少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室 part5

各地域のボーイズリーグやシニアリーグ・軟式等の個別のスレでは、保護者の
真剣な質問・悩みについて書いてみてもチャチャが入ったり、素通りされたりで
聞きたいことが置き去りになったりなどが多いかと思います。
野球指導者の立場から、技術面・精神面・進路など野球に限り多方面
の質問・疑問に誠心誠意お応えいたします。
専門は野球です！相談室長は某高校にて甲子園出場・大学野球・某社会人チームにて選手経験
引退後少年軟式チーム監督・某ボーイズリーグ監督・母校にて高校野球監督をへて
現在は住居市内のスポーツ振興に携わっています。
チーム内では色々な悩みがでてくると思います。お気軽に書いてみてください。

【注意事項】
　１、参考になると思われることには皆さんもお応えしてあげて下さい。　　　　
　２、人を馬鹿にするような発言は厳禁です。


前スレ

少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室 part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1338042741/
http://www.logsoku.com/r/mlb/1338042741/

野球総合＠2ch掲示板

米「成長期16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1365228298/
http://www.logsoku.com/r/mlb/1365228298/

※関連スレッド


野球総合＠2ch掲示板

少年野球(ソフトボール）　監督・コーチ　雑談 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1350600364/
http://www.logsoku.com/r/mlb/1350600364/
http://unkar.org/r/mlb/1350600364

育児＠2ch掲示板

（）（） 少年野球 保護者の集い （）（）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346132609/
http://www.logsoku.com/r/baby/1346132609/

ほしゅ

少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室

6年生の子がそろそろ卒団するのですが卒団の際に記念品を贈ろうと思っています。
予算は1万円以下でこんなのはどうだ？っていう物が有りますか？
得点板、BSOの表示板、ヘルメット・バットハンガーは有ります。

練習環境が分からないので何とも言えませんが…

�@ボールケース
�Aバットケース
�B置きティー数セット
などはどうですか？

後は投手のアイシングセットとか…

チームにあって助かる物
・夏用に日除けタープ
・ノック用にボールバッグ
・チーム共用ミットorバット（1万円じゃ厳しいか）

こんな感じだけど、もっと予算を増やしてカタリストやビヨンド等の
人気バットを寄付してくれたら実用面でも助かるなと思う
せっかく個人購入してもみんなに使われちゃうのが実情だからね

お礼少々遅れましたが、参考にさせていただいてます。

球速をアップさせ、打力まで伸びるトレーニング方法です、
少しでも皆さんのお役に立てれば幸いです。
よろしくお願い致します。
http://blog.livedoor.jp/byezowism-supplement/archives/33815480.html

アフィかよ

バッティングセンターで打席独り占めにしてる父母問わず子連れの親が多い。
他に客が一人もいないならともかく、
・素振りしたりシロ―トコーチがフォームチェックと長々占領するな
・一ゲーム毎にとりあえずゲージ出て他の客がいるか待て

野球やるクソガキが礼儀正しいなんてまったくの的外れ
その元気良い礼儀とやらも子ども自身の気持からでなく、先輩・父兄・コーチ監督に対して
だけのことだろ
ホントの人間形成にはなってない
ま、体育会系をありがたがる企業は多いからその意味では役に立ってるかｗ

先のバッティングセンターに限らず公共の場で他人やの思いやりや気遣いが
できないような親が子どもに何教えられるっての？
プロのコーチでさえ無能なのが多いのに技術的にもド素人が何教えられる？ｗ


野球ファンってそうしたマナーやバランスないのが多いんだよな〜
秋葉に多いキモヲタと同質
古い体質の相撲やバレーファンはそういう人間いないだろ？

バッティングセンター流行ってるんだな。うちの近所じゃ閑散としていて、勿論待ってる人いないし、そういう気遣いはいらないけどな

>>13が礼儀正しく、気遣いの出来る人間だとは思えない

>>15
＞>>13が礼儀正しく、気遣いの出来る人間だとは思えない

まったくそのとおり

そうやって内輪揉めする人が多い

内輪もめというか、いろんな人がいるから、スルーできるかどうかじゃないかと思う

>>18
まあ、それが指導者だってりすると揉めるわけだ…

自分の子供が卒団して5年も6年も経つのに未だに指導してくださる自らコーチさん
素晴らしいと思う反面、もうええん違うの・・・って思う

>>20
親が指導できるならお断りすれば良いんじゃないの？
外部監督やコーチは一長一短だし。

>>21
「経験者です。よろしくお願いします」と言って入ってきた父親に嫌がらせするんだよな
言っちゃ悪いが老害だよ

親コーチも微妙じゃん

自分の子供を贔屓しない人間のできた人ならいいけどね。

ひどいのいるからな

ベンチで自分の子供殴ったりさ

俺は外部コーチがいいと思うけど

>>23
親でも外部でも完璧にこなせる人なんて居ないんだよ。
チームがどこを目指してるのかにもよるんだろうけどね。
大雑把に言うと、自分の子が退団したり、指導者が変わった時
じゃないと評価できないんじゃないのかな。

私見だが勝ち負けより少年野球監督なら卒団員が中学で何%野球をしたか。中学野球監督なら何%高校野球に送りだせたかが監督の価値だと思う。

>>25
どうかなぁ…ただダラダラ続けたから良いかって…

難しいところだね…

2013年中学部活(軟式野球男子都道府県別競技者比率）
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html
…　　　　 生徒数　競技者数　比率
01　秋田　*13,808　**3,580　0.259　…　25　兵庫　*81,903　*11,904　0.145
02　岩手　*18,948　**3,890　0.205　…　26　北海　*70,867　*10,283　0.145
03　青森　*19,481　**3,983　0.204　…　27　富山　*15,529　**2,238　0.144
04　山口　*19,597　**3,824　0.195　…　28　栃木　*28,888　**4,094　0.142
05　島根　**9,925　**1,899　0.191　…　29　長崎　*21,428　**3,029　0.141
06　沖縄　*25,894　**4,851　0.187　…　30　愛媛　*19,632　**2,770　0.141
07　大分　*16,477　**3,026　0.184　…　31　香川　*14,738　**2,079　0.141
08　新潟　*32,739　**5,764　0.176　…　32　徳島　*10,614　**1,494　0.141
09　福島　*29,619　**5,170　0.175　…　33　茨城　*43,386　**6,038　0.139
10　熊本　*26,978　**4,688　0.174　…　34　奈良　*21,219　**2,877　0.136
11　宮崎　*16,997　**2,950　0.174　…　35　群馬　*29,405　**3,851　0.131
12　鳥取　**8,460　**1,424　0.168　…　36　山梨　*12,829　**1,670　0.130
13　山形　*16,488　**2,754　0.167　…　37　福岡　*72,752　**9,442　0.130
14　佐賀　*14,040　**2,336　0.166　…　38　長野　*32,247　**4,143　0.128
15　三重　*27,575　**4,439　0.161　…　39　京都　*36,597　**4,684　0.128
16　鹿児　*24,861　**3,983　0.160　…　40　和歌　*14,819　**1,853　0.125
17　宮城　*33,386　**5,270　0.158　…　41　千葉　*85,343　*10,466　0.123
18　福井　*12,049　**1,861　0.154　…　42　愛知　113,101　*13,467　0.119
19　岐阜　*31,668　**4,890　0.154　…　43　埼玉　101,497　*11,506　0.113
20　広島　*41,387　**6,372　0.154　…　44　静岡　*54,945　**6,067　0.110
21　岡山　*28,766　**4,304　0.150　…　45　神奈　121,521　*12,614　0.104
22　高知　*10,201　**1,515　0.149　…　46　東京　158,290　*15,425　0.097
23　滋賀　*22,168　**3,269　0.147　…　47　大阪　128,534　*11,711　0.091
24　石川　*17,318　**2,543　0.147

…　全国　1808,914　242,290　0.134

少年軟式チーム保護者です。
先ごろ、監督の体罰があったらしいということで母親がアンケートを書かされました。
内容は「指導は厳しいか」といった一般的なことだったようです。
体罰は上級生で確かにあったらしいのですが、その後も監督は従来通り指導しています。
アンケートを地元の連盟か教育委員会かに提出した結果も知らされず、保護者は監督やチームに不信感を抱きながら過ごしています。
監督やコーチ（非保護者）が保護者の意向（体罰の真相究明と再発防止、保護者への説明）を無視できず、かつ、子供に影響しにくい方策はないでしょうか。

>>28
体罰、体罰と声高に騒ぐ親は殆どの場合
過保護な親、子供の躾が出来ていない親、など問題ある親
らしい？馬鹿な親は「らしい」でバカみたいに騒ぐ、本当に体罰があったかどうかの確信もないのに騒ぐ

じゃあ、なぜ上級生の親は神様みたいに扱っているの？
きちんと育てられた子供やまともな保護者は、普通だと思っているから信頼しているんじゃないかな。

未熟な親や、過保護に育てられた子供、落ちこぼれのどうしようもない子ほど
自分の出来ない事を親に知られたくないから、誰かのせいにして自分を守ります
他人から見たら明らかな嘘でも、親は見やぶる事が出来ず、モンペクレーマーになります

そんなにイヤなら辞めればいいじゃん。どうせ監督が「じゃあやらない、文句を言う奴がやれ」って
なったらビビって静かになるんでしょ

>>28
こういう過保護なバカ親がモンスターペアレンツになる

28です。
30の言う通り過保護かもしれません。バカ親でしょう。親はそんなものではありませんか？
でも、モンスターペアレンツでありたくはない。
アンケートを企画したのはチームです。連盟に提出するために実施されました。
蹴られた６年生は最後まで耐え、あと1週間でチームを去ります。本人に確認しました。
29の「未熟な親」は認めますが、成熟した親とはどのような人でしょう？
このことでわが子から告げ口をうけたことはありません。
耳にしたのはパパ友、ママ友からで、裏も取っています。
まともなアドバイスができないのに批判だけするのはいかがなものかと思いますよ。

>>31
親バカにはなってもいいけどバカ親だけにはなりたく無いなw

まぁ体罰は悪い。でも、躾の範疇かどうかだね。
それはどのよう場面で起こったのか見てみないと分からない。
実際、やる気の無い子に「帰れ」って言っただけで
恫喝だとか虐めだとか言う親も居る。
球が飛んでくる危ないスポーツだよ。当たり前。

アンケートを取った、その結果が知らされない？
連盟や教育委員会に〜とか、全て他人任せ？
代表者に聞いたの？居ないの？そもそも誰がアンケート取ったの？
パパ友に〜ママ友に〜裏取った〜とか何？
保護者集めて会議しないの？
怪しい事があるのに練習に参加しないの？
言いたく無いけど、その辺が「未熟な親」なんじゃない？

そもそも成熟した大人は2chでの、やりとりは参考程度にするもんだろうし、批判されたから、言い返すとか、それに反応する方もどちらも"未熟な大人"だと思うが？

問題は女がこの時期の男子の気持ちが分かるわけ無いのに口を出す
女は感情の生き物だから決めつけると責任もないのに暴走する

男子には男子の、女子には女子の扱い方があるのに
馬鹿な母親は全て女子の扱い方を男子スポーツに当てはめようとする

ようするに>>31は自分の息子に女の子を相手にするように優しく接して貰わないと気が済まない
モンスターペアレンツってことだよ

>>34
ミニバスケ部だってバレー部だって卓球部だって
それこそピアノの稽古だって、本気なところは厳しい練習してるよ。
男子スポーツだからとか、女子の感覚でやさしく指導とか
思ってないとおもうけど・・・どうだろうね。
そもそも旦那はどう思ってるんだろう？
っていうか、アンケートが母親対象って？謎が多すぎ。

>>31
残念ながら野球を好む人には体罰を正当化する変な人が多い。このスレが良いサンプル。>>29　>>32　>>34みたいな人は話し合いをしたところで、絶対に考えを改めない。だって殴る蹴るが
子供のためだと思ってるんだもの。実際は叩かないと指導できない能なしなんだけどね。
自分の教育方針とチームの方向性が合わないなら、早めに見切って他のチームや他のスポーツを探す方が良いかもしれない。移るなら6年生になる前を強くお勧めする。
子供とよく相談しみて。

>>36
>絶対に考えを改めない
>だって殴る蹴るが子供のためだと思ってるんだもの。

バカ親がキチガイ過ぎて話し合いにならないんだろｗ
それとお前の子供は殴られたり蹴られたのかｗ

可哀想だが被害者妄想強すぎだろｗｗ
自分もバカ親ですアピールをしているようにしか見えないぞ
よく>>31の書き込みを見ろよｗ異常すぎるだろ

>>36はこうだと決めつけたら他に考えが動かない典型的なキチガイ女かな？

ほらね。
体罰は絶対悪という風潮に逆らって、疑問を感じる人をバカ呼ばわりするとか。
話し合いの余地なんかないよ。俺はスタッフ側だけど、ウチのチームは代表と
監督の方針で体罰罵声は完全NG。叩いて育てた子供は叩く大人になる。ヤダね。

>>36
で、あなたは子供のために何かしたの？

>>38
誰に対してほらね。なんだろう？
誰も体罰を肯定してないけど・・・

>>38
文章を読めよバカ
頭の中が中学で止まっているか、それとも目にしたものを最後まで見ないでその場その場で発言するバカなのか

なにがほらねだよ、自分がバカですって自己紹介かな？

>まぁ体罰は悪い。でも、躾の範疇かどうかだね。

矛盾しとるがな

>>38
>俺はスタッフ側だけど

スタッフなのに自分を俺って・・・子供かｗ

>>42,43
文章の一部を掻い摘んで言うのやめたほうがいいよ。
つまんないし何のメリットもないから。

>>42
体罰容認派による、必要悪のアピールなので何ら矛盾していないのだ。
躾の行き届いていない子、やる気のない子、集中力を保てない子は
殴って矯正せよという教義だからな。

>体罰容認派
>殴って強制せよという教義

やはり野球は昭和の臭いがするのだ。
軍靴の音が聞こえてくるのだ。

頭の中は０か１００しかないのかな？
>>45はいつも中間を考えないで極論でしか答えを出せないのかな？
視野が狭すぎて笑ってしまうのだ。

ああ。体罰に関しては中間なんかない。何があっても叩くな、だよ。

>>47
実際チームに何が起こったのか、パパ友ｗママ友ｗの裏を取った〜とか言いながら
本当の原因をつかもうとせず、子供は何も言わず、
自分の事なのに何も行動を起こさず、
ここでどうなの？とか聞いて誰も状況がわかるわけない。

だらだらしている子を「叱る」と恫喝！
のんびりしてる子のお尻をパンって叩くと体罰だ！
よそ向いて話を聞かない子の聞きなさいって頭をポンと叩いてたら体罰だ！

子供にまったく触れずに大きな声出さずに子供を躾けられる自信がある。
そう言いたいのならもう勝手に話してればいいじゃん。

>>48
何があろうが殴っちゃいけないんだよｗ

いつも険しい顔をしている監督が試合や練習中に頑張った選手を呼びつける
怒られるのかと表情をこわばらせた選手の頭を、軽くポンポンと叩き
「よくやった、いいプレーだ」険しい顔の監督の精一杯の優しさだった・・・


遠くから見ている親
「うちの子が叩かれた！！！！体罰よ！！！アンケートよ！！！許せない！！！ママともに言いふらす！！！」
>>47
「何があっても叩くな、だよ。」ｷﾘｯ



これ

そうやって極論に逃げる

>>51
なんだ。
只の愉快犯の暇つぶしか。

俺は体罰とかしないけど、なぜ、体罰は駄目なの？
時代の価値観って奴だから、何も考えずに駄目駄目言ってない？
軍靴の音とか言ってる奴、大丈夫か、そもそも昭和臭いのが何か悪いのか？
俺は軍隊的な秩序や統制された動き自体が好きだぞ

正直に言ってほしいんだけど、ダラダラ適当にやってる子供ときびきび真剣に取り組んでる子がいたら、後者の方が好きでしょ
ダラダラの子を怒る指導者はいっぱいいるんじゃないの？
テレビで子供がダンスとかに真剣に取り組んでる特集見て、つらい練習で泣いてたりすると、がんばれって共感してたりするんでしょｗ
松岡修造が熱くて唸ったりしてもOKなんでしょｗ

体罰容認派はキャッチャーへのタックルも容認するんかね

>>53
だからそのダラダラを怒るのに何故殴るのかって話よ
あとスポーツと軍隊を一緒にするなよ？ｗ

>>53
>>ダラダラの子を怒る指導者
言ってることは理解してますが、怒っちゃ駄目、叱るんですよ。
揚げ足取りとか言葉遊びではなく、言葉が大切な時代なんです。

誉めて育てるのに賛成なのですが叱る事を怠る親が多い。
きつく叱るともうそれが体罰や恫喝だといわれるんです。

元々の28の書き込みはさておき、合わないスポーツやチームを
続ける意味は無いと思う。
だけど、入部も退部も「子供の我がまま」だけで動く親が多くなってるのも事実。
うちの子供は悪くない謝れ。でもその子が悪いときは知らん顔。
今の時代、何にしても子供と係わる仕事は大変です。
親同士（この場合監督やコーチも）の信頼関係が築けないならお引取り願うのが最良。

>>53
熱いのは結構だが体罰や罵倒はお断りだ。
そんな価値観を子供に染み付かせて、やたら攻撃的で言葉遣いの
おかしい>>37みたいな変な大人になったら困るだろうが。

>>37は自分を異常だと思ってないよね。
私なぞは攻撃的に過ぎると感じるが。

>>28の言ってるのは、
チームで指導者の体罰があった（らしい）→運営側がどこかに出すアンケートやった→書いた→音沙汰ない→どうなってるのかな？
普通じゃないか！
指導者に「二度とするんじゃないよ」と言いたいけど言えない。わからないでもない。
問題はそれでも言うか、言わないか。根回しして集団で動けたらいいね。
あと、体罰は指導効果がない割にダメージのリスクが大きいから禁止傾向だと思う。
「場合によって」とか「程度の問題」とかの線引きは不可能。

野球以外のスポーツをしたら野球に関わっている全てが変ということに気付くんだけどな
指導者も子供も保護者も
体罰でこんなに盛り上がる自体おかしいんだけどな

最近は他のスポーツを掛け持ちでやる子が増えてきているから
野球の異常さに気付いた子がどんどん離れていく

うちの地域の全てのスポーツ団体が集まってやるイベントがあったんだけど
野球の子だけ落ち着きがない、走り回る、集団で固まる、野球の子だけ本当ガキっぽいんだよね

ほかのスポーツの指導者が「野球している子は本当に幼いよね」って苦笑いしてた

>>59
俺の地区の子は野球に限らずスポ少の子たちは元気で礼儀正しい。
練習試合で隣県の子たちと交流するけどそんなに変わらない。
サッカークラブの監督やコーチに知り合い何人も居て交流してるけど
〇〇部は幼いとかそんなの無いわ。
なんか歪んでるね？
人の地区のこのことなんて知らないし、どうでもいいけどね。
サカ豚やき豚論争みたいな話題をスレに持ち込まないで欲しいわ。

意外と反響があったのでビックリ

スポーツの本質ってなんだろうね
成り立ち自体調べればわかると思うけど、あくまで時代の変遷・価値観で異なる
だから、軍隊と比べるのは至極当然なことなんだよね
で、今のスポーツは青少年の健全育成が目的なんだけど、この健全ってのが問題でどんな子が健全なのか明確でない
一応、アルにはあるが時代とかだけでなく、親自体によって違う

そこから程度問題に繋がっていくんだけど、暴力OKな保護者もいて難解になってしまった
これ、昔は先生とか指導者を善として、信頼関係が成立してたから可だった
他の要因もあるけど、昔は大して問題にならなかった
それなのに最近では大人同士の信頼関係が薄れて、不可に

程度の問題とかの線引きは不可能って書いてる人いたけど、程度の話しを定義できないのはその問題に関わる人達のレベルが低いからで、
実際の社会でもルールが出来るのは馬鹿に合わせて出来ている

そこまでして子供を叩く理由を作りたい気持ちが理解できない。
大人チームでトロい奴に蹴りでも入れたら大問題になるのに、
なぜ子供相手なら許されるケースがあると考えるのか。

ここで証明された通り。
少年野球の世界では、体罰を是とする人間が一定数いて、自分と違う意見は全く聴く耳がない、議論はしない、反論した奴は排除する、という指導者が蔓延っている。
野球チームに入るということは、どんな事が子供に起こっても受け入れる覚悟がないと無理。組織が変わらないと、衰退しかないな。

ダラダラの子は叱ってもいいと言うが、大体、ダラダラって誰の目から見てダラダラなんだ？
長時間ダラダラ練習させるメニューしか考えられない指導には問題がないのか振り返って改善しようともせず、子供を怒鳴りつけて終了で本当に良いのか。
大人だって集中できる時間は限られている。小学生なら、何時間もベストの状態を保ち続けるなんて、そもそも不可能だ。体罰で解決できるはずがない。自分自身に置き換えて、よく考えてみてほしい。指導者自身ができないことを、子供にやらせようとするのが、間違いの始まり。

>>63
自己愛性人格障害と呼ばれる付き合いにくい人がいて（ジャイアンの性格）
その原因は幼少期の幼少期の非常に辛い支配やネグレクトと言われており、
自己愛の人は往々にして我慢が利かず暴力的であり支配欲が強く、
彼らが育てた子はまた自己愛になる事が多い（ジャイアン母→ジャイアン）

オマエラがチームを作ったら、言っている事と真逆のチームが出来そうだなｗ

>>65
笑うしかない
聞きかじりはやめてくれ
そもそも暴力的な指導者に当たってもそんなに子供は弱くないし、野球をやめる選択肢を持ってるからそんなことにはならない
なるとしたら圧倒的に家庭環境でしょ

温室育ちの弱いメンタルの作り方はよく解ったよ
つらいことから逃げる組は、子供自体信じてないからやさしい環境作りに邁進して、駄目な子供を作ってる

ところで、俺は尾木ママを尊敬してますよ

やっぱり暴力は子供のためなんだｗ

ハイ解散

暴力指導者のせいで、野球が嫌いになって辞めてった奴何人も見た
当時は根性ねーなーで済ませてたけど、大人になってとんでもない事だと分かったよ

まぁ、野球だけじゃないけどな。
高校サッカーもかなりヤバいし、例の学校はバスケ、テレビに出たのは剣道に柔道。
女子バレーもヤバい。

監督対生徒という、絶対に逆らえない関係での体罰は、暴行・犯罪だと思う……が、最近は少ないんだろうが、昔のスクールウォーズ的な学校・生徒に対してはなかなか難しい面があるのは否めない。

サッカー「こっちみんな」
バスケ「こっちみんな」
剣道「こっちみんな」
柔道「こっちみんな」
バレー「こっちみんな」

ところで今時、少年野球で暴力指導者っているの？
唸る人はよく見るけど、そんなチーム子供がいなくて無いんじゃないの

>>62
だから誰も積極的に体罰を与えて育てたい、体罰を与えたほうが効果的とか思ってないだろ。
>>28が書いた、蹴られたという事実も状況もわからないのに
暴力反対！暴力反対！って人の話を聞く耳もたずに騒いでるだけじゃないか。
このスレの誰が蹴りを入れたんだ？蹴りを入れて良いって言ったんだ？

>>72
今の時代、体罰を前面に出して指導する指導者なんていないだろ。
俺の周りには居ないし知らない。
厳しいチームって噂のチームでさえ、基本的に体罰なんて無い。

自分の子供を叩いて叱った親が居たが大問題になったよ。
だから、指導＝体罰だとかいうチームのことなんて知らないし
>>59みたいに、「野球に関わる全てが変」とかどうやったらそういう意見になるのか
よくわからないんだけどね。

胸の高さに来たボールを捕るときに、グラブを立てろ立てろと言うコーチが
いるんだけど、これって意味があるんでしょうか？

>>75
小学生がその高さを、グラブを立てずに取ると捕球面が斜め下向きになって落球したり、落球しないようにひねって捕ったり、グラブを上から下へ動かして捕ったりと、変な癖がつくけら、一律そういう教えかたなんじゃないの？

まぁ捕れりゃいいんだけどね
んで一連の動作でボールが投げれれば

>>75
そのコーチの経験からくるローカルルールだ
野球は指導者ライセンスや日本野球機構からの育成方法が明記されないから
１００人指導者がいれば、１００通りのやり方が存在する

ノックのボールが頭に直撃、てんかんに…　ノックを中止するべき等と結論付け、６０００万支払い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395647746/

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート６ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398907995/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート５ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート４ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/



　

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート６ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398907995/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート５ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート４ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/


※最新スレのパート6、パート5は、古い体質を擁護する野球関係者から粘着妨害を受け続けており
野球と無関係な次元の低い言い争いばかりで、大変読みにくくなってしまっています



　

本間正夫　著　『少年野球コーチング　基本と練習法』（西東社）より

子どもを教えるための注意点

野球が好きであることがなによりもだいじ
前の章でも述べたように、子どもはまだ強い体ができていません。
それだけにいきなり「精神力」や「根性」といったものを求めるのは、ハッキリいって間違いです。
「厳しい」「苦しい」「つらい」野球は、「野球が大好き」になってからでも遅くありません。
本当に野球が好きになると、少しでもうまくなりたいために、どんな厳しさ、苦しさ、つらさにも耐えられるようになっていくものであり、それから「精神力」とか「根性」とかという言葉を投げかけてやればよいのです。
まずは、野球が好きであることがなによりもだいじであり、指導者はその気持ちを大切に、決して「好きだ」という純粋な気持ちを裏切ってはいけないのです。
いや、「好きだ」といってる子どもだけではなく、「ひょっとしたら好きかもしれない」「ただなんとなくやってみようかな」という子どもまで、「野球って面白いなあ」「好きになりそう」と思わせるくらい、情熱をもって指導してほしいものです。

指導者のみなさまへ
勝つことも野球の素晴らしさを教える大切な要素だと思います。
しかし「勝つこと」のみにこだわってそれでよいのでしょうか。
ハッキリいって、たかだか「子どもの野球」です。
勝利至上主義に徹するのはプロ野球や社会人になってからで十分ではないかと思います。
「子どもの野球」のうちは、とにかく「野球の楽しさ」と「できなかったことができるようになった」という喜びを実感してくれることが一番だと思います。
たとえ、少年野球で優勝を何回も繰り返しても、その子どもたちが、中学、高校で野球がイヤになったり、体がいうことをきかなくなって挫折してしまったのでは元も子もありません。
自分の教えた子どもたちが、どれだけ野球の楽しさを知ってくれたか、そして、そのことによってプロでなくてもいい、社会人野球でなくてもいい、草野球でいいから野球を続けてくれている、今もなおプロ野球をめざしてくれている、それが生きがいと思う。
そういう指導者になってこそ、子どもの野球を教える価値があるのではないでしょうか。
野球の楽しさを教えることを片時も忘れない、心の豊かなユーモアにあふれた、子どもたちが親しみをもてる指導者こそ優秀な指導者であるといえます。
そうした指導者の苦心、忍耐、根気をもった熱意こそが子どもたちの将来の夢をかなえてあげることになるのです。

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>>83
それは練習試合や紅白戦でやることだろ
公式戦でろくに練習もしてない子が出てボロ負けしたらチームの雰囲気悪くなるし
真面目にやってる子どもに失礼だろ

チームのためにと頑張ったこの「心の能力」＞これは将来への貯金。
チームのために生うことになった「心の傷手」＞これは現在の借金。
正直言って引退直後は、ベンチ入りできなかったことを納得できるわけもないでしょう。
それでも、頑張った君たちには心の能力ができてるし、知らないうちに心の貯金もできてるはず。
時間がたてば悩んだこと、悔しかったこと、すべて完済できるよ。
自信を持って生きてください。

最後に指導者にひとこと。
補欠だって一人の人間。
戦力にならないからといって適当にあしらっていたら、
心の能力は育たないので、全力で対峙してください。

取り巻く環境の中で最大の結果を出すために、しておくべきこと、してはいけないことをスポーツを通して体験させ、伝える
チームが次に勝つために事前にどんな準備をするべきかを子供達に納得させ、教えることが肝要だと思う
これらは実社会でも必要な知恵だから
チームの、個人の、弱点と強みを認識させ、足りないものを補い、優れているものを伸ばすために一丸となって本気で取り組む
だから、勝たなくてもよいという発想は、勝てばいいという発想と同様、あり得ない

>>89
指導者として優秀でありたければ敗戦をただ敗戦のままにしないことだ。

これ、ワシの恩師の教訓

>>87
じゃあろくに練習してない子がうまくて、
真面目に練習している子が下手な場合はどうなんだ？
君の言うことは勝つことが、優先じゃん。

>>91
俺が監督なら上手い子を出す

楽しくやりたければそれでもいい
しかし試合に出たいとかは言わないで欲しい

試合する以上は結果を求めることは大事

>>92
野球のプレーがうまければ、マナーがなってなかったり、遅刻したり、友達をいじめてたりしても試合に出すのか？
ええチームじゃのう。
そんなチームはたかが知れてるよ。
それと、「楽しく」というのは、君の脳内ではなまけてだらだらやることなんだね。
「楽しく」というのは、なまけることとは関係ない、もっと高い次元のものだ。

>>92
勝利をめざすのは当たり前なんだよ
そうじゃなくてさ
何がなんでも勝利ということで将来的に禍根を残すことも
あるからそういうのはやめろということだよ
高校野球見てればよくわかるだろ

>>92
いくらうまくても、野球以外で悪いことをしたら干される。
試合にはださない。
たとえその試合に負けても出さない。
そこからそいつがチームに迷惑をかけたことを学び、人間として成長する。
それがあってこそ少年野球をやる意味がある。
やんちゃしてても野球さえうまければおいしいところを持っていける。
そういうチームではだめ。

>>93
そういう次元の違う話でミスリードするのはやめろ
そういうのは大事だけどそれは野球の話じゃなく
一般社会通念の話だろ
あくまで野球としての話にしないと
論点がぼやける

>>96
いや、実際にどのチームにもある問題だ。
野球の活動も社会生活の一部。

>>97
当たり前だ
そりゃそうだ
ただここでの論点はそこじゃない

>>98
ここでの論点は何？

勝利を目指すこと=当たり前
誰だって勝利を目指す。
では勝利至上主義とはなんなのか？
そして勝利至上主義批判とは具体的にどういうことなのか？
ということ。

>>100
読んで字のごとく、ジャね？
勝利至上主義は勝つことを唯一の目的にすること、でしょ？

>>101
だからさあw
具体的に野球の場面場面において(監督が)どういう選択をとるのか
っていう話をしないと言葉の意味、内容は見えてこないでしょ。
おれは全部わかってるけど、ヒントとしては高校野球だよ
高校野球の場面場面においての選択、判断で
議論(と批判)はあるだろう

>>102
君はわかっているらしいから、
あえて簡単に言えば、人の生き方(道徳観・倫理観・宗教観)と同じとだけいっておこう。
頭のいい奴なら類推できるはずだ。

>>103
根本的に言えばその通りだよ。そこに帰結する。思想。
人間としての思想が問われる。
ただ、あなたが言ってるような遅刻がどうとかいじめがどうとかの
社会生活の話(だけ)にしてしまうと、
実際の野球の試合(あるいは練習内容もだが)の中での話に
スポットが当たらないのであくまで野球の試合のなかでの
(監督の)指示の話にしたほうがいいね

このスレ読むと野球が衰退した理由がよく分かるわ

体罰を加えてもチームは強くならない、というのが通説だが、実はそうじゃない(ように見える)場合があるのだ。

スポーツの能力には大きな個人差がある。例えば野球ならエースで４番の子もいれば万年控えの子もいる。これが現実。

アメリカの少年野球では、連盟が毎シーズン選手をチームに割り振って一チームに必要以上の人数を抱え込まないルールがあると聞く。
が、それでも、上手な子はたくさん使われ、そうでない子にはなかなか機会が回ってこないそうだ。

で、もしそのエースの子の素行や態度が悪い場合、チームはどうするのか？
素行に問題のない控えの投手に投げさせたらまったく勝てそうもない場合、チームはどうするのか？

これが究極の選択となる。

エースの子の素行が改善されるまでゲームに使わず、じっくり諭し、地道に指導する、という指導者がほとんどだろう。そうであって欲しい。その成果が出るまでゲームにはまったく勝てなくても辛抱し指導を続けるのだ。

一方で、しばらくの間だけでもおとなしくさせておくために、その選手を殴る、恫喝するなどの「指導」を行なう不届きな指導者も僅かながら存在する。
これが問題なのだが、困ったことに体罰を使ってその素行の悪いエースをとにかくしばらくはおとなしくさせ、ゲームに使い、目論見通りに活躍すれば、チームが勝つこともある。

この二つを比較すると、体罰を加えたおかげで勝つことがある、つまり、体罰のおかげでチームが強くなったように見えてしまう。

素行の悪いエースのそれまでの考え方を速やかに大きく転換・改善させるほどの言葉や体験の機会を与えられれば理想的だが、なかなか難しいのが現実である。
そんな中で勝てば評価されるという誤った成功体験を積み重ねてしまった指導者ほど、この種の体罰から離れられないのかもしれない。

思うようにならずに怒るとか、偉そうに振る舞うために威張るといったある意味低レベルの考えから生まれる体罰ではなく、指導者に実利を伴う体罰がある、ということにすべての関係者が気付かなければ、正しい対処方法は見つからないと思われる。

体罰ほど風当たりが強くないが、確実にいじめを誘発する「団体責任」を課す指導方法についても物申したいが、また別の機会に。

>>106
それはあくまで素行の問題でしょ
日本のスポーツや部活における体罰の問題は
素行関係なく、プレイの良し悪しに対して、体罰が使われること
まさに大阪の桜宮高校のようにな

>>107
素行や態度だろ？
フォアボール出したりヒット打てなかっただけで殴られる、というハナシは流石に聞かない。

＞素行関係なく、プレイの良し悪しに対して、体罰が使われること
＞まさに大阪の桜宮高校のようにな

補欠が、よそ見してグラウンドを見てなかった（実際は裏方仕事の準備中だった）たと言うだけで
暴力（体罰とは言わない）をふるう監督もいた。
和歌山の向陽だけど。

それ以外にも、
練習用のボールが汚れている（ごくたまに汚れたボールがあるだけ）
ボールボーイやってて第一歩が遅い（ファウルのコールがあるまで飛び出せません）
ロージンが少なくなったのに交換してない（無駄遣いするなと言ったのは誰だ）
レギュラーの下級生より先にお茶を飲んだ（普通は上級生優先だろが）
補欠が勝手にコールドスプレーを使った（補欠はモノあつかいか？）
グランドの乾きが悪い（天候には勝てません）
バッティングマシンのコントロールが悪い（悪いのは機械のほうだろ）

なんかの理不尽な理由でボコボコにされた。
体罰じゃなくて、立派な暴力で傷害事件だな。

おれはあの桜宮の先生は実刑にするべきだったと思うよ

主将や主力選手を殴る桜宮のバスケ部監督と、
ベンチ入りすら出来ない補欠を殴る向陽の野球部監督は
どっちが偉いと思う？

>>111
そりゃどっちもダメにきまってるだろＷwＷｗw

>>109
事実なら論外
ここで語り合う意味なし

>>113
そうそう。まさに論外野球部
こんなチームが甲子園になんて論外
開星の監督が腹を切りたいと言ったのも、向陽の内実を聞いていたからだと俺は思うよ。

「思うようにならずに怒るとか、偉そうに振る舞うために威張るといったある意味低レベルの考えから生まれる体罰」のハナシは要らない

事実なら、マスコミに直訴してやれ。
間違いは正すべき。

>>93
ろくに練習してない子がうまくて

という部分で上手い子を出すといってるんだが？？？

マナーとか遅刻とか虐めてとかどこに書いているんだ？

そういうトンチンカンなこと言い出すから試合に出られなくなるんじゃ無いか？

>>94
何が何でも勝利とはルールの範囲の中では勝ちに拘るべきと思うけどね

審判の見えない所ではセーフとかそう言うのでは無くしっかりとルールを守った上で勝ちに拘ることは大事だと思ってる

>>118
それは違いますね
まあこういう、なんとなく総論みたいな話をしていても
意味がないですよ。
具体例をあげていかないと。
例えば投手の連投、球数への配慮をどうするか？
いわゆる勝利至上主義ならとにかくエースに投げさせるだろう、
高校野球によくあるように。
で、これは是か非か？
こういう具体的な局面局面においての話に
しないと空中を漂うような空虚なやりとりになってしまうよ

>>117
君がうまく読めていない。
おれは「怠けてても上手い子がいて、そいつを試合に出すのはいけないのでは？」といっている。
君はろくに練習していなくても上手い子を出すんだね。
それでいいというのが君の意見だね。
賛同者がいるかな？

・常に勝利を目指す
・上手ければ不真面目でも使う
・ヘタっぴは使わない
・同レベルなら練習熱心な奴を出す

↑は当たり前なんだけど、ヘタは努力不足な奴がほとんど
どんな言い訳しようとヘタには理由があるんだよ

>>121
・の二つ目が全く違う。
残りの３つは細かく言えば違う点もあるがまあそれでよい。
二つ目が平気で言えるのには疑問。
一体君はどういう指導者なんだ？
一歩譲ってそうしたら当面するその１試合だけには勝てるかもしれない。
だが、そういう運営をするチームは長い目で見ると強くならない。
なぜなら、チームの全選手のモチベーションが保てない。
例えば
、君の二つ目の主張によって代弁すれば、
チームのみんなが一生懸命練習してるときに、上手いやつが日陰で座って饅頭食ってても試合に出れるのだよね。
みんなのやる気が出るか？
そんなチームの指導者って何？くそだろ。
このことにまっすぐに答えてほしいな。

低次元の話すんな

全く違わない
我々は野球を教えてるんであって、その他の事は家庭や学校で学ぶべき事
野球の上手い子を優先的に使う事に何のためらいもないよ

基本的な話に戻れば、上手な子は練習熱心で監督、コーチの話を良く聞く子が多いし
ヘタな子は自主練習しない、話は上の空な子が多いね

ヘタだけどものすごく練習熱心で性格も良く、話を真剣聞くなんて子は見た事ない

>>124
ほらすり替えているよ。
上手ければ、日陰で饅頭食っててもいいのか？
真面目じゃなくてもうまければ出れるんだろ？

>>124
ふ〜ん、君は、「野球だけ教えてる指導者」なんだ。(笑)
だめだ！こりゃあ〜。（笑）
君には、ここで見てるだけの人も、誰も賛同しないはず。
他の人の意見もお聞きしたいものだ。

>>122
>>上手いやつが日陰で座って饅頭食ってても試合に出れるのだよね。
なんだそりゃ。
その時にそうさせる指導者も保護者も論外だろ。
そういう論外なのを例に出すなよ。

>>124
>>ヘタだけどものすごく練習熱心で性格も良く、話を真剣聞くなんて子は見た事ない
昔所属してたチームにちょっと太ってて運動神経が劣ってる子がいた。
余程勝たなきゃいけない試合以外は２〜３回は出してもらってたよ。
頑張る子は出さなきゃ。

>>125
頭大丈夫？
上手ければ使うって言ってるじゃん

とは言え、日陰でまんじゅう食べてる子は見た事ないし、いたとしてもそんな子はヘタだろ
主張があるなら現実的な事を論点まとめて主張しろよ

>>127
いや、１２４がそういう状態のやつでも121の二つ目の・で上手ければ使うというからそう書いただけだよ。
もちろんそういう指導者や保護者はダメに決まっている。

>>128
お前こそ日本語理解できて使ってる？
上手ければ使うんだね？
それじゃあ「だ・め・！」といってるんだ。

君の論だと、下手=なまけ
上手＝頑張り屋
これが全部全員例外なくあてはまるとでも考えているバカ？

>>130
おまえがバカなんだよ
たとえ話の極論ばかりで現実的な話は一切ない

とは言え、その極論で言うところの
「まんじゅう食って日陰で休んでる上手な子」と「ヘタな子」なら
迷わず上手な子を使うけどね

何もしないで上手くなる子がいないように、ヘタな子は努力不足だからヘタなんだよ
おまえが親ならへタな我が子が上手になるよう努力させりゃいい事

>>131
そうなんだ。
饅頭食ってる上手い子を使うんだ。
君の考え方だ・け・はわかった。
それでは選手や保護者がついてこない。
それだけだ。

それと努力すればだれでもうまくなれるという妄想もやめたほうがいいぞ。

もう一つ、野球場で野球だけ教えて良しとするのもやめたほうがいいぞ。

簡単な質問

131は選手が部屋に入るとき靴をそろえてなくてもなにも注意しない。
親が注意することなんだね。

>>132
いやいや、俺は自分の経験上の話で語ってるからね
妄想や極論で話してるおまえとは違う

学童野球において、少数チームでレギュラー取れない子は努力不足
先天的に運動能力に劣ってるような子（超未熟児）が親も理解してて、
レギュラーじゃなくても運動能力向上のためにやらせたいと言う例はあったけどね

それから躾は親の仕事
指導者は野球を教えるのが仕事
逆に躾けられない親、野球教えない指導者の方が問題だ

>>133
なぜその子が靴を揃えられないの？
自宅でやらせてないからだろ

監督、コーチが言えば、その子はその場だけはやるだろうね
でも、結局は親がやらせてなければ、自宅では脱ぎっぱなしにするぞ
それは誰が注意するんだ？ 野球の指導者か？

ID:GWYrQc9Gは本質を勘違いしてる

野球が上手いと言うのは、打つ、投げる、走る、守るの基本動作だけじゃなく
カバーリング動作や瞬間的な判断力、他の選手との連携、声をしっかり出す
こういった事、全てを含んで野球が上手いと言うんだよ

日陰でまんじゅう食ってる子が野球を上手くなれると思うか？
表面だけを見るんじゃなく、野球が上手くなるには努力が必要って事を理解しないと会話にならないぞ

ID:70DwRav6の周りの子は優秀な子ばかりなんだろうな。

ちょっと前まで指導者してた私が通りますよっと！

まじめな下手な子っているよね
逆に不真面目な上手な子もいるよね
ついでに学年が下なのに上手い子っているよね

どの子を使うかはやっぱり監督次第で良いと思うよ
練習の子どもの様子見ないで「ああだこうだ」言う親多いしね

だけど、真面目な子のミスで負けた場合納得できるけど
不真面目な子のミスで負けた場合、真面目にやらないからだと思ってしまうよね

だから、どの子も真剣に野球に取り組むように指導するのが指導者なんじゃないかな
経験上、真面目不真面目で悩んだことは無いけど、学年違いで悩んでました

読ませていただいていた。

１３３は、指導者は野球を通じて人間作りをやるべきといっている。
１３５は、指導者は野球だけで人間作りは関わりなしといっている。
１３３が完全に正しいね。
人間教育はいろいろな場でやるべき。
マナーもできてなければ大人みんなで指導する。

>>139
や、それはケースバイケースじゃね？
チーム運営の根幹だから監督次第じゃなくて、チーム次第じゃないのかね？

監督変わってコロコロ方針変えられたら、移籍しにくい少年野球の選手はたまったもんじゃないよ？

人間作り＞野球技術　　
これは鉄板の事項だ。
野球に限らずそうでないスポーツなんてない。
特に少年の場合はいうまでもないこと。

>>124
賛同

>>125
日陰で饅頭くってると心配しなくても下手になるよ
そうなると必然的に試合に出れなくなる

極論を言うと日陰で休んでいても
試合になれば打てば本塁打
守ればファインプレイの連続だと試合には使う

下手な子の親はよく　うちの子も努力しています！！とか言ってくるんだけど
素振り何回してる？と聞くと10回とか　たまにやってるとか
努力の基準が違うのよ　

>>142
あなたが監督なら「うまい子を試合に使う。」そこに間違いはないのだね。
問題行動があっても使うのか？
では、あなたは高校野球における出場停止の意味をどう理解している？
その選手やチームとしての人間教育が出来てないから出場停止になるのじゃあないのか。
それは、つまり野球の技術よりまず高校生としての人間性が優先ということだ。
「喫煙や飲酒やいじめや暴力は野球技術には関係ないから・・・・。」
「試合に出れば、ホームラン打つよ。ファインプレーするよ。出して！」
君の考えからすると、「高野連の考え方がばかみたい！」なのか？
あなたなら、高野連にどういうんだ？

例えば学童チームの監督の場合

自分の息子が最終学年の6年生の時は出来るだけ勝たせてあげたい親心が働くと思う
なので一般生活が不真面目でも野球に関してはスーパーマンの場合
優勝に近づくのであればその上手い子を起用することになる
しかし負けた場合　そういう起用方法して負けた事による批判は一斉に沸くであろう


しかし子供も居ない監督の場合は
怪物くんを使わずに下手な子でも真面目な子供を優先的に起用する
その代わり負けたとしても言い訳出来るし責任を感じない指導者といえる

実際は不真面目な子でも試合に使っていきチームプレイで勝ったりすると野球が楽しくなり真面目に変わっていく子供が多いよ
そうなったときは元々根性があるから練習は半端なく頑張ったりする

下手な子は本当に努力しないからね　
愚痴ばっかりで
練習は休まないけど自主練習は全くしない

>>143
このスレは　
少年野球であって　高校野球では無いはず

また問題行動の範囲がわからないが
私の言う不真面目というのは出場停止まで引き起こす問題児ではなく
サボり癖のあるけど野球が上手い少年のことを指しているのだが

例えば　野球は上手いけれど同じチームメイトや女の子を虐めたりするような
人格的に問題のある子供は使わないどころか　話し合ってチームから辞めてもらうよ

>>146
なら、私の１３９と１４１に賛同ということだね。
うまいだけでさぼるやつは使わないということなんだね。
虐めるやつはやめてもらうんだね。
それならいいよ、最初からそう書いてくれよ。
でも、君自身が書いた１４２の日陰で休んでいても本塁打・ファインプレーの連続ならば出す。
これとの整合性がないよ。自分の論理の矛盾を感じないかい？

前に133さんが言っている「靴をそろえる。」
「この指導は家庭の問題で監督や指導者は目にしても言わない。指導者のすることではない。指導するのは野球技術だけ。」
こういうこと平気で言う指導者は、指導者たる以前に大人失格。
少年野球の指導の基本が「まず、あいさつからきちんと。」というだろ。
中学校などの野球部では、「宿題や放課後の掃除を怠けるような部員は部活動参加禁止！」まであるくらい。
そういうチームほど精神面も野球も強い。

>>147
イヤイヤ
サボっていてもうまけりゃつかうよ
出場停止とか重大な迷惑をかけたりしてないんだろ？

話をごっちゃごちゃにするなよ


使っていくうちに真面目になっていくだろうと
（野球の楽しさを教えていくor覚えていってくれる）
言っているのだが

>「宿題や放課後の掃除を怠けるような部員は部活動参加禁止！」まであるくらい。
そういうチームほど精神面も野球も強い。

そういうチームもあるけど一概にいえない

チームは色々
勝ちに拘るチームが気にくわないなら、いれなければいい
上手な子供が集まり勝ちに拘りその上しっかり結果を出せるならそういう勝ちに拘るチームも必要だと思う

人のチームをとやかく言わないで自分で理想のチームを作れば良いんじゃ無いか？
それに賛同してくれれば人も集まるだろうし　

今週の週刊ベースボールで石田雄太すら子供の野球不人気を嘆いてたのに
このスレの能天気っぷり

まあ、正直ものやまじめな奴が馬鹿を見ないチーム運営は基本。
そのうえで強いチームや勝ちは当然目指せばいい。
人間作り＞野球技術
繰り返しになるが、これだけは鉄板。

149はマナーなどの指導はするのか？
「靴を脱ぎ散らかしても、言葉づかいが悪くても、道具を投げても、何も言わないの？」
こういう例を出すと上げ足とるから、
「野球以外のことで○○のようなことしても指導しないの？」と聞いておこうか。w

それと、少年野球のことではないが君の思想では、143の高校野球の処置にどう思う？
「いいじゃん野球がうまいんだから。」なら怒るよ。w

>>152
監督・コーチ・保護者・先輩などをグラウンド内外でもキチンと挨拶するように指導しているよ
この挨拶もそうだけどやっぱり上手い子の方が大きな声で挨拶できるようになるし
下手な子は目が合ったのにあってないふりをしたりする。

あとは道具は親が一生懸命　子供のために買ってくれた物だから絶対に粗末にするなと教えている
ボールやバット・グラブを足で寄せたりする子はしっかり指導する

143についてだけど
喫煙や飲酒やいじめや暴力　これは論外でしょ

見逃していたのかも知れないけれどいつからこの事が焦点になってた？

俺は練習は不真面目だけど野球が上手な子供を使うかどうかって事を話している

練習全く来ないけど
打てば本塁打
守ればファインプレイ
連係プレイはバッチリ

練習来ている子供より上手ければ使うのは変わりない

不真面目＝人間的に問題があるではなく

不真面目＝練習に来ない　練習をサボる

これを基準に話をしてきたつもりだ

あとは　挨拶や礼儀などはチームでも指導していくがやはり
そういう事は家で徹底的に教えるべきだと思う

今の親は何でもかんでも人に頼りすぎ
だから子供が馬鹿になる

>>155
おれは練習サボるやつは、いくらうまくても使わない。
君は練習に来ている子より、練習サボるやつがうまければ使う。
そこは真面目な人間を育てる気持ちがあるか（おれ）
不真面目でも勝ちさえすればよい（きみ）
その違いだな。
その違いだけはこの論議の中ではっきりした。

>>154
「そういうのは家庭教育の責任。」
「野球指導者は野球の指導のみ。」
と言ったのは君ではなかったのか？

すまん、１５４のきみじゃあないね。１３４が馬鹿なやつだ。

>>158
バカはおまえだろ
おまえみたいなバカと真面目に議論する事自体が無駄なのでもう相手しないけど、少しは恥をしれ

>>159
「野球以外は指導しないでいい。」と言ってはばからない指導者は、
バカ指導者といわれても仕方ないんじゃあないかい？
野球に取り組む以前の道徳的なこともちゃんと指導する指導者なら、
保護者も安心・納得して任せるだろう。

この話は平行線だろうね。でも僕は>>151を支持する。
>>155と>>159は同一人物だろうけどこんなやつらごく少数だと信じたい

>>161
誰を支持するとかは勝手だがしたり顔で同一人物とか決めつけるな
自分を反対する人間は一人しか居ないとでもいいたいのか？

そういう自分に都合の良いように決めつける大人の元で頑張っている子供も可哀想だな

＞下手な子は本当に努力しないからね　
残念ながら、努力でどうにもならないくらい下手（センスがない）な子供も一定数いる。
そういう子は努力をする前に見切りをつける場合が多いが、本当に野球が好きで頑張る子もいる。
でも、なかなか成果が出ない。
そう言う子供に対し、「試合に出られないのは実力不足のおまえが悪い」と言えるか？
少なくとも、俺は言えないぞ。

勝ちに拘りたくないとかきれい事を言う監督の居るチームがたまにあるのだが
もし選手や保護者が総意のもと、『勝ちたいです　この大会は優勝したいです』と訴えてきた場合
どうするのだ？

野球もキチンと教えて勝たせることも出来るがあえて勝ちに拘らず礼儀作法を徹底してるのだったら素晴らしい指導者と言えるだろう

しかし技術的な指導能力が無いことを誤魔化し礼儀作法に逃げている指導者も多い

一番勝ちたいのは選手自身なんだよ
それを下手な子のせいで負けた場合、
あいつは一生懸命頑張ってるのでトンネルしようが糞ボールをふって全打席三振しようが仕方ないよと思えるかな？

監督自身は来年も再来年も同じ大会があるけど　小6や中三は一つ一つの大会が最後になるんだよ
試合のスタメンには一番勝てると思う現状ベストな選手9人を出すべきじゃ無いの？と思うけど

>>163
そういう子は練習試合で使ってあげればいいんじゃないの？
それとも練習試合では不満で大会に出してくれっていうのか

センスがあるのにサボる子には練習の意義を伝える方策を考える。
一生懸命やってる運動オンチの子には辛抱強くドリルに付き合ってやればいいし、
努力の仕方が分かってない子には適切な練習方法と量を教えてやればいい。
それが指導者の仕事でしょ。

それらを全部見たうえで、チーム事情に合わせたのベストな起用で試合に臨めば
いいのだが、それには失敗も後悔も批判もあるさ。

>>165
「試合が最良の練習」「練習と試合では一球の重みが違う」という意識が強い指導者は、
練習試合でも公式戦のことを念頭に置いてベストメンバーで臨みがちになる。
公式戦に準じた選手起用をし、練習試合でも全くというほど出番のない子供が出てくる。

>>164
練習しない不真面目なやつを試合に出すようなチーム、選手や保護者が総意でこいつを出してでも勝ちたいですなんて言うとは思えない

>>166
同意

実力が足らなければ、結果を出さなければ、試合に出られない、というのはある程度以上のレベルのチームでは当然とも言える。
社会に出ても同じ。頑張ってることだけでは評価されない場合が多い。
だから、少年期に下手でも熱心にやれば試合に出られると学習することは、誤った成功体験を積ませることになっているのかも…。
サッカーのW杯日本代表のメンバーにだって、大学時代スタンドで応援してた選手も居るわけで…。
少年チームはそのさじ加減が特に難しい。

上手い子、下手な子、真面目な子、不真面目な子、さらに学年も考慮する

どういうメンバーで試合に臨むか、監督･コーチは大いに悩むところ。
正解なんかないし、選手起用には指導者のカラーも出る。
正直、どっちでもいいと思う時もある。
ただ、困った指導者だな〜と思うのは、特定の選手に対して冷淡になって、邪魔者扱いする人。
邪険にされる子供は、「野球が下手な子」の場合もあるし、「素行の悪い子」もあるし、「親が気にくわない」
「性格が暗い」なんて理由もあるだろう。
チーム全員に目配り・配慮が出来ない指導者はやめた方がいいと思う。
ここに来てる指導者はどうバランスを取るかにに悩んでるだけで、選手全員のことを考えているんだろう。

>>170
>下手でも熱心にやれば試合に出られると学習することは、誤った成功体験を積ませることになっているのかも…。
実力があれば、サボってもふざけても許されると学習することのほうが、はるかに害が大きいと思う。

>>170
そういうのは大学、社会人でやればいいじゃん。
少なくとも小学生で勝利主義はないんじゃない？子どもたちに野球の楽しさを伝え中学から先も野球を続けてくれるようにもっていくべきなんじゃないかな

>>172
>>173
答えがひとつしかないと思えるヒトはある意味悩みがなくていいと思う。
ふたつ目の考え方に気付いてしまうと、そのバランスをどう取るべきかのさじ加減に頭を悩ますことになる。
熱心に頑張ってることを過大に(??)評価されると、大人の顔色ばかり見てやってるフリをする子も出てくるのが現実。
評価基準が明快なことが一番大事なのかもな、などと自問自答してる。

勝つことによって野球を面白くなることもある
負けが続くことによって野球が嫌いになることもある

どっちもどっち　どちらが正解とかは無いと思う

下手でも頑張ってる子をなんとかしてあげたい
上手くなるような指導もしたいし 試合にも出してあげたい
でも そういう子が退部すればホッとすることもある
俺って偽善者だなあと自己嫌悪に陥る

>>164

反対。

給料も貰っていない町の野球チームでしつけとか教育とかいう親がいるけど
しつけは家でやれよ、学校でどう行動してるんだよ、注意してくれる友達はいないのかよ
って思う

>>168
>>172
>>174
賛同

>>155
>>159
賛同しません

>>178
大きく言うが、しつけは社会全体でやるもの。
「サザエさん」の波平さんも、
「けしから〜ん！」
と、よその子も注意する。
もちろん人任せにしてはならんことは言うまでもない。

このバカの相手をするだけ時間の無駄

>>181
しつけ（礼儀など）に後ろ向きな指導者ではいけない。

>>179
どう賛同して　どう反対なのかも言えないのか？

素人指導者の賛同とかもうどうでもいいわ
多種多様のチームがあっていいだろ
勝負に拘るチーム　拘らないチーム
どっちも正解だ　押しつけるな

>>183
素行の悪い奴は干されるべき。そこも同意できないか？

>>184
しつけは社会全体でやるもの
しつけ（礼儀など）に後ろ向きな指導者ではいけない
と言いながら　手に負えなければ干すのか？

お前さんはあれだろ
ちょっと数分教えた子が本塁打や活躍すると　
あれは俺が教えたんだ！とか自慢するおっさんタイプだろ

>>185
おまえ考えが浅いな。
素行の悪い奴を干したうえで、
「お前、なぜ干されたかわかるかな？」
「野球をやるには技術も大事だが素行も大事なんだぞ。」
と教えさとして人間的に向上させるのが指導者なんだ。
わかるだろう？

>>186
お前こそ後出し乙
どうせ優勝したこともさせることも出来ない指導者だろ

>>187
>>どうせ優勝したこともさせることも出来ない指導者だろ
優勝とか運だろ。
マジで。

少年野球時代の優勝なんていい選手が入るか入らないかの運ゲー

ほんとにこれ

>>185
不真面目な奴や素行の悪い奴を一時的に干す。
その干すということを単に試合に出さないことだけで、
後の手当ては何もしないことと思っている指導者が何人いるかな？
きっと君だけだろう。
有能な指導者は叱りっぱなしにはしない。
そのあとの彼に対する手当や声かけことまで考えているものだよ。
干された選手が試合から干されたことで「おれはどうあるべきだったのか？どんな選手になれば試合に出られるのか？」
それを考えて行動や態度を改めていい選手・人間に育つ。
それを援助するのがいい指導者。
単に、どう投げてどう打つかなどの野球技術だけを教えるのが指導者ではない。。

>>187
君のような指導者に教えられる子供は不幸。
「後出し乙」なんて子供の手本になるべき指導者が使う言葉かい？
子供の前では言わなくても脳内がそういう風になっている人なんだ。

>>191
おまえ毎日貼りついてるけど仕事は？

関係者がみんな納得するように、どんな子を使う、なぜならば、というルールを周知して、それを例外なく適用し続けることはそんなに簡単じゃない。

みんな、バランスで悩むんだよ。

Y字路にクルマで差し掛かったら一方には20人のお年寄りたちが、もう片方には5人の将来ある若者たちが佇んでいた。
ブレーキを踏んでももう間に合わない。
どちらかを轢くしかないなら、どっちを轢く？

出来ればそんな状況に陥りたくない
でも、陥ったら？

少し大げさだけど、こういうのと同じこと。
簡単に答えなんか出ない。

物事を単純に二分化して喋れる奴は当事者ではなくて評論家。
悩みが自分のものになってない。

例えばあなたが練習熱心だが上手ではないある子のモチベーションを保つためにゲームに使ったとしよう。
ところが、そのあなたの意図とは裏腹に他からは単にその子をあなたが好きで贔屓してると見ることだってあるんだよ。
もしかしたらその子はあなたの前でだけ熱心なフリをしてるのかもしれない。

ゲームに負けるとそういう不協和音が噴き出してくることもある。
だから、やっぱり勝たなきゃ、となることもある。

自分はこうと決めて思考停止に陥ってないか？
耳触りの良い綺麗事だけ言うのは簡単だよ。

指導者がギリギリまで苦吟する姿を見て、子供達も何かを感じる場合がある。

そう思って、悩みながら進むしかない。

>>193
丁寧な書き込みありがとう。
それは心ある指導者ならば、さじ加減が大切だと思うのは同じ。

でもここに書きこむ誰かさんのように、

「道徳や礼儀マナーなどは家庭がやることで指導者は野球の技術だけ。」
「ふまじめでもいじめをしていても勝つことが優先だからうまい奴を使う。」

こんな意見に賛同できはしない。あなたもそうでしょう？

端的にいえば、
「目標は、より良い人間作り。勝つことは、目的。」
野球に限らず、スポーツする最終目標は「よりよ良い人間作り」
勝つことはそのための手段。

１日中レスしてるニートが何か言ってるよｗ

>>194
売り言葉に買い言葉で極端なことを言い合っていても仕方がないと思う。

あなたも、熱心な子ならいつも最優先で使うとまで言っているわけではなく、上手でないなら使えるタイミングを吟味してチャンスがあれば使う、と言っているだけでしょう？

もう一方の方も、サボったらしっかり叱るのは言わずもがなのこと、その上で上手な子ならゲームに使う選択肢もあるよ、と言っているだけなのではないかと思う。

出来れば勝ちたいと思ってる限り、行動原理のベースにさほどの違いはない。

バランスの議論をして欲しい。

>>197
いや、もう一方の誰かさんは、
「靴をそろえることを教えるのは家庭がやることだ。」
「指導者がすることは野球技術だけだ。」
こう断言しておった。
過去レスをご覧いただければ、動かぬ証拠がある。
おれは、言葉を選んでいろいろ述べたが、根本は１９５のとおり。

>>193
Y字の両方に歩行者がいてブレーキがダメなら俺は直進して自爆する。
たとえ話に突っ込んでゴメン。

>>198
賛同できるとか賛同できないとか
どうでもいいって言ってるだろ

何故すぐに仲間を求めたがるんだ？
しかも自分に反する意見は一人しか居ないような書き込みをしているが
自分は全て正論とでもいいたいのか？

>>194
「ふまじめでもいじめをしていても勝つことが優先だからうまい奴を使う。」

練習は不真面目でも他の子供より上手ければ（大会等）使うといっているが
虐めは許さないといってるだろ？？

勝手に話を変えるなよ　頭おかしいだろお前・・

>>201
確認したい。
１９５でいいね。

>>202
いい加減うざい

>>202
確認したい！とか
かなり気持ち悪いなお前は

もしかしてあれか？自分の少年時代下手くそで試合に出られなくて拗ねてるのか？？

人のことを理解せずに自分の意見を押しつけすぎだぞ？そこわかってるか変質者め

そうせまた否定的な意見は一人でID変えて自演してるとか思ってるんだろ
自分に反対する奴は一人しか居ないに決まってるとか思ってそうだ

マジに相手しない方がいいぞ
この手の病人は何を言っても聞き入れないし、自分がイライラして損するだけだからね

こんな過疎板で１日１２レスとか人生終わってるだろ

>>206
sorewokazoetaomaemona.

まどろっこしいな
天狗になってる舐めたガキは練習に来ない奴は試合出さねーぞって言って
ノックでボコボコにしてやりゃあいいんだよ
嫌になったら辞めるし根性ある奴はそれでもへこたれない
1番良い薬はピッチャーやらせて試合で逆転負けしたことかな
大泣きして説教食らってそれから少しずつ態度変わってきた

ここに来ると野球を子供が選ばないのが分かる

>>208
君はふまじめな奴は試合出さない派でよろしいかと。

不真面目でも上手い子供は試合に出さない派なんだが、
ベンチの空気が、
「勝つためにはそろそろ、あいつを出してくれよ」という雰囲気になるときと、
「あいつに頼らなくても出来るからな」という雰囲気になるときがあり、
空気を読んだ選手起用をしている（つもり）。

おまえはまず働け
無職の乞食じゃ害虫と同じだ

>>212
家賃収入５００万円／月ならどう？

害虫は駆除すべき

>>214
害虫はあなたのほうだったね。

>>195
あまりに低レベルの言い争いを読むと、この言葉が虚しく響くな

195は真理というか基礎基本事項。
有象無象に聞かせたい。

>>217
あなたは自分の人間性の低さを露呈した
空々しい言葉だけ

>>213
>>217土日の10時前から張り付いてるとか
まだグダグダ言ってるのね

いい天気だからたまには日光に当たれよ
お前の体中からかびの臭いがするぞ

195の馬鹿みたいな文面によっぽど自信があるのかかなり粘着している

>>216
目的と目標の使い方が間違い

>>220
駄目だよ　ばらしちゃ
自信満々で目標と目的を間違えて書いてるんだから

自分が馬鹿なことを伝達する目的は達成できてよかったんじゃ無いか

>>195
これは恥ずかしい

確認したい。
１９５でいいね。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

これは恥ずかしい・・

確認したい。
馬鹿でいいね！！

220を書いた者だけど、内容自体は良いこと書いてるから煽りは恥ずかしい

１９５は岡山城東高校と学芸館高校の野球部がめざす選手宣誓文。

イヤーオブザコーチがあるんだからそれくらい気にするなってこと

突然でゴメンね
不真面目な奴を出さないって言う監督は少しエゴイストでないか？
それって監督に気に入られなきゃ出さないともとれるよね

俺が指導者やってた頃は確かに他のチームでそんなこと言ってる監督いたけど
話してるときは「そうですよね」とか相づちうって、うらで変な監督だよねって話してた
まともな監督のチームは不真面目に練習できる環境は作らないし、学校なんかでいじめをするような奴がいたとしたら、厳しく注意してたよ

そもそも信頼関係できてないのに、よい子は大人の言うこと聞くモンだと思ってる奴大杉
偉そうなこという奴に聞きたいね、学校の宿題忘れずにやってたの？そんなに素直な小学校時代過ごしたの？
偉そうなこという奴に限って、飲み会の時にやんちゃ自慢してないか？

ほっといても中学硬式入れれば礼儀なんて覚えるし（軟式だと環境次第）
高校まで続ければ駄目な奴はほとんど乾されるしね

だから、監督・チーム次第で決めていいんだよ
正解なんて無いからさ

１９５がいきなり雲隠れしたな

>>227
だから基本的には練習に出てきて露骨にサボってる子供なんて居ないんだよ。
そういうやる気の無い奴は帰らせる。そんな奴は試合に使えない。当たり前。
集中力が長く続かない子供なんて沢山居るしそれをサボリだとは言わない。

>>偉そうなこという奴に聞きたいね、学校の宿題忘れずにやってたの？そんなに素直な小学校時代過ごしたの？
>>偉そうなこという奴に限って、飲み会の時にやんちゃ自慢してないか？

子供の前では建前で良いんだって。
飲み会で有った監督やコーチの事を子供にベラベラ喋る親が居たりするのが
信頼関係を壊す原因なんだよ。
学校の先生の事を子供の前で否定する親と一緒。

>>ほっといても中学硬式入れれば礼儀なんて覚える
>>高校まで続ければ駄目な奴はほとんど乾される
乾されるって・・・長く野球を続けて貰えるよう小さな頃から指導してやるんじゃないの？

>>だから、監督・チーム次第で決めていいんだよ正解なんて無いからさ
そうだね。

だったら、真面目でヘボイ子どうしてる？
とか、礼儀のなってないこどうしてる？って話しで良くないか

指導者だって人間だから、親も気にくわないし子どももむかつくけど、どうしようなんて話しあるからね

2ちゃんなんだからぶっちゃけでいこうｗ

どこのチームも９人揃えるのに必死で実力云々言ってられない

昨年コーチを辞めました。チームの方針と合わなかったから。たまに個人的にバッティングや、ピッチングを教えて欲しいと子供が家まで来る。可愛いんだが、心配だ…

だんだん１９５さんの書いている要点に近づいてきたね。

お！来たか
195

>>233
俺も１９５さんの信奉者だけどね。いいことをおっしゃっている。

岡山の無職オヤジはスルーしろ
自称30年

195がスマホとPCを駆使して一人二役

明らかな自作自演でワロリン

ID:CQG8Tf7f
羞恥心ってないのかな
それともバレてないとでも思ってるのかな

こんなバレバレの自演する人が子供の躾について語るとか笑えるね
まずご自分を躾けなさい

お前も似たようなもん

親がやるべき躾を放棄して、それを指導者に求めるとか片腹痛い
たかだか月2000円程度の会費で託児所にでも預けてるつもりか

常識外れのバカ親には反吐が出る

>>241
無償の子ども会チームでも指導者に度を過ぎることを求める親がいる時代
ゆとり世代が親になってきているのか？常識の無い親がわき出している

>>241
学校への親の要求などはもっともっと激しいよ。
あなたは野球で野球だけ指導したいらしいが、
学校が、勉強だけの指導だったら楽だろう？
一例、朝の排便をしたか、箸はどう持つのかまで学校で指導している。
服装・頭髪など他のことも拡大類推してほしい。
金髪やパーマで学校に行かせないことや喫煙させないのは家庭の指導だろう。
家庭でやるべきことまで学校でしているよ。

>>243
学校と少年野球チームを同等に考えるな馬鹿たれ
学校は教育する場
教育とは読んで字のごとし

野球チームは野球を教える

躾を放棄した馬鹿親が
当たり前の事を言わせるな

バカ親が多いのは解るけど
監督だかコーチだか解らない君の話は少し乱暴すぎる
よく監督会で君みたいな人いるけど何で、監督やってるか不思議
自己顕示が目的のようで、他チームながら監督やめた方が良いんじゃないかと思ってしまう
良いチームって監督・代表が良いから上手く回っていて、駄目なチームって誰が悪い何が悪いのオンパレード
バカ親が多いって言うのは駄目監督が作ってる事多いよ

>>245
244は
素直に気持ちをはき出しているだけだろ
いい加減偽善者的な発言は辞めろ　気持ち悪いわ

>>245
良いチームってなんなんだ？
人それぞれ良いチームは違うぞ
仲よしこよしで､負け続けるのがいいのか
切磋琢磨して勝ちを目指すチームがいいのか

給料を貰っている学校の教師と
ボランティアでやっている少年野球のコーチに

同レベルのしつけを要求する大人になりきれていないクソ親

悪かったね
おいらの地域で、親がとか・しつけがなんてこと言い出す監督の
元不良みたいな「俺様監督」とかぶって、ついね

良いチームって何か担がれるのが上手な人が監督やってない？
あと駄目チームって試合の時に、変な評論して采配批判する親いない？
そういう親が後々監督になったチームってろくなモンじゃないよね

監督は子供の手本になれる人格を持ち合わせる必要がある。
それこそ、勝ちゃあいいだろだけではだめ。
勝つことを目指すためには、
まずは精神面、人間作りや仲間作りなどいわゆる外堀を埋める指導も指導者の役目。

>>195は子供じみた言い争いをしてしまったことに関してぼちぼち落とし前をつけないとな
じゃないとここの議論がすべて空々しく響く
いくら匿名掲示板だからと言って、人間教育を語るなら、自分の足りなかったことを棚上げにしたまましれっとしているのは許されないと思うが

どんな手を使ってでも子供を勝たせてやりたい、が口癖で
審判を恫喝したり、試合の流れを変えるために自チームの
子供を試合中に大声で罵倒して相手チームまで萎縮させる
監督が、他リーグとの交流戦で同じことをやらかして審判団
から大クレームもらって3か月の出場自粛になった。

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
土日の限られた時間の中で、赤の他人の子供をボランティアで教えてくれてる
少年野球指導者に対して感謝するどころか、
本来は親がすべき躾と言う領分まで求める考えが正しいと思ってるなら、
少年野球チームを去るべきで、迷惑

自分で教えなさい

>>250
私もあなたと似た考えです。
まずマナーや礼儀を少年野球の活動で学ばせる。
それが第一義。
逆に、人間的にできていない指導者から野球の技術だけ学んでもいいことはない。
いくらおいしいご飯でも便器の中に入っていたら食えない。
犯罪者が、いい道徳を解いても説得力無し。

無職オヤジの自演はいいから

無職自演オヤジが在中してるスレはここ

【硬式】岡山の中学野球6【軟式】
973 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/11(水) 10:16:15.77 ID:cVdEnKBF
>>972
人間としての道理や道徳や倫理は大切。
関西にもそれは必要。
０点や寝ていて卒業はさすがに問題。

【硬式】岡山の中学野球6【軟式】
977 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/12(木) 14:39:36.96 ID:fFgAAXxs
>>976
そのとおりですよね。
どんな捕球のやり方であれ、
ストライクはストライク。
ボールはボール。
だまされてストライクボールの判断がぶれる審判のほうが判定の技術不足。

【硬式】岡山の中学野球6【軟式】
979 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/13(金) 07:38:18.64 ID:CQG8Tf7f
>>978
もちろん約３０年やっている。
たいへんだ。
プレッシャーは今はない。
緊張感は持っている。
正確に見ようと努力している。
そのうえで、
捕手の捕球のしかたによって、
ストライクとボールがぶれてはいけないということを言っただけ。
保護者の審判も野球規則に精通して、
責任ある審判を意気に感じてやってほしい。

中学に上がったなら少年野球関係ないじゃん

>>254
こういうのを子供じみてるって言ってるんだけどな
なんで急に犯罪者とか便器にまで飛躍させてしまうのか
長いこと心の中で他の指導者のことを批判し続け見下しているうちに目が曇ってしまったんだろ

野球の指導と一般の躾をバランスよくやることが出来れば理想的だが、なかなか短い活動時間の中では難しい面がある

その前提で、一所懸命練習するが野球の技術が伸びない子供と、あまり練習には熱心ではなく態度も悪いが上手な子供を比べて、どっちをどう扱うかというハナシだった

前者には野球をもっと教え、後者にはもっと一般の躾をするのが普通
態度が悪くてもそこには目をつぶり放ったらかし、ゲームには上手な子しか使わない、やるからにはどんな悪どいことをしてでも勝つ、と声高に主張してるヒトはここにはいない
態度の悪い子は野球そっちのけでまず指導、練習熱心な子なら上手でなくてもゲームで率先して使う、練習熱心に見えない子は使わない、勝ちは二の次、負けても平気、と本気で言ってるヒトもたぶんいない
いたら、子供たちは指導者の顔色ばかりみて練習熱心なふりをするようになる

つまり、両者のバランスをどう取るかがポイント

なのに陣営を勝手に二分して対立を煽るようなことばかり書き込んだことについて、素直に反省しなきゃ

自演でもいいが、
ここや２５６などの内容は正しいのでは？
それに同意や対論を。

>>259
「自演でもいいが」じゃなくて自演だろ
アンカーの付け方が一緒じゃないか

あんた自身が>>256の中で言ってるように
ストライクはストライク、ボールはボールなんだよ
「素行が悪いから、こいつにはボールだけどストライクにする」なんてしないだろ

グランドに出さえすれば不良も真面目も関係ない
上手い奴が優先して使われる

グランド外の対応、野球に取り組ませる指導については>>258さんに同意
それと主張したい事があるなら自演せずに堂々としてくれ

さ、野球しに行くか

>>260
いいかい、きみのいうところの、
「グランドに出さえすれば不良も真面目も関係ない。
上手い奴が優先して使われる。」
これが間違い。

そういう極端が２５８さんにも批判されていることに気付くべきなんだ。
２５８さんが言うように両立できるのが理想、バランスも大切。

だが、私の言いたいことは、
人間が社会でまっとうに生活するには、
人間性＞スポーツであることは断定できること。
だから野球指導においてもそこは優先事項だということ。

グランドに出たから、関係ないということはない。
野球がうまいことが、人間性ができていないことの「免罪符」にはならない。
そこは、指導者も心すべき。

野球は指導者ライセンスが無くて
ぜんぶ指導者の経験でやっているから仕方ない

文句があるなら自分でチームを作って自分がやればいいじゃん
野球は誰でもチームを作れるんだから

>>261
自演うざい。バレてないと思ってるのかもしれないが数字全角文字でばればれだよ

>>261
そこまで言うなら自分で監督やるかチーム作れば？
野球の指導者に何やらせようとしてるんだよ
親がめんどくさすぎて子供が可愛そうだわ

>>264
俺は指導者側。

>>265
どう見てもそう見えない
だいいちその性格じゃ子供はついてこないでしょ

>>261
どっちかといえばこちらに近い。

ぼくもそんな監督がいいなあ。精神を鍛えて欲しい。

>>268
何年生ですか？
若いうちからスポーツにおける精神面の大切さが自覚できているね。
頑張っていい選手になってください。

http://www.matomater.com/app/webroot/media/transfer/img/5205d7d54ba73.jpg

>>259
では伺うが、>>254の人間的に出来てない指導者、>>261の人間性ができてない指導者というものを、どうやって定義し、誰が判定するのか？
総てにおいてまったく人間性がダメなヒトも、総てにおいてまったく人間性がスバラしいヒトも、ともに珍しい
人間的に完成していなければ野球の指導はするべきでない、となれば、誰も指導者など出来なくなる
子供たちと過ごしながら諸々の問題のバランスの取り方に悩むことで大人もまた成長する、と考える方が自然ではないか？

あなたは自分でも気付かない内に、またしても二分法を使ってしまい、勧善懲悪を気取ってるように見えるのだが？

「心を磨くために生きる。」

岡山無職自演オヤジの特徴

・あげる
・全角数字

こいつのレスを追うと恥知らずな自演してるのがよくわかる
人間が腐ってるね

自演は置いておいても、レスの内容が独善的で共感出来ない

>>272
さすがに、反論無し。

>>275
反論なしって、ちょっとよく意味がわからない…。

272 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2014/06/22(日) 06:13:12.53 ID:FINivMUR
「心を磨くために生きる。」

275 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2014/06/22(日) 13:36:36.47 ID:FINivMUR
>>272
さすがに、反論無し。





酷い自演を見た

土日にもかかわらずスレが伸びていた
頑張れ自演さん　負けるな自演さん

・野球だけ上達すればいい
・人間教育も必要

どちらの指導者も、俺みたいな糞コーチからすれば偉いし
頭が下がるよ。方向性が違えど情熱や愛情があるわけでしょ？
俺なんか自分の草野球年間50試合が最優先で、
気が向いた時に球拾い雑用に行く程度。小学生の野球なんか見たって
面白くもなんともないし、よそのガキが上達しようが、下手なままで
いようが、素行が悪かろうが興味もない。子供が入団したから、
仕方なく手伝いコーチしている俺からすれば、どちらの指導者も
本当に頭が下がりますよ。

実際自分が指導者をしてたとして、
返事をしない、言う事を聞かない
バッグをそろえない、ヘルメットやバットもバラバラ
そんなチームが他所に行って試合をするとか恥ずかしくて出来ないわ。

指導者を保護者がるか外部の人がやるかはチームごとに違うだろうけど
普通の社会人ならそれを、躾は親の仕事だからって放置しないだろ。

煽ってるのか何なのか良く分からないが、余りにも常識外れなツッコミが多すぎ。

>>272
この意味は、何事も突き詰めれば、
「人間が生きる」ということだ。

そう考えると「人間形成」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「野球の技術上達」

・指導者が野球の技術だけ教える。
・試合はなまけていても上手いやつを優先して使う。
・礼儀は家庭でやること。

こういうたぐいは愚の骨頂だということがわかる。

>>280
あなたの文章はあなたがどっちの支持者で、
どっちを常識外れなツッコミと言っておられるのか不明。

>>282
どっちでもいいです

>>281
自演する奴をどう思う？
俺からすると恥知らずな最低人間だと思うんだよね
心磨けてると思う？

自演さんが極論を言うから極論で返しているだけであって
正直指導者の経験があれば

実力があるけど礼儀知らない
練習嫌いの選手は試合に使っていけば

�@
野球の楽しさを知っていき
勝つためには一人じゃ何も出来ないことを理解していき
仲間に助けられ　大会などでは上には上が居ることを知り
勝ちたいが為に練習を頑張っていく

という　青臭いドラマみたいな展開があるのも事実

>>285
そんな当然の話をしていけば

3年生、バカと利口の混合
4年生、利口な子はそのまま、バカな子がたまに頑張り始める
5年生、バカな子が少数派
6年生、希にバカな子がいる感じ、で卒団

普通にやってればそんな感じでしょ

で、4・5年生くらいの時期が問題で、この時期に親もバカ炸裂
あの子はどうだ、うちの子どうだ、監督の采配気にくわない、チームがおかしいとか

春夏秋冬でも起きる問題があるけどね

真面目な子だけじゃなく、馬鹿な子もかわいいよ
真面目な子もいればヤンチャな子もいる
当たり前じゃないか

私の言うのは、あくまでその時点でのこと。
繰り返すが、真面目 > 技術

なのに技術優先とかいう馬鹿指導者がいるのだ。
マナーは家庭の責任とかいう馬鹿指導者もいる。

>>287
そ、そういうこと
当たり前で普通に野球やっていけば、それなりに育っていくって事
真剣に指導者が野球を教えていけばね
真面目>技術なんてやってると子どもがおかしくなっちゃうよ
野球で子どもと語り合おうぜ！

>>288
なぜそこに異常なほど固持するのか
本人の少年時代に辛い思いをしたのか　若しくは現在ご子息がその状況に置かれているのか
（真面目だが未熟なので試合に出して貰えない）

真面目の判断はどうすればいいの？

練習は真面目だが私生活まで見えるわけでも無い
一生懸命聞いているように見えるけど何回も同じ事を注意される
（何回注意しても無死三塁でフライ上がってもタッチアップ体勢もとれない子など実際居てるからね）

練習の時は不真面目（にみえる？）だが技術的に達者な子（自主練習でもしているのか？）
しかも一度言われたことは何回も同じ事をいわれない子


俺は後者をつかうけどな

いつまで同じ話してるんだよ
よそでやれよ

>>290
難しく勘ぐらないで、簡単な一般論。
勝利優先ではなく人間育成優先ということ。
それのみ。

>>282
おい、またまた得意の二分法になってるぞ。あんたの頭の中には味方か敵か、しかないのか？
自分の支持者や気に入った者しか認めないなら、周りにはイエスマンばかりが残り、他はそっぽを向いて逃げ出すぞ。
清濁併せ呑むことが出来ないのは幼稚な証拠。それで、指導者としての人間性は充分なのか？

>>292
綺麗事はいいが、どんな場面でその差が出るのか？具体例を挙げるとボロが出るのがこれまでのあんたの物言いなんだが。

基本的に小学生なんてバットとボールさえあれば遊びでやってても勝手に上手くなる

躾だとか野球指導だとか関係なく
人（指導者）の言う事を真面目に聞けるようになればより早く上手になる。
やればやるほど上手になる。

それでも上手にならないのなら
指導者の野球技術が根本的に間違っているか（まず有り得ないけど）
子供たちの能力が劣っているハズレの年度。

>>292
難しく勘ぐらないで、簡単な一般論。
勝利優先ではなく人間育成優先ということ。


簡単な　ではなく凄く極論になってるよ
なんでそう極論が好きなんだ？

極論になってます？
いいですか、
ある試合があって、

その時に
もともとの素質があり上手いけど普段のもろもろの素行が悪い奴と、
真面目に頑張っているが技術はいまいちのやつがいたら、
スポーツは人間を育てるのが第一義だから、後者を出してやるのが指導者だということ。
そうすることがたとえそうすることでその試合に負けても、勝利に優先す価値のある行為だということ。
そうした理由を指導者がみんなにわかりやすく教えてやると、そこからチームとして学ぶことのほうが多いということ。
むずかしいこと言ってないと思うよ。

>>296
もう少し、考えて書いてください。
書いてから読み直してますか？

どうしても二分法を使うなら、少年野球を指導する際に野球の技術だけでなく人格的にも成長を促した方がいいと思うか思わないか、で分ければいい。

この分け方で前者だと言う指導者がそうたくさんここに居るとは思えない。大半は後者で、しかしその中に濃淡があるのではないか？

なら、そこのさじ加減を議論しましょうよ、となるのが普通。

バランスが大切だよね、とやさしく諭されても、それはその通りだがあんな馬鹿がいるのは許せない、となるからこのひとに言っても無駄かもしれないが…

>>296
その試合は練習試合ですか？

勝たなければいけない大会ですか？

平日の昼間からＩＤ真っ赤とかニートは黙ってろよ

>>299
練習試合なら負けてもいいが、公式戦なら負けられないとでも？
人間性の育成を後回しにしてでも勝たないといけない試合などないのでは？

人間性〜？便利な言葉だな〜、ホントは自分になついてる子供使いたいだけなんじゃないの〜？

人間性ってなんだろね
人格形成第一を謳うID:0hjXVO3iが一番問題あるように思えるのは何故なんだろう

レスから自己意見しか認めない傲慢さが溢れてるせいかな

>>301

試合に負けたら選手や父兄、関係者の見方は>>302のようになるよ
成績のような客観的な数字以外の要素を持ち込む場合、そういう危うさは必ず付きまとう
そのことに思いをはせないところを見ると、本当に指導者としての経験が充分あるのか疑いたくなる

(1) 真面目で熱心なノーコンくんを地道に指導したが試合当日までに問題を解消させられなかった
(2) 態度の良くない本格派エースくんを地道に諭したが試合当日までに改心させられなかった

どちらも指導者が自身の至らなさや責任を感じるべきだと思うがな

・ノーコンくんが真面目で熱心なのは指導者のお陰ではない
・本格派エースくんが上手なのも指導者のお陰ではない

つまり、指導者としてのあなたの成果はまだ出ていないわけだ
なら、どちらも教え子なんだから、態度の悪い子は使わない、なんて気安く言えないのが普通では？

>>302
http://livedoor.blogimg.jp/uranainai/imgs/d/9/d985d8c4.jpg

>>301
負けていい公式戦など有るわけが無いだろ
あんたのやり方だと真面目で実力がある選手もやる気が無くなってくるぞ
このチームでは勝てないから練習しても無駄だってなるわ

>>292でFAだろ

いくつかまともな反論が出てるのに雲隠れとは…。あかんね。

>>307
真面目に教えよう
勝利と人間育成を比べる時点で間違い
目的は勉強もスポーツも子どもの健全育成なんだ
その健全育成のために、目標を作るんだ
それが勝利だったり、体力増進、友達を作るｅｔｃ
目的を達成するために目標はいくつあっても良いんだよ

で、問題の真面目かどうかで試合に出す出さないは間違いの元、なぜか
真面目にやれば試合に出られるにすり替わってしまうから
要するに試合に出ないなら真面目である必要が無くなる

で、指導者が子どもに言うんだ
「試合に出たければ、真面目にやれ」と
これが「ママに怒られるから静かにしましょうね」と同じって解るかな？

ちょっと違うんじゃないか？(笑)

>>309
「真面目に教えよう（キリッ）」って言ってるけどさぁ、ひっくり返して
「試合に出ないなら真面目である必要が無くなる」理由を説明してないね。

真面目にやらなかった場合のペナルティーを、試合に出さないだけじゃなく
もっともっと付加したら、真面目でいられなくなるのでは？

ちなみに、自分は >>304 の言ってることが一理あるなーと。
チームの強弱は必ずしも指導者の功績でも責任でもないんだけど、その辺に
こだわる指導者が多いなーって思う。保護者の責任もあるけどね。
自分は幽霊コーチだけど、うちのチームは現中２、中１が強くて、その代の
親が監督を信奉しちゃったから、今の６年生がそこそこ強いのに努力不足と
評価されて気の毒な状態。
中１が市で準優勝したのに６年は…。普通に２勝１敗ペースなんだけど。

どの世界でもまじめにやるのは基本じゃないか？
その基本が守れなければ会社なら首、社会生活なら最悪逮捕。
野球でも、まじめにやっていることが前提、その中ではじめて各人の実力比較でしょう？

>>306
勝てないから練習しない。だって？
ずいぶん意識の低いチームだね。

勝てなくても真面目に頑張れば勝てるようになるんだよ。
そこのとこわからないかなあ〜。w
いくら素質があろうが、ちゃらんぽらんにやっていては勝てないのは至極当然。

それを教えるために真面目な選手を優先的に使うのだよ。わかる？

>>313
あえて>>304をスルーするのはなんで？

>>314
ある指導者が一人で指導したり、決定したりするのではない。
まさか一人の独裁者がチームの決定権を持つわけではあるまい。
チームの総意でそう成るということ。
その総意というか価値観が、きちんとしたチームに育てることが最重要ということ。
きちんとしたチームとは、へたでもひたむきにやるということだ。
そうしていれば、結果は後からついてくるもの。
それとも、やんちゃ選手やごんたを使ってでも勝ちさえすればいいとでもいうか？

>>304
あなたの論法は、
「犯罪者がいるのは警察の指導が悪い。」
「警察が上手く仕切らないから犯罪者が出る。」
「犯罪者が犯罪行為をするのにも警察の対応の不備があるからだ。」
「犯罪者も社会で他の人と同じように生活させてやれ。」
「刑務所に入れて反省させるのは間違い。」
「善良な市民は犯罪者も認めてやり我慢せよ。」
こう言っているのと同じ。

(備 考)

真面目な選手 ＝ 善良な市民
不真面目な選手 ＝ 犯罪者
指導者 ＝ 警察

わかりやすく解説するとそういうことではないか。

もう、お腹一杯だから(笑)

>>316
自演する岡山在住無職オヤジ＝キチガイ

わかりやすく解説するとそういうことだね

あの明治大学の島岡監督や池田高校の蔦監督は、
生活面や礼儀ができない選手はいくらたとえうまくても使わなかった。
そこから部員は野球をやること以前に大切なものは何なのかを学んだ。
そして各自が真摯に野球に取り組む意識を高め、その結果強いチームになった。

>>313
馬鹿か？　お前はｗ
理想だけ語って勝てるわけ無いだろ
俺のチームの監督がお前じゃなくてよかった

指導者にライセンス制度がないとこうなるんだな・・・
他の競技で指導をしていて興味がてらに他競技のスレとか覗くんだけど
野球が一番酷いな

指導者や審判のライセンスは欲しいね。
強制性が無いと正しくやりたい人でも習う場が無いんだよね。

こいつとんでもないジジイだな

>>323
どこがどう違うのかわかりやすくいってみなさい。

これは野球の話だろ？
善良な市民の設定が
野球が下手くそって大事な部分が抜けてるぞ

>>325
野球が下手な選手より、素行の悪い選手がよりだめなんだよ。
冷遇されるべきなんだよ。

326
何故冷遇なんだｗ真面目になるように指導しろよｗ

トーナメント形式の公式戦は練習をサボってても上手ければ使うし真面目にやってても下手なら使わない
その時点で1番チームが勝てる選手を選ぶのがいい
はっきり言って真面目で下手な奴は意味のない練習しかしてないんだよ

>>327
もちろん指導したうえでの話。
そこまで言及しないと理解できないの？

>>327
君の論理だと、
不心得運転者がいて、取り締まられた時に、
「おれの駐車禁止やスピード違反はきちんと指導していない警察が悪い。だから取り締まるな。」
と言っているのと同じ。

>>322
賛成。

このスレ読むと子供をサッカーに取られた理由がよくわかる

>>319
ゴーストライターが書いた本とかテレビの前のおべんちゃら真に受けるなよｗ
金属バット冷やすの禁止になったとたん勝てなくなった高校がどうしたって？

人間性の育成って具体的にどんなことやってんの？
それはどのくらい効果あるの？

>>329
治るまで指導しろよ
見切り付けて冷遇するんじゃないのか？
ここまで言わないと理解できないのか？

>>330
制限速度60キロの道路を幾ら行っても5キロで走行する鈍くさい運転手
渋滞を招き他のドライバーにも迷惑をかけているけど違反していないから
ただしいのか？

>>330
あんたは現在指導者なのか？
指導者であるならそのチームは学童チームなのか
クラブチームなのか
どのレベルを指導してる？

若しくはただの保護者なのか

>>334
指導の過程で試合に出さないというペナを課すんだよ。
「俺がまじめにやらないから試合に出してもらえないんだ。」
ということを悟れば一皮むけるはず。
さじ投げるわけではない。
それで何か？

>>335
どのレベルだろうが、スポーツを通じて「人」を育てるという大目的は同じ。

ID:16oMScGp
↑自演する岡山在住無職オヤジとはいくら話したところで平行線
キチガイだからな
こんなの相手せずに自分が信じる指導方法で育てればいい

【硬式】 岡山の中学野球 7 【軟式】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1400803970/79

79 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2014/06/24(火) 08:20:34.23 ID:16oMScGp
指導なさる監督の先生が素晴らしくいいらしい。
だとすれば、選手たちは大変な幸せ者だろうね。
人の出会いは偶然とはいえ大切にしたいものだ。

この自演オヤジやっぱり指導者じゃねえしw
嘘ばかりつきやがってマジ死ねよ

>>315
う〜ん、違和感がある
たぶんあなたはやんちゃやごんたを地道に諭しながら育てたことなどないのだろう
各チームの内情をよく知りもせず傍から批判的に眺めてる役員とか審判員の視点だな
やんちゃやごんたもかわいい教え子、という視点が決定的に欠けている
実際には指導者と選手の間には長い時間に培われたもっと深い精神的な交流があるもの
あなたみたいに冷ややかだったら、やんちゃやごんたは居場所がなくなりすぐに辞めてしまうよ
あなたの主張は、人間性を教え込むのは面倒だから態度の悪い子たちは冷ややかに扱ってさっさと辞めさせろ、と言ってるのと同じ

>>316
全然アナロジーが成立してないな
やんちゃやごんたを犯罪者に指導者を警察になぞらえるなんてちょっと信じられない
あなたが実は指導者と選手の心の交流を知らないことが、ここからも読み取れる
とにかく、喩えがひど過ぎて反応する気にもなれない
何度も子供じみてると言われてるのにもう少しマシな話は出来ないものか？

まあ、正直者がばかを見ないチーム運営を望む。

それは否定せず、賛同してね。

やんちゃやごんたを可愛いと思わないんでしょ？

なら、全然いい指導者じゃないよ

審判員か役員じゃないの？

現場の指導者の苦労とか悩みとかとかけ離れたことばかり言ってる

>>343
同じようにかわいいから試合から一時的にでも干して怠けていたことを反省させ頑張らせたいのですよ。

不真面目な選手を出して、
試合中に守備位置で腕組みしたまま守ったり、
フライを打ったら一塁に流して走ったりしては、
相手チームに対しても失礼だし、悪影響もあるだろう。
下手でもひたむきにやる選手のほうを出す。
指導者として当然じゃあないか。

>>341
たとえ少年スポーツだとしても、正直者ならいつも必ず報われるほど、甘くはない。

>>347
不真面目だけどうまい子をどうするか、というハナシから変わり始めてるぞ
野球を不真面目にやる子はうまい子とは言えないだろが

あんたの物言いを真似てみよう

何事もバランス
時と場合に依る

この内容は正しいのでは？

>>349
すまん、省略してるが、不真面目であるが素質だけで上手い選手をどうするかということ。
ぶれてないよ。

>>350
一般論的にはそれでよい。

だが、今論議に上がっているのは、

１、不真面目だが、もともとのがたいがでかいとか、素質だけでうまい選手
２、真面目だが、チビとかで非力で下手な選手

どちらを使うか、３４７の例の論議。

なんだ　岡山の自演親父は毎日練習に参加しているがセンスが無いのか実力が全くつかなくて
試合に出して貰えないのでひねくれているやかましいだけの保護者だったのか

通りでかみ合わないと思ったわ
保護者なら自演親父みたいな奴は毎年出てくる

話がかみ合わなくて納得した

>>347
おいおい　練習が不真面目なだけで試合に出ればスーパープレイの連続という話だったぞ
腕を組んだり一塁まで走らないってどこから出てきた？
もしかして・・・日本人じゃないんじゃないか？

>>353

違うね。
そんな低次元のオヤジの話ではない。
指導者として３４７の時どうするかだ。

>>354
スーパープレイの連続の例示は反論した誰かさんが付け加えたこと。

>>352
練習試合とかを極力設定して　２の選手を使うようにしている
その中で経験だとか勝負根性　実戦でしか培えないセンスを養えるようにしている

大会など公式戦はその日の一番勝てる確率のベストメンバーで勝負する
よって１の選手で勝てそうなら迷わず１を使う

ごちゃごちゃわけのわからん事書かず、
３４７の時どうするか？
それだけにお答え願いたい。

>>95の前提から大幅にぶれてるわ

>>355
現場の苦労がわからない保護者と言い合うつもりは無いので反論はしない
外野は外野で指導方針が気にくわなければ辞めればいい

真面目だけど何時までたっても上手くならないのは野球に向いてないのでは無いのか？
ここで指導方法に不満を言っても上手くならんぞ
残念だが個人競技のスポーツへ行かせた方がいい

ネットに張り付いてる時間を無駄にせず庭でティーをあげてやったり
ルールを教えてあげればいいんだよ

指導者を逆恨みするな　文句があるなら辞めろｗ

>>357
１の選手や３４７の選手を使って、たとえ公式戦で勝ってもいいことないと思うよ。
心ある指導者ならわかるはずなんだがなあ。

あんた審判員か役員だろ？
まずそこをはっきりしろや

ごちゃごちゃわけのわからん事書かず、まずこの質問にお答え願いたい

>>360
全〜然〜的外れ。
自分の息子の話なんか全然していない。
保護者でもない。
指導者の指導論のみの話。

本当に真面目な子は、実力で劣るのに起用しても喜ばなかったりするよね。

>>364
おい親ばかさん
あんたのいう真面目ってなんだ？　毎日練習にくることか？

>>365
指導者に特別視されるとチーム内で浮くからね

>>365
人間性を育成するのが第一義というチームの指導方針がきちんと理解できていれば、
その子もなぜ自分が起用されるかを理解して意気に感じるはず。
たとえ三振しても恥ずべきことではない。
試合後のミーティングでそのことに指導者が言及してやるのはいうまでもないこと。

>>366
わかりやすく言えば、３４７みたいなことはしないこと。

>>360
あなた(チーム)の指導方針はどんなこと？

>>368
そのレベルは真面目を通り越して気持ち悪いよ。
小学生にそんな事まで抱え込ませてどうすんの。

>>368
まずおまえは指導者なのか、審判員なのか、ただのばか親なのか
ハッキリしろよ

レスしてるたびに違う事言ってるじゃないか？
>>256の中では審判員歴30年でいまもやっているとハッキリ書いている
>>265では俺は指導者だと言ってる
>>339では指導者のとの出会いを大切にと親になってる

しかも子供は中学生で少年野球と関係ないじゃないか！
いったいどれが本当なのか、ウソばかりついてないでハッキリしろ

おそらくこの人は少年野球関係者ではあるんだろうが、チームの人間ではなく、審判員あるいは役員とみた。
この人が描く やんちゃやごんた は見ず知らずの子のようにしか感じられないから。
傍から見て、こんな態度の悪い子は使わなきゃいいのに、と冷ややかに思ってるだけだろう。

つまり、すべては経験を伴わない空論。

>>369
内野ゴロで一塁でのきわどいプレイ

練習は真面目だが下手な子は何度言っても一塁を過ぎるとピタッととまり駆け抜けない
アウト

練習は休みがちだが野球に関してはこれまためちゃくちゃ頑張る野球馬鹿
内野ゴロ　果敢にヘッドスライディングで間一髪セーフ

あんたの得意な都合のいい展開作りのたとえ

大会には迷わず後者を使う

>>372
それらを全部を満たす人間はいないのかい？

>>374
君のチームではそうなんだね。

>>375
そりゃいねえだろw
どんシチュエーションなら全ての条件を満たすんだよ？

しかも土日関係なく、毎日朝から晩まで張り付いてるけど、
無職じゃなく月500万の家賃収入があるんだっけ？>>213
おまえさあ、そんなウソばかりついて恥ずかしく、空しくならないの？

>>376
普通にいますよ。w
まあウソと思うならそれでもいいがね。w

>>377
よくないんだよ
おまえがウソばかりつくから話が終らないんだろ
無職の暇つぶしに付き合っちゃってる俺たちも俺たちだけど、
おまえは人としてホントに最低だと思うよ

明治大学硬式野球部Part41
292 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/24(火) 21:07:21.34 ID:16oMScGp
私は今も島岡監督の「心でやる野球」の教えを守って指導者をしております。
野球はやはり「人間力」だとこの年齢(６８歳)になっても思います。
ラグビーの北村監督の「前へ」もわかりやすい「心」のラグビーでした。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1401709486/292

68歳のお爺ちゃん・・・どうしようもねえなw
年金生活してる暇なジジイじゃねえか！
もう俺は金輪際相手にしないよ、さいなら

・指導者
・審判員
・ただのばか親
ここで言う「ただの」は、他の二つではないという意味だから、三つを満たす条件はないんだが

おそらく、子供がちびの頃は保護者として少年チームの指導も少し手伝ったが、子供の進級に伴いチームから離れ、今は時々暇つぶしに審判員をやってる老人なんだろな

あ、なんだ、当たりかよww

残念ながら年金生活はしていない。
家賃収入500万円／月といったのは忘れたか？

>>382
もういいよ　おじいちゃん
楽になりなよ

ここで幾ら議論してもお爺ちゃんが幾らいい事言っても
お爺ちゃんの好きな『人間性』
この人間性がお爺ちゃん自身に欠けていると思うんだ
だから皆お爺ちゃんに賛同できないんだと思う

次の話題に行きましょうよ

おぢいちやんが明大野球部出身でないことは確かだけどな

もうこの議論終わりにしたら？

>>384
仙一の一年先輩だけどな。w

なら、今のスタッフ言えるよな？

>>387
明治か？今はよーしらんな。
善波(桐蔭学園)が監督をしているらしい。
あの大洋ホエールズの秋山・土井のバッテリー。
二人とも明治大学の大先輩じゃが、わかるかな？
大洋ホエールズさえわからんのでは？
あのころの明治が最強だったね。
それにあこがれて俺も明治へ。

お爺ちゃんが開き直って昔語りし始めちゃった

>>388
明大の恥
野球部じゃなくても恥ずかしい
黙れよ

>>390
君も明治か？！
ob会来てるか？

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート６ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1398907995/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート５ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート４ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/


※最新スレのパート6、パート5は、古い体質を擁護する野球関係者から粘着妨害を受け続けており
野球と無関係な次元の低い言い争いばかりで、大変読みにくくなってしまっています



　

>>392
今のムードは、国をあげてサッカーになりそうだね。
サッカー見た？
悔しいよね。

>>392-393
強豪高校野球部出身で、現在ニートで50歳ぐらいのおっさんがたった一人で24時間張り付いて妨害工作やってるよ。
目障りだからといって妨害工作なんかやってる場合じゃねえよな。
野球人気はもうだめだと思う。

ここも68歳のお爺ちゃんに粘着されてるし
年寄りと言うのは害悪だな

>>393
お爺ちゃんおはよう

少年スポーツの中でも野球板だけはなんか別物だな
子供がやらなくなるのが分かるわｗ

>>397
マナーや礼儀は後回しで勝つことが大切とかいう指導者がいるから？
常識的なことおっしゃっているじいちゃんがここでは孤軍奮闘だものね。
確かに狂った指導者が大勢常駐してますよね。

お爺ちゃんがまた自演

【硬式】 岡山の中学野球 7 【軟式】
91 ：名無しさん＠実況は実況板で[ｓａｇｅ]：2014/06/25(水) 14:25:45.02 ID:Wavp9GbS
今年に限れば、ヤンカーよりメッツやファイターズがいいといううわさ。

いい加減にしなさい、お爺ちゃん

おれは、２０歳台だけど何か？

馬鹿かおまえはw
お爺ちゃんと同じスレにレスってて他人を装うな、クソジジイ
しかもお爺ちゃんの好きな全角数字w

いい加減にしなさい、お爺ちゃん
頭悪いんだからさ

明大って爺ちゃんの通ってた当時はあんまり出来のいいガッコじゃないからな
頭悪いんはまあしゃあないで
品がないのは生まれつきやろけど
その爺ちゃんが人間性を説くとかおもろ過ぎ

それはそうと、東京都の隣の某県の高校女子ソフトボール部の指導者たちの態度はえげつないで
いわゆる強豪私学の監督たちの中に、ゲーム中折畳み椅子にどかっと腰掛け自チームの選手を大声で罵倒したりする不心得者が何人もおる
さすがに殴ったりはせえへんのやろけど、怒鳴ってるとこを誰かがビデオに撮って何処かに上げたら、簡単に失職させられてまいそうなレベル
ソフトボールで入学した子達はそれでも付いていくしかないんやろけど、気の毒やね

じいちゃん
IEつかってるから何で他の板に書き込みがばれるのか悩んでるんだろうな

>>404
俺呼んだ？

>>402
お前はどこ？

まあ、気にすんなて

>>407
もしかして厨房？

気にすんなて言いよろうが…w

悪球打ってないで見逃せよ

>>403
なぜかソフトの監督って椅子に座って罵声をあげる人が多いのね。
小学生でも。
協会のお偉方からして恐喝事件まで起こしてるし。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/02/13/kiji/K20140213007581600.html

>>403
罵声や体罰を容認してる訳ではないが、 普段の練習から見てない部外者がシャシャリ出てとやかく言うのはどうかと思う。
見た目で判断すると実は飴と鞭の使い分けが上手くて指導力ある監督までも淘汰されかねない。
試合中は厳しくも裏ではフォローしてバランス取れてる方もいるだろうし、逆に試合中は大人しいのに実はとんでもない外面だけの方も実際いる。

>>412
選手を衆人環視の元で罵倒するのは明らかに基本的人権の侵害
日本では今のところないだろうが、欧米なら逮捕もあり得るから要注意
指導者同士で周知し合わないと、いずれ大問題になる可能性がある

>>413
土日の休みを潰して汗だくになって指導して何ども同じミスを繰り返されたら
時には声も大きくしてしまうだろうに・・

413がそうだとは言わないけれど
じゃぁ　あんたが監督やれば？と言ってもイヤイヤ私には無理ですって逃げ回る保護者に限って
試合の時にしか顔を出さないケースが多い

でもまぁ　本当は大きな声で怒りたくないのは皆思ってるし気をつけてはいると思うよ

>>414
熱心なのは充分伝わってくるんだが、何と言うか、生徒の人格を否定するようないやらしい言い方だったりするんだよな
今それ言っても仕方ないんじゃない？というような内容だったり
その場のプレーのことで注意しているだけなら、少々大声が出ても気にもならないはずなんだが
まあ、襟を正して何処からも横槍が入らない指導をしないといけない時代になってきてるのは間違いないので、指導者の方々はこの機会に是非ご自分自身の言動を見直してみて欲しい

>>413
何でも欧米が正しいと言わんばかりにも読み取れるが、ここは日本であり、日本には昔からの日本のやり方があるし、沢山の成功事例もある。
確かに、今の風潮から、悪ばかり主張された裁判だと不利な判決が出される可能性がなくもないが、世の中的に本当にそれでいいのかは…。
欧米みたいに何でも裁判沙汰にするってのは日本には合わない。
そもそも少年野球の指導方法を裁判に委ねるようになったらモンスター親子ばかりになって日本の将来はない。

>>416
まあ、時代の流れには逆らえないから、同じことを選手に伝えるにしても、表現に関してはもう一工夫するしかない、ということでは？
実際に観戦していて選手が気の毒と思ったことは何度もあるし
女子ソフトボールに限らず、少年野球なんかも色んなヒトが観てる、という意識を常に持ち続けることが肝心かも

噛んで含めるほうがよい。

お爺ちゃん、おはよう

一事が万事派
「(大声で)だいたいお前はさぁ、いつもぉ…」
こういうのはアウト

罪を憎んで人を憎まず派
「(大声で)今のプレーはさぁ、こないだも言った通りぃ…」
これならセーフ

叱責するなら対象を間違いを起こした個人に向けず起きたプレーに向けることが大切
ちょっとした言い方の違いだけど、受け取る方にとっては全然違うから

大声出さずに静かに(ねちねち?)説教する方が「常に」いいとは限らない
どかんと言われておしまい、の方が効果的な場合もあるから相手やタイミング、状況を見てその都度判断するべき
俺はこう、と決めてそれ以降「思考停止」では情けない

つまり職場などと同じ
相手が自分より目下でも若くても、丁寧に付き合うことが基本

>>417
はい。
トータルすると間違った指導でないのに、ベンチに入ると熱中しすぎて周りが見えなくなりがちなのは分かる。
実績ある方ほど陥りやすく自ら改めようとしないし、今更出来ないという方もいると思うので、誰か上手くアドバイスしてくれるといいのだが…

結論

人間の性向は死ぬまで変わらない。
みんな自分が一番・中心だと思っている。
おれもおまえもそうだろう。

そりゃ、お爺ちゃんがそんな人間なのはレス見ればわかるけどさぁ

野球に関わると考え方がこうなるのか

ならんよ。
どんな競技でもこういう指導者（？）が何割かいるよ。

悩みの相談でもすでに結論はあっての上での相談。
そうだろ？

>>412
具体例でいうとカイセイ高校のヤクザ監督な。チーム内では相当評判いいらしいじゃない？
彼はマスコミと世論につぶされた。

>>426
お爺ちゃんさあ・・・
野球やってる時は子供中心で考えなきゃダメだよ

自分中心で考えてるから、人間性と言いつつ、自分の嫌いな子（不真面目な子）だけ
排除しようとする思考になるんだよ

心から反省しなさい！

>>422
あれれっ、人間性を育む、とか偉そに言うてたんちゃうの？
そんな風に思てる人は少年少女の指導に関わったりしたらあかんよ

小学生くらいで真面目な子を優先してたら依怙贔屓としか思わないだろうな
中学の部活なら多少解るけどね
ホント、小学生はどんな活動でも難しい

　　ﾋﾟｶｯ ＼　　 /
　　　　　　/　／
　　　　　 く <
::::　　　　　,＼＼ 　　ﾄﾞｯｼｬｰﾝ
::::::::　　’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩　’;人･’∩:::::::;;;;;;;;::::::::: ぎゃぁぁぁぁ〜
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣　ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/　　○　　　○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;|　 　　 ( _○_)　 ミ;;;;;;;::::::::::
;;;;;;;;ヽ　 　　|∪|　　、;;;;;;;:::::::::::

https://www.youtube.com/watch?v=94q2-Mtfb-s#t=22m16s

>>420
>叱責するなら対象を間違いを起こした個人に向けず起きたプレーに向けることが大切

これをチーム全体でシェアすれば、雰囲気が良くなるかもね。

>>432
山河の下部組織か？

質問

右投手の一塁への牽制球について。

プレート上で右足を三塁方向に踏みかえて、移動してから、
その流れで左足を一塁方向に踏み出して、
牽制球を投げると、ボークですか。
プロでそれをよく見ますが、ボークではないようです。
野球規則では、まず一塁方向に左足を踏み出さないと牽制できないはずですよね。
どのくらいまでがボークとの境界線ですか？
お教えください。

牽制に対する一連の動きで軸足が動くので
3塁側に踏み変えているわけでは無いという解釈かと思います。
確かにプロは結構甘く判定してるように思いますが・・・

きわどい事を練習させて、もしもの時に精神的に投げられなくなるよりは
基本は同時に動くように指導した方が良いと思います。

言い方は悪いですが、ずるい事を教えるのは大きくなってからで良いかとおもいます。

>>435
踏み換えて、その流れで投げたら制止してないからボークとられるよ
少年野球とプロは違うから真似すると大変
プロは踏み換えたのがプレート外したことになるからね

と、３年前の県大会抽選会で説明されたよ
今は擬投が禁止になってるし、詳しく審判関係者に聞いた方が良いね
もしかしたら地区の審判によっても判断が違うかもしれないからね

やべ、被った
436さんの考え方で良いかと思います

>>437
プロは踏みかえたのがプレート外したことになる？

それでは、それで一塁に右手にボールをもったままで右手を振るだけで投げなくてもいいということになりませんか？

質問

同じく投手の二塁牽制の時

投手が二塁に振り返る一連の動作の時、軸足がホーム側に外れても大目に見ているのですか？
プロでもそんなのが見受けられます。
野球規則では軸足はプレートの後ろ側に外さないといけないはずですが。

だからさ、プロ野球は興行なわけ。
野球規則に無い独自ルールが盛りだくさんなんだから、どう解釈するばいいかなんて答えはないよ。
あったとしても答えありきのこじつけだから。

>>440
まず、2塁への偽投は許されています。
軸足のズレは、牽制または偽投のための一連の流れの為という解釈です。

プレートを外すのは必ず後ろに外さないとボークです。
決して前に外して牽制をしている訳ではありません。

>>441
そういうことです。
試合で困らないように正しい事を教えてあげたらいいです。

野球はルールでガッチガチに縛らなければ抜け道だらけだからね

３人の方ありがとうございました。
４３９はだめですよね？

>>445
プロはＯＫの可能性あり
少年野球は駄目だね、牽制に関しては難しいよ
審判次第の部分のあるし、足がクロスしてるのに見てない審判多いしね
だけど、子どもに牽制がらまりでここぞという時のプレー教えておくといいよ

質問

ランナー二塁。
２・３塁間のど真ん中で二人並んでいるランナーとショートがいます。
そこに投手がプレートを踏んだ状態から、
自由な足のほうを正しく二塁方向に踏み出して、
牽制してもボークにならないでしょうか？
ショートがランナーにタッチしたらアウトが成立しますか？
プレーの必然性があればそこに投げてもいいと聞きましたが？

>>447
多分ボークじゃないと思う
そんなケース見たこと無いけどね
その代わり、プレート外して追っかけていくのはたまに見るよね

>>448
ありがとうございました。

質問

二死、ランナーが一塁で、
カウントが、ツースリーになりました。
ツーアウトツースリーです。

右投手が自由な足を上げたら、
一塁ランナーは自動的に二塁に走りますよね。

左投手なら自由な足がプレートの後側を越えたら、
一塁ランナーは二塁にスタートしますよね。

この時、投手がその自由な足を二塁方向に正規に踏み出して投げるか、偽投して、
一塁ランナーを挟んでアウトにするのはいいですか？

盗塁したらプレートを踏んだままでも、ランナーのいない塁にも投げられますよね。

少年野球お悩み相談スレはルール質疑応答もやるんだなｗ

追加

さらにいえば、ツーアウトツースリーで満塁なら、
二塁ランナーをノーマークでフリーにしておけば、
投手がプレートの上から二塁に偽投するだけで、
二塁ランナーか、他の２人のランナーのうちスタートした誰かを挟めると思います。
どうでしょうか？

小学生がやることなのでリスクはありますが、ありだと思います

>>452
素晴らしい発想のプレーですね。
試みるチームが出てくるでしょう。
でも、451の場合、一塁ランナーが初心者か馬鹿で、
オートマティックで走るのだというのを、忘れていたらボークです。
452の場合は、失敗しても仕切り直すだけで済みます。

>>452
細かい事ですが、ボールを先に言いますのでスリーツーです。
子供は混乱しますので直した方がいいですよ。

大人も混乱しますがｗ

>>455/456
そのとおりですね。
ツーアウトスリーツー、人間が古いので違和感があります。
今は、皆さんそういうの？

ヒットバイピッチなどなじめない用語がたくさんあります。
皆さんはないですか？

ヒットバイピッチなんて誰も言わないよ
変わらずデッドボール

そう言えばポップアスリート杯でラミちゃんが問題として出してたな

>>458
それいうと笑われない？

>>459
笑われるわけねえだろw
ラミちゃんがわざわざ「死球を英語でなんと言うか？」って問題にしてるぐらいだぞ
ぢきゅうをヒットバイピッチなんて言う奴はいない

↑死球なw

ダイヤのＡなんて
ストライクバッターアウト！とか平気で言っちゃうしね。

俺の地域ではストライクスリー、ヒットバイピッチは普通に言うよ
ヒズアウトは半々くらいかな。
やっぱり審判員も指導してくれる人次第なんだろうね。

言わねえよ
おまえ野球やってないだろw
少なくとも少年野球の大会でヒットバイピッチなんて言う奴いないから

球審の話だよね？普通にヒットバイピッチって宣言するよ。
言わないならそれでいいよ。
普通の会話ではデッドボールっていうけどね。

少年野球だぞ・・・
メチャクチャ言うなよ

少年野球で審判のコールは
死球→デッドボール
四球→フォアボール
三振→ストライクバッターアウト
アウトの時に親指立てない
アウトのコールはゆっくりでもセーフのコールは早めに

覚えておいて

わかった。大人と違うのですね。

あえて言うとどちらも間違いじゃないってことでしょ。
なのでムチャクチャだと思うならそれでいいですよ。
少なくとも俺は言ってる人に間違ってますよ？とかは言わないし。
>>462でも書いたけど指導してくれる人次第なんだよね。

間違ってますよ？とかは言わないって書いた直後で申し訳ないけど・・・
ストライクバッターアウトには違和感有ります・・・

大丈夫だよ、練習試合はお父さん達がやったりするから適当で
公式戦は、地域の正式な審判がやってくれるからね
中学硬式は結構細かいよ

女子の場合当然ながらシズアウトなのでご注意を。

(お爺ちゃん、別人に成りすまして会話に混ぜてもらえてよかったね)

>>466
振り逃げがあるケースでも三振目の球を「ストライクバッターアウト」ですか？
まだアウトじゃあないんですよ。
打者の子がまちがいませんか？
そこは「ストライクスリー」以外はダメなんじゃあないかと個人的には思う。

>>471
俺のこと呼んだ？
たにんにしつれいでしょ！

>>454
>>457
>>459
>>467
お爺ちゃん、だよね〜？

またそっちの話に持っていくの？
なんかスレに恨みでもあるんかな？

>>473
残念ですが、他人です。

>>474
はいはい、もうしません

>>475
バレてるから
気持ち悪い

お爺ちゃんが戦術的に深いのは解りました
子どもの起用については納得できないものがありますがね

それと、質問と言いつつ問題的に出してたとするなら腹立たしい
ＩＤ：wAyGfkJgとして真面目に答えてたから尚更ね

>>463
いやいやいやいや、ピットバイピッチ、ストライクスリーは普通に言うぞ。
というかそう指導されてないか？技術指導で。

>>478
真面目に応対してたのに>>452 >>454みたいな気持ちの悪い自演の相手をさせられてたなんて本当にお気の毒です。

>447
さすがにこれはボークじゃないか？
牽制は走者がいる塁上に投げるのが基本と思われ、二塁ベースから明らかに離れた二三塁のど真ん中はこれに当たらないから。
自分が指導者するなら、プレート外して一旦野手になり、それから素早くショートへ投げさせる。

>>481
それと、偽投とはプレート外さないで牽制するフリして投げないこと。
以前は一三塁で三塁偽投して素早く一塁に投げる光景を良く見たが、今のルールでは、三塁の偽投は元々禁止だった一塁偽投同様に禁止された。二塁だけがプレート外さない牽制のフリ、即ち偽投が許される。禁止とはボークになるということ。
また、正しくプレート外せば野手と同じなので、どこに投げようがボークにならない。

>>482
正しいプレートの外し方について、アマの場合、必ず軸足をプレートの外側に外さないといけない。しかも同時に、投げる方の手でボールを持ってグローブから離さないといけない。
このどちらか一方でも出来てなければボークになる。
ボークで大事な試合を落とすと本当に可哀相なので、少年野球では特に注意したい。いくら外してると抗議してもビデオ判定はないし
、結局は審判の見た目なので、紛らわしい子がいたら練習ですぐに直した方がいい。

>>481
では、
二塁の2mまえは？
1mまえは？
どこからをボークとするの？
俺はプレーの必要性があればどこでも可と思う。

>>484
おいおい厚かましく出てくんなよ自演爺い
お前のせいでこっちは嫌な気分になってるんだよ

>>485
お前しつこい

>>486
逆になんで平気なの？

>>484
少年野球の審判講習で判定の理由は言う必要ないと習った。
下手に理由言うとそこをつかれて不利になりかねないからと。
どんなに主張してもボーク判定出たら覆らないと思った方がいい。
なので少年野球ではダメと教えた方が賢明と思う。
自信ある方いたら後学のためにコメントいただきたいところだが、自分は、ベースに入る意志があるか否か（入る途中か否か）、しかもすぐにベースに入れる位置であるか否かを審判の見た目で判断とかと思うのたが…。
少なくとも走者がいないベースには牽制も偽投も不可なのでボーク取る審判が多いと思う。

平気な奴らは自演慣れしてるんだろな

ま、しつこいな

>>489
平気じゃないが、勝手な主張を鵜呑みにして実際に少年野球でやらせる指導者がいたら子供たちが可哀相だから…、長文失礼しました。

自演はなれてるが 自演爺の言い回しには慣れない

わざとスルーしないんだろうな

>>488
考え方はわかります。
ですが、いずれにしても、
遊撃手と二塁ランナーが並んでいる２・３塁のど真ん中の場所に、
投手が投手板上から牽制球を投げてよいか、いけないか、
審判は、アウトならそれを認めるのか、ボークにするのか、
明確な野球規則に基づいた根拠ある回答が戴きたい。
質問されたときにそう思うというだけでは周りは納得しない。

>>466
472の質問にお答えいただきたい。

皆さんへ質問

・ツーアウトツースリーというか？
・ツーアウトスリーツーというか？

>>463
>>464
お二人、真逆ですね。
所属されている連盟の統一見解は？
審判講習とかないのですか？

>>494-497
お爺ちゃん、しつこいよ
審判スレ立ててそっちでやりなさい

自分で言うとおり、ほんと自己中なお爺ちゃんだな

Official rules 8.05

(d) The pitcher, while touching his plate, throws, or feints a throw to an unoccupied base, except for the purpose of making a play;

ttp://mlb.mlb.com/mlb/official_info/official_rules/pitcher_8.jsp

(8.05d#)投手板に触れている投手が、走者のいない塁へ送球したり、送球するまねをした場合。ただし、プレイの必要があればさしつかえない。

ttp://www.kusamado.com/i/i_805d.html

この件、終了な

他の件は誤った指導につながる恐れはないから完全スルーで

審判員講習会マニュアル - 日本アマチュア野球規則委員会

ttp://www.jaba.or.jp/topics/2012/pdf/shinpankosyu_m1.pdf

>>499
ありがとうございます。
野球規則ではすべて「可」ということですね。

>>420
指導者が不機嫌そうな態度を取ることで選手に圧力をかけコントロールしようとするのはセーフなのかな？
例えば、監督が不機嫌そうにノックバットを途中で置いてグラウンドを立ち去る→キャプテンらが謝りに行
く→しばらくは説得に応じない→が、最終的になんとか戻ってくる、なんてのをうちのチームの監督さんは
まだやってるんだけど？

>>504
そんなのチームで良いかどうか判断して対応しろよ

>>504
現代の日本社会では体罰と言葉の暴力による罰は厳禁。
これをいまでにやっている指導者は指導者として失格。
体罰は言うまでもないが、
言葉の暴力もだめだということも、今回の都議会の件で再認識できたことだろう。

>>505
面白いこというな。
もしチームでいいって判断すれば殴ってもいいってことになるんだけど？

>>507

ならない！
体罰禁止はもはや常識。
各チームの判断ではない。

反論なしですね。

>>506
>>507
何故その監督がそのチームの監督してるの？
何故チームの子供たちはそのチームに所属してるの？保護者は所属させてるの？
保護者会は監督の顔色を窺ってチーム運営してるの？
大の大人がそろってて、体罰はダメです、暴言禁止ですとか
そんなことを態々スレで指導されなきゃ分からないの？
そんな監督クビにすればいい。そんなチームだめだから子供をやめさせなさい
って言われたら納得するの？

>>504
あなたがノックバット持って練習継続したら傍観者としては最高に面白い展開なんだが

>>510
質問ばかりよくそんなにできるな。
訊くのには責任が伴わないからな。
よく知りもしない相手に自分の言いたい事を察しろと言うのは、自我が未確立。
単なるお子ちゃまなんだが…。

>>511
それは思い付かなかったです。
そんな勇気が自分にあれば…(笑)。

>>512
なぜ不機嫌な振りをするのか指導者に聞かないのか？
実際キャプテンらが謝りに行き（彼らは自分らの否を分かってる？）
最終的には戻ってくるわけでしょ。
子供ですらその指導者と会話してるのに保護者は会話すらしてない。

だから、俺は>>505で答えたとおり。
それに対してチームで殴れっておもうなら殴ればいいのでは？
そういう人の集まりなんでしょうから。

おこちゃまの意見でした。

>>514
>なぜ不機嫌な振りをするのか指導者に聞かないのか？

訊くもなにも、>>504の最初に
>選手に圧力をかけコントロールしようとする
と書いたんだが…。

これまでは容認されてきたように思えるこのような指導方法が、
これからの世の中では法律的に問題行動として捉えられる可能性
はないのか？という疑問を提示したまで。

このスレを覗いている指導者の中にもそういう方法をとっている
ヒトがいるなら、一度考えてみて欲しいと思ったからね。

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート７ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1404041733/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート６ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1398907995/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート５ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート４ ）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/


※最新スレのパート6、パート5は、古い体質を擁護する野球関係者から粘着妨害を受け続けており
野球と無関係な次元の低い言い争いばかりで、大変読みにくくなってしまっています



　

ええか！
今どき体罰や恫喝で人を指導してよいか悪いかなど議論する余地はない。
「ダメ！ダメ！！ダメ！！！」確定事項だ。
裁判すれば、犯罪にさえなる事項。
それをいいと思う指導者は指導者とは言えない。
ただの暴力者。

お爺ちゃん、おはよう
自己中なお爺ちゃんが言っても説得力ないぞ

>>518
毎日毎日、朝からおっかけオタクご苦労だね。
野球の持論や対案を展開する脳はなし。
キミの頭はピーマンか？
脳みその代わりに麻婆豆腐でも詰まっているのだろうね。
ここは野球を語れる人間がくる場だよ。

>>519
お爺ちゃんは自己中な論理振りかざすだけで野球語れてないじゃん

>>519
対案と言うのは聞き入れる耳を持って初めて対案となるんだよ
最初から聞く耳を持たない愚か者に理解出来るかな？

>>515
だから好きにしろよ。
好きで入れてんだろそのチームに。

>>515
不機嫌そうな態度を法律的に取り締まることなんて到底出来ないよ
体罰や恫喝のように加害、被害の関係が成り立たないから本質的に扱いが違ってくる
でも、そういう指導者たちの「僕のご機嫌をとってくれなきゃヤダ」と言わんばかりの行動そのものはかなり子供っぽいから、
そういう指導方法はだんだん淘汰されていくんじゃないかな？

>>520
であるなら、キミはろくに野球を語れない。

>>524
お爺ちゃんは目が不自由なようだね
何より子供中心に考えられないなら指導者とは言えないよ、お爺ちゃん

お爺ちゃんに聞きたいことがある

具体的に子どもをどう指導すれば
どんな健全育成が出来て、どんな大人になるのが理想なのか？

野球を通じてどんなことが子どもに伝えられるのか？

少し教えてよ

やっと聞く気になれたかw
厳しこというよ。
人に聞く前に自分に聞くことだ。
物事に対して志のある人間なら、ある程度の答えは出るはずだ。
まずはそこから一歩目を踏み出して経験値を積むことだ。
「百聞は一見に如かず、百見は一行に如かず。」だ。

>>527
やだ　この人少しおかしい

>>527
ばーか、自分の中ではあるけど、君のが知りたいと思ったから聞いたんだよ
やっぱり録でもない奴だったんだ

>>528
やだぁ、何を今さら(汗

>>527
なにこれ気持ち悪い

駄目な人、久しぶりに見た
きっと駄目な理由わかんないだろうな
現実でも受け入れられない理由も同じなんだろうな〜とゲスパーｗ

>>527
お爺ちゃん、そろそろ寿命間近じゃないかな
残念だけどね

>>522
元々の>>504は、世の中が変わっていく中、指導者がそういう指導方法を取ることは今は認められているようにも見受けられるけれど、将来的にはどうなんでしょう？という投げかけだよ。
だからそれに対する返答は、今後はこうなると思う、なぜならば、という形態を取るべきであって、好きにしろと思うなら、黙っておけば済むこと。
なんで出てきちゃったの？
お子ちゃまだから？

>>534
今の親はこそこそ陰で文句言うだけで
監督なり指導者なり直談判しに行けばいいんじゃない？

意気地の無い　陰でこそこそ文句しか言えない　過保護の親が多いと思う

>>523
まあ、そうあって欲しいものですね

>>535
昔から言いに行くヒトなんか居ないから今でもやってるんだろ？

今どきの、過保護な、なんて批判はまったく的外れ。便利な文句の付け方だけどね。
直談判したらしたで、今どきの、過保護な、って言うんだろ？

>>537
書き方がおかしかったな　
意気地の無い　
陰でこそこそ文句しか言えない
過保護
これは全て別々な　
上記に当てはまる親が多いってことを言いたかった

あと子供のために良くないって思うのなら何で言いに行かないの？

野球総合＠2ch掲示板
神奈川のボーイズリーグを応援しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1403114421/

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/19(木) 03:00:21.48 ID:h/0v57eX
雑談でいきましょう
仲良くしましょう

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/19(木) 05:48:16.15 ID:JHSDM3Ry
桑田さんは
なぜ、麻生を解散させたのですか？
根性論なしの練習を出来ると聞いてたんですが残念です

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/20(金) 02:19:03.15 ID:OT/TDPJx
麻生の内部の人じゃないからわからないけどあの人ヘッスラ禁止にしようと動いてたりしてて要望全く通らなかったから辞めたんじゃない？
麻生の佐野さんは一応チームは新しくして監督やってるはずだし

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/22(日) 01:10:19.48 ID:pYY7MEOX
>>3
残念
桑田さんといい小倉コーチといい
東大生なんかより次世代の子供たちに教えてほしい

みなさんのところの指導者は何年も継続してやってるボランティア指導者なんですか?

>>529
録 → 碌

野球総合＠2ch掲示板
【和式】バッティング技術【洋式】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1367825875/

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 16:37:55.78 ID:+znjkBol
バッティング技術について語ろうじゃ、あ〜りませんか！
日本式やメジャー流、年代別打法、落合式、なんでもどうぞ。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 16:40:03.42 ID:TKelM1Ib
和式と洋式があるなんて知らなかった！

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 16:41:53.10 ID:+znjkBol
昨日の長嶋茂雄特集で見た長嶋のバッティングはグリップが右肩から左肩の軌道を描くレベルスイングだね。
しかもちゃんと右膝で球を見ているからな。
当時メジャーからスカウトされただけの事はある。

>>538
子供を預ける際に一旦は一任してる訳だから、気に入らないと思うことが少々あってもいちいち口は出さない
のがまともな親だと思うよ。明らかに違法と判断出来る体罰や恫喝ではないんだから…。
ただ、>>515にも書いたけど、こんなことがいつまでも続くのもどうか、とは思うけど。

>>543
例えば、監督が不機嫌そうにノックバットを途中で置いてグラウンドを立ち去る→キャプテンらが謝りに行
く→しばらくは説得に応じない→が、最終的になんとか戻ってくる

このチームは子ども会チームなどの保護者が監督ですか？
それなら代わりに他の保護者が監督を引き受ければいいんじゃ無いかな
クラブチームなら我慢するか辞めるかの二択になると思う

>>544
>534

>>544
そういう指導方法を取る指導者は珍しくない。
つまり日本全国に何千人も居るのが現状。
これが将来的にどうなっていくと予想するか？
(昔は体罰も珍しくなかったが、今は厳禁になっているように、世の中は変わっていくもの)

こういう議論なんだけど…。

>>546
>>こういう議論なんだけど
だれもそう読み取れなかった件

>>546
>>そういう指導方法を取る指導者は珍しくない。
地域性かもしれないが、俺の周りでは既に珍種。
怒鳴ったりする事はある。それは何か理由が有って怒鳴ってる。
少なくとも、何の理由も無く指導を放棄してキャプテンに意味も無く謝らせるなんて
そんな指導者知らない。

>>つまり日本全国に何千人も居るのが現状。
何千人も入るのか凄いな。データもってるの？とは言わないけど。

>>これが将来的にどうなっていくと予想するか？
このスレでは、ほぼ否定されてると感じないか？
（居るのならこれからそういう指導者は淘汰されていくであろう）

あとはそれぞれのチームで対処する事であって
他人がとやかく言うことではない。

監督の行動だけを論じる前にそうなったプロセスはどうだったのか？

>>549

>>515で、
訊くもなにも、>>504の最初に
>選手に圧力をかけコントロールしようとする
と書いたんだが…。

という事みたいですよ。

ああ、その場面を見てダメ監督だと烙印を押した訳ね
じゃあ、そのチームの成績はどうなの？
普段のチームの雰囲気は？ 監督は選手から信頼されてないの？
慕われてないの？

そう言った部分を抜きに語ってもなんの話し合いにもならないよね
その行動だけに嫌悪感を感じるなら、チームをやめさせなさいとしか言えない

↑はあなたにじゃなく、問題を提起した人に対してね

>>546
色々なチームを見てきてるけどそういった監督見たことないんだけどなぁ
何千人って・・・異常なほど話膨らませるね

将来的にどうなっていくか

そういった人は辞めるんじゃ無いか？
もしくはそういったチームには誰も入部しなくなるのでは無いか？
議論するほどでも無いと思うけど

だけど面白いよね
行儀だ、礼儀だの言う奴に限って、体罰は駄目で不真面目なら試合に使わない
うまい奴から使うって奴は、体罰だのは容認気味でフリーダム

だけど今時体罰する監督は見ないけど、陰湿な監督が増えた気がする
それに応じて子どもの世界でも体のでかい奴が、小さい陰湿な奴にやりこめられるケースが増えてるような気がしますね

何か心の通わない陰湿な世界に向かってるようで、俺は単純バカが楽しいけどね
何か理屈ばかり並べても楽しくない

「そういう指導方法」というのは、叱責すべき理由はある前提で「不機嫌そうな態度で選手に圧力をかけたりコントロールしたりしようとする行為」のことね。
ノックバット置いて帰っちゃう、なんていうのは例として挙げただけ。

そういう指導方法を容認しないという意見が大半なら、いずれ機嫌悪そうにしてる指導者や、その顔色を伺う選手たちなんて、まったく見かけなくなるんだろうな。

しかし残念ながら現況では、野球に限らず、中学、高校の部活動で「不機嫌そうな態度」で選手に圧力をかけながら指導する指導者なんかゴロゴロいる。
中学女子のバレー部、バスケ部、ソフト部なんかの合同練習会や市内大会なんかでは、先生が立ち去り子供たちが呼び戻しに行く、という一連のお約束の儀式はちょくちょく見る光景。
少なくとも関東地方のある県では。
それやる指導者の中には他県で指導していて実績を買われて移ってきた私学の先生も含まれるから、この地域の特殊性とも思えないけど。

まあ、ないならそれに越したことはない。
指導者の方々、よろしくお願い申し上げますぞ。

以前対戦したチームだけど投手のワンマンチームで
此方の打線にフルボッコ喰らって１０−０ぐらいになったのね

ワイルドPしてもホームへカバーも行かなくなり
だからといって代えるほどの選手層も厚くない

ベンチの声にも反応もしない　ふてくされた態度
返事も出来ない選手

指導者だけで無くふてくされた生意気な選手も多くなってるのも事実
しかもそういうチームは指導者がナヨナヨしてて甘ちゃんチーム

かといってガミガミするのも良くないけど時には引き締める言動も大事かなと思いますよ

人間関係が苦手な人が多いネット民だから人付き合いが下手くそな親が多そう
モンスターペアレントになるなよ

>>557
日本の野球レベルが〜のスレはそんなモンスターペアレントっぽい人いる
変な事に執着して連続書き込みしてキレてる

>>558
でもなあ、そろいのTシャツとか、うちわとか強要されるのがいや。
もっと野球をみてやれゃ、と思う

人間関係が苦手な人がコミュニティーに参加するのは苦しいだろうなｗ

>>558
>>560
ここは荒らさないでね

>>559
揃いのTシャツ馬鹿に出来ませんよ
１，０００円で作れるし（チームによったら中間搾取で数千円取るところもあるけど）
私服と違ってオシャレする必要も無いし　私はTシャツ大好きだったな
小さい子がTシャツ着てると凄く可愛いし

>>561
日本の野球レベルが〜のスレを荒らしてるのは君か

ID:ukHCEKl+は旧体質擁護で「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」を荒らし続けてるオジサン

>>562
中間搾取を言っていたら何も買えない。
コーヒー〇円、ラーメン〇円・・・・・・・など。

>>562
自発的に着るのはいいけど、強要するのはダメって話でしょ

チーム愛に目覚めるとお揃いグッズを揃えたくなるらしいけど、
中には、チームTシャツやタオルを買わなかっただけで陰口叩く
バカ父兄もいるらしいからな

人間関係が苦手な人は学校や会社の制服にも文句言うなよ

>>558は確実に旧体質擁護のオジサン。
今朝のプロ野球板「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」への投稿時間帯から判断しても
同一人物が1人2役を演じてるのは間違いないと分るよな。
バレバレ。

いいからそっちでやれよ

>>565
飲食店とチーム一緒にするか？

>>566
そだね
無理矢理はあかんわね
チーム愛って言うか子供と一体感を味わえるってのが大きいんじゃ無いか
陰口ありますね　陰湿な奴が多すぎますわ

>>570
どの産業も間に入った者が儲けている。
農業も工業も商業もすべてそう。
うちわやＴシャツがいいか悪いかは自由。

チームTシャツは何かと便利な事が多い。
他チームから声を掛けてもらいやすい（何かの役割になった時とか）
整列する時や審判する時とか俺のジャージダサいかな？とか気にしなくて良い(笑)
汚れても苦にならない。

タオルとかチームワッペンとか必要性を感じない。
タオル振り回して応援するのが伝統とかじゃなければね。
あくまで個人的意見。

粘着基地外こわい。。。

このスレでまともな事を書いていないのに
いきなり粘着基地外とか言ってる
ID:ukHCEKl+の方が恐いわ

君の相手はあちらにいるんだからあちらに行こうよ

ageてる奴に碌な奴居ないな

>>572
ほぼ同意だが、ダサいのを強要されるのはちょっとなぁ。
が、ダサくてもチームが強いとそれが薄れるのは不思議。

少年野球の時、オイラは保護者会長やってたけどチームＴシャツ着なかった
買ったんだけど着なかった
なぜか？
う〜ん、何でなんだろうね、不思議ね
その程度のモンだから気にするな

>>578
だよね。
着たくなければ着なきゃ良いんだよ。

>>558
キチガイに触れるな触るな関わるな

>>580
おまえにか？

さっそくキチガイが釣れた

挨拶できない　返事できないといった選手を見れば親も同じ様な人種って言うのが良くあること

>>582
おまえのことといわれてますから〜。

>>566
まさにそれ。まぁ、何を言われても断ればいいんだろうけどね。
子どもの道具には金をかけても自分のグローブはボロでもいいし、ましてやTシャツなんて…と思っていたので。

貧乏でTシャツも買えない？みたいな陰口もあったみたいだけど

明大出の68歳で岡山の審判員の爺さん、またまた自演バレてるから
とにかく、よそでやれよ

>>586
キミは、本人の自己申告をすべて信じているのだね。
いい人だねほんと。

お爺ちゃん、いろんなスレ荒らしてるんだなぁ
お爺ちゃんの考え方じゃ誰とでもぶつかっちゃうよ

自分でも自己中を自覚してるんだから、指導者から退いたいいのに

スレに勢いが有ると思ったら荒しかよwww

但し昨日ここを荒らしてたのは「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」に常駐してる荒らし。

>>590
そんな聞いた事もないスレの話を持ち込むなよ

お爺ちゃん自身が荒らしてるのか真相は知らんけど、
その話を持ち出して、呼び込んでるのはお爺ちゃんでしょ

へー、Ｔシャツくらいでこだわる人がいるんだ
無理に着せようとするのもアレだけど、そんな拒否ルもんでもないだろに
だけど、仕切りたがるめんどくさい親に対するアンチな気持ちとかで、何となく拒否りたくなるのは解る
同じに見られたり、仲間だと思われたくなくてね
で、チーム内でめんどくさい親とアンチの親で別れて代表が困ってたりするわけだ

>>577
ダサいの定義は普段着ても違和感ないもの。
団結とか根性とか、固い漢字のチーム名など、外国人なら喜びそうな意味不明な漢字が大きくプリントされたもの。チーム引退したら恥ずかしくて自宅の寝間着くらいにしか使えない。

>>593
後者がダサいというか、恥ずかしくてなるべく避けたい。

>>593
引退したら要らないから、後輩に譲るよ。

高校生や大学生だって文化祭用に作ったＴシャツなんてほとんど行事以外できないだろ
それをダサイっていうほうが笑われちゃうよ

ま、このダサいデザイン誰が考えたんだろうねってー話にはなるよね

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 18:44:34.33 ID:pfVM2r2u0
最新の情報を持っているのは俺以外にいないようだよ
練習や練習試合すら見たことない奴がチラホラいるのになぜか批判してる
その批判内容はなんと2ちゃんソースだからな あきれるわ

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 18:47:04.13 ID:7ELJux5z0
それなのにあなたを支持する人が1人もあらわれないのはどうしてだろう？

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 18:53:32.72 ID:7ELJux5z0
>>45 現場の指導者はチームの子供たちの苦しみを理解できてるのか？
理解できていないと思うがな。
子供たちから「やめたい」と申告があって、やっと気付くんじゃないのかな？

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:01:52.54 ID:pfVM2r2u0
>>47 苦しみってなんですか？

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:04:18.36 ID:7ELJux5z0
開き直らないで。
現場でも生徒の心の奥底までは見抜けていないのが現実だ。
>>46と>>37に回答しなさい。

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:23:33.58 ID:7ELJux5z0
俺が知りうる限りでは、生徒たちは嫌々練習に参加してるのが多いの現実だ。
気分ハツラツで参加してる生徒は少数派だ。

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:26:48.03 ID:pfVM2r2u0
生徒というから中学生あたりの話だろうけど
自分が中学時代は嫌々やってる奴はいなかったな
練習が楽すぎて物足りなかった

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:29:33.60 ID:7ELJux5z0
今でも練習が中止になると喜んでる生徒が殆んどのようだが？

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:29:33.60 ID:7ELJux5z0
今でも練習が中止になると喜んでる生徒が殆んどのようだが？

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:32:32.00 ID:3VZ6enWm0
でも>>60これが世の中の部活動の現実だぜ？

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:43:22.87 ID:7ELJux5z0
なら聞きますけど、練習が中止になると皆が大喜びするのはどうしてだろう？

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:45:00.31 ID:7ELJux5z0
ID:pfVM2r2u0
それにあなたは>>46-47と>>37への回答を未だに避けてるよねえ。

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:49:34.53 ID:7ELJux5z0
どなたかが指摘してた。
生徒たち皆がわくわく喜んで練習に参加する。
それが当たり前の時代が、遠い未来に必ず来るだろうね。

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:53:41.76 ID:935T9pGq0
レベルの低下っていうのは疑問がつくけど
上下関係で野球をやりにくくなってるのと
学校の部活として考えたら問題やな

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 20:15:33.41 ID:3VZ6enWm0
ID:pfVM2r2u0粘着擁護おじさん
あんたは役立たずだ
あんたへの賛同のレスが全く無い事実でもそれがわかるだろｗ
消えてくれｗ

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 20:39:57.69 ID:3VZ6enWm0
ID:pfVM2r2u0粘着擁護おじさんｗ
どうしちゃったの〜？ｗｗｗｗｗ

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 20:43:38.79 ID:3VZ6enWm0
ID:6oImkGKH0粘着擁護おじさんｗ
どうしちゃったんだよおォォォォォォ〜？ｗｗｗｗｗ

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 20:50:32.85 ID:3VZ6enWm0
精神論、根性論の旧体質擁護者が論破され逃げ出したｗｗｗｗｗ

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 20:59:18.54 ID:3VZ6enWm0
ID:6oImkGKH0粘着擁護おじさんはここと同時進行中だった
前スレ6でも論破され逃げ出してるｗｗｗｗｗ
こいつはマジ老害で全くの役立たずだなｗ

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 23:27:36.03 ID:evuH/EwF0
質問に答えない奴がまた発狂してんのか

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 23:33:14.96 ID:FZE2w3kr0
>>83
いい加減にしろ!!
大勢居るはずの旧体質擁護派ですら、おまえに賛同する者は1人もいない。
老害はうせろ。

荒らすなよ

明大出の68歳で岡山の審判員の爺さん、よそでやれよ

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 17:46:19.78 ID:7ELJux5z0
粘着擁護氏へ。
今はプロとアマのトレーニングが厳しくなくなったと主張してるようだが。
なぜあなたと意見を同じくする投稿が誰からも来ないんだろうね？

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 18:01:37.99 ID:7ELJux5z0
珍しいね。
粘着擁護氏がいつものようにしつこく粘着せず逃げてしまった。
議論が同時進行していた前スレ６でもだが。

>>602さんへ。
私はその人とは違います。
ぜひ見ていただきたくて転載してみました。
議論の題材を提供したつもりでした。

お前らなかよしかよ
いいからよそでやれや

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:29:33.60 ID:7ELJux5z0
今でも練習が中止になると喜んでる生徒が殆んどのようだが？

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:32:32.00 ID:3VZ6enWm0
でも>>60これが世の中の部活動の現実だぜ？

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:43:22.87 ID:7ELJux5z0
なら聞きますけど、練習が中止になると皆が大喜びするのはどうしてだろう？

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:45:00.31 ID:7ELJux5z0
ID:pfVM2r2u0 それにあなたは>>46-47と>>37への回答を未だに避けてるよねえ。

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:49:34.53 ID:7ELJux5z0
どなたかが指摘してた。
生徒たち皆がわくわく喜んで練習に参加する。
それが当たり前の時代が、遠い未来に必ず来るだろうね。

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 19:53:41.76 ID:935T9pGq0
レベルの低下っていうのは疑問がつくけど
上下関係で野球をやりにくくなってるのと
学校の部活として考えたら問題やな

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/01(火) 20:15:33.41 ID:3VZ6enWm0
ID:pfVM2r2u0粘着擁護おじさん
あんたは役立たずだ
あんたへの賛同のレスが全く無い事実でもそれがわかるだろｗ
消えてくれｗ

ヤンキース1Aの加藤豪将が最近3割5分以上のアベレージを叩き出してる！

野球総合板
ヤンキース・ドラフト2巡目　加藤豪将について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1371332089/

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/16(日) 06:34:49.38 ID:nRqa/25I
　突然彗星のごとく現れた加藤君について語ろう。

68歳で岡山の審判員の自演爺さんは、相手の意見に対して賛同がないと非難するクセがある
でも、自分の意見にも賛同などない
どうするか？
自演するw
当時の明大にしか入れなかったアタマだから仕方ないがww

お爺ちゃん、人の迷惑考えようぜ
とんでもない爺さんだ

明治の野球部卒業だと？
どこに書いている？
勝手な想像か？

>>611
野球部出身なんてどこにも書いてねえだろ
爺さん、野球ろくに知らないじゃん

>>612
ほう！野球知らないって？
では、質問。

二死満塁フルカウント。
打者の打った打球がサードゴロ。
三塁手が打球に触れずに典型的なトンネル。
そのすぐ後ろで走ってきた二塁ランナーの足に打球が当たる。
その打球がレフトのファウルグランド方向に転々。
走者全員がホームイン。
どうなる？
答えられるかな？

爺さんは完全スルーがここのルールだから

>>614
というか、答えがわからないという言い訳だね。w

全得点が認められる

内野手の守備範囲の後ろでボールに当たった場合はインプレイで継続

他のご意見は？

他もくそもあるかいな

それでは練習行ってくる

http://www.kusamado.com/i/i_708f.html

爺さんは完全スルーがここのルールだから

>>621
やっぱりわからないのね。

>>616
>>617

そのすぐ後ろにショートが回り込んでいて・・・・・、ということは考えの中にないのか？

お爺ちゃん嫌われてるんだから成仏しなっせ

>>624
６８歳だという根拠は？

>>625
うざい

>>625
うざい

>>623
お爺ちゃん、「第一守備機会後」って分かるかな？
昔の明大だと教えてもらえてないのかな？
偉そうな書き込みしてるなら、後出しジャンケンみ
たいな真似はやめないと嫌われちゃうよ www

>>628
それで？
回答がないじゃんw
明確な答えがなければ、審査できまへ〜ん！

>>628
爺さんは完全スルーがここのルールだから

http://mlb.mlb.com/mlb/official_info/official_rules/runner_7.jsp

7.08
Any runner is out when --

(f) He is touched by a fair ball in fair territory before the ball has touched or passed an infielder. The ball is dead and no runner may score, nor runners advance, except runners forced to advance.
EXCEPTION: If a runner is touching his base when touched by an Infield Fly, he is not out, although the batter is out;

Rule 7.08(f) Comment: If two runners are touched by the same fair ball, only the first one is out because the ball is instantly dead.

ボールがひとりの内野手(an infielder)に触れるか通過する前に走者がボールに触れたらアウト、と記されている。

>>631
正解です。
よって答えは４点入る。

爺さんは完全スルーがここのルール

念のためゆっとくが俺は２０代だ。

>>625
IDでわかるだろうけど、自分で言ったんだろ
まさか、それもウソでしたなんて言わないよな

明治大学硬式野球部Part41
292 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2014/06/24(火) 21:07:21.34 ID:16oMScGp
私は今も島岡監督の「心でやる野球」の教えを守って指導者をしております。
野球はやはり「人間力」だとこの年齢(６８歳)になっても思います。
ラグビーの北村監督の「前へ」もわかりやすい「心」のラグビーでした。

これは一本やられたねえ〜w
でもつられているのかもw

お爺ちゃん、もういいから

なんでこんなレスしてるの？
お爺ちゃんの羞恥心はどちらの方向を向いているのかな？
さすがに呆れちゃうよ

380 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2014/07/05(土) 17:21:51.79 ID:S5QlKe/D
早稲田大学の現役です。
お茶に水のミズノにグローブをオーダーに行きました。
ついでに明治大学の地下の展示場を見に行きました。
ギロチンなどの死刑のアイテムの展示はちょっと引きますね。
それとは逆に阿久悠さんの展示室はいいと思います。
ご自分の母校の展示として、皆さんの感想はどうでしょうか？

追っかけご苦労。

爺 ショートとかどっから出てきたんだ
ランナーの足に当たってランナーが全部ホームいんって書いてるんじゃないのか？

朝からくそ爺の質問真面目に答えて損した

タヒねばいいのに(^O^)

>>640
そうですよ。
サードがトンネル，ランナーの足に当たりレフト側のファウルグランドを転々。
それが出した問題です。

ショートがすぐ後ろにいたかや、レフトが前進してすぐ後にいたかなどは回答者が考えることです。
でもそういうことはこのケースでは関係ないということですよ。

>>641
真面目に答えていいのですよ。損したということはない。

では、次の問題

最終回の７回裏です。
0-2の２点差で負けていての最後の攻撃です。
現在、２死走者２塁です。
投手がボークをして投げました。
審判はポイントボークの宣言をしました。
打者がその投球を打ちショートゴロ。
ランナーは二塁にとどまった。
ショートが一塁に送球したが一塁セーフ。
二死１・２塁になりました。

さあ、キミが審判や監督ならこの後どう落着させますか？
すなわち、どういう状態で試合を再開させますか？
野球規則では？( )
この野球規則のほうが変だ。
私はそう思うがどうだろうか。

うるせージジイ
こんなホラ吹きジジイがよく人間育成なんて言えたもんだな
とっとと死ね

>>644
だから〜、まだ２０代なんでＣＩＮＥＭＡ戦です。w

この基地外に対して何を答えても後だしで追加してくるので相手にしない
精神患者はとっととシネ

>>646
まあそうとんがるな。w
それと、たとえ２ちゃんであっても、「基地外」や「シネ」はいけません。

>>644
このＰＣは私の会社用ですので、数人で使用しております。
でありますから、ＩＤが同じでも同一人でない事があります。

>>643
難しいですね。
是非正しい裁定の在り方をお教えください。

>>646
その言葉づかいはいけません。

>>649
バレてる、言うてんねん

みんな、こんなお爺ちゃんをイイ気にさせてはいけない！
間違っても >>643 に回答などしないようにしましょうね。
馬鹿に対しては「放置」しておくことが一番の対策 www

>>643
二死三塁にして、打者は打ち直し、では？

>>652 自作自演、乙！

誰もこんな問題に答える必要なし。
本来のスレッド名の主旨を考えた書き込みにしようぜ。

>> 652
正解です。
でもここで攻撃側としては、最終回で二点差で負けているのですから、
二死１・２塁を選択できるように野球規則を改正してほしいですよね。
ボークもエラーもすべて相手が悪いのですからね。

>>652
バレてんねんけどな…。

どちらが良いか攻撃側チームに選択権があるだろ

>>656
打撃妨害には攻撃側に選択権がありますが、
ボークには選択権はないのです。
ですから、６５４を提案しているのです。

お爺ちゃんうぜーなぁ

>>656
2塁走者が3塁まで行っていないのでボークとなる

8.5(m)
ただし、ボークにもかかわらずバッターがヒット、失策、四死球その他で1塁に達し、
かつ他のずべてのランナーが少なくとも1個の塁を進んだときには、
本項前段を適用しないでプレイはボークと関係なく続けられる。

8.05でした。すいません。

と、書いて見ましたが実際どうなの？

解答

ボークで二死三塁

(あなたのお書きのとおりです。)

これは二死１・２塁のほうがいい。

そもそも、ボークは走者を欺く罰則だから
走者にメリットが発生しなければならないわけだよね。

>>664
このケースで、攻撃側が試合の勝利に近づく処理の方がよいのでは？

>>665
それはだとあまりにも守備側が不利になるでしょ。
あくまでボークは投手と走者とのルール。

ボークも打撃妨害も守備側に一方的に非がある。
どちらの場合も、「攻撃側に選択権がある。」
そうするのが合理的では？
現状では、打撃妨害のほうには、選択権があるが、ボークには選択権がない。

審判スレ立ててそっちでやれやアホ
言葉通じないのか？

ガキじゃないんだからスレのルールぐらい守れやボケ

643のケース、
最終回で２点負けていて、二死３塁にしてもらっても、攻撃側にはなんのメリットもない。
二死1・2塁を選択できるようにすべき。

>>668/669
少年野球で実際にあったプレーでの問題・悩みなんだから、このスレで話題にしてよい。

>>671
てめえルールで好き勝手すんなアホ
その程度のモラルもなく、ルールも守れないなんて少年野球指導者じゃないだろオマエ

あーいつものクソジジイか！
おまえほんと粘着荒らしだな

>>673
俺は二十代のほう。

ボークは走者を欺こうとする行為なので、走者に次の塁を与える、というのが大原則
宣告直後のプレーで走者が普通のボークで進める以上の塁を得た時に限って、宣告されたボークを無効とするという考え方
本来三塁まで進めるはずの二塁走者がその場に足留めを喰らうことは選択肢にない
エラーはしたものの二塁走者の三進を阻止した守備陣が優秀だっただけ

>>675
今の野球規則の解釈はあなたのおっしゃる通りです。
明快な補足解説をありがとうございます。

私はそのことは百も承知したうえで、
投手がボークしながら投球した場合に、
打者がその不正投球を打って、このケースのようにランナーが進塁できなかった場合も、
打者走者が一塁に生きた場合は、
攻撃側にそのプレーを生かすという選択権を与えるべきという主張です。

なぜなら、守備側は悪いこと(ボークとエラー)をしたにもかかわらず、
２点差の最終回で１点差になるランナーを２塁から３塁に進めさせてやるだけ。
それで許されるのならば、痛くもかゆくもない。
ショートがエラーをして１塁に生かしてしまった同点のランナーを出すほうが痛いはず。
そのようなケースは試合の終盤になってきたら、多い出現回数であるはずです。
そのほうが、得点で勝敗を争う競技である以上、野球の試合としても面白いだろう。
野球規則のほうをそう選択できるように改正したほうがよいのでは？
という意見です。
貴方はいかがお考えでしょうか？

守備陣が二塁走者の三進を阻止したのだから、打者が一塁に生きたとしても、エラーの代償を払う必要はない
ヒットなら少なくとも二死一、三塁になっているはず

強打者なのでヒットバイピッチでも出塁しない権利が欲しいと思う場面もあるが、打撃側にそのような選択権は与えられていない
整合性は保たれている

>>677
あなたの見解は理解しました。

では今の野球規則のままでよいとしたら、
投手がボークをしながら投球して、審判がポイントボークを宣告した場合。
今の野球規則に準じての選手の最善の行動は？
そのポイントボークの投球に対してどのような行動をとることになると思いますか？

「走者は、アウトになるタイミングであろうが、とにかく次の塁に走り出せ！」
「打者は、どんなくそボールでも飛びついてでも打て！」
「捕手は、バッターのバットで殴られてでも、打者に打撃をさせず、前に出てその不正投球を捕れ！」
野球規則を熟知した各選手は、こういうことを瞬時に判断して行動することになります。
少年野球の選手はまだそこまで知らないだろうから、指導者としてはそれを教えておく必要があります。

こういうことになるは、正しい野球のありようでしょうか？
正しい野球規則でしょうか？

私の言う「ボークの場合も攻撃側に選択権がある。」という野球規則であれば、
上に述べたような異常な事態になりません。
つまりは、捕手が打撃妨害せず、打者が打ちたければ打ち、本来の野球の動きでのプレーが進み、
落着したところで審判がプレーを止め、攻撃側が自分たちに都合に良いほうを選択する。
守備側も相手の選択によれば、犠牲フライなどでアウトがもらえるケースがあります。
攻撃側も犠牲フライを打っても現状の野球規則では打ち直しになります。
いかがお考えでしょうか？

私は、個人的には、このポイントボーク制度は無くして、
「即、完全なボーク、打者は打てない、打っても無効。ただし暴投による危険を冒しての走者の２個以上の進塁権はあり。」という野球規則にしておけばよい。
とまで思っています。

そういうのが正しい野球の進行ではないでしょうか？

皆様のご意見は？

いつから悩み相談からルール質問スレになったんだ

野球自体が欠陥だらけのスポーツだから、ガッチガチのルールで縛らなければまともに機能しない
そりゃ衰退するわな

欠陥かもしれないけど、ほんとに高等な（遊びの）ゲームだよ。
よく揶揄される「すごろく」でもいい。
いってみりゃ高等なボードゲームの上にスポーツが乗っている感じなんだよ。

だから、ゲームマスター（審判）がしっかりルールを覚えていなければならないし
ルールを深く知っている選手がルールを利用したって良い。
単純じゃないんだよ。そんなの当たり前。

スポーツとしても、投手と打者の勝負やすごいスピードで飛んでくる打球を
いかに上手に捕り、その短い間に状況判断して投げる所を決めアウトを取る。

打つにしても投げるにしても、野球のどのプレイもしっかり練習しなきゃ身につかない。
スポーツとしてカロリーが〜なんて馬鹿にはされるが、試合の時にその力を発揮する為
他のスポーツにも劣らない努力が必要なんだよね。

だから面白い。嵌ると辞められない。見てもやっても面白い。

>>678
あくまで「投手と走者」の対決のだからこそ、ボークという「走者」が居る時のみの
ルールがあるわけですよね。
ボークに「投手と走者」ではなく、「ゲーム全体」でみて攻撃側に有利になるような判断は
必要ないのでは無いでしょうか。

ルール改定案？に関してですが、
選択権とかそんなの与えずに、ボークが宣言されたら即ボールデッドにすれば
子供にも分かりやすいよね？
っとスレ的に締めてみました。

>>678
あなたの文の最後の三行。
これに野球規則を変えるのがわかりやすい。
現野球規則の、ボークの球を打てて、その結果待ちは、攻守ともに複雑すぎ。
ボーク宣告後のトラブルも起こりやすい。
ボークはボーク宣言と同時に試合停止球でよい。
元々反則投球なのだからね。
この点は682様とも同じだね。

一方、打撃妨害のほうは、妨害されながらもホームランとかもある。
攻撃側に選択権ありなのは、いたしかたないだろう。

審判がボークを宣告したがピッチャーは投球してしまいました
バッターはボークが聞こえず打ったらホームランになっちゃいました

選択権無しで即ボークならホームランを無効にしてランナー進めて打ち直しだな

>>684
そのケースは野球規則を即ボークと改正した場合はそういうことになる。何か？
君は、そこで「せっかくホームラン打ったのにおかしいだろ！」
といいたいのだろう？
だからここでも、「選択権ありにしよう。」というのが最初に出た案だった。
次に「いっそ即ボークにしよう。」というのが次の案になっている。
そして、どう野球規則が変更されても、その出現確率はどのチームにも同じ確率で出てくるのである。
君の言う「ホームランを打ったら損。」という考えさえなくなるわけだ。
ボークの球は打てない。打っても無効。」なんだからね。
その時だけ、損した得したではなく、野球をシンプルに進行させるには、どういう野球規則がよいかという話をしているのだ。
ボークは682様が言うように打者と投手の間でのルールなんだからね。

>>684
ボーク即ボールデッドというルールだとしたら
無効なんじゃなくて、はじめからホームランですらないだけ。

もうここまで来るとスレチなのでやめましょうよ。

「ボーク！」と聞こえたら、
打者が、くそボールに飛びついて打つべきだったり、
捕手が、打者に打たさないように故意にホームの前に出て捕球すべきだったり、
そういう本来の野球でない滑稽なことが選手がやるべきことになるボークに関する現行の野球規則は改正すべきです。

>>678
>>687
めちゃくちゃだな
真顔なのが笑える

ボークの宣告があっても「間に合わない」

そういう切迫したタイミングでなければ投手は投げないと考えるのが自然
そんなギリギリの状況でこれら三つのことをしなければならないと考えるのはあまりにも現実離れしている

・走者はボークの宣告が聴こえた段階で次塁を与えられているのだから、アウトになりそうでも打球が飛んだらひとまず急いで進めばいい
・打者は打てる球が来たら打つだけ、悪球を無理してまで打つ意味はないし、準備出来ていないから実行は不可能
・捕手は捕るだけ、怪我のリスクをおかしてまでスイングを妨害、阻止する必要などないし、準備出来ていないから実行は不可能

先に例を示した通り、選択権の整合性は保たれている
このボークの場合にだけ打撃側に選択権を与える合理性はまったく見当たらない

一方の現状認識が浮世離れしてるから議論が噛み合わないしつまらない
もうこのハナシはおしまいだな
騒ぐほどのこととは思えない

野球規則改正に賛成。
688は三つの疑問への正しい認識がない。

以前にあった『審判（ルール問題）スレ』に粘着してた
『偽審判長』って馬鹿が、このスレに迷い込んで来てる
な www

こいつはいつまでも粘着するから、みんなでスルーしな
いとどんどん荒らされるぞ www

>>689
自演

>>689
はあ？言い負かされて悔しくて、どうしてもこう言わないと気が済まなかったん？
爺さん、かわいそ〜ww
ぐだぐだ言っても最後は全部言い負かされてるぞ〜

この野球規則について意見がない野球素人はロムってろって。

>>693
いや、ルールとしてシンプルだし子供にも分かりやすいよねって事で話してただけで
突き詰めて話をしても、このスレの影響で規則が変わる筈無い。
既に話題として終わってるので、これ以上はスレチなんで他所でやってくれ。

>>689
>>693
お前のは意見にもなってないわ
言い負かされて悔しがってるだけやん？

野球を本気でやればやるほどキチガイになるんだな

キチガイジジイの自演ですから

>>696
別に野球に限らず、いわゆるモンスターはどこにでも居るよ。

このスレッドは『少年野球 硬式・軟式・ソフト お悩み相談室』ですよ。
いい加減、みなさん主旨を理解した書き込みをしましょうよ。

変なジイさんや偽審判長なんかのアホ書き込みは完全スルーでね www

>>683
ここまであからさまな自演するか、普通？
どう見ても>>678は自分じゃん

数を頼みに話を進めようとするのは、自信がないことの表れだからな
君には賛同者がいない、とか言うセリフで他人を非難するヤツに限って、自分しか賛同者がいないから自演に手を染めるという構図

せめて自分一人で論陣を張れよ
覚えとけ、岡山の明大出の68歳の審判爺さん

あなた、文章構成、句読点の打ち方
そっくりだから誰でも分かる自作自演

>>700
五点のうち的中しているのは岡山のみ。w
ロトも当たらないはずだわな。w

>>702
何点的中しようがどうでもいい
岡山なのか自演じじいであろうがどうでもいい

ハッキリしているのはあんたも同じ穴の狢に思えるのは俺だけなのか
どうでもいい話を延々とされて反吐が出る

>>699
ただの愉快犯だよw

桑田みたいな正論ばかり言ってる奴が
実際コーチになってみると連敗の嵐
そんなもんだぞ　口ばかりの奴は信用するな。

>>704
おいおい愉快犯ではないぞ。今回のボーク論議などでもわかるはず。
野球規則や指導者の在り方などについて真面目に論議しているつもりだ。
その本筋と基本姿勢と議論理念や主張内容だけは勘違いされては困る。
そのうえでの、真面目な反論や対論を受ける準備は持ち合わせている。
そこんとこは夜露死苦。

>>706
真面目な反論が>>689これか？
だだこねてるだけやん？

>>706
死んでるスレがあるのでそこでやったら？

ベースボールのルールについて
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1380444623/

気が向けば参加するかも知れん。
以後、この話題はスルーするから。

>>700さんへ
プロ野球板の「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」を今後は荒らさないでください

爺さん、向こうで暴れ過ぎしゃね？

キチガイ爺さんはそっとしとこう

「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/11(金) 19:50:38.47 ID:bjPpzLaN0
>>216
大袈裟だ、事実と違うだろ、よく見ろよ
昨日から今朝まで長時間ブッ続けで投稿が続いていただろ
そこまで1人で出来るわけないだろ
これこそ複数人の証明だ
68歳の高齢者が出来ることじゃないと、子供でも理解できる
一番執念深くスレ潰しをたくらんでた粘着妨害じいさんまでが、ついに複数人だと認めたしな
イメージダウンを狙って出鱈目言わないでくれよ

確かに暴れ過ぎ

そのあとの火消しの必死さがまたまた違和感ありまくりで面白い

どういう意味ですかね？
旧体質擁護連中が別人のごとく静かになった
奴らの完敗だろ

お爺ちゃん、必死で火消しに走るといろいろとボロが出るから、知らん顔を決め込んでた方が無難だと思うよ

何度もここで指摘されてたけど、自演があまりにもへただからな

＞旧体質擁護連中が別人のごとく静かになった
＞奴らの完敗だろ

この件には触れないのか？
あんたは旧体質擁護派だな

自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
なぜか突っ込みを避けていた
それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

俺は岡山の審判さんではない

>俺たちの視スレへの移籍希望

あとさ、これ、向こうでも指摘されてたけど、ホント変な言い方だよ

2ちゃんって匿名掲示板だからそもそも俺たちという言葉が馴染まないじゃん？
なのにあえて複数形にしたせいで逆に自演を強く疑わせる言い方になっちゃってる
移籍ってのも自分を複数形にした勢いで出ちゃった言葉なんだろうけど勝手に出入り出来るわけだけら、おかしいよね

敵陣に余計な攻撃材料を与えたくなけれぼ黙ってなくちゃ
騒ぐと、犯罪者が現場に戻る愚と同じことになっちゃう

移籍って言葉を使ったのはプロ野球のイメージにあわせてるだけだろうね

自分だけでなければ複数形にすの当然でしょうね

＞旧体質擁護連中が別人のごとく静かになった
＞奴らの完敗だろ

ところでこの件には触れないはなぜ」？

＞あとさ、これ、向こうでも指摘されてたけど、ホント変な言い方だよ

多数派を装いたくて他人事のようにいってるが、恐らくあんただろう

>>716

>あんたは旧体質擁護派だな

なんでも二つに分けようとするのは、ここで散々指摘されてた誰かさんのクセとそっくりや

>俺は岡山の審判さんではない

あ、なんだ違ったんだ…
…なんて思うかよww

あれだけいろいろ言っておいて、最後にこれだもんなぁ

爺さんに自演は無理だよ

>>720は、>>713の投稿時間から同一人物と判断した

＞旧体質擁護連中が別人のごとく静かになった
＞奴らの完敗だろ

ところでこの件には触れないはなぜ」？

>>721
じゃあこれをどう説明する？

＞自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
＞なぜか突っ込みを避けていた
＞それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

>>718

自分だけでない、なんてことは2ちゃんでは普通あり得ないんだが

え？なぜ？

>>725
じゃあこれをあなたはどう説明するの？

＞自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
＞なぜか突っ込みを避けていた
＞それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

>>719
何のこと？
おれ、自分がなに派かなんて考えたこともないわ

>>720

おれはあっちには何も書いてないから安心しろ

＞自分だけでない、なんてことは2ちゃんでは普通あり得ないんだが

言ってる意味がわからない
説明願う

>>724

ごめん、これは何のことか分からないわ

>>726

2ちゃんにリアルな知り合いなんていないもん

あのさ・・・自分以外も投稿者が居れば複数形になって当たりまえ

>>730
他の手段で連絡を取り合ってるネット上の仲間が仮にいても、そいつらと2ちゃんの同じスレに出入りするなんてことは絶対しないし

俺の身内だけど

事情あって本当はここまで言いたくなかった、俺の身内だ

>>733
>>735

匿名掲示板の2ちゃんでは、ほとんどすべての人が一人称を使ってるじゃん
匿名だからこそのやり取りは身内でも知られたくないのが普通だもん

爺さん、その設定にはかなり無理があるよ

事情あって本当はここまで公表はしたくなかった
だが疑われてるようだから公表した

>>736
いや、ヤバいでしょ、その言い訳は

もう爺さん、黙ってなくちゃダメだわ

お互いに協力しあい維持し守ってきた

>>738
そんな変な設定、無理だってば

お互いに協力しあって、スレを維持し守ってきたんだ

もちろんあのスレの投稿は俺たちだけじゃない

>>740
>>742
2ちゃんなんて所詮は無責任な匿名掲示板なんだから、身内とふたりでスレを守る、なんて設定は荒唐無稽過ぎるって

じゃあこれをあなたはどう説明するの？

＞自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
＞なぜか突っ込みを避けていた
＞それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

>>744
二人だけじゃないよ

>>743
いや、分かってる
でも、俺たち、移籍、は やり過ぎだったと思うよ

じゃあこれをあなたはどう説明するの？

＞自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
＞なぜか突っ込みを避けていた
＞それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

>>745
そのことはよく分からないんだけど

たぶんバトルの最中に参戦してくるツワモノが居たのは事実だろうけど

それにしても設定に無理があったんじゃない？

>それにしても設定に無理があったんじゃない？
どういう意味？

移籍って言葉を使ったのはプロ野球のイメージにあわせてるだけだろうね

自分だけでなければ複数形にすの当然でしょうね

説明を逃げないで

＞自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
＞なぜか突っ込みを避けていた
＞それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

説明を逃げないでください

＞自演？それは違う、現に旧体質擁護派が自演の疑いを深夜に突っ込んでこなかっただろ
＞なぜか突っ込みを避けていた
＞それどころか逆に複数人を認める発言をしてる

返信が無くなった

プロ野球板で暴れてるのは岡山の審判氏だと疑ってる人は他にも居るはずなのに・・・
誰もID:DU6WQdHEの主張への同意者はあらわれないようだ

ID:DU6WQdHEの主張には無理があるから同意者が現われないのだろう

>>755
でしょうね

終了、解散

あ〜終わった、終わった

レスバトルで勝つのは気分がイイ！

>>750
おい、堂々巡りしてるのに、自分では気付かないのか？

>>751
これも>>731で答えてるが

爺さん、同じ話を何度も繰り返してしまうのは、ビョーキだからなの？

どうして黙ってたん？
返しに困っていたのと違うなら、759それを投稿してるはずだけどなあ？

訳があって席をはずしていたとか誰だって言い訳するぜ？

＞訳があって席をはずしていたとか誰だって言い訳するぜ？

なぜこれを>>759でしていないのだろう？

古い体質を維持したい老害オヤジ、哀れだな

ID:DU6WQdHEはこれで二度目のダンマリだ
これでは言い逃れはできんよな

荒唐無稽な嘘が暴かれ、逃げるしかなくなったのはID:DU6WQdHEの方だったな

おいおいおいおいおい！
俺は今日初めて来たら、俺と間違われてる人がいるじゃん。w
俺が，明治大学の６８歳の爺ちゃんと呼ばれている本人だ。
ただし、全部真の俺とは違う誰かの妄想設定だけどw
まちがわれてる人が痛くもない腹をいじられるのはかわいそうだから言っておく。

ついでに、プロ野球板は、いったこともない！

>>766
＞ただし、全部真の俺とは違う誰かの妄想設定だけどw

私たちも同じです
妄想設定で敵から攻撃され困っています

途中で、爺さんって何度も呼びかけられてたのに気付かなかったじゃん

本当に爺さんなんだから仕方ないとは言え、あなたはまったく自演に向いてない

なのにいろいろ策を弄するから、ボロが出る一方だよ

>>769
今日は今初めてパソコンのある事務所に来たの。

>>767
「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」は野球関係者が恐れを抱き
潰そうとまで狙うスレッドです
恐らく他にはそんなスレッドはないでしょう
関心があったら目を通してみてください

まあ、俺はもう消えるわ

読んでる人がいたら、いろいろと思うところがあるとはおもうが

爺さんが騒ぐとあっちのスレとよく似た雰囲気になるのだけはよく分かった

身内とふたりで、とか無理な設定は突っ込みどころ満載だが、俺は見逃してやるわ

明日はゴルフで、朝が早いもんで

じゃな、下手な自演はほどほどにな

>>769
ID:DU6WQdHE
あんたの主張にはかなりの無理があるのさ
だからあんたへの同意者が全く現われないのだろう

>>772
二人だけではないんだが・・・

＞「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」は野球関係者が恐れを抱き
＞潰そうとまで狙うスレッドです
＞恐らく他にはそんなスレッドはないでしょう

>>772
だからこそ俺たちは協力して守ってるんだけど
身内だからこそ裏切りもないし信頼しあえるんだ

まあなんか知らんが、爺さんではないことはいって置く。

>>772
明治大学の６８歳のお爺ちゃんと呼ばれている方がどんな投稿してるのか
詳しく見たことは無いですが、俺たちとのレスと比較検証してもらえば
文体とか特徴は違うのではないかと思うけどな

>>777
そうです。
その点は本人の俺が保証するよ。(笑)

どなたか存じませんが、理解してくださってありがとう！

>>778
明治大学の６８歳のお爺ちゃんと呼ばれている方ですね
失礼しました
うれしくてつい、確認もせず>>779をすぐに投稿してしまいました

どういたしまして。
暇がおありであれば、俺のここでの過去の提言もお読みいただければ幸せ。

わかりました
読んでみたいと思います

正直申しますと、ここでは叩かれてるお方だったので、つい悪い印象を抱いてしまっていました
でも本当に悪い人なら、>>766みたいなことはしないと思います
誤解してしまっていました
またお話する機会があるかもしれませんね

お前らスレチ。
マッチポンプすんな。
わざとか？

レスバトルで叩き合うのではなく、掲示板を通して交流が生まれるのが理想だよな
趣旨によっては、そうはいかないのもあるのは仕方ないが

なんなんだ、このわざとらしいやり取り？
なんかもう開き直ってるじゃんww
じいちゃんが自演で大暴れしてたことの動かぬ証拠だな
いったい何がしたいんだろ？

「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい 8」でも言われてますが
70歳近い高齢な方が、たった一人で前日から、そして翌朝まで、レスバトルなどやれるはずがないです
そんなの常識で考えれば判る事ですよ
そこまでやるのはたとえ若い人でも無理っぽい

その上、あのスレを潰そうと一番執念深く噛み付いていたはずの、古い体質の擁護に執念を燃やしていた
粘着妨害爺さんまでが、ついに昨日複数人説を認める発言までしてしまった
あちらの粘着妨害爺さんは昨日の昼以降は、ついにその件では反撃を諦めてしまいましたよ
事実上複数人説を認めた姿勢です

あのスレを潰そうと企んでた連中は、木曜夜以降、論争で全て言い負かされ、昨日の昼には
すっかり勢いがなくなってます
もはやまともに言い返すことすことも、突っ込むことも出来ない窮状に追い込まれてます
昨日の朝などは、自演だ自演だと貶す事しか出来なくなってましたよ

ところがスレ潰しを目論んで以前から独り居座っていた粘着妨害爺さん自身が
ついに昨日、複数人説を認めてしまった
その為に他の連中も、あのスレを責め立てる材料がなくなってしまったようです
妨害の心配は薄くなったかもしれない
責め様が無くなり沈静化した現在のこの様子なら、視スレ（他スレ）に避難する必要は
ないかもしれません

だからなんだよ
関係ないスレに粘着すんな
おまえもジジイと同類のキチガイ

>>777-780のやり取りを見てください
これが一人による自作自演なら、>>779みたいなミスは絶対やらかすはずがないです
私は理解者が現れてくれたことが、心からうれしかったのです
それが原因でつい確認を怠り、>>779みたいな投稿になってしまったんです
これが自作自演なら「明治大学の６８歳のお爺ちゃんと呼ばれている方ですね、
理解してくださってありがとう！ 」となっていたでしょうね

だからさ、そんな話が少年野球と何の関係があるんだよ、キチガイ

おはよう。
781のここでは爺ちゃんと呼ばれている若者です。(笑)
念のためもう一度宣言しておく。
「プロ野球・・・・」には行ったこともない。
たぶんここの俺と同じように正しい主張がたたかれているんだろうがね。
まあそっちは見てもないから知らないよ。(笑)
まあなんにせよ、自分の主張したことでないことで、良くも悪くもあれこれいわれるのは本意ではないからね。
もちろん、ここでも俺以外で俺に賛同する人はたくさんいる。
「プロ野球・・・・」もそれと同じなんだろう。

キチガイにはなに言っても無駄だな

>>789
おまえがな！
あほな書き込みするぐらいなら来るな！
主義主張なら主義主張の対論を示せ！
野球のまっとうな提案や主張をしているところにお前らみたいな輩が「爺！」とかあおってきたから、今があるんだよ。

>>791
「指導者の理念」「野球規則」
どちらもキミの言う「少年野球の話」だ。
そこはキミも否定できまい？

>>791
日本中で「禁止用語」と認定された「用語」をいうキミはダメ確定！
文句があるなら文科省でも人権擁護団体でも聞いてくださいね！
仮に、裁判してもキミの敗訴。

どんどん泥沼に足を取られ、沈んで行ってるな、じいちゃん
取り繕おうとすればするほど、アラが見えちゃう
もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

>>795はプロ野球板の「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」に常駐して
荒らしてる、旧体質擁護の粘着老害爺さんかもしれない(？)

プロ野球板「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」[８]の
>>237-238　>>241　>>249　を読むと分ります
>>795は旧体質擁護の粘着老害爺さんの疑いが

どんどん泥沼に足を取られ、沈んで行ってるな、明大出の68歳の岡山の審判員の爺さん

しなくてもいい弁明をして、必死で取り繕おうとすればするほどアラが見えちゃう

自分で書いた文章をコピペして、自演してない、と喚いてもなんの説得力も持たない

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

うちのチームにこういううんちく自慢とか知識自慢のおっさんコーチがいるんだよ
ルールが非常に細かくそれを理解しながらやるのが野球の醍醐味とかぬかすんだけど
ルールでガチガチに細かく縛らなければスポーツとして成り立たないんじゃないって言うと
クソみたいに怒ってた
どうにかしてくれよ、この考え方がクッソおかしいおっさんコーチ

どうだ、このスレの本来らしい悩みだろ
この流れを見てうちのクソコーチの顔が浮かんだ

>>798
旧体質擁護の粘着老害爺さんへ
残念でしたね
野球総合板の住人さんは、俺たちを明大出の68歳の岡山の審判さんだとは見ていない
方々があらわれだしてる
自演ではなく複数人だとあんた自身が認めただろ
あんたが複数人だと認めてしまったから、他の連中が突っ込めなくなった

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/12(土) 07:59:04.12 ID:5u5IxaM1
「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい 8」でも言われてますが
70歳近い高齢な方が、たった一人で前日から、そして翌朝まで、レスバトルなどやれるはずがないです
そんなの常識で考えれば判る事ですよ
そこまでやるのはたとえ若い人でも無理っぽい

その上、あのスレを潰そうと一番執念深く噛み付いていたはずの、古い体質の擁護に執念を燃やしていた
粘着妨害爺さんまでが、ついに昨日複数人説を認める発言までしてしまった
あちらの粘着妨害爺さんは昨日の昼以降は、ついにその件では反撃を諦めてしまいましたよ
事実上複数人説を認めた姿勢です

あのスレを潰そうと企んでた連中は、木曜夜以降、論争で全て言い負かされ、昨日の昼には
すっかり勢いがなくなってます
もはやまともに言い返すことすことも、突っ込むことも出来ない窮状に追い込まれてます
昨日の朝などは、自演だ自演だと貶す事しか出来なくなってましたよ

ところがスレ潰しを目論んで以前から独り居座っていた粘着妨害爺さん自身が
ついに昨日、複数人説を認めてしまった
その為に他の連中も、あのスレを責め立てる材料がなくなってしまったようです
妨害の心配は薄くなったかもしれない
責め様が無くなり沈静化した現在のこの様子なら、視スレ（他スレ）に避難する必要は
ないかもしれません

どんどん泥沼に足を取られ、沈んで行ってるな、明大出の68歳の岡山の審判員の爺さん

しなくてもいい弁明をして、必死で取り繕おうとすればするほどアラが見えちゃう

自分で書いた文章をコピペして、自演してない、と喚いてもなんの説得力も持たない

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

>>802
旧体質擁護の粘着老害爺さんへ
残念でしたね
野球総合板の住人さんは、俺たちを明大出の68歳の岡山の審判さんだとは見ていない
方々があらわれだしてる
自演ではなく複数人だとあんた自身が認めただろ
あんたが複数人だと認めてしまったから、他の旧体質擁護連中が自演の件で突っ込めなくなった

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/12(土) 07:59:04.12 ID:5u5IxaM1
「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい 8」でも言われてますが
70歳近い高齢な方が、たった一人で前日から、そして翌朝まで、レスバトルなどやれるはずがないです
そんなの常識で考えれば判る事ですよ
そこまでやるのはたとえ若い人でも無理っぽい

その上、あのスレを潰そうと一番執念深く噛み付いていたはずの、古い体質の擁護に執念を燃やしていた
粘着妨害爺さんまでが、ついに昨日複数人説を認める発言までしてしまった
あちらの粘着妨害爺さんは昨日の昼以降は、ついにその件では反撃を諦めてしまいましたよ
事実上複数人説を認めた姿勢です

あのスレを潰そうと企んでた連中は、木曜夜以降、論争で全て言い負かされ、昨日の昼には
すっかり勢いがなくなってます
もはやまともに言い返すことすことも、突っ込むことも出来ない窮状に追い込まれてます
昨日の朝などは、自演だ自演だと貶す事しか出来なくなってましたよ

ところがスレ潰しを目論んで以前から独り居座っていた粘着妨害爺さん自身が
ついに昨日、複数人説を認めてしまった
その為に他の連中も、あのスレを責め立てる材料がなくなってしまったようです
妨害の心配は薄くなったかもしれない
責め様が無くなり沈静化した現在のこの様子なら、視スレ（他スレ）に避難する必要は
ないかもしれません

どんどん泥沼に足を取られ、沈んで行ってるな、明大出の68歳の岡山の審判員の爺さん

しなくてもいい弁明をして、必死で取り繕おうとすればするほどアラが見えちゃう

自分で書いた文章をコピペして、自演してない、と喚いてもなんの説得力も持たない

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

もう、ほとんど自演の確定申告みたいなもんじゃん

>>791
794の事を指摘されて涙目になり逃げたね。

>>805
旧体質擁護の粘着老害爺さんへ
残念でしたね
野球総合板の住人さんは、俺たちを明大出の68歳の岡山の審判さんだとは見ていない
方々があらわれだしてる
自演ではなく複数人だとあんた自身が認めただろ
あんたが複数人だと認めてしまったから、他の旧体質擁護連中が自演の件で突っ込めなくなった

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/13(日) 02:46:39.61 ID:rbzYimCw0
　　　さすがにこれには↓まともに反論出来ずにいる、逃げるしかない粘着擁護爺さんID:Phc8opnn0

　　　354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/13(日) 01:37:00.94 ID:pzHcPVtG0
　　　　　　ID:wl25zpNe0
　　　　　　じゃあどうしてあんたに賛同者が1人もあらわれなかったんだろう？

　　　　　　なぜみんな逃げて行ったんだろう？

　　　　　　既に複数人を認めてしまったのに、自演しか突っ込めるネタがないとは哀れだな

　　　355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/13(日) 01:40:55.28 ID:Sw7eN5Js0
　　　　　　＞既に複数人を認めてしまったのに、自演しか突っ込めるネタがないとは哀れだな

　　　　　　旧体質の正しさを証明できないからといって、これしか突っ込める材料がないとはな。

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/13(日) 02:46:50.32 ID:Sw7eN5Js0
　　　スレの趣旨と無関係な言い掛かりばかりだな

　　　以前までと同じく、再びひとりぼっちになってしまった粘着擁護じいさんID:Phc8opnn0は
　　　もはや重箱の隅を突く難癖しか出来なくなった模様。

　　　>>288は 粘着擁護じいさんID:Phc8opnn0が、やはり脳筋だった証明。

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/07/13(日) 03:24:08.69 ID:Sw7eN5Js0
　　　複数人を認めてしまったくせに、もはや自演のみしか糾弾できない哀れな姿勢に
　　　粘着擁護じいさんID:Phc8opnn0の立場の弱さが見える。

　　　この粘着じいさんが旧体質の正しさを証明してみせれば全て終わることなんだが(笑)

　　　これでは全く意味の無い、無駄で低次元な言い争いがいつまでも続いているだけだ。
　　　旧体質の正しさを証明できないので、残る手段は自演だと貶すしか報復の手段がないってことなのだろう・・・。