イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1036

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1035
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1370984838/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 国民栄誉賞

>>1-3
乙＾＾
イチロー圧勝＾＾

(σ^∀^)σ

このスレで誰に対してイチローをアピールしているの？
松井の名前を借りる必要ないじゃないですか。
松井の名前を持ち出さずに、イチロー単独のスレで、好きなだけイチローさんの素晴らしさを語ればいいじゃないですか。

松井の名前を利用してる時点で…


“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

という願望丸出し(笑)
まさに劣等感の証拠なんだよね。

“イチローファンに認められたい”
“イチローファンに認めてほしい”


松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251624089/

1 名前： ◆FANTA/M8CU [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:21:29 ID:c5joPDfT [1/3]
(*^_^*)
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い295
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251518619/

　　　　　　　長打率/OPS
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

イチロー
「ホームランを好む女性は僕にとって魅力的ではない。より高い技術を必要とする
内野安打にこそセクシーさがあると僕は思っている

.

イ チ ロ ー の ア ン チ よ

お 前 ら ジ ジ バ バ ば か り で 将 来 ど う す る の よ


イ チ ロ ー は オ タ が 今 の 1 0 代 ま で 広 が っ て い る う え に

自 身 も 殿 堂 入 り し て 功 績 が 未 来 永 劫 伝 え ら れ て い く


自 分 の 子 孫 に 語 り 継 ぐ に も

ネ ッ ト に ひ き こ も っ て ゴ キ ゴ キ 言 っ て る 身 じ ゃ

結 婚 す ら 無 理 だ ろ ( ﾌ ﾟ


年 老 い て 橋 の 下 で 拾 っ た 新 聞 で

イ チ ロ ー の 殿 堂 入 り を 知 り 涙 す る 運 命 だ


詰 ん で る な
.

イチローファンに松井の事も忘れないで欲しいとイボータが集まるスレw

(σ^∀^)σ
　
今日もFANTA君が発狂していたようだね
　
レギュラーシーズンで頑張った人　来期もオファー有り
　
レギュラーシーズンで期待外れだった人　オファー無し
　
資金や編成の兼ね合いもあるけど、有能な人にはオファーが来るんだよね
　
松井さんへのオファーが年々減っていったのはなぜだろうね？

それは、いざ使って見ると焼肉記事ほどでなく無能で有る事がばれたからw

ゴキローさんのテンプレも昔の十分の一くらいになったな
教祖のしょぼさが白日の下に晒された今オタも自然大人しくならざるえない

>>11
膨大すぎて外部のサイトに移しただけだろ。
また>>20くらいまで埋まるテンプレをご所望か？

歴代安打数ランキング

60 2716安打：ラスティー・スタウブ
61 2715安打：ビル・バックナー
62 2712安打：デーブ・パーカー
63 2711安打：ビリー・ウィリアムス
64 2705安打：ドック・クレーマー
65 2689安打：G・シェフィールド
66 2677安打：ルイス・アパリシオ
67 2672安打：フレッド・クラーク
68 2665安打：マックス・キャリー
69 2665安打：ジョージ・デイヴィス
70　2664安打；イチロー

歴代盗塁数ランキング

40 487盗塁：オマール・モレノ
41 474盗塁：ロベルト・アロマー
42 473盗塁：マイク・グリフィン
43 468盗塁：トミー・マッカーシー
44 465盗塁：ジミー・シークカード
44 465盗塁：エリック・ヤング
46 463盗塁：デライノ・デシールズ
47 461盗塁：ボビー・ボンズ バリーボンズの実の父
47 461盗塁：イチロー　　　　　

―イチロー
選手は9年連続200安打のメジャー記録も打ち立てました。
―イチロー
選手と松井選手のアメリカでの評価に何か違いは？
イチロー
選手が9年連続200安打のメジャー記録を作ったときには、
アメリカ・メディアはあまり 大きく取り上げなかった。
多くのファンは、それまでそういう記録があることすら知らなかった。
ジョージ・シスラーの記録を破った04年のときと同じ現象でした。

―なぜアメリカのファンはそういう記録をあまり知らないのでしょう？
多くのファンは打率4割、年間最多本塁打、通算最多本塁打、年間30勝以上、
防御率2点台以下のような 記録にしか興味がない。
もちろんイチロー
選手に対して尊敬の念は抱いていますが、多くのファンは
「野球はパワーゲーム」だと思っています。だから単打だけだと満足しない。
亡くなってしまいましたが、 ニューヨークの友人はイチロー
選手に対して、
「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）。
でも松井選手のことは大好きでした。

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■4647打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０６（■8219打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

イチロー
がヤンキースの松井と比べられるのは、避けられないが、どの記者に聞いても
「イチロー
はすばらしい選手だが、by all accounts（誰から聞いても）スーパースターではない」と言う。
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ･ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチロー
はシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。
ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、シングルをいくら打っても、
あくびが出るだけだ。

【１打数当りの塁打率】
１.松井秀喜 2,051　　　0.461　
２.青木宣親　295　　　0.437　
３.イチロー　3,431　　　　0.417　
４.城島健司　 661　　　0.410　
５.井口資仁　 739　　　0.401　
６.福留孝介　 761　　　0.394　
７.田口壮　　　527　　　0.384　
８.松井稼頭央875　　　0.380　
９.岩村明憲　 579　　　0.374　
10.新庄剛志　 324　　　0.369　
11.野茂英雄　 93　　　0.191　
12.西岡剛　　　55　　　0.236　
13.川　宗則　 40　　　0.229　
14.大家友和　 35　　　0.145　

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

ニューヨーク・タイムズ電子版
「メジャー６年目の今季、ここまで最高のシーズンを送っている。
黒田がいなければ首位を走っていないかもしれない。
サバシアやヒューズが安定感を欠く中、先発陣で唯一、最高のレベルを保っている」

米スポーツ専門局ＥＳＰＮ
「イチローはもっとベンチにいるべき」

打点
松井秀喜　　799打点（■4647打数■）ポストシーズン込
イチロー　　668打点（■8219打数■）

四球
松井秀喜　　574四球（■4647打数■）ポストシーズン込
イチロー　　526四球（■8219打数■）

ポストシーズンを入れるのやめない？いい加減

2001年イチローがMVP受賞したとき

　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838


メジャー史上歴代１位のインチキMVPと言われている

【歴代プレーオフ好成績打者 】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550

ていうか松井さんのデータも>>1のテンプレ置き場に入れなよ
なんで入れないの？
松井さんヲタにも羞恥心の欠片くらいはあるってことか？ｗ

>>23
試合数や打数は？
イボータの大好きなOPSは？

「イチローは彼のルールでプレーをしていた。彼がバントをするのは、自分がしたい時。
バントのサインが出ているのに、しないことも多かった。盗塁のサインも頻繁に無視、
彼が走るのは彼が走りたい時、走りたくない時は走ろうとしなかった。
イチローは、イチ『ノー』であることが多すぎた」 （8月3日、ケリー氏コラム）

【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数　打率.312
10本塁打　打点39
出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933

【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打
打率.389 出塁率.463
本塁打4本 打点12 四球5　OPS 1.213

「シアトル在住のスーパー・スターといえば――。イチ…。オー、ノー。今さら。やめてくれ」（7月12日、コラムニストのジェリー・ブルワー氏）

「悲惨なほど成績の悪い38歳が、将来を担う若い選手を犠牲にして試合に出続けるのを見たくない」（7月19日、ベイカー記者ブログ）

「年末には、どう見ても技術的に衰えが明らかで、不相応な年俸をもらっていて、若手の台頭を阻んでいる、ある選手の契約が終わる」
「（イチローの年俸）1800万ドルを使って、チームの穴をいくつか埋めれば、チームはかつてなく幸せになる」（７月22日、ラリー・ストーン記者）

「最近のイチローは打てないだけじゃない。守備では、突然、20歳のルーキーのような送球ミスをする」（7月22日、ベイカー記者ブログ）

★ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね♪」

★マニー・ラミレス
１安打打点０で試合を終え
「今日の俺はイチローだw高額年俸の投資に見合わないなww」と笑い飛ばした

★アレックス・ロドリゲス
「イチローは非力すぎるね。彼は卓球選手の方が向いてるんじゃないかなw」

★井口
「日本人バッターは舐められてる。一発がないと思ったら、強引に責めてくる」

★ペドロ・マルティネス
「イチローにはバーガー(一発)がないから安心だよ」

★野茂
「パワーで勝負できない選手はメジャーでは舐められる」

★みのもんた
「ちゃんと打たなきゃダメだよ。イチローせこいよ」

鈴木へのアメリカ人の拍手喝采は日光猿軍団へのそれと同じだって


　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

イボータ

あきらめろ

もう松井は使い物にならんのだよ

イチローを無理やり叩いてもどうせ来年も契約残っている

契約切れるときには４１歳だがその後もオファーある可能性も充分ありえる

仮に今すぐ引退しても殿堂入り確実なんだけどね

――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
「例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。
…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」

――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」

――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す？
「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。
チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、
そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」

――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか？
「ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」

――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
「僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

つーか松井って引退しているから、今のイチローどうこういうのって
筋違いじゃね？
そもそも松井が引退せざるを得ない年齢より一個上でヤンキースと契約
して今も現役している方がすごいと思うのが普通だと思うけどな。

「背番号についても『１を残したい』と占い師に相談したところ、『31が最も運気が上がる数字。51よりもいい』との助言をもらい、それに従ったそうです」

　　　　　　　　　　　　↓

鈴本「５１は特別な番号だが、ヤンキースでは僕の方からお断りというか、とてもつけることはできない」

>>31


もはや、いまのチロさんには『契約してる』ってことしか誇るものが無いのか・・


ｶﾜｲｿｳﾆ

>>35
あとは「試合に出てる」「プレーしてる」くらいですかね

松井アンチは無職と常にケツからウンコを垂らしている中卒のエタババアしかいねえからなw

>>1とID:IUdAfaWX
このテンプレの質の差が
殿堂ローとLVP松井の差を表してるな

>>11
連投できない仕様になったからだよ
都合よく解釈するな

>>39
むしろ、｢テンプレ置き場ができたから」でしょう

ヲタの松井さんネタは死んだ子の年を数えるみたいなもんだからなあ
本人もNYに取り憑いて成仏できないようだし塩でもまいてお祓いするしかないかw

「オールスター前にズレンシックＧＭからトレードの話を持ち出された際は、ショックの色を隠せなかったそうです。

イチローの契約にはトレード拒否権があったので、残留することもできた。しかし、自分の立場を理解していたからか、かなり前から悩んでいたようです」

　　　　　　　　　　　　↓

鈴本「２０代前半の選手が多いこのチームの未来に、来年以降僕がいるべきではないのではないか。自分自身も環境を変えて刺激を求めたい、という強い思いが芽生えた」

>>13
松井さんのこういうのないの？＾＾
公平に全員参加のレギュラーシーズンの記録＾＾

http://www.sanspo.com/baseball/images/20130617/mlb13061712100012-p1.jpg

この二人は＾＾
ベンチでもよく談笑してるよね＾＾

トレードしてよかったな、イチローも移籍後、打撃成績が大幅に上昇、ヤンキース優勝
マリナーズもお金と３Ａ選手２名もらえて若手をライトで使えるようになった

イチローが控えでも下位打線でも外野守備全ポジションでもいいという条件を呑んだから成り立ったトレード
ヤンキースに移籍して結果が出なかったらこの複数年契約もなかったわけで大したもんよ

>>43
MLB通算打撃妨害出塁数
P. Rose　　　29
D. Berra　　　18
J. Javier　　18
A. Van Slyke17
R. Kelly　　　17
B. Stinson　　16
D. Erstad　　13
C. Crawford　13
H. Torres　　12
C. Counsel 　12
R. Hebner　　11
C. Short　　　11
松井さん　　10
R. Ludwick　10

飛び出すゴキブリがいるらしい

>>45
正直トレードされた時は再契約はどうかと思ったけど、２年契約は予想以上だったな。
やっぱり結果を出すことが全てだよな。

松井さんも再契約とれたら良かったのにねえ。

今だから言える「イチロー２年契約の真実」
ブラッド・レフトン●文
sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2013/06/03/post_45/
>シーズン終了後、イチローは野球人生で初めてフリーエージェントになった。
>ヤンキースがイチローを引き留めたいと思っていても、彼の獲得を熱望する他球団との
>争いは避けて通れなかった。
>フィラデルフィア・フィリーズがイチローに２年契約を持ちかけた時、おそらくヤンキースは
>同等の契約を提示しなければ再契約するのは難しいと考えたに違いない。

いきづまり現状打破を感じて積極的にうって出たイチロー
失敗すれば完全に衰えたの烙印決定的
100万ドルの単年なら考えてもいいぞの球団が少数有るかどうか
移籍したけど失敗したのでマリナーズさん再契約お願いしますとは死んでも言えない
片やどっしり構えてオファーを待つ　動かざる事・・w 餓死しましたw

>>46
13位タイですか＾＾
これは凄い＾＾

打線にイチローら…来季ヤ軍はパワー不足！？　2012.12.24 15:30

米紙ニューヨーク・ポスト（電子版）は２３日、来季のヤンキースが“スモール・ベースボール”を余儀なく
されると予想。圧倒的な得点力を誇った今季の重量打線から軽量打線への転換に危機感を示しており、
優勝するには「やはりパワーが必要」と説いている。

ポスト紙は、来季のヤ軍が小技に頼った“スモール・ベースボール”を強いられることになると見ている。
その理由は、あまり本塁打が期待できないイチローやガードナー、ヌニェスらが打線に名を連ねることに
なるからだ。いまだ正捕手も決まっておらず、豪快なバッティングは望めない状況だ。

今季のヤ軍打線は球団記録の２４５本塁打を放つなど、圧倒的なパワーで３０球団中２番目に多い８０４得点
を奪った。だが、世界一にはなれなかった。逆に最も本塁打が少なかったのは、ワールドシリーズ（ＷＳ）を
制したジャイアンツでたったの１０３本だった。

しかもジ軍はここ３年で２度も頂点に立っている。「得点力＝最強チーム」ではないということか。
同紙によるとジ軍のサビーンＧＭは、２度も優勝したカギを問われると「本拠地で勝てるチームを作ったことだ」
と返答。広大な本拠地球場でのプレーを念頭に、最適の投手陣と守備陣を編成したという。

過去４年でホームの勝率が最も高いのは、２１２勝１１２敗のヤ軍だ。ナ・リーグでは１位がジ軍（１９５勝１２９敗）
で、２位はカージナルス（１９３勝１３１敗）。ホームで強さを誇るこの３チームが、最近４年のＷＳを制している。

これらのデータを踏まえて、ポスト紙は次の結論に至った。「優勝への近道が本拠地で勝てるチームを
作ることなら、それはヤ軍にとって『たくさんの本塁打を打つこと』を意味する」。
その理由は、本拠地球場の右翼方向が狭いからだ。同紙はさらに、「来季打線にスウィッシャー、マーティン、
イバネス、チャベス、ジョーンズ、けがのＡロッドを欠けば、ヤ軍は１１２本の本塁打が減る計算になる」と
付け加え、ヤ軍にはパワー重視の野球が最適だと主張している。

確か松井の打撃妨害した捕手が｢いや、あそこからあんな高速のスイングなんて・・・
ボンズ以外であんな引き付け出きる打者を誰が予想できるんだ？｣て開き直ってキレてた
松井のスイングスピードの凄さが如実に分かる逸話

>>52
ソースがあるとよいですね

ミットたたきするも捕手と審判に無視されてた恥ずかしい事も有ったなw

まあ松井の場合は狙ってたんだけどね、ミット
コメントで僕の持ち味とか答えてたな
わざと狙って当ったとアピールして無視されてたのは笑ったｗ

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

ボンズは生涯打撃妨害0ですけどね＾＾

>>57
スイングスピードをどう活かすか、の違いかもしれませんね

ID:nCRMrUeNは毎日毎日コピペ貼り付けているけど、代表的なイチローファンという感じだね
その苦労は買うけど、だからと言ってイチローが認められるわけじゃないんだよ

松井ミット打ち先制“パンチ”打撃妨害

今季の打撃妨害はこれで４度目。クロフォード（レイズ）の５度に続く大リーグ２位の多さだ。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100914-678217.html


もう少しで歴代１位だったのにな、惜しい

打撃妨害って、サッカーだと相手から反則を受けた数みたいなものでしょ

そりゃ、サッカーに限らないけど良い選手は相手から反則を受ける回数も多くなるよ
反則してでも止めないと、というような気迫で相手も来るからね

>>60
2010年のクロフォードは最終的に6度の打撃妨害出塁を記録していますが、
これはシーズン記録としてはMLB歴代3位タイ
歴代最多はR.ケリーが記録した8度、ついでD.ペラの7度
松井さんの4度は13位タイでした

松井秀、今季3度目の打撃妨害での出塁について質問され
「キャッチャーミットを目がけて打っているから」とさめた口調で言い返す

http://read2ch.com/r/mnewsplus/1278584802/


なつかしいな、さすが打撃妨害王
あんまりやり過ぎて晩年は無視されたけど

>>61
通算10度以上の打撃妨害出塁を記録した選手は>>46の通りで14人
「殿堂入り｣選手は含まれていませんね

>>62

いつもながら凄い情報ですね、まさに隙間記録
ＭＬＢ歴代３位タイって凄いな

取りあえず
リピートリバース再生
タイマーオン
AM1：00〜5：00の間

>>52
作り話乙

>>52
そうなんだね(*^o^*)
元ヤクルトの古田も同じこと言ってたよね♪

イチロー
がヤンキースの松井と比べられるのは、避けられないが、どの記者に聞いても
「イチロー
はすばらしい選手だが、by all accounts（誰から聞いても）スーパースターではない」と言う。
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ･ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチロー
はシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。
ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、シングルをいくら打っても、
あくびが出るだけだ。

―イチロー
選手は9年連続200安打のメジャー記録も打ち立てました。
―イチロー
選手と松井選手のアメリカでの評価に何か違いは？
イチロー
選手が9年連続200安打のメジャー記録を作ったときには、
アメリカ・メディアはあまり 大きく取り上げなかった。
多くのファンは、それまでそういう記録があることすら知らなかった。
ジョージ・シスラーの記録を破った04年のときと同じ現象でした。

―なぜアメリカのファンはそういう記録をあまり知らないのでしょう？
多くのファンは打率4割、年間最多本塁打、通算最多本塁打、年間30勝以上、
防御率2点台以下のような 記録にしか興味がない。
もちろんイチロー
選手に対して尊敬の念は抱いていますが、多くのファンは
「野球はパワーゲーム」だと思っています。だから単打だけだと満足しない。
亡くなってしまいましたが、 ニューヨークの友人はイチロー
選手に対して、
「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）。
でも松井選手のことは大好きでした。

いい加減ソース持ってこいよ。

http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

イチローのアンチってことごとく60〜70歳前後なんだよなｗ
>>7が現実になるんじゃね？ｗ

SS1回でも凄いよ。

>>71
829 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 01:08:40.74 ID:bavlcpFy
>>427
ソースなんか無くてもいいだろ、これ見ろよ

やっぱりあの発言コピペしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
馬鹿に理解はできないだろうけど現実は見せておかないとな

>>64
イチローの>>13は殿堂選手がたくさんいるのに
松井の>>46は一人もいない
1位が賭博のローズだし納得してしまうランキングだな

>>72

もりあがったのは日本とシアトルだけ？

コミッショナー特別表彰、選手間ＭＶＰ

何でもらえたんだろうね


記事の最後に
まるでイチローの批判をしているかのように書いたが、あくまでもバランスを取り戻す目的であることを再び強調したいと思う。
イチローは来シーズンも、シスラーのような無名の選手を有名にしてくれるような大記録を出すのだろうか。

シスラーのような無名の選手って書いてる時点でこいつ何も知らないという事ぐらいは気づくよ。
普通、殿堂入りしてる選手に対して無名とかまともな人なら書かない

シスラー

ＭＬＢ初の黒人選手、ジャッキーロビンソンを世に送り出した送り出したスカウト、監督業３年

現役成績

年間ＭＶＰ１回
首位打者２回
最多安打２回
盗塁王　４回
最多得点１回

殿堂入り選手

無名ｗ

(σ^∀^)σ
何度も言ってる事なんだが、いくらイチローが表彰されようが、それは選んだ責任を問われない選考の場の話なんだよね。
結果を残す必要がある、選んだ責任を問われる実際の現場では、中軸失格という答えが出ているわけだよ。
ようするに「イチローさん、あなたの打撃は頼りありません、中軸は到底任せられません」っていう通告ね。

もし、足が速いからリードオフをやってると言うなら、ちょっと考えてみて欲しい。
足の遅いイチローは、どの球団も欲しがる不動の中軸なのかを(笑)

>>80
厳密に言うと、ロビンソンは「MLB初の黒人選手」ではないんだな。
「カラーバリアー」が確立される以前に、2人の黒人選手がメジャーでプレーしている。
そのことが「カラーバリアー」の確立に繋がったんだけどね。

↑「隙間メモ｣的に

>>81
＞ようするに「イチローさん、あなたの打撃は頼りありません、中軸は到底任せられません」っていう通告ね。

これ衰えた2012の話だよな
〜2011で上記を示せるソースある？

>>81
なるほど、責任ある立場で選んだ結果として、
誰かさんは再契約なし、イチローは39でも複数年というわけだな

下段については何の意味も無いな
パワーのない松井、足の遅いイチローとか考えてもしょうもない
現実の能力を加味して二人とも今のやり方を選んだわけで、能力が違えばやり方は変えるだろ
集合論で、φ⇒Uって習わなかったか？

こんなやつがまともな教育を受けてるわけないだろ

>>82

勉強になるなぁ・・・その２名教えてください（。。）

(σ^∀^)σ
>>84
打撃の話をしてるのだよ。
仮定の話が嫌なら現実に目を向ければいい。
イチローは中軸失格で、打者としては その時点で二流であると。

>>87
中軸を打つ松井さんは、3,4打つとOPSが.800なんだけど、中軸合格なの？

松井さん3，4番（2003〜2010）

178試合 776打席 687打数 190安打 打率.266　出塁率.352 長打率.448 OPS.800

キャリアだと、3番 OPS.755　4番 .756

イチロー キャリアOPS .780

>>86
1884年にアメリカン･アソシエーションのトレド･ブルーストッキングスに在籍した
モーゼス・ウォーカーとウェルディ･ウォーカーの2人です。兄弟ね。

なお、1879年にNLのプロビデンス･グレイズで1試合だけ出場している
ビル・ホワイトが「アフリカ系アメリカ人」だった、とする説もある由。
そうだとすれば「カラー･バリアー｣以前の黒人メジャーリーガーは
都合3人ということになります。

首位打者２回、ＳＳ３回　２流

なんもなし　　　　　　　？流？

て

(σ^∀^)σ
>>88
怪我しても中軸を任され続けたのが松井。
最初から中軸失格なのがイチロー。

>>89

調べてみました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

とてもまともに試合が出来る環境じゃなかったというのは伝わってきます
ジャッキー・ロビンソンもホテルに泊まれないとか色々ありましたからね、教えてくれてありがとう

>>92
話そらして誤魔化すなよ

中軸の3，4番でOPS0800まで下がる松井さんの打撃はどうなんだ？
親切に衰えた2011以降は省いてやってるのに
省かなかったらイチロー以下のOPSだぞ

＞最初から中軸失格なのがイチロー。

根拠は？

>>94
> 省かなかったらイチロー以下のOPSだぞ

余計なことかもしれませんが、2003-2010のイチローのOPSは.801ですね

(σ^∀^)σ
>>94
なぜ5番をのぞくのかな？
5番も中軸だよ。
3番4番で成績悪くても、5番で結果を出したから、ずっと使われ続けたんだろうな。

>>96
5番は3,4番よりだいぶ格落ちって感じだと思うよ

＞3番4番で成績悪くても、5番で結果を出したから、ずっと使われ続けたんだろうな。

5番は合格なのかな？ちょっと微妙
松井さんが成績良いのは6，7番目（7番は打席数少ないけど）

5番 519試合 2221打席 1956打数558安打 打率.285 出塁率.363 OPS.830
6番 198試合 802打席 689打数195安打 打率.283 出塁率.371 OPS.862
7番 134試合 526打席 457打数144安打 打率.315 出塁率.399 OPS.931

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

OPSランク付け　

A 素晴らしい　.9000以上

B　非常に良い .8334 - .8999

C 良い .7667 - .8333

D 並 .7000 - .7666

>>95
ありがとう

>>97

あの頃のＮＹＹの面子で３，４番打つだけで凄いと思わんのか

ＳＥＡで３，４番打つのと同じように考えるのかｗ

>>98
「だけ」では、あまり自慢にならないんじゃないかしらね

成績もそんなひどいもんじゃないが

>>100
その線で頑張ったほうがよいでしょう

>>98
＞あの頃のＮＹＹの面子で３，４番打つだけで凄いと思わんのか

打つだけでは思わんね。3，4番で好成績残してるなら思うが。

１７８試合も３、４番で出てるのだよ、あの面子で
１０試合とかじゃなくて

まぁリードオフオタにはわからんか

>>103
重要なのは3､4番で出ることじゃなくて、結果を出したかどうか
一流の3､4番と評価できるような結果出てる？

捏造ファンタ君
なんで松井さんは10年もやって何も表彰されなかったの？＾＾
監督・コーチにも選手会にも全米記者協会にもOB会にも＾＾

「あの面子で178試合も3、4番で出て」「成績もそんなひどいもんじゃない」

なんか、微妙ですね

>>80
なかなか凄い選手だよね＾＾
イチローと比較される資格充分＾＾

>>107
守備･走塁にも長け、タイ･カッブ選定オールタイムオールスターの一塁手ですからね

>>104

感覚が違うのだからこれ以上言っても無駄だな
そもそも俺は一流の３，４番の評価などしていない

なお、松井さんがNYYで「先発3番」に起用されたのは22試合、「先発4番」は115試合
都合137試合ですね

>>109
心の中で松井さんは凄いで完結してれば、それはそれで良いんじゃない

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

ＤＨ独占してタイトル・ＳＳなし

この時点で一流とかありえんからな

>>5
たしかにww

なお、2003-09のNYYで、NYYの先発3番･4番を137試合以上務めたのは、
ロドリゲス、ジアンビ、シェフィールド、アブレイユ、タシェァラの5人ね

また今日も
イチローファンに認められたい
イチローファンに認めて欲しい
イチローファンに引退したけど今でも話題に取り上げて欲しい
亡霊イボータがさわいでいるのか

Ａ選手

首位打者２回
シルバースラッガー３回
最多安打７回
ＷＰＡ１位１回
コミッショナー特別表彰１回

これが２流



Ｂ選手

何もなしのＤＨ専　

これ何流？

ロドリゲス、ジアンビ、シェフィールド、アブレイユ、タシェァラ


みんなタイトル・ＳＳ持ってるじゃん


場違いとはこういう事をいうんだろうなｗ

ハンター　300号
松井　自宅待機

>>118
その面子の末席に連なる松井さんは凄い、のでしょう
「成績もそんなひどいもんじゃない」らしいし

>>120

全然違うけどなｗ
後、他の選手は守備してるよ

2009年シルバースラッガー争い競争相手
リンド　344 8本
松井　自宅待機

イチローさんはなぜＳＥＡの弱小面子で３番打たなかったの？
いや、打てなかったのか？

今のＮＹＹの弱面でも３番打てないよな

松井が凄いならなんかシーズンの攻撃系で何か目立つ好成績あるだろ

イチロー

首位打者２回
シルバースラッガー３回
最多安打７回
最多敬遠３回
ＷＰＡ１位１回
コミッショナー特別表彰１回
得点圏打率１位２回
盗塁王１回

２００１年が得点２位　（１位Ａロッド）
２００４年が出塁率２位（１位メルビン・モーラ）
打率２位２回

松井さん何かこういう抜けた成績ないの？１０年いたけど（打撃妨害以外で）

イチローと同じ外野手なのにSS一回も獲れなかったのは痛かったな

松井

ランナーオン打席　リーグ１位　（２００３〜２００５）

なお打点王には絡めずとか

前打者敬遠王とか

打撃妨害歴代何位とかあかんで

さすがイチローオタ話題逸らしばっかり

なぜイチローは３番打てなかったのＳＥＡや今のＮＹＹで

>>124
2004年の88四球(AL3位タイ、トップはシェフィールド)とか
2005年の45二塁打(AL2位タイ、トップはテハーダ)とか、どうでしょう
地味だけど

あと、出塁数で2004年にAL5位、2005年は6位に入ってたりしますね
2004年のトップはイチローだけど

>>123
2001〜2011は1番を打たすのがチームとって最適と判断されたから
2012以降は年齢による劣化（2011から劣化してたけど）

>>129

なぜ１番が最適なんだ？３番に適任者がいないＳＥＡで
普通は３番にするよな、３番が不適格って判断したんでは
ないのなら

>>129

まじめにレスしたら駄目だよ
２０００年代最高のリードオフに選ばれるぐらい１番の適正が高かっただけの話


http://sports.livedoor.com/article/detail-1662746.html

>>131

１番の適性は高いが３番は不適格ってことか
そのようにしか見えないレスだが

そりゃ全盛期のイチローが３人いれば１番２番３番とイチローだわな
イチローは１人しかいないから１番だわな
盗塁王取れるほどの選手を３番に置く意味無いし

>>130
＞３番に適任者がいないＳＥＡで

それは2006以降ね、3番適任者の補強に失敗してる
ブーン，オルルッドの速すぎる劣化、期待を裏切ったベルトレー
そして1番打たせられるような選手も居なかった、結果出せなかったフィギンズとかね

＞普通は３番にするよな

普通3番にするってどっから持ってきたソース

このスレ無職多すぎ　日本は終わりや

イチロー　残留
松井さん　漂流

>>133
　要するに１番が適正って言ってるでけじゃないかｗ

３番でも４番がショボイんだから盗塁すればって話
１番で盗塁するより３番に盗塁されるほうが相手に
とってダメージでかいし

仮に３番にイチロー置いたとしてじゃあ１番だれにしたらよかったと思う？
２００４年〜２０１１年ｗ

>>133
チャンスを作る側の選手には、打席を多くまわすのが吉ですからね

>>137
＞１番で盗塁するより３番に盗塁されるほうが相手に
＞とってダメージでかいし

何故？

ほらイチローが史上最高のリードオフの証明されてるんだからイボイも答えないと
松井が史上最高の中軸の証明

http://sports.livedoor.com/article/detail-1662746.html

この記録は結局２００８年まで延びるんだけどね

>>134
　
　ＭＬＢでは３番最強打者論者が多いのだよ
　
　フィギンズは開幕から１番だったら違ってたかも
>>138

その当時のメンバーなんてわからんけどただ言えることは３番
を育てるより１番を育てるほうが簡単なんだよ

　またこんなこと言ったらリードオフオタにソースはって
言われそうだが　
　

>>140

３番打者が盗塁できるチームは走れる選手が
多くなって相手チームにとって厄介なんだよ

それと４番打者に対して変化球を安心して投げづらい

>>142
＞ＭＬＢでは３番最強打者論者が多いのだよ

そのぐらい知ってるわw
1番で好結果出すと3番になるのは何故か聞いてる？w

＞フィギンズは開幕から１番だったら違ってたかも

たられば不要

＞その当時のメンバーなんてわからんけどただ言えることは３番
＞を育てるより１番を育てるほうが簡単なんだよ

SEAのメンバーわからんのならそんな事言えんわなw
2008に3番候補放出してる、今ボルティモアの中軸ｗ

>>143

２００１年にそれをやったのがイチローで恩恵を授かったのがブーンなんだけどしらんよねｗ

ブレット・ブーン

2001年、シアトル・マリナーズに復帰。
ブーンはこの年主に5番打者としてキャリアハイの141打点を挙げ打点王を獲得。
その他、打率.331、206安打、37本塁打、5三塁打、118得点もキャリアハイを記録。
地区優勝とシーズン116勝のメジャータイ記録樹立に大きく貢献した。
マリナーズでイチローが1番に定着したことも、直球系を得意とするブーンの打撃にプラスに作用したと言われている。
MVPの投票ではイチロー、ジェイソン・ジアンビに次ぐ3位だった。
同年のオールスターではアリーグの4番にも大抜擢されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B3

>>143
1番打者が盗塁した方が良いだろ、得点圏で2，3番に回る

>>143
もともと100打点稼ぐような打者ではなかったブーンがいきなり打点王獲れたのも
3番　49試合　50打点 ←注目!
4番　*8試合　*8打点
5番　95試合　78打点
6番　*2試合　*0打点
7番　*3試合　*5打点
9番　*1試合　*0打点
このように、3番に座った時には49試合で50打点というとんでもないペースで打点稼ぐことができたのも
【イチローの優秀なチャンスメイクのおかげでもある】ということがいえる。

>>143
何番にせよ、走れたほうがよいですね
野球選手だもの

「3番の盗塁＞1番の盗塁」の理由にはならないけど

>>144

当時のＳＥＡの面子だから３番より１番のほうが育て
やすいんだよ、それとも最強打者よりリードオフのほうが
難しいというのか、その思考が理解不能

>>145
２００１年はイチロー１番で問題なし

>>149
> 当時のＳＥＡの面子だから３番より１番のほうが育てやすいんだよ

「その当時のメンバーなんてわからんけど」(>>142)じゃなかったんですか？

>>148

やってた者の感覚からいくと「3番の盗塁＞1番の盗塁」
なんだよ

長打力のある４番打者に走者に気を使って投げなければ
ならないから２番打者と対戦するよりきついんだ

>>151
「3番松井さん」の通算盗塁数0

その観点からは、残念なことでしたね

あと、「3番最強打者論」(>>142)に立つならば、
4番打者の前で盗塁するよりも、3番打者の前で盗塁したほうが
さらに効果的かもしれませんね

>>149
＞当時のＳＥＡの面子だから３番より１番のほうが育て
＞やすいんだよ

当時のメンバー知らないのに何でわかるの？w

＞最強打者よりリードオフのほうが
＞難しいというのか、その思考が理解不能

誰もそんなこと言ってないぞｗ

松井さん　中軸以外打つならリードオフすればよかったのに
なんでやらなかったの？打席数も増えてHR数も増えていいことだらけだよ？

>>153

２番打者を挟むからね、そこで一息つける

>>156
いやいや、そこは「2番に走れる打者を置け」でしょう

>>156
2番打者次第で相手チームによるだろ
ジーターだったら嫌過ぎ

>>158

一般論でしか言ってないんだけど

>>159
2番打者って上位打線だよな。一息つけるってのが真実で一般論になるの？

(σ^∀^)σ
本当に打撃が優れた打者は中軸に君臨する。
少年野球でも高校野球でもプロ野球でもメジャーリーグでも、それは変わらない。

メジャーリーグだけが違うのかい？(笑)

>>161
中軸を打つ松井さんは、3,4打つとOPSが.800なんだけど、中軸合格なの？

松井さん3，4番（2003〜2010）

178試合 776打席 687打数 190安打 打率.266　出塁率.352 長打率.448 OPS.800

キャリアだと、3番 OPS.755　4番 .756

イチロー キャリアOPS .780

>>160

普通は３番＞１番＞２番だよね、特に３番と２番
では力差もある、特別なチームをのぞいては

(σ^∀^)σ
>>162
最初から中軸失格なのがイチロー。
中軸としてずっと使われ続けたのが松井。

>>163
じゃあ最強打者2番に置けば良いじゃんw

>>164
話そらして誤魔化すなよ

中軸の3，4番でOPS0800まで下がる松井さんの打撃はどうなんだ？
親切に衰えた2011以降は省いてやってるのに
省かなかったらイチロー以下のOPSだぞ

＞最初から中軸失格なのがイチロー。

根拠は？

話をそらすﾌｧﾝﾀwww
まぁ漫画の話も出来ないみたいだしwww
駄目な人間の典型だなww

>>165
「走れる強打者」なら、最高ですね
1996-99あたりのA.ロドリゲスが、そういう2番打者でした

>>168

その時のチームは強かったですか？
良い成績じゃないと思いますが

(σ^∀^)σ
>>166
3番、4番は一番マークが厳しい。
それだけの話じゃないかな。

というかイチローさんは最初から中軸失格だから、ずっと中軸として使われてきた松井とは勝負にならんのですよ。

>>112
全くもって異議なし＾＾

捏造ファンタ君また答えないの？＾＾
なんで松井さんは10年もやって何も表彰されなかったの？＾＾
監督・コーチにも選手会にも全米記者協会にもOB会にも＾＾

>>170
＞3番、4番は一番マークが厳しい。
＞それだけの話じゃないかな。

これはFANTA君の思い付きで意味無いねw

＞というかイチローさんは最初から中軸失格だから

これの根拠は

>>169
1996・97はチーム得点リーグトップでした
1998は5位、99は6位、4年間合計得点はリーグ2位
もちろん、それだけじゃ勝てないのが野球ですけどね

投手を含めた守備も大事ということでしょう

>>124
イチロー凄すぎﾜﾛﾀ
圧倒的だわ

>>174
まぁ２番に最強打者を置けるというのは３，４番も
そこそこの打者だったんでしょうね

得点というのは点差が開いてると入りやすい
もんだという一面もあるからどうなんでしょうね

２番に最強打者を置くと下位打線の流れからビッグイニング
を作りづらい面があるでしょうから

>>174追加
あと、「1番」にちょっと人材を欠いた感じはありますね

>>170
＞ずっと中軸として使われてきた松井

6，7番も多いね　合計1328打席

(σ^∀^)σ
何度も言ってる事なんだが、いくらイチローが表彰されようが、それは選んだ責任を問われない選考の場の話なんだよね。
結果を残す必要がある、選んだ責任を問われる実際の現場では、中軸失格という答えが出ているわけだよ。
ようするに「イチローさん、あなたの打撃は頼りありません、中軸は到底任せられません」っていう通告ね。

>>179
何だいつもの妄想か（笑）

同じ外野手でイチローは３回もSS獲れたのに松井さんは１回も獲れなかった
要するに松井さんは中軸としては二流なんだよ


打撃でも超一流のリードオフ＞＞二流の中軸

ってことですな

>>180
5時間ほど、時計が戻ったのでしょう

(σ^∀^)σ
イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。
それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

そんな『打撃雑魚』でもリードオフだと表彰されるんだよね。
しかし、その表彰された打撃は 中軸失格(笑)

松井さんが守備、盗塁を免除されてるのと比べたらはるかに打点も本塁打も打ってるけどなイチロー。

>>183
5月28日と少し変わってる。エンドレステープ壊れかけなの？w

121 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/05/28(火) 09:29:15.40 ID:++XJ6h3W [5/19]
(σ^∀^)σ
ほら、イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

建て前と本音は違うのよね

>>182
>>172を見たけど答えたくないor答えられないという意思表示でしょう＾＾
出かけて来るけど夜までに捏造ファンタ君が答えてるといいな＾＾

イチローは長打力に劣るだけで別に＝打撃雑魚ではない。
そしてイチローのスタイルは中軸とは噛み合わないがリードオフとしては理想的それだけ。

松井さんなんて苦手投手来たらベンチだし、相手投手の右左でも起用ずらされてなかったっけ？
そんな選手は打撃強者とは言わん。
つうか中軸と6、7番以外では使い道がないだけじゃね？

>>186
>>185で指摘されている>>183の｢少し変わっている｣点は、>>172に反応した
つもりなかもしれませんよ

(σ^∀^)σ
>>187
いや、理想のリードオフは高OPSの選手だよ。
昨年のトラウトみたいにOPS.960以上のリードオフだと最高だね。
でも、そんな素晴らしい数字を叩き出す選手は、リードオフ卒業するんだよね。

去年のトラウトは確かに理想かもね。
盗塁王も取ってるし。
というか今後色々記録していきそうな名選手になりそうな選手。
怪我がなく継続していければ良いね。

でもトラウト＞イチローだとしても別に松井さんの評価にはなんの関係もないけどな。

>>189
＞理想のリードオフは高OPSの選手だよ。
〜
＞でも、そんな素晴らしい数字を叩き出す選手は、リードオフ卒業するんだよね。

OPSが高いに越したことはないけど、どうだかね？

http://www.baseball-reference.com/players/h/henderi01.shtml

http://www.baseball-reference.com/players/r/rosepe01.shtml

松井は野球選手失格になっちゃったからねぇ。
ｲﾁﾛｰは現役選手なんで。

松井は野球選手卒業になっちゃったからねぇ。
ｲﾁﾛｰは現役選手なんで。
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井は確定。

ﾌｧﾝﾀは漫画家失格になっちゃったからねぇ。
尾田先生は現役。
尾田先生＞＞＞＞＞ﾌｧﾝﾀは確定。

>>189
FANTA君の理屈で言うとジーターは中軸落第生かな？

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=jeterde01&year=Career&t=b

イチロー　加藤君がセカンドで出場するまで現役続けられるかなぁ。
たぶん無理だろうけどやっぱ期待したいよな。

一流の走塁能力を維持しつつ高OPSを出すのは凄く難しいぞ

捏造ファンタ君まーた何時ものOPSがー（笑）

一流の中軸は＝一流のリーオドフなわけではなく、一流のリードオフが＝一流の中軸なわけでもない。
結局は適材適所。

そしてそもそもイチローは一流のリードオフだが、松井さんは一流の中軸では無い。

因みに走攻守揃ってこその一流。打撃だけで一流にするには名門の中軸だろうが、何だろうが物足りない訳だよ。
まぁ二流の域を出てないわな。

理想の〜〜って言うのなら

打って走って守れて投げれて怪我しないのが理想

ファンタは松井さんの理想を無視し続けるからなぁ…

打撃だけで一流を認めさせるにはオルティス・カブレラ・フィルダーぐらいの数字残さないと厳しいよ
毎年タイトル・ＳＳ争いに顔を出すレベルじゃないと

松井は見てて楽しい選手だったということやね
WSMVPもショー的な面白さだったし それとは逆にどんくさいプレーやごろキングなんていうのもなんかおもろかった
それと日本人でコンスタントに20本ホームラン打てる選手が出てくれば松井の価値はガクっと下がるのだが全く見当たらないないしな
メジャーでA級になれなかったのはファンですらわかるよ

(σ^∀^)σ
イチローさんは足が速いからリードオフを任されたが、足が遅かったらメジャーと契約出来るかすら怪しいぞ。
そもそも中軸失格だから、リードオフという打順をあてがわれたわけでね。
まず、打撃の優れた順に中軸枠が埋まるからね。

本当に打撃が優れた打者は中軸に君臨する。
少年野球でも高校野球でもプロ野球でもメジャーリーグでも、それは変わらないのだから。

足が遅かったらとかいう無意味な仮定にいつまでも気づかないアホなファンタ

松井は合理的な考え方が出来なかったからな
ホームランを打つにしてもフェンスぎりぎりじゃなく完璧に捉えた大ホームランを打とうとしてたし

>>205
＞そもそも中軸失格だから、リードオフという打順をあてがわれたわけでね。

リードオフとしての適性があるからリードオフやったわけで、2011以前までまで中軸失格だからと言う評価無かったろ
お前が勝手にそう言ってるだけで（笑）

＞本当に打撃が優れた打者は中軸に君臨する。

笑いを取ろうとしてるの？w

松井さん3，4番（2003〜2010）
178試合 776打席 687打数 190安打 打率.266　出塁率.352 長打率.448 OPS.800

ファンタ先生の何が駄目ってイチローディスる事だけ考えて発言してるところ

>>205
FANTA君の理論で言うとジーターも中軸失格だな（笑）

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=jeterde01&year=Career&t=b

イボータは中軸（）とか言って5番でホルホルする前にDH専とか言う守るポジションすら奪われ場合によっては試合にすら出れない身分を恥じるべき

イチロー

>>203
隙間産業DHならそれぐらい必須だな
さもなくば休養枠としてチームメートに開放すべきだ

>>206
ファンタに才能があったらという仮定ぐらい意味がないな

>>214
才能があったら、それはもはやFANTA君ではありませんからね

松井秀樹政界へ進出？

出身地の同じ町内からは森善朗前衆議院議員が出ています。
彼は松井の後援会の会長も務めています。
松井が何時引退を決めたか判りませんがかなり早い時期に決心したのではないでしょうか？
松井の律儀な性格だと引退発表をする前に恩師である長島氏や後援会会長である森氏に連絡していたでしょう。

松井が引退する旨を聞いた森氏は当時の政情を見て民主党政権の終焉を確信しており自分が引退し自分の後継者として松井を政界に送り込む事を考えた。
本来ならもっと早く松井は引退発表をするはずだったがあえてそれを森氏が止めた。

(σ^∀^)σ
>>208
馬鹿だなあ。
イチローさんの打撃が中軸にふさわしい物なら中軸打ってるよ。
少年野球でイチローさんはなんで中軸だったの？
高校野球でイチローさんはなんで中軸だったの？
日本でも最初はリードオフだったが、実績積んだ後は中軸になった。
メジャーでは完全に中軸失格だね。

このようにカテゴリーのレベルが上がれば上がるほど、中軸の枠からこぼれ落ちるようになる。
求められるものが大きくなるから、それに見合わないものは切り捨てられる。

プロ野球選手になる人達って、ほとんど全員が中学や高校で中軸だろ。
イチローさんが高校野球で、なんでリードオフをやらなかったのか説明してみろよ(笑)

ひとなつの海賊はまだ連載しないの？

松井　＞　イチロー・ジーター

ファンタ脳ｗ

>>217
なんでってメジャーじゃパワー不足だからだけど？
日本ではパワー十分だったけどメジャーじゃ足りなかった。

逆に松井さんは１年目の本数見たら分かるようにイチローよりはパワーあったが向こうじゃやっぱり通用しなかったからさらに身体大きくしてパワー上げた結果があの結果。
ただしその代償に走塁と守備が終わって、膝ぶっ壊れて最終的に打撃もダメに成った。

そんだけ。

もし足の遅いイチローだったらどの球団も欲しがらない
それなら
松井さんにもう少し脚力と守備力と頑丈さがあれば
どこかしら欲しがる球団があったかもしれないんじゃない？

>>217

結局２００８年まで継続
http://sports.livedoor.com/article/detail-1662746.html

ブレット・ブーン

2001年、シアトル・マリナーズに復帰。
ブーンはこの年主に5番打者としてキャリアハイの141打点を挙げ打点王を獲得。
その他、打率.331、206安打、37本塁打、5三塁打、118得点もキャリアハイを記録。
地区優勝とシーズン116勝のメジャータイ記録樹立に大きく貢献した。
マリナーズでイチローが1番に定着したことも、直球系を得意とするブーンの打撃にプラスに作用したと言われている。
MVPの投票ではイチロー、ジェイソン・ジアンビに次ぐ3位だった。
同年のオールスターではアリーグの4番にも大抜擢されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B3


お前以外なら理解できるよ

(σ^∀^)σ
プロ野球選手になる奴は、ほとんど全員が高校で中軸を打ってる。
プロ野球ってのは全国の高校、あるいは大学、社会人の中軸の寄せ集めなんだよね。
その高校、大学、社会人の中軸の中からプロ野球の中軸が選抜される。

プロ野球でリードオフや7番を打ってる奴は、リードオフ適性や7番適性があったわけじゃないぞ(笑)
もともと彼らは中軸なの。
子供の頃からずっと中軸なの。
んで、プロ野球というカテゴリーになって中軸失格の烙印を押された奴が他の打順に回るの。
メジャーリーグも同じ事。

>>217
全部お前の思いつきの妄想じゃん・・・・却下

2001のSEAの中軸誰だったかわかってる？w
このレス見て1分以内に答えてねw
イチローのことをちゃんと調べてたら即答できるよねw

＞本当に打撃が優れた打者は中軸に君臨する。
＞少年野球でも高校野球でもプロ野球でもメジャーリーグでも、それは変わらないのだから。

FANTA君の理論で言うとジーターも中軸失格だよな
これについてどう思う？

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=jeterde01&year=Career&t=b

イチロー

首位打者２回
シルバースラッガー３回
最多安打７回
最多敬遠３回
ＷＰＡ１位１回
コミッショナー特別表彰１回
得点圏打率１位２回
盗塁王１回

２００１年が得点２位　（１位Ａロッド）
２００４年が出塁率２位（１位メルビン・モーラ）
打率２位２回


これみて２０１０年までなら中軸が務まらないと思う人少ないと思うよ

安打数はイチローの勝ち
本塁打数は松井の勝ち

これで結論出てるじゃん

(σ^∀^)σ
>>225
務まらないから任せられなかったんだろ。
何度も言わせるなよ。
イチローはオリックスの4番打者だぞ。

>>223
＞中軸失格の烙印を押された奴が他の打順に回るの

リッキー・ヘンダーソンやピート・ローズに中軸失格の烙印ねぇwなかなか面白いねw

http://www.baseball-reference.com/players/h/henderi01.shtml

http://www.baseball-reference.com/players/r/rosepe01.shtml

>>227

仮にイチローが３番、４番に入ったら誰が１番打つのが適正だったと思うんだよ？

>>227
回答速くしてくれない？

＞本当に打撃が優れた打者は中軸に君臨する。
＞少年野球でも高校野球でもプロ野球でもメジャーリーグでも、それは変わらないのだから。

FANTA君の理論で言うとジーターも中軸失格だよな
これについてどう思う？

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=jeterde01&year=Career&t=b

史上最高のレベルのリードオフがリードオフ辞めたら誰も埋めれるわけがないんだけどね

ファンタしっかり考えて答えてくれよ

松井さんより打撃技術が無く中軸失格であるイチローがなぜ今も現役なのか？
この問いに回答した松井さんヲタを未だかつて一度たりとも見たことが無い

２００８年

8年連続100得点を達成。同一シーズンでの200本安打100得点を8回記録したのはルー・ゲーリック以来2人目
連続記録としては史上初（19世紀の記録を入れるとウィリー・キーラーも達成している）。

誰がイチローの穴埋めれるんですか？　ファンタ君ｗ

ファンタよ

あのマリナーズで毎年１００得点以上叩き出せる選手いたかね？

次のタイマー再生
AM3：00〜9：00
タイマーON

(σ^∀^)σ
本当にアホだな。
よーく考えてみろ。

リードオフ適性抜群のイチローが、なんで少年野球や高校野球では4番打者だったのか、そこに答えがある。

あらら誤動作ｗ

>>227
＞本当に打撃が優れた打者は中軸に君臨する。
＞少年野球でも高校野球でもプロ野球でもメジャーリーグでも、それは変わらないのだから。

質問の意味わかんないのかな？w
英語まるっきり駄目とかw

ジーター　：　1番-978試合　2番-1313試合　3番-128試合

FANTA君の理論で言うとジーターも中軸失格だよな
これについてどう思う？

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=jeterde01&year=Career&t=b

ﾌｧﾝﾀ逃亡中ww

>>233
13年連続250出塁のMLB記録を達成したピート・ローズとか、
7年連続290出塁100得点を記録したボッグスあたりがおれば、
代わりが務まったかもしれません。
２人とも、盗塁が少ないのが玉に瑕ですが。

>>236

誤魔化さないで答えろよ、イチローがリードオフ降りたら誰が埋めれたんだよ

Bill Buckner 2715本　WAR22年14.7　 平均0.66　
Dave Parker 　2712本　WAR19年40.0　 平均2.10　
Billy Williams2711本　WAR18年63．4 平均3.52　殿堂入り
Doc Cramer 2705本　WAR20年8.6　 平均0.43
Gary Sheffield2689本　WAR22年60.4 平均2.74　 資格待ち　
Fred Clarke　2678本　　WAR21年67.7　平均3.22　殿堂入り
Luis Aparicio　2677本　WAR18年55.7　平均3.09　殿堂入り
Max Carey　2665本　　　WAR20年53.9　平均2.69　殿堂入り
George Davis 　2665本　WAR18年84.8　平均4.71　殿堂入り
ichiro suzuki 2664本　WAR13年57.9　平均4.45 現役

参考
hideki matsui 1253安打　WAR10年21.2 平均2.10


>>203
同感。
平凡な中軸と殿堂入り確実イチローを比べるのは極めて滑稽に映る

>>236
リッキー・ヘンダーソンやピート・ローズは中軸失格の烙印押された打撃雑魚か？w

ﾌｧﾝﾀは漫画界の中軸になりたかったんだよwww
なれませんけどwww

ボビー・ボンズもリードオフだったけどな
松井なんぞより遥かに打つ打者だぞ？走塁・盗塁も出来て

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BA

>>245
1970年代に、本塁打4位、盗塁4位、得点2位ですね。
「RFとしての出場時に371盗塁」はMLB最多記録ですが、
この記録にはイチローがあと9まで迫っています。

以上、隙間メモふうに

>>246訂正
ボンズの「RFとして出場時の盗塁」は372
イチローは現在365で、「あと7」です

>>246

個人的には殿堂入り可能な成績のような気がしてますが稼働年数の少なさと安打数の少なさ、三振の多さが嫌われたみたいですね
ｆＷＡＲでイチローと比較してみると同じレベルでした、もしボンズが薬に手を出していなければ親子初の殿堂入りだったかな？と思います

。。


大谷：きょうも二塁打か。打率は３割超

それでこそスラッガーよのお〜〜


楽しみなヤツが出てきたな

ゴキヒットはもう沢山


ｗｗｗ

>>248
せめて2000安打しておれば、もう少し得票が伸びたかもしれませんね
30歳を過ぎてからの衰えが早かったようで、残念です

松井　＞＞＞　リッキーヘンダーソン、ピートローズ、イチロー、ジーター、ボビー・ボンズ



タイトルホルダー・ＳＳ・ハンクアーロン賞・コミッショナー特別表彰・（３０本塁打３０盗塁５回）達成者より
ノータイトルＤＨくんが上（理由、５番だったからｗ）

いちいち必死に反論してる奴は馬鹿なのか
松井オタかなりすましチョンに何言っても無駄
捏造コピペと脳内妄想書き込まれるだけだし
キチガイはほっとけ

>>251
飲んでたコーヒー吹いたwww

>>250

やっぱり最低でも２０００安打は必要なのかな、殿堂入り選手見てても２０００安打達成していない選手いない気が・・・
しかし３０−３０を５回ってとんでもない記録だと思うんですが・・・マッドケンプさんしましたけど故障してもう多分無理でしょうし

>>254
いや、2000安打未満の「殿堂」選手もけっこういますけどね。
30-30を5度というのは立派な記録ですが、息子に並ばれたし
ソリアーノも4度やってるし、
「トリプル３」が一度もない（一度だけ3割に達した年は26本塁打）ことを
含め、いろいろなところに少しずつ「残念」な感じが‥‥

(σ^∀^)σ
>>238
エロ「リードオフとか2番は雑魚がやる打順ｗジーターはたいしたことない」

捏造ファンタ君やっぱり回答してないね＾＾

>>194
これまた異議なし＾＾

エロ＆イチロー　松井評価
http://www.youtube.com/watch?v=uKluFE8Z3Qc

>>196
加藤君の急成長に期待しよう＾＾

>>256
ソース出せるの？w
本当だったとしても、エロの阿呆なDQN発言ってことになって終わりだけどw

でもやっぱりイチロー凄いな

松井の評価　

Ａロッド・彼はホームランバッターなのか？

イチロー・彼はバットにあてるのがうまい

松井　　・ライトヒッティング

エロ　　・オーラブリー・ラブリー


http://www.youtube.com/watch?v=uKluFE8Z3Qc
もしイチローがＡロッドにホームランバッターだとか言ってたら恥かくところだったｗ

年俸の話でしょ、ジーターは凄いバッターだが俺には叶わないとか言う奴

(σ^∀^)σ
エロの発言ね。


ヤンキースはジーターが牽引しているわけではない。
彼は2番打者という気楽な立場だ。
3番や4番を打つ打者とは違う。
ヤンキースと勝負するとき、バーニー・ウィリアムズやポール・オニールはマークするけど
誰も「デレクに気をつけろ」とは言わない。
彼は警戒されていないのさ。

>>263
原文ソース持って来いよｗ

それとエロは凄い選手だけど、他の選手を分析・評価する能力あるの？w

>>263

悲しいのはそこに松井がないことだなｗ

そういや松井さんもエロを分析してなかったっけ。

バーニーさんもオニールさんもタイトル・ＳＳホルダーでジーターさんもＳＳ・ハンクアーロン賞など持ってるからな・・・

っで松井をマークしろっていう人いたの？

Ａロッド
ジーター
ステフィールド
バーニー
オニール

みんなタイトル・ＳＳなど持ってるからな・・・・・・
松井ノーマークだったのかな？やっぱりｗ

結局毎度の言い訳と話そらしかよﾌｧﾝﾀwww

て

>>268
徹底ﾏｰｸする程の成績残してる訳じゃないし、当然ですよ。
中軸中軸威張ってても守備走塁苦手で、ﾀｲﾄﾙにも手が届かない中距離打者なんで。

>>263
リンク切れだから信じなくても良いけど、肝心の松井さんがエロよりジーターを高く評価してるな

「プレーオフに話を戻しますが、タイガースには力負けです。投手、攻撃、試合に臨む気持ちまで、
すべてで完全に相手が上だった。でもある意味でノーマークのチームは楽なんです。
負けても何も言われないし、勝てば大金星。ヤンキースは勝っても当然と言われるし、負けたら
この世のものとは思えないぐらい批判される。
勝ちを宿命づけられ、勝って当然と思われてる中で勝つのがいかに大変かという事です。
その中でジーターとポサダの凄さが際立った。レギュラーでは2人だけがこのチームで世界一に
なった事があるメンバーです。プレーオフでそろって打率5割。
どんな状況下でも、やらなくちゃいけないことはしっかり準備して、目の前のひとつひとつをしっかりやる。
2人はその大切さを分かっている。自分の足元を見つめずに、先だけ見ても何もいいことはない。
1年目、A・ロドリゲスを最初に見たときは衝撃でした。素質は誰よりも凄い。
どこにでもでっかいホームランを打てる。彼にしかない才能です。
でもそれが大事な場面で出せるかは別問題です。彼はすごいところと、そうじゃないところが両極端すぎる。
第２戦で3三振した時、あまりいい雰囲気ではなかった。
あれだけの選手でもハートをしっかり持ってないと、いい働きはできない。心はそれほど重要です。
ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがあるような気がする。
よく生え抜きとかいいますが、その大事さというのはあるような気がする。
僕はたまたま巨人、日本の中のヤンキースですよね、で育ったから、日本でやってきた野球を変えなくても
気持ちの面で、ヤンキースというチームに、うまく入れたのかもしれない。
最初に夢と言いましたが、チームが勝つというのは実は夢じゃなくて、毎年の目標です。
今の夢となると難しいですね。んーーー。一人でも多くの人に野球で感動を与えることでしょうね。
野球というスポーツを通して、人が、どれほど感動できるということを身をもって示したい。」

>>271
６番あたりの適性は、けっこう高かったと思いますけどね
チームによっては５番でも

まあ、ロドリゲスのいう「３番や４番を打つ打者」とは違う、ということに
なるのかもしれません

やっぱりタイトル・ＳＳなど何か記録ないと駄目だわ、打撃しかない人だと特に

>>272
そのジーターとポサダなんだが二人のWPAは
ジーター0.008
ポサダ 0.030
五割打ってても肝心なところでは凡退してるんだけどな

全盛期の松井が9人で打線組んだらどんだけ得点取れるんだって話だよな
内野安打のシングルヒッターの彼が9人いても走者は出ても得点は大して入らない

ジーター　ショート
ポサダ　　キャッチャー

打撃もいいけど守備どうったのかな？俺なんかは思うのだが・・・

>>275
おいおい、俺が考えた文章じゃないから指摘されても困るな
リンク切れだけど、松井さんの発言だ

>>277
守備の話はしてない

>>277>>278
松井も上っ面の数字でしか判断してないってこと
要するにどこ見てんの？

>>278
2006/12/06の日経新聞朝刊の記事です。
ネットで確認できないだけで、図書館で調べれば良いです。

>>279
＞要するにどこ見てんの？

松井さんのエロ，ジーター，ポサダの評価だろ
それが間違いであれ何であれ、俺に聞かれても知らん

ID:DuXdP3Ef [38/38]

慢心環境の違いスレを監視して　スレッドを何百スレも立てるとか　

正気じゃねーわコイツw　何年無職なんだろ

>>276
テンプレに載ってるだろ
馬鹿なの？ｗ

>>281
因みに松井とエロのWPAは
松井0.080
エロ-0.286

でエロの04〜09のWPAはなんと2.173

松井、やっぱり見てないわｗ
まあその内の78％1.696は09年のものだけどｗ

(σ^∀^)σ
走塁＋打撃の攻撃指標XR27で松井がイチローを上回ってる。

これは松井9人打線がイチロー9人打線よりも強いということ。

ここで重要なのは、これは走力も含めて松井が上だという事だ。

打撃のみで考えると、松井とイチローには とてつもない大きな差が存在する事になる。

XR27に「走塁」がどのように算入されていると思っているのかなあ

>>285
いや、松井が上でもそんなに差は無かっただろ

>>285
原文ソースはどうなった？w

3割50本の松井さん9人と
4割20本のイチロー9人なら松井さんが勝つ

ファンタにいうのバカらしいけどイチローは１２年、松井は１０年
打席数も全然違うのわかるよね
仮にイチローが松井と同じ打席の時のＸＲ２７出したら遥かに上になるよ
後、球場も違うしポジションも違うけどそういうのはおまけしとく

>>285
攻撃の総合指標【oWAR】比較

イチロー 6.2(01年)　
イチロー 3.7(02年)　　
イチロー 4.1(03年)　＞　松井さん 3.1(03年)　
イチロー 6.1(04年)　＞　松井さん 5.4(04年)
イチロー 3.2(05年)　＜　松井さん 4.6(05年) 　
イチロー 4.0(06年)　＞　松井さん 1.2(06年)
イチロー 5.4(07年)　＞　松井さん 4.2(07年)
イチロー 4.3(08年)　＞　松井さん 1.2(08年)　 　
イチロー 4.4(09年)　＞　松井さん 2.7(09年)
イチロー 3.7(10年)　＞　松井さん 2.0(10年)
イチロー 0.8(11年)　＞　松井さん 0.4(11年)
イチロー 1.4(12年)　＞　松井さん −1.0(12年)

※守備は一切含まれていません

【攻撃力】比較・・・1打席あたりのoWAR

イチロー：通算oWAR47.3÷打席数8723＝0.0054
松井さん：通算oWAR23.9÷打席数5066＝0.0047
攻撃力はイチロー＞＞＞＞＞松井さん

ちなみに、盗塁・盗塁死の数を0に置き換えた場合の両者のRC27・XR27
イチロー　RC27/6.00　XR27/5.67
松井さん　RC27/5.95　XR27/5.88
2012年終了時点までの通算値ね

>>292
これだとイチローが引退するころには多少差が付くなあ

松井さん9人がイチロー9人と対峙したら松井さん相次いで肉離れ起こしそうだ。

>>294
04までの松井なら大丈夫
05からブヨりだしたからｗ

>>293
そのことによって、全盛期の評価やキャリアの評価を
割り引く必要はないでしょうけどね

>>289
単打・凡打・本塁打以外の要素をすべて0とすると

500打数200安打20本塁打→RC/97.56　RC27/8.78
500打数150安打50本塁打→RC/90.00　RC27/6.94

晩年やればやるほど打率、出塁率、長打率は下がるからな
殿堂入り評価基準が安打数、ＨＲ数、盗塁数、タイトルなどになるのは当然の結果

>>296
全盛期はそうだがキャリアの評価は良いときも悪いときも含めてのもので晩節を汚せばそりゃ評価は下がるさ
人気チームのヤンキースで醜態を晒し続けたら全盛期のイチローまでケチ付けられかねんのが心配

>>299
長くやってなお高い｢率」を維持した場合に比べれば、
そりゃ落ちるでしょうな

>>294
シーズンが終わるころには全員松井さん以外の人になってるね＾＾
その前に内野の松井さんすぐボロボロになりそう＾＾

>>298
早く引退したほうが有利だったらアホらしいわな

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

ヤンキースWARランキング

1位 ガードナー　CF 2.6
2位 カノ　　　　2B 2.1
3位 セルベリ　　_C 0.6
4位 スチュワート_C 0.5
5位 ハフナー　　DH 0.4
6位 イチロー　　RF 0.4
7位 ウェルズ　　LF 0.3
8位 ニックス　　3B 0.3

低レベルなのが残念ではあるが、イチローは今のヤンキースに必要な存在になってるな

>>304
ESPNのほうだと、チーム3位ですね
ガードナー　2.7
カノー　　　　2.6
イチロー　　 0.9
セルベリ　　 0.8
ハフナー　　0.6
ウェルズ　　0.5

>>305
イチローとウェルズの差って言ったら走塁だけなんだけどESPNはそっち重視なのかな
そもそも評価基準が違ったり？

>>303
面白くもないコピペ何回貼るの？
こんなので誰かが悔しがるとか思ってるんだろうか

グリフィーは晩節を汚したが評価は変わらんだろ
だいたい2011、2012だってイチローにしちゃ悪い成績だが晩節を汚してるって程酷くはないからな
今年だってまだシーズン終わってないし、現在ちょうど移籍前のマリナーズの時と似たような成績だからまだ挽回のチャンスはあるね
ロクな成績残せずファンからは罵声を浴びて解雇された松井みたいのを晩節を汚したって言うんだよ

>>307
改変して貼る人がいるのを、面白がっているのでしょう
たぶんね

(σ^∀^)σ
まあ、イチローファンのコピペには

>>5

これで充分でしょ(笑)

何度見てもﾌｧﾝﾀの頭の悪さが際立つｽﾚだなww
ﾌｧﾝﾀって歳幾つだ？これで二十歳過ぎてたら、人生詰みだろwww
口ばっかりで何の努力もしないで｢俺はまだ本気出してない｣ってか？www
早く本気出せww

これからやね、まだまだシーズン長い
そう言えばまたテシエラ離脱したね

ジーター　　　・Ａロッド　　　　　　　復帰見込みなし
グランダーソン・テシエラ・ユーキリス　２回目の長期離脱中

これでまだ５割以上あるとか信じがたい

　　

捏造する　でまかせ言う　学習しない　何度も同じネタ
都合悪い問いには逃げっ放し
形成不利になると逃亡

>>308
松井さんにしても、例えば2009年限りで引退していたら「率」系の数字は
けっこうよいもので終わっていたけれど、1000試合出場にも1000安打にも
150本塁打にも届かなかったところで、キャリア評価としてはなんとも‥‥
な感じだったんじゃないかしら

×形成
○形勢

>>315
まぁ松井はイチローやグリフィーと違って
晩節を汚そうが汚さまいが、キャリア評価自体が低いからね

前スレ840,>>59,307
3日連続で反応するほど図星だからな

>>311
これほど脳が腐ってると、何歳だろうが関係ないでしょ

>>306
http://www.baseball-reference.com/about/war_explained_comparison.shtml
こんなふうに算出方法が違うのと、
F-G版は守備の評価が時間的にちょっと遅れるのも関係してるかと＾＾

松井もイチローもともに日本人として誇れる選手たち
オタは仲良くしろよw

新人からの記録だけでも
シーズン新人最多安打記録のイチローとシーズン新人最多試合出場の松井
新人から10年連続AS出場のイチローと新人から２年連続AS出場の松井
新人から10年連続GGのイチローと新人から3年連続100打点の松井
新人から10年連続200安打のイチローと新人から3年連続100打点の松井
新人から10年連続3割のイチローと新人から3年連続100打点の松井
新人から7年連続100得点のイチローと新人から3年連続100打点の松井

さらには
2001ALMVPのイチローと2009WSMVPの松井
2007ASMVPのイチローと2009WSMVPの松井
首位打者2回のイチローと100打点4回の松井
SS３回のイチローと100打点4回の松井
FBA３回のイチローと100打点4回の松井
盗塁王１回のイチローと3割1回の松井
ESPNおよびMLB-networkディケイドベストナイン選出のイチローとブリーチャーリポートヤンキース歴代ベストナイン選出の松井
シーズン歴代最多安打記録のイチローとシーズン新人歴代最多試合出場の松井

まさに甲乙つけがたいw

歴代プレーオフ好成績打者
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打
率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550

同じ内容多すぎバロス

>>321
松井さんのネタ切れ感が凄い＾＾

あ、ヤンキースの試合は中止です

>>321
イチローの「新人から連続100得点」は、8年でしょう

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130616/ZTRPUzQrTTgw.html

イチローファンはサッカー叩くんだね

今年はやたら流れるな、ヤンキース戦
まあ故障者多すぎるから流れた方がいいかもしれんが

>>321
全く勝負になってるように見えないんですがｗ
松井さんショボ

イボイのしょぼさを検証するスレ

松井さんも開花すれば
打率.450、80本塁打、200打点、150盗塁もできたのに、
自分でその芽を潰してしまったのは実にもったいなかった。

>>310
“イチローファンに認められたい”
“イチローファンに認めてほしい”


松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251624089/

1 名前： ◆FANTA/M8CU [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:21:29 ID:c5joPDfT [1/3]
(*^_^*)
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い295
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251518619/

　　　　　　　長打率/OPS
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

イチロー
「ホームランを好む女性は僕にとって魅力的ではない。より高い技術を必要とする
内野安打にこそセクシーさがあると僕は思っている

>>322
打席数は？

イチローは色んな選手のファンから嫌われてるのに
松井を嫌ってるのはイチローファンという事実だけで異常だわ

松井嫌いというより基本どの選手・ファンも相手にしていない気が・・・

>>328

まぁ、シーズン後半ならジーターも戻ってくるかもだし、
補強もされてるかもだしな。

かたやメジャーのスター選手
かたや行方不明

松井秀喜さんを
ホームラン打者だなんて思っているのは松井信者だけだもんな
本塁打率で
あのウェルズに遠く及ばないし
重労働の捕手、ミゲル・オリボと変わらない

右のオリーボ、左の松井秀喜

隙間記録メモ
松井さんの通算175本塁打は
「28歳を過ぎてデビューした選手の通算最多本塁打」っぽいです
「初本塁打が28歳以降だった選手の通算本塁打」では2位になるもよう

>>334
前提から間違ってるんだよ馬鹿アンチｗ

こっそり賞だけもらいに来て
逃げるように出て行った
余程後ろめたかったんだねｗ

立派な選手も、怪我に泣かされる場合が多い。

松井って誰？

ゴジラ（中距離砲）

日本にいるとき良く飛ぶボールで勘違い人だよね

ラビット全盛と松井さんのキャリアハイって微妙にずれてなかったっけ？
まぁ全盛じゃなかっただけで十分飛んでた時期だが。

まぁ飛ぶボールと東京ドーム本拠地で本数稼いでたのは間違いないし、東京ドームのせいで膝痛めたって主張は微妙だよね。

いつもの糞無職、３トップ

1 位/670 ID中
2013/06/18(火) ID:j/7HZJZf
http://hissi.org/read.php/mlb/20130618/ai83SFpKWmY.html

2 位/670 ID中
2013/06/18(火) ID:DuXdP3Ef
http://hissi.org/read.php/mlb/20130618/RHVYZFAzRWY.html

3 位/670 ID中
2013/06/18(火) ID:mq+VIHBW
http://hissi.org/read.php/mlb/20130618/bXErVklIQlc.html

働く気は無い模様。

引退試合見に行きたいんだけどそういうスレないの？
1人で行くと40万以上かかるみたいだけど弾丸ツアーみたいにしてもっと安いところないのかな？

>>348
20万円台のツアーもあるもよう

(σ^∀^)σ
アベレージヒッターだかホームランバッターだか知らんが、打撃総合で松井はイチローに勝ってるんだよなあ。
松井はアベレージもホームランもランキング上位で、打点能力も素晴らしいが、イチローはホームランや打点が最低レベルだからな。

いろいろな要素をどう「総合」するかが、智恵の見せ所だけど、どうかな？

>>349
どこですか？
検索しても出てこない
HISとJTBは調べました

>>350
まず　打撃総合の定義 を出してくれる？

＞松井はアベレージもホームランもランキング上位で、打点能力も素晴らしい

年度別にランキング何位か出してくれる？

イチローの完敗だな

>>350は
選手としての総合力ではっきりと格上のイチローファンに
「打撃だけは認めてもらいたい、打撃だけはよくやったといって欲しい」
という涙ぐましいアピールなんだからあまり邪険にするなよw

まぁDHだとか休みながらの起用だったとかを無視して、キャリアハイ周りだけ見れば頑張ったんじゃないすかね。

(σ^∀^)σ
まあ>>5なんですけどね。

図星さされたからってパクるなよー(笑)

打点能力いうほどないけどな、２００３リーグ１位　ランナーオン

打率.287　出塁率.353　長打率.435　ＯＰＳ.788　併殺２５

これで脅威の１０６打点ｗ　まあだから新人王も取れなかったんだけどね

(σ^∀^)σ
>>358
2003年ねえ。
他のシーズンはどうなの？

ID:j/7HZJZf

今日も平日昼間にニートアンチが必死
同じレスばかりなのはニート生活が長くて頭がおかしくなったからか？

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

ID:DuXdP3Ef

今日も平日昼間にニートアンチが必死
同じレスばかりなのはニート生活が長くて頭がおかしくなったからか？

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

ID:mq+VIHBW

今日も平日昼間にニートアンチが必死
同じレスばかりなのはニート生活が長くて頭がおかしくなったからか？

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

MLBデビュー井(2003)

.310　.372　.450　.822　ランナー有り
.335　.389　.503　.892 得点圏

そこそこ頑張ってたんじゃないの

>>359

毎回貼られてもお前逃げるだけだから嫌

>>347
こいつら松井叩く前にテメーの心配しろって話だよなwww

>>359
＞2003年ねえ。
＞他のシーズンはどうなの？

>>350で下のようなこと言ってたんだから知ってるはずだよな？変なのw

＞松井はアベレージもホームランもランキング上位で、打点能力も素晴らしいが

どう考えてもこいつらクズニートより松井のほうが日米共に貢献してるなw

２００３　松井　ＷＰＡ１．３６　ＷＡＲ０．２

打率.287　出塁率.353　長打率.435　ＯＰＳ.788　併殺２５

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

これ頑張ったの？

イチローと松井から

松井と多分ニートになったでござる

だから松井と無職どっちが上かスレ行けってｗ

無職も偉くなったもんだw

>>304
>>305
ベースボールリファレンスではチーム3位になってますね。このペースで行くと
年俸分の働きはするんじゃないかしら

(σ^∀^)σ
前打者がマリナーズ下位打線
つまり、マリナーズ下位打線でもチャンス作れた投手相手にこのザマ(笑)


2004年

イチロー 199LOB 60打点（1打点稼ぐのにランナー3.31人見殺し）

松井秀喜 295LOB 108打点（1打点稼ぐのに2.73人見殺し）

2009年

イチロー 184LOB 46打点（1打点稼ぐのにランナー4人見殺し）

松井秀喜 221LOB　90打点（1打点稼ぐのにランナー2.45人見殺し）



イチローさん、1打点稼ぐのにランナー何人見殺しにする気なんですかｗ

>>372

ＷＰＡ

２００４　イチロー　３．６０
２００９　イチロー　４，３３

２００４　　　松井　３．１３
２００９　　　松井　１．４４

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


オウム以下の頭でしっかり考えなさい

無職は何故イチローが好きなのか？
これは興味深いテーマだな

>>372
計算変だよ
安打や四死球の時にLOBは０、ただし打点が付かない打席もある

数字出すならそれなりに考えてねw

>>374

ID:BXeVPdgo [5/5]

この人、イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違いスレを、何百スレ立てたんだろうなw

２００４年と２００９年はどっちもリーグ最多敬遠だわ、イチロー
ノータイトル・ＳＳ０回の松井以下のなら勝負していいのにね、不思議だｗ

ご本尊、教祖の悪口厳禁
無職、ニート

>>376
スレ939からだよ、それより前は◆2chTcqqgek

>>372の地頭の悪さは
どうにかならんのか？

>>380
どうにもならんwww
皆から馬鹿にされてるのも理解してないみたいだしww

(σ^∀^)σ
イチローと松井のアウトになる確率は0.3％ほどしか違わない。
イチローさんの打率、意味ないなｗ

ﾌｧﾝﾀの戯れ言も意味は無いよww
早く本気出してww
漫画家諦めてないの？www

前打者敬遠王井ワーストグラブ喜

これでファンタって４０歳とかなんだろ
親が本当に不憫だわ
他人事とは言え現実にファンタをやしなってる人間がいるんだもんな
地獄だよ

>>385
マジ？ww40歳かよwww
笑い過ぎて腹痛いwwww

(σ^∀^)σ の顔文字あるだけで文章読まずにスルーできるから
助かるわｗ

(σ^∀^)σ
エロのこの発言ってイチローさんにも当てはまるよなｗ


ヤンキースはジーターが牽引しているわけではない。
彼は2番打者という気楽な立場だ。
3番や4番を打つ打者とは違う。
ヤンキースと勝負するとき、バーニー・ウィリアムズやポール・オニールはマークするけど
誰も「デレクに気をつけろ」とは言わない。
彼は警戒されていないのさ

>>388
早くww早くww
本気出してー！！wwこんなとこで意味不明な発言してる場合じゃねぇーだろﾌｧﾝﾀwww
もう40歳wwww本物のｶｽwww
お前のﾚｽ見る度に爆笑してしまいますww

>>388
ｗｉｋｉから持ってきたんだろ？w
薬物DQNの馬鹿発言じゃんw

イチローのしょぼい日本人記録＝SS1回以上。

ｺﾞｷﾛｰ！

福子に言っておけ！恥知らず！ってな！

怒りに震える韓国メディア、イラン代表を酷評「まずマナー学べ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130619-00000033-scn-spo

自分たちから喧嘩売っておいて、負けたらコレですか？ｗ

どんだけ恥知らずなんだよ

地球最悪の民族だな

呆れてモノが言えんわ

・・・

・・・

恥知らずと懇意にしてるｺﾞｷﾛｰさんも

やっぱ恥知らずだもんな

類は友を呼ぶ・・ってかｗ

いい加減な思いつき言ってイチロー叩いていたら、いつの間にかジーターも叩かなきゃいけなくなったでござる

一番の恥知らずはww
40歳ﾆｰﾄのﾌｧﾝﾀだろwww
笑い死にさせんなww
ｲﾁﾛｰとか松井とかﾜﾝﾋﾟｰｽとか言うてる場合かっつのwww
現実が見えないにも程があるww

伊集院がどうしたって？

ごめん少し調べてみたらファンタって５年くらい前から４０歳くらいって言われてるんだけど・・・
もしかしたら５０歳くらいかもしれん

>>397
ぐはっww
やwwめwwてww
これ以上笑わせんなwwww
匿名掲示板だからって50歳で夢物語wwww50歳でﾊﾝﾈがﾌｧﾝﾀwwww

さすがに50はないだろうけど40はいってそう
10年ほど前からF1が好きだったとか小泉今日子が好きとか言ってんだろファンタって
30台前半と考えるのはきついよな

小泉今日子４７歳だからそのへんやろな

>>347
人の心配する前に自分が就職しろよニートアンチ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

◆FANTA/M8CU

お前は手遅れだけどな

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

ﾌｧﾝﾀ逃亡中www
これで出てこれたら完全に基地外だわなwww
しっかし50のﾆｰﾄって本当に実在するんだなww都市伝説www

>>403
厚生労働省の定義する「NEET」には該当しませんね

(σ^∀^)σ

またまた故障者続出でチロさん安泰

しかしチームが地区優勝することは無いな

捏造ファンタ君
なんで松井さんは10年もやって何も表彰されなかったの？＾＾
監督・コーチにも選手会にも全米記者協会にもOB会にも＾＾
逃げてないでそろそろ教えてよ＾＾

>>404
確かにwwﾆｰﾄ以下だもんねwww
いい歳こいて匿名掲示板だけで妄想語ってたら人生詰みだわwwww

イチオタもファンタも仲良くなw
松井もイチローもともに日本人として誇れる選手なんだからw

新人からの記録だけでも
シーズン新人最多安打記録のイチローとシーズン新人最多試合出場の松井
新人から10年連続AS出場のイチローと新人から２年連続AS出場の松井
新人から10年連続GGのイチローと新人から3年連続100打点の松井
新人から10年連続200安打のイチローと新人から3年連続100打点の松井
新人から10年連続3割のイチローと新人から3年連続100打点の松井
新人から8年連続100得点のイチローと新人から3年連続100打点の松井

さらには
2001ALMVPのイチローと2009WSMVPの松井
2007ASMVPのイチローと2009WSMVPの松井
2004選手間MVPのイチローと2009WSMVPの松井
2001、2004，2007、2009、2010マリナーズ球団MVPのイチローと2009WSMVPの松井
首位打者2回のイチローと100打点4回の松井
SS３回のイチローと100打点4回の松井
FBA３回のイチローと100打点4回の松井
盗塁王１回のイチローと3割1回の松井
ESPNおよびMLB-networkディケイドベストナイン選出のイチローとブリーチャーリポートヤンキース歴代ベストナイン選出の松井
シーズン歴代最多安打記録のイチローとシーズン新人歴代最多試合出場の松井

まさに甲乙つけがたいw

どの面下げてwww
おっさんﾌｧﾝﾀwww夢物語も大概にしとけwww

イチローさん最近すっかり影が薄くなったよな
ＣＭも以前ほどみなくなった
松井はＷＳＭＶＰと国民栄誉賞を取ったからそんなもの関係ないけど

２０１３　イチローＣＭ

ＮＴＴ
オリックス
キリン
佐藤（ユンケル）


松井　２０１１　
コマツ

２０１２年以降なし

松井のＣＭ面白いな

ボディが強い！ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=SPMANcykYqU

松井は画的に汚いからなぁ
イチローアンチと大差ないだろう

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

ID:mq+VIHBW=ID:zx98m3Ut
↑この無職の方にはウォッチマンとかいう名前ついてるみたいだけど

ID:DuXdP3Ef=ID:BXeVPdgo
↑この無職の方には名前ついてないの？　慢心スレを立てて頑張ってるし、つけてあげたら？

やっぱりウオッチャーさんは無職なの？
誰かがウオッチャーさんに質問したら直ぐに出てきてるみたいだし

このスレ見てるとイチローファンの無職率は高いのがわかる
もちろん、ちゃんと仕事してる人もいるんだろうけどね

ﾙﾘｰﾀは無職しか居なさそうだけどね？

>もちろん、ちゃんと仕事してる人もいるんだろうけどね
いやいないだろ
ゴキヲタは野良ばかり

野良イボ

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■4647打数■） ※PO含む。(σ^∀^)σ
2.イチロー １０６（■8219打数■） (ノ△Ｔ)
3.城島健司 ４８ (*^o^*)
4.井口資仁 ４４ (*^o^*)
5.福留孝介 ４２ (*^o^*)
6.松井稼頭央３２ (*^o^*)
7.新庄剛志 ２０ (*^o^*)
8.田口　壮 １９ (*^o^*)
9.岩村明憲 １６ (*^o^*)
10.青木宣親 １４ (*^o^*)
11.野茂英雄 ４ (*^o^*)
12.吉井理人 １ (*^o^*)
13.石井一久 １ (*^o^*)

2004年
イチローさん 199LOB 60打点（1打点稼ぐのにランナー3.31人見殺し）
松井秀喜 295LOB 108打点（1打点稼ぐのに2.73人見殺し）

2009年
イチローさん 184LOB 46打点（1打点稼ぐのにランナー4人見殺し）
松井秀喜 221LOB　90打点（1打点稼ぐのにランナー2.45人見殺し）

(σ^∀^)σ
イチローさんのファン、よく考えてみな。

イチローさんと松井のアウトになる確率は0.3％ほどしか違わない。

これってどういう事かと言うと

イチローさんと松井って『打撃を失敗する確率』がほとんど変わらないって事なんだよね。

でたーwww
50歳無職の基地外www
お前仕事しろよww
で、妄想漫画描いてんの？www

ﾌｧﾝﾀよwww
こんな事してる場合じゃねぇだろお前www
もう手遅れかwww

そんな歳なんだ
じゃ、呼び方を変えなきゃ

捏造ファンタさん
なんで松井さんは10年もやって何も表彰されなかったの？＾＾
監督・コーチにも選手会にも全米記者協会にもOB会にも＾＾
やっぱり答えられないの？＾＾

ﾌｧﾝﾀに「さん」付ける必要無しwwおっさんのくせに親の脛かじりまくって骨までしゃぶってやがるものwwww
で、妄想癖が酷いwwww

2004年
イチロー 704打数　199LOB
松井秀喜 584打数　295LOB

2009年
イチロー 639打数　184LOB
松井秀喜 456打数　221LOB


松井さん見殺しにしすぎ

●ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」

●マニー・ラミレス
１安打打点０で試合を終え
「今日の俺はイチローだ。高額年俸の投資に見合わないな」と笑い飛ばした

●アレックス・ロドリゲス
「イチローは非力すぎるね。彼は卓球選手の方が向いてるんじゃないかな」

●井口
「日本人バッターは舐められてる。一発がないと思ったら、強引に責めてくる」

●ペドロ・マルティネス
「イチローにはバーガー(一発)がないから安心」
イチローの印象を聞かれ、たった一言
「little」

●野茂
「パワーで勝負できない選手はメジャーでは舐められる」

●みのもんた
「ちゃんと打たなきゃダメだよ。イチローはせこい」

如何に打点稼げる機会が多いのかよくわかるね
イチローは２００４、２００９とも得点圏になるとリーグ敬遠王だから稼げない

ＷＰＡ

２００４　イチロー　３．６０　打率１位、得点圏打率１位、安打数１位、敬遠数１位、ＷＰＡ５位
２００９　イチロー　４，３３　打率１位、安打数１位、敬遠数１位、ＷＰＡ１位

２００４　　　松井　３．１３
２００９　　　松井　１．４４

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


なお松井さんは２００９年守備機会０回を達成！

市

(σ^∀^)σ
敬遠はLOBつかないからな。
イチローさんのファンは論点がずれてるよ。
イチローさんはLOBの割に打点が少ない事を指摘してるんだけどね。
松井はより少ないLOBで沢山の打点を稼ぐ。

(σ^∀^)σ
普通に考えれば、イチローさんがLOBスターなのは当たり前なんだけどね。

だって『打撃を失敗する確率』『アウトになる確率』が松井とほぼ同率なんだから。
松井はそれで長打があるからな。
イチローさんにはない。

もう一度、強調しとくか。

イチローさんと松井は打撃失敗率、凡退率、アウトになる確率が ほぼ同率。
松井には長打がある、イチローさんにはない。

>>431
今の論点はお前が50歳でﾆｰﾄ生活を続けてる事だwww
ねぇねぇ？ﾈｯﾄで妄想垂れ流して楽しいの？ww
こんなとこでしか自己主張出来ない自分を恥ずかしいと思った事ないの？www親に迷惑ばっかりかけて死にたくならないの？ww

>>433
スレタイ

>>434
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井は確定事項。もう終わってるんだけどねwww

ファンタは凄い発見をしたかもしれんな

コミッショナー
プロ監督・コーチ
セイバー
当時の現役選手
ファン

みんなイチローだってさｗ

3安打1本塁打3打点2得点1超好守+勝利＾＾

捏造ファンタさん
イチローのホームラン見た？＾＾
見てなかったらJsportsで8時と17時に再放送するから見てね＾＾

>>436
ファンタ君は「イチローに関してプロは見る目ない！イチローに関しては俺の方がみるめがある！」と豪語していた御仁だからw

(σ^∀^)σ
でも>>5なんだよな。

イチローさんが明らかに上だと思うなら、わざわざイチローさんファン側から松井と比べるスレなんて立てないと思うんだけどね(笑)

このスレ最初に立てたのパクオデキさんの仲間なんだけどｗ

ってかまだいたんだねゴミコテ

(σ^∀^)σ
図星いただきました。

ファンタが弱いものいじめは良くないって主張してるぜ。

えっそれ反論になってるの？
君の大好きなパクヒデキ君どうしょもないよね

引退してもイチローのライバルは松井だとイチローファン自体がこのスレで認めてるようなもんだしな

ライバル（笑）

ノータイトル1割4分の乞食だけだそんなこと思ってるの

>>432
ランナー数や得点圏で回った打席等それなりに調べてみたら
説得力が無いよ

>>445
松井さんはそこそこいい打者だったし、数字をいじるのは楽しいですからね

馬鹿アンチ不機嫌だなｗ
同胞がイチローに打たれたもんなｗ

ヤンキース・イチロー通算（昨日まで）

446打数131安打　.294

211打数70安打　.332（ホーム）
235打数61安打　.260（アウェイ）

ちなみに東地区相手だと

214打数66安打　.308

127打数39安打　.307　（ホーム）
. 87打数27安打　.310　（アウェイ）

松井さんの呪いで
日本がイタリアに負けた

ゴキオタようやく射精出来て発狂しとるな

。。。

＜独占ロングインタビュー＞ 松井秀喜 「僕が最後まで大切にしたこと」 - Number Web ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/487735

>>452

アホかｗ　

チームの調子を下げるのはｺﾞｷﾛｰの得意分野だろうがｗｗｗ

アウトになる確率がほぼ同じでopsは松井が上なんだから打撃じゃ松井が上

>>455
大雑把ですね

松井ファンが「打撃じゃ松井が上」と必死で主張するのに対して
イチローファンは「でも総合じゃイチローが上」なんて言わないw

格上に6枚落ちで相手してもらってるのに>>5みたいなことをほざくから笑われちゃうんだよなw

>>455
OPSだけで打撃の評価は決まらない

>>458
アウトになる可能性も見てるよ。opsだけではない。
それにopsってのはそれだけでいくつかの要素を含んでる。

>>456
1+1に大雑把もクソもないからね

>>459
大雑把ですね

>>460
大雑把に見ると松井が上とは思ってるみたいだね

>>461
「MLB通算OPSは松井さんが上」と思ってますよ

>>461
あくまで長打力を中心に大雑把に見れば松井が上、は皆が認めるところでしょ

>>462
しゃべれるじゃんｗ

(σ^∀^)σ
OPSからわかる事は

イチローと松井に100打席ずつ与えたら、松井の方が多く塁を回ってくるという事だね。

>>463
何を見るのか、によるんじゃないですか

長打力は松井さんが上
打点を稼ぐ能力も松井さんが上
キャリアを通した「アウトあたりの攻撃効率」ではほぼ同水準

>>459
打撃の評価を本気でやろうとすると色々出てくるよ

セイバーだとOPS以外にRC27，XR27，oWAR，wOBA等
セイバー離れればHOFモニターとか

数字以外にも、打撃タイトル歴，SS獲得回数，MLB記録の有無とかね

>>465
それを「OPSからわかる」みたいに大雑把に済ませちゃもったいない。
ちゃんと計算すれば松井さんageの材料に使えるので、やってみるとよろしいな。

>>467
うん全部知ってる。
ちなみに走塁指標も考慮されたセイバーが混じってるぞ。wOBAはいいね。

>>469
ちゃんと知ってるなら、>>455みたいないい加減なこといっちゃダメですよ
FANTA君並、な感じになっちゃう

>>470
簡単な話だからね。
無駄にこねくり回すのはバカと思われたくないバカが良くやる事

柳｢くそう、松井だったら勝てたのに何でイチローがヤンキースにいるんだよ｣

結局セイバーでもイチローさんは走塁や守備が絡む指標でしか松井に勝てないんだよな
純粋な打撃力は松井のほうが上っていうのはもう誰もが分かりきってる話でね
いい加減しつこいよ

>>473
>純粋な打撃力

簡単な話じゃなさそうに聞こえるよw
そういうときは同意表現の「長打力」を使うといいw

ほんとに分かりきってるならそういう指標出せばいいんじゃないすかね。

松井さんも打つときには手がつけられないほど打ってたこともあったよな。
ただ、調子の波が激しくていったん落ち込むとなかなか浮かび上がれない。
トータルで見ればそこそこの成績だけど、守備走塁に難があるから使い勝手が悪い。
せめて打撃が全てをカバーするほどのものなら良かったけどそこまでの力はなかった。
せめて守備走塁がもう少し出来れば生き残る道もあっただろうにね。

>>469
＞走塁指標も考慮されたセイバーが混じってるぞ

XR､RC，oWARね。

逆にｗOBAはパークファクターが入ってない

それと率系指標は気を付けて扱わないと

秋信守のRC27は6.8で松井さんより上だが、試合数考えると 秋信守 ＞ 松井さん とは言えないでしょ

イチローの殿堂入りは確実　米メディアが“断言”予想
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/07/kiji/K20130107004923590.html

殿堂入り確実な現役５選手
イチロー、ジーター、リベラ、プホルス、トーミ

米メディア「松井なんか知らない」

アホな素人「松井はイチローよりすごい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長打力がある程度絡む率系の指標では松井さんの方が上、ってことは今更言うことでもないと思うけどなあ

>>479
「ある程度絡む」というのは、ずいぶんと微妙な表現ですね

>>478
＞日本での功績も加味すれば
＞日本での功績も加味すれば
＞日本での功績も加味すれば

なんかゴキオタが可哀想になってきた

わかりやすく言えば
松井ファンの奮闘はいかに「打力＝長打力」とするか、にかかっているわけですな

>>481
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20121229/mlb12122915510023-s.html

こういう記事もあるね

>>481
元記事に、そういう表現はありますかね

http://www.cbssports.com/mlb/blog/eye-on-baseball/21502029/five-active-surefire-hall-of-famers

>>482
両者の全盛期に、「打席の中に限定すれば松井さんのほうが上」的な評言は
しばしばあったところですから、「純粋打撃力」をうまく定義できて、それを
測定する方法を確立できれば、何とかなるんじゃないかしら。

>>477
パークファクターをどう評価に組み入れるかは難しいね。
影響受けまくりな選手もいれば、ほとんど影響なしの選手もいるし。

秋信守に関して言うと、稼動年数がまだ足りないな。
あと３年規定打席到達して一定の指標で上回ってればその時は秋＞＞松井かな。
あくまでＭＬＢの実績ならね。

稼動率考えるとイチロー＞＞松井という事になるけど、その辺は守備走塁も関与してるし
頑丈さをどの能力として扱うかという問題もな。

(σ^∀^)σ
打力…命中率＋威力 だろ？
命中率高くても威力なきゃ打力あるとは言えないし、威力あっても命中率なきゃ打力あるとは言えない。
命中率と威力を効率的に兼ね備えた者が打力ある選手だよな。

長打力って指標は、それだよね。
打率も考慮されてるんだから、高打率自慢のイチローさんファンが拒絶する理由はないと思うんだがｗ

まあイチローのMLB殿堂入りは「確実かそうでないか」レベルの話題で
松井さんのは「松井の殿堂入り？ハハハご冗談でしょ」レベルの話題。

>>482
長打力を含んだ打力って事じゃないかな。
ただ打力ってのはハナから長打力を含んでるからその等号はよく分からんけど。

総合的な攻撃力じゃ負けるけど、大砲の威力は勝ってる
と巡洋艦に対して誇る戦艦みたいなもんか。
そして戦艦は消えていった。

>>487
何もわかってない人は黙ってなさい

(σ^∀^)σ
また言い訳してる。

とりあえず全盛期でこれだから、いくら援護しても意味ないぞ。


2004年

イチロー 199LOB 60打点（1打点稼ぐのにランナー3.31人見殺し）

松井秀喜 295LOB 108打点（1打点稼ぐのに2.73人見殺し）

2009年

イチロー 184LOB 46打点（1打点稼ぐのにランナー4人見殺し）

松井秀喜 221LOB　90打点（1打点稼ぐのにランナー2.45人見殺し）

イチローさん、1打点稼ぐのにランナー何人見殺しにする気なんですかｗ

松井秀の殿堂入りは？　米ＮＢＣ報道
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20121229/mlb12122915510023-s.html

米ＮＢＣスポーツ電子版は２８日付で、前日２７日に現役引退を表明した松井秀喜外野手（３８）の米国野球殿堂入りの可能性について報じている。
松井が日米２０年のキャリアで築いた功績は、同サイトも高く評価。米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとしたが、巨人時代の数字を合わせれば、選考条件をクリアすると見ている。
「日本では３度のＭＶＰと日本一を達成した。これに３３２本塁打、８８９打点、１２５０試合連続出場といった記録がメジャーの成績に加算される。日米通算記録なら殿堂入りにふさわしい成績だ」と支持した。
だが、松井の殿堂入りを妨げる理由として（１）公式の理由−選考対象となるのは米国での成績のみ（２）論理的な理由−メジャーと日本球界のレベルの違い、の２点を挙げている。
（１）は規約で定められている以上、日米の数字を合算することは不可能だが、（２）について同サイトは「日本のリーグは３Ａレベル。成功を収めたマツイとイチロー以外の打者を見れば明らか」とし、日本の数字をメジャーに当てはめることはできないとの考えを示している。
ちなみにイチローの場合は「米国の成績でも十分、殿堂入りに値する」としている。


米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとした
米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとした

イチローの場合は米国の成績でも十分、殿堂入りに値するとしている
イチローの場合は米国の成績でも十分、殿堂入りに値するとしている

イチローの場合は
イチローの場合は

アホな素人「松井はイチローよりすごい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
その頓珍漢な計算は何の役にも立たないからw

(σ^∀^)σ
>>494
じゃあ君が再計算してみてくれ。
イチローさんのLOB数と打点は いくつなんだい？

LOB＝見殺しにしたランナーの数

だからな。

>>490
松井は標準的な大型戦艦、イチローは最新型の小型戦艦ってところかな。
鎖国時代は大型戦艦も最新型だったから同じように重宝してたけどいざ大海に
出たら戦艦で溢れ返ってて大型は埋もれた。しかし小型戦艦は希少価値が高く
海の向こうでも最新型だったと

LOB/打点の指標なんか見たことないけど松井さんファンの間では評価されてるんですかね

(σ^∀^)σ
>>497
優れた打者はそれが良い方向に反映されるはずだよ。
特にイチローさんは前打者がマリナーズ下位打線だったから、環境的に松井よりかなり有利なはずなんだがねえ。

ゴキローが戦艦なわけねえだろ(笑)
せいぜい水雷艇だよ
高速で逃げ回るのが彼らしい

>>495
＞イチローさんのLOB数と打点は いくつなんだい？

そんな数字ははなから意味無いからw

Bases Occupied

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

そういう分類すると違う論争が生まれるもんでな

ところで中田翔が覚醒したかもしれんな。
利き腕方向の打席だしもう一つ壁を破ればＭＬＢで松井越え期待できる

半端な譬え話は議論を迷走させるだけですからね

どうでもいい数字と意味不明な屁理屈並べるしか能の無いイボータｗ
イチローみたいにど〜んと殿堂入りして見ろよｗ
まあまず不可能だけど

>>502
それは楽しみですね（スレ違いだけど）
彼は今、何歳でしたか

>>502
中田はどうだろうなぁ。
期待できる選手とは思うがWBCで結構苦戦したしねぇ。練習試合では打ってたが。
まぁ後２年位したら日本ではほとんど手が付けられなくなる可能性はあるが。

多少飛ぶようになったとはいえ松井さんがNPBでやってたころより飛ばないボールのはずだし、本拠地や対戦球場も広くてレベルの高いパ・リーグの選手だからひょっとしたらひょっとするかも。
WBCの時のコメントとかからメジャー志望ありそうだしね。

守備も元150km投手だけあって肩はかなりいいしな。
うまく筋肉増やせれば十分可能性あると思う。

>>505
24歳だな。

中田は今24.25ぐらい。
実績はまだクソだけど現状３冠王レベルの活躍。opsはリーグトップだったはず。
守備も精度含め肩がえげつないからそう深刻な事態にはならないはず。

>>508
OPSは井口のほうが上のようですね

まだ若いからこれからの伸びに期待しましょうか

イチローMLB満塁時の打率4割越えてるんだな
グランドスラムも4本か

井口に負けてるのか・・ｗ
なんかそれ聞くとｹﾞﾝﾅﾘするな

ノータイトル・ＳＳ０回・トップレベルの指標なし

何を言っても相手にされません

ましてやＤＨで楽して苦手回避して残した数字

>>453-455
馬鹿アンチイライラ三連投ﾜﾛﾀ

>>498
環境的に松井さんより有利ってのが理解できないんだけど
走者別打席数がわからんことには何とも言えない

>>511
ファーストにコンバートした井口すげぇぞｗ
パ・リーグトップの本塁打数は中田とアブレイユの17本で3位が井口の14本。
4位がマギーの13本って感じ。ちなみにAJ、ラヘアは11本。

現在の井口のOPSは1.001

１越えｗ
井口は最初からファーストやってたら、とんでもない成績残してたかもな

隙間メモ
年央39歳以上のシーズンに3本塁打以上を記録したYankeeは
イチローで8人目（延べ12回目）

一番守備負担が軽い１Ｂだからな、打撃は向上して当然

３本塁打以上てｗ

(σ^∀^)σ
でも、これ、事実だからね。

2004年

イチロー 199LOB 60打点（1打点稼ぐのにランナー3.31人見殺し）

松井秀喜 295LOB 108打点（1打点稼ぐのに2.73人見殺し）

2009年

イチロー 184LOB 46打点（1打点稼ぐのにランナー4人見殺し）

松井秀喜 221LOB　90打点（1打点稼ぐのにランナー2.45人見殺し）

イチローさん、1打点稼ぐのにランナー何人見殺しにする気なんですかｗ

歴代安打数ランキング

60 2716安打：ラスティー・スタウブ
61 2715安打：ビル・バックナー
62 2712安打：デーブ・パーカー
63 2711安打：ビリー・ウィリアムス
64 2705安打：ドック・クレーマー
65 2689安打：G・シェフィールド
66 2677安打：ルイス・アパリシオ
67 2672安打：フレッド・クラーク
68 2667安打；イチロー　　　　　　←　ＮＥＷ
69 2665安打：マックス・キャリー
70 2665安打：ジョージ・デイヴィス

歴代盗塁数ランキング

40 487盗塁：オマール・モレノ
41 474盗塁：ロベルト・アロマー
42 473盗塁：マイク・グリフィン
43 468盗塁：トミー・マッカーシー
44 465盗塁：ジミー・シークカード
44 465盗塁：エリック・ヤング
46 463盗塁：デライノ・デシールズ
47 461盗塁：ボビー・ボンズ バリーボンズの実の父
47 461盗塁：イチロー　　　　　

>>520
事実でも意味の無い事実だから
BR教えてやったんだから、元にして意味のある数字持って来いよ

>>519
「年央39歳以上のシーズンに10本塁打」まで届くと
チーム史上5人目になるんですけどね、
そこは望み薄でしょう

(σ^∀^)σ
>>522
イチローさんが全盛期でも、たいして打点稼げない打者だと証明されたよね。
中軸失格当たり前だわｗ

ＷＰＡ

２００４　イチロー　３．６０　打率１位、得点圏打率１位、安打数１位、出塁率２位、敬遠数１位、ＷＰＡ５位
２００９　イチロー　４，３３　打率１位、安打数１位、敬遠数１位、ＷＰＡ１位

２００４　　　松井　３．１３
２００９　　　松井　１．４４

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


なお松井さんは２００９年守備機会０回を達成！

事実だからねｗ

>>520
いくらゴリ押ししようとしてと
ランナー別打席数がわからん以上は反応に困るし

ＯＷＡＲ　負け
ＷＰＡ　　負け

ノータイトル・ＳＳ０回がやれるんなら出来るだろｗ

>>524
＞イチローさんが全盛期でも、たいして打点稼げない打者だと証明されたよね。

証明されてないよ
お前の理解力が絶望的に低いのは証明されたがw

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,667　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 228
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.川�ｱ宗則　 51　　←NEW!!
13.西岡剛　　　50
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

イチロー2人抜いてalltime68位にランクアップ＾＾

【日本人大リーガーの長打ランキング】
1.イチロー　503　　←NEW!!
2.松井秀喜 436
3.松井稼　　176
4.福留孝介 166
5.井口資仁 146
6.城島健司 133
7.岩村明憲 112
8.田口壮　　100
9.青木宣親　67
10.新庄剛志 65
11.野茂英雄 19
12.川�ｱ宗則　9　　←NEW!!

また差が開いたね＾＾

選手としてイボイが評価されてない事実は変わらないからどうでもいいわな

>>517訂正
9人目（延べ12人目）でした

>>525　一部訂正

ＷＰＡ

２００４　イチロー　３．６０　打率１位、得点圏打率１位、安打数１位、出塁率２位、敬遠数１位、ＷＰＡ５位
２００９　イチロー　４，３３　打率２位、安打数１位、敬遠数１位、ＷＰＡ１位

２００４　　　松井　３．１３
２００９　　　松井　１．４４

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


なお松井さんは２００９年守備機会０回を達成！

事実だからねｗ

単純に「長打力＝打力」ならば松井はイチローより上なんだけどね
そして長打力があることは攻撃力を比較するのに極度に有利に働くはずなんだけどね
それなのにoWARでもWPAでも松井がイチローに負けてしまうのはなぜなのだろう？

またイボータが泣きながら牛丼食ってた

イチロー
同点　　　141打点(65敬遠)
１点差　　154打点(50敬遠)
２点差　　131打点(31敬遠)
３点差　　 72打点(17敬遠)
４点差　　 60打点(9敬遠)
５点差以上107打点(4敬遠)

松井氏
同点　　　191打点(10敬遠)
１点差　　150打点(7敬遠)
２点差　　132打点(6敬遠)
３点差　　110打点(7敬遠)
４点差　　 60打点(2敬遠)
５点差以上117打点(3敬遠)

純粋打撃力さんがイチローと同じぐらい敬遠されてたら打点どうなってたんだろう（笑）

>>536
松井は10年もやっててこの敬遠数の少なさ
これで中軸自慢とか片腹痛い
寧ろヤンクス打線のオアシススポットだったのに

(σ^∀^)σ
イチローさんが得点圏で対戦する投手は、マリナーズ下位打線でも打ちまくれた投手だからね。
まず、そこを考えて…

2004年

イチロー 199LOB 60打点（1打点稼ぐのにランナー3.31人見殺し）

松井秀喜 295LOB 108打点（1打点稼ぐのに2.73人見殺し）

2009年

イチロー 184LOB 46打点（1打点稼ぐのにランナー4人見殺し）

松井秀喜 221LOB　90打点（1打点稼ぐのにランナー2.45人見殺し）



この結果はひどいｗ

鈴木の場合は珍種だから敬遠四球数の多さと総四球の数が反比例してるからな　敬遠数だけ書いても意味がないって話

50歳のくせに理解力も無いwww
お前はﾈｯﾄの中しか生きる場所無いんだろwww
ちゅかﾈｯﾄの中でも馬鹿にされまくってるwwww

>>535
それはかなりましなイボータを見たんだね
オレは泣きながら道端の草食ってるイボータ見たよ

(σ^∀^)σ
イチローさんのLOB数からして、あの打点の少なさはヤバいね。

まあ、当然だね。

アウトになる確率が松井と同率なのに、松井は本塁打が打てて、イチローさんは内野安打ばかりなんだから。

イチロー　シルバースラッガー３回
松井　　　シルバースラッガー０回　

諦めろ、ともに外野だったこともあるんだからｗ

ファンタ方式でいけばマウアーとかも駄目なバッターになりそうだね

>>536
逆にイチローの得点圏打率加味すると敬遠数が松井さんと同数だった場合どの程度の打点だったか考慮したほうが早いんじゃね？

>>538
下位打線でチャンス作れたからその投手がたいしたことないみたいな論調は通用しないし
そもそもLOBはランナー一塁でも記録されるんだから得点圏に限った話じゃないでしょ

いいからランナー別の打席数を持ってきなさいってば

全盛期のイチローは敬遠されまくってるからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかの前打者敬遠王とちがって

馬鹿ファンタ不機嫌すぎﾜﾛﾀ

(σ^∀^)σ
>>546
マリナーズ下位打線でも打ちまくれた投手相手、これは事実だけど、なんでその論調が通用しないんだ？
納得行く説明よろしく。

じゃあ松井さんの打点は大半が大勢決まったあとの敗戦処理からとった打点だから有利だな（笑）

>>536
イチロー
同点　　　141打点(65敬遠)
１点差　　154打点(50敬遠)
２点差　　131打点(31敬遠)
３点差　　 72打点(17敬遠)
４点差　　 60打点(9敬遠)
５点差以上107打点(4敬遠)

↓ ↓ ↓

イチロー
同点　　　165打点(10敬遠)
１点差　　170打点(7敬遠)
２点差　　142打点(6敬遠)
３点差　　 76打点(7敬遠)
４点差　　 63打点(2敬遠)
５点差以上107打点(3敬遠)

だいたいこれぐらい

松井氏
同点　　　191打点(10敬遠)
１点差　　150打点(7敬遠)
２点差　　132打点(6敬遠)
３点差　　110打点(7敬遠)
４点差　　 60打点(2敬遠)
５点差以上117打点(3敬遠)

昨日TBSのゴールデンタイムに松井さんが棒読みナビしてたんだけど
誰一人話題にしないのが悲しいね＾＾
どこまで人気がないんだろう＾＾

(σ^∀^)σ
>>550のあとに>>551出されると、>>550の立場なくなるなｗ

下位打線が崩せたPって言うけど、松井さんの場合はヤンキースの上位打線に打たれて精神的に疲れ切ってるPになるぞ。

>>552
本当はスターの条件皆無の人だったからな
放っておいたらおかわりくらいのポジション
マスゴミが盛り上げてスターに育てた選手
だから自画自賛的に松井ageしていただけ

(σ^∀^)σ
>>554
いや、松井はマークされる側だから。

ハラデーが松井の名前出してたろ。

>>556
それはダウトw
その一線を越えてしまうとお前のやってることは遊びとして成立しなくなるw

イチロー無様(笑)

松井さん760打点のうち279打点は下位打線で稼いだもんだもんね。
下位打線は馬鹿に出来ないよなあｗ

馬鹿ファンタと馬鹿アンチに褒められるより
何かアワードをくれｗｗｗ

>>557
どこだかの監督が対戦前に「松井はヤンキースの中でも特にチャンスに強いので、
彼の前に走者を出さないことが重要だ」と語っていたこともあったじゃないですか。
昔の話ですが

松井さんで評価できるのはファンタ大好きなOPSよりむしろ打率3割だろ
これ福留やら西岡やら日本で首位打者獲った連中すら駄目だった領域だし

>>562
そこを評価しようとすると異次元のイチローが現れるから評価したくないんだろうな。

>>561
人が悪いなあ
その監督が試合でどういう采配を振るったか知ってるくせにw

>>564
ウォッチャー氏は生粋のドＳだからな

マークされる打者が前打者敬遠王

マークされた松井さんの成績ってのは３、４番打った時の成績見ればいいんだろうか。

松井はブルーカラー
自軍の監督にこんな事言われる選手
巨人で言うと川相

>>538
その計算が意味無いからw

>>500で示したこう言うのから見えて来るものがあるから

Bases Occupied

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

もしかして、松井さんのデータが見つけられない？w

>>566
松井さん3，4番（2003〜2010）

178試合 776打席 687打数 190安打 打率.266　出塁率.352 長打率.448 OPS.800

キャリアだと、3番 OPS.755　4番 .756

>>549
＞マリナーズ下位打線でも打ちまくれた投手相手、これは事実だけど、なんでその論調が通用しないんだ？

事実かどうかデータ持って来いよ
打ちまくれたって具体的にどういう事？

下位がチャンスメイクしても、イチローに左のワンポイント持って来られたりもあるんだな
ゲーム終盤だとSEAは弱いから勝ちパターンの継投やられることが多い、この場合も投手が変えられるわけで
必ずしも、「マリナーズ下位打線でも打ちまくれた投手相手」とは限らない

思いつきじゃ駄目よ

>>465
横並びに100打席与えたらそうなるだろうが、実際には故障や不調で打席すら立てない期間も長く
年間で奪う塁の数はイチローのほうが上になる。
そして100打席当たりで奪った塁の数より
年間で奪った塁の数のほうがずっと高く評価される。悔しかったら年間通して稼働してみろと。
最初の3年は別にして。

普通なら恥じるべき稼働率の悪さもイボータは言い訳の武器にするから恐ろしい

守れる走れる選手は、少々打てなくともそれなりの使い道があって
出番が与えられ、結果「率」系の数字を落とす機会が増える、
などということも、あるかもしれませんね

>>569
打点は？

>>574
ちょっと待ってて

>>571
っていうか100打席与えた場合のアウト数は併殺の割合的に松井さんのが圧倒的に多いよな。

(σ^∀^)σ
本当に松井ファンに認められたくて仕方ないんだなあ。

松井ファンに認められたいです
どうやったら認めてもらえますか！

松井のような凄いホームランを打たないとな
なんだあのヒョロヒョロした打球は

>>574
3，4番　打点109　（2003〜2010）

松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251624089/

1 名前： ◆FANTA/M8CU [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 18:21:29 ID:c5joPDfT [1/3]
(*^_^*)
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い295
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251518619/

　　　　　　　長打率/OPS
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

イチロー
「ホームランを好む女性は僕にとって魅力的ではない。より高い技術を必要とする
内野安打にこそセクシーさがあると僕は思っている


本当にイチローファンに認められたくて仕方ないんだなあ。

>>576
大して変わらない
25併殺しても700打席立てば100打席あたりだと3.6個くらいにしかならない
キャリア平均だともっと少ないだろうしイチローも少ないながらも併殺は打ってるから
イチローの併殺が少ないのはそういう機会が少ないというのもあるので機会数を揃えるべきだろう

>>553
これはかなり大雑把なものだから

併殺打機会（0or1アウトで一塁走者あり）のケースね
イチロー　1296打席1192打数73併殺打
松井さん　1095打席978打数106併殺打

まあ、「100打席あたり」で大差がつく、というほどではありませんな

18Mで平均OPS0.7台の右翼手か
凄いなぁほんとに

ゴキさんいつもみたいに狙ったって言わないんだなｗ
さすがに恥ずかしくなってきたか？ｗ

(*^_^*)

完全保存版だお
http://number.bunshun.jp/articles/-/487677



くう〜〜


やっぱ松井さんにはピンストライプが似合うわあ


カラダが、がっちりしてるからね〜


チロさんが着ると貧相に見えるけどお〜〜


ｗ

>>585
その間MLB最高稼働率の選手であったわけだが
率系の数字だけで年俸の多寡を判断するほど馬鹿げたことはないなw

>>585
平均年俸18Mだったのは2008-2012かな
この間の年平均成績は
159試合出場　662打数203安打7本塁打36盗塁　打率.306　OPS.738　WAR(BR)3.16
守備を考慮してもちょっとお高い買い物でしたな

松井さんの2006〜2009に比べたらたいしたことない気がするが。

(σ^∀^)σ
松井ファンに認められたい病がすごいなｗ
なんでそんなに必死なんだろうか。
まだ彼らの中では決着がついてないのかな？

松井ファンは松井の圧勝って見解で、とっくに終了して、イチローさんなんて眼中にないんだけど…

頼むから、こっち見ないでくれます？

>>590
どうでしょうね

松井さんが平均13Mを貰っていた2006-09の年平均成績
107試合出場　378打数108安打18本塁打　規定打席不達　WAR(BR)2.18

圧勝・・・？

>>591
終了したならこのスレに書き込むんじゃねーぞ低脳ｗ

松井＞イチロー、イチロー＞松井かは人によって判断が変わるけど
イチローオタがちょっかい出し続けてるという事か
野茂＞イチローと言う人がいてもちょっかい出し続けないが、松井＞イチローというと
こんな状況になるのは、確かに松井に対するコンプレックスみたいなのがあるんだろうね

>>591
打撃だけは認めて欲しい、と必死で縋り付いてきてるのは君でしょうw

>>595
バッターとピッチャー比べてもしゃーないべ。

>>597
比べ方は、まあ、いろいろあるでしょう

>>591

イチロー何か眼中になくていいけど誰レベルと思っているのか知りたいぞｗ

>>592
稼働率の低さはいかんともし難いが率系はなかなか

俺たちイチローファンは松井さんのことをとっくに認めてるのに
なぜ松井さんのファンはイチローさんを認めてくれないのか・・・

まぁFANTA君の大好きなTVがさんざ松井とイチローを両雄的に煽ったからなぁ。
松井さんがあれすぎて次第にそういうコメント出す人間消えていったが。

だからイボータは松井が誰レベルか言えよ、ハッキリ

松井さんファンに楯突いたことは謝ります！

>>603
ポールオニール

(σ^∀^)σ

長嶋茂雄 「最愛にして最高のホームランバッターへ」

・・だぜ！


よ〜〜〜く、読んでけろ


「最愛にして」


「最高の」


「ホームランバッターへ」


だぜ


まさか、長嶋さんの発言に反論する無謀なｺﾞｷｦﾀはいない　よね？

よね？ｗ　

まさか、ねえ

ｗｗｗ

長嶋茂雄 「最愛にして最高のホームランバッターへ」
http://number.bunshun.jp/articles/-/487677


これ・・　な。

>>437
日本の適性民族の敗北はメシウマだね。あいつらサッカーでも負けたしｗ

>>605

ポールオニール　キャリア１７年　ＷＡＲ４１．１　平均２．４１８
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1009818&position=OF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E9%87%8E%E7%90%83)

首位打者１回、ＡＳ５回


松井秀喜　ＷＡＲ１２．７　平均１．２７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C
ＡＳ２回、ＷＳＭＶＰ１回



却下ｗ

>>608
これはひどいｗ
ちょっと2chに毒されすぎかな
ネットde真実君だったか

>>606
そりゃ長嶋の身贔屓だろ愛弟子なんだから

>>610
チョンがサッカーで負けたのもイチローに打たれたのも真実ですね。実に気分がいいです。ざまあｗ

ヤンキース公式サイトは３安打と好守を動画で紹介。
米スポーツ専門局ＥＳＰＮニューヨーク版（電子版）は
「バットで攻撃を駆り立て、グラブでドジャースのビッグイニングを阻んだ」とし、
「オフに２年契約を結んだ時にヤンキースが望んでいた姿だ」と称賛した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000549-sanspo-base

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00069/v0000000000000008815/

>>605
>>609
この辺だろ

http://www.baseball-reference.com/players/m/millake01.shtml

BRのSimilarity Scores

http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

(σ^∀^)σ
イチローの併殺打が松井より少ないのは打撃の差ではなくて、ぶっちゃけ走力の差。
もっと言うと、イチローは併殺打の当たりがかなり多い。
足ありきの選手だよな。

>>612
カルビごえｗ

>>615

いつもいうけど併殺打のあたりがかなり多いって具体的な数出さないと感想文で終わる

>>617
「併殺打のあたり」」の判断基準も、難しいところね

>>609
ポールオニール
１７年WAR38.8
年平均2.28

松井
１０年WAR21.2
年平均2.12
ややポールオニールが上だな

ポールオニールはさすがに厚かましいので他ので頼むわ、出来たら最近の選手で

>>615
走力の差も一因だが、1塁走者居る時の打席数とか出塁率調べてる？
また思いつき？

>>620
ケビン・ミラー　>>614参照

>>615
はっきりと結果に影響を与える要素を排除することは、結果を歪曲することにしか繋がらない
それが具現化されたものがイチローに対する朝鮮メディアの嫉妬が生み出した「実質打率」

打撃結果に及ぼす走力の差を何とかして無視しようとするところに
結局はイチロー下げの限界がある

(σ^∀^)σ
ランナーが一塁にいる時の内野ゴロ率ｗ

>>624
それはどのぐらいの率で何処にあったデータ？

#435. HIDEKI MATSUI…
#964. KEVIN MILLAR…

スタッツの数字は結構近いのにEloRaterじゃ随分差があるのは少し興味あるかも

>>620
ポールオニールが妥当だと思うけどね
ポストシーズンでも活躍したみたいだし

打力はまあまああって外野手で守備はそんなに上手くない、晩年はDHも
現役選手ならSEAにいるイバネスはどう？松井よりは下だけど

>>626
ポストシーズンでの差が大きいんじゃないか？
その分の成績足したらそんなもんじゃないかな

>>627
松井さんの活躍期間がもっと持続しておれば、
イバネスやオニールとの比較が妥当だったかもしれませんね

100打席で5.6併殺　イチロー
100打席で9.7併殺　松井

「100打席あたり」で大差がつく、というほどではないように見えても
1.7倍と考えるとやっぱり大差のような気も

>>630
100打席でどれくらいの併殺打機会がめぐってくるかによるでしょう

ポールオニールにせよイバネスにせよ
162試合あたりの打撃系スタッツはまぁ松井さん割と近い
でも松井さんの試合数が少ないせいで通算成績には大きな差があるから
総合的に見て松井さんと近い打者だとは思わないな

オニールは何気に盗塁数3ケタだし

オニールは17年のキャリアを積み重ね
16000Innを超える守備に付いてる
松井さんと比べられるような対象ではない

そりゃオニールが格上だと理解してるからこそ「同レベル」として挙げるんだろう

>>630
書き方が悪かった
併殺機会打席で揃えて1.7倍と言いたかっただけ

>>632
そりゃしゃーないわ、日本人だし

>>633
松井がメジャーで１７年やったら４５歳だぞｗ

盗塁とか守備機会とかが全く考慮されないのが松井ファンのデフォだから仕方が無いw
こういうハンデ戦を何の恥じらいもなく自分から受け入れている時点でなにをかいわんやなんだけどねw

オニールはタイトルホルダーだしＷＡＲ通算も平均も格上、さすがに同格は厚かましい

イバネスならタイプ的にも似てるね

イバネス　キャリア１８年　ｆＷＡＲ２０，１　平均１．１７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=607&position=OF

松井　　キャリア１０年　ｆＷＡＲ１２．７　平均１．２７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

どっちも守備下手・鈍足・打撃だけ

>>627
＞現役選手ならSEAにいるイバネスはどう？松井よりは下だけど

DH増えたの2012からだし、イバネスの方が上じゃないか？

>>635
松井さんのMLBキャリアとほぼ同年齢の期間、
オニールもイバネスも10年ほど続けて規定打席数を満たしてますからね
積算の数字の差は、「日本でやってたから」だけではありませんよ

ルークスコット（レイズＤＨ）　キャリア９年目途中　ｆＷＡＲ１０．５
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3469&position=DH/OF

松井と似てるタイプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88

オーバーベイでよくね？

>>641
その比較なら松井さんに１票投じたいですね

右打者の新人併殺記録を持ってる人はどうだろうか
確かヤンキースでDH経験がある人で、松井と不思議な縁を感じた記憶がある
でも何かタイトルなりアワードもあったかな

昔のデータ担当さんに教えてもらったんだが、名前を失念してしまった
わかるなら教えてもらえないだろうか

オーバベイさんよりは少し上だね、ざっと見た感じ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1617&position=1B

>>637
イバネス
１８年WAR20.5
年平均1.14

松井
１０年WAR21.2
年平均2.12
イバネスは今年もいれたけど松井は１０年でイバネスの１８年分の貢献をしてるな

>>643
DH制のない時代の人ですよ

http://www.baseball-reference.com/players/j/johnsbi03.shtml

あら、DHじゃなかったか。でもありがとう

>>645
fangraphs版だと、イバネス20.1に対し松井さん12.7
まあ、いろいろと議論の余地がありそうです

>>639
手首骨折は松井の不味い守備が原因だからともかく膝の怪我は東京ドームのカチカチ人工芝が原因だからしゃーないわ
これも日本人だからに含まれるし

>>649
残念でしたね

松井程度の選手をオニールとかイバニェスと比較する？
馬鹿げているし厚かましすぎる
松井ならウイギントンとかカダイヤーが精一杯

オニールはないけどイバネスはありだと俺は思うよ
守備出来ない・走塁出来ない・お互い得意のＯＰＳは球場の差だろうしＦＷＡＲで見ても似たりよったり

>>648
全体的にbaseball-referenceの方がやや高めに出てるみたいだけど松井だけとんでもなく差があるけど何で？

他にこれだけ差がある選手知ってる？

ここの人らって、どの立場なの？
これらの立場によって議論の仕方が変わってくると思うんだけど…

1. 野球選手としてすべて考慮してイチローが上
2. 野球選手としてすべて考慮して松井が上

いずれものどちらかなんだろうが、
その内訳として1の中で色々いそう

A. 打撃だけなら松井が上だが野球選手としてはイチローが上
B. ポストシーズン入れたら野球選手として松井が上だが、抜いたらイチローが上
C. ポストシーズン入れたら打撃だけなら松井が上だが、野球選手としてはイチローが上

等々・・・

>>653
上で名の出たオーバーベイがBR版で17.0、fg版では11.6と、
松井さんほどではないけれど、けっこう開いてますね
他にも、探せばいるでしょう

>>645
イバネスのメジャー定着までの成績考慮しないと
松井さんみたいに日本から来て、すぐにレギュラーで使ってもらえた訳じゃないから

投手に対する当たり屋、秋
捕手に対する当たり屋、イボイ
ウリたちの同胞は似てるニダ

ゾブリストはどうだ？

ゾブリストを左打ちにして守備走塁のできなくした感じ

松井はタイプ的には野球が苦手なタイプだよね

>>658
> ゾブリストを左打ちにして守備走塁のできなくした感じ

それはつまり「似ていない」ということじゃないかしら

>>657
http://matome.naver.jp/odai/2136236105613279501

一般市民に対する当たり屋　イチロー

>>654
野球選手としてはイチローの圧勝

その上で打撃だけ見るとどうなるかって立場。
基本タイトルとか取ってるイチロー優位と見てるけどな。

>>654
１でＣだな
１なのは当然としてＣである理由は上限値の高さの違い
イチローは単打主体だからどうしても上限が低くなる

イチロー自身はかなり安定してて出てくる結果は相手の状態に非常に大きく依存する
松井は逆で自身の好不調に大きく影響を受け好調ならサイヤングのベストピッチも打ち返すし不調ならモップアップの棒球でも凡打する、俺が投げても打ち取れるｗ

>>654
つうか、野球選手としてはイチローには到底敵わないから松井信者が視野を狭めて何とかイチローに勝る部分を探してるってのが現状だろ

>>662
>>663
なるほど、やっぱそういう立場の人もいるのか〜

自分は打撃だけでも（PS入れても）イチローが圧倒的に上で、
だけど打撃の中でさらに1打席あたりと、ここまで限定して
ようやくイチローと松井は同じぐらいの価値になると思ってる立場

別に松井に限らず殿堂入り選手に勝てる選手なんか殿堂入り選手しかおらへん

北斗瑠璃拳第二部
50本引っさげ軽い気持ちで挑んだ
そこは名も知らない者たちが当たり前のように
十数本自分と同じように打つ修羅の国で有った

MLBで松井と似たタイプの選手は誰だ？またそれらの選手と比較して松井の成績は優れているのか？なんて話題が続くとメジャーの事を知らないファンタが沈黙w

>>585-587
馬鹿アンチまたもやイライラ三連投ﾜﾛﾀ

得点面での効率だけ松井さんがちょっと上かほぼ互角かなって程度で
でも積算の実績の差が大きいから最終的な評価としては得点力や打者として見てもイチローが上で
野球選手としては完全に格が違うレベルでイチローが上
打撃専門でその程度の打撃レベルな松井さん、守備も走塁も安定性も一流で打撃もその程度はあるイチローって具合だな

2013/06/14(金)ID:oMKykInV
http://hissi.org/read.php/mlb/20130614/b01LeWtJblY.html
2013/06/13(木)ID:N3AuG5ZB
http://hissi.org/read.php/mlb/20130613/TjNBdUc1WkI.html
2013/06/12(水)ID:e65BihJd
http://hissi.org/read.php/mlb/20130612/ZTY1QmloSmQ.html
2013/06/11(火)ID:AmDSehLT
http://hissi.org/read.php/mlb/20130611/QW1EU2VoTFQ.html
2013/06/10(月)ID:Yfzwmuz7
http://hissi.org/read.php/mlb/20130610/WWZ6d211ejc.html
2013/06/09(日)ID:32JVCTVy
http://hissi.org/read.php/mlb/20130609/MzJKVkNUVnk.html
2013/06/08(土)ID:d7naR65N
http://hissi.org/read.php/mlb/20130608/ZDduYVI2NU4.html
2013/06/07(金)ID:hS4VMKPN
http://hissi.org/read.php/mlb/20130607/aFM0Vk1LUE4.html
2013/06/06(木)ID:P89x8/r7
http://hissi.org/read.php/mlb/20130606/UDg5eDgvcjc.html
2013/06/05(水)ID:Jn6UmJ+1
http://hissi.org/read.php/mlb/20130605/Sm42VW1KKzE.html
2013/06/04(火)ID:O7NSnbB2
http://hissi.org/read.php/mlb/20130604/TzdOU25iQjI.html
2013/06/03(月)ID:HgJbPaga
http://hissi.org/read.php/mlb/20130603/SGdKYlBhZ2E.html
2013/06/02(日)ID:1dxPDDAh
http://hissi.org/read.php/mlb/20130602/MWR4UEREQWg.html
2013/06/01(土)ID:WpUNex79
http://hissi.org/read.php/mlb/20130601/V3BVTmV4Nzk.html
2013/05/31(金)ID:aniIzyIS
http://hissi.org/read.php/mlb/20130531/YW5pSXp5SVM.html
2013/05/30(木)ID:ShZGpNCr
http://hissi.org/read.php/mlb/20130530/U2haR3BOQ3I.html

2013/06/20(木)ID:j6Rclypa
http://hissi.org/read.php/mlb/20130620/ajZSY2x5cGE.html
2013/06/19(水)ID:BXeVPdgo
http://hissi.org/read.php/mlb/20130619/QlhlVlBkZ28.html
2013/06/18(火)ID:DuXdP3Ef
http://hissi.org/read.php/mlb/20130618/RHVYZFAzRWY.html
2013/06/17(月)ID:rpw7p7Ax
http://hissi.org/read.php/mlb/20130617/cnB3N3A3QXg.html
2013/06/16(日)ID:+7qzDXcU
http://hissi.org/read.php/mlb/20130616/KzdxekRYY1U.html
2013/06/15(土)ID:50JK2p0h
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http://hissi.org/read.php/mlb/20130117/RjI3aHhvR3o.html
野球総合 > 2013年01月16日 > Skjph7sM
http://hissi.org/read.php/mlb/20130116/U2tqcGg3c00.html
野球総合 > 2013年01月15日 > jQGPLCcR
http://hissi.org/read.php/mlb/20130115/alFHUExDY1I.html
野球総合 > 2013年01月14日 > xbwWkJdN
http://hissi.org/read.php/mlb/20130114/eGJ3V2tKZE4.html
野球総合 > 2013年01月13日 > s7ivN40+
http://hissi.org/read.php/mlb/20130113/czdpdk40MCs.html
野球総合 > 2013年01月12日 > aBLiKe4T
http://hissi.org/read.php/mlb/20130112/YUJMaUtlNFQ.html
野球総合 > 2013年01月11日 > yhg/Lcfi
http://hissi.org/read.php/mlb/20130111/eWhnL0xjZmk.html
野球総合 > 2013年01月10日 > 9QwalGI+
http://hissi.org/read.php/mlb/20130110/OVF3YWxHSSs.html
野球総合 > 2013年01月09日 > PKSDgmtT
http://hissi.org/read.php/mlb/20130109/UEtTRGdtdFQ.html
野球総合 > 2013年01月08日 > JlQLO3ac
http://hissi.org/read.php/mlb/20130108/SmxRTE8zYWM.html
野球総合 > 2013年01月07日 > GCtjFpLU
http://hissi.org/read.php/mlb/20130107/R0N0akZwTFU.html
野球総合 > 2013年01月06日 > 88D6aDE9
http://hissi.org/read.php/mlb/20130106/ODhENmFERTk.html
野球総合 > 2013年01月05日 > Kp37te8k
http://hissi.org/read.php/mlb/20130105/S3AzN3RlOGs.html
野球総合 > 2013年01月04日 > 785g1Gx0
http://hissi.org/read.php/mlb/20130104/Nzg1ZzFHeDA.html

野球総合 > 2013年02月01日 ID:Apm62SCU
http://hissi.org/read.php/mlb/20130201/QXBtNjJTQ1U.html
野球総合 > 2013年01月31日 > ID:6lwmxU22
http://hissi.org/read.php/mlb/20130131/Nmx3bXhVMjI.html
野球総合 > 2013年01月30日 > ID:cN/5cAOu
http://hissi.org/read.php/mlb/20130130/Y04vNWNBT3U.html
野球総合 > 2013年01月28日 ID:maHrZVB4
http://hissi.org/read.php/mlb/20130128/bWFIclpWQjQ.html
野球総合 > 2013年01月27日 > nejdqN7W
http://hissi.org/read.php/mlb/20130127/bmVqZHFON1c.html
野球総合 > 2013年01月26日 > KsqpYQ41
http://hissi.org/read.php/mlb/20130126/S3NxcFlRNDE.html
野球総合 > 2013年01月25日 > S1yuQ3t9
http://hissi.org/read.php/mlb/20130125/UzF5dVEzdDk.html
野球総合 > 2013年01月24日 > xvY9mny2
http://hissi.org/read.php/mlb/20130124/eHZZOW1ueTI.html
野球総合 > 2013年01月23日 > 9siFso39
http://hissi.org/read.php/mlb/20130123/OXNpRnNvMzk.html
野球総合 > 2013年01月22日 > kcVFQhaT
http://hissi.org/read.php/mlb/20130122/a2NWRlFoYVQ.html
野球総合 > 2013年01月21日 > hSmcJwLS
http://hissi.org/read.php/mlb/20130121/aFNtY0p3TFM.html
野球総合 > 2013年01月20日 >ID:S2Y1NFs
http://hissi.org/read.php/mlb/20130120/UzJZMU5Gc2g.html

イチロー
最近WAR爆上げだね＾＾

イチローなんて松井のオナラで出来た泡さ

>>654>>663
1でA〜Cのどれでもない
選手としては当然イチローのほうが上
打撃も瞬間最大風速は松井だが、トータルではイチロー。
松井は苦手投手や故障に苦しみ稼働率が低いので。
出場がなければどんなに凄い選手でも成績はゼロだから。
松井はそのゼロが多すぎた。

あとイチローは相手の調子に依存、松井は自身の調子に依存は違うな。
イチローは誰であれある程度塁に出る術があるが
松井はいい投手にかかればまぐれ当たりしか期待できない。

>>659
正解

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

不都合になった時のゴキヲタの得意技

1自演認定 2捏造　3話題逸らし　4発狂　5イボを連呼する。

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■4647打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０６（■8219打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

イボイがマークされてるとか大嘘やめろ
前打者敬遠数やばいんだけどこいつ

>>682
107号は見えないよね＾＾

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■約4000打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０7（■約9000打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

もう少しで２０００試合到達（現在１９７６試合、１３年目途中）
どれだけ速くても１３年かかる記録


ちなみに松井さん１２３６試合（１０年）

ウォッチャーさん良かったら教えてほしいんだけど１３年で２０００試合以上出場した選手ってほとんどいないと思うんだが・・・
こういうのも調べられますか？

ちなみに２００１〜２０１３年（１３年目途中）でもっとも試合に出てる選手はぶっちぎりでイチロー

試合数１９７６　イチロー　年間ＭＶＰ
試合数１９２８　プホルス　年間ＭＶＰ
試合数１８８６　ピエール　盗塁王、６００盗塁
試合数１８８５　ヤング　　首位打者、２００安打
試合数１８５１　ジミー・ロリンズ　年間ＭＶＰ
試合数１８３８　コネルコ　通算４００本塁打以上
試合数１８２０　カルロス・リー　平凡
試合数１８１７　ベルトレ　ＳＳ・ＧＧ
試合数１８１６　アブレイユ　ＳＳ
試合数１７９９　ジーター　３３００安打

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2013&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=3,d

(σ^∀^)σ
松井とイチロー、各状況ごとのLOBと打点

【ランナーなし】
松井…93打点　　イチロー…76打点
【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要） イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要） イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要） イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要） イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要） イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要） イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要） イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）

【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要）　　イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）

【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）

ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました。

>>688
さすが松井w
打撃のレベルが違いすぎるな

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化無し。

>>688-689
自演乙

>>690
今日も異議なし＾＾

イチロー≫松井さん
≫の意味は自分で調べてね

不祥事の数なら、イチロー＞＞松井だよね

今日も松井さんは無職

>>688
分母が駄目だよ
ランナー一塁でシングルヒット打っても、LOBは増えないが打点は増えない
色々書いてるけどランナー数出してないよな

やり直し

>>687
とりあえず見つけた分だけ

P. Rose 2071(1968-1980)
C. Ripken 2051(1982-1994)
B. Robinson 2045(1960-1972)
R. Santo 2031(1961-1973)
L Gehrig 2007(1926-1938)
H. Aaron 2004(1956-1968)
R. Palmeiro 2000(1989-2001)

犠牲だと併殺打った場合は自分だけじゃなくもう一人犠牲になるよね

(σ^∀^)σ
>>696
松井も同じ条件だけどｗ
それでイチローさんの打点が少なくてLOBが多いなら、それってイチローさんの打撃レベルの低さを意味するんじゃないの。

松井秀喜



打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

あんだけ打席数に差があって（稼働率に差があって）
LOB数がこの程度の差しか無いって異常だな。

松井さんどれだけランナー無駄にしてるんですかw

瑠璃信者はまた泣き叫んでるの？

あイチローが今日も活躍したのか
なら仕方ないね

>>694
野球界において、松井さんの国民栄誉賞受賞事件以上の不祥事なんて無い

>>697に追加
L. Brock 2003(1963-1975)
W. Mays 2002(1954-1966)

再追加
Billy Williams 2066(1961-1973)

>>687
更に追加してまとめ

P. Rose 2071(1968-1980)
B. Williams 2066(1961-1973)
C. Ripken 2051(1982-1994)
B. Robinson 2045(1960-1972)
R. Santo 2031(1961-1973)
B. Abreu 2031(1998-2010)
L. Gehrig 2007(1926-1938)
H. Aaron 2004(1956-1968)
L. Brock 2003(1963-1975)
W. Mays 2002(1954-1966)
R. Palmeiro 2000(1989-2001)

アウトになる確率がほぼ同じで、率であるopsで松井が上ってことは松井が上なんだろうな
打者としては

イチローがHRを打った次の試合から
7打数1安打（しかも1内野安打）
本当にイチローってHR打つと止まるな

>>708
「長打率は松井さんが上」ということですね

>>678
おっしゃる通り

>>710
出塁率+長打率だね

>>712
それがOPSですからね

>>712
出塁率はイチローが上なんだから「長打率は上」で正しいじゃんw

隙間メモ
イチロー、「30歳の誕生日以降の安打数」2006でS.ミュージアルに並び
MLB歴代7位タイに浮上

それが打力だからね

>>714
それを足したものがopsだからね。
打撃による能力のマイナス分を出塁率でカバーできなかったと

>>716
何が、ですか？

>>717
打撃能力が長打率だけではかれるなんて初めて聞いたなw
長打力ならまだ理解できるがw

逆だろ
稼働率の悪さを効率でカバーできなかった松井さん

>>718
OPS。wOBAでもいいよ。どっちも松井が上だから。
打撃をセイバーに表した時松井が上になってしまう

>>719
長打力だけじゃないよ。出塁率も考慮されてるから。
簡単なんだからOPSぐらい理解しよう。

>>720
おっ、では能力では松井が上と？

>>721
MLB通算OPSは松井さん＞イチロー
MLB通算wOBAは松井さん＞イチロー
ということですね（後者は確認してないけど、たぶんそうなのでしょう）

「打撃」をこの2つの指標で定義するなら、そういうことですな

>>707

どうもありがとう
イチローとプホルスだけ達成になりそうですね２００１〜２０１３年の１３年間で２０００試合以上出場
歴代でもやっぱりほとんどいない記録みたいですね、やっぱり

>>722
>>717の表現だと、>>719のように解釈されるでしょう

以下転載

wOBA(在籍年数順)
イチロー 松井 田口 稼頭 井口 城島 岩村 福留 新庄 中村 西岡
2001.369 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .--- .310 .--- .---
2002.347 .--- .412 .--- .--- .--- .--- .--- .294 .--- .---
2003.347 .341 .345 .--- .--- .--- .--- .--- .211 .--- .---
2004.379 .392 .326 .320 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .---
2005.336 .368 .322 .289 .342 .--- .--- .--- .--- .160 .---
2006.351 .381 .309 .306 .340 .338 .--- .--- .--- .--- .---
2007.368 .368 .322 .341 .334 .327 .338 .--- .--- .--- .---
2008.339 .348 .270 .349 .275 .272 .323 .328 .--- .--- .---
2009.369 .378 .312 .297 .--- .305 .338 .346 .--- .--- .---
2010.338 .356 .--- .165 .--- .--- .254 .353 .--- .--- .---

通算ってイチローは打撃悪くなった２０１１年以降も守備・走塁・盗塁で補ってレギュラーで出続けスタッツ落ちてるだけ
２０１０年まではセーフィコで通算ＯＰＳ８越えてる、もちろんＯＰＳ＝打力とは思ってないけどね

>>726
打撃の能力=長打力とはどう解釈しても無理がある

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,668　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 228
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.川�ｱ宗則　 51
13.西岡剛　　　50
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

今日も伸びる＾＾

>>725
ケガが少ないのはスポーツ選手として非常に重要な能力だね＾＾

イチローとの稼働率の差を埋められるくらい松井さんが効率で上回ってないから
打撃だけでもシルバースラッガー受賞とかの差として表れてるんだよ
XR27でも松井さんが上だし、得点能力の効率だけで言えば松井さんが上になるだろうが
その程度の効率の差では10年以上フル出場で規定打席も当たり前にクリアしてるイチローが上

>>729
>>717の表現に問題がある、ということですよ

松井の方が打撃力（長打力）が上と同時に野球選手に必要なのはその他って事を主張してますね

松井さんが、欠場した分も、キャリア均したペースで打ち続けていたら、
「打撃」限定ではイチローを上回る成績を挙げていたんじゃないかな

というお話でしょ

>>733
その解釈に問題があるということですよ

>>736
>>717の表現を正して、>>719の解釈を正せば、それですむことです

>>731

イチローも怪我してると思いますけどね、昨日もフェンスにぶつかりながらボールとったりしてるわけで
問題はそれを軽く抑えれるか、シーズン終わらせてしまうレベルまでにしてしまうかかの違いが大きい

1アウトあたり、1打席あたりの攻撃効率も打撃能力
試合に出続けて安定して成績を残すことも打撃能力

>>737
表現は正す必要がない。正すとすれば具体的にお願いします。
解釈については修正済み

>>736
自分が揚げ足を取られていることにさえ気づいていないんだねw
結局、君は理論的な文章を書くことに向いてないんだよw

>>739
安定した成績を残すのは打撃能力だと思うが、試合に出続けるのはどうだろうな。
守備も考慮されてくるし頑丈さをどの能力として考えるかも。

>>740
それを足したものがopsだからね。
長打率の差によるマイナス分を出塁率でカバーできなかったと

でおｋでしょw
「長打率の差」と書くべきところに「打撃による能力」と書いてあるからダメなわけですよw

>>741
えっ？揚げ足レベルのしょーもない話にそんな必死になってるんですか？
揚げ足もとられてないけど。もしそうなら具体的にお願いします。
あとあなたにとってはこの程度のやり取りで理論的なんですね。

>>743
打撃の能力の一つだからね。何も矛盾はしていない。

>>740
私なら、こんなふうに正します

打撃による能力のマイナス分を出塁率でカバーできなかったと
　　↓
長打力（or長打率）によるマイナス分を出塁率でカバーできなかったと

あなたの用語法だと、「長打率プラス出塁率」が「打撃能力」なのでしょ

>>744
この程度のやりとりさえ満足にこなせない方が恥ずかしいでしょw
もう恥の上塗りだからやめときなってw

>>742
守備考慮？打ちまくれるならあんま外されないでしょ。
特に松井さんDH出場も多かったんだし。

>>748
守備が上手いほうが使われやすいのは否定できない。

>>747
具体的に

>>745
「の一つ」だからこそ、>>717は誤解を招くのよ

>>735
その出場ペースがイチローはイチローならではの強みと言えるほどハイレベルな安定性と頑丈さに由来するもので
松井さんは体を大きくしたり打撃に特化した結果怪我がちやDHメインに移ったりと
出場ペース減は松井さん自身の能力に由来するものだからな

イチローが打撃に専念して休みつつ率を維持したりしたら率系の数字は上がってただろうし
松井さんがフル出場しようとしてたら積算の数字は伸びるかもしれないが率はまず落ちる

現実に残した数字で、松井さんが上回ってる効率の差よりイチローが上回ってる稼働率の差の方が大きい

イチローさんは現役盗塁数2位だからメジャーで二番目に足が早い選手で間違いないよね

>>750
誤解は解釈側の問題だから訂正させてもらったよ。
前後みても明らかだしね。

>>749
これ以上具体的にしようが無いほど具体的で、しかも全く同じ修正案が二人の人間から出てるだろw
そう必死にならずに落ち着いて読み返してみたら？w

>>751
イチローが休みつつ出場して率が上がったとしても、肝心要の安打数が少なくなるよ。
そこは一番のアイデンティティでしょ

盗塁の多さが足の早さと直結するわけではない。

>>753
仮にもう一度>>714にレスするとして、>>717と同文を書きますか？

守備と盗塁休んだら打撃成績爆アゲは必至だけどな、する意味ないけど

。。。


イチローが４打数１安打、ヤ軍は２連敗


厄病神・・


・・

>>754
自分の言葉で言うのが怖いのね。にもかかわらず必死だな。
何がしたいか良く分からん。

イチローの場合守備でリズム作れるからそうでもないかも。
言えるのは松井さんは出続ける力が無くて、出続けたら率はまず落とすだろうと言うこと。
仮想XRだと逆転するよね確か。

田口とイチローだと田口の方が走力が上だったというのは有名な話

>>757
なんだ揚げ足失敗したら今度はそれ？
あの時点での714が誤っているとは全く思わないけど、解釈側が間違ってるから
そうならないように表現変えるだろうね。

>>761
「仮想XR」が何を指すのか定かではありませんが、
各年のXR27を基として、毎年同じアウト数を消費したと仮定した場合の
昨年末までのキャリアXR27は、イチロー＞松井さんになりますよ

松井さんは、打撃成績が落ちると出番がなくなるので、悪い時期の成績が
通算「率」に及ぼす影響が小さくなっていますからね

>>755
松井ファンはイチローと松井さんの比較で安打数なんか無視してるから松井さんの打力が上と言ってるんでしょ？
普通は効率だけでなく試合に出て積み重ねた数字も見るのが当たり前
松井さん自慢の効率も、松井さんの出場数や楽してる分に合わせてみたらイチローが上回る可能性は大きい
実際は安打を積み重ねた現実のイチローがシルバースラッガー三回も受賞してたりと高い評価を得ている訳だから
そんなたらればは割とどうでもいいんだけど

>>763
表現を、どう変えますか？

内野ゴロ安打の達人だけど打者としては好みではないな。
守備もライトだったし、総合力では並の野手だと思うな。
故障しない点はあの打撃フォームを見れば分かるだろう。

質(XR27にしろちょっと前に松井さんファンが騒いでたEqA)はほぼ同等だったり無視できる程度の僅差で松井さんが上
量では勝負にならないレベルでイチローが上

ってだけの話でしょ

>>767
「好み」や「思い」を口にするのは別に構わんと思うよ
現実の評価とごっちゃにしてなければ

>>769

並みの野手とか言ってる時点で無駄だよ、何話しても

>>764
それ、今年と来年でひっくり返るんじゃないの？
引退年なんてほとんどの選手がボロボロの成績でフルに出てないからかなりマイナスが大きくなるだろう

>>2な並の野手
>>3な英雄的な素晴らしい野手

２０１１年からすでにボロボロだよ
打率も３割大きく割ってＷＰＡも初めて−に転落した

>>771
実はこの数字、「出ていない」こと自体はマイナスにならないのですよ

>>765
イチローの方がメジャーに行くのが早かったから有利ではあるが
まあそれでも稼働率に差がありすぎるけど日本時代に天然芝ホームと人工芝ホームの差は大きかったな
あと松井は公式戦以外の試合に出過ぎ、出られる試合はほぼ全て出てるんじゃないか

>>774
それは分かってるよ
イチローだって成績低下に伴って稼働率落ちてきてるからね

>>776
>>764の「仮想XR27」、今年逆転することはまずないでしょうが
来年は、微妙なところですね

松井秀喜



打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

>>775
そんなに膝に不安があるのにいきなり不自然に身体デカくしたら潰れるわな
松井は頭悪いんかね？

(σ^∀^)σ
>>688で松井の方が上だと証明されてる。

>>779
頭が悪いというか性格がね
合理性とか考えないから、それより自分の信念だかこだわりだかで動く
まあより良い結果を出すことに関してはあまりいい性格とはいえない

>>781
だから膝は言い訳にはならんのよ

>>780
松井は走者を帰そうとする打撃をしててイチローはあくまで自身の出塁を重視してるからそうなるのは当然
打撃スタイルが違う

んで指標を見て率、量を見るとイチローが上と。

>>782
膝の怪我は巨人時代からだから
東京ドームが人工芝なのは松井のせいじゃない
そうは言っても仮に天然芝だとして07手術が10か11ぐらいになってただけだろうな

>>784
打点に関しては松井の方が上にはなる
イチローはいかんせん長打力が無さすぎる
これはオリックス時代も同じ

>>785
いやいやｗ自分で膝の寿命縮めるような事して東京ドームだから〜はないのよ
やることやってから他のせいにしろと

>>785
「膝を痛めている」ことは自分でわかっていることなのだから、
きちんとケアをしなきゃいけなかったでしょうね。
それでどれだけ改善できたかはわからないけど。

>>786
「打点を稼ぐ能力」は、松井さんのほうが上よね。

>>786
指標とはセイバーのことな

ttp://beijingbaseballkids.up.seesaa.net/major/ichiro4.jpg

松井は｢俺は太りやすい体質だから〜｣とドカ食いしてるデブと似てるねｗ

>>759
若手活き活きマリナーズは今も絶好調なの？ｗ
行間と脳味噌スカスカ馬鹿アンチｗ

もし松井の膝のパンクがどうやっても避けられないものであるなら
その膝のパンクを｢なかったら｣とするのは松井からかけ離れることになるからな

(σ^∀^)σ
自己管理がうまかったのがイチローで、才能があったのが松井。
だからNPB時代から打撃三冠の順位で松井に負け続けた。
MLBでも松井が怪我する前まで、ずっと松井に負け続けた。

>>794
お前数年前に漫画で頂点とるとか宣言したのにグダグダになってる奴だろ？
そういう奴の言いそうなセリフだわｗ

>>795
誰も知らないうちに、独自の戦いで頂点を極めちゃってるのかもしれませんよ

FANTAと尾田

なぜ差がついたか

FANTAさん｢俺はまだ本気出してないだけ｣

２ちゃんで大ボラ吹いただけで尾田と名前を並べてもらえるんだから
ファンタもかまってちゃんをやめられないだろうなw
こういう奴にとってはホントに２ちゃんは麻薬のようなものだな
こうして現実に戻れずに廃人になっていくw

｢僕には夢がある｣ぐらい言ってみろよファンタｗ

(σ^∀^)σ
イチローファンがOPSの解釈について色々誤魔化そうとしているので、ここでシンプルに言っておく。


OPSからわかる事は
イチローと松井に100打席ずつ与えたら、松井の方が多く塁を回ってくるという事だ。

>>801
シーズンが100打席勝負でしかも松井の好調期がぶつかれば
打撃においては松井の方が評価されたかもね

(σ^∀^)σ


イチロー、快足生かして内野安打　ヤンキースは連敗


疫病神


・・

>>802
＞シーズンが100打席勝負でしかも松井の好調期がぶつかれば

この｢しかも松井の好調期がぶつかれば
｣がミソだね
もしシーズンが100打席勝負だと松井さんの場合、絶不調のまま終わる可能性が高い

シーズンが100打席勝負ならよかったのになぁ

イチロー
がヤンキースの松井と比べられるのは、避けられないが、どの記者に聞いても
「イチロー
はすばらしい選手だが、by all accounts（誰から聞いても）スーパースターではない」と言う。
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ･ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチロー
はシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。
ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、シングルをいくら打っても、
あくびが出るだけだ。

―イチロー
選手は9年連続200安打のメジャー記録も打ち立てました。
―イチロー
選手と松井選手のアメリカでの評価に何か違いは？
イチロー
選手が9年連続200安打のメジャー記録を作ったときには、
アメリカ・メディアはあまり 大きく取り上げなかった。
多くのファンは、それまでそういう記録があることすら知らなかった。
ジョージ・シスラーの記録を破った04年のときと同じ現象でした。

―なぜアメリカのファンはそういう記録をあまり知らないのでしょう？
多くのファンは打率4割、年間最多本塁打、通算最多本塁打、年間30勝以上、
防御率2点台以下のような 記録にしか興味がない。
もちろんイチロー
選手に対して尊敬の念は抱いていますが、多くのファンは
「野球はパワーゲーム」だと思っています。だから単打だけだと満足しない。
亡くなってしまいましたが、 ニューヨークの友人はイチロー
選手に対して、
「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）。
でも松井選手のことは大好きでした。

ﾔﾝｸｽｽﾚにﾌｧﾝﾀの仲間が居たが頭悪い同士で早く本気出してwwww

(σ^∀^)σ
イチローファン、理解力なさすぎｗ
100打席と言うのは、ひとつの例であり、それが500打席でも1000打席でも同じ事なんだよ。
とにかく松井とイチローに同じ打席数を与えたら、松井の方が塁をたくさん奪って来るということだ。

つうか100打席与えた場合、比率的には30打席くらい松井さんは打席に立てないんじゃない？

>>809
早く仲間を助けてあげてwww
もう50歳だから、身体動かないの？？wwww

>>809
んな事は分かってるわｗ
んで打席数が増えていくと｢虚弱な松井がそんなに打席に立てるの？｣って話になるわけ
つまり稼働率の話になるわけだよ

実際立てなかったから解雇になりましたとさwwww

ﾌｧﾝﾀ頭悪いwww

松井とイチローのＯＰＳって変わらんけどな、イチロー５０００打席、松井５０００打席時点で見たら
少しだけイチローが下になるけど球場差考えれば同じと言っていい
さらにいうならイチローは出っぱなしで松井は苦手回避やＤＨだからね

頭が悪いなら悪いなりに、もっと謙虚になるべき

ファンタのコテで検索かけたらモバゲーのプロフィール出てきたんだが
ほんと気持ち悪い奴だな

イチロー　２００７年終了時　５１８０打席　　７年終了時　ＯＰＳ.８１５
松井　　　２０１２年終了時　５０５６打席　１０年終了時　ＯＰＳ.８２２

打順差考えても異様だよ
通算でＯＰＳ上だから松井が上とか、球場差考えたらどっちが上になるかわかるだろ
それにＯＰＳよりＮＯＩだしＮＯＩよりＲＣとかＸＲとかの方が攻撃力測るなら妥当

イチロー　２００７年終了時　５１８０打席　キャリア　７年終了時　ＯＰＳ.８１５ 　ＷＰＡ１５．６６　セーフィコ　外野
松井　　　２０１２年終了時　５０５６打席　キャリア１０年終了時　ＯＰＳ.８２２ 　ＷＰＡ１０．８０　ヤンスタ　　ＤＨ・外野・苦手回避

打撃だけなら・・・・・・松井の方が上！ｗ

神ロー！スズキ！！！

イチローの殿堂入りは確実　米メディアが“断言”予想
http://www.cbssports.com/mlb/blog/eye-on-baseball/21502029/five-active-surefire-hall-of-famers

殿堂入り確実な現役５選手
イチロー、ジーター、リベラ、プホルス、トーミ

松井秀喜



打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

松井秀喜



打率.147 HR2本 打点7 OPS.435

松井秀の殿堂入りは？　米ＮＢＣ報道
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20121229/mlb12122915510023-s.html

米ＮＢＣスポーツ電子版は２８日付で、前日２７日に現役引退を表明した松井秀喜外野手（３８）の米国野球殿堂入りの可能性について報じている。
松井が日米２０年のキャリアで築いた功績は、同サイトも高く評価。米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとしたが、巨人時代の数字を合わせれば、選考条件をクリアすると見ている。
「日本では３度のＭＶＰと日本一を達成した。これに３３２本塁打、８８９打点、１２５０試合連続出場といった記録がメジャーの成績に加算される。日米通算記録なら殿堂入りにふさわしい成績だ」と支持した。
だが、松井の殿堂入りを妨げる理由として（１）公式の理由−選考対象となるのは米国での成績のみ（２）論理的な理由−メジャーと日本球界のレベルの違い、の２点を挙げている。
（１）は規約で定められている以上、日米の数字を合算することは不可能だが、（２）について同サイトは「日本のリーグは３Ａレベル。成功を収めたマツイとイチロー以外の打者を見れば明らか」とし、日本の数字をメジャーに当てはめることはできないとの考えを示している。
ちなみにイチローの場合は「米国の成績でも十分、殿堂入りに値する」としている。


米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとした
米国で残した成績に限れば殿堂入りに値しないとした

イチローの場合は米国の成績でも十分、殿堂入りに値するとしている
イチローの場合は米国の成績でも十分、殿堂入りに値するとしている

イチローの場合は
イチローの場合は

アホな素人「松井はイチローよりすごい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
まあ、日本での実績を誇りたいなら日本球界にも殿堂があるしなｗ
松井は日本の殿堂にしておけとｗ
イチローは違うけどね

松井さん×９人の打線　VS　イチロー×９人の打線
→松井さん打線の勝利

松井さん×９人のチーム　VS　イチロー×９人のチーム
→チームイチローが圧勝

殿堂入り１発で入れるかどうかの話だからな、イチローの場合
今引退すると殿堂入り投票で８０％〜９０％ラインと俺は見てるけど仮に３０００本以上打ったら９０％以上やね

メジャー殿堂入りは森元パパに頼んでも無理だしな
松井さん、諦めろｗ

一つ残念なのは、イチローが3000まで現役を続けると、BAがかなり下がるだろうということ
現状安打数の順位よりも通算BAの順位の方がいいんだよね
「打数が多いだけ」とか言ってるバカは理解できてないようだがw

(σ^∀^)σ
LOBが松井より多いくせに、打点が松井より少ないイチロー。

>>821>>824
なぜこんなに差がついた・・・

(σ^∀^)σ
これ、フラグ立ってるよな。

松井が殿堂入りして、イチローファンが買収！買収！と騒ぎ立て、関係者を批判する未来が見えるｗ

>>829
安心しろ、お天道様が西から昇らん限りそれはない。
で、ひとなつの海賊はまだ連載しないの？

ﾚﾍﾞﾙ40って年齢かなwww
おっさん妄想も大概にしとけwww
結局
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化無し

ファンタは松井が瞬殺される頃もまだ2chにいそうだなｗ

そろそろイボータによるコピペ発狂タイム

>>830
「ひとなつの海賊」がベストセラーになるのと
松井さんが「殿堂入り」するのと
どちらの可能性が高いでしょうか

>>834
どちらも限りなくゼロよ

>>835
かつてカントールは「無限」にもさまざまなレベルがあることを示し、
現代数学の基礎のひとつを築きました。
「限りなくゼロ」にも、レベルの差異を見出だすことはできないでしょうか。

松井が世界中を感動させるような死に方をすれば殿堂入りも有り得るか。
誰かをかばった、誰かのために、的な。
その分松井の殿堂入りの方が可能性あるかな

日本での記録を考慮しましょうになる可能性が微レ存だから松井さん殿堂入りじゃね？＞可能性が高いの

有名人叩きｵﾅﾆｰ野郎の描く漫画が(まぁ言うだけで、描いてもないがww)
面白い訳無いww
因みに
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井は確定事項ww

無限の（に）可能性がある　　これは言うね
でも
無限の（に）可能性が無い　　はまず言わないよね
でも　　可能性は限りなくゼロ　　とは言うもんな
よく分からんが

まだイチローと松井のどっちが上か決着がついてなかったのか

>>837
松井さんが｢誰かのために｣なんてするか？
ましてや命を捨ててまで

>>841
松井ｵﾀとｲﾁﾛｰｱﾝﾁの無駄な足掻きが続いてるだけですww
決着済み。

>>842
ドジで間抜けだから、たまたま誰かの下敷きになり結果感動を呼ぶ死に方を
できるかもしれない
そんな時のために焼肉たちに焼肉をおごり続けたのかもな

>>842
まあそうなんだけどｗ
ただ、誰かのために、に見えればいいわけで。

松井が脱げた靴を拾いに行きました→車にズドーン→たまたま近くに幼い子供がいました

焼肉｢松井秀喜氏、幼い子供を庇って…｣

みたいな感じでも良い

>>844>>845
松井さんと取り巻き記者の見方が同じでワロタｗ

>>844>>845>>846
ゴキヲタのバレバレな自演ｗ

てすと

>>847
しょーもないこと言ってるとお前のレス晒すぞ？
お前さっきチームスレで恥かいてた奴だろ

>>829
ここ1週間ほどで初めて新しい事を言ったんじゃないか？馬鹿ファンタｗ
ただ悲しいかな、内容が「フラグが〜」という
現実と漫画を区別できないオッサンのレスなのだがｗ

松井の凄さを知らないド素人どもが湧いているなｗ

松井並みの腕になり、松井を追い越すには、
ド素人が今から野球を始めても、１年はかかるよｗ

>>851
早すぎww

>>842
現役時代の松井は常に自己犠牲精神のプレイヤーだったからね
も少し自己チューにプレーしてたら成績は1.5倍アップはしてた

このまえ公園で松井より守備が上手いオッサン見たけどな
まあ中学まで野球やってたらしいから>>851の条件よりかなりエリートだけど