イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1034

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1033
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1370327652/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 国民栄誉賞

　　　　　　／￣￣￣　｀ヽ、
　　　　へ/　ＮＹ　　　　　　ヽへ
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　　　,彡　　iVli/ilr'i'　　　　､ミﾐ
　　 j.j　　 　　三 　 　 　　　 l　l
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　　 iヽ!. ' -=・=-　-=・=- 　l ./ ﾍi
　　 l 'l!　 　　 ,:ﾉヽ｀　　 ヽ　 !l　j jl 　　　
　　 ヽﾉ ●　,,(oo)､', 　.!ﾉ ヽ ! '　　　　　
　　　`!　l;''_"iVli/ilr'i'　"'' ,;!/　　
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　　　　 ヽ;:'　"",. ,::::;;;',.r'"
. 　　　　　`''､:;;:;::;:r'''"‐''

イチロー

て

>>1-3
乙＾＾
イチローは神＾＾

http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/b/2/b2ae0b4c.jpg
俺もこんな感じの警告文きたわ。俺場合、たぶんこいつもそうだろうけど
間違って運営板に書き込みしちゃっただけなんだよね。それを荒らし扱い
するとか運営はちょっとおかしんだわ

まだ続けるのかよ、松井さんだって勘弁してくださいとか思ってるんじゃないか

ちんちん　シュッ！

AAはおこられやすいからなあ
注意せいｗ

>>前1000 ID:d7naR65N

松井さん効果で来た日本人や日本向けの放送権、スポンサー収入等でってことね。
松井さんが来なかった場合と来た場合では後者のほうがジャパンマネーが流れて収入が多かったような気はする。

>>11
なるほどね。その辺のことがわかる記事でも出てれば良いけど、無いんだろうね。

ライアンがタイムリー２打点

　イチローオタ曰く
　
打者不利セーフィコで弱小チームで９番打者のライアンが
左打者圧倒的有利強豪チームで１００打点など簡単に挙げられる
イチローさんに２打点リード

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １８５（■4647打数■） ※PO含む。
2.イチロー １０６（■8219打数■）
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １４
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

７番ライトの凡打-マンひでぇな

ゴキローのオナニー暴投でまた負けたんだろ
送球でもボテってんじゃねえよ。早く消えろよこのゴミ

あれはイチローの守備位置が悪い。
通常の位置なら突っ込んで捕れた打球。

>>14
「RSのみ」「PS込み」どちらで統一しても、松井さんの損にはならないし、
無理やり感はなくなると思うんだがなあ

なぜ統一しないのかしら

イチロウオタおもしれえ。
脱税だって言ったら訴えられてもおかしくないんだ。
それじゃあ、週刊誌なんて何も書けないね。
イチロウにこのスレ教えてあげたらいいよ。
ここから逮捕者なんて出たら、盛り上がりすぎてヤバイでしょ。

てか、バカってどこにでも居るんだね。
今まではスレタイ検索でみつけてきたけど、何故かつながらないから、
掲示板一覧からここを探したら、「ダルとバーランダーどっちが上か」って
スレでもバカな日本人が騒いでた。

バカを見るのは本当楽しいわ。

PS込で200本いくなら見栄えって理由もわかるが、どうにもねぇ。

>>16
消えるがゴミ
消えたのだーれ？w

イチローは神だから消えない
イボータ残念

>>19
どこの国籍の人かがにじみ出てる文章だな。
イボータってこんなのばっかかよ。

【MLBアジア人シーズン本塁打ランキング 】
1　松井秀喜(2004年)　31本
2　松井秀喜(2009年)　28本
3　松井秀喜(2007年)　25本
4　松井秀喜(2005年)　23本
5　チュ・シンス(2010年)　22本
6　松井秀喜(2010年)　21本
7　チュ・シンス(2009年)　20本
8　井口資仁(2006年)　18本
8　城島健司(2006年)　18本
10　松井秀喜(2003年)　16本
10　チュ・シンス(2012年)　16本

イチローファンは松井が飲酒運転で人を殺したと言っていたけど、彼が来ないのは逮捕されたからか？

>>22
国籍とか、人種差別多いね。
イチロウファン乙だなぁ。

国籍に触れるとすぐに人種差別と結びつけちゃう民族乙ｗ

>>24
逮捕されたか飽きたか改心したか本格的に壊れたか

わかりませんな

●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ(｀ε´)」


●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……
でもヒットはヒットだから……‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥(ρ＿；)」

思ったんだけど同じ大企業に入社したほぼ同年齢のイチローと松井

イチロー：総務部庶務課
社内運動会MVP受賞
社内カラオケ大会優秀賞
出社の早い人No1
気がきく人アンケートNo1
その他受賞多数・・・

現在：念願の営業部に移り年下社員に使われながらコピーとり


松井：営業部営業課
入っていきなり大型契約をとりつけ化け物新人といわれる
受賞みたいのはとくになし
ただ会社が最大の利益を上げた年のそのプロジェクトの立役者

現在：健康を害し退社
しかしその大企業の支社長の座が待っている

>>29
思うだけにしておくのが、無難でしょう

例え話じゃなくてただの妄想になってるな

>>29
その社内運動会も怪しい選考でMVP受賞したんだよな
本来なら取れなかった社内運動会の黒歴史

>>29なかなか(*^o^*)

(σ^∀^)σ
またイチローファンが

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう願望からスレ立てたのか。
まさに劣等感(笑)

イチローと松井は比較にならないとか言ってるけど

君たちが誰よりも比較してるから(笑)

>>26
国籍とか関係ないよね。
そんな話出しちゃうイチロウオタってバカすぎると思うでしょ？

>>35
＞掲示板一覧からここを探したら、「ダルとバーランダーどっちが上か」って
＞スレでもバカな日本人が騒いでた。

＞バカな日本人が騒いでた。

で国籍がなんだって？

(σ^∀^)σ
そもそも松井の名前を借りないとイチローの話が出来ない時点で終わってるｗ
イチロー単体じゃ何の話題もないもんな。
だから松井に寄生したり、チームスレに寄生したりする。

901 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/08(土) 02:43:42.27 ID:6LOMs4VI [2/2]
(σ^∀^)σ
本当にイチローが上だと思うなら、松井と比較する必要はないんじゃない？
でも、実際は違うんだよね。

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう願いイチローファンにある。
これが、まさに劣等感の証拠なんだよね

292 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/06(木) 12:21:35.28 ID:UhSGY3D5 [2/6]
(σ^∀^)σ
いつも思うけど

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう発想が まさに劣等感の証拠なんだよね

410 名前： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(0+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/02(日) 09:37:10.89 ID:t9Y4OrxT [1/3]
(σ^∀^)σ

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう発想が まさに劣等感の証拠なんだよね

657 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2012/02/06(月) 15:26:03.78 ID:1YsmFpOO
(σ^∀^)σ
松井はヤンキース確定だよ。
なぜなら松井は選ばれたヒーローだからね。
2009年、ワールドチャンピオンにもなれず、何のタイトルも獲れず、ヤンキースから出されるはずだったのが…
一気にヤンキースのレジェンドにまで登りつめた。
ここ一番の松井の運気はスゴすぎる。
アンチも恐れる大強運の持ち主だよ。

(σ^∀^)σ
　
そもそもイチローの名前を借りないと松井さんの話が出来ない時点で終わってるｗ
　
松井さん単体じゃ何の話題もないもんな。
　
だからイチローに寄生したり、チームスレに寄生したりする。
　
こっちのほうがしっくりくるんだよね・・・・・松井さんは雲隠れ中だし

470 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2010/04/11(日) 19:06:50 ID:tHkLauro
(σ^∀^)σ
なんか、今の状況ってアリとキリギリスなんだよな。
イチローさんは『天然芝ボテゴロダッシュ』と言う正攻法には程遠い裏技で、ずっと誤魔化して来たわけじゃん。
それに甘んじて本物の打撃技術を磨いて来なかった。
松井は長年、苦労しながら本物の打撃技術を磨いて来て、ようやく2009年後半に開眼したんだよね。
本人もアジャストという言葉で、何か大きなコツを掴んだ事をインタビューで語っている。
それが昨年のワールドシリーズで炸裂したし、今年もエンジェルスで炸裂しまくってる。
イチオタさんは、今の松井の活躍を“一時的な物”って言ってるけど
松井は昨年の7月からここまでのシーズン約5ヶ月で打率.310でOPS.980なんだよねえｗ
こんなに長い期間、OPS1.000付近をキープｗ
完全に打撃開眼してますｗ
もはやプホルス・マウアーと並ぶ所まで来てる。
明日の試合も楽しみだわ。

そもそもイチローだけの話するならここでする必要ねぇし。

495 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2010/04/11(日) 19:22:52 ID:tHkLauro
(σ^∀^)σ　
今の時期って言うけど、松井は昨年の7月以降 ずっと安定してるからなあ。
打率3割なんか余裕で超えてるし、OPSは.980という化け物レベルの数字。
本塁打は45本ペースで打点は150点ペース。
打撃開眼してるから、今年の凡打を見ても ライナー性の当たりが非常に多い。
松井以上の打者を探すのが難しい状況

789 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2013/06/07(金) 18:47:44.92 ID:E3zJ7EnZ
(σ^∀^)σ
>>786
他球場より芝が深いので、打球が遅くなる。
イチローさんにとっては好都合。
ボテボテのゴロが さらにボテボテになり、内野手が捕球するまで時間かかるからな。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 18:49:27.04 ID:LL8abtoE
>>789

それお前の思いつきな、だから数字に出せよ

794 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2013/06/07(金) 18:52:22.65 ID:E3zJ7EnZ
(σ^∀^)σ
セーフコは内野安打出やすいから、イチローさんにとっては最高の球場だろｗ

850 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:03:58
(σ^∀^)σ
Ｑ．ついに漫画界の頂点に立ったのか？

僕は今、自分が漫画界の頂点に立つというご神託を受けた。
これをホラとかネタとか言う人が居るだろうが、これは紛れもない事実だ。
今、僕は一つの山の頂に立っていて、東の雲の下から昇り始めた太陽を見ている所だ。
これは僕の心の中の出来事ではあるが、それは現実に そのまま直結する出来事でもある。
そう、僕は今、漫画界の頂点に立ったんだ。

10月の末日、僕は一つのインスピレーションを手に入れた。
それを僕は『Maru』と呼ぶ。
『Maru』は僕が追い求めていた物、探し求めていた答え、その全てに決着をつけてくれた。
そして11月、僕はついに漫画界の頂点に立った。
伝説はここから始まる。

852 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:25:37
(σ^∀^)σ
もちろん結果が無ければ、誰も僕を認めないだろう。
だから結果を出す。
今の僕は超神水を飲んだ、その苦しみから解放された悟空のような状態だ。
力が溢れているんだ。

853 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:29:06
(σ^∀^)σ
今の僕が超神水の苦しみを克服した悟空なら、尾田はちょうど、ピッコロ大魔王のような存在だ。
色んな漫画家がピッコロ大魔王（尾田）に挑んでは負けて来た。
でも、もうピッコロ大魔王の天下は終わりだ。
僕がピッコロ大魔王を倒しに行く。

>>40
ここは松井スレでも、イチロウスレでもないからね。

イボータをからかうスレだからいつ来ても笑えるわ
てかこのスレ無くなるとイボータ死ぬかもしれんな

ファンタとは

セイバーはカラクリ指標！

ＯＰＳは松井が！

セイバーはＯＰＳの代表作ですが？ｗ

ＯＰＳ最高！！！


こういう奴ですが暇なら構ってあげてください、嫌ならスル―でお願います
基本、妄想で喋ってます。
自称漫画家で野球は詳しいふりをしてますが全然詳しくありません

>>46

(σ^∀^)σ

このスレで比較する分には問題無いと思うよ
　
ただ、未だにチームスレに粘着しているFANTA君のような人もいるんだよね
　
現在のイチロー　NYYのレギュラー外野手
現在の松井さん　NYYとは無関係な一般市民
　
この現状を理解していない松井ファンにも困った物だね

>>48　訂正

ファンタとは

セイバーはカラクリ指標！

ＯＰＳは松井が！

ＯＰＳはセイバーの代表作ですが？ｗ

ＯＰＳ最高！！！


こういう奴ですが暇なら構ってあげてください、嫌ならスル―でお願います
基本、妄想で喋ってます。
自称漫画家で野球は詳しいふりをしてますが全然詳しくありません

>>49
ん？日本語でおｋ

「そもそもイチローの名前を借りないと松井さんの話が出来ない時点で終わってるｗ」

って言うから、ここは２人の選手のスレだって言ってるんだけど。

しかしこのエンドレステープ
意外と丈夫だね
普通は簡単に切れるもんなんだけどなんでだろ？

△普通は簡単に切れるもんなんだけどなんでだろ？
○通常はもっと切れ易いもんなんだけどなんでだろ？

>>51

(σ^∀^)σ

>>37を見て貰ったほうがいいかもしれないね
　
FANTA君の妄言は毎回こんな感じなんで、一部改変しただけだよ

ゴキが外野フライをまともに打ってたらこのスレも荒れることなかったんだ。　
非力のゴキローが全て悪い！　

495 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2010/04/11(日) 19:22:52 ID:tHkLauro
(σ^∀^)σ　
今の時期って言うけど、松井は昨年の7月以降 ずっと安定してるからなあ。
打率3割なんか余裕で超えてるし、OPSは.980という化け物レベルの数字。
本塁打は45本ペースで打点は150点ペース。
打撃開眼してるから、今年の凡打を見ても ライナー性の当たりが非常に多い。
松井以上の打者を探すのが難しい状況

ーーーーーーーーーーーーーーーー続きーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかし5月は打率.184にOPS.545、7月は打率.228にOPS.708、8月は打率.304にOPS.938、9月は打率.347にOPS1.024と、
月によって調子の波が激しく、さらにシーズンを通して、右投手に対しては打率.287にOPS.861と例年並みの数値を残したものの
左投手に対して打率.234にOPS.687と低迷。7月以降は相手先発が左投手の際の起用を見送られることが多く

シーズン終了後、エンゼルスGMのトニー・リーギンスからは「こんなに調子の波が激しいとは思わなかった」
と失望感を隠さない厳しい評価が下された　ｗ

>>56　補足

前半戦は、松井に追い出される形でレンジャーズに移籍したブラディミール・ゲレーロが絶好調だったため、
地元メディアやファンからはゲレーロと比較される形で批判を受けた。
オールスターは地元エンゼルスタジアムでの開催だったが、
ファン投票の指名打者部門はゲレーロに230万票以上の大差を付けられた2位に終わり、
「チャンスがあればと思っていたけど、仕方ない」と語った

>>55
野球選手は非力でもチャンスに弱くても他にいいところがあれば別にいいのよ存在して
守備がいいとか走れるとかあるわけだから
問題なのはゴキヲタが
「存在してもいい」レベルのイチローを神様みたいに崇め奉り
その基準で他の選手をディスりたがる馬鹿さ加減だよ

打撃はもちろん守備も大事だよね

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20130608-1139550.html
>日本生まれの「イチロー２世」が破格のドラフト上位指名を受けた。

>「将来のゴールドグラブ」という堅守が人気を集め、米ドラフト史上で日本人選手の最高順位指名につながった。
>プレースタイルはあこがれのヤ軍イチローをまねており、進学希望から一転、ヤ軍入りが確実となった。

>あこがれだったイチローの存在も大きく、同じ左打者として「僕のスイングはイチローとカノのいい部分を
>ミックスしたもの」と今もお手本にする。
>契約金は７８万ドル（約７８００万円）前後とみられる。「（高校時代の宿敵）クラキンも全体３３位で
>ヤンキースに指名された。
>彼と同じチームでプレーするのが楽しみ」と目を輝かせた。

657 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2012/02/06(月) 15:26:03.78 ID:1YsmFpOO
(σ^∀^)σ
松井はヤンキース確定だよ。
なぜなら松井は選ばれたヒーローだからね。
2009年、ワールドチャンピオンにもなれず、何のタイトルも獲れず、ヤンキースから出されるはずだったのが…
一気にヤンキースのレジェンドにまで登りつめた。
ここ一番の松井の運気はスゴすぎる。
アンチも恐れる大強運の持ち主だよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー続きーーーーーーーーーーーーーーーーーー

メジャーからの毎年恒例、エアオファーもあったがエアーだったので契約に至らず
プロ入り後初めて未所属のまま開幕を迎えたが
4月30日にタンパベイ・レイズとマイナー契約を結んだことが発表された。
5月1日にはマイナー契約としては異例の入団記者会見。
AAAダーラムでは13試合で打率.170、0本塁打と調子が上がらなかったが29日に謎のメジャー昇格。
背番号55は主力投手のマット・ムーアが付けていたため、
35を付けることになり、プロ入り後初めて背番号が変更

>>60　続き

6月の時点で出ていたという戦力外の話について100打席打った結果で判断することを決め先発での起用。
しかし、4番右翼で先発出場した7月2日のヤンキース戦での守備で、右翼への打球を目測を誤って落球した。
その上、ファウルを追った際に左太もも裏を痛め、一度も打席に立つことなく途中交代。
7月下旬に入ると、凡退の度に本拠地トロピカーナ・フィールドのファンから連日、大ブーイングが起こるようになり、
地元紙でも「穴を掘ってマツイを埋めたい」という批判が見られるようになった。
結局出場34試合で打率.147、2本塁打、7打点、OPS.435という成績に終わり
7月24日のオリオールズ戦の試合後にマドン監督から戦力外を通告され、翌25日に球団からDFAが発表された。
その後にマドン監督は家を買った

>>58
＞「存在してもいい」レベルのイチローを神様みたいに崇め奉り
＞その基準で他の選手をディスりたがる馬鹿さ加減だよ

そんな事殆ど無かったと思うけどな？
具体例出してみてよ

>>59

ヤンキースが指名の１８歳加藤　米紙「猫のような素早いグラブさばき」

生まれは東京だが、両親の仕事の関係で００年７月に米国に移った。
野球を始めたのは６歳のとき。７歳だった０２年７月４日に家族でシアトルへ出掛け、マリナーズ戦を観戦した。
その時に目の前で躍動していたのがイチローだった。
「イチロー選手は他の選手を圧倒していた。凄く感動しました」。
右打ちだったが、イチローをまねてすぐさま左打ちを取り入れて両打ちに。現在は左打ち一本で勝負している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130608-00000017-spnannex-base


今後に期待やね

なかなか松井以上の日本人野手が出てこないな

>>58
＞「存在してもいい」レベルのイチローを神様みたいに崇め奉り
＞その基準で他の選手をディスりたがる馬鹿さ加減だよ

上の文のイチローを松井さんに変えると、>>29がその物ずばりだな。

Ichiro Suzuki　wOBA wRC+
2001　 9.　　　　 .360　　124
2007　12.　　　　.362　　122
2009　11.　　　　.367　　125

尚安打記録受賞年度の2004はシルバースラッガー不選出

>>63

イチローをまねて安打数をワン、トゥー、スリーと
数えるのに必死にならず、相手のチームにダメージを
与えられる選手になってほしいな

SEA1番打者の出塁率
2000　　.348　（MLB14位、　平均 .349）
2001　　.385　（MLB 1位、　平均 .331）　←　イチローIN
2002　　.379　（MLB 1位、　平均 .332）
2003　　.353　（MLB 4位、　平均 .332）
2004　　.412　（MLB 1位、　平均 .343）
2005　　.349　（MLB13位、　平均 .342）
2006　　.369　（MLB 3位、　平均 .343）
2007　　.391　（MLB 1位、　平均 .345）
2008　　.361　（MLB 6位、　平均 .344）
2009　　.385　（MLB 3位、　平均 .347）
2010　　.360　（MLB 3位、　平均 .329）
2011　　.310　（MLB25位、　平均 .328）

シルバースラッガー選ぶのは色々な指標を総合してだからね

>>68

出塁率出すなら平均盗塁数と失敗率までほしいな・・・なんて贅沢かなって

>>69
2004のイチローは多くの打撃指標でキャリアハイなんだけどな・・

キャリアハイイチローより36本　打率290の選手を色々な指標を考慮すると
上と判断したという事か

加藤くんいい子だな
ヤンキースのレギュラーとれるといいね

シェフィールド　試合数１５３
打率.２９０　出塁率.３９３　長打率.５３４　　ＷＰＡ４.８６

ゲレーロ　試合数１５６
打率.３３７　出塁率.３９１　長打率.５９８　　ＷＰＡ３.９５
最多得点　

マニーラミレス　試合数１５２
打率.３０８　出塁率.３９７　長打率.６１３　　ＷＰＡ３.７８　
ＨＲ王、最高長打率、最高ＯＰＳ

イチロー　　　試合数１６１
打率.３７２　出塁率.４１４　長打率.４５５　　ＷＰＡ３.６０
歴代最多安打


もっと細かく得点、打点、ＷＲＣ+とかも出して細かく見たんでしょうね、チーム成績も少し加味されたのかも？

>>34
確かに一理ありますね

>>68
リードオフとしては優秀　と言いたいのかな？

てすと

>>75
出塁率も優秀、ということではないかな

>>77
それなら、リードオフ限定での話はしないでしょ。

松井ファンにリードオフ限定って言われると嫌がるんだし。

リードオフって枠に甘えすぎ
中軸と比較してみろよ〜
雑魚が

(σ^∀^)σ
そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

考えたらわかる話だよ。

松井さんの動向はＷＢＣの優勝監督のキャリアさえ左右する

松井氏引退で星野監督「長期政権」か　当てがはずれ「キャリア」軌道修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130608-00000006-ykf-spo

>>78-79
だから守備走塁含めた総合評価はこうだろ
FANTAみたいに暗黙のリードオフ枠とか言う気？

2000年代"top 9 players of the decade"6位にイチローが選出 <MLB公式>
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=7147115
2000年代"top 9 outfielders of the decade"3位にイチローが選出 <MLB公式>
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=7146681
ESPNが選ぶ2000年代"top 100 players of the decade"5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935
ESPNが選ぶ2000年代ゴールドグラブにイチローが選出（ワーストに松井）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4761290

>>80
ヤンキースは中軸で使いましたが？

>>80
よう　エンドレステープ(笑)

780 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/07(金) 18:32:12.34 ID:E3zJ7EnZ [18/22]
(σ^∀^)σ
イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

建て前と本音は違うのよね…。

松井はMLBの一流中軸と比べられるが、イチローさんは一流中軸と比べられないからな。
何故かと言うと、中軸失格だから。
松井の本塁打が大した事ないと言うなら、イチローさんは超絶ゴミなわけだが、イチローさんのファンは

“イチローは本塁打や打点を免除される”

という甘えた思考だから、大した事ない松井から更に大きく引き離されたゴミ打撃には目を向けないのよね。

>>80
121 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/05/28(火) 09:29:15.40 ID:++XJ6h3W [5/19]
(σ^∀^)σ
ほら、イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

建て前と本音は違うのよね

『打撃雑魚』はマイナーからのオファーもなく引退しますたw
イボータ残念

【日本人大リーガーの安打ランキング】
1.イチロー　2,657　　←NEW!!
2.松井秀喜 1,253
3.松井稼　　　615
4.福留孝介　 498
5.井口資仁　 494
6.城島健司　 431
7.岩村明憲　 413
8.田口壮　　　382
9.青木宣親　 220　　←NEW!!
10.新庄剛志　215
11.野茂英雄　 65
12.西岡剛　　　50
13.川�ｱ宗則　 45　　←NEW!!
14.大家友和　 33
15.吉井理人　 25
16.黒田博樹　 21
17.石井一久　 18

>>80
495 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2010/04/11(日) 19:22:52 ID:tHkLauro
(σ^∀^)σ　
今の時期って言うけど、松井は昨年の7月以降 ずっと安定してるからなあ。
打率3割なんか余裕で超えてるし、OPSは.980という化け物レベルの数字。
本塁打は45本ペースで打点は150点ペース。
打撃開眼してるから、今年の凡打を見ても ライナー性の当たりが非常に多い。
松井以上の打者を探すのが難しい状況

ーーーーーーーーーーーーーーーー続きーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかし5月は打率.184にOPS.545、7月は打率.228にOPS.708、8月は打率.304にOPS.938、9月は打率.347にOPS1.024と、
月によって調子の波が激しく、さらにシーズンを通して、右投手に対しては打率.287にOPS.861と例年並みの数値を残したものの
左投手に対して打率.234にOPS.687と低迷。7月以降は相手先発が左投手の際の起用を見送られることが多く

シーズン終了後、エンゼルスGMのトニー・リーギンスからは「こんなに調子の波が激しいとは思わなかった」
と失望感を隠さない厳しい評価が下された　ｗ

57 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/06/08(土) 16:46:43.72 ID:nvRO4ssF [9/9]
>>56　補足

前半戦は、松井に追い出される形でレンジャーズに移籍したブラディミール・ゲレーロが絶好調だったため、
地元メディアやファンからはゲレーロと比較される形で批判を受けた。
オールスターは地元エンゼルスタジアムでの開催だったが、
ファン投票の指名打者部門はゲレーロに230万票以上の大差を付けられた2位に終わり、
「チャンスがあればと思っていたけど、仕方ない」と語った

ファンタ君は同じことしか言えないアホなオウムみたいだな(笑)
松井ファンなら黙っていたほうがいい。
お前のお陰で松井ファンが馬鹿にされてしまう(笑)

ファンタなんか適当にあしらうしかないからなｗ

タイトルって全員参加の戦い
ＳＳは全ポジション別最優秀打者が選ばれるんだよ
中軸がｗｗｗ　タイトル・ＳＳ１回も取れなかった雑魚

>>89
オウムに失礼
オウムはFANTAと違って可愛い

ポジション別の最優秀打者が選ばれるなら何故最多安打の時に選ばれなかったのだろうか

>>92
シェフィールドが地区優勝に大きい貢献したってのがあるかも？
SEAは最下位だし

シェフィールド　試合数１５３
打率.２９０　出塁率.３９３　長打率.５３４　　ＷＰＡ４.８６
ＷＰＡ１位

ゲレーロ　試合数１５６
打率.３３７　出塁率.３９１　長打率.５９８　　ＷＰＡ３.９５
最多得点　

マニーラミレス　試合数１５２
打率.３０８　出塁率.３９７　長打率.６１３　　ＷＰＡ３.７８　
ＨＲ王、最高長打率、最高ＯＰＳ

イチロー　　　試合数１６１
打率.３７２　出塁率.４１４　長打率.４５５　　ＷＰＡ３.６０
首位打者、歴代最多安打

滅茶苦茶ハイレベルだったんだろうな、外野は３人だから一人落とさないといけない

外野のＳＳなんて、ラミレス、ゲレーロ、シェフの３強だったところ、
シェフとラミレスが脱落して、次世代の強打者が出てこなかっただけだからな。
棚から牡丹餅だよ。

>>93
ＳＳｎチーム順位は関係ないと思う。

単に　打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁

ってことじゃないかな。

>>94
一人落とさないと行けないって、いかにも四人同列のように言ってるけど、
１〜３番目が選ばれて、４番目以降は選ばれなかっただけ。
４番目かどうかも分からないよ。

ずいぶんとSSと最多安打の話が気に入ってるようだから説明してあげるよ

・SSは最優秀打者に与えられる賞である
・最優秀打者を選ぶ基準は安打数だけではない
・よってSSを三回受賞したイチローはアンチのいう「安打数が多いだけの打者」ではなく優秀な打者である

SSと最多安打のネタでイチローを貶すつもりが墓穴掘っちゃってるね

２００４年　アリーグ　ＷＰＡ　順位

１位　シェフィールド
３位　ゲレーロ
４位　マニーラミレス
５位　イチロー

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=3,d

ハイレベルだったと証明するには充分でしょ

(σ^∀^)σ
だから、反論になってないってば。

もう一度言うぞ。


打　撃　が　優　れ　て　る　は　ず　の　イ　チ　ロ　ー　は　な　ん　で　中　軸　失　格　な　の　？

2004年にSS選ばれなかったのはゴミ単打ばかりかき集めていい気になってんじゃねえっていう
投票者の無言のアピールだったんじゃないか
09年くらいのそこそこの割合で長打が出ていればたぶんOK

>>96
選出する監督，コーチのイメージがあるから何とも？

＞単に　打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁

HOFモニター
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

まあ、選出する人たちの基準を調べようがないので何とも言えんが？

>>100
オウム以下(笑)

121 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/05/28(火) 09:29:15.40 ID:++XJ6h3W [5/19]
(σ^∀^)σ
ほら、イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

建て前と本音は違うのよね

>>98
安打数記録を樹立した時のイチローはいろんな指標でキャリアハイなんだよね
逆に他の３選手は他にもっといい年がありそうだし

>>104

ありそうでは駄目だな、その程度は調べてこないと

>>99
ハイレベルじゃないって誰か言った？

突っ込みどころがたくさんあるんだけど、まずは指標はたくさんある。

あと、ハイレベルかどうかっていうのは、例年と比べるのが通例だよね。

>>102
それってあくまでも偏りが平均の話じゃ？
打率２割８分、出塁率3割、200安打の選手が2割8分、3割5分、40ＨＲの打者より
優れているとは思わないし

上記ほどじゃないとはいえスタッツに偏りがあるイチローにはあまり当てはまらないような気もする。

>>106

めんどくさいから全部出したら？
指標、そんなにディスりたいならｗ

>>105
要点はそこであんまり変わらないからね
なんでもかんでもソース、根拠を求めていくと逆に話捗らないよ

>>102
本当にイチロウファンは調子がいいなぁ。

１つの数字が高いからイチロウはイメージがいい　っていう松井ファンの主張は
一切認めないのに、こういう時だけ。

矛盾が多すぎる。

HOFモニターってのがどういう基準でそうなっているのか分からないけど、
理屈を説明できる？

イチローはどの打順も失格になってはいない
なぜなら現役活躍進行中だから
ところで、イチローより優れてる？イボイさんが中軸失格&メジャーまで失格なのはなぜ？
おせーてw

>>108
何のために？　俺、指標ディスった？

単純にＳＳ選考で　打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁

とされているから、それを言っただけで。

いちいち、１つの指標持ってきて、あーだこーだ言いだしたのはは貴方だよ。

>>112

お前、散々指標どうこう言ってて　打率とＨＲだけ書いてどうするの？

>>100
(σ^∀^)σ

雑魚だから

テッド・ウィリアムズに安打数で並んで越えたというが・・

テッド・ウィリアムズは三冠王を２回獲ってるんだぜ

当て逃げ専門のｺﾞｷﾋｯﾄとは根本的に数字の意味が違うのサｗｗｗ

最近毎日書いてるけど、

言ってないことを言ったことにしたり、やってないことをやったと言ったり。

これイチロウファンの癖ね。

>>113
打率372打とうが内容によっては打率290の選手に負けうると話でないの？

>>113
指標じゃなくて成績ね。
別にシェフィールドの安打とか盗塁は書く必要ないでしょ。
そこまで目立つ数字でもないし。

指標は知らないけど、成績で言うなら

打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁

ＳＳ選考でこうなっております。　ってこと。

これは俺の意見でも何でもなく、事実をそのまま書いてるだけよ。

>>115

お前、ファンタと変わらんわ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 21:05:07.28 ID:/ClsJmcP
>>99
ハイレベルじゃないって誰か言った？
突っ込みどころがたくさんあるんだけど、まずは指標はたくさんある。
あと、ハイレベルかどうかっていうのは、例年と比べるのが通例だよね。

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 21:11:44.55 ID:/ClsJmcP
>>108
何のために？　俺、指標ディスった？
単純にＳＳ選考で　打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁
とされているから、それを言っただけで。

いちいち、１つの指標持ってきて、あーだこーだ言いだしたのはは貴方だよ。

>>110
＞１つの数字が高いからイチロウはイメージがいい　っていう松井ファンの主張は
＞一切認めないのに、こういう時だけ。
＞矛盾が多すぎる。

イボータは一つだけの物で強弁するだろ。イチオタは色々な物持って来るけど。

＞HOFモニターってのがどういう基準でそうなっているのか分からないけど

殿堂入り選手達の成績の統計値から、まあ大雑把だけどね。

.372打って歴代最多安打を打とうが、.280で50本も60本も打っているわけでもなく
36本の選手に負ける。

「歴代最多」と言う事実は変わらないが、そんなに騒ぐこと、価値のあること
あったのだろうか？　ってこと。

>>118
別に貴方にどう思われようと構わないから、そう思うならそれでいいよ。

ただ、いちいちそんな感情的なことを書く必要があるかどうか疑問だけど。

ID:/ClsJmcP
まずは指標はたくさんある


ID:/ClsJmcP
単純にＳＳ選考で　打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁
とされているから、それを言っただけで。



沢山なのに今だけ張って騒いでる奴どうよ？
沢山あるなら全部貼れよ

>>120
＞「歴代最多」と言う事実は変わらないが、そんなに騒ぐこと、価値のあること
＞あったのだろうか？　ってこと。

コミッショナー特別表彰

確かにボンズの73HRの方がずっと凄いけどね。（達成時は薬物知られていない）

>>122
「ＳＳ選考では」って言ってるだけで、俺は指標の話してないよ。

貴方が１つの指標持ってきて、絡んできただけでしょ。

めんどくさいとか言いつつ、すごい絡んでくるね。

よっぽどご不満のようで。

>>124

１つ指標で突撃何かした覚えないがなｗ
何処が１つの指標なんだよ

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 20:51:02.28 ID:nvRO4ssF
シェフィールド　試合数１５３
打率.２９０　出塁率.３９３　長打率.５３４　　ＷＰＡ４.８６
ＷＰＡ１位

ゲレーロ　試合数１５６
打率.３３７　出塁率.３９１　長打率.５９８　　ＷＰＡ３.９５
最多得点　

マニーラミレス　試合数１５２
打率.３０８　出塁率.３９７　長打率.６１３　　ＷＰＡ３.７８　
ＨＲ王、最高長打率、最高ＯＰＳ

イチロー　　　試合数１６１
打率.３７２　出塁率.４１４　長打率.４５５　　ＷＰＡ３.６０
首位打者、歴代最多安打

>>122
指標が沢山あるから、打率372と290の選手の他の項目で逆転現象が起きるわけで
安打を歴代最多打っている裏で、他の多数の指標の内訳はかなり偏っていて所謂安打特化に
なってしまっているという見解もできてしまうという事じゃないかな

歴代最多は勿論立派だけど、他の色々な指標とトレードオフで成り立っている記録でもあると。
勿論他の選手が同じ過程で安打記録を作れるとは思わないけど、難易度を考えた時に
焦点を安打記録数だけで考察した場合ほど高くはないというね

>>126
うん？　何度も言うけど、俺は「ＳＳ選考では」

打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁

こういう結果になっている　と言ってるだけで。

貴方がイチロウのすごさを語るのは大いに結構だから、

出したいだけ出せばいいんじゃないかな。

何が不満なのか分からない。

>>127

そんな事はわかってるよ、だから２００４年ＳＳ取れなかったのは特別おかしいとは思ってないよ

とりあえず、自分の主張を押し付けるのに、必死すぎるんでないかい？

少し落ち着いたらいいよ。

>>128

やっぱりファンタと同じでしょ？
いっぱい指標があると言いながら君の書き込みは
打率.290　本塁打36　＞　打率.372　262安打　36盗塁 のループ

2004年ア・リーグ選手会が選ぶMVPはイチローだったね

>>127
そんな事は分かっているなら、多数の指標を提示する必要ないのでは？

>>132
ＭＶＰに関していうと守備走塁など打撃以外のさまざまな要素が絡んでくるからね
それこそ安打記録樹立したわけだから他にボンズ、カブレラ級がいなければＭＶＰに相応しいと思う

>>133は>>129へ

そんなに賞が欲しいならオマケしてつけてもらえよ。オレはゴキがどんな勲章ぶら下げても　
少しもリッパな偉業とは思うことなどありえんよ　

>>131
「ＳＳ選考では」と何度言わせるの。

指標のことは俺は言ってないし、それは貴方が主張したきゃたくさん主張すれば

いいんじゃないの。人の話を理解しよう。

２００４年比較

シェフィールド　試合数１５３ チーム　１位
打率.２９０　安打数１６６　ＨＲ３６　得点１１７　打点１２１　出塁率.３９３　長打率.５３４　　盗塁　５（失敗　６）　ＷＰＡ４.８６ ＷＲＣ+141
ＷＰＡ１位


イチロー　　　試合数１６１ チーム最下位
打率.３７２　安打数２６２　ＨＲ　８　得点１０１　打点　６０　出塁率.４１４　長打率.４５５　　盗塁３６（失敗１１）　ＷＰＡ３.６０ ＷＲＣ+131
首位打者、歴代最多安打

ふむふむ
イチロー　　　　　　　　　松井
.352 11本　盗塁26＞,274 28本
SS取れなくて残念だったね（笑）

めんどくさいから自分である程度出したわｗ
チーム成績、盗塁などが影響するかは不明
得点、打点は打順、チーム依存度が余りに違いすぎる

単純に数字だけ見てもしゃあないけどな、松井みたいに左回避してとかしたら水増しできるから
試合数に１６０試合か１５０試合か１４０試合かそれ以下かで評価が違う
ＤＨも多用すれば打撃成績上昇するしな

松井みたいな成績だったらわかりやすいんだけどな、ＳＳ取れない理由

DH枠をイチローが使用したら自身の評価についていうと守備の占める割合が
他の同格選手より大きいから、自分の首絞めるだけでは？

>>143

あくまでも打撃だけの話だよ、ＷＡＲで言えば守った方がいいよ

>>141
歴代記録の安打数を記録しても「ＳＳ選考では」

イチロウより８試合少ない　打率.290　本塁打36（指標ではなく成績）

より下と判断されたんだね。

ボータってこんなんしかいないからな・・・結局

俺の意見とか感想じゃなくて、事実を書いてるだけね。

>>147　
>>138　見えないのかな？　　

かんじんの松井さんは……

松井はタイトル・ＳＳ・ＷＰＡなどで全く絡まんからなｗ

2009年シルバースラッガー取れるかも?
トロント　リンド　今年も好調のようだ
2012年イバネス　デーモン　松井　誰を雇う?
シアトル　イバネス　レギュラー
なんで松井てこんなにすぐポンコツになったん?
ポンツリーガーがすごいわけがない

>>24
イチローファンかは怪しいが逮捕は充分ありうるな
最近は2ちゃんねるのレスで捕まった人も普通に出てるし

>>58
実際に神レベルだからな
殿堂確実と言われてるし

セレモニー乞食オタが賞を否定していいの?WWW

日本人としてという事なら神レベルだろうね

外人も入れるとなると歴代野手の評価で50位前後と考えると、投手も入れると
イチローの上に100人程度野球人がいることになって、神が野球の世界だけで100人もいるかというと
違う気がするので、日本人という枠で考えるなら神と言っていいのかな

神の定義ははっきりしないけどその競技で10人以内程度かな

今年殿堂入り出来た人０人だからな、狭き門なんだよｗ

>>155
イチローは野手で歴代36位
投手入れても歴代55位

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

ＭＬＢ公式の順位
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=13085823

まあ何てないよ、ソーサさんより何個か上の順位っていうだけ

>>157
神が50人もいるかというと？かな

しかもそのランキングが決定事項ってわけじゃ当然ないしね。
Ａロッドが370位にランキングされてる事からステ選手に厳しい評価が下ってるんだね

順位じゃなかったｗ失礼

３Ａ入団　　　　　　　　　　　異例の記者会見
国民栄誉賞受賞　　　　　　　　異例のＣＭ０本
ノータイトル・ＳＳ・ＧＧなし　異例の引退式

セレモニー乞食というより異例マニアだな

>>159
＞神が50人もいるかというと？かな

それに近いレベルだね

>>81
馬鹿アンチのソース
昨日は東スポ、今日は夕刊フジ
平常運転だなｗ

>>162
それに近いレベルは神よりははるかに数多いからね

2004のイチローとシェフィールドの成績を比較すると、>>102や殿堂ポイントで比較すると
イチローが圧倒的に上なんだよね。にもかかわらずＳＳにはゲイリーが選ばれた。

これはつまり、よりオフィシャルで、より選考範囲が広い場合（殿堂など）というのはそのような成績の偏りによる
逆転現象が起きてしまっているという考察もできるんだよね。
上記の条件の場合、ある程度方程式化した評価方法で優劣つけないとキリがないわけだし。

とどのつまりＳＳのようにより数字から離れた評価スタンスまで手を広げると
イチローの評価は>>157より落ちるのではないかという事も考えられる

殿堂入りポイントが高いから確実、低いから駄目って事はないんだよ
あくまでも基準だからね、でも殿堂入りポイントは過去のデータから出されてるから参考になるのも事実
殿堂入りする際にタイトル・ＳＳ・ＧＧなど獲っておくと加点されるのも事実

>>157　
３６位より落ちるのではないかという考えもわかるけど
３７位のMel Ottさんよりイチローの方が公式でも上になってる

http://wapc.mlb.com/play/?content_id=13085823

順位が１つしか変わらないし時代が違うから何とも言えんけどね

>>164
＞イチローの評価は>>157より落ちるのではないかという事も考えられる

SSまで広げれば評価は高くなるかも知れない
SSは現在採用されていないが、GGは1ポイント入る

2 points for a gold glove at C, SS, or 2B, and 1 point for any other gold glove.

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

だから2004年の安打記録にはシーズンの打撃成績的観点では大して評価はないんだってば。
代わりに他の年でSS取ってるからイチローの安打数ではなくて打撃成績が順当に評価されてるってこと。
アンチの言うイチローは単打だけ積み上げてるから選考員が騙されてSS取った的論調は当てはまらないってこと。

>>165
参考　FOX Sports

【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

>>87
先に書かれてる＾＾；
イチロースタメン16試合連続ヒット＾＾

>>110
HoFMonitor136p以上の98人の打者で
現役、資格待ち、選考中、不正があった人を除いて　全　員　殿　堂　入　り　してます
単純だけど非常によくできた指標です＾＾

シェフィールド
得点１１７　出塁率.３９３

イチロー
得点１０１　出塁率.４１４


ヤンキースつええー！！

AKB48総選挙を見ていてわかったよ
鈴木さんは指原さんだ
渡辺麻友や篠田麻里子が指原に負けても苦笑いしてるように
松井をはじめとした普通の選手たちは鈴木さんのような
ヘンテコリンな選挙の記録には苦笑い

>>98
これがいいまとめだね＾＾

AKBｗ
馬鹿アンチはくだらねー例えが好きだなｗ
真正面から議論ができないもんなｗ

マスコミ使って一生懸命人気取りしようとしてるけど
ちっとも反応がない松井さんは韓流スターっぽい。

でも、実際マスコミ使って一生懸命人気取りしてるのは鈴木なんだよね

イチローの人気は置いておいて松井さんの人気のなさを語ろうか？

>>177
ヒント；ヤンスタ凱旋スタンディングオベーション。国民栄誉賞。(σ^∀^)σ

>>166
シルバースラッガーを考慮するのではなく評価方法ね。

シルバースラッガーより殿堂ポイントのほうがより偏った成績のほうが有利という事だから

SS軒準とかわりとどうでもいいな
イチローは何回もとってるけどパクヒデキは一度も取れなかったし

>>179
＞シルバースラッガーより殿堂ポイントのほうがより偏った成績のほうが有利という事だから

そんなことないぞ
エロやプホルス見てみ

SSで語りだすと松井さんは全くの範疇外
SSを貶めるほどに松井さんを貶めることに
SSのイチローが雑魚なら松井さんは何と表現すれば適切？

■内野安打を凡打扱いした場合

　　　　　打率　出塁率　長打率　OPS
1,秋信　.245　　.407　　　.455　　.862
2,青木　.209　　.288　　　.299　　.588
3,鈴木　.199　　.238　　　.277　　.515
4,川崎　.158　　.288　　　.219　　.507


これは衝撃やな

で、それに何の意味があるのか屋ら
チョウセンｲﾎﾞｰﾀは馬鹿だな

野球の事を知らずに野球を騙るのがイボータ

松井さんが圧倒的でつまらないな
巨人監督間違いなしなんて言われるし
アンチも巨人監督オファーに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
松井さん以外に巨人とヤンクスで４番を打った日本人野手が一人も出ていない有様だ
松井さんのように圧倒的な長打力のある本当の実力がないと手が届かないからな

巨人とヤンクスの両方でなくてもいい
打率２割５分でもいい
言い訳をせずに名門のクリーンナップ打ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

>>186
4番で打率1割4分7打点はは確かに圧倒的だな

あまりにも凄すぎて誰も真似できない(笑）
38でこのざま

>>179
偏った？
MLBの殿堂は障害者向けの隙間産業DHなどほぼお断りの超難関
イチロークラスのハイレベルで走攻守揃った選手しか入れない

(σ^∀^)σ
だから、反論になってないってば。

もう一度言うぞ。


打　撃　が　優　れ　て　る　は　ず　の　イ　チ　ロ　ー　は　な　ん　で　中　軸　失　格　な　の　？


　

(σ^∀^)σ
反論出来てないから、何回も言ってあげてんのｗ

そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

(σ^∀^)σ
打撃雑魚だから本塁打や打点が少ないんだろｗｗｗ

わかってんのか？

イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

打撃も守備も優れてないから首になるんだよパクヒデキは

中軸はもう無理と判断し引退した松井
中軸を放棄して隙間産業で残るイチロー

どちらが良いかは価値観の問題だね

隙間産業って前打者敬遠されまくってインチキ打点で誤魔化してた雑魚野朗だろｗ

(σ^∀^)σ >>184
こーゆー反応みると如何にイチヲタさんが内野安打にコンプもってるかがよく分かりますね

>>196
油売ってないでさっさと漫画描けよファンタ

松井さんは内野も外野も打率が低い (.052 .561)
青木は内野だけ打率が高い (.144 .548)
イチローは内野も外野も打率が高い (.151 .610)

捏造ファンタ君が必死になっても
イチローは技術が高いから今も現役なんだよね＾＾

走攻守揃って野球選手なんだからちゃんと総合的に比較しろよ
そしたら松井の方が圧倒的に上ってわかるだろ

>捏造ファンタ君が必死になっても
イチローは技術が高いから今も現役なんだよね＾＾


それは違うぞ？ゴキは　ゴミ集めの業者のようなものだ。だからいつまでも　
出来ているだけだ。それは簡単だ、ほかの人が相手にしないゴミをセッセと拾い集めるだけだからな　

>>195

＞インチキ打点

イチローオタが打点の話をするなんてｗｗｗ
勇者だなぁｗｗｗ

松井さんは戦艦。
イチローはイージス艦。

>>192
おい　オウム以下　精神科行って来い

191 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/09(日) 02:35:06.23 ID:JleRuD6a [2/3]
(σ^∀^)σ
反論出来てないから、何回も言ってあげてんのｗ

そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

>>192
鶏頭

121 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/05/28(火) 09:29:15.40 ID:++XJ6h3W [5/19]
(σ^∀^)σ
ほら、イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

建て前と本音は違うのよね

これの答えは？
うやむやにしてでかい顔で語ってるのは何で？

789 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2013/06/07(金) 18:47:44.92 ID:E3zJ7EnZ
(σ^∀^)σ
>>786
他球場より芝が深いので、打球が遅くなる。
イチローさんにとっては好都合。
ボテボテのゴロが さらにボテボテになり、内野手が捕球するまで時間かかるからな。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 18:49:27.04 ID:LL8abtoE
>>789

それお前の思いつきな、だから数字に出せよ

794 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2013/06/07(金) 18:52:22.65 ID:E3zJ7EnZ
(σ^∀^)σ
セーフコは内野安打出やすいから、イチローさんにとっては最高の球場だろｗ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 21:08:26.92 ID:PklM/qJs
>>409
3部門全てで松井より上位なのは、ルース、ゲーリック、ディマジオ、
ケラー、ヘンリック、マントル、ジアンビ、A.ロッドの8人だけ

３部門を選んだ根拠も気になるが、それより気になるのはこれ↓
「3部門全てで松井より上位は８人だけｷﾘｯ」
「だから松井は１０指に入るｷﾘｯ」

松井に対し、３勝０敗で完封出来なきゃ松井＞＞他選手なの？(笑)どんだけ
松井はハンデが必要なんだよ(笑)アホ過ぎる。

例えば、２勝１敗は何人いるんだ？

負け犬をさがしてたつもりだったけど、指名手配犯みたく
手配書から逃げ回ってる模様。

>>194
１割４分じゃ中軸どころか下位打線も務まらないだろw

ファン「イチローの打撃はすごい」
アンチ「内野安打はショボイ実質打率はショボイ」
現実「ＳＳ三回」
アンチ「・・・」

ファン「イチローは人気もすごい」
アンチ「イチローは嫌われている」
現実「オールスター10回選出」
アンチ「・・・」

ファン「イチローはホームラン打者と同等以上の評価」
アンチ「ホームラン打者のほうがすごい」
現実「ＭＶＰ」

ファン「ファインプレーだ！」
アンチ「全然ファインプレーじゃない」
報道「これがＧＧ常連の理由だ」
アンチ「・・・」

ファン「神走塁だ！」
アンチ「あんなの誰でも出来る」
報道「リーブスのマトリックスのごとく受け流した」
　　「ヤンキースのイチロースズキは野球のアインシュタインだ」
　　「ベンチのチームメイトは彼を忍者と讃え、敬礼した」
　　「ロンドン五輪で金メダルをとった米女子体操よりアクロバティック」
アンチ「・・・」


アンチってなんでここまで現実と差がついたのか。

>>202
戦艦＝過去の遺物で役に立たない物の代名詞
イージス艦＝現役バリバリで必要とされる物
こう言うことですねw

ファン「松井の打撃はすごい」
アンチ「打撃の波が荒い、苦手投手から逃亡」
現実「ＳＳ０回」
ファン「・・・」

ファン「松井は人気もすごい」
アンチ「松井は嫌われている」
現実「石川県の組織票使って落選、地元ヤンスタ、エンゼルススタジアムで共に落選」
ファン「・・・」


ファン「松井に走塁・盗塁・守備などいらない、打撃だけでいい評価」
アンチ「野球選手は総合力がないと駄目」
現実「クビ４連続、ＤＨ制がない時はベンチ」

ファン「外野なんか寝てても出来る」
アンチ「外野は抜かれると長打、守備範囲も広く肩も必要」
ＥＳＰＮ「００年代ワーストグラバーに選出」
ファン「・・・」

ファン「松井も意外と足が速い！」
アンチ「あんなの誰でも出来る」
現実「走力マイナーレベル、通算１３盗塁はあのプリンスフィルダーより少ない」
ファン「・・・」

ファンと現実、なんでここまで差がついたのか

連続試合安打は止まっちゃったけど
四球→決勝点のホームを踏みました＾＾

>>200
松井さんはどの業者も回収拒否でしたね＾＾

イチロウの全盛期　打力不足で中軸は絶対無理、任せられない　リードオフとしてなら優秀
松井の全盛期　中軸として少し物足りないけど、任される

こんなかんじでしょ

毎日単打1本だけだったゴキさんですが、
今日で何試合連続単打なん？

内村とザワつく夜（2013年6月6日放送）

狩野英孝のガールズジョークが「使える」4人get

狩野「やった、史上初」
内村「史上初じゃない」
バイきんぐ小峠「史上初やない。狩野初なだけで」
陣内「■狩野、あれやで、内野安打やで■」
内村「■内野安打。お前、全力で走って一塁セーフ■」
スタジオ全員「アハハハハハハハ」

>>213
中軸は3，4，5番だけど、一括りで 3番 ＝ 4番 ＝ 5番 になるの？

>>202

オマエ　バカだろ　みなそう思ってるぞ

田口壮「巨人とヤンキースで　主　軸　を　任　さ　れ　、　ワールドシリーズでも最優秀選手賞に輝いた選手で、
最後まで存在感は大きかった。それだけに結果に対する厳しさを松井選手自身がいちばん持っていたと思うし、
本人の意志を尊重すべきだと思う。松井選手は　日　本　が　誇　るホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ッ　タ　ー　で、
引退することで一つの時代が終わったと感じる」

>>213
＞イチロウの全盛期　打力不足で中軸は絶対無理、任せられない　リードオフとしてなら優秀

リードオフとして超一流、3番，4番としては長打力不足

＞松井の全盛期　中軸として少し物足りないけど、任される

中軸としては物足りないと思う

3番，4番　1280打席
5番　2221打席
6，7番　1328打席

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

(σ^∀^)σ
中軸失格よりは遥かマシ。
それに松井のポストシーズンの成績はMLB史上でもトップクラスだし。

松井は3番4番1280打席も打ってたのか
これは凄い
スラッガー松井と言われるのも頷けるわ

「スラッガー松井引退」米メディアも報道
米メディアも２７日（日本時間２８日）、松井秀喜外野手の引退表明を報道した。
大リーグ公式サイトでは「スラッガーの松井が引退表明」との見出しで談話などを速報。日米での好成績をたたえ「力強いスイングで『ゴジラ』の異名を取った」などと伝えた。

>>219
長打じゃなくても点は取れるんだよ。
きっちり１，２番がためたランナーを、きっちりミートして安打を打てればね。

長打不測だけを理由にするのは都合よすぎる。
総合的に打力があるかないかでしょ。

>>220
鶏頭

780 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/07(金) 18:32:12.34 ID:E3zJ7EnZ [18/22]
(σ^∀^)σ
イチローの本塁打や打点の話をすると、あなた達は拒絶反応を示す。
イチローはリードオフだ、なんで本塁打や打点を要求されるんだ？って思ってるでしょ。

それがあなた達の甘えなの。

リードオフには、そういう甘い採点が暗黙の了解になっているし、あなた達も それを甘受してきたの。
その甘い採点基準で、色々と表彰されてきたの。

でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

建て前と本音は違うのよね…。

松井はMLBの一流中軸と比べられるが、イチローさんは一流中軸と比べられないからな。
何故かと言うと、中軸失格だから。
松井の本塁打が大した事ないと言うなら、イチローさんは超絶ゴミなわけだが、イチローさんのファンは

“イチローは本塁打や打点を免除される”

という甘えた思考だから、大した事ない松井から更に大きく引き離されたゴミ打撃には目を向けないのよね。

タイトル・シルバースラッガーの取れないスラッガーってｗ
この人、ＤＨなんでしょ？

何十年もいたチームに凱旋したのにスタオベはおろか歓声すらもらえないゴキブリがいると聞いて飛んできましたwwwwwwww

どんだけ疫病神なんだよゴキブリとゴキオタwwwwwwwwww

打率が全てwwwwwwwwwwwwwwwww

きっちりミートして安打を打って　ランナーを帰せればね　の間違いだね。

ただイチローの高打率はミート力の賜物ってわけではなく、
平均より若干下のミート力＋ボテゴロをセーフにできる俊足
から来てるから、打力としては足りない。

総合的に打力がないと現在10打点がやっと
ホントにショボいわ

任天堂の庇護化の元に好き勝手やった結果wwwwwwwwwwww

貧打の単打ローwwwwwwwwwwwwwハゲローwwwwwwwwwwwww

マリナーズでも嫌われヤンキースでも嫌われwwwwwww

>>221
下位打線が、3，4番打った時より多い

>>222
＞きっちり１，２番がためたランナーを、きっちりミートして安打を打てればね。

SEAにはそういう1，2番が居なかったんだよな。

＞総合的に打力があるかないかでしょ。

だから総合的な打力評価で、長打力不足と書いてるだろ。

松井さんは下位打線が、3，4番打った時より多いんだが、それについては？

(σ^∀^)σ
5番も中軸だからな。

松井と親交のある大相撲の横綱白鵬の話
「王道を歩き、相撲でいうと大横綱という感じの人だった。言葉や食事、文化が違う中で活躍するのは、並外れたものがないとできない。大けがもあったし、やり切ったという思いで、引き際を感じたのかもしれない」

　すべて、権力者たちのご都合、操り人間、イボ井、動員弁ファン

打線にイチローら…来季ヤ軍はパワー不足！？　2012.12.24 15:30

米紙ニューヨーク・ポスト（電子版）は２３日、来季のヤンキースが“スモール・ベースボール”を余儀なく
されると予想。圧倒的な得点力を誇った今季の重量打線から軽量打線への転換に危機感を示しており、
優勝するには「やはりパワーが必要」と説いている。

ポスト紙は、来季のヤ軍が小技に頼った“スモール・ベースボール”を強いられることになると見ている。
その理由は、あまり本塁打が期待できないイチローやガードナー、ヌニェスらが打線に名を連ねることに
なるからだ。いまだ正捕手も決まっておらず、豪快なバッティングは望めない状況だ。

　　　　　　　W S M V P(MLBの象徴であるNYYで達成）
　　　　　　　強打者が揃っていた頃のNYYで中軸を長年張る
　　　　　　　9番など打ったことが1度も無い（9番8番1番2番など　ち　ょ　ろ　ち　ょ　ろ　しない）
　　　　　　　あの打球の速さ
　　　　　　　日本最強スラッガー

>>217
やはりみんな過去の遺物の松井さんと、現代戦の重量戦力のイチローって判ってるんだな

アリーグ全員で争うタイトル

ポジション別で争う打撃優秀者

ヤンキースがーーーーーーｗ

>>226
＞平均より若干下のミート力

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

＞ボテゴロをセーフにできる俊足

ランナーがアウトになるから、ランナーズオンでは内野安打少ないと思うよ。

現実
走者いてもいなくても打率が同じ、

アンチ
内野安打がーーーーーー

>>234
2009はWSで美味しい所持ってったけど、松井さんのレギュラーシーズンとかは良くないよ
中軸ってやたら書くけど、3番 ＝ 4番 ＝ 5番 なの？

2009 NYY WAR

1 Derek Jeter 6.8
2 Mark Teixeira 4.9
3 Alex Rodriguez 4.0
4 Robinson Cano 4.0
5 Johnny Damon 3.2
6 Nick Swisher 2.9
7 Jorge Posada 2.4
8 Brett Gardner 2.3
9 Hideki Matsui 2.2　　←
10 Melky Cabrera 1.4

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=9&rost=0&age=0&filter=&players=

WAR　2.0　レギュラークラス
　 　　 3.0　一流クラス

1.イチロー　2,656（■8219打数＋α■＾＾）※内野安打■617本■含む＾＾（2,656×23.2%）

>>213
凡庸な一流と偉大な二流て意味かな？
イチローの単打スタイルはどうしても打者としての上限が低くなってしまうからね
だから打席数で勝負する、数を積み重ねるというのは評価を高める正しい方法

馬鹿ファンタが現れると馬鹿アンチ大量出現ｗ
自演丸出しで笑えるｗ

>>202
喩えルナラ松井は戦艦大和。
大日本帝国の誇る超ド級のbattle ship。
近代日本の頭脳と叡智の粋を集めた最上級科学の結晶といわれている。
その攻撃力は主砲46サンチ砲副砲35サンチ砲と従来の戦艦とは別次元の破壊力。
抜群の性能と美しい外観で多くの人々を魅了するも上司に恵まれず悲劇の戦艦としても知られる。
無能な海軍軍令部総長(スタインブレナ)・同次長(スタインブレナ・ジュニア)並びに作戦部長(監督)及び海軍軍務局長(キャッシュマン)に翻弄され、
無為無策無謀な作戦故奄美大島沖で撃沈された。(左手首・左膝負傷)
その能力をフルに発揮していたら合衆国は無条件降伏していたと指摘する歴史家も多い。

>>209
(σ^∀^)σ イチローさんは亡国のイージスですねw

松井は巡洋艦でイチローは潜水艦じゃないかな、艦船で例えるなら

>>243
陳腐化して終わった兵器ってこと？w
そうするとイチローは優秀な性能の航空母艦だな

ファンタよ
お前馬鹿にされてるのもわからないんだろ？ｗ
戦艦なんてイージス艦には全く通用しないぞｗ

打率から内野安打引けばインチキマンてすぐわかるだろうにｗ

引く事がインチキなんだよｗ
頭悪いな馬鹿アンチｗ

ポスト・イチロー時代　マリナーズは変わったのか？

　現地8日に行われたマリナーズ対ヤンキース戦の初回、イチローが打席に入ると、過去2日同様、大きな歓声が沸いた。


　ただ、土曜日だというのにこの日も完売していない。

　3万8252人が入ったが、ライトスタンドの3階席などには空席が目立った。

　チーム低迷の影響は露骨である。

　本来なら、ポスト・イチロー時代の幕開け。

　マリナーズとしてはイチローのトレードをきっかけに世代交代を図り、

　数年後のプレーオフ争いに向けた若手の成長を感じられるような…というシーズンを送りたかったはずである。

　ところが、ア・リーグ西地区では上位争いをしているレンジャーズ、アスレチックスに大きく水を空けられたまま。

　その差は10ゲーム以上に開いた。

　中略

　そんな有様なので、当然、イチローが抜けた穴も埋まっていない。

　1番という打順は今季、すでに4人が打った。ライトは6人が守っている。

　要するに、イチローの代わりを全く固定できていないのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130609-00000212-mlbjp-base

>>248
内野安打込み込みでもMLB最低のライトですよ。

(σ^∀^)σ
本当に技術あるなら、もっとクリーンなヒットを打てるはずだし、こんな議論は巻き起こらない。
イチロー自身、内野安打を「格好悪い」と嫌ってるんだぜ。

.イチロー　2,656（■8219打数＋α■＾＾）※内野安打■617本■含む＾＾（2,656×23.2%）
■表面打率 ８２１９打数２６５６安打　.３２３

■実質打率 ８２１９打数２０３９安打 .２４８

キャリア通算2割4分のバッターに打撃技術があるとかあり得ないですよね(*^o^*)

また同時に出てきて補強ｗ笑えるｗ

捏造ファンタ君に質問！

松井さんが外野への打率が低いのはなぜ？

1.打球が弱いから内野の間を抜けない
2.外野手がいない所へ打つ技術がない
3.パワーが無さ過ぎて外野フェンスをなかなか越えられない

どれですか？

イチローは3.には当てはまるけど1.と2.がそれぞれ逆で、
打球が強く、野手のいない所へ打つ技術があるので高打率＾＾

>>252-253
自演している暇があったら1ページでも多くひとなつの海賊のネームあげろよ。
2010年から3年経ってるけどまだなの？

松井さんは内野も外野も打率が低い (.052 .561)
青木は内野だけ打率が高い (.144 .548)
イチローは内野も外野も打率が高い (.151 .610)

参考資料をもう1回貼っておくよ＾＾

(σ^∀^)σ
>>258
馬鹿だなあ。
ゴロ打ち専門なら外野に抜けたらヒットになる確率が上がるだろ。
そんなからくり見抜けないとでも思ったか。

単純打率　ヒットの本数だけで判断した稚拙な計算による打率　
実質打率　内野安打・ポテンヒット等の凡打を省いた打率（２塁への進塁打は安打に含む）　　　
正当打率　偶然ではなく実力で打ったヒットによる打率　　　　　
貢献打率　勝利のためのチームバッティングを評価する打率　
名門打率　所属チームの強さ・格式に準拠される打率　　　
強敵打率　雑魚相手にヒットを稼ぐ不正を許さない打率　　　　
健康打率　健康体であるという条件下の元で算出した打率　　
芸術打率　フォーム・弾道の美しさを最大限評価する打率　　　
人格打率　選手の人間性を加味した上で導き出す打率　　　　　
大局打率　現状の成績に惑わされず大局を見抜いた打率　　　
謙虚打率　強欲にヒットを欲しがろうとしない控えめな打率　　　　
精髄打率　ヒットの量ではなく本質を見つめ直した打率　


イボータなら覚えてて当然の常識なんだろ？これｗ

小学生が「りぼん」に投稿した漫画とかってのニュースを見た
ファンタのアホより余裕で上手くて、正直ちょっと読んでみたいが
オッサンにりぼんは少々ハードルが高いぜ

>>252
これどうなったんだ？w

卑怯で下劣で退屈な結末へまっしぐらか？w

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

これは必ず誰の目にも明らかに現実のものになるだろう。
人の期待を裏切るような卑怯で下劣で退屈な結末なんて絶対に有り得ないね。

あーーーーーー　死ぬほど楽しみだ　『『『　今年の１１月　』』』　だ。　約束の時だ。

>>259
>>256に答えてくれない？＾＾
何度も質問してるんだけど＾＾

>>259
漫画界の頂点君

＞ゴロ打ち専門なら

イチローってゴロしか打たないの？w

松井さんってライナーの比率がイチローより低いんですよ＾＾

>>259
ゴロ打ち専門と言うとセカンドゴロばかり打ってる松井のこと？

新人左打者最多併殺打記録を持ってるゴロキング松井さん

>>256
１に関してイチローは打球は弱いけど、というか打球が弱くなってもいいからそれよりヒットゾーンに運ぶ精度を上げてるんだろう
結果としてヒットの確率は増えて長打の確率は減ることになる

松井は中途半端、どっち付かずだった
長打重視か精度重視かはっきりすべきだった
2008年と2009年でまるっきり違う打撃スタイルだから松井の中途半端振りがよくわかる

漫画家でいうと
イチロー・・・長谷川町子
ヘンダーソン・さいとうたかを
ボンズ・・・・鳥山明
プホルス・・・尾田
Ａロッド・・・富樫
ルース・・・・手塚
アーロン・・・藤子
王貞治・・・・ジャック・カービー
松井・・・・・しまぶー

>>2-3
何度見てもイチロー圧倒的だな
特にMLBに来てからまったく勝負になっていない

>>250
レンジャーズもエンゼルスも去年よりはるかに弱いのにな
アストロズも加わってる上に岩隈が最初から投げてる
普通なら5割を超えてるはずだが
我々の想像以上にイチローの抜けた穴は大きいんだな

しかしイチロー人気は凄いな
シアトルにヤンキースの選手として来るのは　2　度　目　なのにな

またイチロー声援のテープを流したのかよｗ

イチローの代わりを固定できていなくても、他が固定できてれば問題ないんじゃね
代わりの固定があるかどうか知らんけど。
例えば１番ライトが抜けたとしても、ふらふらしてた４番サードとかを固定できるように
なればそれはそっちのほうがいいしな

>>272
岩隅はナシでとか言い始めたら何でも言えるなｗ

>>273
ワロタ

イボータの自演いつも同じでさむいんだけど

雇われ松井ランドメンバーよりましだろうWWW

「目を見開いて守備がいない所に打てば良いのさ」

あの不気味なマツイランドの人たちは何処行ったんだろうな
瑠璃ロス支部の人たちかｗ

このスレ、ざっと読むとイチローファンが松井に嫉妬してる感じだね

>>229
そういう１，２番がいない前に、まともな中軸がいなかったでしょ。
そんなチームの中でも中軸を任せられないのは、打力がないから。
長打力が不足してても、一流のミート力があれば中軸務まるよ。

このスレはともかく、世の中の松井への関心の薄さは相当だな

>>253
実質打率なんて書いちゃうとイチロウファンがまた怒り出すけど、
バットで稼いだヒット0.248＋足で稼いだヒット0.075　ってことだね。
ただ、足で稼いだヒットじゃ中軸は務まらない。
これがクリーンヒットで.320なら十分に３番打てる。
絶対的な３番がいないチームならね。

ファン「イチローの打撃はすごい」
アンチ「内野安打はショボイ実質打率はショボイ」
現実「ＳＳ三回」
アンチ「・・・」




ファン「松井の打撃はすごい」
アンチ「打撃の波が荒い、苦手投手から逃亡」
現実「ＳＳ０回」
ファン「・・・」

打率1割4分無職ノータイトルに誰が嫉妬するんだろうか・・・ｗ

稼動年数はテッドウィリアムズ19年、イチロー１３年なんだけど
打数はテッドウィリアムス7700、イチロー8200なんだよね。
理由は簡単四球が少ないから
ここらへんがまさにイチローの裏真実

その証拠にオリックス時代はリードオフで結果を出して中軸打ってたよね。
イチロウより素晴らしいリードオフがいないのにも関わらずだよ。
リードオフとしての適正があっても、打力があれば中軸になるってこと。

オリックス時代のイチロウは本塁打２０本打ってたけど、それ以上に
高い出塁率や俊足が目立ってた。
中軸より、圧倒的にリードオフの適正の方があったはず。
それでも、チームとしては中軸に打力のある選手を配置しないときつい。
リードオフの適正の前に、中軸を固めることが大切ってことだね。

捏造ファンタ君また逃げたみたいだね＾＾

テッドウィリアムズ 9700打席
イチロー 8800打席

同じ安打でこのスピード差

(σ^∀^)σ
イチローのアウトになる確率は松井と同じくらいだからな。

>>290
凡退した数を比べてみてくださいな。

>>290
いかにイチローが四球が少ないかを如実に表してるね
テッドウィリアムズ 9700打席⇒7700打数、出塁率482、長打率634
イチロー 　　　　　8800打席⇒8200打数、出塁率364、長打率417

テッドウィリアムスと比べられるのがイチロー
福留と比べられるのが松井さん
なぜ差がついた

自演馬鹿ファンタまた同時に出て来て同じ事言ってるよｗ笑えるｗ

(σ^∀^)σ
>>292
出塁率も長打率も全然違って笑った。

イチローってあれだな。
おぼっちゃまくんって漫画に出てくる びんぼっちゃまの家だな。
見かけだけ立派で、中身がないハリボテの家。

>>281
＞そういう１，２番がいない前に、まともな中軸がいなかったでしょ。

使える中軸はイバネスぐらいだったね

＞そんなチームの中でも中軸を任せられないのは、打力がないから。
＞長打力が不足してても、一流のミート力があれば中軸務まるよ。

打力が無いからではなく、1番に置いた方が良いから

10年連続.300，10年連続200安打，8年連続100得点，8年連続30盗塁

文句付けようがある？

捏造ファンタ君答えられないんだね＾＾

(σ^∀^)σ
イチローの安打数を服にたとえると、こんな感じ。
表面上は立派に見えるが…

http://i.imgur.com/zNhivh1.jpg

http://media.zenfs.com/en_US/Sports/AP_MLB/201306072015729562433-p2.jpg
http://media.zenfs.com/en_us/News/gettyimages.com/york-yankees-v-seattle-mariners-20130608-010401-283.jpg

イチロー、シアトルで歓迎されてない様子

>>299
イチロー、外人には笑顔で接するけど日本人には笑顔で接しない場面が多いな
外人コンプレックスありそうだね

>>283
足で稼いだと言うよりは、打撃動作から走塁動作が移行が速いからかも知れない？

＞ただ、足で稼いだヒットじゃ中軸は務まらない。

ランナーズオンでは走者が封殺される可能性が高いから内野安打はあまり出ないと思うよ。
内野安打が外野単打に劣るのは走者の進塁。ホームインできずに三塁で止まるとか。
ただそれが大問題なら、各種指標で内野安打を低く設定すると思うがそうなってない。
言い出したら、ランナー一塁でライト前ヒット ＞ レフト前ヒットとか走者の能力、エンタイトル
ツーベース扱いとか色々出てくると思うが。

とはいえ俺はイチローを貶める気はない
伝説中の伝説であるテッドウィリアムズとは比較にならないというだけで
名選手のロベルト・クレメンテ、トニー･グウィンあたりは比較対象だと思う
ちょっと地味だけど十分伝説的

>>300
しょうがないよ。ダルだって対外国人は、しおらしい。
松坂とか伊良部ぐらいじゃないか向こうでも突っ張ってたのって。

>>298
何騒いでんだ。漫画はどうなった？w

850 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:03:58
(σ^∀^)σ
Ｑ．ついに漫画界の頂点に立ったのか？

僕は今、自分が漫画界の頂点に立つというご神託を受けた。
これをホラとかネタとか言う人が居るだろうが、これは紛れもない事実だ。
今、僕は一つの山の頂に立っていて、東の雲の下から昇り始めた太陽を見ている所だ。
これは僕の心の中の出来事ではあるが、それは現実に そのまま直結する出来事でもある。
そう、僕は今、漫画界の頂点に立ったんだ。

10月の末日、僕は一つのインスピレーションを手に入れた。
それを僕は『Maru』と呼ぶ。
『Maru』は僕が追い求めていた物、探し求めていた答え、その全てに決着をつけてくれた。
そして11月、僕はついに漫画界の頂点に立った。
伝説はここから始まる。

852 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:25:37
(σ^∀^)σ
もちろん結果が無ければ、誰も僕を認めないだろう。
だから結果を出す。
今の僕は超神水を飲んだ、その苦しみから解放された悟空のような状態だ。
力が溢れているんだ。

853 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:29:06
(σ^∀^)σ
今の僕が超神水の苦しみを克服した悟空なら、尾田はちょうど、ピッコロ大魔王のような存在だ。
色んな漫画家がピッコロ大魔王（尾田）に挑んでは負けて来た。
でも、もうピッコロ大魔王の天下は終わりだ。
僕がピッコロ大魔王を倒しに行く。

ヤンキースのライト　鈴木いちろう選手
打率　RF ２０選手中　１２位
出塁率 RF２０選手中　１８位
長打率 RF２０選手中　最下位
OPS RF２０選手中　最下位　
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/sort/OPS/order/true

打率だけのだなマトモなのはw　中身がスカスカでMLB最低のライト

>>300
ガセネタで叩いた日本のマスコミを恨むんだな。

>>288
＞リードオフの適正の前に、中軸を固めることが大切ってことだね。

ブーン，オルルッドの衰えが速かったり、ベルトレー，セクソンが期待を裏切ったとかがあったな。

>>299
おいおい
そんな写真を出したら
何年もリンチ計画とか言ってる馬鹿アンチがマヌケじゃないかｗｗｗ

番長とその幼馴染の大人しい子⇒番長引っ越す⇒ヤンキー仲間ヤキの計画
⇒でもその子の親は893⇒そのうち番長がまた戻ってきた。一件落着

>>298
腹イテｗ

松井もヤンキース選手と和気相合いのエンゼルス時代アスレチックス時代の画像あんじゃね


つかイチローはマリナーズ選手にとって目の上の存在じゃなく
落ちぶれたオッチャン待遇でフランクな対面できるんだろう

ゴキの内野フライに　ハエが止まったって？どんなにショボイんだよ

http://gyao.yahoo.co.jp/mlb/interview/

イチロー憧れられすぎだろう
本物のスーパースターだな

イチローはもはやレジェンドだからね＾＾
比較されるのも殿堂入り選手ばかりだよ＾＾

>>308
そのリンチネタも主犯がイチローを笑顔で肩車しているしな。

（2013年06月08日現在）

カノ　出塁率.340
ガードナー　出塁率.335
スチュワート　出塁率.330
ユーキリス　出塁率.327
ニックス　出塁率.316
■鈴木　出塁率.302■（打率.267）
テシェイラ　出塁率.300（打率.192）

スーパーで万引きスター

>>313
イチローアンチ
このファン丸出しのウィルヘルムセンを知ってるか？
松井の現役最終打席で引導を渡した人だぞ（笑）

アリーグ内順位

打席/打点　19.00　85位/86人
打席/四球　19.00　77位/86人　
OPS 　　　　　.641　79位/86人

ゴミローｗｗｗ

>>274
モラレス、モース、イバニェスと新加入3人(イバニェスは復帰)とシーガーで中軸は固められ
率はともかくそれなりにパンチは備えられてる。
しかしその前に走者がなかなか出ないという。
10年の長きにわたり、ほぼ常にラインアップに名を連ね安定した出塁数を残した一番の後釜はそう簡単には埋まらないか。

彼らの前に安定して出塁数を稼ぐ一番がいれば、もう少しもつれた試合を取れてもおかしくないのだが。

マリナーズってまだイチローに金払ってるんだよな
イチローと契約したせいで補強出来ないとかw
暗黒だな

去年で契約終了と違ったか
何か別の金でも払ってるのか

>>322
分割で支払ってるんだよ確か。
イチローが５０何歳になるまでの分割がどうたらとか。

>>322
イチローは補強費用を圧迫しないように年俸の内500万ドルをマリナーズに貸す契約をしてる。

モラレス、モース、イバネス

みんな守備出来ませんｗ

モラレスがましに見えるけどＤＨになってるだけだから

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2013&month=0&season1=2013&ind=0&team=11&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=4,d

こういうイチローの契約を見ると、マリナーズでまっとうする意思を感じるよね。
それなのに、個人のモチベーションを上げる為に移籍させてくれなんて、
マリナーズからしたら寝耳に水だよなｗ

箔付けるためにセレモニーさせてくださいなんてどんだけ乞食なんだよ?w

打撃神様テッドウイリアムズ
万能タイプのイチロー

どっちも殿堂入りなんだから凄いでしょ？
野球に毎年ドラフトだけで１０００人以上が指名される世界、世界各国から移籍してくる選手もいる
新人が入る数だけ去っていく行く人がいる


テッドウイリアムズとイチロー
ウィリアムズは死去する４カ月前の２００２年春季キャンプで「次に４割打つなら誰か？」との質問に「イチローだ」と回答。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2013060602000160.html

>ウィリアムズは死去する４カ月前の２００２年春季キャンプで「次に４割打つなら誰か？」との質問に「イチローだ」と回答。

香ばしい焼肉ｗ
故人に悪いが、ボケてたとしか・・

２００２年以降で最高打率ってイチローの２００４年なんだよね
とてもボケてたとは思えん

松井さんは30本打つと思ってた2003年の俺のほうがボケてた。

>ウィリアムズは死去する４カ月前の２００２年春季キャンプで
「次に1割打つDHなら誰か？」との質問に「イボイだ」と回答。

ダンが163で現役やってるけど
イボイもホームラン普通に打てたらレイズにいられたかもねw
2本じゃあどうしようもねえなあw

＞ダンが163で現役やってるけど
イボイもホームラン普通に打てたらレイズにいられたかもねw
2本じゃあどうしようもねえなあw


オマエにはこの２本人の謙虚さが理解できないだけだ。長くゴキヲタを続けていると痴呆なりやすい

>>332
こうやって、捏造をするのがイチローファンだというのがよく分かる
んで、お前らもやってるだろと言い訳するんだよね
○○○○にそっくりだわ

どう見てもネタなのに
捏造とか必死な井ボータｗ
テッドがイボイみたいなカスな存在知る訳がないｗ

馬鹿にしてるだけなのと捏造の線引きがわからないあたり
本当に感覚がズレてるな

イチロウが四球選ばないタイプだったらもしかしたら
３００安打いけたかもね

2002年の春にｗ

てす

>>336
>>337
やはり、言い訳してきたか

ウイリアムズが死去する２ヶ月前にソープの待合室で　人妻への口放出が一番好きな選手は誰か？　
の質問に　　下を向いて薄ら笑いで　　イチだな。イチロー以上のスキものは後１００年は現れないだろう。　

イボータのネタは下品なんだよ
爺のセンスだから仕方ないけどｗ

これも捏造だと指摘してあげたらどうだ

＞イボータのネタは下品なんだよ
爺のセンスだから仕方ないけどｗ


　
自慰　の　ウチワで辛抱してくれ　

形勢不利の間は他所の板を徘徊
数時間後流れが変わったかもしくは閑散とした頃をみて出没
また同じネタのループ
学習能力無しの松井さんヲタの行動パターン

>>346
常にイチローのスレマークしてファンが少ないうちに刷り込もうとするけど結局追い出されるんだよな。

>>301
走りながら打ってるからね
ある意味物凄い技術

>>328
どっちも凄いけど一緒にしたらアカン
オールタイムランキング見てください

>>330
でもその年シルバースラッガー取れてないんだよね

>>350
チームが最下位だったからね、仕方ないね。

>>351
シルバースラッガーって個人の打撃成績以外の要素も込みでの評価なんだな
それじゃあ純粋な打撃能力のタイトルとは言い難い

いつになったら松井以上の日本人打者が現れるのか
人々の興味は尽きない

(σ^∀^)σ
イチローファンは、松井ファンに認められないと不満なのかな？

>>354
エンドレステープ（笑）

901 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/08(土) 02:43:42.27 ID:6LOMs4VI [2/2]
(σ^∀^)σ
本当にイチローが上だと思うなら、松井と比較する必要はないんじゃない？
でも、実際は違うんだよね。

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう願いイチローファンにある。
これが、まさに劣等感の証拠なんだよね

292 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/06(木) 12:21:35.28 ID:UhSGY3D5 [2/6]
(σ^∀^)σ
いつも思うけど

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう発想が まさに劣等感の証拠なんだよね

打撃能力（率）
イチロー≦松井

打撃能力（積算）
イチロー＞＞松井

攻撃能力（率）
イチロー＞＞松井

攻撃能力（積算）
イチロー＞＞＞＞松井

総合力（率）
イチロー＞＞＞＞松井

総合力
イチロー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞松井

>>355
410 名前： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(0+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/02(日) 09:37:10.89 ID:t9Y4OrxT [1/3]
(σ^∀^)σ

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

こういう発想が まさに劣等感の証拠なんだよね

410 名前： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(0+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/02(日) 09:37:10.89 ID:t9Y4OrxT [1/3]
(σ^∀^)σ

“松井ファンに認められたい”
“松井ファンに認めてほしい”

ノータイトル・ＳＳ０回の打撃専門オタさんに認めてもらうも何も・・・

(σ^∀^)σ
　
FANTA君はこんな所で暇潰してないで漫画描いたほうがいいと思うよ
　
構想からずいぶん経つワリに執筆は全く捗っていないようだけれどね
　
イチローファンは松井さんのパワーは認めているよ
　
打撃タイトルに届かなかったという事実も踏まえたうえでね

>>352
指標は受賞者と互角。最終的にはチームの成績も考慮されるってだけ。
お前の願望通りの結果ではないってことだ。

>>353
少子化だしもう出てこないんじゃないかｗ
ワールドシリーズ最後に出場できた日本人が2009年の松井秀喜だし
ワールドシリーズに出場できる日本人さえもう出てこないかもｗ
上原なんてポストシーズンでボコボコに打たれてWSロスター落ちだしなｗ

>>360
うん、だから個人成績だけではないって事なら純粋な打撃タイトルとは言い難いというお話
指標は他受賞者と互角ってのも実は悲しい話なんだけどね。
イチローはキャリアハイの成績なんだから

また昨日の奴きてるんだな、痴呆やなｗ

オリックス時代のイチローが中軸でマリナーズのイチローはリードオフ専念で中軸なんで打たなかったのかって？
簡単だよイチロー以上の中軸はいくらでも転がってるからだよメジャーには。
でもイチロー以上のリードオフはほぼ居ないからリードオフにした。
一方日本ではイチロー以上のリードオフは居ないけどイチロー以上の中軸も居ない。
だから中軸にしたそれだけ。

メジャーにはイチロー以上の中軸適正の打者はいっぱい居る。だからイチロー中軸にこだわることなんて無い。
じゃあイチローは打撃力が無いのか？　それは違う。中軸を打つ力が他の選手には劣ってるだけで優秀な打者で優秀な走者だ。

中軸を打っていた松井さんは優秀な打者なのか？　それは違う。少なくとも中軸の中で優秀な選手だったわけではないし、かと言って中軸以外を打てるバッターでもない。
リードオフは松井さんには不可能だし、かと言って流石にキャッチャーやショートなどの守備重視の結果打撃の弱い選手の置かれがちな下位打線に置くほどひどいわけではない。
むしろそんなところに置くくらいなら出さないほうがマシ。
つまり松井さんは中軸→ベンチ　と言う評価。だから苦手投手が来たらベンチになる。
松井さんは優秀な選手ではない。中軸に置けなければまったく価値の無い選手である。

いくらでも転がっていなかったマリナーズ時代・・・・・
イチローの２００１〜２０１０年までなら中軸でもやれたと思うけど問題は仮にしても今度はリードオフがいない状態
でもイチローのメジャー屈指の走力と盗塁力を生かすならやっぱりリードオフでしょ

(σ^∀^)σ
　
以前、何人かが意見を出していたけれど
　
松井さんは本塁打ではなく打率を見るべきなんだよね
　
.280前後の打率、四球もそこそこ選べてパワーもそれなり
　
中軸〜下位で使う分には結構いい打者なんだよね
　
守備と走塁が壊滅的な部分で使い勝手が悪くなってるけど

全盛期のイチローなら余裕でｲﾎﾞｲより優秀な中軸できただろう
ただ今は無理
それだけの話

ｲﾎﾞｲが打率1割4分で打球が前に飛ばなくなったように

マリナーズ時代の中軸

ベルトレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC
セクソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3
スモーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AF

ブーンとオルルッドの急速な劣化もあったな

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1067&position=2B
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1093&position=1B

2001
本塁打8 打点69
2007
本塁打6 打点68
2009
本塁打11 打点46


こんなんでシルバースラッガー賞とか
任天堂マネーだろ
ひどくね

つまらん

もうすこし面白いことやれ

２００１年は首位打者、最多安打
２００７年は打率２位、最多安打
２００９年はＷＰＡ１位、打率２位、最多安打

おかしいと思うならちゃんとデータ持ってこい

>>370
スラッガーの意味を疑うよね？

>>367
まだそんな寝言言ってるんだｗ
去年は、『３番でも大丈夫（ｷﾘ』のハズだったよね？　ｗｗｗ

＞それなのに、個人のモチベーションを上げる為に移籍させてくれなんて

妄想いらね
お前はいらね、再建にジャマと追い出されたのだよ

>>372

内野ゴロ量産したらスラッガーなの？？　ぷ

>>375

プロ３０球団の監督・コーチの目　＞　お前

わかるか？

イボータでも、議論が出来るのなら大歓迎なんだけどなぁ…

>>372
最多安打って価値ないけどな

コミッショナー特別表彰

>>370
>>373
グウィンをディスってるの？

>>374
＞お前はいらね、再建にジャマと追い出されたのだよ

ソースは？

マイナーズもコミッショナー特別表彰でなかったか？
コミッショナー特別表彰って薬物常習者多くね？
あ、そういう事？

イチローと最多安打並んだまま最終戦欠場してくれた選手がいたな
一本打たれてたらイチロー陥落してたわけだ

>>376
ファンタは以前プロの目よりも俺の方が正確だ！とほざいていたよw

>>380
>それなのに、個人のモチベーションを上げる為に移籍させてくれなんて
>それなのに、個人のモチベーションを上げる為に移籍させてくれなんて
>それなのに、個人のモチベーションを上げる為に移籍させてくれなんて

で、ソースは？ 焼肉？

最多安打出来る選手は打率高いからな、それと試合に休まず出続けるというのが大事になる
試合に出続け安打を打ち続けるという意味で充分価値あるけどな

>>381
そうそう　そういうこと

ステロイダーだらけのメジャーを

スピードとテクニックで席巻したイチローの活躍は

まさにメルクマークと呼べるものだった

>>384
お前の妄想かw
典型的イボ〜タw

>>385
でも最弱マイナーズは、お前は価値無し、あっち池シッシッｗと追放したんだよな
価値があれば出さない

>>387
ソース無しかよｗ解ってたけど

ヤンキースやジャイアンツ、フィリーズは欲しい欲しいと

複数年契約を提示したっていうｗ

>>386
なるほど
しかしパワーなど鼻から放棄したのに、当てて走るだけなのに何故にステロイドなどに手を染めたのだ？

イボイさんも引退なんてしたくなかったが
ノーオファーであっち池シッシと全球団に言われたから
仕方なく無職に
なってセネモニー屋に転進してるとこ

>>391
なにそれ松井さんのこと？

>>389
＞それなのに、個人のモチベーションを上げる為に移籍させてくれなんて

人違いか？
上は>>326のレスだぞ

ジャイアンツは新庄さんを欲しがった
同じだな

>>393
鈴木さんかも？

松井さんは誰も欲しがらなかった

35歳でＮＹＹから「不要」を突き付けられてるからなぁ…

今日の結果

イチロー、決勝得点、好守備で勝利に貢献

セレモニ井さん　本日も式典なし依然消息不明

>>396
＞お前はいらね、再建にジャマと追い出されたのだよ

これのソースは？

レイズのマイナー戻りを拒否った時点で引退しときゃな
ウィンターミーティングまで待ったけど30敬遠された松井さん

>>328
実際に4割に一番近づいたのがイチローだもんね＾＾
超一流はさすがに見る目がある＾＾

>>386
2001年のMVPはイチローで本当に良かった＾＾
選んだ記者も心底ホッとしてるだろうね
2004年のSSは二人がステロイダーだもんねぇ
それでも3回獲るイチローは凄いよね＾＾

テッドウィリアムズがそこまで言うとはな…

やっぱイチローはすごい

>>399

２塁打をシングルに止めたのよかったね、グッドプレイって言われてたわ

イボータってほんとうどうしょもないな
2001年の得点圏打率と長打率調べれば誰でも納得できるのに

ｲﾎﾞｲみたいに前打者敬遠されてニゴロ打点稼いでたインチキ野朗とはちがう

２００１年のイチローの成績
http://www.youtube.com/watch?v=fx8U-e8ZXcY

>>407
イチローすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
＞お前はいらね、再建にジャマと追い出されたのだよ

社長はそのとき、真意を測りかねたという。「イチローがトレードを要求？」

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO44555470U2A800C1000000/

01年のイチローのスイングみたら今と比べ物にならないくらい鋭くて泣いた
もうあのころには戻れないな

イチローのスイングはやいからね、昔見たらわかるけど
昔と違って動画が簡単に見れるのがいいね

>>407
こういうのでイボイバージョンはないの？
ミット打ちはリーグ1位とかｗ

2002 松井秀喜 .334 50本 107打点 OPS1.153
2003 松井秀喜 .287 16本 106打点 OPS.788

動画はないな

しょぼ…

opsの減少具合は二人とも五分
ＭＬＢは過酷すぎる

●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」

>>413
打率、OPS、本塁打全部大きく落としてるのに打点はほぼ一緒ってのが当時のNYYがどんだけ恵まれてたかが分かるな。

>>417

付け加えるなら試合数も違う１４０試合から１６２試合

>>298ﾜﾛﾀ

2001年イチロー特集
http://www.youtube.com/watch?v=pwwXcoeVkFE

おまいら落合や清原が居ると四番になれない巨人の四番松井さんに失礼だろ

>>417

恵まれてる凄いメンバーの中で中軸を打ち続けないと１００
打点は行かないのだよ、２００９年のカノーは３割２分２５本
打ったけど主に７番だったから８５打点まで

内野ゴロで打点になるのも誰かの時みたいに高校野球なみの
前進守備では走者は帰れないから、簡単に１００打点なんて
イチローオタの妄想にすぎない

>>421
清原はともかく落合は打者としてなら松井イチローと双璧だからな
スピード、パワーが彼らほどじゃないという事考えるとセンスは図抜けてる
まぁそれ故にＮＰＢ限定ぽいけど

イボイのゴロ打点だらけという現実から逃げるな
LOBキング

。。

大谷、二塁打を量産＝プロ野球・日本ハム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130609-00000077-jij-spo

今季21安打のうち10本が二塁打。打率を3割3分台まで上げた。

老害チロさんを超えてるねｗ

ゴロ打点って別に良いのでは？犠飛と同じなわけだから。
むしろ1,2塁ランナーが進塁できれば犠飛よりいい。ゲッツーは駄目だけど。
当然内野安打打点も3塁ランナーがいて打点生み出せればおｋ。

>>424

ゴロ打点だらけで当時のメンバーで５番から７番で使って
もらえるかな？

今のショボイ面子で７番打ってるのとはわけが違う

てすと

>>407
MVPも当然だな

>>422
HOFモニター
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割　2.5ポイント　: 10年連続
3割5分　5ポイント　：　10年中4回
200安打　5ポイント　：　10年連続
100得点　3ポイント　：　8年連続
合計　109ポイント

松井さん
3割　2.5ポイント　: 1回
30本塁打　2ポイント　：　1回
100打点　3ポイント　：　4回
100得点　3ポイント　：　3回
合計　25.5ポイント

しかし10年居座って無冠とかありえないだろ
アワードなんていっぱいあるのに

(σ^∀^)σ
　
【格別の配慮による連続試合出場】
　
松井さんの実績を語る時、欠かせない事柄だね
　
これのおかげで松井さんの打席数はチーム1〜2番目だったよね
　
なぜか松井ファンは「連続出場」の部分しか見ようとしないんだけれどね

ＭＶＰに関していうとチーム成績考慮されるから
2001歴史的勝利数で優勝したマリナーズからって事と日本からきた
衝撃の1年目って事のあわせ技一本で選出だね
そしてそれも立派な成績があってこそ

松井さんが圧倒的でつまらないな
ヤンクスでの引退式は決まったし
アンチもヤンクスでの引退式に関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
松井さん以外にＷＳＭＶＰを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
松井さんのようにＷＳで結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

松井さんが獲ったＷＳＭＶＰでなくてもいい
ＷＳの勝敗をキメるようなヒット一本でも
言い訳をせずに打ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

今日も無冠マニアの嫉妬が凄かった＾＾
捏造ファンタ君は結局質問に答えられなかったし＾＾

MVP、新人王、シルバースラッガーの方が余裕で凄い

そんな週間タイトル自慢してるの全世界で朝鮮秀樹しかいない

次の国民栄誉賞を打診された人は
「前回は松井さん、今回の自分は貰うべきか辞退すべきか」
迷うことになると思う
ある種　線　のようなものが出来上がってしまったね
もしもイチローであるとするなら前回の二度それ以上に迷うかも

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな
それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

松井さんって何気に国民栄誉賞のハードルを上げたんじゃない？
あれだけ批判が多いと、一度基準を見直さなきゃならんと思う

松井以前になでしこですべて狂った

打撃　中軸　視聴率　賞　記録　記憶　英雄王道人格等々

日付が変わったらどれにするんだろうね？ｗｗ
つか日付が変わったらというか年がら年中同じ使い回しなんだけどｗ
所詮能無しのやる事だからしょうがないしくだらねーし何よりもそれ以前に大迷惑

てすと

なでしこも吉田も国民多数の支持を持っての受賞
松井さんだけ多数の反対のなか不正に強硬受賞

>>421
松井＞＞＞王＞＞＞落合＞長嶋＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞イチローさん

.イチローさん　2,656（■8219打数＋α■＾＾）※内野安打617本含む＾＾（2,656×23.2%）

■表面打率 ８２１９打数２６５６安打　.３２３

■実質打率 ８２１９打数２０３９安打 .２４８

>>440
ぶっちゃけ衣笠で国民栄誉賞の価値はないけどね

なでしこは団体っていうことくらいで、功績そのものに対する批判はほとんど無かったんじゃない？
松井さんとは根本的に違うと思う

衣笠は一時的にせよ世界記録保持者
松井さんは何も世界記録なんてカスりもしないカス成績
国民栄養賞なのにCMさえ一本もオファのない不人気ぶり

>>446
20年以上も狂いっぱなしかよ

国民栄誉賞を貰ってホイホイCMに出るような男じゃないからね

イチローファンが必死に国民栄誉賞に価値がないとネガキャンしてるけど、成果は出てないね

松井さんみたいなのを企業がCM起用したら
反日企業と疑われるからな
そんなリスクは回避するだろう大企業なら尚更ｗ

>>443
国民栄誉賞は支持率で決めるといった取り決めはない
支持率こそすべてならＡＫＢがすべてにおいて優れているという事になるが
誰もそうじゃない事は分かっている

AKBなんて国民の支持ないだろ
キモオタが買い占めてるだけであって
おまえもその仲間かｗ

長嶋さんだけなら読売栄誉賞に成らないんだが何故抱き合わせ商法真似るかね

歴代の受賞者に対しても失礼だわ　

なでしこ如きに失礼もクソもない

>>453
視聴率も高いよ単細胞さん
今の日本においてそういった類のものは意味をなさない

>>453
AKBのところをイチローにしても成り立つね^^

453 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 00:41:55.17 ID:OLLzz4YT
ゴキローなんて国民の支持ないだろ
ゴキオタが買い占めてるだけであって
おまえもその仲間かｗ

松井さん受賞時にこれからこの賞に相応しいかったと証明していきたい
とか言ってなかったか
それが賞強奪したら速攻アメリカにトンボ返りで逃亡
無職で暇なら被災地でも回ればいいじゃん
益々国民から呆られてるよな
そら人気ないはずだよ

イボータがどんな屁理屈ならべても
アンケート見て、松井さんが国民から嫌われてるのは明らかだからな

ここはいつ覗いてもゴキヲタが火ダルマにされているな

(σ^∀^)σ
嫌われてるかどうか知らんが、少なくともイチローよりは視聴率とれるし、集客力もあった。
スポーツ新聞もイチロー記事より松井記事の方が売れるから、松井記事優先。
松井の書物はイチローの書物より売れてるしな。

>>461
IDが変わるの待ってたの？

>>462
896 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 09:19:38 ID:98QFuH5E0
FANTAさんって、もしかして一週間前の記憶が消えてしまう病気か何かなのか。

897 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:15:40 ID:20+hNa7zO
一日前すら怪しいだろが

(σ^∀^)σ
>>383
イチローに関してはそう言えるんじゃない？
お前らとワシントン、どっちがイチローに詳しいの？

>>465
この前論破されたの忘れtのか？

992 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 19:23:03.98 ID:j/KOzMqa [3/7]
その打撃技術にしても00年代のイチローはリーグ屈指の評価をプロからされてる
しかし、その前に野球は打撃技術を競う競技じゃない
まず打撃技術の定義が人それぞれ違う恣意的な概念
そんな中、MLBの監督やコーチやスカウトやGMや選手たちの間で
イチローはリーグ屈指の打撃技術と評されてきた
中にはそう思わない人もいるだろうが、打撃技術が恣意的な概念である以上
多くの意見の総意を、しかもMLB関係者の意見を正解と捉えるのが正しい解釈だろう


896 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 09:19:38 ID:98QFuH5E0
FANTAさんって、もしかして一週間前の記憶が消えてしまう病気か何かなのか。

897 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:15:40 ID:20+hNa7zO
一日前すら怪しいだろが

>>461
お前が火中にいるんだよ馬鹿アンチｗ

(σ^∀^)σ
でも、そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。


もう一度言うぞ。


打　撃　が　優　れ　て　る　は　ず　の　イ　チ　ロ　ー　は　な　ん　で　中　軸　失　格　な　の　？


ｗｗｗｗｗ

>>468
エンドレステープ

191 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2013/06/09(日) 02:35:06.23 ID:JleRuD6a [2/3]
(σ^∀^)σ
反論出来てないから、何回も言ってあげてんのｗ

そんなに打撃が優れてるはずのイチローを、なんで、どこも中軸で使わないんだろう。
あんな奴、中軸で使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『打撃雑魚』だから。

>>1-2
イチロー凄まじいな
こりゃ殿堂入り確実と言われるのも納得だわ

(σ^∀^)σ
　
そんなに打撃が優れてるはずの松井さんを、なんで、どこも雇ってくれないんだろう。
あんな奴、選手として使えるわけないだろｗと思われてるって事だよね。
理由は『野球雑魚』だから。
　
打撃がイチローより優れているハズの松井さんにオファーがないのは？
　
『　野　球　雑　魚　』　だ　か　ら。
　
FANTA君にはこのぐらいが丁度いいかな

(σ^∀^)σ
それに対する反論が出来ないんだよね。
いくら表彰されようが、いざ現場の話になると
「イチロー？あんなの中軸で使えるかよ」って、どこも中軸で使おうとしないからな。
本当に打撃が優れていたら、あらゆるチームが中軸で使おうとするはずなんだがね。

(σ^∀^)σ
　
これに対する反論をした試しが無いんだよね
　
WSMVP貰おうが、現場での評価は
　
「松井さん？NYY打線に守られていただけの期待外れ」
　
本当に打撃が優れていたら、オファーが殺到しているハズなんだけれどね

>>472
劣化した今年ですら中軸で使われたぞ

状況終了

(σ^∀^)σ
>>474
すぐ失格になったろ。
短期間でいいなら昨年の松井は4番打者だわ。

(σ^∀^)σ
　
去年の松井さんはすぐ失格になっちゃったね
　
そして年末まで引っ張ったあげく引退したんだよね

(σ^∀^)σ
つーかイチローって4番打った事あるのか？
松井は昨年、4番打ったけど。

>>475
年齢による衰え

超一流の中軸（プホルス） ＞ 超一流のリードオフ（イチロー） ＞＞＞＞＞ 凡百の中軸（松井さん）

シルバースラッガー

イチロー(AS10回,首位打者2回,SS3回,100得点8回,100打点0回)
2001 打率.350 8本 69打点 OPS.838 56盗塁
2007 打率.351 6本 68打点 OPS.827 37盗塁
2009 打率.352 11本 46打点 OPS.851 26盗塁

ウェイド・ボッグス(AS12回,首位打者5回,SS8回,100得点7回,100打点0回)
1993 打率.302 2本 59打点 OPS.741 0盗塁
1994 打率.342 11本 55打点 OPS.922 2盗塁

トニー・グウィン(AS15回,首位打者8回,SS7回,100得点2回,100打点1回)
1884 打率.351 5本 71打点 OPS.853 33盗塁
1886 打率.329 14本 59打点 OPS.848 37盗塁



100打点より首位打者のほうが評価されるぞ松井さんオタ

>>477
松井さんは4番としては物足りない

3番，4番　1280打席
5番　2221打席
6，7番　1328打席

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

(σ^∀^)σ
　
FANTA君の拠り所は「４番」だけになっちゃったか・・・・
　
何番打とうが結果出せない人はクビになっちゃうんだよね
　
もしくはマイナーに落とされるか
　
松井さんはそれを身をもって教えてくれたね

>>480
あれ松井さん失格だったか

(σ^∀^)σ
　
FANTA君の発言は「チームプレイヤー」松井さんを貶めているね
　
こんな悪質なファンの発言を松井さんが見たら悲しくなると思うよ
　
俊足、出塁率の高い1、2番が出て長打を打てる3〜5番が返す
　
こういう基本的なチームプレイのリードオフ側をけなしているんだからね
　
イチローはリードオフ適性　松井さんは中軸適正
　
お互い得意分野で実績を積んでいるだけなのにね

>>475
松井さん

中軸として格下の5番　2221打席
下位打線　6〜9番　　　1937打席
3,4番　　　　　　　　　　　1280打席

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

>>372
やっぱ、内野安打コミコミなのに首位打者２回ぽっちってのがショボいんだよね
２位の07年09年も首位打者になってキャリア４回というんだったら、
さすがに内野安打頼りの打撃スタイルとはいえ、イチローさんを少しは認めていたとおもうんだ
しかし悲しいかな。現実は２回ぽっちだからね。内野安打コミコミで。
実質打率は２割４分だしね…

>>484
[484]名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2013/06/10(月) 02:22:11.14 ID:Yfzwmuz7
AAS
>>475
松井さん
中軸として格下の5番　2221打席
下位打線　6〜9番　　　1937打席
3,4番　　　　　　　　　　　1280打席

ちょっと待ちなさい。君ぃ。
”下位打線 6〜9番”てなんだよ？その分類はあきらかにお菓子い。
松井は“下位打線中の上位打線”たる6番や7番が多かったはずだ
下位打線中の下位打線たる8番、いわんや９番と一緒にしないでほしいですね

.350以上4回というのは凄い
去年なんて一人もいない数字なのだよ捏造ファンタ君＾＾

>>448
松井さんのおかげでコマツの重機は故障しやすいイメージが出来ちゃったよね＾＾

ファンタ君がどれだけ「イチローは中軸失格！！」ってわめこうが

松井さんがクビになって(野球選手失格)
このスレがイチローと松井さんを比べるスレ

である以上何の意味もなさないのよね
ファンタ君は頭悪いから気づいてないけど
もしくは気づいてるけど聞こえないふりして壊れたラジオになってるのかな？

主に５番ＤＨ専門、苦手回避して１０年した人　（主にヤンスタ）　　ＯＰＳ.８２２　打率.２８２　打席数５０５６
リードオフでほぼフル出場９年間した人　　　　（セーフィコ　）　　ＯＰＳ.８１１　打率.３３３　打席数６６０７　

事実から目をそむけてはいけないね

>>485
まぁ松井さんみたいに休みながらなら率は守りやすいけど積み上げる記録は不利だからな。

イチローの記録は出場試合が多く年間最多安打も一緒に達成したうえでの首位打者だから価値が高い。

まぁどっちにしろ誇る打点だろうがホームランだろうがタイトルとれてない松井さんが勝ってるタイトル2回程度なんてしょぼいとか言える立場じゃない。

LOBキング鈴木　

３LOB追加wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2回で「ぽっち」なら
松井の30本塁打が1回は「きり」だね

ゴキクソがそんなによく打ってたならチームが毎年最下位にいるわけがないだろうが？　
いかに無駄な空砲がったかよく考えてみろ！　　と言っても考えられるくらい　
なら　ゴキヲタなどやってないわな？ごめんな　　

むしろ走者イチローを還せない打線の問題だからなあ

>>494
つまり、毎年最下位ではなかったからよく打ってたと言いたいのだなw

>>494
使える選手が足りないから

マリナーズ2004〜2010野手　WAR（イチロー含む）

　　　　2.0〜2.9　　3.0〜3.9　　4.0〜4.9　　5.0以上　　
2004　　　1人　　　　 2人　　　　 0人　　　　 1人
2005　　　3人　　　　 1人　　　　 1人　　　　 0人
2006　　　2人　　　　 1人　　　　 1人　　　　 1人
2007　　　2人　　　　 0人　　　　 0人　　　　 1人
2008　　　1人　　　　 2人　　　　 1人　　　　 0人
2009　　　1人　　　　 2人　　　　 0人　　　　 2人
2010　　　1人　　　　 0人　　　　 1人　　　　 0人

WAR　2.0　レギュラークラス
　 　　 3.0　一流クラス

イチローのWAR
2004　6.9
2005　3.3
2006　5.3
2007　6.0
2008　4.4
2009　5.1
2010　4.7

＞つまり、毎年最下位ではなかったからよく打ってたと言いたいのだなw


そうか　ゴキヲタの理解力は中卒程度と聞いていたがホントだったな　

>>48
ご要望に答えて

松井さんが3,4番打った時のOPSは、イチローの通算OPSより低かった

2番　 168打席　打率.227 　20RBI　OPS .684
3番　 376打席　打率.272 　37RBI　OPS .755　
4番　 904打席　打率.267　128RBI　OPS .756
5番　2221打席　打率.285　350RBI　OPS .830
6番　 802打席　打率.283　138RBI　OPS .862
7番　 526打席　打率.315　 77RBI　OPS .931
8番　 41打席　 打率.389　　 7RBI　OPS 1.047
9番　 28打席　 打率.174　 　3RBI　OPS .598

中軸3，4番　力不足 : イチローの通算OPS（.781）以下
中軸として格下の5番　合格
下位打線　6番　合格
　　　　　7番　合格（素晴らしい）

※2，8，9番はサンプル数不足で除外，1番は経験無し

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

松井は9番スタメンとか無様さらしたことないから松井の圧勝だな

>>500
松井さんが3，4番打った時のOPSは、イチローの通算OPSより低いんだぜ

それでもNYYの3番は失格の烙印、もちろんのこと4番は打てないイチロー
2死ランナー無しからゴキ単打（むろん点にならず）
ランナーいると三振、凡打併殺崩れ
こんなのばっかし
そら789番が妥当だわな

>>500
いやーごもっとも
スタメンがどうのこうの以前に4年連続クビなんて
イチローには絶対ムリなので松井さんの圧勝を認めますよ

今日も四球→決勝のホームイン＾＾
松井さんみたいな活躍しちゃった＾＾

>>491
イチローの首位打者・.350以上はほぼフル出場してだから文句の付けようがない＾＾
今年みたいに休みながら規定打席ギリギリというのと違うからね＾＾

松井　　の打席数　５０５６　　打率.２８２　ＯＰＳ.８２２　ＤＨ専　　ヤンスタ　　キャリア１０年
イチローの打席数　６６０７　　打率.３３３　ＯＰＳ.８１１　万能　　　セーフィコ　キャリア　９年

これにパークファクター入れたら自慢のＯＰＳもイチロー以下に？ｗ

内野安打引いてみ

松井の打席数ってたったの５０５６しかないんだな
イチローは今日も入れると８９３６だよ？

>>507
何で引くの？w
引いたら2005の松井さんも3割切っちゃうんだぜw

５０５６÷８９３６＝０．５６５８　　　
イチローと通算で比較するのに打席数がたったの５６．５８％しかないんですが・・・

守備イニング数
イチロー　１６７５５
松井　　　　５９４８．１

イチローの方が軽く１万イニング以上守ってる計算になるなるんですけど・・・

松井ってすでにイチローのキャリアの半分以下だね

イチローは１３年目で規定打席到達１３回
松井　　は１０年　で規定打席到達　７回

５０５６÷８９３６＝０．５６５８　　　
イチローと通算で比較するのに打席数がたったの５６．５８％しかないんですが・・・

守備イニング数
イチロー　１６７５５
松井　　　　５９４８．１

イチローの方が軽く１万イニング以上守ってる

イチローさん満塁で「サンシ〜ン」

満塁で本気になったヘル坊から打てるわけないか
まぁせめてバットに当てれば得意技の可能性もあったがｗ

でも連日で決勝のホーム踏んでるよね？

＞でも連日で決勝のホーム踏んでるよね？


そんな　踏むだけなら　ウンコ踏むのと一緒

>>513

＞決勝のホーム踏んでるよね

初回に打ってりゃなんてことないんだが
四球で出て後の打者に返してもらう、他力本願のみ

イチロー自身は相手にダメージを与えられないｗ

>>514
普段さんざんイチローは四球選ばないって叩くくせに、四球で出塁して決勝のホーム踏むと
そんなこと言うんだ（笑）

ピーピーピピップー♪
ゴキヲタ三振

>>515
得点でも打点でも点に絡めば良いじゃんw

>>516

おいおいイチローオタにとって四球は『打撃放棄』
じゃないのかよｗ

松井がヤンキース在籍時に昨日今日のイチローと同じ成績だったと考えるとゾッとするな
イチヲタがここぞとばかりに叩きまくるだろうし満塁で三振したことを百回くらい書かれそう

得点と打点は同等価値だからな

ハハ〜ン？　ゴキヲタのばかどもはなんでもゴキローの活躍にしたいんだな
哀れなカスの集まりだな。年に一度ぐらいは　ゴキヲタ慰め愛会でもやってんかい？　

http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1359896453.jpg

レイズの時は叩かれるどころか埋められましたけどね
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/25/kiji/K20120725003750100.html
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=23252239

　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼
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　　　　　 　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞΞ||
　　　　　ヽ ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）KOMATSU|
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　￣￣￣＼ 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨ ／￣￣￣￣
　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>519
打って出てくのがスタイルで俺もその方が好きだけど、リードオフイニングだから四球で出ても良いだろ。
Gameday見たけどストライクが入らなかったみたいだな。

普通の選手のオタなら満塁で三振しといて
四球で決勝点踏んだなんて自慢できんよ

やはり内野安打を愛する人たちの嗜好は変わってるみたい

>>520
そりゃほぼ打撃しか出来ない松井さんと守備走塁がまだまだ優秀なイチローじゃ打撃失敗の重みは松井さんのが大きいだろ。

誰も自慢はしてないと思うけどな、満塁で凡退は悪い
でも９回同点でノーアウトから四球選んで得点まで辿りついたのはいい仕事
それだけの話

>>525
自慢してる奴居たか？
ヒット打てなかったけど決勝のホーム踏んだから、まあ良かった程度のことだろ。

俺なら口に出すのも憚るがな

>>520
叩いてくれるならマシじゃないか？
松井さんの打席は常にそんな状態だったからねぇ

なかなか松井以上の日本人野手が出てこないな

イチローは凄すぎたからな
不調の今で他のメジャーリーガー並みだしね
ぼちぼち引退も考えてるかもしれんね

イチロー２戦連続決勝ホームイン「止まるチョイスない。行くだけ」

　イチローは１回、ガードナーの安打と２つの四球で築いた２死満塁の先制機で１３３キロのカーブに空振り三振。

　４回は空振り三振、６回は右飛に倒れた。１―１の同点で迎えた９回は先頭で四球を選び、続くニックスの犠打で進塁。

　スチュワートの左前適時打で生還し、２試合連続で勝ち越しのホームを踏んだ。守備では７回にファウルフライを落球し、失策を記録した。

　▼イチローの話

（９回、浅く守る左翼への安打で二塁から生還）僕には止まるチョイスがない。行くだけです。

（失策は）お客さんの声があったので（同時に打球を追った二塁手に声が）聞こえていないんじゃないかという意識があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130610-00000067-spnannex-base

今日の結果

イチロー　2日連続の決勝得点、連勝に貢献、イボータ絶賛の活き活きシアトルに3勝1敗

セレモニ井さん　本日も式典なし、依然消息不明、不法滞在疑惑

なぜ差がついた・・・

松井さんならイバﾀｿに刺されてるよ＾＾
イチローの脚で勝ったな＾＾

あいかわらずチャンスに弱い
土手に当てて落とす（笑）素人なみの守備

9番スチュワート　９８打数で打点１０
下位固定土手落球お笑い守備満塁空振三振のカス　１９７打数１１打点

野球は総合力だからな、当たり前だけど

普段は守備のことはまったくスルーするくせに
イチローがエラーした時だけ守備を最重視する不思議な動物のイボータ

ガードナー　５打数４安打
満塁三振土手落球　３打数２三振

エラーと言うより怪我回避だね

(σ^∀^)σ
イチローって長年、シアトルのリードオフやってて、得点圏打率とかランナーズオン打率をかなり稼げる環境に居たのに
ランナーなし打率と得点圏打率とランナーズオン打率が横一線ってマジ？
だとしたら、打撃技術が相当ないって事じゃないか、それ。

　七回。右翼線際に落ちようとするファウルボールを二塁手のカノと追った。「Ｉ　ＧＯＴ　ＩＴ！」。

　イチローは捕球の意思を示したが、フィールドには４万３３８９人の悲鳴と歓声が渦巻いていた。

　「お客さんの声があったんで、セカンド（カノ）が聞こえてないんじゃないかという意識が僕にあった」

　一直線ではなく、左右にステップを踏むようにして落下地点に走り込んだのは、交錯の危険を避けようとしていたから。

　カノの姿を視界にとらえながら、なんとか捕球態勢に入ることはできたが、打球はグラブの土手に当たって地面に落ちた。

　「セカンドの位置だね。それを気にしちゃって…」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130610-00000025-dal-base

>>542
焼肉とタッグを組んだ言い訳キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!！！！！

ちゃんの松井秀喜関連のスレに出てくる「焼肉」ってどういう意味ですか？


boury_88さん

２ちゃんの松井秀喜関連のスレに出てくる「焼肉」ってどういう意味ですか


他の野球選手は大体は記者を嫌がるものですが、
松井秀喜の場合、記者への対応が非常に丁寧なことで知られ、
記者達と焼肉パーティーをしたり野球の試合をオフに行ったりして親睦を深めています。

その際に冗談で

「これでもう俺の守備とか悪く書けないだろ(笑)」

等の発言があり、それを真に受けた一部の人間達が、記者達と仲良くなることで松井秀喜のことを悪く記事に書かず、
良い感じにしか書かないようにさせていると解釈されたものです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083697665


焼き肉一緒に食べたというのを記事にして載せたのあったけど誰か貼ってくれないかな？

　　　　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　
36歳　　.352 11本 46打点 26盗塁　　　.274 21本　84打点 0盗塁
37歳　　.315　6本 43打点 42盗塁　　　.251 13本　72打点 1盗塁
38歳　　.272　5本 40打点 40盗塁　　　.147　2本　 7打点　0盗塁　
39歳　　.283　9本 55打点 29盗塁　　　　　　　　　　引退　　　

朝鮮焼肉カ○ビ越え

>>541
＞イチローって長年、シアトルのリードオフやってて、得点圏打率とかランナーズオン打率をかなり稼げる環境に居たのに

何故、得点圏打率とかランナーズオン打率をかなり稼げる環境なのか？

＞ランナーなし打率と得点圏打率とランナーズオン打率が横一線ってマジ？

調べろ

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

＞だとしたら、打撃技術が相当ないって事じゃないか、それ。

何故そういう結論になる？

今日も3タコ４LOBか鈴木

ファンタに何いっても無駄、オウム以下

>>541
FANTA君　俺から質問

松井さんが3,4番打った時のOPSは、何故打撃雑魚の筈のイチローの通算OPSより低い？

3番　 376打席　打率.272 　37RBI　OPS .755　
4番　 904打席　打率.267　128RBI　OPS .756
イチローの通算OPS　.781

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

>>540
エラーだから。何、その無理矢理。

なんで明らかな成績不振で引退に追い込まれたイチローより年下の選手がイチローに対して勝ち誇ってるんだろう？
それを本当におかしいと思わないんだろうか？
ネットだからいいけどリアルで目の前にいたら怖いわ

>>505
隙間メモ
シーズン160試合以上出場して打率.350以上を記録した選手は延べ7人
１人で２度記録したのはヘルトンとイチロー

なお、シーズン730打席以上で打率.350以上を記録した選手は延べ8人
「切り上げ.350」を含めると延べ9人
１人で複数回記録したのはイチローだけ（「切り上げ」込みで３回）

>>553
シーズン730打席超えて切り上げ.350達成者がそんなに居るとは思わなかった。
730超えるって今の試合数になってからが大半でしょ？（むしろ全員か？）
そんなにいっぱい居るもんなんだねぇ。

>>500
打撃専門守備は一切なし、打てなきゃ話にならないのがDHなんだけど
8番DHという専門のはずの打撃もたいして期待されず
守備は論外と、存在価値すら疑問な立ち位置で先発した選手がいるな。

>>554
1921　J.Tobin　731打席　打率.352
1930　K.Cuyler　741打席　打率.355
1936　C.Gehringer　731打席　打率.354
1985　W.Boggs　758打席　打率.368
1986　D.Mattingly　742打席　打率.352
2000　D.Erstad　747打席　打率.355
2001　I.Suzuki　738打席　打率.350（切り上げ）
2004　I.Suzuki　762打席　打率.372
2007　I.Suzuki　736打席　打率.351

「打数」ではないので、注意してくだされ

>>547
下位打者でも出塁出来る状況だからじゃね？
逆に5番6番だと自分より上の打者にチャンス作られるから得点圏成績は上げづらいかと

>>550
チーム事情で劣化してから三番四番打つことが増えたから

Ｖ逸の責任で原監督更迭。松井新監督就任

>>556
わかってるよ。今のメジャーのRSが162試合だから1試合4打席で648打席だからね。
１試合平均4.5打席↑必要で欠場があったらもっと必要になってくるしそんなに回ってきてかつ打つ人間がそんなにいたのかーって感じ
つうか昔の記録って試合数少ない時期でしょ？よく730打席も回ってきたなｗ

>>545
.315も打って４３打点てｗ
昔から打点稼げなかったんだなｗ

阿部監督までの繋ぎだね。

ちなみにV9より後の巨人監督で高卒は日本一なれてない（王、堀内）
大卒は皆が日本一に（藤田、長島、原）

>>558
イチローのOPSも劣化してからの分入ってるよ

>>558
参考までに
松井さんが自己最多の50試合221打席「４番」を務めた2005年の「４番」打撃成績は
198打数52安打2本塁打33打点　打率.263　出塁率.317　長打率.379　OPS.696

>>564
打点稼ぐ能力はやっぱあるんだな。

見苦しい子がいるな。

>>558

OPS　　
　　　　　　イチロー　　　　松井さん
2011　　　　.645　　　　　　　.696
2012　　　　.696　　　　　　　.435 （103打席）
2013 　　　 .641

http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

今日はエラーもしたのかよ

エラーもしてチャンスで凡退

「松井は故障があったからなあ、晩年の劣化はしょうがないべ」
「故障は自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「イチローも劣化したよねえ」
「年齢を考えろ年齢を」
「たかが１コ違いなのに故障も無いのにこの劣化。これはなに責任?」
「ぐぬぬぬ・・・」

>>547
ヒント

マリナーズ下位打線でもチャンス作れた投手

(σ^∀^)σ
イチローが最初からヤンキースに居たら、得点圏打率とか 相当、悲惨な数字になってただろうなｗ

>>570
根拠として弱いな
弱小マリナーズに当たるのは、勝ちパターンの良い投手とも言える

>>571
質問から逃げて別の妄想を語るのは卑怯だよな（笑）

イチローがヤンキースいたら自身の適性プレースタイルと求められるスタイルの
板ばさみでリズム狂ってただろうな。
四球拒否したり得点圏で自己判断セーフティバントとかはとても許されないし。
安打数は間違いなく減る。

逆に打点と得点、本塁打は間違いなく増える。
ただ本塁打が増える故に選択肢が増えたイチローの打率がどうなるかは分からないな。
本塁打多い年のイチローは打率低い傾向にあるし。
ま、長い間地元でもない雑魚チームに自分の意思で居座ったんだから無意味な過程か

>>573
FANTA君ですからね

イチロー

>>570
ヒント　：　敬遠数　イチロー 176　　松井さん 35

得点圏打率は上がらないね。得点圏出塁率は上がるけど。

>>570
それ馬鹿ファンタの主張ｗ
知らないとでも思ったか？ｗ馬鹿ファンタｗ

>>574
タラレバは要らんよ

＞逆に打点と得点、本塁打は間違いなく増える。
打点は9番打者とほぼ同じで、打席数は9番打者の倍
HRは200打席でたったの2本
得点も200打席で21得点
打率は2割6分
出塁率は3割

現実を見ないと
ヤンキースに来ていたらすべて数字が落ちる
これがイチロウの力量

ゴキがヤンキースで1番だったら後ろにジーターがいるから敬遠なんて0だっただろうな
得点圏出塁率も3分は減るだろう

>>577
言っちゃ何だが長打の少ない単打の多い選手に対してその敬遠数って異常だよなｗ
どれだけ恐れられてたのやらｗ

>>580
松井さんが最初からレイズだったら悲惨なことになっていた、みたいな話？

>>583
いや、そもそもメジャーリーガーになってないという話ではｗ
今年の比較みたいだし。

>>582
ヒント１　後ろの選手が雑魚
ヒント２　イチロー型タイプのランナー3塁onの優位性

>>542
イチロー見たさに今季最多、プレイに影響が出るほどの観衆か
まったくイチローの人気は凄まじいな

落球しても走塁で取り返すのがイチロー
落球したら仮病使って逃げ出すのが松井

>>585
＞ヒント１　後ろの選手が雑魚

前打者敬遠の多い松井さんって話になっちゃうぞ

>>588
ヒント　前打者が全盛期のＡロッド、ジオンビ

松井は雑魚打者ではないが、強打者でもないのでしょうがない。良バッター。
イチローと同じ。

>>545
同じ年齢で並べるとイチロー若々しいよね＾＾
底力の違いを感じる＾＾

>>556
イチロー凄すぎ＾＾
やっぱり.350ってインパクトあるよね＾＾

そういえば去年のイチロー、ARodの前で敬遠されてたね＾＾

>>589
まあ状況にもよるからな

例1、2点リードで9回裏2アウト1,3塁　　エロ　＞　イチロー
例2.、同点で9回裏2アウト1,3塁　　イチロー ＞ エロ

とかね

>>592
NYY下位9番の前で常に勝負されるチロさん素敵
てかチロさんがNYYの下位なんだけど

そんなに敬遠される強打者が打ったらピッチャー前ゴロばかりとはコレいかに？

敬遠なんて後ろの打者との比較なのに、イチロウファンは何度言えば
分かるんだろう。

マリナーズの２番なんてゴミだらけで、しかも、マリナーズの２番に座ると
成績が悪化する不思議まであるし。

野球はチーム競技だから、チーム全体の士気とかも関係するよね。
２００安打だけ達成できればって考えられる選手なら話は別だけど。

散々、弱小チームの成績だけでなく、雰囲気や姿勢にも疑問を感じていて、
日本だけが騒いでる個人記録が途切れたら、移籍を希望するとか。

それなら、普通は自分が全盛期の時に強豪チームに行って、野球選手としての
快感を味わいたいと思うものじゃないのかな。

普通は金持ち球団の方が良い契約取れそうだし、少しでも高い給料もらって
少しでも優勝争いできたら、最高じゃない？
強豪チームがイチロウごときにマリナーズほどの給料を出してくれるか疑問だけど。
そこらへんイチロウは察していたのかもね。
だからマリナーズとの長期契約に応じたのかも。

そうまでして荒稼ぎしておいて親子で脱税紛いをするからコイツは許せない

>>596
＞敬遠なんて後ろの打者との比較なのに、イチロウファンは何度言えば分かるんだろう。

松井さんは怖い打者じゃなかったから前打者敬遠が多かったってことね

＞しかも、マリナーズの２番に座ると成績が悪化する不思議まであるし。

こういうオカルトは言っちゃ駄目だな

＞野球はチーム競技だから、チーム全体の士気とかも関係するよね。
＞２００安打だけ達成できればって考えられる選手なら話は別だけど。

イチローのせいで士気が低下してチーム成績低迷したって証明できる？

>移籍を希望
希望も何も追い出しだから

>強豪チームがイチロウごときにマリナーズほどの給料を出してくれるか疑問だけど
出すわけないじゃん。
日本企業の広告塔を上乗せせず、正味の力量で査定だから買い叩くよね
その前にNYYはとらないけど
今回は2億ぐらいで貰ってあげたんでしょ

>>597
＞散々、弱小チームの成績だけでなく、雰囲気や姿勢にも疑問を感じていて、
＞日本だけが騒いでる個人記録が途切れたら、移籍を希望するとか。

お前の感想文じゃなくて事実書いてくれる？

＞イチローのせいで士気が低下してチーム成績低迷したって証明できる？


何が証明だよ？バカが。くだらないこと言ってないでオナニー３発して寝ろ

>>600
＞希望も何も追い出しだから

「トレード前夜」　マリナーズとの間に流れた微妙な空気

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO44555470U2A800C1000000/

>>602
なんだただの馬鹿かw

>>592
ヒント　イチロー型タイプのランナー3塁onの優位性

最初から最後まで妄想だな。お疲れさん

イチロウのは妄想、松井のは事実

これだもんな。

ちなみに松井さんの3，4，5番での成績は　815試合で.279 115本　515打点　
まあ並みの中軸ですな。

>>607
＞それなら、普通は自分が全盛期の時に強豪チームに行って、野球選手としての
＞快感を味わいたいと思うものじゃないのかな。

＞普通は金持ち球団の方が良い契約取れそうだし、少しでも高い給料もらって
＞少しでも優勝争いできたら、最高じゃない？
＞強豪チームがイチロウごときにマリナーズほどの給料を出してくれるか疑問だけど。
＞そこらへんイチロウは察していたのかもね。
＞だからマリナーズとの長期契約に応じたのかも。

事実書けば済むだろ
上のは全部お前が思っている事を書いただけだろ。

何をどう思うかは本人の勝手だが、それで人を納得させるのは難しいぞ。

イチローは子供の頃アニメキャプテンのファンだったんだよな
子供の頃。何故その時の気持ちを忘れてしまったのか

ちなみにダウンタウンの大ファンでもあったけど、松本が野球を
ボロカスに言いまくるもんだからそのうちにスポーツ選手をリスペクトしてくれる
とんねるずファンに変わった

アニメじゃなくて漫画か

>>509
松井は切りませんよ(*^o^*)

>>599
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」

●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」

●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」

シアトルのおばちゃんはとりあえず外した方がいいな、頑張って張ってるけどｗ

>>613
何を言いたいの？

打率・１４７と極度の不振が続く松井。球場でのブーイングに続き、地元紙もバッシング。
タンパ・トリビューン（電子版）は
「（２２日のマリナーズ戦で１点を追う９回２死一、二塁で）代打起用したのは理解しがたい。
穴を掘ってマツイを埋めたい」と痛烈批判した。

●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」


イチローと同程度の打率ってプホルス意外いなかったけどな、２００１〜２０１０年でｗ
それにイチローの攻撃は単純に打つだけではなく塁に出てからの走塁・盗塁だし的外れだね

●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」

２００１〜２０１０年　全メジャーリーガー

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22%2cd
　
打率ランキング　プホルス　　　打率.３３１
　　　　　　　　イチロー　　　打率.３３１
　　　　　　　　マウアー　　　打率.３２７
　　　　　　　　ボンズ　　　　打率.３２５
　　　　　　　　ヘルトン　　　打率.３２１
　　　　　　　　マットホリデー打率.３１９
　　　　　　ラリー・ウォーカー打率.３１６

同程度の打率って・・・ｗ

現役最終打席が味方からの大ブーイングで終わったイボイさんの映像は永遠にお蔵入りですか？

イチローは何も生み出さない！
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=11,d

>>612
松井さん　2005年

629打数　192安打（内野安打14）　.305

内野安打を引くと　629打数　178安打　.282 で3割を切る

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」

２００１〜２０１０年　全メジャーリーガー

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22%2cd
　
打率ランキング　プホルス　　　打率.３３１
　　　　　　　　イチロー　　　打率.３３１
　　　　　　　　マウアー　　　打率.３２７
　　　　　　　　ボンズ　　　　打率.３２５
　　　　　　　　ヘルトン　　　打率.３２１
　　　　　　　　マットホリデー打率.３１９
　　　　　　ラリー・ウォーカー打率.３１６

得点ランキング５位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=11,d
盗塁数ランキング３位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=20,d

(σ^∀^)σ
とりあえずイチローファンは落ち着けよ。
内野安打を援護しようとするのは無理がある。
少なくとも“イチローの足じゃなかったら余裕でアウトだった”当たりは沢山あるし、それは打撃技術とは言えないだろ。
そして他の打者の打撃を見ると“イチローの足ならヒットだった”当たりは沢山ある。

要するに、イチローファンはイチローの足の速さを評価するべきであって、打撃を評価するべきではないのよ。

メジャーの関係者の意見とかも意味がない。
なぜなら、いくらイチローが表彰されようと、その表彰された打撃は中軸失格の雑魚打撃なんだから。

メジャーの関係者はイチローについて詳しい？
考えてみればいい。
ワシントンとお前ら、どっちがイチローに詳しいのかを。
もっと自分の言葉で語れよ。

プホルスやＡロッドのファンに言われるのならわかるけど

ノータイトル・ＳＳ０回のオタに言われても・・・・・・

あっそう、っで？終わる

http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2005/Elib/H34-2/007/002.html

過大に評価をされている3大スポーツ選手
イチロー、本多（サッカー）、石川遼

中軸失格の雑魚打撃以下の松井さんだから仕方ない

photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2013/06/10ichiro/Zma20130610GZ0JPG0001920010.jpg
踏み潰されるゴキブリ

http://assets.sbnation.com/assets/2744801/ichiro-error.gif

>>623
FANTA君　俺から質問

松井さんが3,4番打った時のOPSは、何故打撃雑魚の筈のイチローの通算OPSより低い？

3番　 376打席　打率.272 　37RBI　OPS .755　
4番　 904打席　打率.267　128RBI　OPS .756
イチローの通算OPS　.781

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

>>623
この前論破されたの忘れたのか？

992 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 19:23:03.98 ID:j/KOzMqa [3/7]
その打撃技術にしても00年代のイチローはリーグ屈指の評価をプロからされてる
しかし、その前に野球は打撃技術を競う競技じゃない
まず打撃技術の定義が人それぞれ違う恣意的な概念
そんな中、MLBの監督やコーチやスカウトやGMや選手たちの間で
イチローはリーグ屈指の打撃技術と評されてきた
中にはそう思わない人もいるだろうが、打撃技術が恣意的な概念である以上
多くの意見の総意を、しかもMLB関係者の意見を正解と捉えるのが正しい解釈だろう


896 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 09:19:38 ID:98QFuH5E0
FANTAさんって、もしかして一週間前の記憶が消えてしまう病気か何かなのか。

897 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:15:40 ID:20+hNa7zO
一日前すら怪しいだろが

>>629
その答えは　ゴキがピッチャーの後ろへ常時打てるようになったらオレが答えてやろう

俺からも質問

松井　　の打席数　５０５６　　打率.２８２　ＯＰＳ.８２２　ＤＨ専　　ヤンスタ　　キャリア１０年
イチローの打席数　６６０７　　打率.３３３　ＯＰＳ.８１１　万能　　　セーフィコ　キャリア　９年

これにパークファクター入れたらＯＰＳ比較でも同レベルには最低でもなるのだがどういう事かな？

>>631
お前頭悪そうだから遠慮して

＞お前頭悪そうだから遠慮して


おおそうきたか　オレの自慢は　美形とビッグマグナムだ。オマエに見せてやりたいよ

いつになったら松井以上の日本人打者が現れるのか
人々の興味は尽きない

いつになったら松井以上のヤンクス４番打者が現れるのか
人々の興味は尽きない

×人々の興味
○松井マニアの興味

ゴキヲタが誇らしげに言ってる鈴木さんのランキングってこれと同じだよな

http://px1img.getnews.jp/img/archives/001653.jpg

>>638
ネットのノリで現実世界に迷惑かけるやつらって事か

イチローファンのいうイチローが凄い凄いって、DHCの化粧品と同じなんじゃないかな

>>563
それは日米通算での打力比較で
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
と言ってるようなもの

>>640
OPSの比較だけから、どうしてそういう結論になるのだろう？
不思議だ

>>564
これはほとんど開幕からの打席だな、前年終盤に四番打ってポストシーズンも良かったから引き続きという

しかし松井もマイペースというか意気に感じて最初から飛ばすとか出来ないもんかね

膝手術後の2008と2009は危機感満載で４月のOPSが.900超えてるからやれば出来ると思うんだが横並び体質あるからなあ

>>588
Ａロッド勝負、松井敬遠、ジアンビ勝負とかあったから打率で見てるんだろう

>>608
多すぎることもなく少なすぎることもなく見事に１００打点の中軸打者ｗ

>>629
劣化しまくってたOAKとTBでダダ下がりしたからじゃないかな

>>632
これどういう区切り方してるんだ？

パークファクターは関係無いな、イチ松共ホームとビジターでほとんど変わらないだろ

>>641
意味分かる？

ゴキローのエラーだだの酔っ払いのオカマだろ笑
クソ吹いた

>>639
プロからアワードを山ほど貰ってるイチローに対して馬鹿じゃねーの？ｗ
現実を知れよ馬鹿アンチｗ

>>649
ファンタ曰く「イチローについてはプロの目よりも俺の目の方が正しい」

>>647
お前の言うこと意味不明

敬遠にだけ反応してる捏造ファンタ君＾＾

>>614
ではこちらはソース付きでこの面子の証言＾＾

◆フランク・ロビンソン（殿堂入り）
「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。
５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
◆レジー・ジャクソン（殿堂入り）
「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
◆グース・ゴセージ（殿堂入り）
「イチローはメジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。
今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。
毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
◆ルー・ブロック（殿堂入り）
「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。
他の打者と同じなのはバットを手から離す時だけさ」
◆ポール・モリター（殿堂入り）
「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。
彼をクーパーズタウンから締め出すものは何一つないだろう」
◆デニス・エカーズリー（殿堂入り）
「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。
日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/ （上記6人）
◆ロベルト・アロマー（殿堂入り）
「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。
彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？
2400本は打っているよね？大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。
それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。
彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/24/20012011/

>>651
アンタはあまり頭が良くないみたいだな
もういいや、レスはいらんから

>>654
お前に説明できる能力が無いんだろ（笑）

●ビリー・ビーン：オークランドGM
「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。
　野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。
　ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい。
　イチローに近い選手をあげるのならばロッド・カルーだろう。
　（ロッド・カルー＝メジャー歴代21位となる3058安打：現アナハイム打撃コーチ）
　イチローのボールをバットに当てる技術は他の選手とは比較にならない。
　例えば、アスレチックスのバリー・ジトの２階から落ちてくるようなカーブでも
　簡単に当ててしまう。
　他の選手なら通用するウイニングショットがイチローには通用しない」



かつての“安打製造機”ロッド・カルーが語るイチロー
「イチローは、フィールドの広さを知っているね」
彼はそう言いながら、両腕を広げてフィールドの角度を示した。
「一塁線から三塁線。グラウンドは、結構広いんだ。それを彼は理解している」

守備位置は違うが、守備や走塁にも言及したカルーは、こう言った。
「彼は、そういうことが大事であることを、示している」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/mlb/2012/columndtl/200905140004-spnavi?page=2

松井さんが圧倒的でつまらないな
ヤンクスでの引退式は決まったし
アンチもヤンクスでの引退式に関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
松井さん以外にＷＳＭＶＰを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
松井さんのようにＷＳで結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

松井さんが獲ったＷＳＭＶＰでなくてもいい
ＷＳの勝敗をキメるようなヒット一本でも
言い訳をせずに打ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

>>657
野手はまず無理だろうけど投手はそこそこ可能性あるんじゃないか、出られれば

>>650
プロの現場の人間はイチローの打席なんて大して見ず、自分のがイチローの打席を数多く見てるという理由だっけ？
仮にそうだとしても、野球未経験者であり数字と結果でしか語れない奴が得る情報量なんて、何打席見たところでプロからしたらゼロに等しいんだけどね

冗談抜きでイチローがただのゴミになっちゃったね。

ゴミとはマイナークビで引退しかなかった人のことを言う

分かるね？イボータ

国民栄誉賞の松井にゴミというのは安倍首相への冒涜、ならびに日本国民への侮辱だな
まぁイチローファンなら仕方ないか

WBCの日本代表経験者に云々かんぬん。
紫綬褒章も貰ってるし。

ソース付きでプロの評価やデータを提示するイチローオタ
ソースなしで妄想を語るイチローアンチ
なぜ差が付いたか、人間性、頭の出来の違い

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

>>645
＞劣化しまくってたOAKとTBでダダ下がりしたからじゃないかな

3番に関しては2007のOPSの低さが原因
4番に関しては2005，2009のOPSの低さと劣化した2011，2012のOPSの低さが原因

稼働率が悪く打席数が少ないから、打てないとOPSが大きく低下する。

3番　合計　376打席　2007＋2011 ＝ 357打席
2007　　.605　　 80打席
2011　　.791　　277打席

4番　合計　904打席　2005＋2009＋2011＋2012 ＝ 504打席
2005　　.696　　221打席
2009　　.776　　 96打席
2011　　.609　　180打席
2012　　.439　　 47打席

通算
イチロー　.781 8936打席
松井さん　.822　5099打席

イチローと松井さんで決定的な差が付いたのってメジャー1年目だよね
イチローは向こうで必ずヒット200本打ってきます宣言して200本打って首位打者獲ったけど
松井さんは向こうじゃ本塁打30本しか打てないかもみたいな予防線張って16本のゴロキング

そもそもリードオフに特化したバッティングしてるイチローとOPS大差ないのがしょぼくね？
本物の中軸ってイチローよりはるかにOPS高いよ？

松井さんってやっぱ弱小Pから二ゴロ打点稼ぐイメージしかないよ
シーズン中に若手と苦手な良Pを回避しまくってたのを俺はしっかり覚えてるぞ

自演馬鹿ファンタがいないとイチローアンチが誰もいなくなるなｗ

(σ^∀^)σ
>>668
リードオフに特化したバッティング(笑)

俺、いい加減、リードオフを言い訳にしてOPSの低さを援護するのやめて欲しいんだわ。
昨年のトラウト、リードオフでOPS.960超えだからね。

リードオフに特化したバッティングって何？
OPS高い方がリードオフとしても優秀だわ。
だからXR27で松井がイチローより上回るのよ。

これは松井9人打線＞＞＞イチロー9人打線 という意味だよ。

イボイ9人とか残塁しまくってとんとれねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
＞俺、いい加減、リードオフを言い訳にしてOPSの低さを援護するのやめて欲しいんだわ。

そんな言い訳してる奴居たか？

＞だからXR27で松井がイチローより上回るのよ。

上回るって言えるほどの差は無い。率系は今後のイチローは下がるだろうから、少差で勝ったてドヤ顔できんぞ

【RC,XR系指標】

※イチローの実働12年間と松井さんの実働10年間での比較
通算RC　イチロー 1298.0　＞　松井さん 735.5
年平均RCイチロー 108.2　 ＞　松井さん 73.5
通算RC27イチロー 6.13　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1227.9　＞　松井さん 727.0
年平均XRイチロー 102.3　＞　 松井さん 72.7
通算XR27イチロー 5.79　　≒　松井さん 5.86

　　　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
イチロー無走者時　 　.321 　　.349 　　.423 　　.772
松井さん2死得点圏　.259 　　.362 　　.395 　　.756
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑注目
これ何度見ても面白い＾＾

>>666
三番は打席数が少なすぎるな
四番は元々良くないのが11、12で爆下げしてるがこれ.650ぐらいだよな？

2011のはウィリンハムがいるときは三番で故障離脱してるときは四番かな？
大して打ってもいないのに四球攻めしてきやがったんだよ
打って結果がほしいときにそりゃないわと思ったもんだ

>>666
通算に関してはイチローまだまだ下がるよなあ
ただイチローは打率が高いけど打者としては安打数の積み重ねの評価が実は無茶苦茶大きいからとにかく長く現役にしがみついて安打数を増やすのが良いんだろう

>>672
素直に「＜」でいいじゃん。なに、「≒」って

イチロウオタはせこいんだよね。
自分達の都合の良い方にって気持ちが露骨すぎる。

>>676
こっちなじゃ、イチロー 5.87　　≒　松井さん 5.86　こうだから良いだろ

※同年齢時での比較(イチローは02〜11年、松井さんは03〜12年)
通算RC　イチロー 1096.7　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.21　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1036.3　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 5.87　　≒　松井さん 5.86

なんで内野安打引かないんだろ。引かんと本当の実力差わからん

足を使った内野安打
フェンスを使ったギリムラン

二ゴロ残塁マニアまだいるのかよ

XR27って足の速い奴有利なのに、それで松井に負けるんだなw
打撃でどのくらい差がついてんだろ

>>681
攻撃の総合指標【oWAR】比較(キャリアハイ順)

イチロー 6.2(01年)　＞　松井さん 5.4(04年) 　＞　アダム・ダン 5.0（04年）
イチロー 6.1(04年)　＞　松井さん 4.6(05年) 　＞　アダム・ダン 4.3（05年）
イチロー 5.4(07年)　＞　松井さん 4.2(07年) 　＞　アダム・ダン 4.0（07年）
イチロー 4.4(09年)　＞　アダム・ダン 4.0（09年）　＞　松井さん 3.1(03年)
イチロー 4.3(08年)　＞　アダム・ダン 3.6(10年) 　＞　松井さん 2.7(09年)
イチロー 4.1(03年)　＞　アダム・ダン 3.2(08年) 　＞　松井さん 2.0(10年)
イチロー 4.0(06年)　＞　アダム・ダン 2.8(02年) 　＞　松井さん 1.2(06年)
イチロー 3.7(02年)　＞　アダム・ダン 2.1(01年) 　＞　松井さん 1.2(08年)
イチロー 3.7(10年)　＞　アダム・ダン 2.1(06年) 　＞　松井さん 0.4(11年)
イチロー 3.2(05年)　＞　アダム・ダン 1.8（03年）　＞　松井さん −1.0(12年)
アダム・ダン 1.8（12年）　＞　イチロー 1.4(12年)
イチロー 0.8(11年) 　＞　アダム・ダン −2.4（11年）

※守備は一切含まれていません


【攻撃力】比較・・・1打席あたりのoWAR

イチロー：通算oWAR47.3÷打席数8723＝0.0054
松井さん：通算oWAR23.9÷打席数5066＝0.0047
アダム・ダン：通算oWAR32.2÷打席数7235＝0.0045

攻撃力はイチロー＞＞＞＞＞松井さん＞アダム・ダン

(σ^∀^)σ
味方が雑魚であれば雑魚であるほど、自分が目立てて有利な指標かｗ

>>671

イチロー９人なら６試合で１点しか打点挙げられないやつ
９人ってことか

投手は耐えられんなｗ

>>667
結局10年やっても無冠で差が縮まらなかったな
実力がハッキリして良かった
松井がMLBに来なかったら本塁打王獲れると騒いでただろう

マイナー失格ほど恥ずかしいものはない

メジャーは夢の夢
イチローは雲の上

(σ^∀^)σ
同年齢だとこうなるとか言ってるけど、松井はドラフト1位でデビューも早い。
それに松井は大怪我してる。
それを踏まえて考えても、やっぱり松井の打撃はイチローより遥か上なのは間違いないよな。

ボディーが弱い

>>687
攻撃の総合指標【oWAR】比較

イチロー 6.2(01年)　
イチロー 3.7(02年)　　
イチロー 4.1(03年)　＞　松井さん 3.1(03年)　
イチロー 6.1(04年)　＞　松井さん 5.4(04年)
イチロー 3.2(05年)　＜　松井さん 4.6(05年) 　
イチロー 4.0(06年)　＞　松井さん 1.2(06年)
イチロー 5.4(07年)　＞　松井さん 4.2(07年)
イチロー 4.3(08年)　＞　松井さん 1.2(08年)　 　
イチロー 4.4(09年)　＞　松井さん 2.7(09年)
イチロー 3.7(10年)　＞　松井さん 2.0(10年)
イチロー 0.8(11年)　＞　松井さん 0.4(11年)
イチロー 1.4(12年)　＞　松井さん −1.0(12年)

※守備は一切含まれていません

【攻撃力】比較・・・1打席あたりのoWAR

イチロー：通算oWAR47.3÷打席数8723＝0.0054
松井さん：通算oWAR23.9÷打席数5066＝0.0047
攻撃力はイチロー＞＞＞＞＞松井さん

オファー無しほど恥ずかしいものはない

メジャーは夢の夢
イチローは雲の上

>>662
安倍の支持率が松井のセレモニーを機に下がり続けててﾜﾛﾀ
どんだけ疫病神なんだよｗ馬鹿アンチｗ

>>687

大卒選手も高卒選手と同様に衰えるから、デビューの早さは理由にならん。
（一軍定着は遅かったが、イチローも高卒一年目からデビュー出場自体はしてる）
それに怪我は自己責任で理由にならん。

>>691
ソースは？
5/4と5/6の支持率もヨロ

アベノミクスに利用され、お膝元の読売テレビの番組で笑われたイボイさん・・ｶﾜｲｿｽw

そこまで委員会「松井はおかしい」
会場の客「大拍手」

松井さんは大怪我してるってまるで何らかの外的要因で怪我したみたいに言われても

>そこまで委員会「松井はおかしい」
会場の客「大拍手」


現代でもこんなバカが生きてたんだなあ。人間やめますか、ゴキヲタしにますか？

あの言論統制され、番組の趣旨に添わない発言をすれば即クビになる番組かｗ
電通のご機嫌取りを真に受けるアホｗ
そういえば電通といえばチロ
電通の社内報にも愛想笑い浮かべてホイホイ出るしなｗ

今日もイボータ発狂してんなw

>>693

内閣支持率は通常月単位調査だろ。ＪＫ
週単位は新報道2001ぐらいのはずだしな。
ちなみに報道ステーションの内閣支持率推移見ると
４月２１日の68.8％から５月２６日の60.3％に８ポイントも下落してる。
他の調査も５月以降はいくらか下げてるものは多いね。

安部首相「みなさん松井選手は国民栄誉賞にふさわしいですよね？」


わさわざｗ言っちゃうｗ
そんな栄誉賞あるか

>>699
それ歴史認識のせいじゃん
橋下の慰安婦発言にかっさらわれた間に発言修正してたけど無傷じゃすまなかった

>>701

・>>693のオーダーからは下がってる事実関係さえ示せれば十分。
　因果関係示せとは書かれてない。
・そもそも安倍が保守の政治家であるのは周知の事実で、その上で支持されてるのだから、
　歴史認識が安倍政権にマイナスに働くことはあまりない。
　橋下発言は歴史認識問題というより、発言の品の無さとピントのズレがひどい。
・因果関係ないものに対しても、「ブラックオーラ」とか批判してた
　連中に対する意趣返しとしては、「疫病神」はまぁ妥当な表現。

>>688
スポーツ選手として致命的ですな＾＾

メジャーでの松井を例えるなら由伸だろうな。
怪我しないのを含めて実力。由伸もそう言われてるし。
まぁ、由伸より凄いインパクトを残しちゃったけどな＞松井

(σ^∀^)σ
強いチームへ行けなかったのも、リングとれなかったのも、ワールドシリーズ童貞も全部、実力。

> もそも安倍が保守の政治家であるのは周知の事実

えっ？

チームの力と個人の力を一緒にしちゃうあたりやはりあまり頭がよろしくないようだ

>>707
そりゃあ、FANTA君ですから
>>683や>>687あたりも、FANTA君の実力を遺憾なく示しているでしょ

>>705
(σ^∀^)σ
漫画家になれないのも、ひとなつの海賊が実写化されないのも、ジャンプ連載童貞なのも、全部実力。

皆　本心では松井の栄誉賞祝福してんだなあ。分かるなあ

2003　
2004　
2005　
2006　規定不足
2007　
2008　規定不足
2009　解雇
2010　解雇
2011　解雇
2012　解雇　規定不足

実力どうりだな

イチローの8年連続首位打者も凄いけど、4年連続解雇にはかなわないなw
さすがイボータのスーパースターイボイさん

松井は、日本の英雄
イチローは、恥晒し
最初から、勝負になってなかった
青木のほうがよっぽどイチローよりパワーもあって打てるバッター

>>713
句読点の使い方がおかしい。
日本語を書くのは初めてか？

(σ^∀^)σ
強いチームに行けなかったのは実力がなかったからだろ。
マリナーズと契約したのは本人の決断だし、そこにイチローの責任がないと言うのは なかなか滑稽な意見ですな。

>>715
また妄想か？w

＞マリナーズと契約したのは本人の決断だし、そこにイチローの責任がないと言うのは なかなか滑稽な意見ですな。

滑稽も何もそんな意見言った奴居た？w

(σ^∀^)σ
>>716
わかればよろしい。
だから>>705の意見にケチをつける事自体が間違いなんだよ。

晩年の衰えたイチローがヤンキースに入れたのは実力があったから
WSMVPを獲得した2009年の松井さんがヤンキースから追い出されたのは実力がなかったから
ファンタ君がそう言ってるならそうなんだねー

ファンタくん「妄想だから俺にケチつけるな！」

とのことです

内田 樹（以下、内田）：私は今の30代後半から45歳前後の世代が、申し訳ないですが、“日本最弱の世代”と考えています。

原田曜平（以下、原田）：世代論でいえば、バブル世代、団塊ジュニアあたりの世代ですね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046779/


最弱のバカ団塊ジュニア世代は現実見ようぜ wwwwwww

親世代がノーベル賞０のバカ団塊w

唯一の誇りはマイナースポーツ野球w

ニート率は各世代トップ

数学オリンピックの最高成績は8位ｗ(ユトリは2位)


バカ
凶暴
情弱
差別大好き

日本最弱の世代団塊ジュニア

うふふ〜〜

　　　　　　／￣￣￣　｀ヽ、
　　　　へ/　ＮＹ　　　　　　ヽへ
　　／＿/＿＿＿＿＿＿　ヽ　＼
　　　,彡　　iVli/ilr'i'　　　　､ミﾐ
　　 j.j　　 　　三 　 　 　　　 l　l
　　　 l i'::: ⌒　 　　⌒　:　:::::| 　j
　　 iヽ!. ' -=・=-　-=・=- 　l ./ ﾍi
　　 l 'l!　 　　 ,:ﾉヽ｀　　 ヽ　 !l　j jl 　　　
　　 ヽﾉ ●　,,(oo)､', 　.!ﾉ ヽ ! '　　　　　
　　　`!　l;''_"iVli/ilr'i'　"'' ,;!/　　
. 　 　　 ヽ　'/-===-､´.,,;.,　;　　　　　　　
　　　　 ヽ;:'　"",. ,::::;;;',.r'"
. 　　　　　`''､:;;:;::;:r'''"‐''

九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！　
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成！国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い！　大学生の卒論がノーベル賞級快挙!?　弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html


ユトリ＞馬鹿団塊ジュニア(笑)

マリは年俸負担してたんじゃなかったっけ？
そうであれば、そこまでしていらなかったってことになるが

>>717
＞わかればよろしい。

妄想で俺が賛同したと思ってるの？w

＞だから>>705の意見にケチをつける事自体が間違いなんだよ。

>>705は意見じゃなくて、お前の妄想じゃないかw
妄想と現実の区別が付かないんだw

>>706

安倍が保守であることにツッコミいれてんのか、
周知のことってのにツッコミいれてんのか不明だが、
一般論を言えば、安倍はマスコミに保守派政治家として扱われているし、
NHK番組改編問題でも中川昭一とともに圧力かけた政治家と見なされてたし、
本人も阿部との捕手保守発言や、
田植機乗って右寄り発言等、
保守であることを自認してるしアピールもしてる。
お前の個人的見解などこの際ど〜でもいいんだが。

ゴキローのような非力バッターどこに使い道があるか、少し考えれば分かりそうなもの
だがヤンキースフロントに人材が居ないことがよくわかる。ここは当分優勝できないよ。　
松井の世話になっておりながら恩知らずな球団だ　　
　

打撃においてイチローと松井どっちが上なのかはいろいろ意見あるだろうけど
衰えの年齢は本当に人それぞれだからなあ

(σ^∀^)σ
>>705のどこが妄想なのかな。
これは妄想ではなく事実なのだが。

>>724
契約最終年で、162試合中　SEA 95試合　NYY 67試合
大雑把だけど、ヤンキースは67試合分の見返りを出せばいい →　年俸一部負担＋若手二人
マリナーズのは95試合分の年俸負担って事だと思う。

仮に2013迄の契約で年俸負担だったら、そこまでしていらなかったってことになるだろうね。

>>729
＞強いチームへ行けなかった　→　行かなかった

＞リングとれなかったのも、ワールドシリーズ童貞も →　一人の選手だけの力では優勝できない

だから妄想と言われる

>>729
ケングリフィーjr
ラファエルパルメイロ
フランクトーマス

この辺の選手もファンタくんを言葉を借りると「実力がない」ということになっちゃうね

WS未勝利の偉大な選手たち

【Ranking the 40 Greatest MLB Players Never to Win a World Series Title】
http://m.bleacherreport.com/articles/1382148-ranking-the-40-greatest-mlb-players-never-to-win-a-world-series-title

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー

最初の方だけでも錚々たる名前が並んでる

(σ^∀^)σ
>>731
いや、チームを選んだのはイチローさんの自己責任ですよ。
マリナーズと再契約したのもイチローさんでしょ。
だから、その判断が実力なの。
無理やり契約させられたのかな？

松井は監督命令で休みなしだったから、怪我は監督のせいだと言えるけど、イチローさんは自分でチーム選択したからね。
その結果、リングなし、ワールドシリーズ童貞。

>>734
＞いや、チームを選んだのはイチローさんの自己責任ですよ。

これは事実であるし、イチローの選択ミスだったと思ってる。

＞だから、その判断が実力なの。

判断の誤り ＝ 野球選手の実力 ではないわけ。

お前の思ってる【実力】とやらが、一般常識と大きくかけ離れているのかもしれんが

＞松井は監督命令で休みなしだったから、怪我は監督のせいだと言えるけど

言えない。
守備練習不足と自己管理の問題。

(σ^∀^)σ
　
FANTA君は現実と妄想の区別がつかなくなっちゃっているようだね
　
マリナーズとの契約延長はイチローの判断　これは合っているけれど
　
マリナーズがWS進出できなかった原因全てがイチローにあるとでも？
　
1選手であるハズのイチローってどれだけ影響力があるんだろうね？
　
さすがノンタイトルの自称チームプレイヤーさんのファンは言う事が違うね
　
自称優勝請負人さんはNYYクビになって以降、ポストシーズンとは縁が無かったけれどね

(σ^∀^)σ
　
で、松井さんの怪我を監督のせいにするとか捏造もいいところだね
　
巨人時代、膝に故障を負った松井さんがなにをしたか？
　
「誤魔化して試合に出続けて悪化させ、以降古傷となった」
　
NYY時代、膝の手術を奨められた松井さんが何をしたか？
　
「ヤンスタ最終戦に出場するというエゴを押し通し、手術を先送りに」
　
FANTA君によればこのあたりもGMと監督が全面的に悪くなるようだね

(σ^∀^)σ
　
2006の手首骨折にしても、松井さんの責任にはしたくないようだしね
　
松井さんの守備範囲に打った打者が悪かったのかな？
　
松井さんの守備範囲に打たれた投手が悪かったのかな？
　
松井さんを守備に就かせた監督が悪かったのかな？
　
松井さんと長期契約を結んだGMが悪かったのかな？

(σ^∀^)σ
まず、イチローファンは筋を通そうな。
イチローがマリナーズを選んだのはイチローの自由意志。
だからリングとれなかったのも、ワールドシリーズ童貞なのも、シアトルファンからブーイング食らったのも、すべてイチロー自身が招いた結果。
これがイチローのせいじゃないと言うなら誰のせいなのか。
マリナーズでは勝てないと散々言われていたにも関わらず、それを選択してしまった。
それはイチロー自身のミスであり、実力なんだよ。

松井の場合は、監督が休みなしで試合出場させてたから、明らかに監督のせい。
怪我したのは監督の責任。
他の選手は適度に休ませてたのに、松井は休ませなかったからね。

(σ^∀^)σ
　
捏造を繰り返すFANTA君はどの口で「筋」とか言ってるんだろうね
　
NYYの生え抜きであるジーターやバーニィは休養を取っているんだよね
　
華々しいデビューを飾ったイチローですら休養しているんだよ
　
ところが、松井さんに限り「格別の配慮による連続試合出場」をし
　
そして「新人からの連続試合出場」を誇っているんだよね
　
スケジュールの苛酷なMLBで新人を休ませないんだよ？
　
裁判沙汰の多いアメリカでこんな事やってたら訴えられているハズだよね？

ついに全試合出場したのも黒歴史になってしまったか

「グリフィーjrやトーマスなど他にワールドシリーズに出場していない選手も実力がないのか？」

という質問から逃げるファンタくん
筋は通そうね

(σ^∀^)σ
　
松井さんの場合、巨人〜NYYと連続試合出場を続けているんだよね
　
つまり休ませなかった巨人の監督も悪い、と
　
松井さんに出場を強要した日米の監督が悪い事になるね
　
強要した証拠を揃えてマスコミに流せば話題になると思うよ
　
捏造と思われたくなかったら、証拠を揃えて出直してきたほうがいいね

>>739
＞それはイチロー自身のミスであり、実力なんだよ。

【実力】の定義がお前の思い付きに過ぎないな。

野球選手としての実力とは違う。

＞松井の場合は、監督が休みなしで試合出場させてたから、明らかに監督のせい。

自分が連続試合出場にこだわっていたからだろ。
自分のコンディション把握して、自分からトレーナーや監督と相談して休養を取るようにすれば良いだけ。
子供じゃないんだからな。
それと手首骨折は守備が下手なせい。

FANTA君は壮大な妄想を思い描いているんだ(笑)

>>680
今日も平日昼間にニートアンチが必死
同じレスばかりなのはニート生活が長くて頭がおかしくなったからか？

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
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>>686
今日も平日昼間にニートアンチが必死
同じレスばかりなのはニート生活が長くて頭がおかしくなったからか？

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

踏み潰されたゴキブリ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4264495.jpg

>>743
そう、巨人の監督長嶋が悪い
99年脇腹を痛めてまともにプレー出来ない状態だったのに無理矢理出された
その故障前はフルイニング出場が続いてて故障後も巨人では最後までフルイニング出場
日米野球とかもフルイニングで出てるんじゃないかな
99年に途切れていればメジャーに行って最初の三年は休養とれてもっと良い成績だったろうな

>>748

(σ^∀^)σ

日本では未だに「怪我で休むのは根性が足りない」
　
こんな古臭い思想が残っていそうだけれど
　
MLBじゃ「きちんと休ませて支払った給料分働いてもらう」
　
この考えで選手も起用しているんだよね
　
使い捨て要員にするには松井さんの年俸は高すぎるし

松井のケガ⇒自分と人工芝巨人のせい
イチローの雑魚チーム在籍⇒自分とマリナーズのせい

どっちも自業自得

>>749
この手の記録は何年もかけて作るから一度長く続いてしまうとなかなか止められなくなってしまうので適当なところで適当な理由付けて切らないといけない

08年に手術を先延ばしにしたのは論外、チームにも大迷惑かけたし松井自身にとっても大きなマイナスになった
さっさと手術してれば09ワールドシリーズでも守備に付けたかもしれないのに

>>751
それはない。
だって０８年に守備に付かせて負担が大きくなって悪化したんだから。
０８年もＤＨ専任で行くべきだった。

＞松井のケガ⇒自分と人工芝巨人のせい
イチローの雑魚チーム在籍⇒自分とマリナーズのせい

どっちも自業自得


アンタも何も言わないでこの世から消えてくれない？まるでゴキと同じ　
いてもいなくてもいい存在だヵら　

ええっ！？ｗｗｗ

つまり人工芝球団に所属した松井さんの自己責任だね。

そそ、そしてリングにかすりもしてないのもＦＡで移籍しなかったイチローの自己責任

でもイチローは十分に個人成績残したから出来れば欲しいだろうけどリングにそこまで強く拘る必要もないんだよね。
まぁ個人成績残したからこそ持ってないものとしてリングにこだわりはあるかもだが。

リングだけ持ってる人に対して羨ましいと思う感情は殆ど無いだろうな。

>>757
井口がリング獲ったとき、「お前、むかつくな〜」って羨ましそうなコメント出してたけどね。

十分な個人成績って、裏でプレイヤー達に失笑されてる安打記録中心だからなｗ

この間、亀田兄のタイトル戦の翌日の同クラスの世界戦で、
ガッツ以下、具志堅、竹原など元世界チャンプ達が、
亀田を小馬鹿にしてて、笑ってしまったよ。

イチローの評価も、ド素人の信者と違って、
専門家筋ではすっかり同じだよな、客観的に推測すれば。

＞私の誇りは、チープヒット狙いじゃなく
首位打者を獲得、安打数を積み重ねた事だ（キリッ

byフランク・トーマス
が、ゴキヲタの妄想抜きの、現実のMLBスタンダードｗ

>>758
それ羨ましい妬みコメントなのかｗｗｗ
羨ましいって感情はないと言わんけど、そのコメントはそういう感情からではないだろｗ
松井さんの周りではあまり聞かれない選手同士のじゃれあいっしょ。

リング欲しくなかったらヤンクスには移籍しないでしょ
個人記録も一段落ついて目標が変わったってとこだろう

>>760
そうとしか思えなかったけどな。俺にはね。
１年目でいきなりだからね。

>>759
専門家筋ではたしかに一緒だね
殿堂入り確実、だってね

これがMLBのスタンダードだよ

>>755
いやそれは違うだろ、逆指名じゃないんだから

FAでヤンキースを選んだのは松井さんでしょ

野球殿堂を訪れたイチローの1コマ
「ヤンキースのチャンピオンリングが一番かっこいいですね！」
去年のNHKのイチロー特番ね

>>763
なんでフランク・トーマスは、
私はチープヒット云々なんて発言をしたんだろうなw

＞チープヒット
ってどういうヒットだと思う？
教えてくれないか

イチロー

(σ^∀^)σ
イチローは松井の打撃を羨ましがっている。

(σ^∀^)σ
監督が松井を酷使しすぎたんだよな。
つーか、巨人時代からずっとフル出場で、休みなしで あの成績ってすごいと思う。

今日のお題

責任転嫁

>>767
＞チープヒット云々

His favorite teammate was mentor Tim Raines, and his favorite individual accomplishment was
winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."

フランク・トーマスは97年に.347で首位打者を獲っているが、
実は内野安打を15本打っている。
これを凡打扱いにすると、打率は.319まで下がる。

件の発言の前に、尊敬する師匠として86年に首位打者を獲得した
俊足のティム・レインズの名を挙げており、その流れで、
自分の首位打者の方が師匠のより凄いんだぞというジョーク混じりの話

原文ソース
http://sports.espn.go.com/chicago/mlb/news/story?id=4908616

引退してから一回も来てなかったがこのスレまだやってるのか・・・・

攻守において、ルー・ゲーリックやカル・リプケンのような、
替えのきかない絶対性は松井さんは持ってなかったろ。
守備においてはキャリア前半でなんとか及第点レベル、
打においてすら全盛期でいいとこチーム三番手のバッターだったわけだし。
特に一年目なんて、わざわざ無理して使い続ける理由なんてない程度の成績だった。
松井さんの連続出場は、誰がどう見てもチーム事情じゃなくて、
自称ちーむぷれいやー松井さん個人の事情なのは明白。

>>773
そらそうよ。
アンチがいる限り両方引退しないと終わらない。

ファンタくんはほんと自分からムチャクチャな話題を振っておいて都合が悪くなったらスルーするんだな
筋は通そうな


松井さんより打撃が上の選手はいくらでもいるのになんであえて松井さんの打撃を羨む必要があるんだか
別にアジア人記録にこだわってるわけでもあるまいし

>>775

まぁ、本来松井さんが引退した時点で、松井さんは板違いだしな。
とはいえ、野球選手と芸能人や一般人比較スレがあるくらいだし、
イチローが現役な限り、イチロー対一般人として存続し続けるわけか。

>>775
現状はらファンタくんと遊ぼうスレだろw

NYYとの契約を判断したのもイチローの実力なの？
これより以降WS制覇出来るか？出来ないか？もイチローの実力なの？

(σ^∀^)σ
オーダーを決めるのは監督であり、松井ではない。
松井をあれだけ酷使して壊したのは、間違いなく監督に責任がある。
松井を使い続ける理由がないなどと言うが、実際に監督は松井を使い続けた。
そして壊した。
それだけが事実。
オーダーを決めるのは松井ではない。

(σ^∀^)σ
>>779
そうなるね。
イチローは今までリングを獲得する努力をして来なかった。
そして昨年、今ごろになってリングが欲しくなったのが知らないが、ヤンキース行きを選択した。
初めてリング獲得に向けて、まともに行動を起こしたというのかな。
でも、あまりにも行動するのが遅すぎたので、リングは無理かも知れない。
でも、それがイチローの判断であり、実力なんだよ。

>>708
馬鹿ファンタはポスティングも知らないからなｗ

そんな認識だから2009年のヤンクスワールドシリーズ優勝を松井さんの功績にするんだろうな。
アホくさ。

>>753
味方撃ちの馬鹿アンチｗ
ファンタ並みの読解力ｗ

リング？
井口や松坂、岡島は1年目であっさり獲得
あと田口は当然として伊良部、高津も松井さんの遥か以前に獲得
超強豪チームに所属しながら7年を要した松井さんは別格、足枷として特筆すべきだわｗ

チロ

>>772
それがジョークというのなら本音をジョークというオブラートに包んだだけだろう
内野安打で率を稼ぐ打者は格下であるという価値観があればこそ出てくるもの
安っぽいヒットが多い打者を下に見てることに変わりはないよ
師匠を超えたという自負から｢どんなもんだい！！(^_^)v｣みたいに悪気があるわけでなく純粋に喜んだだけかもしれないな

リングってボンズ獲れてないな・・・・
打撃の神様テッドウイリアムズも獲れてないな・・・・
殿堂入り確実視されてるイチローもまだだな・・・


井口・田口・伊良部　　　＞＞＞　　　ボンズ・テッドウイリアムズ・イチロー


チャンピオンリングが選手の価値を決める　(σ^∀^)σ


やっぱりオウム以下だわ・・・

フランクトーマスみたいな１２０�`の豚がランナーに出るのと
ティムレインズやイチローみたいな盗塁王・走塁の名手がランナーに出るのでは価値が全然違うけどなｗ

>>763
Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

数字でも殿堂確実と出てるしね＾＾

イチローと松井のチーム成績を比較するならチームメイトのタイトル・賞の数を出すべきだろ

出してみろ、松井の元チームメイトの素晴らしいタイトルの数を
シルバースラッガーの数を

なお松井さんはタイトル0回、シルバースラッガー賞0回な模様

>>772
アホじゃねえの、ジョークてか、
真顔もいいとこの会見だったじゃんｗｗｗ

内野安打はどんなパワーヒッターだって１０本〜２０本ぐらいは打つんだよｗ
マウアーみたいに一桁内野安打の方が少数派。

ただし、トーマスだけじゃなく、
全安打のうち５０本とか６０本の内野安打打つのはイチローとかピエールだけって話。
だから、トーマスが首位打者獲得した時に
１５本の内野安打差し引いたら３１９とかって、顔真っ赤にして言う話じゃない。

５０本内野安打打ったら、そのうち、全部じゃなくても３０本ぐらい差し引いたら、
イチローの打率どうなるんだって話。

そもそも、トーマスの内野安打とイチローの内野安打じゃ内容が違い過ぎることぐらい
ゴキヲタ以外は普通に分るし、
トーマスのいうチープヒットは内野安打そのものを意味するというより、
当て逃げボテゴロ安打の事だろｗ

>>787
好きに解釈してくれ
ただしフランク・トーマスの内野安打15本を全て凡退にすると

530打数184安打.347 → 530打数169安打.319　

首位打者を逃がし、打率は8位になる

http://www.baseball-reference.com/players/t/thomafr04-bat.shtml
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/1997-batting-leaders.shtml

劣化が顕著なイチローではあるが
チャンピオンリングは良いとして、WSMVPだけは避けて欲しい
しかし簡単に獲りそうなんだよなあ、マーク外れるだろうし…

首位打者２回　＞　首位打者１回

もっと内野安打打てたらよかったね、トーマスも

>>792
好きに解釈してくれ

＞全安打のうち５０本とか６０本の内野安打打つのはイチローとかピエールだけって話

2001年以降のMLBの内野安打王
高内野安打率10傑(1988年以降・シーズン50安打以上)

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ms-database/article/158

松井さんなんか内野安打狙いで全力疾走して病院行き、故障者リスト入りする気迫をみせたからな

>>785
伊良部、高津はワールドシリーズ出場なし
松井秀喜は守備機会なし
伊良部、高津、松井秀喜はリング獲得者からは除外するべき

他のリング獲得者に対して礼を失するに過ぎる

>>792
ソース付きの記事に妄想で対抗しようとする馬鹿アンチウケるｗ

イチローと比較される存在が引退したプレイヤーというのがねぇ

松井がそれだけ凄いのかイチローがそれだけショボいのか、どっちなんだろう？
もしくはその両方かね？

未来の殿堂入り選手にケチつけてる基地外松井ファンっていう構図でしかないだろ

>>757
1年目からMVPやタイトルを獲得しちゃったからな
イチローは当然と思ってるかも知れないが

>>793
それって他の選手も内野安打を引いてあるん？

>>800
比較されてるのなんてこのスレ含めて限定的な場所だけだろう。

またｺﾞｷｦﾀが発狂してるのか？ｗ

松井さんが圧倒的でつまらないな
巨人監督間違いなしなんて言われるし
アンチも巨人監督オファーに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
松井さん以外に巨人とヤンクスで４番を打った日本人野手が一人も出ていない有様だ
松井さんのように圧倒的な長打力のある本当の実力がないと手が届かないからな

巨人とヤンクスの両方でなくてもいい
打率２割５分でもいい
言い訳をせずに名門のクリーンナップ打ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

フランクトーマスって松井と似てるんだよ
走塁・盗塁・守備がゴミでよく休んでＤＨとか守備で故障発生、長期離脱とか
まあ打撃が似ても似つかないけどｗ

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=255&position=1B/DH

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9

>>805
讀賣栄誉賞
讀賣監督
讀賣によるマイナー契約

ご愁傷様ｗ

NYYクビになって以降の松井さんの契約判断も松井さんの実力ってことか
随分落ちぶれたんだね

>>803
引いてないよ
「トーマスが安っぽい内野安打打ってない」に対する回答だから

97年の打率上位10人の実質打率(笑)を出せって質問じゃないでしょ
質問されても、「面倒だから自分で調べて」って答えるけど

>>805
ヤンキースの中軸を打ったというが
それによる評価が

・8年連続オールスター落選(10年連続選手間投票圏外)
・10年連続シルバースラッガー無し

監督コーチ選手の評価が何も無いんだが…？

ヤンキースでのワンデープレーバック
これが野球人の最高の評価だな
チロには到底無理

>>811
でも残留オファーはしない

エンゼルス、アスレチックス、レイズに捨てられても拾わない
ヤンキースはイバネスとは契約したのにね

＞野球人の最高の評価

このあたり巨人脳ってやつか？

ヤンキースＧＭ「彼が望めば」

http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsui/news/20130125-OHT1T00220.htm



811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/12(水) 00:17:45.05 ID:pEaIM8/Q
ヤンキースでのワンデープレーバック
これが野球人の最高の評価だな
チロには到底無理

ヤンキースが松井の引退式を望んだのではなく
松井が未練たらしく頼んだんだよね、現実



３Ａで異例の記者会見
国民栄誉賞で異例のＣＭ０本、好感度調査圏外
タイトルなし・ＳＳ・ＧＧなしでの異例の引退式

ふと疑問が出てきたんだけど
松井さんは
元読売巨人なの？それとも
元ニューヨークヤンキースなの？

野球人の最高の評価というのはリプケンとかも言ってるが
米国野球殿堂入りだよ

松井さんが石川県の実家横に建てた巨大な建物
松井秀喜ベースボールミュージアム見てみな
米国野球殿堂と同じように多数のグッズを展示している
松井さんも米国野球殿堂に憧れてるんだろうな
なんせ石川県に投票要請してまでヤンスタオールスターに出たがったくらいだし

NYYみたいな人気チームの中軸がオールスター最初の２年しか選ばれてないってかなりあれだよな。
イチローはまぁもう衰えてるし成績も出せてないから今年も選ばれないだろうけど。

元レイズね
これはどう取り繕っても変えようがないものｗ

エンゼルス時代もＡＳ地元開催だったけど駄目でしたｗ

>>818
しかも松井は石川組織票だからね

選手間投票は10年きっちり圏外だし
2008年のヤンスタオールスターに出たいがために
松井は故郷石川県に投票を要請した

つまり松井本人もヤンスタオールスターに出るためには
石川組織票が必要だと自覚していたということ
ありえないでしょ
ジーターが故郷ニュージャージーに投票要請するとかｗ

いやいやそれが元ヤンキースになってくれとヤンキースが言うんだな
チロにはそんなことしないけど

史上初だってよ、それもそう言えば
そらなかなか県のホームページに投票する場所作ってお願いする奴いねぇよｗ
お父ちゃんが役所に訪れたみたいだしｗ


>>822

ヤンキースＧＭ「彼が望めば」

http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsui/news/20130125-OHT1T00220.htm

>>822
イチローは現ヤンキースになってくれって
ヤンキースが言うんだな…

松井さんはレイズと契約延長したんだっけ？

肩書なら元読売巨人軍も入れるべきと思うがな
いくらヤンキースが名門とはいえ
育ててくれたとこに無礼だろ

マイナー契約で３Ａ打率１割７分０本であがってきたって奇跡だよｗ
中島や田中の方がよっぽど打ってるわ

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=14446&position=SS
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=sa379644&position=2B

> ヤンキースが松井の引退式を望んだのではなく
> 松井が未練たらしく頼んだんだよね、現実

ソース頼む

>>825
イチローは元オリックスになるのか元マリナーズになるのか元ヤンキースになるのか元愛工大名電になるのか、どれなんだろう

>>427
ソースなんか無くてもいいだろ、これ見ろよ

2012年12月　
松井秀喜が大都会NYで引退会見
(米国記者たった4人、ジーター以外のチームメイトからコメント無し)
　　　
2013年3月
ヤンキースはオーバーベイに背番号55くれる

ヤンキースの企画なら背番号55は空けておくよな〜
引退してもジーター以外からのコメントは一切無いのに
引退セレモニーをヤンキースが企画してくれた？まさかｗ
背番号も空けてねーのにｗ

>>829は>>827へ

【引退した時、リアルグッガイジーター以外からのコメントを貰うことは出来なかったのに
ヤンキースが引退セレモニーを企画してくれた】

ちょっと不思議ですねぇ…
背番号55は空いてない
もっと不思議ですよね…

>>829
いくら便所の落書きとはいえアンカー間違えて何ほざいてるのやら
便所の落書きは2行までにまとめろや、カスｗ

>>831
そんな返ししか出来ないか

そりゃそうだ

・大都会NYで引退会見して米国記者たった4人(無名選手らしい最期と言える)
・引退してもジーター以外からのコメント無し
・松井の引退に際して大物選手のコメントを取るほど現地の記者も松井引退に関心無し
・ヤンキースは今年3月に背番号55をオーバーベイにくれる
・なぜか7月ｗに松井引退セレモニー(背番号55はまだ空いてませ〜んｗ