日米ともに10年前よりレベルが上がっている5 [転載禁止]©2ch.net

スレタイを認められない奴は病院に行け

>>1
動画を交えて具体的かつ論理的に説明して下さい
主観は一切排除でお願いします

上がってるだろ

また埋め立てする負け犬が来るのかな？

前までのスレは立つ度に下がってる派が埋め立てたんだよな

米はビッグレッドマシン時代が一番レベルが高い

>>6
ありえんし

ＦロビンソンらがいたオリオールズとＰローズがいた頃のレッズが
メジャー歴代最強の２チーム

>>8
オリオールズはまだしもレッズはない。
投手はシーバー以外今ならマイナーだ。
70年代までのＮＰＢが弱すぎたから、メジャーも過大評価されるがな。

レベル低いじゃん、どう考えてもｗ
ボンズやプホルスの代わりが、2割台で180三振するトラウトと150三振のスタントンだろ？ｗ
レベル低すぎにもほどがあるｗｗｗ

>>10
全く野球がわかってないね

　　 ∬　　　∫ 　　
　　　 ∧　∧
　∫ (*　＾＾*)　 ピートローズﾀﾝが現役の頃が一番レベル高かったおねぇ(^^)
　 （￣∪￣￣）　プロ野球も王ﾀﾝ、江夏ﾀﾝを超える選手がまだ出てこないから
　　|　三　　　.|　　日米とも1970年代がピークだお(^^)
　　| 三　　　 .|
　　ヽ_________ノ

>>9
チームはともかく捕手のジョニーベンチはレベルが高かったぞ

今のメジャー捕手は日本人相手だと簡単に盗塁を許す
ベンチは全てにそつがなかった

>>12
ＮＰＢは70年代ではなく90〜00年代初頭だろう。
黄金期の西武の貢献がでかい。
平成入ってからぐっとレベル上がった。
メジャーはどうかな？
少なくとも、今よりは15年前のが上のように感じる。

>>13
基本的にクイックをやらないからってのもある。
モリーナとかはやっぱり良い捕手だよ。
今のメジャーは捕手が人材難だから、ベンチと比べたらさすがに酷。

ID:hwdgJrLt←ファン歴も長そうだし見る目が正確。なんか感動したｗ

間違いなく今が一番レベル高いよ
昔の選手は昔の選手が相手だからあんな活躍ができたんだよ

日米ともに選手の小粒化が激しい印象だな。
特に、日本人とアメリカ人野手はそれが顕著。

また埋め立てに来るだろう

昔のＭＬＢの内野手とかエラーなんかしなかったからな
全員強肩強打の選手揃い
今のメジャーは結構エラーも多い

>>20
なんで嘘つくの？

>>20
デタラメ過ぎて話にならない

日本は大学生のレベルが１０年前と今では明らかに落ちてるからな。
五輪があった頃や岸長野世代までと比べたら今の大学生は投打共に迫力不足だな。
スピードガン表示だけは上がってるけどなｗ

明らかに落ちているってどうしてわかるんだ？

日本はトップレベルの投手は明らかに上がったが、それ以外は停滞orダウンって感じかな？
打者の質は劣化が激しい

>>23
大学生のレベルが落ちたのはまた別の話

不況でプロ志向が増えて昔みたいにドラフト上位候補生が
まとまった数進学しなくなったのが原因

>>25
投手のレベルが上がったら相対的に打者のレベルは下がる
どちらも同じようにレベルが上がったら相対的なレベルの変化はない
レベル低下論者は相対的にしか見ていない

長いタームで見たら着実にレベルが上がっているのに、近年だけレベルが下がるほうが不自然だろ

少なくともＮＰＢは一流クラスのメジャー流出でレベルが下がってる

新人も下位指名の選手がどんどん一軍で通用するようになってるしな

その程度では下がらない
メジャーに行くNPB選手はたった1％
単に普段からスター選手ばかりに注目が集まるだけ
レベルとは全体の総和だよ

そうだよな
むしろ流動性がないリーグのほうがレベルが上がりにくいだろう

確かにＮＰＢは投手力に関しては上がっている

昔は今でいえばこんなのが？っていう位の１４０キロにも満たない
変化球もたいしたことない投手がローテーションに入ってた

今は抑えはもちろん中継ぎでも１４５キロくらい平気で出るし、
投手の実力はストレートだけではないがレベルは上がっている

それを打たねばならないから打者の絶対的なレベルも上がらないとな
投手のレベルの伸びに比べたらそこまでではないので、打者のレベルが下がったと勘違いしてる人がレベル低下を叫んでる
残念ながら未だに多数派
現役選手が可愛そうだよ

以前は１５０キロはおろか、１４０キロ後半の投手が出てきたら
まず打球は前に飛ばなかった
今はマシンの発達してるし１５０キロだからと言って打てないわけではないしね

そもそも高校野球からして昔とは全然レベルが違うからね
守りとか特に。

簡単な話で10年前の打者が今の投手相手に、10年前のような打棒を発揮できるかってこと
多分今の打者以上に打てないね
それがレベルアップだろ
昔のスター選手の名前を出して、今は小粒化したとかそんなことばっか言ってるからレベルアップを認められないんだよ

こいつらのいうこと聞いてると、打者はどんな投手が相手でもボンズやマグワイアのように、70HRとか打たないと打者のレベルが下がったことにするんだろうな

>>35

結果が全てじゃね？
投手はレベルが上がってるけど打者はＭＬＢで誰も活躍できてないのが現実。
国内でも本塁打の数が少ないし打率も３割５分とか打つ選手は皆無だし明らかにレベルが下がってるよ。
大谷とか二刀流の選手がことごとく投手になってるから仕方ないけどね

>>37
それがおかしいの
10年前と今では難易度が少しずつだが上がってるから目立った成績が残しにくいの
例えば王の成績が凄いのも、王本人の実力も去ることながら、当時の対戦相手や競争相手のレベルが低かったとも言える

投手のレベルが上がったら打者も同じだけ上がらないと、投高打低傾向にはなる
だけど打者のレベルが下がったわけではないんだよ
投手のレベルに比べて伸び率が低いだけ

>>37
レベル低下論のからくりを教えてやろうか？

メジャーは筋肉むきむきの暗黒時代があったから
当時とくらべるとまともになりつつあるんじゃないかな。

↑ネズハン

>>40
そうだな
特にソーサとマクガイアがＨＲ王争いした頃はボールも飛んだしな

レベルが下がったなんて言ってるのは殿堂板の爺さんだよ。
40年前とは大差なのが、10年前とは僅差に変わるだけだわ。

昔、青田さんがＴＶで、
ピッチングマシンの１６０キロ超えのボールを
「これだ！これが沢さん(沢村投手)のボールだ！！」
と言ったらしいね

>>44
注) 青田は全盛期の沢村の球を見たことがない

>>45
いや・・だからさ、
全盛期じゃないボールで言ったんじゃないの？ｗ

>>42
うん。
当時のみじめなメジャーリーガーと比べると
今は多少レベルが上がったというか
まともになってきている。

ネズハン（バカボン）が週末になってハッスルしてるな

>>5
どっちの味方でもないけど、埋め立てたら●焼いてもらえ

最近はレベルが下がったと言い出す奴は半懐古厨
じゃあ、いつ急激に上がっていつ下がったんだ？

誰も取り上げないけど
10年前はまだステロイドが流行してたってのは大きいだろ
わずか10年のトレーニングレベルの上昇が
平凡選手を一流に、一流選手を人間外にしてしまうステロイドの影響を
上回れるわけがないだろうに
しかもこの時期は団塊ジュニアの全盛期だし
この2つの条件を忘れたら駄目だろ

>>43
いやここ10年じゃ筋力増強剤の規制が強化されてるのを忘れるなよ･･･

>>43
爺さんにとって史上最強投手は未だに海草中の嶋らしいからな

>>51
それはレベルが高いことになるのか？
今は誰も薬物をやっていないのか？

具体的にどこがどうレベルアップしたのか教えてくれ
思い込みや主観は止めてくれな

まず主観抜きでわかるのは投手の球速が順調に上がっていること
これを打ち込むには打者もレベルアップ市なければいけない

スピードガンの制度が良くなって速い数値が出るようになったとも聞く

↑
すまん、
×制度
〇精度

しかし平均球速は上がっていそうだな

>>59
ストライクゾーンが変わると平均球速も変わる。
速球を投げても打たれるようだと球速は下がる。

>>54
まだ検査で見つからない方法もあるようだから、完全に誰もやってないとは言えないけど
少なくとも10年前よりは検査が厳重にされて、かなり減ったのは確かだと思う
あの頃は元SEAの佐々木曰く、チームメイトがロッカールームで当たり前のように尻に注射打ってたとか
90年代前半から00年前半の薬物汚染は見て見ぬふりの本当にひどい状況だったようだし

筋肉むきむき野球はメジャーの野球レベルをひどく下げたからね。
日本のリトルリーグよりも劣る選手が平気でレギュラーになってた。
メジャーの暗黒時代だった。

だからリトルリーグ以下だった時代のメジャーと比べると
今のメジャーは多少レベルが上がったと言ってもかまわないと思う。

　 ∬　　　∫ 　　
　　　 ∧　∧
　∫ (*　＾＾*)　 ピートローズﾀﾝが現役の頃が一番レベル高かったおねぇ(^^)
　 （￣∪￣￣）　プロ野球も王ﾀﾝ、江夏ﾀﾝを超える選手がまだ出てこないから
　　|　三　　　.|　　日米とも1970年代がピークだお(^^)
　　| 三　　　 .|
　　ヽ_________ノ

これが正解なんだろう。

ネズハンは江川信者なんだから、80年代前半が一番ハイレベルにしたいんじゃないの？

>>61
注射は自己の力を増大させるが、それが本当の力ではないからレベルが高いとは言わない

じゃあサプリや視力矯正に頼ってる選手も全員アウトだな

↑【君はъака】＼_(・ω・`)ココ重要！

昔のベイの○門とか門○みたいな投手は今の時代じゃ中継ぎも無理だろうに

>>54
それは倫理的な問題であって
レベルが高いことにはなるだろ
違反でもレベル高いものは高い
ステ後のバリー・ボンズ、マーク・マグワイア、サミー・ソーサあたりの本塁打数は
今じゃ無理な人間外の化け物しか残せない記録

金属バット野球のほうがレベルが高いと言ってるようなもの

>>72
そういう部分もあるだろ
打球のスピードは格段と上がるし投手もごまかしの投球ができない

アマが金属バットの頃はプロチームが交流戦で結構ぼろ負けたりしてた

何を持ってレベルが高いかの基準は難しいが
松井秀喜によると、2003年にメジャーデビューした時より
年々ピッチャーのレベルが上がってたという話があるな
特に変化球の精度が段違いに上がってるって話だった
もちろんこれは松井の主観だから、経験者の１つの体験談としての参考ね

>>73
それってアマが木製でやってたらもっとダメダメだから成り立たないよね

一体どうやったら人気プロスポーツのレベルが下がるのだろうか？
考えられんわ

>>66
野球黎明期から年々レベルダウンしてると言いたいんだろうよ

統一球でNPB打者の情けなさが露わになってから
レベル低下論が幅を利かすようになった
単にボールに小細工して実力をかさ上げしてたのがばれただけなのに

>>75と>>73見てて思ったが
物の見方が違うと文字だけでの会話って難しいのな

筋肉むきむきの野球選手が全盛のころのメジャーの野球はレベルが低かった。

何で筋肉があるほうがレベルが低くなるの？
どういう理論なの？
今NPB選手は遅ればせながら必死で筋肉増強してるけど間違いなの？

>>81
だが禁止薬物のせいでレベルが高かったというのはおかしいな
禁止薬物を解禁しろと言ってるに等しい

>>81
晩年の江夏や江川、門田のような贅肉支持者なんだよ、ネズハンは

余りに打者有利だから統一球を導入したわけで、ラビット時代の打者が現在の投手を相手に統一球で対戦したら打てないぞ
打者のレベルが下がったと言う奴はこれをすっかり忘れてる

>>82
リスクを冒し禁止薬物に手を出してまで
筋肉増強するほど筋力は野球に重要と考えるのが自然だが
バカボンだけは違うんだな
わざわざレベル低下させるために禁止薬物を使用してまで筋力トレーニングに勤しむんだ？

>>84
実際にラビットから統一球になったら驚くほど打撃成績は下がった
特に当てるだけのアベレージヒッターほど悲惨な爆下げだった

>>75
上原は金属バットのキューバを抑えたことで
木製のプロは大したことないと新人のときから思っていたらしい

グランドに向かって礼のできる選手が以前より減ってきているのでやはりレベルは下がっている
日本のリトルリーグでは当たり前に行われていることだメジャーリーガーにできないのは悲しいことだ

いくら心を込めて頭を下げても野球のレベルは上がりも下がりもしない
これが現実です

そんなのは心の中だけでいいで十分
見える形の礼したらえらいってわけでもない

訂正
そんなのは心の中だけでいいそれで十分
見える形の礼したらえらいってわけでもない