ディプスファンタジアの攻城と防衛　城壁9枚目

PvPは人が相手だぞ。相手の立場に立って考えることも必要かもな

ディプスファンタジアの攻城と防衛　城壁9枚目
ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1075278389/
・本スレを立てるためsage進行
・恨まない、妬まない、煽らない、晒さない
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
・城攻めでスレが加速しそうなら実況スレへ（1時間100レスが目安）
城攻め用基礎HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6156/.mobile/
ディプスファンタジアの実況
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1045820764

２？

>1乙

乙
とりあえず現状

黒木氏クレスト2F(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ 傭兵逝ってよし、ﾏｼﾞうざいから消えてね
傭兵クレスト消失(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ うっせーゴキども潰すぞ、オメーら残りかすなんだよ
リトス(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ リトス最強にしようぜ、こっちにはねこことハロとおちょついてんぜ
バズモ( 　´_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ　オメーら見てて笑える、まあ精々頑張れ、ｱ〜ﾏｯﾀﾘﾏｯﾀﾘ

こんな感じか？リトスは内心、ハロおちょ来ないでくれ・・・・
って思ってんだろな

傭兵圧倒的な数と質で木の葉城ゲット　のちクレリア攻め入るも時間切れにより
おしくもゲットならず　傭兵6城　騎士団3城　リトス2城　バズモ1城　
１時過ぎから紋章戦始まり　騎士団　傭兵魂奪うもリトス最強ＰＴにはばまれた模様

今現在の魂
6鯖　移動中
7鯖　黒　奪取可
8鯖　黒　奪取可
9鯖　黒　奪取可

3月6日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原＞『PhoenixHeart』
■黒騎士■モース断壁＞＞＞『クレリア』
■黒騎士■ヴァルク川＞＞＞『ルーンの光翼』
□傭兵団□エウル川＞＞＞＞『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里＞＞＞＞＞『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬＞＞『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア＞＞＞＞＞『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島＞＞＞＞『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島＞＞＞＞『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム＞＞＞＞『アニエス』
○リトス○エウロン＞＞＞＞『☆HALLOWEEN☆』
△無所属△ルビニ島＞＞＞＞『おちょげ〜い！』

気分は木の葉積み（黒騎士）→クリムゾンフレア（傭兵団）
☆HALLOWEEN☆（無所属→リトス）

( ﾟдﾟ)７っ

デブファンタジア

傭兵砦内外でリトスと騎士団激突　結果はいかに？

６鯖　魂傭兵団に現在あり　騎士団とリトス激突により元の位置に戻った模様・・

傭兵団ってあれだろ？
よくもうだめぽだめぽいってるやつ
努力はしないが最強にはなりたいって奴
ちょっと壁があると引退引退騒ぐ奴
ああ、うぜーな

>>12
お前そのものだな藁

>13
傭兵の糞が！
ガウェインとファックしてな！

クレストでバランス崩壊とか言われていたとき、もうだめぽの連呼が
凄まじかったけど、あれは何処の派閥が言ってたんだろうな？（藁

本当にだめでダメポと言うのと全然余裕なのにダメポダメポいうのじゃ全然違うだろｗ
傭兵団の連中は自分等が圧倒的に優位にならないとダメポいうのでウザイ

クレストＤ 投稿者：ガンズ 2004/03/04(Thu) 16:10 [返信]

めっちゃｳﾏ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>15
今と昔じゃクレストの仕様が違うからな

〜昨日の魂戦展開〜
城攻めタイム直後に6鯖ミランダでQuo、Rapoh、エコナ、みっふいがチャンスだとか話してるのが目撃される
　↓
リトスがタグ付け確認
　↓
あんげら、Quo、�d、みっふぃPT確認
　↓
その後爆龍のリトス援護発言も確認される、IRCでは黒とリトスの癒着云々が言われ始める
　↓
2時前まで必死に防衛するも更に黒木氏がどんどんやってくる状況に傭兵萎える
　↓
IRC内、ここで防衛しきっても寝きった頃に奪取されると言う意見が出始める
　↓
傭兵団魂放置という結論に至る

傭兵最大勢力である以上他勢力同時攻撃うけるのは強いものの宿命か

まぁ、アレだ。
城は傭兵団、魂は騎士団。
コレで誰もクレスト行けないだろ。

3月6日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原＞『PhoenixHeart』
■黒騎士■モース断壁＞＞＞『クレリア』
■黒騎士■ヴァルク川＞＞＞『ルーンの光翼』
□傭兵団□エウル川＞＞＞＞『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里＞＞＞＞＞『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬＞＞『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア＞＞＞＞＞『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島＞＞＞＞『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島＞＞＞＞『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム＞＞＞＞『アニエス』
○リトス○エウロン＞＞＞＞『☆HALLOWEEN☆』
○リトス○ルビニ島＞＞＞＞『おちょげ〜い！』

気分は木の葉積み（黒騎士）→クリムゾンフレア（傭兵団）
☆HALLOWEEN☆（無所属→リトス）
おちょげ〜い！（無所属→リトス）

最強厨は今正にリトスだろ
見てれば分かる

黒騎士と癒着してるのは、リトスとは言えない

傭兵団の一部が糞すぎるな
何が癒着だ　笑わせるな
黒騎士の輸送PTをリトスが襲い、リトスの輸送PTを黒騎士が襲ったから傭兵に魂のこってるじゃねーか
おめーらは何したんだよ？
戦いもせずクレスト行って、行けなくなりそうになると愚痴って妄想
最後の最後まで戦っていた傭兵団もいるんだぜ
傭兵は、こういう糞ったれを追放したほうがいいぞ
こいつらのせいで傭兵全部が糞に思われて気分悪くねーのか？
てめーらは城一個増えてよかったんじゃねーのか？
てめーらだけがやってるわけじゃねーんだよ

ＰＭのＧＭＰＴなんかは頑張って防衛してたね
なんにせよ紋章が激化しそうで楽しみだよ
漏れはリトスとして積極的に参加するぜ

今から寝ようかってときに防衛出来るかボケ

やってられるか。
毎晩朝まで徹夜なんててめーらだけでやってくれ
ﾗﾌﾞﾃﾞｨﾌﾟｽのは結構だが
紋章の泥棒推奨仕様+1PT最強で決着がつく仕様には付き合いきれません

>25
癒着とは決めてないし
言われ始めてただけだから確証も何も無い
だけど、あの状況ではそう見えるのが普通だろ？

ほんと妄想も甚だしいな
さすが黒木氏さんだ恐い恐い

個人を叩き、ギルドを叩き、派閥を叩き
その手法は個人叩きと全くかわってないってのが笑えるな
黒や傭兵とひとまとめにして擬人化されても無意味なんだが・・・

じゃあ寝りゃいいだろ
やりたくなきゃ、やらなきゃいいだろ
妄想ばっかりわめーてるんじゃねーと言ってるのがわかんねーのか
黙って糞して寝てろ　ボケが

傭兵は何のために転生ラッシュしているんだ？
城攻めとか対人がやりたくてラッシュしているのだから
積極的に紋章に関わるべきじゃないのか？

人数から見れば、傭兵＞黒　なんだからもっと頑張れ！
魂も夜限定にしたら、それこそ昼にログインする意味がなくなっちゃうぞ

>25
違うな。
当初、リトスが傭兵を攻め魂を取る予定だった。
傭兵も対リトスくらいなら頑張ろうという話だった。
ところが騎士団が「リトスの援護」という話をしているのが聞かれる。
このときの相手が元騎士団だったので「結局は繋がってるんじゃないか」と
いう流れになった。で、リトスは来た。とりあえず追い返した。
沈静化したと思われたときに騎士団が賊PT引き連れてきた。
援護に何で賊PTが必要なのかと。そして騎士団が魂奪取。
この前後で就寝落ち続出していた（１時だったかな）
で、状況を聞いたリトスの強力PTが騎士団を迎撃、撃破。
この後、再びリトスｖｓ傭兵になったのでやる気がなかったメンツも
再びやる気を出した。それだけの話。

どっちにしても時間制限設けないと、「やってられるか」で
引退続出だろうな。

>31
妄想で萎えるわけないだろ禿
リトスや黒と違って異常に遅い時間にまともにPT組めないんだよ。
精々疲労PTで終わりだ

傭兵ってこんな香具師ばっかなのかよ
一々噛み付いてないで大人しくなれって

＞リトスや黒と違って異常に遅い時間にまともにPT組めないんだよ

そんなんどこも同じだろ
さらに攻めはあらかじめ打ち合わせてくるんだからＰＴ組んでるのはあたりまえだ

やっぱり時間制限すべきだな。
城攻めの朝駆け夜討ち議論と一緒だよ。

>３３
それなら、黒騎士が勝手に理由つけて誤魔化して魂取ろうとしただけじゃねーか
できレースみたいなこと言ってる糞を黙らせてくれや

たびたびここで前線に出る最低ラインがどうとか言ってるが
傭兵で前線に出てる香具師はそれ以下ばかりだぞ。
昨日の中庭待機PTだって全部２垢ばっかりだったしな。

傭兵が人数多いというのは他派閥と違って弱くても参加してやるとぞいう
香具師が異常に多いということだ。だから人数が多いように見える。
だけど廃が来ると逃げ出すのが欠点かもな。

魂に時間制限なんかいらないだろ。
奪われたら奪い返しに行けばいいよ。
ずっと同じ場所に固定されるような仕様のほうが盛りあがりにかけるよ。
城も時間制限のせいで参加者が減ったしな。

>36
その当たり前に付き合いきれねーって言ってるんだよこの池沼

つまり、キャラが廃であることとプレイヤーが廃であることは
必ずしも同義ではなく
時間帯や長期戦、戦闘頻度が増えれば増えるほど
廃プレイヤーが有利になり一般は冷める

今最も廃プレイヤーが集まっているリトスが長期的には天下を取るんだろうね

それからもう一つ
時間制限はかまわねーが、人数制限も見直せつーの
傭兵の糞は全部自分らに有利じゃねーと駄目だってーのか？
引退って書けば反吐がびびって修正するって思ってるのか？
土曜の夜しか攻められねーから、時間合わなくて潰れてくギルドだってあるんだてーの
てめえらだけのもんじゃないてーの　糞ったれが

>41
誰も付き合えなんていってねーよ
頭の悪いｱﾌｫは氏ね

大体防衛の時間が問題なら好きな時間に攻める方で参加しる！

>42
禿同。


紋章戦をリアルまで犠牲にしてやるんなら良いがな。
以前の城攻めが３６５日２４時間可能だったとき、朝駆け夜討ちの対応に
疲れ果てて引退していった香具師は数え切れないことを知ってくれ。
好き勝手にやるのが良いが、これ以上引退者増やしてどうするのかと。
参加者が少ないと嘆く前に一般を引き込む努力からしてくれ。
騎士団のように廃ばっかりでPT組んでたらいつまで経っても一般は増えないな。

おまいら　ゴミ箱で争ってください

傭兵もバズモとリトスに送り込めば黒と対等な戦いができるぞ
他派閥が取り込んだりするのも作戦の一つだと思うけど

来週はバズモは傭兵団攻めると思うよ。
昨日はターゲットが被って城取れなかったし。
黒が攻めるのとは別のターゲットにすると思う。

傭兵掲示板にすごい事が書いてあるね

>44
てめーらが真夜中に略奪して行くのに攻めて魂取る意味は何処にあるんだ？

>49
詳細ｲﾎﾞﾝﾇ

漏れ的にも他派閥で共同で行くというのもありだとは思ってる。
昨日の紋章戦も騎士団がリトスに取らせるのだとばかり思ってた。
（ミランダでそういうやりとりがあったのは確認されている）
傭兵サイドにしてもリトスに奪われるくらいなら良いかと思ってた。
ところがどっこい騎士団はリトスの援護すらせず、リトスが廃１ＰＴを
残した時点で大軍を持って攻め始め、魂取って自陣へ持ち去ろうとし出した。
これに気づいたQuo氏（名前出して申し訳ない）が翻意。
逃走中の騎士団魂PTをフィールドで撃破し、魂部屋前にログアウト戦法で
残していたらしい賊で魂を奪って逃走。
結局は傭兵と騎士団に撃破されたけどな（共同戦線ではない）

なんだかんだ言って騎士団にクレスト２階を使わせないのが昨晩の
攻防の焦点だったと思われる。実際、傭兵は魂奪取には行ったものの
本気じゃなかったしな。

>50
城を取っても取られるから意味がないと同じ事を言ってるような気がするよ

>53
全然違う。
仕様から見て見ろ

傭兵ＧＫが脅威だった頃、「なんとかしてくれ」と傭兵サイドに
持ちかけたのは騎士団の連中だった。
結局修正があったり、城を落とされたりで傭兵ＧＫは弱体化し（むしろ
いるだけの存在になったか？）、騎士団の蹂躙を許す結果になった。
で、先日のログアウト戦法の１件で傭兵が「なんだあれは」と言ったら
聞く耳持たずだった。

こんな感じで人間関係は壊れていくんだなと悟ったな。

>ID:8zx5bLxV

お前こそこっちの真意を読み取ってくれ
漏れだって深夜なんざ動けないよ
出来る範囲で参加しろっていってるだけ、夜に動ける香具師は夜、昼に動ける香具師は昼に動く
常に自陣に魂を安置させて置くのが難しいのはどこも同じだ

あんたは常に自分が関われないと嫌だったり、自勢力に魂が無いといやなようだけど
取る過程を楽しめよ

>56
すまん無理。
それは漏れは取る価値無しと判断する
いたちごっこが過ぎるだろ。
城24時間解放の方がまだよかったよ

何が萎えるってこうやっていがみ合うのを強制する反吐が一番の原因だ。
デュエル好きでなんとか続けてきたが、もう疲れた。
漏れはいがみ合うためにDFやてるんじゃないよ・・・

そうか...　まぁ感じ方人それぞれだししょうがないよね
確かにあなたの気持ちもわかるよ

皆で楽しめるような絶妙な修正ってないもんかね...（;´Д｀）

>59
傭兵団はあの時間は蹂躙されてくのを無力感と虚無感を感じつつ見てるしか無いですよ
更にリトスとのダブルパンチで魂放置案が出てるのが現状
魂を守るだけ無駄
リトスと黒騎士で勝手にやってくれと言う意見が多い

もうキャラ育成しきってる香具師は今のままでもいいけど・・・。
漏れなんかはまだスキルも取りたいし転生もしたい。
けれど今の紋章戦の仕様だと魂に動きがあったら即駆けつけ
ないと行けない・・・。

（考えすぎかもしれんが）低レベルだからって理由でクレストに
いると周りの反応が冷たいし・・・｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡

そんな漏れが行き着いた所はＯＦＦにして火口でレベル上げ。

｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡

>>61
そんなに卑屈になるなよ
（　・∀・）ノ（つｘT）
もっとDFを楽しもうぜ!!

>60
チャット状態だぬ...
リトスとしては組んでる気はほんと無いです
昨日の攻め後は最初黒騎士行くって話しあったくらいです
魂安定期がバグ？っぽい事象もおきてるみたいですし、やっぱり修正次第なのかな
紋章戦は仕様変更あってまだ熟成されたとは言えないので、今はプレイヤーが耐えつつ
提案していく時なのかもだね

漏れが好き勝手言えるのはリトスで失うものが少ないからなのかも...

魂の安定どうして
２４時間→４時間
にしたんだろうな？
２４時間なら朝駆け昼駆けされても問題無い（取り返せる）のに
２４時間で１週間安定
のままの方がずっといいと思うんだが・・・

眠いからゲートキーパー復活を１時ぐらいにしてくれ

安定期についてはおかしいね。
魂設置→最後に設置されてから４時間経過→安定期→７２時間経過
→紋章戦→最後に設置されてから４時間経過→安定期

だと思ったのに、いまだに奪取可能の状態ですよ。
安定期になって４時間経ったらまた安定期かと思えばそうでもないし…
変と言われれば変ですね。

紋章戦で防衛したあとに安定期に入ったらイカサマする奴が出てくるからな。
他勢力に入れたシーフでわざと奪って殺して安定だと駄目だろ。

フィールドバグも相変わらずだしどうにかしてくれってのが
本音だな。

>66
公式しっかり読め
一度固定解除されたら再固定しないよう仕様変更された

一度奪って設置した魂に、安定までに何故4時間必要なのか。
それを立証出来る奴はいるのかい？

>70
そういう仕様だから

>５２
そうじゃねーな
リトスが傭兵のGK倒したから便乗しただけだつーの
爆龍が何言ったかしらねえが、そんなもの関係ねー
リトスがもたついて間に魂奪ったら、Quoと�dがすげー勢いで襲ってきやがった
だからやり返しただけよ

リトスならくれてやるだと？
結局は傭兵と騎士団で撃破しただと？
傭兵はリトスの廃PTに殺されまくって止めれなかっただけじゃねーかｗ
Quoの翻意ってなんだよ？ｗ
翻意って言葉の意味わかってんのか？
黒騎士とリトスがお互い利用しようとして、どっちも成功しなかっただけのことよ

共同戦線が良い悪いじゃなくて、妄想で語るなっつーの
爆龍がリトスの下っ端に話してどうなるもんでもねーだろ
これからも共同戦線なんてねーよ
傭兵が群れてて気にいらねーからリトスも攻めたんだろ
じゃあ俺も叩いたるわって爆龍がのっただけだろ
それが打ち合わせだっつーなら、与太話もできなーなｗ

>72
爆龍が話していたのはANGELAとか�dとかなんだが・・・ｗ

>72
おおむね同意しかし・・・・・・・・・











与太話もできなーなｗ （・∀・）

>７３
だからお前は糞なんだっつーの
捏造するんじゃねーつーの
爆龍が話してたのはかぼちゃかどっかの下っ端だろうが
やつらが、てめーみてーな糞の前でそんな打ち合わせするかつーのｗ
やっぱ、できなーなｗ

じゃあ誰と話してたのか教えてくだちぃ
ゴミ箱から来たゴミ香具師さん

>75
ミランダで堂々と公衆の面前で話していましたが何か？

おうよ
傭兵の糞がどっかにログ貼ってただろ
爆龍以外の部分も晒せつーの
できねーんだろ？

７３とかログあんだろ　だしてみろや

それから、ここは傭兵の糞が騒ぎ出してから
とっくにゴミ箱だつーの

捏造云々言ってるからには当然話してた場面で近くにいてログ拾ってたんだろうな

ID:sJ9NBPPp
なかなか頑張ってるねpp

そらよ。

0:33:24 受信 # 爆龍 <{ ウチらも }<BR>
0:33:29 受信 # 爆龍 <{ １時から指導なので }<BR>
0:33:33 受信 # 爆龍 <{ 援護するよｗ }<BR>
0:33:34 受信 # クロウリー <{ ふむふむ }<BR>
0:33:37 受信 # クロウリー <{ うひｗ }<BR>
0:33:37 受信 # 爆龍 <{ 始動 }<BR>
0:33:42 受信 # チェスター <{ おお }<BR>
0:33:43 受信 # 爆龍 <{ リトス援護らしいｗ }<BR>
0:33:48 受信 # チェスター <{ ｗ }<BR>
0:33:49 受信 # 爆龍 <{ ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`ω′)ゞ }<BR>
0:33:50 受信 # クロウリー <{ なにの指導かと　おもいますた・・ }<BR
0:33:52 受信 # 爆龍 <{ (=ω=) }<BR>


援護といってて魂奪っていったんじゃ世衛話無いな。

sJ9NBPPpがまた捏造云々言い出すんだろうな
じゃあ今度はsJ9NBPPpのログに期待しようか

当然話してた場面にいてログ持ってるんだよな？
真実知らなきゃ捏造だなんて決め付けられないからな

要するに爆龍のいらん一言が台無しにしてるな。

まあ黒木氏としては傭兵よりリトスに魂持っててもらいたいと思うのは当然じゃないか？
さすがに魂４つは守るのきつそうだしな。
つ〜か魂攻めを他勢力が援護して何が悪い？利害が一致するならやって当然だろ？
勢力同士の恒久的な同盟になるとまずいが、昨日のを見る限り各勢力が自分の利益のために動いてただけだろ。
結局リトスと黒騎士はお互いの賊PT殺しあってんだしな。
いちいちこんな下らんことでいがみ合ってないで牛乳でも飲んでまったりいこうや。

>84
リトスが魂取って騎士団が護衛ってのなら、納得は出来たと思う。
ところが蓋開けてみれば騎士団が魂奪って、自陣に持って返ろうとするから
昨晩のようなことが起きた。
ちなみにリトスの第一陣が来ているとき、騎士団は全く動かなかったよ。
魂を一番最初に奪ったのも騎士団だった。

ID変えたか

そーじゃねーだろーが
でてこいやOMfuureL
どこに�dやANGELAがいるんだ？　え？
これのどこが共同戦線の打ち合わせなんだつーの
c/IbDKZOもこれ見てそーもうのか？
なんかいってみろやボケが

>87
おおむね同意しかし・・・・・・・・・










中の人は�dなのかもしれん（規約違反だが

それ。

0:20:21 受信 # Rapoh <{ （;´д｀） }<BR>
0:20:22 受信 # 爆龍 <{ ｐｐ }<BR>
0:20:24 受信 # チェスター <{ ぶふぉ }<BR>
0:20:25 受信 # Rapoh <{ まあ }<BR>
0:20:30 受信 # らすかりゃ <{ すごいでそ・・ｗ }<BR>
0:20:30 受信 # チェスター <{ 人こんなに居たのかｗ }<BR>
0:20:31 受信 # 爆龍 <{ (`ー′)ｸｸｸ･･･ }<BR>
0:20:32 受信 # �d 獏 <BR>
0:20:32 受信 # Rapoh <{ ５０００のくすり }<BR>
0:20:33 受信 # �d こいや <BR>
0:20:37 受信 # Rapoh <{ ２こだからｗｗ }<BR>
0:20:39 受信 # 爆龍 <{ ｴｰ }<BR>
0:20:43 受信 # 爆龍 <{ (`ω′)ﾉ ｲｸｾﾞｰ! }<BR>
0:20:46 受信 # ヴェダイ <{ ﾋﾛｷｻﾝもHP9999ねらえ }<BR>
0:20:48 受信 # 爆龍 <{ щ(ﾟ□ﾟщ) ｶﾏｰﾝ }<BR>
0:20:49 受信 # Rapoh <{ とん }<BR>
0:20:50 受信 # Hiroki <{ ｗ }<BR>
0:20:52 受信 # Rapoh <{ やって }<BR>
0:20:59 受信 # たちょ <{ いくどぉ }<BR>
0:21: 1 受信 # 爆龍 <{ (=ω=) }<BR>
0:21: 2 受信 # �d 拒否かよｗ <BR>

>87
あんげらと�dは確かに出てないね
これでは打ち合わせじゃないと言われても仕方が無い
でも君が言ったのは爆龍以外のログって事だからあんげらと�dが出て無くてもあれこれ言えないぞ

でだ、君の持ってる真実のログを晒してくれよ
再三言うが捏造捏造言うんだから当然その場面にいて会話を見てるんだよな？
漏れとしても真実を知りたいのに替わりはないからね

ああ、それと
「爆龍が話してたのはかぼちゃかどっかの下っ端だろうが」
ってあるけどどうなの？

クロウリー、チェスター、らぽにらすかりゃ、ヴェダイにＨｉｒｏｋｉも全員下っ端って事になるのかな？

だーかーらー
おめーら話がわかんねーのかよ
これのどこが打ち合わせなんだつーの
いいか、爆龍のよけーな話があってよ
なんで、それが黒騎士とリトスの共同戦線打ち合わせになるんだつーの
こりゃ爆龍がリークしただけじゃねーか
それをおめーらきっちり話しつけたようにほざいてたじゃねーか
そういう妄想体質が気にいらねーんだよ

じゃあ聞くけどどうして�dと爆龍がデュエル練習してるんだろうね？
客観的に見るとこれから一緒に攻めるようにしか見えないけど。

んで、いつログ貼る訳？
貼らないならどっちが妄想体質か非常に疑問に思われるんだけど。

>92
気持ちはわかるが２Ｃｈで真実追い求めてどうするのさ？
そんなに必死になっても得るものはないかと。

>92
分かってないな。
爆龍は「リトスを『援護』する」と言っている。
援護の意味分かってるよな？援護しに来た派閥が何で魂持って行くんだ？
騎士団が魂奪ったとき、リトスはまだ作戦中だったぞ。

>95
こちらからの疑問には一切答える事無く
こちらに投げかけるのは真実を知りもしないで妄想と捏造に固められた言葉だけ
更には自分が100％正しいかのような喧嘩腰の語調
「じゃあ傭兵は〜だったかもしれないが」という譲歩も一切無し

言うだけ無駄だね

難しい話にしなくても、昨日傭兵攻めた一番の理由は

　傭　兵　が　嫌　い　な　だ　け　で　す　よ　藁


リトスと黒が、団体単位で暗黙のうちに共同戦線という形になったのも簡単だろー。

c/IbDKZOさんよ
いいか、共同戦線の打ち合わせログがあるかって聞いてんだよ
ねーログなんて貼れるわけねーだろ
公衆の面前で打ち合わせしたんだろ？
これのどこがそうだって聞いてんだよ
おめーらのやり方はよー
てめーの妄想をずるがしっこく、人に印象付けようとしてるだけじゃねーか
これのどこがデュエル練習なんだ？　え？
1対４が練習なんのか？　え？
OMfuureLさんよ
おめー見てたんだろ？　これは練習だったのか？　え？
c/IbDKZOに教えてやれよ　
それともおめーらグルか？

>97
初期のクレストウマーの時は調子に乗りすぎた。
正直スマンカッタ。
だからっていまだに恨むのは勘弁してくれよ。
ＭＭＯで戦争するからってユーザーどうし争ってもしょうがないだろ？
ヘボなバランスを作った反吐が悪いんだ。
派閥間を超えて一致団結反吐を厳しく追及する時だと思うのだがどうよ？

今の傭兵人数多すぎ・黒騎士夜来る・バズモ人数少なすぎ
これはみんな反吐のせいなのを主張したい。

ここの雰囲気見てると、爆龍の発言のせいもあるんだろうけど
これがバズモと黒の共同攻めなら誰も文句言わなかったんじゃないかな。
傭兵としては黒騎士はライバル。人数差があるといっても
黒のほうが廃が多いしね。
そこにハロ＆おちょが加わるのが気に入らないんだと思う。
ようするに�dとかｱﾝｹﾞﾗ嫌いだな。
それにマクロGMドラゴンのinfi黄色タグになったねこことかいると
強さで萎える以上に嫌悪感ってところだろう。

>98
では逆に聞きますが共同戦線でないという証拠はあるんですか？
そもそも、勢力均衡を目的に黒木氏を抜けた2つのギルドが
黒木氏より魂の少ない傭兵に攻めてくるのは少しおかしいと思うでしょう
客観的に見ても裏で繋がりがありそうだとか思いませんか？

それとユーイ・レムとたかちぃの会話じゃないですけど
とても貴方のような冷静でない人とはこれ以上言葉を交わしたくないですね
人に共感を求めるなら言葉使いからでしょう？
貴方のような言葉使いでは例え正論であったとしても反感が生まれる事が分かりませんか？
人に自分の考えを理解させる為に語調が荒くなるのでは我侭な子供と同じですよ

>sJ9NBPPp

まぁ熱くなるな。今までのように言いたいこと言わせとけ。
捏造偽造は今に始まったこっちゃないしな。
ここでしか活躍できないのに、ここの努力ですら無駄になったら可哀想だろうが。

>99
自分達はよく一時〜ニ時に攻めてるのに、
騎士団やリトスが二時頃攻めると深夜攻めとかウンザリ、大量引退とか一斉にここに書き込みだす(藁)
根性が嫌いなだけ。昨日の書き込みでも見て来い

3時4時に暴れてましたが？

>102
２〜３人各派閥に厨房がいるだけでここで争いが発生する。
各派閥の上層部はそういう厨房が多いかもしれないが。
かといって紋章全体が厨房の争いになる必要もなかろう。

同じ傭兵に属するからといってここで２時に攻められたー萎える黒騎士憎しとか言う。
そんな厨房と一緒にしないでくださいってことだ。

一時に攻め始まったからそれくらいまでなるんじゃね？
喪前らも二時頃せめてくる時そのくらいになっただろうに。
その時相手側から昨日みたいな書き込み合ったかっつー話だ

折角の熱い戦いに水を指すなﾊｹﾞ
大人しく見守ってろ

毛嫌いするぐらい嫌な厨なら少しは注意してやってくれ。
ここ見てるＤＦユーザー多いし、ほとんど傭兵全体の意見に思われがちだよ。あの書き込みの量と速度は(藁
8zx5bLxV
昨日のログ見ていて、どっかで見たＩＤだと思ったら昨日の深夜からか・・・

>106
議論のレベルが幼稚すぎだろ。まぁＤＦに戻るワ

>106
やるせないのよ・・・
漏れは城攻め・紋章に参加しても疲労度隊だ。
あくまで戦を楽しむための犠牲だ。
厨房の私怨合戦のために犠牲になりたくない。
少なくとも傭兵はそうならないでおくれ。たのんます。
傭兵の上層部の方々へ。傭兵下っ端より。

>101
わかった　丁寧に書けばいいんだな
聞きたいが、やってないことだとしてだ、それをどうやって立証すればいいんだ？
やったことの立証なら簡単だが、やってないことの立証は普通なかなかできないぞ
しかもやったという側の証拠って、先入観で見なきゃそう見えないものだぞ。
あと、PM日記を読む限り攻め先はQuoが選択してるぞ
ここはポイントだろ？
すると、Quoも黒騎士と裏で繋がっているのか？
そんなわけはないだろ。
何かとそういう話にしたがる傭兵の一部の被害妄想だと思う俺はそんなにおかしいか？
爆龍の余計な一言があったからだろうが、
それをわーわー言ってるのがおかしいと思ったらいけないのか？
貴方もなんでそっちに話を持って行きたがるんだ？

思わずこんなにしちまったけどよ、もうちっと、まともにやりてえんだよ

俺は共同戦線張ってもいっこうに構わんことを主張したい。いつの世も最大勢力は
周りから叩かれるもんだ。野球で言えばジャイアンツ（日本）だな。ファンも多いがアンチも多い。
いやなら他の勢力いけよ

傭兵にはおちょとハロがまだ騎士団と裏で繋がっているという
疑惑が全く抜けていないからかな。
で、結局昨日の砦攻めでしょ。疑惑が深まるのも無理ないと思うが。

裏でつながってるとかそういう発想がｷﾓいな（藁
�d達には自分勝手に黒騎士を見捨てたっていう負い目があるから
最初の攻め先は傭兵にしただけだろ？

それに魂の数でやいやい言っているが、実際人数も城の数も圧倒的に傭兵有利だろが
傭兵は早いところバズモに戦力を移動させてから文句言ってくれ

>109
御心遣い傷み入ります

確かに共同作戦としていない事の立証は難しいですね
売り言葉に買い言葉だったかもしれません、この点は謝罪します

黒木氏側の貴方がそれほどまでに主張するのなら（確認する術は有りませんが）共同ではないのでしょう
PM日記も読みました、Quo氏とは自分も直接会話した事がありますので多少存じております
DFの事を思って移動した氏が黒木氏と繋がっている訳も無いですね
被害妄想だと言うのもその通りでしょう
癒着してるのではという言葉が出ただけで根拠となる事象は有りませんでしたし、この点も謝罪致します。

ですが黒木氏とリトスの同時攻めが偶然であったとしても
リトスに移動した2つの元黒木氏ギルドが勢力均衡を名目としていた以上
2勢力が結託して攻めてきたように見える傭兵側の意も御察しください

付け加えて、まともにやりたいのは私としても同じです

蛇足でしょうが、先日のユーイ・レムの行動をどう思われますか？
勢力云々でなく純粋に客観的視点での意見が聞きたいです

長文ｳｻﾞｲんだよ
ゲーム内掲示板でキャラ名で発言しよろ
2ちゃんで丁寧な発言しても匿名なら意味なし

自分が匿名で言うことかね。
つーかまじで傭兵は魂放置しようよ…
もうリトスと黒にやらせとこうよ
うちらが何やってもあいつらが夜中に超廃集めて略奪して行くんだしさ
もう此処で争うのも無意味だ

漏れは傭兵だけど
傭兵が魂放置するなら傭兵抜けます

>117
こんなとこで宣言するようなことではない

>117
御勝手にどうぞ
昨日のあの場所に居てそれを言うのはあいつのみだし
それ以外なら大体クレスト目当ての寄生。
貴方の書き込みからは
｢上が取らないなら居る旨味は無い｣位しか感じられない
まともな奴なら無視するなと反論する筈だ

黒騎士でも行けば？

>119
貴方こそ放置したけりゃ勝手に放置すりゃいいやん。

お前ら！
こんなところで議論してないでイベントに参加しなよ！


魂どころかＤＦそのものがどうでもよくなるぐらい、萎え萎えだよ！

GMイベ中に9鯖の魂取りにいってたのは傭兵か？
傭兵必死だなｗ
9鯖落ちてよかったよｗ

つうか、いきなり割り込んで申し訳ないが・・・
↑で吼えてる傭兵きえてくれないかな？

おまえが発言すればするほど傭兵の品位が下がる。
これ以上くだらないことで敵作るなボケ！！！

四つの勢力で争っている以上他の勢力の動きをみて便乗し機をみて奪うのは
当たり前のことではないのだろうか・・・？　傭兵や騎士団に属する人は一度でも
バズモに属する人の気持ちを考えたことあるのだろうか・・・

天上天下唯我独尊

黒にこれ以上の戦力分散を強いるのは酷だろう。
ただでさえリトスに強力な城持ち２ギルド、持ってかれてるんだしさ。

勢力の二極化は黒も感じてたから、勢力脱退に際しては叩きや反対はほとんど無かったけどね。
一部除いて

>124
ｳｯｾ日和見

９鯖のGK倒したって連絡あった？

なかったな

９サバ：リトス→黒らしい（伝聞により自分では味覚人

傭兵勢力にお知らせ
リトスが9鯖で黒相手に紋章戦展開してます
傭兵も一緒に攻めましょう

>132
嫌です
無駄過ぎます

というか連戦だったので今日ぐらいは大人しくしてますが・・・

かっちんてリトスいったんだぁ

いまいちよくわからないのだが、仮におちょとかが黒騎士とつながっているとしても
騙されたとリトスが怒るのならわかるけど、なんで傭兵が怒るのか理解不能。

なんかあるたびに傭兵が叩かれるからじゃねーの？
>123なんかがいい例だな

>123はウザスレにもｶｷｺしてるから( ´ー`)y-~~

流石ｸﾛｷｼさんだ。怖い怖い

つーか>123アホですな
ゲートキーパー倒したら砦掲示板に
「ワールド*の*****のゲートキーパーを倒しました。」
ってログ残るの知らないのか？(藁

そういえば「ゲートキーパー倒された」って見た事無い漏れはバズモ(´･ω･`)

一度魂とったことあるから、バズモであっても見る機会はあったはずだぞ

8鯖リトスが黒騎士団の魂奪った模様・・　

しかしすげぇな。
週末の間にえらくイタイタシィ傭兵の香具師光臨してるのな･･･
黒も黒だが、傭兵ひでぇな・・・

>143
イタイタシィ傭兵の香具師って
>119か？

その辺もふくめてだけど、
俺的に、傭兵と黒のいざこざで城スレが荒れ杉だとおもってる。
現状で、傭兵が狙われる状況にあるのは仕方が無いし、
それを、「癒着」だの「リトスは黒の言いなり」だの煽ること事態おかしい。

むしろ、傭兵団は最大勢力なのだから「かかってきなさい」ぐらいでいてくれ。

リトスもハロ、おちょの加入でここ２週間本格的に城取りに動き始めてるし、
バズモも今後大手の移籍で状態が変わる可能性も高いのよ。
無駄なあおりをするんじゃなくて、もっと建設的な意見で論議してくれ。

と、おもたのよね。

>本格的に城取りに動き始めてるし

（；ーー）ﾉｼありえない

リトスは早速某大手の物になっちゃいましたね。
Quo神はマクロギルドにはいってるし。あそこGMマクロだってのしってるのかね

漏れは傭兵だけど
リトスはこの感じだと1城は落とすと思うよ
傭兵の城だとしても
がんばってDF盛り上げてほしいな
たぶん落とすのはマクロギルドだが＾＾；

８鯖リトス魂奪取成功した模様・・

で、黒は安置時間延長作戦発動すんのか？

>147
さっそく傭兵団の煽りかよ・・・ｳｻﾞ杉。
何度もでてるが、個人の所業＝ギルドの所業ではないことを理解しろ。
そんなこといってたら、PMも幻影旅団も、旧PK本垢以外でやってるんだよ禿。

今魂奪取したの？

>151　頭大丈夫？エテルナさんに見てもらおうか

騎士団賊ＰＴハロＧＭ１人倒すもリトス砦に生還された模様・・

>>151
あほな質問ですいませんが
旧PKってなんですか？

>155
GM交代&ギルド名の変更
詳細は毒書参照･･･

>>156
だとしたら
>>151の意味がわからないのは漏れだけ？（；ーー）

リトスが魂取ること自体は新展開としてある意味歓迎でもある（漏れは黒所属）



ただ・・・14時って時間がなぁ(;´Д`)
日中しか繋げない人が協力したって言うならまだわかるんだが・・・。

んー、その辺はわかりませんね＾＾；

ただ、接続詞辺りが抜けてるのかと・・・
>PMも幻影旅団も、旧PK本垢以外でやってるんだよ禿。
　　　　　　　　　　　　↓
PMも幻影旅団も、旧PK"の香具師も"本垢以外でやってるんだよ禿。

と、読み替えてます。
>147、>151ともにスレにそぐわない内容なのは確かですねーー；

好きな時にとりゃいいんじゃね？
漏れは夜取りに行くぜ

>>159
ありがとう
やっと意味わかりました

リトスは今魂2個かな？
3個になったらクレスト独占だな

漏れも黒所属だが、リトスに魂一個くらいいくのはいいと思って防衛にも行かなかった。
これで今週は三派閥で同時攻めが成り立ちやすくなるしな。

黒騎士(ルーン、PH、木の葉積み、ユニコーン)　が　防衛集まりやすい　NTへ
リトス(★☆かぼちゃ、おちょ、Inf、ぱんち)　が　守護神最弱　PMへ
バズモ(ＷＯＲ、CC、フォーセ、☆冠)　が　自己防衛力ほぼ皆無　幻影へ

これでうまくいきゃ２城落ちるんじゃね？

現在の魂の状況
6　　パラディウム傭兵団
7　　黒の騎士団
8　　リトス自由同盟
9　　黒の騎士団

今の所全て奪取可

夜やったときは9鯖取れなかったのか
出張中でここの情報しかわからないから
取ったのかと思ってた

クレスト進行可能状況
傭兵　　　1Fフリーパス　6城の為魂2個で2F、3個で3Fフリーパス　（現在1個）
黒木氏 1Fフリーパス　3城の為魂4個で2Fフリーパス　　　　　　　(現在2個)
リトス　　 フリーパス無　2城の為魂3個で1Fフリーパス　　　　　　　(現在1個)　
バズモ　 フリーパス無　1城の為魂4個で1Fフリーパス　　　　　　　(現在0個)　

て事で傭兵の城落とすのが急務かな
間違ってたら修正よろすく

ちなみに漏れは傭兵(´･ω･`)

個人的には、クレスト&魂の話題を除いて純粋に城攻めで考えると
今の、傭兵対３勢力は面白いね。
面白いっていうのは、集中攻撃されていることではなくて、攻守のバランスの話です。

昔は、数で圧倒する戦法も、いまは効率よく防衛してるし、
攻め側も、単なる廃の争いだけでなく、廃vs廃でやりあって
廃PT以外も、護衛とか時間稼ぎとかそれぞれ連携してやっていて
皆でなんとか守護神部屋に行こうっていう気持ちが現れてるしね。

QuoがPMの日記でも書いてるけど、大手ギルドが来たことでリトスも前よりも攻めやすくなったし
魂の争奪も盛んになってるしね。

あとは、昼間奪ったということも、毎回昼間ではないだろうし、毎回夜中でもないでしょ。
確立は高いけど、結果的に、昼間のメンバ同士で争っていればそのまま夜の部隊が争いを引き継ぐことにもなるし
そうやって、皆で交代して攻守を行うしかないと思う。
それが、うまく回れば楽しいのではないかな？
回ればというところが問題だけどね＾＾；

こんなもんが簡単に出来る再調合が封印されてよかったよ
ttp://guido.pobox.ne.jp/cgi-bin/up/up1/up0054.jpg

リトスが昼間に魂奪った事については誰も不問なんだね

＞170
>>163で騎士団がいいって言ってるからじゃね？

さすがに、９サバにそのまま再度来たときは即倒したけどね

>>169
それ以上の薬（旧ハイエリ）が昔は普通に買えたんだよな･･･
今考えるとすごいことだ

均等化って言い訳のリンチ行為だな

>>163
リトスとバズモが傭兵2城落とすのはいいとして
騎士団が傭兵さらに一つ落とすというのはおかしな考えだな
魂は騎士団が一番多く保有してるのに、城の数まで一番になりたいんですか。

だって、黒木氏だもん♪

>>175-176
そう言うことは言わないで
楽しくいこうよ＾＾

転生廃はプライド高いからな〜

自分より転生回数が下の香具師に負けるのが嫌なんだろ。

楽しくないよユーイさん

漏れ傭兵なんだが＾＾；

>169
HP9000回復て・・・ほとんど旧ハイエリと一緒ですな
たまにデュエルで凄いHP回復してる廃人がいると思ったらそれ使ってたのか・・・

>180
うそは良くないユーイさん！

>175
黒がおとりになって一番防衛激しそうなところに攻める。
それすらわからないほど？

そこまで来るとただ傭兵苦しめたいだけだろ？

そりゃそうだ。
最大勢力苦しめて何が悪い？

>183
だったら初めから黒はおとりって書いておけば問題なかったじゃん
自分の言葉足らずを人のせいにするようじゃアカンよ
自分にも非があることを認める心を持とうな。

あれるから
この辺でやめときな
まだ続くなら他のスレどうぞ

現状、傭兵が集中攻撃を受けるのは仕方がないかと。。。

戦術的にも、高転生が多く、且つ城の少ない黒騎士を攻めるよりは傭兵団の方が落とせる確率は高いし、
他勢力が傭兵団に動けば、防衛数分戦力が分散するから、人数の格差は埋められるしね。

実際、ここ2週間、リトスと黒騎士が傭兵団攻めてるけど、結果的に、それを防ぎながら黒騎士から城をもぎ取ってるしね。
悪い意味ではなく、たとえ傭兵団vs3勢力になっても問題ないとおもうよ。

NTを攻めることの意味すら読み取れんほど情報不足とはおもわんかった

ID:0TlFbhzeが段々香ばしくなっていくな
それともようやく本性出てきたってところか（藁

週末明けで見に来たら凄い勢いで進んだのね

あの共同攻めの時に起きてたんだが、黒の魂お持ち帰りを当初はリトスも
援護？（少なくとも黒に魂行くのを拒む気配は無かった）していたようだが
黒に４つになりそうな状況をQUOが察知（傭兵からメルが行った可能性大）
して、怒って黒の賊PTを凄い勢いで撃破に向かった状況だったな。

前スレ読めないからわからないけど、QUOがあの時に怒ってたのは間違いない
わけで、何で怒るような状況だったかが問題になってないのが不思議だな。
リトスが傭兵魂狙ったのはいいとして、リトスの中心PTにいる１メンバが何で
怒るような状況になったのか不思議だよね

後、ログアウト作戦については前スレで散々論議されたのか？
勢力内外でそれをよく思わない意見が自分に耳に入るほどされたのに
またやってきたてことは、この先ずっと続けるてことなのかな。

本性も何も、漏れは元々アンチ傭兵

傭兵には厳しいよ

>>188
黒木氏は攻めに夢中で防衛全然いなかったね
防衛と攻めの連携がとれてなかった
攻めてる側は半分放置かと思うくらい
防衛いなかったね
言い方悪いけど木の葉の人達見捨てられたのかと思うくらいだった

＞あの共同攻めの時に起きてたんだが、黒の魂お持ち帰りを当初はリトスも
＞援護？（少なくとも黒に魂行くのを拒む気配は無かった）していたようだが
＞黒に４つになりそうな状況をQUOが察知（傭兵からメルが行った可能性大）
＞して、怒って黒の賊PTを凄い勢いで撃破に向かった状況だったな。

電波的脳内解釈にﾜﾗﾀ

>192
偏った視点で見てると事実が見えなくなるよ

木の葉を見捨てたんじゃなくて
最下層に進軍されてから防衛要請きた
木の葉の防衛要請が遅すぎただけ

>196
なるほど
なんで防衛よばなかったのかな？

このスレにおいては完全に第三者視点で見れる人がいるのが一番いいんだが
現状ではそうもいかねぇなぁ
現に偏り公言してる騎士団の人いるしｗ

まずは人数格差うめなければなにもかわない

木の葉は防衛になれていなかったんじゃないかな？
階層が低いと城攻め開始直後には数PT防衛がいないと一気に落とされちゃうからね。
特に、木の葉は守護神に絶対の自信があるわけじゃないしね。

いかなかったというより、時既に遅しが正解かもね。

階層が１０階以下だと壁破壊後に防衛呼んでも、自力防衛部隊が時間稼ぎできないと厳しいね。

人数に関しては白タグ勧誘ぐらいしかないんじゃない？
他勢力から引き抜くと言っても2週間ほぼ何も出来なくなるから抜けたがる人は居ないだろうし
紋章始まってもう3ヶ月くらい経つから人間関係できあがってるのを壊すのも嫌だろうしさ

実際に白ネームで戦力になる人がいるかどうかが疑問でもある

傭兵に厳しい○宗さんも大変だ

デュエル楽しむのが本来の趣旨であり　強いところいて何が楽しいのか不思議
バズモにきていままでの味方と戦うことで人間関係こわれるようでは頭とかおかしいんじゃないかな
強ければ強い所と挑むのが本来すべき行動ではないだろうか　バズモに来て欲しいです

人数自体が戦力だろう
寄進、疲労度etc

バズモは戦力はリトスに負けてないって





動かないが…

傭兵と黒騎士の戦力分析だけど
人数が多い少ないあっても
実際魂戦（攻め場が一箇所）だと黒騎士のが強い
そう考えると城攻めでは黒騎士はもっとうまくやれば
城もっと取れると思うんだけどな

実際100転生4人よりも一人のトップ廃人いたほうが戦力になるからな

>>205
デュエルに勝つことでプライドを保っている廃人には大局的考えは頭にないんだろ。
傭兵がウザイ理由で人大杉と言っているのとか分かりやすいよな（藁

>204
強い人にきて欲しいだけ？
強い人が来たリトスみたいに、GM以外みんな別ギルドの廃で
PT組んだり、infiみたいに廃の2nd入れたりしてまで
お城に必死になってる方が俺にはわからん。
バズモにたとえ廃がいったとしても、一番頑張らないといけないのは
あなた達であって、積極的に廃に来いっていうのは違うんじゃないかな。

＞204
自分の力でどうにかしようとしないで
他人の力たよったって
つまらなくないかな？
他人の力に頼るなら黒でもリトスでも傭兵にでもいけば？

純粋な所属人数だけで見れば傭兵が一番かもしれんけど
城攻めや魂戦の参加人数で見れば黒も傭兵も大きな差があると思えん。
個人能力では黒のほうが傭兵より上だし。

ちょっと喪前ら
もう少し落ち着こうって気にならないか？

>207
魂の奪い合いが強い事は攻城戦で強いのとは関係無いだろ
魂は参加者少ない分純粋に個人の戦闘力が重視されて
人数はそれほど重要ではないが攻城戦はとにかく人数が物を言う
攻めと守りを両立する余裕が無い以上騎士団は攻城戦ではそれほど優位には立てない

>214
騎士団の方かな？
だとしたら魂戦で人数が〜って言うの辞めてね（藁

ユーイ・レムの最終的ないいわけの
「人数が多いからログ落ちした」が
黒木氏自らによって否定されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実言っただけで批判か
大体魂戦で人数が〜何て言ってもいない
当たらないただの妄想はっきりってウザイ

何をもって事実か批判かなんて一個人で決め付けられはしない
自分の意見のみを正論とし、他人の批判を考慮なく撥ね付けるのでは
議論は進まない。

リトス自由同盟のＨＰ教えてください。

>>217
ユーイ・レムがログ落ちしながら進んだときに
言ったらしいよ
人数が違うからログ落ちしながら進んだと言ったらしい

>210
ｱﾌｫ？
適当な事書いてるな、傭兵の香具師か？

Infiの合併はQuo側からの依頼だろ？
理由は、5人以下では城を取れないから、城をとる候補のギルドがあれば合併しようといってただけ。
第一、Infiの香具師は最初、ぱんち隊のGMに勧めて、そのあとは派閥内で相談しましょうといったが
結果的に、Infiが最有力だったので、そこに落ち着いただけ。

適当なことかくなよ、相変わらず傭兵の香具師はやり方がきたねぇな・・・

最近なんかギスギスしすぎ。
雰囲気悪すぎだよ・・・・・ゲーム内でもね。

>220
それはそいつが勝手に発言しただけだろう

意見出る度傭兵の奴〜　騎士団の奴〜とか出るようじゃ
このスレも意味ねーな。
このスレも所詮はガキばっかりかよ

>224
どう考えても、傭兵の香具師が煽ってるようにしか見えないし・・・
俺も傭兵にFLいるが、別にｷﾞｽｷﾞｽしてないよ。
ただ、ここで傭兵の香具師（ぽい香具師）が適当な発言して、ゲーム内に影響しそうなことがいやなだけ。
確かに、2chの影響を受けない香具師もいるが、影響を受けてる香具師も多い。
匿名板だからって適当に煽る態度がﾑｶﾂｸ。

>>225
その煽りにムキに反応する喪前さんも同類だよ・・・

そういう書き込みは放置すればいいわけで・・・
漏れも同じか（藁

リトスの廃人PTと対等に戦うとなると
やっぱり転生しまくらないとだめかな？

>226
まぁ、そうかもな。
ただ、表現を変えてくれ！

まだまだ”若い”な・・・と。。。

とにかくさ…

現状の派閥の勢力差に問題があるんなら相手のＩＲＣに乗り込むくらいの
事はしようぜ。
騎士団なら傭兵のチャンネルに乗り込んで来て討論するくらいしろよ。
１人だと心細いなら何人かで来ればいいじゃん。
ユーイ・レムみたいに実力行使するからギスギスする。
その上で交渉決裂したんならしょうがないけどさ。どうよ？

あのさInfinatioNだっけ？ﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿのギルド
アレって誰がどう見ても私怨もへったくれもなしで
バリバリのマクロギルドじゃん？未だによく打ち上げられてるしさ
そんなギルドの力借りてまでQuoは城を取りたいのかなぁ。
個人的には好感度高かっただけに残念でしょうがない。
まぁリトス勢は見て見ぬ振りしてるんだろうけど
紋章戦にからんでくるんならきっちり追求しないと
またﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿがらみの祭りになる予感。

なにを今更って感じだけどさ
マクロの噂のあるギルドは他にもあるけど
頻繁に打ち上げられてるのはﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿの2垢ぐらいだしさ。

>221
そんな興奮しないでもな・・・
俺は別に経緯を書いたわけでもないし、
俺の考えが、お城狙うギルドだったらギルド純正PTくらい
作るべきだと思ってるし、ギルド全体で頑張るって姿勢もね。
俺は、城取りなんてそれまでの過程が面白いんであって
外からふらっときたところとすぐに合併とかしてまで
狙いたいとかいう事が理解できんだけ。
まぁ最近一番見えたからそこをあげただけで、そこはすまんかった。
どこにしろ、交流のあまりないギルドとでも合併して
規模を大きくして紋章としてお城狙っていかないと、というような話を聞くもんで
そこは違うだろうと思ってたもんでね。
紋章最優先だとそうなるのかもだけど。

またでましたｗｗｗ
傭兵の方>231を早く回収してくださいよ。
ID: 1pvgezQwががんばってるのが痛すぎｗｗｗｗ

PMも落とされまいと必死ダナｗｗｗｗ

まあ現実的な話、城を取るとか紋章でギルド自体が活躍しようとしたら合併を繰り返して、寄生＆幽霊メンバー切り捨てて精鋭をそろえるしかてがなさそうだけどね。

>>233
いやそのIDの人とは別人なんですけど(・ω･)？
悟ったように自慢気に書き込んでる喪前に萌えた。
２ちゃんねる上級者様なんですね＾＾

>235
それはマジですまんかった。
んじゃ一つ情報を。
ﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿの1回目は俺は知らんが、このあいだのはﾏｸﾛじゃないだろ？
どうやったら、リトス側の船着場にたってるのかと小一時間・・・

まぁ、俺も含めて確認厨は多かったけど、誰も真実はいわねぇんだな（藁
俺的には、確認厨の香具師がｺｿｺｿ確認しては戻って、また来ては戻ってという姿が面白かった。
正直いえば、ネタ的には打ちあがってた方が面白かったが、このあいだのは冤罪だな。
まぁ、そもそも疑われるような経歴の持ち主だから悪いわけだがな（藁

打ち上げられてるのは一回や2回じゃないぞ？

>237
相変わらず適当な香具師だな・・・
報告があったのは2回のみ。
あとは捏造。
捏造ﾈﾀで吼えてる時点でｵﾏｴが捏造者だとばればれ。
そんなにﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿに怨みがあるならﾀｲﾏﾝﾃﾞｭｴﾙしてこいよ。
傭兵も死ぬ気で防衛しとけ。
どうせ城取られたらまた今の集中攻撃の件みたいにワメクだろうからな。
ストレスためる前にやってこい、ﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿぐらいならお前でも狩れるだろ。

なによりまずは、お友達のいるｳｻﾞｽﾚにｶｴﾚ。
ほれ、俺と一緒にいくぞ・・・
こっちにお前がいると、普通にｽﾚ進行してる香具師がへる。

>238 何いってるんだ？ウザスレかどっかに報告があったのだけが全てか？

傭兵攻めるにしても
高レベル維持期間のＰＭ攻めるのはちょっとなあ
なんかギルメンも８０超えたとか日記に書いてるくらいだから
階層も１５↑？
３０分で青タグ消える廃相手にまともに相手するのも
あほらしい

238は論点を見失ってるよ
打上回数や捏造有無は
限りなく黒なﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿに関しては
この場合、些細な事だ

「ﾄﾞﾗｺﾞｻｰﾝ＝マクロ」については確定事項だろう
かくいう俺も打ち上げられているのを発見し一度ｶｷｺしたことがある

つうか、昔FLコメントに
マクロ見つかっちゃった、てへっ♪
みたいな事書いてたよ

>241
論点云々ではなく、黒でも灰色でもスレ違い。
第一、>239のいうｳｻﾞｽﾚかどっかにあったのが全てか？なんていわれたら
やってない香具師も皆、犯罪者扱いだろ・・・
ﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿを擁護云々ではなく、ｳｻﾞｽﾚでも話題が出てるが今の城スレはｳｻﾞｽﾚよりもひどい状況だろ。
キャラ名、ギルド名は確認無しで晒すし、捏造、暴言なんでもあり。
はっきりいって、無法地帯だろ。

はっきりいって、1回目はｳｻﾞｽﾚでも多数確認報告あるので黒だろうが
だからなんでもありなんてやってたら全ギルド、有名な香具師はﾏｸﾛ常習者として晒されるだろ。
上でも傭兵のギルドが晒されてるし。

はっきりいって、ＤＦが末期なのはこの辺のモラルの無い香具師が増えたのが問題だろ。

マクロなんかしてる香具師を擁護するのが、モラルなのか？

ああ、本人さんでしたか

>244
それについては禿同かな
ﾄﾞﾗｺﾞｻｰﾝが城or魂に一切関わらないなら俺としては何の文句もないです

>245
はぁ？
擁護してねぇんだけどな・・・

>はっきりいって、1回目はｳｻﾞｽﾚでも多数確認報告あるので黒だろうが
ちゃんと確定だと書いてるんだが？

俺がいってるのはお前みたいな文盲がウザイといってる。

争点の理解できないお子様は子供の国にｶｴﾚ。

>246
難しいな・・・
いま、リトスで城取れる可能性があるのはあそこぐらいだろ。
実際のところ、いかほどの強さかはわからないが、ぱんち隊は正直落ち目。
他の旧城餅もＧＭ不在やら内部の調整がつかずに城を狙えないなどもめてるしな。

先週ぐらいから、あそこのギルドはLV100固定っぽいしな。

>248
他のギルメンには何も言うつもりはないよ。
マクロ使いだとわかってる上で飼ってるならアレだけど、それはないでしょ？さすがに。
ﾄﾞﾗｺﾞｻｰﾝだけ参加してもらいたくないわけ。
不正行為で強化されたキャラクターが対人戦に参加するのはＮＧだよ。

>248
とりあえず>238で自分で言ってるようにｳｻﾞｽﾚに行け

>249
うーん・・・
正直言わせてもらえば、ﾄﾞﾗｺﾞｻｰｿは強くないぞ？
あんまり発言すると特定されそうだけど、なんか防衛から言わせてもらうと
毎週一撃昇天されてるんだよね・・・防衛報告を聞いてる香具師は知ってると思うが。

先週も報告では最後まで狩られてたとか。
俺がやったときは、ほとんど自力PTだったから弱いのかもしれないが、普通のデュエルメンバで対応できたよ。
ハロ、おちょメンと混合でこられたらマジ面倒だけど当面は大丈夫じゃないかな？

みなさん　恨まない　妬まない　晒さない　原則です

お前ら中学生のヤンキーか。
どこそこの誰それが強いだとかムカつくだとか。
落ち着いてこのスレ読み直してみたらどうだ？
傭兵は黒の立場に、黒は傭兵の立場に立って少し考えてみなよ。
自分が傭兵だったら、黒だったら、と。

敵の数が多いなら違う勢力と合同攻めもするだろうし、
敵が多かろうが少なかろうが、ログアウト戦法なんて使われりゃ腹立つし。
自分の事じゃなくても、勢力が馬鹿にされたら頭に血が上るし。

正直、この流れは疲れる・・・引退する人増えちゃうよ。

>251
まー固いこと言うようだけど、不正行為したキャラは対人戦に関わるべきじゃないと思うんだよね
他の人はどう思ってるのか知らないけどさ。

普通の冒険ならともかく、敵城や敵砦とかでログアウトすると、
キャラが五分くらい残るように出来ないかなー。
もちろんその間狩れるようにしてさ。
そうすればそんなせこい戦法はなくなるよな。

どんな理由であれログアウトしたら黄色タグ解除
魂返却で問題なくね？
城攻めみたいに時間制限されてるわけじゃないし
何度でもトライするってのが紋章の楽しみ方だろ

>256
その方法が一番すっきりするし、反吐でも可能な対策だとおもうね。

>256
その方法で良いと思うが、
まずは紋章戦で落ちるバグを修正しないと誰も魂運ぶ事ができないような気がする。

話は攻めに戻るが>163の

>黒騎士(ルーン、PH、木の葉積み、ユニコーン)　が　防衛集まりやすい　NTへ
>リトス(★☆かぼちゃ、おちょ、Inf、ぱんち)　が　守護神最弱　PMへ
>バズモ(ＷＯＲ、CC、フォーセ、☆冠)　が　自己防衛力ほぼ皆無　幻影へ

これ中々いいな。戦力的にも分散できるし、各勢力の力に見合ったところ攻めてる
この場合の予想としては、
黒 ＶＳ ＮＴ､NS､ﾃﾞﾙﾀ等　　リトス　VS　ＰＭ、グニズ、ＰＫ等　　バズモ　ＶＳ　幻影、クリムゾンフレア
その後の魂で、黒＆リトス　ＶＳ　傭兵＆バズモ　か？

いざこざ嫌いな香具師はバズモ様の下でまたーりしる！

クレスト寄生ウマーな香具師は黙って見守れ。

城数も魂数も一番じゃなきゃﾔﾀﾞって香具師は
こんなとこ見てないでやることあるでしょ。


で、城・紋章に関連しない普通のダンジョン追加まだぁ〜？

>259
戦力的には均衡が取れてるかも。
ちょっと、リトスvsＰＭ、グニ、ＰＫがリトス有利だけど。
※　なんせリトスは最強ＰＴがいるから、PMGMPTぐらいしか太刀打ちできないっぽい

あとは・・・

バズモはどこに城を取らせるかを明確にする。
リトスはとにかく守護神戦まで持ち込む。

ってところが課題かもね。

>261
魔王やTribe入れたら数で何とかならんか？

バズモは守護神の強いギルドは守護神部屋まで到達できず、
守護神部屋まで到達できるギルドは守護神で負けるという悪循環になってますね。
次回もちょっと厳しそうです。

傭兵が騎士団の魂うばったぞ！

ぶっちゃけNT城攻めたら完全放置されてクレリア城あぼーんだと思うぞ・・・。
理想で言うなら何処かの城を勢力別にして別々の鯖から攻めればそれで終わる。
言って見れば昔あった全鯖攻撃だな。

まぁ問題はそこまで連携できるかが問題なわけだが。

今週こそ我等がバズモが奪う番だな･･･
おまい等私怨よろすく。

ＮＴ引退者多いので守護神前ほど強くないから、放置は出来んと思う。

７鯖傭兵が騎士団砦攻めでログアウト戦法とった模様・・

現在雑魚ヒッキーでどんどん援軍送ってる

・・・数に物言わせたやり方だな･･･

いい機会だからログアウト戦法しないよう協定でも作っとけ
このままじゃ泥沼

ついに傭兵がログアウト戦法やり返したのか
まぁ騎士団も自業自得だから文句言える立場でもないけどな。

9鯖リトスが騎士団砦襲撃中・・

騎士団も大変みたいだな
因果応報ってやつか

こんな馬鹿げた傭兵だけ悪みたいな城攻め論書いてるんだから当たり前
お前等魂初日略奪した罪忘れてんなよっと

もうこのｷﾞｽｷﾞｽした世界疲れた。もう限界だよ…

紋章無所属は気楽でいいよ

漏れはバズモだけど傭兵が騎士団に対してログアウト使っても非難はしないよ
完全に騎士団の自業自得だからね
最初にログアウト戦法出たときにちゃんと見解と対策出しておけばよかったのにね。
まあ>>272の意見に同意

>漏れはバズモだけど
とか言う香具師多すぎ
ここはバズモの人口高いのか？

初日魂奪った連中は現リトスだろうが・・・
魂独占状態はおちょハロのみで作ってたよ
メリットは皆無だったがね・・・

9鯖リトス砦目前まで運搬中・・

ログアウトはせずに潜伏してたっぽい

７鯖９鯖とも騎士団守りきった模様・・

>>267
でっちあげすんなよな
傭兵は何があってもログアウト戦法はしません

雑魚戦でずっとひきこもってたけどね。。。

>281
メール欄なんとかしる

９鯖シーアで祭り中

まあ良く攻め、良く守るな・・・
普通のダンジョンとか攻略できなさそうだ

>>277
バズモを装った傭兵がおおい

バモスを装ったアクティがおおい

ログアウト戦法って言うけどやってたのはユーイ・レム等一部の香具師だけ
一般人を一緒にしないでくれヽ(`Д´)ﾉ

無理が通れば道理が引っ込む

＞289
誰がやってるのかわかってて
それを止めずに黙認してるから
同勢力は同じ扱いになる

>277
別に多くは無いと思うが、
傭兵や騎士団のように
隠す必要がないからだと思う。
結構気楽な勢力だな、バズモは・・。

>291
そういう事をいうからだれもギルドに入らなくなったって思わない？
転生ラッシュするにもいちいちギルドを脱退してラッシュしている香具師いるし。
個人の問題じゃないの？
いちいちギルマスが出て話をすれば、もっとこじれると思うし、
ウザスレ的には盛り上がるけど、自分がもし黒だったら困るよね。
同勢力の一般人がユーイ・レムに文句を言っても意味が無いし。

ギルド、同勢力は別に関係ないと思う。個人のモラルじゃないの？
あたりまえのルール、社会の常識を教えるギルドってどうよ？

>293
そういうのを
見て見ぬふりって言うんだよ

>294
だから、２０歳そこらの人間（ギルマス）が責任とれる訳が無いって事。
もし、ユーイ・レムが３０歳のおっさんだったら問いつめられる？
なんでもギルマスが責任を背負うのは酷であるかと。
さらにギルマスが大人じゃない（キレやすい）のだから無理。

やってる事はおかしい事なんだから修正を望むのが先じゃないの？
本人に言っても常識が通用する訳が無いのだから
１ヶ月先でも修正に希望を持とうよ

ギルメンをまとめるのがギルマスなんだから
ギルマスが責任とるのは当たり前だと思うけど

毎日強制出場の紋章はもううんざり。可能時間とか制限してくれ。
疲れて放置気味の奴がふえてってるぞ

放置気味でいいような気がするよ
廃人が放置気味になれば、漏れとかの一般人でも魂とれたりしそうだしね
たまたま廃人が暇で防衛にきたらアウトって感じで

相変わらず傭兵は自己厨だな･･･
自分達が猿のようにクレストにこもってマクロが氾濫していた時、自浄できなかった集団が偉そうなことをいうな。
口だけの香具師にはわからないだろうが、そういう事を簡単に注意できるとか、単なる集団でしかない勢力を単純に同一視するとかあまりにも非現実的杉。

>>299
>相変わらず傭兵は自己厨だな･･･
紋章戦に参加する香具師はみんな自己厨だ。
俺によーし、お前によーし、うーんよし。

>自分達が猿のようにクレストにこもってマクロが氾濫していた時、
>自浄できなかった集団が偉そうなことをいうな。
喪前次の行と言ってる事が矛盾してね？（藁

>口だけの香具師にはわからないだろうが、そういう事を簡単に注意できるとか、
>単なる集団でしかない勢力を単純に同一視するとかあまりにも非現実的杉。
前の行と矛盾しているが一応レスしてやると、黒騎士に関しては「厨率」が
他の集団より高いのでそれを揶揄して「黒騎士は厨だな」って言われている。
別に同一視してるわけではないが、厨率が高いのは事実。

ネトゲの対戦でEsc,Enterであっという間にノーペナルティで消えられるのが
どんなに異常なのか分かってないのにヘドロクの見解を問いただす前に
平気で使う某黒騎士メンバーには猛省を促したいが。

漏れも傭兵に寄生してたけど
マクロなんて見たことなかったよ

>299は何か証拠でもあって
言ってるのかね？

今の政治と同じなんだよね。
自浄作用というけど、言ってるだけで実際は何も変わらない。

傭兵が一番人数多いのは事実だし、他の勢力はその時間に取りに行っても人数的に絶対に連勝できない。
だったら深夜って考えつくのは当然だと思うよ。
なんでガチンコ勝負にこだわるの？策略とかもありじゃない？

放置でいいような気がするなら放置しろよ。
時間制限儲けたら城攻めみたいに冷める香具師出るぞ。
その代わりにクレストに入れないとか言うな

本来ネットゲーの「対戦」においては、
リアルでのマシンスペック、回線速度、ソフト・回線の安定度などの
個々のスペックも「戦力」として計上される。

ヘドロクは「回線落ち」を保護する為に、ログアウトしたキャラのタグを
保証している。それはそれで良い事なのだが、以前の件に見られるような
ログアウトをまるで隠れ蓑の術のように使い移動する「悪質ユーザー」を
結果生み出した事になる。
悪質ユーザーを蔓延させるシステムで回線弱者を保護する必要などない。
タグがついている間、ログアウトには30秒かかるとか、ログアウトすると
タグの残り時間が半分になるとか、システム上のデメリットを付けるべきだと思う。

ログアウト後
5分で戻らなければログ消失でどう？
もちろんタグ無しでは城、砦共に入れない。
砦も城も入口ではタグ無しだとはじかれて
中入ってからなら鯖移動でタグ消えても歩けるのは
たんなるバグなのではないかな？

>301
漏れは>299じゃないけど一言
刺さらない、NPCいない、敵弱い、しかし経験値＆ドロップ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
更にエンカウント高い
こういう下地がある上にありえないくらい長時間同じ場所で戦ってる香具師が
結構いたので、不正が行われてた可能性はかなり高いと思ってます
問い詰めたりの確認はしてないから想像の域を出ないけどね

303
デメリットつけることには激しく賛成
更に雑魚戦闘でモンスターに加勢できるようになれば...ってのはやりすぎか（;´Д｀）

>300
そういう勢力間を煽るような文章はやめれ
どうせエンドレスなんだから

>304
ログはめに会ったら５分はログインできないのだから５分でペナルティは間違いだと思う。
鯖落とせば、防衛にならない？
１０分で黄色タグ解消のペナルティなら問題無しかも

ログアウトしなくてもいい安定した鯖運営があってこその話だな
現在の反吐にはそのへん無理と思われ

最初に煽ってるの299だろ

今日のメンテで砦内ログアウトにはペナルティつくようになりますよ

よくわざと鯖落としたとか言う香具師いるが
ほんとうに落とせるものなのかな？

昔は王城バズモに封魔やると落ちた

バズモに封魔したことあるけど
落ちなかったよ

前砦の一部モンスターがテイムしても戦闘に現れないっていう修正があったが
あれで一部戦闘をすると確実にサバが落ちた。今もサバ落とす方法は残ってると思うよ。
あとザコが一人とかの時は助太刀に入れる。防衛でやってたところがある。
最近問題になってないのが気になるが、城壁や助太刀のときにテイムモンスターつれてるのやばくないか？
砦のザコとかレベル上がると大博打で9999とか出すぞ？

4人対4人のデュエル中に1人逃げてポケモン出すと高確率で鯖落ち

>311
火口バズモに封印だよ

昔の話だな（;´Д｀）

みんなで要望＆不具合だそう

どうして傭兵が強いか？
それは廃と一般人の壁が低いからだと思う。一部のエースＰＴは固定な
事もあるが。あとはたいていその場での募集ＰＴだよ。
騎士団は固定多いしな。悪い事じゃないが、一般にしてみれば「あ、魂奪われた。
でもあの人達に任せておけばいいや」で気がついたら廃しかいなかったって事が多いな。
リトスは廃が一般を引き込む努力をしているからこれから脅威になってきそうだな。

>317
普通にギルドが固まりすぎてるだけだろう
最近はもう見向きもされないバズモサイドからの意見ですた

>318
コミュニケーションがとれてるといいなさい（藁

黒は今まで身内の固定ばかりで組んで
一般人を無碍にしてきたツケが回ってきただけだろ

騎士団で一般と廃がくんだらそれこそまともに戦えるPTが無くなるな

>321
傭兵団は一般でも廃でも一緒に組んでるから
人数が多いと言ってるんでしょ？

騎士団で廃と一般が組んだらと話しただけだがｗｗｗｗｗ

>323
騎士団も廃と一般が組んだら人数が増えると言いたい

騎士団が一般を引き込もうとするなら
まず一部のお山の大将気質をどうにかしないと無理だろう

>>325
禿同

お前変に勘違いしてないか？ｗ
廃と一般混成PTを騎士団でやったらまともなPTが無い、もしくは少ないで戦闘するどころじゃないと言っただけだぞ？ｗ
人数増やすための方法についてなんて書いた覚えはないぞｗ
お前は一人で勝手に話進めてるだけだろｗ

上の方からよく読んでね

>>327
元ネタは>>317から引用してるんだけど
勝手な解釈で進めてるのはお前さんだろ。

本当にわかんないんだなｗ
ただの感想と意見の違いもつかない時点でお前は話し合いに向いてないなｗ
理解力が無さ過ぎるｗ

>317
傭兵への不満を煽るような事書いてるが、偽傭兵さんですか？（藁
はっきり魂の数において圧倒されてるのに自分達が強いなんて普通言わない罠

数だけが多い事を強さというなら寄生抜きにしても傭兵が強いだろう。
だが、藻前の言ってるのは客観的に見た傭兵の特徴であってこのスレの現状で
強いことの引き合いに出すようなことじゃない気がするな。
現におばちゃん日記でﾎﾟｹﾓﾝ軍団て言われてるしｗ純粋なﾃﾞｭｴﾙは弱いて意味だろ

少なくともｗとか使ってる香具師の言う事は本気なのか冗談なのか分からんので信用しない。

それはそれでいいんじゃねぇの？ｗ
ただそうなるとまともに付き合いのあるFLいなそうだなｗ

317は城の数＝強さと言ってるのではないかな

なんだ？また荒らしがいるのかよ

>333は漏れへのレスか？
ゲーム内でまでんな固い事言ってると本気で思ってるんかね

そうだよｗ
お前単に悔しくて書いたのか知らんけど図星だったのか？ｗ
>335
まあ荒らすつもりで書いたわけじゃないが
まともに文章読み取れない奴がいたせいでそう見えたのかな？
まあこれ以上書いても意味無いしとりあえず書くの止めとくよｗ

自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない
まあいなくなるようだしいいか。

脳内自己完結してくれるならそれに越した事は無いしね

今日もリトスと傭兵は動くかな？

>>338
荒らしって言葉に即自己弁護するってのは
自分が荒らしって認識してんじゃね？（藁

>332
単純に、ポケモン軍団て書かれてるのが面白かったからｗ付けたんだがね
藻前の頭はギスギスしすぎてカチンコチンに固そうだな

騎士団の戦力がどう言う状況なのか分かってる奴なら
廃と一般人を組ませてPT作らせるなんて言えないと思うぞ
傭兵団は初級中級上級と戦力の幅が広い
上級と中級、中級と初級という組み方が出来るかもしれないが
交流会とか開いてるのに参加した事ある奴なら分かると思うが騎士団でも転生1桁クラスのが来る
ただし傭兵団と違うのは中級クラスがいないと言う事
極端な話転生700↑二人に転生50↓二人なんてPTになる
少ない廃PTで持ちこたえてる騎士団がこんなPT作ってたら完全敗北で崩壊への道をたどると思うぞ
>324はその辺分かって言ってるのかな？

>>342
文の流れ見る限り多分>>332のレスは>>330に向けたものであって
喪前さんに向けたものではないと思うんだが・・・

その通り
でも>331の気に障ったなら謝るよ、ｽﾏｿ

>>343
＞一部のエースPTは固定なこともあるが
>>317の中にこう明示してあるだろ。
>>324は廃の固定PTと一般参加で組んだPTを合わせた総力数で強いって意味で
言ったんじゃないんかな。

騎士団は固定のエースPTで現状維持の状態で募集でPT組むような余裕は無いって事ね
ようは募集PT含んでる手加減状態の傭兵団にも最大限のPTで向かわないとならない状況って事

騎士団は上級者だけでしか固定PT組まないから、初〜中級が育たなくて
後続の育成ができてないので、戦力が段々先細りしてるて事ではないかな？
上級者の固定PTは安定した強さだけど、戦力を増強するて意味合いからは
いけてないかも。
傭兵は、ある程度混合PTで戦ってるのでじわじわと総合戦力が上がってきてるんじゃないかな？
今はなんとか互角でも、傭兵の初〜中級者が育ってきた頃には、どちらが戦力増大するかは明白だけどね。
自分が面白ければいいって人が多ければ多いほど分からない事なんだろうけどね。

つまりこういうことでいいのかね
騎士団：一般参加PTが少ないのでエースPTの活躍にかかる
　　　　個人レベルは高いけど撃破されると厳しい

傭兵：個人レベルは騎士団には劣るがエースPT以外に一般参加の
　　　数が多いのでPT数が多く足止めや疲労が与えやすい
　　　多少の数なら撃破されても持ちこたえることができる。

まぁ、PM、グニ、河童等がバズモ行きの話し進んでるから、もうすぐ解消するでしょ

まぁ傭兵は一般人も参加しやすい環境がある。
リトスも徐々に高まってきた熱意に影響力ある個人・ギルドが呼応し気運が上がってきた。
バズモは人数が少ないため、魂は奪っても維持できないような感じだが、
確実に時間が決まっている城攻めで虎視眈々と城を狙っている。

黒騎士は･･･参加しない人には強制しない。意志のある人のみでがんがる。
その為一般人を引き込もうとせず、自分らばっかで盛り上がるから一般人は蚊帳の外。なんか参加しにくい雰囲気
魂もほっておけば誰かが勝手に奪ってくれるからほっておいても大丈夫。

ってな感じに見えてます。（個人の主観ですが）

元々攻城戦に意欲的だった人達が傭兵団に行ってると思う
逆に騎士団は廃ギルド同盟を除けばリトスと同等のまったりギルドが多い
元々プレイスタイルの違うプレイヤーで分かれてると思うから交流すれば良いなんてレベルじゃないと思う
他人に勢力の為にプレイスタイル変えて自己強化に時間費やせなんて言えないしね
練習デュエルで一般混成PT組んでやるにしても一般が一撃で瞬殺されてしまうレベルばかりなので
デュエルに対する意欲を育てるのも難しそうだし

PM、グニとかにバズモに来られたらバズモの攻める城がなくなって困るんだが。

バズモが傭兵攻めては行けないなんて事は無いだろ
不可侵なんてのはあくまでデルタGMと旧デルタ系だけの間の問題だろ
騎士団、傭兵、リトスと攻める城ならいくらでもあるだろう

>353
もうかなり進んでるっぽいよ。某廃の圧力もあってのことかは知らんけど。

>348
>今はなんとか互角でも、傭兵の初〜中級者が育ってきた頃には、どちらが戦力増大するかは明白だけどね。
そうなったら他派閥へ移籍するなどしてバランス調整してください

PM、グニなどがバズモに移ったら
全体的にバズモ・傭兵VSリトス・黒騎士という傾向になりそうだな。
バランスが取れてて良いと思う。

無論リトスVS黒騎士、バズモVS傭兵もあると思うが。

>350
素晴らしい嘘だな
河童は既に引退でギルド放置
グニは周辺勢力多すぎて動くなら大事になる
PMは動かないだろ。今でも傭兵弱いんだからな

育てる努力を怠って戦力が違うから他の派閥行けってのは
厨なせりふだな。

PMとかグニが強くなっていくのは当たり前のことだと思うんだが。

>358
日記にも少しづつ出てるでしょ。
ってか必死杉

騎士団所属者から見ると騎士団は交流無いとか言うのは
傭兵団の自分等の圧倒的な数を棚に上げた煽りにしか見えないな

>360
反論=必死はやめれば？
今のところ戦力バランスはリトスと黒が高杉だろ

傭兵団人多いとか言うが、リトス、黒騎士がスタートダッシュかけて、
制限かかった為に入れなかったギルドの集まりだろ？
仕方なく入った傭兵団に人が多く、バランス取るために抜けろって言うのはどうなの？

てかさ、バランスなんて取れるわけないだろ
異常な時間に動く廃人が４人揃うのが強さみたいな仕様なんだぞ

結局のところ傭兵の数の多さにに対抗するためには一般人が参加できないことに目をつぶってでも少数精鋭のPTを組むしかないのだよ。
廃と一般が一緒に組んでたとえ傭兵と同じレベルのPTが今よりも少し多く出来たとしても傭兵の数の多さにつぶされる。
長い目で見れば一般人と組んで戦力育成を図るのがいいのかも知れんがな。
ただ、一度クレスト２階のうまさを経験してしまうと、あれをほかの勢力に渡すわけには絶対にいかない気分になる。
なにしろ石あれば転生直後から6時間でLV100とかにできるからな。ヘドロクももっとほどのよいダンジョンにしてくれりゃあ良かったのに・・・
結局いまのままの仕様と勢力図では現状維持を続けるしかないよ。
傭兵どっか抜けてくれないかな〜

>365
こじつけにも程があるな
結局相手勢力を削いで私利を確保したいだけじゃん

>366
リアルでもゲームでも、人間が考えるのって
そんなもんじゃないの？
それじゃなきゃ、戦争なんておこらないでしょ

俺はただDFを楽しみたいだけ。確かにクレストはうまいがこんなにDFがギスギスするならないほうが良いと思ってる。
毎日毎日防衛じゃろくにダンジョンもいけねえよ。まあ傭兵どっか抜けて欲しいってのは本当だ。
多すぎだよあそこ。

モデレイトエリクサー博打でHP9999薬やらHP5000薬ガンガン出来る
らしいな。騎士団に魂独占させるわけにはいかんな。

別に傭兵団がつよいとはいわないが、城の獲得数が多いんだから狙われても文句いわないでくれ。
そこさえ文句いわなければ丸く収まる。

そもそも、傭兵団が集中攻撃されるとすぐに癒着だ、結託してるという極端な被害妄想から始まってるわけだし。

勝手に勢力変えろ言ってるのはそっちな訳だが

>368
じゃあ黒は弱くなってくれないか？
強すぎるんだよあそこ

ここはそれぞれの勢力の、それぞれの痛い香具師が集まるところだな。

>371
勢力変えろといってるのは俺だけだ。370は言ってない。あくまで俺一人の個人的な意見なので気にしないでくれ。
まあここじゃなに言っても平行線だな。みんな自分の勢力の事しか見えてない（俺もだが）。
つまるところ紋章システムそのものがかなりの失敗だったよ。プレイヤー同士の憎しみを増長させるだけでさ。
俺は真剣デュエルは城攻めだけでよかったよ。まあ「紋章大好き♪」って人も結構いるかもしれんがな。

>372
すでにおちょとハロの二大手ギルドが抜けてるよ

バズモはWOR、フォーセ、SoW、GS、CC等それなりに強いキャラ、守護神強いギルドは
ある。魂は取っても取られるので放置しているくさいが、城戦はこれから
どんどんやってくるんじゃないかな。良く負けるのは場数が足りないような気もするんだけど。

主力がﾗｯｼｭしてるかLV100キープか、リアル都合でログインできない時期とか　
その時々で戦力はどうしても変化するだろう。　
今現在だけを見て抜ける抜けないバランス云々言っても意味は無い。

バズモの主力はほとんど信長に行ってしまわれました。
今まで仕切ってた人はシールに行ってしまわれました。
アニエスやフォーセですら一割もインしてない状況・・・。
ﾄﾞｳｼﾛﾄ＿|￣|○

３割くらいはインしてるけど。
前より少ないのは確かだね・・・

>378
ということは結局自分たちの方からリタイヤしたんじゃないか。
それで勢力均衡なんて持ち出すなよ…

バズモは城攻めは充分やる気あるのにもう終わってような扱いは酷いぞ。
今月中に城を１個は落とせると思ってるよ。
紋章については城が増えない限り参加しないとは思う。

エニ城ピックや教会前で買いあさってまで育てた守護神が
僅かニ〜三週間のクレストで抜かれてもうついていけなくなったんだと思う。

ＰＭはＰＫ以下（藁

＞381 今週末落としてくれ

快族が無所属なってるのってやっぱりPMやグニと移籍するからと見て良いのかな？

単なるバグだ

魂情報

6鯖　傭兵　奪取可
７鯖　黒　　奪取可
8鯖　自由軍　奪取不可
9鯖　黒　　奪取可

まぁ、確かにPMで脅威なのは1、2PTぐらいだしねぇ。

城は傭兵
魂は黒をなんとかしないと
バズモがんばれ！

>376
SoWってGMまだ〜木の葉〜ﾀﾝだろ？
あの人転生50くらいじゃなかったっけ？
ｷﾞﾙﾒﾝやｷﾞﾙﾄﾞに城取りの意欲があっても
GM狙われたらｱｳﾄっぽいが･･･

ギルド内だけで脅威になるようなPTを、2PT組めるのは凄い事だと思うがな。
漏れのギルドなんて未だにABSだけで終る、それでも楽しいけどね(´･ω･`)

ABS廃止してくんないかな

ソルトバの新装備の耐性に期待だ
今のうちに白ミス集めとこう

陣形効果をロマサガ並にしてくれんかな

エレメントジェムの属性効果を分かるように実装してくれないかな

ハロＧＭの勢力均衡案に関係する過去ログや各日記を読んでみた

紋章開始前、旧デルタ系連合に対抗しうる連合作成として黒４大連合結成となったが
旧デルタ系縮小により黒が圧倒的へ。しかし、傭兵団にあぶれた人の参入等いろいろ
あって、いつしか傭兵団が最大勢力となり黒、傭兵の２勢力時代となる。
（この辺りの経緯において黒連合の先行結成が失敗だったという意識はある模様）

そして現在の二極化された勢力に取り残されたバズモ，リトス勢の盛り下がり具合
にＤＦ全体の危機を感じ、自ら先陣を切って４勢力バランスを取ろうとリトスへの
移籍を実行し、傭兵大手ギルド（ＰＭ）へのバズモ移籍を促しているのが現状

まず前回の失敗の一つに、最初に自分達が優位に立つ為に先手をうった事にあると
思うが、今回も結局同じことをしようとしてるのではないかと感じた。
リトスとバズモで圧倒的にアクティブが多く、某超ヴァンプ入り等の追い風もある
リトスへ２ｎｄギルド及びおちょげいという３大ギルドによって参入することで
４勢力完成の際には、量・質共にレベルの高い勢力になると目される。

意識的に行った物では無いであろうが、根底にはやはり自分有利へというのが見え
隠れしている。今回リトスへの移籍でギルド内で揉める事も無く話しが進んだみたい
だけど、何処のギルドにもそれが可能だと思っている節がある。
ギルドにおいて、外部からの筋の通らない提案でホイホイと意思決定しては内紛に繋がるのではないか


と批判ばかりしてもしょうがないので、自分なりに実現可能はおいておいて案を
ハロＧＭの進めようとしている策では、４勢力を巻き込んだ二極化になってしまい
本当の意味で新たな戦いや出会いは無い気がする。
よって、黒・傭兵双方から各勢力に大手ギルドの移籍を実施しないと意味がないの
ではないかと思う（黒４大連合と傭兵大連合の完全解体）。
出来るわけ無いと言うかもしれないが、自分達のギルドに当てはめると出来るわけ
無いと言う事を、ＰＭに対してはＤＦのために実行しろよという流れである事を
筋が通っているか考えるべきである。
新しく入ったばかりのハロおちょには酷かもしれないが、自分達が始めた事だし
どうしても勢力均衡させたいなら今度は別々になっても再度勢力変更するべきではと思う

紋章開始当初黒が先走りした時点で既に失敗だろ
あぶれたギルドは当時最小だった傭兵に入る以外道がなかった訳だし。
均衡取れるに越したことはないが、それを押し付けるのもムシのいい話ではある。

均衡保とうとしてるんだったら
開始当初に魂独占してたのは何だったんだろうね
それで段々と押され気味になると今度は均衡案ですか・・・

均衡保ちたいなら
ハロとおちょは一緒にリトスではなく
どちらかがバズモいけばよかったのでは？

紋章リセット
全員白ネームに戻り
再スタートで無問題（藁

おちょとかぼちゃは均衡を保ちたいならバズモへ行くべきじゃなかったか？

バランスなんてとれねえってば
今の仕様じゃ廃人の強いの1PTで秤が傾く

それは紋章に積極的に関わってる人が少ないからだな
もっと参加者が増えれば疲労度の関係で廃１ＰＴでも辛くなる

おちょとハロが一緒に動いたのが大間違いでしょ。
均衡を保つと言うて意味合いだと、傭兵・黒ともにシャッフルして勢力分散しないと意味ないかと。
結局は、Δ系と同じでしがらみを切れてないて事だし。
自分たちは普段仲のいいギルド単位で勢力移動しておきながら、他にはさっさと勢力移ったらみたいな事のアドバイス（？）をしても、あまり説得力ないような。
攻城戦とかで黒騎士が圧倒的に有利な時に話すなら分かるけどね。
明らかに、劣勢になってから言ってもなあ。
PMとかΔが言い出すなら、分かるがな。
今まで勝ってたのが、負け始めたので勢力分散してもう一度やり直さないかて言い出したようなもんだしね。丁度追い風でクレストでのDF全体の廃墟化も進んでいたのいい口実にしたように、傍目だと見える。
これが、バズモとリトスに分かれて参加してれば別だったんだろうが。
要は自分らが面白くて、楽しめればいいて所からきてるんじゃないかな？

時が経って自分等が劣勢気味になってから
やっぱり分散しろって言うあたりがあまりにも都合よすぎると感じた。

>>404
たまに勝てる程度ならそれでも、一般PTでもいくでしょうが、毎回廃PTに瞬殺
されて、疲労度つけましただけで毎回終わってるようだと面白くもなんともないしょ。
50回ぐらいして1回程度かてるなら挑みもするでしょうが、勝率0ではいわば”捨て駒”に毎回なってそのあとに自軍のエースPTがまかせとけーて行っても面白いのは勝算が少しでもあるPTだけ。
しだいに萎えてしまうのが普通かと思う。

クレストがいい例
自分たちがおいしければ文句言わず
他がおいしいと文句言う

バランス取ったり均衡保つ必要なんてないだろ
要はどうしたら楽しめるかだろ？
劣勢に属してがんばる楽しみもあれば、
優勢なところに属して悦に浸るも自由だ

自分が楽しめないからってバランスどうこう言って
他人を動かそうとしてる方が自己廚だ

漏れはPvPにおいて一方が優位だとして
もう一方が楽しめないからバランス取ってやるなんて考える方が異常だと思う
優位すぎて楽しくないからってんならわかるがな

>>409
禿同。
よく考えると、偽善者の行為かもね。
均衡を自ら保つてのは一見立派に見えるが、ぎまんが見え隠れする。
おごりという心が。要は自己満足と自分に有利になるような展開にしかみえない。

均衡を保ちたい為に当人だけで勢力移籍をするのは大いに結構
でも、それを他人にまで押し付けるのは自己中以外何者でもない。

傭兵：TOYOTA
騎士団：HONDA
リトス：日産
バズモ：現代（HYUNDAI)

ﾋｭﾝﾀﾞｲ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

もうＰＭ派のバズモ行きは決定事項だけどな
ただ一人、猛烈に反対してた美風○だけは除名されてたけど(藁

バズモの時代ｷﾀｰ？

総長そんな事言って無かったよ

美風○の除名ってほんと？　おもしれー

美風○はバズモには戻りにくいだろうな。
１度バズモを見限って出てったんだしな。

美風穂は未だにＰＭなんですが。。。（藁
移籍事実が本当なら今頃は打ち合わせだよ。
そんな気配すらありませんが何か？

>418
ﾌﾙﾈ出すなよ厨
香具師の除名すら知らないほど下っ端なのか工作員なのか

移籍決定とか適当な事いいまくってるのは、黒⇒リトス移ったやつか？

おばちゃん日記にもあるが、ハロはギルド創設〜城奪取に至る過程において
別のギルドに特別手伝ってもらった末にゲットしたわけじゃないからギルド間での
しがらみがあまり無いって感じのこと書いてたよな。
この辺りはおちょもだよな。後、両ギルドに共通して、守護神が超強い，自力防衛可能

それに引き換えＰＭとかグニは浮遊時代に共に切磋琢磨した仲間が居るわけで余程
ＧＭが独裁気質でない限りは自分達だけで勝手に他勢力に移るわけないだろ。
しかも、守護神が上記２ギルドほど強くないから自力防衛も厳しい面もある
仲間引き連れてバズモ移れば傭兵団は崩壊するぞ？それでバランス取れるとか思って
るのならどうかしてるぞ。全てを自分達と同じに考えるのはまずいぜ

ここまでの流れを見ていると、傭兵の寄生が必死だなと感じた
どの勢力でも、傭兵にうんざりしつつある現実を直視したほうがいい
まあ、漏れがうんざりしてるからうんざりした情報が集まってしまうのかもしれんが
少なくとも各勢力に傭兵自己厨（ここにもいるような寄生のせいだろうが）と思ってる香具師は増えた

傭兵の寄生厨を叩く騎士団のダメぽ厨に乾杯♪

傭兵にうんざり×
騎士団にうんざり○

傭兵にうんざり○
騎士団にもうんざり○

>421
はぁ？
お前がどこの勢力でこのスレで言う初級者〜上級者のどれに当たるかは知らないが
どの辺りが寄生なんだ？ﾃﾞｭｴﾙに興味がありＴＯＰ廃に特攻してる初級〜中級の人達を
を指して言っているのかな。一騎当千のデュエリストじゃないと寄生ですか？

傭兵のﾃﾞｭｴﾙ人口多い事を寄生多いなんていってる時点で厨だと思わないか？
上にも多少でてるが、必要なのは二極化を打開するための紋章勢力リセットに
相当する行為だろうが。傭兵だけ解体させても意味ないと気づくべき。
後、ギルドや勢力全体に影響及ぼす判断下す事がどんなに精神的にもきついことか
少しは考えて他を責めるんだな。

漏れは四つの紋章にうんざり

紋章自体をリセット＆廃止が一番いい。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがな。

激しく間抜けな騎士団の連中がいるな。
紋章導入時のかなり前に、ＰＨ、ルーン、クレリア、ハロ、おちょ、そして
ルーンの同盟ギルドが各ギルドのＨＰなどで騎士団に参加表明したから、
大手や、上記ギルドと一緒になることを嫌ったギルドが残りの他派閥に行っただけ。
そしてピンクネームにあこがれる香具師がリトスに行き、残った連中は傭兵とバズモに別れた。
デルタ系城持ちギルドは同時に入れる可能性のある傭兵に入った。
現在の紋章の勢力分布の弊害は先に出した５ギルドに問題があると言っていい。
ＰＭはデルタ系より先に傭兵に入っていたわけだし、移籍しろと言うのは
根本的な原因を作った現騎士団のエゴイズムに過ぎないがな。

現状だけ見れば傭兵が〜と言うのもわりますが
原因は黒だと言うことを忘れずに
発言しましょう

>>428
漏れがよく解ってないだけかもしれないが、
どっちもどっちじゃね〜のそれは？

ついでに言うとバズモに人が集まらないのは、「バズモ親衛隊」いうネーミングによる
問題が大きい。誰がわざわざ悪の手先になったりするものか（藁

なんかなー。
もうバランスとか、なにが悪いとかのレベルもう超えてるでしょ。
もともと、デュエリストとのんびりムードのプレイヤーを共存させてたのがDF。
なんとか、ぎりぎりのラインで共存できてたのを一気に破壊したのが紋章システム。
紋章システムによってもたらされた物は、プレイヤー間での憎しみといざこざ。
そして大量の引退者。よいものがまったくない。
紋章をこのまま推し進めるとプレイヤーレベルの向上と、さらなる一般ユーザの切り捨てと引退。
そして、新規加入者の否定。サービス自体維持できんだろ。

もしかしたら、反吐は一般ユーザを全て切り捨てて廃だけのこしてサービスを続けて、廃ゲームを売りにするのかもな。
そして一般ユーザがいなくなった頃を見計らってトランス系の撤廃と敵の強さの調整をするきなのかもな。
逆転の発想か。
注）かなりの廃人向けゲームなので根性のない方は、プレイを控えてくださいとパッケにかかれる日も近いのかもな。

>433
逆。廃のほうが萎え始めている。

熱いのはほんの一部だけ　ほとんどのプレーヤーは（ウゼー）の応酬に
心冷え冷え萎え切っていますね

パッケに毎日５時間以上ログインできる人推奨と記載される日も近い

いっそのこと転生100回天井で全キャラそこまでの能力にリセットして
切り捨てれば一般人も参加増え活気づく。
廃人が何言おうが引退しようが関係なくこれくらいのことしないと
もうダメだろ。

>>437
結局それかよ
おまえ見たいのが
ＰＭバズモいけとかいってんだろうな

廃人さん必死ですね
そんなに今までの苦労が無駄になるのが嫌ですか（藁
もはや一般の大半がデュエルに行ったところで
廃になぎ倒されて終わるだけの状況で城攻めなどに無関心なのが現状
城攻め等を活気づかせる最終手段はこれしかない。

そんなに嫌なら紋章抜ければ？

>KARNpIw9
わかってないねぇ
廃の多垢の課金でＤＦは運営されてるんだよ？
廃が一斉に引退したらＤＦの終わりですよ？

PMなんて、移籍しようがどうでもいい。
ただ禿しけウザイのはなにを提案しても否定するくせに、黒騎士には文句たれるし、リトスには噛み付くし、人数でしかかてないくせにバズモは見下してるし･･･
正直ウザイ。

こんな糞ゲー終わればいいじゃん
廃人引退に追いこむシステムにして終わらせろ

プレーヤーの糞さかげんも問題だが、反吐の糞システムの紋章システム
が問題。反吐が意地でも紋章続けたら間違いなくDFには終焉が近いうちにくる。
半年もつんか？

>441
自分は面白おかしい想像で言ってる割に何をわかってるんだか藁
とはいえ、転生１００回天井はヤリ杉と思うねぇ

反吐に出来る範囲で一般人盛り上げたいなら、転生回数毎の階級制が現状出来る
最大限の廃とそれ以外の切り分けだと思うな。
廃２垢投入で意味茄子とか言われそうだけど、ＨＰ8000↑とかが居ないだけで
大分変わってきそうだしね。
転生500までなら転生１回につき攻撃0.9ぐらい上がるわけだから、廃本体と廃２垢
では基本性能はまるで違う。状況判断の良さは同じだろうけどな

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こ　の　ゲ　ー　ム　は　基　地　外　が　多　い　で　す

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漏れは黒騎士じゃなかったんだが、傭兵の話をするとすぐ黒騎士にされてしまう
傭兵叩きたいんじゃなくて、ここで煽ってばかりいる傭兵の一部がよくないと言ってるだけだ
漏れの傭兵にいるフレ達も、一部の陰湿さにはウンザリして来ている
どこにでもいるだろうが、傭兵のは完全に心が病んでいるらしい

それから漏れもPMがどうなろうが、もうどうでもいい
殺那日記読んでて期待はあったが、結局は日記で書いてる美学のようなものは偽りなのだろう
もう、来て欲しいなんて思ってない

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こ　の　ゲ　ー　ム　は　廃　人　専　用　で　す　

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>447
つまり藻前はバズモのやつで、何を言ったか知らないが黒騎士扱いされたから
早々と何かを諦めたわけか？
このスレでは他勢力を語る最も陰湿なプレイヤー（偽黒、偽傭兵）が居るわけ
なんだが、藻前こそ勝手に相手を傭兵団だと脳内変換してＦＬ含めた傭兵の人
を不当に貶めていると考えはしないのか？

投げやりな台詞で不幸を気取るのもいいが、自分の意見に自信もってもっと
冷静に話し合いをした方がいいんじゃないかな。
ちなみにオレはリトスに入ろうとしてる無所属です（元の勢力は敢えて伏せるわ

今はリトスが熱いんじゃねーの？
おちょとハロ＋ﾈｺｸｵで結構勢力的に強そうだし
パンちたいとかが動き出したら一気に城とか魂奪えるんじゃねーの
というわけで、寄生虫の皆さんは早めにリトス入ってたほうがいいんじゃね？
アミスがこれでリトスに戻ったら笑える。

終わってると思ったら2ちゃん見ないでプレイすれよ
何の問題なく楽しめる
終わってるのはこのスレの住民のほうだ

>499
そのとおりだな　すまなかった

まぁＰＭ＆グニにバズモ移籍が事実だとしよう。
バズモにはデルタ系ギルドと繋がりの深いギルドが多い。
そういったギルドが傭兵のデルタ系ギルドを攻めることはないと
思われる。これも事実で逆も然り。
したがってデルタ系ギルドに動いてもらった方が現実的だと思うがどうよ？

●●系とかっていうのをやめればいいのでは？
同盟のしがらみで面白くなくなってると思うのは私だけかなぁ

やめれば？と言われて、じゃあやめるかって簡単にできるもんじゃないだろ。

>455
>444 の主張は同盟をヤメロじゃなく同盟という表現をヤメロだと思われ。

寝起きでボケていた。
激しく勘違いな発言だった。スマソ。

漏れは表現より実態を変えたほうがいいと思う
紋章をまたがった同盟は、活性化に繋がらない
紋章同士が一時的に共同戦線はいいが、
中心となるギルドの一部が他の勢力の中心的ギルドと同盟では迷惑な部分もあるのだが・・

〜した方が良い、とか〜するべき、とか言ってる香具師へ。
それで自分で何か動いてるのかな？
偉そうに自分の考えを正当化しないで欲しいね。
積極的に動いてからそういう発言をしてくれ。
匿名掲示板でしか吼えられない癖にさ。

>459
提案するくらい良いのではないか？

まぁ言っちゃうが
移籍の話はでっち上げ。
バランス取れなんてあんげら氏は言ってるが
魂守れない傭兵に戦力を割けってのが滑稽だ
やるならかぼちゃかおちょが移動すればよい
あの最強軍には黒も傭兵もウンザリだと思う

>459
匿名掲示板でしかほえられない奴のために２ｃｈが存在する。
それがわからない奴は来るな。
そして一応言っておこう。
それで自分で何か動いてるのかな？
偉そうに自分の考えを正当化しないで欲しいね。
積極的に動いてからそういう発言をしてくれ。

PS.sageとけ

一般参加者がどうこう言ってるが、皆は何故そういった低転生者は瞬殺されるからとか言うのだろう。
確かに廃ＰＴに特攻すれば瞬殺されるのは当然、でも低転生者の参加が全体的に少なすぎるから
戦闘における廃ＰＴvs低転生ＰＴが見られる事は、現状で幾らバランスどうこう言っても又同じ事が起こるって
事を理解して討論してるのかと聞きたい。
正直、弱くてもデュエル興味あったりする人は何処の勢力にも居る訳なんだが
まずその人達との各勢力で交流会＆デュエル練習とかで廃と低転生者混ぜて遊ぼうと思わないのか不思議でしょうがない
長文すまんでした。　
PS・バランスどうこう言いながら毎回偏ったら組替えるのかね？と言いたい

>462
2ｃｈ上級者の方ですか？
口だけの香具師に言ったんだよ。言うなら動け、と。
漏れは自分に出来もし無い事は、
匿名掲示板だろうがなんだろうが言わないよ。

ま、匿名で吼えるしか出来ないってのが自覚あるなら、漏れが言う事は無いですよ。

現在の魂
6鯖　傭兵
7鯖　傭兵
8鯖　リトス
9鯖　騎士団

傭兵にクレスト２F開通か・・・

PM
ギルドの主旨、みんなでたのしむ！の為にはDF全体を活気付ける為に移籍するのが○派
バズモは十分戦力がある、移籍の必要なし派
ギルドの主旨に従うか、このまま傭兵ウマーにするか。

しかし、傭兵もデルタ一味が入ってきてから、荒れたな(藁
リークしすぎたなﾉシ

もともとの母体があったとはいえＰＭが
できたのって確か去年の８月末
ＰＭ移籍っていうよりも　移籍自体デマ
第２、第３のＰＭとも言えるギルド
黒騎士で言えばＲＨに期待
そういうギルドが台頭してくるほうが
よっぽど活気づくと思うよ

黒の下僕ども7鯖の黒木氏前に集まれ！現在PT編成中だ
そして今傭兵（PM）の主力が寝たので黒の力を見せ付けてやるぞ！

>469
そういうことするから傭兵嫌われるんだって＾＾；

>470
逆だろ（藁

＞470
471みたいな低脳みたいな香具師には何が言いたいかわからないらしい（藁

低脳みたいな×
低脳な　○

漏れが一番低脳ですた

黒vs傭兵はどうなってる？
今もやりあってんのか？

黒30人くらいｖｓ傭兵130人くらい
無理っぽいな。奪うのは

今のとこ、終わり。
ただ、死亡制限1時間ののち、
夜中進行する気満々ならわからんが。
さすがに3時以降は人いないだろうしな。
昔、ド夜中にしつこく城攻めされて、
うんざりした記憶を思い出した今日この頃。
真っ向勝負なら勝ち負けはともかく大歓迎だがな。

ANGELAの言い分
「やっぱりポケモン相手よりも対人が面白いよね＾＾；」

傭兵の言い分
「真っ向勝負なら大歓迎だがな。」

�dの言い分
「オマー( ﾟДﾟ) 」

疲れたんで黒は一休みするよｗ

しがない一般人傭兵の戯言を聞いてくれ。
今の傭兵の力さは人数にある。量の傭兵・質の黒騎士。
一般的には一般人が必要とされる量の方が歓迎されるのではないだろうか。
黒は傭兵に対抗するために深夜攻めを行うが、
これは一般人を遠ざけることになり結果黒自身の首を絞めることに。
黒ももうすこし一般が参加しやすいような環境作りをして欲しい。
疲労度として参加するのではなく一般人どうしの戦いをさせて欲しい。

>478
これだと傭兵が魂とられた時の言い訳になってしまうか。
言いたい事はこれだ。魂は正直どうでもいい。
黒も一般人が参加しやすい環境を作り一般人どうしデュエルさせてくれ。

どこの派閥にも上級、中級、初級プレイヤーがいるが、傭兵団の中心になっているのは
中級プレイヤーが多い。転生５０とか転生６０とかの人も黄色タグ付けて
紋章戦に積極的に参加している。そりゃ瞬殺だろうかもしれないが、凹まずに
参加出来るときは参加していますよ。
最近いろんなヤな事がありますが、上手い下手も関係なしに楽しむって良いことだと思ってます。

>480
中級ってどの程度のＬＶの人の事言ってんの？
俺の知ってる限りじゃ傭兵の中心になってる人に
そんな低転生回数の人はいないけど。
あとヘコんでないって言い切るのはどうかと。
瞬殺されて「デュエル楽しいね〜♪」なんて言える人はいないと思うが。

カンスト〜１００ ＝初級
８０〜５００＝中級
４００〜１０００＝上級
７００〜＝廃

装備や経験もあるから幅をもたせてみた。
瞬殺されて〜 については>479 かと。

傭兵VS黒騎士2強時代は終わった　
横綱傭兵　東大関騎士団　西大関リトス　張り出し大関バズモ　ってところかな？？

実際は傭兵にも廃人多いし、夜間の攻防でも傭兵がめちゃくちゃおおいんだがな(藁
ムシロ傭兵の方がもともと対人主体のギルド多いし。

傭兵は城10個魂4つ揃ったとしても黒騎士が有利だのリトスが有利だの言うんだろうね

>481
んなことねえよ？
俺は480じゃないけど、俺含めて周辺には50〜80くらいの転生者ばかりで加わったりしてる。

そうだな。正確に言うと、480の｢中心｣て言うのよりは、中枢として動かすの中心ではなく、
常連的に加わってると言う意味の中心かな。
砦入った途端、正面ばったりで即効シーアに送られたことも多々あるが、
｢うへえ、戻るぞ〜！｣なんて、シーアと砦を往復ばっかしてた事もあったりする。

まあだけどね、なんていうかな。それでも結構楽しんでるよ。
デュエルが楽しいというより、参加してる雰囲気が楽しいに近いかもしれないが。

むしろデュエルに関しては、どうしようもないパラメータの差は仕方ないし、負けて当然としか思ってない。
（そこが問題と言われればどうしようもないけど、それはまあ感性として別問題）
勝てがラッキーくらいな感じでね。

たまに相手側にも自分達くらいの普通PTがいて、勝てるとそれが案外嬉しかったりするんだな〜。
その後即効別PTにぬっころされたりするがナー(藁

>477
�dが一番正論だ

城攻め参加何回かしてるから中級者？
漏れの意見は２０時とか早い時間に紋章誘って欲しいYO
２時とか３時に行きませんか？とメールがくるのですが藁
そんな時間は強い人しか残ってない様で参加するの怖いです

>489
どこの派閥の人か知らないが、「ＧＫが倒されました」というメッセージがでたら
その鯖の自陣の砦の５階魂部屋に行けば誰かしらいると思われる。
状況が分からないときはその派閥のＩＲＣのチャンネルに繋げると○

ここはもう反吐に紋章勢力シャッフルをしてもらうしかないのではないか。

・１月毎に、紋章勢力シャッフル
・参加単位はギルド（無所属は個人）、次月の紋章参加宣言をＧＭが参加宣言期間に行う（宣言無しは無所属
・勢力確定後の参加不可（意識的な偏り防止のため。参加したければ次月から）
・攻城戦，紋章戦の仕様はとりあえず現状通りにし、紋章ポイントは勢力共通にする
・シャッフル時は、参加単位（量的な均衡のために人数）によって均等にわかれる形をとる
　例）黒：ハロ、傭兵：おちょ、バズモ：デルタ、リトス：ＰＨ　みたいに大手がわかれる感じ

こんな感じになれば、毎月別勢力になる可能性があるから決まった同盟は組めないから、新しい出会いや
新鮮なＰＴとの戦いが可能になるのではないかと思った。
今月のバズモ超ツェーとか、１月コッキリの話だし黄金勢力が奇跡的に出来るのも有りとか思う。

>491
現状でも紋章ポイントは共通ですよ。

>490
倒しました、奪いましたは出るが、
倒されましたは出ないのが今の仕様。
なので防衛より攻めに集まりやすいのが現状と思われ。
もちろん、奪われましたで来る人は来るけどな。

魂を１週間とかで初期配置の勢力に戻るようにして欲しい

>>494
そんなんだったら、紋章（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ここの奴らは言ってる仕様が本気で楽しいと思ってるんだよな？(汗

ギルド単位で紋章所属するのが問題くさい。
個別でいいのにな。

紋章始まってからpvpに興味持った人多いと思う
オレ含め周りもまったり派で城攻めなんて参加した事無かったけど
紋章は転生40回程度のPTで駆けつけるぜｗ
瞬殺されるわけだが･･･疲労PTでも役に立てればオレは楽しい
何より『みんなで頑張ろう！』て雰囲気でいいと思うよ
ただ5回に1度くらいは勝ちたいよな
もうちょいラッシュしようかと思う今日この頃

仕様なんてそれぞれに賛否両論あるから統一は激しく無理だと思うが
その前にバグ直してくれ！
廃ＰＴと戦って負けるよりもバグで負ける方が悔しい現状って何だよ…

491の者だが
>492
そうだったのか。バトルポイントだけ共通だと思ってたよ。

>496
今の派閥に縛られてギスギスした紋章よりは大分良くなるとは思ってるけどね

思いつきで書いたにしては、ここで言われてる事を解消するような内容だと
思ったが、ウケは良くないようだ（´・∞・｀）
勢力均衡，ＰｖＰでの新鮮なPT構成，偏った同盟関係の解体
どんなのが理想的なんだろうなぁ。数ギルドに任せるとかダメだと思うんだけどね・・・

社員も紋章戦参加しないかなぁ
そうしたらフィールドでデュエル仕掛けまくって嫌でもバグ認識させるんだが。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜４つの紋章ですってー　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

あんたらまだこんな糞ｹﾞｰに　未練残してんの？バッカじゃないの？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ＤＦ層の精神年齢の低さにウンザリ♪　糞ゲーでなんでそこまで熱くなれるのか理解できなかったりｗ
いきがってみたかったのかな？方向が激しく間違ってると思います♪
まあせいぜいｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ　ちまちまポイント集めでもしててネ！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

同じ紋章内でもIRCでとか戦場で暴言はくのがいて嫌になるね　紋章超えて友達いるし
ライバルでがんばろうって気持ちでいるのに悲しくなるね・・

>503
メール欄に（ｒｙ

>>503
つーか、sageくらい覚えてこいよ

引退しました

今週も城攻め
　　　　　　　　　 .＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|
　　　　　　　　 　|山|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　< ＰＭに総攻撃を仕掛けよ！
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |　オー！

黒は粘着だね

>503
メール欄にｆｕｓｈｉａｎａｓａｎって入れとけ

黄色タグ時にＰＴの合計転生数を上限１０００くらいにすると
おかしな強さのＰＴはなくなるかなあと思うんだがどうだろ。

まだ転生二桁なもんで何回でどのくらいとか分からんよ。
いつも瞬殺されて終わりだし（´・ω・｀） BP80ｷｯﾀﾖ

毎日魂攻めしてがんばってクレスト開通させた奴と何にもしない奴が同じくクレストでｳﾏｰなのはなんだかな・・・
城とか魂の数関係なく貢献度だけをクレスト開通条件にすれば良いのに。
たとえば、魂奪ったPTは100ポイント、敵PT倒したら20ポイント、敵に疲労度つけるだけでも１０ポイントとかね。

それだと癒着しておしまい

>>511
要はバトルポイント復活かえ？

>513
よく読めよ。城とか魂関係ないって言ってるだろ。
単純にポイント多い人のみが行けるダンジョンだ。
疲労度つけるだけでもポイントたまるから一般人でも何とかなる。
512の言うとおり癒着何とかしないと実現不可能だけどな。
魂奪われたらその勢力全員ポイント減少とかいろいろ対応できそうだが。
ま、所詮は妄想なのでここらでやめとく。

城、魂関係ないと誰も魂取りに行かない罠
タグ付けて紋章爺周りでデュエル大会で終了

>511
>毎日魂攻めしてがんばってクレスト開通させた奴と何にもしない奴が同じくクレストで>ｳﾏｰなのはなんだかな・・・
何にもしない奴がｳﾏｰなのが気に入らなければ、あなたもがんばらなければいい。

>511
気持ちはわからんでもないが言ってることがすこし横暴かと。
故要望BBSでそのことで暴れた香具師がいた。

ポイントで多い人が称号を得る
城持ちじゃなくてもエンブレムがもらえる程度のごほうび
デュエル偏差値みたいな自己満足でいいじゃん

エンブレムが貰える程度・・・（；´Д｀）

おまいら城持ちはその価値をいっちょんわかっとらん！

騎士団が傭兵を攻めるも、NPCとパームゴーレムにより全滅
漏れは人と戦いにいったはずなのだがな

パームゴーレム対策に廃じゃなくても活躍の機会がでるかな？

>516
相手にする価値なし

>517
ロストやアビスだってがんばってクリアした人のみが報酬をもらえる。
紋章もそこまで明確な形ではないにしろ、貢献した度合いによって
得られる利益が変化して然るべきだと思うが？

バトルポイント貯まってNPCを特別割引で雇えますよ＾＾

>522
言ってることはまちがっちゃいないとは思う。
けど漏れたちが活躍してるのだから活躍しない香具師には、
報酬等びたいちもんやりたくないというのが現れすぎてる。

寄生でクリアする香具師もいるじゃん
相手が人間、しかも廃相手となると
功労と褒章が比例するシステムじゃ
一般人の参加意欲が高まらないと思う

そもそも功労を機械的かつ妥当に判定できる
システムを反吐がつくれないし

>522
お前一人で勢力まわしてて
お前一人で城全部取ってるならそれで許してやるわ

おまいら忘れてるようだが
こないだの城攻めで黒木氏はゴレ使いまくりだったぞ・・・・

まぁNPCはおかしいと思うが。

使われて嫌なら反吐に要望出せよ…

そういう仕様だから仕方ない罠

寄生厨がいっぱい釣れるな。
まあ所詮、２ｃｈのレベルはこんなもんか。

そっすね

現在の魂の状況ｷﾎﾞﾝﾇ

>530
寄生する香具師だって疲労度とかに使える。
寄生する香具師と溝を作るよりも仲良くやってく方が、
派閥として有利になるし紋章全体DF全体で盛り上がることになると思う。
いま紋章に参加してる香具師は一部だ。
寄生してる香具師の方が多い。それを考えてみれ。

他人様を、さも道具のように「使える」と言い切ることが出来るあたり
お前さんも相当な・・・。

日報的小説の読者なんじゃねーの（藁

『人間には3種類しかいない。“家族”、“使用人”、“敵”だ』

>>533
「使える」と言い切るのはなー
でも、弱い俺も紋章に参加したいけど
黒木氏所属な俺は疲労度ＰＴ募集でも無視されてた。

黒騎士は、一般人を無視しつづけてきたつけがいまじわじわときているのでは？

>536
天使・お守り・悪魔だろ

クレストねぇ･･傭兵と黒木氏両方にアカ入れてる漏れは
飴玉集めにゃどっちかが開通してりゃ問題無いがな。
経験値的には開通してねー方のアカはラッシュしてるし。
魂？なんですかソレ？ｗｗｗ

ぶっちゃけ黒騎士陣営だけどクレスト
二階はすごく運が必要だとおもう
トランスゴレ２体くらい一度に出る時もあるし
普通のゴレ大博打で逝くし
なんつーかミスもカードも一時間に数個だから
１Ｆだけで十分素直に１Ｆで素の棒拾ってた方がまし
だから魂分け合おうよ

そういえば傭兵は魂放置って言ってたわりにいつのまにか魂2個だな　（藁

クレストめっちゃｳﾏｰコピペで粘着してたのがいつの間にか消えたな。
あぁ、クレスト篭るのに必死で粘着してる余裕ないですかそうですか（藁

今忙しい傭兵の人だったくさいな。

・・・・・傭兵ではなく黒の漏れが釣られてみるか。

>542
深夜の魂戦に関しては放置って事だろ。
つっこまれやすい煽りすんなよ。

傭兵がクレスト２開通したら一気に静かになったよな。
現金な人たちだ

傭兵がクレスト２開通したら一気に静かになったよな。×
傭兵がクレスト２開通したら一気にうるさくなったよな。○
現金な人たちだ

ふとおもったが、魂とったあと雑魚でメンテまで篭ってたら晒されるんだろうか。
リトスやバズモはまだしも傭兵と騎士団嫌い('A`)

>548
ログアウトすると魂が元に戻るので意味がないですな


メンテカウントダウンと同時に魂取って砦まで２０分以内に戻らないと
水の泡かと。

ログアウトはしないでずっと、な。いわゆる嫌がらせ。
実行は面倒だからしないけど、あのクレスト2をやってみて今はドロップ減ったから
これぐらいでも丁度いいねみたいにいわれると腹が立つ

>541
お前は黒じゃないね？藁
確かにクレスト２階は運が必要だ
但し、ウィズダムや大量のミスを手に入れる為の運がな

フリーパスなんだからゴレでて死んでも関係ない
お前の言う運が必要だったのは紋章ポイント750支払ってた時だね

>543
ユーイスレに移ってるぽいぞ。　
　
>550　
>クレスト二階でべべるあげ手伝って来ました(=皿=)まあ、正直経験値はおかしいと思いますが、バランスを壊すようなものではないと思いました(=　
こういう事言ってるから反論できなくなるんだよな。

三日で400スレ以上伸びてたのに
傭兵魂２個取ってから伸びが悪いな。

もっと暴れて楽しませろよ傭兵さんよ

クレストで忙しんだろ
と言うことで暴れてたのは傭兵ってことでFA

傭兵煽っているのは騎士団でＦＡ

「どっちも正しいと思ってる。戦争なんてそんなものだよ」

互いに互いの掲げる正義（主張）があるしね

黒騎士はﾗｯｼｭ期間に入ったから、しばらく紋章は放置だよ

>>558
ラッシュ期間に入っても、所詮一般ピーポーな黒騎士団員は無視されるのが落ち
は〜〜〜　一般ピーポーでも参加さしてくれる紋章ないかな
特攻部隊でもいいんだよ〜〜〜

>559
推測で語るな

>>560さん
黒騎士団員さんですか？
ラッシュ期間後のことは憶測だけど
以前、魂奪われたってｓｙｓのラインメッセージ出たので砦に行って
「疲労度ＰＴ組みませんか〜」って募集したけど無視されてましたよ。

黒騎士は最強厨が多いのではないのかのう？
少しでも負けるのが嫌なのさ。

>562
なんでそうなるんだよ
負けるのが好きな奴なんかマゾだけだろ
普通にＰＴ組めば勝てるのわかってるのに、どうして疲労度ＰＴ募集してるような
やつなんかと組む必要があるんだ
疲労度ＰＴとして役に立つ意思があるなら最初から４人で来ればいいだけだろ

またエライ香ばしいのが降臨してるな

＞563
すごい自己房だな
疲労度でもいいから参加しようと言う人が
集まらない理由がよくわかる

戦う前から負けること考える奴がどこにいる！ﾋﾟｼｬ

やっぱ
「ロスト　死んでも良い人募集」　とは少し違うのかな

死ぬ確率が「もしかして運悪かったりすると死ぬ」と
「絶対に速攻で即死」の違い
後者と分かってて何か面白いと思う？

ラッシュ中だったりすれば疲労度ptでも
いいと思うんだが･･･参加することに意味はあるだろ？
勝てないptはいらないって言ってるように聞こえるぞ？
とりあえず藻前さんに黒騎士から出て行って欲しいよ

書き方が悪かったのかな
勝ちたいという意思はあります。最初から負けることなんて考えてないよ。
弱いけど少しでも参加＆疲労度で貢献したいと思って募集したけど無視されたんです。

一般人は普通にPT組んで戦っても死ぬ確率は結構高いと思うんだが？
PT組めば勝てると分かってるのは廃人だけだろ。
廃人以外は参加するなって事なのか？

騎士団は戦える（>>563のような）人しか集まらないのかな？
だとしたらもう手遅れだ

今の黒騎士の参加PT数で疲労度は現実的に意味あるだろうか？
城攻めとかならまだしも一桁しか参加者いないんじゃ無駄ではないか？
騎士団の戦法はもっぱらピンポイント迎撃だし

>>573
そういう状況にしてしまったのが
>>563のような人達でしょ

>募集したけど無視されたんです。
この時の状況によるな
募集したって必ずＰＴができるとは限らない
なのに被害妄想で無視されたと言ってるお前は逝ってよし

弱いけど少しでも役に立ちたいっていう>570氏のような人にとって（漏れもそう
>563のような物言いは非常に腹立たしい

マゾ呼ばわりかよ＿l￣l○

騎士団に一般人が参加しない理由がわかったような気がするよ

傭兵と騎士団の現状の差

傭兵　一般個人でも砦に行けば同じような人がいてPT組めて
　　　　勝てなくとも疲労与えor足止め時間稼ぎに役に立てる

騎士団　一般人の参加がなく、廃以外は排除状態
　　　　PT数の少なさで限界が出る

使えるという表現はまずかったよ・・・
漏れ自身は使われる側で使って欲しいという願望であった。

>569
派閥の戦力的にとか紋章の盛り上がり的にとかで疲労度PTにも意味がある。
それが疲労度PTやる側にとってはどうだろうってとこだな。
だれでも勝ちたい負けるのは嫌だというのはあるはずで、
ある程度派閥内待遇を良くしてもらわないとやる気出にくい。
>522 のような雑魚はいらないみたいな態度とられたり、
疲労度PT募集しても集まらなかったりしたらすぐにでもやる気は失せる可能性がある。
派閥発展のためにひいては紋章盛り上がりのために、
疲労度要因の積極的参加が重要だと思うと言いたかったのが >533だ。

クレストダンジョンにはしっかり参加してるだろ

>579
悪いけど今の黒騎士にそう言う土壌は少ないと思うよ。
こっちだって1ターン目に固められて何もできないでデュエル終了が
分かってて、それでも何とかやってみようと言うつもりで行っても
邪魔っぽく扱われちゃやる気も出ないって。

結局は勢力にいる一般プレイヤーの考え方の多数ってとこか

傭兵には勝てなくても何かの役に立てればいいと思う一般が多数参加し
騎士団には即負けて終わり、もしくは相手にもされんから参加するだけ無駄
という一般が多いってことだろうか。

そうなるかなぁ。
まぁクレストありゃ使わせて貰うけど閉鎖されたって
廃の方達のおかげで開けてるんだから文句は言わんよ。
ただ「転生100？ﾊｯ、ｸｿだな」って限り頼まれない内は
魂争奪に参加する意欲は無くなった。
キャラネームカラー気に入ってるんで変わる気は無いｹﾄﾞな･･･

>582　
その一般プレイヤーの考え方を作ってるのは廃プレイヤー。　
廃PTが疲労度PTに（大げさだが）敬意を持って接すれば、次も何かの役に立とうと思って参加しやすいと思う。

昨晩の転生５００以上の賊ＰＴをゴレとＮＰＣでﾇｯｺﾛした香具師は転生１００だったらしいぞ（藁

黒だったらルーンが弱小ギルドを訪問しながら
紋章に参加してくださいって言えば、動くギルドとかあると思うよ

中規模ギルドに期待しても、まったりだからと言う始末
小規模ギルドに期待したほうがいいかもしれない

いつもオリジン内でまったりしているギルドは紋章で大陸に渡っても歩いて帰ることしかできない
旅石？今持ってないからｗ
だから大陸に行くのがめんどくさかったりする

>585
要するにデュエルにもトランスが実装されたってことだな。
少数精鋭の黒にとってかなり厳しい状況か？

563みたいな香具師ってレベル低いと
戦いに出てこないんだろうな

とりあえず擁護。分かってる人もいるだろうけど。

騎士団＆高転生ってだけで色眼鏡で見る奴がいるけど、全員が >563 の
ような人ってわけじゃない。
ちゃんと数に入れてくれる人もいる。
弱い人が対等相手でなければ疲労度ＰＴなのは普通に考えればそうなので文句ない。

そんな俺は >570 の同類（´・ω・｀）


つーか >300 の強制落ち、初参加のときにやれって言われてやってたよ。
そういうものかと思ってた。
今度から使わないようにしまつ。

城防衛の時に疲労度PT募集で集まらなかったが
４ｃ１殺PT募集にしたら集まったぞ
某有名人倒した後全滅したけど、みんな勝った時の様に喜んでたぞ

>590
有名人レベルに４Cって効くか？疑ってスマソ。

相手が疲労度溜まっていれば決まるだろ

4C一殺こそ特攻と呼ぶに相応しい

単に疲労度を蓄積させるのではなく、一矢報いるという
目に見える結果を残る可能性があるから集まりやすいんだろうな

でもまあ、それだけだとタダの博打の繰り返しだから建設的に考えた場合
そのときに組んだPT内でFLして、一緒にステップアップしていくのがいいんじゃないか？

４Ｃ一殺その後全滅は

・相手の１人を削る事により、後で戦う味方のＰＴが戦いやすいようにする。
（もしくは敵を撤退させる事が可能）
・相手に疲労度を与える

転生回数が低いが攻撃or魔攻が高い香具師の為の究極の技かもしれない・・・

4cが通じる程度は廃人じゃないよ。
それは単なる有名人。
大抵はチェインブレイカーが失敗してるだけだ。
第一、Wライズでも入らないとおとせないって･･･
妄想シスギ･･･

>596
だったら疲労度ＰＴはデュエルを仕掛けた後は放置って事でしょうか？
無駄でも何か行動をしたほうが良いと思うけどね

居合で2500出たら4ｃで10000くらい行くから普通は倒せると思うけど？
疲労度付いてるから相手より先に行動できるし。

漏れも疲労度専用だが例え良策だったとしても４Cは好きじゃないな。
無駄とはわかっていても何か行動したい。
４Cで落としてもいまいち充実感沸かない。
しかも >596 の言うように４C読まれことが多くなってきたから、
漏れのやることはCするだけで後はなにもできずに終了・・・
普通に戦えば１人落とせるかもしれない相手に対しても、
C失敗すればなにもできずに終わるのがむなしい。

相手がホントに廃人なら疲労度稼ぎだとわかれば即無視して逃げるし

>598
相手に疲労度ついていて居合いで２５００のダメージを出せるのなら、
普通に戦ってみたい気もする。
疲労度PTで勝てないのはわかっているが、４Cで満足してしまうと
一生疲労度のままになってしまいそうで嫌な感じだ。

>599
疲労度部隊で充実感を感じるのか？
そういうプライドがあるからバランスを修正しろとか叫ぶのでは？

漏れは毎週疲労度ＰＴで青タグをつける事が趣味になってるけど
先頭の人はせめてギルマスに疲労度ＰＴとしてぶつけてください
一般人とか城持ちＧＭにしかけても意味がありません

廃人はHPが高いので、一撃で倒せないとボランやモデレイトエリクサー？で一発回復される。
4ｃで倒せない相手を各自で倒せる道理は無い。
というか、ｃするにしても頭使わないとダメだな。
とりあえずヴァンプのDNDに4ｃしてれば良いと思ってるのはダメな例。

相手と自分の力量を測って確実に戦力を削ぎ落とすのが戦略だ。
力差も測れず、勝ち目の無い戦いを挑むのなんて自己満でしかない。
ゲームだから否定はしないが。

騎士団の話になるが、
転生は多くても固定PTばかりでやってるので新しい戦術とか使ってこないな。
戦術に限界が見えるね。人によって取る行動が毎回同じだし。
正直、今の騎士団の廃人PTはあんげらや�dに比べると格段に落ちる。
比べて、傭兵団は有名人でも毎回PT違う人が多いので戦術のバリエーションが豊富。
よってプレイヤーも様々な状況に対応出来るようになってる。
騎士団同様、固定PTしか組まないメンツも一部いるが。

>602
今は無理でもいずれは勝とうという意思がある。
例え数ターンでも普通に行動すれば実戦の経験がつめる。
４Cしても経験はつめないから。
今は疲労度専門だが疲労度のエキスパートになるつもりは無いってことかな。

>604
実戦の経験に近い物としてデュエル練習があるんじゃない？
そこで満足してもおっけ
実戦じゃないとダメとか人それぞれ

疲労度のエキスパートは相手にボランボランを使わせる事じゃない？
それより先は勝ち負けが絡んで来ると思うし

>>570
に言いたいことは二つある。
�@3人がラッシュ中の雑魚でも一人が強力なら４ｃ一撃戦法が使える。
完全に勝ち目がないＰＴを目指してなぞ誰も組みたくない。
結果として疲労度ＰＴが出来ることはあるだろうが、初めから「疲労度ＰＴ」など募集しても誰も入りたくはない。
要は「特攻隊募集」にして於けばよかった。

�A何時間募集し続けたのかは知らないが、数十分程度募集して人が来ないくらいで
「無視された」と言うのは被害妄想。
人が来ないなら募集内容を工夫すれば良い。

ただ、ヒルデガルドが冷たい奴なのは分かる。

すごいね、城スレは熱気がすごいですね
ラブディプスでよかったよかった

今夜は城攻め
　　　　　　　　　 .＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|
　　　　　　　　 　|山|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　< クレリアに総攻撃を仕掛けよ！
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |　オー！

>603
目ついてるか？騎士団は固定PT組んでる奴なんてほとんどいねえぞ。
そして同じことを繰り返してるのはどこの奴も一緒だよ。ただ、人数が多い分、
PTの組み合わせが多くなるから戦術が多彩に見えてるだけだろ。
それに固定PTも良し悪しだ。熟練したPTは本当に強い。アンジェラや�dが強いのは一つには身内の廃ばっかりで
PT組み続けたおかげだろ。それにもともと強いからどの勢力の廃もたいてい、やつらに比べれば格段に劣る。

>610
禿ﾄﾞｩ

今のDFでの連携うまいPTは、�dPTとPM。
�d＋みっふぃ＋ｱﾝｹﾞﾗ＋α、だったところにｸｵﾈｺがαで参加したので手が付けられない。
ﾎﾟｹﾓﾝだしても、ｸｵﾈｺとみっふぃでそれぞれ一撃で倒すからどうしようもない。
現状では傭兵なら疲労つけてPMあてるくらいか。黒では勝てるPTがいない。

>611
正直PMじゃ相手にならない罠
黒の超廃PTのみ対抗可能

ク■フネバズモに移籍？

名前出してると消されちゃうぞ

1 和風 ◆SIMPLE/OPE 04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
管理人と協議の結果
ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/
2 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/03/12 20:00 ID:???
消しまくり。消しまくり。
3 和風 ◆SIMPLE/OPE 04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
4 和風 ◆SIMPLE/OPE 04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
ひとつ言い忘れたことがありました。
他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです

て事はここでも名前はNGって事か？

>１にある通りに
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていく事のみになるのか

今夜は城攻め
　　　　　　　　　 .＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|
　　　　　　　　 　|山|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　< ルーンに総攻撃を仕掛けよ！
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |　オー！

攻めるべきは傭兵の城だろ
漏れ傭兵だけどね(´･ω･`)

>618
一々所属報告するなよ
そういう報告がいらぬ疑惑やへんな偏見産むんだよ
胡散臭い奴が傭兵に居るとか
黒は汚いなとか
匿名なんだから所属書くな

実際問題攻めるならほぼ確実に傭兵攻めるんじゃないか？

漏れは黒所属だお

久々にクレストでも行ってみっかと思ったら。
なんだよ。黒騎士はもうクレスト入れねーのか。

結局、紋章なんざ一部の廃どものオモチャでしかねーんだな。
盛り上げるとかなんとか言って移籍だなんだしたけど、
図式が傭兵vs黒騎士　→　傭兵vsリトスになっただけかよ。

紋章の人数制限を最小と最大の勢力の人数差を100人くらいにしてたら良かったのかもな。
2倍だと現実的には差が大きすぎる。
バズモが努力で傭兵に勝てるようになるとはとても思えない。

今の図式は
傭兵vs他全勢力だな。
クレスト２もってると全勢力から狙われる。

クレスト2有りではそれも仕方ないよな

クレスト２もあるが、城の数が違うからどうしても傭兵攻めが多くなるだろね。

クレスト二階が開通してて都合が悪いのは転生廃人だろ
漏れは黒騎士だがパーム回収用テイマーを
各勢力に入れてるからなんら不都合ない
パーム以外はそこまでｳﾏｰでもないしね

あまりにもへたれな釣りですね

傭兵２城落城間近

クレリア陥落間近。騎士団総力で防衛するもあっさり壊滅。
クレスト3F開通ももうすぐだねぇ

クレリア落城

この階でしか手に入らないアイテムが宝箱から入手できます
イエイイエイ〜

黒騎士(ルーン、PH、木の葉積み、ユニコーン)　が　防衛集まりやすい　NTへ
リトス(★☆かぼちゃ、おちょ、Inf、ぱんち)　が　守護神最弱　PMへ
バズモ(ＷＯＲ、CC、フォーセ、☆冠)　が　自己防衛力ほぼ皆無　幻影へ

行くぞ喪前等ー。傭兵つぶしに参加汁！

クレリア最上階制圧されました。騎士団はもうここまでのようです。

なんつーかこの人数差に萎えてきた
紋章つまんねー

>635
黒なら上級〜廃人レベルなら数はかわらんだろ？
頼む初級〜中級レベルを誘って人数増やしてください。
ヘタレの傭兵な漏れは魂や城とることよりも、
初級〜中級どうしのデュエルしたいんだ。

守護神像制圧されますた。

>636　居心地のいい場所で好き勝手言うだけの奴は気軽でいいですね

終わったな･･･

>637
人数差があるなら人数増やさないといけないのは事実だろ？
バズモならまだしも黒騎士なら参加してないが戦力になる香具師が残ってるのではないか？

つまり24時間営業中の黒騎士は規則正しい生活をしなさいってことか？

紋章開始当初から身内でやりたい放題してきた騎士団には
一般や身内外が参加できるような土壌がありません。

クレリア落城

クレリア落城。騎士団もうだめぽ

>639　言うは易し

クレリア落城！

傭兵の城持ち
何ヶ所かﾊﾞｽﾞﾓ行けよ

あの人数差ありえんぞ

傭兵圧倒的な数で制圧だね
ここまでいくと怒り通り越して呆れるくらいの戦力差だよ

傭兵数＞リトス・バズモ・黒の数

これは確実にある

だからＰＭとグニとぷながバズモにいくって＾＾；；；；；；；；

つか、呆れるのはこっちだ。
騎士団はラッシュ中だったぞ。低レベルでどうやって城を守れと？
実質クレリアを守っていたのはルーンGMPTだったぞ。

バズモは旅団攻めてる
傭兵はクレリア攻めてる＝クレリア落城
リトスはグリムゾンフレアに攻めてる
黒は防衛のみか？

傭兵は防衛と攻めに分かれてるので数の差はそんなにないだろ

旅団・クリムゾンフレア防衛しながら
クレリア落とせる戦力に差を感じないんか

このまま黒も戦意失ってしまえば実質DFのデュエルシステムは崩壊だしなにか調整があったほうがいいかもしれないが。
それを言うなら多くの一般人の戦意を奪う廃人という個人単位の戦力もどうにかした方がいいと思うぞ・

明らかにラッシュ組がいるとかそういうレベルじゃなかったろ。
第一ラッシュ派閥全体でしてるとでも？
負け犬の遠吠えだろうけど、これはどうにもならないよ。
>649　リトスに攻められてあれだけの青タグ排出してたにも拘らずあの攻めの人数。
逆に騎士団は全力でも劣っていた

今の傭兵団の奴はほとんどがﾗｯｼｭ止めてLV100キープしているので、　
これが傭兵団の総力だと思っていい。　
騎士団にはまだﾗｯｼｭ中だったりスキル取りしてる奴多いんじゃないか？　
派閥単位で足並みを揃えれば、デュエル強い奴の多い騎士団の方が怖い存在になると思うのだが。

>650
だから戦力差があるのなら戦力を増やそうとは思わないのか？
無理なのならたしかに終わりだな・・・
けどそれを傭兵のせいにするのは筋違いだ。

>654　具体的にどう誘えばいいのだ？口で言うのは簡単だが、実行は難しいぞ？

すべての原因は>558だろ
城攻防含むあらゆる紋章イベントを放置してたってことだ

現状どうすればいいのか教えて欲しいよ

>647
(;´Д⊂)ならさっさと移ってください

中の人の数の差じゃないの？
黒は2垢・3垢・4垢以上も黒に所属させてキャラ数は多いけど動ける人が実際はいないのかも。
逆に傭兵は垢少ない人が多くて、その分中の人も多いのかも。
あくまで俺の妄想だがｗ

黒防衛していたPTは魂戦でも参加しているお馴染みのPTと城のメンバーのみ
傭兵との数の差は圧倒的になって当然、3鯖シーア見ていれば無名な攻めPTが多い事に気が付くはず
黒は防衛に参加してない人数が多すぎるのでは？
もっと交流を開いて参加人数増やせば防衛だけなら守りきれるはずだろう、
新規獲得よりも既存の勢力の結束を促す事も重要と思われる。

>660
確かに参加していない
うちのギルメン１７名は土曜日週末はクレスト行こうと思っていたけど入れなかったので
ロストに行っています
ＧＭに防衛に行かないの？聞いてみたら
「うちは紋章、城に興味ないから」
という返答をもらいました
だったら黒に属さなくてもいいじゃんって言うと
「紋章のキャラが好きだから」
砦の場所も知らないし、知らない人と集会したくないと他ギルドとの交流を拒んでいます

まあこのままじゃ傭兵の一人勝ちの状況は変わらんな。
傭兵強い＞他の勢力戦意喪失＞傭兵以外引退＞サービス終了。
4つの紋章ないほうがＤＦの寿命は長かったかもな。

そうかなぁ？
PvP人口ってプレイヤーの5割も居ないと思うよ。

そして魂争奪で争ってた６サバが落ち。前の騎士団が攻めようとしてた7.9サバがおちたときもあったし
バグ技すら多用ですか。もう漏れはついていけないわ

黒はもっと参加しると言われても
アクティブの戦力数（ユーザー）で考えると
傭兵＞黒＝リトス＞バズモ
ＰｖＰ参加率なんてどこも同じだと思う

>663
おそらく１・２割ではないか？
だから少しの変化で劣勢優勢が決まってしまう。
紋章システム全体として参加人数が少なすぎるのだと思う。
今の状況は比較的傭兵に人数が多いだけ。
傭兵が多いのではなく他が少なすぎるのではないかと思う。

>664
0時ジャストに落ちたからシステムの問題の可能性が強そうだ。
まあ傭兵の人数にうんざりしてるときにこの鯖落ちだ。疑いたくもなるがな・・・

傭兵は、

>668
他が認めるように有利な状況だからサバ落とす必要はないわな。

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城攻めタイムの時は魂関係は禁止にしてもいいような気がする
他勢力の砦へ進入禁止
黄色タグがつけれない
クレスト使用不可
さらに傭兵が有利になっちゃうかな？

鯖落せば確実に守れるので落す意味はあるぞ

単に大多数の人が一気に鯖移動したから落ちただけと思われ。

■黒騎士■ヴォーリア平原＞『PhoenixHeart』
■黒騎士■ヴァルク川＞＞＞『ルーンの光翼』
□傭兵団□モース断壁＞＞＞『うにゅ組』
□傭兵団□エウル川＞＞＞＞『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里＞＞＞＞＞『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬＞＞『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア＞＞＞＞＞『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島＞＞＞＞『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島＞＞＞＞『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム＞＞＞＞『アニエス』
○リトス○エウロン＞＞＞＞『☆HALLOWEEN☆』
○リトス○ルビニ島＞＞＞＞『おちょげ〜い！』

傭兵の一般人はそろそろ寝るから今がチャンスだ

ｸﾛｷｼ、ﾘﾄｽ、ﾊﾞｽﾞﾓ　ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

寝るどころか砦内部攻め側の数倍の人がいるんですが・・・

黒騎士でまともにクレリアの防衛してたの
2ptくらいしか居なかったよな？
俺のptも守護神タッチできたけど全く戦ってないよ。
ラッシュの話は本当らしいな。

>677
時間かせぎＰＴもなしかい？
ラッシュといっても時間決まってるんだから捨てＰＴでも組めるだろうに。

クレリアは早々と最下層制圧されてたからな
仕掛けようにも青タグばっかで仕掛けられなかったんじゃね？

>674
こうやって並べられると傭兵団どうしようもないな･･･（；´Д｀）

傭兵団は数が多いが割合的に見ても大多数がデュエルに積極的なギルドだからねぇ
数が少なくまったり系を抱えた他勢力では合同攻めしてもきついだろうねぇ

黒騎士の巻き返しはラッシュ終わるまで時間がかかる。
リトスは城持ち２つが来てもその前があれだし黒よりも時間がかかる。
バズモは・・・だしねｗ
傭兵の天下は当分続くね。

それとクレリアは巻き返せるのか？ＧＭ忙しそうだが。

黒ラッシュ組み復帰したところでせいぜい廃ＰＴが１，２ＰＴ増えるだけ。
そして復帰するまでに傭兵の数の多さとバームに嫌気がさして同じくらいの廃が引退。
結局戦力差は開く一方。

城の数も増えてきたし、魂もいくつかゲットしてるし
そろそろデルタさんかＰＭさんが動いても良さそうな雰囲気だけどね・・・
3月いっぱいはこのままでやってみて、
4月からＤＦを盛り上げようという有志が出てくるのを待つか

あとバズモもようやく動き始めてきたっぽいね
3月は攻めや魂争奪の感じを掴んで、4月から戦力を増やして頑張ってくれい
漏れも転生二桁だけど微力ながら応援させてもらうさ

次回からテンプレにこのアドレスはろうな。

４つの紋章システム　クレストダンジョン進入条件
http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/emblem_system5.htm

おちょハロは第二の傭兵団を作らないためにリトスへいった。
けれど、それは第二のバズモを作り出しただけだった

>676
多分侵入早々に見つかったからだろ
報告あった直後なんてほとんど人来なかったよ
んで、防衛時間ももうすぐ終わりってんで防衛戦力がそのまま砦に来たんだと思う

おちょハロは単にあの時点で傭兵団に真っ向勝負で勝ち目が無いからリトスへ行った
�d本人が言っていたんだから間違いない

動くにしても一回４魂１２城制覇後じゃないかな。　
ノーマルモードで一度クリアしてからハードモードに挑戦するよね。　
傭兵団のﾗｯｼｭ時期にあわせて攻撃しかければ巻き返しも可能じゃないか？

傭兵団が全員同時にラッシュ入ってくれりゃあなぁ・・・。
多分半分がラッシュ入ったとしても黒とまともに渡り合えるだけの
戦力残るだろ。例のパームもあるし。

マジで一度全紋章所属と魂一度リセットしないかね？
どう考えても傭兵の所属人数とかおかしいだろ・・・。

ｸﾚｽﾄ2Fあるから
日〜金曜日までﾗｯｼｭして
土曜日でLV100まで持ってく為
弱い時期など無い

>>690
黒騎士はトランスゴレを捕獲してなかったの？

パームあるから今後ラッシュは必要ないと言って見る

>692
結論から言うとしてた。
・・・けどそれほど大量に捕獲してなかったし、これほど頻繁に使うような事はしなかった
（言い訳にしかなってないって言うのはわかってる）
テイマーがあまり数いなかったってのもあるんだろうけどね。

ゴレの補給路線の問題か
紋章ポイントは初期に傭兵が大量にドロップで稼いであるから
１Ｆまで入れるなら、２Ｆ入場は過去のそのポイント使ってしばらくは問題ないな

俺としてはリネージュのように全城制覇目前で
プレイヤーが立ちあがり勢力逆転てのをみたいなあ

>695
＞１Ｆまで入れるなら、２Ｆ入場は過去のそのポイント使ってしばらくは問題ないな
もうポイントでは、入れない訳だが・・・

＜今日の感想＞

パームゴーレム使いまくりの傭兵だん氏ね
もうやるきでねぇ。
通常攻撃でも約1000食らうし、そのうえ高敏捷。
もうやってられんかってにすれば？

傭兵の奴みたらマジ辻したくなる。

黒騎士なんてぶちゃけかわいいもんだ・・・
別に香具師がなにしてもＤＦの世界には影響ないけど
傭兵の香具師がＤＦしてると正直萎える。

消えてくれ。
もしくは日記でもかいてろ！！！

高転生だとトランスで死亡ｗ
低転生だと通常殴りで死亡ｗ
じゃあ中転生ならどうかというとどちらでもそれなりのダメージ受けるのでやっぱり死亡ｗ
今後のデュエルはゴーレムを投げ合う糞バトルとなりますｗ

ﾈｵﾄﾗﾝｽ使う奴はｼｰﾘﾝｸﾞ不可またはﾎﾟｹﾓﾝとして放出不可にすればいいのにな

冒険行くにもトランスで場所制限されデュエルもポケモントランスでやられるんじゃ
あまりにも悲惨だよなｗ

なぁ、傭兵団に全部しろやるからさ
あたらしぃ大陸で傭兵団以外でやりたいよなぁ〜

正直、傭兵団いない方がおもしろいし。

馬鹿のように大人数でなんとかしようとか、
他人を批判してた割にはポケモンバッカリの防衛だし。

通常デュエルで勝負できないなら城なんかとるなよ・・・
たいていの防衛が3人もしくは二人でもうおもしろくも何ともない。

黒攻めたときとちがって正直なんも感動もなんもない。
倒してもつまらんし・・・
圧倒的に人数多いんだからサルのような作戦とるな。

廃人を馬鹿にしてるならてめぇらも正々堂々やっとけ腐れデルタの手先が！！
氏ね！！！！！！

>>701
なんだお前は？どっから降ってわいて来たんだ？

.>>698
×投げ合う
○投げつけられる

>>703
クレスト２Fに騎士・傭兵両方入れたから投げ愛で間違いないかと

傭兵にテイマー垢入れれば問題ないだろ
漏れは騎士団だが、正直高転生マンセー仕様にうんざりしてたから
パーム投げまくりには賛成だよ

パームで本当に困ってるのは高転生者だけだ
パーム捕まえるのだって結構大変だしね
今まで高転生者のきまぐれでどれだけ一般が不快な思いをしてきたと思う？

もう高転生者マンセーは終わりにしようぜ
なぁ？マジでさ・・・

低転生者にとってもパームは脅威だと思う
というよりデュエルその物を崩壊させるに十分だ

弱者でもデュエルに勝てる可能性が出来たのかは一様には言えない

低転生者に対してホイホイ投げられるほどパームの捕獲は容易ではない

パームの登場で完全に高転生者を排斥さえできれば、
DFのPvPの最大の癌であった、転生ラッシュによる能力の青天井問題が解消されると思うよ

漏れはパームなんかより、青天井の方がよっぽど問題だったと思う
もう過去の話みたいだけどね
とにかくパームを歓迎したい

>705
高転生者マンセーな仕様は漏れもうんざりだが
パームは敏捷、攻撃力、防御力等ﾔﾊﾞすぎだと思うぞ
漏れは転生回数200ちょいでﾃﾞｽｺﾞﾚや虎出されてもたいして恐くもないが
今日パーム出されて全滅だよ･･･

みんな朝から元気だな

パーム捕まえたことないが、捕まえるの結構大変なら
投げまくりでいいんじゃないか？

簡単につかまるなら問題だと思うが、、、

ぶっちゃけ装備成長用に３垢エレメンなんだが
３垢＋エンジェルで異常を入れてHP減らしてから
シーリング。これ最強。１０分で一体は硬い。

>705
それは違うぞ。パームが痛いのは中級〜上級。
超廃になると疲労たまりまくるまでは対処している。

というかいま調べたが、パームはトランスしなくなったみたいだからもうどうでもおいいけどね。

うおホントだ・・・
今度という今度は萎えたよ反吐六・・・

反吐六は、メールをこまめにする廃以外の事は考えないんだろうか。
新規参入したい人の事も考えてｵｸﾚ・・・

>705
>傭兵にテイマー垢入れれば問題ないだろ

傭兵に入れるならここで文句言う香具師はいない。
まぁ、傭兵に寄生出来ない＆黒に寄生してたのにクレスト無くなってﾏｽﾞｰな香具師が
実際に参加したわけでもない攻めに関して、うだうだ言ってるだけのスレなわけだが。


それにしてもメンテ多いな・・・。

実際パームゴーレムなんぞ転生50回SUの漏れでも
デュアル魔法で一撃だから出されても困らない訳なんだが。

問題なのはパームゴレなんかでなくて傭兵の人数。
最近まで「ある方法」で無制限にいくらでも加入できた。
なんで今傭兵は最小派閥のバズモの数倍いる。
その証拠にバズモに１キャラ入れれば傭兵には２キャラは入れるはずが、いくらバズモに入れても傭兵には入れない。

>718
「ある方法」の存在は知らないが
>バズモに１キャラ入れれば傭兵には２キャラは入れるはず
これはクレストウマーな時期に複垢をバズモに入れて傭兵に入った後
バズモから抜けた香具師が多いからだと思うぞ。
どちらにしろ既にどうにもならない戦力差になってるのは確かだな。
バズモの香具師全部が○○○ﾞ○並の転生回数ならどうにかなるかも知れないが。

人数最大2倍が1番の癌だな。
バズモ1000人だったら傭兵団は2000人だろ。
人数差が1000人もあったら最初から勝負にならない。

バームいると転生100↓の奴二人で廃ＰＴ殺せたからな。
対処法はあるがほんのわずかミスると一瞬で死ぬ。
さすがにあれではやっててつまらんよ。
バランス的にポケモンはいままでの虎とかデスゴレ投げで良いと思う。
しかしトランスなくなったってことはクレスト２Ｆがさらに
うまくなったってことか・・・