イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1037

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1036
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1371419121/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 国民栄誉賞

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

2012 MLB、WPA(場面的貢献度)ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　2.3

63位　Nick Swisher　1.9

67位　Mark Teixeira 1.8

75位　Raul Ibanez　1.6

109位　 Norichika Aoki　 0.9

112位　Curtis Granderson　 0.9

114位　Derek Jeter　0.9

147位　Russell Martin　0.6

190位　Alex Rodriguez　0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

953位　Ichiro Suzuki　-２・５

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

【日本が誇る大エース黒田博樹投手を邪魔するゴキブリおじさんの生態】

登板日　　打撃成績　　　　得点圏　　残塁　本塁打　打点　WPA　　　　　備考
　　　　　　
7月23日　4打数1安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.041
7月29日　4打数1安打　3打数0安打　　5　　　　0　　　　0　　-0.069
8月*4日　3打数1安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.043
8月*9日　3打数1安打　1打数1安打　　0　　　　0　　　　1　　+0.091
8月14日　守備のみ
8月19日　4打数3安打　0打数0安打　　0　　　　2　　　　2　　+0.117
8月25日　4打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.108
8月31日　3打数1安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　+0.001
9月*5日　1打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.006
9月11日　1打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.021
9月16日　0打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.003
9月23日　5打数1安打　1打数0安打　　4　　　　0　　　　0　　-0.155
9月28日　5打数2安打　2打数1安打　　1　　　　0　　　　1　　-0.021　5点差からの帳尻打点
10月3日　5打数1安打　2打数1安打　　2　　　　0　　　　2　　-0.037　8点差からの帳尻打点

　　計　42打数12安打　12打数3安打　18　　　　2　　　　6　　-0.295

プレーオフ
10月10日　5打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.242　チームイチの足引っ張り
10月14日　4打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.024

　　計　　　9打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.266

――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

大リーグ・ヤンキースのイチロー選手のサイン入りバットを盗んだとして、
兵庫県警は７日、
同県伊丹市の無職の少年（１９）を窃盗容疑で緊急逮捕したと発表した。

イチロー選手のオリックス在籍時の本拠でオフの練習に使う「ほっともっとフィールド神戸」がある運動公園（神戸市須磨区）の案内所に展示されていたもので、
「コレクションにしようと思った」と容疑を認めているという。
須磨署によると６日午後１１時１５分ごろ、案内所の警報装置が作動し、
署員が駆けつけると入り口のガラスが割られていた。付近を調べると、
約５０メートル離れた場所でバットを持った少年を見つけたという。

　　　 出塁 長打 打率 OPS　安打　四死球　打数　
中島 .516 .545 .364 1.062　　 *8　　　8　　　　　22
岩村 .417 .357 .286 .774　　　*8　　　7　　　　　28
福留 .407 .200 .200 .607　　　*4　　　7　　　　　20
内川 .400 .556 .333 .956　　　*6　　　2　　　　　18
片岡 .400 .308 .308 .708　　　*4　　　2　　　　　13
青木 .381 .351 .324 .732　　　12　　　4　　　　　37
村田 .379 .560 .320 .939　　　*8　　　3　　　　　25
城島 .353 .467 .333 .820　　　10　　　2　　　　　30
稲葉 .348 .500 .318 .848　　　*7　　　1　　　　　22
小笠 .314 .250 .250 .564　　　*8　　　3　　　　　32
イチロ273 .364 .273 .636　　 12　　　0　　　　　44

イチロー、米国人記者“脅迫”「半殺しに…」ピリピリ
日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から
「きょう１日で、初めて会話をかわした選手は何人？」と質問されると、ここぞとばかりにニヤニヤ。
「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、「それに答えることによって、何が生まれるの？　それをまず教えて」とツッコんだ。

　そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、
「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。

　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　アメリカでのゴキローチ紹介文
　　へ/　＄　　　　　 ヽへ　　
／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　 ＼ This speedy little roach can be found scurrying away from his American
　　/::: ⌒　 　⌒　::::::::|　　　　この足の早い小さなゴキブリがアリーグの敵たちからすばやく逃げるところを
　　|-=三=　 =三=- :::::|　　　　
　　{:::　　　　　　　　 ::::|　　　　League opponents…it’s Ichiroach Suzuki! After years of dining on
　 /::　　　　　　　　　:::|　　　　みることができる。それはイチローチ鈴木である。日本の街路で寿司の
　　{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:|　　　
　　ヽヾ┗━━┛ﾉノ:::|　　　　left over sushi on the streets of Japan, he hitched a ride to the U.S.
　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ　　 残飯を何年も食い漁った後、彼は乗客用のサラダボールに乗ってアメリカに
　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼　
　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|　in a passenger’s salad bowl! Known for his beady eyes and long
　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|　ヒッチハイクでやってきた！そのビーズのように輝く目と長い触角で
　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/　
　　! |■■回■■■　　||:/　 tentacles, Ichiroach is by far the most popular roach ever!
　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/　　よく知られるイチローチは、いまだ嘗てないほど圧倒的に有名なゴキブリである。
　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ　　　　
　　　　　 |　　|　　 |　　　　　　
　　　　 （＿_（＿＿|　　　　　　
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494715.jpg
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http://dekaranger.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/03/279.jpg
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ジェイソン・ベイのブログ
ttp://fullcount.weei.com/sports/boston/baseball/red-sox/2009/07/15/two-days-ill-never-forget/
Workout day. I run back in from the field to get sunglasses. Locker room completely empty except Ichiro stretching on the floor and his translator sitting on the chair beside him.
Sow we make small talk, and I ask him where he lives in Seattle because I lived in the suburbs.

Well, I had barely got the last word out when Ichiro says something in Japanse. Then his translator turns to me, deadpanned and straight-faced and says, “I’m going to mess with your house.”
The way he said it was malicious, and Ichiro is on the floor dying laughing like it was the funniest thing ever.
I was just like, “OK, I’ll see you guys out there.” I didn’t know what to say. It was weird.

サングラスを取りにロッカールームにいったらイチローがストレッチをしていた。そこで簡単な話をし、
私はシアトル近郊に住んでたことがあったので、イチローがどこに住んでるのか尋ねた。
イチローが日本語で何かいったとき何をいってるのかよくわからなかったが、彼の通訳は私のところにきて無表情で感情を顔に出さずに
「お前の家をめちゃくちゃにしてやると」と言ったんだ。その言い方は憎々しくて、イチローはかつてないほど面白いもののように笑い転げてた。
私は「OK,外で会おう」という感じで何をいえばいいのかわからなかった。とても気味が悪かった。

>>1-3
乙＾＾
イチロー圧勝＾＾

(σ^∀^)σ

そんなにイチローが優れていて、松井とは比べ物にならないと言うなら、松井の名前を借りずに
イチロー単独のスレで、イチローの素晴らしさを語れば良いだけの話。
それが出来ずに、イチローファン自らが松井を意識して、松井と比較しようとする。
松井の名前を持ち出してる時点で


“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

という願望丸出し(笑)
まさに劣等感の証拠なんだよね。
　

喜に子供がいる時点でゴキブリが何をやっても喜の勝ち
ゴキヲタはそれを認めたらどうなんだ

(σ^∀^)σ
とりあえず、各状況ごとのLOBと打点

【ランナーなし】
松井…93打点　　イチロー…76打点

【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要） イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要） イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要） イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要） イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要） イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要） イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要） イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）

【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要）　　イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）

【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）

ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました。

ﾌｧﾝﾀはまず仕事をしなさいwww
おっさんだからって諦めないでww
とりあえず
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

>>19
人気の無さ比較ですね。
当て逃げ内野安打を評価してるのはＮＨＫとフジテレビぐらいしか
ないもんね。

>>20
悔しいのぅwww
お前有名人叩きｵﾅﾆｰが好きなの？ww

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■約4000打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０７（■約9000打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

★ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね”(ノ><)ノ」

★マニー・ラミレス
１安打打点０で試合を終え
「今日の俺はイチローだ。高額年俸の投資に見合わないな 」と笑い飛ばした

★アレックス・ロドリゲス
「イチローは非力すぎるね。彼は卓球選手の方が向いてるんじゃないかな!(b^ー°)」

★井口資仁
「日本人バッターは舐められてる。一発がないと思ったら、強引に責めてくる(ρ＿；)」

★ペドロ・マルティネス
「イチローにはバーガー(一発)がないから安心(*^o^*)」
イチローの印象を聞かれ、たった一言「little(^w^)」

★野茂
「パワーで勝負できない選手はメジャーでは舐められる(-_-#)」

★みのもんた
「ちゃんと打たなきゃダメだよ。イチローせこいよf^_^;」

【MLB通算打撃妨害出塁数】
P. Rose　　　29
D. Berra　　　18
J. Javier　　18
A. Van Slyke17
R. Kelly　　　17
B. Stinson　　16
D. Erstad　　13
C. Crawford　13
H. Torres　　12
C. Counsel 　12
R. Hebner　　11
C. Short　　　11
H. Matsui　　10
R. Ludwick　10

【歴代プレーオフ好成績打者】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550

.イチローさん　2,656（■8219打数＋α■＾＾）※内野安打617本含む＾＾（2,656×23.2%）

■表面打率 ８２１９打数２６５６安打　.３２３

■実質打率 ８２１９打数２０３９安打 .２４８

【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数
打率.312
本塁打10本
打点39
出塁率.391
長打率.541
ＯＰＳ.933

【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合
36打数14安打
打率.389
出塁率.463
本塁打4本
打点１２
四球５
OPS 1.213

データのアップデート機能は、相変わらず欠落ですか

イチローファンだけど、あまりの往生際の悪さに愛想が尽きたよ

2009年抜いて計算するなよ、絶対するなよ

★王貞治
「松井がメジャーへ行かなければ、 間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」
「イチローは安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」

イチローの比較相手が引退した松井という時点で今のイチローが厳しいのがわかる

>>34

スレタイｗ
まあイチローの比較相手は殿堂入り選手、または候補の選手だけどね
現状で言えばヤンキース外野陣の２番手でレギュラー

>>35
松井さんの比較相手も、「殿堂入り」が確実視される選手じゃないですか

>>36
確かにｗ

歴代ＤＨ部門（１８７１〜２０１３年） 　計２２１人　ファングラフ参照
松井　比較相手

２０１２年終了時
フランクトーマス
試合数２３２２　打率.３０１　出塁率.４１９　長打率.５５５
ジムトーミ
試合数２５４３　打率.２７６　出塁率.４０２　長打率.５５４
エドガーマルチネス
試合数２０５５　打率.３１２　出塁率.４１８　長打率.５１５
ジェイソンジアンビー
試合数２１６３　打率.２８０　出塁率.４０３　長打率.５２２

オルティーズ
試合数１８３２　打率.２８５　出塁率.３８０　長打率.５４７
ポールモリター
試合数２６８３　打率.３０６　出塁率.３６９　長打率.４４８　盗塁５０４
ジム・ライス
試合数２０８９　打率.２９８　出塁率.３５２　長打率.５０２
ホセ・カンセコ
試合数１８８７　打率.２６６　出塁率.３５２　長打率.５１５
グレッグ・ルジンスキー
試合数１８２１　打率.２７６　出塁率.３６３　長打率.４７８

松井
試合数１２３６　打率.２８２　出塁率.３６０　長打率.４６２

歴代安打数ランキング

60 2716安打：ラスティー・スタウブ
61 2715安打：ビル・バックナー
62 2712安打：デーブ・パーカー
63 2711安打：ビリー・ウィリアムス
64 2705安打：ドック・クレーマー
65 2689安打：G・シェフィールド
66 2677安打：ルイス・アパリシオ
67 2672安打：フレッド・クラーク
68 2669安打；イチロー　　　　　　
　　　

歴代盗塁数ランキング

40 487盗塁：オマール・モレノ
41 474盗塁：ロベルト・アロマー
42 473盗塁：マイク・グリフィン
43 468盗塁：トミー・マッカーシー
44 465盗塁：ジミー・シークカード
44 465盗塁：エリック・ヤング
46 463盗塁：デライノ・デシールズ
47 462盗塁：イチロー　　　

イチロー自慢のテンプレートは相変わらず鼻につくが
ヤンキース移籍後の実績を見て双方の感じるところは

ゴキオタ「口には出せないが、案外たいしたこと無い選手だったな」
イボータ「口には出せないが、案外やるじゃないか」

といったところだろうか

>>41
おまけ
「RFとして出場時の盗塁数」
Bobby Bonds 372
Ichiro Suzuki　366
Bobby Abreu　350

>>42
この歳で規定打席到達するくらい試合に出るだけでも大変なことだってわからない人間は
野球を知らない人間だろう

イチローより年上の選手なんかほとんどすでにいないのだがｗ

年央39歳以上のシーズンに規定打席数を満たした選手は、
年162試合制下では（およそ半世紀で）延べ61人ほどですね

>>46

いつもながら色々情報ありがとうございます
現役でイチローより年上って何人いますか？　確か１桁のはずですが

　　　　　　　　　　　i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　種、出せよ！オラ！　!"''"';;イi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''゛゛゛゛''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼_` |! ' 　《; ゜;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!゛.../ /.
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ ヽ 　　(,"、 ,゛",! 　　ノ　l"　／
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　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　!　ヽLィニニニ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|
　　　　　　ゆみこ 　　　　　　　　　　　　　　　　↑この人（３９）

>>47
今季出場記録がある野手は、4人ですね
投手は8人ほどいます

>>49

投手の方が選手寿命が長いですからね
ちなみにＭＬＢ選手の平均は２８歳〜２９歳だそうです

どこへ投げてんねんｗ

ここはイチロー、松井ファンの集まりじゃなくて
イチローアンチ、松井アンチの集まりか？

>>52
どちらかというと、そんな感じね

>>18
その計算正しいの？
打点との相関関係がわからん

例

イチロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井さん

第1打席　：　ランナー無し　凡退　　LOB＝0　打点0　　　　　第1打席　：　ランナー無し　凡退　　LOB＝0　打点0

第2打席　：　ランナー12塁　凡退　　LOB＝2　打点0　　　　　第2打席　：　ランナー12塁　凡退　　LOB＝2　打点0

第3打席　：　満塁　二塁打 LOB＝0　打点3　　　　　　　　　　第3打席　：　満塁　エンタイトル二塁打 LOB＝0　打点2

第4打席　：　ランナー無し　凡退　　LOB＝0　打点0　　　　　第1打席　：　ランナー無し　凡退　　LOB＝0　打点0

-------------------------------------------------------------------------------------------------

LOB＝2 打点3　LOB/打点 ＝ 0.67 　　　　　 　　　　 　　　 　 LOB＝2　打点2　LOB/打点 ＝ 1.00

1打点あたり走者0.67人の犠牲が必要　　　　　　　　　　　　　1打点あたり走者1.00人の犠牲が必要　　　　

>>54
算数的にはたぶん正しいでしょう、検算してないけど。

>>55
こんな場合は？

イチロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

第1打席　：　ランナー無し　凡退　　LOB＝0　打点0

第2打席　：　ランナー12塁　凡退　　LOB＝2　打点0

第3打席　：　ランナー1塁　シングルヒット　LOB＝0　打点0

第4打席　：　ランナー1塁　シングルヒット　LOB＝0　打点0
　
-------------------------------------------------------------------------------------------------

LOB＝2 　打点0 　LOB/打点 ＝ ∞
　　 　　　 　
　　　　　　　　　　　1　

>>56
「0で割る」のは「答えは∞」ではなく、「定義されていない」ですよ

(σ^∀^)σ
>>56
松井も同じ条件だから言い訳にならない。

>>58
言い訳じゃなくて、同じランナーズオンの条件で両者が上げる打点が同じとは言えない
シングルと2Bでは違うでしょ。

長打力に勝る松井さんの方が、より良い数字になる可能性もある。

その辺のこと教えて欲しい。出かけちゃうから答えてくれなくても良いけど。

>>59
｢長打力に勝る松井さんのほうがよりよい数字になる」というのが、
まさしくFANTA君のいいたいことのよ

打撃結果を打点とLOBだけで評価しようとするなら、そういうことになる

塵缶の出してる数字が正しいわけがないｗｗｗｗ

再確認

謙虚な人格者　朴秀喜　珠玉の名言

「何今日ここでジャップの集会があるの」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号

地元の在日仲間（焼肉店にて）
客「あパクだ！」
焼肉店の客「出てる出てるパク出てる！」
http://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8

イボータ（チョン）の座右の銘
「嘘も百回言えば、真実になる」

朴データ集
・親がキリスト教系新興宗教の教祖(アジア各地でキリスト教系カルトを起こす朝鮮人が多い)
・自分で銅像を作る
・大の焼肉、キムチ好き
・在日作家 伊集院静（趙忠來）から絶賛・溺愛される
・在日ギタリスト 布袋寅泰の曲を自分のテーマ曲に
・巨人時代、唯一の友人は在日の村田捕手
・後援会長の森は日韓議員連盟会長で統一教会の集会で挨拶したり、日韓トンネル構想を発案するなど　媚韓政治家
・電通（会長が在日で在日著名人を偏重する）が全面バックアップ
・五輪・ＷＢＣなど日本代表経験ゼロ
・「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑))発言
・イチローの梯子外しネタを発信した森永は度々反日媚韓発言を繰り返す人物
・在日の金田が名球会ジャケットをわざわざアメリカまで届けに行った
・母さえ子は典型的な整形してない純粋なチョン顔
・韓国マスコミの度重なる松井擁護
・言い訳・自己正当化が多すぎ、発言がコロコロと変遷する
・「何？ここでＪＡＰの集会でもあるの？」発言
・昔なじみの焼肉店内で松井がＴＶに映った際「出てる、パク(朴)が出てる」と客が発言

単純に走者を還した数だけならBPですぐ出てくる
ただ（敬遠）四球があるのでその辺の考慮が必要。ボンズが低く出る
まあそれでも打点絡みではイチローより松井のほうが少し上と見ていい

LOB/ROBのLOB率（仮）は以前に少し手作業で調べたけど、まあイチローが上
個人的にはこっちも四死球の扱いが微妙だと思うし、あまり役に立たないかな

LOBどうのこうのはRE24を見ておけばいいかなと最近は思い始めた
アウトカウント云々もあるけど、言い換えればおこぼれ打点も考慮できてるわけだしな
でもそれでクラッチどうのこうのに飛躍させるならWPAでいいという結論になる

>>64
算数でなんとか頑張っているＦＡＮＴＡ君に数学の問題を突きつけても、
たぶん対応できませんよ

「算数」的なお遊びをひとつ
イチローのMLB通算得点は1228、"Outs Made"は5907
松井さんは656と3350
イチローは1得点あたり4.81アウトを消費し、
松井さんは1得点あたり5.11アウトを消費する

※Baseball-Referenceが"Outs Made"として集計しているのは
(AB-H)+GDP+SH+SF+CS

(σ^∀^)σ
>>59
うん、だから それが打撃能力でしょ。
雑魚に長打力が無いのは仕方ない。

(σ^∀^)σ
イチローファンの言いたい事は
「イチローには長打力がない、だから本塁打や打点は免除してやってくれませんか？」
なんだよね。
どこまで甘えてんだよってさ。
だったら最初から中軸に対抗して来るなと。
イチローは全盛期でも、ヤンキースの中軸は務まらないんだからさ。

打撃力が長打力だけってのはアホの発想だろ。

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,670　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 231
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.川�ｱ宗則　 54　　←NEW!!
13.西岡剛　　　50
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

毎日伸び〜る＾＾

>>19
誰もが異議なし＾＾

(σ^∀^)σ
>>69
打率も長打力も含めたのがOPSね。

>>69
FANTA君の主張
「長打力は松井さん＞イチロー」
「打点を稼ぐ能力は松井さん＞イチロー」

このあたりは、間違ってないでしょう

(σ^∀^)σ
ちなみにOPSには走力も含まれる。
打率や選球眼、走力、長打力全てが含まれる。
これが低いと、まあ…雑魚だね。

OPSに打率は含まれないよお馬鹿さん
出塁率に打率は含むとは言わない。分母が違う

NY DAILY NEWSのAll-Time All-Starsの投票で
ノミネートされるイチロー

http://www.nydailynews.com/sports/baseball/allstars

Greatest Right Fielders

Hank Aaron
Roberto Clemente
Tony Gwynn
Reggie Jackson
Al Kaline
Mel Ott
Frank Robinson
Babe Ruth
Ichiro Suzuki
Dave Winfield

どーせ「還せなかった走者＝LOB」みたいなアホな発想なんだろw
そんなもんでランナーズオンの出塁率の圧倒的な差を誤魔化し切れるかってのw

(σ^∀^)σ
>>75
出塁率には打率が含まれます。
打率と選球眼を足したのが出塁率ですから。

>>73
それ自体は否定しないけどね。
それが打撃技術とは一切思わんが。

>>74
走力って盗塁成功しても失敗してもOPS増えないし。

(σ^∀^)σ
>>77
いや、ヒット打てばLOBはつかないよ。
たとえ打点に繋がらなくてもね。
だからLOBってのは、チャンスを潰した数なんだよね。

>>79
それ以上のことをFANTA君に期待するのは酷です
>>78あたり、｢足し算」を理解しているかどうかも怪しいでしょ

(σ^∀^)σ
>>79
いや、イチローさんは内野ゴロを安打に変えれるし、二塁打を三塁打に変えれるじゃないですか。
松井なら二塁打の所を、イチローさんなら三塁まで行けたりする。
その走力はOPSに反映されますよ。

これが釣りじゃなくてマジレスだから怖い
キチガイとかそんなレベルじゃない。なんて表現すればいいんだ

LOBって進塁打どうなってんの。

>>84
内野ゴロで走者が進んだ場合などは、LOBが記録されますね

>>80
で、それが打席数との比率で見れば松井の方が圧倒的に多い、とw

>>86
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(σ^∀^)σ
>>86
打点効率を見た方がよろしいかと。
イチローさんにチャンスを与えるより、松井にチャンスを与えた方が結果出るんですよね。

チャンスをそれなりにまとめるのは松井さん
チャンスを潰さず拡げるのはイチロー

ずっと前から言われていることですな

>>88
チャンスでより多く凡退してる奴の方が結果が出るというのは奇妙な考え方だな
凡退せずにチャンスを広げて後続にさらなる打点機会を与える方が結果出してるだろw

38歳だかの松井さんに与えられたチャンス

打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

>>90
それは「結果」という言葉の使い方の問題ですね
ＦＡＮＴＡ君的には「チャンスを拡げた」は「結果」として評価されないのよ

>>90
そこは一概には言えない。
松井さんは中軸だからチャンスを決める役割だし
イチローはリードオフだからチャンスを作る、広げるのが役割だから。

結局どっちが優れてるだの云々じゃなくて役割に応じたバッティングしてるだけ。

>>92
つまり発想的には>>77ってことだろw

>>94
そういいたい気持ちはわかるけど、やはりちょっと違う

>>95補足
わかりにくく譬えると、
いわゆる「朝鮮式実質打率」と「シアトル地元紙式実質打率」くらい違うんだな

(σ^∀^)σ
松井はチャンスを広げる事も出来るし、チャンスを決める事も出来る。
そして、チャンスを決めるという事は同時にチャンスを広げるという事でもある。
相手チームや相手投手の心をへし折る事でね。

>>97
でも、凡退することが非常に多い
それは味方チームの心をへし折る
さらに守備で幾度も味方投手の心をへし折ってきたw

どう考えても相殺したら見方の心をへし折った回数が多いと思うw

(σ^∀^)σ
>>98
チャンスを無駄にし、凡打の山を築き上げるのはイチローさんの得意技でしょ。
しかもマリナーズ下位打線が頑張って作ってくれた滅多にないチャンスをね。

>>100
LOBが多い＝凡打の山を築いてきた
のは松井さんだよw

>>101
だなｗｗｗｗ

しかも2・3塁とか満塁とかの大きなチャンスでLOBが多いというw

38歳だかの松井さんに与えられたチャンス

打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

>>104
「38歳の松井さん」は、↓こんな感じです
26試合70打数10安打8四球19三振3打点　打率.143出塁率.231長打率.143

>>105
なんていうか言葉がないね…

なにも言えない…

>>106
ちなみに、この間のLOBはたぶん51です

これだけ燃え尽きるまで使ってもらった松井さん、以て瞑すべし、ですね

ＬＯＢ51で3打点かぁ

１７人も犠牲が必要だったのか…

てか５とか１とか３とか　ねぇ

本当はメジャーリーグ来ちゃダメだったからな、マイナー契約１割７分０本ＤＨ
ＯＡＫ時代もＤＨで２割５分１厘１２本ＯＰＳ.６９６
夏前まで打率２割２分ぐらいだったんだぜ？ＯＡＫ終わってから打ち始めたｗ

松井秀にブーイング…逆転サヨナラ機に凡退
(サンスポ　２０１２年７月２４日)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120724/mlb12072405040005-n1.html
>２３日付のタンパベイ・タイムズ紙（電子版）では「どれくらい不振のマツイを使い続けるのか」という
>起用を疑問視する記事も出た。
>ただ、ジョー・マドン監督（５８）は好機での代打起用について「ああいう場面のために彼はいるんだ」力説。
>「打球が外野を破っていれば走者は２人生還し、松井も自信を取り戻したはずだ」と擁護する姿勢を貫いた。

このわずか３日後…
↓

レイズ・マドン監督、松井秀に自ら戦力外通告
(サンスポ　２０１２年７月２７日)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120727/mlb12072705030000-n1.html

メジャーの厳しさを感じますねえ

「打球が外野を破っていれば走者は２人生還し、松井も自信を取り戻したはずだ」


そうそう
松井さんが走攻守でイチローと同じくらい活躍すれば
松井さんもイチローに負けてない

２０１１年　７月１６日終了時　打率.２１０　ＤＨ

普通ならこんなに打席もらえないよ

>>109
2011年の松井さんは
オールスターブレーク前の打率.209、OPSは.617でした
休み明けて後半戦は打率.295、OPS.779とまとめてますね

その前年の2010LAAだって似たようなもん
6月上旬の4試合でセミモード発動の荒稼ぎで誤魔化してASくらいまでずっとゴミ成績
LAAがプレーオフ完全に絶望になったあたりから打ち始めた

普通の選手ならＯＡＫ時代の途中でクビだな、やっぱり

>>18の表だと　LOB = ( 打数 - ヒット数 ) × 塁上の走者の数　で計算してるよね
BRに載ってる、シチュエーション毎の通算成績と重ね合わせると分かる
でも、これじゃ正確なLOBを算出出来ないよね？

例えばランナー3塁で内野ゴロ→打点を記録したときと、三振したとき
同じアウトでもLOBは違うでしょ？だけどFANTA式の計算だと両方ともLOB1になる
凡退時に還すランナーを想定してないから

通算成績を見ただけじゃ正しいLOBを算出することは出来ないよ。出せるのは概算のみ

みんなを納得させたいなら、イチ松合わせて3000試合超のゲームログを
個別に調べて正確な数字を出さなきゃダメだと思うｗ

イチローの得点圏出塁率.422
松井さんはどうなんだろ

エンゼル松井とオーク松井は、チームが終戦した頃になってようやく打ち出す帳尻野郎だった

>>117
通算.379ですね

>>119
なるほど
チャンスを潰す云々の話では松井さんの方が分が悪そうですね

得点圏出塁率だと（敬遠）四球も含まれるので、それだけでは判断しないほうがいい

てすと

小学生が好きな日本人スポーツ選手ベスト10. 　ネプリーグ　ベスト１０

１位　浅田真央
２位　イチロー
３位　澤

北島、香川、石川、福原長友、本田など


国民栄誉賞貰った直後の圧倒的有利な条件でも松井さんはまた圏外でしたｗ

人気も数値化できて客観的に比較できたら面白いのにな
歓声が大きいとプラス。味方ファンからのブーイングだとマイナス
おそらく松井はキャリア通算で見ても今年だけの川崎に負けてる

>>123
あんな胡散臭い受賞の直後だから逆に不利だったんじゃね？ｗ

再確認しときましょうか

東北の地震の時のゴキヲタ

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 20:59:45.20 ID:tR/qXDLc
イボータ死滅ｗｗｗ

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 21:30:02.07 ID:ZrKrZvaV
まずい、松井さん引退のニュースが地震に埋もれてしまう・・・・

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 22:24:59.48 ID:UdvxtFvk
クビになったとして、広告料ってどうなるん？

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 22:29:27.87 ID:zn57a7cx
看板は1年契約とかになっているだろうから、松井さんがいなくてもそのままなんじゃないんか？
さすがに「日割り」で精算なんてのはないだろw

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 22:53:24.69 ID:ZrKrZvaV
>>724
イボータにとっては丁度良かったというわけか

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 14:58:33.88 ID:leKr4Lbt
松井秀は今回の地震をざまあみろと思ってるに違いない
日本が大嫌いな男だしな、日本よりアメリカが大事だと言ってたし
日本人としての誇りなんて皆無だからな、1円すら寄付しようとは思ってないはず

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 16:46:37.91 ID:cC/Fo0EM
>>852
こういうときだからこそ、日本人が結束して諸悪の根源の在日松井を叩くべき時に
何を言っているんだ？

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:12:15.88 ID:37UZ27Y6
ゴキオタって真性のガイキチなんだな・・・・
こんな時に松井がどうとか叩いてるとか・・・

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:33:15.92 ID:leKr4Lbt
こういうときだからこそ日本を平気で見捨ててアメリカへ逃げた
国賊松井を叩いてるんだろ

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:12:15.88 ID:37UZ27Y6
ゴキオタって真性のガイキチなんだな・・・・
こんな時に松井がどうとか叩いてるとか・・・

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:10:35.73 ID:Zb8GLn+Q
イボータが地震で歓喜してるのか

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:15:20.18 ID:V+2FgoWY
イボーターって最低だな

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:43:43.98 ID:OuYbi7QI
復興に重機が要るからコマツはウハウハだな。　松井さんもお裾分けでウハウハ。

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:54:47.17 ID:OuYbi7QI
災害で儲けるコマツ

とりあえず
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。
ﾌｧﾝﾀも無駄な足掻きご苦労様だわww
この情熱を仕事探しに活かして欲しいねwww

>>120
同じ凡退でも、ダブルプレーかどうかってのも重要だと思う

(σ^∀^)σ
>>124
ワールドシリーズのMVPコールを上回る歓声ってありましたっけ？(笑)

>>129
そういうのを細かく拾ってゆくと、WPAあたりに帰着するかもしれません

(σ^∀^)σ
>>129
同じヒットでも長打と内野安打が全然違うようにね。

イチロー毎日安打打ってそうだけど4-1とか5-1とかばっかだな。この調子でいけば
打率2割でもディマジオの記録塗り替えれるで。あったまいー
それにしてもカノー、一打数一安打で3得点ってどうよｗｗ

４−１。５−１ばっかりだと２割５分を確実に切るからそうじゃないぐらいは誰でもわかりそうだけどね
今日の相手先発は球が荒れてたな、後一つファインプレーで取られた打球があった

(σ^∀^)σ
WPA

自分以外のチームメイトの能力に左右される数字

ぶっちゃけ、自分以外の打者が雑魚な方が数字が上がる。
負けても自分にマイナスがつきにくいし、孤軍奮闘しやすい状況なので、勝利時にはプラスを独占的に得やすい。

まぁ
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井は微動だにしないけどねwww

いつまで足掻くのやら。

層の厚い打線に守られていた松井さんから「自分以外のチームメイトの能力に左右される数字」を取ったら
何も残らないじゃん、ＷＳも毎回連れて行ってもらっただけなのに。

嫌いな選手をなんとかして貶めたいんだろうけどねwww
その情熱を実生活で出して欲しかったww

>>135
どうあがいたって175本塁打の中でWPAの最高値がWPA0.435
ここ一番で決定的な一打が打てないんじゃ周囲に関係なく稼げないw
イチローは107本塁打だけど0.856、0.712とかあるのにw

>>76
イチロー凄すぎ＾＾
テンプレ16のメンバーとほぼ同じだね＾＾

>>123
こちらも変わらずですか＾＾
イチロー人気も凄すぎ＾＾

(σ^∀^)σ
>>139
先頭打者はWPAを稼ぎやすいんだよな。
あとな、マリナーズは投手陣だけは割と良かったから接戦も結構あるんだよ。
その中で他の打者が雑魚だらけの中、自分だけ活躍したら、ポイント稼げるんだよな。

ＷＰＡは自分以外の打者が雑魚の方が数字が上がる　（ファンタ）
では検証してみようか？
２００１〜２０１０年　ＷＰＡ順位　ファングラフ参照　アリーグ限定、その間の主な記録

１位　Ａロッド　　３７．３８　　ＨＲ王５回、最多得点４回、最多打点２回、最高長打率４回
２位　オルティス　３１．５０　　ＨＲ王１回、最多打点２回、最高出塁率１回
３位　ジアンビ　　２９．４９　　最高出塁率２回、最高長打率１回
４位　マニーラミ　２７．８８　　首位打者１回、ＨＲ王１回、最高出塁率３回、最高長打率１回
５位　イチロー　　２１．９９　　首位打者２回、最多安打７回

>>143　続き

６位　ゲレーロ　　２１．７０　　最多得点１回
７位　トーミ　　　２１．５５　　ＨＲ王１回、最高長打率１回
８位　オルドネス　１７．６５　　首位打者１回
９位　テシエラ　　１６．７８　　ＨＲ王１回、最多得点１回、最多打点１回
10位　マウアー　　１６．６４　　首位打者３回、最高長打率１回、最高出塁率１回

みんなタイトルホルダー・ＳＳホルダー・最多得点・最多打点など非凡な能力持っていた
以上の事から傑出してれば何処のチームでもほぼ関係ない

チャンスで敬遠され続けてきたイチロー
チャンスがいっぱい回ってきた松井

実力者ならＷＰＡ稼ぐには後者の方が圧倒的有利だけどね

真面目に先頭打者が稼ぎやすい理由がわからんのだが

>>142
アンカーつけたわりには俺が振った話題はスルーw
ファンタのレスってこういうのばっかりだよなw

ファンタは妄想垂れ流しだからな

２００１〜２０１０年のアリーグＷＰＡ順位見たら１〜１０位がみんなタイトル・ＳＳなど持ってる
ちなみに１１位にジーター、極めて妥当

松井も同じように２００３〜２０１２年の１０年で見たら２７位
１位はオルティス、イチローは１５位、秋信守が２４位にいるから松井って秋信守以下なんだよ？打撃だけでもｗ

>>146
どうせ同点時の打撃が必ず一回あるから〜とか打席数が多いから〜とかそんな単純な理由じゃね？

１打席あたりのＷＰＡ平均もイチローの方が高いからな
片方は守備あり、ほぼフルで片方はＤＨして苦手だと回避だったけどｗ

松井ショボイのばれてるけどそろそろファンタの意見が聞きたいな

アウトカウント2の打席より
アウトカウント0の打席のほうがWPAの変動が大きい場合が多い
これを印象操作のため先頭打者がWPAを稼ぎやすいという歪曲した言い方ができないこともない
ただし同時に凡退した場合マイナスも大きいことを意味しているのでバレると印象操作に失敗する

話題が変わるまで時間を置くつもりだから待ってて

>>149
それじゃ理由になってませんけどね
まあ、WPAの仕組みを理解しないままに、何か変なことを思いついて、
それに囚われちゃったのでしょ

そろそろ松井ファンに認められたい認めて欲しいとかのコピペ貼るよ

>>123
なんせ日本国民の80％近くが松井への国民栄誉賞授与に反対だったからな
むしろ今回の件で印象が悪くなって人気は更に下がったんだろうなw

今日もイチロー活躍でヤンキース勝利
松井さんと信者の呪い踊りも通じずｗｗｗ

>>152
それっぽいことを誰か別の人が書き込んで、
それを目にしたFANTA君が妄想に囚われちゃった、
という可能性はあるかもしれません

タイマー再生で設定してもどうも調子が悪い
設定時間に再生しないことがある
記録内容はなんら変わってないし同じように再生はするんだが

まだファンタばっくれてんのかよｗ

ﾌｧﾝﾀ逃亡中www
おっさんなのにwwやる事が子供なんだよなww
「松井を認めてくれー！」って必死にｱﾋﾟｰﾙしてるけどwww
因みに松井の事は、皆認めてはいるんだよねww但しｲﾁﾛｰと比べるのは厳しいって事なのよ。
ﾌｧﾝﾀには理解出来ないかなぁ。

ファンタの理屈だとジーターが雑魚じゃないかという指摘を受け
イチロー叩きのためにレジェンドジーターをディスった

というのが最近のファンタ

(σ^∀^)σ
説明しなきゃわからないか？
まず、マリナーズのような投手陣がある程度良くて、自分以外の他の打者が総じて糞で
そうした接戦になりやすい状況において、WPAは非常に稼ぎやすい環境だ。
自分が打てなくても、他はもっと打てない。
他が打てない中、自分だけは打てるという美味い状況が発生するからだ。

そして、リードオフという打順。
初回同点という場面、先発投手の肩がまだ温まってない状況、投手なら誰もが苦労するという立ち上がり時に対戦出来るというメリット。
下位打線でもチャンスを作れた雑魚投手、あるいは不調投手と、得点圏で対戦出来るというメリット。

これら全てがイチローにはあったんだよ。

時間かけて捻り出したのがそれか
プラスが大きい場面で打てなきゃ大きなマイナスになるって上で書かれてるじゃん

>>164
逆に言うなら打ちまくれる打撃の安定性のある優秀なバッターにとっては楽園って言いたいのかもしれない。

(σ^∀^)σ
>>164
だから書いてるだろ。
自分が失敗しても、他はもっと失敗するからマイナスにならないという事を。

FANTA君の数的センスの欠如は、実に見事なものですね

まあ、これがファンタでありキチガイ松井ファンなんだよ
松井ファンが全員アホでキチガイなんて言わないけど
もちろん松井ファンで頭が良く社交性と客観性がある人間もいる

ただこのスレにまだ常駐してるのは総じてキチガイなだけ
自分の視点が全てで他人の意見を受け入れられない
だからここまでキチガイが揃う

他がもっと失敗しても自分が失敗したら自分のマイナスだよマヌケ
少しは考えろ

>>163

ファンタなりにこれ一生懸命考えたんだろうな・・・・

他がもっと失敗するからマイナスにならない←？？？

>>163
MLBのプロスカウトは以前イチローに関し

「今シーズンは３試合続けて無安打だったことがない。これは投手がもはや10〜20年前ほど長いイニングを投げず
リードオフが1試合にしばしば3、4人の異なった投手と対戦する現実を考えると驚異的だ。」

と語ってるね

(σ^∀^)σ
とりあえず>>163でイチローの環境がWPA稼ぎに特化してる事は証明した。

どうやら>>163が精一杯、なわけね

悲しいギブアップ宣言だなあ

ところで　内　野　安　打　信　仰　の　対　象　で　あ　る　鈴本さんは、今日も内野安打打ったん？

で、別IDで話題逸らしw

>>170
これで論破したとか証明したつもりになって以後ずっと壊レコになるんだからひどいよな。

意見を馬鹿にするんじゃなくてきちんと反論しないと
馬鹿にするだけならファンタの勝ちだ

>>172
イチローの「３試合連続無安打がない」シーズンは、
2003年、2004年、2008年、2009年、2010年
と、5度ありますね

内野安打信仰って何？
イチローは普通にメジャーリーガーとして一流で殿堂入りも確実視されてるレベルなんだけど
数あるプレーの中で内野安打に（悪い意味で）変に注目して見てるのはイボータの方でしょ？
そんで松井さんを殿堂クラスメジャーリーガーと互角とか思っちゃうようなキチガイが瑠璃教信者、と
おかしな信仰とかが絡んでるようにしか見えないのはどう見たって松井信者の方だよ

出塁率10割の打者　…好投手・貧打線がWPAを多く稼げる楽園
出塁率0割の打者　…糞投手・強打線がWPAのマイナスが少なく済む楽園
これでWPA考察続ける？

糞コテが行き詰ると何故か現れる別IDに合わせて話題変えるなら、それでもいいけど

>>172
MLBのプロスカウトなんてアテにならないだろｗ

日本人選手獲得がらみでも、どんだけ失敗してるんだよｗｗｗ

マリナーズは２０００年代前半は打撃のチームだったんだけどな、ちなみにｗ

２００１〜２００５年　アリーグ打撃４位　投手力１０位　ファングラフ参照

（ファンタ）

まず、マリナーズのような投手陣がある程度良くて、自分以外の他の打者が総じて糞で
そうした接戦になりやすい状況において、WPAは非常に稼ぎやすい環境だ。



何の知識もないのが良くわかる

WPAを稼ぎやすいのは、WPの変動が大きい試合展開ですね
WPAの定義上、勝負がついた試合の勝った側のWPA合計は0.5ですから、
打者が稼いだプラスを投手･守備が吐き出す、という

>>185はミスで途中送信しちゃいました

打者が稼いだプラスを投手･守備が吐き出す、というプロセスを繰返す展開が、
｢打者がWPAを稼ぎやすい」第一の条件ですね

極端な例で説明してほしいなら
穴に埋めたい人はキャリア末期でWPAを稼げるサヨナラ機で何度も打席が回ったけど
その結果どうなったよ

>>184　（訂正）

投手力９位だわ

ﾌｧﾝﾀ頭悪いのに無理してるなww
そこまでしてｲﾁﾛｰを下げようとしてる理由が解らない。

WPAでは守備は考慮されず全て投手のマイナスになるよ
下手くそなRFが凡フライを落球してタイムリー二塁打にしても投手のマイナス

一回先頭打者で出塁することがファンタ君が妄想するレベルでWPAに大きな＋変動起こすとはとても思えんのだが

>>190
ああ失敬、それを含めて｢投手・守備がWPAを吐き出す」と表現しちゃいました

ゴキヲタよ
イチローはサッカーにたとえるとどのポジション？

接戦で回が後ろになればなるほどＷＰＡはあがるからな

１回０−０でヒット打つより
９回０−０でヒット打つ方が価値が高い

大体、ＤＨ独占して出したＷＰＡで守備・走塁・盗塁をリーグトップまで極めたイチローに負けてる時点でｗ

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化無し

WPAは昨シーズンのイボータの心の拠り所で、事あるごとにイチローのWPAを貼って叩いてたな
今となってはイチローageに使われる指標になってるけどｗ

先頭打者が出塁率10割でWPAを稼ぎやすく有利なら
必ず無死で走者有の打席を迎えられる二番打者はもっとWPAを稼ぎやすいということにならないか
あと必ず同点で打席が回るのはアウェーのみ

>>197
他の打者が雑魚ならそこで周囲が下がっていくっていう発想らしい。

勝ちまくってたSEAや負けがこみだしたSEAにおいてもWPAを稼いだ年はイチローがMLBのSEAのチームで最も優秀な打ちまくれる選手だったらしい。

38歳だかの松井さんに与えられたチャンス

打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

「38歳の松井さん」は、↓こんな感じです
26試合70打数10安打8四球19三振3打点　打率.143出塁率.231長打率.143

わかりやすくすると、雑魚打線に一人だけ薬ボンズでも放り込めば
全打席敬遠でWPAが下がることは無いが、これを『稼ぎやすい』と言えるかな
個人的には寧ろ稼げないという言葉に近いと思うが

イチローも２００１年に首位打者、最多安打、得点圏打率４割４分５厘、歴代３位などの記録を出さなければ全盛期にもっと勝負してもらえたのに・・・

　　　　　２００２年　最多敬遠ｗ

しね

マイナーズで最多敬遠ってオリックスで最多敬遠ぐらい価値があるな

イチローは歴代3位の得点圏打率で何打点残した？
170打点ぐらい？

ランナー2塁で傘っても得点ならず打法

なんか最近松井オタさんたちは「打点」しか口にしてない気がするんだが、どうしたというんだ

昔はもう少し色んな切り口から攻撃してたじゃないか

最多安打は打撃タイトルではないからね
打点は三冠のタイトルのひとつ
それが少ないとか致命的やろう

別IDで話題変えたいみたいだしWPAの話は終了かね
まだアウトカウントの影響より走者状況の影響のほうが大きい場合が多いとかあるけど
そこまで進めそうにないし

>>208
それ言ったら首位打・・・
いや何でもない

>>208
イチローは首位打者だって二回とってるだろ
そもそも打点の少なさなんて全然致命的でも何でもないから今でも現役で試合にだって出てるんだが
逆に松井さんの打率の低さや守備の酷さは致命的だったから現役でいられなくなった訳でね

しね

松井ヲタが打撃タイトルの話してる(笑)

もはやイチロー単独スレだな

>>208
やっぱ打撃しかない選手が打撃タイトルにカスリもしないのは致命的なん？
イチローは守備走塁が一流な上に打撃タイトルとってるけど。

松井さんオタも打撃タイトルに興味あったんだな、いいことだ

打点が少ない！　シルバースラッガー３回獲ってるんだけどね
打点なんかよりＷＰＡが低い方が問題になるわけでｗ

>>143　と　>>144　見たらみんなシルバースラッガー賞持ってるだろ？

(σ^∀^)σ


クズタイトルの自慢してないで

言い訳せずに、ＷＳＭＶＰを獲ってみろよ

同じチームに入ったんだ、条件は同じになったはずだぜｗ

同じメジャーに所属してたのに年間MVPと打撃タイトル、SS、GG一切取れなかった松井さんがなんだって？

>>218
条件を揃えるなら、せめてチームメートを同じにして7年間下さいな

居る選手も成績も違うのに条件が同じだと言うﾊﾞｶが居るwww

松井さんもイチローと同じメジャーにいたんだから

せめて年間タイトルでもアワードでもなんでもいいから一つくらいとってくださいよ

あえてクズタイトルと言うならば所詮短期間アワードで獲得直後クビなWSMVPこそ当てはまるんだけど
松井さんの持ってるアワードこそ至高で、
松井さんの持ってないものはクズタイトルってのがイボータの判断基準だからね
個人的にはWSMVPだってクズタイトルは言い過ぎに思うが
それよりずっと価値のあるシーズンMVP、他にも複数回の首位打者やGGやSSなどすべてを
クズタイトルと言って貶すイボータの醜悪さは笑えないな

まぁギャグだからね　イボータって

イチローオタはタイトル・アワードが大好きなのをみると
亀田のような人間が支持されるのがわかる

タイトル・アワードがあれば中身は関係ないってところがそっくり
浅田真央よりキムヨナが好きそうでもある

何を言っても
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井揺るぎ無し。

なお浅田真央は
世界選手権を2度制し
四大陸選手権を3度制し
ＧＰファイナルを3度制している

タイトルをいくつも持っている

>>225
打撃タイトルがあーと言い出したのは松井ヲタなんだけどなｗ>>208

松井さんもタイトルいっぱい取ればチームに貢献できたのにね

ボクシングやフィギュアは知らんが
投票によるアワードだったりオールスター出場だったり野球のイチローは中身も評価されての結果
松井さんは単に数字も地味だし、見てる人の印象や評価でさっぱり

松井さんもＡＳにいっぱい出ておけばよかったね

ノンタイトルオタの嫉妬が心地良いな

>>230
印象や評価でもさっぱり、ね

>>229
逆でしょう

チームに貢献しておれば、タイトル・アワードの獲得チャンスが
もっとひろがっていたはずです

ﾌｧﾝﾀも終わったなww
頭悪いのがﾊﾞﾚちゃったからね。

>>235
それで終わるなら、とうの昔に終わっていたはずですよ

>>234
それはあれだ

にわとりが先かひよこが先かの話さ

>>237
普通は「鶏と卵｣だと思います

>>238
そこに気付くとは…

もう色々終わってるよ、ファンタに関して言えば

セイバーはカラクリ指標とか言いながらＯＰＳ大好きだし
ＷＳＭＶＰは運だと自分で言いながらそれで松井アゲ無理やりしてるし
今日もＷＰＡは弱いチームがあげやすいみたいな事を吠えてるけど現実は上位の選手みんなタイトル・ＳＳなど持ってる
まあ適当に遊ぶかＮＧ入れるかだよ

>>240
これで40歳過ぎてるらしいからねwww

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悔しいんだろうなwww
なーんも反論出来ず、悪口ｶｷｺしか出来ない状況www
40歳なのに子供子供ww

捏造ファンタさんが論破されてる＾＾
上がりやすい=下がりやすい、を理解できたかな？＾＾
打数が少ないのを嘆いてる貴方なら打率でわかるはず＾＾

>>180
ほとんどシーズン通して出てるのに凄すぎ＾＾

　ＡＡ発狂する４０台じじい無職ｗｗｗｗ

ﾌｧﾝﾀ見てるー？www

ＡＡ発狂する４０代じじい無職が使う顔文字「(σ^∀^)σ」

言葉もない

ファンタってやつ40歳なのかよｗ

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

今日のコピペは早いんだな

40歳の子供www
しっかりしろﾌｧﾝﾀwww

>>242
前よりだいぶ工夫するようになったな
憎しみありきのときは酷かったけどｗ

>>251
18歳の加藤も楽しみだしね、イチローの後継者になるかもしれないし
つくづく日ハムに逃げた大谷とかいうのには残念だ

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■約4000打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０７（■約9000打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
12.石井一久 １
12.川崎宗則 １

>>246ヒント；内野安打(σ^∀^)σ

ﾌｧﾝﾀwww

ないやあんだーさえいってれば、どうにかなるって、本気で思ってるのかなぁ

イチローの殿堂入りは確実　米メディアが“断言”予想
http://www.cbssports.com/mlb/blog/eye-on-baseball/21502029/five-active-surefire-hall-of-famers

殿堂入り確実な５選手
イチロー、ジーター、リベラ、プホルス、トーミ

米メディア「松井って誰？」

何の権限もない無能なド素人「松井はイチローより凄い」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井秀の殿堂入りは？　米ＮＢＣ報道
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20121229/mlb12122915510023-s.html

米ＮＢＣスポーツ電子版は２８日付で、前日２７日に現役引退を表明した松井秀喜外野手（３８）の米国野球殿堂入りの可能性について報じている。
松井が日米２０年のキャリアで築いた功績は、同サイトも高く評価。米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとしたが、巨人時代の数字を合わせれば、選考条件をクリアすると見ている。
「日本では３度のＭＶＰと日本一を達成した。これに３３２本塁打、８８９打点、１２５０試合連続出場といった記録がメジャーの成績に加算される。日米通算記録なら殿堂入りにふさわしい成績だ」と支持した。
だが、松井の殿堂入りを妨げる理由として（１）公式の理由−選考対象となるのは米国での成績のみ（２）論理的な理由−メジャーと日本球界のレベルの違い、の２点を挙げている。
（１）は規約で定められている以上、日米の数字を合算することは不可能だが、（２）について同サイトは「日本のリーグは３Ａレベル。成功を収めたマツイとイチロー以外の打者を見れば明らか」とし、日本の数字をメジャーに当てはめることはできないとの考えを示している。
ちなみにイチローの場合は「米国の成績でも十分、殿堂入りに値する」としている。


米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとした
米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとした

イチローの場合は米国の成績でも十分、殿堂入りに値するとしている
イチローの場合は米国の成績でも十分、殿堂入りに値するとしている

イチローの場合は
イチローの場合は

アホな素人「松井はイチローよりすごい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもワールドシリーズで内野安打とかボテゴロ打点とかポテンヒットとか
ニューヨーカーはそれで満足なんすか？スズキオタも満足なんすか？

>>257
【日本人大リーガーの長打ランキング】
1.イチロー　503
2.松井秀喜 436
3.松井稼　　176
4.福留孝介 166
5.井口資仁 146
6.城島健司 133
7.岩村明憲 112
8.田口壮　　100
9.青木宣親　67
10.新庄剛志 65
11.野茂英雄 19
12.川�ｱ宗則 10

長打もイチローの勝ち＾＾

>>260
さすがイチロー

イチローさんはワールドシリーズの経験がないからなぁ、、、

ﾌｧﾝﾀwww

松井＞グリフィーとかいうふぁんたがいるときいて

スーパースターにWS経験は必須じゃないです

ﾌｧﾝﾀwww

>>265
それは残念なところね
とくに本人はそう思ってるんじゃないかしら

メジャーリーガーとして選手本人達はワールドシリーズの舞台に立ちたいと願っているだろうけど
シーズンタイトルにも縁の無いような平凡な選手だがWSMVPではある松井さんやエクスタイン等が
WS出場経験はないが殿堂入りクラスであるイチローやグリフィーJr.や他偉大な名選手達より上と見られるなんてことは有り得ないからね

殿堂入りしようと思ったら近年の選手だと必ず年間ＭＶＰ・首位打者・ＨＲ王・打点王・ＳＳ・ＧＧなどが必要になる
この５つ全て０回だと選手として殿堂入りは無理だよ

イチロー好機に凡退・・

消えろよクズが！

松井の場合、メジャー殿堂入りにネックになるものがある、ではなく
メジャー殿堂入りできる要素が一つもないからな

>>272
挙げられている6つのうちの、どの5つですか？

というのはともかくとして、最近の選手でいえば、
「6つ全て0回」のデーモンが3000安打に達していたらどうなっていたか、
ちょっと興味ありますね。所詮「たられば」ですけどね

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,671　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 231
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.川�ｱ宗則　 54
13.西岡剛　　　50
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

順調＾＾

>>275

６つでしたね、訂正します
ジョニーデーモンが３０００安打打ってたら面白かったですね
盗塁王や最多得点を獲得してるのもありますが弱肩とか−要素もありますし
いずれにしても殿堂入り投票には間違いなくかかる選手なので楽しみですが多分３％ぐらいかな

>>261
松井の政治力でも殿堂入りは無理なのか

>>261
松井の政治力でも殿堂入りは無理なのか

はい。松井の政治力でも無理です

貢献を評価されて殿堂入りする人はいるよ、成績関係なく
ナベツネのパワーでもさすが無理かな

(σ^∀^)σ
殿堂の話は、実際に殿堂入りしてからでいいんじゃないですかね。

今、殿堂入りした気分に浸る必要があるんですかね？

それ、妄想って言うんですけど(笑)

焦ってるのかな？
先に国民栄誉賞もとられたし。

松井ヲタさんは殿堂入りの話が嫌みたいですねｗ

>>282
あちらが報道しちゃうんですもの>>260

>>282
>殿堂の話は、実際に殿堂入りしてからでいいんじゃないですかね。

全く理屈になってないｗ
超進学校の生徒が「東大入ったら〜」と夢を語っているところへ
「実際に入ってからでいいんじゃないですかね」と割って入る中卒のレベルｗ

可哀想なくらいのひがみレスだなw

>>282
お前は前に｢僕は漫画界の頂点に立つ｣宣言してたくせにｗ

>>286
まあ夢を見るのは勝手だし、そこは許してあげようｗ

ものすごい馬鹿レスしてしまって火だるまのファンタさんw

松井が殿堂入りするには瑠璃パワーで投票権を持つ記者を洗脳、または記者を送り込んで投票権を持たす
これぐらいしかないだろ
時間をかけて地道にやって何十年後に特例で再投票により殿堂入り

松井も殿堂と同じレベルだよ
あのWSMVPはヤンキース、メジャー史に残るしな
レジージャクソンのオクトーバモンスターと同じで VTRでこんな選手がいましたと20年後でも松井の映像が流される

選手としては殿堂レベルでないのはファンも認めるところだけど冗談でなく ｢伝説」にはなったのね

逆にイチローは「伝説的なプレー｣はない が20年後もこんな選手がいましたという「伝説的なプレイヤー」になった
という事でしょうな

>>290
＞VTRでこんな選手がいましたと20年後でも松井の映像が流される



それはイチローもされるだろうし、イチローはメジャー殿堂入りもしちゃうんだよね

>>290
結局それってWSMVPという勲章があってのものでしょ
勲章はイチローには腐るほどあるし

引きこもり有名人イボイ
2CHの引きこもり有名人ファンタ

レジージャクソンの成績見て松井見たらｗ
レジージャクソンと一緒、これいいな

松井さんもイボータも図々しいったらありゃしない

レジージャクソン

　MVP 1回：1973年
最多本塁打 4回：1973年, 1975年, 1980年, 1982年
最多打点 1回：1973年
ワールドシリーズMVP 2回：1973年, 1977年
シルヴァースラッガー賞 2回：1980年, 1982年
MLBオールスターゲーム選出 14回：1969年, 1971年 - 1975年, 1977年 - 1984年
通算三振数：2597（歴代1位）

イチロー

MVP１回
最多安打　　　7回
シルバースラッガー賞３回
ゴールドグラブ１０回
盗塁王１回
オールスターゲーム１０回
歴代最多安打記録２６２安打

さすが歴代ライト比較されるだけあるな

>>298
「首位打者2回」を忘れてもこれだけ並ぶのだから、大したものですね

レジージャクソンと同じ土俵に並べられているのはイチローの方だな
>>76

ﾌｧﾝﾀはこれ以上自分の頭の悪さをｱﾋﾟｰﾙしてどうすんのよwww
いい歳なんだから落ち着けww
あと仕事しろww

松井ヲタさんの勘違いっぷりが酷いですねｗ

（松井が） 選手としては殿堂レベルでないのはファンも認めるところだけど


これをつけてるだろ？バカじゃないのw
松井は選手としてたいしたことはないけど WSMVPはラッキー賞でなく伝説的なイベントだったという話や

野球、スポーツはエンターテイメントなのだから ビッグなイベントを一発かませばいいのよ

オリンピック選手なら金メダル一発でええやん

イチローはWBC決勝打があるか それと松井のMVPを比較するようなこたあしない

それとプロ野球ファンって10年で1000万人いなくなったという話だが
まあ それは酷い話だw

松井がメジャー行ったのが十年前だな
つまり！！！！！

爺さんのファン率の方が高いから
毎年どんどんいなくなっていくのは仕方ないね

イバネス　41才　17本
イボイ　37才　12本　38才　2本　39才　0本
これ見ただけでもイバネスに劣っているの一目瞭然
最低限選手として4年劣っている

(σ^∀^)σ
松井はMLBの頂上の風景を堪能したからな。
伝説の投手ペドロを引退に追い込んだ撃破弾。
ワールドシリーズ歴代1位の1試合6打点。
超満員観客のスタンディングオベーションMVPコール。
新ヤンキースタジアム創設1年目、ヤンキース21世紀最初の優勝、そのMVP。
世界一の大都市ニューヨーク凱旋パレードで主役扱い、ここでもMVPコール。
これ全部、映像で残ってるからニヤニヤもんだよな。

特別なチームで（ニューヨークヤンキースで）
特別な球場で（新ヤンキースタジアム創設1年目）
特別な舞台に立ち（ワールドシリーズ）
特別な試合で（地元で優勝に王手がかかった試合）
特別な投手を相手に（伝説の投手、ペドロ・マルティネス）
特別な活躍をして（ワールドシリーズ歴代最多1試合6打点）
特別な賞賛を浴び（超満員観客スタンディングオベーションMVPコール）
特別な優勝に導く（ヤンキース9年ぶり21世紀最初のワールドチャンピオン）
特別な街で（世界一の大都市ニューヨークで）
特別な凱旋パレードを浴びる（１人だけVIP待遇＆ニューヨーク市民からMVPコール）

まさに伝説。

日本人の打者が何回ワールドシリーズに挑んでもMVP取れる確率ってほぼ０だよね
歴代の打者で取れる可能性があるのは松井だけで、見事獲得

エクスタインでも取れる賞を持ち上げすぎ

ゴキヲタはヘディング脳だからアメスポの面白さが分からないんだろうな
シーズン100勝とかMVPとっても参考記録なんだよ
ワールドシリーズやスーパーボウルで勝つ奴が一番強い
2001年のマリナーズがシーズン116勝でもＰＯでヤンキースに完敗、イチローのMVPは負け犬に与える慰め程度のもの
ランディ・ジョンソン、カート・シリングのWSMVPが2001年のハイライト

いくら特別特別と上塗りしようが
かんじんの中身の松井さんが
特別でもなんでもない普通のメジャーリーガーですからね

その伝説の松井さんは、何年何十億円の契約をしたんですか？
もちろん、単年で十億以下ってことはないですよね

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ

>>314
むしろ伝説の選手が伝説を達成したチームと契約できないわけ無いよね。

>>301
平日の深夜、朝、昼と書き込みしてる無職イチローオタが無職を叩く

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ

単年６億とか、伝説を達成した松井さんの評価がそんなに低いわけないだろ！！

ふぁんたさん、無知なこいつらに本当の評価額を言ってやってくださいよ

>>312
＞イチローのMVPは負け犬に与える慰め…

MVP投票（SS.GG等シーズンタイトル）は
PO前のレギュラーシーズン直後
つまりWSの遥か以前に終了している

投票時期すら知らないから間違った認識を持つ事になる
松井さんヲタはこれに限らず知識不足が過ぎるんだわ

>>313
だからこそ一瞬の強烈な輝き、特別なハイライトなのでしょう

2009WSMVPがA.ロドリゲスあるいはジーターだったら、
それは彼らの輝かしいキャリアの中の輝かしい一瞬に過ぎなかったでしょう。
松井さんのキャリアのすべてがあの一瞬に凝縮されているからこそ、
あれは特別なハイライトなのですよ。

そういうチャンスがめぐってきたのは幸運でしょうが、
それをつかんでものにしたのは実力あってこそ、です。誇ってよいことです。

今後松井の成績以上のWSMVPが現れたところで、ほぼ伝説にはならん
もし可能性があるとすれば、生命にかかわるような怪我もしくは病気を乗り越えてのWSMVPみたいなのかな

(σ^∀^)σ

ダル談：

mlb.comより
"I know [Derek] Jeter is not playing and I don't know who else is in the lineup. "
「ジーターがいないのは知ってる、で他の奴は知らない。」

他の奴は知らない

他の奴は知らない

他の奴は知らない

ｗｗｗ

ｺﾞｷﾛｰ、相手にされてないし・・

ｗｗｗ

>>282
MLBの殿堂は障害者向けの隙間産業DHなどほぼお断りの超難関だ
松井など話にならない
イチロークラスのハイレベルで走攻守揃った選手しか入れないからな

>>299
うっかり忘れてしまったか
イチローはタイトル、アワードがたくさんありすぎるんで仕方ないか

>>324
イボータがソースのリンクを絶対に張らないのはなぜなんだろうw
ほとんどが捏造だからだと俺は思うのだがそのへんどーなの？

>>327
捏造である場合もあるし、他人の受け売りでソースを知らない場合もあるでしょう
ちなみに、>>324は捏造ではありませんよ

>>328
ソースください

>>329
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2013_06_25_texmlb_nyamlb_1&mode=preview&vkey=preview_web_away&c_id=tex

そんなに信じられないのか？信じたくないのか？ｗｗｗ

ソースだ

ダル、黒田との対戦に敬意表すが意識せず
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130624/mlb13062411580011-n1.html

黒田には一目置いてるようだな

松坂だったら、かまってくれたのになｗ

ダルは眼中に無いってよ

>>331
信じて欲しいのならソースを出せ、って話w

去年の4月からNYY戦投げてないってことは、そのときラインナップにいたのはカノーくらいか
そりゃ誰がいるのかよくわからん、となるだろうなw

ところで　内　野　安　打　信　仰　の　対　象　で　あ　る　鈴本さんは、今日も内野安打打ったん？

イチローに滅多打ちされてるダルの言葉にすがるバカアンチｗ

いや、正確には曲解した上で縋る、だなｗ

>>336
そこが重要なところですよ

3回裏1-1
ランナー2塁（走者ガードナー、1out)
↓
鈴本空振り三振（内角投げとけば安全パイ）
↓
カノ敬遠

鈴本さん、相変わらず舐められてます

イチローは、足を生かした攻撃で五回に４戦連続安打とし、二盗も決めたが、
その前の２打席で　中　軸　に　つ　な　ぐ　役　割　を　果　た　せ　な　か　っ　た　。

いつもの顔文字に中軸ｗ
わかりやすいな馬鹿ファンタｗ

>>338
　↑
こいつ馬鹿すぎる

名門ヤンキースのユニフォームは似合わんな、鈴本さんは
http://assets.sbnation.com/assets/2744801/ichiro-error.gif

内村とザワつく夜（2013年6月6日放送）

狩野英孝のガールズジョークが「使える」4人get

狩野「やった、史上初」
内村「史上初じゃない」
バイきんぐ小峠「史上初やない。狩野初なだけで」
陣内「■狩野、あれやで、内野安打やで■」
内村「■内野安打。お前、全力で走って一塁セーフ■」
スタジオ全員「アハハハハハハハ」

鈴本って誰？

　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　
1,秋信　.274　　　11　　　24　　　.424　　　.466　　.890　　
2,青木　.291　　　*4　　　14　　　.367　　　.381　　.749　　
3,川崎　.228　　　*1　　　17　　　.341　　　.329　　.670　　
4,鈴木　.267　　　*3　　　15　　　.306　　　.346　　.652　

>>344
かつて松木さんとか松本さんとかよく言われてたから意趣返しのつもりなんだろうw
まあイボータにしてはレベル高い方じゃないかなw

>>344
馬鹿ファンタが別IDだとアピールするための呼び方ｗ
チロさん、もあるよｗ

>>308
ヘタすると松井さんのキャリアハイ抜かれるんじゃ＾＾

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

殿堂の話は嫌いか＾＾
そうかそうか＾＾

>>347
「チロさん」は以前コテの方で使ってただろう
アレを使ったら同一人物だと言ってるようなもんじゃんw

打数×23.2%

>>350
チロって小馬鹿にした感じがいいよね

｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：＾＾
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和52年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 大阪市西成区
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜03｜○○市立○○中学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜04｜ 　　　　　　　　　自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>346>>347
知っててわざと聞いたんだけど、そんなのじゃないと思うよ
鈴木だの鈴本とか書いて、他者とは違ったひねくれ者アピールすることがカッコいいと思ってるだけ

名前欄書き忘れたけど、>>344です

>>350
そういうミスを実際何度もやってるのが馬鹿ファンタなのよｗ

★元巨人＆MLB200本塁打男・ウォーレン・クロマティーさん
「バースはMLBではチーム運がなかった。
マリナーズみたいな田舎の、のんびりとした球団で全試合スタメンで使ってもらえたらHR２０本は打てたと思う」

マリナーズ、disられてますねw

>>320
全然違うぞ
ゴキヲタはサカ豚だから312の意味が理解できてないな
ワールドシリーズにも行けなかったマリナーズイチローは負け犬そのもの
慰めのMVPとか誰も興味ないから

大橋巨泉
「イチローの成績は素晴らしいがヤンキースで同じ成績を残せたかはわからない」


ヤンキースではチロさんの影が薄くなったからな

松井　ゴジラのzooperstarはないんですか？

>>359
イチローは既に衰えてから移籍して、ヤンキースではそれ以上落ちない程度に維持してるって程度だけど
松井さんはヤンキース出てから明らかに右肩下がりに成績落ちて影も薄くなったよね
ああ影が薄いのは元からだから変わらないか

>>312
シリング〜ランディーＪのリレーは鳥肌が立ったなぁ
やっぱワールドシリーズこそが唯一にして最高の大舞台だよね

イチローやグリフィーやアーニー・バンクスよりも
松井さんやブローシャスやエクスタインこそが最高の選手
って言うのがイボータだね

>>358
シーズンMVPは長期間結果を残し続ける実力がないと獲れないよ
イチローならできるが松井には無理

>>359
今度はミスじゃないアピールかｗ馬鹿ファンタうけるｗ

ﾌｧﾝﾀwww
因みに
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

レジージャクソン

　MVP 1回：1973年
最多本塁打 4回：1973年, 1975年, 1980年, 1982年
最多打点 1回：1973年
ワールドシリーズMVP 2回：1973年, 1977年
シルヴァースラッガー賞 2回：1980年, 1982年
MLBオールスターゲーム選出 14回：1969年, 1971年 - 1975年, 1977年 - 1984年
通算三振数：2597（歴代1位）


イチロー

年間ＭＶＰ１回
選手間ＭＶＰ１回
ＡＳＭＶＰ１回
新人王１回
首位打者２回
コミッショナー特別表彰１回
最多安打　　　7回
シルバースラッガー賞３回
ゴールドグラブ１０回
盗塁王１回
オールスターゲーム１０回
歴代最多安打記録２６２安打

イチロー多いねん、タイトルとかアワードとか
さすが歴代ライト順位比較される相手
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=13085823

a

松井さんて
あの巨人軍で「非常に良く飛ぶボール」をかっ飛ばしてた人？

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ

(σ^∀^)σ
ランディ、シリングや松井はワールドシリーズで特別な活躍をしたから、すごいの。
消去法で選ばれたMVPとは違うのよ。

特別なチームで（ニューヨークヤンキースで）
特別な球場で（新ヤンキースタジアム創設1年目）
特別な舞台に立ち（ワールドシリーズ）
特別な試合で（地元で優勝に王手がかかった試合）
特別な投手を相手に（伝説の投手、ペドロ・マルティネス）
特別な活躍をして（ワールドシリーズ歴代最多1試合6打点）
特別な賞賛を浴び（超満員観客スタンディングオベーションMVPコール）
特別な優勝に導く（ヤンキース9年ぶり21世紀最初のワールドチャンピオン）
特別な街で（世界一の大都市ニューヨークで）
特別な凱旋パレードを浴びる（１人だけVIP待遇＆ニューヨーク市民からMVPコール）

まさに伝説。

(σ^∀^)σ
イチローが松井より輝いた瞬間は存在しない。

いやいやランディやシリングは通算成績が超一流だから凄いんでしょ
結局WSMVPなんて有っても無くても超一流の実績を誇るランディ等の威を借りて
WSMVPというちっぽけな共通項から松井さんを持ち上げたいってのがイボータなんだろうが
本当に松井さんのような選手を持ち上げるなら、ブローシャスやエクスタインのような
通算成績は平凡だけどWSMVPって選手を持ち上げられなきゃ駄目だよ

(σ^∀^)σ

イチローファンが俺の幻影と戦っててワロタｗ

俺、昨日 ほとんどINしてないのに

こいつら、一体 誰と戦ってるんだよｗ

(σ^∀^)σ
>>373
しかし、シアトルで大活躍したはずのイチローさんは、シアトル凱旋でブーイング食らうし
ニューヨークでたいして活躍しなかったはずの松井は、ニューヨークの英雄として、いつまでも愛され続けている。

やっぱりワールドシリーズってすごいよな。

それなりの時間が経ったときに、
「松井秀喜」の名がドン・ラーセンやボビー･トムソンのような
存在感を残しているかどうか、でしょうね

そういえば、昨年末にFoxSsportsが"World Series Heroes"として
25人を選出してましたね。

2010年には"Top 10 unlikely MLB playoff stars "というのもやっていて
「意外なヒーロー」10人の中には、松井さんの名はありませんでした。
こちらで選出されていたのは
F.カブレラ、O.スミス、M.レムキー、B.ハッチャー、L.マクレンドン、
S.ヒチコック、E.ペレス、C.ロス、B.ジョーンズ、C.カウンセル
2009松井さんの活躍は、彼らほど「意外」ではなかったようです。

>>377
これか
http://msn.foxsports.com/mlb/gallery/world-series-heroes-kirk-gibson-curt-schilling-edgar-renteria-102412#tab=photo-title=Brooks+Robinson&photo=31381858

例によって松井さんは26人目だったみたいだねw

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ

キャリア１０年


ノータイトル・ＳＳ０回・打率.２８２　安打数１２５３　ＨＲ１７５本　盗塁１３　ＤＨ・外野　　


どう見ても平凡です、ありがとうございました

シリングはちなみにまだ殿堂入り出来てないよ、いい投手ではあったけど超一流とは差があったみたい

今年の殿堂入り投票の数字
38.8％　カート・シリング

最多勝利 2回
最多奪三振 2回
ワールドシリーズMVP 1回
MLBオールスターゲーム選出 6回
ロベルト・クレメンテ賞 1回
ハッチ賞 1回
年間最多投球回数２回

２１６賞１４６敗、投球回数３２６１イニング、防御率.３．４６　ＷＨＩＰ１．１４

http://news.livedoor.com/article/detail/7312470/

防御率がある程度高いのは球場や薬物補正あるからいいけど勝利数が足りないって評価されたみたいやね、現状

2014年度新規有力候補者

グレッグ・マダックス 744試合登板 355勝227敗 3371奪三振 防御率3.16
(サイヤング賞4回、最優秀防御率4回、最多勝3回、GG18回、AS8回)

トム・グラビン　　　 682試合登板 305勝203敗 2607奪三振 防御率3.54
(サイヤング賞2回、最多勝5回、SS4回、AS10回、WSMVP)


マイク・ムッシーナ　　 537試合登板 270勝153敗 投球回数3562.2イニング 防御率3.68
(最多勝1回、GG7回、AS5回)


投手だけでもシリングは明らかに上の２名より格下だし
ムッシーナさんと比較してもせいぜい同格以下だろうね

>>383
ムシーナよりは高く評価したいなあ
もっぱら主観ですけど

>>366
真実すぎて異議なし＾＾

>>367
イチローが比較される選手はレジェンドばかりだな＾＾
凄すぎる＾＾

>>384

防御率を見るとそうなんだけど投球回数と勝ち負けの差がどうしてもムッシーナさんの方が上になる
２７０勝と２１６勝、５４勝差あって敗戦数わずか７しか変わらないので私の中ではムッシーナさんをやや上にしました

>>369
巨人軍で狭い球場だらけで選手のレベルも低いセ・リーグで非常によく飛ぶボールで他の上位選手と団子状態で50本打った人だね。
なお直近のシーズンでNPBのシーズン記録タイの55本が出てた模様。

>>388
ちょっと違うでしょう。
2002セで30本塁打以上を記録したのは、松井さん50本の他には
ペタジーニ41本とアリアス32本の2人だけです。
パでは前年2001のローズと同年2002のカブレラが55本打ってますが。

>>389
だっけか。

なんであのラビット時代でそんだけしか出ないのか疑問で仕方ないな。
別にPが飛び抜けてよかったわけじゃないはずだが。

>>390
1997年から2007年までのセ･リーグ本塁打総数の推移
775→662→832→818→781→826→987→1074→920→821→818
松井さんがMLBに移籍した2003年から3年間の数字が目立ちますね

ﾌｧﾝﾀは戦うに値しない存在www
皆ﾊﾞｶにして笑ってるだけだww
そんな事も解らないんだなww
てな訳で
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ

(σ^∀^)σ
松井の本塁打を雑魚扱いするなら、イチローは超絶雑魚だぞ。
まさか、イチローは本塁打を免除されてるという甘えた発想でしゃべってないだろうね？
打率と本塁打の順位を見たら、松井の方が平均順位が上なんだが(笑)

>>364
シーズンMVPってレベルの低い話だから誰も話題にすらしない

>>362
いつまでも語り継がれるワンシーンだなあれは

シーズンMVPって月間MVPのことか？
年間MVPはザコじゃ絶対取れないからな


どっかのクソザコはWSMVPではしゃいでるけど首になった

そもそもWSMVPってタイトル扱いされてないんだけどｗ

免除じゃないよ。
イチローは本塁打をそこまで打てない分他で結果出してるだけだよ。

松井さんは他ボロボロで本塁打でもたいしたことない　これが現実。

ふぁんたさん、松井さんはWSMVP後に、何十億円で契約をしたんですか？

ﾌｧﾝﾀwww
ｼｰｽﾞﾝMVP＞＞＞＞＞WSMVPは確定
も少し頭良くなってから出直せww

>>395
お前昨日から人のレス内容を何も見ずに書いてるよなｗ
頭が悪すぎて理解できないのかｗ馬鹿アンチｗ

(σ^∀^)σ
>>397
本塁打や打点をあまり求められない ぬるま湯リードオフという分野ね(笑)

松井は最高峰カテゴリーの中軸打者だから。

中軸失格の雑魚とは違う次元で戦ってきたのよね。

>>401
ぷっwwww

イチローがリードオフで優秀だから
松井さんが中軸で平凡だから
イチロー>松井さんなんじゃなくて
イチローが野球選手として優秀だから
松井さんが野球選手として平凡だから
イチロー>松井さんになってることにいつになったら気付くのだろうか

中軸よりリードオフのほうが求められるものの量は遥かに多いけどな。

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ

>>400
お前頭悪すぎて日本語にすらなってないぞ
やたら草生やして意味不明だし
何のアンチなのかも不明
次元の低いシーズンMVPなど誰も話題にしない事実を知らされてヘディング脳のゴキヲタにかなりの屈辱だった模様

2年前のシーズンMVP誰？話題にすらならない
2年前のワールドシリーズは野球ファンなら誰でも知ってるし永遠に語り継がれる
12年前のシーズンMVPとかまさに誰でもいいレベル
内野安打マンはマリナーズやヤンキースの不良債権になっただけだし

なんでよりによって2年前？
さすがに2年前のALシーズンMVPは相当話題性高いだろうw

2年前のシーズンMVPは鮮明に記憶してるけど、WSMVPは思い出すのに難儀するぞ

3年前でも4年前でもいいよ
ただ全く話題にならないだろ
さすがに去年ぐらいはかすかに覚えてるがそのポージーが優勝したからな
しかもミゲレラを見逃し三振にきってとって

個人的な印象や記憶を披瀝しあっても、しかたありませんな

>>409
大多数は正反対だが2chのマイノリティには変な奴もいるんだな
2年前のAL？シーズンMVP？なんかを鮮明（笑）に覚えて
WSMVPデービッド・フリース、これに難儀する馬鹿とか草不可避だな

WSMVPに執着してるのなんてイボータだけだと

マジキチすぎるｗ
シーズンMVPより価値がある(ｷﾘｯ

マジで頭おかしいんじゃないか？

松井は普通のワールドシリーズMVPとは違うからな
打率も1試合打点も歴代1位だもん

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

自分で運って言ってたファンタがまた松井アゲしてるｗ
お前自分で松井はタイトル何も取れずに追い出されるって言ってたのにＷＳＭＶＰ獲ったから残留確定だよだって言って大恥かいたね
何が伝説だよ、交渉すらなく追い出されて６Ｍ単年でエンゼルス、そこでも厄介者扱いされて追い出されたのにｗ



価値がないのはこれが何よりの証拠

日本最強のHR打者という肩書きを背負った松井さんに求められてたのは
去年のカブレラのような打撃三冠でMVPだよなぁ・・・

>>416
それは過剰な期待とは思うけど、せめて打点か本塁打でタイトルは取って欲しいって望まれてたな。
特に打点はもう少し松井さんに力あれば余裕でとれてたと思うんだが。

>>412
FreeseはLCSMVP、WSMVP、ベーブ･ルース賞と
ポストシーズンの賞を総なめにしましたからね
そりゃ印象に残っている人も多いでしょう。

>>411
シーズンMVPなんてその程度のもんだからな
どうでもいい話
ワールドシリーズ制覇はすぐに伝説だし
プレーオフのないサカ豚はいつまでも嫉妬してるがな

WSのMVPは知ってるけどシーズンMVPを知らないのってどんな層だ？

有馬記念優勝馬は知ってるけど年度代表馬は知らない、みたいなもんか？

(σ^∀^)σ
シアトルで大活躍したはずのイチローさんは、シアトル凱旋でブーイング食らうし
ニューヨークでたいして活躍しなかったはずの松井は、ニューヨークの英雄として、いつまでも愛され続けている。

これがワールドシリーズ一次予選MVPとワールドシリーズMVPの違い。

まぁ印象だけで言えば素人目にはWSMVP＞＞＞ｼｰｽﾞﾝMVP
なんだよね。
それを印象だけで価値まで上にしようとするﾌｧﾝﾀwww

てか、大多数は

＞みずからのチームが敗退してしまった後の勝負の行方について聞いた時だ。
＞「気にならないし、見ることもないと思う」

こうなんじゃないか。

シーズンMVPってペドロイアとかモーノー、ロリンズあたりでもとったりしてるからな
優勝目指す大多数が興味ないのも当然だわ

>>424
まさかその面子が松井さんやエクスタインやフリースより格下だと思ってるの？

オールスター得票数

1992 亀山　　努 阪神 502,650 秋山　幸二 西武 403,889
1993 古田　敦也 ヤクルト 443,095 清原　和博 西武 363,559
1994 新庄　剛志 阪神 434,906 秋山　幸二 西武 509,964
1995 江藤　　智 広島 513,708 イチロー オリックス 994,933
1996 江藤　　智 広島 599,961 イチロー オリックス 865,086
1997 古田　敦也 ヤクルト 577,201 イチロー オリックス 825,950
1998 松井　秀喜 巨人 570,815 イチロー オリックス 660,833
1999 新庄　剛志 阪神 915,733 イチロー オリックス 1,346,504
2000 松井　秀喜 巨人 911,347 イチロー オリックス 1,157,018
2001 松井　秀喜 巨人 750,476 城島　健司 ダイエー 643,175
2002 松井　秀喜 巨人 1,298,046 ロ　ー　ズ 近鉄 1,241,803
2003 今岡　　誠 阪神 1,588,712 ロ　ー　ズ 近鉄 1,329,273

2001〜03は、イチローは大リーグで200万〜300万票台

パリーグは不人気だからイチローに票が集まった感じか

(σ^∀^)σ
現実は試合中継の需要無し。
地元ですら観客ガラガラ。

WSMVPが制定された1955年以降に限って、
「シーズンMVPあり、WSMVPなし」選手と
「シーズンMVPなし、WSMVPあり」選手と
それぞれでチーム作ってみたらどうかしらね
シーズンMVPは両リーグいるから、２チーム作るとか

>>427
そんな感じだね。大りーづでもアリーグは不人気だし。

松井秀2号2ラン 2012.6.1 vsチェン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17984275
チェン・ウェイン 0704 BAL vs SEA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18263406
イチロー、チェンの内角のストレートにヤマ張るもスライダーが来て、
イチローは腰が砕けて空振り三振www、
それに比べて松井秀はチェンの内角のストレートを特大アーチ
松井秀のスイングスピードは凄いですな 。
チェン・ウェイン投手も日本男児の甲種合格である、
松井の最後の満身創痍の迫力は恐かっただろうな。

(σ^∀^)σ
本当に松井ファンに認められたくて仕方ないんだなあ。

>>431
甲種合格の日本男児の松井秀喜の最後の迫力だな

松井ファンはメジャーに松井さん認めて欲しいんでしょ？

>>434
わお、痛烈な一言です

アニローさんは何故にいつも帽子をかぶってるの？
Why？何故に？Why？何故、に教えてくれ。

マンネリネタループばかりでつまらんところこんな記事見つけた

にしこくん　始球式に登場！投手ではなく打者で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130625-00000112-spnannex-base
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/06/25/gazo/G20130625006086080.html

にしこり　さんゆるキャラ？こんなかわいかったっけ？ｗｗ

>>434

認めてないヤツにＷＳＭＶＰとかやらんやろｗ

ガタガタ言い訳せずに獲ってみろよ　おらおら

ショボいタイトル並べて喜んでんじゃねーよ

ｗｗｗ

正直WSMVPは松井さんの名前しか出てこない

MVPならボンズ　Aロッド　プホ　マウアー　グリJr.
僅か数秒で出てくる
もっと考えるならさらに出てくるよ

>>438
WSMVPって所詮７試合で調子が良かった選手が取れる週間MVPと大差ない賞
その程度で認められたって言えるならWSMVPだけしか取ってない人間の殿堂入りがあってもいいはずだが、なかったと記憶してるが。

日本シリーズMVPはあんまり価値ないきがする

>>440
松井って7試合も出てたの？

「WSMVPあり、シーズンMVPなし」で「殿堂入り」した野手は、
今のところP.モリターですかね
そのうちジーターが加わりそうなのと、M.ラミレスに薬物問題がなければ、
といったところでしょうか

>>441
なぜでしょう

>>440
「スペシャルな週間MVP」という感じでしょうか
具体的に誰に認められて受賞に至ったのか、選考者と選考過程が
明らかになれば、いろいろと参考になりそうなところですが

>>443
シルバースラッガー４回取ってるしルース賞もあるやん。

純粋にWSMVPのみでタイトルアワードなしって意味です。

因みにﾌｧﾝﾀは誰にも認められてないから、そこを自覚した方がいいなwwww

>>446
WSMVP受賞者は昨年までに延べ60人
2度受賞した人が3人いるので実数は57人
そのうち「殿堂入り」しているのは15人
そのうちシーズンMVP受賞者は13人（投手3人を含む）
シーズンMVPを受賞していない2人のうち1人は投手でCYAあり
残るモリターは>>446の通り

一方、WSMVP受賞者のうちシーズンMVPも取っているのは14人で、
P.ローズを除く13人は「殿堂入り」

シーズンMVPのほうが圧倒的に実力者が獲りやすい
打席数が多いんだから当たり前だわな
こんなのは小学生でも分かる

イチローのショボ打撃が明らかになって結構経つのに
まだ目の覚めないイチローファンがいるのか

なにがどう明らかになったのか説明してくれないとわからない

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

>>452
すみません、それチームスレの方に貼るの控えてくださいな
このスレならオッケーです

ヘディング脳と言われて悔しかったのかｗ
そりゃ確率なんてわかるわけないわなｗサカ豚馬鹿アンチｗ

芸スポだとイチローアンチ（イチローファンが言うには、アンチイチローは松井ファン）が多いのに、総合だと逆だね

>>455
>>455
>>455

…
ヘディング脳とか叫んでたのって、イチローファンだったのか…
選手が選手ならファンもファンだな

ほとんどの松井ファンはイチローが上だと認めてる
2ちゃんねるにいる馬鹿アンチの頭がおかしいだけだｗ
特に芸スポなど馬鹿の巣窟だｗ

>>ほとんどの松井ファンはイチローが上だと認めてる

それはない

松井さんの倍ほどの打席数を打って、HR、打点とも松井さん以下・・

どゆこと？

>>431
まぐれだった事を後の打席で証明しちゃいましたね＾＾
.147＾＾

MVP
2012 Miguel Cabrera Detroit 3B
2011 Justin Verlander Detroit P
2010 Josh Hamilton Texas OF
2009 Joe Mauer a Minnesota　C
2008 Dustin Pedroia Boston 2B
2007 Alex Rodriguez New York 3B
2006 Justin Morneau Minnesota 1B
2005 Alex Rodriguez New York 3B
2004 Vladimir Guerrero Anaheim RF　引退
2003 Alex Rodriguez Texas SS
2002 Miguel Tejada Oakland SS　引退
2001 Ichiro Suzuki Seattle RF
---------------------------------------------------
WSMVP
2012 Pablo Sandoval San Francisco
2011 David Freese St. Louis
2010 Edgar Renteria San Francisco クビ
2009 Hideki Matsui New York (AL) クビ
2008 Cole Hamels Philadelphia
2007 Mike Lowell Boston 　　　　　　　クビ
2006 David Eckstein St. Louis (NL) クビ
2005 Jermaine Dye Chicago (AL) クビ
2004　Manny Ramirez　引退
2003 Josh Beckett Florida
2002 Troy Glaus Anaheim 　クビ
2001 Randy Johnson　Curt SchillingArizona (NL)引退

今日はこれが貼られてないよ＾＾

>>461
Tejadaは今年もプレーしてますよ

実働年数が数年しか違わないのに、打席数で倍近くの差が出るってどういうことだよ

得点数差は倍だし

選手としての信頼の差、能力差が半端ではないということ

>>459
長打力では松井さんが上だった、ということでしょうね

>>464
RCは約1.8倍、XRでは約1.7倍程度の開きですね
WARは、fgとBRとでかなり異なりますが

MVP
2012 Miguel Cabrera
2011 Justin Verlander
2010 Josh Hamilton
2009 Joe Mauer
2008 Dustin Pedroia
2007 Alex Rodriguez
2006 Justin Morneau
2005 Alex Rodriguez
2004 Vladimir Guerrero　引退
2003 Alex Rodriguez
2002 Miguel Tejada
2001 Ichiro Suzuki
---------------------------------------------------
WSMVP
2012 Pablo Sandoval
2011 David Freese
2010 Edgar Renteria　クビ
2009 Hideki Matsui　クビ
2008 Cole Hamels
2007 Mike Lowell　クビ
2006 David Eckstein　クビ
2005 Jermaine Dye　クビ
2004 Manny Ramirez　(実質)引退
2003 Josh Beckett
2002 Troy Glaus　クビ
2001 Randy Johnson　Curt Schilling　引退

>>462
書式を揃えてみました＾＾

今日はNYYスレでもやたらイボータの発狂が目立ったが何があったんだろう？

松井ｵﾀってﾌｧﾝﾀぐらいしか居ないんじゃないの？
他はｲﾁﾛｰｱﾝﾁで有名人叩きｵﾅﾆｰが大好きな変態の集まりwww

>>469
ファンタは元々イチローファン
イチローアンチの方がいろいろかまってもらえるからアンチに転向した

>>470
そうなんだww益々わかんない奴だねwwwまぁずっと自宅に居るから、誰かに構ってもらいたいんだろうねww

スレ伸びてないな　スレ立て無職ゴキブリ死んだか？

>>463
【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■約4000打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０７（■約9000打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
12.石井一久 １
12.川崎宗則 １

そうですね(σ^∀^)σ
もしイチローさんと同じだけ打数があったら400本塁打でしたね♪

>>443
松井のヤンクス時代、ジーターは松井の引き立て役だったからなぁ。かませ犬というか。
ジーターが殿堂入りなら当然松井も殿堂は間違いないですね

基地外モード今日も続けるつもりらしいねw
周囲がついて行けないほどテンションの高いお笑い芸人みたいで辛いものがあるんだがw

WSMVP＞殿堂入り

松井さんヲタの認識はこれでOK？

>>431
「キャプテン」でいえば、爪を剥がし血は止まらず挙げ句の果て骨まで折れていながら力投した谷口だな
サードだって無茶なのに五十嵐の後に登板してね、
いつ見ても目頭が熱くなる、、、
一方のイチローさんは、そんな鬼気迫るケナゲな谷口を潰す為にファウルで粘った青葉学院のチビ
目的の為なら手段を選ばない
味方からもヤジられてた

イチローと同じ打数立ったらなんてあり得ない妄想語られても

>>477
漫画やアニメの妄想を語るのはいかがなものかと

>>456
芸スポと言ったら２chの底辺と言われるニュース系板の一つやんw

>>471
俺が知ってる限りでは2009のWBCの時にはイチローアンチやってたね
現在では馬鹿みたいにOPSばかり言ってるけど、最初は長打率を知らなかった
・・・というか長打力を測るような指標がこの世に存在しないと思ってた
それ故、(奴の中では)画期的な長打力を表す指標をつくろうなどと言ってた

>>477
イチローが粘らないことについてさんざん文句たれるのにその喩えはおかしいだろうw
そもそもキャプテンは体格的に恵まれない公立中の生徒たちが努力で野球の名門に勝つ話
メイモンガーを連発してきたイボータがいまさら墨谷二中持ち上げるのはいかがなものかw

>>474
Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter　　　　　←
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

お、おう＾＾；

>>477
松井さんなら骨が折れたりマドンに壊されたりで、あっさり交代してたよ

>>431
この頃松井は直球だけにヤマ張ってたから打てたんだろうな

＞「何しろ松井の打撃は、ヤマカンに頼るばかりで」
＞
＞　松井を間近で見てきた球団関係者はこう言って、さらに厳しい口調で解説する。
＞
＞「ヤマを張って、直球のタイミングでしか待っていない。だから変化球についていけないんですよ。
＞初球をボールや変化球から入られると、ぶざまな空振りをする場面が目立ちました」

(σ^∀^)σ
>>465
ミート力＋選球眼＋長打力の総合で 松井＞＞＞イチローさん ね。

昨日から俺にばかり突っかかってくるじゃねーかｗ
別IDで受け答えしたってバレてるからなｗ馬鹿ファンタｗ

ミート力＋選球眼＋長打力の総合で 松井＞＞＞イチロー

まーたファンタが俺ルールを発動させたか

(σ^∀^)σ
それがOPSだからな。
あ、走力もあったか。
内野ゴロをヒットに変える その足の速さもOPSに含まれてるわけだからな。

>>478
「松井さんがイチローと同じ打数をこなすために、何が必要だったか」を
考えてみるのは、あるいは一興かもしれません

セイバーはカラクリというファンタがまたＯＰＳ出してるｗ

オウムの方が上だな

ﾌｧﾝﾀってｲﾁﾛｰより歳上なんでしょ？www
妬みが半端ないなwww
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ＞＞＞＞＞40歳無職

>>466
oWARが約2倍なのが笑ってしまうよ

>>490
柔軟体操とからだのケアとステをやらないこと。

隙間メモ
イチローの「30歳代の安打数」が2010本で歴代2位に浮上
歴代最多記録に並ぶまであと15本

「松井さんがイチローと同じぐらいの打席数をこなしていたら？」

イチローより数十試合多く出ているイバネスですら千打席以上の差を付けられてるんだよねえ・・・

イボータ？息してる？

サヨナラきたｗｗ

あ、呪い中のイボータがバタバタと倒れてる

イボオウン。

かっこよすぎ



この試合で決めるのが　ヒーロー　なんだよなあ

イボオオン。

ういんずなうコロ＾＾

ダルvs黒田は引き分けで
イチローサヨナラ
日本人にとって最高の試合だったわ

松井さんは韓人。

試合中にイチローの最近の守備やってたけどあれもし松井さんだったら全部二塁打にされてただろうなぁ

イチロー、ダルビッシュ、黒田と今日は日本人選手DAYなんだから松井も参加すれば良かったのに

打った瞬間にホームランだと分かる当たりだったｗ

イチローのサヨナラHRてリベラ打った時以来か？
今日はダル黒田対決で勝敗つかず、イチローで決めたってなんかいろいろすごかったな

>>509
そうね、サヨナラHRはMLBキャリアで2本目
前回はリベラが負け投手、今回はリベラが勝ち投手

>>506
骨折もしていそう

イチロー　柳　　韓国人の英雄　　　あっさり撃破

黒田　　ダル　　日本人投手対決　　主役　イチロー

やっぱりスターは違う

床にリモコンを投げつける松井さん

主役はイチロー！日本人投手対決をサヨナラ弾で締めた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130626-00000076-spnannex-base

>>510
前回はリベラが１０００奪三振を達成した試合でしたね。

あのとき、リベラ得意のカットボールをイチロー曰く「イチ・ニのサンで打った」とか
記事になっていたように思うけど、今回はどうだったんだろう。

このスレまだ続いてたのか
完全に死体蹴りじゃん

こんなMLB殿堂確実のスターと比較されるとか、
松井さんにとって国民栄誉賞以上に栄誉なことだろうな

>>516
馬鹿な脳障害イボータがいまだに暴れてるからな

元々松井みたいな三流のポンコツと超一流のイチローでは比較すること自体がおこがましいしな

動画
http://www.youtube.com/watch?v=qlf-Oqt-bqo

(σ^∀^)σ
>>519
いや、イチローファンが比較してるんですよ、これが(笑)

あ、負け犬のゴミコテ沸いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



生き恥だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本でまがりなりにも、あのイチローの比較対象みたいな地位を
ちょっとでも確立できたことこそが、まさに、
焼肉メディアを従える松井さん陣営にとって最大の功績だろうな

アメリカでは実績に差があまりにもありすぎて
ほとんど比較対象にすらなってない

(σ^∀^)σ
イチローファンは松井をイチローのライバルだと認めてるみたいですね。

イチローの守備で敵地のファンも沸いてたよね。

イボイが敵地を沸かせたのって見たことないけどｗ

誰も認めていないよ
イチロー単独だと荒らす奴がいて機能しないから松井さんの名前入れているだけ

メジャーでの実績だと雲泥の差

イチローにへばりついてるウンコみたいなもんだよ＜松井

(σ^∀^)σ
松井の名前を出さないで、イチロー単独スレで好きなだけ イチローを語ればいいのに(笑)
松井ファンに認められたいから、松井の名前を出すんですよね。

いやだから荒らす奴がいて機能しないからって言ってるじゃんｗ

いや〜凄いの観ちゃったね＾＾

イボイっていい時代に生まれたよね

たまたまイチローの1つ下だったから
たまたまメジャーに行けて、全然格が違うのに
「イチロー松井」と並べられることによって
あたかも同格みたいな扱いされてｗ

お願いだから松井さんの名前出さないでください
勘弁してつかーさい

>>521

松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251624089/

1 名前： ◆FANTA/M8CU [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:21:29 ID:c5joPDfT [1/3]
(*^_^*)
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い295
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251518619/

　　　　　　　長打率/OPS
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

イチロー
「ホームランを好む女性は僕にとって魅力的ではない。より高い技術を必要とする
内野安打にこそセクシーさがあると僕は思っている

(σ^∀^)σ
>>529
松井じゃなくて城島や福留なら荒れないですよ。
いかがですか？
今度から城島や福留にします？

http://www.fangraphs.com/livewins.aspx?date=2013-06-25&team=Yankees&dh=0&season=2013

グラフが＾＾

FANTAくんに道理を説いても無駄です

>>534
別に城島や福留でもいいよ
ただイチローのついでに入れる中で一番知名度のあるのが松井さんってだけ

松井さんの方がHR多いのに、印象的なHRでいうとイチローの方が多い感じがする
なんか松井さんのHRって試合結果とあまり関係ないとこで
打ってきたのが多い気がする
両者のWPA上位のHR集めたらもしかしてイチローの方が高いとかない？

イチローのホームランから話題そらそうと必死なファンタｗｗｗ

(σ^∀^)σ
>>537
平和なスレを求めてるなら、わざわざ松井の名前を持ち出す必要はないですよね。
松井ファンに認められたいんですよね(笑)

イチローとパンチ佐藤 なら、荒れないんじゃないですか？

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

隙間メモ
39歳の誕生日以降にNYYで4本塁打を記録した選手は
B.ルース、J.マイズ、E.スローター、C.デービス、R.シエラ、
J.ポサーダ、R.イバネスにつぎ、イチローが8人目

>>540
いや、イチローのついでに据え置くのに松井さんが一番都合が良いってだけじゃない
結構続いているし、慢心スレで一番人気あるし

特に意味は無いよ

個人的には可動年数は極めて短かったし最後は投手陣とうまく行かなかったとは言えキャッチャーとしてそれなりに出場して活躍してた城島は松井さんより価値があった気もするが。

>>540
やめてほしければそうお願いするのが一方法
そうでなければテキトーに楽しめばよいでしょう

そういえばNYY時代、１試合２本のHR打って「大活躍！」だったはずなのに
WPAがマイナスってことがなかったか？＜松井さん

松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251624089/

1 名前： ◆FANTA/M8CU [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:21:29 ID:c5joPDfT [1/3]
(*^_^*)
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い295
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251518619/

　　　　　　　長打率/OPS
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

イチロー
「ホームランを好む女性は僕にとって魅力的ではない。より高い技術を必要とする
内野安打にこそセクシーさがあると僕は思っている


FANTA/「イチローファンに認められたい」
FANTA/「イチローファンに認められたい」
FANTA/「イチローファンに認められたい」

>>543
一応意味はあるでしょ
まがりなりにも歴代日本人MLB野手で
実績で松井さんはイチローに次いで2位なのはまあ間違いないだろう
まあ今後青木次第で3位に転落する可能性はあるが

またそのこと以上に慢心スレとしてしては、
かつて日本にいたときは両リーグで抜群のスター選手だった同世代の両者が、
MLBにきてとんでもない差がついてしまったことから、
イチローと松井さんを比較するのは盛り上がる

松井さんは日本人全体だと３番目か４番目くらいの立ち位置だからね

イチロー
野茂
松井さん
黒田

>>531
どうなんだろうな
イチローと同年代に生まれたせいで何かとイチローと比較され
実績、人気面では圧倒的な差をつけられてる
松井は20年に1人の逸材だったと思うが
たぶんイチローは100年に1人出るか出ないかってレベル
もしかしたら今後イチロー以上の日本人選手は出現しないかもしれない

違う時代に生まれた方が幸せだったんじゃないか

FANTAは自分で言ってるじゃん松井は人気あると
頭のおかしいファンがいっぱいいるんだよｗだからイチローと比べたがる

>>549
投手いれると、黒田は既に松井さん抜いてる気がする

(σ^∀^)σ
>>545
あなた自身が『松井ファンに認められたい』と思ってるからね。

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

メジャーでは誤魔化が効かないからな、ガードナーみたいにゴロをヒットにするとか技術面は別として
その本場で本来の実力の差が出ただけ

>>553
むしろ、｢松井さんはけっこうよい選手だった」と思っているから、かもしれません。
別段「日本人限定」でなく、MLB基準で見ても、なかなかのものだったと思いますよ。

>>550
まぁいろいろコメントでは日米野球であっちでやってみたいと思っただの言ってるけど、実際はイチローが成功してるから　だろうしなぁ。
そういう意味じゃ松井さんと巨人ファンにとっての最大のイチローが居たことかもしれん。

>>550
やたら比較するのは日本の焼肉メディアが主でしょ
メジャーでは、イチローと松井さんとでは実績に差がありすぎて
ほとんど比較対象になってないのが現状

NPB時代ならともかく、MLB時代以降も恥ずかしげもなく
イチローと松井さんの2人こそがMLBでも大活躍してるスター
みたいな印象で報道してるのは日本の焼肉だけ

ＦＷＡＲで見たらとっくに抜かれとる、黒田に松井ｗ

>>553
荒れない対策として一番知名度のある松井さんが一番都合が良いだけ
スレも進むしね
城島や福留は知名度不足、ただそれだけ

自称漫画界の松井オタクが発狂してんね

２ちゃん専用のデスノートが有ればID書きまくれるからイチロー単独でも立てられるけどね
VIPでも書きまくりたいアホがいるわ、ナルトの三代目オタとかｗ

焼肉メディアが、日本人のライト層に印象つけてきたパワーはすごいと思うよ
そんなに野球知らない層はメジャーの試合なんてまず見ないし
ネットでスタッツのチェックなんてまずしない

そんな層の人たちは、まじで松井さんがイチローなみにMLBで活躍してきた
と思ってる人も結構いるし、松井さんこそがMLBでMVP獲得した
と思い込んでる人も結構いる
特に年配の人らはネットにあまり触れないし、日本での松井さんの実績知ってるだけに
そう思い込んでる人は結構いる

>>538
http://www.baseball-reference.com/players/event_hr.cgi?id=suzukic01&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/event_hr.cgi?id=matsuhi01&t=b
B-R版だけど一番上のWPAの所をクリックするとソートできるよ＾＾

>>563
MVPじゃなくてWSMVPだからね
東京学芸大学を東大と偽っているようなものｗ

松井が日本で殿堂入りしたらメジャー殿堂入りと同じように言うんだぜ

>>564
おお！ありがとうございます

やっぱこれ見てるとイチローのリベラから打ったあのサヨナラはすごいんだな
あと両者の上位みてるとやっぱ印象的なHRはイチローの方が多いね
今日のイチローのHRはWPA0.400ぐらいありそうだし

それより松井さんのHRでWPA.000ってのが6本もあって笑ったｗ
なんだそれｗHR打っても、まっっっったく勝敗に一切影響しなかったのかｗ

もう今はネット時代だから、テレビ見ない層も多いし
あんま意味無いけどね

>>567
松井さんの評価がメジャーで低く
イチローがガン高い理由はそこです

>>566
松井は不幸にも5年後にMLBの殿堂入り候補になる可能性が高いが
日本のメディアはどう報道するんだろうね。候補になると得票数とか全部公表されるのに。
何も無かったかのうようにスルーするのかな

瞬殺はまず間違いない

松井さんのHRでWPA.000ってのが6本もあるけど、
13点差とか10点差とかの終盤という、まじどうでもいい場面で打ってんだなｗ
しかもWPA.000のHR6本の内、3ランが3本とかｗ

ほんとメジャーはデータが残ってておもしろいね
こういう意味ない打点で稼いできたのが丸裸になるな

>>569
それでも焼肉は
松井＝クラッチを強弁するけどねw
そのあたりも含めて松井さんのWSMVP依存度は異常に高いw

ユンケル「熱でるっしょ、熱でないって」
ビール「ドイツって2回言った、言ってないって」

イチローってこういうめんどくさいというか、クレーマー、ヤカラの性格って認識なの？
数少ないＣＭでこんなネタがかぶるもんなのか？
どっちにしろ今のイチローをＣＭに起用しても
「ＮＴＴは6億もらって2割7分のサービス」
「ユンケルは6億もらって2割7分の効きめ」
「一番絞りは6億もらって2割7分のうまさ」ってイメージを植えつける逆宣伝にしかならないけど

>>573
打点こそクラッチと思い込んでる団塊世代は結構いるからね
セイバーでの各指標を総合的にみると、
松井さんよりイチローの方がクラッチなんだけど

個人的にはイチローにあまりクラッチな印象はないｗ

クラッチだろうが平常時だろうが、安定して結果を出す印象。
なんていうの一時的に爆発するんじゃなくて常に高水準。

(σ^∀^)σ
各状況ごとのLOBと打点

【ランナーなし】
松井…93打点　　イチロー…76打点

【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要） イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要） イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要） イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要） イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要） イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要） イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要） イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）

【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要）　　イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）

【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）


ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました。

クラッチって結局ＷＰＡだからな、いい場面でしっかり打てるかどうか

ガードナータイプのイチローに打点で勝つためにメジャー来たの？何しに来たの？
何もタイトル取れなかったけど

>>577
ひとなつの海賊はまだ連載しないんですか？

>>576
クラッチの定義が曖昧だからね
今までは打点や得点圏打率や勝利打点みたいなものでクラッチをはかろうとしてたけど、
チャンスに強い、勝負強い打者というのがクラッチだとしたら
そんなものたちは統計上そこまで意味がないことが分かってきた
なにを持ってクラッチとするかは、評者の視点によって分かれるだろうが、
少なくともセイバーの視点からみたら松井さんよりイチローの方がクラッチヒッター

(σ^∀^)σ
弱小チームのリードオフはWPAを稼ぎやすいからな。

>>556

まぁまず殿堂入り投票の対象になるだけでも、
結構な偉業だと思いますね。

>>582
ねぇ、ひとなつの海賊はまだ連載しないの？
さっさと答えろよ

弱小でWPA稼ぎやすい意味がわからない

松井さんは弱小チームいったら全スタッツが落ちた
イチローは敬遠されまくりの超警戒モードだし

松井さんみたいな前打者敬遠王とはちがうんで

恥ずかしいわ、１０年で３度も規定未満で殿堂入り投票とかｗ

>>578
WPAにも色々欠点はあるけどね
いまのことWPAは、そのときの走者の影響がすべて打者にふりかかってくる
でも少なくとも走者の影響がほとんど関係ないHRにおいては
WPAは最もクラッチをはかれる指標といえると思う、今ある指標の中では

むしろいい時に勝負してもらえなかったんでＷＰＡが伸びてないと見るのが普通だよ
全盛期のイチローなら今日の場面でも敬遠の可能性が非常に高い

例えば、かつてのマリナーズの不動のリードオフだったイチローは
比較的鈍足揃いの下位打線を走者に迎えて打席に立つことが多いので
WPAを稼ぎにくい環境にいたといえる

一方比較的俊足揃いのヤンキースの上位打線を
走者に迎えて打席に立つことが多かった松井さんは
WPAを稼ぎやすい環境にいたといえる

周囲が雑魚だとそれだけ敬遠で打たせて貰えないリスクが上がるからなｗ

ガードナーイチローカノの並びは良いね
最初からああすればよかった

左右病患ってるからなジラちゃん

>>591
そもそも現在のNYYで対左投手首位打者はイチローだからな
もちろん右打者も含めてw

最近固定でしょ、ガードナー、イチロー、カノーの並び
もともと落合はイチローは２番が最適ってＭＬＢ行く前に言ってたぐらいだから適正は高いと思うよ
盗塁アシスト出来るしバントもうまいし

27歳で渡米って遅すぎるくらいだからな、それでも2670本程度打ってるから凄いけど
やっぱ邪魔だわNPBが
大谷も惑わされて自分の意思曲げたし

18歳の加藤に期待だな

http://wapc.mlb.com/play/?content_id=28339685

公式高画質＾＾

ＭＬＢの平均年齢２８歳ぐらい、滅茶苦茶遅いよｗ

>>594
NPBがないとイチローはメジャー行けなかっただろうね

だよな、本当にそう思うわ
ダルの25歳ですら投手では遅いくらいだし

加藤が18歳で直接渡米してメジャーを目指す高校生を増やす一石になるかもしれないから
期待している

>>597
もちろん、それは承知している
道の領域に初めて踏み入れたのがイチローだし

ただ、もっと早い段階で技術的に成熟してればなあと思った

一年目から新人王とかタイトル獲得の野茂やイチローはもっと早く挑戦してればって思えるけど
新人王でもなく特に優秀という訳でもなかったのに連続試合出場させて貰ってた松井さんや
いきなり高年俸スタメン待遇で期待外れだった福留はNPBの実績ありきの選手
松井さんは福留よりその後で持ち直したけど、一年目はかなり微妙だからね

イチローがアメリカ人なら説は良く言われる、ピートローズ越えもあったとか
これは自力でどうしようもないからね

全盛期のイチローは真正面をついたショートゴロでもヒットにするだけの足があったからな
2001年のマイケルヤングへの平凡なゴロがヒットになったのは笑えた

　>>600
もともと「帳尻屋」の松井だ。契約で「出場保証」がなかったら、５月末には
マイナー落ちでポイされていた。「周りに守って貰っている人もどき」にすぎない。

NPBを無くせとは言ってない、もっと自由にしろって言いたいんだよ俺は
高卒選手がメジャー目指すのを根拠の無い資料持ち出して惑わすとかいい加減うんざり
行きたい道くらい自由に決めさせるようにしろっての

ボストンのイグレシアスってショートの選手なんて５割近く打っててもマイナー落ちたからなw　ドリュー復帰で
普通よ

野茂、イチローみたいに前例がない時代でもないんでな
その後の失敗した選手も沢山見てるわけでＭＬＢに行くべきだったと俺も思う
田沢とか最初は駄目だったけど今じゃ立派なＭＬＢ選手になったし

加藤の打席での構え方がプホルスに似てる、いい感じだ
出来ればヤンキースのレギュラーになってほしい
無理でも“18歳の日本人高卒選手が叩き上げでメジャーに昇格”という前例を作れば
今の嫌な流れも変わるはず

>>597
イチローはルーキー時代ハワイアンリーグでMVPとったぞ
150Mの新幹線ホームランも話題になったし

サヨナラ弾のイチロー「めっさ気持ち良かった　来た球を思い切り振った」

　▼イチローの話（サヨナラ弾は）めっさ気持ち良かったです。
目をつぶって打ってはいないが、そういう感じに近い。
もう来た球を思い切り振ったら（右翼席まで）行った。全然深みのない打席。
（ホームインの瞬間は）ヘルメットを取ったりするのが僕は好きでない。
ひっそりと（歓迎の輪に）入っていこうと思った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130626-00000081-spnannex-base

川崎も喜んでるやろな
http://www.youtube.com/watch?v=4Pmo-HHGznE

ヤンキースの５５番も祝福してるな
http://www.sanspo.com/baseball/photos/20130626/mlb13062608200003-p1.html

ヘルメット取られてる…ww
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20130626/bbl1306261209005-p1.htm

サンスポの写真は上手い具合に42のリベラ、24のカノと主力が写ってるな
55オーバーベイの後頭部だけ松井に替えてコラ作れるんじゃね

>>610
なんかカツラ取られたようにも見えるｗ

やたら坊主頭が多いのはハゲ隠しなのか？w

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

ワシントン監督、イチローの“あの”レーザービームを振り返る！
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00081/v0000000000000008938/

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=nDlCqNQMr4M

イボオオム。

カサ上げしてきたな
衰えながらも頑張ってるおっさんはいけてると思う

>>613
ほぼ全白髪だったから丸坊主にしたんだろ
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/4/b/4b97da65.jpg

これでもまだ３９歳なんだけどな・・

松井

中分けサラサラヘアー

ゴキロー

ツートンカラーのデコっぱちハゲｗ


松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

>>576
同感。

長打力がある≒クラッチ≒意外性って感じ。

「めっさ気持ちよかった」

４０にもなって、ガキみたいなコメントだなｗ

いつもはもったいぶった話し方をして、自分を身の丈以上に見せようとするが

肝心な時に、毎回バカ発言

ｗｗｗ

イボイの亀頭ヘアのどこがいいんだろうか・・・

ヘアスタイルとコメントにケチつけるってw

芸スポでやれw

映画で言うと主役イチロー
通行人A役イボみたいなスレだな

>>625
ホーム開催ASのCM撮影キターッ！これで当選確実！と喜んでたら
エキストラ扱いだった松井さんを思い出す。

サヨナラホームランといったら松井さんのイメージ

マネーボールの映画その通りだったな

スクリーンのテレビ画面にイチローが出てビリーがぐぬぬとするシーン

松井は日本の宣伝係でしたｗ

インタビュー
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3yPkn347krs


思うのだが・・・・・松井また引退式するんだよな？
ぶっちゃけ何でするの？

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

松井さん６年ぶりのサヨナラ弾でチームメイトから祝福
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bb/3c/baistyboisty/folder/963491/img_963491_54852869_1?1250319868

サヨナラ弾のイチロー「めっさ気持ち良かった　来た球を思い切り振った」

　▼イチローの話（サヨナラ弾は）めっさ気持ち良かったです。（めったにチームに貢献できないんで・・・）
目をつぶって打ってはいないが、そういう感じに近い。（まぐれ・・・）
もう来た球を思い切り振ったら（右翼席まで）行った。全然深みのない打席。（まぐれなんで・・・）
（ホームインの瞬間は）ヘルメットを取ったりするのが僕は好きでない。（ハゲをみせたくないんで・・・）
ひっそりと（歓迎の輪に）入っていこうと思った。（いまいち盛り上がってないんで・・・）

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

【歴代プレーオフ好成績打者】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

イチローってドラフト4位だろ
松井とは才能が違いすぎるって

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

才能が松井＞イチローなのはその通りなんじゃない？
代わりにイチローは自分の才能を努力で伸ばして世界記録作るほどの世界でも有数の選手に成長した。

正直イチローがドラ４で松井がドラ１ってのは今の結果を見ながらそこを自慢してもしゃーないっていうかイチローファン側がドラ４だったのに〜っていうのは持ち上げだけど
松井ファンがイチローはドラ４で松井はドラ１だったのにっていうのはしょぼさが強調されるだけだと思うが。

もちろん松井は別にしょぼくはないが、イチローと比べられたら仕方ない。

イチローは高校時代に大事故に巻き込まれたからな、それで投手やめたぐらいだし
普通そんな事故に巻き込まれたらドラフトかからないよ、嫌った球団もあったろ

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130304/bbl1303041149001-n1.htm

才能(笑)
プロは結果が全てだわ。結果の伴わない才能なんて要らんわ

某自称漫画家｢才能なら尾田より俺の方が上だあああああ！｣

今日の結果

イチロー　サヨナラHR含むマルチ、勝利に貢献

松井さん　依然NYに不法滞在消息不明、社会貢献も一切しない国民栄養賞受賞者

イチロー　　　

ＭＬＢ２０００試合出場まで３９
　　　通算４０００安打まで４９　ＭＬＢ２６７３　ＮＰＢ（１２７８）

ＭＬＢ歴代安打数記録

65 2689安打：G・シェフィールド
66 2677安打：ルイス・アパリシオ
67　2673安打：イチロー 　　　　　←ＮＥＷ　
68 2672安打：フレッド・クラーク
69 2665安打：マックス・キャリー
70 2665安打：ジョージ・デイヴィス

>>642

ちゃんと消息はわかってますよ
知らないのはｺﾞｷｦﾀだけ〜

松井氏、甲子園に来る！？開会式＆試合観戦へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130626-00000502-sanspo-base

日本野球の聖地、甲子園に戻ってきます
後輩たちも喜ぶでしょう

５打席連続敬遠とか　神杉

チロさんとは格が違うのだよ　

格がｗｗｗ


高校球児たちも松井さんを目指してガンバるだろうよ

ｗｗｗ

確か高校球児の好きな選手アンケートで松井はボロボロだったよな

そらまあイボみたいにはなりたくないわな

『松井秀喜』単体では
何の価値も無いからな
何かに依存しないと恥を晒す事になる

サヨナラホームランのイチロー談話
「深みのない打席だよ。」

もし目指すなら松井さんのパワーを目指すように
決して松井さんの貧弱さを目指してはならない

(σ^∀^)σ
松井を目指すのは無理でしょ。
そもそも、あんな飛距離出せないし。
高校生は内野安打の打ち方が参考になると思う。

対象：第84回センバツ高校野球大会出場全32校　主要640選手
実施：廣済堂「ホームラン３月号（2012年）」

*1位　坂本勇人　39票
*2位　ダルビッシュ有　35票
*3位　青木宣親　27票
*4位　イチロー　26 票
*5位　中島裕之　25票
*6位　阿部慎之助　23票
*7位　田中将大　20票
*8位　川崎宗則　15票

松井さん圏外、川崎にも及ばないのに、高校球児の甲子園って・・・
また空き缶投げられるね場違井さん・・・

(σ^∀^)σ
そういや、ドラフト4位の打撃って高校生の打撃とそっくりだね。
内野ゴロ全力疾走。

ナベツネまた頑張ったｗ

最近の球児はMLBでの地味な松井しか知らないからねえ

(σ^∀^)σ
ドラフト4位の甲子園の成績と、松井の甲子園の成績の差ってすごいな(笑)

本当に中身空っぽのエア
ゴリ押しセレモニ井さんが東京ドームやら甲子園やらを汚染して回るのか

甲子園でそれだけで差がついていたのに
プロ野球、MLBとステージを上げるごとに
イチロー>>>>>>松井さんになっちゃったね

高校時代の甲子園の成績比較したいのか？

http://www.fanxfan.jp/bb/record.html

(σ^∀^)σ
>>657
MLBの松井は怪我したからね。
プロ野球では 普通に 松井＞＞＞イチローさん でしたよ。

怪我無くてもあってもタイトル・ＳＳ０回だったのにｗ

>>659
怪我したから、は免罪符になりませんよ

メジャーでイチローと差をつけられてしまったことを理解してるならそれでいいですよ

実際プロ野球時代のイチロー松井さんは甲乙つけがたい選手でしたから

イチローには打点　HRが免除されていたなら
松井さんにには怪我をしてもいい、頑丈でなくても良い
こういうのが松井さんにとっての免除になってたんですかね？

(σ^∀^)σ
>>661
怪我した松井にXR27、OPSで負けるのは、やっぱりドラフト4位だからなのかな。

別に怪我していなくても圧倒的な差は埋めようがなかったのは間違いない

イチローのには免除されいる打点　HR
その真逆で松井さんには打点　HRが期待されていた
って解釈で良い？
ではなぜに松井さんはクビにされたんでしょうか？

>>664
率系の指標は松井さんみたいな休養たっぷりで守備走塁ができず衰えると即クビになる選手に有利ですからね

(σ^∀^)σ
怪我持ちの松井に、これだからな。
各状況ごとのLOBと打点

【ランナーなし】
松井…93打点　　イチロー…76打点

【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要） イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要） イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要） イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要） イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要） イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要） イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要） イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）

【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要）　　イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）

【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）


ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました。
才能が違うとしか言いようがない(笑)

その穴だらけの数字並べてどうするの？ｗ

(σ^∀^)σ
>>667
あーあ、キレちゃった。
ごめんね、痛かった？

松井はイチローの引き立て役としても弱いかな

3,4年前は「イチローファンに認めて欲しい！」と必死にスレ立てしたファンタ君が
今では「スレを立てないでほしい」というくらいにはイチローと松井さんの差を理解しているのでしょう
立派な成長だと思いますよ

弱いというよりＭＬＢ選手としても並み以下だからな・・・
１０年でＦＷＡＲ１２．７　平均１．２７　とてもレギュラーだっとは思えません

>>670
イチローより本塁打や打点が多い選手なんてメジャーではいっぱいいるけど
そんなんでうれしいの？メジャー行った意味あったの？

>>670
いえいえ
これから先イチローが率系の数字を上げるのは難しいだろうし誇ってもいいと思いますよ
それ以上に積立系スタッツで穴開けられてますけど

打点ってｗ
ヤンキースで２割８分２厘１６ＨＲで１０６打点、全く価値なしで新人王すら落選

こんなもん誇ってるの？

>>668
【総合結果】
松井…2179LOB／5056打席（1打席あたり走者0.43人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／8723打席（1打席あたり0.28人の犠牲が必要）

ＦＷＲ　５４．４　　の選手に　　ＦＷＡＲ１２．７　の選手がｗ


すでに４倍以上差がついてますけど？実績

ファンタジー世界では10打数10安打打点0より10打数1安打打点1の方が上らしいから仕方ない

せめて新人王は取っておくべきだったよな
ベロアみたいなのに負けてしょぼい

WSMVPなんていう雑魚御用達の賞だけで終わるとはｗ

イチローより本塁打や打点が多い選手なんてメジャーではいっぱいいる
その中にいる中軸バッター松井さんはなぜだかクビになった
なぜだか不思議で仕方無い
この疑問に答えれた松井さんヲタは未だかつて一人も居ない

そもそも全盛期時代にリードオフを務めてきたイチローじゃ得点圏の数が
中軸より圧倒的に少ないんだけどね

まあそれ以前に、何しにメジャー行ったのって話だけど
日本人の中では打点数本塁打数多いよって示しに行っただけだったね
まあそれでも全くの無意味ではないけどｗ

でも結局イチローの方が打撃も上なんだよね

タイトル数・ＳＳ数・ＷＰＡ全てで上

それとやたら打点っていうけど得点と同格なんだよね、殿堂入り基準見ても
当たり前だけど打点も得点も前後のバッターに大きく左右されるね

シルバースラッガー賞の数はどっちが上？
真の強打者なら獲ってるはず

真の強打者が

今の時点でＨＲ４本ですか　ああ、そうですか

ゆみ子との年間ＳＥＸ回数と年間ＨＲ数って同じくらいなんじゃね？

４回じゃあ子供は出来ませんぜ、旦那さんｗ

なんかワケ分からん因縁つけてるなw

打点だけで選手を評価することの問題点は、「チャンスを広げる貢献」を完全に無視してることなんだよね
たとえばランナー１塁でヒットを打って１、３塁にした場合と、凡退した場合を等価に考えている
等価なわけあるかい

>>685
去年2本の強打者がいましたね

松井さんはヨメと1回しかしてないんだで~~~~~ェ
1回で仕留めた松井さんは神としかイイようがない！！
今頃、NYの自宅で息子相手にパブパブ松井さんの姿ｗｗｗ泣ける(ToT)

オーブリー・ハフ

1681試合　6786打席　打率.278　242本　904打点
出塁率.342　長打率.464　OPS.806　IsoP.186　本塁打率25.2　三振率13.4


松井さん

1236試合　5066打席　打率.282　175本　760打点
出塁率.360　長打率.462　OPS.822　IsoP.180　本塁打率25.3　三振率13.6



オーブリー・ハフ　＝　出場試合を増やした松井さん（怪我のない丈夫な松井さん）

よりによってNHK総合で中継された日に
イチローのサヨナラホームランを目撃しちゃったの？馬鹿アンチｗ
あわれすぎるｗ

またﾌｧﾝﾀがﾊﾞｶにされてるwww
おっさんいい加減仕事しろww
よっぽど年齢がﾊﾞﾚたのが悔しいみたいだなwww
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

>>617-622
今日も夕方にまとめて出てくる馬鹿アンチうけるｗ

>>690
あんま大差ないな
イチローには遠く及ばない

全盛期の2004年でもノンタイトルだったしｗ

ファンタみたいな妄想を延々と唱えてるバカはNGにしてるが
コイツは自演で名無しでも書き込むからな
イボイさん同様始末が悪いんだよｗ

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,673　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 232　　←NEW!!
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.川�ｱ宗則　 54
13.西岡剛　　　50
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

＾＾

【日本人大リーガーの長打ランキング】
1.イチロー　504　　←NEW!!
2.松井秀喜 436
3.松井稼　　176
4.福留孝介 166
5.井口資仁 146
6.城島健司 133
7.岩村明憲 112
8.田口壮　　100
9.青木宣親　67
10.新庄剛志 65
11.野茂英雄 19
12.川�ｱ宗則 10

＾＾

とうとう野手は青木とイチローの二人だけになってしもたんか
さみしい

>>697

打席数はヒミツだよね〜　ｗｗｗ

日本人メジャーリーガーの通算打席数
イチロー　8989
松井さん　5066
松井　　　 2555
福留　　　 2276
井口　　　 2079
岩村　　　 1755
城島　　　 1722
田口　　　 1524

なんで松井は打席が少ないのかね

イチローもうすぐ2,000試合だけど
到達時にジーターより打席数が少ないんだってね

ヤンキースはたくさん打席が回ってくるのに、なんで少ないんだろう松井さん＾＾

錯乱してシモネタ
イチローアンチ今日も醜態をさらしてるな

>>657
レベルが上がるごとに実力ははっきりと数字に表れるものだからな
至極当然と言えよう

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

ヤンキース史上最長年齢のサヨナラＨＲ　イチロー

また名前を残してしまったｗ

ネタ切れ感半端無し
いい加減そろそろ新鮮なネタを提供してくれ
それをするのが松井さんヲタの役目なはずだが

松井さんは世間に忘れ去られないように必死って気がしないでもない

心配せんでも、明日から又打てなくなるだろう。
今日のホームランの感触が邪魔してポップフライアウトが
増えると予測、勘違いしたらアカンでェ〜〜〜〜

野球は下手だったけど政治力は断トツだぞ！

ＭＬＢ初の県をあげてのＡＳ投票呼び掛け、今後も不滅の記録だよｗ

まだあったな不滅の大記録

ノータイトル・ＳＳ・ＧＧなしの引退式、今後も不滅の記録だよｗ

>>708
甲子園見にくるって話もあるみたいだね
確かにちょくちょく存在をアピールしてる感はあるなｗ

まだあるな

ＡＳ無理やり出てブーイング、誰ひとりバットをほしいと言われない今後も不滅の記録だよｗ

正月番組でたけし軍団と草野球とかありそうだなw

>>663
松井さんは試合への出場が免除されてるんだよ。

ｗｗｗ

ハゲてんのにヘルメットとんなよ　ば〜か

松井さんは顔がキモいからメディアに露出するときは覆面してくれないかな

オートリバースリピート再生
タイマーON
AM3：30〜9：00

まだこのスレ続いてんの？

>>715
あれまあ

>>477ﾜﾛﾀ

>>477
イボータはジーターを恨んでるんだな
守備が下手糞な松井さんを狙って打球を打ち見事松井さんを潰したし(笑)

>>477
キャプテンはあたり詳しくないが、
その谷口くんも試合に出続けることで大ブーイングされたり埋めてやりたいとか言われてしまったん？

>>681
答え：その選手は中軸ではなかった。

>>687
二死二塁走者秀喜。打者イチロー中前打。本塁憤死。打点０
二死二塁走者イチロー。打者秀喜中前打。本塁生還。打点１

>>725
それぞれ、WPAは打者につくのよね
基本的に前者はマイナス、後者はプラスが

(σ^∀^)σ
WPAって欠陥指標だな(笑)
やっぱり実際の奪塁数から割り出すOPSが一番信頼出来るね。

>>706
意外にいないものだね＾＾
オフの記録はイバﾀｿらしいけど
今日も18号(41歳)で松井さんのキャリアハイやばす＾＾

そういえば昨日のイチローのサヨナラHR
B-R版のWPAは.465でした＾＾
イチローの3位にランクイン＾＾

イチロー「めっさ気持ちいい」ヤンキース最年長３９歳サヨナラ弾

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130626-00000198-sph-base

　◆ヤ軍レギュラーシーズン最年長　ヤンキースのレギュラーシーズンのサヨナラ本塁打は、通算２０２本目。
これまで２００４年Ｒ・シエラが３８歳で打ったのが最年長記録で、３９歳のイチローが更新した。
１９３２年Ｂ・ルースと２００８年のＪ・ジオンビーは３７歳で打っている。
なお、ポストシーズンでは昨年地区シリーズでのＲ・イバネスの４０歳がある

ジーターはサヨナラ弾1回なのか。

>>729
松井さんの最高値0.435をまた上回ってしまったかw

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

奪塁数の話云々になるとますます松井さんに都合悪いのでは

>>734
「奪塁数の話」ではなく「奪塁数から割り出すOPS」の話、なのでしょう
割り出し方は問題にしない、ということで

今日のマルチでイチローの対右投手打率は少しは上向くかな

>>736
.232→.240

>>737
ｻﾝｸｽです。
調子が良い今のうちにもう少し上がってくると良いなあ。

ここ三年間は七月の成績が悪くなってるから来月が正念場だね

今の調子だとあまり休みがもらえなそうだね

>>740
今の調子だと休ませてもらえないな

得点圏のホームランて2010年以来か
なかなか内角に投げて貰えないもんな

猛打賞にHRに二塁打に盗塁とかｗｗｗ
随分衰えたといえ、これでチーム打率2位に浮上か
ほんとすごいな、この40才にもなろうというおっさんがｗｗｗ

しかし今季イチローは二塁打少ないな
地味にデビュー以来12年連続20二塁打の記録が今季でとぎれるかも
これって結構すごい記録じゃない？
それか20二塁打程度なら12年連続でも、そうでもないのかな？

猛打賞、１ＨＲ、１盗塁、１抑止

>>743
「デビュー年から」だとH.アーロンが18年連続20二塁打以上

>>745
おお、ありがとうございます！
デビュー年からってのを外したら、
20二塁打の12年連続ってそんなにすごくないのかな？

>>746
20二塁打だと、そう大した記録ではありませんね

>>747
なるほどー、ありがとうございます

つうか松井がなにげに過小評価な気がする
280、20本、100打点今のヤンクスでできそうなのってカノーくらいだろ

そんなのいくらでもいたわ
全盛期のヤンキースで乞食してただけだし

２割８分２０本

こんなバッターいっぱいおるわｗ

今のヤンキースで全盛期の松井でもその成績出すのはたぶん無理。
当時のヤンキースだから出せた成績。
まぁ20HR位は全盛期なら打つだろうけど、100打点は無理っしょ。

攻撃だけで
3安打1本塁打1二塁打2打点1盗塁2得点＾＾

>>743
盗塁はまだ20代のガードナーを抜いちゃった＾＾

前にジーターの全盛期とＡロッドの全盛期とステフィールド居れば誰でも出来るわｗ

こんなもん薬なかったらみんな殿堂入り出来るｗ

そう言えばイチローの流し打ちのホームランて見たことないな
これが出来れば外角もおいしいのに
それにはもっとパワーが必要なのか

「打率.280で20本塁打」が期待できる打者なら、
今のヤンキースでは貴重でしょうね。
松井さんは10年のキャリアで3度、そのラインに達してます。

イチローのＨＲは引っ張りだよ、ヤンスタだと左バッターはみんな引っ張る
右方向は今後も打てないと思うよ、昔なら打てたと思うけど

>>755

その３人って実は結構俊足だし、得点能力高いよな。

>>758
右方向に打てないと、苦しいですね

でも守備しないんでしょ？　走塁・盗塁無理なんでしょ？　ＤＨ独占するんでしょ？
ジーター・グランダーソン・Ａロッド戻ってきたらいるかどうか微妙やね

そらただでさえ流しホームランは引っ張りより打ちにくいのに
ましてヤンスタはデスバレーの左中間とルースが建てた右中間なんだから
流し打ちホームラン狙いなんてメリット皆無でしょ

>>761
打率.280と20本塁打を達成した頃の松井さんは、
盗塁も三塁打も複数記録していたし、いちおう守備にもついていましたよ

２割８分２０ＨＲでＯＰＳ８、ＤＨ１５０試合、走力・盗塁力を松井とした場合ＷＡＲって２ぐらいだから微妙だよ
これなら普通に守って走って打ってＷＡＲ２の選手の方が故障明けの選手や疲労ある選手をＤＨに入れれる

ってか、全盛期の松井さんって10年ぐらい前の松井さんだと思うけど、
その頃と今とじゃ投手のレベルが結構違う
あと打点は打線によるから、今のヤンキースに当時の松井さんが入っても
100打点は絶対無理

ＭＬＢ全体の打撃成績落ちてるね、２０００年ごろとここ数年だと大分違う

当時より投手のレベルが上がってることと
今のヤンキース打線が当時より下がってること考えると、
全盛期の松井さんが今のヤンキースの中軸打ったとしたら

BA.280/OBP.350/SLG.480　HR20　RBI80

ぐらいが限界だろう
もちろん全盛期の実力があれば、
今のヤンキース打線なら主戦力になれるだろうが

>>766

やはりステの影響？

ステの影響も勿論あるけど、
2010頃から試合時間短縮のために
ストライクゾーンを広くしているという話もある
あとは、投手のレベルが単純に上がってるってのもあるだろうし、
分析や研究がかなり進んでるってのもある

とにかく、数字でみたら10年前より格段に
MLBの打者の成績は全体として落ちてて、投手の成績は上がってる

ＥＳＰＮのサイトにその年のＯＰＳ平均とか載ってたところあったんだけど出し方忘れたｗ
こんなんで申し訳ないけどデータは多分あってるはず
薬は当然としてゾーンの変更とかも若干あるんじゃないかな？


アリーグ

2011　0.255　0.320　0.399　0.719
2010　0.257　0.325　0.403　0.728
2009　0.262　0.333　0.418　0.750
2008　0.264　0.333　0.416　0.749
2007　0.268　0.336　0.422　0.758
2006　0.269　0.336　0.432　0.768
2005　0.264　0.330　0.419　0.749
2004　0.266　0.335　0.428　0.763
2003　0.264　0.332　0.422　0.754
2002　0.261　0.331　0.417　0.748
2001　0.264　0.332　0.426　0.758
2000　0.270　0.345　0.437　0.782

http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1332542888/

よくわかんないんだけど 松井は引退したのに なんで松井で話題を続けるw？
イチロー絡めて引退した松井比較とかさあ

イチローが仮に引退しても チミラは松井松井イチローいってるわけ？
それともイチローが引退したら松井ネタは終わり？

>>771
イチローも引退したら、殿堂板に移る（or戻る）んじゃないかしら
もともとあちらで始まったネタだし

なるほど さすがにそういう感じか

チロさんホームランバッターに確変かお？

６月の珍事ｗ

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

MLB平均の10年前との比較

打率/出塁率/長打率
2001….264/.332/.427
2002….261/.331/.417
2003….264/.333/.422
・
2011….255/.321/.399
2012….255/.319/.405
2013….253/.317/.401（※6月26日時点まで）

防御率/WHIP
2001…4.42/1.379
2002…4.28/1.376
2003…4.40/1.383
・
2011…3.94/1.316
2012…4.01/1.309
2013…3.94/1.296（※6月26日時点まで）

総安打数/総HR数/総四球数
2001…43879/5458/15806
2002…43272/5059/16246
2003…44057/5207/15889
・
2011…42267/4552/15018
2012…42063/4934/14709
2013…19857/2312/6831（※6月26日時点まで）

>>767
なんでそんな実際に残した成績より低めに見積りたいか知らんが
それでも十分貴重だよ
全体的に今が打低なのもあるが

イチローが200安打途切れた時、
イチローが変わったというより、投手レベルが急激に上がってる
みたいなことを松井さんが言ってたけど、それに関しては確かだったんだな。

そしてそれに何とかついていってるイチローと
対応できず急激に打てなくなって現役を退いた松井さんってことか。

「シー！」のポーズってなんぞw

>>777
昔の選手と今の選手比較するとき、
色々補正加えて比較するのは普通のことじゃない？

例えば100年前に全盛期だったカッブが
今のタイガースに現れたとして、当時と同じ成績を残せると考える人は少ない
今カッブがいたとしたら、現在のリーグでどれぐらいの成績残すか想像するのは
カッブを馬鹿にするとかではなく、単純にメジャー好きの楽しみの1つでもあると思う

同じように10年前全盛期だった松井さんが
今のヤンキースにいたとしてどれぐらいの成績残すか想像してるだけだよ

イチローはその気になったら

.300　25ＨＲはいけそうだな

てすと

全盛期のイチローがヤンキースにいたら　２００４年

アウェイ打率４割越え・・・

http://wapc.mlb.com/play/?content_id=28375181

でっかいホームランすなぁ＾＾

>>783
全盛期だったら3割7分2回楽勝でやってただろうな

>>780
むしろ今のヤンキースだからこそ成績残しやすい
昔のヤンキースだからこそ成績残すのは難しい部分もあると思うぞ
昔はヤンキースならだれでも松井ぐらい打てるっていう人いたが
カノーぐらいしか打てそうな気配はない

04イチローって確か後20近くヒット打ってれば4割行ったんだっけ？
開幕4月不調じゃなきゃもしかしたら4割行けたかもね

>>786
どういう部分ですか？

>>787
20安打多ければ打率.401でしたが、
20安打の差はけっこう大きいですよ

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,676　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 234　　←NEW!!
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.川�ｱ宗則　 54
13.西岡剛　　　50
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

加速する〜＾＾

【日本人大リーガーの長打ランキング】
1.イチロー　506　　←NEW!!
2.松井秀喜 436
3.松井稼　　176
4.福留孝介 166
5.井口資仁 146
6.城島健司 133
7.岩村明憲 112
8.田口壮　　100
9.青木宣親　68　　←NEW!!
10.新庄剛志 65
11.野茂英雄 19
12.川�ｱ宗則 10

イチロー＾＾

ヤンキースが成績残しやすいチームなのは

●球場のPFによるもの
●強打者揃いだからマーク分散するから
●移動が比較的楽

などと昔から言われてるけど、
今のヤンキースは2番目の強打者揃いの打線がほぼない状態

でも強豪球団って確かにマークは分散されるだろうけど相手も強ピッチャー当ててくるだろうし打つのが簡単とも限らないんじゃない？

>>787
20本多くヒット打ったら、よりも4割のためには
休養与えて規定打席ギリぐらいの打数だったら
と考えた方が現実的かもしれない

>>779
これのことか？
↓
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/23/kiji/K20120223002687800.html
>アスレチックスからＦＡとなっている松井秀喜外野手（３７）が２２日、今季の所属球団が
>決まらないまま、成田空港発の航空機で渡米した。
>問いかけにも人さし指を唇にあて「シー」のポーズ。

>>793
それはない
メジャーの投手はほぼ完全ローテだから

>>793
試合後半で、相手チームの勝ちパターン継投と対戦することが多いか、
敗戦処理投手と対戦することが多いか、という違いはあるかもしれません

>>796-797
ああ、なるほどね

イチロ−はケニ−・ロフトンクラスの偉大な打者だよ　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794
mLB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784

今年のヤンキースは貧打だよね
序盤は出来すぎだからこれから落ちてくる
市場に280、20本100打点で年間出れる選手
出回ってたら飛び付くだろうな

>>800
BA.280、20HRで100打点いこうと思ったら、
よっぽど得点圏での打席数に恵まれた環境じゃないと難しいだろうな
それも敬遠されない程度に実績のない選手じゃないと

対戦投手の能力数値化は問題が多いがいつか実現してほしいもんだ
敗戦投手キラー松井の凄さが客観的に説明できたほうが便利

>>801
フルで出なかったエンゼルスでも270、20本70打点記録してる
ちなみにOPS・RC27もチームトップ

>>803
「昔のヤンキースだからこそ成績残すのは難しい部分」（>>786）って、
例えばどんな部分ですか？

>>803
ん？誰のこと？

でも実際成績あげてきたのはチームが終戦してからじゃなかったっけ？
最終的にはそこそこの成績になっているけど、調子の波は激しいし
守備走塁は期待できないしで、監督から「使いづらい選手」とか
GMからも「期待はずれ」とかいわれてたよな。

>>806　は　>>803　へのレス

怪我夷のヤンクス最終年にボルチモアからサヨナラ撃って以降、持ち直して屈辱のWSにつながった
から怪我夷信者にも今年の秋には臓腑が爛れるような苦しみを味わって貰おう

イチローがNYYでHR30本打つことがそんなに難しくないことの証明はじまた
松井さんもういても立ってもいられないｗ

>>803
その成績でも貢献数値ひどいんじゃないっけ確か。

世田谷育ちの世田谷さんの生存確認ｗ

イチロー、バットの振りが2006年とか2007年の時みたいになってるな

エンゼル井は最終的には見られる成績に落ち着いたけど
チーム終戦後の帳尻が酷かった記憶が

本物の世田谷は面白い奴なんでまた見たいな

>>810

ＦＷＡＲ１．４

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2010&month=0&season1=2010&ind=0&team=1&rost=0&age=0&filter=&players=0

走塁・守備・ポジショニング（ＤＨ主）で足を引っ張ったね
それに数字以上に優勝消えてから打ったから印象が悪い
地元でも叩かれて地元開催のＡＳも落選

「逮捕されるべきだ」

「穴を掘って埋めてやりたい」

ヤンキース「DH専門はいらない」
実際→イバネス、ハフナーと毎年DH専門を獲得
答→松井はいらないだったんだな

なかなか松井以上の日本人野手が現れないな

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

>>813
苦手Pと若手完全回避して
底上げしてたからな
後得点大差の空砲

>>804
・レギュラー維持の難易度
・優勝争いのプレッシャー

確かに松井以上の日本人野手は中々現れないけど
青木が今のレベルを後7、8年維持出来れば松井

青木が７年活躍すれば完全に松井抜かれるけどな
年間ＷＡＲ２平均でいけば１４．０
松井が１０年で１２．７（最終年抜いても１３．７）　完璧に抜かれるよ

青木（初年２．６）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=13075&position=OF

>>821
なるほど、レギュラー当落線上の選手の積算系の数字に関しては、
1行目の条件は大きいですね
2番目の点は、強力打線の中にいるメリットのほうが大きそうですね

ミスった
822の続き

松井を抜いて青木が二番目の日本人野手になるだろうね

優勝争いしてるほうが高いモチベーションでプレイできるのもメリットだな
客観的に数値化するのは困難だが

松井のほうが才能あるよ
打撃に関してはね
イチローは足があるのが大きい
あれでかなり打率かさ上げしてるから

>>827
才能(笑)
お前自称漫画家だろ

見てたらわかるだろ
イチローはかなり足で稼いでる
それとも、それは認めない？

才能自慢なら清原で

走力を前提とした打撃をしていますね
野球ですからね

>>831
内野安打を狙って打ってるとでも？

>>832
安打を狙っているでしょう

>>833
イチローはイチローイズムという本で、内野安打は運だと言ってるよ

才能とかｗ
38のオッサンに今更やれば出来る子的なこと言ってもしゃーないやんｗ

打撃は何故するのかというと相手から得点を奪って勝利を掴むため
つまり有効打をどれだけ打ったのかどうかわかる指標の平均ＷＰＡ、通算ＷＰＡで負けてる時点で打撃が上は通じない
ましてや片方はほぼフルで出続け守備・盗塁あり、片方はＤＨ独占で走塁・盗塁放棄

>>836
他力本願なのがイチローね

よく飛ぶボールを打つ才能のことかね

足の速さを生かして安打になる範囲増やすのを才能と認めたくないのは構わんが
だったら力任せに棒振り回して球飛ばす行為を才能と言えるのかって言う

あるいは敗戦処理投手からヒットを放つ才能のことかね

>>834
打撃の結果には、運の要素はつきものですね。
内野にせよ外野にせよ、守備側の動作が介在するわけですから。

他力本願で首位打者やシルバースラッガー獲れるといいねｗ

>>839
だからOPSはミート技術が反映されるってばw

あるいはとんびに油揚げ的にWSMVPをかっさらう才能のことかね

引退した選手の才能自慢ほど滑稽なものはない
才能なら勝ってたって敗北宣言以外のなにものでもないな

WPAもそこまで万能じゃない
帳尻を見抜く程度に留めて、あくまで基本スタッツがあってのもの

あるいは便乗して国民栄誉賞をのうのうと受賞する才能のことかね

敗戦処理のＰから打ってもＷＰＡあがらんからな・・・・・
大事なのは勝負どころでしっかり場面にあったバッティングが出来るかどうか
１年だとぶれあるだろうけどお互いに１０年以上たんだからぶれなんかないよ

>>846
あれは、いってみれば打点の拡張版ですからね
めぐりあわせの要素も大きいし、走者の能力も関係してきちゃう

ここまで言ってることが同じだとコテ外して自演する意味ないな

昔非常によく飛ぶボールでスラッガーを自認していたが
大リーグで化けの皮をはがされまくった選手に
才能という言葉はこっけいでしかない

>>841
打撃の失敗を足でフォローしてるよね、イチローは

才能はあったもん！


いつもこんな感じで自分を慰めてるんだろ
自称漫画家はｗ

イチローが復調したらナイヤアンダガーに戻ったのか
ほんと進歩しないなイボータは

投手に対する当たり屋秋
捕手に対する当たり屋松井

>>852
安打は「失敗」ではありませんよ

打撃の失敗を足、守備でカバーするのは一向に構わないしチーム貢献にもなるが
守備の失敗、体調監理の失敗をＤＨでカバーされるのは大迷惑だったみたいだねｗ

>>857
> 守備の失敗、体調監理の失敗をＤＨでカバーされるのは

それでカバーできるのなら、よかったのでしょうけれど

>>856
君はイチローをわかってないな
彼はヒット＝成功
とは考えてないんだよ

彼ですら内野安打は失敗だと自覚してる
運って言ってるくらいだからね
普通のヒットは運って言ってないよ
内野安打だけ運を言及してるわけ

明星チャルメラの袋にも当たり屋て書いてあるw

／無職 引きこもり　
　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　 　　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　　　　　　　 　　　　|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　
　　　　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　 　
　　　　　　　　　　 {　/ 　　∵,|.　　 人;∵;　|　{　　ああヒマだ
　　　　　　　　　　　 しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　　　　　　　　　　　＿,|ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　また２ｃｈでゴキゴキ書き込むか
　　　　　　　,　‐''"´/ | 　 　|　　　　 | !　　| 　　　
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 !　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / |　　　
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　＼＿＿＿'"＿,,/　ヽ、　　　　　　　
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ 　　
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　　　　　　
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　　　
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　l＼ ＿＿､./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　.SAMSUNG　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　 ＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ

エンゼルス　ＦＷＡＲ１．５　ＯＡＫ０．１か０．２だっけ？　レイズがー１．０

いらんわｗ

>>859
「運」が介在することと「成功」とは、対立的なことがらではありませんね
イチローの発言のディテールや真意は、私は知りませんけどね

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

才能があり守備免除で打撃だけに専念できたのにタイトルかすりもしないとは…
どんなに才能に恵まれてもその才能にあぐらをかいてるだけではどうしようもなかったね

>>863
だからイチローな内野安打を狙ってないって
それだけは理解しような

>>866
安打を狙っているでしょうね

実績
ＷＡＲ　５４．０　ＷＡＲ　１２．７

４倍以上の差、年俸、人気、タイトル数など入れるとどんだけ開いてるのか・・・・

こうなったら才能勝負だ！！！ｗｗｗ

おいFANTA

コテ付けろよ

>>864
君半ば荒らし化してるからそろそろやめたほうがいいよ。
同じ内容ばかりコピペして。

才能っていうか体格は恵まれてたんじゃね？日本人にしては。
あっちのガチの連中に比べたら貧弱だからどうしようもなかったけど。

内野安打狙って打ってるよｗ
青木なんかはそう言ってるけどね、イチローが狙わず打ってるならそれこそ天才だわ

松井にイチローの足があればなぁ・・・・・・・・



どうせ３年もしないで腐らせて駄目にするだろうけどｗｗｗ

>>867
打撃技術のなさを足でカバーしてるね

>>871
わざわざ「内野安打」を狙っているとは、私は思いませんね
セーフティバントは別として

外野へ抜ければ安打、内野手に止められてもそれなりの確率で安打になる、
そういう打球を意図した打撃は、しばしば見せていると思いますが

>>873
意図した結果を蓋然的に導く能力が、技術ですから

才能ｶﾞｰ打撃技術ｶﾞｰ内野安打ｶﾞｰ打点ｶﾞｰ

延々ループしてるな。もういい加減手詰まりなんだろうな

>>875
だから、内野安打は運だよ
これはイチロー自身の言葉だよ

>>877
そりゃ「運」は介在するでしょ
野球だもの

>>877
イチローのコメントにすがるなら
イチローは40本打つ能力あるんだぜ

>>874

君の意見と青木の意見どっちを信用するかだな
ボールの上を思いっきり叩けばボールは変則回転して捕球がしずらい
青木もイチローも足があるのでヒットになりやすい
仮に正面に転がっても捕球しにくければエラーになりやすいからなｗ
松井も走る練習すればよかったのに練習に遅刻、試合中も怠慢走塁してハンターにしばかれるぐらいだから通算盗塁たったの１３で終わったんだろね

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

外野安打も運だからな、延び過ぎるとアウトになる
まあ運の要素で１０年間も打てたら苦労しないけどなｗ

>>880
私としては、青木のその意見にとくに反対はしませんが

(σ^∀^)σ
運の占める割合を言ってるんだろうに、本当に理解力ないんだな(笑)

ボールをしっかりとらえる技術があるはずのイチローの打球が、なんであんなにショボいのか説明してみてください。

急にコテ付けたｗｗｗ

シーズン前に死ぬほど練習したといい結果を出す４０手前の殿堂入り確定選手

遅刻・怠慢走塁してしばかれる元選手

どっちが上だろうね？

>>882
「運」といっても、正否の確率布置はランダムではありませんからね
確率の高いところに蓋然的に配置するのは、技術ですよ

>>884
野球の打撃は、「強い打球を放つ選手権」でありませんから

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

>>886
松井オタクは後者に才能を感じるんじゃね？ｗ
知らんけどｗ

>>889
「まだ本気出してないだけ」に憧れる人もいたりするのでしょう

松井は練習しないで成績出すコンテスト出たら優勝あったかもな、ナベツネに頼んでやってもらえよｗ

>>890
FANTAくんの理想かもしれませんw

才能も打撃技術もない運と走塁だけの選手…SS3回、首位打者2回、10年連続3割
才能も打撃技術もあるが鈍足の選手　　　　…SS0回、首位打者0回、3割1度だけ

松井さんはその才能と打撃技術でMLBに何を残したのだろうか

(σ^∀^)σ
ミート技術があるはずのイチローが、なんで毎回、アウトかセーフかのギリギリのかけっこしなきゃならんのよ。
他の打者は打撃で決着つけてるから、一塁まで全力疾走する必要なく、余裕でヒット確定なんだわ。
イチローの場合、打撃がしょぼいから、足を使ってヒット確定させる必要があるのね。
高度なミート技術があれば、かけっこなんて必要ないんだがな。

本人も「内野安打はカッコ悪い」って発言してるじゃん。
それでも、それに頼らなきゃいけないのは、ミート技術の低さを物語ってますがな。

｢まだ本気出してないだけ｣｢僕には夢がある｣



一生言ってろｗ自称漫画家ｗ

マジレスすると松井は練習しなくてもそこそこの結果出す才能は持ってると思う
でもこれは練習すればもっといい結果に、とはならない
どちらかといえば練習しなくてもそこそこやれてしまうので、やらなくても同じならと練習をしなくなるデメリットのほうが大きい

「練習」を「勉強」に置き換えると、身の回りにもそんな奴いなかっただろうか

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

内野安打はまぐれ当たりだねw
イチロー公認だし

イチロー　「他の人なら死にかけるぐらい練習した」

http://neta-sports.com/2013/03/%E3%80%90mlb%E3%80%91%E5%A5%BD%E8%AA%BF%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%8C%E4%BB%96%E3%81%AE%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%BB/

松井秀大遅刻、やっぱり出た“得意技”

この日、イチローがア・リーグのロッカールームに現れたのは、
午後３時４３分。ヤンキースのゴードン投手とともに誰よりも早く
グラウンドに出て、ストレッチなどを済ませた。

ところが、待てども待てども姿を見せなかったのが
松井だ。ロッカールームの各選手のイスの上には日
程表と、モハメド・アリがソニー・リストンをＫＯ
した瞬間の写真が置かれていた。モハメド・アリが
始球式に登場するのにちなんだものだったが、松井
のイスの上だけが、ずっと手付かずだった。

結局、ミーティング開始時間の４時４０分となり、
ロッカールームから報道陣が追い出されるに至っても、
松井の姿はなし。４分後、珍しく顔をこわばらせた
松井が、あわただしくロッカールームに入っていった。

http://chihosoku.blog.fc2.com/blog-entry-42.html


駄目だこりゃｗ

イチローはホームラン40本打てるね
イチロー公認だし

>>900
その理屈なら松井さんは毎年3割30本にタイトルまで獲ってたね
松井さん公認だしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.


＞＞松井さんはその才能と打撃技術でMLBに何を残したのだろうか


いま現在での、ヤンキース史上、最後のＷＳ優勝だろ


木を見て、山を見ず・・　とは

バカなｺﾞｷｦﾀのことよのお〜

メジャーリーガーが目指してる究極の目標は何だ？？

ＳＳか？

首位打者か？

3割か？

違うだろ？　


クククッ


違うと気がついたから、昨オフ、チロさんもヤンクスにこだわったんじゃねーの？ ｗ

ま、気づくのが遅かったがな・・

>>902
「森を見て、木を見ず」の次は「木を見て、山を見ず」ですか

メジャーリーガーの目指してる究極の目標

殿堂入りと大金

当たり前、チームとかどうでもいいけど大金と殿堂入りは譲れんな

>>902
田口が一番利口だったね

>>900
>>901
何にせよ、当事者の証言は意図を疑ってかかるべきですけどね

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

ＡＳＭＶＰで笑って話してるのを根に持ってるのかｗ

>>906
あまり鵜呑みにすると自称漫画家君が漫画界の頂点に立つ才能を持ってるって事になっちゃうしねｗ

松井さん　：　甘い球が来るまでじっくり待つタイプ

イチロー　：　投手の決め球を打ちに行くタイプ

>>910
というか松井さんはじっくりというか苦手Pだと地蔵になって
見逃し三振する

>甘い球が来るまでじっくり待つタイプ

松井さんはじっくり待っているうちに打てない守れない走れないという
「不働心」を会得したよね

イチローは難しい球でも反応できるけど、松井は反応出来ない

>>910
松井さんに打撃技術があるという設定なら相手Pの決め球くらい余裕で打ち返しそうだけど

松井君は技術がないから波があるんだよ

>>914
いや甘い球を確実に仕留めるというかストレートを仕留めるっていうのは打撃の基本だし、それをしっかり持っていくのは大事。
その上で相手の良いコースの球や変化球をカットしたりヒットにするのは技術　かな。

>>915
調子の波はそれこそ「運」まかせ、みたいなところがありましたね。

自分の技術を技術として意識し把握する、ということができてないから、
調子のいいときは手がつけられないけど、ちょっとした狂いが生じると
検知･修正が効かないから、好調が長続きしないし復調に時間がかかる、みたいな。

まぁイチローもシーズン序盤は結構調整し続けるけどなｗ

対戦投手が甘い球を投げてくれる打席が続いたときが好調期で、あまり投げてくれないときが不調期
相手が甘い球を投げてくれるかは、運かな