深水氏、「GOZANS」開設

メールマガジン配信システム「まぐまぐ」を作った深水英一郎氏による、
ユニークなプロジェクトがスタートする。
深水氏が代表取締役を務める株式会社バーチャルクラスターが、
4月18日に開始するインターネット出版サイト「GOZANS」だ。
-INTERNET Watctより−
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0417/gozans.htm

「GOZANS」
http://www.gozans.com/

メールマガジンの次は、WEBマガジンか。どうなるんだろ？

がんばってまぐまぐをぬく配信スタンドになってほしいぞ
がんばれ！深水！応援してるぞ！

　初日登録して来ました。
　自称大手マガジンの諸君、登録しまくって、まぐまぐを倒そう！

第一印象はどうですか。素人さんにわかりますか。
玄人さん向けでしょうか。助言をください。

http://www.ne.jp/asahi/essay/mediaandculture/standlink.html

リンクはっときました。

>>4
第一印象ですが、素人向け、玄人向けと言うよりも誰でもその人なりの記事（ニュース）を配信できる感じです。
それから、ホームページ紹介や、懸賞マガジンのように投稿者からの投稿をそのまま載せる
と言うようなものはここには合わないと思いました。
自分がニュースだと思った事を投稿したり、投稿されたものを自分のメールマガジンに
のせる事もできる仕組みになっているようです。

まあ、広告載せてこずかい稼ぎしようと考えている人はここはあわないんじゃないかなと思った。

とりあえず、俺の第一印象。
あとは自分でじっくり読んでみたら。

＞４
　うん。
　自分で記事を書いてる人にはとっても便利だと思う。
　まぐまぐが本来そうであった時代を模索した結果だと思う。

　読者の方もそれなりに厳選されてくるんじゃないかな？

登録してみたのだが、システムの仕組みがよく分からん。(;´Д`)
深水氏が、「無題」で
「メルマガ発行システムと勘違いしている人がいるようですが、
GOZANSはWebマガジン発行システムです」
と書いていたが、漏れも勘違いしていたﾔｼの一人。ヽ(´ー｀)ノ

>>8
俺も、登録したんだけど、何をどうすればいいのか、今市判らん。
う〜ん、GOZANS 侮りがたいでござんす

久しぶりにメルマガ板に来たよ。
俺が好きだったデブでオタクな深水がやってくれたね〜。
語尾ウェアとか結構好きだな。
http://www.gozans.com/link.x
要するに目玉は好みのメルマガ複数をカスタマイズして自分だけの
1つのメルマガを作る、ということじゃないのかな？
投稿ポンというのがイマイチ謎なのだが。

コテハン復帰歓迎上げ。

>>11
メルマガ板は厨房歓迎なのか…
垣根を作らないのはいいことだよね。

ゴザンスで作ったキャラクタからこんなメールが来た

==============================

わたしをつくてくれてありがとう。
いぱい探検してくるね。

↓こんなのをみつけたよっ！
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

徐々にいろいろな新機能が明らかになってきているけど、今日出来た「読者バージョンアップ機能」ってなんだ？
「作業が完了すると、以前の配信システムからゴザンスへのバージョンアップが
できた状態になっています。」
これって例えばまぐまぐで登録していたものを自動的に解除する、と言うことなのかな？

ゴザンスのメルマガ検索ってどうよ？
まぐまぐから独自配信まで検索できて登録できるみたいだけど、これってクレーム来ないのかな？

＞１５
　自分の店の客と売上が増えて怒る人がいると思う？

　「読者バージョンアップ」の方がヤバいのでは？
　メル天ドリームより露骨に読者の横取りだと思えるんだけど。

読者バージョンアップってなに？

>> 8
http://www.gozans.com/regzine.x
みてると、PDF や html 化もできるみたいなんで、
メルマガだけではないってこと?

>>18
そーいうこと。

読者バージョンアップってなに？

>>20
　例えば、まぐまぐからゴザンスに乗り換えて欲しいとする。
　それを設定したURLをクリックすると、ゴザンスへの読者登録と
まぐまぐの解除を同時にやってくれる。
　これにより、読者の解除手間が省ける。

>>21
乗り換えたいのでURLをクリックすると移行が完了するのかぁ。
そりゃ便利だ。

それってゴザンスのページに出てるの？
ないの？

>>23
発行者がメルマガにURLを載せる機能だと思われ。

＞２４
　そうそう、発行者が設定してメルマガにURLを載せる。
　スタンドから撤退する時に使うことが多いと思われる。

あーなんか仕組みがよくわからん。
でもすごいシステムっぽいのはわかる。

要するにメルマガの原稿を入稿すればゴザンスで勝手に携帯用とかPC用とかにしてもらえるってことなの？
それがメインの機能？
賢い人教えてくれー。

>>26
勝手に、ではなく、読者が選んだ形式にしてくれる。

１．用意された配信方法（新聞タイプ、要約タイプ、ダイレクトタイプ）から
　　すきなものを選択
　　↓
２．メールの種別を選択（ＨＴＭＬメール、テキストメール）

パソコン向けの流れとしてはこんな感じ。

なお、pdf形式についてはサイトのバックナンバーページにリンクがあるので
そこからダウンロードする。

携帯用については、テキスト形式の内容を携帯で閲覧できるホームページに
変換して、そのホームページのURLを書いたメールを携帯宛てに送信するはず。
なお、携帯では邪魔な罫線による仕切線などは削除し見やすくしてくれる。

俺が把握しているのはこんなところ。
（間違ってたら指摘をお願いします＞識者の方）

それやってもらったところで発行者には何の利益もない

何言ってんの？
読者にとって読みやすくなる機能ができるってことは、
購読しやすくなる分読者も増えるかもしれないし
発行者にだって悪い話じゃないと思う。

発行者の利益って何よ？
自分が大したもんだと思うなら最初から本だすとかちゃんと
自分の才能で金もらえる算段しろっての。

深水氏はゆくゆく才能ある発行者に出版への道を作るらしいけど
あんたみたいな自分のことしか考えてない奴に誰も強力しねえよ。

>>28
27で書いた機能だけならば利益にはなりにくいだろうね。
が、29も言っているように、発行者が出版する道筋になる
可能性を持っているので、才能があるのならば利益は出る
かもしれない。

でも、「自分のことしか考えてない奴に誰も強力しねえ」
てのはその通りだと思うぞ。がんばれ。

>>29
テキスト系登龍門雑誌「ゴザンス」には応募した？
俺、応募しようかどうか迷っているのだけど。
なにせ今まで書いていたの携帯メルマガだけだし。

どーでもいいが、強力じゃなくて協力だ。
逝ってきます。

ゴザンスってうまくいくのかなー？
深水氏、なんかピントずれてない？とずーっと思っていたのだが、
そのわけに最近気付いた。彼は以前「これからは、メルマガよりメーリングリスト」
とさんざん言っていて、FreeMLにもかかわっていたわりには
メーリングリストの知名度は上がらなかった。だからか。
自分で自分に納得。

なななななんだよみんなして・・・・・（２８）

>>32
ピントがずれているというよりは、見切りをつけるのが早い、と思う。
深水さんは携帯向けコンテンツについても可能性を述べていたけれど、
ある程度時間が経ってからは携帯コンテンツの限界などにも言及する
ようになった。メーリングリストもある程度関わってみてその性質や
限界が見えたのではないかと思う。

あとメーリングリストの知名度があがらなかったのは別に深水さんの
せいではないと思う。メールマガジンよりもメーリングリストの方が
参加者に対する難易度が高い、という点を見逃してはいけないと思う。
それにメーリングリストはメルマガと違って参加者が自動的に増える
わけではない（正確にいうと参加者増加のプロセスが異なる）。

なのでそんなにピントはずれてないと思う。

>>27さん教えてくれてありがとう。
要するに発行者が原稿１本書くだけで読者の環境に合わせたマガジンが発行されるってことでいいんですよね。
結構便利なんじゃないですか？発行者としても。それとも利益ってのは金儲けのことなのかな。
それは内容次第で後からついてくるもんでしょ。

あんまり盛り上がってないのはあのわかりにくいシステム説明のせいだと思うなぁ。
深水氏は最初から「出版」にこだわりすぎてるようなきがする。
とりあえずあの便利システムをみんなに使ってもらうことに徹底するべきだと思うな。今は。
よさげなシステムだけに失敗しないでほしい。

ござんすをごんざすと間違えてしまうのは俺だけか？

>>30
まだ。プロを目指してるわけではないけど興味はあるっす。

そういえば携帯のマガジンって出版とかなってくると
そのままの形では難しそうだね。

>>31
m(_ _)m

雑誌「ゴザンス」はタブロイド紙として発行される模様。
発行周期はどうなるのか？要注目。

でもね。
メールマガジン発行者はメールマガジンで勝負して欲しいなと思う。
せっかく紙媒体をこえる可能性を秘めたメルマガを発行していながら
結局紙媒体に憧れるのはちょっと悲しい。メルマガでも本になると
脚光を浴びるけど、これもちょっと違うような気がする。
第一紙の出版社自体メルマガライターを食い物に
しようと虎視眈々と狙っている現実もあるしね。
意外と信用ならんのだよ。旧態依然の出版業界は。

＞３９
　そうなんだけどね、読者は『本』って物体を買うんであって
『情報』を買うんじゃないんだよ。
　基本的にメルマガは無料で貰うものだと思ってるから。

　出版社がメルマガライターを食い物にする現象は陰湿な形で起きている。
　コンビニ本なんか、有名メルマガのパクリだったり酷いと切り貼りだから。

　悲しいけど、紙に印刷しないと食えないってのが現実。

結局”もの”の方が金になると言うことじゃない？

>>41
正確には皆が簡単にはらえる課金システムがあるかどうか。
紙の本にはそれができあがっていて、オンラインには無い。

>42
じゃあ有料メルマガには賛成なわけだね

俺はいまいちだと思ってるんだけど

＞４３
　選択肢としては有料メルマガも必要。
　広告収入が崩壊しつつある以上、何らかの集金システムは必要。

　趣味で発行してる人は儲けなんか必要無いかもしれないが、
スタンドの立場としてはそういうワケにはいかないんだよ。

そうだなあ
なんかおもしろいことやってほしいなあ
まぐクリックには

ゴザンスって、メールによる入稿ってできないのかな？
多分できるだろうけど、発行用のメールアドレスがわからない。
どこに説明があるか知っている人いたら教えてください。

アイデアマン深水氏が、個人発行情報系メルマガの発展にも視線を向けてくれれば。
そう願うのは俺だけだろうか。

視線は向けたけど目にはとまらなかったんじゃないかな。
個人が得られるソースなんか限られてるから、１ジャンル１つで充分。

>>48
情報を取捨選択、あるいは解説する際にも
個性が表れるケースもあると思うけどね。

本の山に埋もれて生きろ

>>47
そう思うならお願いメールを深水さんに出そう。
具体的提案と共に。

>>48
「個人が得られるソースは限られている」は
その通り。ゴザンスの新聞方式もその部分に
注目してできた仕組みだったはず。あとは、
一ジャンルの内容を一つにまとめる仕組みが
あるともっと楽になる。が、まとめることを
発行システムがやるべきかどうなのかは議論
の余地がある。


>>49
ゴザンスの新聞方式なんてのもその一つだね。
もっとも、もっと面白い仕組みを加える事で
より読者の個性をあらわしやすくなる可能性
もあるよね。

広告庵はどうよ？
俺は金がほしい。

ttp://www.559an.com/aff/
アフィリエイト広告らしい。

　株式会社バーチャルクラスターが運営するメールマガジン出版サイト「ゴザンス」
は、メールマガジン向けのアフィリエイトプログラム「ゴザンスアフィリエイト」
（以下GA）を、7月から本格展開すると表明した。これに先立ち、参加メールマガジ
ンの募集を6月18日から開始する。
　ゴザンスアフィリエイトは、メールマガジン発行者が自分の好きな広告を選択して
掲載できるアフィリエイト（販売提携）プログラムだ。バーチャルクラスター代表の
深水英一郎氏は、「広告は媒体に合ったものを入れることで効果が生まれるものだが、
メールマガジンではこれまでランダムに広告が挿入されるケースが多かった。その結
果、広告効果が薄くなるだけでなく、メールマガジンというメディアそのものを弱体
化させる面もあった」として、こうした状況を改善するため、「GA」を立ち上げる運
びとなった。
　「GA」に参加したメールマガジン発行者は、提携先を求める広告主のリストから自
分のメールマガジンに適したものを見つけ、広告主に提携を申し込むことができる。
掲載した広告を経由して会員登録や商品購入などが行なわれた場合、その件数や金額
数に応じて、報酬が発生する。報酬は「GA」を経由し、「GA」のシステム使用料を差
し引いたうえで、メールマガジン発行者に支払われる仕組みだ。
　「GA」は、株式会社ファンコミュニケーションズによるアフィリエイトプログラム
用ASP「A8ネット」の協力で提供される。ゴザンスでは、広告を掲載したいメールマ
ガジンをカタログ化し、興味を持った広告主とメールマガジン発行者の間で直接交渉
が行なえる「広告庵」というサービスをすでに開始しており、メールマガジン発行者
が希望の広告にアプローチできる「GA」と併せて、メールマガジンと広告とのマッチ
ング強化を図る方向だ。なお「GA」「広告庵」とも、メールマガジンの配信システム
（例・まぐまぐ、melma、Macky、独自配信、有料配信など）はゴザンスに限定せず、
広く受け付けている。

これってでもさあ
広告費をまぐまぐにしはらうのはどうなるわけ？
広告代理店だとしたら支払うべきなんじゃ？
それともいらないのか？

アフィリエイトは広告代理店じゃないのかも？
「アフィリエイト（販売提携）プログラム」となってるし。

>>56
そう、そこが逃げ道なんだろうな。
広告庵が手に入れるのは「システム利用料」。広告料ではない。
ただ、それをマグマグがどう判断するかが問題。。。

横レスだけど、深見氏のコラム。
↓
http://www.asahi.com/tech/column/agora/K2001061501928.html

試行錯誤が続く可能性が大きいね。
ただ、それでも、個人発行者の広告収入にまで目を向けていた深水氏に
またまた感動させられちまったよ。

>>58
読んだ。コイツまた
「メールマガジンは、５年ほど前に僕が勝手に作った言葉です」
とか言ってるよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
コイツがいないと今のメルマガブームは無かったかもしれないが、
思いあがりも甚だしいよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
肩書き見たか？「メディアアーチスト」だと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>57
まぐまぐつーか、大川がどう判断するかだな。
自分を殴って会社を出て行った深水を大川はまだ許しちゃいない。
おまけに大川は結婚式の直前に婚約者まで深水に盗まれちまったんだぜ。

>>58
どうでもいいけど、深見氏の肩書きも「メディアアーチスト」なんだな。
ひろゆきと同列。(;´Д`)

>>60
>>62
つか、激しく既出だった。
鬱だ詩嚢。

確かにメールマガジンという言葉は深見がまぐを始める遥か昔からあったな。
だが、正確には「電子メールマガジン」とかじゃなかったか？
「電子」を省いて「メールマガジン」という単語を使い始めたのは、
やはり深見が最初だったかもしれないな。
「僕が作った」とエバるようなことじゃないがな（ﾜﾗｲ

細かいことにばかりこだわらないの。
ぺんぺん

　メールマガジンの発想自体はあったけど、ＭＬ的なもので
俺の記憶では「電子雑誌」「電子フリーペーパー」など色々な
名称があって混乱してた。
　また、添付ファイルで送るってケースも多かった。
　っていうか、俺その頃ニフティの掲示板で会員集めてやってた。
　まだ、インターネットじゃなくってパソコン通信だった時代。
　通信費の問題もあって、ＢＢＳにデータを置いた方が安上がりだった
ような時代だった。
　読者数は５０人足らずだったけど、毎回ほぼ全員からメールが返って来た。
　月間で１０回ぐらい出したような記憶がある。

　俺の解釈としては、深水氏は電球で言うところのエジソンのような存在。
　フィラメントはエジソンの発明じゃないけど実用品にしたのはエジソン。
　それと同じようなものだと思う。

　件のコラム？読みました。
　これは朝日が「メールマガジンの創始者」ということで書いてくれって
依頼した結果なのでは？

>>65
拙者は誰がメルマガと言い始めたかなんてどうでもいいでゴザンスが、
細かいことにこだわっているのは深水氏でゴザンス。
だって、よく見るでゴザンスよ。
「拙者がメルマガという言葉を作ったでゴザンス」と言っているのを。
それが事実かどうかは知らないでゴザンスが、
有象無象のメルマガ業界人がうようよしている現在、
つまり自分が功労者であることを再認識させたいんでゴザンスよ。
深水氏の気持ちはわかるし、
彼が功労者であることは間違いないでゴザンス。
拙者達にとってはメルマガと「深水」は切っても切れない関係でゴザンス。
しかし、世間一般では深水氏は全くの無名人で、海千山千の者でゴザンス。
だいたいメルマガ自体、小泉メルマガで初めて知った者が多いでゴザンス。
深水氏にとっては、自分が今までに成し遂げてきたことが
ネットの外では全く評価されていないのが釈然としないんでゴザンスよ。
昔、深水氏は「自分がやっていることが親に理解されていない」、
大川氏も「まぐまぐは京都で一番躍進しているベンチャー企業なのに、
京都の経済界からは全く無視されている」と嘆いていたでゴザンス。
多少事情が変わった今でも、過小評価は相変わらずでゴザンスよ。

>>61
まぐまぐスタッフ発見でゴザンス！

>>61
アレ、そうだったの？
結局、深水さんが勝ったんだー。知らなかったよ。

>>65
うざーーーーーーーーー

ちがった。
>>68
ね。
鬱だ・・・

>>68
深水発見でゴザンス！

案外、Pubzine吉田では？＞68
語尾ウェアがわざとらしすぎ。

さすがにそりゃないだろ

>>74
ＤＢの評判が思わしくないんで
深水の満たされない気持ちがわかると？
だが、パブ人は過少評価ではなく、
適正に評価されて、あの不評ぶり（藁

Pubzine吉田、ありうるでゴザンスねー。

age

トップページのデザイン変わってたよ。

■メルマガ編集チーム『オール５』
http://www.gozans.com/all5/

こんにちはー、へなちょこプログラマーの深水です。暑くなってきましたね。
僕の車のクーラーは、まだ直ってません。ものすごく暑いです。特に、暑いの
に雨が降ってる日とかは最悪。でも、昨年もそのまま乗り切ったから、今年も
がんばってみようかなぁとちょっと思ったりしています（なんのための努力？）

ところで、メルマガ編集チーム『オール５』っていうのを作りました。
かっこよく言ってしまうと、「メールマガジン編集プロダクション」みたいな
ものです。

仕組みは、すごく簡単です。まず、メールマガジン編集経験がある人にメンバー
登録してもらって、次にメールマガジン編集の仕事をとってくる。そして、そ
の仕事の内容をメンバーに一斉同報する。
「この条件で仕事をやってもかまわんぜー」
という人は、そこで手を挙げる。するとお仕事が来る、というシカケ。


まだページ公開して数時間しか経ってないんですけど、もうポツポツメンバー
登録がきはじめてます。みんな早起きだなぁ。

以前からこういうの作ってというのは、発行者のみなさんから言われてたんで
すけど、やっと実現できました。ここ最近、メールマガジンがすごく注目され
ていますしね。
　「機は熟したり！」
ってカンジでしょうか。最近は、メルマガ発行者さんの腕もすごくよくなって
きていて、そうやって培ってきたノウハウを、『オール５』で発揮してもらえ
ればなぁ、と思っています。

まず手始めは、オンラインショッピングサイト「逸品」さんに手伝ってもらっ
て、オンラインショップ中心にお仕事をもらっていこうと考えています。
あと、楽天メールマガジン大賞グランプリを受賞した佐藤さんにもアドバイザ
をお願いしています。将来的には、オンラインショップのみならず、各方面に
お仕事の幅を増やしていきたいと考えています。出版社さんとかでも、「出版
社のＷｅｂサイト用に独自のコラムなどが欲しいなぁ」とおっしゃられている
場合があります。そういうお仕事をいただいて、原稿料を支払うっていうパター
ンもありかなぁ、なんて密かに考えてます。

某異業種交流会で聞いた話だが、
バブジーン吉田もこれをやろうとしていたらしい。
先を越されたってわけだ（藁

例の雑誌、オンライン販売のみなんだって。
わざわざ紙媒体に起こす意味あんのか？

なんだかよくわかんね

>>82
　紙媒体にしないと有料で売れないんだよ。

>>84
それもあるが深水氏の紙媒体へのこだわりもあるのだろう。
いや、コンプレックスと言うべきか？

>>82
　「メルマガは無料」という認識が浸透してしまっているから、有
料化するのは不可能だ、ということらしい。まぐまぐが有料課金サービス「まぐまぐ PREMIUM」を始めるのとは対照的。
　深水氏がどこかで書いていたが、メルマガと紙媒体（普及すれば
デジタル書籍などでもよい）は、テレビドラマとそのビデオの関係
にたとえることができるかもしれない、と。
　多少なりとも文学に関心があるなら、紙媒体へこだわりを持つの
は至極当然のことではないか。もちろん、紙媒体への執着か、新た
な展開を目指すのかという違いはあるだろうが。


　　

あーそうか。出発点が「売りたい」っていうところなのね。
オンライン販売のみだったら、「オンライン」の時点でメルマガや
Ｗｅｂサイトの閲覧で事が済むし、わざわざ通販で雑誌買うやついるの？
と思ったもんで。

書店やコンビニに置くなら、メルマガなりデジタル書籍なりの普及に
一役買えるのに。
だからこそ紙媒体かと思ってたよ。

　コンビニにおければいいんだろうけどコンビニ組合が五月蝿いんじゃないか？
　書店も既存の取次が五月蝿いし。

　恐らくは発行して話題にしてから個別に店舗を攻略するつもりとみた。

ネットカフェとかゲーセンとかに置いてもらえば良いのに。

>>86
>多少なりとも文学に関心があるなら、紙媒体へこだわりを持つの
>は至極当然のことではないか。

すまん。俺には意味不明。

>>88
代理店を通さずに書店売りは無理だろうな。
仮に置いてもらえたとしても、
代理店と力関係が拮抗している都心の大型書店のみだろう。

>>89
書店以外での販路を考えるその方向には賛成です。

>>86
「「メルマガは無料」という認識が浸透してしまっている」
といっても今の段階で有料を諦める必要はないと思う。
なんといっても小泉メルマガではじめてメルマガの存在を
知った人達が多い、という事を忘れてはいけないと思う。
パソコンは使わないがメルマガは買うよ、という状況に
ならないとも限らないのだから。

>>89
書店以外の販路を考えるとその線になっちゃうんだよね。
代理店が絡まない、人が集まる場所・人がとどまる場所と
いうのがポイントかな。
あとは図書館・美容室・床屋・レンタルビデオ屋あたりか。
最初は時間つぶしに読んでもらえる方針がよいと思う。

＞８９
　おお、それは名案だ。
　メルマガ発行者の中にはカフェに顔の効く奴も何人かいるだろうし。

>>90

> すまん。俺には意味不明。

　ん、そうかな？
　…あ〜、そうかも。
　今まで生きてきて文学作品に触れてきた人は必ず紙媒体で目に
しているわけで、文学＝紙媒体という意味で多少のこだわりは
あるかな、と。ちょっとテキトーなので、これで意味わからな
かったら無視してやってください。

>>89

> ネットカフェとかゲーセンとかに置いてもらえば良いのに。

　名案ですね。
　インターネットカフェを兼ねているマンガ喫茶なども、いいん
じゃないかと思います。こっちは販売ってより宣伝になるかと
思いますが。

>>91

　確かに、小泉メルマガで新規に読者になる層というのはこれまで
の読者層とは違うでしょうね。仰るとおり、これまでダメでも今後
有料化は可能かもしれません。
　ただ、現段階でいきなり有料化をすると、情報価値がさほど高く
ない有料メルマガが乱立して今後の潜在的可能性を潰してしまう
ことになりかねない気がします。
　まあ、このあたりはまぐまぐなど課金サービスシステムを提供
する側がどういう対応をするかにもかかっていますが。

　少額にも対応するオンライン決済などもそろそろ形になりそう
ですし、決済システムの普及なども関係してきそうですね。

　

>>94
>情報価値がさほど高くない有料メルマガが乱立して
>今後の潜在的可能性を潰してしまうことになりかねない気がします
いや、有料化したら逆に淘汰が進むんじゃない？
もし購読してみてクソメルマガだったとしてもどうせ月数百円なんだから解除して終わり。
逆に少しでも惹かれたら月数百円なんか安いもんでしょ。

>>95

　なるほど、逆の考えもありですね。
　ただ、読者としての自分の立場から言えば、一度有料メルマガで
失敗、二度目もダメだったら、「ふざけんな、有料メルマガ！」で
二度と利用しないです。ものぐさなものですから。
　こういう事態になるのが一番怖いわけですが、予防策として無料
お試し期間をつけたりすれば大丈夫かもしれませんね。　
　収益を広告収入に頼るよりは、情報対価として正当な報酬を得る
有料メルマガの方がはるかに健全だと思いますし、うまく軌道に
乗って欲しいです。

健全？そうかな？
むしろ、読者には無料で読んでほしいから、スポンサーを見つけるのでは？
そして大事なのは読者スポンサーともに満足できるおもしろさと価値。
この有料化によって、もたらされるものは、つまらないNHKより
やっぱり民放！ということではないか？
メルマガ有料化は結局無料メルマガの肥やしになる、
というのが私の意見。

>>97
　娯楽・暇つぶし系の場合は有料メルマガは難しいと思います。
　代わりの無料メルマガがいくらでもあるわけですから。
　有料メルマガとして成功するのは、その道のプロが発行し
た専門性の高いものだけかもしれません。

　ん〜、なんか考えがあちこち飛んでるな〜＜自分

ゴザンス』新出版プロジェクト始動。無料モニター募集

オンライン出版サイト『ゴザンス』は、７月よりオンデマンドシステムを用い
た新出版プロジェクトを開始することを決定、それに先立ち、無償モニターを
募集します。モニターは限定３名で、選ばれた方は無償で作品を書籍化できま
す。
■ゴザンス新出版プロジェクト
http://www.gozans.com/neopub/
本文）
----------------------------------------------------------------------
■『ゴザンス』新出版プロジェクトスタート
オンライン出版サイト『ゴザンス(http://www.gozans.com/)』（ウェブマス
ター：深水英一郎、運営：(株)バーチャルクラスター、東京都港区）は、
７月よりオンデマンドシステムを用いた新出版書籍プロジェクトを開始する
ことにし、それに先だって、書籍出版を希望する書き手を募集します。
今回の無償モニターは限定３名とさせていただきます。

imodeのような簡単な課金システムさえできればねえ。
それなら俺も、安い金額で有料配信したいな。
でも、配信スタンドにショバ代をボッタクリされるのは勘弁だ。

各マガジンのスタートページができてやっと使うようになった

矢継ぎ早に新企画出すね〜。
これまであたためていたものを一気に形にしているのか。
ウォッチするのも大変だ。

いろいろと考えたけど、俺は、まぐの有料化メルマガよりも、
GOZANS の方に賭けてみることにした。

とりあえず、出版に応募してみるよ。
あと、雑誌の方にもな。

出版応募するんだ。
私は原稿量（７万字）足りなくてパス。
雑誌の方は応募するつもり。

有料はやっぱり情報価値がはっきりとわかるものじゃないと
ダメだろうね。テキスト表現系なんかは無理っぽい。

いずれにせよどうなるかわからないところが楽しみだ。

でも雑誌の方はノーギャラだぜ。

>>104
連載してた長編小説×２が、ちょうど７万字前後だった。
作者は違うよ。
ので、二編応募。
うちもどちらかといえば「テキスト表現系」になるのかな？
お互い頑張りましょう。結果が分かったら報告してね。

>>105
そこなんだよね。
結局、深見さん自身も明記しているように、この雑誌はテキスト系の「登竜門」
であって、「金儲け」がメインではない。
だから、今後は良質なメルマガは、GOZANSのクリエイター的要素を持った
「テキスト表現系」と、有料メルマガ（恐らく情報・専門誌系？）
の系統に別れるんじゃないかと思っている。今はその岐路だ。ヽ(´ー｀)ノ

人の少ないメルマガ板で匿名してても意味なさそうなので
コテハンで。

>>105、106
　雑誌のほうもゆくゆくはギャラを払えるようにしたいっていう
意志はあると前に書いていたよ。
　まあ、「登竜門」雑誌なだけにそれで食えることはありえない
だろうけれど。

>>105
　複数の著者でもいいって書いてあったもんね。
　雑誌、出版ともに応募者はどういうジャンルの人が多いんだろう。
　発刊まで待てば分かるんだけど、ちょっと気になる。

age

七万字･･････。
400字詰原稿用紙にして、200枚弱か。

雑誌の方は、一応文章送ってみたけど、
かなりマニアックというか、理屈っぽい文章だから
受け入れられるかどうか不安。

雑誌の詳細が決まったみたいですね。

名前　　　：タブロイドマガジン「ライティングスペース」
発売日　　：７月３０日
カタチ　　：タブロイド版(273mm×406.5mm)
総ページ数：３２ページ(カラー８ページ)
内容　　　：新人ライターの登龍門的位置付けの雑誌。新人・プロライターが
　　　　　　その才能を誌面上で発揮します。その他特集記事など。
創刊準備号：３万部+PDFによるネット配信
版元希望価格:\120(外税)


　三万部っていう部数はどうなんでしょう？多いのか、少ないのか。私は、「結構多いな、さばけるのかな」と思ったのだけれど、
これくらいさばけないとダメなんでしょうかね。
　楽天ブックスで本を買った人に無料配布ってのはいいかも。

　

この前、遅れ馳せながらGOZANSのサイトを見てきた。
ここには夢が詰まってるというのが第一印象。
まぐまぐとは全く違ってたよ。
筆力やネタに自信がある人は注目しておいた方が良い。
俺は残念ながら、情報系ジャンルしかやったことなくて
文章はドヘタだから様子を見てるところだ。

ゲリラ販売も可能みたい
サイトを昨日くまなくみてみたら
確か（記憶があやふや）
100部1800円で販売するのだそうです
全部売れれば（希望価格120円）大体1万円の儲けになるそうです

儲けるということは考えないで
純粋に100部売るには（全て違う人に渡すには）
どうしたら良いのかなと考えてしまいました
（近所の図書館に置いて貰うか？？？）

皆様何か良いアイデアありましたら教えて下さい

>>113
　前に出てたけど、インターネットカフェに置いてもらうとか。
　私は友達少ないので（笑）100部絶対にさばけません。

　深水氏、有料メルマガもやるらしい。
　汎用システムにはしないで、それぞれのメルマガに合わせて。
　有料化したい人には朗報かもね。
　（かなり絞り込むとは書いてあるけど）

　コピペ↓

□有料メールマガジン化

ゴザンスで、汎用的な有料メールマガジンシステムを作る予定はいまのとこ
ろありません。ゴザンスでの有料メールマガジンシステムは、作者さんに最
大の利益をもたらすために、個別に設計し、それぞれのメルマガに特化した
システムを製作していく予定です。メールマガジンの内容によって、最適な
課金の方法や金額、発行形態が少しずつ変化しますので、その部分を作者さ
んと十分に話し合い、ひとつずつのシステムを手作りに近い状態で作り込ん
でいきます。

メールマガジンを有料化するというのは、ビジネスの領域に足を踏み入れる
ことになるわけですから、やる以上は最大の成果をあげないといけません。
また、システムのフィット感が悪かったり、直感的に使えなかったりしても
売上機会を逃すことになりますから、個別の対応はやっていかなくてはいけ
ないと考えています。

そうですね、ゴザンスと作者さんがビジネスパートナーになると言ったら
わかりやすいでしょうか。パートナーですから、ゴザンス側もリスクを取り、
真剣に事業化へ取り組みます。
ですから、少なくとも当初は、有料メールマガジンシステムをやらせていた
だく媒体はかなり絞り込んだ数になると思います。

正直言って現時点で、「有料メールマガジン」という選択はかなりリスクが
高いと思います。無料メールマガジンを有料化して、もし失敗した場合、後
戻りはほぼ不可能でしょう（読者離れや作者のモチベーション低下など）。
また、環境的にも、そもそもネットコンテンツに課金するという文化が浸透
していないため、まだまだ壁が高いというのは事実です。
「お小遣い程度の収入が欲しいな」という方は、ある程度有料システムのノ
ウハウがたまり、汎用的な課金システムが完成してからの方がいいと思いま
す。
しかし、メールマガジンのプロフェッショナル化を考えるときに、ここを避
けて通るわけにはいきません。ゴザンスで調査した限りでも、有料化して
成功できそうなメールマガジンはすでに存在します。

とにかく最初は、メールマガジンの有料化に関するコンサルテーションから
始めたいと思います。コンサルテーションっていうとかしこまってますけど、
要するに「有料化できそうか、相談に乗ります」ってことです。

有料メールマガジンで食っていきたいというマジな人、 [email protected]
までメールください。メールのサブジェクトは、「有料メルマガ相談」で
お願いします。

-----
○有料メールマガジン相談
・お名前
・メールアドレス
・メールマガジンタイトル
・バックナンバーＵＲＬ
・読者数
・発行周期
・ジャンル
・内容（簡単に内容を説明してください）
・有料化案（どのように有料化するか、方法、課金形態、料金、システム
　など、自由に書いてください）

-----

>>114
　あれは絶対に深水氏がこの板を見たんだと思いました。
　しかし、ゲリラ販売ってのは考えたなあ。
　どう転んでも、ゴザンス側の損にはならない。

>>116
　「あれ」って、有料メルマガのことですか？
　それとも販路のこと？

　ゲリラ販売、100部1800円なら自分で被っても痛くない額ですしね。
　販路などはだいぶ見えてきたことだから、後は質をどれだけ維持できるか
が大きな問題かな。「登竜門」なのにそのへんの自称オンライン作家の垂れ
流しと同レベルになったら意味ないし。
　とか言ってるうちに自分の原稿がはねられたりしたらシャレにならないな。

>>116
ホントに見てるのかなぁ？
今度本人に聞いてみよっと。

>>117
原稿チェックの仕組みがどうなっているかで変わるだろうね。
たぶん、その質の高さを保つ為に、出版社との繋がりが重要に
なるだろう。出版社関係の人に読んでほしいならば、神田近辺
の喫茶店などに置かせてもらうのも一つの手だと思う。

有料メルマガで気になるのが、ゴザンスの携帯対応度。
携帯向けの課金はＰＣ向けよりも受け入れられやすい
のだが、中途半端な対応度では有料メルマガを携帯に
対応させてほしくない。携帯向けはＰＣ向けノウハウ
では対応できないので、やるならとことんこだわりを
もって突き詰めた形が望ましい。

>>118
　メルマガ板ってごくたまに有意義な議論が散発する以外は
停滞しているから、私が深水氏なら……「ヒマなら見る」かな。

　原稿チェック。
　まあ文章になっていないものはまずダメとして。
　出版社とのつながりも大事だけれど（というか大前提だけれど）
これまでの出版社では取り上げられないものも積極的にプッシュ
して欲しいと思います。
　神田近辺の喫茶店は、出版関係のみならず玄人筋が多そうで
いいかも知れませんね。
　自分の原稿もさることながら、新しい才能が見つかることも期
待してます。

>>117
＞「あれ」って、有料メルマガのことですか？
＞　それとも販路のこと？

　ゲリラ販売のことです。

　必要と思われることは私がゴザンスのＭＬで発言しときます。
　あのＭＬで一番発言してるの深水氏自身だから。

121>
今ゴザンス用の原稿をまとめているのですが
入力フォーマットに合わせて入力して
それが正しいかどうかのチェックがしたいのですが
そうしたソフトの公開とかは無いか聞いて頂けます？
普段横書きで書いている物を、縦書きで出版するわけですから
ちょっとイメージが違って

ソフト自作した方が早いですか？？

>>120
だよねぇ。今めちゃくちゃ忙しいはずだからたぶん
みてないだろうとは思うけど。

原稿チェックについては出版社との繋がりによって
プロの目が注がれる様になる事を言いたかった。

>>121
ゴザンスのMLってどれだっけ？探してみる。

>>122
縦書きでチェックするだけなら、縦書き対応の
エディタが窓の杜辺りにあるはずなのでそれを
使うと良いのでは。

めろんぱんと深水が会ったんだとさ。だれ？中島？


暑いね〜。おれもおれも。きのう、「めろんぱん」っていうサイトの人が
遊びにきたんだけど、例のクーラーが壊れた車に炎天下２０分近く乗せてし
まった。「暑いでしょ？すみません、ほんと」って言ったら「いや、だいじ
ょうぶっすよ！」とさわやかに答えてはくれました。でもゼッタイ怒ってた
と思う。だってすごい汗かいてたもん。これをきっかけにして、めろんぱん
ＶＳゴザンスでメルマガサイト大戦が勃発しなければいいがと思う夏の一日
でした。

やっぱり深水さんは偉大だね。よーく物事をわかってる。
それに比べて現在のまぐまぐはひどいね。
大川も少しは深水さんを見習ったほうがいいんじゃないのかな。

>>124
　そう中島氏。
　ＭＬで本人がネタにされちゃったって書いてました。

>>124
どこのMLです？

>>125
大川というか、熊川と島影だ。

深水、める箱に負けずスピードクジ自動挿入しろ

深水さん、がんばれよ！
応援してます。大川の糞やろーを見返さなくっちゃね。
でも、深水さんのいないまぐまぐがだめになるのも時間の問題さ。
ほんと、最近のまぐってどーしょうもないよ。

大川さんと深水さん、そろそろ和解したら？

目があっただけで喧嘩する幼稚な２人…

だから、もう大川は何の実権も持ってないっつーの。
まぐまぐ＝インターＱ。
これは定説です。

中島って、いつもめろんぱんレター書いてる
中島明さんって人？

>>131
いいじゃねーの。建前ばかりの連中より、よっぽど気持ちいい。

>>132
というかさ、大川は今も社長ということになってんのか？

>>127
　秘密ってわけじゃないけど広げないでくれって言われてるのでナイショ。
　メルマガにも書くなって言われてるし。

>>135
そうなのか。ちょっと残念。

ところでトップページ下にあるメルマガミニバナー群、
だいぶ数が増えてきたね。発行者のセンスが現れていて
面白い。

50ｘ70ってサイズがいいやね。

携帯でも表示できそうだねぇ。

いちばん左上のやつなんかかっこいいねぇ。
って、ひょっとしてリアルタイムで順番が変わるのかな？

>>121
らじゃーです。
　ゲリラ販売は「面白いことがやりだいだけ」と言っていた深水さんらしい
気がします。（面識はまったくありませんが）

>>123=118
> 原稿チェックについては出版社との繋がりによって
>プロの目が注がれる様になる事を言いたかった。

　そうですね。
　ただ、出版社のプロの視線に影響されすぎるとこれまでの雑誌と
変わりなくなってしまうので、プロの視線に耐えうる文章力＋プロ
の見いだせない才能の発掘まで行ってくれることを私は期待してい
ます。（と120では書きたかった。）

　一昨日が出版の方の〆切でしたね。
　雑誌の〆切は６日。
　雑誌の発売期日が近づいたら、別板に宣伝兼ねてスレ立ててもいん
じゃないかかなーと思うんですけど、どうでしょう？
　雑誌と名が付くから、雑誌板が適当なのかな。内容が文学色が強け
れば文学板でもいんじゃないかと思うのですが、みなさんどう思われ
ますか？

>>140
いいですねぇ。
いよいよメルマガ板も外交開始ですか。
こんなマイナーな板が外部に進出する日がくるとはね（笑）

締め切りに間に合うように早く記事送らないとな。

>>133
間違いないでしょう。

>140
>一昨日が出版の方の〆切でしたね。

こちらは1週間程度で結果が分かるそうです（今週末か）
連絡がそれ以内に来なかったら今回はスカということでしょう

>雑誌の〆切は６日。

両方出しました！結果が楽しみです！

これってお金になるの？

原稿募集してるみたいだけど。。。

きっぱり。
お金にはなりません

＞145
おおおまじで？？

お金にならないのに応募する意味あるんかい？？

こういうこと言うとたたかれそうな気もするけど

無償モニターっていうのも
おかねにはならないわけ？

直接お金になるならないではなくて、プロになる足がかりと考えるのが自然かと思われ。

お金にならないならやらない

おれはね

出版の方は印税収入が入るんじゃないかなぁ。

つか、前にも書いたけど、ゴザンスの紙雑誌はテキスト系の「登竜門雑誌」
という位置付けなので、お金は二の次だと思うよ。
自分の文章を発行できる紙媒体があること、「プロになる足がかり」が提供されること、
などが特色かと思われ。個人的には、どちらもすごく意義があると思うよ。
結果的に、それで食っていけることになれば、俺としても本望だしさ。

ちなみに、出版モニターの方はとりあえず返事が来たね。
なんか、かなり応募数が多かったようだ。モニター枠を広げることも検討、
とのこと。
つか７万字の原稿なんて、みんなよく持ってるもんだねぇ。
２編も応募した俺が言うことじゃないかもしれんが（笑）

これが深水氏のカリスマというか、影響力ということですか。ヽ(´ー｀)ノ

やっぱり深水は才能あるね。
まぐまぐのアホどもとは違う。

>>141
　それじゃ、雑誌の創刊日直前にスレ建てましょう。
　雑誌板か文学板かは特に希望がなければ内容を見計らってということで。
　雑誌の概要が出来た頃に、おおよその内容（文学色が強いのかもっと
バラエティに富んでいるのか）MLで聞いてもらえませんか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜「無責任意見」さん
>>143
　雑誌の方ももう出したんですか〜。
　私は〆切ぎりぎりになりそうです〜。

>>146
　私も>>150とほぼ同じ意見です。
　個人的には「面白ければいい」という考え方なので、お金になるかなら
ないかは二次的三次的なことだと思ってます。
　書いている内容がいわゆる文学系なので、どこに出そうともうからない
というのもありますし。

>>150
　７万字の原稿にそれだけ応募があるってことは、自費出版がはやるはず
ですね〜。なんかわくわくしてきた。

　毎度毎度長文ですいません。

オール5の方も返事が来ました
もう少々お待ち下さいとのことです

糞スレあげるのいいかげんにしろよ。

よし、私もコテハンにしよ。

ゴザンスの雑誌のタイトル「ライティングスペース」ってさ、
アメリカのメディア学者、Ｊ・Ｄ・ボルタ―の本のタイトルに
ちなんでいるのかなあ？
深見氏に聞いてみたい……。

無償モニターは金になるのか？

雑誌板にはずいぶん前にスレが上がっていたけど
あそこは業界人が多いから、原稿料の出ない雑誌には
興味がないみたいで、あっという間に下がっちゃってたよ。

で、無償モニターは？、、、

雑誌板にはプロも多いからじゃないの?

業界人＝プロ

>>157 >>159
　そうなんですか。
　じゃあ雑誌板は止めときましょうか。
　一般書籍板という手もあるけれど、文学板とどちらが適当か
なー。文学板の方々は「文学的」と認められないものには冷た
いからな。

>>156
　売れれば印税収入が入ります。
　てゆーか、既出でわ。

＞161
売れればってどうやって売るかはきまってるわけ？

>>162
　今のところはゴザンスで積極的にバックアップしてオンライン
販売、一般書店でも取り扱い可能にするためＩＳＢＮコードを
付与、雑誌「Writing Space」との連携により編集者へ売り込む、
という点までしか明らかになっていません。
　雑誌の方で楽天ＢＯＯＫＳと組むらしいので、楽天との提携も
あるかもしれませんね。

　詳しくは
　http://www.gozans.com/neopub/wanted.html
　にあります。

>>162
でもそうか、積極的にゴザンスが販売してくれるならいいね、、
うーん印税額は？何パーセント？
そこをはっきりしてくれ？

10-15%って言ってました（どこかに書いてあったよ）

うそー
まじで？

>>164
自費出版とは違うから、向こうもガンガン売りたいだろうしね。
そもそも、深水さんは新しいことをどんどんやっていく人だから、
今までの媒体をフルに利用して、売込みしていくんじゃないかな。
こういったところで期待できるから、深水さんはやっぱすごいんだよな。
もちろん、利潤も追求しているんだけど、メルマガを発行している
クリエイターの一人として、すごく共感できるし、カリスマを感じる。

おい、まぐまぐスタッフ、これ読んでるんだろ！（笑）
胸に手を当ててよーく考えてみろ。

>>166
つか、印税ってそんなもんじゃないか、普通？

あー、早く雑誌用の記事を入稿しないと・・・。
締め切り迫る！！！

これから出版する人は有料になるんですか？
自費出版？

167>
うん。印税ってそんなもんだと思う
某社から出版の話が来た時は10％も行かなかったから
良い方なんじゃないかな
169>
何だか審査に通れば初めに5万円程度払えば出せるみたいですよ
（自費出版って言ったら何十万かかりますからね。普通は）
他に100部売れるまでは印税を我慢すればこの最初の5万円も
支払わなくて良いようなシステムも考えているそうです

以上ゴザンス日記を熟読すると書いてあります

＞＞170
なるほどよく研究されているのですね。。
ゴザンス日記はどこで読めるのかな？
調べてみます。
ありがとうございます。。。

日記新しいのアップされてました
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&t=gozans
現在原稿は20本ほど集まっているみたいですね
参加人数は何と100人！
うわー審査通るか段々心配になってきた

ちなみにゴザンス日記の内容はメルマガ「ゴザンスナウ」として
配信されています。↓
　http://www.gozans.com/home/gozansnow/

最終的には何本くらい載るのでしょうね。
結構面白いものが多いということですし。

にしても暑いな〜〜。
パソコンのファンの音まで暑苦しく聞こえる。

ふかみ頑張れ！　やっぱり、お前しかおらんだろ。

今日も３０度。暑い〜。

>>174
右に同じ。でも体壊さない様に時々は休んでね、深水さん。

　Ｈな会話もいいけど、ほんとにＨをしよう

　たまに掲示板をみて、これでずっと楽しめるかなー？　と疑問に思う。
なんかむなしくなって来ませんか？
だから、実際にＨがしたい人がめぐり逢って、純粋に全て忘れて
one night love
楽しもう！　彼氏・彼女いてもＯＫ！　妻・旦那いてもＯＫ！
純粋にシタイひと　待ってマース！
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko
http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1
http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011
http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143
http://bbx.kidd.ne.jp/?0001/1234567
Ｈな会話もいいけど、ほんとにＨをしよう
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

ゴザンスの無料モニターの結果が出たみたい
結局モニター枠は3から5になった模様。
採用メールが来た日と居る？居たら教えて！

以下メール転載

新出版モニターにご応募いただいたみなさんへ
みなさん、ゴザンスウェブマスターの深水です。

このたびはゴザンス新出版プロジェクトモニターへご応募いただきまして
ありがとうございます。

新出版プロジェクトモニター募集の状況ですが、
現在、第一次審査をおこない、順次原稿を送っていただいているところです。
一次審査を通過した方には、順次ご連絡をさしあげますので、その旨メール
が届いた場合は、原稿をメール添付にてご送付いただきますよう、よろしく
お願いいたします。

予想以上に多くの、そしてまたレベルの高いみなさまのご応募をいただき、
はっきり言って、どの方の作品が最終選考まで残ってもおかしくないという
状況です。

当初無償モニター枠は３名までと決めて発表しておりましたが、急遽この枠を
５名に増やすことに致しました。

また、新出版プロジェクトが本格スタートした折りも、みなさんの負担が
できるだけ軽くなるよう、仕組みを考え直しています。

以上、応募のお礼と現状報告をさせていただきました。

金払うのはいやだな
でも、どうやって販売してくれるのか？
どういうプロモーションをしていくのかが問題でしょ
みんな同じようにプロモーションしてくれるわけ？
ある本に肩入れして、、、みたいのはやめてほしいな

　先ほど、雑誌の原稿入稿しました！
　さてさて、どうなることか…。

>>178
　ん〜とね、お金はあまり払わなくてもいいみたいですよ。＜出版
　>>170　に書いてあるとおりです。
　プロモーションの問題ですが、出版企画開始当初はメルマガ発行者が多い
と仮定して、メルマガ発行自体が既に大きなプロモーションになっています。
　新出版のめざすところは、極端な形で言えば1000人の読者で１人の作者を
支えるということですので、現在の出版に見られる大々的な広告活動は
不必要だと思いますし、期待しない方がいいと思います。
　逆に、宣伝費が本の価格に上乗せされるようでは本末転倒です。
　ゴザンスが「販売してくれる」というよりは、作者自身が販売することを
ゴザンスがシステム的にバックアップしてくれると考えておく方が良いので
はと、個人的には思っています。

　

深水英一郎てなんでまぐまぐやめたの？

>>179
なるほど
早くスタートしてほしいですね
自分の書いている無料メルマガで宣伝して
それで売るということ？
それだけでも売れると思うけど、少し弱い気がする
もう少しプロモーションしてくれないかな？

>>180
　会社を乗っ取られたの。
　正確な表現ではないがそう思っておけば大体正しい。

>>182
いいかげんなこといってんじゃねーぜ。

>>183
深水さんは、独立したんだよ。

まぐまぐは、インターＱに乗っ取られたと思われ。

さっきゴザンスのサイトを見たら、各ジャンル毎に「めるこみゅ」
っていうのがあったのだけれど、前からありましたっけ？
メーリングリストみたいなもののようだけれど。
メルマガとメーリングリストを連携させてみようという企みなの
かなー。

GOZANS難解ナリ。
それよか、階層から戻れるボタンをつけようよ。

便利にしたり雑誌出したりもいいけど、
メルマガの読者数が増えるような企画を頼む…。
知名度がなさ過ぎて読者数が増えない。

>>188
　それは言えてるかもしれない。
　でも逆に言えば、規模ではまぐに勝てないからと開き直って、
　兎に角、食える体質を目指しているのかもしれない。

>>186
いや、昨日できたばかりだと思う。freemlのシステム使っているね。
各カテゴリ別に情報交換の場所を作った、という事なのかな？
掲示板より荒れなくていいかもしれないね。


>>187
それ深水さんに提案するべき。
導線設計も含めた形での提案ならば受け入れられる率は高いと思う。


>>188
企画考えて提案してみたら？
良い案ならば採用してもらえるかもしれないし。

>>189
規模でまぐまぐに勝てないと思っているかどうかはともかく、
現時点ではオンラインでのデジタルコンテンツ販売は考えて
いないみたいね。やはり課金システムの問題が大きいみたい。
そうすると必然的に確実性の高い紙媒体から先にやることに
なるわけだね。

メルマガ購読を申し込むとき、
一つのページで処理が完結するようにしてほしい。
申し込んだと思ったら、次は「htmlか、テキストか」選択するのはウザったい。

>>191
確かにあれちょっと面倒かも。
一つのページにまとまると良いね。

つか、出版にせよ、雑誌にせよ、応募した人で、掲載・採用の通知来た人いる？
ゴザンスナウにも、そのことはなにも書いてなかったよ。

ゴザンスも、読者アドレスを公開して欲しい。
発行者の立場に立ってるというのなら、なんとか実現してくれ。

何のために読者アドレスが必要なわけ？

>>194
読者アドレスが必要なら他に行った方がいいと思うぞ。
最初から公開していないところが後になって公開する
とは思えないし。

でも、スパムに流用したりはしないでね。

>>195
読者アドレスがあれば、いつでも発行者の意志で配信スタンドを変更できる。

そんなことしたら、読者が怒らないか？

>>186
　メンバー登録してみましたが、その時点でメンバー数２人でし
た（笑
　各メルマガ単位でなく、ジャンル毎にＭＬを作るというのは
どうなんでしょうね〜。「情報交換」とは言うけれど幅が広すぎ
て何を書いていいか分からないし、誰かが先鞭をつけないと
立ち消えになる可能性が高いような気がするのだけれど。

>>193
　企画は出してないからわからないけど、雑誌は選定作業に
もう少し時間がかかるんじゃないかと思っているのだけれど。
　雑誌の応募原稿がかなり集まっているようだけれど、もし
今後応募者が増加し続けたら（しばらくはそうならなければ
ならないと思うけれど）、選定作業はどうなるんだろう。
　どの作品を落としてどの作品を入れるか、というのが雑誌
の質を決める上ですごく重要になってくるのだろうけれど、
数が増えた時ゴザンススタッフに対応しきれるのだろうか。
　そこのところが少し心配である。

>199
>どの作品を落としてどの作品を入れるか、というのが雑誌
>の質を決める上ですごく重要になってくるのだろうけれど、
>数が増えた時ゴザンススタッフに対応しきれるのだろうか。

ゴザンスの初めの頃の構想では
オンライン投票をして決めるとか言ってましたよ

>>200
でもオンライン投票って難しい面もあるから
すぐには導入しにくいかもしれないね。

新出版の方だけど、原稿送れっつー通知がきたよ。

そろえるのが大変そうだな。

>>200
　そういえばそんなことも書いてありましたね。
　雑誌に掲載されたものは読者投票は可能だろうけれど、
雑誌に載せる載せないの判断も読者投票でするのかな。
それだとオンラインで公開して…って話になるけど、量が
多くなると読まれないことも多くなるだろうし。
そっちはちょっと無理っぽい気がするのです。

>>202
　無償モニターのですか？

>>203
そう、新出版の無償モニター。
まぁ、これからが審査の本番なんだろうけど。

原稿を送ってから審査なの？

>>198

メルマガの読者にとっては、配信スタンドよりもメルマガの中身が大切ですよ。
配信元を変えることで苦情を言う人は、まずいないでしょう。
それに、メルマガの読者は配信スタンドの所有物ではない。
読者アドレスを発行者が把握して、何が悪いんでしょう。

アドレスを売る奴がいるとの意見もありますが、
それは論理のすり替えです。

まぁ、でも配信元を変えても、ついてきてくれる
読者の方が、発行者にとって、心強いし、感謝できるよね。
面倒はかけるかもしれないが。

>>206　非公開だからこそ、安心して登録する読者もいることを
お忘れなく

俺も非公開じゃ無かったら個人発行のメルマガなんて読まない。

ご無沙汰でゴザンス。

にせものでゴザンス？

melma!が発行者に読者アドレス公開だったころ、フリーの転送メールで登録してた。
メルマガ専用アドレスという形で。
もし、売られたとしてもメルマガ専用アドレスなら簡単に変更出来るし。

メールアドレスが売られるのが嫌なら嫌でそれなりの対応法もある。
それをしないで非公開にしているというのは、読者を奪われないため
だけだと思われても仕方が無い。

>>212
正論だが、世の中にはフリーの転送メールが存在する事すら
知らない人もたくさんいる。そう言う人達の苦情を処理する
一手段なのだと思う。

もっとも、発行システムが転送用メールアドレスを提供して
くれれば一番良いのだけどね(笑)

>>204
　一次選考合格ってことでしょうか。
　本審査もうまくいくといいですね。

　それにしても７万字もの原稿チェックする方も大変だろうな。
　

いえてる。
読者アドレスは公開すべき、に一票！

>メールアドレスが売られるのが嫌なら嫌でそれなりの対応法もある。
>それをしないで非公開にしているというのは、読者を奪われないため
>だけだと思われても仕方が無い。

アドレスは公開しない方がいいでしょう
何でこだわるかな？

いざとなったら配信スタンドを変えられるから。
首相の「解散権」にも匹敵するぐらい大事なことかもしれないぞ。

配信スタンドが読者アドレスを公開しないんだったら、
別のスタンドに移籍するときにはアドレスをそのまま移行できるような
システムを作れ、といいたい。

大体、メルマガの読者のことを、メルマガ発行者が把握して何が悪いんだ。

蛇足だが、まぐまぐがアドレス非公開にしたときに
同社からの配信をストップした発行者は少なくない。
あの、なんともいえない悔しさを忘れちゃいけない。

連続カキコになってスマソ。

まぐまぐを見て分かるように、
配信スタンドはメルマガ発行者に対してやりたい放題。
読者アドレスが公開されれば、
配信スタンドも、もう少し発行者の利益を考えるようになるだろう。
よそに移られると困るから。

せめてＧＯＺＡＮＳくらいは、それくらいの根性見せてくれると期待したんだが。

ただね、実際問題として、わけの分からん発行者に
メールアドレス知られたくないという人間は多いと思うよ。
悪質な人間も少なからずいると思うし。
だから仕方ないことなのかなとは思う。

登録する時に発行者にアドレス教えてもいいか
選べるといいな。俺は教えたくないけど。

あと、購読してたマガジンが配信システムを変更するからといって、
勝手に登録先を変えられたりってのもたまらんね。
まぐまぐで購読してたのに、いつの間にかメルマに変えられて、
今日のメルマとかが届き出したらすごく嫌な気分になると思う。

>>221
もしそうなったらほとんどの人は「教えない」
を選択するだろうね。

　俺もメアドの公開になんで拘るのかが理解できない。
　ある特定のジャンルに興味を持っている人間のアドレスを集めるのと
発行スタンドを移動するぐらいしか思いつかない。
　移動の際に、移動しますって告知すれば済むだけの話。
　着いて来ない連中は名前だけの水増しなんだから別にいいじゃないか
と思う。

　ところでゴザンスのドメインだけ分かるのって何か意味があるの？

>>224
基本的にはその通りだと思うけど、
＞着いて来ない連中は名前だけの水増しなんだから
というのには疑問。
マガジンを読んでいても、いちいち登録し直すのは
面倒という人間は多いと思う。
ま、実際だからどうしたという程度の話だけど、ちょっと気になったんで。

お金を払わずに発行する発行者に読者アドレスを公開するのは
リスクが高すぎる、という事もあるでしょうね。読者アドレス
が必要ならば有料の発行システムを利用するべきだと思います。

読者アドレスを公開しないのは、読者のためを装っているけど
じつは、読者を他のスタンドに移動させないためなんだ。
そこのところのスタンドの思惑を見逃してはいけない。
読者数、紙数を気にしないといわれるPubzineでさえ
読者を取られるのは嫌っている。

>>22
それは確かに憂慮すべきだね。
ただ、あらかじめ読者へ断りを入れておくことで対処できる。
「今日のメルマ」などの解除方法も明記して。

とにかく、読者アドレスを非公開にしておくのは俺も反対だ。

読者アドレスの話ばかりになってもなんだし、
あとで読んだ時にスレの話題がわかりにくいし、
そろそろ読者アドレスの話は別スレでしたら？

今日発行の「ゴザンスナウ」に雑誌ライティン掲載原稿の選定が
ほぼ終わったとありましたね。（早い！）
自分の原稿は一体どうなっているのだろう…。

それから、ゲリラ販売。小数部パックも発行とか。
友達少ないのはわたしだけじゃなかったんだ〜。

それはそうかもしれないけど、
ここは「GOZANS」のスレ。
読者アドレス非公開問題に対する「GOZANS」の方針も気になるぞ

つか、記事が載るかどうかで、ゲリラ販売をやるかどうかを決めたいので、
掲載の是非を教えて欲しいんだけどねぇ。

>>232
　同じく。載るんだったら25部パック買います。多分。

>>232
>>233
11日の夜に、自分の所には掲載の報告が届いておりますので、
もしかすると、掲載の人にのみ報告してるのかも・・・

そっかー残念だけど
新出版もWriting Spaceも審査落ちかー
がっくり

>232
>234
って同一人物？？コテハンじゃないの？？？

俺は232にカキコしたコテハンだけど、234は誰だか知らないぞ。
別にいいけどさ。(´ー`)y-~~~~

>236
他に掲載の確実な情報持っている人居ます？
無駄なあがきをするなって、
落ちた事実を認めろと言われそうだけどー
結構気になります。なりません？？？

部外者がこんな事を言うのもなんだが、ゴザンスに
落選者には「桜散る」を送ってくれと頼んでみれば
いいと思う。

うわ。鬱だ。
てことで、しばらく消えますね。
みなさん、ご機嫌よろしゅう。

ゴザンスナウ読んだけど、読者アドレスは公開
するつもりみたいね。問題はどんな方法で公開
するか、だね。
これについてはいろいろな方法があると思うが
俺はゴザンスに直で意見をしていこうと思う。

えーーー
>>241
それはおかしいだろ
公開する必要なし
ゴザンスで登録しなくてよかった

>>241
読者アドレス公開って。それ本当ですか？
やっぱり深水さんは、やることが凄い。

まぐまぐがアドレス公開すれば、
即刻ゴザンスに移籍するのに。
まぐまぐもアドレス公開しろ！！！！！

深水氏は思い切ったね。心意気を感じるよ。

他の配信スタンドも見習うべきだろうけど、
これまでさんざん発行者をないがしろにしてきたから、
恐くてそこまでできないだろうな。

>>242
いや、読んだ感じだとまだ決定とまでは言い切れない様に思う。
まだご意見募集している段階みたいだから。

まだ決定ではないとしても、検討してくれていること自体、うれしい。
「発行者のためのスタンド」という宣伝文句の通り。
ありがとう。

思うんだけど、徹底的に発行者サイドの気持ちをくみとって、
さらにうまい具合に知名度が広まると、、ゴザンスは大成功するかもよ。

こういうことを書くのはハズいが、
GOZANSには夢があるな。
プロデューサーの、前向きな夢が実によく伝わってくる。
それが、明るい波動として発行者にシンクロしつつあると思う。
この方向性を維持したまま、次は出版その他で話題作り→知名度アップだ！

アドレス公開、大賛成。
やっぱり、まぐまぐ時代の「アドレス非公開事件」は
深水さんの仕業ではなかったんだね。
嬉しいです。

いや、まぐまぐの顔だったころのアドレス非公開が深水さんのせいだったとしても、
今回、公開へ向けて検討してくれてるということに意味がある。
と、どっちにして嬉しいよね！

で、皆さんどういう公開手法をとると良いか意見とか出した？
スパムへのアドレス流用対策なしに公開するような、単純な
公開方法では無理だと思うから、何らかの工夫が必要だろう
と思うのだけど。何か良いアイディアはある？

万一他社に乗り換える際には
作者の要望にこたえて公開して欲しい。

（GOZANS NOWから）
Pubzineってやっぱカスだよなぁ。

＞＞252
そんなこと書いてあったの？

>>253
内容を信じるならばそう思うなぁ、ということと思われ。
ttp://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

ＵＲＬ感謝。
パブジンというか、吉田という人の性格がよく分かるね。
それと、強制廃刊処分になった作者が気の毒だ。
苦労して作ったメルマガと、やっと集まった読者をなんだと思ってるのかね＞パブジン

なんかさ、ソニーらしくない対応だよねー。
ソニーの一員の態度としてはちょっと・・・。

メアド公開については、発行システム移行の際に公開するなり、
システム側で読者を移行させるなり、そういった処置を取れる環境がベストでは？

まだ確証はないけど、めろんぱんはそれに近いシステムだと思う。
「最終的には３０００誌程度にする」
と説明しているようだけど、この選にもれたメルマガは、他のシステムに
以降処理する方向で行くものと思われ。

読者のメールアドレスをメルマガ発行者が勝手に
持ち出したり、取り扱ったりするのは読者の同意を
無視する事にならないのかな。読者は、そのメルマガサイトで
メルマガを読みたいという同意があるから安心して
読んでいるのではないのかな。

僕自身、メルマガ発行者が勝手に配信サイトを変更するに
怒りを感じるがな。

メールアドレス公開をするメルマガサイトは、怖くて
使えない。

深水君わかってないね
やっぱどっかちがうんだよ視点が

もっと違うところに頭使ってくれ

>>258
うん、それが一番重要な点だよね＞読者の同意

読者バージョンアップ機能は読者が操作しなければ機能しない。
絶対に読者による意思の確認が必要なサービス。
つまり、各読者のアドレスを移行するかどうかの最終決定権は
読者にあるわけ。ということはゴザンス利用の発行者に対して
アドレスを公開する際にも、同様の仕組みがあればいいわけ。

それがないとアドレス公開はできないし、深水さんもその事は
理解していると思われるので心配しなくてもいいと思う。

さて問題。
そういう機能を備える為にはどんな仕組みが良いでしょうか？

補足。
＞深水さんもその事は理解していると思われるので

といったのは、読者バージョンアップが「同意」の必要な
機能だから、そういう機能を作る人ならばおそらく理解は
しているだろう、という程度の意味。

Pubzineに強制廃刊されたマガジンはこちらです。
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm
誤解があるといけないので経緯を説明させていただきました。
Pubzineを配信元サイトとして使う場合はご注意くださいと
いうことになると思います。廃刊されたマガジンの読者の
目に止まるといいのですが。

Pubzineってひどいよね。
それはそうと、

>読者は、そのメルマガサイトで
>メルマガを読みたいという同意があるから安心して
>読んでいるのではないのかな

そういう読者もいるかもしれない。
だけど、深水さんも言ってたし、上のほうで俺も書いたけど、
メルマガの読者は「まぐまぐだから」「GOZANSだから」そのマガジンを読むんじゃない。
あくまでも、そのマガジンの内容にひかれて登録してるんだ。

発行スタンドを以降する際には、あらかじめメルマガでその旨をお知らせすれば済むこと。
むしろ、読者にとっては再登録の手間が省けるのでありがたいと思う。

下から２行目
　×　以降
　○　移行

まちがえてｺﾞﾒｿ

>>263
「そういう読者もいるかもしれない」というよりは
「そういう読者の方が多い」というのが現状だと思う。
もちろん、変わり始めているとは思うけどね。

内容には引かれるけれど安心して読めない様では登録は
されないと思っていた方がいい。だとすれば、移行時に
その安心感を与えるやり方をすればいいのだと思う。
公開だろうが非公開だろうがこれは大切な事だ。

そういう仕組みを考えて発行システムに対して提案して
いく事もメルマガの未来を開く上で必要な事ではないか
とおもうのだが。

上の続き。

発行システムの移行については、読者の意思を無視する
やり方はダメだと思う。これは発行者側だけの問題では
ない。むしろ発行システム側に自覚してほしい問題だ。

今回のPubzineの対応で問題なのは、単に発行システムの
移行を認めないという事も問題だが、それよりももっと
問題なのは（受動的だが）Pubzineに残ろうとした読者の
意志を無視する行動をとった事だ。

少なくとも、読者バージョンアップの機能が読者の意志
によって機能する仕組みである以上、それを理由に発行
を停止させるのはPubzineに残る事を選択した読者の意志
を無視するものであり、メルマガにとっては一番大切な
読者をないがしろにする行動である。

移っていく人間ばかりに気を取られて残ろうとする人間の
気持ちを無視してしまう様では本末転倒だ。

>「そういう読者の方が多い」というのが現状だと思う。

まったくそうは思わないんですけど。
根拠は何でしょう？

ただ、安心感を与えるというのは読者にとっても有益だと思います。
その点については、発行者がメルマガ誌上で前もって告知することで
十分にクリアできると思うのですが。

そして何より、Pubzineの強制廃刊のような事件を防ぐためにも
発行者が読者アドレスを（移行時に限ってでも）把握できるというシステムは
必要です。

>>266
それこそ本末転倒では？
たとえば「まぐまぐで発行してるから、このマガジンを読みたいんだ」という読者がほんとに多数存在するとお思いですか？

GOZANSのスレで、深水さんにはいい迷惑だろうけど、
他の発行者の意見も書いて欲しい。
これは、ほんとにメルマガ発行者と配信スタンドの関係について
その根幹に関わる重大問題なんです。

日曜の深夜だし、今この板見てる人は少ないかもしれない。
私ももう寝るし(w
でも、このカキコが目にとまった人は、
ぜひ「読者アドレス問題」について意見を書いてください。

　発行スタンドを気にしてる読者は殆どいないと思う。
　ただ、「○○は配信ミスがあったので別のスタンドからも登録しました」
って読者は確かに何人かいた。

>>268
そういう意味ではありません。
「この発行者あっちの発行システムに移るって言ってるけど、あっちの発行システム
はいまいち信用できないからこっちで読み続けよう」という場合などを想定しています。
相対比較した上で移りたくないと判断することはよくあると思います。

例えばイーマガジンが出来た当時に移動してくれと言ったメルマガはたくさんあります。
が、その無名性、信頼度のなさ故に拒否反応を示した読者は決して少なくはないです。

>>267
「そういう読者＝非公開が安心だから登録する人」の意味で書いた。

> 移っていく人間ばかりに気を取られて残ろうとする人間の
> 気持ちを無視してしまう様では本末転倒だ。

それって、発行スタンド側に立った意見では？(藁
移る、とか、残る、とか、そんな意識を持つ読者は皆無だよ。
サイバッチがまぐから撤退した時のことを思い出したらどうかね>>265

あのさ、まぐまぐが、pubzineが、そんなに信用できるのか？
メルマガは小泉総理のおかげで、やっとメジャーになったばかりだぞ。
一部のディープなネットマニアだけじゃないんだよ。

読者からのメール、ほとんどがアウトルックの最新ヴァージョンだぞ。
これが何を意味するか、君に分かるかね。>>271

発行スタンドを気にするひとはいると思うよ。
ちなみに俺はウイークリーまぐまぐ以外は
すべて解約した。melma pubzine cocodemail などなど
もう必要なし。だから何がいいたいんだ？
えーーーーーーと、、、

要は信用が置けないということ、、
まぐまぐは登録アドレス公開することはまずないだろう

ほかのサイトは何やらかすかわからない、、

melma はメールドレス流失　今日のメルマ強制配信

pubzine は、バックナンバー半強制公開

cocode は、強制的に紹介マガジン配信

などなど、、、ちょっと何やらかすかわからない感じ

ということで、まぐまぐ以外は使いません。
（今までまぐまぐ批判してきて、皮肉だけど）

２７５みたいな人もいるだろうなあ。でも、極一部と思われ

「非公開が安心だから登録する人」にとっては発行者による告知が
あったところで安心できるものではない。普段いくらしっかりした内容
のものを発行している発行者であっても、読者から見れば見知らぬ
人だ。もちろん内容を見て安心できると判断することもあるが、逆に
安心しきれないと受け取られることもある。後者の受け取られ方を
するような発行者に対して発行者による一括移行の手段を与える事
はリスクが高すぎる。告知だけで安心感を与えられるものではない。

あと移行時だけでも把握するのなら、読者にとっては同じ事だ。
読者にとっては、発行者がアドレスの把握が出来なくても移行できる
仕組みが安心感の上でも理想だろう。

＞２７７
最大の問題は、アドレス公開非公開の選択権を発行者が持てないということだ。
発行者が選択権を持てれば、パブジンのようなひどい仕打ちは実行できないと思われ。

>>273
Pubzineの今回の対応（強引な廃刊措置）が読者無視だといってる。
読者の側としての意見。

２７５です
いやむしろ俺は、読者にもそう言いたいよ。
まぐまぐ以外は使わないほうがいいよって
melma なんて最悪でしょ。
ほかのサイトだってなにやらかすかわからんもん

ゴザンスもメアド公開とか言ってるんでしょ？
そんなとこ使うように薦めなくてよかったよ

２７５は煽りか。
そういうことなら、それらしく書けよ。

メルマガの読者は「まぐまぐだから」「GOZANSだから」そのマガジンを読むんじゃない。
あくまでも、そのマガジンの内容にひかれて登録してるんだ。
発行スタンドを以降する際には、あらかじめメルマガでその旨をお知らせすれば済むこと。
むしろ、読者にとっては再登録の手間が省けるのでありがたいと思う。

２８１はコピペだけど、まじでその通りだと思ったので使わせてもらった。
アラシではないので、発行者のみなさん勘違いしないでください。

俺煽りじゃないんですけど（275）

>>274
かれら（最近になってメルマガを知ったような人たち）はメジャーなものしか知らない。
そういう人たちはゴザンスの良さは知らないから、安心できない。
無知故にメジャーなものが安心だと思っている。メールソフトと同じだ。
Pubzineやまぐまぐはそういう人たちの意志を無視したらあっという間に駄目になる。
そうならないための忠告と思ってくれればいい。

それは、移籍する前に、あらかじめメルマガで告知することで回避できるだろ。
なんか、理屈としておかしいよ、君。

>>285
君は句読点の打ち方がおかしいよ

>>275へ
ずっとROMってたが、メジャーと非メジャーを区別する必要があるのか？
読者がそんなこと気にする訳ないだろ。
発行スタンドを変える際には、前もって告知。
それの何が悪い?

>>278へ
hageしく同意するね。
発行スタンドは、メルマガと読者が他のスタンドに移るのが恐いんだ。
発行する側にとっては、読者のメルアドを管理できるのは百利はあっても一害なしだ。

275
ばかだなあ
もちろん気にしない読者もいるだろうけど
気にするひともいる。

というか、俺の言ってることの論点が少し違うんだよ。
マイナーなやつらはそこから抜け出そうとして
色々やろうとするんだけど、それがまっとうなことじゃないわけ。

だからだめねー、と言ってるわけ。

ついでに言おう。
最近ネットに参入した人にとっては、
pubzineもメロンパンも一緒。
まぐまぐだから安心できるという発想は、発行スタンドのオナニー的な妄想に過ぎない。

それを言ったら、ドッグイヤーのネット業界は全て駄目ということになる。
やっぱり、どこかずれてる君
>>289

どうもコテハンつけない事で混乱させてしまったみたいだ。
スマン。ちなみに自分が発言したのは
265.266.271.272.277.279.284 です。

>>285
どの発言に対しての意見？

>>287
それがそうでもない。多くの読者は非メジャーのことを知らない。
アウトルックエクスプレスしかメールソフトを知らない人が多い
（使った事がない）のと同じ事だ。
そういう人にとっては未知の発行システムに移行する事など
恐ろしいから嫌だ、というわけだ。
だから移行の前に移行先がどんな発行システムなのか説得する
必要がある。でもそれは発行者による告知だけでは不充分。

※どうでもいいが、文体が途中から変わっているな、自分。
読みにくくてスマン。

>>291
何で論理がそこまで飛躍するかな？

仲間からウザがられ、一応は大企業の子会社で席を与えられた奴には
何を言っても無駄なのかな。

しつっこいが、コピペ。

>移籍する前に、あらかじめメルマガで告知することで回避できるだろ。

あ、これ、スタンド移籍問題と読者のアドレス公開についてだからね。

関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

そうか？
ネットに参入したばかりの人にとって、
メジャーな発行スタンドとマイナーな発行スタンドの違いがあるか？
オタクのスタンドについて、ウブボレがスギるのではないか？
失礼かもしれないが。

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>294
なんだおまえは、、、
言葉失ったよ、、、何様のつもりだ？

何回もコピペすんじゃねえよ
ぼけ

>>290
最近ネットに入ってきた人にとって指標となるのは何？
総発行部数だよね？じゃあその部数が多いのはどこ？
まぐまぐでしょ、どう見てもさ。彼らはまぐまぐの
いい加減さは知らないし、Pubzineにしてもそう。
パブジンがメジャーと思われてしまうのはソニー関係
だからだが、それにしたって十分有名な名前だ。

だからメジャーとなる指標をもつそれらのシステムを
選択する可能性は高い。

で、選択した後になって発行システムから裏切られる行為
（今回のPubzineの強制廃刊がそれ）を受けたらどう思うよ？
なんで？って思う奴だっているだろうに。

ところでスレわけた方がいいような気がするんだけど。
スタンド移籍問題・Pubzine強制廃刊問題・アドレス公開問題
の三つかな、大きな流れは？

y田さんよ。
アンタの洗濯は間違ってた。

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>299
関連URLそんなに出す必要ないと思うが。
あと295の文章（関連URL除く）の意味が通らない
と思うのだけど、書き間違えてない？

そこまで見ないよ、新規参入者は。
あんた、スタンド側の人だろ？
発行者の一人として、とことん粘ってやる。

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

てめーいいかげんにしろよ>>299

そんなに辛いのか、下記のURLを記入されるのが。

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>301
指示代名詞（あんた）は誰を指していっている？
コメント元ナンバーつけないと誤解されるぞ。

「パブジン強制削除事件」がバレるのを、
ここまで嫌がるのは誰？

なんで、このURLを書いたら怒るわけ？

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>303
もしかして俺のこと言ってるの？
URL関連はソフトで見るときうざいのよ。
Edmaxの掲示板巡回機能使ってるもんで。

立場上はどんどんやってください、といいたい。
けど読みにくい。そんだけ。

パブジーン強制削除事件の背景には、読者アドレスの非公開問題が！！！
パブジンーは、どうして読者アドレスを公開しないのか。
みんな、どしどしカキコしてね。

申し訳ないんだが、君のpc環境に合わせて済むようなチャチな問題ではないんだよ。
勘弁してくれ。>>265

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>307
まぐまぐが非公開にした時に便乗しただけの様に
記憶しているが。

そうか、それはスマン。
って君は265じゃないだろうが！
番号を間違えるなよ〜(T_T)

311は308にたいする発言ね。

おれも、そう思う。

>パブジーン強制削除事件の背景には、読者アドレスの非公開問題が

ｽﾏｿ,ﾜｽﾚﾀ
■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>313
ちゅうか、それは非公開にしているシステムならば
どこでも起きる可能性がある（が、やるのは浅はか）
と思う。

だからこそみんなこれだけ注目しているわけで。
俺的にPubzineが早めに復刊させることを望む。
で、復刊した読者がどれだけゴザンスに移るか
見てみたい気がする。

>>314
やっぱり毎回入れると荒らしみたいに見えるから
３〜５回ごとに入れる様に間隔をあけたら？
あとから読みにきた人が一気読みする時のことも
考えないと、大事な主張の部分がちゃんと読んで
もらえなくなるよ。

それは読む人が判定すればいい。

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

あまり解らないが、アドレスを公。

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm 開されて、
発行者にとってメリットとデメリットのどちらが大きいの。

>>317
304でも指摘したが、「それは」などの指示代名詞を使うときには
コメント先番号つけようよ。どの発言に対して言っているのかが
分からないだろう！

あまり解らないが、アドレスを公公開するのとしないのと、
発行者にとっては、どっちがメリットあるの。

>>320
そりゃもちろん公開する方がめりっとはあるでしょ。
でも毎回載せてたら逆効果。メルマガのヘッダ広告
と同じで載せすぎは禁物。適量を守るべし。

読者メアドを毎回載せるわけないじゃん

「GOZANS」は、バリュコマと提携したから、いずれ
アクションクリックのような成果報酬型のメルマガ広告が、
はじまるな。

ん？公開非公開ってURLじゃなくてメールの方？
URLのことを書いてしまった。違ってたらスマン。

読者メールアドレスは単純な形での公開は難しい。
だが何らかの仕組みを作って行うべきだとは思う。
だからゴザンスにはがんばってほしい。

そろそろねむーいので寝る。

あら、ＵＲ忘れてら。

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

ネットに参入したばかりの人にとって、
メジャーな発行スタンドとマイナーな発行スタンドの違いがあるか？
オタクのスタンドについて、ウブボレがスギるのではないか？
失礼かもしれないが。

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn5f

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn0f

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn3f

読者アドレスを公開したとして、
読者に別ルートからスパムなんかがいったときに、
こっちが疑われるのはいやだなぁ。

>>326
ウブボレって何よ？ウヌボレ（自惚れ）の間違いかい？
あと、「オタクのスタンドについて」だと誰に対する発言
なのかという立場が不明瞭。「オタク向けのスタンドに対して」
とするならば、非メジャースタンド擁護の立場を取る
発行者に対する発言として意味が通りやすいと思う。
ま、どうでもいい突込みかもしれませんが。

■「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

作者がアドレスを把握できないのは
やはりおかしな事だと思われ
配信スタンドがアドレスを公開しないのは
よそに移られると困るからと思われ

■関連url
「パブジン強制削除事件」関連ＵＲＬ

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

>>330
お前しつこいな！
ここでそればかりやったら他の話題が話せないだろうが！
本気で追求するつもりなら別スレ作って別スレでやれ！

てか、読者アドレスを公開してるスタンドって現に存在するのか？

イーマガが初期設定で、読者アドレスを把握できる筈。
でも自分はそんな機能を必要としていないので詳しくは分からない。

読者アドレスなんか知りたくもない。
スタンドを変更して付いて来ない読者なんか水増し読者だもの。

存在してない
公開しないのが当然
あたりまえだのくらっかー

それは極論だぞ＞３３３
なんで、水増し読者だと言いきれる？

読者アドレス公開に米百票！！

>>335
俺的には333は正論だと思うが、人によってはそうでもない
って事か。つーか、ゴザンスの読者バージョンアップって
水増し読者は来ないんだよね。あれ読者の移行行動が必要
だから水増し防止にはぴったりだと思う。

水増しでもほしいって人はやはり部数重視なのだろうけど、
広告収入目的の部数増加を狙い続けるだけでは反応の薄い
読者ばかりになるし、メルマガ広告額の流れを見ていると
広告収入は見こめないと思った方がいいと思う

広告収入が望めないとなったときに、反応の薄い読者しか
残っていないと後がかなりつらいことになる。

336に胴衣。水増し登録なんかやってる不正発行者は、
移転先でも自分でせっせと登録しそうじゃん。
アドレス公開は、むしろ真面目な発行者の救済策だと思う。

これは別の話だが、不正登録をなんとか防止する手段をスタンドが開発できないものだろうか。

>>337
「水増し登録」じゃなくて「水増し読者」ね。
「水増し読者＝死にアドレス」なので、不正
登録とはちがう。分かっているとは思うが、念の為。

「水増し」というのは意図的に量を増やすこと。
誤解の無い書き方をしてくだせえ、だんな。

どっちにしても、発行者にとってはアドレス公開は良いことだ。

　すまん。
　俺のニュアンスが世間一般とは違ったようだ。
　”水増し”って意味は、発行者が勝手に不正登録したって意味じゃ
なくって、登録はしてはくれてるが読んでない読者って意味。

　俺は、発行数よりも精読率の方が重要だと思ってる。
　

いえいえ。

>発行数よりも精読率の方が重要だと思ってる。

どっちも大事だと思う。確かに、読者数だけ多くても中を読んでもらえないのは
作り手として寂しい限りだが。

なんとなく読んでるが、面倒くさいアクションを起こしてまで移籍に付き合うのはウザい。
こういう読者も絶対いる。
発行者がアドレスを把握できれば、そういう読者も引っ張っていけるんだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なにがハアだ、馬鹿かお前。

>>342 >>344
ﾜﾗﾀ

メルマガ発行者が読者アドレス公開に反対する訳ないだろ。
深水さん、ｽｿﾏｾｿ、このスレまで荒れてしまった。

>>342
読者のアドレスは発行スタンドのものでも発行者のものでもなく
読者のものでは? 良いマガジンならどこで発行されようと
ついていくぞ?

もし公開されるようになったらフリメ使うけど(w

>>347
その通り。

>>342
読者からすればそんな事をされるのはいい迷惑です。
うざいと思っている読者まで引っ張りまわさないでほしい。

>>344
単なる部数増だけを狙って反応の薄い読者を増やすよりも
精読率を上げる事が今後の流れからいっても大切だ、という
ことを議論しているところに、そういう視点の欠けた343の
様な発言をするから、ハァ？上の話理解してないのか？と
突っ込まれたものと思われ。

訂正。

＞欠けた343

じゃなくて

欠けた342

に訂正。

>>なんとなく読んでるが、面倒くさいアクションを起こしてまで移籍に付き合うのはウザい。
>>こういう読者も絶対いる。

私もそう思います。そういう読者って、精読率が低いとは限りませんよ。
少なくともそのメルマガの内容に興味があるから読んでるのであって。
例えば好きなマンガを、これからは一駅離れた書店へ買いに行かなければならなくなったら、
「めんどうだから、もういいや」という人も出てくる。それと同じだと思います>>349

>>352
なんとなく読んでいる程度のものに対して勝手に移行手続きまで
されるのは、かえってありがた迷惑なんですが。どこのシステム
で読んでいるのか調べたり管理の手間が増えるし、面倒なので。
そういう事をされるのはうざい以外の何物でもないと思いますが。

精読率が高ければ何してもいいと思っているなら「馬鹿」としか
言い様がないと思います。

最初に「どこにでも勝手に移行していいですよ」と発行者宛てに
通知してもいない限りすべきではないでしょう。というか人様の
ものを勝手に移すなよ！！アドレスは読者のものなの！発行者の
ものでも発行システムのものでもないんだぞ！人様のアドレスを
預かっているという自覚を持ってないのか！！

・・・といわれると思います、読者さんに。
一度読者さんに無記名での記述式アンケートでもとってみては
いかがでしょうか。

>>349
そうかな？まぐまぐが読者アドレスを非公開にする直前、
登録していたメルマガ２誌に勝手に移籍された。
けど、俺はなんとも思わなかったよ。
ちゃんと断りの文句が入っていたからかもしれんが。

事前に、移行の理由を説明すればいいんだよね。
それに納得できない読者には、解除をお願いすれば済む。
それだけの話。

ひどい。反論できなくなると、馬鹿呼ばわりするのですか？
私は、移籍アクションを面倒に思う読者は精読率が低いという間違った認識を指摘したかったのですが。

私は現在２０誌ほどメルマガを購読しています。
読まずにゴミ箱行きのメルマガもあります。
発行スタンドが変わっても、自分で再登録しにいって読みたいと思うメルマガもあります。
あなたは、その中間の存在を無視しています。

それに、精読率が高ければ何をやってもいいなんて、
過去ログを見ても、誰も言ってませんが。
私が言ってるのは、読者の移籍手続きを簡略化しよう、という提案です。>>353

メルマガ板とは思えないほど議論が活発だな(藁
発行者じゃないのに横割りして悪いが、読者として言わせてもらうと、
おれは愛読紙がどこから出てようと気にならないよ。
作者が変わる訳ではないからな。

おれの意見が絶対だとは思わないが、参考までに。

・読者アドレスは、配信スタンドを移籍する場合に限って公開（めろんぱんシステムが参考になる）

・発行者は、配信スタンドが変わる旨、あらかじめマガジン誌面で告知。

・必要ならば、移籍の理由についても書く。

・ウザがってる読者のために、解除ＵＲＬも分かりやすく明記する。




↑要は、読者が安心できれば問題ないということ。これで良いのでは？

>>358
それだと、発行者にアドレスを公開したくないと思っている読者も
結果的に公開することになってしまう。移行までの間に読者が告知
を読めない場合もあることを考えると納得しきれない部分もある。

やはり移行の意志を示さない読者に関してはアドレスを非公開と
しておくべきではないかと思う。その意味で１つめと４つめの案
は更に何らかの対策が必要なのではないだろうか。

それ以外の部分については同意。

>>354
やはり断りの文章が入っているのは大きいと思う。
おれもいくつかのメルマガで告知があって移行を
しても良いのはそのままにして移行してもらった。

でも移行したくないものは解除しなければならず、
これがかなり面倒だった。

>>355
確かに納得できない読者には、解除をお願いすれば
いいのだけれど、発行者が移行作業をする前に告知
を読者が読んでくれていなかった場合の事も考える
必要があると思う。

彼らについては移行を保留しておくような仕組みが
あると良いのではないかと思う。

断りの文章は大切だよな。
１か月前くらいから数回告知するのがベストと思われ。

>彼らについては移行を保留しておくような仕組みが
>あると良いのではないかと思う。

え？それだと元のスタンドからも発行し続けなければならないのでは？

>>356
誤解を招くような書き方をしてしまいすいません。

あなたの事をいったのではありません。あくまで
「精読率が高ければ何してもいいと思っている」
人を指して言ったつもりです。あなたがその様に
思っていないのであれば大変ありがたいです。

ただ、あの文脈だと「精読率があれば何をしても
よい」という主張に読めなくもないので、あなた
の文を読んでその様に思う人をけん制する意味で、
あえてあの一文を入れさせていただきました。


さて「移籍アクションを面倒に思う読者は精読率
が低いという間違った認識」ですが、確かにその
事は断言する事ではなかったかもしれません。

ただ、精読率が高かろうが低かろうが読者の意志
を確認せずに移行作業をする事は避けるべきだと
いいたいのです。

確認した読者の移行作業は発行者が行っても全く
問題ありませんが、確認ができていない場合読者
のアドレスは移行すべきではありません。

ここのスレに書き込む人でも、読者の立場でかつ
発行者による移行を認める発言をしている人達も
いますが、それは移行の意志を持っていたからで、
移行したくないと思っていた人はあまり書きこむ
ことはしないと思います。それは「また発行者が
勝手な事を言ってるな。あいつらいつも勝手な事
をいって指摘してもあほらしいから書き込まない
でほおっておこう」と思わせる雰囲気がこの板に
あるからです。ここのスレは割と向上心を持った
書き込みが多いですが、板全般で見ると不満だけ
書きこんで自分の主張にあわない改善案を認めず
排除する風潮が見られます。そういう板に読者が
書きこむ気になる事はまれだと思いますし、板の
存在を知っている読者自体少数派だと思いますの
で、そういった人達の意見を求める努力をする事
が必要であるように思います。

回りくどいやり方に見えるのかもしれませんが、
「読者の意志は見えないところにも存在する」事
を考慮した方法をとるべきように思います。

長いので次の発言に分けて続けます。

>>356

＞私は現在２０誌ほどメルマガを購読しています。
＞読まずにゴミ箱行きのメルマガもあります。
＞発行スタンドが変わっても、自分で再登録しにいって読みたいと思うメルマガもあります。
＞あなたは、その中間の存在を無視しています。

２０誌でゴミ箱行きのメルマガがあるのですか。
それは解除しても良いのでは(^_^;;
でも、普通の読者さんにしたらそういう事は面倒
なのでしょうね。

それはともかく、中間の存在を無視しているわけでは
ありません。上の発言でもいった通り、読者の意志を
確認すべきだし、確認できていないものは移行すべき
ではない、という事です。

そこを解決できる仕組みがあればいいのですが・・・。
手続きの簡略化とともにその辺りを解決できると楽に
移行できる（クレームが激減する）と思うのですが。

すみません、上の発言は私の発言です。

「読者アドレス非公開」は、マガジンの移籍を阻害するのが一番の目的。
独禁法その他に抵触する可能性は無いのかねー。

>>365
マガジンの移行を阻害しない仕組みにすれば接触しなくなると思います。

>>365
スタンドの本音はそうだろうけど、迷惑メールの防止とか
プライバシーの保護とかいう大義名分があるからなあ。
どっちの病的に反応する人々がいるので、一度、非公開にしたものを
公開にするのは難しいでしょう。
やるとすれば、スタンド間で読者アドレスを移動してもらう方法が
現実的かな？

>>367
囲い込みだけに命をかけるPubzineが参加することはないだろう

「移行するのが面倒な人は、このマガジンをそのまま返信してください。」
とすると、結構返信してくる。返信された時のアドレスを元に、手動で
移行。元マガジンは発行停止しないと、２重に届いてしまうから
注意しないといけないけど。

読者が自ら移行して登録するだけの価値があれば、それで問題はすべて解決。
だ〜と思います。

>>369
その方法も一つの見識だね。ただ、
「返信されたメールのアドレスを移行先に登録させていただきます。」
の一文も入れた方が良いけど。
中にはメールを送ってもメルマガだから相手にアドレスがわからない
と思う人もいるからね（特に携帯利用者に多い）。

>>368
単なる囲い込みは無意味である、とPubzineが気がつけば良いのだが。


>>370
そんな簡単なことなら読者バージョンアップが問題になるわけがないと
思うのだが。

過去ログを見ましたが、どうも話がこんがらがってる。
ひとまず「移籍」と「読者アドレス囲い込み問題」をひとまず分けて話ませんか？

スタンド運営に関っていない発行者は、
「スムースな移籍を可能とするシステム」自体には反対ではないんですね？
私は本来、アドレス囲い込み自体に反対しています。
そこにスタンド側の狡さが見えるから。

ただ、読者アドレスを公開しないでスムースに移籍できるのなら、
それを拒否するものではありません。

まぐまぐに登録->ウィまぐで読者を集めるだけ集めて、創刊前にさっさと移籍
…とか考える奴が出てきそう。

>>374
それは読者の信頼を確保できていない時点での話になると思うので無茶だと思う。

>>373
「スムースな移籍を可能とするシステム」には賛成です。
ただし、それには「読者の主体的な意志を伴った移行である」
事が絶対条件です。発行者の意志だけによる移行が可能な
システムには反対します。

要は、読者ごとに移行するかしないかを選択できる
仕組みが必要だということです。

ゴザンス重い。早くシステム増強してね。

>>362
精読率云々の話を持ち出したのは私ではありませんよ。
熱心な読者、そうでない読者とたった２種類に分けてしまう暴論に抗議しただけです。
某社のＹさんじゃないんですから、
これからは誤解を招くような極論を書くのはやめてください。

ゴミ箱行きのメルマガでも、気が向いたときは読みます。
だから登録したままです。
このメルマガが万一スタンドを移籍したら、
自分の手を使ってでも登録し直そうとは思いません。
でも、作者なりスタンドなりが自動でアドレスを再登録してくれたら、私は嬉しい。
そのまま購読を続けるし、４・５回に１回は読むでしょう。


>>373
基本的に賛成です。
勝手にスタンドを移籍すると文句を言う人が出てくると言う意見がありますが、
それは、あらかじめメルマガの目立つ位置に繰り返し書いておけば、
全く問題はありません。
ただ、解除用のアドレスも明記することが大切です。

それからアドレス問題と移籍問題を分けることには賛成します。
アドレスを配信スタンドが囲い込むのは理不尽だと思いますが、
アドレスを作者に公開しなくても、移籍がスムーズかつ確実に行えるのなら文句は言いません。

ゴザンスの読者バージョンアップは確かに読者にとって
読む環境にあわせて選べる優れたシステムだと思う。
他の配信サイトは読者をとられないようにしなくてはいけないが
その方法は、読者バージョンアップに対抗できるだけのシステムを
作ることで対抗すべき。ただ単に禁止するような方法は建設的でないし
いただけない。

>>376
それは、あらかじめ何回か読者へ告知することで問題はクリアされるはず。
「どうしてもＭ社発行のものが読みたい」という読者はまず存在しないだろうが、
メルマガをどこから発行するか、その決定権は読者ではなく発行者にあることをお忘れなく。

>>379
まあまあ、マターリいきましょう。
確かに解除アドレスを併記するのも大切ですね。

>>380
同意します。
スタンド間のサービス競争がポジティブな方向で行われれば、
発行者だけでなくメルマガ業界全体にとってもプラスに働くはず。

上（３８１）は３７３が書きました。コテハン作ろうかな。

読者アドレスを公開しないのには絶対反対。
ＳＰＡＭの問題と混同してはいけない。

だが、移籍がスムーズになるのなら、俺もアドレス非公開については仕方ないと諦める。

>>381
そのやり方だけではクリアされないから問題なんです。
声を上げない読者の意向を無視している事にもなるから
なんですよ。なのでそれを移籍前にフォローする仕組み
が必要なのです。

「メルマガをどこから発行するか」の決定権は発行者に
ありますが、移行先について行くか行かないかは読者の
判断によって決められなければ行けないのです。

とここまで書いて気がついたのですが、移行条件として
アドレス公開が前提で言っていますよね？非公開方式で
移行できる仕組みを前提に考えているならば結論が全く
変わってくるので。

>>376

>声を上げない読者の意向を無視している事にもなるから
>なんですよ。なのでそれを移籍前にフォローする仕組み
>が必要なのです。

なるほど、システム的な話をしているのですね。
スタンドが読者アドレス移籍手続きを肩代わりしてくれるのなら、
前にも書いたように「メルマガ誌面での告知」を繰り返すことで
読者に納得してもらえますよね。違いますか？
それでも納得できない読者が存在する可能性もゼロではないから、
その場合は登録をあきらめてもらうしかない。
すなわち379さんが指摘されたように「解除ＵＲＬの明記」。
これで問題ないでしょう？
ここまでの話は「アドレス非公開」の場合。

アドレスを（たとえ移籍時に限ってでも）公開するという前提ならば、
メルマガ誌面での告知をさらに丁寧に行えば済むのではないでしょうか。
「最低でも１カ月前から告知」など、ルールを設定するという方法もあります。

あげあらし、きてます。

どーでもいいことですが、あげあらしの人は
２ちゃんねるがipとっている事を知っている
のでしょうか？どーでもいいことなのかな？

>>385
はい、システム的な話になります。

さて、移行手続きを肩代わりしてくれる場合に誌面での
告知を繰り返す場合にしても実は問題は残ります。
次の場合がそれにあたります。

メールマガジンをデータベースとして使っている場合。
出張に行っていていたり入院していたりして、長期間に
わたりメールチェックができなかった場合。

前者は検索データベースの対象として利用している場合
が非常に多いので、メルマガの前文を読んでくれない事
が考えられます。後者はチェックできなかった間に移行
されてしまうことも考えられます。

読者によっては複数の発行システムを利用する事を面倒
と感じる事もありますので、その様に感じる人が上記の
例のような事になると移行は不満の対象になり得ます。

また、知らない間に移行されてしまった場合、移行後に
解除を行う必要が生じます。読者自身のアドレスが移行
されていなければ起き得ない事ですから、人によっては
余計な事をされたと感じる場合もあるわけです。

その視点から考えると、「解除URLの明記」という方法
は読者からクレームのつく可能性があります。

「どうしてもＭ社発行のものが読みたい」と言うより
「複数発行システムを使うのは面倒が増えるから嫌」、
また「知らない間に（本当は読んでいないからですが）
違う発行システムに移っているのは納得がいかない」
という不満で発行者が非難されるかもしれない訳です。

ここまでがアドレス非公開の場合の話になります。
（ではどうすればよいかは後ほど別発言で書きます）

ここからはアドレス公開の場合の話になります。

アドレス公開の場合、何通りかのパターンが考え
られます。

一つ目のパターンは、移行前に使用している発行
システムでメルマガ登録をする際に読者の了解を
取る場合（最初の登録時から公開）。

この場合は読者はアドレス公開を前提に登録する
訳ですから、読者はアドレスを何らかの形で移転
される可能性をあらかじめ知っています。なので
アドレス非公開時に想定した２つの場合（データ
ベース・入院などの事例）をクリアすれば比較的
容易に移行ができます。

もう一つのパターンは「移籍時に限って公開」の
場合。

こちらの場合には一つ目のパターンよりも色々と
問題が増えます。移行時のみ公開するという事を
考えると、移行したくない読者（アドレスの公開
を望まない読者）に対してどう対処するかが問題
になるからです。

移行を希望しない人は当然アドレス公開を嫌がる
確率が高くなります。アドレスを公開される義理
もないのだから、というわけです。よって、彼ら
のアドレスは公開しない仕組みが必要となります。

ここまでがアドレス公開の場合の話になります。

さて、公開でも非公開でも、読者が移行を知らずに
移行されてしまう事は避けなければなりません。
その上で公開時の問題もクリアする必要があるので
対策はかなり細部まで検討する必要があります。

ではどうすればよいか？

入院中や長期不在中の人のことまで考える必要があるのでしょうか？
そういうレアなケースまで考慮するのは、ちょっと心配がすぎると思う。
ただ、376さんはシステム側から前向きに考えてくれている人と見た。
システムとして、そういうのが可能かどうか、真面目に考えてみましょう＞ALL

ここまで書いてからこんな事を聞くのもなんですが、
385さんが言われる「解除ＵＲＬの明記」はいつの
時点で行うのでしょうか？

私の想定では、移行前のメルマガ誌上と移行後の
メルマガ誌上の両方なのですが。

失礼、上の391は私（373=385）です。

当然、両方に明記すべきでしょうね。
もちろん、そもそもメルマガには解除ＵＲＬが書かれているべきですが。
他のみなさんは、どう思われます？
私、これから要があって出かけなければならないので、また数日中に来ます。
コテハンにしますので、よろそく。

>>393
ご解答ありがとうございます。
それを聞いて安心しました。
（そこが違うと前提部分で食違いがでるので。）

あと、システム側をどう改善するかという視点は
持つようにはしていますが、システム関係者では
ありません。お分かりかとは思いますが念の為。

「ではどうすべきか」ですが、今日の段階でそれを書くのは
控えさせていただきます。というのも、まだ発行システム側
がどのような動きをしてくるかが読めない事と、その動き方
によって出される回答（発行システムに対しての提案）自体
も変わってくるからです。

続きはある程度先が読めてから（数日後？）にさせてください。
（今書くとちょっとまずい部分もあるのでご勘弁を。）

このスレの動きが早いと思ったら、板全体が早いのか。
なるほど、移籍システムに反対するスタンドを口説くには、徹底的な理論武装が必要と言うわけですな。

そういうことなら私も考えてみます。
私が尊敬する、あるプログラマーさんにアドバイスするつもりで。
これまで厳しい言葉を書き連ねて、申し訳ありませんでした。

深水、まぐまぐだけじゃない！
お前の敵は、Pubzineだ！

>>398
別に敵視するする必要などないと思いますが。

●中央集権的メルマガシステムの終焉

前回お知らせしたパブジーンのメルマガ強制廃刊処置ですが、事態はますま
す悪い方向へ進んでいます。
発行者さんからの連絡によれば今回強制廃刊されたメールマガジンの発行者
さんが発行している他のメールマガジンの洗い出しがおこなわれ、それらも
すべてパブジーン上から廃刊されてしまったとのこと。
私たちが見る限り、ごく普通の内容のメールマガジンに対してこのような
処置をおこなわれることは、非常に残念です。メールマガジン配信システム
は、その内容がどうあれ、ある程度発行者の発言する権利を守る義務がある
と思うのですが。

さらに残念なことには、今回の件についての経緯説明をお願いするこちらか
らの問い合わせに対してパブジーンを運営していらっしゃるソニーコミュニ
ケーションネットワーク株式会社さんからまだお返事を一切いただけていま
せん。

まさに濃い霧の中に放り出されたような感覚です。パブジーン立ち上げの時、
パブジーンスタッフの方々は、わざわざ京都まで足を運んでくださり、熱い
気持ちを語ってくださいました。その時に受けた感じと比べると、今回の
一連のできごとは、ギャップがありすぎます。せめてその真意を説明いただ
ければ嬉しいのですが…。

今回のできごとについて考えていて、強く感じたのは、旧来の「中央集権的
メールマガジンシステム」に限界がきているのではないか、ということです。

現在あるメールマガジンシステムのほとんどは、１９９６年末に生まれた
一極集中型のメールマガジン配信システムモデルをベースとしています。
ですが、この一極集中型のモデルは、はっきり言ってあまり「インターネッ
ト的」ではありません。インターネットそのものは、さまざまな資源を
分散化させることによってリスクとそれにかかるコストを低減させようと
いう基本思想がありますが、現在あるメールマガジン配信システムの設計
思想はまったく逆です。もちろん、集中させることによってビジネスの
チャンスも出てくるのですが、それは諸刃の剣で、将来的にはそれが重荷
となり、自己崩壊を起こす可能性もあります。

また、メディア発行のインフラとして考えたとき、発刊と廃刊の判断が
一極に集中しているという状態はあまり好ましくありません。
現在のメールマガジン配信システムのビジネスモデルは微妙なバランスの
上で成り立っていますから、これがバランスを崩したときに、これまでの
流れからは考えられないような判断がおこなわれる可能性もあります。

まだ経緯説明をいただいていないので、はっきりこうだとは言えないの
ですが、今回のできごとは、この「中央集権的」なメールマガジンシステム
モデルのほころびのひとつがでてきたのではないか、という感想を持って
います。

ｸｿｽﾚ上げるのやめれ。

>>401
ここ数日真面目に書いてきた人に対して喧嘩を売っているのか？

自分のPubzineのメルマガを廃刊しよっと。
まぐまぐの１０分の１も読者数集まらないし・・・。

Pubzine版を廃刊にしたいという人の意見をみてちょっと思うのだけど、
片方だけの意見を鵜呑みにして行動を起こすのはちょっとまった方が
良くない？すくなくとも公平ではないし、冷静とも言えないと思う。

＃単純に部数が増えないから、という場合は問題ないと思うけどね。

行動を起こすのはPubzineからの公式見解が出てからでも遅くはないと
思う。

＃公式見解＝公の場で述べる見解。
＃つまり複数の人が同時に見解を聞く。

また荒れてるな。今日は誰の仕業だ？

なんだかアスキーアートの嵐だな

今回の嵐は実にしつこいね。

どういうことよ？＞嵐
なぜにここまでやるかな？

●中央集権的メルマガシステムの終焉

前回お知らせしたパブジーンのメルマガ強制廃刊処置ですが、事態はますま
す悪い方向へ進んでいます。
発行者さんからの連絡によれば今回強制廃刊されたメールマガジンの発行者
さんが発行している他のメールマガジンの洗い出しがおこなわれ、それらも
すべてパブジーン上から廃刊されてしまったとのこと。
私たちが見る限り、ごく普通の内容のメールマガジンに対してこのような
処置をおこなわれることは、非常に残念です。メールマガジン配信システム
は、その内容がどうあれ、ある程度発行者の発言する権利を守る義務がある
と思うのですが。

さらに残念なことには、今回の件についての経緯説明をお願いするこちらか
らの問い合わせに対してパブジーンを運営していらっしゃるソニーコミュニ
ケーションネットワーク株式会社さんからまだお返事を一切いただけていま
せん。

まさに濃い霧の中に放り出されたような感覚です。パブジーン立ち上げの時、
パブジーンスタッフの方々は、わざわざ京都まで足を運んでくださり、熱い
気持ちを語ってくださいました。その時に受けた感じと比べると、今回の
一連のできごとは、ギャップがありすぎます。せめてその真意を説明いただ
ければ嬉しいのですが…。

今回のできごとについて考えていて、強く感じたのは、旧来の「中央集権的
メールマガジンシステム」に限界がきているのではないか、ということです。

現在あるメールマガジンシステムのほとんどは、１９９６年末に生まれた
一極集中型のメールマガジン配信システムモデルをベースとしています。
ですが、この一極集中型のモデルは、はっきり言ってあまり「インターネッ
ト的」ではありません。インターネットそのものは、さまざまな資源を
分散化させることによってリスクとそれにかかるコストを低減させようと
いう基本思想がありますが、現在あるメールマガジン配信システムの設計
思想はまったく逆です。もちろん、集中させることによってビジネスの
チャンスも出てくるのですが、それは諸刃の剣で、将来的にはそれが重荷
となり、自己崩壊を起こす可能性もあります。

また、メディア発行のインフラとして考えたとき、発刊と廃刊の判断が
一極に集中しているという状態はあまり好ましくありません。
現在のメールマガジン配信システムのビジネスモデルは微妙なバランスの
上で成り立っていますから、これがバランスを崩したときに、これまでの
流れからは考えられないような判断がおこなわれる可能性もあります。

まだ経緯説明をいただいていないので、はっきりこうだとは言えないの
ですが、今回のできごとは、この「中央集権的」なメールマガジンシステム
モデルのほころびのひとつがでてきたのではないか、という感想を持って
います。

>>404
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mmag&key=994932019
これはパブジンのフッタ強制挿入についての過去ログ。
全部読んでみな。
発行者蔑視の姿勢そのものが、大きな反感につながっていることが分かるから。

>>410
はあ、読んでますが。
問題であるのは発行者軽視だけではない、という事も
わかった上で言っているのです。反感があるのは当然
とは思いますが、まだPubzine側の公式見解は未発表
であり、結論はまだでていないのです。どうも簡単に
自分勝手な結論を出したがる人が多いのが気になります。
Pubzineに対しての異論があるならば、公式見解後に
動き（廃刊・反論など）を起こすほうが利にかなって
いると思うのですが。

事を起こすならば慎重に行うべきです。

＞事を起こすならば慎重に行うべきです。

この言葉はまずパブにいうべき。

>>404
公式見解なんか出さないと思うな。
今回の一連のことを知らない発行者のほうが多いはずだから、
そんなもん出して、あえて自分の首をしめるようなことはしないはず。

>>413
既にゴザンス側が公の場で言ってしまっている以上、
Pubzineにとって黙っているのは得策ではない。
たぶんどのような形で見解を出すか迷っているものと
思われる（今回はPubzineの分が悪いから慎重になら
ざるおえないはず）。さっさとした方が良いと思うが。

特に何の発表もない可能性もあるよ
だんまり通しておしまい。

まあここ見てるらしいからね。
なんか言えば反論されると思うでしょ

PUBZINEなんかおれの知ってる発行者誰も相手にしてないよ
まぐまぐだけ、、まぐまぐの購読者どうやって増やすか
まあそれも大して考えてないけどね

>>415
よほどだんまりを決め込むと決めつけたいみたいね。
それができるほど甘くはないと思うぞ。

上げ荒らしがまたきてるね。

>>404
だったらPubが発行者のことをどう思ってるか、よく分かるでしょ。
アンタの言ってることって、泣き寝入りになる可能性の方が高いよ。
そして泣き寝入りとは、発行スタンドの横暴を認めるのに等しい。

>>418
そこまで言うなら、内容証明郵便でも使って公式見解を求めたらどうよ？
泣き寝入りしたくないんでしょ？

俺からしたら、公式見解も出さずに無視されつづける方がよっぽど
泣き寝入りになる可能性が高いと思うが。

>>418
はぁ？
行ってることがＹ田並みにめちゃくちゃ。
メールしても相手にされないとみんな言ってるのに、
なんで内容証明を送るんだよ。

そもそも君は、pubに対してどう思ってるのかね。
横暴の数々を黙認しろと最初に言ったのは、君だろ？

話がそれた。
pubが発行者無視の経営を続けてきたのは、
発行者の立場が弱すぎたから。

アドレス公開、もしくは他スタンドへのスムーズな移籍を認めるシステムの
早急な確立を求める。

>>420
419は逆説的な言い方をしている様にも読めるが。
それに黙認しろと言っている様にも読めない。
あわてるな、といっているにすぎない。

420は内容証明郵便とはどのように使うものなのか
わかっているのかなぁ？
わかった上でいっているなら別にいいんだけど。

>>421
アドレス公開は今まで非公開でやってきた場合の読者に
納得してもらう事が困難なので、現状では難しいと思う。
やはり他スタンドへのスムーズな移籍を認めるシステム
を業界全体に働きかける方が遠回りでも確実な様に思う。

>>424
それができれば言うことはないんだが、
できないのならばアドレス公開を求めたい。
これは移籍がスムースに進むだけでなく、
pubzineのような横暴な配信スタンドの態度を改めさせることにもつながる。

それはそうと、上のほうで「公式見解を待て」という意見があったが、
「フッターに挿入しますよ」というお知らせが、すでに公式見解なのではないか？
それに対して、みんな苦情を言ってるのでは？

それとも新たな見解発表を検討中なのか？
だとしたら「公式見解を待て」と書き込みした奴はpubzineの関係者？

>>423
それは419に対するセリフだろ。

>>423
内容証明は受け取り拒否ができるのを知ってて言ってるのか？
そういえば、pubzineもスタンドが決めた規約よりも法律のほうが優先することを知らなかった。

>>427
素朴な疑問。
受け取り拒否って不特定多数から郵便物がやってくる会社で
出来るものなのかね？業務の流れとして、あらかじめ指定した
差出人からのもののみ拒否することになるんじゃない？
そうでなければすべての内容証明郵便を拒否することになる
のでは、とおもうのだが、大会社では実際どうなの？

>>425
いまだお知らせはフッタ強制挿入に関する公式見解のみ。
404の「片方だけの意見を鵜呑みにして」という文面は
「片方＝ゴザンス側」を示しているつもり。公式見解を
まつべきとは強制廃刊事件をみて動こうとしている人に
言っていると考えてほしかったのですが。

それから自分はPubzine関係者ではありません。

結局さ、公式見解って出るの？

>>430
直接のメールによる返答だけ求めるのではなく、
皆が公の場での見解を求めれば必ず出るはず。
そういう要求をちゃんと出してる？＞ＡＬＬ

公の場とは？どこ？

>>432
発行者向けお知らせメールやPubzineTimesなどだと思うが。

ところでゴザンスナウで深水氏が言っていたPtoPってどう思う？
ナップスターとかグヌデラとかみたいなもののメルマガ版なの？
今一つイメージが掴みきれないのだけど。解説求む。

よく分からん。
それよりも、今はパブジンに接触しようと頑張ってそうな気がする。
まず、この件をすっきりさせたいよね。俺たち発行者も。

たまごやさんには公式見解があると連絡しているようですよ。
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

だとすると、公式見解はもう出たということだよね。
残念だ。

>>437
上記のページを見たけれど、「公式見解がある」は
これから出す、という意味じゃないの？記述自体が
（2001.07.22追加）となっているし、あとから連絡
してきている事から考えて、これから出ると考える
のが普通だと思うが。

ほんとだ。これから公式見解を出すのか。
ここで一気に「スムーズな他スタンドへの移籍を可能にするシステムを作りました」とか
「移籍を容易にするため、読者アドレスを公開します」とでも発表してくれたら
パブジンを見直すんだが。

・・・無理か(w

もしや、まぐが発行者から金を取るかどうか、タイミングを見計らってるのかもよ。
それと同時に発行者支援を前面に打ち出すと、イメージの回復が可能。

でも、そこまで考えられる連中じゃあなさそうだな。

どうだろうね。pubの場合、既に有料の発行代行も行っているし、それとの
色分けが難しくなる事を考えると、発行者から金を取るかどうか。
あれって確か無料システムからのアドレス移行は出来なかったように記憶
しているけど、その辺りが変わると間接的な発行者支援と言えるかも。

どうだろうね。pubの場合、既に有料の発行代行も行っているし、それとの
色分けが難しくなる事を考えると、発行者から金を取るかどうか。
あれって確か無料システムからのアドレス移行は出来なかったように記憶
しているけど、その辺りが変わると間接的な発行者支援と言えるかも。

二重カキコになってしまった。スマン。

可能性としては、ありえますね。
でも、これまで発行者の意見を無視しつづけてきたのに、、どうでしょうね。
構造改革？

>もしや、まぐが発行者から金を取るかどうか、タイミングを見計らってるのかもよ。
>それと同時に発行者支援を前面に打ち出すと、イメージの回復が可能。

他のスレで提案してあったのだが、
ＧＯＺＡＮＳも解除率ランキングを導入してはどうだろう？
精読率の高い、良質なメルマガが注目されるようになるし。
どうでしょう？

>>445
解除率の計算式ってどうなるの？

計算式は興味あるよね。
ガールズマガジンはどうやってるんだろう。
それと、システム的な負担が小さくないかもね。
でも、ぜひとも実現して欲しい。

よくある質問にのっていた。

視聴率=100×(現在の購読者数÷総購読者数)


総購読者数とは「はじめてメールマガジンを
発行してから購読をした全ての人の人数」だ
そうです（購読解除した人も含まれます）。

さっそくの調査、多謝。
なるほど。それだと読者数千人のウチのマガジンも、
上位にランクされる可能性がありそうだ。
ゴザンスに限らず、まぐまぐでも実現したらいいのにね。

>>449
別スレで指摘されたことだが、解除率ランキングの問題として
発行者によるフリーアドレス水増し登録が視聴率向上になる。
携帯のみを対象とする発行システムならばほとんど問題には
ならないのだが、PC向けの場合にはフリーアドレス登録率を
算出した上でその率が低いものをランキング上位に持ってくる
ような工夫が必要かもしれない。

一番良いのは、不正登録を許さないシステムを開発すること。
その上で、解除率ランキングを導入。

まあ、そこまでやらなくても、現行の発行部数ランキングよりは公正で信頼できる指標になるかも。

>>451
不正防止だけど、例えばどんなシステムがあるかな？
移行元マガジンのマガジンIDをゴザンスのシステムにも
登録させて複数マガジンからの移行をできない様にする
とか？

俺の頭では追いつかない。
システムの人って凄いんだなあ。

>428
内容証明郵便は受け取り拒否できますが、拒否しても内容証明郵便
が送られたということは証明されます。したがって拒否すると、
なぜ拒否し方が問題になるので、企業の場合は拒否しない方が
利口です。

しつこいね。そもそも内容証明送る目的が分からん。
裁判でも起こしたいのなら別だが。

>>452
不正防止・・・同一IPからのフリーメアド登録の率から割り出せないかな。

内容を証明する必要があるなら、送るのでは？
謝罪要求とか、復刊希望とか。
そういう内容の郵便を送ったという証明が必要なシーンは
いくらでもある。なにも裁判を起こすと限ったわけではない。

かなりの粘着体質だよね、君って。よく言われるでしょ？
訴訟を匂わす目的じゃないのなら、メールで十分だろ。
そのメールにろくな返事を寄越さないpubzineに、
内容証明送っても意味ないぞ。

>>457
ここのスレで最初に内容証明について発言した者です。
456を書いたのは別の人ですよ。私ではありません。
一般論を言われただけだと思います。
なので４５６さんは粘着君じゃありません。

>>455
ipを偽称するソフトもあるのでそれだとちょっと苦しいかも。

>>459
　そこまでする奴は少ないんじゃないかな？

同意。メルアド一件ずつ、いちいちIPを変えてくる奴はまず存在しないだろう。

>>459
ipだけじゃだめ、一回一回、クッキーもリセットしないと。

だめって、あんたは不正登録を認めてるのか？>>459
そういう話も２チャンではアリだけど、
今は不正登録防止の話をしてるので。

まちがえた、462へのレスだった。
＞ipだけじゃだめ、一回一回、クッキーもリセットしないと。

>>464
不正登録は、いけないと思います。でもね
人間だったら、不正したくなると思うんです。
不正が出来る、出来ないでなく、不正が行われない
システムを作るべきだと思います。

>>460
少ないだろうけど、広告の不正クリックなどでも
使われている可能性もあるし、ipによる管理では
無理があると思う。

自動でip変更してランダムにアドレス登録する、
といったソフトも作れなくはないので、色々な
方法と組み合わせた形で対策すべきだと思う＞ip

>>464
話の流れから言ってipやクッキーだけでの対策は
無意味になりかねないという事を言いたいのでは？

なんかさ、細かいことにこだわりすぎて、問題点を改善するチャンスを失いかねないぞ。
この前の読者移籍の時もそうだけど、ある程度効果が改善されるなら、
それは積極的に取り入れるべきだと思う。

同一ＩＰからのフリーメアド登録が多いマガジンに警告するだけでも
ある程度の効果が見込めるのではないか？

＞４６５
人間だったら、って一括りにするなよ。
俺は、やりたくないよ。
そういう人もいる、って言うのなら分かるけど。

>>467
段階的に取り入れられる改善案を作ればいいだけなのでは。
ただ、先を見越した内容であった方がシステム側の参考に
なるだろうな、とは思うのだが。

システム側が受け入れやすい提案から示していくべき、と
いう意見ならば賛成。

このごろ、変なスレに成り下がったみたいだな。
十分受け入れやすい話だと思うが？
できることから手をつけていくのが、どうしていけないのだろう。

>>470
それは、大事な話をしてる最中に
極論や誤解を招くカキコをする奴がいるからだ。

メールマガジンムーブメントが輪転機を回す。
不思議な表現だけど、ゴザンスの現状を的確に
表しているね。

大局を見ず、つまらない揚げ足とりの書き込みが多い。
書き込みしてる奴の性格がよく分かる。

>>473
そんな事言うぐらいなら、その大局について君が書けよ。
それすらぜずに「書込みしてる奴の」などどいったところで
説得力がないだろうが。まず自分で示してくれ。

473に同意。
揚げ足とる奴が多いのは、このスレの特徴だ。
気持ち悪いよな。

大局っていったら、読者アドレスの公開とかスタンド間移籍の自由とかいう話だろ。
お前こそかけよ＞474

なんかまた揚げ足取り合ってるような・・・

取り合ってる、じゃないだろ。
揚げ足取りの批判をしてるんだから。

で、どうしよう

ＧＯＺＡＮＳが動けば、他のスタンドにも影響がありそうなんだが。
これだけ広告が駄目になった現状でさえも
メルマガを生業にしたい人が後を立たない。
ということは、発行者を大切にするスタンドが必ず勝つ。
しかも、あの深水なんだからみんな注目してるし。

えんじゃく いずくんぞ こうこくの　こころざしを しらんや

>>475
今まで何度も書いているので今回は省略。＜大局

「ライティングスペース」の創刊準備号がもうすぐ出るねー。

やはり、ネットの世界に深水ありってとこをみせてください。
期待してます。まぐまぐプレミアムとともに、まぐまぐ、まぐクリック
は地獄行き。そうでしょう、深水さん。あなたしかいない。

深水氏は自分のやりたい事をやっているだけ。
愚痴しか言わない、あなたを助けはしませんよ。
自分で色々やってがんばりましょう。

深水氏はそんな感じだね
だから俺は嫌いだと書いたの
おれはやりたいことやってるだけのやつは好きになれない

■『めろんぱん』『ゴザンス』メールマガジンの媒体移行で提携
　http://www.gozans.com/v/?i=Ojcb

面白い動きになってきたね。
読者が流動する仕組みの第一歩だ。

>>485
「自分のやりたい事をやっているだけ」と
「自分のやりたい事だけをやっている」では
意味が違う。

前者には「やりたい事の為に必要であるならば、
やりたくない事でもやり遂げる」という場合も
ある。後者にはこのような姿勢はありえない。

深水氏は間違いなく前者だと思うのだが。

>>487
もちろんそれぐらいのことは考えての発言ですよ。
君が言うところの後者だと俺は言いたいわけ。
もうこうなると感じ方の問題かもしれないけど
まあここまででよしということにしておこうこの話題は

PRESS RELEASEより転載
--------------------------------------------------------
『めろんぱん』『ゴザンス』メールマガジンの媒体移行で提携


要約）

国内の厳選されたメールマガジンだけを集めたよりすぐりメルマガサイト
『めろんぱん』と、国内最大のメールマガジン検索サイト『ゴザンス』は、
８月１日より相互のメールマガジン移行について提携することで合意しまし
た。

これまで、メールマガジン発行者がメールマガジン発行に利用する発行スタ
ンドを移行しようとしても、スムーズな仕組みが存在しませんでした。今回
の提携により『めろんぱん』と『ゴザンス』の間でシステム移行がスムーズ
に行えるようになります。

両者で提携することによって、メールマガジンが移行しても、それを読む読
者の方には負担をかけない環境を提供し、また発行者の方には読者の方に遠
慮することなく発行スタンドを自由に選べるという環境を提供します。


●めろんぱん
http://www.melonpan.net/

●ゴザンス
http://www.gozans.com/

本文）

国内の厳選されたメルマガだけを集めたよりすぐりメルマガサイト『めろん
ぱん( http://www.melonpan.net )』（代表取締役社長：稲垣佳伸、運営：
(株)ドゥ・ハウス、東京都港区）と、国内最大のメールマガジン検索サイト
『ゴザンス( http://www.gozans.com/ )』（ウェブマスター：深水英一郎、
運営：(株)バーチャルクラスター、東京都港区）は、メールマガジン移行に
ついて提携することで合意しました。

メールマガジン発行者が発行スタンドを移行したいと思っても、システム間
でのメールマガジン移行は事実上難しいものでした。しかし、今回の提携に
より媒体移行で最も懸案となっていた、読者アドレスが発行者に見えない形
での移行を実現し、これまで発行者の方から要望が多かった「発行スタンド
の移行」をおこなうことが可能となります。

今後は、より多くの発行スタンド間で自由に移行ができるよう、仕様の統一
や、対応の呼びかけを進めていきたいと考えています。

『めろんぱん』と『ゴザンス』は、お互いメールマガジン発行者を支援する
サイトとして提携し、まずは媒体間のメルマガ移行の自由化によって、発行
者にメルマガ発行にとっての最良の環境を提供することを目指します。


■移行に関する注意事項

・移行前にメールマガジン上で「移行の告知」をおこなっていただきます。
・移行先の発行スタンドでの「解除方法」について明記していただきます。
・移行時、読者アドレスは発行スタンド間で直接おこなわれ、
　その際、発行者に読者アドレスを開示することはありません。
・読者アドレスについては厳重に管理して作業させていただきます。
　どうぞご安心下さい。
・『ゴザンス』から『めろんぱん』へ移行をおこなう場合は、あらかじめ
　審査を受ける必要があります。
・頻繁な発行スタンド間での移行は不可とします。
・その他移行に問題があると判断した場合は、移行をお断りする場合があり
　ます。
--------------------------------------------------------------------
（転載ここまで）

>>488
確かに。感じ方の問題なのに
ちょっと強く言いすぎた。スマン。

ところで上の記事を読むと、

「移行先の発行スタンドでの「解除方法」について明記していただきます」
となっているが、これって結局移行をしたくない人に手間を押し付ける形
だと言える。

どうせ提携するなら、読者バージョンアップ機能もめろんぱんと提携して
めろんぱんに同様の機能を備えさせればいいのに、と思った。

なんだ、結局読者にアクションしてもらわなければならないのか。
感動が少し失せた。

「移行前にアクションを起こしてもらう」場合にアクションを起こす人は「移行したい人」
「移行後にアクションを起こしてもらう」場合にアクションを起こす人は「移行したくない人」
あなたならどっちが良いと思う？

また二者択一か。
人の心はそんなに単純じゃないんだよ。
過去レス読むべし。

国内の厳選されたメールマガジンだけを集めた
よりすぐりメルマガサイト『めろんぱん』

国内最大のメールマガジン検索サイト『ゴザンス』

形容詞がすごすぎる......
何で、ここまで書けるんだ〜〜

>>496
深水の誇大言動は今に始まったことじゃないだろ。
「メールマガジンという言葉を作ったのは僕」
と言ってはばからない奴だぜ。

深水の今までの功績を称えて、虚言癖ぐらい大目に見てあげましょう。

虚言癖わら

深水さんがメルマガ文化を築いたのは確か。
大川がでかい面してるだけ。

大川よりも、インターＱの人達でしょ。
なんかまぐスレが全部age嵐っすね。

トップページ重過ぎ

>>501
うん。
まぐスレばかりが出てきてつまらん。

>>495
いや、本当はもっと選択肢があるのだろうと思っているのだが、
いまいち良いのが思いつかなくて。いろんな選択肢が出てくると
いいなあとは思う。

ただ、493の発言に反応するのならばこういう選択肢が最初に
出てくると思ったので書いてみた。

>>496
メールマガジン検索サイトとしてならば間違っていない
と思う（検索対象になるメルマガ総数では最大のはず）。
今のゴザンスだとあの書き方しかないだろうなぁとも思う。

ゴザンスの読者が全然増えない。みんなはどう？

>>506
　俺は少しづつだけど増えてるよ。
　パブよりは高い増加率だけど。

深水さん、あなたのまぐまぐプレミアムについてのコメントが聞きたい！
現在のまぐまぐの惨状について、あなたはどう考えてますか？
ざまーみろって思ってるんでしょうか？

ござんすのページにはまったくまぐぷれ開始のことは触れてないね。
触れさせたかったら金払えと思ってるんだろうか？

>>508
>>509
今の時点で深水さんがまぐプレについて発言しても意味がないよ。
そんな事をするよりゴザンスをもっとよくしていく方が重要だし。

>>506
読者を増やす為の集客の仕組みがまだできていないからね。
何か良い案があったら提案してみようよ。

深水氏はまえに有料メルマガ（まぐぷれのことね）のことなんか言ってたよ

ライティングスペース届いた。
読んでみた・・・ちょっと字が小さい（他の人も言ってるみたい）
横書きなので視線の動きがweb的？

創刊号に期待、かな？

面白いの?それ
めんどくさくて申し込んでない

今のとこ内容は不発だね。
なんでわざわざ活字に起こすのかわからんってレベル。
WEB上にあれより面白いのはくさるほどある。
あれじゃー
メルマガライターがレベル低いって喧伝してるようなもんだ。
出版社にも配るんだろ？

>>514
そうそう。
メルマガライターのレベルの低さは、まぐまぐプレミアムでも実証済み。
有料でも、あのレベルなのだから・・・

ん？
まぐプレについては判断保留やね。
ひいきにしてるメルマガがあるもんで。

>>516
どれ？
参考までにサンプル読んでみたいのだけど

フランス語講座だよ
必要ない人にはまったく意味ないと思うけど、サンプルはこれね
http://premium.mag2.com/sample/P0000035.html
フランス語って初学者向けor上級者向けの教材しかなくって、
しかも古かったりするんだよな。
そんななかこのメルマガはかなり希少。

>>506
私の場合は、発行した日にちょっとだけ登録が増えるみたいです。
メルマガの発行はゴザンスが初めてなので、他の発行サイトを利用した場合
との違いが比べられないですが。

フランス語ね
まぐクリックが大々的にそれこそ全国的に
宣伝すれば購読者たくさんつくだろうけど
無料でさえ2000人つくのが必死の状況ではどうなんだろうね

初級・中級・時事と三誌複数スタンドから出して
合算１万部程度らしい。
宣伝次第では、読者はかなり増えると思うんだけどね。
失敗して廃刊になるとちょい困る。
まぐプレネタなのでこの話題はこのへんで。

ゴザンスでの総読者数→自分＋読者１名＝計２名
だったのに、さっき見たら計１名になってた・・・
他のスタンドもまぐまぐ以外はあまり集まらないよー。
もしかしてみんな、自分のＨＰで読者を集めているのか？

このへんではいいんだけど、
３誌合算一万部というのは重ねて登録している人がいるから
実質3000人かそれ以下と見ておいた方がいい

>>522
　ﾜﾗﾀ。

でもね〜、笑いごとじゃないんだよ。はぁ。

今の段階のゴザンスに集客力を期待するのは無理があると思う。

　ゴザンスは集客を期待するより如何にシステムを利用するかだろうね。

>>527
それはどういう意味でスカ？

深水よ、いまこそ復讐すべき。
大川とまぐまぐに・・・・・。

>>528
　あのゴテゴテとした機能は伊達に付いてるわけじゃないと思う。
　ゴザンスなりに意味があって考えたわけだから使い道がある筈。
　具体的にと言われると俺もまだ思考錯誤の段階なんだけど。

　携帯の機能を利用するっていうのはかなりイケるんじゃないかと
思ってる。
　巧く使えばメルモ辺りで相互広告やってる連中を利用できそうだし。

>527
言葉に無理ありあり。そんなに肩を持たなくて良いのでは。
所詮､ゴザンスは他のメルマガサイトと同じ。真実を
見つめる必要有り。

>>529
復讐したいのは大川の方だろ？
婚約者を横取りされた上にぶん殴られたんだぜ。

>>531
　いや肩は持ってないけどね。
　ゴザンスを集客ツールだと考えるのは間違いだろやっぱり。
　単なる配信スタンドとして見るならゴザンスは使えないスタンドだ。
　まあ、今は登録して適当に発行しといて様子を見るってのが吉だと思う。

　ところで、イーマガは何故か発行する度に少しづつ読者が増えるのが謎。
（読者からのメールも紹介誌で増えた時しか来てないのも気になる）
　メル天はメル夢ポイントが1000を割るとマイナス成長に転じるのが謎だ。

>>533
イーマガは勝手に不正登録してくれると聞いたことが。
メル天は夢ポイントが１０００以上のマガジンを対象に
何とかって言うマガジンで紹介してくれるらしいよ。

>>532
やっぱり、その話って本当なの？
有名だよね。

────────────────────────────────────
◎ゴザンスニュース
────────────────────────────────────
■２ちゃんねる

えっと、そんなわけで（どんなわけだ）、今、２ちゃんねるのひろゆき氏と
いろいろたくらんでます。
ひろゆき氏は、むっちゃおもろい人です。なので、笑える体当たり企画を
タブロイドマガジンでやろうということになってまして、だいたい方向性は
決まりつつあるんですが、みなさんのアイデアも募集しています。

じゃんじゃん編集部までお笑い企画を寄せてください。

いま、「タブちゃんねる」というページも製作中です。
これです。
http://nakama.writing-space.com/2ch/

みんなも紙媒体でいろいろ遊んじゃいましょう。意外と面白いですよ。

>>533

イーマガの場合は発行直前と発行直後で読者数確認すると面白いことがわかるよ。

>>537
　うん実は知ってる。
　何度か配信登録ミスって即時に近い配信をやったから。
　いや、ゴザンスで読者が増えないってネタだったからちょっと
触れてみました。
　でも俺は何故かゴザンスがまぐの次に増えてる。

>537
え、ナニが起こるの？

まぐまぐのＩＤ、１番が深水のマガジンってどういうこと？

●メールマガジン名: ライティングスペース
●マガジンＩＤ: 0000000001
●データタイプ: ノーマルテキスト
●発行周期: 不定期
●発行者連絡先: [email protected]
●関連Webサイト: http://www.writing-space.com/

そのまえになんで「まぐまぐ」で発行してるの？
深水は「ゴザンス」ではないのか？早くも泣きが入って
いるのか？まぐまぐに戻りたいのか？お〜い、深水！

深水さんが、まぐまぐを作ったんだぜ。
自分が一番最初にメルマガ出しているに決まってるじゃんか。
他に出す人もいなかったし。

なんで「まぐまぐ」とか「ゴザンス」とかこだわんのかねえ。
深水さんの動き見てりゃわかるだろう。
そんな垣根で動いている人じゃないよ。
でも、２ちゃんねると組むとは思わなかった（笑）

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
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◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

uikiujliup

「ライティングスペース」の前は、「無題」だった。
ずっと前は、もっと違う名前だったし、内容も。

●発行申請時と著しく異なる内容のマガジンを発行した
●マガジン名や説明文を発行申請時と著しく異なるものに変更した

こういうのって発行取り消し処分にされるんじゃないの？
深水は特別扱い？
俺もメルマガの内容変えたいんだけどなー
今の読者抱えたままで
一般発行者じゃ駄目なんかなー

>>544
そういう規約ってあったっけ？

もっともライティングスペースのメルマガはゴザンスで発効した方がいいとは思うが。
メルマガバージョンアップ機能使わないのかなー？

●スイスイマスター　短文英会話
http://www.mag2.com/m/0000073930.htm 週6回
長い英語が話せなくても、うまく英語で会話できるように活用できる英語の言
葉を配信いたします。

http://www.interq.or.jp/japan/oriental/mag-18.htm

こいつなんで登録させるんだよ。まぐスタッフ！！！！！！！！！！

まぐスタッフほんとに何とかしろよ

>>544
えふりぺだったね

そそ、最初は、えふりぺ
ライティングスペースがというより、えふりぺが、マガジンＩＤ: 0000000001なんだな

規約はちゃんと書いてあるよー
なに、もしかして、有名無実化してるの？
駄目だと思っていたのは、もしかして自分だけか(^_^;)

規約にあるのかぁ。後で確認してみる。

でも内容自体そんなに変化してるかな？
あの程度の変化ならかまわないと思うのだが。

話は変わるが、今週のbizmails selectでのインタビューで
メールマガジン評価方法について述べているね。評価方法の
構築については、やはり人海戦術のみでやるのはシステムと
して限度があると思うのだけど、その辺をどうクリアするか
には触れていなかったね。

噂の「解除率」じゃなくって、他にもあるの？
転載ｷﾎﾞﾝﾇ

>>550
面白いかどうかを判断するのは読者だ、という単純な話。

面白いかどうかは人によって違うし、すべての人の目的にあうメルマガ紹介を人力で
運営するためにはすべてのメルマガを読まなければならないが、分量からいっても
それは無理だろう、とかなんとか。（記憶だけで書いているので違っていたらスマン）

たぶんbizmails selectのような（評価人がいて、ターゲットを想定して紹介する）方式は
すべての読者やメルマガに適用するのは無理がある、と言いたかったのだろうと思う。
まぐまぐやその他の発行システムでもオススメメルマガとかいってやっているけれど、
あの方式では多くの人に良いものが見つかるわけではないから。

結局、各読者が面白いかどうか判断するという原始的なところに立ち戻るわけだけど、
じゃあこの先どうすればいいか、という事について今回は言ってなかった、という訳。

本出す計画は進んでるの？
原稿出した人情報きぼーん

>>552
それ俺も聞きたい。誰かいないかー

>>553
そうだろ
ということであげ

http://www.writing-space.com/
ひろゆきがいたよ

いまだにGOZANSが何なのか分からん。
誰か使ってよかったことを教えてくれ。

http://neobook.gozans.com/
5万払えば誰でも本を出せるの？なんかだまされるような。

何冊売れれば元が取れる計算になるわけ？

なんか深み君には悪いけどだめそうだな。
本百冊売るまで印税無しの制度も利用する人がいないだろ
5万はらってもとが取るのに、300冊ぐらい売らないとだめでしょう。
才能ある人はもっと違う手段を考えるだろうね。

一冊1500円として印税が150円
300冊以上ですね。
ただで出せる方も、まるで最初から審査がだめみたいな書き方だね。

　でも出版社はどれぐらいの見込みで持ち込み原稿なんかを本にして
出すんだろうか？
　以前に持ち込みをやって「検討の結見込みは３０００部程度、うちは
５０００部以上でないと出版できない」って答えられたことはあるんだけど。

無料メールマガジンの購読者が５せん人以上
いれば出版できるということ？

違うでしょ。3000部程度売れなきゃ元が取れないんでしょ。
＞「無責任意見」さん

　いや、メルマガとは別に原稿を書いたの。
　メルマガを元にはしたけどね。
　メルマガ読者数なら１万近いから独自基準で算出したか、それとも
ただの断りの言葉だったのかは分からないけど。
　ただ頭に来るのは、その後その出版社が出した本に明らかにパクってる
部分があったこと。
　抗議はしたけど無視されたし、裁判する金も暇も無いし。
　故に信用して持ち込みできる出版社が欲しいなあ。

　ついでに書いておくとメルマガに出版先募集って書いたら１０通
ぐらいメールが来ました。
　原稿も見ずに自費出版を勧める奴が（藁
「あなたの原稿を本にします」って奴を俺は全く信用していない。
　あれは単に作家志望の素人を食い物にしてるだけ。

>>562
何じゃそりゃ？
印刷部数＝販売見込冊数、どれだけ本が売れるのか？の話だよ

564かなり参考になったね。

無責任意見さんちなみになに関係の本書いたンですか？
教えてもらうの無理ですか？

ところで広告庵はどうよ？一応登録してるけど、意味ないぞ。

たしかに信頼出来る出版社がほしいよね
ぱくられたらおしまいだもんね。
原稿料払わない出版社もあるとかないとか・・・？

既存の出版社は信用できないよ。
原稿を持ち込めばそこそこの出来なら
誉め殺して共同出版に持ち込まれるけど
結局初版の制作費はこっちもち。そして売れ行きをみて
売れそうだと２版目から向こうで持つ。
つまり売れても売れなくても向こうの懐は痛まないってわけ。
共同出版の制作費はべらぼう。
ただ単に本にしたいなら自費出版のほうがいいかも。
メルマガ発行者ならネットで販路を確保することも出来るし。

昔この板で知ったんだけど、
http://www.dreambookclub.com/はどう？

>>567
　正体は秘密です（藁
　でなきゃ本ハンドル使うってば。

　俺としては巧くいくかどうかは兎に角としてもゴザンスは色々と
頑張ってると思うよ。
　失敗したら失敗の前例ができていいじゃんかと思ってる。
　次は改良できるってことだし。

というか、ものすごくスタンドっぽいんですよね。いつもいつも、あなたの意見は。＞無責任意見

あなたのメルマガでの意見と補足しましょう。
公平な立場を気取っていても、その実、本質はスタンドよりの意見ばっかり。

>>574
そか？こういうまともなレスを付けてくれる人がいるから最近少しは
この板も盛り上がってきてるんだと思うけど。
いつまでも「まぐ逝ってよし！」ばっかいってるとレスが伸びない
じゃん。コテハン名乗って、どこどこは頑張ってるねって書けないぜ。

応援するよ＞無責任意見さん

２ちゃんねるで正体探しなんて野暮だよ。(笑

「無責任意見」さんの意見は、建設的で参考になることが多いので、
この板への貢献度は高いと思うよ。がんばってね。＞無責任意見さん

　うーん、別にスタンド寄りなつもりは無いんだけど基本的に
否定論は嫌いなんだよね。言ってても落ち込むだけだし。
　メルマガ発行してるだけで生活できるだけの収入が欲しいなって
思ってるのも事実だし。（実際かなり無理なことも分かるけど）

>>577
正体明かさなくてもいいんですが
どんなジャンルを書いておられるわけですか？
たとえば小説とかですか？

>>578
そういうのを言っちゃうとまずいんじゃないの？
分野によっては今までの発言から分かってしまう
とも限らないし。

>>564
出版社によるパクリを防止する仕組みも同時にゴザンス
が提供できれば面白いのだけどね。

そういう仕組みを作りませんか？＞深水さん
なーんてここでいっても仕方がないか。

>>580
紙の媒体から見れば「おめーら電子出版こそパクリの温床じゃ！」
ってこと思ってるだろうしね。
実際はどっちもどっちなんだろうけどさ。

bizmails selectインタビュー第4回
☆まぐまぐを離れた理由
☆「アマチュア」の中には「プロ」をも凌駕する人材が存在する
☆一極集中型のメールマガジン配信は改善の余地がある
☆メールマガジン無料配信スタンドはビジネスとして破綻する？

詳細はバックナンバーを参照のこと（無断転載不可の為）。

http://www.bizmails.jp/mm/

☆「アマチュア」の中には「プロ」をも凌駕する人材が存在する
俺のことかな？

>582
>そのメルマガ
>「次回は、深水さんお薦めのメールマガジンをご紹介します。」
かなり、注目度大だね。

スマソ、変な引用になっちゃった。
とにかく、深水さんお勧めのメルマガって気になるね。

>>582

うーん。
やっぱり読者アドレス問題がトラウマになってたか。
あの口振りからすると、当時から、アドレス囲い込みには決して肯定的じゃなかったんだな。
囲い込みによって、発行者のスタンド依存がますます強まり、
たとえばpubzineの一連の横暴事件のようなことが起こると予測されていたのかも。

つーか、済んだことは仕方ないとして、深水さんが今後も徹底したユーザ支援を行うと表明したので嬉しかった。

>>582
肝心のバックナンバー第４回が見れないじょ。
転載がダメなら自分の言葉で概要だけでも教えてちょ。
ぷりーず！

4回はいつ見れるの？

■■まぐまぐを離れた理由
■■「アマチュア」の中には「プロ」をも凌駕する人材が存在する
■■一極集中型のメールマガジン配信は改善の余地がある
■■メールマガジン無料配信スタンドはビジネスとして破綻する？

　--------------------------------------------------------
　 次回は、深水さんお薦めのメールマガジンをご紹介します。
　--------------------------------------------------------

>購読者さん
２チャンなんだから、気兼ねなく転載しちゃってください

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[email protected]
なにかおすすめがあったら登録してください。

お、2chが復活してる…。
マジで閉鎖しちゃうのかなー

やっぱり読者アドレスの囲い込みが尾を引いてますな。
でも、言葉は悪いが自分のケツを自分で拭こうとしている気概は感じられる。
さすがは九州男児。

>>590
２ちゃんだからって無断転載禁止を無断転載しちゃあ
発行者の名がすたるってぇもんよ（なぜか江戸弁）。

つーか来週になりゃバックナンバーで見れるのだから
それまで待て。もしくは自分で購読しとけ。以上。

２チャンネラーのくせに、著作権とか言ってるのはオカシイ。
どんどん転載しよう。

無断転載はいけないが、内容を解説するのは問題ないのでは？
面倒くさいかもしれないが、是非教えて欲しい。教えて下さい。
つーか、単なるbizmailsの宣伝カキコだったの？違うんでしょ？

やー、単に解説を書くのが面倒、つーのが本音だったりする。
スマン。

ところでメルマガ板もID制導入されたみたいだな。
2ch継続の危機に立ち上がったUNIX板有志の努力に感謝。

どうもIDは消せないみたいね。

>>597
２ちゃんねらーの前に発行者なのさ。

>>601
同意。

思いっきりいいかげんな要約です。記憶違いがあったらスマン。

■まぐまぐを離れた理由

まぐまぐの仕事自体がルーチンワークになってきていた。
他のことをやりたかったのでやめさせてもらった。

■「アマチュア」の中には「プロ」をも凌駕する人材が存在する

自分流で何かを表現できる、それを皆に知ってもらえる場を作る
のが面白い。メルマガを出す事自体が面白いのではない。
メルマガも表現方法の一つにすぎないが、ムーブメントとしての
メルマガは続くだろう。ただし今から抜きん出る事は困難。
メルマガが明らかにしたのは、「アマチュア」の中にも「プロ」
をも凌駕する実力を持つ「アマチュア」が存在する事。その人達
の発信意欲は旺盛だった。
自分なりのムーブメントを見つけて、いつでも情報発信ができる
ような世の中になるだろうし、ブロードバンドがそれを促進する。

つづき。

■一極集中型のメールマガジン配信は改善の余地がある

ゴザンスでいっていた事と同じなので省略。

■メールマガジン無料配信スタンドはビジネスとして破綻する？

ブロードバンドによって誰でも自前のシステムを利用した情報発信
が容易になる。一般家庭の回線を利用した、メールマガジンの分散
配信システムができてしまえば、メルマガ配信無料代行を請け負う
システムはビジネスとしては破綻するだろう。

メールマガジンというプリミティブな表現手段を、テキスト表現者
の活動の下支えとしたい。表現手段の最低ラインを保証するため、
配信システムを運営している。

彼らの中で抜きん出た人がプロとして活躍できる様な場を作りたい。

要約してみて思ったが、深水氏が公の場で今までに
述べてきた事とあまり変わらない内容かもしれない。

俺的にはもっと突っ込んで聞いてほしかった気もする。

要約ありがとうございます。

要約、多謝！
さすがはメルマガ発行者（なのかな？）

「金かねカネ」ってエゲツない部分があまり見えてこない。
ネットである程度成功した。
この２点において、ひろゆきと深水氏は似てるかも。
俺的には、金儲けのことばかり考えてるサイトや企業より、
やっぱり遊び心のあるこの２人の方が親しみを感じるね。
駄レスでした。

要約ありがとうございました。

深水さんとヒロユキは、なんかタイアップしたらしいね。
どんなことするんだろう。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
めちゃめちゃ興味あり。

しかしこの板なぜか潰れないね。
他の、もっと活気のある板はどんどん潰れて行ってるのに。

http://www.gozans.com/v/?i=Zgfb

既に発表してるから皆知ってると思ってましたが知らない人の為に。

でもこの板は絶対に真っ先に潰れると思ったんだけどな。
避難先を作ろうとしては失敗してる板だからかな？

>>612
この板があっても、容量的にも転送量的にもなんの影響もないでしょうから。
弱小板の強みですな。

>>609
こんなことらしい。
http://nakama.writing-space.com/2ch/

>>612
そっちでも見れるとは思うのだけど、ちょっと
バックナンバーへのアクセスが重いので別のを
紹介しといた。早くアクセス軽くなると良いね。

>>612
>>614
ＵＲＬ記載感謝です。助かりました。
俺の場合、メルマガ関連情報は２ちゃんとメルマガ発行入門だけだから。

この提携は、タブ紙に２ちゃんの活力を導入しようというのが狙いなのかな。
この２人なら、他にも面白いことがいろいろ実現できそうな気がする。

>>615
まぐまぐかゴザンスを利用しているなら、「メルマガ新報」や
メルマガマーケティング最前線『成功の裏側を探る！』（Mag2
ID:0000058055）あたりももよんだら？あと既出だけどbizmails
selectとか。

しかし、弱小板だからこそ、「不要」と判断されて、
リストラされる可能性は大いにあるよ。
避難所作ってもいいけど、どうするよ？　(´ー`)y-~~~~

bizmails select 来たね〜。
なんか、おもしろそうだね。このメルマガ。

>>617

＞避難所作ってもいいけど、どうするよ？　(´ー`)y-~~~~

万が一のために１ヶ所確保しといてもらえると嬉しいなー
弱小板も終末に近づいていそうな気がするし

ＧＯＺＡＮＳ対Ｐｕｂ吉田
その後の行方が気になる。

age

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

ゴザンス最近重くて使えませんな。
まるで初期のまぐまぐそっくり！
[email protected]
に空メールするってのはないのか？

ホント重い。なんとかして。

ゴザンスの読者はぜんぜん増えません。
もうやめます。

自分的には、ゴザンスと深水氏は終わってると思ふ…

そういえば最近、ほんとにメルマガ読まなくなったな

おれ全部解約したけど何か？

そろそろ、ゴザンスも失敗だったことを認める時期では

そうでゴザンス。

失敗というか
新しいことをはじめるのはかまわないけど
他のことに興味が向いたからって
中途半端に終わらせるのは
やめてほしいよなー

同感でゴザンス

奴に期待するのは止めたほうがいいのか？

システム構築者としては、独自のアイデア豊富ですぐれている。
彼の作るシステムを利用しまくり、使い倒すくらいの気構えなら
期待してもいいのでは。
システム運営者としての彼には期待しない方が無難。

ゴザンスのトップページデザイン変わったね。
でもIEで見ると重くないか？

画像のaltタグにいろいろ書きすぎ＞ゴザンストップページ

無料のツールは意味あんのかね？

意味がある人にとっては意味があるんじゃない？
意味がない人には意味なし。

なんじゃそりゃあ

>>634
なるほど、いいこと言うね。

上方スレ修復は、このくらいでいいか

最近、評判を聞かないけど、どうなってる？

ゴザンスから２ちゃんねるの本が出るらしい

ござんすなんて下らんぞ

2チャンだって下らんしナ。

深水信者が多いけど、どこがいいの？

>646
そう考えると、成功してるとも思えませんね(^^;;
どちらかというと、深水さんがまぐまぐ在籍時に、できなかった
事をgozans.comで実現してくれるのかなという期待の方が大き
いってところでしょうか。

ええ、次世代まぐまぐ計画が中途半端で止まってますから。
ただ、財源の方は大丈夫かなと。

言ってみれば、まだ深水さんがいた「まぐまぐ」の頃の記憶を
引きずっているという事でしょうか。
しいていうなら、「今のまぐまぐ」のようにはなってほしくないって
欲望なのでしょうか。

初恋が良かったなって、いうのとおんなじだな。

ひさしぶりにみたら、すごい数の本が出るみたいだな
知ってるメルマガもあるぞ

>648
> 初恋が良かったなって、いうのとおんなじだな。
まあ、そういう事かな。でもまだ過去形にする必要はないと思う(^^;;
ただ、いまの形じゃ分かりにくいというのはあるかもしれない。
実際に、端からみると騒ぐほどの事のないものとしても、他のスタンドにくらべて「悪い」訳ではないんですが。

メールマガジン＋のサーバが増強されてからが勝負なのかと、勝手に思ってますけど、いつの話なんでしょうかね。

メルマガサイトっていうより、
出版全般のサイトと思った方が正解じゃないか？

どれが本になるんだ？
どこに書いてある？＞649

>651
> 出版全般のサイトと思った方が正解じゃないか？

まあ、そういう事でしょうね。
「メルマガ」でできない事を追求しているというとこあるし。

ゴザンス Neobookのシステムは現バージョンでは、挿絵
対応してないし(^^;;
（将来対応する予定がありますとの事ですだそうです）

>652
http://neobook.gozans.com/

俺はｷﾀｲﾀﾞｲだと思う。

俺はｷﾀﾞﾀﾛｰだと思う。

>>652
オーディションの結果が発表されてたが
８人？入賞してたの全部書籍化するみたいなこと
書いてある。大丈夫か？
どこまで本気なんだろ

メルマガ業界自体カリカリしてるっていうか
お寒い状況なのに、こいつらだけ
呑気に見えるのは俺だけか？

俺はｷﾀﾛｰだと思う。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着？」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。(￣ー￣)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
２CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
(￣ー￣)ニヤリ

おいらは２CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生（ドテチン時代）を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

>>658
ゴザンスの本がネット書店の予約数の新記録を
作ったらしい
余裕でてきてるの鴨

他の書店では予約を受け付けてなかったようだから、しかたなしにあそこで予約した。
しかたなしにです。

予約したのかぁ。。。。ﾌｰﾝ

なんかもりあがってないなあ、このスレ

1ヶ月で1通のメールが届きます（登録メールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１〜５（円）
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
（広告業界はここまできている証拠です。）

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り）

http://www.MintMail.com/?m=1941971
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。

ちゅうか、例の媒体（ライティン、だっけ？）どうなってんのよ。
見かけもしなければネットでさえ話きかないぞ。

　ハッキリ言うがゴザンスってどうなってんの？って感じ。
　色々とやっているがどれも中途半端になっている気がする。
　余計な機能が多過ぎるのも問題で素人は何が何だか分からないん
じゃないかな？

>>666
うちの近所の本屋にはあったけど？
すぐになくなってたしまってた

ゴザンスの起こす様々の企画がイマイチなのは、
一部の書き手にとっては画期的だけれど、読み手（プラス出版に興味
のない書き手）にアピールするものがないという点が最大の原因だと
思う。
読み手を惹きつける画期的な何かが加わらない限り、出版願望メルマガ
ライターと深水シンパの内輪盛り上がりで終わるだろうね。

ただの安価な出版システムなら、他業者でもシステム開発と採算の見込み
が立てば、やがては参入してくるだろうから。

＞深水シンパの内輪盛り上がりで終わるだろうね。

深水さんはそれでいいと思ってると思うよ
まああんまり期待はできないね

メールマガジン全体も盛り下がってきてるしね

読み手もあきてきちゃってるんだな

◆結論◆
ゴザンスは素人向けじゃない、ということでよろしいか？

>>672　ちょっと違うんじゃ、、
　　　　玄人（何の？）向けでもないと思うし。
>>670　え、そうなの？
　　　　所詮学生サークルのノリなのかね。　

ま、ネットじゃ素人向けじゃないとうまくいかないだろうな（藁

お気楽じゃないんだよな
お気楽に使えないサイトは振り向いてもらえないぞ
こむずかしすぎる

呼んだ？

よんでない

じゃ、またねー！

ふかみさん、来たのだったら聞きたいことが。

自分の考えは概ね　>>669　に書いてあるのだけれど、
読者を惹きつけるためのなにがしかの展望ははあるんですか？

正直、電子出版自体が先行き不透明（メルマガ含め）で、
どういう方向に発展していくのか、誰もわかんない状態
だと思ってるんです。電子書籍自体、フォーマットすら
定まってないし、メルマガはまだ白黒ＴＶの時代みたいな
感じ。そこらへんがクリアになったら一気にローンチしようと
思ってるんですが、今はまだ手探り８０％全開といった
趣なのです。
手探り状態でサイト立てるなと言われたらそれまでだけど。

腹へったんで飯くってきます

>680

お前は飯食いすぎ（藁

　おこたえ感謝。

　器が出来れば、中身は自ずと付いてくるという考えで、まずは器
からってことでしょうか。
　自分的には、あんまり出版フォーマットには関心がないので、
ちょっと質問の意図と回答がすれ違ってるように思います

　関心がないというより、今よりも魅力的なコンテンツに出会える
ために一番重要なのは出版フォーマットの問題ではないと思ってます。
　電子書籍に関心がないわけではないけれど、「出版をよりオープンに」
したところで、出版願望者が集まるだけ。読み手は関心無し。になるん
じゃないかという危惧の方が強いんです。

　書きたいことは何だったのかわからなくなってきた、、
　スミマセン。
　自分も席外します。

>電子書籍自体、フォーマットすら定まってないし

HTML。これ最強。

>>682
もち中身が一番重要だと思うです
でも安心して使える器も必要だよなと思ってた
どっちかというと器屋なので。

>>683
御意。
めぐりめぐって結局そういう結論になりつつあります。

>>684
　うん、ふかみさんが器屋さんとしては卓抜したセンスをお持ちだと
思います。興味があまりないとか書きながら言うなって感じですが。

　ただ、失礼ながら内容を見る目はどうかなーと言うのが自分の評価。
　余計なお世話ですが、今後の発展を考える上で、全体を見渡しながら
内容の分かるメンツを加えられた方が良いかと。
　最初の段階で「電子書籍」＝「ゴミ本」というイメージが付いてしまっ
ては大きなマイナスだと思いますので。

　勝手なことばかり書き散らしまして、どうもすみませんです。
　それでわ。

↑上訂正
ふかみさん「が」→ふかみさん「は」
てをにはからやり直そう…

いちおーsage

>>685
世の中評価はすべて相対的なものですから。
価値のないものなんてないと思いますよ。

そろそろ飯くってきます。

>688

だから食い過ぎだってば

紙面を、わざわざ取り寄せるのが面倒です…。
なんとかならんですか？

690さんの近所かどうかわかんないけど、

http://writer.gozans.com/writer/1/47.html
の店舗にあるかもしれないです。

http://www.writing-space.com/vol2/html/shoplist.html
の方のお店はほとんど売り切れだと思います。

よろしこ。

一週間ほど前、銀行にゴザマガ（２号から）の代金を振り込みしましたが、
音沙汰がありません。

振り込んだことをメールした方がいいんでしょうか？

昨日、マガジンがメール便で届きました。

２ちゃんねる事業関連の抜粋がアップされてるね
ttp://mag.gozans.com/feature/20020201-2ch.html

＞694

深水の自作自演

オレは深見じゃないよ（w

深水だよ。

不可見じゃないって（w

ところで深水は何してんの？

飯食ってます＞699

>>700
おしい。今から飯食いにいく。

>>692
なんか変なことがあったら
[email protected] へメールちょうらい。

メルマガ発酵はやめたけど、俺は今でも深水さんの信者かも。
ラジオに出演したとき、チェロを演奏しててビックリした。
マイペース人間万歳！

しかしメルマガ板、なつかしいな。
マグマグは相変らず発行者を怒らせてるんやねえ。

まぐはやくざとおなじだからね。

金儲けしようと思ったらまともなことやってたら儲からない
みたいな意見があるけど、その象徴かなあ・・・

あの質問なんですけど、深水さんとA8はどういう関係ですか？
それとやっぱこのスレが下がってると、萎えーですか？

深水さんの連載記事っす。
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_001.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_002.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_003.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_004.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_005.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_006.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_007.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_008.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_009.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_010.html
http://www.venturenow.tv/founder/fukami/fukami_011.html

何がもうかるって、法律すれすれのあくどいのが一番
もうかるでしょうよ。

やっぱりネットサービスは
みんなでわいわいオープンソース状態でやってる時が一番楽しくて
事業化していくとそれが薄れていくじゃない？

２ちゃんにしてもゴザンスにしても
事業化して行くにもオープンソース状態を大事にして欲しいっす

僕ページ作ってたら面白いところ見つけたので紹介します
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2352/

hohou

データ落ち回避あげ

ちがう、ちがう。ロト6が一番儲かるんだって．

保守あげ

深水さん、いろんなMLいっぱい立ち上げてるけど
ぜーんぶ中途ハンパになってるよー。

俺の感想としては
まぐまぐ辞めて2ちゃんじゃどーしょもないでしょ

まぐまぐいたときは、オーディションシステムを作るとか言ってなかったっけ？

>>715
だね。
その昔は、ネットで何かやれば人が集まってたけど、
今は、似たようなのがいーっぱいあるからね。

↑
>>714
の間違いでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゴザンスもうだめぽ

プレスネットワーク
プレスリリースの発信を有料化
http://www.pressnet.tv/

メルマガ購読サービスはどこにいったの？＜深水さん
見当たらないよ〜(涙)

おお、深水さんいつもお世話ありがとう

http://www.e-chene.com/ace/333333/

私はゴザンス撤退しました。
今なら読者メアド回収できます。

>>723
あれ、読者アドレス公開してましたっけ？

gozans最近おとなしいね

おお、深水さんいつもお世話ありがとう

つながらねえぞ！

ゴザンスが本になりますた。
売れるのかな？
http://www.gozans.com/gozhon/

>>728
タブロイド版時代とあんまり変わらないだろう。売れ行きも。

深水氏がまぐまぐに戻ったという話、ない？

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

深水って経営センスに欠けてると思うよage

今日の刺激！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげとかなきゃ

ていうかさ・・・。メルマガの中身が重要なんじゃないの？
上でも書いてあるけど・・・。

ここで書いてる人、はっきりいって才能ないし、読んでいて最高につまらない。
中学生レベルの作文集を誰が金出して買うの？

まぁ、オナニー大会ですね。

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>>743
あんたの小学生並みの文章よりは面白い。

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ちょっとゴザンスの文章を読んでみたけど、こりゃ酷いね。ヒドスギ。
まともに本を読んでる人ならこんな幼稚で浅はかな文章は書かない。

「オナニー大会」と言われてもしょうがないね。
ゴザンス逝ってよし。氏ね。

書いても報われないのでやめた。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553


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age

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深水さん、最近なにしてるの？

GOZANSはどうなったの？

　

　

　

　

　

　

　

　

搾取されて終わり

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がんばってまぐまぐをぬく配信スタンドになってほしいぞ
がんばれ！深水！応援してるぞ！

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　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>733

てすと

てすと

なんだ

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なんでもないよ

793

ちゃんとしてよ

ちゃんとしてるよ

いやいや

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充電

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801

この後すぐ

テスト

まねじゃー

懲らしめてやる

こらこら

しめしめ

もっと

しかし

ちょっとちょっと

結局

あるいみ

飛ぼう

aa

bb

まだ

体力はあるよ

いつかきっと

それで

しかし

それそれ

5年前から

さあ

なかなか面白い

すぐに送って

エリアごとに

赤

心抉られ

そうかい？

そうとも

いいとも

明日のゲストは…

ありえませんので

前の

前の前の

前の後では

じゃん

一発目

なんか持ってる？

感動して

気胸

そろそろ開こうか

適切ではない

回収するか

祝いか

所詮独り身

そうだね

鍵は閉めるな

P波

850

チャレンジャーも

結末が

またかよ

疑うのも嫌だから

宇宙はどこから来たのか

どうしたら辿り着く

システム開発

差出人は？

だが目星は付いてる

ふぁろー

ふぉろー

もう止まらないよ

ふくいんのいんぼう

言ってる意味が分からない

しかしそうじゃない

というわけで

指摘するのか

どうしても

もっと

よって

天然か

養殖よ

情報を

その差を埋める

これでいいのだ

そうする

いやそうしない

阻害

付き添う

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丸い円盤

かつては

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が、できない

新しい扉と鍵か

解けない謎とは

あれまー

お

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となると

どうなる

誰のせい？

それでもいいんですか？

疲れきった

割り振りはどうする？

ひとつだけ

昇る月

急げシャルブル

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見たまえ

見たまえり

児玉恵里

こんどこそ

ボーンとキラー