【異論】ＦＦ　ＸＩ　プレイの感想【反論】

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1 ：名も無き冒険者：
１１月にWindows版も発売されパソコンユーザの方も
参加されていると思います。プレイされての辛口批判
おしえてくだはい

サイト
http://www.playonline.com/
2 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:03 ID:WY80L68i
2とか
3 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:04 ID:1LGR1gqz
3
4 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:05 ID:uObokT8P
もう4にたい。
5 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:15 ID:jh565Uwt
5ゲットだぞい。
6 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:16 ID:8GeVWXmY
>>1
お前は何度糞スレを立てれば気が済むんだ。
もう止めようぜ。死んで楽になれや。な？
7 ： ◆tkRmfuSJKg ：02/11/25 10:18 ID:baidRUgo
ALT＋TABで切り替えられないのは痛いな
IRCでチャットしながらマッタリやる派としては必須なんだがな･･･
8 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:24 ID:bhXv8ID+
>>1
糞ゲーの糞スレたてんじゃねえよボケが。
9 ：名も無き冒険者：02/11/25 10:39 ID:t0xG9/9A
同じＥＱのバクリである、DAOCを見習えと言いたい。
10 ：名も無き冒険者：02/11/25 11:53 ID:oU2pMJnI
>>8
糞ゲーだとおもうところをしりたかった；－；
11 ：名も無き冒険者：02/11/25 13:29 ID:aUTTThR3
>>1
何故御前は総合スレで「どんな感じ？」と、一言聞けないのかと小一時間問い詰めたい。
突然糞スレを建てたら、そりゃ知傷と思われても仕方がないな。
12 ：名も無き冒険者：02/11/25 14:25 ID:oU2pMJnI
>>11
ようは、他のスレ確認してなかったので・・・教訓にします　はい
13 ：名も無き冒険者：02/11/25 14:34 ID:KJeTReGR
フルキーに機能割り当てられるようにして欲しいなー。
sayのラインエディタはctrl-sで開けばいいし。
14 ：孫 ◆yGAhoNiShI ：02/11/25 16:20 ID:u3Kd0XTJ
俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
15 ：孫悟空：02/11/25 16:21 ID:N44BWywX
ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪
16 ：孫悟空：02/11/25 16:22 ID:p3cPyZ5+
ドラゴンボールＺ
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17 ：孫悟空：02/11/25 16:22 ID:Ivu2Af5r
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18 ：孫悟空：02/11/25 16:26 ID:HXmQj41c
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19 ：孫悟空：02/11/25 16:26 ID:xrL7RM/u
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20 ：名も無き冒険者：02/12/04 01:38 ID:M3tbgDvU
もう、ドラゴンボールにつっこみいれる元気もない。
21 ：名も無き冒険者：02/12/04 17:36 ID:mqWL73/u
急速上げ
22 ：名も無き冒険者：02/12/04 19:25 ID:JIJCHaWs
サポートジョブつけたいです！！→クエスト（適正ｌｖでなら一人じゃ無理）
チョコボに乗りたいです！！　　→クエスト
エキストラジョブになりたい！！→クエスト
LV51以上になりたい！！　　　　→クエスト（一人じゃ無理）
天晶堂に入れません・・・　　　→クエスト
オーク王に会いたいんですが・・→クエスト（インビジなきゃ一人じゃ無理）
種族専用装備が欲しい！！　　　→クエスト（LV低けりゃ一人じゃ無理）
新魔法キターーーーーーーーーー→クエスト（これも一人じゃ無理なのがほとんど）
アーティファクト激しく欲しい！→クエスト（無理無理）

一人じゃ何も出来ません。金が全てです。LV上げしかする事ありません。糞です、淫乱です、痴呆です、怠惰です、強姦です、田中です。
23 ：名も無き冒険者：02/12/04 19:33 ID:Bw0BSkVE
ハゲドーあげ
24 ：名も無き冒険者：02/12/04 19:38 ID:Bw0BSkVE
てか、素直にパーティー組めれば↑は解決するんだがナ…。しかし、 『仲良しこよしでまた明日～』とか言ってるヤワなパーティーじゃぁ いつまで経っても無理なんだな。
25 ：名も無き冒険者：02/12/04 19:54 ID:JIJCHaWs
廃な固定メンバーゲットした香具師が勝ち組なんだよ
26 ：名も無き冒険者：02/12/04 20:08 ID:K3WZxdNt
いろいろと面白いシステムもあるんだけどね・・・。

ＰＫ無いし。
経済も微妙に駄目だし。
何よりプレイスタイル少なすぎだし。
惜しくも糞ゲー。
27 ：名も無き冒険者：02/12/04 20:15 ID:ygY1COPR
何やってても楽しいことは楽しいけどその間他の事がつまらなさそうに見えるのは問題かと。
PT狩りマンセー→ソロつまらなさそう→ソロでは全く楽しめないと思い込む
ソロマンセー→PTって全然集まらないしウザイこと多いし
　→つまらないPT狩りを何十時間もやらされる(骨骨ファンタジー期とか)と信じ込む
28 ：名も無き冒険者：02/12/04 20:26 ID:JIJCHaWs
PK実装されたら下層競売前に連続魔→ガ系のコンボ
29 ：名も無き冒険者：02/12/04 21:26 ID:DvXMx42z
>>27
そりゃプレイヤーの問題だな。
ま、実際>>22みたいな救いようの無い厨も多いし■ももっと厨に優しい仕様に
すればいいのにね～、と思う。
まぁそうなるとゲームとして消化されるのが早まるという問題もあるのだが。
30 ：名も無き冒険者：02/12/04 21:41 ID:qOK6wGDR
あのさEQ組から移転だけどチョコボ使えるようになるまで
つらいぞ！移動時間かかりすぎ。
会社員には、移動で終わってしまうぞ！
戦闘でFFの最大の見せ場見あたらない・・・
もうちょっとFFらしさ出して欲しい
結論FFであってFFでない。
31 ：名も無き冒険者：02/12/04 21:58 ID:GOcbQHWr
糞。
32 ：名も無き冒険者：02/12/05 00:07 ID:86GbvZ6J
>>30
EQのﾊﾟｸﾘだけど
FF伝統のリアルタイム自動戦闘だ！
33 ：名も無き冒険者：02/12/05 01:16 ID:V1BF/sB9
>>32
呪文発動時に時間が止まるのはFF独自ですよ
34 ：名も無き冒険者：02/12/05 01:23 ID:oyQaNVpi
んじゃくそすれ埋め
35 ：名も無き冒険者：02/12/05 01:29 ID:uVafZe1f
オブジェクション！
36 ：22：02/12/05 06:05 ID:EwYV/1k+
>>29
俺は６月にｌｖ５０な廃人でしたが何か

デジョⅡのりｒ
37 ：名も無き冒険者：02/12/05 17:42 ID:JyCwcaZm
>>36
「何か」って言われてもやっぱり救いようの無い厨じゃねーか、としか言い様が無い。
38 ：名も無き冒険者：02/12/05 18:18 ID:rYQkTIto
復帰できない引きこもりというのを、誰かに同情して欲しいのか？

ｶﾜｲｿｳ････
39 ：名も無き冒険者：02/12/05 20:35 ID:KYUNUf9t
恥ずかしながらROプレイヤーだったオレに言わせれば
ラグナロク以上　EQ未満　UO以下
ROに比べラグが人が少ないのか全くと言っていいほど無い、コレは良かった。

だが先にPS2版がでていたせいでほとんどのプレイヤーが超高レベルときに狩り場さえ荒らす。
そしてPS2時代に仲良くなった人だけでリンクシェルで話すため
町中ではほとんど会話無し、リンクシェルの会話は他人に聞こえないため
すごく町中は静か・・・話しかけても無視というひとまでいる。
それ故にＰＣ版の人は引っ込み思案だと友達すら出来にくい状況だと思う。

ウルティマほどではないがROよりはマシ。
ROの萌えキャラじゃないとダメ！って人は向かないかも知れないが
普通の人ならＦＦの方が面白いとかんじるんじゃないかなあ。
40 ：名も無き冒険者：02/12/07 18:22 ID:W58m3Fgi
>>39
街中で会話がないのはそういう設計思想だからですよ。
で、設計思想が間違っているだけどね。
ゲームとしては既存のＭＭＯよりかなり良く出来てます。
ＭＭＯとしては既存のものに大きく劣ります。
41 ：名も無き冒険者：02/12/09 22:40 ID:zrqmyfAt
>>39
それ故にＰＣ版の人は引っ込み思案だと友達すら出来にくい状況だと思う。

お前だけ。
42 ：名も無き冒険者：02/12/10 16:01 ID:TDuWxog/
街中が静か過ぎるのは同意。でもこちから声だしていれば返事は来るよ。Ｌｖ格差＆
お互い初心者なんでＰＴは組んでないけどね。
あとは街のマップが広すぎる。もうちょいこじんまりとしててもイイとは思う。ＰＣ
を密集させないのが目的だとは思うのだけどね・・・・　人探しもそれで大変。
43 ：名も無き冒険者：02/12/10 19:23 ID:AkfoVZ+3
おい、オマエラ
糞したらちゃんとケツ拭けよ
44 ：名も無き冒険者：02/12/10 19:27 ID:OT2ZoGIK
会話しても言葉のレベルが低くてがっかり．

20歳以下の低年齢にはいいと思う．
45 ：名も無き冒険者：02/12/12 00:26 ID:zXLeHW3o
個人的には広い町好きなんだけどな。
ただモグハウスからはクエストなしでもどこの出口にも出れる
ようにして欲しかった。
46 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:44 ID:AnHCYBud
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪 テレビ大阪 （日）9：30～10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京 テレビ東京 （日）9：30～10：00
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋 テレビ愛知 （日）9：30～10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30～10：00
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 札幌 テレビ北海道 （日）9：30～10：00
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　絶対見てくれよな！！！
47 ：名も無き冒険者：02/12/25 13:10 ID:8FOwz1Ah
最初やった時、街が広すぎて笑ったけど、
まさか人多すぎて歩けないぐらいの状況になるとは思わなかった＞ジュノ
狩場で敵釣って人にひっかかって、死んだことあるし。
48 ：名も無き冒険者：02/12/25 14:30 ID:0yZpIsC3
sage
49 ：名も無き冒険者：02/12/25 16:19 ID:xSlhnb9g
最近ＰＳ２でやり始めた珍しい俺なんだが、
リンクシェルっていらないんじゃないかと
真剣に思います。
50 ：bloom：02/12/25 16:22 ID:xSMu0HWy

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
51 ：名も無き冒険者：02/12/25 17:25 ID:QvmrkBYv
LSは賛否両論だね～
個人的には便利だと思うけど持ってない人とか貰ってもなじめなかった人には
あまりいらないと思うだろうね。あれがアルせいで街での会話が少ないし
フレンドはある程度続けていれば自然に増えていくよ、おすすめはミッションを
一緒にこなした人に登録をお願いしてみるのがいいと思う。
まず断られることはないと思うし、妙な一体感が生まれているから登録した後でも
話しかけやすい。
ゲームの完成度
ＥＱ＞＝ＵＯ＞ＦＦ１１＞ＲＯ＞＝リネ
廃人度
ＥＱ＞＞＞＞＞ＵＯ＞ＦＦ１１＞ＲＯ＞リネ
52 ：名も無き冒険者：02/12/25 17:41 ID:nqhohplm
>>51

どうでもいいからクソスレあげんな。
あとFFの話題は他でやってくれ。
53 ：名も無き冒険者：02/12/25 17:55 ID:QXQl3WiT
リネは完成度も廃人度もトップレベルだと思うぞ。
54 ：名も無き冒険者：02/12/25 19:01 ID:C+Fyj1VW
>>44
ＦＦはコンシューマ厨が多くて会話ができない
ＲＯはオタが多くて会話できない
リネは廃が多すぎて会話しづらい
ＥＱは会話いらない

ＵＯだな、やっぱり・・・地味だよ
ＦＦはもっと一般人が入ってきてリアル話に花が咲くんだと思ったんだがなぁ
55 ：名も無き冒険者：02/12/25 20:13 ID:nbeIffSu
しかしチャット好きが多いな。
もっと会話しようとか。
はっきりいってうざいんですが（ｗ
なんでネットゲーだからって会話せにゃあかんのだよ。

そういう意味で言うとUOはよかったな。
でも飽きたのでFFやってます。
もらったLSは、うざくなったのではずして、
しばらくして捨てました。
56 ：名も無き冒険者：02/12/25 20:21 ID:FkT24FMj
FF11
始めた一週間は面白かったのだが
なぜか、急につまらなくなって、ＵＯに戻ってしまった
57 ：名も無き冒険者：02/12/25 20:23 ID:BgRF+OGZ
ワールドカップの真っ最中、ROでサッカーの話したら、
友A「見てないしわかんないｗ」
友B「俺もわからんｗ」
まぁー別にいいんだが・・・。
58 ：名も無き冒険者：02/12/25 22:26 ID:gYeJSvbF
ところでオンラインRPGと呼ばれるものにはエンディングとか
最後のボスとかいるの？

>>55
禿同。
59 ：名も無き冒険者：02/12/26 09:27 ID:LUPzWwKm
>>55 58
微妙に一生懸命話しかけてる自分が鬱になるスレだな・・・
いや、本当に一生懸命なんだ・・・ははは・・・・

と思ったが話すのが当たり前なんで、特に気になんなかったりする自分萌え(ﾟ∀ﾟ)
大半の人達は話してもいいと思ってるのだよ少年
「会話したくない」ではなく「会話できない」と書いておいた方が
オジサンにはわかりやすかったな（　´_ゝ`）
60 ：名も無き冒険者：02/12/26 22:49 ID:QiwDEjcF
Intel（Ｒ） 82815 Graphics Controller

これじゃ動きませんか？（　´_ゝ`）
61 ：名も無き冒険者：02/12/27 12:16 ID:i+UqFl9f
>>5558
つーか思いっきり厨じゃねかよ
ＰＳ２に帰りなさい
62 ：名も無き冒険者：02/12/29 18:18 ID:nc8EZ6i7
>>61
落ちつけ
63 ：名も無き冒険者：02/12/31 10:37 ID:M4GxuV4/
ＥＱでＥＮＣしてたせいか、プロテスできるレベルになったのに
出会い頭の「プロテスください」とか知らな奴から
クレクレされないのがステキだ。

でもレイズできるようになるとまたウザイことになるのでしょうか？
64 ：名も無き冒険者：02/12/31 11:01 ID:YAxQ8Mjw
にょとか、Ｗとか、語尾がキモイから会話したくないﾔﾂもいるだろう。
65 ：名も無き冒険者：02/12/31 15:28 ID:W6GyVGwh
つかプロテスなんてわざわざねだるようなもんか？
EQだったらSpritShieldねだってるみたいなもんだろ
微妙に役に立つくらいでそれ単体だったら別にイランが
66 ：名も無き冒険者：02/12/31 22:47 ID:HzE1sP1E
>>63
レイズ覚えると微妙にクレクレされるようになる。
つうかEQでクレクレ君は外人が多くなかった?
67 ：名も無き冒険者：02/12/31 23:25 ID:M4GxuV4/
>>66
うん、マクロでクレクレ、マクロでthxみたいな
外人が大嫌いだったよ。





68 ：名も無き冒険者：03/01/01 14:09 ID:IYI6YmO4
ジュノ周辺といったレベル帯が微妙な狩場だとシャウトやﾃﾙが多いかもしれんな。
それ以降は大体PTに一人はレイズ要員いるからウザくはなくなるでしょう。
例えいなくても狩場に一人もいないって事は無いだろうし周りのPTから自発的に辻レイズ
もらえるようになる。死人無視する白なんていないからな。
69 ：名も無き冒険者：03/01/01 18:41 ID:U+CH2UOB
>>67
日本人でもやってるがな。
70 ：名も無き冒険者：03/01/04 12:37 ID:Y5fEtx3P
>>66
レイズくれくれが嫌なら白辞めるべき、白の務めでもあるからな。
ジョブによって役割は明確だから、その役割をこなしたくないなら向いてないって事だろな。
喜んでする位じゃないと。

それと>>68の言うとおり、それなりのLv帯の狩り場になればｸﾚｸﾚは自ずと無くなってくる。
たま～にクエとかで非適合Lvにも関わらず、入り込んで死んだPCからTellなりShoutが飛んでくる程度
例えばナイトクエとか典型
71 ：名も無き冒険者：03/01/06 01:07 ID:4PntxQRP
1日に２，３時間、ﾏﾀｰﾘするにはよいゲームだとは思いますが？
まぁ他のゲームと比較するとよいところ悪いところきりが無いんでコレはコレでよいものと。

あと丁寧な言葉遣いで話すと初心者扱いですか？
当方DIABLO時代は廃人でしたが何か？
72 ：名も泣き冒険者：03/01/06 22:56 ID:oVSYJXTb
クレクレってつまりシカトすりゃ良い問題だと思うのは自分だけでしょうか。

>>55 チャットするためにネトゲしてる人も少数だが健在してるぞ。
73 ：名も無き冒険者：03/01/10 23:17 ID:wqcRcHIV
>>72
チャッターはUO行くのが正解だったわ。
頭の上に字が出て、狩に文字が少なきゃログログ言わんでいいし。
とりあえず、チャッターはFFXIを止めなさい、と。
74 ：名も無き冒険者：03/01/13 22:06 ID:uRKxmM78
>>73
それは逆。
UOはコミュニケーション禿しく駄目。
結局UOで会話つったてICQやMSNだろ？
漏れはプレイしてて鬱だたね。
結局コミュニケーションツール使ってるわけで、UOだけでは成り立たってない。

それにUO自体今更するｹﾞﾑｰではない。
75 ：名も無き冒険者：03/01/14 12:08 ID:tRHuISmn
このゲームって何をすればいいの？
76 ：名も無き冒険者：03/01/14 12:21 ID:jkagP8nd
>>75
オナニー
77 ：名も無き冒険者：03/01/14 12:31 ID:K5I2WsR1
エル♀でﾊｧﾊｧするためのゲームでつ。
78 ：名も無き冒険者：03/01/14 14:09 ID:Vh8t52L1
tarutarumesudehalahaladayo!!!!!!!!!
79 ：名も無き冒険者：03/01/14 14:18 ID:v5CEd0Xt
それだけで面白いと言えるのかい？
80 ：名も無き冒険者：03/01/14 16:22 ID:fkdVyMNw
>>75
闇の王打倒

倒したことの無い香具師だけで行くことをお勧め。
81 ：名も無き冒険者：03/01/15 05:14 ID:vWjeNlWe
面白いとは思うよ･･･
ただ・・・
もう開始から８ヶ月もたってるから飽きて文句言う人は多いかも・・・
82 ：名も無き冒険者：03/01/19 18:15 ID:xD57FwAi
タルタルパーティーを観察してなごんでます。
「調べる」しなければ迷惑じゃないよね？
あ、もちろん追跡モードも入れてないです
83 ：名も無き冒険者：03/01/22 16:13 ID:6+Hjr0CB
やな香具師だなぁ･･･
84 ：名も無き冒険者：03/01/23 23:15 ID:gPogDrl8
>>82 ストーカーモードしてなくても十分ストーカーだよ（´д｀)・・・
85 ：白タル♂：03/01/24 03:13 ID:rgm8bGM/
いつも追いかけられて、ハァハァされてる
タル♂追いかけて、楽しいか？？？
って言いたい
86 ：82：03/01/26 12:19 ID:3LIVWSNQ
あ、いやロリではないです。ただ小さい動物とか好きなんで(^^;
しかし今後は止めます、ちょっと反省しますた。
87 ：名も無き冒険者：03/01/26 12:57 ID:gd/91SBH
別に良いんじゃねーの？
88 ：名も無き冒険者：03/01/26 15:19 ID:z0pQ96mE
>>53
お前頭おかしい
89 ：名も無き冒険者：03/01/26 15:31 ID:ZbFaWDgU
１１時間やってレベル5しか上がらなくて
レベルが上がらなくては何もできないことに気付き
その時からログインしなくなり、今日アンインストールした

レベル低くても料理などで生きていこうと思った
漏れには合わなかった・・・　ＵＯでもやっておくか
90 ：名も無き冒険者：03/01/26 17:45 ID:6+O1eS/B
レベル差が、少しでもあると、友人とでも、パーティを組む意味がなくなる欠点がある。

友人とかとは、気軽に一緒に遊べないゲームともいえる。

とっかえ、ひっかえ、毎回、知らない人と一緒に遊ぶしかできない。
それも、面白いのだが、毎回、変わるパーティって、パーティを強くする楽しみがない。
91 ：名も無き冒険者：03/01/26 19:04 ID:XT84dRdX
>>90
正直、何かを恐れるかのように句読点を
使いすぎなのが気になる。。。。
92 ：名も無き冒険者：03/01/27 00:58 ID:YKjXxCoW
ようするにだお前らはもう社会不適合者だということだ
俺は芸能人
93 ：名も無き冒険者：03/01/27 04:17 ID:XCoqPQYu
Lv7で即やめた
つまらんかった
UOにもどった
94 ：名も無き冒険者：03/01/27 17:54 ID:9Vu0inds
LV5とか7とか----それじゃ判断できんよ
ていうかその程度で書き込むなよ、なんもしてないのと同じじゃん
95 ：名も無き冒険者：03/01/27 18:38 ID:CcaE6gDS
>>94
書き込める人がいませんので



終了
96 ：名も無き冒険者：03/01/27 23:15 ID:JJRSCDgL
FFの評価低いな…

悪い点はよく分かった。
○厨房が多い。
○LV差があるとPT組めない。
○一人じゃ何もできないのにPT組むのに時間かかる。
○PKがない。
○経済的にダメ。
○移動時間かかりすぎ。
・・　　　
今もFFやっている人限定で、何かいい点あればお願いします。
97 ：ｓ：03/01/27 23:21 ID:ADk/dWfr
認めざるえない糞ｗ
98 ：名も無き冒険者：03/01/28 01:50 ID:1fSCBmqR
>>74
遅レスだがIRCやICQ使わないぞ？
普通にチャットできるしお辞儀したり回ってみたり好きな服を着たりして
会話できるから相手の個性が出やすい。

UOやったことあるの？
99 ：名も無き冒険者：03/01/28 06:32 ID:X2Wrgpek
とりあえず、反論と言うか良いとこと言うか・・・
○厨房が多い。◎まぁすべてのネットゲーでそんなもんだろ、良いやつうざいやつ半々。
○LV差があるとPT組めない。◎それはないな、ジョブチェンである程度LVあわせられるし、レベル差あってもＰＴボーナスやチェーンでたいした差はない。
○一人じゃ何もできないのにPT組むのに時間かかる。◎ソロでつまらんのはあきらめろ、ＰＴは作れ30分かからん白がいない？白じゃなくてもｍｐ多い人にたのめ、それがｐｔだ。
○PKがない。◎基本が「絆」だからだ、別にＰＫできないゲームなんかほかにもいっぱいあるだろ。
○経済的にダメ。◎リアル設備に？それはしらない、ゲーム内なら頭悪いだけ、別に合成しなくても、廃人プレイしなくても金はたまる
○移動時間かかりすぎ。◎どっからどこまで戦いに行く気やねん、移動がだるいなんてきいたことない。
　　以上・・別に手軽に遊べてるから俺はけっこう好きだ。


100 ：名も無き冒険者：03/01/28 11:10 ID:NhkR9RNu
DAoCの方が数段面白かった。
101 ：名も無き冒険者：03/01/28 12:33 ID:AKiUefpM
>>100
確かに10倍くらい面白いと思った。
102 ：名も無き冒険者：03/01/28 14:42 ID:oNMmehtX
>>96
PC版発売日からやってるがFFにハマってます。
MMOはUO,AO,ROをやったけど自分にはFFが一番あってるな
友達と協力して何かをすると言うのが面白い。
逆にいうと協力しないと何もできない。
ゲーム内で友達いないと激しく面白くないだろうな。

飽きてやめたって言うのはFFが基本的に戦闘しかないので飽きるのも早いってこと。
UOはゲーム内にできることが多かったからね。UOのはマターリしすぎに飽きたが。
厨が多いって言うのは厨と触れ合う機会が多いという意味だろう。
あと戦闘で協力が必要なので厨がいると目立つ。

個人的評価には FF > UO >>>> AO
ちなみにROはゴミ以下なので評価対象外です。
103 ：名も無き冒険者：03/01/28 21:23 ID:8vNp9a9q
ＦＦは会話が必用ないゲーム
ここまで凄いとは思わなかった
同じシステムの話ばかり
まぁ元々コミュニケーション目当てで作ったわけじゃないからいいんだがね
普通のＦＦをオンラインでしてるだけか
104 ：名も無き冒険者：03/01/28 21:44 ID:N1GmfPg3
103はまだ低レベルなのかな？
若しくはFFがMMO初体験とかなんだろうね。
確かに序盤の序盤は会話する必要は無いね。
レベリングもPT組まなくてもなんとかなるしクエスト攻略するだけならネットで検索すればいいしな。
その内サポ取りなレベルになってきたらおのずとPT組むようになるしそうなると会話は絶対に
必要になってくるし、必要とかそういう話以前に会話自体が楽しいものだと気付くようになると思うよ。
105 ：名も無き冒険者：03/01/28 23:12 ID:8vNp9a9q
>>104
いや、やっぱり他よりか極端に少ないよ
リネとＵＯやってきたけど、、、やっぱり少ないよ
これからのネトゲはリアル話もあんまできなくなってくるんかなぁ

さて、糞ナロクでも始めるか・・・・
106 ：96：03/01/28 23:54 ID:IfY16Y02
>>99>>102
良意見ありがとう。

ＦＦは気になっていたけど、ここの板でもあまり語られてないので、実際にやってる人の感想が聞きたかった。

おもしろいという人がいて安心しますた。
自分に合うかどうか一回やってみようと思います。
107 ：名も無き冒険者：03/01/29 07:51 ID:Qb+f+i0W
108 ：名も無き冒険者：03/01/29 08:35 ID:MljKV+5G
>>98
さりげなくUO房が紛れ込んだ様だが。

ICQ・MSNなんてUOの基本じゃねーか。
喪前こそUOやった事あんのか？
＞普通にチャットできるしお辞儀したり
チャットなんて普通に出来るわい、どのMMOだって（閉口
つかシステムの事ちゃうのかよ？UOはチャットが出来ないなんて誰も言ってないぞ。
友達と「ﾌﾞﾘ銀待ち合わせでー」とか全部ICQやらMSNだろーが。
喪前ICQもMSNも無しで、どうやってたんだよ。逆にそれが知りたいわ。
109 ：名も無き冒険者：03/01/29 09:55 ID:Cc6LT83g
FF始めてみますた

いろんなMMO経験してますが、これほど生活感のないゲームもめずらしいですな
MMOの中では、ゲーム部分はトップ確実ですけど、MMOとしてはヤバイかも
MOにしちゃえば、かなりいいゲームになると思いますけどねぇ
110 ：名も無き冒険者：03/01/29 13:40 ID:UQrJTSLH
>>108
ICQとかなくても別に出来るだろ。
GHとか友達がいそうなところに行くとか。
それに最初に溜まる場所って大体固定じゃない？

つか、過剰反応しすぎキモイ。
そして私もスレ違い吊ってきます。
111 ：名も無き冒険者：03/01/29 20:20 ID:MljKV+5G
>>110
たむろってる場所に予想つけなり何だりしなくちゃならん時点で糞ge-
112 ：名も無き冒険者：03/01/30 13:13 ID:CasceU/l
FFの醍醐味は間違いなく誤爆発言だろう
以下事実例

A>>ホント今日のパーティーは糞ばかりだよ
（LSメンに送ったつもりが誤爆で思いっきりﾊﾟｰﾃｨｰ発言した模様）
B>>^^;
C>>あーんっ！？
D>>俺のこと？＾＾；
A>>みす・・

ミスじゃねーだろ
そのままじゃん
これはUOにはない面白さであると断言
113 ：名も無き冒険者：03/01/30 14:05 ID:7imqbP9K
確にFFはMMOでなくてもいいかもな。MOにして知り合いとパーティ組んだ方がいいな。他人とパーティ組むのも悪くないが、FFだとそれッ切りだしな。てか名前忘れるしな。
114 ：名も無き冒険者：03/01/30 14:24 ID:4ZBbCSky
ログインして町でParty希望シグナルを出して、競売アイテムチェック、
自らも合成をして適当にアイテム作って、出品する。
チャット機能で仲間と適当に挨拶＆会話してると、
Party勧誘のtellが来るので参加する。
狩り場へ移動し、黙々と戦闘。敵は、骸骨かオークか芋虫のどれか。
適当に敵を攻撃して、適当にメンバーを回復してれば事足りる。
2時間ばかり繰り返してると、誰かが時間で抜けると言い出すので、
そのまま町へ戻り、解散。
適当に競売をチェックして、出品アイテムが落札されてるかチェックして、
チャット機能で仲間に寝ますっていって、今日も虚しくログアウト。

ミッションとかクエストが用意されているけど、95%以上こんな感じ。
はっきり言って単調、単調、単調…。
115 ：名も無き冒険者：03/01/30 14:52 ID:mn2Y+L3C
>>111
普通だと思うがな。
いつもの場所にいつものメンツが居て、適当にくっちゃべって。
ある程度人数揃ったら「どっかいくべ～」って出かけていく。

FF11も他人のモグハウスに入れるようになれば少しは
こういう感じ出そうな気はするけど。

116 ：名無し：03/01/30 15:04 ID:qo4ShnJd
グラフィック＞FF11は最高だ。
117 ：名も無き冒険者：03/01/30 15:20 ID:y00JbIN1
↑でもゲームとしてはクソだろ（プッ
118 ：名も無き冒険者：03/01/30 16:13 ID:i3JW0gA4
UO、EQ、AO、DAoC、FF11とやってきたが、
一番楽しかったEQの次くらいに楽しい。
むしろ他は２００時間くらいで楽しみを見いだす
前にやめてしまった……。
FF11の戦闘は単調だけどゲーム全体を
見ると良くできてると思う。

ﾁｮｿｹﾞｰはROを１時間くらいやって
「ああこんなもんか」って思ったところでやめた。
119 ：名も無き冒険者：03/01/30 16:57 ID:tZ8rcocE
>>113-114
このへんはFFがMMO初体験なんだろうけどそもそもMMOに手を出すべきじゃなかったね。
レベル上げとレアアイテムしかないMMOが氾濫する中でそれら以外の要素がこれほど充実したゲームはないよ。
120 ：名も無き冒険者：03/01/30 17:09 ID:UQ99WwU8
EQ>UO>DAoC>>FF11>>>>AO
くらいかな・・・
121 ：名も無き冒険者：03/01/30 17:28 ID:SawJiVRt
EQが一番なのは仕様ですか？
122 ：名も無き冒険者：03/01/30 17:34 ID:tZ8rcocE
>>121
スレッド荒らされたくないならおとなしくEQ一番にしておけ。
123 ：名も無き冒険者：03/01/30 19:55 ID:zOdvi3+e
結局は、
これよりよいゲームたくさんあるけど、糞なゲームもたくさんあるってことかな。
FFって名前じゃなかったら、人数は今よりかなり少ないけど
大してアンチもなくマターリなゲームになってたんじゃないだろうか。

ネームバリューに頼った■が糞だな・・・
124 ：名も無き冒険者：03/01/30 20:41 ID:/zWEfAUD
せっかくフレンドになっても、LV差がついてしまい
疎遠になっていくのが悲しかったな
絆をぶち壊しにしてくれるゲーム。それがFF11
125 ：名も無き冒険者：03/01/30 21:38 ID:fCe9ss7o
>>124
それはお前がレベル離れる程度でブチ壊れるような絆しか築けなかったというだけの話だろ。
人間性が反映されるゲーム。それがFF11
126 ：名も無き冒険者：03/01/30 23:27 ID:SKvICGNw
で、採算とれたわけ？
127 ：名も無き冒険者：03/01/30 23:37 ID:hWtZvMqa
>>125
煽りではながやはりレベル差は気になるよ、パーテー組んでも気を使うしさ
それが４ぐらいまでなら何とかなる感じだけど、それ以上はやっぱ無理でしょ？
システムとして決まりがある以上プレーヤーには何とも出来ないし
128 ：名も無き冒険者：03/01/31 02:25 ID:lNQPWqYG
>>119
このへんはFFがMMO初体験なんだろうけどそもそもMMOに手を出すべきじゃなかったね。
ここまでレベル上げとレアアイテムしかないMMOは他にはないよ。
129 ：名も無き冒険者：03/01/31 03:20 ID:KK1fOous
daocとやらからギルドぐるみで移住して来た香具師らと友達になったが
1ヶ月ほどでみんな帰っちゃった･･･
ふと目的が無いことに気づいたのだそうだが、やっぱりPVP無いのは続かないですか？
なんかEQは評判いいようですが
私mmoはFF11が初なんですが。DAOCやってみよーかな
130 ：名も無き冒険者：03/01/31 03:30 ID:gDsdl0o6
>>129
今、FFでやっている戦闘の規模や戦略性をさらに強化したものを体験したいならEQへ。
NPCを狩ってキャラを育てた後に、他のプレイヤーと戦争（RvR）したいのならDAoCへ。
131 ：名の無き冒険者：03/01/31 04:14 ID:6Anj2y1m
>>126
採算どころか、普通に黒字だろ？
お　ま　え　バ　カ　？
132 ：名も無き冒険者：03/01/31 04:24 ID:QYnxw0b0
>>126
ＭＭＯは、採算が取れるのは半年～１年にわたりユーザーがついていることが必要だが。
特にＦＦオンラインはＣＧ系の開発費かさんでるし、まだギリギリのラインじゃないかね。
ちなみにＰＳ２オンリーの段階では、まだ赤字だった。
今はどうかねぇ。

>>131
頑張れ。
133 ：名も無き冒険者：03/01/31 04:31 ID:lNQPWqYG
>>132
確か採算分岐点到達の発表があった
134 ：最近の漏れ：03/01/31 04:49 ID:gN9y7eyZ
ログイン
LS（リンクシェルという一種のグループ）チャットで挨拶（「こんばんは～」など）
パーティ参加希望を出す
誘われる
PTが６人になるまで皆で探す
揃ったら狩場や戦闘での役割を相談（連携の順番など）
後衛や敵をおびき出すのに向いてないキャラは安全なポイントで待機
敵をおびき出す役（釣り役）が敵を発見＆強さの報告（つよい、とてもつよい、とてもとてもつよい等）
MPやHPの回復を待ち、OKの返事（「おｋ」「ｍぽｋ」「うい～」）が出たら敵を釣ってくる。
打ち合わせ通りに敵をボコる
１つ１つの戦利品を乱数を使ってロットイン。数字が大きい人が入手。
「○○時に抜けます」等と言って時間が来たらPT離脱
LSチャットでお別れの挨拶（「落ちます」「またね～」など）
ログアウト
135 ：名も無き冒険者：03/01/31 06:41 ID:D1w0SFQC
スマソ
ヤフーＢＢって昔ＦＦ出来なかったとかって話聞いたんだけどいまはできますか？
136 ：名も無き冒険者：03/01/31 10:12 ID:bSTaq7Qx
グラフィック、システム回り等、出来が良くても面白みが少なすぎる
もっとオリジナル要素を増やしてほしい

いい加減既存と似たようなシステムは飽きたよ
137 ：名も無き冒険者：03/01/31 11:05 ID:19fH/Owj
もうすぐEQ２が発売するから繋ぎと思って我慢しろや。
リネージュ２も来年か。期待してないが
138 ：名も無き冒険者：03/01/31 15:32 ID:a6rTQjFy
オフラインに戻った方がいいだの、MMOでもやっとけとかは聞き厭きた。
たぶん、オレ達が真に求めてたモノは、昔のテーブルトークのRPGの欠点を、
コンピュータとネットワークで補完したモノなんだろうな。

今のネットゲームは、ウィザードリーなどのオフラインのパワーゲームを
ネット化しただけに過ぎない。RPGじゃなくてチャット付きキャラ育成ゲー。
139 ：名も無き冒険者：03/01/31 15:32 ID:a6rTQjFy
serviceも24時間稼働する必要なんてない、週末だけでいい。
B級映画1本見たような、冒険がしたいんだよ。
仲間とその感動を共有したいんだよ。

ゲーム会社がネットに世界を構築し、GMが考えた毎週異なるストーリーを、
PCが、他の仲間と冒険していく…。
ストーリーもダンジョンの奥のドラゴン退治から、
町中で繰り広げられるシティーアドベンチャー。

こんなネットゲーム、無いよな…。
140 ：名も無き冒険者：03/01/31 15:40 ID:fzXbG81y
>>139
Neverwinter Nightがあんたの理想に近いんじゃないか？
それかTRPGでもやれよ。ネットがある分昔よりはメンバ集めが楽になっただろ
141 ：113：03/01/31 15:50 ID:S2gIPtaH
>119 ちなみに俺はFFがMMO初めてじゃねぇよ。色々(りね、うお、RO)やった上でFFはMOでも十分だと書いたんだよ。やっぱパーティ組んだ相手どうでもよくなるのがFF。
142 ：名も無き冒険者：03/01/31 15:55 ID:a6rTQjFy
今、そのゲーム調べてみたけど、初めて見たよ。
これが理想に近いかもしれないけど、
ゲーム会社側が、DMの役割、つまり、
ストーリーを考えてserviceとして提供してくれるようなことをしてくれないとなぁ。
各シナリオのダウンロード代で金取られてもかまわんし。
143 ：名も無き冒険者：03/01/31 16:00 ID:fzXbG81y
>>142
それならたしか韓国のオンラインゲームでシナリオ重視の奴があったんだが
それやってみたら？すまんが名前は忘れた。
なんかあまり評判よくなかったしな、俺はノーチェックだったから。
速報板か小規模板あたりで聞いてきてみ
144 ： ：03/01/31 16:10 ID:gRQLixOt
某板より

947 名前： よろしく 投稿日： 03/01/31 13:18 ID:980Tk5DW

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/2100/
きけんでつか？

948 名前： ＡＨＯ ◆AHOYcDSQiQ 投稿日： 03/01/31 13:19 ID:4VLRDiEx

>>947
裏炉動画紹介サイト。
ジオなのにコレっていいの？結構やばいかも。
欲しい人はお早めに。
145 ：名も無き冒険者：03/01/31 16:24 ID:HtG7veWR
金と経験値貯めるだけ
FFってこの一言だろ
146 ：名も無き冒険者：03/01/31 16:46 ID:iCyXdONh
>>145
レベル制MMOは突き詰めるとどれもそうなります。
そしてそういうような考え方しか出来ない人はそもそもMMOやるべきではなかったというのも以前から言われていることです。
147 ：名も無き冒険者：03/01/31 16:53 ID:syrlHp5u
>>135
できます
148 ：1：03/01/31 17:05 ID:lDmXONSP
148
149 ：南極5号：03/01/31 17:07 ID:lDmXONSP
誰かバイオMXS2でFFやってる奴いるかー？
快適に出来るんかい？教えてー！
150 ：名も無き冒険者：03/01/31 17:10 ID:U/2yTJff
>>134
やっぱMOっぽいよなこれ見ると
でも他にやるゲームないし・・・・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:28 ID:5NkMcDme
厨が嫌、戦闘ばかりで飽きる、殺伐、マターリしたいヤシはDransikでもやっとけ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1042899535/l50
厨は嫌でもこのゲームを去る事になるだろうがなー、海の向こう側の厨は知らないが。
152 ：名も無き冒険者：03/01/31 17:51 ID:HtG7veWR
>>146
今までやってきたMMOでもFFだけはできなかったよ
153 ：名も無き冒険者：03/01/31 17:57 ID:EGpKWeWp
対人戦がないと結局はレベル上げとレアアイテムだけのゲームになる。
まぁそれが面白いわけだが。
154 ：名も無き冒険者：03/01/31 19:03 ID:gDsdl0o6
>>153
FFの場合、ジョブチェンジとルート権利を決定するロットシステムという独自性のおかげで
そのレアアイテム集めまでなかなか思うようにいかないのが現状。
155 ：名も無き冒険者：03/02/01 10:25 ID:1OA6wkfG
>>145
他のMMOに何があるのか聞きたいのだが？
他も同じく糞としても、何を求めてるの？

漏れ的にはテーマの「絆」があって良いと思うんだけどねぇ。
ただ「絆」ってのは勘違いしてる香具師多いみたいだが、毎度毎度のPTじゃないよ？（これは一期一会に終始するのに禿同）
ミッションとか難しいクエ（ナイトクエとか典型）を手伝ってくれる仲間の事だと思うんだけどねぇ。
それを一期一会の中で見つけていくのが良さなのでは？

FFやったヤツは分かると思うが、ナイトクエ取った時って（白なら別/今はスニ・インビジあるから）必ず誰かしらにヘルプ頼んだだろ？
LSメンバーだったり、フレンドの白だったり・・・。スニ・インビジ無かった時代なんて誰も絶対に手伝いたがらなかったからな。仲良い人やLSじゃない限り。

だから漏れ的には同じ様にクランという独特の仲間システムを持ったﾘﾈも好きだった。
こういう仲間とか作れるMMOって面白いと思うんだけど？
156 ：名も無き冒険者：03/02/01 14:25 ID:NgOnmctV
確かに絆だろうねえ、たださー今のシステムって矛盾してるぜ
だって絆がテーマなのにレベルが少し離れただけで下手したら経験値ゼロですよ、ぜろ
これはね、「成長する喜び」を感じさせるにはいいシステムだよ、でもね、「絆」には矛盾
せんかいな？こんな状態のまま放置する■には怒りさえ感じるよ
157 ：名も無き冒険者：03/02/01 16:32 ID:38Eo1ni0
>>156
経験値で繋がる絆しか知らない奴にとっては矛盾してるかもな。
158 ：名も無き冒険者：03/02/01 17:58 ID:f4BlHydu
レベル差は、
ジョブチェンジで少しの間は、ごまかすことができるけど必ず行き詰まるね。
最初は、６ジョブしか選べないし、
パーティー６人だと、ジョブのダブりまくり・・・。
なんたって、絆を大事にして無理して一緒にパーティー組むと、さらに、どんどん差が離れていくのだから一緒には戦えないね。

ＬＳで、くっちゃべってるだけの絆なら、一緒に楽しむ意味がないような。
159 ：名も無き冒険者：03/02/01 18:54 ID:yNgIUl0/
PLくらいしかベテランと初心者が交流する機会が無いゲームよりはましだがな。
160 ：名も無き冒険者：03/02/01 19:10 ID:vQveNrJd
お前等さんの言う絆ってなんだよ
それ教えてくれよ
161 ：156：03/02/01 19:51 ID:NgOnmctV
>>157
おいおい！おれはそんなに卑しくないぞ^^;
だってさ考えてみ、いくら仲が良くても一方には経験値が入りまくって
もう一方にはまったく入らない。これはさ、仲が良いほどお互い（ここ肝心）
申し訳なくなってくるわけだ。
別にさあ入らない（レベルが低い）方ならいいのよ、昨日もやってたし
でもさあ逆ならやっぱ申し訳ないよ、実際。

でだ、こんな余計な感情を生み出している■に俺は怒りを感じているわけよ
162 ：名も無き冒険者：03/02/01 20:59 ID:IuMyW83M
まぁ、ネットゲー板にあるFFの他ジョブ叩きスレッドの多さを見れば
絆なんて物がそもそも無いのが一目瞭然なんだが。
パーティー組む時に欲しいのは「人」じゃなくて「ジョブ」だろ？
163 ：名も無き冒険者：03/02/01 22:05 ID:NgOnmctV
>>162
普通初対面なんだから当たり前じゃん、頭大丈夫かな---
それともモニターの向こうの人間が162には見えるのかな？
組んで気が合えばフレンド登録、それからだろ？

164 ：名も無き冒険者：03/02/01 22:22 ID:cBc6VejS
初めての人と出会いがあってっていうのもそれはそれでいいんですが
せっかくいい空間があって、そこで実際知ってる友達と一緒に馬鹿な話でもしながら
一緒にゲームを楽しみたいのにレベルが離れるとそれが出来ないのは単純にいや。
それじゃだめですかね？

経験値の入り方についてはスクウェアに改善して欲しい。
165 ：名も無き冒険者：03/02/01 22:26 ID:qg/R5rqE
○厨房が多い。
◎ビンゴ。PSO＆RO以上に多い。ユーザー間ルールが生まれないところを見ても明らか。
○LV差があるとPT組めない。
◎ビンゴ。限界は３。アフォか■
○一人じゃ何もできないのにPT組むのに時間かかる。
○何も、じゃない。組むのに時間がかかる。ジョブ性能がかぶりまくってるから
ワリ食うジョブはとことんだめだめ
○PKがない。
×漏れ的に無くていい
○経済的にダメ。
◎厨が多いのも絡んですぐ暴落、高騰、アフォですか？
○移動時間かかりすぎ。
◎かかりすぎ。
166 ：名も無き冒険者：03/02/01 23:18 ID:1OA6wkfG
だから経験値稼ぎが「絆」じゃないんだって（藁
話し読んでる？それとも経験値しか頭の中にない？
経験値度外視でPT組まなきゃならん時なんていくらでもあるだろうが。
（というか自分一人じゃ出来ないミッション・クエ）

「PT組む＝経験値入る」

常にこの図式なわけ？
MMO辞めろ。オフラインRPGやってろよ
167 ：名も無き冒険者：03/02/02 00:19 ID:a/toUFLQ
何で極論に走るのかなぁ。
意図的に曲解してるんじゃないかと疑ってしまうよ・・・。

168 ：本文１：03/02/02 01:11 ID:EJY/xCDD
まぁ、最大の問題が、リアリティーを追求しすぎた所だろうな。
基本的に、どのＭＭＯなんかより全然よく出来ていると思う。
（あくまで現実感を考えた場合だが）
ただリアルすぎるのが、ゲームとして糞としか言いようが無くなったのだろうな。
かなりリアルめいていて良いのだが、日本人の性格とは全然会っていないゲームって所も問題だな。
もともと日本人は内面的で、受身の人種だから、自分から声をかけない、
掛けられると引く、大規模ＭＭＯに向いてない性格なわけなのだよ。


169 ：本文２：03/02/02 01:12 ID:EJY/xCDD
それと、ＬＶのあがり方にも問題があるわけで、ＬＶ制度では無くて、
サガシリーズの経験地制度にするべきだったのだろうな。そうすればキャラごとの個性もでて、ＬＶ誤差２も解消するべはずなのだよな。
（殴る白等もでて、どの種族でも問題無くなるわけだしな）、
それとソロも楽しめるようにポーションの値段を５０Ｇにするべきだな、
そうすれば白不足もなくなるしある程度楽しめる。
（用はウェイト制度にして、ジョブごとに制限を設ければいいだけの話し）
それも経験によってウェイトもＬＶアップするようにする
（濡れの考えとしては、筋力Ｐが上がればウェイトも増える、
さらに限界を超えた量を持つとペナルティが化せられるが、
それでも戦闘すると上がる
＜こっちの方は筋力に比べて微量なポイントうｐにする）てな感じですかな。
正直こうすれば完璧なＭＭＯになると思うのだがどうだろうか？
反論等があったらスレ下さい。最後に長文スマソ(ﾉД`)･ﾟ･｡
170 ：名も無き冒険者：03/02/02 02:07 ID:s2BDtWK+
>それを一期一会の中で見つけていくのが良さなのでは？

で、
だから、離れていくほうがいいと思ってるのかなー？

だから、今のままのほうが良いといってるわけ？

レベル差１０や２０ならともかく、ほんの少しのレベル差なんだけど。

一期一会も面白いけど、友達が参加していない、あるいは、いない人ならともかく、
もし友達も参加してたら一緒にＰＴ組んでやりたいと思うのが普通の感覚では？
171 ：名も無き冒険者：03/02/02 02:14 ID:QWKi58X5
俺にとってのＦＦ１１の最大の不満は
サーバーに常時アクセスしてるからか知らんが
町の中でキャラ郡れとすれ違う度に体感速度０．1秒の停止を感じる事だ。
週末ひどい時は歩いてられなくなる。
とても気になったから、思わスクウェアのサポセンに電話したくらいだ。
当然回答をにごわされたが、素直に「当社の技術不足です。仕様です」
とか言えばまだ許せたのだが。
他社のＭＭＯなりＭＯなりを見習って、もっと腕のいい奴に作らせろよな。
172 ：名も無き冒険者：03/02/02 07:38 ID:/x0nxf9B
>>171
何処のサポセンでも技術不足なんて言わないだろ
173 ：名も無き冒険者：03/02/02 08:05 ID:XQuSMOzH
>>170
＞ほんの少しのレベル差なんだけど。
ほんの少しと言われるならPT組めるんじゃないの？
いくつ差なわけ？結局。そこまで一緒にやりたいと思うんだったら高い方が少し待てば良いじゃん。

＞もし友達も参加してたら一緒にＰＴ組んでやりたいと思うのが普通の感覚では？
漏れはリア友もやっているが、一緒にPTなんか組まんよ。リア友とやってるヤツって得てしてそうだと思うが？（漏れの周りもそう）
※他にリア友と同鯖の香具師意見くれ
最初はもちろん経験値ぴたり合わせて一緒にやってたがな。それは別個にやるもんだろ。いつもベタベタじゃなくて。

ただ協力が必要な時っていくらでも出てくるわけで、リア友だったら惜しみなく手伝えるだろう。
例え三時間かかるミッションだとしても。だけどTellとかで「手伝って下さ～い＾＾」なんて来て手伝えるか？

必ずしもリア友がFFやってると限らないわけで（大半いないわな）そういう人脈やら絆を作ろうとする方向が必要なんじゃないの？
174 ：名も無き冒険者：03/02/02 09:37 ID:LK1rz8yE
FFってテーマ絆だったのか・・・
漏れ今までやってたけど今まで気づかなかったよ
ぶっちゃけ、誰でも経験地稼ぎにかける時間が一番多いと思うが
その経験値稼ぎでレベル5離れたらまともにパーティー組めないんだしなぁ

＞結局。そこまで一緒にやりたいと思うんだったら高い方が少し待てば良いじゃん。

これは、まあその通りだが
FF以外のMMOだと別にわざわざ待たなくても出来るわけだ
わざわざ待つということをしないと一緒に経験値稼ぎも出来ない・・・

経験値稼ぎが絆じゃないとかそういう理屈は抜きにして
ログインしたら、友達がいた。
じゃあ一緒に経験値でも稼ぎに行くか。
あ、でもﾚﾍﾞﾙ差あるから無理だ・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
漏れとしては単純にこの点が不満だな
175 ：名も無き冒険者：03/02/02 12:19 ID:o+YZSlyd
他のネトゲで知り合った友人３人とこのゲームやったけど
ちょうどPT組めるレベル差くらいの時だけはPT組んでたけど
ほとんどチャットくらいしかやらなかった
２ヶ月くらいこのゲームで遊んだ後、
結局、みんなで元のゲームに戻りましたとさ
めでたしめでたし
176 ：名も無き冒険者：03/02/02 12:21 ID:XQuSMOzH
>>174
＞あ、でもﾚﾍﾞﾙ差あるから無理だ・・・
それは確かにあるね。Lvシステムを取っているゲームである以上仕方ないかもしれないね。
ﾘﾈにしてもLv差あるとPTなんて絶対組めなかったし。UOはスキル制だから組めたね、問題なく。

だけど経験値以外に組む機会はいっぱいあるよ。
漏れの場合リア友と始めた日数が違うせいでLv差が１０程あって実質Lv上げPTは無理な状態。（しかも得てしてLv高い方が時間があったりして、差が開く一方）
だけど数えきれん位組んだよ？やれ金稼ぎ逝くぞ、ｽｷ上げ逝くぞ、今日は鍵取り逝くぞ・・・ってな具合で。

だがﾘｱ友以外ここまでしにくいわな、そら。だけど常に受動的な立場を取ってて文句言ってる香具師が多い様に見えるんだが？
「誘いこねーＹＯ！」とか典型な。じゃあ自分から声かけろよって感じなんだが？何か面倒くさいの？って思うんだけど。
他人が何か自分にしてくれるとか思ってんじゃないの？（日本人の気質ではあるんだけど・・・）

自分からバンバン何かアクションすれば良いのに、何もせずに「どこが絆？」とか言ってほしくねーな、正直。
177 ：名も無き冒険者：03/02/02 14:48 ID:mzL1x/od
>174
>FF以外のMMOだと別にわざわざ待たなくても出来るわけだ
お前は全てのMMOを同じシステムにしてほしいのか？
178 ：名も無き冒険者：03/02/02 15:34 ID:nXahBGbd
このゲーム自体にテーマがあったのか…
179 ：名も無き冒険者：03/02/02 17:53 ID:jVJXxCFf
>>176
禿同
174の言ってる「FF以外のMMO」とは100％UOの事だろう。
レベル制採ってるゲームは5レベルも離れりゃアウト。
んなもん常識。
「レベル差あっても組ませろ！」なんて言ったところで「組みたいなら組めよ」という返答が来るだけだぞ。
結局は経験値が欲しいだけなんだろ？
別にそれ自体は至極当然の事だがいちいちぐだぐだと絆がどうたらとか友達がとかﾏﾀｰﾘ云々言うなってこと。
180 ：名も無き冒険者：03/02/02 18:08 ID:ONuhvpI1
ちと視点を変えてみないか。

スクエアはテーマは絆だと謳っているわけだが。
システム的に見てどういう部分にそれが現れているんだろうか。
181 ：名も無き冒険者：03/02/02 18:17 ID:jVJXxCFf
>>180
単にオンラインゲームでモニターの向こうに生身の人が居ますよってことを言いたかっただけでしょ。
ただの宣伝文句だよ。
そもそも「絆」を期待してFF始めた奴がどれほどいるかってｗ
182 ：名も無き冒険者：03/02/02 18:41 ID:cVMFlKZj
様々な目的、過去の出来事、思い出、出会い、再会、クロスする人間関係
それを総じて「絆」なんじゃないかと思う。

言ってしまえばFFだけのテーマじゃないと思うし、システム的にどうこうなんて
ナンセンスな気がしてしょうがない。
183 ：名も無き冒険者：03/02/02 19:08 ID:U1clMFQQ
んーまあ確かにレベル制を取ってる以上は仕方ない。
しかしＬＳのメンバーと一緒に狩りが出来ないのは単純に悲しいよなあ
俺はリアル友と一緒にやる時は音声でやるけど、だらだら話しながら
狩りとかしたいのよね、まあ他のゲームをやれって事かな。
184 ：名も無き冒険者：03/02/02 19:52 ID:qw3N/qF1
音声？
185 ：名も無き冒険者：03/02/02 20:40 ID:o+YZSlyd
>>179
んなもん全然常識じゃない
EQやってから言えよ
186 ：名も無き冒険者：03/02/02 20:47 ID:YqWYagki
>>185
ＥＱだとどうなの？
それも言わないで、常識うんぬん言うのもアホだと思うよ。
187 ：名も無き冒険者：03/02/02 21:15 ID:XMFh775r
>>186
いや、そのセリフはまず>>179に向けられるべきかと・・・。
188 ：名も無き冒険者：03/02/02 21:39 ID:U1clMFQQ
結局あれだな、ＦＦってさ戦闘の戦術がミソだよな？
パーティー組んでギリギリの敵といかに各ジョブのメンバーが役目をうまくこなすか---
そこにレベル差が大きく許容されてると戦闘の緊張感、満足感が削がれるわけだ
いまのシステムはそこのところを考えるとＯＫなのではと俺は思う
まあ確かに自由度との両立は出来ない、どちらを取るかと言われれば戦闘の緊張感かな
189 ：名も無き冒険者：03/02/02 21:42 ID:pWGdazrZ
>>188
FFやってんの？倒せそうな敵しか挑まない。冒険はしない
全然緊張感ないじゃん
190 ：名も無き冒険者：03/02/02 21:45 ID:etFKzsCX
>>186
EQでもDAoCでもレベル差はガンガン緩和の方向だよー。
191 ：名も無き冒険者：03/02/02 21:49 ID:XQuSMOzH
>>189
喪前そこやってんの？
というかいつもそんな安全君な狩りをしてるわけ？

Lvいくつで何狩ってるのさ？
192 ：名も無き冒険者：03/02/02 21:55 ID:Uz1Q7ERM
DAoCはハイレベル側が役にたたないExp泥棒を許容できるならば
lv1がlv50のグループに入っておいしい思いをすることもできるな。
まあそういうPL容認仕様はまたそれであれこれ文句がでてるんだが。
193 ：名も無き冒険者：03/02/02 22:09 ID:092FUV+4
>>191
こいつは、FFやってないでFA

安全に狩れない狩りがヴァナでどんなことになるか知らないだろｗ
メール欄に釣ってかいとけよｗ
194 ：180：03/02/02 22:42 ID:qAd/wAf+
話を振った人間がこんなこと言うのもあれなんだが、
俺も181や182と同じくスクエアの言う絆はそれほど
深い意味は無いと思う。

ここを見てる奴は大抵複数のMMOをやっているから
それらとの比較で考えてしまうんだけど、あの絆は
オフラインしかやったことのない人たち宛のメッセー
ジにすぎないと思う。
だからとりあえず絆に絡めるのは無しでいこうや。
195 ：名も無き冒険者：03/02/02 22:42 ID:e/dQkE1c
ＭＭＯなんてＲＭＴにしか使わん。ゲーム性を追及するならコンシューマー
のほうが数倍上手だし、見知らぬ人との交流なんて実生活でもやろうと思えば
いくらでもできる。
196 ：名も無き冒険者：03/02/03 00:46 ID:Rry7htVD
>>189
わけわからん、脳内ＦＦ？
197 ：名も無き冒険者：03/02/03 00:53 ID:UiL3JxC1
FFやっぱり今月でやめよーっと
198 ：名も無き冒険者：03/02/03 00:53 ID:UiL3JxC1
今月でやめよーっと
199 ：名も無き冒険者：03/02/03 01:12 ID:QabfirnD
やめてきた。
200 ：名も無き冒険者：03/02/03 01:22 ID:YSUI1Doc
>>196
粘着ｷﾓｲ
201 ：名も無き冒険者：03/02/03 01:26 ID:mmpuUVW1
みんな馬鹿だなー、ＦＦは4月発売の追加ディスクで楽しさ倍増さ！
EQも日本語版でるらしーがいまさらだよねｗ
202 ：名も無き冒険者：03/02/03 01:48 ID:/eTfA8cY
ＦＦだけには「今更」という言葉が割り当たらないのか。
203 ：名も無き冒険者：03/02/03 04:06 ID:p2vALsec
ＦＦが完全に旬過ぎてるのは誰の目にも明らかじゃん
殆ど全員がサポ取り～ジュノ入りに固まってた時期のアツさと冷え切った現状の温度差は、
サービス開始から今までずっとやってる人間ならわかるだろ？
204 ：名も無き冒険者：03/02/03 04:06 ID:p2vALsec
個人的にはそこからのネトゲの良し悪しは“まったりできるかどうか”で決まると思うのだが、
このゲームにそれは期待できない
会話システムは街中での会話を否定するような物だし、
モグハウスに友人を招待する事すらできない
服装も色が変えられない・ﾚﾍﾞﾙ帯毎に最強の物が決まっているとあっては
選択肢は皆無と言っていい
生産スキルは単なる金稼ぎの道具で、遊び心の欠片も無い

せめてテントを張ったり焚き火を焚いて野営ができるとか、
更に雀鳳楼・テトラマスターがゲーム内で連動していて
野営中に対戦で楽しめるとかがあればな・・・

そんな気の利いたこと■にはできそうにないので、
漏れは去年の年末に解約しますた
205 ：名も無き冒険者：03/02/03 04:19 ID:cRfjQufH
＞179
＞レベル制採ってるゲームは5レベルも離れりゃアウト。
＞んなもん常識

ふ～ん、お前にとってはそれが常識なんだ
えらくまた狭い世界しか知らないんだね（ｹﾗｹﾗ
206 ：名も無き冒険者：03/02/03 05:54 ID:MkJcHBGU
自分いじめ＆仲間いじめ不可のFF２オンラインならよかったのか？
207 ：名も無き冒険者：03/02/03 06:32 ID:UqwRYl4M
>>195
＞ＭＭＯなんてＲＭＴにしか使わん
喪前は既にリアルとごっちゃになった人間だな。
そこまで極端な事を平然と公衆の面前で言える人間が居るとは夢にも思わんかったな。
208 ：名も無き冒険者：03/02/03 09:51 ID:KqJUnCdq
ここの奴らが何人やめたか知らないけど
俺の通信環境は一向によくならない。
人が減ってるのに通信環境最悪って事は、■は
やっぱり馬鹿ですね。
209 ：名も無き冒険者：03/02/03 10:35 ID:njyLl3Wy
まあしかし贅沢な議論だよな、みんな食傷なのかもな
オンラインどころか３Dゲームが遠い夢だった頃から見ればさ
210 ：名も無き冒険者：03/02/03 13:58 ID:yQU4XRxZ
>>192
FFXIに関しては、
レベルの高いほうに合わせてポイント入るから、それ以下の簡単に倒せる弱い敵倒したら、誰にもポイント入らないし、
高いほうに合わせて強い敵倒しても、レベルの高いほうが基準になるから、100も入ればいいほうだし、
Exp泥棒なんて言うほどものじゃないと思うぞ。
弱い方は自分よりレベルの高い敵と戦うので、あっというまに死にそうになったり、かえっていい経験してるとも思うのだが。

ちなみにlv1がlv50のグループに入っても瞬殺される可能性が増えるだけでしょ。
ポイントは、たいして入らないよ。
（問題といえば、レベル以上のアイテムが簡単にｇｅｔできるくらいかな。とはいえ、今のシステムでも同じ方法で簡単にｇｅｔできるし、別問題かな。）
ポイントに関してのみは、いずれにしても、どうせたいして入らないし、
同じ体験しているのだから、同じでいいのに、わざわざレベルの低いほうが得るポイントを下げる、あるいは、無くなるようなシステムにしてるから文句がでて当然だと思うけど。
211 ：名も無き冒険者：03/02/03 14:08 ID:yQU4XRxZ
>ちなみにlv1がlv50のグループに入っても瞬殺される可能性が増えるだけでしょ。
ポイントは、たいして入らないよ。

今のシステムのことではなく、
レベルの高いほうのプレイヤーに合わせて同じポイントが入るシステムした場合のことね。
212 ：名も無き冒険者：03/02/03 14:19 ID:yQU4XRxZ
見ているだけの困りものがいたとしても、
頑張って戦った人は、使ったスキルのほうもあがるし、そうでない人はスキルはあがらない。
それでいいと思うのだが。
213 ：名も無き冒険者：03/02/03 14:45 ID:0IVYvmdQ
>207
飛躍しすぎ。
214 ：名も無き冒険者：03/02/03 17:20 ID:HwXJCdPi
まーなんつーかアンチ必死だなというレスが多いねｗｗｗ
215 ：名も無き冒険者：03/02/03 19:21 ID:yG2OxVaS
↑信者必死なだ
216 ：名も無き冒険者：03/02/03 19:35 ID:5ieqYcfT
はっきりいっておれはキャラを育てる過程は楽しいとは全く思わん
キャラを育てた後で何ができるかが重要だと思うんだが、どうよ？
最近韓国ゲームも廃人仕様だかなんか知らんがキャラが全然完成しねーよ
FFはソロができない＆Lv上げに恐ろしいほどの時間がかかる韓国ゲー並の廃人仕様だし
Pスキル全く必要無しのでやめた、初心者向けか知らんがまじ勘弁してくれ

最近のMMOの廃人仕様に嫌気がさしたので書き込みしました
217 ：名も無き冒険者：03/02/03 20:09 ID:YSUI1Doc
>>216
じゃあEQはノックアウトだな
218 ：名も無き冒険者：03/02/04 01:56 ID:1Hhn/f2M
たぶんおまえら必死でやりすぎなんだと思うよ
俺は五月に始めて7月で一回解約したけど
暇だからまた一からやりはじめてる
相変わらず面白くないけど暇つぶしにはなるだろ
面白いと思ってやるからだめなんだって
219 ：名も無き冒険者：03/02/04 02:47 ID:jUUZmVKe
>>218
禿禿同
つか「お前ら必死だな」と言ってる香具師も必死。
漏れモナー。

必死でやりすぎｗまじで。
「どれが面白いんだ！」「糞ゲーヽ(｀Д´)ﾉ 」「つまんねーよ(；´Д`)」
相変わらずこれの繰り返し。
220 ：名も無き冒険者：03/02/04 06:06 ID:yJiP0AUg
ｱﾏｿﾞﾝからPC版FFXIの緊急値下げメールが来てた
そんだけ
221 ：名も無き冒険者：03/02/04 06:36 ID:syoObYx8
>>218
>>面白いと思ってやるからだめなんだって
ある意味無我の境地だな。
別の暇つぶしを見つけた方がいいと思うぞ。
222 ：名も無き冒険者：03/02/04 12:31 ID:9hKFG9+K
俺にとっては単なる暇つぶし。
人が減って軽くなりｿﾛでしなければならない状態が出来つつあるので好都合！
■もそろそろｿﾛでもﾌﾟﾚｲできるように考え始めてんのじゃないか？
まあ、ﾏﾀｰﾘ考えてくれたまえ■ｸﾝ(´∀`)y-ﾟﾟﾟ
223 ：名も無き冒険者：03/02/04 13:24 ID:G860nL2C
>>221
家で金もかからずできる暇つぶしは２ちゃんかMMOくらいしかないだろ
MMORPGって実はすごく経済的なんだよな
俺はギャンブルやらなくなっただけでも本当に助かった・・・・っと

ポジティブに
224 ：名も無き冒険者：03/02/04 13:40 ID:syoObYx8
>>223
でもFFってプレイ中に暇になるから別の暇つぶしをを探すようになるだろ。
暇つぶしの暇つぶし、やはりなんか不毛。
225 ：名も無き冒険者：03/02/04 13:49 ID:CeG2g5ZS
>>223
それならβのＭＭＯした方がもっとお金の節約になるよ
226 ：名も無き冒険者：03/02/04 16:38 ID:D78KFfmH
ってか藻前ら誤字脱字多すぎ(´∀`)
227 ：名も無き冒険者：03/02/04 17:49 ID:8w4JpgsO
>>176

漏れはﾘﾈﾗｰだが、当たり前の様にlv差あるメンツで何度もクラハンをしてるぞ？
228 ：名も無き冒険者：03/02/05 02:27 ID:Pph6D5w4
>>207
もちつけ。

公衆の面前？面は１つも見えませんが？ここは２ｃｈですよ。
229 ：名も無き冒険者：03/02/05 02:35 ID:tgg3ZhOD
>>228
何逝ってるの？
230 ：名も無き冒険者：03/02/05 10:32 ID:rUuClLsn
>>229
逝ってんだよ
231 ：名も無き冒険者：03/02/05 16:32 ID:38DpKDKz
>>216
のいうとおり
やはりキャラを育てた後で何ができるかが重要だと思います。
で、育てたキャラで戦うから、なお楽しいのだと思います。
キャラを育てた後で何ができるかで、キャラを育てる過程の楽しみが大きくかわるので、
その点はメーカーの腕の見せどころかと・・・。もっともっとクエスト＆ミッションの充実に期待したい。
それと飽きないように、モンスターの種類の増加とかもね。
ＦＦＸＩはモンスターの種類は名前と強さが変わるだけで実際のところ、かなり少ないしね。

でも、そもそも育てる行為自体嫌いなら別問題かと。違うゲームをやるべきだと思われ・・・。
それに俺は別にすぐレベルあがらなくてもいいと思うけどなー。
ＭＭＯを急いでクリアーしたいとか思ってんのかなー？ＦＦＸＩに何を求めてるのかなー不思議！？
232 ：名も無き冒険者：03/02/05 16:33 ID:mdY5Q4Vl
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★
233 ：名も無き冒険者：03/02/05 16:46 ID:IS+BIrjo
FFには「キャラを育てた後」って表現はあてはまらないよ。
現状キャップがあるけどそれはゲーム内のバランスをとるために存在してるだけで
ゲームの健全維持の為には当然の処置。
FFは育てる過程を楽しむゲームなんだよ。

MAXレベルにしてドロップ率に支配されたレアアイテムを追うだけならあまりにも虚しすぎる。
234 ：名も無き冒険者：03/02/05 19:40 ID:DFcRkSrf
成長の過程を楽しむにしても酷すぎ。
せめてFF3みたいなクリスタルにふれると新しいジョブを取れるみたいな
システムにしてくれたらもっと成長過程を楽しめただろうに。
ナイトになるために炎の洞窟に行ってサラマンダーに挑んでみたいよ。
殆どの事がLVに縛られているから駄目なんだろうな。
レベル上げ以外の行動に対してのご褒美が少なすぎだしさ......
235 ：名も無き冒険者：03/02/05 21:31 ID:R028MURG
ec2003レポート　オンラインゲームの現在 (ZDNN)
EQ43万、UO25万、FF18万ですか。FF20万が損益分岐点で、その点を越えたと聞いたけれども、
単にパッケージの売上が20万に達したってだけだったんだ？
236 ：名も無き冒険者：03/02/05 21:33 ID:fFu5z0xw
レベルに縛られてるから成長する楽しみがあるんだよ。
レベル上がる事による自由度の広がり。
FFはこのさじ加減が絶妙。
237 ：名も無き冒険者：03/02/05 21:40 ID:IeaHGm4+
FFに自由度なんてあったっけ・・・
238 ：名も無き冒険者：03/02/05 21:53 ID:fFu5z0xw
>>237
あるよ。
まぁ自由度オタの皆さんには不満かもしれないけどあくまでもFFは「ゲーム」としての
楽しさを重要視してるから当然制限というかルールがあるわけだ。
これがよく言われてる「バランス」というものだ。
飴と鞭ともいえるかな。
FFはこのバランスが良く練られていて常に心地よいモチベーションを維持させてくれるんだよ。
239 ：名も無き冒険者：03/02/05 21:56 ID:R028MURG
その割に止める人多いじゃん
240 ：名も無き冒険者：03/02/05 23:33 ID:VQTu+glp
>>235
発売時期が違いすぎでしょ----
>>239
そんなの他のゲームも一緒だよ
241 ：名も無き冒険者：03/02/06 00:43 ID:Hnd1DeW9
FFから戦闘シーン取ったら何が残るんだろうと
考えてみたら何も残らなかった。
でもLV上げが好きだから何も問題なし。
ただそれだけ。そういえばPSOもLVMAXまで上げたなー。
242 ：名も無き冒険者：03/02/06 05:37 ID:8IuWkaWm
ひとりでやってたらいつまでたってもレベルが６以上にはならない気がしてきてはやくもやめてしまいそう。とにかく即死亡が多いです。
最近、店で妙に安く売ってたからつまんないのかなっておもって買ったけど、こういうことだったのかと納得。
ひとついえることは、今からやるんなら４，５人の友達と同時にいっしょに始めるとか以外の人にはおすすめできないと思う。
ひとりである程度までレベル上げてからＰＴとか入りたいなと思ってたが、そういうプレイスタイルはこのゲームではまず不可能だと思ったほうがよいです。
それと、いうまでもないけどスペックね。ギリで動いたけど５ＧＢも使う価値はないです。
画面も暗くてけっこうどんよりした気持ちになってきます。
２/19にあたらしいのが出るらしいんでまたＵＯに行くつもりです。

がっかりしました。さようならスクウェア。
243 ：名も無き冒険者：03/02/06 07:58 ID:RGfKkY2w
>>238
否定意見に対して「自由度オタ」のレッテルを貼って
意見潰しかよ。どうしようもないな。
他人を納得させるならもっと具体的な意見で頼むな。
バランスがよく寝られているっていう点を上げてみなよ。
244 ：名も無き冒険者：03/02/06 08:24 ID:ZjqkJYiY
>>238
どこが？

ソロ不可能・ＰＴ現地結成皆無
白必須
獣・狩人あぶれ
etcetc…

アホにマジレスかな。
245 ：名も無き冒険者：03/02/06 10:08 ID:GKibHFMt
俺的に順番つけると
EQ>UO>Lineage>FF
って感じかな。

いまいちはまれない感じと言いましょうか、
EQの死体回収のピリピリした感じや、外人との長時間キャンプ。
大規模Raidでの達成感とかレア取り合ってまじで必死なったりだとか。
UOは派閥やwarの緊張感や不意にアタック食らった時のどきどきとか、
Fに観光に来たトラメラ狩る時の感じとか。
リネは城攻戦の楽しさとか。
そうゆうのが無くてただ淡々とLV上げるだけで、低LV時なのに既に底が見えちゃった様な感じでした。
まあ今はUO新パッケージ出るからそれ遊んでみよーかなって感じでリハビリ中。
246 ：名も無き冒険者：03/02/06 11:23 ID:ymotrmtq
まだ始めたばっかだが、はっきり言って疲れた
ゲームが面白くて廃人になるならまだしも、廃人にならないと出来ないのはどうかと…
247 ：名も無き冒険者：03/02/06 11:38 ID:6KtWRZ91
つーか一番面白いネトゲって何よ？
色々やってみたけど
ＥＱ＞ＲＯ＞リネ＞ＵＯ＞ＦＦかな、少し前までリネで廃人してましたが（一応ＤＫまでいった）激しくリネＥＮＤの予感がしたから引退したよ。
248 ：名も無き冒険者：03/02/06 12:01 ID:GKibHFMt
>>247
激しく当てずっぽうだけど、君はリネとROしかやった事無い様な気がする。
あるならすまん。
ちなみにリネENDの予感は俺は一昨年の８月にキャッチしてその頃やめたよ。
半年位かなやってたの。
249 ：名も無き冒険者：03/02/06 12:28 ID:ECuxKasI
UO=EQ>DAoC>FF>AOかな。
他にもちょこちょこやったのはあるけど、
あんまり長い時間やってないので外した。
UOとEQに出会ったときの衝撃はすごかった。
DAoCも結構良くできてるんだけどね、
EQやらないでこれやったら評価もっと高かったかも。
FFもEQとDAoCの後だったからね・・・
思ったよりは良くできていたけど、オリジナリティ無さ過ぎかな。
まあネットゲーム作るのはノウハウが大事だから
つぎは良いの作れるんじゃないの。
250 ：名も無き冒険者：03/02/06 12:59 ID:Mzo1Jl7d
まぁ、ぶっちゃけＥＱは少ししかやってないんだけどな笑。リネは確実にＥＮＤに近づいている（2がでるしな）他におもしろいネトゲあったら教えてくれ！
251 ：名も無き冒険者：03/02/06 13:11 ID:o8BFJc7P
>>250
アッピーｵﾝﾗｲﾝでもどうぞ(ﾜﾗ
252 ：名も無き冒険者：03/02/06 13:25 ID:fICYUzDS
ジャップオンリーのゲームなんだから仕方ないんじゃない？

旧UO>EQ>DAoC>>>>∞>>>FF、UO和鯖、RO
253 ：名も無き冒険者：03/02/06 14:41 ID:csq6WVsh
自分の好みで、順位つけても無意味かと思われ。

ＦＦＸＩはウインスタートの場合、初心者は調べるのコマンドも知らずに、見た目で弱いと勝手に決めて、思ったよりかなり強いうさぎに殺されて
スタートとする方も多いかな？
クエストにしても最低限のヒントも不足ぎみで非常に難解で攻略本でも買うか、オタでないとクリアできないのも多いかも？
ＦＦＸＩは、開発者の独り善がりの親切もプレイヤーには届かず、随所に不親切な印象を受けてしまうゲームかも。
だから、すぐやめてしまう人も多いかと。
でも慣れてくれば面白いんだけどね。

でも確かに廃人さん達には、対人プレーがないので、かなり物足りないゲームかと思うけど。
合わない人はやんなきゃいいだけの話だしね。
それにしてもなぜ、まったく合わない人達がこのスレに執着するのか不思議！？
まったく合わない人達でも興味があることが不思議？？？
254 ：名も無き冒険者：03/02/06 14:46 ID:Gaotuahq
リネENDだから辞めた奴ってRMTで売れなくなるのを恐れて辞めた香具師か？
255 ：名も無き冒険者：03/02/06 16:43 ID:/HAm0nV2
>>253
＞それにしてもなぜ、まったく合わない人達がこのスレに執着するのか不思議！？
それはアンチだからさ。

俺にとってはUO、EQこそが至上にして最強のゲームだ。
そんな俺の認めるゲーム以外がこんなに人気があるのは許せない。
俺に合わないゲームを楽しそうにプレイしてる奴等がこんなに沢山いるのは
俺の価値観を否定されたみたいで我慢ならない。

こんな奴が沢山いるってこと。
人気ゲームの宿命ってやつだね。しょうがないよ。
ここで愚痴らせとけばFF11内で電波を発して他のプレイヤーを不快にさせるようなこともないだろうし
いいんじゃねーの？
256 ：名も無き冒険者：03/02/06 17:31 ID:E7bIeH/5
>>255
アンチはウザイがお前もいちいち煽るな。
257 ：名も無き冒険者：03/02/06 18:27 ID:RGfKkY2w
語調からして>>253=231か？
231と主張が違いすぎるぞ。

>まったく合わない人達がこのスレに執着するのか不思議！？
>まったく合わない人達でも興味があることが不思議？？？
スレ名見たら？感想に対して反論が来てるからさらに反論を返している
だけだろうよ。
258 ：名も無き冒険者：03/02/06 19:21 ID:T6SD4j9u
決めました！リネとＦＦ引退したのでＥＱに移ることにします！ところでリネからＥＱに移った人っていますか？感想聞かしてください。
259 ：名も無き冒険者：03/02/06 19:40 ID:5MZMPNJD
>EQ
廃人専用糞ゲーム
260 ：名も無き冒険者：03/02/06 20:24 ID:meg1xoTN
FFはバージョンアップしてEQを越えた廃人仕様になった。
短い時間での遊びにくさなど、世界一じゃないだろうか。
低レベルからパーティプレイを強要されたり。
261 ：名も無き冒険者：03/02/06 21:26 ID:X/DigKDc
>>259が真実を言った
262 ：名も無き冒険者：03/02/06 22:11 ID:w0zTD05Q
リネとFFとEQってどれが楽しいのよ？







リネ２が待ち遠しい（つд｀）
263 ：名も無き冒険者：03/02/06 22:49 ID:GuP/BgEj
>>262
何もやった事ないんならＦＦを勧める
ﾘﾈ２も出たら出たで糞ｹﾞｰというヤツが出てくる

一生イタチごっこ
264 ：名も無き冒険者：03/02/06 23:48 ID:QUe2uJ9v
>>252
ジャップは日本人を侮蔑する言い方ですよ、だめです
265 ：名も無き冒険者：03/02/06 23:49 ID:4QYObPNW
糞げーだった。時間の無駄だったよ。
266 ：名も無き冒険者：03/02/07 02:15 ID:eNOZGfFV
>>265
同じく糞ゲーだった。
はじめてこの手のゲームやったのだがついていけん。
267 ：名も無き冒険者：03/02/07 03:46 ID:7MjNy5RM
NAgeよりはマシだった

でもかなり面白くない

これにハマれる人ってネトゲやったことない人ばかりで
「これがネットゲームっていうんだー！へぇーすげー！」
って感じなんだと思うと少し可愛そうだと思う
268 ：名も無き冒険者：03/02/07 04:56 ID:ayz+yVmr
>>267
いや、それは逆に幸せだと思う。
Diablo.UO.EQやってきた後DAOCプレイしたんだけど、
物凄く良いゲームなのにいまいちはまれないし、結構すぐ飽きちゃった。
なんかすれてきたのかなと思ったよ。
269 ：名も無き冒険者：03/02/07 08:03 ID:WkBifl0B
廃人仕様じゃないMMOはないですか？
社会人にＦＦは本気で無理です
270 ：名も無き冒険者：03/02/07 08:22 ID:Dl5kgqFn
>>269
次世代のMMOであるSWG・EQ2・TFLOあたりは脱廃人仕様を謳っているが、さてホントかどうか。
271 ：名も無き冒険者：03/02/07 08:28 ID:RuHlHrOV
>>270
かの某有名超大作も謳っていた事を考えれば、答えは明白だろ？
272 ：ぜーく君 ◆hjMS7HyjWg ：03/02/07 08:36 ID:Ju2HN/+2
daoc manse-
273 ：名も無き冒険者：03/02/07 11:08 ID:+EY5QP1/
>>269
DAoCはFFよりはずっと楽かなー 程度問題だけどさ。
274 ：名も無き冒険者：03/02/07 11:18 ID:UtialjIg
FFってさ、いきなり未実装の話とかするんだよね。
どこだよ！って感じ。
侍、召喚士の話題とかも普通に出る。
どうにかしてくれないのかなぁ…
275 ：名も無き冒険者：03/02/07 11:22 ID:UtialjIg
ミッション後半で「テリガン半島～」（未実装エリア）とかクエストで「タブナジア～」（未実装エリア）とか…
NPCが「赤魔道士はファランクス～」（未実装の魔法）…

なんて言うか、元々拡張ディスクのが入ってる前提でNPCが話してる。
発売間に合わなくて無理矢理切り離した感じがプンプンするよ。
276 ：名も無き冒険者：03/02/07 11:35 ID:erqarXb1
>>247
>少し前までリネで廃人してましたが（一応ＤＫまでいった）

DKは低レベルの房がすることだよｗ
リネは個人的に好きだな、、特に攻城戦萌え～
たぶん対人での戦闘で一番面白いのはリネやと思うが
逆を言えば、戦争くらいしか面白いところがないとも言える
277 ：名も無き冒険者：03/02/07 11:40 ID:lEt5RWOT
FFはまじで無理
あれで続けろっいうのがおかしい

EQ日本語版やりたいけど時間ないし…

DAoCはおもしろかったな～
今からMMOはじめようと思ってる香具師は、英語だめな人はEQ日本語版
英語OKなら、DAoCを進めますよ
マッタリプレイしたいならUOかな？
SWGも期待してるんだけど、もともと原作知らない漏れは…
278 ：名も無き冒険者：03/02/07 13:28 ID:nUVxZhV9
極論を言えば
DAoCはEQの戦争特化型
リネはUOの戦争特化型
FFはEQの斜め前
ROはUOの斜め後
279 ：名も無き冒険者：03/02/07 14:15 ID:VZwNK3Pa
極論を言えば
どんなMMOだろうがどんな意見述べても無駄

って言ったらダメですか（´・ω・｀）
280 ：名も無き冒険者：03/02/07 16:53 ID:I+6RuEEY
普通にアンチスレになっちまったな。
281 ： ：03/02/07 17:46 ID:vPeFfQpY
>>269
EQ日本語版はやってみたいけど、時間ないしな。
結局今のMMOは廃人以外まともにできないね。
FFはレベル差緩和とソロOKにしてくれればそれなりになるとは思うが・・・
ROは時間なくてもできるが、それ以外が話にならなさすぎ。
やっぱりUOが古いけど無難かもしれん。

つか、手軽にしようとすると廃人連中はやることなくなってすぐ離れるし、
廃人が楽しめるようにと、激レアを追加すれば社会人から文句がでるし。
FFも社会人はLv30くらいで満足すればいいのにな。
282 ：名も無き冒険者：03/02/08 06:25 ID:TYPQKH2m
今日L2キャラでジュノに初めて行って驚いたわ
町中に腐る程人いるのな

あれはPT待ちかよ？
出生地での過疎化とは対照的だわ

しかしジュノ重すぎレベル２０より揚げるもんでないな

283 ：名も無き冒険者：03/02/08 06:31 ID:5yO9WK16
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★
284 ：名も無き冒険者：03/02/08 13:37 ID:BMWTOHTD
これから狩りの必要の無い 娯楽が増えて欲しいのだが
戦闘して強くなるのではなく
冒険して強くなりたい。


FFには無理か・・・
285 ：名も無き冒険者：03/02/08 15:45 ID:KSsu8iIu
>>284
敵倒しても経験値ちょっぴり
イベントクリアしたら経験値たっぷり

そんなゲームはまだ出ませんか？
286 ：名も無き冒険者：03/02/08 16:17 ID:VIz/I/Dr
Morrowindみたいにジョブらしくする事でレベルアップもいいな。
スキルが一定以上上がるとレベル上がる感じ。

シーフなら盗む、隠れる、開錠する事で成長する。
まぁＦＦには無理だろうけどな…
287 ：名も無き冒険者：03/02/08 16:32 ID:r3zjQTXK
とっくに辞めた・・・。
288 ：名も無き冒険者：03/02/10 04:22 ID:6Qmi5hxm
　　　Yagudo Initiate

　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　
　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　 （　　 ∧ ∧
　　　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　
　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


アンチは自分が辞めたってことを強調するけど、
他人にも辞めて欲しいってのはお門違いだから。
289 ：名も無き冒険者：03/02/10 12:35 ID:5aHq/6Cz
>>228
禿同
290 ：名も無き冒険者：03/02/10 14:35 ID:S4m/KRal
>288
信者はすぐに「辞めた」って発言に噛み付くよな・・・
291 ：名も無き冒険者：03/02/10 15:42 ID:wyTexn7a
周りの人間にそそのかされて買ってしまったけど、おもしろくない
５千円も出したのに大失敗だったなぁ
一緒にやろうよとか言ってたのに、レベル差が有ると出来ないシステムだし
レベルを上げても何が出来るって事はなさそうだし
アイテム合成とか言うのはくだらなそうだし
あーあ
292 ：名も無き冒険者：03/02/10 17:26 ID:jjbMaCJb
アンチ必死だな～
293 ：名も無き冒険者：03/02/10 17:28 ID:RGjIGZlV
俺も友達がやってるからって買ってみたんだが、
狩場に行くのにもレベルを上げるのも時間かかるし
時間かかる割には操作は殆どないし
正直、面白くないよ。まじ、失敗したな…
294 ：名も無き冒険者：03/02/10 18:22 ID:jjbMaCJb
>>293
それはお気の毒に。
きっとキミはMMOに向いていなかったんだよ。
295 ：名も無き冒険者：03/02/10 20:00 ID:RGjIGZlV
>>294
UoやNeocronは面白かったんだけどね
向いてなかたっのか(´･ω･`)
296 ：名も無き冒険者：03/02/10 20:08 ID:AyvRyJve
>>294
MMOに向いてなかったで済ませないでくれ。
たまたまFFXIが合わなかっただけかもしれないんだし。
297 ：名も無き冒険者：03/02/11 09:47 ID:bgc6ZyEA
「楽しいのは最初だけ」という意見をよく見るが‥
最初っから楽しくないと思うぞ
298 ：名も無き冒険者：03/02/11 10:15 ID:xbsX6okc
この「MMOに向いていない」ってセリフもＦＦ以降使われだしたんだよね。
なにがなんでもＦＦ自身のせいにはしたくないＦＦ厨の必死さの表れだな。
299 ：名も無き冒険者：03/02/11 10:19 ID:LbrOWobX
>292 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/02/10 17:26 ID:jjbMaCJb
>アンチ必死だな～

>294 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/02/10 18:22 ID:jjbMaCJb
>>>293
>それはお気の毒に。
>きっとキミはMMOに向いていなかったんだよ。

PC版FF11正直どうよ？
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1037192117/
より

>311 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/02/10 17:28 ID:jjbMaCJb
>>>307
>お前はMMOに向いてないよ
300 ：名も無き冒険者：03/02/11 10:40 ID:U4cKoES1
しかしながら293が言ってる事ってのは
FFが抱えてる問題点の様な。
UOやEQだと面倒な事も面白く感じさせる様になってるし。
めんどくささと厳しさじゃEQのがまだまだ上だと思ったけど、
そのLV上げとアイテムゲトして強くなっていく過程の魅力に少し乏しい。
かといって他にやる事も無い訳で、俺は３ヶ月位やってやめた。
301 ：名も無き冒険者：03/02/11 10:58 ID:XQQHgetk
向き不向きってのはかなりあるよな。
俺はFFは1ヶ月、EQは2ヶ月で限界だったけれど、
DAoCは1年半くらい続いてるし。
302 ：名も無き冒険者：03/02/11 11:08 ID:4iAe59k5
>>301
因みにＦＦに向いてる奴ってどんな奴？
303 ：名も無き冒険者：03/02/11 11:15 ID:NWCY9FJy
『お前、MMOに向いてないよ。』
と言われた事が、かなりショックだったんだろね。
だから、他の人にもそれを使っ・・・。
304 ：名も無き冒険者：03/02/11 11:34 ID:wolILHyX
FFに向いてる奴＝思考停止してる奴
305 ：名も無き冒険者：03/02/11 11:59 ID:CK0m77wj
俺の事か？
306 ：名も無き冒険者：03/02/11 13:04 ID:+8xOPM/5
今年のﾈﾄｹﾞ板流行語大賞は、『君はMMOに向いてないよ』に決定致しました
307 ：名も無き冒険者：03/02/11 13:05 ID:l0VcWBAb
FF面白いですが、それが何か？
308 ：名も無き冒険者：03/02/11 13:14 ID:YcOugxqZ
嘘を嘘と見抜けない人はMMOに向いてないよ
309 ：名も無き冒険者：03/02/11 13:22 ID:7rVXHGRL
私的には、FFのサーバーの反応の鈍さが耐え難いです。
もう少しましなサーバーマシンにしてもらいたいなー
310 ：名も無き冒険者：03/02/11 14:18 ID:oDpKFRCZ
FFに向いてるやつ＝とにかくFFの雰囲気が好きなやつ
かな？
戦闘とか、一部分ごとならFFより上のネトゲはあるわけで
そういうのを知ってる上でFFが面白いって言うのは
やっぱりこの雰囲気が好きなんじゃないかと。

FF以外のネトゲやったことないのに、FFがMMOの全てと思ってるやつは問題外。
311 ：名も無き冒険者：03/02/11 15:51 ID:LVA2Cy9l
昔さ、馬鹿みたいにPSOやってる人達居たじゃない？
そんなに面白いのかと試しに買ってみたわけよ。システムはDiabloで見た目を3Dにしてみました！
ってな感じで決して悪いｹﾞｰﾑじゃないんだが、UOやEQを体験した後じゃちょっと･･。
んでFFが話題になってるから、そんなに面白いのかと懲りずにまた･･以下、略。
312 ：名も無き冒険者：03/02/11 16:45 ID:B+5O7JW8
FFに向いてる奴＝MMOに向いてる奴
FFに向いてない奴＝MMOに向いてない奴or他ゲーム信者
313 ：名も無き冒険者：03/02/11 17:24 ID:CvVjVDwf
「俺のやってるゲームの方が高尚だぜ」
「あいつらあんなくだらないゲームやってるぜ」
「俺の方が人生楽しんでるぜ」
314 ：名も無き冒険者：03/02/11 18:59 ID:TuYt7cls
>312は問題外。
315 ：やん（陰陽師）LP：03/02/11 22:16 ID:n9q0WW02
ねえ面白い？やろうと思うんだけど
316 ：名も無き冒険者：03/02/11 22:29 ID:h/ynigLI
面白くないけど暇つぶしにはなる
317 ：名も無き冒険者：03/02/11 23:12 ID:r5WCLrzv
FFに向いてるやつ＝MMOにとらわれない奴または知らない奴

俺も最初始めた頃は、他のMMOと比べて多くの不満を感じた。
だがある時ふと「これってオフラインゲームの延長なんだな」
と割り切れてから、楽しめるようになったよ。
別の楽しみ方が必要だね。
318 ：名も無き冒険者：03/02/11 23:20 ID:GGsHVrKE
ゲーム好きの友人にえらい勢いで勧めて発売日（ＰＳ２）に買わせたんだが
正直言って失敗だった。
今ではＬＶ６０でセカンド、サード育ててるありさま。
俺なんかまだ３０台なのにｗ

それはいいんだけどそいつ外に出てこなくなっちゃった。
買う前までは一緒に頻繁に遊びに出てたんだが今ではゲームの中で会う程度。
会話もチャットのみ。なんかおかしいよな
ゲームでやり込みする奴ははまるよ。特にコンシューマばっかやってた奴ね

俺としては金がかからずに暇つぶしができてそれなりにいいと思う
まだまだ初心者にもやさしいネトゲーかと。
319 ：にゃあ：03/02/12 00:38 ID:3X9oQTil
最初はよかったんだけどなぁ・・・。
最初は・・・
レベルダウン嫌い
320 ：名も無き冒険者：03/02/12 02:43 ID:QmWC8JWW
FF11は良くも悪くも純RPGって感じだな…
んで、UOはシミュレーションの延長って感じ。

コンシューマのRPG好きには良いだろうけどMMOとしたらちょっと…

ちなみに漏れは
UO>FF>リネ
321 ：名も無き冒険者：03/02/12 05:16 ID:PgtEfuDO
EQぱくったんならもっとおもしれーだろ？あぁ？
って感じだった。
糞ゲー確定しました。
「僕はMMOに向いてないよ」
322 ：名も無き冒険者：03/02/12 06:10 ID:u5chrKvX
EQで満足してるならEQやってりゃいいだろ・・・
323 ：名も無き冒険者：03/02/12 08:50 ID:RNPXfPf8
>>320
ああ、そうだな　UOはシュミレーションの延長って感じするな
正直オレ的にUOは全然駄目だったわ・・・絵を度外視しても、世界がもう古すぎる感じだった。
変な意味で落ち着いててね。

FFだとﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙかなりあるし、ゲーム的に良いと思った
挑発下手な香具師とか内藤とか、組みたくねーしな。
人とプレイしてるって気になる点は評価できるかと
324 ：名も無き冒険者：03/02/12 13:21 ID:AlQLVHYd
FF=コンシューマーから流れてきた人向き

以上
325 ：名も無き冒険者：03/02/12 14:35 ID:AdQfmvG4
ＦＦの本スレはどこにありますか？
小規模、大規模探したけどみつからん。
326 ：sage：03/02/12 14:46 ID:Lvud6mA0
age
327 ：名も無き冒険者：03/02/12 15:16 ID:/bz0Seoy
PC版発売日に買ったんだけど、レベル２で放置…。
３Dに酔うんだよ…。長時間プレイしてみるまでわからなかった。
もっと値下がりしてから買ったならあきらめもつくんだが、
定価で買っちゃったからけっこうソフト代がもったいない…。
２～３時間はプレイしたはずだがレベルが２なのは、町の中などで迷って
無駄にうろうろしていたから。町とか広すぎ。
方向音痴な人はFF向いてないかもな。漏れもな。

ちなみに今はUOでのんびりと。ソフト代安いから、あまり面白くなくても
ダメージが少ないだろうという理由で選択。
そこそこ楽しめるけど、別に絶賛されるほど面白いとは思わんな。
結局、草分け的存在だから評価されてるだけな気が。「ときメモ」とかと一緒。
のんびりやれる生活型MMOってのは基本的に好みなんだが。
328 ：名も無き冒険者：03/02/12 15:28 ID:gqcTfOk1
画像は３人称がやはり扱いやすいんだよね。
329 ：名も無き冒険者：03/02/12 15:32 ID:4cLpKiwY
>>325
・ジョブ　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578
・鯖　　http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/
・合成　　http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/
・雑談　　http://mst.s1.xrea.com/ff11/index2.html
330 ：名も無き冒険者：03/02/12 16:45 ID:EH8ku57h
>>327
FF11で酔うのなら３D系は向いてないのかも・・・。
EQとか信長（β２で変わるかもしれないけど）とかはもっとすごいよ。
331 ：327：03/02/12 17:51 ID:tfdY4QxT
>330
う、信長はちょっと興味あったのに…。もっとすごいのか…。
これからは３Dが主流になるだろうし、漏れみたいな人間にはつらいなあ。
てか、３Dで酔うってやつはそんなにいないのかな。
あまりこことかで見た事がないんだが…。みんな平気なのか…。
332 ：名も無き冒険者：03/02/12 18:07 ID:Ozn9ByKH
移動、やっぱ時間のかかりすぎ。これも大きなネックかな。
333 ：名も無き冒険者：03/02/12 20:52 ID:y/BiNXFT
>327
3D酔いはよくわからんが
最初町で迷うのはみんな一緒だと思うよ。
漏れもかなり迷ったし。

てか、初めて数時間で町の中すいすい歩けるやつは尊敬する。
334 ：名も無き冒険者：03/02/13 00:09 ID:Dpvhlg2h
>>331
FFはまだ画面固定されてる部類に入るよ
信長は酔いました。だからFFで無理な人は残念ながら3Dはきついかも
2Dでも面白そうなのあればいいんだけど
もう作らない予感
335 ：名も無き冒険者：03/02/13 01:00 ID:KssFYd7w
カウンターストライクは我慢できるんだが、FFは我慢できない
そこまでのエネルギーが出てこないよ
336 ：名も無き冒険者：03/02/13 03:24 ID:HZ4kjNqT
ＰＴプレイは面白かったかな
自分の役割をまっとうしてＰＴに貢献するのは楽しかった。
漏れ戦士だったけど、挑発→ＰＴと逆に走って自分だけシボンヌするのすきだったなｗ。
パーティーメッセージじゃなくて直接テルで感謝されたとき、あれは忘れられない。
でも、段々ダレてきたのと、効率重視のギスギスした雰囲気が嫌になってやめちった。
ＥＱはどんな感じなんですか？興味あるんだけど
337 ：名も無き冒険者：03/02/13 04:20 ID:2FJZXLyb
正直EQとFFだとGROUPくんでの戦略、戦術みたいなのは比べ物にならんくらいEQのが
面白いと思う。
たとえば挑発でもさ、EQの場合SKILLに成功すれば一発で敵振り向かせられるんだけど
敵に密着してなけりゃだめ。だから複数いる敵の一人匹が味方の魔法使いを襲ってたら
すばやくそこに駆け寄って挑発。複数同時に相手にするのは割とあたりまえだから戦死も
ただ殴るだけじゃなくてよく回りをみてなきゃならない。ほかにも魔法使える戦死系キャラ
はいろんな魔法を駆使して味方から敵をはがさなきゃならない。プレイヤースキルが要求
されるゲームだけどうまくうごけたときの味方に対する貢献度みたいなのは計り知れない。

ただ効率重視とかアイテムとかとにかく人間関係でギスギスするのもFFとはくらべものに
ならん。はじめはほんとたのしいんだけどね。
338 ：名も無き冒険者：03/02/13 16:35 ID:3ktSsbfb
ネトゲっつったらPSO、RO、GODIUS(笑)しかやったことないヘタレが言うのもなんだけど、
FFは楽しいな。

FFの世界…というか景観が好きで、あっちこっちを歩きまわりながら景色を見てるのが好き。
Lvは全然あがらないけど、お気に入りのラテーヌ高原で羊と戯れたり。
移動に時間がかかるっていうけど、チョコボ乗るより歩くのが好きだな。
なんか世界が無限に広く感じる。
その辺は上にあげたどのネトゲにも感じなかったことで、一番感動したとこ。

あと友達が出来るとますます楽しいな。
自分のLvがあがらないから、どんどん置いていかれるけど。
一緒にPT組めなくても、一緒に歩いて世界を旅するのもなんだかよい。

ゲームとして云々以前の感想だと思うけど、それなりに楽しんでるよ。
長文すまそ。
339 ：名も無き冒険者：03/02/13 17:24 ID:9utclhon
>>338
それはたぶんMMORPG全般が持ってる楽しみだと思うんだけど、
FFでしか感じられなかったのは、きっと相性がいいんだろうね。
340 ：338：03/02/13 23:57 ID:3ktSsbfb
>>339
PSOは閉鎖的な空間。
ROはクネクネした変な動きに慣れなかった。
GODIUSは世界が狭すぎ。

ていうのが感じたことなの。主観だけど。
341 ：名も無き冒険者：03/02/14 02:33 ID:t7Fush+P
＞340
＞PSOは閉鎖的な空間。
＞ROはクネクネした変な動きに慣れなかった。
＞GODIUSは世界が狭すぎ。

比較対象がこれかよ。なんつーか、いや、いいんだが・・・。
342 ：336：03/02/14 04:31 ID:O1YWxFSZ
EQもギスギスしてるのか・・・。うーん残念。
やっぱりレベル制だとこうなっちゃうのか。
>>338
一緒に遊んでた奴と遊べなくなるのはやっぱりつらい。特に初期に知り合ったフレンド。
ヒーリングしてる時、サーチかけたりするじゃないですか。
ややや、あいつはもうあんなレベルに！
ほほっ～、あいつは念願のナイトになったんだなぁ～。
うーむ、あいつは俺の知らないエリアにいるな。どんなとこだろう？
・・・置いてけぼりじゃないですか。すんごくさびしいじゃないですか。

あとＬＳもあんまり意味なかったなぁ～。
ＰＴ組んでるときとか、脳みそ二つ無いと僕には無理です。
ＰＴ組まないとレベル上げつらいわけだから、あんまりＬＳと会話できない。
ソロの時は、まあそれなりに・・・。

「絆」は作りにくいと思う。
343 ：名も無き冒険者：03/02/14 06:57 ID:jHz741Qu
まったり遊んでる人もいるから、
そーゆー人と仲良くなればよろしい。
344 ：名も無き冒険者：03/02/14 07:07 ID:s91OhR3w
EQは低レベルしかプレイしてないから不明だけれど、
同じようなレベル制のDAoCはギスギスはしてないよ。

FFのギスギス感はかなり特殊だと思う。。
345 ：名も無き冒険者：03/02/14 09:29 ID:jpUpO8ZC
>>344

FFはレベル上げしか楽しみがないので、効率が悪い香具師がパーティーにいると
ホントむかむかするんですよね。
LSで友人に「今、PT組んでる香具師でちゃんと挑発してくれないのがいて、超ウザ。
知り合いのシーフに挑発してもらってるよ。ありえねー」とかお互いPTの悪口を言
う毎日。まー絆は作りにくいゲームだよな。
346 ：名も無き冒険者：03/02/14 09:32 ID:NV/kp0W6
開発間に合わず、残ったのを追加パックという名目で販売という予定にする
Lv６０くらいのが出るころに追加パックがでるように予定
思ったよりもLvが高くなるのが早いのでLｖを上がりにくくする。
ゲームバランスが崩壊、プレイヤー同士の絆が作りにくくなる。
追加パックを出した後バランスを戻す。ときすでに遅し、プレイヤーの数が激減
廃人しか残らず、さらに絆が作りにくくなる。

になりそうな予感
347 ：名も無き冒険者：03/02/14 11:36 ID:urSrKD3f
>>345
コンシューマ向けなんだし、
もっとレベリングも緩くていいのにね。

FF出る前は、さぞかしレベル上がりやすくてぬるぬるだと思って
かなり期待していたんだけれど、実際にはめちゃめちゃキツくて(´･ω･`)

ただ、EQJで久しぶりにEQやったら、
それでもレベリングに関してはFFの方が楽なのかな。
348 ：名も無き冒険者：03/02/14 17:35 ID:jHz741Qu
誰でもすぐスキルキャップになってアイテムコンプリートできるネトゲなんて誰がやるの？
349 ：名も無き冒険者：03/02/14 19:07 ID:mTTUT1mq
"(,,ﾟДﾟ)∩"がやる。
350 ：名も無き冒険者：03/02/15 12:43 ID:pIyyJ80G
>>348
たぶん普通の人とはかけ離れた生活してる事に気がついてないね
351 ：名も無き冒険者：03/02/15 13:03 ID:tIbN5+l9
やってる人は良くLV上げ飽きないねぇ…俺はモンクLV10まで上げて飽きたよ
352 ：名も無き冒険者：03/02/15 17:01 ID:6rZWJUNg
>>351
キミはMMOに向いてないんだよ
353 ：名も無き冒険者：03/02/16 00:13 ID:KZWcHfIW
レベル上げがMMOか？君は阿呆か？

354 ：名も無き冒険者：03/02/16 03:40 ID:birhH5GA
キングダムハーツ並のアクションでバトルできたらおもろいと思ふ
やっぱ古いよもう「たたかう」とかそういうの…
355 ：名も無き冒険者：03/02/16 03:49 ID:Ww64IevA
>>125
馬鹿かテメーは
一生ゲームだけやってろクソガキ
356 ：名も無き冒険者：03/02/16 04:45 ID:IvcC73N9
>>351
レベル10ってPT組みはじめる目安じゃん。
10以下でも組んだことはあるだろうけど、低レベルじゃ戦略は必要とされないしな…
PT組んでどうやって敵を効率よく倒すか考えて、初めて楽しいゲームだと思う

>>355
馬鹿はお前だよ
357 ：名も無き冒険者：03/02/16 15:03 ID:rGhua+oW
>>351
でも、>>351の気持ちもわからなくはない
漏れもLv６くらいまでソロ（樽赤）でやってて敵は倒せない、ゴブはリンクする
Lｖはあがらない、金が入らないから装備が買えないで嫌になった
もっともそのあとPT組んで本格的に始めたわけだが・・・
>>356
始めにいいPTが組めるかが鍵だな
358 ：名も無き冒険者：03/02/16 16:13 ID:+d2qxpTP
他のＭＭＯやったことないんだけど
ＦＦ以外のＭＭＯではジョブによって誘われるとか誘われないとかある？

俺、狩人やってるけどリーダーやらないと平気で５時間以上放置され、Ｌｖ上げなんて２日に１回いければいい方かも
ＦＦは、ナイト・戦士・モンク・暗黒・詩人・黒魔・白魔いれば他のジョブ（シーフ・赤魔・獣使い・狩人）はいらないって感じ
359 ：名も無き冒険者：03/02/16 16:24 ID:GP+Qq/px
>>358
ある。
が、FF11の場合はジョブチェンジとサポジョブシステムのせいで、
各ジョブのバランス調整は放置され気味。
他ジョブに気軽にかえられちゃうから問題が顕在化しにくい。
ジョブチェンジの無いMMOでは、そのジョブをやってるプレイヤー
にとっては楽しめるか楽しめないかの瀬戸際なわけだから苦情も
多くなって将来的にバランスが改善される期待がもてる。

あとこれは重要なことだが、
各職業毎にソロが保証されているかどうか。これは確認しておいたほうがいい。
例えばEQだと、今まで一度も開発側がソロプレイを保証したことがない。
だからソロプレイが出来る職業とできない職業があってもなんら問題ではない。
一方DAoCだと、ソロもグループプレイも出来ると銘打ってるし、
実際ソロで最高レベルまでいける。
そのかわりソロ向けにスキルを割り振らねばならず、PvPでは不利だが。
360 ：名も無き冒険者：03/02/16 17:06 ID:IvcC73N9
>>358
シーフは需要あるはずだが…
まぁ、誘われやすい高レベルまで鍛えるのが少し辛いかもね。

>>359
散々言われてることだけど…
ジョブチェンジ＆サポジョブシステムがFFで有効に働いているところは、
低レベルで戦う意味を多少なりとも有意義にしてるところに意味がある。
（高LVプレイヤーも低いレベルでやり直すため新参プレイヤーとも組めるようになる）
これはまぁまぁうまいシステムなのに、バランスがちと悪い。
まぁ、サポジョブを強力にするとメインジョブの個性が危うくなるから難しいワケで。

最近は白も予定されていたリジュネが赤魔専用で実装されたり、
それなりの工夫はしてるからメールなりなんなりで意見を言えば完全されるかもね。
361 ：名も無き冒険者：03/02/16 17:09 ID:IvcC73N9
完全されるかも→改善されるかも　ね…
362 ：名も無き冒険者：03/02/16 17:58 ID:b7GewRw6
廃人、ライトユーザー共に仲良く遊べるUO最強な気がしてきた…
363 ：名も無き冒険者：03/02/16 18:52 ID:ZKMgY7v6
UOはソロでも十分遊べるからな、ほぼ最強だろう
364 ：名も無き冒険者：03/02/16 19:53 ID:IvcC73N9
そう思うならUOをやればいいし。
FFはパーティープレイが前提のデザインだから仕方ない。
365 ：名も無き冒険者：03/02/16 20:48 ID:ZKMgY7v6
別にやるやらないは誰も言ってないわけで
366 ：336：03/02/16 21:12 ID:O0uzHO0d
極論するとどんなネットゲでも飽きる。だんだん新鮮味が無くなる。
いくらパッチが当たるとはいえ根本は変わらない。
パッチで大きく変わってもまたちょろっと遊んだりできるし、
それがネットゲ冥利につきるってもんだと。でもまたそのうち飽きる罠。
ＦＦに限らず始めたばっかで右往左往してるときが一番楽しいな。
それと、やっぱり結局はコミュニケーションであり、人脈、友達だろう。
漏れはＵＯとＦＦしかやったこと無いけどこの二つは別物かと。
367 ：名も無き冒険者：03/02/16 22:00 ID:pJ4uWrfI
漏れはUOやらﾘﾈ、エ＠＠（略、ｸﾛｽｹﾞﾄと色々と手を出してきたんだが
FFが一番面白いんだよな・・・。
理由としては>>336の言ってるとおり人脈・友達の部分だなー
UOって確かにﾝﾛで十分出来たし、自給自足っぷりは凄かった
だけど一人で何でも出来すぎる所に不満あったかなぁ～・・・
PTﾌﾟﾚｲって皆無に等しいし。

まぁ・・どっちも極端なんだよな
368 ：名も無き冒険者：03/02/16 23:29 ID:quj9saSj
FFって友達・人脈の作りやすいゲームだと思いますか？
そりゃあその人のやり方によると思いますが、他のゲームのほうが
だんぜん作りやすいような気がする・・・
369 ：名も無き冒険者：03/02/17 00:14 ID:97Xf15kW
おれも>>367の言ってるようなゲームは一通りやったが
FFが一番最悪だったと思うぞ・・・・
人それぞれの意見があるだろうがFF11の場合根本からバランスが
崩れてる・・・。
今までの、不正行為に対する処置も最悪だったが
ゲームの要素も腐りきってた。
もう、辞めたけどな
370 ：名も無き冒険者：03/02/17 03:14 ID:+Pc62p2z
フィールド、キャラのグラフィックとキャラの動きだけはいいよな、
このゲーム。
371 ：名も無き冒険者：03/02/17 13:07 ID:s032c/Ru
ダメだ・・・FF飽きた
2ヶ月で飽きた
そろそろ解約するかな
372 ：名も無き冒険者：03/02/17 13:50 ID:JUp9sEud
>>368
いや、FFは絆強制システムの関係で新しい友達は相当作りやすいぞ。
街とか狩場が極端に少ないから同じ人と組む確率も高いしさ。
でもレベル差補正のせいで、一度できた友達とずっと一緒に遊ぶのは難しいという罠。
373 ：名も無き冒険者：03/02/17 17:12 ID:J7p5PP2/
UOでソロしてて、厨が多すぎと思ってる奴には
FFは厳しすぎるかもしれない。
374 ：名も無き冒険者：03/02/17 18:34 ID:nd6UI019
>>372
それ友達と違う。
375 ：名も無き冒険者：03/02/17 19:30 ID:QL7Om2u1
>>374
出会いが多いってことでしょ。
一回PT組んだら、友達になれる可能性も
高いってことでしょ。
376 ：名も無き冒険者：03/02/17 22:23 ID:nrYD4+Ax
>>372
知ってるけど知らない他人が増えて親しい知り合いがなかなかできないから似たようなもの
377 ：名も無き冒険者：03/02/17 23:01 ID:vDiMThxO
PKから逃げ切ったときのあの爽快感を味わえないのですぐに飽きました。
魔法失敗時のブルルーンが懐かしいうお
378 ：名も無き冒険者：03/02/17 23:19 ID:tLuqU9tv
>>372 >>375
例えば、左翼万歳の学校で体育祭があったとするよな、

んで、１００ｍ走で教師が無理やり出走者全員の手を繋がせて全員一緒に同時ゴールさせて、それを絆と呼ぶか？ま、■は呼ぶだろうな
379 ：名も無き冒険者：03/02/17 23:23 ID:BtlACMRK
>>378
なんか例えがずれてない？
380 ：名も無き冒険者：03/02/18 08:59 ID:Nla4hYHQ
>>378
根本的に間違ってるネ
381 ：名も無き冒険者：03/02/18 09:02 ID:Nla4hYHQ
補足　例えがネ。

友達になれるキッカケを与えてるのは確か。
友達になりたいと思ったら色々話したりリンクシェル渡したりすればいい。

馴れ合いゲームなんかゴメンだね！って香具師はFF以外をやってろってことだネ
382 ：名も無き冒険者：03/02/18 14:12 ID:KdyZGctk
>378
そんな左翼万歳の学校でも、親しい友達が一人ぐらいは出来るかもしれないだろ？
それを絆と呼べばいいじゃないか。
383 ：名も無き冒険者：03/02/18 16:54 ID:SaShXm2I
>>378
最後に見苦しい捨て台詞でもどうぞ↓
384 ：名も無き冒険者：03/02/18 18:59 ID:vizDaBjO
>>379-383
自作自演までして必死だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名も無き冒険者：03/02/19 10:33 ID:j+bhyN2q
見苦し過ぎてウンザリするな…
386 ：名も無き冒険者：03/02/19 13:34 ID:X40zGbHl
ガチガチに規制されたゲームFF11。矛盾に満ちたゲームFF11。人との交流が閉鎖的なゲームFF11。
他のネトゲユーザーから馬鹿にされているゲームFF11。親玉が無能なゲームFF11。

ヴァナディール＝平壌
387 ：名も無き冒険者：03/02/19 13:54 ID:vrXBzdi5
ヴァナディール＝平壌
ワラタ
388 ：名も無き冒険者：03/02/19 15:40 ID:VCw9toT4
わけわからん奴が闖入してきたようだな。
まー、FFに関しては恒例行事だが。
389 ：名も無き冒険者：03/02/20 04:31 ID:HQsbK4RE
【仲良し】FF XIは最高だね！【こよし】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045675308/l50
390 ：名も無き冒険者：03/02/20 10:58 ID:aPJ8shiU
FFためしに買って1ヶ月がすぎた。
いままでできた友人は1人・・・
街は静かだしよぉ～
サザンクロスかと思ったぜ
ふと思ったんだがあんな広大なMAPがあるのだから
戦闘もアクションにしてFPSのようにチーム、国同士で
PKできれば面白いような・・・
FPS＋RPGんでもって生活環境などあれば
いいかなと思うんすけどどうでしょ。
391 ：名も無き冒険者：03/02/20 12:24 ID:jC1HPHjX
FPSのシステムでできるMMORPGは全ゲーマーの夢。
392 ：名も無き冒険者：03/02/20 13:37 ID:NNqwnQ+n
>>390
知能指数低いやつって必ず「戦闘をアクションにして」っていうよな。
ちょっと考えれば無理なのわかりそうなもんだが。
393 ：名も無き冒険者：03/02/20 14:26 ID:9aGrhK20
>>392
ごめん・・・悪かったよ
うまく表現できなくてさ
たしかに知能指数低いかもしれないが
匿名をいいことに人のこと低知などいってるあんたも
なにもかわらんぜ。まる
394 ：名も無き冒険者：03/02/20 14:37 ID:D7frGAQK
>>391
「Neocron」だっけか？PCであるよ（あった？）
まだあるんかな？全然知らんけど....
>>390
FPSの戦闘のMMOってよりも、MMOのようにレベル
アップとかの要素があるFPSってのはどう？
俺はやってみたい。
>>392
なにが無理なのかわからん...
395 ：名も無き冒険者：03/02/20 14:45 ID:vsCPnHhE
皆でドラクエのように冒険する
って夢も実現された訳だから
皆でｱｸｼｮﾝRPGってのもいずれ実現するから心配すな
396 ：名も無き冒険者：03/02/20 14:48 ID:bjNshRtO
ＰＴプレイを前提にしてるＭＭＯなんて（ＦＦ、ＲＯ他
ゲームバランスが糞であることをごまかしてるだけだろ？
397 ：名も無き冒険者：03/02/20 14:52 ID:FeQ24aOj
今解約してきた。
3ヶ月プレイしたが、もうダメだな
同じ作業の繰り返しにしか思えなくなった。
398 ：名も無き冒険者：03/02/20 14:54 ID:q/bUF6oE
一人称は激しく酔うから駄目だ…
399 ：名も無き冒険者：03/02/20 16:38 ID:ZzOlu87n
かなり糞ですた。
（エンターテイメントがない。
400 ：名も無き冒険者：03/02/20 17:04 ID:fMcNakwz
真のゲーム好きじゃないとこのゲームは楽しめないだろうな。
あとプレイした事無い奴にとっても糞だろう。
401 ：名も無き冒険者：03/02/20 17:29 ID:SQZp3TqW
ROを楽しめる奴隷根性の持ち主なら楽しめるだろう。
402 ：名も無き冒険者：03/02/20 17:35 ID:fMcNakwz
RO楽しめない奴は感性が常人より劣ってるんだよ。
403 ：名も無き冒険者：03/02/20 18:38 ID:6Gf7Td+G
ROはゲームがどうこうじゃなくて
やってる香具師らと会社がなぁ・・・
404 ：名も無き冒険者：03/02/20 19:37 ID:PUSOqbhh
プレイヤーに新しい遊びを考えるような自由を与えてくれないくせに、
自分達が提供する遊びといったら戦闘以外に無い、ってのがな…
405 ：名も無き冒険者：03/02/21 00:04 ID:qwSB8eWj
このゲームのシステム全てから、長くやらせようとする匂いがただよってくるから嫌い。

UOは結構気合いれれば、ほとんどの職業で最強までは１～３ヶ月でいける。
そんで極めてから、戦士系ならば戦争にいったり、生産系なら家で店開いたり
とかして、そこで各人が目的を見つけながら楽しんで続けれる。

このゲームは最強になることまでしか楽しみがないし、そしてそれに
非常に時間がかかるようになってる。目的を用意されてて、
時間のかかる作業に対してお金を払い続けてる感じがする。
つまりやっぱり自由がないってことなのかな。
406 ：名も無き冒険者：03/02/21 00:30 ID:+IwIUTqL
>>405
当初はUOも結構時間かかるｹﾞｰﾑだったが
ﾏｹﾞGMまで余裕で半年以上とか
それでも面白かったよ

ただ時間がかかるだけじゃなくて、ある程度の時間強制的に
束縛されざるを得ないからｽﾄﾚｽが溜まるんじゃないかなぁ
ﾚﾍﾞﾙ上げでも他のPTmenの手前１時間で落ちるとかできないし
407 ：名も無き冒険者：03/02/21 00:30 ID:B02q3Ndt
ＥＱ日本語版でたわけだしもうＦＦはいいだろ？
408 ：名も無き冒険者：03/02/21 00:53 ID:VvcQUCSP
ＰＣ版やりました。
３ヶ月ぐらいやりましたが正直期待はずれでした。もう解約済み。
金かえして。７０００円ぐらいソフト代するくせに、月１０００円ってどーよ。
はっきりいって一万円ドブに捨てたような感覚です。
すくえあーファック。
ＭＭＯばかりやってる廃人以外でも楽しめるＭＭＯつくれ。
すくえあーならできるだろ。
409 ：名も無き冒険者：03/02/21 01:40 ID:/JPONHN0
>>405
あー激しく同意だ、他のMMOはLv上げじゃなく、
MMOとしてイベントやらサービスに対してちゃんと金払ってるって感じがする、

FF11はただ単にLv上げに金払ってる、って感じがする

MMOとしてのイベント全然ないし、うさぎとモーグリしか記憶に無い、しかも内容は糞、
あとブチ切れたのは結婚式イベントだと？アフォかと馬鹿かと、
たった数人ユーザーのオナニーのためにイベント企画する暇あるなら、
その分の人件費を減らしたり、バランス調整するなり、公式のイベント考えろや、アフォが
410 ：名も無き冒険者 ：03/02/21 03:07 ID:GVJ7GXvW
レベルアップに必要な経験値とか敵の強さの数値をちょろっと変えてもらえば、おもしろいゲームにならないだろうか？
バージョンアップでそういうことできないのかな。
411 ：名も無き冒険者：03/02/21 07:25 ID:ESRDQyJ+
レベル上げが楽しいのはせいぜいジュノあたりまでだったな（メインジョブで）
あとはもうゲームというより、労働だろ？ぜんぜん楽しくない
サポ上げも楽しむというより義務か強制労働みたいな感じだ

いくらレベルあげても敵から得られる経験値はかわらず
必要経験値だけアフォみたいに増えてくだけだからな
ジラートが出たり、パッチあたったりしてレベル上限引き上げられても
ますます悲惨な状態になるのが明らか

フレンドやＬＳの仲間と遊ぶのにもレベル制限きつすぎて遊べねーし
412 ：名も無き冒険者：03/02/21 12:35 ID:sQO9LPr9
初期の話だけど、クゥダフ人形あつめする鉱山は結構おもしろかったなー。めちゃくちゃで
413 ：名も無き冒険者：03/02/21 13:22 ID:XvemtFZd
>>412
あの鬼のようなリンクは今となってはいい思い出だ。もちろん全滅したし。
競売できてリスクゼロになった。５００とかで買えるもんね。

「あ、競売便利すぎ」とも思ったが・・・まあ、いい思い出だ。
414 ：名も無き冒険者：03/02/21 13:36 ID:9jxLo8Fl
>>409
このゲームは、そんなことじゃよくならないよｗｗ
抜本的な改革をしないとだめ。改定案は、ヤバイです飽きたスレに書いてるので
過去ログ見ろ。
それと、糞田中は、その抜本的改革なんかしようと思ってない。
ジラードが出ても、現状の糞に、糞システムを付け足すだけ。
プレイヤーがどんなに武装しようとも、敵をぎりぎりで倒せる設定にしてくる
と思われ。ゲームの設定を、開発者が意図的に操作してる時点で糞。
よくなることはないだろう。見切りつけて解約するのが一番よい選択。
415 ：解約者：03/02/21 14:07 ID:5LdVhABf
俺は10時間で解約したよ。（レベル8）ていうか たった10時間しかやってないのに10回以上死んだ。二匹にタゲられたら はい終了って感じだったし ポーションなんか買えないし・・・何か間違ってたかなぁ
416 ：名も無き冒険者：03/02/21 14:21 ID:iKz5K7Kn
それはそれで忍耐足りんだろ
417 ：名も無き冒険者：03/02/21 14:24 ID:VmogmgUx
ただのアンチスレかとおもったらそうでもないのな
UO、EQ辺りの経験者の感想スレってとこか・・・・意外に評価高いし
418 ：名も無き冒険者：03/02/21 14:29 ID:+1OjXOMp
なんか闇の王倒したらやる事なくなったよ・・・
クエストもアイテムもってこいばっかだしさ・・・
ＮＭもたのしくねーし、唯一楽しいのはＬＳとの会話。
>>412
あれは楽しかったですね＾＾
あの頃にたいになれば戻るかな？まあ不可能だと思うけど
今まで発売日からがんばってきたけどもう限界、
アカウント先日から放置しました。
419 ：名も無き冒険者：03/02/21 15:13 ID:zwvchTTw
戦闘しかゲームに重点を置いていない。なのですぐ飽きる。戦闘が出来るチャットゲームと思えばまだ救いが…
420 ：名も無き冒険者：03/02/21 15:18 ID:nNFCUghC
>>415
どういう状況だったのか分からないけど、
ソロ？で複数に絡まれたら逃げないとどうにもならないと思うよ。
自分が敵よりも強ければ話は別だけど。

それを無理に戦って死ぬっていってるんだったら、それはプレイの仕方の問題では。
421 ：名も無き冒険者：03/02/21 15:33 ID:xyVc/pB8
ﾁｬｯﾄを楽しむならもっと良いｹﾞｰﾑあるしなぁ・・・
422 ：解約者：03/02/21 16:25 ID:sPXj7ghX
いや そりゃあ全力で逃げるさ でも後ろからぼかすか殴られて生還できず・・・ってこと ＵＯだったら逃げて包帯→戦闘→逃げて包帯ってのができるからなぁ ギャップの激しさに唖然
423 ：やめて半年近：03/02/21 16:42 ID:xmC9eZFX
わくわくしながらPS2のBBセット買いました。

実際にやってみると・・・
コントローラ持って操作して、コマンド打つときはキーボードで～。
という切り替えが面倒で、やりにくいゲームだと感じました。
デスペナルティーが大きすぎて、死ぬとその日のやる気はそこでストップ。
Lv10あたりからソロではかなりつらくなる。

ちょっと自分は期待はずれでした。
424 ：名も無き冒険者：03/02/21 17:08 ID:nNFCUghC
>>422
FFは地形の落差？とかを利用したり、
川を挟んで逃げたりモンスターの行動を読んで逃げないといけないみたい。
425 ：名も無き冒険者：03/02/21 17:12 ID:VmogmgUx
LV10とかで挫折組はなんかちょっと違う気がする････
>>415
1匹づつ処理しなきゃそりゃ死ぬだろ
>>423
コントローラーからのマクロパレット腐るほどあるから
キーボードなんかチャットでしか使わない
426 ：名も無き冒険者：03/02/21 17:15 ID:DZrB1a1v
つーかただのアンチスレじゃん。
具体的な記述は皆無。
糞、駄目、つまらない。
こればっか。
UOと違うから糞としか言えない奴等ばかり。
一生UOから出てくるなって。
427 ：名も無き冒険者：03/02/21 17:23 ID:5UhnrzmG
燃料投下age
428 ：名も無き冒険者：03/02/21 18:03 ID:+1OjXOMp
>>426
別に感想述べる場所なんだからそれでいいんじゃない？
アンチ意見が多いのはそれだけ糞ってことだろ？現実を受け止めろよｗｗｗ
429 ：名も無き冒険者：03/02/21 18:25 ID:ETiT3sG+
>>428
人数が多い現実も「■の模造だ」とかいう、知障妄想アンチが多いな。
430 ：名も無き冒険者：03/02/21 18:35 ID:uDn8FLZV
現実見るとFFが現在最も多くのユーザーの支持を集めてる一番人気MMOということになるが。
431 ：名も無き冒険者：03/02/21 18:39 ID:uDn8FLZV
まーあれだレベル10程度で辞められた奴はラッキーなんだよ。
それ以上プレイするとFFから抜け出せなくなるからな。
432 ：名も無き冒険者：03/02/21 18:42 ID:e8lLbS2g
具体的な反論ができてないのは信者の側にしか見えないが？
433 ：名も無き冒険者：03/02/21 19:34 ID:yXbEpl64
>>430
PCでのゲーマー人口なんて少ないだろうし、
競合するゲーム無いから、国内ではマジFF敵無しだよな。
434 ：解約者：03/02/21 19:58 ID:5LdVhABf
あと気になったのが ピンチになっても誰も助けてくれないってこと パーティー組まない野師はやるなと。ＵＯではそこから友達になったりすることもある
435 ：名も無き冒険者：03/02/21 21:42 ID:9OY3QIWX
FFやってる香具師って（何故か）殆ど２ｃｈ出入りしてないから、アンチレスで固まるよ（藁
アンチのｽｸﾂです。
436 ：名も無き冒険者：03/02/21 21:45 ID:WgzL+Ges
>434
救援出したら結構助けてくれると思うけど・・・

>435
いや、見てる人は多いと思うけど
書き込む人は極少数のような気がする。
437 ：名も無き冒険者：03/02/21 22:59 ID:Zb8wxYoF
UO１年ぐらいやったしFF11も初期の頃からやってるが
グラフィックと国内ではメジャーということ意外FFに勝ち目はないと思う
しかしその２つの理由だけでFFやってしまう漏れも糞だな

FFの方がシステム上、厨や自己中廃人が育ちやすく
いいコミュニティーが育たないもんだから関連サイトがつまんねーな
438 ：名も無き冒険者：03/02/21 23:03 ID:5UhnrzmG
まぁ■はスクリーンショット1枚にガタガタ文句言いやがるからな
439 ：名も無き冒険者：03/02/21 23:24 ID:k5JbOjO3
>>436
こっち死にそうになって救援出すと、となりのPTが、
経験値入んないんだよねぇー（ｗ　とか言って無視しやがりますが何か？
440 ：名も無き冒険者：03/02/21 23:47 ID:eIZyggxd
>>439
どんな鯖だ？
あるいは>>434が厨行為繰り返したとかならわかるけどね。
441 ：名も無き冒険者：03/02/22 00:39 ID:spy2HSM5
救援だすととにかく経験値入らないってのは、
入る入らないにかかわらず萎える。
442 ：名も無き冒険者：03/02/22 00:53 ID:tqlu03UH
サポジョブの魔法とかアビが使えるってのはどうかと思った。
ステータスアップのみにしとけば色々と個性が出たのにね。
サポシ→DEX AGIアップとか。
443 ：名も無き冒険者：03/02/22 02:05 ID:/V3iG53R
しょうじきβのころが楽しかった。
取得経験値のキャップ今の倍以上だし
レベル差の格差もゆるかった。
あと、ユーザー開催のイベントが結構あった気がする。
444 ：443：03/02/22 02:11 ID:/V3iG53R
ちと訂正
レベル差の格差→レベル差があるPTでの取得経験値の差

ユーザー開催のイベントが多かったのは、レベルキャップが低かったから
末期のころはみんながレベル高かったからかな。
445 ：443：03/02/22 02:24 ID:/V3iG53R
も少し加筆

取得経験値の最大値が大きいから、
レベルが結構離れてても一番高い人で450
少ない人で300とか250とか。
たしか、最大値は700か800だったかな。（うろ覚えで

後、レベルが低い人の攻撃も当たってたのがよかったね。

まあ、最後のほうは敵が弱すぎて（もらえる経験値がすくなすぎて）
つらかったけど、βだから敵のレベルの上限が低いから
しょうがないけどね。
446 ：名も無き冒険者：03/02/22 04:06 ID:848QU/9F
βの頃は確かにｽﾄﾚｽは今よりは少なかったが、
ずっとあのままだったらやっぱり続かなかっただろ
結局はしっかりとした根が無いからどうしようもない
戦闘の奥深さや世界に鏤められた物語性ではEQの方が遥かに上だし、
まったり派にとって重要な生産・内装・チャットの見やすさ等は
UOと比較したら全然お話にならない

敷居の低さは評価できるが、だからといって底が浅いのでは致命的
ﾈﾄｹﾞ初心者でもない限り半年もやればお腹いっぱい
447 ：名も無き冒険者：03/02/22 05:02 ID:FOxzVxSI
　どーでもいいが、バージョンアップ中にエラーが出て
ゲームできないよ（T_T)
448 ：447：03/02/22 05:04 ID:FOxzVxSI
　ごめん、ＰＣ版に書き込むべきだったね。
　欝だ・・・
449 ：解約者：03/02/22 08:32 ID:57gdYjHj
＞440 厨行為って具体的にどんなこと？俺はただ黙々と一人で狩っていただけだが・・・
450 ：名も無き冒険者：03/02/22 09:34 ID:tqlu03UH
>>449
バグでタゲ外れた瞬間に挑発ぶちこんだり、嫌がらせtell送ったりとか…

前者はNM狩りで何度もやられた事ある…
451 ：名も無き冒険者：03/02/22 11:15 ID:kcMmXmU9
>449
お前のなにが悪いのかは分からないけど
実際、救援だしたら助けてくれることのほうが多いんだが。
452 ：名も無き冒険者：03/02/22 14:54 ID:Q/UuoDIV
>>430
「日本限定なら」な

英語の読み書きもできん低脳タンにとってはそれが全てなのかも知れんが（ぷ
453 ：名も無き冒険者：03/02/22 15:09 ID:Zpjhtj1J
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
454 ：ナコ：03/02/22 15:11 ID:/yINfRR6
俺、ストーカーされた…
455 ：名も無き冒険者：03/02/22 15:12 ID:ddvJ+4UV
>>452
別にそれでもいいと思うけどな
コンシュマー初（発）のＭＭＯでこれだけ売れりゃ上出来だろうさ
だからしきいも低いに越したことは無いよ
なんせリアル小学生すらユーザーとして想定してんだもん

物足りない奴はそれこそ洋物やればいいんだし
456 ：名も無き冒険者：03/02/22 16:09 ID:spy2HSM5
棲み分けが出来ていいと思う。
457 ：名も無き冒険者：03/02/22 16:42 ID:hMr+FwPn
リアル小学生金持ち過ぎ!ｗ
458 ：名も無き冒険者：03/02/22 17:24 ID:PKsNgB4f
小学生が自分で買えるわけねーだろ。甘い親が買っちゃうんだろうが
459 ：名も無き冒険者：03/02/22 17:25 ID:gqLcJ3+O
>>458
正解
460 ：名も無き冒険者：03/02/22 19:08 ID:japKvGns
EQ買おうと思ってたが、ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄみてやめた（ﾜﾗ
ちょっとキモすぎ。まあ２に期待かな
461 ：解約者：03/02/22 19:17 ID:PKsNgB4f
＞460 素直にＵＯ買っとけ
462 ：名も無き冒険者：03/02/22 20:11 ID:fyWBsZg1
>458
親が勝手に子供甘やかすのはどうでもいいんだが、
ネットで他の人に迷惑かけるってことは考えないものかね。
そういう親に限って、自分の子供は頭がいいから人に迷惑かけることはないって
思ってるんだろうな・・・
463 ：名も無き冒険者：03/02/22 21:09 ID:ENVuo6dR
>>460
ダウンロード版を知らないっぽ
464 ：名も無き冒険者：03/02/22 21:28 ID:m+EnRdOc
ROやFFが大人気（ﾜﾗな現状を見るに、日本のネットゲーマーには
見た目さえよければゲームのできなど気にしないやつが多いようだ。
MMO自体種類が少ないから選択の余地がないだけかもしれんが。
465 ：名も無き冒険者：03/02/22 21:43 ID:spy2HSM5
>>460
EQがダメなら、Mabinogiなんかどう？良さそうだけど。
466 ：465：03/02/22 21:53 ID:spy2HSM5
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021218182341.html
↑にムービーもあるよ。
個人的にキャラクターもFFよりは好感もてるし、
運営がしっかりしてて、ゲーム自体がまともならプレイしてみたい（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
467 ：名も無き冒険者：03/02/22 22:01 ID:hMr+FwPn
ちょんげーはもういいから、日本のメーカーが
本気になる事を期待して寝よう…
468 ：ぷー：03/02/22 22:08 ID:1y5vptjR
初めてネトゲやったのだが、ネトゲって、廃人専用なのか？
正直、普通の生活やってる者だったら、厳しい・・・
レベル上げるのきついよ。もっと、全ユーザーに優しくしろよな。
469 ：名も無き冒険者：03/02/22 22:20 ID:eSIBTREH
FFは時間ない人にとってはもっとも辛いMMOだと思う。
低いレベルからパーティプレイが必要になってくるし。
30分とかじゃ抜けにくい事多いし。
470 ：名も無き冒険者：03/02/22 22:22 ID:spy2HSM5
>>467
でも、チョンゲーで運良く良い出来のモノが出てくるのよりも
日本のメーカーから運良く出来の良いモノが出てくる可能性の方が低くね？(´･ω･`)

>>468
バイクに、スクーターにオフ車、レーサーとか色々あるように、
ネトゲにも色々なものがあるよ。心とお金に余裕があれば、色々試して見るべし。
471 ：名も無き冒険者：03/02/22 22:57 ID:qcdXGNJQ
ゲームの為の人生カヨっと思いマスタ
472 ：名も無き冒険者：03/02/22 23:06 ID:nO7VCRIr
>>468
MMOは基本的にゲームをやり込む奴＝強さ
になるから仕方の無い事なのよ（ﾉ；）
でも逆にやり込む程に自分のキャラが育っていくってゆう面白さがあるんだよね
473 ：名も無き冒険者：03/02/22 23:20 ID:+l2nz67N
>>468
んなこたーない
FFのシステムがクソなだけ
UOやってみろ
廃人だろうが普通人だろうが一緒に遊べるぞ
474 ：名も無き冒険者：03/02/23 02:03 ID:mEqBdRKF
>470
ゾロ目な上にIDがｓｐｙ
475 ：名も無き冒険者：03/02/23 06:43 ID:2yVaHVks
>473

俺はＵＯ、一週間で飽きました。
ＵＯのシステムもそこまで誉められるものでもない。めでたいな。
476 ：名も無き冒険者：03/02/23 14:06 ID:rwRXVnGW
>>475
今のUOは糞なのには激しく同意だが、ネットゲーとしてFFはもっと糞だ。
477 ：名も無き冒険者：03/02/23 17:08 ID:t3yUsrms
UO・・・はっきりいって底が浅過ぎ。
ゲームとしての体裁が整ってないよ。
ただおままごとツールとしては最強かも。
ま、ゲーム性を期待してた俺には1週間も持たなかったよ。

ネトゲとしてFFが糞なら糞でも良いや。
ゲームとしてはFFの方が数段優れてるからそれでいい。
478 ：名も無き冒険者：03/02/23 18:00 ID:RUxgixYv
日本語って便利ですね
479 ：名も無き冒険者：03/02/23 18:02 ID:RxoQAsnd
UOは駄目ゲーじゃないと思うけど期待ハズレだったな。
477の言う通りゲーム性は薄い。
俺にとっては糞ゲーだったがはまる奴がいるというのも十分理解できたよ。
480 ：は？：03/02/23 18:40 ID:J88Qniwe
ＵＯが底が浅い？あれだけいろんなことができてライトユーザーにも優しいゲームは無いと思うがな。というかお前らはネトゲに向いて無いよ 素直にコンシュマーでやりなさい
481 ：名も無き冒険者：03/02/23 18:49 ID:al35WrUG
UOの凄いとこは、どんな馬鹿なことでもできてしまうことだ
482 ：名も無き冒険者：03/02/23 19:08 ID:OfL+1l6g
UOは底は浅いよ。奥は深いけど。
なんというか、噛めば噛むほど味がでるが、噛まないと味気なく、そして噛み方がわかりづらいのだな。
日本語かよコレ
483 ：名も無き冒険者：03/02/23 19:12 ID:1i/fPpzf
>>477
そうだね、コンシューマーゲームとしては優れてるかもしれないね。
ＭＭＯには向いてないけど。
つーかＭＭＯで重要な部分が「おままごと」なんじゃないか？
食事を取ったり、酒を飲んだり、テーブルを囲んで皆で話し合ったりと
そんな些細なことがプレイヤーの想像力をくすぐるんじゃない。

所で求めてたゲーム性って何？
はっきりいって同じEQをパクりましたって言ってる
DAoCと比べても勝負になってないと思うんだけど。
やってないのならDAoCをオススメするよ。
484 ：名も無き冒険者：03/02/23 19:12 ID:QRGPfgmT
まあ一週間もやらずに
悟ったようなことを言ってる奴が馬鹿なのは間違いない
485 ：名も無き冒険者：03/02/23 19:22 ID:Mi2Kv7zK
ＵＯなにするかわからなくて2時間で辞めた。

他のＭＭＯも、あんなに説明不足なのか？
486 ：名も無き冒険者：03/02/23 19:24 ID:OfL+1l6g
UOで面白いのはあれだな、
街中でテーブルと椅子をおいてテーブルに水晶だま置いたりして占いのマネごとしたり
といった、RPがしやすいことにあるね。

>>485
FFなら説明不足ではあるが、やることは決まってるからわかりやすいよ
487 ：名も無き冒険者：03/02/23 20:07 ID:tU3RmXUn
FFは生活感ないからな。
まあUOとは方向性が違うから比べるのも不毛な気はする。
488 ：名も無き冒険者：03/02/23 20:12 ID:rwRXVnGW
>>485
なんでもやっていいんだよ。
自分で悪のギルドを作って世界中を支配して、最後は勇者に倒されるのでもいいし、
ゴレンジャーを結成して、街中で漫才してもいいし。

FFはこういうのがないのな。まあぜんぜん違うゲームなんだな。
MMOという点で同じというだけで。
489 ：名も無き冒険者：03/02/23 20:18 ID:9pXfOV4f
未だにUO・EQ厨に粘着されてるのな、FFって。
発売したころから変わりなしか。
490 ：名も無き冒険者：03/02/23 20:58 ID:va7vjN+b
＞489 それは■に改善の兆しが見当たらないからだろ。ていうかこんだけ糞糞言われてるんだから意地の一つでも見せて貰いたいものだな ■よ
491 ：名も無き冒険者：03/02/23 21:21 ID:r/k3pBe9
今もＦＦやってる人って忍耐強いな
俺は半年位がんばってやってたけど
ガキっぽいやつが多くて、我慢の限界きて辞めたよ。
492 ：名も無き冒険者：03/02/23 21:21 ID:92vhxDA9
ＦＦとＵＯ両方やったけど最初にハマったのはＦＦ。
でも飽きないのはＵＯ。操作性とか海外ゲーということもあり、
不便というか親切でない部分もあるけど、戦闘以外は限りなく現実に近いというか、
戦闘やスキル上げだけがＭＭＯではないと分からせてくれた。
２時間や一週間で分かるわけはずもないｗ

裸でオーク戦隊組んでＦに乗り込んでアフォやったり、
日本鯖全滅の時はまだＡＯＳ入ってない無限でアフォやったり、
海外鯖でお祭りしたりと、好きなことが出来る。

マターリ釣ばかりでもいいし、料理ばかりしたりと。
それぞれプレイする人の性格や求めるものによって違うので
どちらがどうとか言い難いが、私はＵＯにはまりましたね。
493 ：名も無き冒険者：03/02/23 22:52 ID:hR15Zr4b
494 ：名も無き冒険者：03/02/24 05:27 ID:i2gwb4rb
漏れのPCはHDDが6GBしかないのであきらめます
495 ：名も無き冒険者：03/02/24 07:28 ID:KaeZU4ao
>>494
俺のnyのキャッシュより少ねえじゃん・・
496 ：名無し：03/02/24 09:00 ID:GdFAOByG
俺のエロ動画だけでも15Ｇはあるかも 駄目人間の極みだな 俺
497 ：名も無き冒険者：03/02/24 10:59 ID:mtft1U9r
漏れは4GBのPCだが、他のゲームはできる。
PS2でやろうかと思ったが、今から初めてもどうなのかねぇ。
金ならあるけどPC買い換えるのもなんだし。はぁ・・・
498 ：名も無き冒険者：03/02/24 11:00 ID:ItsunOqm
>494
それ、HDD以前に性能的にも駄目だろ？
499 ：横レスｽﾏｿ：03/02/24 11:03 ID:mtft1U9r
>>494
おお、低スペック仲間が！

>>498
漏れは秋葉とか遠いし、PC詳しくないし・・・まあいろんな理由で
買い控えております。FFは正直やりたい。MMOってやったことないし
英語話せないので日本語でできるってだけで魅力的なのです。
500 ：名無し：03/02/24 11:31 ID:vTuMddws
いや まずＵＯをやってみろ 3000くらいで買えるし。それで君がＭＭＯに向いてるかどうか判断汁
501 ：横レスｽﾏｿ：03/02/24 11:39 ID:mtft1U9r
>>500
UO? Ulteama Online とかいうやつですか。
3000円とは安いですね！でも低スペックでできますか？
できるなら初めてみます。
502 ：名も無き冒険者：03/02/24 12:50 ID:ItsunOqm
>501
UOは低スペックでも結構余裕。
でも、漏れは結構グラフィックも重視しちゃうのでUOはあまりハマレなかった。
503 ：名も無き冒険者：03/02/24 12:53 ID:hzSKziRo
俺のUOでの同居人はWin95ｒ3時代のFMVでUOやってるよ。
でもソイツは動くかどうかわからないものを入れたがらない慎重なやつだから
その環境で最新版が遊べるかどうかはわからない。
504 ：お前ら：03/02/24 14:10 ID:GdFAOByG
とりあえず これだけは言っておく。パソでＦＦをするのは止せ。俺のかなり高性能パソでもきついぐらいだし コントローラー買わないと操作性悪すぎてとてもじゃないがやってられん
505 ：名も無き冒険者：03/02/24 16:02 ID:H7w2O+k+
パソコンをパソと略す感覚について行けない今日この頃・・・。
506 ：名も無き冒険者：03/02/24 19:28 ID:ItsunOqm
無理について行かなくてもいいと思うが。
507 ：名も無き冒険者：03/02/24 23:49 ID:omvkVULM
UO房がってどこにでも繁殖するんだな。
ゴキブリかよって。
508 ：名も無き冒険者：03/02/25 00:19 ID:BkiUOgaZ
ＬＯＧＩＮ４月号にＥＱの体験版（クラシック）付いてたんでやってみようかと思ったが
クレジットカードしか使えないんで止めた。
クレジットカードはネットで使わない主義なので。

ただ、カード使える人なら今なら１ヶ月（今からなら２月末までかも・・・）
無料らしいし、
４月までは月４８０円くらいなので、やってみてもいいかも。

ただ、画面を誌面で見たけどＦＦにはかなわないな。
種族とかクラスとか善悪とかいろいろあって、キャラクターメイクは面白そう。
509 ：名も無き冒険者：03/02/25 00:24 ID:AkGpd0E1
EQからFFに移ってみたが、EQみたいにCampの概念がないのは嫌だったな・・・
適正Lvの狩場でこっちが狩っていてもAnonの奴等が２，３撃でがんがん殺していく・・・

EQなら一声かけてシェアしようとか、大人の態度で譲り合ったりしたものだが・・・
ま～　例外もあったけどね。

所詮FFはそういうゲームですか・・・
510 ：名も無き冒険者：03/02/25 00:27 ID:dRvKp8BK
ここは洋ゲー信者達がFFプレイヤーに営業をかけるスレッドに変わりました。
でも営業ﾏﾝとしてはｶｽ以下なのでｽﾙｰされると逆切れして罵声を残して逃げて行きます。
511 ：名も無き冒険者：03/02/25 00:37 ID:f3Dt/1Ht
FF11は、糞でした。
ただそれだけ。
洋ゲイなど関係なし！
SWGとTFLOやります。では！
512 ：名も無き冒険者：03/02/25 00:45 ID:dRvKp8BK
典型的な方がいらっしゃったようで＾＾
513 ：何か？：03/02/25 01:03 ID:Lv3ZsX3r
＞510 私は会社での営業成績が断トツですが何か？
514 ：名も無き冒険者：03/02/25 01:51 ID:/LjXa3BN
>>508
EQJEならカード無しで遊ぶ方法あるよ。
一応Sonetのコンテンツの1個という位置付けだから、
Sonet会員にさえなればプレイ可能。
一番安いコース、確か月額500円のコースに入ればOK。
銀行引き落としでコースに入れば、EQJEの支払いも銀行引きおとしに
なるよ。
500円増えちゃうのが難点と言えば難点だけどね。

あと、ネトゲでカードは使わないで遊べるゲームって、
お子様OKの厨房ゲームか、出てから時間が経って枯れたゲームしか無いのでは。
個人認証の信用度が一番高いのがクレカなんだし。
なぜクレカが必要なのかってことを考えたほうがいいかと。
ウェブマネーなんざ、国内限定のローカル決算方式だしな。
515 ：名も無き冒険者：03/02/25 09:34 ID:pmb3Z/N5
RO、ﾗｸﾞﾊｲﾑ（今はｴﾀｰﾅﾙｶｵｽっていうのか）とやってきて、FFをやってみたが・・・
FFが一番糞でした。
社会人の漏れとしては、ｿﾛでも遊べることが前提。
その上MMORPGならではのPTの楽しさもある・・・・ってのがベスト。
FFはPTはそれなりに楽しい。
でもｿﾛはあまりにもテンポが悪すぎる。
PT組むのに１時間もかかるんじゃ、普通の人にはむりぽ(´･ω･`)
516 ：名も無き冒険者：03/02/25 11:33 ID:kGvuQ1k4
（´-`）.｡oO（様ゲー房しか居ないのはなんでだろう？）
517 ：名も無き冒険者：03/02/25 12:48 ID:JjPP/5Q8
FF貶しても他のゲームの面白さが全く伝わってこないから（アンチの必死さはビシバシ伝わってくるが）
営業とはとてもいえませんな。
518 ：名も無き冒険者：03/02/25 13:03 ID:T5U+EVbS
そりゃそうだろう。「ＵＯのほうが面白い」というのはまだＦＦの感想として成り立つが、
「ＵＯは～で～が面白い」とか言い出したら、それはＦＦの感想ではなくなってしまう
519 ：名も無き冒険者：03/02/25 13:25 ID:6xgWsWTF
だいたいPC版のFF買っちゃうようなやつはUOくらい普通にやったことあるだろ
520 ：名も無き冒険者：03/02/25 14:28 ID:+Ola2FHq
ひょっとして、FFがパクリもとのEQに較べて勝ってるところってグラフィックだけじゃないか？
521 ：名も無き冒険者：03/02/25 16:23 ID:XgBRx7nw
>>520
ネームバリュー
522 ：名も無き冒険者：03/02/25 16:26 ID:JcRzBORB
取っつきやすさは、FFの方がEQよりもよいと思うよ。
ただ、レベルが上がってくるとキツさはどっちも同じくらい？
523 ：名も無き冒険者：03/02/25 16:38 ID:crZsvjNq
>>520
いや、戦闘システム、経済、生産、世界観、クエストなども勝っています。
勝てないのは廃人度と時間かかる度とレアアイテム度です。
524 ：名も無き冒険者：03/02/26 00:47 ID:YpWlrEuo
漏れは３月からＦＦ始めようと思っているんだが
序盤の戦略として、

ソロでも出来るように赤魔導士ではじめて、
レベル１０くらいに上がるまで

プレイヤースキル上げたり、
ＰＴの組み方を観察したり、
クエストこなしたりして、

いざミッションを始めるときに、
シャウトで町中からＰＴ募集していくつもりだが、
どうよこの作戦。

やはりシャウトはうざがられる？
525 ：名も無き冒険者：03/02/26 01:32 ID:34PypYit
>>524
ウザがられはしないと思う（ジュノなんてＰＴに誘われない奴、ＰＴメンバーが揃わない奴のシャウトの嵐だし）
ただ、赤魔を選ぶならソロで４０までいける。
大体のミッションなら一人でクリアです。
526 ：解約者：03/02/26 09:29 ID:uypmGt4E
赤でやるんなら ディア パライズ ポイズンだけは必ず入手汁！されでもきついかな
527 ：名も無き冒険者：03/02/26 10:57 ID:L1KdtF4x
ＰＣ版の話に限定してだけど
ともかく操作感が悪い。
マクロ等が自分なりに組みきれない
（基本的に振りわってるキーは変えられない）
チャット画面の特性上、ＰＴ募集以外でのコミュニュケーションが無い
ソロで遊べない
子供と一緒に遊ぶのはつらい

結構きつい類のＭＭＯかと。
528 ：名も無き冒険者：03/02/26 10:58 ID:L1KdtF4x
とまあ、大人が遊ぶもんではないですね。
もうちょっとＭＭＯとしての体裁を整えてもらわんと・・・
提案としては、
外部ツール等の使用を公式で推奨することで操作感を向上する
ＰＴを組み易いようにチャットツールを改善する
（今のままではログがすぐ流れて、通りがかりの人に無駄話もできないですね）
一人で遊べるようにバランスを変える
子供禁止
・・・・マア無理かな
529 ：名も無き冒険者：03/02/26 11:05 ID:26cWuNts
PC版ってマクロとかの仕様違うの?
変換コネクター買ってきて
PS2の純正コントローラーでも使えば同じ様に遊べるんだと思ってた
530 ：名も無き冒険者：03/02/26 11:13 ID:VdHW6LUZ
正直、最初がFFだったからなぁ…。
下手にグラフィック系が良くできてる分、UOやEQをやる気がしないのよ。
でもさ、内容はUOやEQの方が良さそうだと思う。
こないだサポジョブ取り時代の人に会って「今度遊ぼうね～」って言われたけど、
良く考えたら、このゲームって何して遊ぶんだ？
少ないダンジョンは全部まわったし、LvはMAX。ギルも余るほどあるし。
ミッションやクエの手伝いするにしても、自分はすべて知ってるし、
ドキドキ感も無し、作業にすぎん。まぁここに至るまで、すべて作業だったしな。

はっきり言って、FFは糞だ。
発売時期に流れ込んだUO,EQ経験者の言うことは正しかった。
531 ：名も無き冒険者：03/02/26 11:29 ID:26cWuNts
かといってUO、EQが最高だって訳でもないよ?
他のMMOもみんな糞、FFなんてむしろ平均水準よりは上の方だ
532 ：名も無き冒険者：03/02/26 12:00 ID:LjpV779g
>>529
>527が言っているのはキーボードでの操作じゃないかな
PS2コントローラなら普通にできるよ。むしろPC版は「ヴァナの手」とかのツールを使えば
マクロセットごとコピペができるので、かえって楽。解像度の高いSSも取れるしね

でも■はこの程度の、ゲームバランスに何の影響もないツールすら妨害して来るんだよ。
特にPC版は高解像度が売りなのに、それを生かしてログ行数を増やしたりできない。
レジストリいじって行数増やすという技があったんだが、それすら禁止しやがった。
それを知ったとき、ああ、このメーカーはダメだ…って思ったよ

なんつーかな、学業に差し障るからバイト禁止！とかいう学校と同じにおいがプンプンする。
ホントに大切なのはそんなことじゃないだろ？わかってねぇなってあたりが。
533 ：名も無き冒険者：03/02/26 12:46 ID:VdHW6LUZ
普通に考えると、正体不明の他のソフトウェアによって
当該ソフトウェアの動作が支障をきたし、サポートコストが
増す手間を省くために、制限を加えただけでしょ。

その点については、普通のサービス業なら当然だと思うが。
534 ：名も無き冒険者：03/02/26 13:17 ID:LjpV779g
非公式のソフトを使った場合でさえサポートなどする必要があるのだろうか？
普通はサポートしない。そんなツール使ったお前が悪い、で終わるし、ツール使っといて
文句言うやつもいまい。…いないよな（いそうな辺りがFFの怖いところだが）
そんなことのために開発費をかけるほうが、余程コストがかかると思うが。

それを考えると、害も益も関係なしに外部からの干渉を嫌っているとしか思えんのだよ。
潔癖なまでにね
535 ：名も無き冒険者：03/02/26 14:17 ID:GBlpPK05
ＦＦって昔のＵＯＥみたいなソフトないのー？
536 ：名も無き冒険者：03/02/26 14:36 ID:VdHW6LUZ
動作しなくなったので、サポートに電話がかかってきた場合の、
それに応対するサポート人員の時間とコストを減らすことが大切でしょ。

よくよく電話で症状を聴いていたら、実はレジストリ弄ってました、
どうも特定のソフトを常駐させていました、
って言われて、そこで初めて、「サポート対象外です」って言えるのよ。

FFのサポセンなんて、ただでさえDQNの客が多そうだし、
少しでも、コストを減らすことは重要。
537 ：名も無き冒険者：03/02/26 15:48 ID:mLuCeGRw
古いファミ通見てたら坂口が「FF11は社会問題になる」とか言ってて笑える
実際に社会問題になったのはリネージュの方だね
538 ：名も無き冒険者：03/02/26 15:55 ID:7NuMlauK
おれプレイしたことないけど
FF XIつまらないよね
みたいなレスが
539 ：名も無き冒険者：03/02/26 16:04 ID:6R+mDWx4
>>531

ｱﾌｫだな
ＦＦが平均水準より上って・・・
ＦＦしかまともにやってねぇんだろｸｿが
540 ：名も無き冒険者：03/02/26 16:26 ID:6R+mDWx4
>>405

がｲｲｺﾄｲｯﾃﾙ

最も簡潔に正しくまとめてるじゃん。つーわけでこのｽﾚ終わり！
541 ：名も無き冒険者：03/02/26 17:05 ID:/Ip/WTMv
FF11だんだん人いなくなってきてる；；
このつまらなさに辛抱が出来なくなったんだろな。みんな
542 ：名も無き冒険者：03/02/26 17:15 ID:ot/bg3fr
>>537
でも少なくとも｢MMORPG｣が社会現象になる、という点では指摘の通りだったわけで。
そのMMORPGのところに自社製品を据えることしか頭に無かったってだけで、まさか国内他社、
ましてや(当時あまりゲーム関係では聞かなかった)韓国のメーカの作品が来るとは想像がつかなかった、
ってだけのことだと思う。
そういう意味で、坂口には先見の明があったんじゃなかろうか。

田中降ろして、坂口復活ｷﾎﾞﾝ。
543 ：名も無き冒険者：03/02/26 17:18 ID:7zMzSSus

新規（誕生）＞ベテラン（成長）＞引退（死亡）＞新規

ＦＦはこのサイクルが他ＭＭＯと較べて短いから表面上は人が減らないように見えるのかも。
実際俺のフレンド８割がいなくなったしナー。
544 ：名も無き冒険者：03/02/26 17:32 ID:tsvXTbMh
>>531

がｲｲｺﾄｲｯﾃﾙ

最も簡潔に正しくまとめてるじゃん。つーわけでこのｽﾚ終わり！
545 ：名も無き冒険者：03/02/26 17:52 ID:26cWuNts
>>539
韓国産とかの駄目げー糞ほどやったから素直にFFはまだマシな方だと感じる

GMなんかは確かにどうかと思うが
パッチの対応の早さなんかにしたって評価しても良いと思うよ
もう出来上がっちゃってるEQやUOと比べてまだまだ手を加えれる余地があるしな

まあ根幹のデザインが狂ってるから今更パッチ当てるだけで
軌道修正てのはできんだろうし、全体的に簡便な作りだから飽きるの早いけど
飽きたらそれこそ他のゲームに流れればいいんだから
数ヶ月とかだけ遊ぶ分には結構いいゲームだと思う
546 ：名も無き冒険者：03/02/26 18:51 ID:WUyMSdPU
数ヶ月とかだけ遊ぶには初期投資が高すぎだがな
547 ：名も無き冒険者：03/02/26 19:49 ID:LevZoBWw
>539
藻前は、UO・EQのメジャーどころしかやったことないだろ。
548 ：名も無き冒険者：03/02/26 20:29 ID:HIPJPk6y
メジャーはＵＯ，ＥＱ、ＤＡｏＣぐらいか？このあたりはどれも良くできているよね。
それと比べるとＦＦは見劣りする部分もあるが平均以上はいっているんじゃないのか。
ただし、平均以上と言っても国産、海外製ともに去年～来年あたりでいっぱい新製品
がでてくるので、この地位も安泰じゃない。
熟成させる期間が余り無いのは可哀想だが早めにシステム、サポートを改善して誰もが
良作のひとつと言うようにならないと危ないと思う。
549 ：名も無き冒険者：03/02/26 20:52 ID:jGX4UcIk
補足すると坂口は
「UOとか荒削りなのに面白いでしょ？FFのような完成度でMMO作ったら社会現象になる。
　FF11作ってるスタッフは「坂口さん、これヤバイですよ」って言ってますよ」
と語ってた。
550 ：名も無き冒険者：03/02/26 21:05 ID:fUQr+f3M
確かにヤバイですよ。

・・・あんまりよろしくない方向にヤバイのが難点だが
551 ：名も無き冒険者：03/02/26 21:24 ID:31OKc0vF
739 ：名も無き冒険者 ：03/02/26 00:13 ID:6joz572w
FFが圧勝っつーか他のMMOが駄目過ぎるんじゃねーかと思う。
とにかくEQには失望した。
ﾎﾝﾄあっけにとられたよ。
そりゃ発売当時は凄かったんだと思う。
その当時の思い出を引きずって神格化しちゃってる奴がいるというのもわかる。
でもFFやったあとにEQやると何から何まで糞に見える。
つーか面白いと感じたのは始める前の予習段階だけだった。
FFが優れているから最も多くのユーザーの人気を集めている。
他のゲームはつまらないので人が集まらない。以上。
740 ：名も無き冒険者 ：03/02/26 00:14 ID:6joz572w
EQ　発売後4年たってようやく44万アカウント、うち30%が2アカ以上なので実質30万
EQJ　発売1ヶ月、1万アカウント未達
FF 発売わずか9ヶ月で20万突破。まだまだ伸び盛り。

こいつ引き取ってください｡　笑われてます
552 ：名も無き冒険者：03/02/26 21:30 ID:31OKc0vF
876 ：名も無き求道者 ：03/02/25 23:40 ID:3ZuOvyiT
FFが圧勝っつーか他のMMOが駄目過ぎるんじゃねーかと思う。(略

879 ：名も無き求道者 ：03/02/25 23:54 ID:3ZuOvyiT
>>877 釣りじゃねーよ。反論出来ないからって見苦しいぜ（藁
>>878すでに1000超えてる訳だが。EQ信者の見苦しい言い訳で暴走しちまってなあ。ホント、負け犬の遠吠え。
880 ：名も無き求道者 ：03/02/26 00:00 ID:l2vrthxm
初心者質問スレで暴れるなよ。これだからFF厨は・・・
881 ：名も無き求道者 ：03/02/26 00:06 ID:ZAgHnFKX
>>880暴れているつもりはないよ。俺の感想を述べて、ｵﾏｲらの反論言い訳遠吠えを心地よく
聞きたいだけだ（藁
>>883ああ、それもそうだな。じゃあ日本語版スレに移動してやるよ。
553 ：名も無き冒険者：03/02/26 21:31 ID:31OKc0vF
やっぱゲームの出来云々は別にして、　プレイヤーがすばらしいなぁ　FF（藁
554 ：名も無き冒険者：03/02/26 21:36 ID:nNx3ePef
つか他のMMOが駄目というのは同意。
駄目過ぎるとまではいわないが。
EQもUOも廃人パッチの繰り返しでゲームとしての質を落として行ったからFFには同じ轍を踏まないで欲しいね。
今のところはバランスの良いパッチが当たってるようだけど・・・。
555 ：名も無き冒険者：03/02/26 21:39 ID:/VyxVy3u
>≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
>　　　　　　 プレイオンラインからのお知らせ 　　　　　　
>
>
>　　　　　 有料コンテンツID解約完了のお知らせ 　　　　
>≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
>ｘｘｘｘｘｘｘさん
>プレイオンラインをご利用いただきありがとうございます。
>有料コンテンツIDの解約が完了しました。
556 ：名も無き冒険者：03/02/26 22:32 ID:HIPJPk6y
ＥＱクローンなのは自他ともに認めているところだからいずれ廃人ゲーム化する
ことは避けられないんじゃないの？
この手のゲームのほとんどってある時期を過ぎると新規参加が少なくなるじゃない？
そうしたら既存ユーザーのをつなぎ止めるために廃人化じゃないだろうか。

551さんがコピペしたやつは比較しているようで具体的なところを書いていないな
くて比較になっていないから釣り確定だけどＤＡｏＣ信者を思い出させる駄文だね。
557 ：名も無き冒険者：03/02/26 22:34 ID:HIPJPk6y
間違えた。ＤＡｏＣ信者じゃなくてShadowbane信者だすまぬ。
558 ：名も無き冒険者：03/02/26 23:00 ID:pOVeaAm/
>>551
何処のスレ？
559 ：名も無き冒険者：03/02/26 23:34 ID:hpX2CZh0
>>549
FFXIはあらゆる点で不完全だと思う。
560 ：名も無き冒険者：03/02/27 00:07 ID:ZfwXGKzk
>>559
グラフィック系はほとんど完成系に近いと思う漏れは房でつか？
他はどうしょもないぐらい不完全ですけどね
561 ：名も無き冒険者：03/02/27 00:10 ID:PJeBXfT/
他のMMOはもっと不完全だがな。
562 ：名も無き冒険者：03/02/27 00:20 ID:qaO90V0u
グラフィック系は年々進歩するので根幹システムが寿命を決めるんじゃないかな。
それを考えると完成系とは言えないと思う。
例えばＵＯなんかはサービスを開始したのが６，７年前だけどグラフィックは当時
からそんなに進歩していないけれど未だに商売として成立しているんだから。
ＦＦもシステムをなんとかしないと駄目でしょう。

例として開発中のＥｖｅｒＱｕｅｓｔ２
女　http://everquest2.station.sony.com/screenshots/index.jsp?id=72502/Elf1.jpg
スケルトン？　http://everquest2.station.sony.com/screenshots/index.jsp?id=72502/deadguy1.jpg
563 ：名も無き冒険者：03/02/27 00:31 ID:PJeBXfT/
>>562
グラフィックは進化するけどメリケンのセンスだけは進化しないようだからFFの優位は続くでしょう。

あとFFのシステムだと寿命が短いという根拠は？
564 ：名も無き冒険者：03/02/27 01:03 ID:5vGMELge
闇の王を倒す為に何百時間必要なのでしょう。
目的を達成するまで、毎回同じLv上げ。
サポはサポで別に一からLv上げ。
おまけにPT組まないとLV上げが出来ないようなシステムだから、
PT組んで打ち合わせして現場に移動で予定のゲーム時間オーバー。
チャットシステムの問題で、UOみたいに銀行横で雑踏を眺めてボーっとすることもできん。

廃人相手とFFというネームで毎月1280円(+@)を巻き上げるシステム。
565 ：名も無き冒険者：03/02/27 01:09 ID:t2iV432+
>>561
PS2しか持ってない小学生のお前が、他のＭＭＯなんて語れるのか？
566 ：名も無き冒険者：03/02/27 02:03 ID:wDETCoCM
>>564
＞チャットシステムの問題で、UOみたいに銀行横で雑踏を眺めてボーっとすることもできん。

これは言えてる
ただ結局いきつくところは
非常に時間がかかる→効率重視→ユーザーに余裕がなくなる
という事でログを流しただけで晒す馬鹿続出でどんどん閉鎖的に‥
チャットシステムにも問題あるかもしれんが
もっと短時間でサクサク遊べるシステム・バランスにすれば
ログが流れただの、プレイヤースキルが低いだので晒す様な心の狭い奴は減ると思う
567 ：名も無き冒険者：03/02/27 02:34 ID:f++Wb6bl
ログを流したらさらされるのは、
PS2だから4行程度しか表示できないのが一番の問題点だと思う。
568 ：名も無き冒険者：03/02/27 02:56 ID:lTFirVv5
PT会話とLS会話の両立が出来て野良のログを拒絶するあたり
ユーザー側も相当痛いと思う訳だが
569 ：名も無き冒険者：03/02/27 02:59 ID:qaO90V0u
時間のことやチャットのことなどだいたいの所は他の人が言っているな。
ちょっと書いたんだけど長文になったので省略（笑）

>グラフィックは進化するけどメリケンのセンスだけは進化しないようだからFFの優位は続くでしょう。

これは間違い。釣りネタかもしれないがＦＦにはＥＱの影響が色濃く残っています。
メリケンのセンスをベースにしているから進化云々というのはおかしい。まだ焼き直し程度にしかなって
いないと思う。何かＦＦだからできることが無いとＥＱ系ゲームのひとつにしかならない。
あのドラクエもUltimaとWizardryのパクリだと言われていたのは有名な話だがシリーズの代を重ねる事で
完成度が高くなっていった。ＦＦも時間があれば同等か超えるゲームになるかもしれないけど、商品サイク
ルが激しくなった今だとひとつの作品として進化する前に淘汰され寿命も短くなるかもしれないと言うことだ。
だからシステムの善し悪しが大事ってこと。長くてゴメン。
570 ：名も無き冒険者：03/02/27 03:03 ID:8vSJ1J9y
質問、なんでFFは壁登ったりジャンプしたりできないの？

おかしいだろ、こんなにグラフィックが綺麗なのに三点リーダ
571 ：名も無き冒険者：03/02/27 03:08 ID:ROpY4UKw
>>570
■の怠慢
ＰＳ２の限界

これのどちらかあるいは両方
572 ：名も無き冒険者：03/02/27 04:48 ID:npZEVLTW
>>554
FFも廃人パッチの繰り返しでゲームとしての質を落として行っていると思うが
573 ：名も無き冒険者：03/02/27 05:05 ID:LdfdoAzF
>>570
まあ、スタックとかの諸事情とそうやって割り切っちゃったってことかな。
まあ、そういう事をしたければＦＦ１１では永遠にできないだろう。
そういう人はＥＱ行けばいいと思うよ。
574 ：名も無き冒険者：03/02/27 06:09 ID:s8GZbVyb
そういうことをする　っていうより
なぜそういう概念をどう丹生で着ないかということを考えるとき
このゲームの糞さの一端がそこに現れていると思うがよし。
575 ：名も無き冒険者：03/02/27 06:12 ID:EdId+k1Q
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
576 ：名も無き冒険者：03/02/27 09:19 ID:oYHmPnT9
>>571
でも、DAoCなんかも泳げるけれど、溺れないし潜れない。
食べ物を食べることは出来ないって感じで、
開発者がライトで戦闘重視には必要ないと思うもの捨ててるから、

FFの場合もジャンプとか壁登りは必要ないと判断したのかもよ。
577 ：お前ら：03/02/27 10:06 ID:6CnGKSyh
本当はＦＦしかやったことがない椰子しかいねぇーんだな じゃあここにいるのは消防ばかりか・・・おれは消防相手にこんなムキになっていたのか。 消防達よ これだけは言っておく 「世界は広いぞ」
578 ：名も無き冒険者：03/02/27 10:29 ID:BSBuwFe8
別に狭くてもいいよ。
579 ：はぁ：03/02/27 10:51 ID:x6gXSrjW
そうか・・・もういいよ お前らにはもう何も言わん ■の服従者達よ
580 ：名も無き冒険者：03/02/27 12:05 ID:ZJNSlc0o
俺はＭＭＯと呼ばれるものはＵＯとＦＦしかやってないが、

意味も無くただ大学に入ることを目的にしてがんばれるような人はFFが合っているだろう。
夢のため目的を果たす手段のため大学に入るという人はUOが合っているだろう。

指示されたとおりにレールに従って黙々とクリアしていくのが好きな人はFFが好きだろう
自分で考え自分で歩き、やるもやめるも自分で決める自由を愛するアメリカーンはUOが好きだろう

てことはわかった。結局、ＭＭＯになにを求めるのかによるンちゃうかな。
俺は自由を求めた。だからＦＦは嫌い。ただそれだけ。
581 ：名も無き冒険者：03/02/27 13:37 ID:ZlYaEI81
>>569
>あのドラクエもシリーズの代を重ねる事で完成度が高くなっていった

なるほど！
FFオンラインⅢを待とう(つд｀)
582 ：名も無き冒険者：03/02/27 14:04 ID:pQKMi/zR
580が結論ということで 終了
583 ：名も無き冒険者：03/02/27 14:25 ID:RhllUTuy
UOと比べるのは根本的に間違っていると思うのだがな。
そもそものコンセプトがちがうんだからさ。

UOと比べてFFは糞ってんなら、
生産つまらなくて生活感なくて廃人仕様でソロがつまらないEQも糞ってことになるだろ。
問題は同じコンセプトを持ってるFFがなぜEQよりつまらないかってことだ。

EQもFFもつまらないならUOやってろと思うし、
UOもつまらないならそれこそMMOに向いてないんだろ。
584 ：名も無き冒険者：03/02/27 15:48 ID:7t5fggIr
EQはソロだと楽しみが制限されるがFFはソロでは楽しめない
パーティプレイも軽くやる程度ならFFよりEQの方が時間的なものも含めてお手軽
何より一番のアドバンテージは外国鯖だという事
周りに必要以上に気を使わずに遊べるから楽しめる
585 ：名も無き冒険者：03/02/27 16:02 ID:SRtE51EU
FF引退した後UOやってるんだけどさぁ、
普通の神経の人はこのゲームできなくねぇか？

死体をあさったとき（ルートって言うのか？）の棺桶でまず引く。
悲鳴とか呪文とかの声も気持ち悪い。
血とか普通にとぶし。

EQとかもこんな感じなの？
586 ：名も無き冒険者：03/02/27 17:00 ID:4JIQ5I4H
>>585
FFはやったことねーから比較はできないが
EQだと自分の死体を引きずってから装備を回収と。
血は飛ばないが、洋ゲーらしさを全面にだしてるからな
キモイと思われるかもしれん。
キャラがな、日本人好みじゃねーからな････
587 ：名も無き冒険者：03/02/27 17:28 ID:ZJNSlc0o
最新版のＵＯＡｏＳの３Ｄ版なんかもっとすごいぞ＞キャラデザ
頼むから日本人グラフィッカーを入れてやってくれよ…
588 ：名も無き冒険者：03/02/27 17:39 ID:niOrO8FD
>>585
なにカマトトぶってんのよ。
切ったり殴られたりすりゃ誰だって血が出るだろがｧ！
死んだら臓物くらいぶちまけて当たり前だ。
海外物はダークもライトも並列で盛り込んでるんだよ。
ダークな部分が嫌なら国内ゲーやってろっての。
589 ：名も無き冒険者：03/02/27 17:50 ID:WJgUAVvi
>>580は明らかに釣りだろうがその例えは全然違うと言っておこう。

FF=ディズニーランド
UO＝近所の砂場
これが的確。

FFは何から何まで客を満足させる為に徹底的に作りこまれてるエンターテイメント（ただしアンチ多し）
UOは作りは単純だが想像力が鍛えられる遊び場
590 ：名も無き冒険者：03/02/27 19:21 ID:ROpY4UKw
>>589
＞FFは何から何まで客を満足させる為に徹底的に作りこまれてる
どこがやねん具体的に
591 ：名も無き冒険者：03/02/27 19:33 ID:awEDAvih
>590
作ってるほうはそういうつもりってことじゃないか？
漏れ、ディズニーランド嫌いだけど
一般的に人気があるのは認める。
592 ：580：03/02/27 20:32 ID:ZJNSlc0o
>>589
釣りのつもりはなかったのだが、その例えには概ね同意だ。
さらに言えば君の意見と俺の意見は全然違うわけでもない。
結局のところ、自分で遊ぶのか、遊びを与えられるのだけなのかという違いだからな。

問題はアトラクションが１つか２つしかないという致命的な点にあるのだがな。
そして拡張の可能性はあっても、新設の可能性が限りなく低いという点もね。
593 ：名も無き冒険者：03/02/27 21:25 ID:s8GZbVyb
まぁ一言でいって　『深み』にかけるゲームだわな｡
EQと比べるのはEQに対して失礼じゃないの?
594 ：名も無き冒険者：03/02/27 22:08 ID:5XuWq9uL
>>592
うーん、なんかずれてるな～。
やっぱ釣りか？
「自分で遊ぶ」なんて言い出したらこの世から糞ゲーは無くなるよ。
練られたシステム、ルール、素材を提供して遊ばせる、楽しませるのがゲームの本質。
あんたはコンピューターゲームよりレゴの方が向いてるね。
595 ：名も無き冒険者：03/02/27 22:19 ID:7uE22Kk3
FFがMMOとして問題ありなのはやっぱプレイヤーとしての自由度が他のMMOと比べて
ないってことだわな。
ミッションやると自分が主人公で決められたシナリオをなぞっていくオフゲーやってる感覚にとらわれるよ。
まぁ、それは今までMMOやったことない人からしたらとっつきやすくていいとこなのかもしれないけど
でもMMOってのはそういうシナリオを自分で創っていくもんじゃないかな？
自分なりにそのゲームの中での役割を自分で見つけていくから楽しいんじゃないのかな？
596 ：名も無き冒険者：03/02/27 22:38 ID:5XuWq9uL
>>595
んじゃあんたはテーブルトークRPGでもやってろ。
今リリースされてるMMOは全てTTRPGの足元にも及ばない。
597 ：名も無き冒険者：03/02/27 22:54 ID:7uE22Kk3
>>596
なんでそう極端になるかな～。
オレはFFはゲームとしては悪くないと思ってるんだけど？
でもMMORPGとしてはちょっとね？という意見なんだけどな。
逆に言わせてもらえばじゃあなんで足元にも及ばないMMOをあなたはプレイしているの？
598 ：名も無き冒険者：03/02/27 23:24 ID:5XuWq9uL
>>597
＞なんで足元にも及ばないMMOをあなたはプレイしているの？
TTRPGがつまんねーからさ。
あんたもFFはゲームとして悪くないと書いてるけどそのゲーム部分が面白いからFFやってるわけ。
まーこの辺は各人の感性の違いでどっちの方があれだということは言うつもりないよ。
ただ「シナリオを自分で作っていく」だの「自分の役割を自分で見つけていく」ことがしたいなら
MMOはTTRPGには敵わないということ。
599 ：名も無き冒険者：03/02/28 00:13 ID:5Pbt25a0
シナリオって感じではないけれど、
突発的なハプニングで楽しいイベントみたいなのがあるのが、
MMORPGのいいところだと思うよ。

あと、大規模な集団戦闘とかかな。
600 ：名も無き冒険者：03/02/28 03:02 ID:qwL+w1E4
昔のＵＯはＰＫした後死体ばらして笑って見下して次の獲物探すのがほぼお決まりだった。

最近はすっかり「ゲーム｣になっちまったな。

スレ違いsage。
601 ：名も無き冒険者：03/02/28 04:26 ID:LExDL9ta
>>599
ＦＦにはほとんどないね、両方とも。
602 ：名も無き冒険者：03/02/28 14:29 ID:il13Z83q
古きよき時代。
一人でダンジョンに行く。先客がいると「こんにちわー」「もうかりまっか？」などと挨拶をする。
人によっては無視されるが、大概は返事を返してくれた。そのままおしゃべりしながら狩った。

追われてる人、HPが減りすぎてる人がいると、数人が回復魔法を唱えた。

エモノの取り合い、取得物の奪い合いなどもたまにあったが、大概はプレイヤー間で解決させた。
自分勝手なことをするやつは皆で袋叩きにすればいいだけだ。それで平和が戻る。
603 ：名も無き冒険者：03/02/28 14:29 ID:il13Z83q
たまにプレイヤーを狩るプレイヤー、ＰＫがやってくることもあった。
彼らは強いキャラと高い対人技術を持ち、複数人数で連携して人を殺すのが常だった。

そんな彼らが来ると、大概の人は真っ先に逃げるが、中にはあえて立ち向かうものもいた。
つられて回りの人間も立ち向かう。回復だけするもの、PKの邪魔をするもの、攻撃するもの。
やがて通報を受け、PKを狩るPKKがやってきて、彼らを追い払う。

そして生き残ったものたちは、生きていることを喜び、互いの健闘をたたえあうのだ。
最初にPKに立ち向かった者。世界を救うような人間ではないが、そのとき彼は確かに英雄だった。

そんな時代が、あったんだよ…。
604 ：名も無き冒険者：03/02/28 15:09 ID:wpdArAIM
FF11はPKできないDiabloみたいなかんじ
605 ：名も無き冒険者：03/02/28 17:24 ID:tnDUsdkP
>>598
禿同
UOやってて「自由度がどうたら」言ってる奴は滑稽極まりない。TTやれよと小1時間ほど問い詰めたい。
反面エンターテイメントしての完成度はFFに遠く及ばない。
こういった中途半端さがUOが抱える根本的な問題だな。
606 ：名も無き冒険者：03/02/28 17:30 ID:5YSA0VnB
MMO板での話題にTTやれとか言ってる馬鹿｡
MMOという範疇での話だ、とわざわざ言わないと気が付かない
極論厨｡　
607 ：名も無き冒険者：03/02/28 18:29 ID:il13Z83q
>>598,605
キミらはオフゲーやってなさい。
608 ：名も無き冒険者：03/02/28 18:30 ID:YcPlYKR7
>>605
「全てのＵＯプレイヤーよ、エンターテイナーたれ！」
ブリ公の言った言葉だ。とりあえず千回復唱しろな？

■から提供された物をただ食らってるだけで楽しいか？
609 ：名も無き冒険者：03/02/28 18:41 ID:bF3qCg/l
>608
楽しいやつもいるんだろ。
全員が君と同じ考えなわけがない。
その自分と違う意見を馬鹿にしてるような態度は改めたほうがよいと思われ。
610 ：名も無き冒険者：03/02/28 18:58 ID:YcPlYKR7
>>609
人それぞれって、それを言ったらここで話してる事の意味が無くなるんじゃ？
ま、それが結論でもいいけど。
611 ：名も無き冒険者：03/02/28 18:59 ID:LExDL9ta
>>609
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
612 ：名も無き冒険者：03/02/28 20:21 ID:Q0cJcI6n
>610
人それぞれだからこその異論反論だろ。
613 ：やれやれ：03/02/28 21:44 ID:0DwLauqX
君達は議論という言葉を知らないようだね まぁ消防じゃ仕方ないか
614 ：名も無き冒険者：03/02/28 21:57 ID:5P+6q3wB
ＦＦには、エンターテイメントがないわけだが？
615 ：名も無き冒険者：03/02/28 22:19 ID:ih4aXW9y
そもそもは>>595のアイタタ発言が発端
そんなに自由度ﾏﾝｾｰならTTRPGの方がよほど想像力を鍛える事ができるぞと言われて敗走
こう考えるとMMOってのまだまだ発展途上ということがわかるな。
オンラインである事の面白さがオフゲーの持つ「ゲーム的面白さ」には勝てないというべきか。
ゲームに徹して娯楽として完成したFF。
中途半端な自由度を中途半端なシステムで制御しようとした結果ただのチャットソフトと化したUO。
これが現実。
616 ：名も無き冒険者：03/02/28 23:22 ID:fcqPS1wf
>>580

>意味も無くただ大学に入ることを目的にしてがんばれるような人はFFが合っているだろう。
>夢のため目的を果たす手段のため大学に入るという人はUOが合っているだろう。

これは違うと思う。UOやってはまるやつって、よっぽどリアルに物語が
ないんじゃないかな。
そこで自分の世界をつくるほど、暇じゃないから、適当にログインして
ゲーム楽しんで帰るってかんじの楽しみ方してる俺にはFFのほうがいいな。
しょせんゲームだし。ゲームの中で目的探すなんて疲れるからどうでもいい。

夢もって大学はいってやることはっきり認識しているやつはネットゲームに
人生つぎ込まないよ。ゲームやるのは単なる息抜きだから、目的はっきり
していて手軽にできるのがいちばんだ。
617 ：名も無き冒険者：03/02/28 23:26 ID:aP4en6lD
>>615
FFが娯楽として完成されている？
薬でもやってるんですか。
618 ：名も無き冒険者：03/02/28 23:34 ID:il13Z83q
なんか人の話をちっとも聞かない、理解しようとすらしてないようだね。
多分彼は従来のFFですらゲーム性抜群とか言ってるんじゃないだろうか。
619 ：名も無き冒険者：03/03/01 00:01 ID:RvfWJfgE
>>616
禿同
リアルで目的が持てないからこそたかがゲームごときで「自分で目的を立てるんだ、自由意思なんだ」
と誇らしげに語ってしまうんだろう。
それがどんなにちんけで薄っぺらな目的だろうとも自分の意思で決めたということ
自体に酔ってるというか。
目標を立てただけで満足して過程はどうでも良い。
だからあんなクリックゲーを喜んでプレイしてられるんだろうな。
620 ：名も無き冒険者：03/03/01 00:43 ID:2rur3Eky
＞止せよ。信者に何言っても無駄・・・無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄あぁぁぁぁぁ！！
621 ：名も無き冒険者：03/03/01 00:51 ID:LmJB+E7u
>>603
そうゆうのを経験したいよなぁ

FFは歯車のひとつにしかなれない
様な気がしたのでさっき解約しました。
622 ：名も無き冒険者：03/03/01 01:29 ID:ZXrK9Jn2
FF11の問題点はほとんど出てるので言わない、

しかし、漏れが問題にしたいのは厨房が多すぎ、いや、FF11の厨房は本当にリアル厨房ばかりだ、うじゃうじゃいる、
外人でアフォな香具師は、MPKかましてきてもHAHAHAHA!と言ってさっそうと去っていったり、面白い香具師が多いんだけど、

FF11の厨房はなんというか、したらばにある外部板の各鯖スレ見ればわかると思う、
ほんとリアル厨房ばかりだ
623 ：名も無き冒険者：03/03/01 02:11 ID:ipv4RNjq
おれは２０代だけど、リア厨のほうがオヤジよりはるかに話あうけどなあ
自分が話し合わないってことを一般化して語るなよ（プッ
624 ：名も無き冒険者：03/03/01 02:14 ID:1E/GvTiC
>>622
＞外人でアフォな香具師は、MPKかましてきてもHAHAHAHA!と言ってさっそうと去っていったり、面白い香具師が多いんだけど

日本人が同じ事やっても面白いと思えるか？
625 ：名も無き冒険者：03/03/01 02:15 ID:2ZWxNyVX
外国人は何でもかっこよくみえちゃう
日本人的コンプレックスの持ち主なんだよ。
626 ：名も無き冒険者：03/03/01 02:20 ID:44648Iua
日本人多いﾈﾄｹﾞならなんにでもしょーもない厨はいるよ
つーかプレイヤーの話しても意味ないし
やっぱ内容の批評をすべきでしょ
627 ：名も無き冒険者：03/03/01 02:26 ID:44648Iua
しかし
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/reviews/ps2/data/211877.htm
ここを見てると面白いね
ﾏﾝｾｰしてる人はﾈﾄｹﾞ初心者が多くて、ｱﾝﾁには他ﾈﾄｹﾞ経験者が多いのがよくわかる
628 ：名も無き冒険者：03/03/01 02:30 ID:2ZWxNyVX
UO厨が多いな。
629 ：名も無き冒険者：03/03/01 03:30 ID:9IlsVdbh
ＦＦは糞ってことだな
630 ：名も無き冒険者：03/03/01 04:06 ID:5i7W7808
>>616
物語が無いって君の住んでいる環境は散歩に出かけるとPKが徘徊していたり、
見たことも無いモンスターとそこらの一般市民が戦ったりしているのですか？
現実とは別の物を体験したくてゲームをやるんだと思うんだが。

それともそれらを現実で補って余りあるほど毎日が
ドラマ性にあふれているんだろうか？

一番の疑問は単なる息抜き程度しかゲームを嗜まない人が
MMO板に居ることなんだが。
手軽にやりたいならテトリスでもどうぞ。
631 ：名も無き冒険者：03/03/01 07:42 ID:8nYLiy6l
１人のUOユーザの戯言です。
３年くらい前からUOやってたけど今度のAoSで完全に引退しました。
出張からもどってセキュアの青ハンマーみたときは泣けたよ。
あとはサーバが年中重いってこととよく落ちるってとこかな。
対人が好きで新しいCPUが出るたびにPCごと新しく新調して、
光ケーブルまで導入してます。
で、そこまでやりこんだ俺ですが今はFF11。
スレの数みててわかると思うけどとにかくにぎわってるわ。
当然厨房もわんさか、祭りも適宜開催、話題には事欠かないよ。
糞って言ってる奴が本格的な狩場のスリルを味わってないかと思うと
残念でしょうがない。
あ、俺も最初Lv上げつらくて2ヶ月くらい放置してたヘタレですがね。
632 ：名も無き冒険者：03/03/01 08:14 ID:GCJpkXRx
TTRPGってよく聞くが、一体なんだ？
大学にもサークルがあるぞ。メジャーなのか？
633 ：名も無き冒険者：03/03/01 09:42 ID:DO1Ga02I
>>631
>本格的な狩場のスリルを味わってないかと思うと
残念でしょうがない。

何を指して本格的と言ってるのかが謎でしょうがない。
この何気ない一言で631がおかしいってのが解る
634 ：名も無き冒険者：03/03/01 11:13 ID:uFa7KePO
TableTalkRolePlayingGame

これをコンピュータに親やら沿うと考えて作ったのがWIZARDLYとか
Ultimatとか。　で、世界をＰＣキャラで埋め尽くそうと考えた
素晴らしい天才がリチャードギャリオット（ＵＯ）
でそれを３Ｄ化してみせたのがＥＱ。
ＦＦ？糞糞糞　そもそも母体のＦＦがウィザードリィやウルティマ
とは雲泥の差だもの。いつもコンセプトは借りもんなんだよな。
635 ：名も無き冒険者：03/03/01 11:18 ID:Up6f8D7w
俺もＵＯ引退しようか考えてるけどな。
バグでまくりで嫌気が差してきた。

とりあえず、しばらくアカウント停止しようかとは思ってる
636 ：名も無き冒険者：03/03/01 11:47 ID:JpT82V1D
ただ単にUO・EQをﾏﾝｾｰしたいだけのやつは(・∀・)ｶｴﾚ!!
637 ：名も無き冒険者：03/03/01 11:49 ID:RtrW4XQj
>630
>一番の疑問は単なる息抜き程度しかゲームを嗜まない人が
>MMO板に居ることなんだが。
>手軽にやりたいならテトリスでもどうぞ。

廃人ばかりのネトゲって激しくキモイんですが。
ライトユーザーばっかりのほうがマシ。
638 ：名も無き冒険者：03/03/01 11:58 ID:IAU7e2nG
まぁ、ＵＯ厨やＥＱ厨ＦＦ厨は、ＴＦＬＯにひれ伏すだろうな。
あれ見たら他のネトゲは糞以下だよ。
639 ：名も無き冒険者：03/03/01 11:59 ID:uFa7KePO
コンセプトはいつも借り物ってのがね。　
あとカテゴリーを作るほどのオリジナリティも無い。
日本人ってやヴぁいよなぁ。　器用なだけじゃもう世渡りはできん時代やで
640 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:07 ID:Up6f8D7w
>>639
何か勘違いしてるようだが、
まったくのオリジナル作ってる奴ってこの世にいるのか？
すべては延々と過去からの改良だろ

お前が錯覚起こしてるだけ。これだから房は・・
641 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:12 ID:uFa7KePO
>>640 お前は馬鹿か?物にはすべからく始まり（起源）があることすらわからないほどの？
642 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:18 ID:Up6f8D7w
もう止めとけ。
馬鹿は馬鹿なりにおとなしくしといた方が良い。
643 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:27 ID:6ezXvcoI
でもＥＱとＦＦが、オリジナリティ同じっていうのも、
デザイナーかわいそう。もちろんＥＱのね。
644 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:38 ID:5i7W7808
>>637
はぁ……、616が言ってるMMOってのはFF、UOを差していて
616自身はFFを推している。FFが手軽に出来るゲームだったか？
中途半端な曲解はやめてくれよ。
645 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:43 ID:g4kA0ehX
>>636
ただ単にFFをマンセーしたい厨房は(・∀・)ｶｴﾚ!!（ｗｗｗｗｗ
646 ：名も無き冒険者：03/03/01 12:50 ID:UsRkSoWJ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/28 05:45 ID:SVb+P8YW
FF11。これはマジでいろいろな事を学んだ。
ひとつ、コンビニ弁当ばっかり食うのはマジやばい。
ひとつ、一日って思ったより短い。
ひとつ、一週間って（以下略
etc etc...
…結論、ＭＭＯは手を出すな。これ以上ないほど人生の無駄ですた。

UOはいつでもログアウトしてたから、別にそれほど感じなかったが、
ただFF11は、こいつと一緒ですげー時間の無駄だったと感じさせてくれた、
647 ：名も無き冒険者：03/03/01 13:16 ID:Dfo23lzX
ＦＦがＭＭＯＲＰＧとしてＵＯ、ＥＱより優れていると本気で主張するようなやつはいないと思う。
俺の感想としては、まあ、ラグナロクとどっこいどっこいかな…。
648 ：名も無き冒険者：03/03/01 13:33 ID:VmIcMXKh
>廃人ばかりのネトゲって激しくキモイんですが。
>ライトユーザーばっかりのほうがマシ。

同意。つうか、ねとげ廃人って、きもい
649 ：名も無き冒険者：03/03/01 14:02 ID:OwATCNb5
>647
大物ネットゲー(FPS等も含む)を遊びたおしてきたと自負する俺様には、
FF11はラグナロク以下！Dilmunと大して変わらん。うんこゲー。
650 ：名も無き冒険者：03/03/01 14:09 ID:Ro5+y8o0
FF11ってたけ挑でしょ
651 ：名も無き冒険者：03/03/01 14:16 ID:eUqALRHv
>>648
FFプレイヤーのほうがきもいなぁ。
消防、厨房、工房がわんさかいて、
有り余った時間と親のすねかりてFF三昧。
FFの廃人ってほぼ100％こういう人達だよ。

他のMMOの廃人って、仕事しつつ廃人、仕事首になったけど廃人
っていう、いわゆる自己責任で廃人やってるやつが殆ど。
FF廃人の他人のふんどし廃人よりは潔さを感じる。

あとFFはライトユーザー向け、ライトユーザーが多いと思いたいの
はり会できるが、実際自分のプレイ時間見てみるといいよ。
知らず知らずのうちにかなりの時間裂いてるはず。
そういうデザインのゲームだからね。
忌み嫌ってる側も実は廃の仲間いりしてたっていう目くそ鼻くそになってないかい？
652 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:01 ID:tqTF3+Ll
ＵＯ・ＥＱ厨って、廃人を馬鹿にされるといきなり怒りだすねぇ・・・
653 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:02 ID:gRT/Soc2
>651
お前の思い込みだけで話されても困るんだが。
654 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:05 ID:HCx8PIGF
>651
なんで、廃人がキモイって話にＦＦプレイヤーのほうがキモイってレス返すの？
誰も他のネトゲの廃人だけがキモイなんて言ってないのに。
ＦＦプレイヤーの中の廃人がキモイんだろ？>648に噛み付く必要ないどころか
全く同じこと言ってるだけじゃん。

ほんと>652の言う通りだね。しかも、文をよく読まずに脊髄反射レス。
笑える。
655 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:06 ID:xYPPDh4+
>>651
＞自己責任で廃人

リアルで他人に迷惑かけてない廃人なんて極少数だと思うぞ
いい年して働きもせずに親のスネかじってる奴結構いるだろ
四六時中ログインしてて何時働くんだよ
656 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:10 ID:nRYS8V4B
FFを必死でたたく奴って、なんでそんなに必死なのさ？
657 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:16 ID:QwGL9Opm
>>656
必死に叩いて、自分に言い聞かせないと、ずるずるやっちゃうからでねぇの？
658 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:20 ID:v3EmJu/m
>657
それなら激しく納得。
叩かれるゲームではあると思うんだが、粘着されるのが不思議なんだよな。
659 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:22 ID:RnCq3xFf
>654
ﾜﾗﾀ。お前の言う通りだ。なんで>651が>648にああいうレス返してるのかが分からん（藁
660 ：名も無き冒険者：03/03/01 15:55 ID:GHz+jZjh
FFはただの猿マネだといわれてるけど、個人的にはいろんな挑戦をしてると思うよ。
オンラインとオフラインのいいトコ取りをしようとしてるとことか。
その結果オンゲとしてもオフゲとしてもハンパな、チグハグなゲームになってしまった、
というのが正直なところ。
661 ：名も無き冒険者：03/03/01 16:12 ID:BmAUaVNz
ｱﾝﾁｽﾚで待機して必死に擁護してる信者のほうがｷﾓｲ
662 ：名も無き冒険者：03/03/01 16:22 ID:jNNtzjKK
擁護もなにも、ＦＦﾏﾝｾｰってやつはいないと思うが。
ダメなとこは認めつつ、でもいいところもあるだろ？って感じか。
とにかく必死に陥れようとしてるほうが・・・
663 ：名も無き冒険者：03/03/01 16:24 ID:Fnpc0bwo
>662
禿同。
それにアンチもなにも、>651みたいな文盲を見たら突っ込みいれたくなるだろうし。
664 ：名も無き冒険者：03/03/01 16:27 ID:Hh5FEIYb
いいとこ？どんなとこよ？
665 ：名も無き冒険者：03/03/01 17:13 ID:ObGHMNL1
飽きた。糞げー
666 ：名も無き冒険者：03/03/01 17:31 ID:jmSiJyZ6
アンチの中の人も大変だな～。
俺達はただの娯楽としてゲームを遊んでるだけだからMMOっぽいとかそいうのは関係無いんだよね。
で、娯楽としてはFFがMMOの中で最も面白かったと。
UOもEQもそこそこ面白いと思うけどプレイしてるうちに求道的になってきて結局
面白いからプレイしてるんじゃなくプレイする為にプレイしてるようになってくるからな。
その点FFはさすがコンシューマの雄たる■が作っただけあってその娯楽性、エンターテイメント性は
他の追随を許さないな。
667 ：名も無き冒険者：03/03/01 17:43 ID:y4sXZXNH
>>666
＞面白いからプレイしてるんじゃなくプレイする為にプレイしてるようになってくるからな。

FFが批判されてるのはまさにこの点だと思う訳だが
668 ：名も無き冒険者：03/03/01 17:52 ID:sDiFmwtf
>>666
おまえ、UOとFFまちがえてないか？
669 ：名も無き冒険者：03/03/01 17:55 ID:sDiFmwtf
FFのいいところかー、
とりあえず移動手段が徒歩だけなのは、よかったと思うな。
移動しにくいから、それぞれの町に文化みたいなのが生まれる。
んで、自分にあった町がでてきて、愛着がわいたり。
もっと町の数が多くてもよかったのに。
670 ：名も無き冒険者：03/03/01 18:06 ID:vv7Uvnqe
>>664
国内限定だけど。

・日本人向け？のグラフィック
・取っつきやすそうに見える。
・ゲームコンソールでプレイできる。

かなって思ったけれど、上二つはROなんかもそうだから、
３番目が一番大きいのかな？ネームバリューもいいとこに含められるかも。
671 ：名も無き冒険者：03/03/01 18:13 ID:jmSiJyZ6
FFのいいところ
・グラフィックが綺麗
・しかもセンスが良い
・かけた時間とリターンとのバランスが秀逸
・よって長時間プレイしても飽きない
・一人では倒せない敵もパーティーなら倒せるという絶妙な戦闘バランス
・競売、合成周りのシステムが優れているので経済が崩壊してない。お金に価値がある
・人が多い
・バグが少ない
・鯖安定しすぎ
・パッチ更新が頻繁で内容も充実
・廃人じゃなくても楽しめる
672 ：あほ：03/03/01 18:38 ID:Tag28GOZ
もし、＞６０３みたいなのを期待して今からＵＯをやろうとしてるなら考え直したほうがいいかも。
確かに今もｆのダンジョンにはそこそこＰＫもいるが、みんなで協力してＰＫを倒そうなんて場面は
もうほとんど見られない。
俺がＵＯ始めた頃（４年前）は毎日のようにＰＫされ、死体の側で侮辱され、仲間と仕返しに行き、返り討ちされ・・・
の連続だった。でも、ＵＯがメジャーになるにつれて厨というか、やられた悔しさを跳ね返す努力をせず、粘着にＯＳＩに
抗議メールを送りつづけるような連中が増加した結果、ＵＯＲ発売の際にＰＫ禁止の世界が作り出されたわけだ。
万一ＦＦにＰＫ制度があったとしても同じような結果になったと思う。特にＦＦはコンシューマゲームと同じ感覚で
参加して来るやつが多いみたいだし。俺は今グラフィックと世界観を楽しむためだけに今ＦＦ１１やってる。
ゲームとして糞だとも思わないしＰＫがいないことに不満も感じない。
ただ、ギャリ夫が作ってるリネ２がもしも昔のＵＯのような感じだったら即移住するつもりではいるよ。
673 ：名も無き冒険者：03/03/01 18:40 ID:zMlp/izN
>>671
ほとんどただのお前の主観で
実際みんなが感じてるものとずれまくりジャン
674 ：名も無き冒険者：03/03/01 18:49 ID:dtjL1rsE
オレはまだFFやってるし、それなりに楽しんでもいる。
でも２chなんかの掲示板ではFFの素晴らしさを語るなんてことはできない。
むしろどこから来るのか怒りに近いような感情がふつふつと沸いてくる。
これはなんなんだろう？FFを他のネトゲと比較したり批評するスレが数多くあるのもなぜだろう？
オレはそれが単にFFに接したユーザーの数が多いだけとは思えない。
FFには一言なにか言いたくなるような「なにか」があるんじゃないだろうか？
オレはちょっと考えてみた。
そう、ちょっと考えればわかることだったんだ。
FFはそんなに悪いゲームじゃない。
オレの中に湧き上がる怒りはFF自身に向けられたものではなく、その背後にあるもの。
FFを作った者達へ向けられたものだったんだ。
FFの素晴らしい部分を味わえば味わうほど、逆に運営者達への怒りは増大していく。
自分が楽しんでいた部分、目標にしていたもの、それらをいとも簡単にユーザーをあざ笑うごとく仕様を変化させていく。
ユーザーをここまでコケにしたことは、いつか彼等の首を閉めることになるだろう。
675 ：名も無き冒険者：03/03/01 18:54 ID:jmSiJyZ6
>>673
俺以外の奴にも同じ事言ってあげてね。
676 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:04 ID:zMlp/izN
>>675
お前以外の奴が大勢同じような批判してるだろうが（笑
677 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:04 ID:aM4A+3MU
被害妄想の塊
678 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:07 ID:jywXVMsM
FFに肯定的な意見書いたら速攻で煽りレスがつくね
そのへんのアンチスレと変わらんじゃんか
679 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:08 ID:zMlp/izN
>>671なんか肯定的って言うか、ただの妄信的な意見だけどな
680 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:08 ID:Fnpc0bwo
ま、>651がUO・EQプレイヤーは文盲の馬鹿って証明したんだし
どっちもどっちってことで。
681 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:09 ID:Ai/gv77K
なんか気味が悪いスレになっちゃったな
682 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:10 ID:GHz+jZjh
もうチョット■が神のように光臨してくれればなぁ。

イベントGMが獣人の振りして猛威を振舞うとかさ。
数十人単位での被害者を出しながらもなんとか倒す、みたいな破天荒さが好きな俺としては
FFのおとなしさ、潔癖で完璧でこの無かれ主義なところはイマイチ面白みにかけるかな。
683 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:10 ID:zMlp/izN
651が何か証明したとしても
それはUO・EQプレイヤーの中には馬鹿もいるってことだけだろ
分盲の馬鹿はお前（笑
684 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:12 ID:ZCs/j5g+
煽り耐性低いのは、どのネトゲも同じか・・・
685 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:13 ID:jUNwoWUc
>683
ご本人ですか？
686 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:14 ID:zMlp/izN
なんだそりゃ（笑
687 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:15 ID:X+GUo0al
プレイの感想っていうか、
プレイせずに他のネトゲと比べてるような批判意見ばっかりだね・・・
688 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:15 ID:1nUmqPs4
>683>686
面白すぎですよ。
689 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:16 ID:e/89Bpo4
>>678
結局実況板の比較スレみたいになって来ちゃったな
690 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:17 ID:zFsNKdqi
>ID:zMlp/izN
お前さっきから人のレスに対する一行レスばっかりだが、
なんか自分の意見ってないのか？
691 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:25 ID:G+tZFQe8
異論反論もあったもんじゃないな
信者同士の煽りあい足の引っ張り合い
692 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:27 ID:m8P0ETra
どこが信者同士に見えるのか、小一時間>691を問い詰めてよろしいか？
693 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:30 ID:FjMNraGY
>>691
FF関連のスレはね、なぜかEQやUOやってる（た）やつが集まってくるんだよ
ラグナロクやリネあたりは最近はそういうこともないみたいなんだけど
ちょっと面白いって書いただけで煽られるのはどういうことだよ(;´Д`)
694 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:32 ID:lZo/l8Wh
>693
それだけ人目につくってことだから仕方ないっしょ。
別の大作ネトゲが出ればアンチもそっちに流れるさ。
695 ：名も無き冒険者：03/03/01 19:36 ID:Bzs9ymLQ
>694
漏れもそう思う。
候補はTFLOあたりか？
696 ：名も無き冒険者：03/03/01 20:27 ID:FNLhouyQ
>>669
初期の頃はこれが非常に良かった
ウィン人はまったりとかサンド人は上手いなんてイメージもあったなぁ
そしてバス出身者の間で未だに語り草になる亀鉱山列車！
あぁ・・・楽しかった
しかし人口の殆どがジュノに集中した今では、三国は過疎化するばかり
狩場がジュノ近辺に集中している
三国間の飛空艇直結航路が無い
レベルが上がるほどミッション・クエがジュノに集中していく
自分たちでそういうデザインにしてるくせにバザーに税金かけたりな・・・
頭悪いよ　ホント

>>671
凄い皮肉ですね
697 ：名も無き冒険者：03/03/02 00:50 ID:t/hOFYMf
アメリカ型RPGを真似したDQからFFへと日本型RPGが発展したように、
アメリカ型MMOを真似したFF11からガンダムオンライン(仮)へと日本型MMOは発展するンちゃうかな
698 ：名も無き冒険者：03/03/02 02:41 ID:mc6y7093
>>671
てか、これはFF１１プレイヤーの多くが現実に疲れた末たどり着いた
「理想のFF11」像ではないのか。
パッチとアペンドディスクをくりかえして、いつかはそんなふうになるといいね。

まあ根本があれだからいくら接ぎ木をしたって無理だろうけどな。
699 ：名も無き冒険者：03/03/02 08:28 ID:7k0g6T/C
FFやってると本当にLvあげしかやる事がないんだけど
あれって開発側だってつらいと思うんだよね
Lvカンストしたらユーザにやらせる事がないから
またLvキャップ外して新エリアや敵配置して・・の繰り返し

他のMMOだってある程度は同じなんだろうけど、実際そこらへんはどうなの？
教えて下さいな。
700 ：名も無き冒険者：03/03/02 10:10 ID:BIgj6Ue7
UOは今まで2回ほど拡張パッチがでてます。
あと最近スキルキャップをはずすアイテムみたいなもんもでてます。
しかし、発売から5年たってるので、まあしょうがないかみたいな面もあります。

FFはまだ1年もたってないのに、こんなに出して・・・
底が浅いというか、やることがないからしょうがないのでしょうか。
来年の今頃どうなってるか見物です。
701 ：名も無き冒険者：03/03/02 10:14 ID:3Xpe+kGB
>>700
終了
702 ：名も無き冒険者：03/03/02 10:42 ID:an4uPdhx
UOの拡張ﾊﾟｯｹｰｼﾞは T2A UOR 3D LBR AoS で五つなわけだが
703 ：名も無き冒険者：03/03/02 10:45 ID:JNFs+HMW
ごめん。最近やってないからT2Aと3Dしかしらない。UORって拡張パックか？敵もマップもふえてねーじゃん。
704 ：名も無き冒険者：03/03/02 10:50 ID:+aCg1Dva
トラメルができたのはUOにおいて最大の分岐点だっただろ
705 ：名も無き冒険者：03/03/02 11:00 ID:wrKCbz5X
結局信者共もFFの優れている点を挙げられなかったな
706 ：名も無き冒険者：03/03/02 12:23 ID:LfJDTr+h
ちょっとまて、>>670は十分FFが優れているところだろ。
707 ：名も無き冒険者：03/03/02 12:36 ID:DEUbGzhO
FFもさ、せめてモグハウスに他人を入れることができれば、内装で暇つぶしできると思うんだけど
現状ではただの自己満足にすぎないってのがね。
もうちょっと他のプレイヤーとのコミュニケーションの手段を増やせば、プレイヤー同士で勝手に
楽しんでくれると思うんだがな。
708 ：名も無き冒険者：03/03/02 12:41 ID:72TkApy5
>>671で大体挙がってるだろ。
に対してUO信者共は妄想だの主観だのと揚げ足取るだけ。
現実を見ようとしないでFFは糞と言いたいだけのクズ野郎の集まりだ。
709 ：名も無き冒険者：03/03/02 13:05 ID:+pXyAwd2
最大の問題。
FFのネームバリューがなく素のままのMMORPGで売りにだしていた場合売れていたか。
さて答えは？
俺が思うのは売れないって事かな。
FFを批判してるのではなく、単純にEQからグラフィックの部分だけを日本人向けに作り変えただけ。
その他内容を日本人向けにしてるものの、その反面内容が薄く空きやすい。
MMORPGの場合はどれだけ長く続けさせられるかが一番の問題であってソフトの本数じゃない。
これから１年２年とやっていくうちにFFはどれだけユーザーを持っていられるかだな
710 ：名も無き冒険者：03/03/02 13:46 ID:fPghp7EW
>709
確かにいまに比べると全然売れないだろうけど、
それでも国内産のネトゲとしてはいいとこいくと思う。
FFじゃなかったらアンチもこないだろうし、
鯖の数減らせばいいだけだから過疎化とか心配するほどでもないし。
711 ：名も無き冒険者：03/03/02 13:57 ID:72TkApy5
たがだか5年やそこらの歴史しかないMMOにおいて「長く続けさせられるかが一番の問題」
とか良く言えるもんだね～。
UO、EQが長持ちするのは当たり前。
それしか選択肢が無かったわけだからな。
むしろMMO乱立期の現在にこれだけの人気を集めているというのがFFの実力なんだな。
712 ：名も無き冒険者：03/03/02 14:29 ID:b9hUPjWj
>>711
PS2でのMMOはFF11しか選択肢がないわけだが、
713 ：名も無き冒険者：03/03/02 14:31 ID:DEUbGzhO
また来ましたかキミ
それをいったらPS2のMMOはFFしかないんだから売れて当然ともいえるよな。
そんな甘い業界か？
714 ：名も無き冒険者：03/03/02 14:59 ID:3Xpe+kGB
PS2のMMOはFFしかなくても、FFをしないという選択肢もあるわけだが。
715 ：名も無き冒険者：03/03/02 15:03 ID:DEUbGzhO
>>714
>>711
716 ：名も無き冒険者：03/03/02 15:18 ID:bo2XiRNH
>>671こそが現実を見れてないと皆さん突っ込んでいるわけだが・・・・
717 ：名も無き冒険者：03/03/02 15:25 ID:ZMXSZryY
>>714
今までFFシリーズをやってた人の大半はそっちを選んだようだね
718 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:17 ID:JJHx3bjV
ていうかさＦＦって発売前から散々ＣＭ入れたり広告してたじゃん ＵＯとかＥＱのＣＭ見たことあるか？つーわけでネームバリューもあるＦＦが売れるのは必然と言える。問題は中身だろ？
719 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:25 ID:0J7ro44E
というかこのスレ、現在ＦＦにはまっている奴が自分の生活を肯定しようとして必死になってるのがありありと見えて面白いな。ま、俺はＭＭＯのほとんどをやったがどれも時間の無駄だという結論に達して止めたよ。
720 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:26 ID:+jd/UTu9
そりゃ、現在正式稼動しているMMOで

・新しくて
・絵がきれいで
・名前が売れてて
・ショップ・メディアでも大きくとりあげられてて
・ネームバリューがある

ゲームなんてFFとROぐらいしかないだろう。
面白いかつまらないかは別として売れはするんだよ。
FFシリーズの例に沿ってというわけでもないだろうが。

そして購入者のうちの何割かにはどんなに内容がクソでも
しがみついて離れない真性がいる。これはどんなMMOでもそうだけどね。
721 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:27 ID:+jd/UTu9
名前とネームバリューがかぶってしまった…
722 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:31 ID:OIBD2eug
age
723 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:32 ID:y5c1gtRJ
>>719
EQスレとかはどう思うの？
てか何しにこの板来てるの？
この手の意見ってなぜかFFスレにしか書き込まれないよね
724 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:38 ID:oU0yW3rL
ROがネームバリューがあるって意見は初耳
725 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:39 ID:iHAYb+pG
まー、FFは名も実も兼ね備えていたからここまで売れたし今の多くのユーザーから支持を集めているわけだが。
他のゲームが面白いというならそっちやってりゃ良いだけ。
いちいちネームバリューがどうたらなんて言い訳をこんなスレでネチネチ言ってる方がよほど見苦しい。
726 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:52 ID:NxuTMy3w
>>711
お前は強制的にゲームをやらされているんか？
それ関係の仕事か？
そうでもないのならお前の意見はあまりにアホすぎる
727 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:58 ID:IkYuylqn
なんでここのスレはFFにUO的なものを求めてるの？
方向性が全く違うったら。
UOはUOで面白いけどね。

パーティープレイ必須で、LV上げに時間がかかるのはEQから頂いたものだし、
生産がつまんないのも戦闘に重点をおいてるからだろ？
廃人仕様を叩くんだったらお手本のEQを叩くべきだろう。

俺はFFがダメなのはサポートジョブの存在だと思う。
アレのせいでジョブのバランスがめちゃくちゃになってるんじゃないか？
728 ：名も無き冒険者：03/03/02 16:59 ID:iHAYb+pG
>>726
様様な選択肢がある中で最も面白いFFが最も多くのユーザーの支持を集めているというだけの話だよ。
つまんなけりゃ誰もが見捨てるよ。EQのようにな。
729 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:01 ID:gJM7DXFn
いつからFFが最も多くのユーザを集めるゲームになったんだ（笑
730 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:01 ID:+jd/UTu9
俺が言うのもなんだが、ここは感想スレだろう。
嫌なら他のをやれ、なんてのはスレ違いもいいとこ。
731 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:05 ID:Ov+Zet6m
ＥＱプレイヤーとＵＯプレイヤーって、
パッと出のＦＦが受けるのが許せないだけだろ。

そして２ちゃんねるでアンチ活動。
どうしようもないな。
まぁ２ちゃんでそんな活動してても、微塵も影響ないようだけどな。
732 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:07 ID:iHAYb+pG
UOがFFに勝てない理由
・グラへぼい
・世界が狭い、深みが無い
・全てが単純作業、クリッククリッククリック・・・・
・戦闘がまるで糞
・パーティー組む意義がほとんど無い
・容易にPKできるくせにペナルティが無い、よって厨が幅を利かす世界に成り果ててる
・使える職業が決まってる
・量的拡大のみ追及して質の向上を怠った糞バランス
・経済崩壊

結論：FFの方が面白い（←感想です）
733 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:09 ID:IkYuylqn
>>731

EQプレイヤーがＦＦ叩くのはグラフィックがキレイでくやしいからだYO!
でも装備の種類が少ないのはアレだよな・・・もったいない。
そんな俺はもちろんEQプレイヤー（･∀・)ｱﾋｬ
734 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:09 ID:pnDFAXD8
もうちょっとでいいから具体的なの頼む（笑

糞って書けばそれでいいと思ってるなら
お前の言うアンチと同じだよ
735 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:14 ID:ujWXmWCX
えふえふ信者って自意識過剰な方が多いんですね
736 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:18 ID:iHAYb+pG
ここは感想を述べるスレですよ。
737 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:19 ID:pnDFAXD8
それは（←感想です）
ってつければ、どんな的外れな意見も言い放題ということですか？（笑
738 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:20 ID:IkYuylqn
だから、サポジョブの存在はどうなんだ？
アレさえなけりゃ職種に特化した戦い方ができて、
不必要な職種ってのがなくなるんじゃないか？

無くしたらまんまEQになるかもしれないけどナー
739 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:20 ID:Q6dTZyll
そういえばグラフィックにこだわる人は
やっぱり昔のドット絵FFよりPS以降の特に10とかの方が好きなんですか？
740 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:21 ID:t9J04RI3
>>736
もうアンチスレじゃん
面白いって書いただけで煽られるんだよ？
741 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:21 ID:fPghp7EW
>731
禿同。
FF信者が自分らを肯定しようとして必死になるのはまだ分かる。
なんでアンチが同じぐらい必死なのやら。
UOなりEQなり、自分が面白いと思ってるものやっとけばいいんじゃないの？
別にFF信者がそっちのスレに出向いて煽ってるわけじゃないのに、
なんでわざわざFFのスレまで来て煽るのかが分からん。
742 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:23 ID:cvCHt34E
まぁ、アンチは馬鹿ばっかりだからね。
スレ違いかどうかもわかんないみたいだし。
743 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:23 ID:pbc/p4Sw
それに腹立てて
>>732みたいに自分まで典型的な他ゲームのアンチレスぶら下げる奴まで
出てくる始末だしな（ﾜﾗ
744 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:24 ID:DcaIosKk
>741
そういやアンチってなんでこんなに必死なんだろうな？
745 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:27 ID:+NDj1ekn
PSO信者の一人勝ち
746 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:31 ID:ruJ2NHwR
実際、本当に面白いゲームなら
こんなに多く叩かれないんでない？
747 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:33 ID:DEUbGzhO
サポさえなければ、そんなものなければ赤はな、赤魔道士はな…！！（泣
748 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:34 ID:+NDj1ekn
SaGa-onlineを出せばすべて解決
749 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:35 ID:DcaIosKk
>746
本当に面白くても、ネームバリューのある大作ってのは叩かれるもの。
ネームバリューがなければ、本当にくだんなくても大してアンチなんてつかないし。
750 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:37 ID:aw5l79wv
>746
本当に面白いゲームがこれから先出たとしても
アンチってのはなくならんよ。
ま、FFが本当に面白いゲームだとは思わんが。
ここまでアンチがつくほどでもないと思うけど。
751 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:40 ID:FxIk+537
FF11をマンセーしたいFF厨房はさっさと以下のスレに引き篭もっててくれ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045942158/
752 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:40 ID:tTQOIenn
FFということで元が有名だから前評判が高まり
それだけ期待はずれも大きくなるんじゃあないかな
753 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:43 ID:DEUbGzhO
つまらなかったら信者はできない。
信者がいないような、どうでもいいゲームにはアンチなど生まれない。
面白い、ケドなんかイヤーンっていう部分があるから叩かれるんだ。

そしてFFは、いまいちチグハグな点が多いから叩かれやすいわけだ。
絆絆と謳っておいて、レベルが３はなれると一緒に戦えないシステムとか
サポのおかげでプレイ時間の差が埋まる反面、ジョブ間の差異すら埋まってしまったとか
ストーリー性をもたそうとミッションをつけたが、次の展開までに数十時間かかるので、話に没頭できないとか。

そして■の姿勢から、これらを解決しようとする意思の無さを感じられ、失望を抱かせてしまうこと。
少なくとも俺のFF11嫌いは、そーゆー「可愛さ余って」的な側面が強い。
754 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:44 ID:ruJ2NHwR
>749

１．ネームバリューがあって大作、でつまらない。
２．ネームバリューがあって大作、で面白い。

私が言っているのは１の方だから、
こんなにも批判が「多い」と言うことです。

大作だからアンチが多いのはハナから承知してます。
ただＦＦアンチが多いのは「つまらない」理由が原因なのではないかと。
755 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:45 ID:Ov+Zet6m
>>751
じゃ、アンチはここに引篭もってくれ。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046328924/l50

自分が面白くないからクソゲーって考え、いい加減辞めれば？
756 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:49 ID:pux92bMj
>754
1でも2でもアンチが多いのには変わりないから。
757 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:50 ID:aTzD1vBW
アンチって、もうこんな糞ゲーはやってないんだろ？
やってないゲームにいつまでも粘着するのって、
よっぽど暇なんだろうね・・・うらやましい。
やってもないネトゲのスレまでわざわざ行って煽るような暇、
漏れにはねーや。
758 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:50 ID:ruJ2NHwR
>756

割合が違うと思っていた僕は
まだまだ坊やですか・・・
759 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:51 ID:D6TQgQTJ
>>753
FFの面白い部分ねぇ……確かに最初は面白かった。
けど、速攻で飽きたね。なんていうか、そこが浅すぎるっていうか。
760 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:53 ID:HNA60eyM
FF信者の反論とかで、何か引っかかるものがあったんだが、それが何かよく分かったわ
>>729
これだ

MMOで人が一杯いる、ってのを自慢されてもな…
コンシューマのPS2ベースで、っていうのを条件から外さないと比較にならねぇのにな
761 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:53 ID:GrGNIEZj
>758
第一に、面白い・つまらないの基準が人によって違うからね。
面白くなったとして、今アンチやってるやつの人数は減るかも知れないけど
その面白いって部分が気にくわないやつが新たなアンチになるだけだし。
762 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:54 ID:+jd/UTu9
なんか爆発的にレスが増えたな。
串ですか？
763 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:55 ID:5pAUt6ex
>760
FFって、鯖が分散されてるからあまり人多いと思えないしな。
764 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:56 ID:SG10stTQ
>760
そんな条件いらんだろ。
ネットゲームの中で人数多いほうってのは確かなんだし。
765 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:57 ID:BL8zaKU8
>757
アンチ＝引き篭もり　ですがなにか？
766 ：名も無き冒険者：03/03/02 17:59 ID:05TN/dWd
自分が面白いと思ってやってるうちは花でしょ
後々後悔したところで糞ゲーの行く末は決まってるし
ちなみに、EQ、UOはPCでしか出てないから
FFと比較するのはお門違いと思っているのだが
PS2＋PCユーザーの合計で比較すればFFのほうがユーザー数を圧倒してるのは当たり前
FFの人が多いのはPS2ユーザーが圧倒してるからでしょ
なんにせよ、家庭用ゲーム機のMMOとFFを比較するならわかる
まだ家庭用ゲーム機のネットゲーの種類が無いような現時点では
俺はFFを比較する事が出来ない
これから、発売されるであろう家庭用ゲーム機のネットゲーと比較したいが
ネームバリューは強いから比較できるかもわからんのが現状です
767 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:02 ID:sMUshOjj
>757が全てだろ。
やってもない・もうやめたゲームにいつまでも粘着するって
時間の無駄もいいとこだぞ。
ほんと、引き篭もりがうらやましくなるよ。
768 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:05 ID:3SmcNy7u
アンチは、信者を煽るのがもう趣味になってきてるんじゃないの？
陰湿な趣味だが。
769 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:07 ID:8g78Mmm3
>>767
>>719みたいにMMOが時間の無駄とは思えてもFFスレ来て煽るのは
時間の無駄とは思ってないみたいだし引きこもりは根本的に
価値観が違いすぎると思われ
770 ：スレ違いかもしれないが：03/03/02 18:17 ID:PGm0rpae
ていうかさ、ＦＦが面白かったのは3と4だよな。5であぼーんして67で少し立て直したかと思ったら8だもんな グラフィックなんて面白さの要素にほとんど関与しないことが既に証明されてるじゃん
771 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:18 ID:dNWDsjCu
スルーされてるがよくみたら>>719はMMOのほとんどをやってるわけか・・
なんか筋金入りの引き籠もりも紛れ込んでるみたいね
アンチも実生活想像すると末恐ろしいな
772 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:23 ID:bgnXUBOT
スレ違いって言うかオフラインのゲームを引き合いに出して語るような
FF11どころかEQもUOもMMO自体やってないようなやつが語るようじゃ
このスレも終（ｒｙ
773 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:26 ID:+jd/UTu9
感想を述べるスレだったのに結局信者がどうアンチがこうみたいになるのね。
ま、具体的な感想は出尽くしてるしこんなものか。
774 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:26 ID:pbc/p4Sw
だからなんでFFのユーザ数が他のMMOを圧倒してるって事になってるんだよ（笑
775 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:30 ID:HNA60eyM
>>774
それがマジ疑問なんだよ、漏れ
776 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:32 ID:Vd60Ecln
>774
漏れも信者だがそれは疑問に思う。
国内に限定しても、UO・EQのほうがまだ多かった気がするんだが。
777 ：719：03/03/02 18:33 ID:COIPLMQY
俺はＭＭＯはほとんどやったしＦＦシリーズも全部やった。でもヒキコモリじゃあないよ。一応学生だし成績も良い方。上のオフラインの例を出したのも俺だ。ＦＦ信者に片足突っ込んでる俺が言ってるんだ。目を覚ませ
778 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:33 ID:rkkh94Mi
なんだ。
もうどうでもいいからFF11の世界でまったりさせてくれ。
レベル上げしかやる事無くてもいいんだよ。のんびりできれば。

なんつーか今のじゃ殺伐とし過ぎて肌に合わん。
「これでファイナルアンサー、それ以外の行動する奴はDQN」
っつー暗黙の了解っぽいのができつつあるのが･･･。

余裕。いまのFFには余裕が無い。もっとマターリさせてくれ。
（つってマターリできるウィンダスじゃ過疎化が進んで･･･(つД`)
779 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:35 ID:Vd60Ecln
>778
久々にスレタイに沿ったレスがきたな。
780 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:36 ID:RP7yOmcw
>777
なんだ、馬鹿が増えたと思ってたら同一人物だったのか。
781 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:37 ID:ts+1VFsh
>777
>でもヒキコモリじゃあないよ。
引き篭もりはみんなそう言います。マジで。
782 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:38 ID:Ov+Zet6m
>>779
＞一応学生だし成績も良い方。

この一言で全ての説得力を失っているな。
まぁ、こんなとこでウダウダしてないで、
黙って勉強してたほうがいいぞ。
783 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:38 ID:z8BRfopE
あんなのに目覚ませっていわれてもねぇ
784 ：ななし：03/03/02 18:38 ID:COIPLMQY
確かに国内じゃあＦＦが圧倒しているっつーことでいいだろう（当然だよな。何せネームバリューと宣伝効果が絶大なんだから）だが世界を見てみろ ＵＯ ＥＱが圧倒してるから。
785 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:39 ID:Ov+Zet6m
レス間違えた。
>>779→>>777だった。
786 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:40 ID:y9QHslvT
>777の言うほとんどのMMOって、UO・EQ・FF・ROぐらいじゃないの？
学生でほんとにほとんどのMMOやってたら、引き篭もりどころじゃないだろ。
787 ：名も無き冒険者：03/03/02 18:45 ID:afhF/GTu
広く浅くやってるんじゃないの？
それで一人前に語られても困るけど。
788 ：777：03/03/02 19:07 ID:COIPLMQY
いつの間にか大量のレスがついてるな。まぁ広く浅くっていうのは否定はできないが一応飽きたと思うところまではやったんだがな。やったＭＭＯはＦＦ ＵＯ ＥＱ ＲＯ ＥＣ ＬＩ だな
789 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:09 ID:3g8sszqr
辞めていく人間がこれまでかかった金額や時間のことを悔やんで、
鬱憤晴らしみたいな感じで駄目だと思った点を
このスレでぶちまけるのは理解できるんだけど
それだって格好良いことじゃないけどね
>>1にもあるように辛口批判するスレなんだしさ
でも信者がﾕｰｻﾞｰ数で圧倒だの言い出したり、
あまつさえｱﾝﾁﾚｽに対して人格批判までし始めるのは理解不能

いや、依存症患者として見るなら理解できるな
よっぽど自分たちを正常だと思い込みたいんだろうね
止めたくても止められない
実況板やしたらばでは不満たらたらの癖に、
ｱﾝﾁﾚｽを見ると自分の人格までも否定されてる気分になる・・・
まるっきり依存症

しかもｱﾝﾁが具体的に問題点として挙げている点には全く触れないから議論にもならない
790 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:13 ID:ZJFlNJiB
また引き篭もりがPOPしました。

しかし、辛口批判＝アンチスレって、頭単純すぎて笑える。
791 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:16 ID:Ov+Zet6m
>>789
そういうお前も、自分が正常と思いたいから、
そういう風な書きこみするんだよな？

自分だけは特別だとか思うな。お前も同じだ。
792 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:18 ID:jH1vpZqG
>>789
で、お前はEQ依存症？
ネトゲやってないならこんな板のこんなスレには来ないよね？
しかしよくもまぁそんな高いとこから見下したような書き込みが出来るな
793 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:22 ID:06JF9kJY
なんか信者よりアンチの方が目立つんだけど
つーか信者はゲームかしたらばの方に入り浸っている気がするが
794 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:34 ID:rkkh94Mi
えーと、それでもFF１１は好きです。って言っちゃ駄目ですか。
開発陣はぶっ飛ばしてやりたいと思うんですが、それでも好きなんすよ。
なんでかねぇ。

あとアンチも信者も同列でしょ？まともな議論受け付けてくれないし。
まぁ、2chで議論つーのがそもそも間違いなのかも知らんけど。
795 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:36 ID:IZ2EplVK
ゲームの批判だけじゃなく、発言者の人格批判まで始まってるのか。
家庭用ゲーム板と同じような状態になってるな。
796 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:41 ID:rkkh94Mi
人格批判つーか･･･。
まぁ、「意見を反映してくれない」つーのは永遠のテーマか。
漏れがDQNなだけかもしれないし。

ところで「プレイの感想」なんだからFF11をやった事あるヤシしか
ここには居ないんでつよね？素朴な疑問。
797 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:42 ID:ZJFlNJiB
>795
ゲームやってるやつが批判するならまだ分かるんだけどね。
とっくにやめてるっぽいのに、いつまでも粘着し続けるのがどうも分からん。
798 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:43 ID:LfUiUtjG
>>795
始まってるって今頃気づいたのか？
スレ建った当初からやられてるじゃん
過去ログは全く見てないんですか？
あほくさ
799 ：名も無き冒険者：03/03/02 19:50 ID:QQj8RQZ7
>795
今まで散々FFやってるやつはアホだバカだ、引き篭もりだと言っておいて
自分らが言われたらこれだからな。
マジでアンチって世間知らずの引き篭もりばかりじゃないか？
800 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:02 ID:rkkh94Mi
だから！
引きこもりとかアンチとか信者とかもういい！

感想を言え。感想を。
「これこれこうだからツマンネー」とか言いやがれこの野郎。
喪前ら少しはまともな意見交換をして下さい。おながいします。
801 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:04 ID:+jd/UTu9
>>799
アンチに限らず信者もまったく同じことやってるわけだが。
ちゃんとログ読んでる？
802 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:10 ID:QQj8RQZ7
>801
だから、信者もアンチも世間知らずの引き篭もりばっかりってことだろ？
低脳同士で煽りあってどうするのやら。
803 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:11 ID:+jd/UTu9
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
真性だったか。
804 ：777：03/03/02 20:12 ID:1eL+tI+F
ただいま。随分荒れてるねぇ。試験終わって暇なんだよね。で、ひさびさにＦＦやったら2時間で飽きた。全く変わってないんだよね。しかもせっかくのグラフィックもカクカクしてて駄目駄目だしさ。あ～つまんねぇ
805 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:13 ID:hb8dxioE
>800
最初に4か月ほどやってレベル40後半に、そこで飽きて引退。
その後4か月空いてキャラデリされてて最初からやってる漏れの感想。

サポジョブシステムがなかったらかなりいいゲームだ。
806 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:14 ID:vAPQ0D5c
>803
お前の煽り耐性の低さにﾜﾛﾀ。
放置しとけよ。
807 ：777：03/03/02 20:15 ID:0J7ro44E
ていうかさお前ら 仕事or学校に逝ってるの？まずそれが聞きたいんだよね。引きこもりじゃ話にならんからな。あと小学生は武蔵でも見てなさい
808 ：777：03/03/02 20:18 ID:yBRG+jBV
もちろん漏れは最近は学校行ってないけどね。でも成績はいいから引き篭もりではないよ。
809 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:20 ID:UHM8y07H
>>808
釣りなら釣りってメール欄に書いた方がいいよ。
810 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:20 ID:rkkh94Mi
今まさに仕事中ですが何か。
それはそれでDQNでつか。そうですか･･･。

日曜に素直にゲームが出来る社会人、学生さんがｳﾗﾔﾏｽｨ･･･。
811 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:24 ID:B24EP0Xs
>810
おつかれさま。
って、仕事中に2ch見てるのか・・・
812 ：　：03/03/02 20:26 ID:vqhXCmxI
810こそ仕事しろよ！
叩き潰されたいのか！？
813 ：777：03/03/02 20:26 ID:COIPLMQY
そうですよ。俺はＤＱＮです。それが何か？それと仕事中に見るのはどうかと。まぁ俺には関係ないことですが
814 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:27 ID:b+b+dZ9U
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
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815 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:31 ID:B24EP0Xs
>777
そろそろ名無しにもどっていいぞ。
816 ：名も無き冒険者：03/03/02 20:33 ID:rkkh94Mi
>811
優しい言葉をありがとう

>812
厳しい言葉をありがとう

そして素直に感想をくれた>805
ありがとうありがとう。
色々意見聞くけどサポってやっぱり無かったほうが・・・と漏れも思う。
無ければ無いで白マンセーになるかもしれないけど。
それでも、職業の「特色」が出たと思うんだがなぁ。
817 ：名も無き冒険者：03/03/02 21:06 ID:JJHx3bjV
最後まで一人で何とか戦えるぐらいのゲームバランスだったらサポジョブ無しでもいいかもね。白もソロじゃあ使われないし、不遇の扱いを受けてきた赤が主役になるかもしれない
818 ：名も無き冒険者：03/03/02 21:27 ID:IkYuylqn
最後までソロでいけたらパーティーなんて誰も組まないだろう？
パーティーで冒険を楽しむというコンセプトだったら、
ソロは限りなく苦しくしなきゃいけないんだよ。
「ソロでもやりたい」というユーザの声を予想してのアレンジなんだろうけど、
それが思いっきり裏目に出てると思われ。
819 ：名も無き冒険者：03/03/02 21:39 ID:ruJ2NHwR
ソロでやりたいってのは、
「戦闘」ではなく、
「生産」とかそっちのほうでしょ？
820 ：名も無き冒険者：03/03/02 21:43 ID:IkYuylqn
>>819

そういうひとはUOへどうぞ。
ってことだろ。
FFとかEQはそういうゲームじゃない。

DQにアクション性が足りないって批判するばかはあんまいないよね。
821 ：名も無き冒険者：03/03/02 21:44 ID:COIPLMQY
スマソ上の訂正　　ボスはめちゃくちゃ強くするんだよ あくまでもレベル上げの相手はソロで倒せるっつーわけで。あと辻ケアルでも経験値入るようにしたりすれば白もいけるだろ
822 ：名も無き冒険者：03/03/02 21:56 ID:UHM8y07H
>>821
楽狩れば？
823 ：名も無き冒険者：03/03/02 22:06 ID:0J7ro44E
楽ばっかり狩っててもレベルはまず上がらないだろ。つまり楽でも十分レベル上げになるくらいの経験値にすればよい。まぁ30分で1上がるくらいか。今はパーティプレイで一日やんないと上がらないだろ
824 ：名も無き冒険者：03/03/02 22:13 ID:UHM8y07H
>>823
ＥＱやってそういう意見が出るのがスゴイな。

楽狩ってレベル上げ出来ないとかいってる時点で、
お前の根性の無さが見えるな。

ひきこもって時間は大量にあるんなら、それくらいはしろよ。
825 ：名も無き冒険者：03/03/02 22:14 ID:W9Czexhh
>>818
ソロでいけてもPT組むことはある。他にそういうゲームをやっていた。
ソロは苦しくなくてもいいんだよ、ソロには無理でもPTには達成できることがあるならな。
FFはレベルを上げるのが目的のゲームとしか今のところ思えない。

2月末まで信長βをやってたが、戦　闘　は　FFより楽しかった。
レベル上げもレベル差無視してやれるしな。やや戦力DOWNになるのを高レベルが嫌がらなければ。
ただ、FFよりかなりクソゲー（現時点で）と思ったんだが、FFよりもいいかな、と思ったことも確か。
考えた結果、FFは「ストレス」が大きいんではないかと思った。

で、久々にFF上がったんだよな。
レベル６０まであと２足りないし、上げようと思ったんだがなんかあの長時間の戦闘がつらい。
というわけで>>822みたいなことをやる気にもならんし。
楽なんて何匹狩らなきゃいけねーんだよ、と。
826 ：名も無き冒険者：03/03/02 22:30 ID:COIPLMQY
エターナルカオスをやってみろ。あれぐらいがちょうどいいんじゃないか。まぁレベル100以上が当たり前の世界だが。素人でもサクサク進めるのがよい。あと何といってもレベル上げでは死なないってことだな。ＦＦではちょうど良いにも何度もヤラレタ
827 ：名も無き冒険者：03/03/02 23:04 ID:R6uoJXeN
ソロでは楽を狩れば良いって言うし、楽を大量に狩る事に
異存はない。しかし、高いLVになるとソロで楽相手でも楽には勝てない。
リンクの緊張、HPMPを監視して、スキル使っての極限状態。
そんなの毎回やってたら疲れちまう。

毎回の戦闘に緊張感がある、という言い方も良いのかもしらんけど。
経験値稼ぎの為に毎回毎回緊張させられるのは正直ツライのが本音。
一気にLVを上げたければ緊張感があっても良いんだが…。

そこんとこどうなんだろう。漏れの根性が足りないだけなのかな。
828 ：名無し：03/03/02 23:17 ID:0J7ro44E
というかさ これ一応ゲームなんだよな。なんでゲームでそんなに根性出さなきゃならんのか。まあそれはいいとして 死んだら経験値失うってのは マジやる気失せるってこと■は分かってるのかな
829 ：名も無き冒険者：03/03/02 23:52 ID:XTKdiLej
最近ジュノ入りしたんですが、狩場混みすぎてやってられません。
あと、効率のいい経験地稼ぎがすでに確立してて、なんつうか息苦しいです。
助けてください。もっと自由をください。こーいうのがレベル６０まで続くんだなーと
思うとぞっとします。でも闇の王は倒したいです。
830 ：名も無き冒険者：03/03/02 23:56 ID:7eN+euFb
>>829
鯖の引越し募集してるから、引っ越してみたら？
831 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:02 ID:B7chyVSs
俺も聞きたい。なぜレベル60まで上げる根性があったのか、何時間かかったのか、何回死んだか
832 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:03 ID:4dsTt3gB
俺も聞きたい。なぜレベル60まで上げる根性があったのか、何時間かかったのか、何回死んだか
833 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:03 ID:Y2sk38eH
俺も聞きたい。なぜレベル60まで上げる根性があったのか、何時間かかったのか、何回死んだか
834 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:03 ID:7MhKeB1i
とりあえずお前ら。
　　　　　　　　　糞ゲーやって金払っちまって

　あ　わ　れ　だ　な　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
835 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:33 ID:vOQNtqQv
>>830
鯖引っ越せば自由があるのか？
空いてりゃそれで解決する問題じゃないだろ
836 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:47 ID:7FBaQgu+
なあお前ら、オンラインゲームの肝ってよ、対人競争じゃねぇのかと思うがどうよ。

別にPKを許可しろって言ってるわけじゃないんだ。ファンションでもいい、モグハウスの内装でもいい。
とにかく直接他のプレイヤーと競いたいんだ。敵の奪い合いとかロットとか、価格の下げあいのような
面白くない競争などいらぬ。

PSOのチャレンジモードのような、天下一武闘会みたいな対人戦をキボンヌ
戦闘システムを根本から代えないとダメだから、ムリな事この上ないが。
とにかく、なんか競争できるもん入れないと、後が続かんよ
837 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:49 ID:FV6CSLZA
>>836
■はそこまで考えてるとは思えんが。
対人戦専用鯖を作るとかいう噂はどうなったんだ？
838 ：名も無き冒険者：03/03/03 00:50 ID:aQG6BmUq
純粋に感想を言って議論が始まると黙る信者達
839 ：名も無き冒険者：03/03/03 01:03 ID:n5kd2vJ1
>836
そうそう。自慢するってのもMMOでは一つの楽しみだと思うんだが、
今の状態だとAF、所持金、LV、あとは上級生産品？くらいしかないのよ。
どれも直結だし。AF欲しいならLV、LV上げるんなら金が必要、とかね。
そー言うの以外の、例えば鉢植えで植物育てられるんだから
盆栽育てて品評会とか、AFに限らずともファッションショーしてもいいし、
モグハウスの内装に凝りまくって公開とか…。
そういう競争も欲しいような気がする。それはそれで廃人がでるかも
しれないけど「楽しみ方の分散」も必要かと。

正直、今のままLV60まで上げたら、あと何するん？っての、ない？

>838
それでいいジャマイカ。
840 ：名も無き冒険者：03/03/03 01:14 ID:vOQNtqQv
対人はシステム的に難しいと思う
モンスターを倒していく闘技場みたいなのはどうかな？
ソロ/PT・レベル・種族・ジョブ等でいくつかのレギュレーションがあって、
何匹抜きできたかで競うの
相手は純粋に一匹の強敵、特殊な攻撃を使う奴、
場合によっては複数の敵との集団戦になったりとバリエーションも付けられそう
841 ：名も無き冒険者：03/03/03 01:24 ID:n5kd2vJ1
連戦ルールは面白そう。
次のモンス出るまでにインターバルがあってちょっと回復とか。
PT対モンスでも挑戦できて、そのときは如何にMPを回していくかが
カギに…。

普通のモンス戦闘と違って観戦できなきゃ意味が無いんだけど。
■が勘違いして勝ち抜き「しか」できない、対人「しか」できない
闘技場を作っちまいそうな悪寒が…。
842 ：kou：03/03/03 03:09 ID:RbjAfW1s
ミスラたんサイコー（ーεー） ん～～
843 ：名も無き冒険者：03/03/03 03:28 ID:+V+q7mNt
こういう真面目な感想、建設的な要望は
PS2版発売以来ネトゲ実況板でも散々あがってた。
やはりプレイした人が考えることは似てくるんだな。
…それだけ今のFFがアレってことでもあるけど。
844 ：名も無き冒険者：03/03/03 06:28 ID:2lOZhCCC
一ヶ月ぶりくらいで、FFやってみた。
限界クエで燃え尽きて、もう何もやる気にならなかった。
時間をおいてログインしてみたら、もっとイヤになっていた。
なんだろう、ゲームやってこんなにストレスってものを自覚したのはFF11が初めてだわ。
これはこれで貴重な体験だったとは思う。
■はこの先このゲームどうする気なんだろ。
いまでさえ、こんな気の狂ったようなバランスの世界なのに。
とりあえず、他のスレで出ていた自転車を実装してくれたら、またやる。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 07:11 ID:fOqOzVNT
あ、じてんさっておもしろそー　ちゃちりんちゃりーん
846 ：名も無き冒険者：03/03/03 08:06 ID:cU6vnov8
取りあえず感想っていうか疑問

何故、モグハウスに他のプレイヤーを招待できんのだ！
せっかく、内装に凝っても誰にも自慢できないんじゃ、もったいないと思うぞ。
847 ：名も無き冒険者：03/03/03 09:12 ID:PJvV08kh
金の問題なんだよ！
848 ：名も無き冒険者：03/03/03 12:58 ID:2dVrGkzO
モグ倉庫とか付いてたら何の文句も出ないのにな
849 ：名も無き冒険者：03/03/03 13:47 ID:/VC/0fvC
まっとうな意見が出始めると途端にスレがとまるな。

以前テレビで子供を数人、遊び部屋に入れて観察するという実験をしてたんだが、
普通に明るい部屋の場合は、どいつもこいつも好き勝手やってコミュニケーションを取りたがらなかった。
で、薄暗い部屋に入れると、自然と集まって同じことをして遊んだり、追いかけっこをしたりと、他の子供と
遊び始めていた。
人は不安感を感じると自然と他人を求めるようになる、という結果だった。
UOのトランメルにしろ、FFにしろ、不安要素が少ない（恐怖を感じない）と自分勝手な行動をする人間が増え
PC間のコミュニケーションも希薄になるようだ。

そこで、PTであっても不安感バリバリなバランスにしてみたらどうだろうか？
PTが多ければ多いほどリンクしやすい、とか。（バカPTがトレインする可能性もあるが）
新たに「辻ケアル辻参戦アリただし横取りもアリ」モードを用意すれば、即席PTもできるト思う。
プレイヤーの誰もが「コレは俺の獲物だ手を出すな」が好きなわけじゃないんだしね。
850 ：ななし：03/03/03 14:06 ID:Y2sk38eH
だよなぁ モンスの落としたアイテムを巡って勝負みたいなのができればもっと面白くなるのに
851 ：名も無き冒険者：03/03/03 14:22 ID:9B5zhgOl
FFが１年も経たずにつまらなくなったのって、
２ちゃんがあったせいではないかと思った
効率的な経験地稼ぎの方法が模索され、それが行き過ぎた結果
どのジョブが、どの種族が、どの装備が糞という醜い罵りあいが始まり
それがゲームの中にも評判として伝染する
クエやミッションの解き方もすぐに報告される
EQのように戦闘や世界観に深みがあったり、
UOのように多岐に渡った遊びの選択肢があれば良いが
元々ライトユーザー向けに作られたFFがそんな速度で消費されたら
食い尽くされるのは時間の問題だったわけで・・・

『ネットゲームは何もわからない最初が一番面白い』とよく言われるように、
FFだって初期は面白かった
セルビナでのサレコ取りだって、亀鉱山での人形取りだって、
殺伐とした中にも不思議な熱気と共有感があったと思う
852 ：名も無き冒険者：03/03/03 14:26 ID:16QwhkDE
>>851
RPGはクリアするのが目的って奴も多いからなあ。
とにかく早くクリアする。昔は友達同士とかでしていた
情報交換がネットで簡単にできるから、いまの小学生
はうらやましいね。
ののしりあいが始まるのは顔見えないネットだからでねえの？
853 ：名も無き冒険者：03/03/03 14:33 ID:9B5zhgOl
>>852
オフラインなコンシューマーゲームならそれでもいいけど、
■がネットゲームでも同じ感覚でいたのが問題だと思う
多様性に富んだアビや魔法があれば例え“弱い”と言われるジョブなんかでも
こだわりを持って楽しめると思うけど、それすら放棄してるから
それならせめて不平等の無いバランスを取るべきなんだけど、
その辺りの意識が甘すぎる
854 ：名も無き冒険者：03/03/03 14:35 ID:uUPRuPhX
そもそも公式BBSが無いし、スクウェア自体が2chに頼っている節もある。
その時点で、もうどうにもこうにも。
せっかくPOLあるんだから、掲示板くらい作れよ、と思うわけだが。
POLオンリーにしとけばPS2持ってない荒しも来ないし。

ってのはシステムへの批判になるのでもう止める。
今のFFは「さて、今日もちょっくらヴァナで過ごすかな」って
雰囲気じゃないんだよ。
「さー、今日もバリバリ経験値稼いでLVあげっか！」ってな気合を
入れないといけないので疲れるんだわ。
もうちょっと…ﾏﾀｰﾘさせて欲しいなぁ…。
855 ：名も無き冒険者：03/03/03 14:42 ID:9B5zhgOl
ところで信者さんたちはどこにいったんだろう？
全然レスがつかないけどｗ
856 ：名も無き冒険者：03/03/03 14:54 ID:PHaZJNX7

最近のFF11は、やる気ない奴はやらなくていいぞ。
って空気があっていや
857 ：名も無き冒険者：03/03/03 15:12 ID:B6Pih3E6
消えたのはアンチだろ。
858 ：名も無き冒険者：03/03/03 15:18 ID:uUPRuPhX
>855　>857
折角感想と意見交換の場になったんだからほっとけ。

個人的にはFF11をプレイした感想を言えて他人の意見も
聞くことが出来る（納得しなくたって良い）ならアンチだろうが
信者だろうがどんとこいだ。

で、どうよ。君ら二人のFFした感想は。
859 ：857：03/03/03 15:30 ID:B6Pih3E6
>858
レベル上げにこだわらなければ結構楽しい。（LSのやつらが気のいいやつらばかりってのもあるが）
レベル上げにこだわり始めると欠点が目につき始める。
860 ：名も無き冒険者：03/03/03 15:52 ID:uUPRuPhX
>859
良いなぁ…。LV上げにこだわらないでも良いLSとか企画屋の
仲間が居ると楽しいんだろうな。もしくは自分で作るか。

ただ、どうしてもLV上げメインになるのは否めないんだが、
そのLVをあげるのがなんつうか苦痛になる。
PTメンバーに気を使うし、毎回毎回緊張感があり過ぎる。
パワーレベリングの問題もあると思うんだが、やっぱり強い人間が
LVの低い人間を援護したり、守りながら遊ぶような余裕がﾎｽｨ…。
861 ：名も無き冒険者：03/03/03 16:10 ID:htEsZ05d
>>849
> PTが多ければ多いほどリンクしやすい、とか。（バカPTがトレインする可能性もあるが）
DAoCは、PTの人数で敵のリンク数が変化するようになってて、
人数が増えるとたくさんの敵と戦うことが多くなるね。
だからって、不安感バリバリかどうかわからないけれど。
862 ：名も無き冒険者：03/03/03 16:19 ID:9B5zhgOl
>>858
意見は言いましたよ
ID見てね
863 ：名も無き冒険者：03/03/03 16:49 ID:xJSdPMnW
ＦＦ１１で何が楽しいって、
ソロでの、おなつよとギリギリの戦いだな。
ＨＰ一桁で勝ち残ったときの、あの高揚感はたまらんね。

まぁレベル４２の今では効率悪すぎるけどな。
でも、どうすれば一人で勝てるかを模索するのはとても楽しいな。

ＰＴ？なにそれ？
864 ：名も無き冒険者：03/03/03 16:52 ID:uUPRuPhX
>862
誠に申し訳ない。つかなにを偉そうにしてるんだ漏れは。
本当にスマン。もう回線切って首吊ってくるよ…。
865 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:10 ID:LkAMTxcU
レベル上げに苦痛を感じると、他に何もやることがなくなるね。
合成やお金稼ぎにしたって、あの装備がホスィ、とか、目的なかったらやってられない。
それすらぎすぎす他人との競争。
最初、もっと「生活」ってものを実感出来るゲームなのかと思ってたから
余計にガカーリしたんだろうけど。
レベル55から60まで、経験値10万必要って・・・その先、一体どうなっt（ry
866 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:28 ID:xJSdPMnW
>>865
＞最初、もっと「生活」ってものを実感出来るゲームなのかと思ってたから

この辺は、ＦＦにおいてプレイヤーは「冒険者」という立場なんで、
「一般人」には決してなれない。
「生活」を求めてる人は、違うゲームをやるしかないね。
ＭＭＯにも色々種類があるってとこを認識しといた方がよいかと。
前情報をよく集めて、その上で判断しよう。

あと、目的がないとやってられないのは、どんなゲームでも同じだと思うけど？
867 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:36 ID:aNYwA5w6
FFの良いところってやっぱ全体のまとまり感かな？
バランスって言う奴もいるだろうけど。
戦闘、生産にしてもかけた時間とリターンとの関係が凄く良くかみ合ってる。
これは他のMMOではない事だな。
洋ゲーだと必ず穴がある。そして萎える。
でもFFはそういう事が無い。
この辺のバランス感覚というかセンスというか作りこみが今の状況を作ってるんだと思うよ。
それにしてもFF以降にゲーム作る奴は大変だよな。
必ずFFと比較されちゃうわけだし実際井の中の蛙状態だったEQは多くのユーザーの目に触れた途端
大きな失望を買って糞の烙印を押されて轟沈しちゃったし。
868 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:44 ID:uUPRuPhX
まとまりか…。
ともかく、他のゲーム評価は良いが糞とか言わないほうがヨロシ。

漏れは駄目だなぁ・・・時間を掛けた先に見えてくるものが無い。
AFとかファッション的な追求はしたいが、これは強さを求めてるんじゃ
なく、あくまでファッション的な問題なので頑張ってLVあげてどうの
という気になれないし。金？LV？名声？を得て、さて、そこからだ。
その先に、一体何があるんだろう…。
869 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:44 ID:/QPHiZth
>>867
FFをほめるのはいいがな、
突っ込み所満載な文章で他を貶すのはやめようぜ。
870 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:51 ID:xJSdPMnW
>>868
>金？LV？名声？を得て、さて、そこからだ。
>その先に、一体何があるんだろう…。

そういう考えもつようになったら、ゲーム卒業だと思います。
そもそも、ゲームなんかでレベル最高にしようが金満タンにしようが何の役にも立たないし。

他のゲームでその先を見せてくれるものがあるなら、是非教えて欲しい。
871 ：名も無き冒険者：03/03/03 17:56 ID:uUPRuPhX
>870
いや、ほら。UOだと商売とかできるでしょ。
GMになってまだ人とのふれあいがあると思う。
高レベルになってもPvPもできるしPKしたりしても良いし。
EQはあんまりよく知らないんだが、そういうのがあると思う。

FFで、さ。人ともっとふれあえるようになると嬉しいんだがなぁ。
モグハウス公開にしろ、イベントにしろ。
絆ってPT組んでLV上げするだけじゃないと思うんだが…。
872 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:04 ID:xJSdPMnW
>>871
人のふれあいなんざ、やろうと思えばいくらでもできる。
それはもうプレイヤーの問題としか思えない。
なんでもかんでもゲームシステムしてる今の状況は、あきらかにどうかと思う。
バザーとかも買ってもらったあと、「毎度ありがとうございます。」とか返せば、
結構返事かえってきて、そこからちょっとした会話になるし。
そこんとこ誤解してるんじゃないの？
絆ってのは、ゲームの方でどうこうするんじゃなくて、
個人個人で作り上げていくものじゃないの？

あと、やったことないゲームを引き合いにださない方がいいよ。ＥＱね。
873 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:08 ID:CTlL7LYL
>>870

MMOではレベル最高にしたり、お金満タンにしたら役に立つよ。
R（略
874 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:12 ID:xJSdPMnW
>>873
ナルホド！！
875 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:17 ID:uUPRuPhX
>872
そうか、漏れがゲームのせいにして甘えていただけかもしれないな。
そこはもうちっと見方を変えて楽しんでみる事にするよ…。
876 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:23 ID:9B5zhgOl
>>864
気にしないでください

>>867
バランスは個人の感じ方で大きく変わるでしょ
漏れはその先に楽しみがあればもっとキツくても耐えられるけど、
今のFFみたいな状況じゃ我慢できないね
そしてこのスレでも他のスレでも同じような意見が多く出ている事については
どうお考えですか？
877 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:23 ID:9B5zhgOl
>>872
店先に自販機があるとする
店内でも同じ商品を売っていたとする
そして値段も同じ
あなたはどちらで買いますか？

恐らく大多数の人は自販機で買うだろう
なぜなら店の人に接する必要も無いし早く買えるから
例え一人が交流を望んでも大きな流れは変わらないよ
現状ではバザーも競売も手売りの必要性を排除しちゃってる
もし■がコミュニティの形成を望んでいるのならシステムもそうなるように考えるべき
そして日本ではコミュニティが発展していないネトゲは長続きしないと思う
878 ：アンチ代表：03/03/03 18:31 ID:B7chyVSs
お前らまだやりたいのか？ しょうがねえな まず魔物使いが弱すぎるのはどうなのか ＵＯのテイマーみたいに乗り回すこともできんだろ ＵＯでは乗り物・ペットを売るのも商売になるんだよね。マップ広いんだしそれぐらいあってもいいだろ
879 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:32 ID:xJSdPMnW
>>877
結局、スクウェアになんでもしてもらわないと、
他人と交流できないんですね。
シャウトでＰＴ入れてくださいって言ってる人とおんなじですよ。
本当に他人と接したいなら、自分から話しかけなきゃ駄目でしょう。

自分から行動できない人に、交流が生まれる筈ないでしょうに。
880 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:36 ID:xJSdPMnW
>>875
んーと、またやってみて本当につまんなかったら、別に辞めてもいいかと。
自分に合わないゲームって事もあるだろうし。

ただ合わなかったってだけで、すぐにダメダメいうのは止めてもらいたい。
確実にそのゲームを楽しんでいる人はいるもんだし。
881 ：アンチ代表：03/03/03 18:40 ID:B7chyVSs
＞879 君はＵＯをやったことがないようだな。はっきり言って俺は今までＵＯ内で他人に話し掛けたことはない（回復してもらうときも相手が察知して回復してくれる）が、話し掛けられたことは何十回もある。それでメッセのアドレス交換して友達になったこともある
882 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:40 ID:9B5zhgOl
>>879
ちゃんと読んでますか？
そして現状で大きなコミュニティが形成されていると思いますか？

漏れが、あなたが、とかいう話じゃないんですよ
FF全体でのお話
流れをそういう風に持っていかないと、
コミュニティは形成されないんですって

あと、
> ただ合わなかったってだけで、すぐにダメダメいうのは止めてもらいたい。
> 確実にそのゲームを楽しんでいる人はいるもんだし。
こういうこと言うから信者とか言われるんですよ
駄目と思った事は駄目と言って何が悪いんですか？
883 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:43 ID:Y2sk38eH
＞880 その通り。止めるんならさっさと止めるに限る。いつまでもずるずるひきずっていても時間の無駄になるだけ。
884 ：アンチ代表：03/03/03 18:49 ID:Y2sk38eH
ていうかさお前ら これを本当に面白いと思っているの？ネタだよな？本当に思ってるんだったらやばいよ。まじで。■の信者と言われても仕方ないよ。本当に面白いゲームをしたことがない今の消防は可哀相だ。
885 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:50 ID:97OUsBEC
880はいいこと言うね。

漏れはFFは散々、糞糞言ってきたけど。
なにげにはまってしまってAoS以降UOはログインすらしてない。
いまだにFF糞だとののしりながら、モソク41才で乱撃覚えましたヨ。
いまは楽しいからFFだな。

やっぱゲームなんだから、気楽に楽しめよ。
視界狭くしないでさ。

で、スターウォーズはまだぁ？
886 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:50 ID:/QPHiZth
UOと比べるのはサメとライオンを強さで比べるくらい間違ってる。
887 ：885：03/03/03 18:53 ID:97OUsBEC
>886

だから難しく考えんなって。
気楽にいこうぜぇ、気楽にさ。
自分にとって楽しけりゃ、そこがパラダイスさぁ～。
888 ：名も無き冒険者：03/03/03 18:57 ID:xJSdPMnW
>>882
なんというかさ。キミもなんか間違ってる気が、
私はＦＦでは人とのふれあいがないって言うから、
それは間違っている、ふれあいは取ろうと思えばいくらでも取れる。
それだけの話。

で、他のＭＭＯだとどれくらいの規模のコミュニティがあるのか、
是非教えて欲しい。興味あるし。

あとこれ

＞駄目と思った事は駄目と言って何が悪いんですか？

たいして検証もせずダメダメいうのが、駄目だって言えばよかったかな？
とにかく最近は、すぐクソゲークソゲー言う人が増えてウザイ。
889 ：886：03/03/03 18:58 ID:/QPHiZth
・・・っ！！
確かにその通りだ
わひょ～
890 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:00 ID:4dsTt3gB
スターウォーズは駄目らしいね。時間掛けすぎたのが問題だな。ＦＦよりも早く出してれば、ＦＦの立場も変わっただろうにな。 あとＵＯとＦＦは確かに遊び方が違うけどどちらも ＭＭＯの代表なんだよね 比べる余地はあると思うんだがな まぁ個人の勝手だが
891 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:02 ID:xJSdPMnW
>>885
惚れた。
892 ：アンチ代表：03/03/03 19:06 ID:B7chyVSs
では俺がＦＦが糞な理由を書いてやろう。異論反論求む ・レベルを上げなければ何も出来ない。・レベルを上げるのが非常に大変。・経済が破綻している・移動に時間がかかる（乗り物が序盤では手に入らない）・ＰＴ組まないとお話にならない・ジョブのバランスが明らかに悪い・
893 ：続き：03/03/03 19:12 ID:4dsTt3gB
・ジュノの過密化が顕著 ・辻ケアルをやりたくない→死ぬ（経験値入らない）・死んだ時の虚無感と言ったら・・・戦闘以外の要素が薄い・人種の差がステータス以外ほとんどない・序盤は本当に戦闘しかすることがない
894 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:14 ID:/QPHiZth
EQ型MMOで戦闘を否定したらやる意味無いよ。
FFの戦闘は特につまんないけどね。
895 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:15 ID:/VC/0fvC
FFはオフラインゲーであるFFを、他人と一緒にプレイできるものに改良したゲームだが
UOはもう一つのヴァーチャル世界という位置付けなんで、比べること自体無駄。
そのへんはOPムービーを見比べるとわかるよ。

FFは簡単な世界観と大戦の様子を描いた。プレイヤーに関することは一切触れず、OPでの主役は
ジュノ天晶堂のオーナーである。あとからそれをしって驚くという演出だな。あまり意味はないけど。

UOは簡単な世界観（ていうかUltima１のあらすじ）と世界が分かれている理由を描いた後、
「貴方が生まれ、育ち、そして朽ち果てていく世界、それがこのUltimaOnlineなのだ」
みたいなナレーションが入る。拍子抜けだけど。

FFはMMOというより「他人と回線を介して同じ舞台で遊べるオフラインゲーム」としてみたほうが
納得しやすいのではないだろうか。
896 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:16 ID:9B5zhgOl
>>888
駄目だね・・・一応分かり易く言ったつもりなんだけど
取ろうと思えば、じゃ駄目なんだよ
自然とそうなるようにしないと
>>870が言ってるモグハウス公開やイベントは絶対必要だと思う
『戦闘以外に楽しむ余地』を用意して、そこから話題が広がっていく
そういうコミュニティって無いでしょ
■にそういう気が無いのがバザーや競売のシステムにも現れてるってこと

UOでは内装・ファッションは既にそれだけで一つのジャンルとして確立している
（例：ttp://www.oct.zaq.ne.jp/kurogiri/uo/）
GMイベントを追いかけるIRCチャンネルもある
戦闘以外の話題を共有して情報交換するのは日常的に行われてる
897 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:16 ID:9B5zhgOl
>>886には確かに同意だけど、一応日本で一番長く発展してきた『MMORPG』である
UOの例は参考にすべきだと思うのであえて書きました
別にUOみたいなシステムにしろって訳じゃなくて、
戦闘以外での交流を活発にするようなことを考えろ！ってことね

って、結局行き着くところは既出意見でしたね・・・
898 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:28 ID:xJSdPMnW
>>897
んーなるほどね。
戦闘以外に交流をもたせるやり方ね。
そういうのはあんましないかもね。

じゃ、ＦＦは止めてＵＯやった方がいいんじゃない？
ＦＦとＵＯじゃ方向性が全然違うでしょ？
ＦＦでもＵＯと同じ事がしたいってのは、お門違いかと。

別にＦＦが廃れても、私に損害あるわけじゃないし。
899 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:39 ID:Zjx1BLEl
ここでＦＦをたたいている奴って、けっきょくＦＦ上で
生活できないからってだけ？ネット内で人生おくりたい
奴は、ＵＯやってりゃいいじゃん。
900 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:45 ID:9B5zhgOl
>>898
だから別に漏れがどうこうするって話じゃないんだってｗ
現にこの間辞めたしな

国内でのセールスを比べると圧倒的にUO＞EQだったように、
日本人にはEQ的なものよりも、UO的な交流の方がウケると思う
コンシューマーでUO的なネトゲが出たときにFFが食われる可能性は非常に高い
（現時点での候補はTFLOだが、まだ出ていない作品の出来について語るのは
意味が無いですね　漏れ自身も良いものになるのかと言われたら懐疑的）
そういう意味で『ＦＦはこのままじゃ駄目！』と言いたいわけだ

> 別にＦＦが廃れても、私に損害あるわけじゃないし。
それでいいとおもうよ　少なくとも
> ただ合わなかったってだけで、すぐにダメダメいうのは止めてもらいたい。
> 確実にそのゲームを楽しんでいる人はいるもんだし。
なんて言ってるよりは健全だわなｗ
901 ：名も無き冒険者：03/03/03 19:54 ID:/VC/0fvC
俺がFFをやめた理由は、■がことごとく工夫や努力を無駄にしてくれるからだ。
その結果個性が失われ、それに伴い「メンバーなど誰でもいい」という状態を生んでいるわけだ。

苦労してレベルやスキルをキャップまで上げても、賽の河原のごとくまた最初からやらされる…
息も切れ切れにゴールに達したと思ったら「実はここは中継点なのでした～！」とか言われるわけだ。
そりゃーやる気もなくすというものだろう。

コレを解決するにはLV差補正の廃止がイイと思うがどうだろうか。
例えLV20でも装備次第ではLV25帯の敵と戦えるような、プレイヤーの工夫を認めるのだ。
そうすることで「俺ってすげぇだろ？」的な自慢もできよう。

スキル上昇の条件を敵とのレベル差で決定するのではなく、スキル差で決定すれば
レベルに似つかわしくないスキルも得られ、それ以上はドーピングしても戦えないので上昇しない、
という自然なキャップも作れよう。
パランス取りがキツそうだけど。
902 ：名も無き冒険者：03/03/03 20:03 ID:xJSdPMnW
>>900
ＦＦやめた人が、いちいち『ＦＦはこのままじゃ駄目！』だとか言っても、
大きなお世話としかいいようないんだけどなあ。
やらないゲームの心配してどうするの？

あとキミはどう見ても、「ＵＯ一番！！」と言いたい為に、
「ＦＦはこのままじゃ駄目！」って言ってるだけにしか見えない。

ＵＯがそこまで面白いかどうか、二時間で飽きた私にはわからんけど。
903 ：名も無き冒険者：03/03/03 20:41 ID:LuZKdivS
>>902
なんで9B5zhgOlは意見を言っただけなのにイチイチ噛み付くんだ？
しかも>>902では感情だけで理論的な話になってないし。
これだから信者とは議論できないんだよ。
904 ：名も無き冒険者：03/03/03 20:46 ID:n5kd2vJ1
だがしかし、非常に良いな、この雰囲気は。
罵り合うでもなく、意見交換がちゃんとできている。

申し訳無いがEQ的、UO的という言葉を使わせてもらうと、
FFはEQ的「戦闘を楽しみ成長を楽しむ」ゲームであって、UOのように
「世界の一人物となって生活を営む」形式ではそもそも無い、と。
漏れはUO的な生活を望んでいた節があるので、肌に合わなければ
それはFFの目指す方向性とは違う、という事なのだろう。

…でもFFの楽しみは戦闘であって、UO的生活やふれあいは
求めるべきではない、とも言いきれないだろう？
もし、生活まで楽しめるFFとなったら、それはとても素晴らしい事なんじゃ
ないかと。モグハウス（内装）とか植物育成とか、なんかあとちょっと
捻れば化けそうなシステムがあるだけにひじょーに勿体無い！と思うのだが。
905 ：名も無き冒険者：03/03/03 20:50 ID:zfunxUYA
ひじょーにもったいないとは思うけれど、
■が運営している限り、あまり楽しい方向に進むことは期待できないんじゃないのかな(´･ω･`)
■もあまり楽しんでるような感じしないし。
906 ：名も無き冒険者：03/03/03 20:51 ID:LuZKdivS
既に採算分岐点到達してるしな・・・。
やる気無さそう。
907 ：名も無き冒険者：03/03/03 20:53 ID:n5kd2vJ1
>905
あー。うーん。これはホント個人的勝手な感想なんだが…。

■ってあんまり楽しそうに運営してなさそうだよな。
売上げ、とかキャップやらバランス取りやらに忙殺されて
世界を作ることをホントに楽しんでる？って空気。
開発陣はもうちっとバランスだけでなくヴァナの世界を愛してﾎｽｨ。
908 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:14 ID:LkAMTxcU
ひょっとして、■のなかでも
もうFF11は見捨てられてるのかな。
「あー、もうめんどくせぇ、次いこ次。」みたいな。
現状そこそこ顧客はいるわけだし、まあいいか的な雰囲気？
909 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:23 ID:NITmDDWJ

　結論　　　Ｆ　Ｆ　も　う　だ　め　ぽ

910 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:23 ID:CTlL7LYL
>>908
そんなことはないと思うけど。
ネトゲがどれだけ大変か知っていると思うし。
それにFFがどれだけネームバリューがあるかも、それに
助けられてきた事もよくわかっているだろう。
ただ、GMにしても何にしてもすべての人に公平にっていうのを
意識しすぎて真面目すぎてつまらないって言う感じはある。
本当、もっと上に出ているような意見を取り入れられたら
楽しいのにね。
911 ：885：03/03/03 21:32 ID:cwN2e224
>>886
漏れもだ（ﾎﾟ
どっかのONゲーで会えたらいい仲間になれそだな。

今FFが最高に面白いので叩かれようが関係ない。
前にUOマンセーだった時も、辞めた椰子が叩いてても関係なかった。
FF辞めれるくらい熱中できることが見つかったらそっちいくさ。

で、このスレタイの回答だが。

はじめ糞つまらんかったが、知り合いを作ったら面白くてやめれなくなった。

以上。
912 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:34 ID:4fyAcRXS
今現在■以上にネトゲに対して力の入れてる会社は無いんじゃないの？
実際の運営力という点ではもっともサービスが行き届いてるゲームだと思うよ。
ま、それもあくまでも既存のMMOと比べた場合ね。
コンシューマユーザーは厨でわがままで娯楽に対しての目は厳しいからすぐ■は糞
とか言うけどそう言いながらもプレイしつづけてるのはそれでも面白いからなんだよね。
913 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:40 ID:rBvt5cZf
>>912
鯖は安定してるがなぁ・・・
開発ｽﾀｯﾌにやる気が無いのが問題かと
実際の所■みたいに新作を要求し続けられる会社では
FF11でﾊﾟｯﾁ作ってるｽﾀｯﾌって窓際みたいなもんなんじゃない？
やる気なくすと思うけど
914 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:41 ID:CTlL7LYL
まあ、とりあえず
FF11は
グラフィックとかシステムとかバランスは置いておいて

サーバーの安定度
バグの少なさ
人の多さ

これはトップクラスだもんな。とりあえず。
915 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:49 ID:4fyAcRXS
今日のアンチ様のキーワードは「やる気無い」ですか？
各種パッチや拡張パックの中身を具体的に挙げてみれば判るけど■ほど気合入れて
運営に当たってる会社はそうないよ。
このままFFでノウハウ蓄積してネトゲ界でもスクエニ帝国を作り上げちゃうつもりなんだろうな。
兵は神速を尊ぶとは良く言ったものだ。
916 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:53 ID:rBvt5cZf
>>915
信者殿ご苦労様です

＞ 各種パッチや拡張パックの中身を具体的に挙げてみれば判るけど

では具体的にお願いします
917 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:56 ID:HvZt7+77
釣りはやめよう。

個人的には中途半端に生産に手を出すよりも、
もっと戦闘の楽しさに特化して欲しい。
UOを追っかけても模倣するだけになるんじゃない？
（そもそもFFがEQの模倣であることは置いといて。）

数十人規模の大規模raidでないと倒せないmobを数カ所に設置するとか、
装備をさらに増やすとか。（←これはPS2が足手まといなんだろうね。実際のところ。）
918 ：名も無き冒険者：03/03/03 21:57 ID:JoIRlfE6
>>916
なぁ具体例挙げないと本当にわからないの？
本当にFFやってるのか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030228/ff11add2.htm
919 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:04 ID:rBvt5cZf
>>918
俺が具体的にって言ってるのは、
どこの部分を見れば
どういう理由で
気合が入ってると思うのかを聞きたいんだけど？
920 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:11 ID:00/SxC3t
アイテムに特殊な価値も無ければ
金の価値も無くキャラ同士に特別な差も出ない
みんな仲良く平等にシナリオに従って同じ道を育ちましょう、

これじゃ一人用RPGと変わらないなー
もっと殺るか殺られるか盗るか奪われるかと殺伐と
していてほしい、詐欺や略奪者が横行している中でこそ
本当に分かり合える仲間のありがたさが分かると思われ。
なのでお金とアイテムの価値を上げ、競い合ったり奪い合うような
何かが色色あればいいな、それがキャラを育てる目標や達成感にも繋がると思う。
921 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:16 ID:4fyAcRXS
>>917
FFに当分レイドはいらねーべ。
あれは廃人繋ぎとめ延命システムとしては優れてるけどギスギス度も半端じゃなく酷いからな。
BCNMを改良していけば十分だ。
922 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:21 ID:Uy7BXqq/
なんだかな・・・なんでFFスレだけアンチやら信者やらごちゃごちゃ言う奴居る訳？
万人に受けるMMOなんて今現在、きっと未来も出る事はないのだからさ、ちょっと叩かれたからってアンチがどうの言わない用に行こうや。
正直見ててキモイし。
EQ/UOスレ見てみろうよ。叩かれまくっても、アンチやら信者やら言ってる奴いないぞ？
ROとFFスレだけ・・・まずこの低レベルなアンチ、信者書きこみを無くそうや。
923 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:28 ID:4fyAcRXS
＞叩かれまくっても、アンチやら信者やら言ってる奴いないぞ？
それを他のスレで言ってるんだからどうしようもない連中だな～
924 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:28 ID:JoIRlfE6
>>919
＞ 各種パッチや拡張パックの中身を具体的に挙げてみれば判るけど

では具体的にお願いします

話が変わってるんだけど？
やる気ないなら追加ディスクも出さないんじゃないの？
どのMMOでもやってることだと思うけど、長く遊ばせるために（延命とも言うが）
新要素いれてきてるの見ると、気合い入れてやってると思うがね。
発売当初、召喚士が入ってなかったのは処理落ち避けるにはポリゴンを
極力使わないのっぺりした召喚獣しか呼べないからとか言われてたしね。
結局召喚士実装されるけどどうなることやら・・

えっと、少なくともやる気がないとは思えないが。
遅レスｽﾏﾝ
925 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:39 ID:rBvt5cZf
>>924
だから俺が言ってるのは、
どこを見たらどういう理由で
『■ほど気合入れて運営に当たってる会社はそうない』
って結論になるのかを>>915に聞きたかったんだって
追加ﾃﾞｨｽｸなんて経営続けてるﾈﾄｹﾞならみんな出してるさ
少なくともﾊﾟｯﾁやｼﾞﾗｰﾄの前情報じゃ、今問題視されてる部分の解決策は
全く見えねぇんだが？

まぁ、あんたに言っても仕方ないがな
926 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:40 ID:mZCCqRal
ねとげの世界＝自分の世界すべて　
な奴には物足りないんだろうけど、
そんなユーザーに受けるゲーム
つくってたら、セガみたいに沈没
するだろ。
927 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:44 ID:4fyAcRXS
>>925
粘着ご苦労。シグネットをかけてやろう。
別にあんたが「FF糞だぜ！やるきねーぜ！！」と思ってるのなら仕方ない。
どうせ俺が具体的にやる気無いところ指摘してみせろといっても何もできないんだろ？
928 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:51 ID:dWvZlv90
議論ができない厨は帰ってください。
929 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:53 ID:4fyAcRXS
>>928
ここは感想を述べるスレですよ？
ときどき人の感想に噛み付いてくるｱﾌｫも出現するけど。
930 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:58 ID:JESHb74A
>>927
あのね >>915はパッチや拡張パッケージの具体的な中身を見れば
■ほど気合い入れて運営してる会社はないって言ってるよね？
ソレに対して >>916は具体的な例を示してくださいと言ってる。
分かるかい？ 具体的に挙げれば分かると言ってるから、具体的に
言ってくださいと言ったらその返答が>>924だったと。
的外れもいいとこでしょ。

具体的 って言葉の意味が分からないのかもしれないけど>>916=>>925
の言ってる “パッチやジラート情報じゃ問題視してる部分の解決策が
まるで示されてない”が927の求めてる具体的にやる気がないと感じる
部分の提示に当たるわけだ

ちょっと親切すぎたかな？
931 ：名も無き冒険者：03/03/03 22:58 ID:BG+WPN3d
>>929
なんか毎回同じやつがやってる気がするがね
あんちも信者も
てかここまで堂々巡りだとさすがに飽きてくる
932 ：名も無き冒険者：03/03/03 23:03 ID:mZCCqRal
>>928
自治厨は消えてください
933 ：名も無き冒険者：03/03/03 23:28 ID:4fyAcRXS
>>930
うーん、別に俺は今のFFに致命的問題点があるとは思ってないしそれは何よりも
■の努力の結果だと思ってるわけで。
他人がそう感じないならそれはそれで良いんじゃない？
現状FFが最も人気のあるMMOではあるけどそれでも万人に合うゲームであるはずもないのは誰でもわかることだろう。
やる気無いように見える奴もいるだろうし。
ただ俺が俺の感じた感想を言うくらい良いだろう？
いちいち噛み付かれても困るんだが。
934 ：名も無き冒険者：03/03/03 23:36 ID:4fyAcRXS
まだネンチャックしてきそうだから言っておくけど俺は具体的に提示するつもりは無いからね。
>>918でリンク張ってくれた人もいるけど俺はそこまで親切じゃない。
これまでのアップデート内容の載ってるサイトもあるんだろうけど探すのめんどくせーし。
具体的に検証したければ自分で探して検証しろってこった。
935 ：名も無き冒険者：03/03/03 23:50 ID:F2sBd+Pq
＞933 訂正して頂きたいな・・・人気があるのは日本の中だけ。韓国でも中国でもアメリカでも無名
936 ：名も無き冒険者：03/03/03 23:57 ID:rBvt5cZf
>>930
説明ありが㌧

>>934
議論の場では提示できない物は存在しないことになるんだよ
あんたの言ってること（『■ほど気合入れて運営に当たってる会社はそうない』 ）は
何の根拠も無いってことだ
937 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:08 ID:S9YYvn/L
結論

ＦＦ11は今のままでは糞だ。しかし■さえがんばれば、まだまだやれる可能性を秘めている。
それをやらない■がむかつく！！！
938 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:08 ID:9VH1Eg6X
>>936
すぐ上に書いてるんだがここは感想を述べるスレね。
お前が根拠が無いと思ったならそれでいいよ。
もちろん俺が証拠を提示しない＝FFは糞と白痴化するのも一向に構わない。

スレ違いを承知で議論したいならあんたの方からそれなりのものを提示してくれよ。
この場合は「■がやる気の無い」という証拠ね。
（まー、直前のレスも読んでこない奴に議論ができるとは思えないけどね）
939 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:16 ID:OXKausvV
>>938
確かに。
>>936は文句言ってるだけだしな。無視しときな
940 ：名無し：03/03/04 00:21 ID:xkZlDaOD
お前らさ ■のやる気の無さは肌で感じてるんじゃないのか？公式掲示板を作らない理由が分かったような気瓦する
941 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:26 ID:9VH1Eg6X
なんか日本語変だ。

×　「■がやる気の無い」
○　「■はやる気が無い」
942 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:30 ID:OXKausvV
↑
どうでもいいっちゅーの
943 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:34 ID:WD3teZiH
>>938
ｽﾚﾀｲを見な
俺はあんたの感想に対して異論・反論を返してるだけなんだから何も間違ってないぜ？
それに対しての反論ができないならあんたの言ってることは根拠が無いって言ってるんだよ

ちなみに俺は>>930の言うように
“ﾊﾟｯﾁやｼﾞﾗｰﾄ情報の中に2ch等で問題視されてる部分の解決策がまるで示されてない”
って言ってるんだけど
944 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:49 ID:KKdRPTnF
つーか、>>915が>>916の質問にさっさと答えれば終了だろこれ。
ID変えて当事者同士が続けてるのか？
945 ：名も無き冒険者：03/03/04 00:51 ID:bli74aHB
やる気がない、わけじゃあない。
でも、愛が感じられない。
追加パッケージも良いだろう。
新要素も良いだろう。
でも、それ以前に、なにか見なおすべき点があるんじゃないのか。
もう少し練り上げるべき点があるんじゃないか。

サーチコメントの実装とか、そういう作業の方を漏れは評価する。
新要素ってより現状をもっとより良くして欲しい。
946 ：943：03/03/04 01:00 ID:WD3teZiH
>>944
日付が変わったからIDも変わった
>>943 = rBvt5cZf だ
あとは知らん
947 ：885：03/03/04 01:02 ID:uPBNQqe9
まぁ、お茶でも飲んで落ち着こうか。
ついつい気になってみにくると罵りあってるね。

どんなゲームか見たことない椰子は公式のライブ中継こちらね。
http://kefka.playonline.com/
左のQuadav chが生ライブ。

たまにどっかのギルドが挑んでる1時間にわたるベヘモス戦は圧巻ですた。
漏れもはよぉいけるようになりたいのぉ。
不満もあるけど、開発のことは開発者に任せようや。
どこも人手が足りないのだから、がたがたいってもしゃーないわな。
948 ：名も無き冒険者：03/03/04 01:11 ID:KKdRPTnF
俺としては、フィールドで「いかにもなんかありそう」なところを
実際に「なんかあるところ」にしてほしい。背景のままで終わらせないでほしい。
手近なとこではジャグナーの巨大キノコ群とか、光る花がある狭い洞窟とかな。
こういうところにフィーチャーがなにもないからゲーム展開が平坦に思えてしまう。
どこにでかけてもやること同じみたいな。
949 ：名も無き冒険者：03/03/04 01:12 ID:bli74aHB
まぁ、そーだな。
なんだかんだいって漏れはサービス続く限りやるつもりだし。
何年もユーザーが離れず、練り上げられれば良いものになるかも
しれないしな。
950 ：名も無き冒険者：03/03/04 01:33 ID:hgzhFnDZ
俺は915が933でしてる説明でなんとなく理解できた気がしたかな。
確かに現状のFFに対して何の不満もなく遊んでる人たちにとっては
“今でも充分な完成度なのに、更に毎月のパッチで改良し続け、
さらに拡張パッケージまで出す”
という感じで■がやる気があると感じるのかな。

逆に俺とかは
“拡張パック出すのもいいけど、他にするコトあるっしょ。
つか こうすればもっと良くなるて意見が山ほど出てるのに
何で見当違いはパッチばっかり当ててるの？”
てことで「ホントにやる気あるのか■!?」と憤るんだな。

こうすれば遊びやすくなるってのがあるだけに歯がゆいんだよね
951 ：名も無き冒険者：03/03/04 01:56 ID:WUbYCCul
今夜は信者劣勢だな
952 ：名も無き冒険者：03/03/04 02:04 ID:RwvEOL9b
そういう見方で楽しむスレだったのか・・・
953 ：名も無き冒険者：03/03/04 02:21 ID:0OTAPV8G
ところで、FFはおもしろいよって
言う経験者人口の方が多いわけだよね？
954 ：名も無き冒険者：03/03/04 02:33 ID:QX6Ieua5
俺はつまらなかったと言っておく

せっかくパーティくんでも細かい設定しないとチャットも満足にできねぇもの
インターフェース周りをマジで修正してたら後半年はやってたかもな
955 ：名も無き冒険者：03/03/04 02:37 ID:05G8m0b1
>>953
結構おもしろい
ここで言われてるような欠点は確かにあるけど
メインジョブ60まであげるくらいの期間は普通に遊べるかと

ただし友達作るなりLS入るなりできればの話
でないと本当にただの狩りゲーム
でもコミュニティーが本当に閉鎖されきってるから後発の場合結構厳しい
1ヶ月たらずで解約云々ってのは大抵うまく溶け込めなかった奴らだろうな
956 ：名も無き冒険者：03/03/04 03:02 ID:0IMAcXrk
まあ年齢層も結構広い方だしマターリモターリでいいんじゃねえかと？
957 ：名も無き冒険者：03/03/04 03:56 ID:T7w6c4l0
>コミュニティーが本当に閉鎖されきってるから
確かに・・・なんなんだろうな。
MMOの意味があまりないような。
958 ：名も無き冒険者：03/03/04 03:58 ID:tkUvZUNC
こんなにスキルあがらねぇのに60までやってらんないんだが・・・

今までもすいすい進むのがFFの良さでもあり悪さでもあると
思っていたんだが、2月5日のパッチで情勢が変ったね。
余りにスキル上がらないからレベルアップ止めてスキル上げを
延々しなくちゃならなくなった。これがまた激しくつまらん。
魔道師達なんか地獄見てるよ。
精霊魔法の専門家のはずの黒魔が精霊スキルキャップまでいかない、
弱体得意なはずの赤魔の弱体スキルがキャップまでいかない。

レベル上げ、お金稼ぎに加えて「スキル上げ」の要素が加わりましたとさ。
ほんとやってられん。
959 ：名も無き冒険者：03/03/04 04:51 ID:v/tCwikq
>>958
まーそうレベル上げとかスキル上げとか狩りとかじゃなくて
マターリ他の事して楽しもうよ。
と言いたい所だけど、ほんと
そ　れ　し　か　や　る　事　な　い　ん　だ　よ　ね

私はLS入ってて、ログインすると大体数名は居るんだけど
集まって、なにしよっかー？ってなっても上記の事以外する事ないんだよね…。
チャットだけなら別に、このゲームじゃなくてもできるし
始めたての頃は普通に面白かったんだけど、なんかすごい勢いで飽きちゃった…。
今度、召還士とか侍とかが出るらしいけど、そうゆー事じゃ、このゲームに足りない何かは補えないんじゃないかなーって思ったり。

結果的に私には合わなかったって事なんだろうなー。
見た目とかはカッコイイし、カワイイし気に入ってたんだけど…
なんかもったいないね。
960 ：名も無き冒険者：03/03/04 05:09 ID:7HOkC0UV
まあ他のゲームも同じだから気にすんナ。
961 ：名無し：03/03/04 12:13 ID:L441hPZz
まぁ ＵＯなら金さえあれば簡単にＧＭになるがな
962 ：名も無き冒険者：03/03/04 12:14 ID:vIeCRvEY
そうそう
UOは生活してるだけ、
EQはraidしてるだけ、
DAoCは殺し合いしてるだけ。
963 ：名も無き冒険者：03/03/04 12:37 ID:iOT56U2g
>>958
で、こんなスキルあがらないパッチをいつまでも修正しないのは「やる気がある」ってことなんだろうか。
メンドウだしいいや。ジラートをがんばるから今は我慢してくれ。って感じに思えるんだが。
オフラインゲームというのは基本的に売り逃げ御免なわけだが、オンラインでして欲しくはないな。

>>962
そこでFFは戦闘してるだけって入れないと、またヴァカが突っかかってくると思います
ちなみにROは萌えてるだけｗ
964 ：名も無き冒険者：03/03/04 12:57 ID:7+w//Qj4
まー、FFは戦闘と成長と冒険が面白いゲームなんだからしょうがないよ。
今最も活発でユーザーの意見が反映されやすく運営側にもやる気、技術力が十分あるFFに
期待してしまう気持ちもわからんでもないけど生活したいとか言ってる奴はFFを変えようとするより
素直にUOでもやってろと。
965 ：名も無き冒険者：03/03/04 13:06 ID:epOfJ/74
久しぶりに今までのパッチ内容なんか見てるとＦＦって良くなってるみたい？
サービス開始から３ヶ月程やりましたが、その時はあまりの狩場修正、ジョブ格差に
嫌気がさして５０の解除前にして止めました。
拡張版も出るし１からやってみようかなぁ・・・・
966 ：アンチ代表：03/03/04 13:23 ID:xkZlDaOD
おぃ お前ら 俺が超いい例えを出してやる。ＦＦってのはＪリーグなんだよ。サッカーのな。でお前らはそのサポーター。俺も確かに厨の頃はＪリーグが最強だと思ってたよ。だがな次第に欧州サッカーのレベルの高さに気付いたんだよ。
967 ：続き：03/03/04 13:27 ID:HLpgYslC
んでな回りではまだカズがどうとか言ってるの。俺は思ったね。おめでてーな、と。まぁお前らＦＦ信者はＪリーグサポーターと一緒ってこった。わかったか？
968 ：名も無き冒険者：03/03/04 13:34 ID:7+w//Qj4
サッカーっていうか野球で例えた方が良いんじゃないの？
FF=野茂なりイチローで。
鳴り物入りでデビューして色眼鏡で見られたけれどもあっさりメリケン共を打ち倒して
「実は大リーグってたいしたこと無いじゃんｗ」と国内外に知らしめたと。
969 ：名も無き冒険者：03/03/04 13:46 ID:Foo9JwCF
まじでリネ２はＦＦよりも面白い。
970 ：名も無き冒険者：03/03/04 13:52 ID:T7w6c4l0
>>962
EQはRaidだけじゃないぞ。
Raidだけとか言ってるのは
人生を捨てた廃人だけ。
971 ：名も無き冒険者：03/03/04 13:52 ID:FmDRe7FQ
たいして面白くないのに続けてる人も結構いると思うよ
俺もその中のひとり。だって今他にやるMMOないぞ？
天上碑だのNageでもやりますか？それとももう一回EQとかDAoCやる？
今は待つしかないのだよ
972 ：名も無き冒険者：03/03/04 14:51 ID:vIeCRvEY
>>970
極論でFFとEQで違いを持たせようと思ってRaidって書きました。
実際Raidだけじゃないのはわかってるので許して :p

UOは生活してるだけ、
EQはRaidしてるだけ、
DAoCは殺し合いしてるだけ、
FFは戦闘してるだけ、
ROは萌えてるだけ。
973 ：名も無き冒険者：03/03/04 15:02 ID:T7w6c4l0
>>972
ならオッケー
974 ：名も無き冒険者：03/03/04 15:47 ID:Y2zyn22Y
>966
Jリーグ全盛期ですら、Jリーグが最強なんて思ってた厨はほとんどいないだろ（笑
975 ：名も無き冒険者：03/03/04 19:53 ID:JlElgOMN
日本人のMMO楽しみ方ってのはソフトコア的だからUOが基本的には向いてる
まぁUO自体もSWという同じ生活系のブランドMMOが出る為にかなり危ういがな

生活求めてる香具師は素直にUOなりこれから出るSWといったMMOに移住するべき
976 ：名も無き冒険者：03/03/04 20:13 ID:vkqqIPZf
でもFFは戦闘を楽しむゲームとか言うけど、
FFがこれだけ文句言われてるのって
戦闘自体がつまらないせいもあると思うんけど・・・。
977 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:12 ID:iOT56U2g
前略、そろそろ次スレの季節ですね。
次スレでは、理性的、理論的に感想・分析を目指してみようじゃないかと言ってみる試験ですが
皆様のご意見を拝したく、レスをさせていただきました。
この案は、感情的な対立という解決策の見えない議論によるスレの無駄遣いを避ける為、
スレ内では一切の感情を捨て、各人が自分の感想を分析した上で
未だ続けている者、辞めた者、
978 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:14 ID:tkUvZUNC
>>976
基本的にはEQタイプの敵との戦闘を楽しむデザインなのに、
数々の必須クエや一本道ミッション、戦闘中の少ない行動選択肢、
などなどで焦点がぼやけてるってのが実情だな。
979 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:16 ID:qKLPS8P6
>>977
次ｽﾚなんてｲﾗﾈ
980 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:16 ID:wQunFIJg
戦闘で気に入らないのは、距離をとっても相手から攻撃くらうこと
と、相手の近づいてくるスピードが普通じゃないことかな。
ヒット＆アウェイとかそういった普通に考えられるテクニック一切無視だもんな。
981 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:19 ID:iOT56U2g
途中で送っちゃった…鬱

この案は、感情的な対立という解決策の見えない議論によるスレの無駄遣いを避ける為、
スレ内では一切の感情を捨て、各人が自分の感想を分析した上で発表するというものです。
未だ続けている者、辞めた者、やってみたい者、やりたく無い者がそれぞれ、何故続けているのか、
やめたのか、やりたいのか、やりたくないのかを分析し、事務的文章のように冷静に無感情に
感想を述べることで、最終的に感情のこもらない客観的な感想集を作ってみようではありませんか

途中で送っちゃったし、なんか萎えた。やーめたっと。
ていうか、それまで１時間もレスが無いくせに何でこういうときだけ即レス付くの？
>>979なら>>977を見たからってことで理解できるが…さらに鬱
982 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:22 ID:qKLPS8P6
>>981
ageるから
983 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:34 ID:OraP2tnF
>>981
２ちゃんでそういう議論は絶対出来ません。
984 ：名も無き冒険者：03/03/04 21:42 ID:HyDq0zhI
だいたいなんでこの板にＦＦ11総合スレッドがないのか不思議だよな。
985 ：アンチ代表：03/03/04 22:43 ID:xkZlDaOD
もういいだろ お前ら アンチの勝ちっつーことで 糸冬
986 ：名も無き冒険者：03/03/05 00:14 ID:EAj+/gjK
■は、面白く変える頭がないので、
まだ、このゲームやってる香具師は、
止めた方がいいよ。プロデューサがあほだから。
987 ：名も無き冒険者：03/03/05 00:25 ID:lh0nlJgZ
まぁ、FFに関しては閉じたコミュニティーばっかと言うのが最大の問題だと思う
それさえクリアされれば、不満はあるけどシステムは今のままでもいいよ。
街中が駄目なら旅の宿屋って感じで単純なチャットルーム作って欲しい。
そこに行けばオープンに話しあってるみたいな場所があればいいのになぁ。
色んな人と話したいと思ってる人はかなりいると思うんだけど。
988 ：名も無き冒険者：03/03/05 00:49 ID:odlZkpoK
>>987
FFプレイヤーは別にチャットしたがってるわけなじゃないからね～。
別にチャットも悪くないけどさ。
あくまでもFFには娯楽としてのゲーム性を第一に求めてるんだよ。
そしてFFはそういったユーザーのニーズにがっちり応えてる。
ただでさえ時間無いパンピープレイヤーが多いんだから無駄にくっちゃべってるだけの
チャットルームなんかいらない。
FFには必要無い。
989 ：名も無き冒険者：03/03/05 01:02 ID:tTI1Y4Lg
個人的には有料コンテンツのシステムをどうにかしてほしい
月の初めに登録しないと損するってのをさ
UOみたいにいつ初めても一ヶ月分ってしてほしい
990 ：名も無き冒険者：03/03/05 01:10 ID:/oyLquBI
>>984
2chでのFFの扱いは色々変遷あったからなぁ
いつの間にかローカルルールからFF出入り禁止の項目消えてる訳だが
いまさらここに持ってくる訳にはいかんだろ

去年の今頃、自治スレで夜勤さん呼び出してFFでたらやべぇだろって
板分割すっかどうかさんざん揉めたなぁ・・・・
991 ：名も無き冒険者：03/03/05 01:14 ID:UtcwplC/
>>988
なんの為にサーバー接続料金まで払ってネットゲームしてるんだ？
多くの仲間と世界を共有し、情報交換しながら冒険する為じゃないのかね？
悟ったような口ぶりだけど、言ってる事めちゃくちゃじゃないか？
992 ：名も無き冒険者：03/03/05 01:25 ID:odlZkpoK
>>991
金払ってサービスを受ける（ゲームをプレイする）。
全然滅茶苦茶じゃないよ。
ネトゲなんだからコミュニケーションだ！なんて気張るのは本末転倒。
何がゲームで大事かわかってない。
だからそのへん勘違いしちゃってる他のMMOは「ゲーム」に徹したFFにあっさりとシェア奪われちゃうんだよ。
993 ：名も無き冒険者：03/03/05 01:33 ID:JI2iNhlZ
>>992
いつFFがほかのネトゲのシェア奪ったんだ（笑
994 ：名も無き冒険者：03/03/05 01:51 ID:eJydoLX9
ってか自分的にここまでスピード感の無いゲームは初めてだった…
最後の方はホントどうしょもないぐらいLv上がらないし
995 ：名も無き冒険者：03/03/05 02:00 ID:/oyLquBI
>>994
君の望むスピードでLVあがったら今頃全ジョブ60がごろごろいるだろうな

戦闘メインのEQスタイルのゲームでLV上げたるいのは当然
LV上げきったらHNM倒すくらいしかやること無いのも当然
FFはまだジョブチェンジして気分転換できるだけまし
それを個人が面白いと思うかどうかはまた別の話
面白いと感じないのであればUOやればいい
996 ：名も無き冒険者：03/03/05 02:25 ID:gFFiNfnG
40近いｻﾗﾘｰﾏﾝぽい方がFFのﾊﾟｯｹｰｼﾞを片手に悩んでいた。



下り坂のFFに乾杯。
997 ：名も無き冒険者：03/03/05 02:46 ID:EScv3Zd4
おじさんがかわいそうだ。
998 ：名も無き冒険者：03/03/05 02:59 ID:fgXOhbyz
2!!!!
999 ：名も無き冒険者：03/03/05 03:13 ID:DmbFlwmZ
麦！
1000 ：名も無き冒険者：03/03/05 03:13 ID:NpJCaAV8
このｽﾚのまとめ >>789
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。