イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1026

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1025
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1367734260/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 国民栄誉賞

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

ゴキローは　モホ

>>1-2
イチロー凄すぎ
圧倒的だわ

前スレ994

イチローはレジェンドと比較されてるぞ

イチロー自体がレジェンドだから当然だが

じゃあ松井とジーター比較する？

長嶋は松井を巨人の4番打者に育てるため「1000日計画」を実行

3年もかかるのかよ、凡人じゃねえか情けないｗ
さすが努力の天才松井ｗ

(σ^∀^)σ 【マスコミが報じないイチロー選手　最多安打の実態】
2001 692打数242安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2002 647打数208安打
2003 679打数212安打
2004 704打数262安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2005 679打数206安打 リーグ最多打数
2006 695打数224安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2007 678打数238安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2008 686打数213安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2009 639打数225安打 　　　　　　　 リーグ最多安打
2010 680打数214安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2011 677打数184安打 リーグ最多打数
リーグ最多安打を記録した7回の内 6回がリーグ最多打数

★デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範だね」
★ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １７５
2.イチロー １０６
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １０
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽww

打率あるのに必死に打数が多いだけとか・・・
打数が多くて１０年でリーグ首位打者だったんだから一番いい事だろｗ
逆に打数が少なくて首位打者とっても価値が低いんだよ

打数を多く出来る事が、どれだけ大変な事なのか解ってないらしい。

優れた人　タイトル・ＳＳ・ＧＧ・コミ特・ハンクアーロン賞・ベーブルース賞

みんなの模範になる人　永久欠番・殿堂入りして後世に語り継がれる

イチローが評価高くて松井が低いのは結局の所替えがきくかどうかの話。

松井クラスの選手ならメジャーには候補は一杯いる。勿論DH以外も出来る選手が。
一方良くも悪くもイチロータイプはメジャーでは稀少　っていうかほぼ皆無。
走打守全部が高水準。打はホームラン打ちまくりタイプではないが、ある程度安定して計算できる。
この2選手の比較とか結果を見ても明らかなようにむしろ比べるのがアホらしいレベル。

イチローの完勝だよ。
まぁ打撃だけに絞って、頭に日本人としてとか日本人にしてはとかつけるなら松井も比較対象になるし良い勝負になるかもだけど、イボータはそれで満足なんだろうか。

最高31本ではパワーヒッターたちにかなわないので
松井より本塁打少ないイチローを標的にしてうさばらしているんだろう
50本打ってたやつが試合数増えたのに16本になって最初から勝負あった

歴代最多安打、シーズン最多安打７回、首位打者、得点圏打率１位２回、ＷＡＰ１位、コミッショナー特別表彰、シルバースラッガー３回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
特になし



打撃だけでも・・・

ハフナーと松井
どっちもＤＨ、守備無理、鈍足
ハフナーの劣化番が松井
シーズンタイトル共になし

去年の時点比較、共にＤＨ専
松井（１０年）
打率２８２　ＨＲ１７５　盗塁１３　出塁率.３６０　長打率.４６２
ハフナー（１１年）
打率２７８　ＨＲ２０１　盗塁　９　出塁率.３８１　長打率.５０７

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1573&position=DH

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

はい、負け

>>1
いぼをたはＷＳＭＶＰ()につづいてこくみんえいよしょうをてにいれたｗ

つうか松井さんはWSMVP取った年がWBCと同じ年だったのは完全に運が悪かったな。
正直全然松井さんの印章無いんだがあの年。
オフシーズンのTVの大半がWBCメインで扱い小さかった気がする。

>>7
つまり、松井さんも「レジェンド」と比較されている、ということですね

このスレはどMゴキヲタが維持し続けているけど
国民栄誉賞にはどういう立場なのかね

>>12
アップデート失敗してますね

NYYでは他の選手のおこぼれに預かり
長島のおこぼれで国民栄誉賞を手に入れたｗ

イボイのおもらい人生ｗ

ゴキヲタ
自分側（イチロー）はまったくPOやWS（出たこともないが）で結果を出せないにも関わらず

一方でWチャンンピオンという結果を出し、しかもただ控えだったわけでなく
スタンドも同僚も認めるシリーズMVPをとった松井に対しては
「松井が良かったからではない！」といわれのない批判

何かに似ていないだろうか
おわかりいただけただろうか
そう
これはミンス党の自民追及スタンスと同じである

>>27
松井がキャッシュマンに名指しで批判された事はお忘れのようで。

性活の不満をココで吐き出してるだけ。ゴキヲタは哀れなヤツだ

>>27
2009 NYY WAR

1 Derek Jeter 6.8
2 Mark Teixeira 4.9
3 Alex Rodriguez 4.0
4 Robinson Cano 4.0
5 Johnny Damon 3.2
6 Nick Swisher 2.9
7 Jorge Posada 2.4
8 Brett Gardner 2.3
9 Hideki Matsui 2.2　　←
10 Melky Cabrera 1.4

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=9&rost=0&age=0&filter=&players=

WAR　2.0　レギュラークラス
　 　　 3.0　一流クラス

>>27
松井さん 2009ALDS　NYY 対 MIN

第一戦　3打数1安打　2打点　1HR
第二戦　3打数0安打
第三戦　3打数1安打
------------------------------------------
9打数2安打　.222　2打点　1HR

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910070.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910090.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/MIN/MIN200910110.shtml

松井さん 2009ALCS　NYY 対 LAA

第一戦　3打数2安打　2打点
第二戦　4打数1安打
第三戦　2打数1安打
第四戦　5打数0安打
第五戦　3打数1安打　1打点
第六戦　4打数0安打
-------------------------------------------
21打数5安打　.238　3打点

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910160.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910170.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910190.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910200.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910220.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910250.shtml

>>27
松井さん 2009WS　NYY 対 PHI　

第一戦　3打数1安打
第二戦　3打数2安打　1打点　1HR
第三戦　1打数1安打　1打点　1HR
第四戦　1打数0安打
第五戦　1打数1安打
第六戦　4打数3安打　6打点　1HR
--------------------------------------------
13打数8安打　.615　8打点　3HR

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910280.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910290.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/PHI/PHI200910310.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/PHI/PHI200911010.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/PHI/PHI200911020.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200911040.shtml

ゴキヲタにワールドシリーズなんて刺激が強すぎるぞ？もう泣いてるぞ

..　∩∩　　国民栄誉賞はいいもんだぞイチロー！　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E )
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 .∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ.（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ..松井　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i...大鵬　　 /
　 　 ｜　　王　|..　｜長嶋　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　..｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　.｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　. ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　.｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　...｜

>>34
衣笠…

(σ^∀^)σ

【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数　打率.312　10本塁打　39打点　出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933

【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打 打率.389 出塁率.463　本塁打4本 12打点 5四球　OPS 1.213

大舞台に強いからこそ英雄になれる。

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

24時間戦えますか?のファンタさん

3試合ベンチのMVPでピクミン栄誉賞の選手なんて二度と出てこないよ（＾＾
ピクミン栄誉賞と引き換えに職業選択の自由もないよ（＾＾
凄い選手だよね（＾＾

>>14
イチローはほぼフル出場で獲ってたもんね
凄いわ

松井さんのポストシーズンの通算成績はレジェンド。
しかもパワーでMVP受賞しちゃう選手はもう日本から出てこないな

(σ^∀^)σ
結局の所、何をもたらしたかだと思う。
マリナーズはイチローに10年くらい投資したけど、この投資は無駄だった。
イチローに高額年俸を支払い続けたマリナーズは最下位の常連になったからね。
金の使い道を誤ったということだ。
高額年俸の選手がいて最下位なら、その高額年俸の選手は居ても効果がない選手なわけで、居ない方がマシだというわけだ。
イチローにとってはどうかわからないが、マリナーズにとっては暗黒の10年だっただろうし、ファンも この時代を懐かしんだりはしないだろうね。

やはり勝負の世界は勝たなければ意味がない。
そういう意味で言えば、チャンピオンリングを持ってないというのは、“無意味な野球人生を過ごしてきた”と言えてしまうかも知れない。
酷な言い方だが、これが勝負の世界というものだ。
だからこそ松井はチームの勝敗を誰よりも気にかけていたのだろう。
彼は自分が打ちまくっても、それがチームの栄光と共になければ、決してそれを喜んだりはしなかった。
その姿勢が報われたのが2009年だったね。
2009年、彼は英雄になった。
最高の喜び、人々のその記憶と共に松井は存在する。
この栄光こそが、まさに全ての選手が欲する最大の栄光なのだと思う。

ゴキ非力　外野へ飛ばない。

１０年でＷＡＲ１４．０って並みのメジャーリーガー以下だぞ・・・はっきりいうと
年間レギュラーで出たらＷＡＲ２．０はほしいと言われる
っで松井は１０年で１４．０・・・だから４回も連続クビになったんだよ

>>44
松井さんの通算WARは、FGでは12.7、BRでは21.2ですね。
それぞれ改訂されて、乖離が拡がりました。

松井さんがヤンキースにもたらしたものってなんだろう？
ヤンキースが松井さんにもたらしたものはたくさんあるのにね。

(σ^∀^)σ
松井はヤンキースに必要な男だった。
その証明がこちら。

【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数　打率.312　10本塁打　39打点　出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933

【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打 打率.389 出塁率.463　本塁打4本 12打点 5四球　OPS 1.213

彼の活躍なしにワールドシリーズ制覇の栄光はなかっただろう。
松井のポストシーズンの強さはMLB史上でも指折りだからね。

違うな
いかに長い年月、野球選手としてプレーできるか
そして球場に来ているファンやテレビを見ているファンを喜ばすプレーができるか
松井はそれができなかった
イチローは今だにできている
だから松井の負けです　残念でした

カノーはワールドシリーズよりWBC優勝そしてMVPの方が価値があったと言っている
それにたった一回の事何回言うの?
馬鹿じゃない?w
まあそれしか言えないし言う事無いから繰り返しているんだろうけどw

短期決算だとイチロー、プホルスなどは敬遠されちゃうからな・・・
だからマークされない選手にチャンスが来る
活躍してもそれだけだと認められないからクビになったりするんだけどね、ＷＳＭＶＰの価値

やっぱりゴキヲタのWSMVPコンプは凄いな・・・・

WSMVPは首になるほどたいして価値が無いと論破されているのに懲りないなあw
そこがイボータたる由縁か
瑠璃洗脳とは恐ろしいものだw

>>51
松井ｵﾀのｲﾁﾛｰｺﾝﾌﾟには負けるww

　　　　　5・5特別生中継・・・　　ロングインタビュー・・・
WSMVP・・・
　特番ラッシュ・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恩師長嶋氏と・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB全ホームラン特集・・・
　　　　　　　　　　　　　　デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範」・・・
あースタンドから松井コールです！・・・　　　　　いま、王貞治氏と衣笠幸雄氏が
　　　　　　球審・安倍晋三内閣総理大臣・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民栄誉賞・・・

ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・

　　　　　　　　　　　「ピッチャー、松井秀喜、背番号55」・・・

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／○ ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　| 　　　　　　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ○ 　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／ 　←　ゴキオタ
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

WSMVP取ったんだからヤンキースは期間未定の永久契約してあげればよかったのに
これ以上ファンやチームに迷惑かけたくないと自主的に退団する以外はさあ
何故しなかったんだ?
WSMVPはそれ程価値が有るもんなんだろう? イボータにいわせるとさあ

現実はファンも球団もファンもいらないって結果出たんだけどね
そして４０歳になるイチローは球団もファンも必要って答えも出てる

今日はヤンキースの試合も無いしイボータおちょくりDAY日よりだな

(σ^∀^)σ
イチローはマリナーズにとって不要の産物だった。
残念ながら、これは事実。
高額年俸をイチローに支払って最下位脱出出来ないなら、その投資は失敗だったとなるわけだ。
他の使い方をすれば、チームにとってもファンにとっても良い結果になったかも知れない。
少なくとも事実としてあるのは、イチローに投資した意味はなかったという事。

イチローなむ

相変わらず偏った物の見方をする人ですな。
本当に無用なら再契約しなかったはずだけどね。ﾏﾘﾅｰｽﾞ首脳陣とﾌｧﾝﾀの考え方は違った訳だよ。
お前さんの考えはそれでいいけど、違う人の方が圧倒的に多いってのをお忘れなく。
多数派がいつも正解とは限らないけど、同じように少数派が正解とも限らない。
自己主張は結構だが、馬鹿にされてるのを忘れないよにね。

2001年以降最も多く打席に立ち、最も多く守備につき、
打率を伴って最も多く安打を打ち、盗塁もトップレベル。
衰えの見え始めているここ数年でもまだ平均以上を維持。

恐ろしい鉄人ぶり。
連続出場にこだわってた松井さんっていったい…

　　　　　5・5特別生中継・・・　　ロングインタビュー・・・
WSMVP・・・
　特番ラッシュ・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恩師長嶋氏と・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB全ホームラン特集・・・
　　　　　　　　　　　　　　デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範」・・・
あースタンドから松井コールです！・・・　　　　　いま、王貞治氏と衣笠幸雄氏が
　　　　　　球審・安倍晋三内閣総理大臣・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民栄誉賞・・・

ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・

　　　　　　　　　　　「ピッチャー、松井秀喜、背番号55」・・・

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
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　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／ 　←　ゴキオタ
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

イチローにはメジャー殿堂入りが控えているんでね
レベル低いところに収まったりしない

長嶋におんぶにだっこの1000日計画
長嶋がいなかったらただのデブ
努力の天災まついオデキw

折角長島さんのお陰でピクミン栄誉賞もらえたんだから自慢しようよ（＾＾

>>61
2001年以降の積算系の数字のうち、5位以内に入っているものとしては
試合数・打席数・打数・安打数・単打数･守備イニング･外野手としての刺殺（以上1位）
盗塁数（2位）、外野手としての補殺（3位）、得点・故意四球・盗塁死（4位）、三塁打（5位）
といったところでしょうか。イチローの特徴がはっきりあらわれてます。

「総合」系ではfg版のWARが4位ですね。

>>62
妄想垂れ流すのはいいけど
躊躇なく捏造してジーターやトーリに申し訳ないとは思わんのかね
それで検索してもお前のレスしかでねーよ

嘘つきはイボータの始まり

>>66

松井に関する２００３年から引退までで凄いところありませんか？

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった… しかもこの一人は日本に住んでる在日アメリカ人女性

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>69
2003-2012の10年間についてみると、
松井さんの打点は30位、四球は33位
その他、試合数・打席数・打数・安打・本塁打が40位台
得点と二塁打が50位台と、けっこう頑張ってます。

なお、打撃妨害出塁は2位、打撃妨害打点は1位ですね

>>71
地味だけど、きちんと仕事ができるいい選手ですよね。

>>72
ちなみに三振数は102位、併殺打数は57位タイとまずまず。
強力打線の5番6番あたりにおいておけば
中距離打者としての仕事をきっちりとこなしてくれそうな印象ですね。

>>71
ヤンキース在籍の2009年までに絞るとどうなりますか？

カノ（現在進行形でヤンキースのレギュラー）
「ヤンキースやニューヨークのために戦うのと、国を代表することは全く違う。
初ヒットを打ったことや、Wシリーズで勝ったこと、球宴に選ばれたことなど、
野球人生の中には忘れえぬ瞬間がある。でも、この優勝は過去の全てを超越している。
忘れることのできない瞬間だ」。

化膿（09年にヤンキースクビになった国民栄誉賞）
「次回のＷＢＣ？　僕にとって、ヤンキース以外はゼロに等しい」
「草野球とはいえ勝つと最高に気分がいいね。でも右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だな（笑）」
「みなさんが出てくださいという感じになれば、そりゃ出ますよ」
「（日本代表リストに入れた王さんに対し）まだ返事してないのに、名前を入れちゃうわけ！？」
「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑)」

>>74
2003-09の7年間だと
打点30位、四球35位
単打と本塁打が40位台で、試合数・打席・打数・安打・二塁打･得点は50位台

どうも。

以外と大差ないのか。
放出されてからがたっと落ちたと思ってたが。
あっちボールが変更されたりしたんだっけ？

(σ^∀^)σ
誰かに20億払って最下位脱出出来ないなら、その投資は失敗だったと考えるのは当然の事だし、それは確かな事実。
髪の生えない発毛剤を購入するようなもの。
ファンはイチローのヒットではなく、チームの勝利を見に来ている。
イチローがどれだけヒットを打とうが、観客はどんどん少なくなっていった事からも、それは明らか。
マリナーズはイチローを獲得して失敗した。

>>75
WBC辞退は松井とイチロー人気に決定的な差が付いたな。
俺も松井応援してたがWBC以降嫌いになったし。
辞退するなら断り方があるでしょ。何だよあのふてぶてしい態度わ

>>66
イチローも凄いけどあなたも凄いなｗ
ひょっとして「適時打を放った打席数/打数」
の塁上場面別でのイチローと松井さんのデータもすぐに出せたりする？
これって意外に大変そうな気が。
単純に打点を割るわけにもいかないし。

打撃妨害王か・・・・さすがやなｗ
守備はワーストだしなかなか新しい分野の開拓に頑張ったな

fangraphsを使えば誰でも出せる数字を特定の人に頼るなよ

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2013&month=0&season1=2001&ind=0&team=&rost=&age=&filter=&players=

>>77
期間を短くとれば、その期間だけ活躍した選手とか
晩年の選手、新規登場の選手などたくさん入ってきますから

>>80
それはすぐには出ませんね
ゲームログをひととおり洗わないといけませんから

>>83
やっぱそうだよね。ありがとう。
暇な時にでもやってみるかな。

>>83
なるほど。

どうでもいいが打撃妨害2位なのが地味に意外w
他にも居たのか。

>>85
カール･クロフォードがこの間に13度の打撃妨害出塁を記録し、
松井さんの10度を上回っているのですよ

凄いなw

>>71
伝家の宝刀イボイ秘技　ミット打ち！ｗｗｗｗ

イチローがまた球審に不満もらしてるけど、多すぎないか？
どんだけ自分が一番正しいと思ってんだろ。
「野球のルールが分からなくなる」って言ってるけど
「審判に従う」のがルールだろ。

>>89
他の選手だって普通にやってる事だが？

>>90
イチローだけがやっているなんて言ってない。
思うんだけど、気に入らない書き込みがあると、勝手な解釈をするのか
冷静さを欠いてしまうのか、理由は分からないが、的はずれなレスをするやついるね。

複雑な組み合わせの投資が、全体として見合うだけの利益を上げられなかった場合、
その投資全体をひっくるめて「失敗だった」と判断することは、ありうるでしょう。
少なくとも、どこかに失敗を含むものであった、と考えるのは妥当です。

その上で、賢い投資家であれば、複雑な組み合わせのどの部分が失敗だったのかを
慎重に分析して、次の投資機会に備えるでしょうね。
FANTA君は、投資家にも向いていないようです。

あれ明らかにボールだったからな

今やビデオ判定が導入されて審判のジャッジが覆る時代
暴力はいけないが試合後文句のひとつくらい言っても構わんでしょ。

FANTA先生に見る目が無いのは松井さんがヤンクス首になった年の時点で分かってる事
WSMVPを変に持ち上げて松井は残る言っておいて結果はあのザマｗ

東京裁判の判決には従うけど、納得はできない。
審判の判断には従うけど、納得はできない。
判断に従うことと納得できるかどうかは別にトレード・オフの関係じゃない。

そりゃ人間だから不満はあると思うけど、それを口にするかどうかじゃない？
終わった事をいつまでも言う人ってたまにいるでしょ。

他の日本人選手の記事でそういったコメントはあまり見てないような気がする。
イチローのは定期的に見てるような気がするからさ。

(σ^∀^)σ
足りないのは打撃技術。

>>91
あきらかにイチローとアタマで言っときながら詭弁もいいとこだな
おめえココおかしいんじゃねえか　ＡＡry

松井に4年間投資したのは大失敗だと判断されました
ポストシーズン始まる前から再契約にポストは関係無いと釘をさされる
2009年は悪い成績ではなかった
それにも関わらず4年間の総合的な働きを見ると失敗と判断されていたようです
これが役立たずの末路なのです

終わった事って昨日だろ、そのあたりそうな球をストライクコールされたのｗ

>>98
そんな興奮しないで。
きちんと文章読めば分かる。
あっ、冷静にね。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 11:39:51.42 ID:dvDTJ9Nt
イチローがまた球審に不満もらしてるけど、多すぎないか？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 11:47:50.35 ID:dvDTJ9Nt
>>90
イチローだけがやっているなんて言ってない。

また嘘つきイボータ出現　どうしてどいつもこいつもイボータは嘘つきなんだ?

9番ショート
川崎
55打数出塁率.353 6打点4盗塁

イチロー
97打数出塁率.330 6打点2盗塁

>>102
ん？どこがどう嘘つきなの？

「他の選手はそんなことしてないよ」なんて俺言った？

(σ^∀^)σ
イチロー信者は日本語不自由みたいだな(笑)

>>102
「イチローが」と「イチローだけが」とでは、違うでしょう

しかも、俺はあくまで個人的な感想だから言い切らないで疑問系にしてるんだよ。
みんなはどう思う？って意味でね。
「そんなことないと思うよ」ってレスなら分かるけど、「他の選手だってしてる」とか
そんなこと俺言ってないし、嘘とか言い出すやつまで出てくるしｗ

イボイ信者って亀田信者と同じ臭いがするよな

そんなにひねくれたり深く読んでいるわけではないので単純に
イチローが、ここの部分は→多すぎないか？　ここを意味すると読み取りました

誰にでも簡単に間違いなく伝わるように最初に
イチローだけではないが、うんぬんにすべきなんではないですかね?

多いか少ないかって言うのは、他と比較になるわけだし、
他の選手がしていないってことにはならないでしょ。

まあ他の日本人に比べれば多すぎかもな。
その代わり打席数も多すぎだけど。

>>108
ゴキローは亀田やキムヨナと似ている
亀田もキムヨナもタイトルいっぱい持ってるし、識者も批判しない。
でも中身の無いカス選手なのは知る人なら知っている。
ゴキローさんとそっくりなんだ。
過程における、,過度に自己に有利な状況つくりという恥しらずな姿勢や
大人の事情で誰も異議を唱えず一見容認されてるかのような状況が。
見かけの実績や識者や業界人とやらの言を鵜呑みにすることの危うさをこいつらは教えている



諦めなさいｗ

ともかく
イチローだけではないがとか
イチローの名前を出さずに最近いろんな選手がとか
イチロー以外もそうだけどとかにすべき
あなたには悪意が有る
不愉快になるからもう会話しない

>>109
「〜〜じゃないか？」って言われたら、普通は
「そうかもね」とか「そんなことないんじゃない？」って返すのが
自然じゃない？そういったレスが１つもないのは不自然。

気に入らないからっていちいち感情的になったり、相手が言ってないことを
いかにも言ったかのように返す方がひねくれてるでしょ。

>>113
私が目にする記事では、イチローのそういった記事が多いように感じられたので、
そう言ったまでですよ。不愉快になるなら、それがベストですね。
むしろ、このスレは悪意の塊だと思いますけど。

ゴキイチはケチツケの常習者だ。人妻に口でさせていてもう疲れたから　
終わりたいと言うのにまだイッテないだろ、そんなこと言うなら半殺し　
ですよ！これで人妻は怖くなってゴキを訴えたのが真相らしい？　　

野球小僧のイチローは知れば知るほど応援したくなる
野球が好きなのかマスゴミが好きなのかわからない松井は知れば知るほど応援したくなくなる

一時は人気にそれほど差がなかったのに最近での雲泥の差はそこにあるだろ

>>112
有利な状況作りは読売や焼肉の松井さんでしょ
異議を許さないとかってのも人格者とか胡散臭い設定の松井さんの方がしっくりくる
去年レイズでクソ守備晒したやつで、監督が松井さんを守れなかったとか笑ったわ
イチローは弱小球団でも実力で一流の評価を得るほど活躍したし
それでも負けたらイチローのせいとか長打や四球少ないプレースタイルがとか、一部から異議は出るからな
MLBじゃ大したことなくてもマスコミに馬鹿みたいに持ち上げられる松井さん、
MLBで素晴らしい活躍と評価を得ても馬鹿みたいな批判の出てくるイチローだよ

今回の不正受賞で
松井さんの胡散臭さが全国民に周知されたのは良かったなｗ

ゴキ単打は役に立たないヒットです。　　極正当な評価です。

正直これまでの持ち上げは、まだ許せたんだけど、国民栄誉賞に関しては笑ってしまったよ。
日米でMVPって紹介がﾆｭｰｽで流れる度に、情報操作ってこういう事なんだなって思ったわ。

イチは内野ゴロ安打の世界一の職人。
外野安打(主に長打)やチーム打撃は期待できない平凡なレベルの打撃技術。
しかし故障しない体から生み出される肩と足は才能の塊で超人だな

国民栄誉賞は長嶋だけでよかったよな
王と長嶋が同格ならわかるけど王と長嶋+松井さんが同格って

>>120
安倍総理の悪口はそこまでだ

>>118,120
ただ、長嶋さんに乗っかって視聴率が12らしい
あまりに低すぎて周知できなかったよ（爆笑）

イボイがいかに人気無いか
一国の首相も焼肉にだまされていた・・・orz

>>66

走攻守すべてでトップクラスの項目が多数あるな

イチロー、レジェンドとしか言いようがないな

(σ^∀^)σ
肝心の打撃があれだからアンチが多いんだろ。

そういえば安倍総理って焼肉とかキムチ大好きらしいからな
パクからの手厚い接待で
特上カルビが振舞われたのは容易に想像できる

守備クソな癖に肝心の打撃があの程度だから評価されないんだよね
イチローが本当に安打数だけの選手ならバランスの悪い極端過ぎる選手と言えるが
走攻守揃った万能型だからこれほどまでに高く評価された

>>128
ヒント・カルビ越え

>>127
＞アンチが多いんだろ。

レス数が多いだけで実際ID見ると2ch全体でも
10人くらいが異常に粘着してるだけだよねｗ
一方、一番好きなスポーツ選手をイチローと答える日本人は数千万人もいるわけでｗ

>>47
＞松井のポストシーズンの強さはMLB史上でも指折りだからね。

2004と2009に荒稼ぎしただけだぞ

松井さん　プレーオフ成績

2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023

通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391 .933

東京ドームの茶番にみんな失笑してたなｗ

レッドソックスの大差の試合やらで帳尻したのくらい知ってるよ（＾＾
結局は3連勝後4連敗の戦犯だったからね（＾＾
でもピクミン栄誉賞もらったら勝ちなんだよ（＾＾

松井が絶対的にショボイと思っているわけではない
松井の業績すべてをゼロに等しいと思っている人はいないよ
あくまでイチローと比べて論じるのがおこがましいだけ
でもそれは松井がショボイからではなくイチローが凄すぎるだけ
例えば最近日本単独2000本になった中村ノリあたりとなら
松井の方が上かなぁとは思う。そういう比較にしておけばいいのに

>>42
＞そういう意味で言えば、チャンピオンリングを持ってないというのは、“無意味な野球人生を過ごしてきた”と言えてしまうかも知れない。

“無意味な野球人生を過ごしてきた”人たち

【Ranking the 40 Greatest MLB Players Never to Win a World Series Title】
http://m.bleacherreport.com/articles/1382148-ranking-the-40-greatest-mlb-players-never-to-win-a-world-series-title

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー

最初の方だけでも錚々たる名前が並んでるけど。

>>134
松井さん　2004ALCS　NYY 対 BOS

第一戦　5打数3安打　5打点
第二戦　4打数1安打
第三戦　6打数5安打　5打点　2HR　19対5の馬鹿試合
第四戦　5打数2安打
第五戦　7打数1安打
第六戦　3打数0安打
第七戦　4打数2安打

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200410120.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200410130.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/BOS/BOS200410160.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/BOS/BOS200410170.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/BOS/BOS200410180.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200410190.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200410200.shtml

敬遠０の川崎より四球数が少ない鈴木ゴキブリ　詰んでるな

敬遠０の川崎より四球数が少ない鈴木ゴキブリ　詰んでるな

ピクミンは去年103打席で四球８出塁率は1割以上低かったんだ（＾＾
さすがピクミン栄誉賞もらえるだけあるよね。もっと自慢しようよ（＾＾

遺伝分析で石川県民の３割が半島からの流れ者であることが判明しました

松井って日米でMVP取ってたとは知らなかったよ

>>142
普通の「MVP」という意味ではアメリカでは取ってないですな

05/05日・祝
12.9% 12:45-15:00 NTV 長嶋茂雄&amp;松井秀喜W国民栄誉賞!独占生中継スペシャル
*7.4% 15:00-16:55 NTV 日本プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島

巨人の開幕戦より低い視聴率（＾＾
やはり誰も興味ないのか（＾＾

>>124
休日の昼間で12％は高いんじゃないの？
特にＧＷで出かけてる人が多い中での数字だし。

12%か…長嶋ももう過去の人なんだな
昔なら30%はとってただろうに
イボイさんが居るからアホらしくて見なかったってのもあるかもしれない

あれだけ5/3に帰国予定って宣伝してたのに
空港で出迎えたのは焼肉軍団とモスラだけだったんだぜ
大半の日本人は松井なんかに興味無いんだよ

ゴールデンウイークの日曜日で関東限定で裏番組も普通の好条件で12%

誰も讀賣栄誉賞に興味なし

>>147
誰かと言うより、時代だと思う。
昔は野球と相撲くらいしかなかっただろうが、今は色んなスポーツや
スポーツ以外にも興味が分散してる。
あとは、昔はテレビが最高の娯楽と言ってもいい時代だったと思う。

>>149
無理矢理すぎｗ　休日の昼間に二桁の番組ってそんなにあるかい？

そうだよ、けっこう数字的にはいいと思うよ。
もっとも、倒れた後の初出演ってことで長嶋目当てで見た人が大半だろうけど。

関東ローカルでもこの視聴率
日本国民は誰も見てない現実

まあ明らかに長島さんの「最後の花道」的な演出だっただろうから
その姿を見たいって人はいただろうね。
松井さんは長島さんの介添役という感じかな。

真面目にレスする方が悪いんだけど、>>113の言葉を借りるなら
悪意に満ちすぎｗ

イチロー批判には正しいか間違ってるかは別として、書き手なりの理由が
述べられているけど、松井批判はもう無理矢理ｗ

しかし、このスレはイチロー・松井が好きとか嫌いよりも、お互いのファンを
煽って楽しんでいる人が多いと思ってたんだけど、国民栄養賞の話題になってから
アンチ松井は本気で憎んで書き込んでるように見えるね。凄まじい

関東以外の地方ではそもそも放送すらしてない現実

虚カスが馬鹿だとあらわになっただけだった…

40 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:08:22.12 ID:1C6mHMXm [1/2]
イチローは50歳までアメリカでやるとか言ってたがどうなんだろう

43 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:12:14.09 ID:w/sxSjAT [1/3]
>>40
できると思ってんの?やってみろよ
今頃うかつな発言をしたと後悔してるだろうけど
発言の記録って残るからね ざまあねえわ

48 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:14:46.25 ID:cQH4H9w+ [1/3]
>>43
40歳まで現役と発言して38歳で引退した選手がいたけど、
その人に対してもざまあねえと思ってるんですかね

52 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:18:01.72 ID:w/sxSjAT [2/3]
>>48
お疲れ様も言えないの?限界までやったんだからいいだろ

54 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:20:17.87 ID:cQH4H9w+ [2/3]
>>52
じゃあ、イチローが引退したときもお疲れ様と言えばいいだけでしょ
なんでざまあねえとかなるんですかね

60 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:25:04.50 ID:w/sxSjAT [3/3]
>>54
じゃあってなに
50歳とか僕は常人とは違うんですみたいなデカイ目標ぶちまけたなら
ちゃんと公約を守って50までやれよ

61 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/05/07(火) 11:29:10.34 ID:cQH4H9w+ [3/3]
>>60
40歳まで現役を目標にぶちまけた人は公約守りましたか？

ゴキヲタあきらめろｗ

１２．９％ｗ

宣伝しまくって総理＋長嶋でこれか・・・・おわっとるな

しかも一人だけ呼ばれて解説試合は7%に落ちてるのが切ない

地上波放送しなかった県

巨人戦のみ…
青森、秋田、山形、鳥取、岡山、香川、愛媛、高知、鹿児島

巨人戦もなし…
北海道　（飛び乗りで放送したかも）
大分、宮崎
沖縄(系列局なし)


三大都市圏では放送してるな。

読売が全力で煽り宣伝＋支持率７０％の総理＋ミスタープロ野球の国民栄誉賞＋ＷＳＭＶＰのゴジラ国民栄誉賞っで

視聴率１２．９　関東　他じゃ１桁やなｗ

(σ^∀^)σ
イチロー信者の松井の叩き方は幼稚すぎる。
同じ日のイチローの試合の視聴率はどのくらいだったんですか？

民放とＢＳの深夜を比較する馬鹿はいないんだよｗ

(σ^∀^)σ
まあ、↓のレスが参考になると思います。

イチローが本当に人気あったかどうかは、試合中継の数や視聴率やスタジアム観客数を見ればわかる。

試合中継なし
低視聴率
観客ガラガラ

これが真実。

毎日、全国ゴールデン生中継 視聴率20％ 観客超満員の松井とは あまりにも違いすぎた。

パクは巨人に寄生しなければ何もできないと言ってるようなもんだなｗ

オールスターファン投票で常に両リーグトップだったイチローと同じポジションの新庄にも負けた程度の松井さんとじゃ人気は比べもんにならんだろｗ

ファンタはやっぱ視聴率に落胆してたかw

>>152
俺もその一人だわｗ
77歳ひとりで12.9なんだからたいしたもんだよ。

>>170
おいｗ全部長嶋さんの手柄かよｗ
衣笠さん見たかったカープファンも少しはいるかもしれんじゃないかｗ

気の毒になあサカ豚のエサになるのか

５月５日（日）
笑点　　　　　　　　　　　　　　【17:30〜18:00】 １５．３％
真相報道バンキシャ！　　　【18:00〜18:55】　１４．４％
行列のできる法律相談所　【21:00〜21:54】 １５．３％


そして、忘れてはならないのは５月５日（日）午後１２時４５分から放送された
『長嶋茂雄＆松井秀喜W国民栄誉賞受賞！独占生中継スペシャル』　　【12:45〜15:00】 １２．９％
歴史的な瞬間に僕も目が釘付けになったダベア！！

http://www.ntv.co.jp/dabear/blog/2013/05/post-311.html

あれだけ煽って同じ日の笑点にボロ負けする国民栄誉賞って・・・・・

>>144
引退式と栄誉賞授賞式、始球式で正味１時間
それからすると2時間15分で12.9%は思った以上に高いな
式だけならかなり高い数字だろね
ゴールデンウィーク昼間でこれなら凄いだろ
ゴールデンなら25%以上の数字に匹敵する
式だけなら30%越えの数字だね
松井もってるわ

>>173
イッテＱで13%だろ
何で隠すの？

>>162
福岡は１３〜１４時まで式典流した後１４時からはホークス戦だった。

>>164
特別な試合でもないし早朝のMLBなんてほとんどの人は見てないよ。
第二回WBCの決勝なら平日の昼でも異常な番組視聴占拠率だったが。

グーグルって文字打ち込めば候補出るじゃん
「松井　国民栄誉賞」って打って一個スペース開けて平仮名打ち込んだときの候補が
あ　「アンケート」「ありえない」
い　「イチロー」「違和感」「意味不明」
う　「裏」
え　「エイプリルフール」
お　「おかしい」

>>177
こ　「コメント」
さ　「賛否」
し　「真相」
す　「スレ」
な　「なぜ」「なんで」「ナベツネ」「なんｊ」
の　「野茂」
は　「反対」「早い」
ひ　「批判」
ふ　「不満」
ま　「まとめ」
も　「森」
ぎ　「疑問」
じ　「辞退しろ」「辞退」「辞退すべき」
だ　「妥当」
ど　「どうよ」「どうして」「どう」「どうなの」
ぶ　「ブログ」


なんか凄いなｗ

各シチュエーションにおける得点期待値って、どこかサイトにありましたっけ？

イチローが低調にお断りした賞を
カタワ二人が頂きました

グーグルでイチローて打ったら アスペルガーって候補に出てきたぞwwwwwwwwwwwww

てす

>>166
携帯から長文ファンタw

1994年の決戦っていまいちピンとこなかったがあれか江藤がグラスラで追いついて二岡が二者連続ホームランで決めたやつか。
これ誇ってイボータは悲しくないのか。

>>181
松井秀喜って打ったら真っ先に出てくるのは在日･･･

しゃあない、巨人にだっこ、ヤンキースにだっこ、長嶋にだっこで自分は人気ねぇもん

好感度調査　　　　　　　　　　　論外
国民栄誉賞　　　　　　　　　　　７６％反対
ＭＬＢタイトル・記録　特になし
１０年で３度の規定打席足らず

これだぞ？どうやってあげるんだよｗ

国民的行事が視聴率12%って痛いな

>>180
松井が貰った以上、引退後は意地でも受賞するだろうw
イチローにとっては松井が唯一無二のライバルなんだから…

鈴木イチロー　在日　兄弟　アスペルガー　ブログ

>>188
イチローはライバルだと思ってないんじゃない？w
ライバル視するほどの選手じゃないしw

鈴木イチロー　在日　兄弟　アスペルガー　ブログ

イチロー・野茂・ダルビッシュ
「コネで国民栄誉賞を受賞したクズが野球選手の中にいるから、自分の価値を落としたくないので受賞を拒否します」

ナベツネも死んでるし、これを言われたら、どうするんだろうかw

685 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/05/06(月) 20:12:25.43 ID:icowDOex
明日の視聴率が楽しみだな
ゴキヲタ連日連夜の負け惜しみｗ

イチローや野茂やダルビッシュが拒否したら、国民栄誉賞は終わる
コメントを一切ださない日本人メジャーリーガー達を見れば、そんな気がする

(σ^∀^)σ
まあ、その松井より数字を持ってないのがイチローなんだけどね。

レギュラー１３年目　
コミッショナー特別表彰１回、年間ＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ１回
首位打者２回、得点圏打率１位２回、最多安打７回、ＷＰＡ１位１回、シルバースラッガー３回
盗塁王１回、ゴールドグラブ１０回

レギュラー１０年　３度の規定打席割れ　　　　　　　
ＷＳＭＶＰ１回、ワーストグラブ１回


ララ・・・ライバルｗ

まあ巨人からヤンキースにいったことは正解だと思うよ
イチローのおかげでいきなりＮＹＹに拾われることができた
イボータがイチローに感謝するどころか叩く意味がわからない

>>190
対抗意識みたいなものは絶対有ると思う。
松井の引退を一番残念に思ってるのもイチローのような気がする

１歳若く、２年遅く来て、３年規定打席足らなくて、４回連続クビで引退

これがイチローのライバルか・・・・・・

(σ^∀^)σ
イチローとイチロー信者が松井をライバル視してるから、このスレをずっと建てるんだよな。
福留や青木、城島とかと比べればいいじゃん。
それをせずに松井とずっと比べ続けると言うのは、彼らにとって松井は それだけ意識せざるを得ない特別なライバルってわけだ。

明らかに格下前提なスレタイでライバル視（）ってFANTA先生は日本語不十分なんだろうか？ｗ

(σ^∀^)σ
だから、なんで青木や城島や福留じゃなくて松井なの？
ライバルだからでしょ。
少なくともイチローさんは松井を意識しまくってるぞ。

>>196
正直イボータが自慢するWSMVPより月間MVP一回のほうが野球選手としてははるかに評価できると思う。
つうか月間MVPはイチローも松井も１回ずつで、週間MVPも4回ずつだったんだな。

>>173
ちょうど一週間前の同じ時間帯の番組はどのくらい？
それにも負けてるひどいけど。

たしか松井さんは日の丸を意識したことがなかったんだよな

ゴミウリのステマだったな
ＮＰＢがゴミウリ大本営に侵されてるのがはっきりわかった
いくらゴミウリが情報操作してももうＭＬＢにみんなの関心は移ってるからＮＰＢはオワコン

いや断言するけどMLBは大多数があっちで活躍する日本人には注目してもMLB自体はどうでもいい層が大半
NPBに興味ある人のほうが圧倒的に多いよ。
コンテンツとしての価値は日本国内ではWBC＞NPB＞＞MLB　な感じのはず。

>>185
鈴木イチローって打ってみ

12%って数字、去年の5月5日の阪神戦と視聴率大差ないらしいな

「鈴木イチロー」って検索する日本人っているんだろうか。

ゴキ　役立たねえ

>>210
日本人だといない

>>173
松井さんｗｗｗｗ

5月5日（日）の日テレ視聴率タイムライン

12.9% 長嶋茂雄&松井秀喜W国民栄誉賞!独占生中継スペシャル
*7.4% 日本プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島
15.3% 笑点　
14.4% 真相報道バンキシャ！
11.0% ザ!鉄腕!DASH!! 巨大化の歴史・一からすべて見せます!
13.0% 世界の果てまでイッテQ!
15.3% 行列のできる法律相談所
10.9% おしゃれイズム
10.2% 有吉反省会
*7.8% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
*5.4% LIVE　MONSTER

685 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/05/06(月) 20:12:25.43 ID:icowDOex
明日の視聴率が楽しみだな
ゴキヲタ連日連夜の負け惜しみｗ

146 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/05/07(火) 14:54:56.24 ID:dvDTJ9Nt
>>124
休日の昼間で12％は高いんじゃないの？
特にＧＷで出かけてる人が多い中での数字だし。

国民栄誉賞を受賞したお方の番組だ
ゴキヲタは正座して見ろよ
あと８分で始まるからな

クローズアップ現代「松井秀喜と闘った同級生たち」
松井秀喜選手の引退を機にあふれた数々のメッセージ。
それは輝かしい成績よりけがやスランプに苦しむ松井さんへの共感だった。
同世代の人たちが生きた時代を読み解く。
【ゲスト】伊集院静

伊集院www

NHK見てたのに、チョン集院出るのかよｗ
チャンネル変えるわったく

【ゲスト】伊集院静

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また低視聴率糞番組垂れ流すのか

この番組は視聴率でるのかな？

ゴキ　泣きたい時はわたしの胸に飛び込んでオイデ　　　福子

伊集院(笑)

クローズアップヒュンダイ
【ゲスト】伊集院静

>>173
おま、調子ええ時はいまだに視聴率20％前後稼ぐ大正義番組笑点さんに失礼やろ

>>173
本当に12.9％（も）ｗ取れたのかね？

長嶋さんの人気で10％稼いで

松井さんはせいぜい2.9％稼いだだけだなｗ

2.9％（肉）ｗ

>>226
12.9%のうち7.4%は長嶋さんも松井さんも関係なく試合を見る巨人ファンでしょ
残りの5.5%が長嶋さん＋松井さんの巨人ファン以外での人気ってことなのでは

　　　　　5・5特別生中継・・・　　ロングインタビュー・・・
WSMVP・・・
　特番ラッシュ・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恩師長嶋氏と・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB全ホームラン特集・・・
　　　　　　　　　　　　　　デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範」・・・
あースタンドから松井コールです！・・・　　　　　いま、王貞治氏と衣笠幸雄氏が
　　　　　　球審・安倍晋三内閣総理大臣・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民栄誉賞・・・

ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・

　　　　　　　　　　　「ピッチャー、松井秀喜、背番号55」・・・

で、12.9%・・・

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／○ ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　| 　　　　　　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ○ 　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／ 　←　イチオタ
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

受賞のタイミングを考えるに
長島さんの本意はイチローとの同時受賞だったと思う
松井さんとの同時受賞は、あまりにも、お互いに辛すぎる
国民栄誉賞の価値暴落、ここに窮まる。

>>226
ここ10年の年間平均テレビ視聴時間10分未満の自分も見てしまった。
もちろん、前者でｗ
もっとも長嶋さんのファンというより、回復ぶりを見たかった。

イチローファンは松井の国民栄誉賞はおかしいと抗議デモはしないのでしょうか？
TV局にもデモする世の中なんだから、やってみればいいと思う

芸スポでも馬鹿にされっぱなしw

イボータ退治にはクビキラー　プシュー

芸スポｗｗ
所詮少数派
２ｃｈが世間と思ってしまうゴキヲタ
ラブリー、ラブリー

松井さん程度が国民栄誉賞とっちゃったがためにカズやらSMAPにまであげろという声が挙がる始末

今回は今までイチロー叩きでは共闘してきたサカ豚に叩かれてるな

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

*6.9% 2012/03/25(日) 13:00-14:55 NTV　2012MLB開幕戦プレシーズンゲーム｢阪神×マリナーズﾞ｣
12.7% 2012/03/26(月) 19:00-20:54 NTV　2012MLB開幕戦プレシーズンゲーム｢巨人×マリナーズﾞ｣
12.3% 2013/03/28(水) 19:00-21:54 NTV　2012ＭＬＢ開幕戦・オークランド・アスレチックス×シアトル・マリナーズ
12.2% 2013/03/29(木) 19:00-20:29 NTV　2012MLB開幕第2戦・オークランド・アスレチックス×シアトル・マリナーズ

イチローが凱旋！と煽っておきながら、今回と同じように日曜の昼に放送した試合は約半分、
平日のゴールデンで放送した3試合でさえ今回の視聴率に負けていたという現実は一切無視するゴキオタｗ

2ちゃんでもっとも人が多い芸スポやニュー速＋で馬鹿にされまくってるのが痛々しいw

国民的行事()とか煽ってたわけじゃないしな
松井さんの一世一代の大イベントが12%と同列に並べられてもな

それ試合にしては凄い高いよ
昨日一昨日の休日の巨人阪神の視聴率はw

>>239
さすがに、芸スポとニュー速+は…
あの二つは2chの2大癌だろ
イチローも毎日馬鹿にされまくってるじゃん

どこでw

WBCと比べたら話にならない視聴率だったね（＾＾
でもピクミン栄誉賞は凄いよ（＾＾

日本中で永久保存映像だから録画なのでリアルタイム視聴率に反映されてないのさ（震え声）

>>241
巨人なら開幕戦で比較しないと

松井の2004開幕戦（同じ日テレ　東京ドーム）は視聴率いくらだっけ？

>>243
芸スポで

イチ流とかいう低視聴率ですぐ終わった番組の数字貼ったら怒る？

>>228
ﾜﾛﾀ

SMAPに『ええよ賞』なら
嵐やAKBにも与えろって話になるわな
松井さんへの授賞は支離滅裂に過ぎる
無理が通れば道理が引っ込む、。松井さんはKをYを読むべきだったｗ

松井は東京ドームのコントで恥さらしたなｗ

イチローのセレモニーなら３５％はいっただろうに

まあ当分先になるけど

>>251
辞退できるような状況ではない
長嶋さんは分からないが、欲しくて貰った人なんかほとんど居ないだろう

…でも松井が貰ったことでイチローは欲しいだろうなあｗ

イボイがもらって値打ちが下がったから余計いらないだろｗ
紅白に出たくない売れっ子歌手と同じ心理

松井が辞退せずに厚顔無恥にも受賞したことは後々に禍根を残すんだよなあ
イチローは当然として野茂も絶対に受けないだろwこけ民えいよ賞(笑

>>251
SMAPはありだと思うよ。長年トップアイドルやってるわけだし嵐やAKBに与えろって話にはならない。
ただSMAPにあげる前に分野は違うけど北島三郎とかあの辺りにって話になるから実際は渡せないだろうな。
松井さんの場合そういう〜が先に貰うべきだろを差し置いて受賞してるからな。

国民栄誉賞を受けない＝非国民

>>255
こうはくｗ
イチローの引退もそれほど先じゃないだろうし、見ててな、喜んで受賞すっから

イボータの感覚理解出来る人は少ない
イチローを労うならもっと上の賞用意しないと
と思う日本人が多数だろう

日の丸を背負うことから逃げ出した人間には相応しいよ

こけ民えいよ賞

茶化すつもりじゃなく、イチローにもふさわしいと思うよ
なんでイチローファンは松井をヘイトするのかねえ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/07(火) 14:35:23.70 ID:HAu9OnXgO
松井さんネトウヨに圧勝w
負け犬ジャップは松井さんに土下座しろ!!


こんな感じで芸スポでは松井さん絶賛されてるだろいい加減にしろ！

SMAPは中井が歌うんだよ？ｗ
まるで松井秀喜さんが
メジャーのオールスターで打席に立つ！ようなものだ・・・

>>261
今年鈴木さんは日の丸拒否したけどね
そういえば鈴木さんはオリンピック出場に否定的だった
そう鈴木さんを否定するな

このスレROMってこい

松井さんの茶番人気なかったみたいだね(笑)

>>262
ふさわしくないよそんなショボイ賞
じゃなきゃ3回も断ってないだろｗ

てす

毎日毎日歴史的（笑）国民的（笑）イベントと騒いでこのザマかよ
自分が世間と大きくズレている事を認識したか？ニートアンチ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>268
辞退は２度でしょう

イチローに辞退されたままでいるよりも、受賞してもらったほうが、
国民栄誉賞としても格が上がる感じがありますから、
引退時に３度目の打診はあるでしょうね

2度だよね。でも松井が貰ったから引退時は状況が変わってるｗ
二つ返事だよ

イチローがどうするか知らないが松井レベルが受賞するものにこだわる必要もないかと。

いずれにしろイチローは
ときの政権の思惑に乗るような御めでたい人間ではないと思う

イチローの心を揺り動かしたいなのら【大勲位】　これ以外に考えられない

松井に授与したせいで、これから乱発するのかな？
乱発すれば価値が下がるし、乱発しないと不公平で黒いイメージがでるしな

明日まで暇だ、試合ないと淋しいね

まあ引退したらこんなことも言ってられないわけで
現役は素敵だなあ　　

すでにここ数年乱発し過ぎな感もあるけどな。
まぁ往年の名優とか名選手がそろそろどんどん寿命で亡くなってもおかしくない時期だから仕方ないけど。

>>272
今回の件でその価値は暴落したからまた蹴るかもな

そもそもそんなに欲しかったら2回も辞退しないだろうし政治利用されるのが嫌なのかも

殴ってやろうとｺﾋﾟﾍﾟの親父、今回はいないな
死んだ？

飲酒運転君もいなくなったな
彼、イチローファンの中でも代表的な人だったのにもうファンじゃなくなったのかなぁ

SMAP、北島三郎、カズ、ゴン中山、競輪中野、野茂、張本、ノムさん、北島康介

松井にあげるくらいならあげるべきという名前がこんなにも挙がってるなｗ

こんな事してるから野球人気が無くなっていったんだねｗ
ネットがある今反感は広がりやすいｗ

>>278
イチローに3度蹴られたら国民栄誉賞の価値はさらに暴落しそうですから、
なんとか受賞してくれるよう、いろいろ働きかけがあるんじゃないかしら

もう上半期国民栄誉賞とか、そんなレベルにしてもいいでしょ。
松井にやるんだから

羽生、武豊、室伏浩二、浅田真央だな

マスコミ各社が必死に煽り
読売がずっとオウムのように宣伝し
支持率７割の総理とミスタープロ野球と栄光の巨人軍ｗの威光を借りて

１２．９％ｗ

国民栄誉賞って国民行事だっけ？

そのうち１０％はｾｹﾞｦﾀの老人連中でしょうな

>>285
室伏は生活保護問題や選挙問題で無理なんじゃね

普通チャンネル回してて総理が生で出てたらチャンネル止まるし、ましてや長嶋さんが生で出るの何年ぶりなんだよ
いくら老体でもついつい様子見で見てしまうだろ・・・っで１２．９％ｗ
あれマスコミ出まくってあんだけ煽ったのにたったのこれだけ？

長嶋さんのファンが可哀想だな
あんな国賊イボイとセットにされて
相当今回長嶋オタは怒ってるんじゃないか

そのときのイチローのコメントはこれで決まり
「もらってあげましょう」

どう？

松井のバッティングには重大な欠陥があるんだけど、それは日本式バッティングで日本ならば通用した。
松井自身もその欠陥を解っていたが、そのバッティングはミスターから教えて貰ったバッティングだからかたくなに変えようとしなかったらしいよ。

>>292
>松井のバッティングには重大な欠陥があるんだけど
素人の技術論、打撃メカニズム論を拝聴したいな
詳しく宜しく

どうせ政治力使うなら月間国民栄誉賞とか作れば良かったんだよ
松井にはお似合い

そのうちAKB48が国民栄誉賞もらいそうな勢いだな

イボの功績の放送みてると数えるくらいしか活躍した場面ないんだよなｗ
１０年やってほんと平凡なスラッガーだった何よりの証

もうジャンケンで勝ったら国民栄誉賞でいいよ

AK豚はあちこちで詐欺まがいのことしてるから刺されて死んでもおかしくない
そうすると死後受賞とか豚でもないことになりかねないな

ＡＫＢの方が上だろ、総選挙で１８％以上とったからな
あっちの方が総理とか呼んでないぞｗ

１７５のＨＲもすごい振りして捉えてるのは１０本くらいはあった
でも、数が圧倒的に少ない
ＤＨ占拠してＮＹＹに置かせてもらっていてこの数は明らかにチームにマイナス

月間国民栄誉賞ｗ

早くもこんなことになってんだな

試合開始を待つカズ（手前）に、「国民栄誉賞を」との横断幕がスタンドで掲げられた
http://www.sanspo.com/soccer/images/20130507/jle13050705040007-p1.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20130507/jle13050705040007-p2.jpg

ハフナーに負けてるｗ

ハフナーと松井
どっちもＤＨ、守備無理、鈍足
ハフナーの劣化番が松井
シーズンタイトル共になし

去年の時点比較、共にＤＨ専
松井（１０年）
打率２８２　ＨＲ１７５　盗塁１３　出塁率.３６０　長打率.４６２
ハフナー（１１年）
打率２７８　ＨＲ２０１　盗塁　９　出塁率.３８１　長打率.５０７

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1573&position=DH

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

はい、負け

そもそも何が凄いの？
長打率ランキングでも上位に全然食い込んでないし
打点すら前打者敬遠王なのに絡んだ事ないやん

松井さんクラスにあげるから収拾がつかなくなっちゃった
安倍さんもやらかしちゃいましたね
他の候補にもあげないと大多数の国民に反感持たれるだろうね

>>302
松井効果だなｗ

ハフナーといえば
松井さん満塁本塁打6本とか自慢してる人がいたけど
ハフナーは1年で打ったことがあるんだよね

実際問題引退したらカズには打診するんじゃね？
一人で足りないならゴンもセットで。
間違いなくカズはJにおける長嶋だし。

あんまし国民栄誉賞をディスるのは良くない気もするがな
次イチローのとき困らない？ｗ
その３度目も辞退したら問題にはならなさそうだけどなあ

カズはＪリーグ発足時にＭＶＰ獲った記憶がある
その後も現役を続けフットサルにも参戦、最年長ゴールとかも記録あるよな
サッカー界で国民栄誉賞もらうならやっぱりカズになるだろうね、人気もあるし顔もいい

>>308
つーか、もう受けようが辞退しようがどちらでもいいわ

>>308
ディスられるきっかけになったなでしこ
決定的に価値を下げた松井の受賞

全国レベルで盛り上がっていくときに
活躍していたスターは印象強いわな。

>>303
ハフナー×０．８＝松井

松井語るならハフナーがどれだけメジャーで評価されているかも触れたほうが適切だな

ＭＬＢ殿堂入り　　＞＞＞　　国民栄誉賞


普通はこう考えるからな・・・
松井でもらえる国民栄誉賞、ＭＬＢ殿堂入り基準だと論外

巨人ブランドとＮＹＹブランドを手中に収めた松井秀喜
日本の式典は終わりＮＹの式典へ
リバーシブルのユニフォームが必要だな

>>309
唯一残念なのはWCに出れてないことだな。
まぁカズに憧れてサッカー始めた世代がWCで活躍してるし貢献は充分だな。

どうでもいいが松坂は荒木大輔世代の影響で大輔って名前でその松坂の影響を受けた世代がボチボチ出てくるらしいな。
イチローは正直この手の話は考慮外と言うか一般名過ぎて目安にならんが、松井さんの秀喜は明確だよな。
秀喜世代とか出てきたっけ？
もうちょい先か？

>>293
腰を回して打っているんだよ。
結果、身体が回ってしまうから手元まで引きつけられなくなり、メジャーのカット系ボールは打てない。

てす

ＭＬＢ殿堂入り　　＞＞＞　　国民栄誉賞

どちらか一つだけ手に入るなら、日本人としは国民栄誉賞選ぶね

MLB殿堂入りの価値を知らなさ杉

約5,740,000件　イチロー世代
約1,270,000件　秀喜　　世代

ヤフー検索結果

まあ当然の結果だな

ＭＬＢ殿堂入りって世界的な栄誉だろうに
日本人が入るなんて後にも先にもイチローしかいない
優秀な選手がメジャーに挑戦してどの程度だったか嫌でも目にしただろ

バーニーやポサダですら
やってないのにニューヨークで式典？笑える

身の程をわきまえろ。

イチローしかって事は無いんじゃないかなぁ。

殿堂選考自体が結構いい加減な件

イチロー 　在日
約 4,290,000 件

松井秀喜　在日
約 640,000 件

日 本 球 界 象 徴 の長嶋から松井への　移　行　式　典　を皆見守ってるな

https://pbs.twimg.com/media/BJebLE4CQAAxbgl.jpg

ちなみに親分内村も有名な松井ヲタ

イチローはやさしいから
松井さんの為に国民栄誉賞貰うさ
きっとね

カズ…日本人として単身ブラジルに渡り名門サントスＦＣのフォワードで得点したり、Ｊリーグ初代ＭＶＰ獲得したり、日本人初のセリエＡリーガーとなるなど、日本サッカーのパイオニア的存在
ゴン…日本人初のＷＣ得点を挙げたり、４試合連続ハットトリックのギネス記録を作るなど、魂のストライカーとして日本サッカーの歴史に残る選手
カズとゴンは共に静岡県出身である。

中田英寿や長友はセリエＡのトップクラスのチームに所属したが、ドルトムントやマンＵで優勝に貢献し、これからも更に上が目指せる香川がいるので霞んでしまうな。

てなわけで、サッカーで国民栄誉賞を貰えそうなのは、キング・カズと香川だな。
ゴンは、鬱陶しいから除外されるだろう（笑）

約5,740,000件　イチロー世代
約1,270,000件　秀喜　　世代

イチロー 　在日
約 4,290,000 件

松井秀喜　在日
約 640,000 件

>>322
ＭＬＢが世界的だって？！
バカ言っちゃいけねえな（笑）
ＭＬＢなんてアメリカだけのローカルリーグだよ。

王貞治「オールスターはちょこんとバットに当てる選手よりも背中から全力でバットを振る選手がふさわしい」

平凡な松井がもらったせいで誰でももらえる国民栄誉賞になっちまったな

日本テレビ（東京都港区）が東京国税局の税務調査を受け、平成２４年３月期までの２年間で
約１億５千万円の申告漏れを指摘されていたことが２日、関係者への取材で分かった。

一部は悪質な仮装・隠蔽（いんぺい）を伴う所得隠しと認定され、
追徴税額は重加算税を含め約８７００万円。同社はすでに納付手続きを済ませたとみられる。

関係者によると、同社で経費処理されていた番組制作費などの一部について、
実際は社員同士の飲食に使用されており、経費に計上できないと判断されたという。

民間信用調査会社などによると、日本テレビは昭和２７年設立で、平成２４年３月期連結決算の売上高は約３０５４億円。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130503/crm13050308010002-n1.htm

>>319
両方手にすれば良くね？

松井サイドはセレモニーを人気回復のための起死回生の場としていたんだろうなｗ
残念でしたｗ

ガタイがでかいだけの木偶だから衰えも早かったな
故障も必然

12パーセントの国民行事ｗ

松井さんのせいでスーパーインフレ
国民栄誉賞が紙くずにｗ
日本の無職全員に国民栄誉賞やれよ

>>332さすが王さん(o^∀^o)

>>294
わろた

ピクミン栄誉賞の視聴率なんて低いんだろう（＾＾
折角長島さんにピクったのに（＾＾

次スレから
＞松井とイチローなぜ差が付いたか慢心環境の違い1027
にしたほうがよくないか？
正直国民全員から尊敬される賞もらった時点で松井が先に出ないのはおかしい

「松井と巨人人気なぜ凋落した慢心増長したせい」という考察スレを立ち上げた方が良い

野茂でさえ、0票か日本人記者の1票かと言われ瞬殺100％確実なのに
殿堂入りしそうなイチロー以外の日本人なんて見当たらない

>>343
その点で「差がついた」理由は、「イチローは辞退したから」とはっきりしているので、
「なぜ」を問う余地がなさそうですね

「首相公邸で今夜ナベツネとオーナー交えて国民栄誉賞祝賀会晩餐会
松井に民間から入閣の要請か。」



世論はどう出るか

(σ^∀^)σ
イチロー信者の松井叩きはおかしいんだよな。
ぶっちゃけイチローが松井を見下せる立場ではないよ。
だって、所詮はリードオフでしょ。
中軸失格からリードオフに転向して、リードオフとして成功した。
これってアイドル挫折してAV女優としてブレイクしたようなものなんだよな。
いくらAV女優として名を馳せた所で、アイドルという関門から弾き出された時点で、アイドル以下なんだわ。

野球の華は中軸だよ。
だからこそエロはジーターを見下した発言をした。
ジーターというか1番や2番を打つタイプの選手をね。
あれがエロの本音でしょ。
王貞治も「イチローは単打だけで評価されるから楽だね」みたいな発言をしたよね。
リードオフと中軸の責任の違いに言及した。

ジーター、マウアー、ハーパー、トラウト、イチロー


全員松井より格上だよｗ

消費税政策のPR員かな

3→5→8→10

長嶋、松井（55）、原（8）、阿部をCM共演でもさせて

(σ^∀^)σ
打者の華は中軸であり、打撃の達人は中軸に集結する。
しかし、イチローはそこには居ない。
信者さえも「イチローに中軸は無理」だと言っている。
なぜ無理なのか？
それは打撃が見劣りするからだ。

全盛期とっくに過ぎてるからだろ・・・イボガエルは全然だったけど

年間ＷＡＰ１位の選手が中軸無理ならみんな無理だわ、朴圏外はその分野でもイチロー以下だけどね

>>352

ＷＰＡな、訂正

Aロッドやプホルスくらい打つ中軸がジーターやイチローより上って話ならまあわかる
だがジーターやイチローは松井さんやハフナーみたいな平凡な中軸タイプよりずっと上のスター選手だ

あとAロッドなんか薬物発覚して、結局ジーターやイチローの方が正当なMLBのスターだからな
薬物を考慮しないなら残した数字は立派だったが、そんな奴の発言に価値など無い
松井さんは薬物使ってなくても元々スターでもなんでもない中軸でも平凡な選手

ヤンキース「要らない」
エンゼルス「期待はずれ」アスレチックス「役立たず」
レイズ「使い物にならない」

ヤンキース「イチローと交渉しないわけないだろう」

現実

シルバースラッガー３回
首位打者　　　２回
得点圏打率１位２回
ＷＰＡ　　１位１回

中軸は無理だ！ｗ
データ的にもプロの目から見てもそうは思われてなかったみたいだね

>ＭＬＢ殿堂入りって世界的な栄誉だろうに
日本人が入るなんて後にも先にもイチローしかいない
優秀な選手がメジャーに挑戦してどの程度だったか嫌でも目にしただろ


あんなクソゴキが間違って入るようなら今以上の批判が出るのは間違いない。　
これこそ殿堂の価値を下げるゴミ男だもの。コイツが何本かホームランを打ってるが　
ほとんどソロだ。相手にしたら　屁とも思ってない。　　

(σ^∀^)σ
中軸失格の時点で終わり。
アイドル挫折してAV女優として成功しようが意味はない。

松井みたいに不細工なアイドルいるのかよｗ

守ってはワーストで骨折
走っては肉離れ、故障
打っては波が粗すぎてクビを繰り返す

イチロー今日は1番
相手が左pの時はガードナーから出場機会奪っちゃったね

松井さんが国民栄誉賞受賞したがために嵐やAKBまで国民栄誉賞与えるべきなんて声が出てるらしいなwww
ひでぇ話だ

(σ^∀^)σ
中軸はマーク ガチガチだからな。
リードオフみたいな甘い配球じゃないよ。

ステ全盛期のNYYでしか通用しなかったんだからもう諦めましょうよ（＾＾
ピクミン栄誉賞だけ自慢してればそれでいいんだよ（＾＾

だからタイトルの１つ、ＳＳの１つ、得点圏打率、ＷＰＡ、最高出塁率、長打率、得点、最多敬遠など何でもいいんで獲ってから言わないとｗ
獲れなくて争いすらした事がない人が何を言っても馬鹿じゃね？っで終わり

後は最低レベルの打撃専門だろうが・・・

とある糞コテのイボータは、いつもいつも書いてることが同じで
その内容も小学生でも論破できちゃうほど的外れ

レスにすることすら馬鹿馬鹿しくなり、そのうち誰からも相手にされなくなった

(σ^∀^)σ
>>364
それ獲得しても中軸失格。
意味わかる？
中軸にはイチローレベルのリードオフは腐るほどいるんだよ。
中軸の選手がみんなリードオフに転向したらどうなるかわかるかな。
イチローはMLB最低のリードオフになるよ。

>>366

腐るほどいるんだからとりあえず１０人ぐらいあげろよ

まだっすか？たったの１０人ですが

去年も中軸入ってても日本行くしかなかったロペスってのいてだね（＾＾
彼はこのペースでピク井さんと同じ打席与えたら300本打つのだよ（＾＾
やはりピクミン栄誉賞自慢するしかないようだ（＾＾

一般的な傾向として、「中軸」には優れた打者を配することが多いのだろうけれど、
そのことは、「中軸」に起用された或る打者Ａと「中軸」以外で起用された或る打者Ｂとを
比較した場合に「中軸かどうか」を理由として「ＡはＢより優れた打者」とする推論を、
妥当とするものではありませんね。
ＡとＢのいずれが優れているかは、打順ではなく別の理由で論じられなきゃいけない。

尤も、FANTA君がそのあたりを意図的に摩り替えている、とは私は思わない。
この人は、自分や相手のロジックをきちんと辿って批判的に吟味する能力に
欠けるんだな。だから「論破する」ことも「論破される」こともできない。

イチロウってピク井さんと同じ得点圏打席だと大幅に出塁率あがるんだよ（＾＾
逆にピク井さんがランナーなしの打席が増えると出塁率が大きく下がる（＾＾
ピク井さんがリードオフやったら出塁率が下がるって意味なんだよ（＾＾

>>322

MLBの殿堂はハードルが高いからな

ただ打つだけのDHなどほとんど入れない狭き門

走攻守ともにハイレベルなイチロークラスしか可能性はない

(σ^∀^)σ
イチローはMLBに来るまでずっと中軸だった。
何年もずっと中軸だったし、もっと言うなら少年野球時代から中軸だった。
NPB最終年は4番打者だった。
その彼がMLBでは中軸失格でリードオフをやっている。
彼が中軸を任されないのは何故だろうか？
それは打撃が見劣りするからだ。
足が速いからリードオフに向いてるだの言うなら、足の遅いイチローを想像してみて欲しい。
彼は不動の中軸か？
それを考えると、イチローの打撃そのものは全くすごくないというのが容易にわかるだろう。

足の遅いイチローについて語るなら、パワーの無い松井さんや背丈の小さい松井さんについても考察してみたら？

タラレバは本当に意味なし。

>>373

おい質問に答えろよ、逃げ回らずに

366 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2013/05/08(水) 07:20:53.35 ID:/ULAwwAX
(σ^∀^)σ
>>364
それ獲得しても中軸失格。
意味わかる？
中軸にはイチローレベルのリードオフは腐るほどいるんだよ。
中軸の選手がみんなリードオフに転向したらどうなるかわかるかな。
イチローはMLB最低のリードオフになるよ。


367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/08(水) 07:22:58.70 ID:IToMLjZk
>>366

腐るほどいるんだからとりあえず１０人ぐらいあげろよ

今もなおＮＹから愛され続ける松井秀喜
世界の首都が再び喝采を送るその日まで
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/mlb/2013/columndtl/201305070003-spnavi

イチローさんオタドンマイ・・・
ジーター、リベラ、ヨギベラと並び称されるマツイがすごすぎるだけで
イチローさんがしょぼいわけじゃないよｗ

まあヨギベラは思い出補正入ってるから
最近の選手だと実質、ジーター、リベラ、そしてマツイの3人が
NYY最強の3人だろうね
ニューヨーカーのファンからも最も愛されてる3人だろう
ナチュラルレジェンドだし、紳士だし、真のチームプレーヤーだし

ピク井さんと同じランナーon打席の割合だと通算出塁率.410とか（＾＾
逆にピク井さんがイチロウと同じランナーなし打席だと.340（＾＾
こんな低出塁率の選手使いものにならない（＾＾

一度でいいから見たかった
イチローの王道打撃

>>378
ミット打ちのことですね、わかります。

ニューヨーカーから最も愛されたリアルヤンキーの一人であるヒデキマツイ
イチローさんもまあまあ頑張ってるけど、
ヤンキースでのマツイのポジションは特別だから、
さすがにマツイと比べちゃかわいそうだよ

タイトル・ＳＳ・コミッショナー特別表彰・他多数

　　　　　　　　　　に

何もないオタが噛みついてもあっ馬鹿だっと思われるだけ

>>380
＞ヤンキースでのマツイのポジションは特別だから、


ポジションないからクビにされたんじゃね？

ヒットが何本とか、ホームランが何本とか、打率がいくつとか
そんなのだけじゃダメなんだよニューヨークでは・・・
ニューヨーカーから愛される選手ってのは、皆共通して
個人のスタッツは勿論、それ以上のモノを持っているから愛される

ジーターしかり、リベラしかり、ヨギベラしかり、マツイしかり・・・
決してAロッドではないんだよね、ニューヨーカーが求めてるのは

イチローさんもスケールはだいぶ劣るが、どちらかというとAロッド側の人間
松井やジーターの側の人間じゃないと
ニューヨーカーから真の意味で愛されることはない

イチロー程度で歴史に名を残すスターとか何いってんの？
たしかに近年稀に見るプレイヤーだと思うが、そんだけ
あのレベルはそれなりに探せばでてくる
まだランディジョンソンとかのほうが名が残るんじゃない？
イチローもそろそろ引退が近ずいてきたけで後5年もたてばだれもイチローのこなんて口にしないよ

まあイチローはメジャー殿堂入りだから歴史に名を残すんだろ


あと｢近づく｣な

ピク井さんの低出塁率をごまかせるのはランナーが多い打順だけなんだよ（＾＾
２ストライクの打率が低いから1番の盗塁をフォローする2番も失格（＾＾
あれだけ給料払って下位においたらファンからクレームくるよね（＾＾
正直あれだけ低出塁率の中軸は相当我慢したんだろうと思うよ（＾＾

今もなおＮＹから愛され続ける松井秀喜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/mlb/2013/columndtl/201305070003-spnavi

ジーターは言わずと知れたニューヨークの顔であり、
リベラは今季限りで引退を表明した不世出のクローザー、
そしてベラはユーモラスな言動も親しまれた殿堂入り名捕手。
ＭＬＢファンには説明不要のこのメンバーの中に松井が含まれた

松井さんはアメリカで所属した球団の地域以外ではすでに
忘れ去られてる可能性大だけどな。
レイズファンは積極的に忘れたいかもしれない。
というか、松井さんもレイズファンには忘れて欲しいはず。

松井はヤンキースを去り、その3年後別のチーム所属の中、
野球人生に終止符をうつことになった
それなのにヤンキースは松井に対して声明を送った
また球団だけでなく、ニューヨーカー達からは
豪快な打撃を惜しむ声が多数あふれた。
所属していたのは3年も前だというのに、これだけ反応があるのは
極めて特別異例の事態だったらしい

それほど松井のNYYでの7年は、ニューヨーカーにとって特別なものであり、
またあの伝説の2009年ワールドシリーズを制覇に導いた
今世紀最高のMVP男はニューヨーカーにとって特別なのだろう

>>387
読んでみたけど物凄く気持ち悪い記事ですねｗ

松井を持ちあげるときに

巨人
ヤンキース
長嶋
同僚

自分には何もないからしゃあないけど

イチロー持ち上げるときに
カルリプケン
シスラー
グリフィーＪ
エドガー
プホルス

とか言わなくても自力でいっぱい獲得したから問題ないよね

特別なのにクビ・・・・
そして何故か４０歳〜４１歳シーズンのイチローより低い評価でエンゼルスに

イボータ説明頼むわ

>>387
その記事によるとメジャー殿堂入りすると説目不要の偉大な選手らしいですねｗ

イボータ曰く同じような行動を繰り返す奴は統合失調症らしい。

イチローさんも結構がんばってると思うが、
さすがに松井のヤンキース時代は別格すぎて比較するのはかわいそうだよｗ
ジーター、リベラ、ヨギベラと並び称されるレジェンドマツイ
彼らと比較されちゃうと、さすがのイチローさんも霞んじゃうよね

>>392
そこできれいにお別れしたからこそ、7年間が良い思い出になったのでしょう

エンゼルスもオークランドもレイズも何も声明送らない理由わかるよね（＾＾

>>397
優しさ、でしょうね

(σ^∀^)σ
所詮はリードオフだよな。
中軸と別カテゴリーで甘く低く採点される。
一流中軸は一流リードオフになれるが、一流リードオフが一流中軸になるのは難しい。
リードオフとして数々の栄冠を手にしたイチローさんですら、中軸門前払いなのが現実。
何故、門前払いなのか？
打撃がショボいからだよ。

イボータ視点だと去年のトラウトもショボいらしい

ヤンキースと比べると格段に格の落ちるマリナーズですが、
イチローさんも引退時マリナーズから声明もらえたり、
マリナーズファンから惜しむ声が多数現れるといいですね

やはり、有名な選手には、それぞれ顔となる球団がありますね
松井といえばヤンキース、ヤンキースといえば松井
イチローさんといえばマリナーズのように、それぞれ代表となる球団があるよね

ただいまのElo-Rater
野手部門
36位　イチロー
42位　ベラ
71位　ジーター
498位　松井さん

投手部門
26位　リベラ

評価は人さまざま、でしょうね

>特別なのにクビ・・・・
そして何故か４０歳〜４１歳シーズンのイチローより低い評価でエンゼルスに

イボータ説明頼むわ


そんなことは、ハッキリしてるよ。オマエのような物事の本質を捉えられない　
ウスラバカがヤンキースにもエンゼルスにも居たと言うことだ。
松井はじっくり見ておれば結果を出した本当の男だ。ゴキイチなどとはスケールが違う　　

ニューヨーカーからの評価

ジーター≒リベラ≒ベラ≒マツイ＞＞＞＞その他

まあニューヨーカーからの愛され方は
この四天王が別格だということです

松井についてのコメントがトーリとジータだけなのはほんとに悲しいよな
トーリは松井を使わざるをえなかったことを正当化しないといけないし、
ジータはリップサービスの人格者

>>405
ヒント：ジラルディ

>>403

っでエンゼルスクビになった後の評価が４．２５Ｍなんだけど？ｗ

1枠のリードオフと中軸ってグループの比較って卑怯物のやる事だよね（＾＾
ピク井さんはロペス同様にメジャー失格枠の中軸ね（＾＾
メジャー失格の中軸を無理に中軸グループにいれないでくださーい（＾＾

>>406
２００９年のＷＳＭＶＰだけは褒めるだろうね
ジラの解雇でイボータは目覚めてないのかｗ

(σ^∀^)σ
トラウトが昨年のような成績をずっと残せるなら中軸に昇格出来るだろうね。
OPS9超えは超一流打者の証。
日本人野球選手で それを達成したのは松井秀喜だけ。

>>409
ジラルディは松井の国民栄誉賞を褒めちぎってたよｗ
ちゃんと調べてから語ろうねｗ

ステロイド全盛期の成績と投高打低の現代野球の成績同じにしてるアホ（＾＾
ピク井さんの現代野球での成績は2割5〜7分10〜20本ですよ（＾＾

＞ただいまのElo-Rater
野手部門
36位　イチロー
42位　ベラ
71位　ジーター
498位　松井さん

投手部門
26位　リベラ

評価は人さまざま、でしょうね


この評価も下らん間違いだ。これは神戸牛も吉野家の牛丼も同じ牛肉と言う論理で　
そう思いたいヤツはそうすればイイんだ。　

ジラルディーがピクミン栄誉賞の詳細知ってるわけもないでしょう（＾＾
興味もないというべきか（＾＾

殿堂入り１００％と言われてる選手と０％の選手　どうして差がついたのか

初年　年間ＭＶＰ
初年　ゴロキング

最初からだな

イチローさんは、今の野球だと2割7分5本とかだから、
2割5〜7分10〜20本の松井の方がだいぶ上だね

まあ松井やジーターのような選手は個人スタッツなんて二の次だけど

>>413
ファンが牛肉をランク付けしてるのがそのランキングだと思うよ

松井は吉牛ということだｗ

ジーター・・・・　３３００安打、ＳＳ５回、最多得点１回、最多安打２回、ハンクアーロン２回、ベーブルース１回、ＡＳＭＶＰ１回、ＷＳＭＶＰ１回


松井　・・・・・　ＷＳＭＶＰ１回、ワーストグラブ１回


まあ松井やジーターのような選手は個人スタッツなんて二の次だけど 　　　←　なかなか笑いのセンスあるね
　

イチローさんはステロイド時代なんて関係ないでしょう（＾＾
ピク井さんの場合はチームに複数ステロイダーがいてチーム全員数字あげたからね（＾＾

>>413
「間違い」というより、「さまざま」のうちのひとつ、ということでしょう。
Elo-Raterは多くのファンの評価の重ね合わせだけど、
このところそれなりの「クセ」めいたものが出ているような気もする。

>>420
どうせここのイチさんファンたちのステマでしょｗ

そんなの人気チーム所属してたなら順位あがるでしょう（＾＾
500位前後の選手の数字なんて普通興味ないよ（＾＾
10Pのやつがそんな順にいるので分かるよね（＾＾

>>421
Elo-Raterでどうやってステマするの？

ジーター・・・・　３３００安打、ＳＳ５回、最多得点１回、最多安打２回、ＧＧ５回、ハンクアーロン２回、ベーブルース１回、ＡＳＭＶＰ１回、ＷＳＭＶＰ１回

イチロー・・・・　２６００安打、ＳＳ３回、首位打者２回、得点圏打率１位２回、最多安打７回、ＷＰＡ１位１回、コミッショナー特別表彰１回、盗塁王１回、ＧＧ１０回、ＡＳＭＶＰ１回


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


松井　・・・・・　ＷＳＭＶＰ１回、ワーストグラブ１回

>>423
ここの人間がこぞってイチローさんに投票してるんでしょう

イチローがベラやジーターより上とかｗ
そんなの信じてるのはイチローさんオタだけだよ
あまりにもレジェンド度が違うすぎるじゃんｗ

>>425
お前Elo-Raterの仕組み知らないだろ？ｗ
そんな事不可能に近いわｗ

イチローさんの順位があがってるとしたらNYYに所属したからだよ（＾＾
こんなのファンが多いチーム有利なんだよ（＾＾
常識で考えて10Pの守備走塁最低のピク井さんが500位程度のわけないから（＾＾

ジーターは年間ＭＶＰ獲ったことなしいタイトルないんだよね、よく言われるのは
それを差し引いても充分過ぎる実績を残してるけどさ

イチローとジーターの比較なら面白いんだよ、タイトル数やＷＡＲなど全て用いて

>>427
ずっと投票してるんでしょう
イチローさんオタのネット投票力すごいからね
オールスターでも1人で25回を毎日やってたしｗ

>>425
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｶﾞｰとなんも変わらんなw
お花畑w

>>425>>430
取りあえずお前が何も知らないってことは分かったｗ

>>428
「NYY所属選手の順位が上がる」という傾向は、とりたてて観察されないと思います
上のほうでいっている「クセ」は、そういうことではないのね

松井が２４％しか支持されない国民栄誉賞
好感度調査でいつも圏外
ＡＳ投票で日米共に一度もイチローに勝った事がないのもすべてオタの力ですね、わかります

500位前後の選手の成績なんてまともに見ないでしょう（＾＾
430位の選手とNYY所属してたピク井さんならNYYファンなら成績すら見ずに
ピク井さんにするでしょう（＾＾

さて、そろそろヤンキース　イチローでも見るか
今日も打つかなあ?　楽しみ♪
イボータどもは今日も4年前のWSMVPの思い出かwww
進歩もないしつまらん毎日だなあ?WWW
絶対そんな人生いやだあwww

80位以内までは妥当だけど、30位前後辺りとなるとイチローでも評価されすぎとも思えるな
まあシーズン最多安打記録とか特別なものを持ってる殿堂級選手だから全くおかしいとまでは思わないが
500位前後の松井さんはその辺が妥当だろう、
そんな松井さんが100位以内当たり前の選手と同格だの凌ぐだのなんてのは全くおかしいし有り得ないね

>>435
もしその通りだとしたら、松井さんはNYYファンにそれなりに愛されている、
ということになるのでしょう

私は、松井さんの順位の高さは別の要因によるものだと思いますけどね

>>432
なぜですか？
ネット投票での順位ですよね？そのなんとかメーターってのは

(σ^∀^)σ
イチローを歌手に置き換えるとPSYかな。
たしかにPSYは評価されてるよね。
YouTube視聴回数世界記録作ったんだっけ？
しかし、PSYを評価しないアンチも沢山いる。
イチローアンチはPSYを評価しないアンチと同じ種類の人間かな。

>>402
MLBファンの意見は監督・コーチや選手会や記者の評価と一致してますね
イチローはリベラやジーターに近いグループであると

松井氏と巨人、首相主催・夢晩さん会で首脳会談
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130508/gia13050805070006-n1.html
【夕食会参加者】
　自民党・安倍晋三首相（５８）
　元巨人監督の長嶋茂雄氏（７７）＝現終身名誉監督＝
　米大リーグのヤンキースなどでも活躍した松井秀喜氏（３８）
　巨人・渡辺恒雄球団会長（８６）＝読売新聞グループ本社代表取締役会長＝
　巨人・白石興二郎オーナー（６６）＝同代表取締役社長＝

なんで安倍首相と長嶋さんと松井さんの3人じゃないんですかね
政府と読売のずぶずぶな関係をここまで国民に大アピールとは…
ステマどころかあからさますぎてもうね
今回の国民的行事（）がどういうからくりで行われたか一目瞭然ですね
読売の力で権力者に媚を売る松井さんはさすが

>>439
投票の仕方により操作しにくいのですよ
て言うか見てくれば？ｗ

>>443
どこでみれますか？
サイトを教えてもらえると助かります

(σ^∀^)σ
任天堂は世界的企業ですよ。

>>443
少し前に、単純な事務処理作業こなしながら5時間くらいやってみたことが
あるのですよ。たぶん1000回くらいは投票したかな。
その間に、イチローの遭遇したのは1度だけ。相手がホーナス･ワグナー
だったので、さすがにイチローの勝ちにはできませんでした。

>>444
↓こちらに仕組みの説明があります
http://www.baseball-reference.com/about/elo.shtml

>>446
ありがとうございます
サイト飛んでみましたが、英語なのでほとんど分かりません
これは一体どういう仕組なのでしょうか？
ランダムで色々な選手が出てくるってことですか？

(σ^∀^)σ
イチロー信者、自分から5時間で1000回投票したと発言(笑)
YouTube再生回数水増しと変わらんじゃん。

>>445
イチローのあり得ない程の高評価のための買収を
メジャーのスタッフ、メディア、OB、ファンの全てに及ぼして
その痕跡を一切残さない世界的企業なw

ID:lzpW07gU
コイツは投票の仕組みすら知らずにぎゃあぎゃあ言ってたのかよｗ

1000回イチローに投票して、
その内1回だけイチローより上の選手だと判断される選手が出てきたってこと？
そんなばかな・・・それは色んな意味で完全なカルトでしょう

>>448
理解してないバカがここにもいたw
てかお前がわかってないってどういう事よw

>>448
彼は5時間やってもイチローに投票出来たのは一度だけと言ってるじゃん
まず松井信者は最低限の事を理解してからケチつけろよｗ

>>451
> 1000回イチローに投票して、

違います。
サイトの説明、さして難しい英語ではないので、
辞書引くなりして頑張って読んでみてくだされ。

馬鹿の相手しててイチローの１打席目見逃したｗ

要はシャッフルしたカードをめくってどっちが上？みたいなもんか。
1000回やってイチローが出てきたのがわずか1回だけってことだな。

(σ^∀^)σ
イチローのライバルとなる選手に わざと投票しなかったとなると、それは間接的にイチローの票だから。
しかし5時間で1000回とかね。

>>454
教えてはくれないのですか？
そもそも、あなたも本当に理解できてるのですか？
英語でそれっぽいから、よく分からず持ち上げてるだけではありませんか？
なぜ教えてくれないのか不思議です
よろしければ日本語サイトか、日本語で説明して頂けると助かります

この松井ヲタどもの理解力のなさは何なんだよｗ

>>451
バカw

1000回やってイチローの名前は１回しか出て来なかったって言ってんだよw
エロレーターはランダムに新旧メジャーリーガー二人の名前と実績が表示されて
どっちが優れてるかを判断する仕組みだ。
メジャーリーガーったって沢山いるから
イチローの名前なんかなかなか出て来ない。
個人がイチローageなんか容易には出来んよw

エロレーティングって読むのですか？
なんだか言葉がかなり怪しいですね・・・
エロって・・・本当にまともなサイトなの？

どうみても同じやつでしょう（＾＾
こんなアホ同時に二人もいるわけないし（＾＾

>>460
古い選手も現役選手も一緒に出てくるのですか？
だったら現役選手の方が圧倒的に有利ですよね
知名度あるし
そもそも昔の選手なんて出てきても皆知らないでしょ

なんかイチローって選手名前聞いたことある
って感じで、よく分からずイチローさんに投票する人がいた可能性もありますよね

はい、松井ヲタがおふざけキャラで逃亡準備ですｗ

(σ^∀^)σ
まあ、結局はイメージの問題だよね。
打率という表面的に良く見える数字があるから、イチローをよく知らない人達は、イチローはスゴいんだと錯覚を起こす。
数々の表彰も 中軸というカテゴリーから外れた所で甘く評価された結果に過ぎない。

発音は「イーロ」のほうが近いでしょう

チェスのレーティングの仕組みの発案者の名前ね

松井信者って笑えるくらいのキチガイばっかだな

とにかくこんな知名度ないランキング出されても誰もしらないよ
ニューヨークのレジェンドでWSMVP投票1位になった選手や
国民栄誉賞として日本国のトップである内閣総理大臣に指名された選手の方が
何倍も何倍も何倍も何倍も何倍もすごいと思います

>>468
英語のお勉強はしておいたほうがよいですよ
いろいろな意味で

演技過剰。役だろこれは
ファンタは本当に馬鹿かもしれんが

>>461
http://www.baseball-reference.com/friv/elo.cgi

英語俺もわからんけど、
Who's Better: 　○○　or ○○? Skip
くらいは判る。

試しにやってみては。

>>460
ニューヨーカー四天王(笑)の松井さんの知名度って大したことないんだねｗ

松井は2009年ばかり取りただされる傾向にあるが、
実は2004年に、ヤンキースで最もクラッチな選手ランクで
あのジーターを差し置いて断トツチームトップで選ばれたことがある
まさにレジェンドですね

(σ^∀^)σ
名脇役は所詮、脇役であり、主役ではない。

>>472は>>463へのレスね

>>471
なるほど　やはりランダムに2人の選手が選ばれて
そのどちらが優れてるか投票する感じなのですね
さっき僕がそういったのに、違うみたいな雰囲気だったのに・・・

ということは、やはり現役選手で知られてる選手が有利だし、
イチローのような一見有名な選手は尚有利ですね
ほとんど詳しい実態は知らないのに、名前だけでイチローさんを選ぶ人が
かなり多くいるでしょう

あ、これも上の方でいいましたがスルーされましたよね
都合の悪いことはスルーですか？

>>473
長島さんの付き人でもらえたピクミン栄誉賞ね。間違わないように（＾＾
ピク井さんの2004は多くの満塁のチャンスで凡打を繰り返したんですよ（＾＾
ウソいってもすぐ分かるのにねぇ。FANTA（＾＾

>>461
釣りくせぇw
クダラねぇキャラだなw

(σ^∀^)σ
脇役として評価を集める温水洋一でも、主役というカテゴリーでは惨敗必至。
イチローも同じ。
彼はボンズ、プホルス、エロ、ホリフィールド、ラミレス、オルティス、ジアンビなどといった連中と比較されないという利点があった。

>>476
四天王の松井さんは知名度のないみたいですね

>>476
同時代で比べられた松井は遥か格下なのはどうなのよ？w

>>476
ピク井さんなんかと当たることはないからご心配なく（＾＾
しょぼい選手はしょぼい選手同士の比較があってますからね（＾＾

さっきまで松井をニューヨーカーの四天王だの言ってた奴が
イチローの投票結果が上位なのを知るとイチローは有名だからとかｗ

>>476
名前で選ぶ人、数字で選ぶ人、イチローが好きな人、嫌いな人
ステロイダーに甘い人、厳しい人、現役優先の人、「昔はよかった」な人
などなど、いろいろいるでしょうね
そうした「いろいろ」を重ね合わせて出てくるのが、このレーティングなわけね

ホリフィールドだって。クスクス（＾＾

鈴木さんはイチローという肥大したヒーローを演出することに長けていたからね
仲良しの小西とかのマスコミをふんだんに使って
巧みに自己プロデュースをし続けてきました

イチローっていう覚えやすい名前にしたから知名度だけはかなりあるよね
情弱の人向けにわかりやすいものだけに特化して演出してきた

イベンダー・ホリフィールド（Evander "The Real Deal" Holyfield、1962年10月19日 - ）は、アメリカ合衆国アラバマ州出身のプロボクサー。
1984年、ロサンゼルスオリンピック銅メダリスト。

リードオフという時点で中軸打ってるだけの平凡な打者より下になる、そんな間抜けな基準で評価する奴なんてほぼ皆無
リードオフはリードオフだけで比較されるランキングなんてことはない、全選手を比較した上でイチローの順位があるんだよ
打撃だけでもその辺の中軸より上のリードオフで、総合力じゃ一流中軸（特に打撃だけしか能が無いタイプ）を凌ぐ位置にいるのがイチローだ

やっぱりイチローは1番の方が面白いわ

>>486
結局しょーもない俺様結論しかないイボータw
お前だけ松井＞イチローならそれでもいいよw
あ、糞缶もだけどw

情報弱者が松井さんを支持するということがわかりました。

10Pしかないのも全選手の比較でありそれでエクスタインに劣るんです（＾＾
今更何をいってるのか（＾＾

>>486
マスコミをふんだんに使った松井秀喜、栄光のエアオファー2012 （MLB30球団中17球団制覇！）　
ブルワーズ http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120125-OHT1T00275.htm
オリオールズ http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/03/kiji/K20120203002560990.html
インディアンス http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120303-911916.html
ドジャース http://www.sanspo.com/baseball/news/20120313/mlb12031305060003-n1.html
ヤンキース http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120108-OHT1T00200.htm
タイガース http://www.sanspo.com/mlb/news/120119/mla1201190503003-n1.htm
ブルージェイズ http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/04/kiji/K20120304002754320.html
メッツ http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/28/kiji/K20120128002518200.html
ホワイトソックス http://www.asagei.com/4089
アスレチックス http://www.asagei.com/4089
レイズ http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20111203-871782.html
ジャイアンツ http://www.2chan.cc/1403866.dat
パドレス http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120320-00000015-sanspo-base
ブレーブス http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120325-OHT1T00283.htm
アストロズ http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120406-00000003-sasahi-base
エンゼルス http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120411-932208.html
ツインズ http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120411-932208.html

プホルスってこのまま不良債権にならなければいいけど（＾＾
ナリーグで活躍した選手って少し過大評価なのかな（＾＾
ピク井さんみたいに契約中０ポイントってことはないけど（＾＾

>>489
だよね。ヒットからの盗塁来たね

イチロー、ジーター、プホルス、リベラ、トーミ

殿堂入り確実視されてる人達

今日のイチロー

イチロー２−１　２盗塁　　　

また差が広がってしまったｗ

>>494
プホルズは、去年のALMVP投票で8p獲得してます

超一流中軸（プホルス、ボンズ、Aロッド）＞＞超一流リードオフ（イチロー、ジーター）＞＞＞＞＞＞＞＞凡百中軸＞＞凡百リードオフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最下層の中軸（松井、ホセロペス）＞最下層のリードオフ（西岡、劣化フィギンス）

>>479

2001年のMVP投票では、ジアンビを退けてMVP獲得してるけどな

イチロー

リードオフの安打や盗塁、立派な仕事だけど、限界があるよ。

福本　安打トップクラス　盗塁トップ
イチロー　安打トップ　盗塁トップクラス

福本は素晴らしいリードオフだけど、山本浩二よりすごいと思ってる人は
なかなかいないのでは？
それは山本浩二が安打を積み重ねながら本塁打も打ち、中軸を長年担ってきたから。
それは松井も同じ。

「中軸を任せるには力不足だったが、リードオフとしては素晴らしかった」
これでいいんじゃないの？

>>501
なんでメジャーでの松井の位置が山本浩二になるのか意味不明

>>502
松井信者お決まりの手口ですな

>>502
長年積み重ねた数字（日米通算）で見てるんだけど。
イチローはメジャーで安打数トップなのか？
「イチロー　安打トップ」って書いてる時点で分からないか？

>>498のマネをするなら
超一流中軸（松井・清原・秋山・金本）＞＞超一流リードオフ（イチロー・青木）＞＞＞＞＞＞＞＞凡百中軸＞＞凡百リードオフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最下層の中軸＞最下層のリードオフ

>>501の
｢福本は素晴らしいリードオフだけど、山本浩二よりすごいと思ってる人は
なかなかいないのでは？｣

これを真似しちゃうと
イチローより松井が凄いと思ってる人はなかなかいないのでは？
で話が終わっちゃうね

そもそも、2500安打、500本塁打も積み重ねて、バカにされるとかどんだけだよｗ
恐らく日本だけなら600本塁打は打ってる。
やっと現れた王に次ぐスラッガーなわけだよ。

イチロー

MLB実働12年　2606安打　452盗塁　打率.322　104本塁打　660打点
※いまだ現役　12年中12回規定打席クリア

松井
MLB実働10年　1253安打　13盗塁　打率.282　175本塁打　760打点
※2012年シーズンで引退　10年中7回規定打席クリア

この数字をみればわかるが、MLBでの松井はNPBにおける
山本浩二の位置に遠く及ばない。
　

>>506
リードオフのほうが素晴らしいなんておかしいでしょってこと。
所詮脇役なわけだから、投手で言えばセットアッパーみたいなもん。
石井浩郎や広澤クラスなら超えてるだろうけど。

HR年平均17.5本が超一流の中軸
えらいハードルの低い超一流ですねｗ
それでいいのならMLBは超一流だらけになりそうだけど

でその超一流でNYに愛された人はなんでヤンキースを追い出されたんでしょうかねｗ

(σ^∀^)σ
ポイントとか意味のない指標が本当に大好きだな、イチロー選手のファンは。
松井はヤンキースの優勝に多大な貢献をしたが、イチロー選手はマリナーズにとって不要の産物だったというのが正しい結果でしょ。
結果的に多くの人々を喜ばせ、楽しませ、魅了してきたのはイチロー選手ではなくて松井なんだよね。

だからこそ、ニューヨークの人々は松井を英雄視してるし、ヤンキースも松井については特別な扱いをしている。
一方、シアトルの人々はイチロー選手を忘れているし、マリナーズはイチローを何とも思ってないでしょ？
イチローの10年間って何だったの？
シアトルファンにとっても、マリナーズにとっても忘れたい10年。
決して思い出したくない10年。

>>508
言ってないことを言ったかのように解釈して話を進める。
昨日もそういう人居たね。まぁいつもか。
ましてや、今日はそのことについて否定済みなのにｗ

>>507
だから
｢松井は日本人メジャーリーガーとしては素晴らしかったがメジャーでトップクラスになったイチローには遠く及ばないね｣
これでいいんじゃないの？

>>510
日本人に比べたら、メジャーは超一流だらけでしょ。
日本人には、年間３０本塁打や、スタイルを変えて内野安打で稼ぐくらいが
限界だってこと。

(σ^∀^)σ
>>510
松井が超一流の理由

【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数　打率.312　10本塁打　39打点　出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933

【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打 打率.389 出塁率.463　本塁打4本 12打点 5四球　OPS 1.213

ポストシーズンの強さはMLB歴代最強クラスなんだな、これが。
シーズンが予選、ポストシーズンこそが本番と考えると、やはり松井はレジェンドにふさわしい。

>>513
まあそんな所だよね

>>515

そのわりにあっさりヤンキースに切られた松井さん
つまりPOだけ活躍してもダメってこと。

>>515
お前が言うところの本番に活躍したのにクビにされちゃう松井さん
何かが違うんだろうねｗ

年平均HR17.5本の松井さんと39.6本のプホルスを同列の超一流としてくくるのか…

>>519
それが日本人とメジャーの差。
松井やイチローなんぞプホルスやボンズに勝てっこない。

>>509
おかしいって言われてもそういう評価になってるじゃん
面倒臭いけどコピペしようか？

山本浩二は近年のMLBの選手でいったら、Mラミレスクラスだろ。
一流のパワーヒッターより格上。
通年でも三冠獲るような選手は並大抵じゃない。

そのラミレスが、度々の死闘を演じた相手チームの中軸の松井を評して、
怪我さえなければ松井はMLBを代表する打者になっていただろう、
本当にスマートで勝負強い打者だったとか言ってるからな。
シリングやペドロ、ラミレスのようなBOSの中核選手達にリスペクトされてきたのが
ヤンキーレジェンド松井。

一方、日米問わず、数々の一流選手達にその特異な打撃スタイルを失笑され、
皮肉られてきたのが、コックローチレジェンド鈴木。

(σ^∀^)σ
松井のポストシーズンの成績はMLB史上最高クラスだからな。
だからいまだに秋になると、ヤンキース掲示板では松井の名前が出る。

秋信守ってほんとすごいよな
こいつと比べたらイチローと松井どっちもゴミだわ

>>522
> そのラミレスが、度々の死闘を演じた相手チームの中軸の松井を評して、
> 怪我さえなければ松井はMLBを代表する打者になっていただろう、
> 本当にスマートで勝負強い打者だったとか言ってるからな。

いちおう、原文ソースを示してくだされ

王＞松井・山本＞イチロー・福本＞青木（今後もそれなりの活躍をすれば）＞石井・広澤

こんな感じでしょ

>>509
イチロー、松井の比較をリードオフ、中軸に置き換えて比較を済ます事に無理があるって事だろ

要は山本浩二の価値を下げちゃったんだよ松井さんは。

秋信守＞＞＞＞王＞松井・山本＞イチロー・福本＞青木（今後もそれなりの活躍をすれば）＞石井・広澤

ヘンな奴が紛れ込んできたなｗ

>>527
断トツＮＯ１リードオフでも、ＮＯ１と大差のついた中軸に勝てない
ってこと

だから山本浩と松井はリンクしないんだって、立ち位置的に。
NPBとMLBの成績合わせるなら、今度はイチローと福本がリンクしなくなる。

いくら盗塁のことがあるといっても、安打数で1400近く違う人間同士を
同列には扱えないでしょ？

番組の意図がイボイ受賞と聞いてネガティブなことは言うわけねえだろ
借りにいったとしてもボツにするに決まってるよ
おまけにアメ公はリップサービスうまいしな

>>531
そのあたりは、「リードオフと中軸」じゃなくて「イチローと松井さん」で
きちんと比較すりゃいいのよ

Ｋ−１で言えば武蔵と魔裟斗だな

重量級で海外の猛者だらけでタイトルを取れなかった松井
軽量級で相手のレベルに助けられてタイトルを取れたイチロー

ルックスも大したことないのに、イケメン扱いされてるとこも似てる。
松井と武蔵は誰が見てもブサイクだが。

(σ^∀^)σ
>>534
だよね。
という事で、打撃に関しては松井の圧勝でしょ。
イチローの本塁打、打点能力は松井に遠く及ばないし、出塁率も松井とほとんど同じ。

MLBの松井さんの立ち位置をNPBに変換したら末次さんぐらいでしょ。

福本とイチローは国民栄誉賞辞退した者同士だし、
キャラ的にもKY、チームで浮いちゃうっていう面でかぶる部分があるな。

良く言えば職人肌だけど、
福本は散々盗塁アシストしてきた２番打者に盗塁邪魔したとかいちゃもんつけたり（後に謝罪）、
イチローが師事していたと言われる山田と犬猿の仲なのは有名な話。

>>534
イチローが「素晴らしいリードオフ」を超えて過大評価されてるから、
リードオフはこのくらいでしょってことを言ってる。

>>537
長打力はもう少し上、守備はかなり下でしょう

"秋信守サヨナラ本塁打'、一試合2ホームランの大爆発
http://m.news.nate.com/view/20130508n13272?sect=spo&list=rank&cate=interest&mid=r00

ホームラン7本　打率3割3分3厘

>>539
「リードオフは」というのはどうでもいいんだな
問題は「イチローは」でしょ

松井の打撃？

パワーでごまかしてただけでしょ？
だからパワーのなくなった近年はショボくれてしまった。
本当に打撃技術があるなら、パワーがなくなったなりの
打撃ができるはず。

でも実際は、打率.147でOPS.500未満のクズ。

↑イボータの真似してみたいよ。どう？似てる？

>>542
イチローはリードオフの域を抜けれなかったわけじゃん。
本当に評価通りの打撃力があるならば、得意の安打でタイムリーを
量産する打順を任されている。
点を取るのは別に本塁打じゃなくてもいいわけだから。

(σ^∀^)σ
イチロー選手のファンはさ、イチローと松井だけを比較する事をしないんだよね。
必ずMLB全体の中での立ち位置で両者を比較する。
これがすごくおかしな話。

なぜなら、松井の評価がMLBで傑出してないのは比較対象が、プホルスとかボンズといった超一流中軸だから。
一方のイチローはプホルスやボンズとの比較を免除されてるから、評価を維持出来る。

じゃあ、単純に松井とイチローだけを比較したらどうなるのか？
MLBに松井とイチローしか居ない場合、松井が毎年二冠王達成、三冠王も数度獲得だよね。
松井とイチローがシーズン戦って、イチローが勝てる要素は打率しかないが、その打率も松井に負ける事がある。
逆に松井はイチローに本塁打、打点で まず負けない。

>>540
難しいですねえ。
すると、西鉄ライオンズの関口さんあたりでどうでしょう。シリーズMVPをとってないけど

>>544
リードオフの適性が高い選手が「リードオフを抜ける」必要はないでしょう
イチローにせよ、ヘンダーソンにせよ

点を取るのに貢献するのは、打点に限った話ではないでしょ

>>545

＞逆に松井はイチローに本塁打、打点で まず負けない。

松井さん、イチローに打点とHRで負けたことあるで。
怪我とか不摂生は本人の責任なんだから、
怪我してたから〜とか言い訳なしな。

ちなみに松井さんの評価がMLBで高くないのは、
比較対象がすごいからでなく、松井さん自身が
しょぼいから。そんなもの稼働量を見ればすぐわかる。

イチローが１年でもいいから中軸で打率300　本塁打10　打点90
（中軸で打点90は少ないが、マリナーズで90稼げれば松井ファンを
黙らすには値するかな）

くらいを残せてれば、今の言われようはなかったと思うんだけどな。

>>549
そういう適性の無駄遣いは、チームのためになりませんよ

松井さんもせめてまだ選手でいられたら、ここまでいわれなかったろうにね。

>>549
盗塁も考慮しろよ
ヒットでも盗塁したら実質２塁打　実質的なＯＰＳは高くなる

イチローは野球選手として高い評価をされている
松井さんは野球選手としてあまり高い評価をされていない
そこにリードオフだから、中軸だからなんてもんは存在しない
野球に軽量級も重量級もないよ

>>547
役割分担するほどの選手が揃っていればね。
誰が見ても中軸が一番重要なのは分かるでしょ。
それぞれの球団の打者で一番給料高い選手を見てみれば分かる。

(σ^∀^)σ
>>552
盗塁失敗は無安打だよね。

バッターボックスでバット振ることだけが仕事の松井さんはなんで怪我ばっかりしてたんだろうか
守備も含めてほぼフル出場のイチローのほうが怪我のリスクがはるかに高いのにね
DH専でスペ体質だと評価はされないよね

>>553
階級はないけど、役割の重要性はあるでしょ。
比較的重要性が小さいポジションで、比較的レベルの低い選手と競って
リードオフとしてタイトルを取った者が、必ずしも重要性の高いポジションで
タイトルを取れなかった者に勝るとは限らない

ってこと。

>>555
そうだな

>>557
イチローの「タイトル」にせよ「アワード」にせよ
「リードオフとして」という括りでとったものはないでしょう

(σ^∀^)σ
松井は人工芝東京ドームで毎年、全試合フル出場だったからな。
天然芝球場で休養しながら戦ってきたイチローとは負担が違うんじゃないかな。

そりゃ一流は手を抜くからね
手を抜いても他人より優れてりゃ良いんだよ

>>556
リスクが高いほうがケガしないと不思議に思うタイプ？
リスクが高いと低いと実際に起きる起きないは、ちょっと違う
確率って知ってるだろ

>>558
「安打」とは限らないけど、出塁数から差っ引いて評価するのは、一案ですね

(σ^∀^)σ
イチローはプホルスやボンズと比較されないのが大きかった。
イチローが中軸なら今の評価はなかった。

>>557
だから評価として イチロー＞松井 になってるじゃん

>>552
それ私へのレスでいいのかな？違うような気もするけど。

盗塁も考慮とか、そういう話はしていないんだけれども。
イチローが数字通り、評価通りのパフォーマンスができるのであれば、
１年でもいいから中軸でそれなりの働きができるとこを見たかったってこと。
打率なんて低く設定したけどね。

>>557
イチローと松井さんではその例えには当てはまらないということか
納得したよ

タイ・カッブ
「50センチ先に転がしても50メートル先に飛ばしても同じヒットとして
扱われることは、野球の最も素晴らしい点である」

「昨今の本塁打礼賛野球にはうなずけない。進塁するランナーと、
　それを許すまいとする守備陣の駆け引きこそが野球の粋である。
　シスラーは完全なる野球人に一番近づいた選手。」

カッブにとってイチローは最も完成された選手の一人だろうね

>>565
だからそれについて、色々と松井ファンが異論を述べてるんでしょ。
きちんとその人なりの意見をつけてね。
逆にイチローを失笑する意見も少なからずあるのも事実なんだし。

そこで終わったら、話は終了でこのスレなくなってるでしょ。

>>563
んなこといったら、ゲッツーしたらマイナス１ヒットしないといけない感じにもなるけどねｗ
でも、厳密にやっていったらリードオフと中軸の比較はできるだろ
松井はゲッツー多いし、盗塁はほぼない
イチローはゲッツー少ないし、盗塁は多い

>>540>>546
爺さん達の茶飲み話は他所でやってくれ

NPBにおける山本浩二の立ち位置は、MLBにおける松井の立ち位置とは違う。
だから、浩二＞福本＝松井＞イチローというロジックは成立しない。

いちいち日米で置き換えなくても、
松井グループ（アブレイユ、スイッシャー、ユーク、イバニエスなど）
＞＞＞MLBでたった一人の平均打率３割超え、内単打８割、内内野安打２５％超え１０年連続の
単打者鈴木一朗でいいんじゃね。

>>570
そのあたりも含めて評価しようじゃないか、というのが
いわゆる「総合指標」の試みですね

なお、松井さんの併殺打は、1年目以外はあまり多くないんだな

＞階級はないけど、役割の重要性はあるでしょ。

それ言いだすと、DHって一番役割としての重要性が低いと
思うが。。。

>>571
その「松井グループ」とやらの中で、
誰がタイトル/アワードをとったの？
誰が殿堂入りを確実視されてるの？

(σ^∀^)σ
>>570
その結果がXR27という指標であって、イチローはその指標で松井に負けている。
つまり打撃＋走塁の総合で松井以下なのよね。

>>573
だから、守備の評価はイチローが圧倒的に上で
誰もが納得してるでしょ。

守備で松井＞イチローとか言ったら松井ファンでも苦笑するよｗ

>>574
タイトルを取った取らないとかで言っちゃうと
田中幸雄＞清原　になってしまうがｗ

XR27では僅差に松井さんが上だが
稼働率でぼろ負けなので攻撃力でも大きくイチローに負けている
ずっと言われてることだね

>>576
だから松井程度の中軸の役割の重要性なんて大したことないって事なんじゃね？

>>573
松井をゴキフィルター無しで評価するなら、
３年連続ポストシーズン進出チームでOFでフル出場した事実を消去するなよ。
松井以前のヤンクスのLFが酷かったにせよ、
トーリが事あるごとに松井をLFで固定できるのは、
打撃だけじゃなく、守備面の安定も大きいと言ってたぐらいだから。

それから、役割の重要性というのは、中軸とそれ以外の打順の打者の事。
さらに言うなら、強豪チームで中軸打つ打者と弱小チームで中軸以外を打つ打者。
江川とかも散々言ってるだろ。

＞フルシーズン、スターター任されるような投手は皆、思ってますよ。
長打を警戒する打者とそうでない打者、シチュエーションによって、手を抜くと言っては言葉が悪いが、
全精力を傾けて投球する時と、そうじゃない時がある。
全打者に、全力投球じゃ、間違いなくフルシーズンどころか、数試合も持ちません。

つまり、シアトルのようなチームで長年１番固定されてる打者と、
NYYのようなチームで長年、中軸に固定されてきた打者とは、
期待される要求も相手投手のマークも違うって事。

>>579
結局そこに行き着いちゃうよね

スポーツイラストレイテッドの記者が選ぶＭｙTop100プレイヤー（2009年時）
http://sportsillustrated.cnn.com/2009/writers/joe_posnanski/07/21/top.100/index.html

野手1位プホルス
　　　2位マウアー
　　　3位Ｈラミレス
　　　4位アトリー
　　　5位Ａロッド
　　　6位フィルダー
　　　7位ベルトラン
　　　8位ブラウン
　　　9位モーノー
　　　10位ロンゴリア
　　　11位ユーキリス
　　　12位タシエラ
　　　13位ミゲールカブレラ
　　　14位Ｍラミレス
　　　15位イチロー
　　　16位Ａゴンザレス
　　　17位ジーター
　　　18位サンドバル
　　　19位イバネス
　　　20位ライト


妥当な感じだが、全盛期のイチローならもっと上位だったかな？
尚、秋はランキングに入ってるが、松井はランキング外の模様

初芝＞清原

>>580
つまりイチローにはマークが集中して松井さんは分散されてる中でやれたわけだ

確かに守備は低いレベルで安定してたね
弱小球団に行った松井さんはさぞかし活躍したんだろなぁ

DHってさ








ボールに触らないよね
野球選手ですらない

人気ゲームにクソゲーの抱き合わせ販売＝中軸理論なんだよ（＾＾
単独では勝負できないから中軸って括りに頼るわけだね（＾＾

>>582
2009年に３割５分打ってるのに、イチローは劣化してたのか？

>>586
イチローファンは野球ルールまで変えちゃうんだ？

DHはいつボールに触るの？

結構マジな質問なんだが、試合中のＤＨって試合のどの場面でボール触るんだ？

>>589
？？？

>>586のどこが野球のルールに言及してるんだ？
野球は打つ、投げる、守る、走るが醍醐味でしょう
そのうち打つことしかしてないならあながち間違いでもないと思うが

ルールを変えるってのは内野安打をアウトにしろとか言う輩でしょうに

ＤＨが試合中にボールに触れる可能性があるのは・・・

�@自打球

�Aデッドボール

�Bベンチにファールボールが飛び込んで来た時

くらいか？

>>592
ＤＨってルールがある　それが野球でしょ

じゃあ、打席に立っていない投手も野球選手とは言えないわけだｗ

ＤＨはいなくても試合が成立するが、投手がいないと試合は成立しない。

高校や大学で障害者特別ルール使ってる所教えて（＾＾
リーグでも使ってるとこと使ってないとこあるわけだし（＾＾
DH制撤廃しようって感じなってるからね（＾＾

>>594
だから>>586はいつルールに言及した？
「野球選手ですらない」は野球のルールとは一切関係ない
野球選手でない人でも野球はできるよな、野球のルールで

2011に怪我してからじゃない　守備糞になったの　

>>598
プロ野球選手でない人はプロの試合には出場できませんが。
屁理屈はいらないよ。
ＤＨは立派なルールですので、野球選手でない人はＤＨで出場できません。

DHは別に必ず使わないといけないってルールはないので（＾＾
所詮指名代打なんですよ。ただの代打（＾＾

まあまあｗそんなもん言葉のあやだろ
DHは野球選手ですらない、と言ったところで
松井のDH時代の成績を除外するなんて輩はイチローファンにはいないんだし。

アホなのは言葉のあやではなく実際に内野安打を除外して評価しようとする輩

>>601
そんなこと誰も言ってないよ（＾＾

>>602
内野安打をアウトにしようとするやつはアホだけど、
打撃技術を語る上で、内野安打を内野ゴロとするのは一理あるでしょ。
あとは、外野への安打よりも価値が劣るのも確かだしね。

ま、そういう色々とお互いに無理矢理なことを言うから、
このスレが楽しく続いてるんだと思うけど。

内野安打は0.5安打で計算したらちょうどいいんじゃないかな
0安打扱いするからキチガイと言われる

松井ファンが良く王道っていう言葉使うけどさ

ＤＨってある意味、一番王道から遠いポジションだろ。
打って・走って・守ってこそ野球選手だって
松井さん自身も言ってたし。

少し前に書いたことあるんだけど、内野安打を狙って打っているなら
ランナー有の場面では内野ゴロの確率が明らかに小さくなっていると思う。

ランナーが居て内野安打を狙いづらい状況では
内野安打狙いが減るわけだから、その狙いが失敗した内野ゴロってのも
少なくなっているはず。

他人任せで申し訳ないが、誰かデータ持ってないかな。

オルティスですらインフィールドの1割安打に出来るんですが（＾＾
ピク井って相当技術がないか打球が鋭くないかなんだろうね（＾＾
強い打球打てないなら外野に打てばいいのにそれすら下手（＾＾

ほらｗ内野安打は0.5安打とか言い出すアホが早速出て来てるしｗ

>>603
イチローファンに無理やりな事を評価に繋げようとする人は殆どいないと思うぜ

>>606
そんなの調べる意味なし。誰もデータなんてもってるわけないでしょう（＾＾
ピク井よりランナーonの出塁率が遙かに高いんですから（＾＾
どういうことかアホでもお分かりになるのでわ（＾＾

アリーグでよかったな松井さん。
ナリーグじゃ1年間一度も守備しないなんてこと出来ないしな。

>>609
それは自分自身や自分と同じ側に立っている人間に対して
そう感じないだけ。
無理矢理かどうかは定義なんてなく、人の感じ方だから、
実際に相手がどう思うかだよ

>>610
意味があると思うか、ないと思うか　は人それぞれ（＾＾
意味ないと思うなら、君はそう思っていればいいだけ（＾＾

>>603
安打の価値をはかるのに内野安打のみをクローズアップするのがアホなんだよね
状況によって
ライト前ヒット＞レフト前ヒット、ポテン＞痛烈なヒット

になるわけだしな

>>607
オルティスの場合は、明らかに極端なシフトのせいだろｗ

もっともらしい事を指摘しようとして、データを引用したいなら、
もう少し視野を広げて、ショボ安打数を数えるだけじゃなく、
実際のゲームをキチンと見ろよｗ

>>613
人まかせにしたんだから｢そんなの意味ねえよ｣ってレスもらっても仕方ないよね

>>612
無理の無いありのままの評価でイチローはアワードオールスター常連殿堂入り確実
無理の無いありのままの評価で松井さんはタイトルもシルバースラッガーも無い打撃専という平凡な選手
そんな実際のイチローの評価を無理矢理難癖付けて貶めるのが松井信者、
イチローファンの側は松井さんをありのままに評価してイチローに及ばないって当たり前のことを言っている

>>613
意味がないからどこもそんな集計とってないんですよ（＾＾
ピク井はランナーonの15％くらい四球でも出塁率が3分低いんですよ（＾＾
四球少ないほうが遙かに出塁率が高いってどういこと分からないアホかな（＾＾

>>614
それはそうだけど、ポテンヒットが何本とかそこまでの記録はないから
しょうがないのかも。
細かいこと言うと、早打ちの安打は価値が下がるとか色々出てくるし。

>>615
まあ、取りあえずお前は求められたデータ、ソースくらいは出せよなｗ

>>616
そう？自分で探せと言われたら何も言えないけど、
意味の有無とは無関係でしょ。

まぁ、松井ファンを論破して楽しむって意味もあるかもだし、
親切な人がいたらお願いしますｗ

>>619
そう。
色々あるのに内野安打だけクローズアップして正当な評価出来ると思っちゃうのが馬鹿なんだよ

秋　パワー○　コンタクト○　肩○　走力○　守備△
松井　パワー○　コンタクト○　肩×　走力×　守備×
4ポイント対2ポイントで松井の負け
DH有るところでしか雇ってもらえない半人前選手
秋　>　格下　松井

＞オルティスの場合は、明らかに極端なシフトのせいだろｗ
極端なシフトを引いてもらえるほどの強打者だったらよかったのにね

エロドも1割うったこともありますよ（＾＾
メジャーリーガーならインフィールドの1割くらい打てる年あって当たり前（＾＾

>>623
内野安打って言葉が結果の１つとして成り立ってしまっているから
しょうがないよ。まぁ、サイトにもよるけど。

>>606
自分でさがせよ

どういうシフトをしてどこに多く打ったために内野安打が1割なんですか（＾＾
あの足に内野安打許すシフトとは（＾＾

>>627
うん。だから内野安打のみにクローズアップして正当な評価は出来ないんだよ

>>606
自分でさがしなさいな

探す必要はなくBRみて全試合全打席調べればいいだけのことだね（＾＾
ランナーなしで同じくらいの出塁率がランナーonでピク井さんが大差つけられる
時点で調べるまでもなく分かることだけど（＾＾

Aロッドの内野安打率１割とか、
イチローの群を抜く内野安打率２５％超えを擁護するつもりなら、
なんの意味もないんじゃねｗ

エロは１００M走らせたらイチローを凌ぐ位俊足だろうし、
パワーヒッタータイプでも、内野安打率１割なんて、別に普通だろ。
２００安打打って、年間２０本の内野安打、
１６０安打なら、年間１６内野安打、全く違和感なし。

年間５０本超えの内野安打は違和感あるつか、
特別だろっていう話しとは全く関係ないｗ

違和感とか知らねえしｗ

イチロー

ソーサもインフィールドの1割が内野安打（＾＾
盗塁20個程度で450本塁打くらいのジュアンゴンザレスも1割近く（＾＾
誰だってこれくらいは打てるのだよ（＾＾

内野安打批判する奴のほぼ全てが『イチローの』内野安打を批判してるんだよな
イチロー以外の内野安打を批判する奴は見たことない

イボイさんの不正受賞の方が国民の8割強で違和感
というデータがありますよ

内野安打の好き嫌いだけ言うなら構わないけどな
松井ヲタは馬鹿なのは、内野安打だけ、イチローだけ、に当てはめて数字をいじろうとする所
んで、その数字で正当な評価が出来ると思っちゃってる所

>>588
2009年7月の記事なので、「2009年に3割5分打った」のは記事より後のことなのよ

>>593
走者として触球されたとき、打球が当たっちゃったとき

エロドは3473打席で328安打うつがイチローなら500安打打てるってだけね（＾＾
ちなみに1998年のエロドは213安打のうち58安打が内野安打です（＾＾

>>638
そのデータは知りませんね
ソースくだされ

>>633
「インフィールドの1割が安打」と「安打の1割が内野安打」とは、違うのよ

バカといわれようと男前と罵られようとゴキがクソの役にも立たないヘタレであることは変えようのない事実である

(σ^∀^)σ
やけに内野安打を援護してる人達がいるけど、安打の中でも最下層の種類だからね。
だからこそイチロー自身も「内野安打はカッコ悪い」って言ってるんじゃないですか？
信者さんは まず、教祖のイチローが内野安打を恥じていて、本塁打に憧れてることを知るべきだと思います。

(σ^∀^)σ
>>642
にも関わらず、なぜかOPSが低いイチローさん。
松井とイチローに100打席ずつ与えた場合、松井の方が多くの塁を回ってくるというデータがありますけどね。

多くの打席に立てない不良品自慢か・・・

松井さんとイチロー、それぞれのMLBキャリアを平均してみた場合、
「アウトあたりの攻撃効率」ではほぼ同等、ということは、
さんざんいわれてきたところですからね。

松井さんはもう平均の「率」を下げることはないけれど、
イチローはまだ落としそうだから、イチローが引退する頃には
「ほぼ同等」から「松井さんやや優位」に推移しているでしょう。

攻撃効率がほぼ同じなら、あとはこなした仕事量で評価決まるね。

イチローの１０年　ＷＰＡ平均２.１９９
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井　　の１０年　ＷＰＡ平均１．０８０
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

打撃効率が同等とか酷い嘘つくなよ、打数換算しても圧倒的にイチローの方が上になるわ

(σ^∀^)σ
あと、つけ加えるとイチローは打点に対してのLOBが多すぎる。
これでは中軸失格になる理由もわかる。
松井の場合は打点に対してLOBは少ないんだよね。

>>651
全キャリアのアウト辺りなら同等くらいになるんじゃね？
イチローの落ちてた時期が大量に入る一方、松井さんはスタベンや怪我で長期離脱とか結構あるし悪い時にあんまり打席に立ってないし。

>>646
記念の時はホームラン狙ったりすることも多いね。
ただイチローはホームランでは戦えないから守備走塁と安定した安打で勝負することにした。
松井さんはホームランにのみこだわり守備も走塁も落として打撃だけに絞り、通用しないと思った後もホームランだけにこだわって首になった。
どっちが立派かは知らんが、チームに必要とされる人間はイチローでMLBで数十年ぶりや100年ぶりとかの破られないと思われていた記録を更新したのもイチロー。
イチローのほうが成功者だし、あちらでは評価されるのはあたりまえじゃないすかね。

>>652

馬鹿は思いこみで話すなよ、数字持ってこい

打点に対して低いWPAブーメランが直撃
あと当然LOBもLOB率も松井のほうが悪い

ゲームとして捉えないと駄目なのだ。ゴキのしてることは自分の蓄えのためだけで　
セッセセッセとゴミ拾いをしてるだけだ。チームメイトはそんなゴキは無視してる　

イチローの１０年の打席数７３３９　　ＷＰＡ２．１９９

　　松井の１０年の打席数５０５６　　　　ＷＰＡ１．０８０

イチロー　１打席あたりのＷＰＡ期待値平均
２.１９９÷７３３９＝０．０００２９９６

松井　　　１打席あたりのＷＰＡ期待値平均
１.０８０÷５０５６＝０．０００２１３６

イチローの１０年　ＷＰＡ平均２.１９９
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井　　の１０年　ＷＰＡ平均１．０８０
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


完璧にイチローの方が上、そもそも何も獲れない松井と首位打者・ＷＰＡリーグ１位・得点圏打率１位・ＳＳ・最多安打など持ってるイチローと比較するのが間違い

>>657　（一部訂正）

イチローの１０年の打席数７３３９　　　　ＷＰＡ２１．９９

　　松井の１０年の打席数５０５６　　　　ＷＰＡ１０．８０

イチロー　１打席あたりのＷＰＡ期待値平均
２.１９９÷７３３９＝０．０００２９９６

松井　　　１打席あたりのＷＰＡ期待値平均
１.０８０÷５０５６＝０．０００２１３６

イチローの１０年　ＷＰＡ年間平均２.１９９
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井　　の１０年　ＷＰＡ年間平均１．０８０
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


完璧にイチローの方が上、そもそも何も獲れない松井と首位打者・ＷＰＡリーグ１位・得点圏打率１位・ＳＳ・最多安打など持ってるイチローと比較するのが間違い

打点から逃げちゃダメ
クラッチは打点ってのは昔から決まってる

ちょっと遊んでみました。
松井さんとイチロー、各年度のRC27を基として、それぞれ同じだけの攻撃機会を
得られたら、どれくらいのRCを稼ぐことができただろうか、という妄想です。
「仮想RC」は、162試合3アウトずつの攻撃機会を得られた場合に期待されるRC値、
差分は、実際のRCとの差です。
つまり、各年度の攻撃ポテンシャル（がRC27で示されていると仮定して）をもって
フル出場した場合に期待されたであろうRC値が「仮想RC」、実際のRC値との差分が、
欠場によって「失われたRC」ということになります。
いうなれば、ポテンシャルと実際のパフォーマンス、ですね。
松井さんの実働期間に合わせて、2003-2012の10年間を見てみましょう。

ズレないといいなあ

松井さんRC27　　　RC　　　　　仮想RC　　　RC差分
2003　　5.12939　90.61918　　 92.32902　　-1.70984
2004　　7.5046　118.40589　　135.0828　 -16.67691
2005　　6.46895 110.93054　　116.4411　　 -5.51056
2006　　6.91779　32.79545　　124.52022　 -91.72477
2007　　6.53322　99.69205　　117.59796　 -17.90591
2008　　5.65598　51.95123　　101.80764　 -49.85641
2009　　6.88571　86.19888　　123.94278　 -37.7439
2010　　5.92119　80.04569　　106.58142　 -26.53573
2011　　4.23066　63.92405　　 76.15188　 -12.22783
2012　　0.55146　 1.75649　　　9.92628　　-8.16979
　　　　　　　　　　736.31945　　1004.3811　-268.06165

イチローRC27　　　RC　　　　　仮想RC　　　RC差分
2003　　6.07241　108.40369　　109.30338 　-0.89969
2004　　7.79892　134.02589　　140.38056 　-6.35467
2005　　5.94672　108.80289　　107.04096 　 1.76193
2006　　6.6592　 117.89256　　119.8656 　 -1.97304
2007　　7.01581　119.78842　　126.28458 　-6.49616
2008　　5.75662　104.8985　　 103.61916 　 1.27934
2009　　7.27926　115.12009　　131.02668 -15.90659
2010　　5.80441　103.61951　　104.47938 　-0.85987
2011　　3.91242　 74.77079　　 70.42356 　 4.34723
2012　　4.27235　 75.95283　　 76.9023 　 -0.94947
　　　　1063.27517　 1089.32616 -26.05099

XC版も計算してありますが、ひとまずこれで。

やはりズレたか‥‥

イチローRC27　　　RC　　　　　仮想RC　　　RC差分
2003　　6.07241　108.40369　　109.30338 　-0.89969
2004　　7.79892　134.02589　　140.38056 　-6.35467
2005　　5.94672　108.80289　　107.04096 　 1.76193
2006　　6.6592　 117.89256　　119.8656 　 -1.97304
2007　　7.01581　119.78842　　126.28458 　-6.49616
2008　　5.75662　104.8985　　 103.61916 　 1.27934
2009　　7.27926　115.12009　　131.02668 -15.90659
2010　　5.80441　103.61951　　104.47938 　-0.85987
2011　　3.91242　 74.77079　　 70.42356 　 4.34723
2012　　4.27235　 75.95283　　 76.9023 　 -0.94947
　　　　　　　　　　1063.27517　 1089.32616 -26.05099

XC版も計算してありますが、ひとまずこれで。

31打点ペースって背番号意識してるのですか？
100打点連発してた松井ってやっぱ化け物だったんですね

いつも思うんだがイチローと松井さんを比較するなら同じ年齢での成績で比較しないとダメじゃないかな
すなわちイチローなら2002〜2011の10年間で、松井さんなら2003〜2012の10年間でね

もちろん所属球団による有利不利もあるだろうし、イチローの場合だとスタッツが良い2001年を除外することになるけど
これで比較するのが一番公平だと思うな

>>655
「進塁」を無視して「打点」と「LOB」だけで比較したら、
松井さんのほうが比率はよくなるかもしれません。
私は調べてないけど。

>>665
詳細を省略して、イチロー2002-2011の
RC合計は1097.29、仮想RC合計は1126.14、差分は-28.85です

>>665
お互いアホだマヌケだと言い合いたいだけのスレなんだからそんなマジメに捉えなくてもいいよ

イチローは休まないからな・・・実際のＲＣと仮想との乖離はほとんどない
松井は長期離脱、休みが多いから仮想との乖離が激しい、まあどっちにしてもイチローに勝てないけどね

>>666
2010年までの少し古い数字だけどイチロー57.2%、松井60.4%
手作業なので誤差はあるけど、松井が上になるほどの間違いはない

同じくらいの打数比較ｗ
イチ(2007年終了時点)1118試合.333(4744−1592) 67本 427打点 272盗塁 出塁率.379 長打率.437 ops.816
マツ(2003〜2012通算)1236試合.282(4442−1253) 175本760打点 13盗塁 出塁率.360 長打率.460 ops.820　

>>669
実はちょっと面白いのは、仮想XRのほうなのですよ。
松井さんの通算仮想XRは993.74
イチローは12年間で1258.18で、
年平均をとるとイチロー＞松井さんになります。

通算成績でXR27を算出した場合には松井さん＞イチロー
となっているわけですが、こちらの方式だと逆になる。
その理由はお判りと思いますが、つまり松井さんは、
「試合に出ない」ことによって通算XR27の低下を防ぐことに成功したのですね。

試合に出ないで防ぐというより守れない、故障、打撃の波の粗さがネックで出れなかったんだけどね
イチローが凄いと言われる１つに体調管理があるけどどのアスリートも試合に出れなきゃ何の価値もないから

>>673
もちろんそうですが、そのことが「通算XR27の値を維持する」には幸いした、
ということですよ。

松井だめじゃん

しかし凄いな　イチローの１０年で打席数が７３３９
　　　　　　　松井　　の１０年で打席数が５０５６

７３３９−５０５６＝２２８３　　

同じ１０年なのに打席数で２２８３も違うってどうなってんだよｗ

>>676
きっと1番と中軸には打席数にして1.5倍近い差があるんでしょうね（棒）

>>676
ありえないけど理論値で１番と５番なり６番なりで最大年１６２打席の差が出るから、１６２０打席が避けれない打席減少と仮定して、後は怪我で離脱があったからまぁそんくらいになるかね？
フォアボールやらの差は最大でも３００も差あったっけ？そこまで影響しないと思うけど。

>>674
打撃以外で使えない選手は、打撃がダメになれば使われなくなるので、
通算「率」の低下は最小限に抑えられる、というのは、よくあることです。

さあ安倍首相が松井秀喜に民間から入閣という打診をする事態になっていくってよ

最近のイボータは、イチロー関係スレに現れると
完膚なきまでに叩きのめされるからか、
後輩の大田スレに常駐することを決めたらしい。
今まで過疎ってたのに、急に55を返せだの、クズだの誹謗中傷が始まったしｗ

大豊泰昭が台湾同朋の大先輩である王貞治にあやかってつけた背番号55をパクった松井

(σ^∀^)σ
NPBでもMLBでも OPS XR27で松井の勝ちか。
つーかXR27って走塁込みの指標だぞ。
イチローの方が圧倒的に走塁が上なのに、それ込みの指標で松井に負けてるってことは

相当、打撃で差がついてるな、こりゃｗ

(σ^∀^)σ
両膝に爆弾、手首骨折のボロボロの身体の松井に“走塁込み”のXR27で負けるイチロー。

かなり打撃の差が大きいんだろうね。

はいはい、ゴキローさんのほうが松井さんより全て上なんですね。そういうことで　さいなら〜〜

>>685
長打力は、松井さんのほうが上でしょう

>>685
何を今さら。当然じゃん。

>>687
それはイチローを持ち上げすぎ
長打力と政治力は松井が上。

イボクズ

(σ^∀^)σ
松井とイチローの最大の違いは大舞台での強さかも知れない。
松井はとにかく大舞台で強い。
甲子園でもそうだったし、NPBオールスターでも3回のMVP、ポストシーズンの成績はMLB歴代最強クラス、ワールドシリーズ1試合5打点は史上1位の記録。
その部分でイチローは松井に勝てないね。

大舞台で強いのは良いけど大舞台に連れて行ってもらってる程度の貢献度ででかい顔するのはどうかと。

松井はメジャーオールスター出場へのラストスパートも見事だったよ
イチローみたいにMVPは無理だったけど

全国高等学校野球選手権大会における松井秀喜選手の通算打率は.227

日本シリーズ最多打点記録が長嶋清幸なの思い出した。

ＡＳの大舞台でブーイング浴びる選手って史上初だと思うんだけど他にいたっけ？

(σ^∀^)σ
松井秀喜

甲子園　32打数11安打（4本塁打/1三塁打/3二塁打）15打点　3盗塁　12四死球

NPB シーズンMVP 3回
日本シリーズMVP 1回
NPB オールスターMVP 3回
MLB ワールドシリーズMVP 1回

イチローさん

甲子園　9打数1安打（1単打）0打点　0本塁打　0盗塁　0四死球

NPB シーズンMVP 3回
日本シリーズMVP 受賞なし
NPB オールスターMVP 受賞なし
MLB アメリカンリーグMVP 1回
MLB オールスターMVP 1回

>>694
大杉とタイ記録かな
１試合の打点記録は、柴田勲とA.カブレラが持ってますね

(σ^∀^)σ

>>683と>>684で完全に粉砕しちゃったかな。

甲子園・・・・・・イチローってＰだったろ

>>699
主力打者でもあったでしょう

馬鹿は少し前のスレをしっかり見た方がいいよ、どうせいつも逃げるんだけどねお前

ピク井ってPOで4年くらいランナーonで安打うってなかったよね（＾＾
2004は4連敗した戦犯の１人で6タコ8ロブくらいしたよね（＾＾
2009のまだ1試合負けれる試合で低いWPAの1試合だけかな（＾＾

OPSしか武器がないんだけどそれって同じ相手での結果じゃないのよね（＾＾
ピク井はステロイド全盛期に狭い球場で低レベルのリーグで数字稼いでるだけ（＾＾
ピク井のOPSに騙されて評価したのって日本人記者だけというね（＾＾

松井って中軸適性本当にあんの？
無いとは言わないけどコロコロ他の打順にも変えられてクビ斬られまくって
当然１番とかはなっから無理なんだし

MVPポイント10年間で10とか

500以上の選手より上とか物笑いのタネ

>>704
全盛期の松井さんは、５番６番あたりに置いておきたい打者だったと思います

>>705
そりゃあ、MVPポイントは総合的な貢献度に関わるものでしょ
先ほどからFANTA君が力説しているのは「打撃限定」の話ですよ

>>707追加
「打撃限定」の「率」系の話ね

ピッチャー桑田真澄は甲子園6本塁打

1番はいうまでもなく失格、追い込まれると低打率なので盗塁フォローする2番失格（＾＾
13Mもだして下位におけないし打順がそこしかなかったのでしょう（＾＾
あんな低出塁率の中軸って我慢して使ってたと思うよ（＾＾

>>710
「13Mも出して」いたのは、全盛期の話ではないでしょう

>>708
「率」は「量」が伴ってはじめて評価の対象になるという当たり前のことがわからないんだろうね

>>448
お前作家志望で読解力がないのか
平日昼間に発狂でニート丸出しだな
何年ニートアンチやってるの？
才能ないんだからあきらめろよ
人生を

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

松井さんは数字に表れやすい打撃で稼いで素人には見栄えするタイプだが、（実態は打撃も特別優れているというレベルではない上に酷い守備、MVP投票などでは殆ど評価されてない）
実際はその攻撃面の数字の見栄えすらイチローと比較したら休みで維持されたスカスカなものっていう
まあ俺は攻撃面だけならイチローと松井さんにはそこまで力の差は無いと思ってるが、
実際に働いて残した数字をちゃんと考慮したらやっぱりシルバースラッガー三回の評価の差とかも妥当なんだよな

>>712
わかっているから、「量」の話を避けているのかもしれませんよ

打席が多ければ、手首の怪我がなければ‥‥
俺だってその気になれば、「ひとなつの海賊」が本当に完成すれば‥‥

やらずにいるからこそ、仮想の世界に遊ぶことができます

13M出してたときはまだ全盛期でしょう（＾＾
2004、5年はステロイダーがチームに多くいたことによる影響ですし（＾＾
あの2年の成績ってのはまともに見ない方がいいと思いますが（＾＾

守備が出来ない奴っていいよな、調子悪かったら外して貰えるし、
相性の悪い相手の時は休ましてもらえるし

今日はセンターイチロー、途中でライトイチローになってたなそう言えば
イチロー居てるおかげで途中からガードナー投入出来た、去年もそうだけど今年も外野全ポジション任されてるね

ちゅうじく中軸と着飾るが
松井さんの中軸ってメジャー全体レベルではどうなの？
それこそが肝心な問題だろ

(σ^∀^)σ
>>683と>>684は効いたなあ。

松井さん4年52Mの契約をしたとたん怠けだしたからな
稼働率が一気に下がった

>>714
出場したときの攻撃効率に関する限り、
イチローと松井さんとは、ほぼ同水準ですよ

>>719
瞬間最大風速は優に「一流」でしょう

いかに休んでる（タダ金くってる）かだ松井が

１０年間平均ＷＰＡ１.０８０の中軸なんかいらんわ
ちなみにプホルスの平均は５超えｗ

総合指標が〜という割には
量には一切触れようとしないファンタくん
都合悪いから仕方ないね

いらんから４年連続クビだったんだけどね、正確に言えばヤンキースは２００７年には本当はクビにしたかったんだよｗ

http://npn.co.jp/article/detail/25788602/

>>696
鈴木の甲子園成績ワロタｗ
ゴキオタが鈴木が高校野球の地方予選で雑魚高校から荒稼ぎしてる動画見て
すげーすげー言ってるから高校時代は取りあえず凄かったと思ってたが本番じゃカスじゃんｗ
ぬるい環境で成績粉飾してドヤ顔で本番じゃカスなのはこの時代からかｗ

>>483

NYみたいなローカルではなく、イチローはMLBのレジェンドだからな

知名度が高い事、各方面から高評価な事もアンチは理解してるようで何より

>>727
>それが今季は安定感に欠けた上に守備、走塁を含めた総合力では「Bクラスの下」程度という厳しいもの。

極めて妥当な評価だな。どこが厳しいのかさっぱり・・

NYのレジェンドさんはどうしてASに選出されたのがわずか2回しかなかったのだろうか
しかも地元ヤンキースタジアムで開催された2008年でも落選って

野球選手として凄い
中軸としては凄い

決して近づかない大きな差がありそうだがｗ

２００７年　ヤンキースすでにクビ予定　Ｂクラス下→信じられない酷い守備でＣクラス（クビ）
２００９年　ＷＳＭＶＰ後、交渉もなくクビ
２０１０年　期待外れ、帳尻と言われクビ
２０１１年　日本開幕、マネーボールの宣伝あってもクビ
２０１２年　マイナー１割が謎の昇格、マドン家買う、埋められてクビ


なかなか凄い中軸だな

クビほど恥ずかしいものはないのに、全球団からイラネされたらもう人間終わりだろ
どの面さげてってのがあるから、そりゃ日本に帰りたくないわな
長嶋さんの横で小さくなって恥ずかしいそーにしてたのが可哀想で・・
ガンガレイボイさんw

総理や官房長官と会食かよ
すげーな松井
渡辺会長から巨人入閣打診あったかな
イチローはオリックスの監督になれたらいいね

松井が監督になったら益々視聴率なくなるわｗ

>>729
国民栄誉賞松井は日本のレジェンドｗ

>>735
政府と読売のずぶずぶの関係をまざまざと見せ付けられました
政治力とか権力者に媚びる力に関してはイチローは完敗ですね

>>735
なんかそーゆーのってあまり凄いと思えないんだよなｗ

(σ^∀^)σ
>>738
巨人とヤンキース大好きなイチローさんの悪口言うなよ。

　　　　　5・5特別生中継・・・　　ロングインタビュー・・・

　特番ラッシュ・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恩師長嶋氏と・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB全ホームラン特集・・・
　　　　　　　　　　　　　　デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範」・・・
あースタンドから松井コールです！・・・　　　　　いま、王貞治氏と衣笠幸雄氏が
　　　　　　球審・安倍晋三内閣総理大臣・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民栄誉賞・・・

ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・
松井秀喜氏を総理大臣公邸に招き・・・
　　　　　　　　「ピッチャー、松井秀喜、背番号55」・・・

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／○ ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　| 　　　　　　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ○ 　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／ 　←　ゴキオタ
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

羨ましいと思わないことを自慢されてもｗ

イチオタはメジャーリーガーのイチローの試合を見る
イボータは政治屋の松井さんの動向を見る
ここは野球総合板だから政治屋は板違いだなイボータ

>>741
>>228
ｗ

イチローの国民栄誉賞

イチローヲタ視点　どっちゃでもいい
松井さんヲタ視点　貰えてもいい

XR27ｗ
妄想好きなゴミが考えたバカな指標をにわかが勘違いして良く持ち出すんだよなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mbxLKgcB25k

別にXR27が悪いとは思わない
XRに差があるのXR27のみをごり押しする松井ヲタちゃんが馬鹿なのだ

いっそイチローは森元あたりが邪魔して
栄誉賞貰えない方が
松井は世間から一生叩かれて面白いんじゃないの？ｗ

松井がいた頃のヤンキースと
今のヤンキースとではまったく別のチームみたいだね・・・
残念だけど、イチローさんはこのチームですら中心になれてないね・・・

松井のヤンキース時代を今見返してみたら
本当に奇跡的な選手だよね
あの全盛期のスター軍団ばかりのヤンキースで
中軸として長年チーム１のクラッチを発揮し、
そしてあの世界一へ導いた伝説的な活躍

本当に漫画の世界のような活躍
契約最終年で決めたこともすごすぎる
あまりにも出来すぎていて怖くなるぐらいとんでもない出来事

>>749
まさに
嫌われ松子の一生

>>751
主観はいいからＮＹＹとメジャーでどう評価されているかを紹介しようね

>>749
イチローに受賞してもらうことが、国民栄誉賞にとって重要なことですよ

レギュラーシーズンゴミでワールドシリーズだけ大活躍って漫画の世界で言うなら脇役の仕事じゃね？

>>753

今もなおＮＹから愛され続ける松井秀喜
世界の首都が再び喝采を送るその日まで
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/mlb/2013/columndtl/201305070003-spnavi

お偉いさんと会食してウハウハとか漫画の主役がやることじゃねえよｗ

>>756
>>731

あとサイン会はわずか200人しか集まりませんでしたね
ＮＹから愛され続けてるはずなのに

>>754
今回こんな不正で歪んだ賞なんて
イチローに本当に必要かな？むしろイチローが松井と同列に成り下がるんだぜ？ｗ

>>758
ニューヨークでサイン会して200人も集められる日本人は
松井ぐらいでしょう
どの程度の規模で、どの程度のアナウンスをしたかも分からないのに
そんな脆弱なソースで特攻してもダメだよ

>>759
イチローに国民栄誉賞が必要なのではありません
国民栄誉賞にイチローが必要なのです

賞の格を上げるために、ですよ

越後屋っぽい

イボイのせいで国民栄誉賞が危機だｗ

>>759
誰かさんのせいで価値が下がった国民栄誉賞をイチローが救うんだよ

松井のアホウ
東京ドームの大茶番が大コケして恥さらしたなｗ

>>760
800万人のNYで200人集めたら”愛される”になるんだな

松井って全ての面でイチローにボロ負けだよね。。。

>>761
そういう利用されるのを感のいいイチローは気づくはずだから
辞退するかもね

一番賞の格を暴落させた某4年連続解雇、現無職米国在住が悪いやねｗ

>>761
もう無理だと思う。
下がったものは簡単には上がらないし。
松井さんが抜ければ格は上がるだろうけど。

まあ松井関連の茶番はいつもの事だし、勝手にやりゃあいいと思うけど
今回は担ぎ出された長島さんが気の毒

>>766
東京でやろうが、他に特に目的のないサイン会（主にサインをする目的のみ）で、
特にアナウンスもせず、200人も集められるのは
よっぽどの有名人だけでしょう

それを東京の人口で割るなんて愚かなことをするのは
ちょっとあまりにも頭の悪い行為ってことに気付こうね&#9829;

ニューヨーカー、イチローと松井秀喜を功績度を比較する
http://veronica39-no-heya.blog.so-net.ne.jp/2012-07-26

マツイは『ゴジラ』の名の通り、いかつい容姿を持つものの、心優しき人物だ。
ニューヨークに１万軒もある日本食関連の店が人気を博し、
日本食が人々から愛されるようになったのもマツイの影響。
彼こそ『日本文化大使』と呼ぶにふさわしい。

松井がＭＶＰを獲得する大活躍を見せながら退団を余儀なくされたことについて、
「（彼は）苦虫をかみつぶすこともなく、報道陣の質問に一つ一つ答えた。
真のジェントルマンだ」と高く評価。

プレーのをめぐっても、松井が一発の怖さを持つのに対し、
「イチローがヒット数を積み上げることにこだわることについては（悪い）噂も流れた」とし、
“力と力の勝負”に重きを置く米界で、異質な存在であることを浮き彫りにしている。
過去の栄光を取り戻せなければ球団はイチローを放出し、
新たな『傭兵』を雇うだけだ」と厳しい現実も指摘した。

>>771
> 特にアナウンスもせず、

というのは、何か論拠あってのことですか？

オールスターで落選するんだから愛が足りないんだろ

>>773
アナウンスした根拠はありますか？
大々的にアナウンスした根拠を示せばいいだけですが、
示すことはできますか？できませんか？

アナウンスをあまりしなかったことを証明することは難しいが、
アナウンスをしたことを証明することは簡単ですよね？
証明できなければ、アナウンスをしなかったということですよ

まぁ元から既定路線だっただろうけど、今回の松井受賞でカズの受賞は確実になっただろうってのは有難い。

松井はNYではそれなりに人気あるんじゃない？WSMVPの良いイメージのまま放出されたし。
幸い日本と違ってあっちは別のチームの選手の成績とかはよっぽど凄い選手じゃないと知らない人がほとんどだから無様な松井もあんまり知られてないんだろうし。

ちなみにイチローのことはヒット凄い打つ日本人がいるってNYYのチーム内でも以前から話題になってたらしいが。

＞過去の栄光を取り戻せなければ球団はイチローを放出し、
＞新たな『傭兵』を雇うだけだ」と厳しい現実も指摘した。

結果2年契約を勝ち獲ったイチロー

でも松井さんより以前からこの賞の是非がずっとあったわけで
こんな賞をあてがわれた松井さんヲタの本音を聞きたい
必死に誇りだの嬉しいだの振る舞ってるけどｗ
もしかしたら「松井さんがこの賞の価値を上げた！！」と本気で思ってるかもしれんけどねｗ
それならそれで何も言うまい

>>775
証明できなければ、アナウンスをしなかったことになるのではなく、
証明できなければ、アナウンスをしたことにはならない、のですよ

松井さんのサイン会は、もちろん事前に告知はありましたよ
どの程度「大々的」かはわからないけど、
サンスポスレでは事前に話題になっていましたね

http://www.upcomingautographsignings.com/2013/01/hideki-matsui-autograph-signing-ny-new.html

>>772
イチロー憎しの時点で負けを認めてるようなものｗ

松井はハフナー以下だけどＮＹＹのころの松井が今のチームにいたと仮定したら

１．ジータ　
２．イチロー
３．カノー
４．エロ
５．テシェ
６．松井
７．ウェルズ
８．グラ
９．セルベーリ

他の選手はほぼ固定なのに対して、松井は絶対必要な選手じゃない
代替可能な選手だし、試合に応じて外される位置
ＤＨってのはそういう扱い
ケガする前の松井と今のイチローなら松井がスタメンとれると思うけどねｗ
ＤＨだけならハフナーを使う可能性が高いから今のＮＹＹには松井の居場所は確保されてない

>>780
ニューヨーカーの意見ですからｗ
僕に文句を言われてもｗ

>>781
そりゃお前仮にもメジャーリーガーでNYYでスタメン張ってた選手が40のおっさんのイチローに劣ったらあかんやろｗ
怪我する前の松井って３２歳だかくらいだろｗ

サッカーのカズも受賞当確なのか
じゃもっとバンバン授与すればいいよね、ノリも谷繁も行けるだろ

松井なんてケガ前から最低の守備だから使うにしてもレフト
そうなると本来レフトの選手がライトやることになって守備がお粗末になる
ＷＡＲで平均的なスタメンとしての数字しか残せてないのはそのあたりなんだろうな
打撃だけならイチローより上でも、松井程度ならいくらでも代替可能だからスタメンで使っても価値が低い

実際ハフナーに負けてるし、守備やらせたら糞だろ

>>784
無理無理。
カズは言うなればサッカー界の長嶋。
Jリーグ発足当時のエースでJの顔で日本サッカーの顔だった。
全国でサッカー始めた子供の多くがカズを憧れの選手って言ってたレベル。
もっと前の時代からサッカーはあったけどJの立ち上げ以降のサッカー人気を担った大スターがカズ。
カズが貰えなかったらサッカーファンが暴動起こすレベルだよ。

旧ヤンキースタジアムさよなら企画のコメント集にイチロー
当時在籍の松井ではなくイチローが選ばれる。

ヤンキース球団公式「イチローはMLBを代表する選手。ニューヨークでもその影響は大きい。」

松井のいるヤンキースがイチローを選んでた。

ユニホーム売り上げイチロー３位ダル７位
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20121002-1026390.html
米大リーグ機構と同選手会は１日、後半戦のユニホーム売り上げランキングを発表し、
ヤンキース・イチロー外野手が３位、レンジャーズ・ダルビッシュ有投手は７位だった。
昨年は２０位以内に日本選手は入っていなかったが、
イチローは７月後半にマリナーズからヤンキースに移籍し、
背番号を変えての活躍が売り上げを伸ばす結果となった。

１位はヤンキースのジーター、２位はレンジャーズのハミルトンだった。
新人はダルビッシュのほかナショナルズのハーパー、エンゼルスのトラウトが４、５位に入った。
ランキングは大リーグの公式ユニホームメーカーの売り上げを基にしている。


こんなのもあったな
松井さんもNYに愛されたなら当然これ以上は売れてたんだよね

>>785
打撃だけならイチローさんより松井が上なのは勿論そうなんだけど
果たしてこの打撃の差をイチローさんの守備で埋まられるだろうか？
所詮ライトだし、守備負担はかなり小さいよ
打撃の差は結構大きい　なんせOPSで1割ぐらい差があるからね

>>788
ヒント：日本人

>>790
ああ松井さんは日本人には愛されてなかったんだねｗ

レイズ松井のユニホームは売上がイチローより上じゃなかったの？
日本人は松井グッズにそっぽ向いたの？

>>781
アホじゃねえの、
年俸、実績ではるかに松井を凌ぐジアンビーとか、バーニーとか、ポサダや、
若手時代から天才児扱いされていたカノーを差し置いて５番や４番を任されたのが松井。

まあ、最晩年のバーニーはともかく、
働き盛りのポサダやジアンビーを差し置いて、
また、不調とはいえポストシーズンで球界最高年俸のエロを差し置いて
中軸任される日本人打者なんて、
ゴキヲタがいくらゴキフィルターで貶そうとしても、
松井しかいないだろう。

当時の松井が現在のチームにいたら、余裕で４番だよｗ
当時のチームにイチローがいたら、間違いなく補欠だけどな

>>790
日本人も買ったでしょうね。当然でしょ

>>789
松井が９人いたらイチローより点をとれるという話が机上の空論ということはわかるだろ
ものの価値はどれだけ他と差別化できてるかで決まる
ＤＨ占拠で松井くらいの中距離打者で投資ができるなら確保は容易
松井とイチローは本来比較できないもので、松井が比較すべきはハフナーや守備がひどいがそこそこ打つ外野手
それと比べてたいしたことないから差別化された位置で優位性を示しているイチローには勝てないっていう話になる

>>786
ちなみにカズ受賞当確って
どこソースでしょうか？

打撃だけなら当然ながら松井の方がかなり上
これは誰もが認める事実である

>>797
イチローが上だよ

>>745
松井さんがMLBに来てから初めての年間以上のアワードだもんね
はしゃぐのもわかるよ
イチローファンは2010年まで毎年何度も味わってるけど

>>799
グッドガイ賞があったじゃないですか

>>798
さすがにOPSで1割ほども下の選手が
打撃が上とかカルトだよ

>>797
NYYはなんでポイ捨てしたの？
NYYはなんで呼び戻さなかったの？

少なくてもNYYは認めてなかったってことだよね
あなたは>>789で打撃の差は守備で埋められないと言ってたくらいだから

>>797
打撃だけって話がすでに机上の空論ってことは理解しとけよ
そんなスポーツじゃないからな
ジーターはイチローと同じようなタイプで似ているけどジーターの打撃はしょぼいと思うか？
勿論、そんなことはなくてＷＡＲは高い　
代替がきかない価値の高い選手だからね

OPSなんかどーでもいいｗ

>>801
メジャーはカルトなのかな？
それかお前がヘンな宗教やってない？

打撃だけでイチローの圧勝だと思います

>>803
さりげなくニューヨークの貴公子ジーターとイチローさんごときを一緒にしちゃダメだよ
そして、2004年のニューヨーカーの投票では
松井はジーターを差し置いてヤンキースで最もクラッチな選手に選ばれてる偉大な選手

>>795
イチローと比較できるのは、１００選手に一人の単打率８割打者、
ピエールとエプスタインぐらいしかいないんだって事は分った。

打点創出能力がメジャー最根底のイチローさん9人並べても
全然点入らないよ・・・

選手としての価値

イチロー＞＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

石川県民での投票だとおそらくイチローどころかあらゆる選手を差し置いて
松井さんが選ばれるはず。

イチローと比べていいのは
プホルス、カブレラレベルだけ

満塁でボテボテサードゴロ打っても、本塁アウトになるだけ

>>812
どこのプホルスですか？ｗｗｗ
アルバートさんではないですよね？ｗ
イチローさんのOPSは7割だよｗｗｗ
プホルスと比較するとかまじでカルトだよ

簡潔に

打撃のみを重要視して他をおろそかにしたことで４連クビになりました

以上が簡易的結論で宜しいか？

>>809
なあ、打撃の差は守備で埋められないならなんで松井さんはヤンキースからポイ捨てされたの？
なんで松井さんには二度と声が掛からず、イチローとは2年契約を結んだの？
ヤンキースは打撃のみの評価でイチローと再契約したってことでＯＫ？

>>813
イチローと松井、満塁でアウトになりにくいのはどちらなんだろう？

契約創出能力はの話しはルール違反だろ！

イチロウは来年までいけるな
来期潔く引退してバッティングセンターの親父になればいい
あとはなぁ子供作れ
優秀な遺伝子を残せ笑

>>814
殿堂ポイント

Aプホルス＞＞イチロー＞＞＞＞＞Mカブレラ

>>820
電動ポイントためたら何かもらえるのですか？
打点の方が100倍いいよ　だってチームの勝利に直結するからね

>>817
オレもそれなりにMLBの試合観てるけど、
今日のイチローのLOBサードゴロの時ぐらい三塁手が前進守備するってそうそうないぞ。
まともな打者なら、守備位置見ただけで、赤面しちゃうレベルｗ

プロ野球選手としても一男性としても松井に惨敗のイチロー・・・

>>821
打撃の差は守備で埋められない
だからヤンキースの打撃評価はイチロー＞松井さんってことでいいんだよね

>>822
なぜそのレスをわざわざ俺に？ｗ
関係ない話するなら話かけなくていいよｗ

ただいまのElo-Rater
33位　イチロー
51位　プホルズ
72位　ジーター
98位　カブレラ

>>826
ニューヨーカー四天王(笑)松井秀喜さんは？

>>827
485位まで上げてきました

>>821
直結しないよ

イボイは100打点でMVPポイント2だった
これが評価のすべて

100以下も出ちゃうから松井信者には残酷なランキングよね

今日も黒田を見殺し
チャンスで凡退のイチローが戦犯だったね
中軸をクビになって得意の一番になれたんじゃなかったのかよｗ

>>830
松井さん大健闘だと思いますが

>>830
推定101位ってやつかｗ

ニューヨーカーの愛が足りていないねｗ

>>796
ソースなんてないよ。
松井がもらったらなら当然カズも貰えるだろって話だし。
まぁそうじゃなくても昨今の風潮的にカズはまず間違い無くもらってたと思うが。

肉シミがあってこそ愛だろ

そういえば松井さんは松井秀喜旗争奪学童野球大会には一切触れずに明日渡米するの？

メジャーの長打力の分野で色々MVP受賞するような打者は松井さんだけ。
レジェンドです。

レジェンドは松井だけ

>>838
何言ってるのか分かんねえよｗ

打撃だけって守備だけってのと同じくらい価値ないよな
言っていて恥ずかしくないのか

>>840
たぶん、「色々MVP」という分野別の賞があって、
そのうちの「長打力の分野」で松井さんが受賞した、ということでしょう

なんのことかわかりませんが

松井がエンジェルスのときＮＹＹのころとそこまで代わらない成績を残したんだよな
でも、一年で解雇

必要がないし、代替が可能
球団は選手を求めているのであって、バッティングセンター成績優秀者を求めているわけじゃない
だから、ＷＳＭＶＰだろうと、クラッチだろうと他のクラッチヒッターの影になればたいして評価されないのが現実

ジラルディ「この役立たずゴキブリを何番で使えばいいのか皆目わからん・・・」

(σ^∀^)σ
とりあえず このままだとイチローの野球人生は平坦なままで終わってしまうな。
ドラマが無さ過ぎるんだよ、あまりにも。

青木いいね

>>844
2009オフの松井か？
そんでクビになったのか

ＤＨは選手の休養にも使われるから占拠するだけのやつはいらない
シルバースラッガーやチームで１，２を争う成績を残すなら別だけど
大抵はどんどん出場機会がなくなっていく

　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27
1,秋信　.333　　　*7　　　15　　　.465　　　.587　　1.05　　10.9
2,青木　.276　　　*3　　　*7　　　.359　　　.405　　.764　　5.19
3,鈴木　.277　　　*1　　　*6　　　.327　　　.356　　.684　　4.08
4,川崎　.263　　　*0　　　*6　　　.357　　　.316　　.673　　4.05

　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27
1,秋信　.333　　　*7　　　15　　　.465　　　.587　　1.05　　10.9
2,青木　.276　　　*3　　　*7　　　.359　　　.405　　.764　　5.19
3,鈴木　.277　　　*1　　　*6　　　.327　　　.356　　.684　　4.08
4,川崎　.263　　　*0　　　*6　　　.357　　　.316　　.673　　4.05

>>843
松井さんは突出した長所があるわけでもないのに、欠点はワーストレベルだからね

松井の守備のまずさを打率やＯＰＳに表せばＷＡＲになるし
イチローの守備のよさを打率やＯＰＳに表せば松井の２倍以上になる
実質的なＯＰＳはイチローは松井の倍以上あるってことだよ

捕殺すればＨＲに等しい価値もあるだろうし、
抑止すればヒットや四球の価値はある
エラーやまずい守備をすれば自身の打率やＯＰＳから間引かないといけないね

そういう選手としての価値がＷＡＲで松井は極めて平凡な選手ということになる
だから、解雇されるし、メジャーで松井は評価されない

(σ^∀^)σ
>>852
松井ファンは打撃の話をしてるんだけどね。
残念ながらイチローでは松井の打撃に勝てない。
それはOPSやXR27で証明されている。
特にXR27は走塁込みの指標。
イチローの圧倒的な走塁能力が加算されてるにも関わらず、松井に負けてる。
なぜか？

打撃で

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

だからだよ。

>>853
じゃあ、聞くけど
松井とイチローどっちが上だと思う？
どっちがメジャーで評価されてると思う？

>>853
それだと短期だったやつが有利
打者は生涯でどれだけRC稼いだか、だと思う

通算RCだとイチローの圧勝です

>>851
ぶっちゃけ松井は全盛期ですらイチローに評価で大きく劣ったのはその部分だよな
松井には武器がない

攻…松井＞＞＞＞＞＞イチローさん

走守…イチローさん＞＞＞＞＞＞松井

攻＞＞＞＞＞走守

∴走攻守…松井＞＞＞イチローさん

>>857
何かしらの裏付けがないと馬鹿にされちゃうよ？

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな

それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな

イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ

もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

あれだろ
サッカーで言ったら攻撃一辺倒の香川と
攻撃そこそこ守備にも追われる長谷部みたいなもんだろ

今テレビに映ったナベツネの姿が金さん銀さんだった
年を越せるのか

>>817
満塁時
イチロー OBP.408
143打席 127打点
打点/打席=0.888

132打数 116打点
(打点-犠飛-押し出し)/打数=0.879

松井さん OBP.339
171打席 140打点
打点/打席=0.819

140打数 113打点
(打点-犠飛-押し出し)/打数=0.807

>>860
いやボクシングでいったら
松井＝西島洋介山
と
イチロー＝シュガー・レイ・レナードの違いだと思う

選手として大事なものは総合力は勿論だけど一芸も大事なんだよ。
一芸もあり総合力も高いイチロー

一芸がなく総合力が低い松井

>>862
松井さんには、満塁からの打撃妨害で稼いだ3打点が含まれてますね

>>860
香川に失礼すぎる
例えるなら、きのこあたりだろ
イチローはロベカルあたり

自分の言葉で語れ
↓
語ったら
↓
公的ソースを示せ
↓
示したら
↓
素人の方がプロより多くを見てるから自分の言葉で語れ

バカヲタ主導による無限ループ

松井…ヘビー級の世界ランカー（10位前後）
イチローさん…モスキート級2位

(σ^∀^)σ
>>862
マリナーズ下位打線でも満塁にできた投手相手の成績ねｗ

大体打撃だけならメジャーで一流というならＤＨ占拠したんだし、一つでいいからシーズンタイトルとってくれよ
何がジアンビやポサダより上だよ、頭沸いてんのか

>>860
松井はアレだろ？
フルタイム出れないくせにフルタイム出たら〇点とれたのに〜とかのたまうタイプだろ？

しかし平日からすごいね
発狂ぶりが
12.9%がよほど効いたのね

数字のこといったら
松井がらみ最高視聴率＞＞＞＞＞＞＞イチローがらみ最高視聴率ですが？

>>869
ヤンキースの強力打線に守られた松井の成績があの程度ってことだな。

松井・・・ミドル級の世界ランク外
イチロー・・・ライト級世界チャンプ

>>873
松井絡み最高視聴率ってどれのこと？
イチロー絡み最高視聴率はWBCだと思うけど。

>>826

MLBのレジェンド達だな

ローカルスターではなく本物の

10・8は松井絡んでないからｗ

>>876
10.8決戦が野球の最高記録

>>873
所詮アレは茶番って評価だったんじゃね？ってことだろ

>>876
「絡み」というところがミソ、ですね

(σ^∀^)σ
イチローが本当に人気あったかどうかは、試合中継の数や視聴率やスタジアム観客数を見ればわかる。

試合中継なし
低視聴率
観客ガラガラ

これが真実。

毎日、全国ゴールデン生中継 視聴率20％ 観客超満員の松井とは あまりにも違いすぎた。

松井ってすげえ不人気だよな
というかむしろスポーツ界一の嫌われ者かも

>>883
国民栄誉賞の松井になにいってるのｗ

>>884
国民栄誉賞と世間の人気はあまり関係ないよね

>>884
アンケートだと国民の9割が不支持だったよｗ

日本の首相が靖国に参拝すると怒り狂う人がいる
日本の首相が国民栄誉賞を授けると怒り狂う人がいる

同一人物なんだろうなぁ

>>887
なぜそう思う？

>>881
ああ、絡みだから>>879それ持ってくるのか。なるほど。
あの頃って松井さんは別にチームの中心じゃなかった記憶があるんだが。
逆にWBCのイチローは間違いなくチームの中心だったが。

>>869>>874
強打のNYYに限定すれば当然上がり易い筈ですな

満塁時
イチロー
10打席 10打点
打点/打席=1.000　（通算0.888）

松井さん
137打席 112打点
打点/打席=0.818　（通算0.819）

日本代表は辞退するが、国民栄誉賞は辞退しない

貫いてますね
さすがです

>>887
共通点が見いだせませんがｗ

松井氏は誰が見ても受賞に値しないおっさんだしｗ

>>889
まあ、「松井さん」対「イチロー」ではなく
「松井さん絡み」対「イチロー絡み」な話のようですから

じゃあ瞬間視聴率でいいんじゃないかな
イチローはWBC決勝打だよね？松井さんは？

>>890
それって両者のヤンキース在籍限定の数値？
サンプル少ないからあれだけど完全に打席と打点が一致してるイチローは素晴らしいってのは見たまんまだから置いとくとして
通算と大差ないんだな。まぁ大部分がヤンキースでの打席だし当然大体似た数値に収束するか。
逆に言うと

満塁時
イチロー
133打席 117打点
打点/打席=0.880　（通算0.888）

松井さん
34打席 28打点
打点/打席=0.823　（通算0.819）

ってことかNYY以外では。

　　
　 ∧＿∧　 ←　NYY中軸打者　MLB30HR100打点超　Wチャンピオンリングホルダー　
　（　´∀｀）　 　　　WSMVP　　長嶋氏と並んで国民栄誉賞
　（　　 /,⌒l　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）,<｀д´　>⊃⌒⊃ ←　NYY雑用（中軸失格、戦犯多し）　MLB12年間ノーリング　
　　　　　　　　　　　　　　　　　点にも勝ちにもならない単打多し　ただの一般人

安倍首相は松井と長嶋さんこそが国民栄誉賞にふさわしいと考えた
日本人以外はこれに反対なのかな？

×日本の首相が国民栄誉賞を授けると怒り狂う人がいる
○日本の首相が相応しくない人に国民栄誉賞を授けると怒り狂う人がいる

..　∩∩　　国民栄誉賞はいいもんだぞイチロー！　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E )
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 .∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ.（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ..松井　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i...大鵬　　 /
　 　 ｜　　王　|..　｜長嶋　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　..｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　.｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　. ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　.｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　...｜

>>900
いやそこは衣笠さんでしょｗ大鵬じゃなくｗ

英雄

最近この二文字が軽々しくて安っぽく見えてきたのは気のせい？

メジャーで英雄は野茂だけ。

イチローはニワカが陥りやすい勘違いを利用して評価を高めた
その勘違いとは何か？
イチローの悪球打ちは有名だが、こうしたボール球をヒットにする
"曲芸"を披露することで凄い打撃技術があるとニワカに信じ込ませたんだよ
サッカーで言うならオーバーヘッドシュートを決めるようなものだ
いつの時代もニワカはこうした"曲芸"で選手を評価したがるものだからね（笑）
イチローは凄いんだ、あんな難しい球（クソボールを振る悪癖には触れず）を
ヒットにできるんだから打撃も一流だ、と・・・
いやいやそんな一流の打撃技術があるならボテゴロヒット量産しないから（笑）
まあ当たり損ねをヒットにする足も、守備も一流なのは認めるが
打撃に関しては二流、総評で一流半の選手、というのが玄人の見解だよ
イチローマニアのイチロー評はバブルに沸きすぎていて
見ているこっちが恥ずかしくなるからなあ（笑）
きっちりと正当な格付けをしておかないとね

松井の王道打撃は超一流だったからな

後ろ盾のナベツネが死にそうな姿になってるなwww

>>904
まあイチローはプロからの評価も素人からの評価も高いからな

これがプロの評価

【打撃】
イチローはこの9年間で最も多大な功績を収めている打者であり、それにはいくつかの理由がある。
手と目の協調動作の見事さはもしかしたら史上最高かもしれない。ヒッティングゾーンに長くとどまるタイプ
のスイングをしフィールド全体に打球を飛ばす才能を発揮している。バットコントロールが素晴らしく流し
打ちがとても巧い。毎打席球を多くみてファールを打つことによって打席に立ち続けることができる。相手投手
が彼にどう立ち向かおうとしているかを読む直感力が卓越しており素早く適応する。
　投手を誘導する稀な能力があるので、特定の球を苦にしているように見せかけることができ、カウントが進
んで投手がもう一度その球を投げるとラインドライブの単打はおろか、本塁打さえ放つ。マニー・ラミネスの
ような最高の打者はこの能力を持っている。
　ラインドライブ・ヒッターで、スピードを利用する能力を持ち、ゴロを打つというのは稀なコンビネーション
でありイチローのスイングはメジャー入りして以来変わってない。メジャー入りしたあらゆる打者キャリアの中
で適応しなければならないが、イチローはこの15〜20年間で誰よりも早く適応することができた。―　評価8(満点）

>>656
２００９の優勝が松井の活躍だけと言ってるイボヲタがよく言うぜ

>>906
安倍総理という新しいバッグがついたから大丈夫w

ピクミン栄誉賞すごかったですぅ（＾＾
こんな相応しくない受賞者って二度と出てこないだろうね（＾＾

野球が階級別なら良かったのにな馬鹿アンチｗ
要は一日中それを言ってたんだよなｗ
体重とか打順とかｗ

>>911
まだイチローにもチャンスあるのに？

>>845
お前はずっと地を這ってる人生だなFANTAｗ

最低限議員から上手くいけば大臣になる事は確実な松井
たかが選手に過ぎないイチロー

イチローは引退後に今の松井のようなスタートダッシュが切れるかどうか心配だな
とりあえず、松井が一歩リードといったところか

>>910
backと言いたいのか？ｗ馬鹿アンチｗ

>>915
それでもいいけどさｗたかが選手ってｗ
お前は野球が嫌いなのか？
選手を見下すようなのはどうなの？

イチローもノモもダルも国民栄誉賞を辞退するはず
その頃にはナベツネもいないだろうし、完全な讀賣栄誉賞になって恥ずかしい賞になるだけ

ピクミン栄誉賞と引き換えに職業選択の自由もないって終わってるよね（＾＾
大学笑ってどうなったの（＾＾
これだけ国民に嫌われて日本にいれるのかな（＾＾

あのナベツネの姿を見たら、もう時間の問題だろう

バッグ
とかどうやったら間違えられるんだ？

イチロー引退しても国民栄誉賞は無いと思う
自民政権からしたら前回せっかく打診したのに辞退されてまたオファーとかない
それでは栄誉賞の政権浮揚効果をかえって下げるようなもの
また引退後の身のふり方も
松井が巨人の首脳陣で自分が檻ックスじゃプライドだけ高いイチローさんは納得しないし
かといってメジャー球団の指導者は無理だし
無職はイチローの方になり二人の差はますます開く
ほんと彼はどうするんだろう
旅人にでもなるのかな

>>907
イチローが玄人に評価されて獲ったアワードはこんな感じかな

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

イボイに関わるとろくな事にならない法則
・ＭＬＢ球団

ｎｅｗ　国民栄誉賞が追加されましたｗ

同僚とまともにコミュ取れない、後輩には異常に尊大な瑠璃神が首脳陣とか

>>917
もう>>910が｢安倍総理という新しいバッグをかついだ｣にしか見えないｗ

今更気付いたけど、森元さんって
松井さんとイチローの名前から一文字ずつ貰ったんだな。

メジャー殿堂入りの選手に辞退されてしまうことになる

「コネで受賞したあの選手と同じになりたくない」、と言ったら、その選手も国民栄誉賞もお終いだろう
その時にナベツネはこの世にいないし

引退後の5年後がメジャー殿堂入り
イチローは引退後はマリナーズのフロント入りが確実だし

イチローもノモもダルも辞退することになって、本当に成功した野球選手が全員拒否の事態になってしまう

あんな裏口入学みたいな不正な受賞の仕方したら
後の人が困るわな
DHに居座ったり本当に歩く迷惑男だな

>>930
＞イチローは引退後はマリナーズのフロント入りが確実だ
本当？初耳だ
暴行計画、吐き気がする発言（全部現地メディア）など嫌われ抜いたあげく後足で砂かけて
リング乞食でNYに移籍したのにSEAのフロント入り・・・
ソースがあるなら是非
松井の巨人入閣はナベツネ長嶋原も切望してるし本人も示唆しているし報道も後押し
してるけどね

日本人初のメジャーの監督と巨人の監督

格が違うよw

>>923
イボイが監督になって虚塵がガタガタになるのが目に浮かびますなあ
おっと名選手名監督ならずということの逆で常勝監督になるかもしれませんな
師匠セゲヲ並のトンチン采配が早く見たいｗ

殿堂入りするジュニアはすでにマリナーズのフロント入りしてる

イチローの前にジュニアが監督をするんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
殿堂ローに野球選手として大差を付けられた松井は

本業のリタイア後もバイトに勤しむしかなかろう

せいぜい頑張りたまえ

>>915
政治家なんかになって欲しくないわ
胡散臭すぎw

なーんだやっぱり妄想か

真のクラッチは松井だけ
松井はメジャー歴代最高峰のクラッチパフォーマー

グリフィーもマリナーズにいたとき自己中（現地メディアｗ）っていわれてたね（＾＾
どうもピク井さんヲタって頭のおかしい現地メディアｗの言う事が正しいと
未だに思ってるみたいね（＾＾
ファンの反応みれば嫌われてたのはピク井さんみたい役立たずってわかるのに（＾＾

現地メディア笑に悪口書かれるのなんて何の影響もなかったけど（＾＾
さて日本の国民に総叩きにあった人ってどうなんだろうね（＾＾

読売ジャイアンツ賞だね、ＧＷの昼間で１２，９％（関東）
全国放送すらされてないし笑点にも負けてるけどｗ
総理＋長嶋＋巨人にだっこしてもらってもこんなもんｗ
マスコミが必死に宣伝してたから赤字くさいな
ジャイアンツ賞もらった結果、長嶋の価値が下がったとかボロカスに叩かれてるけどしゃあない
支持率２４％って逆に言えば７６％が反対なんだからｗ
７６％あったらＭＬＢ殿堂入り基準だと合格だね

GW昼間（在宅率低い）で12.9％が高いか低いか
これはイチローの引退式＆国民栄誉賞表彰式を同じ条件でやって比較するしかないなあ
ただ思うに多分イチローは引退式も国民栄誉賞も・・・

まだまだ現役だからな、本人はボロボロになるまでやるだろう
まあ国民栄誉賞なんか１０年以上前に打診されてるしあえていらんな
ＭＬＢで殿堂入り、ＭＬＢで監督・コーチとか出来ると引退後も楽しみが増える
巨人の監督も去年打診されてたな、笑いながら断ったみたいだけど

視聴率比べからは撤退かｗ
まあ多分実現しないからいいでしょう
でデンドーがよりどころですか
日本で言ったらカネヤンとか張本とか？
みんなでゴルフするん？
素敵やん

なんだ、イボータかｗ
日本の殿堂入りとＭＬＢの殿堂入りを同等って思ってるあたりがイボータらしい

イチローは日本とMLB両方で殿堂入り濃厚だろ。

>>942
ゴールデンウィークの連休の昼間で
その視聴率は凄いだろうが。
占拠率は30％を楽に超えてたしな。
イチローさんだったら、それ以上の視聴率は無理だろ？

また名球会と殿堂の区別がつかない馬鹿アンチｗ
何度言われても鳥頭は覚えられないｗ

正直　国民栄誉賞授賞式典をTV放送ってのがおかしいと言うかなんと言うか。
イボータは松井が特別だからとか言うんだろうけど、正直読売の影がちらつき過ぎてなぁ。
長嶋さんありきだったんだろうけど、ショーにしたのがなんともかんとも。

ヤクルトファンの安倍内閣総理大臣に巨人のユニホーム着せイベント参加させるナベツネの強権

安倍ちゃん
「アンチ巨人」といわずに「他のチームのファンだった私」くらいにすればよかったのに
ちょっと空気を完全にはつかみそこねたな

よくあんな茶番について熱く語れるな

(σ^∀^)σ
イチローは巨人に憧れてるんだが。
結局、彼は松井を羨んでいたんだよ。
名門否定しながら、ヤンキース選んだでしょ？
イチローの考えはどんどん松井に近付いている。
これって、松井の考え方はイチローの先を行ってたという事なんではないのかな。

>>950
セレモニーの翌日、朝日・毎日・読売・産経・東京・日経新聞の各紙はそろって一面で記事にしていましたね。写真入りで。o(^-^)o

GW中でたったの12％の低視聴率だったのか（＾＾
ピク井さんは低出塁率低打率低視聴率と三拍子そろってるね（＾＾

松井ヲタは本気であのセレモニーを喜んでいるの？
喜んでいるならいいけどｗ

>>954
お前ヤンキーススレでボロクソ言われてんなｗ

(σ^∀^)σ
>>890
はて？
ヤンキース上位打線はハイレベルな投手相手にも満塁に出来る力がある。
したがって松井が満塁時に対峙する投手はハイレベルな投手も かなり含む。

イチローはどうか？
満塁でイチローに回るという事は、雑魚シアトル下位打線に打ち崩された超雑魚、あるいは乱調投手が相手なわけだ。
シアトル下位打線にボコボコ打ち込まれた雑魚が相手(笑)
そりゃ、成績良くなるわなあ。

これ、イチローの得点圏のからくり。
このからくりのおかげでイメージアップ。
イチローの敬遠数も、このからくりによるイメージアップが かなり影響してると思われる。
イチローって冷静に分析すると、からくりだらけなんだよな。

ゴキヲタは黒田を見殺しにした責任を少しは感じろ戦犯ｗ

>>958
もう少しレスをちゃんと読んだ方がよくね？

(σ^∀^)σ
まず、サンプル数が少ないデータは参考にならないよ。
とりあえずマリナーズ時代の得点圏打率の高さのからくりについては論理的に説明したし、そこに反論の余地はない。
マリナーズ下位打線に打ち込まれた雑魚が毎回相手なら、どんな打者でも数字は跳ね上がるだろう。

ピク井さん何と2アウト満塁で1割（＾＾
こんなアウト量産マシーンいたら相手は楽だよね（＾＾

>イチローはどうか？
満塁でイチローに回るという事は、雑魚シアトル下位打線に打ち崩された超雑魚、あるいは乱調投手が相手なわけだ。
シアトル下位打線にボコボコ打ち込まれた雑魚が相手(笑)
そりゃ、成績良くなるわなあ。

これ、イチローの得点圏のからくり。
このからくりのおかげでイメージアップ。
イチローの敬遠数も、このからくりによるイメージアップが かなり影響してると思われる。
イチローって冷静に分析すると、からくりだらけなんだよな。


これをゴキヲタはちゃんと読んだ方がよくね？と自分は読み書きもできないくせに　
立派な事かいてるが、これこの通り。本当にその通りだ。　

複数のステロイダーが打ち込んだあとに出てきた負けゲーム処理から帳尻（＾＾
誰にも数字を認めてもらえない時点で議論の余地などないのだよ（＾＾
レベルの同じ者で比較が成り立つのであってね（＾＾

＞サンプルが少ない数字は参考にならない

だからポストシーズンの働きとレギュラーシーズンの働きはどちらが重視されるか
わかりきってるようですね

(σ^∀^)σ
松井はLOBが少なくて打点が多い。
イチローはLOBが多くて打点が少ない。

ちゃんと読んだ方がよくね？


俺のこのフレーズに腹を立ててるんだｗ
アホコテのミスだろｗ知らねーよ

出塁率5分低いのにロブが少ないわけないのがアホには分からないかな（＾＾
2007年とか300ロブ近くですよ（＾＾
ランナーが多い割には打点が少ないが正解です（＾＾

松井は今まで玄人人気はあってもミーハー人気はイマイチだったけど、これでミーハー人気も上がるだろうね

(σ^∀^)σ
>>965
契約ではレギュラーシーズンの成績を参考にするだけの話。
でも、本当に重要なのはポストシーズンの成績なんだな。
だからこそ、松井はニューヨーク凱旋パレードで、シーズン二冠王のタシェアラを脇役に従えて、堂々の主役だったわけさ。

松坂VSイチロー　視聴率15％　平日の朝（＾＾
古畑VSイチロー　視聴率27％（＾＾
ピクミン栄誉賞と国民栄誉賞授与　視聴率12％（＾＾；

>>958
なんという卓見・・・これはゴキヲタ
グウの音もでないわｗ

>>969
プロからの評価は圧倒的にイチローだから、せめてミーハーは取り込まないとな

(σ^∀^)σ
>>968
いや、イチローさんがLOB製造機なのはデータを見ればわかりますがな。
ランナー何人残塁で何打点稼いだか、データ見てくださいよ。

＞契約ではレギュラーシーズンの成績を参考にするだけの話。
＞でも、本当に重要なのはポストシーズンの成績なんだな。

>>974
あなた頭悪い？出塁率5分低いってことは凡打繰り返してるんですが（＾＾
ランナーは多いのに打点は少ない時点でロブ多いに決まってるでしょう（＾＾

満塁で132打数53安打　打率.402（＾＾
満塁で140打数42安打　打率.300（＾＾；
さてどちらのロブが多いでしょう（＾＾