イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1021

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1020
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1365396977/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 国民栄誉賞

　　　 出塁 長打 打率 OPS　安打　四死球　打数　
中島 .516 .545 .364 1.062　　 *8　　　8　　　　　22
岩村 .417 .357 .286 .774　　　*8　　　7　　　　　28
福留 .407 .200 .200 .607　　　*4　　　7　　　　　20
内川 .400 .556 .333 .956　　　*6　　　2　　　　　18
片岡 .400 .308 .308 .708　　　*4　　　2　　　　　13
青木 .381 .351 .324 .732　　　12　　　4　　　　　37
村田 .379 .560 .320 .939　　　*8　　　3　　　　　25
城島 .353 .467 .333 .820　　　10　　　2　　　　　30
稲葉 .348 .500 .318 .848　　　*7　　　1　　　　　22
小笠 .314 .250 .250 .564　　　*8　　　3　　　　　32
イチロ273 .364 .273 .636　　 12　　　0　　　　　44 　

2012 MLB、WPA(勝利貢献度)ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　2.3

63位　Nick Swisher　1.9

67位　Mark Teixeira 1.8

75位　Raul Ibanez　1.6

109位　 Norichika Aoki　 0.9

112位　Curtis Granderson　 0.9

114位　Derek Jeter　0.9

147位　Russell Martin　0.6

190位　Alex Rodriguez　0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

953位　Ichiro Suzuki　-2.5

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

【日本が誇る大エース黒田博樹投手を邪魔するゴキブリおじさんの生態】

登板日　　打撃成績　　　　得点圏　　残塁　本塁打　打点　WPA　　　　　備考
　　　　　　
7月23日　4打数1安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.041
7月29日　4打数1安打　3打数0安打　　5　　　　0　　　　0　　-0.069
8月*4日　3打数1安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.043
8月*9日　3打数1安打　1打数1安打　　0　　　　0　　　　1　　+0.091
8月14日　守備のみ
8月19日　4打数3安打　0打数0安打　　0　　　　2　　　　2　　+0.117
8月25日　4打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.108
8月31日　3打数1安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　+0.001
9月*5日　1打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.006
9月11日　1打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.021
9月16日　0打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.003
9月23日　5打数1安打　1打数0安打　　4　　　　0　　　　0　　-0.155
9月28日　5打数2安打　2打数1安打　　1　　　　0　　　　1　　-0.021　5点差からの帳尻打点
10月3日　5打数1安打　2打数1安打　　2　　　　0　　　　2　　-0.037　8点差からの帳尻打点

　　計　42打数12安打　12打数3安打　18　　　　2　　　　6　　-0.295

プレーオフ
10月10日　5打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.242　チームイチの足引っ張り
10月14日　4打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.024

　　計　　　9打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.266

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

大リーグ・ヤンキースのイチロー選手のサイン入りバットを盗んだとして、
兵庫県警は７日、
同県伊丹市の無職の少年（１９）を窃盗容疑で緊急逮捕したと発表した。

イチロー選手のオリックス在籍時の本拠でオフの練習に使う「ほっともっとフィールド神戸」がある運動公園（神戸市須磨区）の案内所に展示されていたもので、
「コレクションにしようと思った」と容疑を認めているという。
須磨署によると６日午後１１時１５分ごろ、案内所の警報装置が作動し、
署員が駆けつけると入り口のガラスが割られていた。付近を調べると、
約５０メートル離れた場所でバットを持った少年を見つけたという。

マリナーズから吐き気がするとまで言われて追い出されたゴキロー

口座晒したんで寄付しろ

http://ameblo.jp/darekatomero/entry-11507859459.html

――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

　政府は１日、プロ野球読売巨人軍終身名誉監督の長嶋茂雄氏（７７）と、大リーグ・ヤンキースなどで
活躍した松井秀喜氏（３８）の２人に国民栄誉賞を贈る方針を固めた。

　長嶋氏は人々の記憶に残るプレーで、プロ野球の発展に貢献し、松井氏は大リーグの
名門ヤンキースで活躍するなど日本野球の価値を大いに高めたことを評価した。
同日午後に正式発表する。

　長嶋氏は１９５８年に立教大から巨人入りし、翌年、初の天覧試合でサヨナラ本塁打を放つなど
勝負強い打撃で活躍した。プロ野球を国民的スポーツに発展させた最大の功労者として、
「ミスター・プロ野球」と呼ばれた。現役１７年間で２１８６試合に出場、通算打率は３割５厘、４４４本塁打、
５２２打点。首位打者を６回、本塁打王２回、打点王５回、最優秀選手（ＭＶＰ）５回を獲得した。

　７４年に引退後、２度にわたり巨人軍監督を務めた。２００１年に退任後は巨人軍終身名誉監督に
就任して、後進の指導にあたってきた。

　松井氏は１９９３年、石川・星稜高からドラフト１位で巨人に入団し、ＭＶＰ３度、本塁打王と打点王
それぞれ３度、首位打者１度など輝かしい実績を残した。２００３年にフリーエージェント（ＦＡ）移籍で
ヤンキース入りし、０９年のワールドシリーズで日本人初のＭＶＰを獲得した。

たけしさんからみて、今の時代の男はどのように見えますか。

今の時代ね、草食系とかなんとかいうけれどかっこいい男は昔よりも増えた。
でも、勝新太郎みたいな魅力的な男といえるような人は少なくなったね。
小奇麗でかっこばかりの中身のないような男ばかりだよね。

本物が少なくなった？

うん。芸能界を見てても小粒になってきたなぁって。
スポーツの世界ではイチローやサッカーの本田とか活躍してるけれどね。
でもおいら、イチローにあったこともあるけど長嶋さんや王さんのような
オーラは感じなかったね。その点、松井はすごかったね。おいらびびったもん。
実は今回のアウトレイジの大友って松井をモデルにしているんだ。
もちろん性格は全く違うよ。だけど、組織のために自分を犠牲にするという姿は
同じものでその我慢が人間を成長させるんでさ。
人間関係なんて所詮アナログ的なもので、それに対するマニュアルは経験以外にない。
ところが今はすべてデジタル対応で嫌いだからこいつとは付き合わないとかね。

映画を作ってても一人一人がバラバラに個性を発揮しちゃ上手く行かない。
それを監督が束ねるわけで、いいシーンでもカットすることだってある。
そうするとたまに文句いってくる奴がいるんだ。
良い映画を完成させるのが目的なんだからお前だけ目立とうとするんじゃないって(笑)
監督には監督の、役者には役者の役割があるんだから。いかに自由に生きるか、ということは、
いかに自分に対して規制するかということだよ。あらゆるものを手に入れるんじゃなくて
あらゆるものを捨てたあげくに自由になるんじゃないか。
さっきの松井の話に戻るけど松井もホームランをもっと打とうと思えば打てると思うよ。
でも松井はそういうことはしない。自分の欲でなく組織での役割を演じたからこそ去年
ヤンキースは優勝できたわけで、松井が自分の数字を追いかけて優勝できなきゃ本末転倒だろうって。
世の中の価値観がおかしくなってきているね。映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ

巨人や米大リーグ・元ヤンキースなどで活躍した松井秀喜氏（３８）に
第１子となる長男が誕生していたことが日本時間14日、わかった。
３月上旬に米国・ニューヨーク市内で生まれたことを、松井氏が明かした。

松井氏は「（妻と子供の）２人とも元気に退院してくれました」と
コメントし、母子ともに健康。
松井氏は２００８年に富山県出身の一般女性と結婚。昨年末に引退を表明した。

イチロー、米国人記者“脅迫”「半殺しに…」ピリピリ
日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から
「きょう１日で、初めて会話をかわした選手は何人？」と質問されると、ここぞとばかりにニヤニヤ。
「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、「それに答えることによって、何が生まれるの？　それをまず教えて」とツッコんだ。

　そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、
「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。

　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　アメリカでのゴキローチ紹介文
　　へ/　＄　　　　　 ヽへ　　
／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　 ＼ This speedy little roach can be found scurrying away from his American
　　/::: ⌒　 　⌒　::::::::|　　　　この足の早い小さなゴキブリがアリーグの敵たちからすばやく逃げるところを
　　|-=三=　 =三=- :::::|　　　　
　　{:::　　　　　　　　 ::::|　　　　League opponents…it’s Ichiroach Suzuki! After years of dining on
　 /::　　　　　　　　　:::|　　　　みることができる。それはイチローチ鈴木である。日本の街路で寿司の
　　{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:|　　　
　　ヽヾ┗━━┛ﾉノ:::|　　　　left over sushi on the streets of Japan, he hitched a ride to the U.S.
　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ　　 残飯を何年も食い漁った後、彼は乗客用のサラダボールに乗ってアメリカに
　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼　
　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|　in a passenger’s salad bowl! Known for his beady eyes and long
　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|　ヒッチハイクでやってきた！そのビーズのように輝く目と長い触角で
　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/　
　　! |■■回■■■　　||:/　 tentacles, Ichiroach is by far the most popular roach ever!
　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/　　よく知られるイチローチは、いまだ嘗てないほど圧倒的に有名なゴキブリである。
　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ　　　　
　　　　　 |　　|　　 |　　　　　　
　　　　 （＿_（＿＿|　　　　　　http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494715.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494716.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　へ　　　　へ　　　　　　　　　　　/　　　　　‐NY.-　 　ヽ
　　／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　へ　　　　へ　 ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　|/-O-O-ヽ| 　 ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　ヽ＿＿＿_ﾉ 　 | . : )'e'( : . |　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/
　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ　　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　 ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　ゴキオタ軍団退散
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　｀ー''ー'　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 '.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{

ランナー出してないのに交代とか訳わからねーわ
挙句打たれるとか

MLB史上最高の右翼手TOP9にイチローが堂々のランクイン
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

1、ベーブ・ルース
2、ハンク・アーロン
3、フランク・ロビンソン
4、ロベルト・クレメンテ
5、イチロー　←神
6、トニー・グウィン
7、メル・オット
8、レジー・ジャクソン
9、サミー・ソーサ

ベーブルースｗｗｗハンクアーロンｗｗｗ
こんな最高の男たちと肩を並べられる日本人とかイチロー以外絶対ありえないね
次元が違う

イチローの殿堂入りは確実　米メディアが“断言”予想
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/07/kiji/K20130107004923590.html

殿堂入り確実な現役５選手
イチロー、ジーター、リベラ、プホルス、トーミ

こんな凄い選手たちと肩を並べられる日本人なんてイチローしかいないだろうな

でも完全に退き際を誤ったね
晩節汚しまくり

【日本から来たMLB選手TOP3】 <MLB公式> [2011年]

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

メジャーで51本HR打ったセシルフィルダーより上なイチロー

>>23
2009 .274 28本90打点　解雇
2010 .274 21本84打点　解雇
2011 .251 12本72打点　解雇
2012 .147 2本7打点　　解雇

球団からは4連続解雇、ファンからはブーイングに包まれながらの最終打席だったもんな。
因果応報

>>25
イチローもそうなる可能性が高い
もし来年もやるつもりならもっと悲惨な末路を遂げることになると思う

メジャー殿堂入り選手たちのイチローに対する評価

フランク・ロビンソン「5年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン「彼は特別。メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ「イチローはメジャーに来てからというもの我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし毎年200本もヒットを打っている。毎年それをやるのは本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのはバットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター「イチローが将来殿堂入りすることは間違いない」
デニス・エカーズリー「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来てメジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー「私はイチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？
彼は首位打者もゴールドグラブも受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に野球殿堂で待っているよと伝えておいてほしい」
トニー・グウィン「彼のおかげでみんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった」

最高の男たちにここまで言われるのは最高の男だけだな

一人足引っ張るイチローさん.161（笑）

おい、>>15は捏造だぞ

それはそうとゴキヲタがいないな
サンスポスレにでも隠れているのか？

今回の松井の国民栄誉賞はイチローにとって痛しかゆしだった
意地でも辞退し続けるしかなくなった意味で
プライドだけは高いイチロー
松井を意識しすぎるほど意識している
なんにせよ松井の後塵を拝することはこかんにかかわるからな

イチローのアンチよ
お前らジジババばかりで将来どうするのよ

イチローはオタが今の10代まで広がっているうえに
自身も殿堂入りして功績が未来永劫伝えられていく

自分の子孫に語り継ぐにも
ネットにひきこもってゴキゴキ言ってる身じゃ
結婚すら無理だろ(ﾌﾟ

年老いて橋の下で拾った新聞で
イチローの殿堂入りを知り涙する運命だ

詰んでるな

イチローが栄誉賞辞退を続ければ
松井が謹んで受けた賞を断ったというプライドが満たされる
しかし受賞者松井＞非受賞者イチローという関係ができてしまう

仮に引退時に打診があってそれを受けたとすれば
受賞者松井＝受賞者イチローとなるが
今度は「松井に続く受賞」として世間からは下に見られる

どちらにしてもイチローには悔しい頭が痛い問題だね

>>32
日陰でつまらないヒットを積み上げただけの選手だし妥当だな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキオタ　　　　　　　　　 ∧,,∧　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう出てきてもいいよ 　　(・｀　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∪　 o )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキオタぁ・・　　　(；｀　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∪　 o )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'

てす

たけし[松井秀喜が打席に立つとオイラはいつも少年みたいな気持ちになる」

ビートたけし松井秀喜野球小僧より

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体498名)

６位 Shin-Soo Choo 　＋０．８

１５位 Norichika Aoki 　＋０．６

４５４位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

>>21,22,27
すでにイチローはレジェンドなんだなぁ

国民栄誉賞ＶＳ内野安打マン

イチロー殿堂入りの可能性？ははは
マツイ殿堂入りの可能性？ははは

同じ言葉なのに全く意味が違う

>>40
「○○○○は殿堂入り投票初年度限りでBallotから名前が消えるだろう」
というのも、使えますよ

ゴキヲタがみんな冷蔵庫の裏に潜んでしまったな
このスレは松井オタが占拠した

>>42
前スレが終われば、こちらに移ってくる人もいるでしょう

ホロン部
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%83%A8+%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC&ei=qqiUT8CQOczMkgWqpwE&ved=0CBQQFjAH&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://moemoe.homeip.net/view.php/29104

ホロン部:在日挑戦人が日本人分断工作で2ちゃんなどでイチロー、松井を対立させる書き込みなどをする
サッカー、野球の煽りも同じ

↓ホロン部の証拠。IDに注目。 野球を晒しておきながら松井ファン目線でイチローもチェックしてる摩可不思議さ


760 名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/04/23(月) 09:37:24.47 ID:6gPrMeVr
世界のマイナースポーツ、やきうなんてオリンピックから外されて当然

愛国者の日本人は男子＆女子サッカーを応援すればいい


734 名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/04/23(月) 08:09:59.97 ID:6gPrMeVr
まーたゴキローがチャンスで全く打てず戦犯か

引退した松井のファンがイチローをこきおろす？
バカかw

松井ファンならイチロー応援だろ？

対立を煽るやつは挑戦人
異論は認めない

野球が好きだから 試合みるんで 引退した選手を優遇して現役の元ライバルを叩くなんてありえないw
わからんのかw？

J. Pierre　.190
I. Suzuki　.176

>>47
ライバルだなｗ

次スレでコソコソやって、いきがってる雑魚ゴミ笑えるｗ

ピエールとイチローって3割打ってもたいして役に立ってないのに、打率低くてどうすんねんww

>>1-3
イチロー凄すぎるな
圧倒的だわ

活躍出来なければ叩かれるのはある程度覚悟はしていたけど
ここまで酷いのは正直予測出来なかったかど、
解説者も不思議がっていたけど、あっさり見逃して追い込まれて
三振というケースが多いから仕方ないけど、イチローは自分の
体が勝手に反応してくれ事を壁にやって来たタイプのアスリート
なので、予想以上に気温が低く寒いNYでは体が反応してくれないの
だから仕方がないわけ、去年までは常に温かい所で試合が多かった
わけだし、体が自然に反応してくれるまで待つしか方法はないと
思われるのでもう少し様子を見る、首脳陣としては考慮する必要が
あるでしょうな

>>51
圧倒的に嫌われてんな>>3ｗ

h

2006年マリナーズ時代

チョン「イチロー、サイン、サイン、お願い」

わざわざ走って来たイチローが色紙にサインをして「応援ありがとう」

その直後、目の前で色紙を破ったチョンがイチローに「調子に乗るなよ！」

イチロー屑すぎるな
圧倒的だわ

代走要員はヌニェス一人でいい

イチロー

スタベンに落ちぶれたいっくんハァハァｗｗｗｗｗｗ

スレも新しくなったので再確認しときましょうか

イチロー一派のすっぱい葡萄ランキング最新版

1位　国民栄誉賞
2位　WSMVP
3位　30本塁打・100打点
4位　チャンピオンリング
5位　ヤンキースタジアム凱旋スタンディングオベーション

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／ゴキヲタ「あれはスインギングバントと言ってメジャーでも
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　　　　イチローにしか出来ないと言われる高等技術だ（きり」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　34打数6安打　打率.176
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/　　内野安打3　内野安打率.500
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/　　　内野安打無ければ.088
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

2012年、出塁率、1打席あたりの球数（順位）、全球数

青木
出塁率.355
3.89球（148名中59位）
588打席2290球

イチロー
出塁率.308
3.48球（148名中131位）
663打席2307球

イチロー師匠は青木よりも75打席も多いのに、
放らせた球数はたったの17球多いだけってｗ
こいつやっぱ球数稼げないクズだわｗ４打席７球の男だしなｗｗ

しかし青木はゴキローとは違って粘り強くていい選手だわ
米国では理想のリードオフタイプになれそう
４打席７球男みたいに四球拒否しないし

ゴキローとは

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない　　　　←☆
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

イチローの200安打にシラける、ガラガラのスタンドｗ
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12358913
応援しているのは日本人？だらけｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/a/4/a47f3939.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/7/0/70df5b83.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/images/100922/mla1009221025003-p5.jpg
http://cache2.nipc.jp/baseball/mlb/news/img/k-bb-0923-0004-ns-big.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/kiz3/imgs/3/6/36df0d49.jpg
客席ガラガラで真っ青ｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/8/6/8629b249.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/1/9/19de461e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/4/9/49cb7a51.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/b/1/b17a15a3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/8/6/8629b249.jpg
客席ガラガラなのをボカして誤魔化している
http://iei.jp/image/goods/4484000.jpg
2009年も客席ガラガラ
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
イチローに対して無反応な様子
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg

中日カブレラ投手「ゴロを転がして一塁にダッシュするでしょ。それが日本人だし」

ゴキローさん前人未到１１年連続２００ゴロアウトへの道のり

2011　285←リーグ最多
2010　245←リーグ５位
2009　207←リーグ７位
2008　263←リーグ最多
2007　220←リーグ最多
2006　222←リーグ３位
2005　243←リーグ最多
2004　270←リーグ最多
2003　229←リーグ２位
2002　245←リーグ２位
2001　259←リーグ最多

内野安打の割合（２０１３年４月２日現在）

イチロー　２３．２％　 ←ゴロアウトキングにして、内野安打６００号の真性ゴロキング雑魚
青木宣　　２４％ 　　　　
西岡剛　　２６％ 　　　　
川崎宗　　３０％ 　　
　　
ゴキロー「ホームランを好む女性は僕にとって魅力的ではない。より高い技術を必要とする内野安打にこそセクシーさがあると僕は思っている(ｷﾘｯ」←こいつ最高にアホｗ

結論内野安打は西岡や川崎みたいに打撃技術がショボくても足が速けりゃ誰でも量産できる(笑)
そりゃあそうだよなｗ本来相手投手に完全に打ち取られた(笑)、力負けした(笑)ただの内野ゴロなんだからｗ
一塁到達速度が速くない選手ならアウトになるただの内野ゴロを打撃ぎじゅちゅ(笑)とか頭沸いてんのかとｗｗ
結局内野安打(笑)に頼らず正々堂々MLBで3割30本打った松井だけが突然変異だったんだよな、内野安打に頼らず率も本塁打も残せた天才打者は。

松井「本塁打は確かに僕の魅力の一つだったとは思うが、僕が常に意識したのはチームが勝つことで、そのために何をするかを一番大きく考えていた」


ゴキロー「チームが負けたって自分が４の４を打てば僕はハッピーだし、チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね(笑)」

MLBで最強の打順３番をスター揃いのNYYで打ったこともある(3番4番合わせて616打席も)松井と
ケガ人続出NYYですら補欠のゴキロー
残した数字もさることながら試合に取り組む姿勢からして全然違うね。


国民栄誉賞貰えるのは松井で
貰えないのがゴキローになるのも納得だな。

引退した松井のファンがイチローをこきおろす？
バカかw

松井ファンならイチロー応援だろ？

対立を煽るやつは挑戦人
異論は認めない

野球が好きだから 試合みるんで 引退した選手を優遇して現役の元ライバルを叩くなんてありえないw
わからんのかw？

黒田は去年、あれだけの成績残していながら、

昨日の情熱大陸で、
＞１ヶ月毎の契約でやりたいぐらい。そのぐらいの覚悟で毎試合投げてる
って言ってたからなあ。


とにかくゴミ安打でも安打数稼ぐだけが存在証明みたいなゴキローとかいう補欠とは、
覚悟も心構えも違い過ぎる。
それにゴキオタはすぐに年齢を言い訳にするが
４０近い黒田は補欠のゴキローとは違って余裕でNYYで活躍している現実ｗ

こんどは松井を黒田に変換かよw

挑戦人らしいなw
ピッチャーと野手を比較するとかマヌケ
まあ工作活動だから無理がバレバレだわな

>>69
日本はお前の祖国とは違って全体主義国家じゃないんだよな
日本人が同じ日本人を叩かないとでも思ってるのか？ｗ
もしそうならお前完全にチョン確定
とっと半島帰れよチョンｗ

おまえたちの手口はもう見えてる

・比較して アンチの立場でどちらかをこきおろす
・そのためのデータや記事の収集はくまなく集める
・ゆえに野球愛は感じられない。こっちのがスゲーというだけだからな

キチガイ朝鮮人「おまえのたちの手口はもう見えてる(ｷﾘｯ」



くせーからスレ荒らすなよキチガイ
野球の話一切できないんだろうな？(笑)
野球知らない奴はお呼びでないんでｗましてやチョンコがこのスレにくるな

　重篤な寄生虫病に取りつかれた「某名門球団終身名誉監督」さんの死亡
　公告はまだぁ〜。（名優・三国廉太郎さんの死去報道を聞いて）
　ＮＹＹにまだへべりついている「ウンコ虫」のことだ。

こいつもこと細かに 晒しデータ張ってるもんなー
キメェよ
一生懸命で暇すぎる
あきらかな工作員だな

＞松井ファンならイチロー応援だろ？

＞野球が好きだから 試合みるんで 引退した選手を優遇して現役の元ライバルを叩くなんてありえないw


自分の考え以外ありえない
自分の考えは全体に従属すべきとするコイツの思想こそチョンコ丸出し(笑)
日本人はいろんな考え方の人がいるからね

>>69
挑戦人？

ちゃんと日本語覚えようね
朝鮮人wwww

くだらないコピペして貴重な時間を無駄にすんのは 暇な在日挑戦人だろって話だわ
しかも毎日だしね

まあ 工作活動なら話は分かるってことやw

ゴキローなんぞ、ヤンキースの伝説・松井に比べるまでもなく、単独でショボすぎるw

あと おまえらは野球がたいして好きじゃないから
やきう とサッカー比較とかのレスもしてんだろ？
あんw？

ゴキヲタ追い詰められてんなｗ

松井が現役時の芸スポ板じゃ
イチローがショボくて松井が活躍した日だけ中立厨が湧いたんだよね
厨ってかステマの工作員だけど

て

６億の補欠

ジョシュ・ハミルトン（LAA）
「毎試合、自分がチームの勝利にどう貢献できるかを考えたい」
アルバート・プーホールズ（LAA）
「ポストシーズン進出に最善を尽くさなければ」
パブロ・サンドバル（SF）
「ワールドチャンピオンはすべての選手の夢。チームのために活躍して今季もまた達成したい」



NYYの補欠(３９)
「チームが負けたって自分が４の４を打てば僕はハッピーだし、チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね(笑)」

打率**本塁打**打点**盗塁**四死球
354*****3******7*****1******11***秋レッズ
333*****1******4*****3*******5***青木ブリュワーズ
333*****0******1*****1*******2***川崎ブルージェイズ
176*****1******3*****0*******3***鈴木ヤンキース

ゴキさんの体を見て　栄養小？

イチロー

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし

イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない
もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

1位 ID:51DBBe6R
http://hissi.org/read.php/mlb/20130415/NTFEQkJlNlI.html

平日昼間に一人必死なニートアンチ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

シアトル時代のイチローはマイペース調整でよかったんだよ
ライバルは誰もいない、チームは弱くて当たり前で期待感なし
四月の打率が二割だろうが、誰も気にしない状況だった
しかしニューヨークでは別だ
ここでは特等席など用意されていない
だからこそマイペース調整を捨て、WBCにも参加せず
開幕に合わせて必死に練習した
にもかかわらず成績が伴わない
おそらく、イチローの全キャリア中、結果が出ない焦りというものを
最も実感している時期だろう
まあ弱小球団でぬくぬくとプレーしてきたツケだよ
自分より良い選手がいて、監督がそれをチョイスできる
常勝球団では当たり前の光景だが、イチローには未体験の世界
そんな競争の中で結果を出す選手のほうがイチローより強く、評価できる
衰えたイチローには苛酷な環境だけどね、若い選手のほうが勢いがあるのは当然だし
でもニューヨークに残留したのは彼の決断なんだから言い訳したって始まらない
チャンピオンを目指すチームに本当に必要な選手なのか
これこそイチローの真価と松井の真価、どちらが上かという論争の着地点であり
完璧な帰結点となるだろう

ゴキローは引き際弁えてると信じてるよ
カッスやらイボータやらの二の舞とかやらんよね

t

ゴキヲタ元気ねえなｗ
そりゃそうかｗ

イチローが2004年に5試合8安打超で打ってたって誰かが言ってたが
今の青木はもうこれで本数も打率も大きく下回ってるんだよな
1年継続したイチローの凄まじさがよくわかるな

凄まじい内野安打の応酬ねｗ

Ichiro Suzuki .176
Juan Pierre .174

MLBを代表する、内野安打マン二人共　同時に詰んだっぽい(´；ω；｀)

松井の王道打撃が懐かしい

>>90
>しかしニューヨークでは別だ

2010年以前のイチローだったらどこだって4月の10試合程度打てなくてもレギュラー安泰だし
現状ではどこだってレギュラーあぶねえだろw
NYYだけ特別視したがるのはイボータの悪い癖だw

>>90
松井のメジャー1年目前半、打てなくても使われたのは何らかの力が働いて特等席を確保していたわけだね

>>37
なんで秋信守の成績を一緒に貼ってるの？
日本人の野球ファンにとっては心底どうでもいい存在だと思うんだけど

いや秋の成績は載せるべき
同じ中距離打者として走攻守いかにイボイが秋に劣っているかは参考になる

日本人に生まれてイチロー、松井のアンチ

そんな惨めな人生なら生まれてこない方が良かったな

イチローはメジャー殿堂入りの選手だもんな
松井も日本人としては凄いけどイチローと比較すると見劣りしちゃうな

侍・格上黒田投げる→NYY勝利
補欠・格下鈴木はベンチ裏で寝る→NYY勝利

>>100
同じ不動の　一番打者だからじゃね3人とも

鈴木さんは今一番打者じゃなかったかすまん・・・

>>94,103
イチローが日本人野手のダントツの1位なのは当然だが
青木が将来2位に入るかどうかだな

>>100
松井の成績ものせろよ

アジア人という括りなら
1位イチロー2位秋信守だな

>>100→>>37ね

>>96
どっちも2,000安打を超え、松井など相手にならないほどの実績を積んだ名選手だな

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体506名)

８位 Shin-Soo Choo 　＋０．９

４６位 Norichika Aoki 　＋０．４

４５２位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

ここまでイチローは全く打ててないけど去年の松井より打率高いんだなｗ

以前から気になってたけど、得意げに>>5を貼る意味が全くわからん
イチローアンチ的には、ＷＢＣなんてオープン戦みたいなもんなんでしょ？
オープン戦の成績なんてどうでもいいじゃん

>>104
イボータのレスには「格」という言葉がよく出てくる
所属していたチームの格にすり替えて自分を慰めるのが定番だが
選手としての格はどう逆立ちしてもイチローに勝てない劣等感の裏返しなんだろうな

松井、野球辞めさせられたってよ

>>115
巨人ヤンクス　格上
オリックスマイナーズ　格下

巨人ヤンクスの中軸　格上の格上
オリックスマイナーズの中軸以外　格下の格下

>>117
結局チームなんだなｗ

マイナーズの中軸すらクビになったイチローさん
尊敬してます
握手してください

>>116
ｗｗｗ

ゴキオタは松井の引退間際の打率がうんぬんて言ってたけど
衰えた結果引退するんだから低いのは当たり前の話で
結局ご本尊の鈴木さんもその道をたどってるよな
むしろ故障もないのに

はじめから分かりきったことなのに「おれたちのイチローは別」みたいに物を言ってるところが
ほんと痛いよゴキオタは
バカだよありゃあ

松井はイチローより年下なんだよね

ところでイボータって何でこのスレに居座ってるんだｗ
もうメジャーに通用しなくて逃走したんだよｗｗ
本人は逃走したのにヲタは人生捨ててここに残るってｗ

つーかイボータは去年も嬉々としてイチロー限界説を唱えていて
最後の最後にNYYの評価が「2012イチロー＞2009松井」で吠え面かかされたんだから
勝ち誇るの早すぎるだろw
2006年だって15試合目まで.177だしまだわからんよ

>>1-2
イチロー凄すぎ
こんな日本人野手もう出てこないな

こんなに誇大宣伝過大評価だった日本人選手も菜

今日の朝の試合のアナ酷かったな。
イチローの代わりに試合出た選手誰だったかな....ボッシュだっけ？
三塁強襲の完全なヒットなのに、クラブに当ってますねとかって？？

エラー扱いにしたいのか??......代役の選手が活躍すると都合が
悪いのは理解できるが、あんなやり取りはみっともないから
今後止めた方がいい、、完全なヒットな訳だから見るまでもないし
日本人は気持ち悪いねｗｗ

>>127
お前はエラーではなくエラが出てんぞ

イチローにとってのヤンキースは広末涼子にとっての早稲田みたいに
なっちゃうんだろうな　可愛そうに
松井の場合は吉永小百合だな

Ｊリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか

鈴木くんは推薦で有名大学に入ったまではいいが
学力不足で授業についていけない状態
松井くんは首席で卒業したというのに

中軸は打てないまま引退しそうだね
なに1割って
コツコツ当てて走って面白くない安打の数だけを稼ぐ選手じゃなかったの？

え？NYYって松井さんが首席取れるほど低レベルなんだ。
イチローはシーズンタイトル多数取得してきたメジャーで最も優れた選手の一人に何度も選ばれてるほどの選手なのに。

イボータって試合ない日は精神が安定するでしょ？
もう完全に勝負ついて逃走したのに、試合があると無駄な作業しないと
いけないからねｗ同じこというだけなんだけどｗ

>>129
吉永小百合だなって言われても意味分からないんですわ、ご老人ｗ

イチロー

ゴキヲタの阿鼻叫喚が怖いｗ

試合無いもしくはスタベンが嬉しいのはゴキオタ
これは間違いない
打席に立たなければ醜態をさらすことも打率を下げることもないのだから
リングホルダーWSMVPで国民栄誉賞内定の松井はNYの豪邸で
鈴木さんのあがきを見守っていればいいだけ

試合がなくても精神安定しないのか。逃走イボータってｗ
よっぽど2ヶ月1割DFAで土に埋めるべきって言われたのが
悔しかったんだろうねｗ
同じ国民栄誉賞でも片方はクレームつきまくりの価値のないものだからねぇｗ

j

>>133
イチローは殿堂入り有力候補だからな
学歴を誇ってるマヌケを尻目に
日本以上にアメリカで高評価だ

デンドーね
鈴木さんが引退後それをもらったとして日本の一般人は
「ふーんイチローはアメリカで日本の金田や張本みたいに表彰されたわけか」
くらいにしか思わないだろうね
一方国民栄誉賞は
「王、長嶋、美空ひばり、黒澤明、そして松井かすげえ」
と思うだろうね

ゴキのどこがスゴ〜〜イだよ？バ〜〜〜〜〜カ！あんなチームの役に全く立たない　
ゴミカスチョロヒットのくだらなさにイイ加減気付けよ！　

結局このスレって「イチローVS松井」じゃなくて
「イチローVSチーム」だよねw

イチローは田舎球団が似合う

打率..安打..本塁打..打点..盗塁..四死球
353....18......3.....7......1....12...秋....レッズ
333....16......1.....4......3.....5...青木..ブリュワーズ
286.....2......0.....1......1.....2...川崎..ブルージェイズ
176.....6......1.....3......0.....3...鈴木..ヤンキース

て

イチローファンってなんで野球の下手な教祖を崇めてるの？
アウトが好きなの？

日本人に生まれてイチロー、松井のアンチ

そんな惨めな人生なら生まれてこない方が良かったな

>>144
だってイチローだけタイトル・アワード無数で
それ以外の日本人野手全員無冠だものｗｗｗ

ゴキがなぜ評価出来ないかと言うとゴキはチャンスに打てないんだ。　
２アウトやランナーナシ場面が圧倒的に多いいんだ。要するにピッチャーが　
ここでゴキに単打を打たれても影響がないと判断し気を抜いたときが殆どだ。　
毎年最下位がそれを証明している。ゴキヲタも反論できるならデーターを　　
見せてみろ　　

イチロー
「走者なし」通算打率.322
「2アウト」通算打率.324
「0or1アウトで走者あり」通算打率.325

ゴキの一打で逆転して最終的にチームの勝利に結びついた試合が何試合あるか、そのデータが見たい

松井さんの一打で逆転して最終的にチームの勝利に結びついた試合はどのくらいあるの?

「ビハインドの状態でイチローの打席を迎え、イチローの打席の結果逆転した
という局面があり、かつ結果としてチームが勝った」試合は、通算10度ですね。

>>155
何気にスゲーなあんたｗ
BRとか？

一振りで二打点が前提だから松井の方が多そうだな。

>>155
通算１０度なら年に１試合もないわけだ？そんな男に何十億も必要だろうか

てｒす

>>157
即座にひっくり返されてしまう>>151みたいな偏った印象だけじゃね
実際にかねだす立場の人はお前さんよりはいろいろ調べてるからw

>>151
＞毎年最下位がそれを証明している。ゴキヲタも反論できるならデーターを　　
＞見せてみろ

単純なこと。
良い選手が揃わなかっただけ。

マリナーズ2004〜2010野手　WAR（イチロー含む）

　　　　2.0〜2.9　　3.0〜3.9　　4.0〜4.9　　5.0以上　　
2004　　　1人　　　　 2人　　　　 0人　　　　 1人
2005　　　3人　　　　 1人　　　　 1人　　　　 0人
2006　　　2人　　　　 1人　　　　 1人　　　　 1人
2007　　　2人　　　　 0人　　　　 0人　　　　 1人
2008　　　1人　　　　 2人　　　　 1人　　　　 0人
2009　　　1人　　　　 2人　　　　 0人　　　　 2人
2010　　　1人　　　　 0人　　　　 1人　　　　 0人

WAR　2.0　レギュラークラス
　 　　 3.0　一流クラス

>>157
それ多いの少ないの？

>>157
そういう場面だけのために金を払うのは、無駄でしょうね

>>152
そりゃまあ点を入れないための守備シフト、投球してる相手に内野安打だから
率は上がるでしょ。
同点の場面の２死２塁でセーフティバントする選手だから

あとこれはイチローに限らず犠飛や犠打があるから得点圏走者ありの場面は
基本的に率は低くはなりにくいでしょ。

リーグが終戦してる状態で消化試合の逆転打と、優勝争い中の帳尻打、
どっちが価値があるのかは比較が難しいな。

>>154
「ビハインドの状態で松井さんの打席を迎え、松井さんの打席の結果逆転した
という局面があり、かつ結果としてチームが勝った」試合は、通算12度ですね。

>>156
ご明察です

よく聞くけど同点の場面の２死２塁でセーフティバントって
通算何回やってんのよｗ？

犠打は関係ないか。訂正。犠飛だね。
通常のケースだと外野フライで率下がるけど、ランナーいるとそうならないケースが
あるので。だから得点圏打率って皆比較的高めなんだろ。
得点圏の場合、率より得点率、平均得点数のほうが大事に思えるけどな。

>>165
逆転サヨナラホームランなんてえのは以外に打ってねえんだよな

>>160
それはリードオフに１８億かけてしまって他がスカスカになったからとかはないの？
ヤンキースレベルならリードオフといえ２０億弱の価値はあったと思うけどさ。

>>165
ありがとうございます。

イチロー、松井さんの一打で逆転のあと、
１：そのまま勝った
２：逆転され負けた
３：逆転され、さらに再逆転……

２と３はやはり少ないのかなあ

>>170
勝率の良いチームいたほうが数的にはお得だな
サヨナラ打たくさん打ってりゃいいんだけどねw

>>167
例えば6・7番打者なら「チャンスをまとめる」ほうが、
1･2番打者なら「チャンスを拡げる」ほうが、重要な気がします。

気がするだけかもしれませんが

>>169
おいおい2004なんて大型契約する前だぞ。少しは調べろ。

>>172
基本的にはそうだろうね。
ただマリナーズだとイチローが中心選手だったしファンからも安打特化の理由について
イチローがやらないと駄目だからって意見もあったりするので。

>>163
だったら前進守備すりゃいいだけじゃん
カノー相手に三塁手を一、二塁間に配置して、
一、二塁間を破るサードゴロで打ち取るくらい極端なシフトをひくくらい極端なメジャー球団なら
外野に打球が飛ばないらしいイチローには当然そうするだろ

>>163
ランナー居る場合は内野安打出にくいと思うぞ。だいたい封殺されると思う。

>>173
マクロな話としてね。
>>160のチームならことさらリードオフに１８億はまずいでしょ。

>>177
他に金を使っていなかったのなら、問題あり、でしょうね

ベルトレとかセクソンとかとの契約を、どう評価しますかね

>>175
基本的に得点されないことが第一命題なので、極論言うと内野安打なら
打たれてもかまわないというスタンスでいる守備側の考えは多少あるでしょ。
勿論状況によりけりだが

>>178
ベルトレやセクソンもＡロッドほどもらってないからさ

>>177
当時は予算age-age期で120Mは出してた
まさか80になるとも思ってなかったんじゃねえのｗ

>>178自己レス
ベルトレセクソンは、まだマシなほうだったかもしれませんね

>>179
だから内野安打しかないなら前進守備で得点対策もできてるじゃねーか

>>183
内野安打しかないとかそういう極端な話ではないでしょ。本塁打だってありますよ勿論。
ヒットなんて10.20増えるだけで率全然違うんだし。まして分母少ない得点圏。

>>184
全くの印象だけで極端な話に持って行ってるのはあんたでしょw

天下のお荷物イチローチ

さっきのデータ出してた人出来れば
１打逆転のチャンスでのイチローと松井の敬遠数出せないかな？

>>184
そっちから得点圏内野安打だの二死二塁でのセーフティバントだのといった超限定条件の話始めたじゃねーか
それに俺は普段からイチローアンチが言ってる外野に打球が飛ばないだのゴキゴキだのカサカサだのといった
小学生レベルの発言を踏まえて話をしてるだけだ
何でいきなり都合よくホームランが飛び出すんだ？

>>177
イチローが18M毎年受け取ってたと思う？
チームの財政圧迫しないように分割で受け取ってんだが。

http://www.nextglobaljungle.com/2007/07/511025.php

マリナーズ弱体化の原因

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%99%E3%82%B7

まだチームに貢献しないように自分の数字だけあげるための
ゴミムランをこれだけ誰にも評価されてないのに貢献してるものと
するのは無理だといい加減理解しなさいｗ
もうゴミムランの意味のなさは4度の解雇で証明されてしまっているのよ

例えば、クローザーに金かけすぎて、優秀なスターターを揃えることができなかったら
チームとして苦しくなるよね。

リードオフに金かけすぎて、優秀な他の打者を揃えることができなかったら
同じく苦しくなる。

しかも、ここで見た記憶だと、他の打者と比べてずば抜けてもらってなかったっけ？

それで、チームが負けても、自分が安打打てれば…なんて言ってたら
そりゃ叩かれるでしょ。

給料的にも、年齢的にも、チームとして結果が出なかったことに
責任を背負ってもいい立場だったと思う。

>>191
大型契約した選手が倒れまくる中イチローだけが立っていたという事。

>>179
＞極論言うと内野安打なら打たれてもかまわないというスタンスでいる守備側の考えは多少あるでしょ。
＞勿論状況によりけりだが

どういう状況？

>>192
他に大型契約した打者　誰がいたの？

>>191
イチロー
実際の働き　支払われた額
01　　　　　　　$*5.7
02　　$11.4　　$*3.7
03　　$15.4　　$*4.7
04　　$21.5　　$*6.5
05　　$11.4　　$12.5
06　　$19.5　　$12.5
07　　$24.4　　$12.5
08　　$19.8　　$17.1
09　　$23.1　　$18.0
10　　$17.5　　$18.0
11　　$*0.6　　$18.0
12　　$10.6　　$17.0
---------------------------
TOTAL　　+34.7M　　※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*8.8　　$*7.0
05　　$*9.2　　$*8.0
06　　$*2.9　　$13.0
07　　$11.1　　$13.0
08　　$*4.0　　$13.0
09　　$10.0　　$13.0
10　　$*5.6　　$*6.0
11　 -$*0.2　　$*4.3
12　 -$*4.9　　

マリナーズは常時黒字なので。それも知らない低脳なのかなｗ
まずMVPポイント稼ぐかどうかで価値が決まるんで、リードオフも中軸も
関係ないわけ。中軸が成績残せば年俸あがるならなぜ出来ないの？で終了ｗ

例えばイボイがいたときのオークは20Mの黒字。
それだけ黒字でもイボイなんかには金は出さない。なぜ？
打順なんて関係なく貢献しないからｗ

3番打者をやる力が無いという時点でワタリドリガーになるしかなかった
28本でも首　21本でも首
見せ掛けの看板は立派なのだがプラスアルファが無かった
その看板も12本2本と激減してついに需要が無くなったのである

>>191
チームとして結果が出なかったことに個人として結果を出してる選手がなぜ責任負うのよw
選手が責任を問われるのは個人の結果が出なかった時で十分
実際個人成績が振るわなくなったらイチローもしっかり責任を追求されただろ

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*8.8　　$*7.0
05　　$*9.2　　$*8.0
06　　$*2.9　　$13.0
07　　$11.1　　$13.0
08　　$*4.0　　$13.0
09　　$10.0　　$13.0
10　　$*5.6　　$*6.0
11　 -$*0.2　　$*4.3
12　 -$*4.9　　
---------------------------
TOTAL　　-31.2M　　※12年シーズンは含まれていない

>>193
極論って言ってるんだし、細かく突っ込まなくていいんじゃない？
〜〜ならＯＫ　って状況は色々あると思うし、そういうこともあるでしょ
ってことでしょ。

>>190
その試合においてゴミムランだろうが常に首位争いしてる中での一発と
多くが消化試合の弱小チームでの殊勲打はどっちが価値が上かは分からんな

>>188
えっイチローって本塁打ないの？
カサカサだのゴキブリだの俺は言ってないぞ。そんな事いうなら俺も極端なイチローファン
を揶揄することもできるがそれじゃ話はつながらないわけで。

内野安打に関してはイチローは結構な割合なのでで極端に限定されたものではないでしょ。
ランナーが塁にいるにもかかわらずセーフティは２死じゃなくても問題だと思うぞ。
それにこれに関しては数字がどうっていうよりイチローのスタンスを如実に表しているといった
類の話

ランナーが２塁ね

>>195
俺、イチローが年俸に見合う働きをしていない　とか
そういうことは言ってないよ。

アンカーつけるとこ間違えた？

>>201
ゴミムランの評価を今更おまえが覆すのなんて無理なわけだよ
誰にも評価なんてされてないんでｗ
弱いチームでいい投手相手に打ってこそ評価があがるわけでしてｗ
イボイがオークで12本ｗうった評価はマイナー行きだろｗ

>>201
ご高説はわかったから
まずは野球の基本をもう少し理解してから書き込みなよw

>>200
何甘い事言ってるんだ。
大量リードするかされてるかでOKなら、内野安打でもHRでも同じだろ。
他でOKって状況あるなら示せよ。

帳尻だからとか本塁打の価値がないから解雇とかどんだけ無知なんだよゴキオタって
単純にDHだからだよバーカｗ
米国でDH専の評価がどれだけ低いか分かんねーのか下手でも守備につけるのとDHじゃ全然ちげーんだよ
ゴキオタはMLB全然知らないから困る

>>206
極論の意味考えたらいいんじゃないの。

それより、アンカーつけるとこ間違えたのか、そうでないのか
答えてほしいんだけど。

>>193
点差が少ない場面だね。終盤ならもっと。っていうかセオリーでしょ。
後逸したらサヨナラ負けの場面で盗塁に対して送球がなかなかできないのと同じ。
リスクとリターン考えたときに内野安打にそこまで投資するだけの危険度はないわけで。

>>203
＞給料的にも、年齢的にも、チームとして結果が出なかったことに
＞責任を背負ってもいい立場だったと思う。

これに対するレスな。

例えばお前がGMだとしてゴキローがDHなら解雇にするだろ常識的に考えてｗｗ
それと一緒ですｗ

>>207
エンゼルスでもオークでも帳尻する前に解雇候補とか放出失敗だったねｗ
帳尻なんて実に意味がないｗ
なぜって帳尻しようがしまいが解雇だからｗ

>>204
ゴミムランって松井のことだったんだなｗ
弱いチームでいい投手相手に打ってこそ評価があがるわけでしてｗ ←これは間違い
だな。そんなのは初耳すぎる。

>>205
最大命題は優勝だよ。

>>209
点差が少ない場面で内野安打打たれたら、ピンチが拡がるだろうが。

>>210
少し突っ込み方がずれちゃってない？

>>213
お前バカ？最初から強いチームに所属してるやつもいるが
弱いチームで成績残して年俸大幅にあげてくやつもいるんだがｗ

>>213
もう間違ってるぞw
優勝の前にすべきことが全く見えてないから言ってるんだがw

>>214
確実に点が入るよりマシ。

例えばさ、ＷＢＣで阿部が大活躍して、日本チームが敗退しました。

試合後のマスコミインタビューで

「俺はそれなりに打ったし、悪いのは他のやつら。そんなのしらねーよ」

って言ってたら、叩かれるでしょ。

>>215
ズレてんのお前だよ

イボイだって、解雇やら放出決まってから帳尻せずに
オークで安定して3割30本もしできたら、年俸大幅アップで評価あがったぞ？
所詮強いチームでゴミムラン打ってるだけのやつなんだよなぁｗ

て

>>218
ピンチが拡がって点取られやすくなるだろ。
それとその場面で必ず内野安打になるの？

>>215
どこがどうずれてるの？
なんでそんなに威張り散らしてるの？

チームリーダーになってもおかしくない高給取りのベテランが
自分は打ったからしーらない　みたいな態度してたら、叩かれるでしょ
って言ってるのに、給料以上の働きと指標が示してるとか
ずれまくりじゃん。

そういえば、ワールドシリーズに勝つのがっていってたダルが
主力抜けたらリーグで勝つにトーンダウンしちゃったねｗ
当たり前だけど戦力なければワールドシリーズに勝つなんて普通いえないわけでｗ

あと松井より野茂のほうが国民栄誉賞ふさわしいとかほざいてる糞ニワカいる？


いっとくが野茂は三流投手だぞｗｗｗ

・ERA＋（補正防御率、平均100で計算）97と平均投手以下（黒田、ダルは116）
・レベルの高い対アリーグでは16勝20敗　防御率5.28と全く通用せずｗｗｗ
・レベルの高いプレイオフ　2戦2敗　防御率10点台ｗｗｗ
・WHIP　1.35（平均以下）
・史上初の2年連続両リーグサイヤック賞受賞（その年の最低投手に贈られる賞）

ちなみに今のセイバーメトリクスでは
インプレー打球が安打になる率はほとんど投手の能力と関係ないっていうFIP系指標中心だが
野茂はデビューイヤー以外は俺様から言わせると微妙
つまり俺様の理論では野茂が凄かったといえるのはデビューイヤーのみ
野茂は確かにパイオニアだしそこは評価すべきだとは思うが彼にあげるくらいなら
内野安打に頼らず日本人でただ一人MLBでも長打力を発揮しWS制覇＆MVPの松井のほうが相応しい

>>216
強いチームでいい投手に打っても評価あがるよ。
弱いチームで〜打ってこそって限定的な言い回しだったから間違いだなぁと

>>217
選手、チームにとって最大命題は優勝です。

>>220
どこがどうずれてるの？
なんでそんなに威張り散らしてるの？

チームリーダーになってもおかしくない高給取りのベテランが
自分は打ったからしーらない　みたいな態度してたら、叩かれるでしょ
って言ってるのに、給料以上の働きと指標が示してるとか
ずれまくりじゃん。

>>224
＞チームリーダーになってもおかしくない高給取りのベテランが

チームリーダーになる必要があるの？

＞自分は打ったからしーらない　みたいな態度してたら、叩かれるでしょ

そんな態度してたかね？

>>227
だから優勝するためには１試合１試合を勝たなけりゃいけない
勝つためには打者は可能な限りアウトになってはいけない
そういう基本が全くわかってないでしょ君はw

ユウショウガーって言ってるだけで優勝はできないんだよw

>>227
＞選手、チームにとって最大命題は優勝です。

殆どの選手は違います。

>>225
ワールドシリーズ出場経験の無い奴の擁護は無理矢理すぎて見苦しいなあｗｗ


BS1で放送されていた2013年度MLBチーム名鑑より

ジョシュ・ハミルトン（LAA）
「毎試合、自分がチームの勝利にどう貢献できるかを考えたい」
アルバート・プーホールズ（LAA）
「ポストシーズン進出に最善を尽くさなければ」
パブロ・サンドバル（SF）
「ワールドチャンピオンはすべての選手の夢。チームのために活躍して今季もまた達成したい」

まず叩かれてると思ってるのはお前みたいなイチロー増し（笑）のやつだけｗ
記者じゃなくてファンのために野球してるわけで。
イボイのブーイングなんて探せばいくらでもでてくるだろｗ

じゃ例えば今季のレッドソックスのチームリーダーをあげてみてくれｗ
そもそも野球でチームリーダーって何する人だ？ｗ

自分を犠牲にしてチームの勝利を
まずは自分の成績を残せばチームの勝利がついてくる

自分が強いチームにいるかいないか、
そのチームの中心か脇役か
立場によって意見が変わるだけじゃないかしら。

>>223
確実なわけないでしょ。そうなった場合のお話ね。

一流バッターでも３割そこそこしか打てないわけだからね。
より１点がシビアになってくる場面でのセオリーはそうなってる。

>>232
それってチームへの貢献が高いとはっきりわかる、MVP上位選手ばかりじゃんｗ
解雇されるようなイボイクラスの選手のコメント集めてきたら？
それじゃないと意味が全くないんだがｗ

>>235
意味不明
一例で良いから、そういう状況出してみ？

>>229
必要があるって俺言った？

自分が安打打てれば負けても楽しいし　みたいなこと言ったんじゃないの？

>>230
最初から消化試合と前提してるので・・
消化試合でいくら打っても優勝に対する影響、価値は0。

>>231
それは個人の感情レベルの話だね。
野球の概念としてまず個人の活躍は勝利のためにあって勝利の上位概念に
優勝がある。

これは強豪で駄目な選手が雑魚チームの名選手より優れているとかそんな話ではないよ。
選手から切り離して１つのヒットに焦点をあてたとき、消化試合の殊勲打と
優勝争いでの帳尻打、これはどっちに価値があるのかってってことね

なんかイボータってイボイがいつでもHR打てる感じでいるけど
それがまず根本的な間違いなｗ
ここぞって２アウト得点圏でイボイがHR打てる確率なんて2％なｗ
国民の支持も2％なｗｗｗ
まずこれを認識しなさいｗ

結局チームを比較するスレになるのだった

>>238
野球もよく知らない
イチローの発言も又聞き程度にしか知らない
でもイチローは叩きたい

いわゆる下衆ってやつですかねw

>>237
敬遠が分かりやすい例。
そいつに打たれるリスクより、とりあえず点を確実にやらないリターンをとってるわけ。
これは一つのセオリー。勿論例外は多々ある。

>>227
強いチームだと成績のいいセットアッパーとの対戦は減るからねｗ
強いチームでも当然成績残せば評価はされるよ？
ただし、イボイ程度の打撃じゃ評価されないけどねｗそれは分かってるでしょう

>>238
じゃあ言い方変えてやる

イチローがチームリーダーになることを望まれていた？

＞自分が安打打てれば負けても楽しいし　みたいなこと言ったんじゃないの？

本音で良いんじゃないの。
「自分が10三振してもチームが・・・・」みたいな無責任発言より良いんじゃない？

ゴキオタ
「選手、チームにとって最大命題は優勝？ｗ殆どの選手は違います(ｷﾘｯ」
ゴキロー
「チームが負けたって自分が４の４を打てば僕はハッピーだし、チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね(笑)」



ジョシュ・ハミルトン（LAA）
「毎試合、自分がチームの勝利にどう貢献できるかを考えたい」
アルバート・プーホールズ（LAA）
「ポストシーズン進出に最善を尽くさなければ」
パブロ・サンドバル（SF）
「ワールドチャンピオンはすべての選手の夢。チームのために活躍して今季もまた達成したい」
ダルビッシュ有(TEX)
「最大の目標はレ軍のＷシリーズ優勝に貢献すること」


>>236
何で意味ないの？理由は？ｗ
一割打者＆LOB量産のゴキローがチームに貢献しているとでも？ｗ

>>239
勝つチームもあれば負けるチームもある、ってことをもう少しちゃんと考えてみな
負けるチームでも全力でプレーする選手がいるから緊迫した勝負が成り立つんだがな
どうもお前さんの理屈はモノが見えてないというか、はっきり言って幼稚だよねw

>>239
殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
評価が低くなれば、良い契約も貰えないし、レギュラー剥奪やマイナー降格、最悪DFA。
その次にチームの勝利。WS優勝狙いますなんて、本気で言えるの強豪の超一流とか
キャリア末期に引退前にWS行きたいとかのごく一部。

つーかゴキローって補欠じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
補欠オタがチームの貢献ガーとか頭おかしいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
じゃあ内野安打打たれる前に敬遠すりゃ良いじゃんw

>>246
貢献が認められるスーパースターだけ集めても無駄だっていってるのｗ
たまたま1回の発言で何をいってるの？
去年2試合活躍したときもチームに貢献することしか考えてないって言ってたが？
じゃ、今年のアックリーとかシーガーのコメントだしてこいよｗ
あと今年のレッドソックスのチームリーダーは誰で何か特別なことしてるのか？
はよｗ

>>249
過去の業績と今の成績は分けて議論しないと。

>>244
弱小チームだと、大量の点差による相手投手の油断、省エネも生まれるよ。
あと強豪でも打撃力傾倒か投手力傾倒かによっても変わるから一概に言えない。

強豪と弱小どっちがやりやすいかなんてのはお互いメリットデメリットあるので
多分永久に優劣つかない。

選手は優勝するために野球をしているのにもかかわらず、
WSMVPをとってそのチームからいらないと言われちゃうんだから……

そのチームの権威に寄生するしかないわねえ。

ゴキローさんやばいな
一割台ｗ

>>242
子供かよ

>>245
望まれていたかどうかは知らない。
長年在籍して、年齢もそれなりに重ねたなら、
なってもおかしくない　とは言ったけど。

威張ってるというか、上からというか、言い方が面白いね。ネット番長？

>>251
チームリーダーガーｗ話題逸らすなクズｗ
そんな話俺一切してねーだろうがｗ
で、一割打者＆LOB量産のゴキローがチームに貢献しているとでも？ｗなぜ答えない？ｗ

>>253
強いチームの投手は弱小チーム相手に油断して防御率おとしますよねｗ
アホかｗｗ
強いチームはそれだけの選手集めてこれるわけで、油断してたら自分が
解雇されるわｗ

>>250
一つのセオリーの例なので混同したら駄目。
塁を溜めるより１点をやらないことを重視する場面、状況はあるって事は証明できたね。

>>248
うんそれも選手個人を切り分けたときに発生する問題。ちょっと目線を変えて
選手を無視してヒットだけを考察してみよう。
その場合、優勝争いしてるＡチームの帳尻ヒット一本と消化試合してる
チームの殊勲打１本は価値の比較はどうでしょうって話

>>258
リリーフの場合は残塁者返しても自分の防御率には影響ない。
先発も逆算してピッチングする人多いので、状況によっては単打ならかまわないって
スタンスの人はいるでしょう

チームに貢献していないから補欠ｗｗゴキローとかねｗ
昨日はボーシュとかライバルも活躍したしなｗ


開幕前のゴキオタ
「ガードナーなんて雑魚眼中にないから(ｷﾘｯ」


今どんな気持ちぃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
自分からチームリーダーがぁｗとか言い出したのに何いってるの？このアホｗ
イチローの今の現状？もちろんダメだよ。ハミルトンもだなｗ
さぁ、早く答えろよｗイチローが抜けてマリナーズの面子がWS優勝しますって
言うようになったのかな？アックリーだけでいいからはよｗ
年俸だけでいえばレッドソックスってオルティスがチームリーダー？アホ論だとｗ
チームリーダーが何してるの？ｗｗ

>>259
>その場合、優勝争いしてるＡチームの帳尻ヒット一本と消化試合してる
>チームの殊勲打１本は価値の比較はどうでしょうって話
>

紛れもなく後者が上でしょ

>>256
チームリーダーの役目をする必要なんて無いんだよ。
リーダーの資質があれば＋だけど、無ければーって事はない。

＞威張ってるというか、上からというか、言い方が面白いね。ネット番長？

初めて言われたわw
このスレでそう思うんならやってけないぞw

>>260
それはあるかもしれないけど、尻みたいに出るだびに毎回ランナー返されてたら
当然評価はおちるよｗ
そういう所を押さえて評価あげるの投手が勝ちゲームのセットアッパーだしねｗ

こんなことはハッキリ言ったほうがいいんだ。年棒に見合う働きが出来たのは１年目だけだ

まぁ、自分のためと言うか、金のためと言うか、それは当然だよ。
綺麗ごと言っても、優勝して５億、優勝しないで１０億
１０億のほうがいいに決まってるじゃん。。

自分に正直でいいじゃんってのも人としてそういう場合もあるけど、
あくまでチーム競技なんだから、その選手が口にしちゃダメでしょって話。

>>263
その試合に焦点を当てるならそうなんだけど、リーグに目線を広げると違うんだよね。
より優勝に影響力があるのは後者なわけで。

ただそれによって後者のほうがヒットの価値が高いとは言わないよ。
条件によって変わる、比較はできないって話を言ってるわけなので。

>>259
＞塁を溜めるより１点をやらないことを重視する場面、状況はあるって事は証明できたね。

全く証明できてない。具体的に？

>>262
俺チームリーダーの話なんかしてないんだけどレス抽出してくんね？ｗ
ハミルトンもお仲間に加えたいようだけど無駄無駄ｗ
ハミルトンはゴキローとは違って補欠じゃないしｗ最近復活してきてるしなｗ残念でしたーｗ


でオフシーズンに
「ガードナーなど比べる対象ではない(ｷﾘｯ」とかドヤ顔で言ってたゴキオタ生きてる？ｗ

早くも全滅ｗｗｗｗｗｗ

>>268
MVPポイントとかSSではっきりしてることなのにいつまで粘ってるんですかｗ
イボイのゴミムランなんて価値はあまりなくて解雇対象なのｗ

>>269
敬遠。ちょっと考えてからレスしようよ。

>>270
早くもじゃなくて、早すぎるから全滅してるんだろw
まだシーズンの目鼻もついてない段階で早漏すぎるんだよw

>>272
だから何故 敬遠 ＝ 内野安打 になる？

>>268
>より優勝に影響力があるのは後者なわけで。

なら文句なしに後者が価値が高いだろ
もしかして前者と後者ごちゃごちゃになってねえか？
理解不能なんだがw

>>272
WPA0.00のゴミムランがどう勝利に貢献するものなのか？
勝利したチームにおいてそんなゴミムランが必要か？
分かりやすく説明できるといいねｗできないだろうけどｗ

MLBで最強の打順３番をスター揃いのNYYで打ったこともある(3番4番合わせて616打席も)松井と補欠比べるのってあまりにも松井に失礼じゃね？
それに補欠って国民栄誉賞もらったことあんの？ｗ主力離脱NYYの補欠でももらえるんだ？ｗ

>>271
野球選手は自由にチーム選べるというわけではないからそこをもって
殿堂ポイントなんかに差をつけるわけにはいかないでしょう。
強豪からばかりになってしまうよ。

>>275
失礼前者ね。理解不能って理解できてるじゃないか。

>>274
だからなんでそこ＝にするのｗｗ

>>278
MVPポイントと殿堂ポイントを間違えてない？

>>276
ゴミムランって帳尻本塁打の事でいいんだよね？
ゴミムラン⇒試合すてるかぁって監督はいるでしょうね。
当然セイバーには現れない部分の一つ。

>>278
貢献した選手の話なんてしてないのよｗ優勝するようなチームに所属して
52MももらってMVPポイント0のSSなしってやつ自体がレアなわけでｗ
メジャーの歴史でみてもかなりゴミクラスの選手の話をしてるんですよｗ

>>281
〜なんかって書いてるでしょ。そういった類のもの全般ね。

>>280
だから具体的に示せって言ってるわけw

>>273
ちなみにお前のその目鼻ガーｗは何試合くらいまでを目処にしてんの？ｗ

アックリーの今年のコメントまだー？
レッドソックスの今年のチームリーダーは誰で何か特別なことやってるの？
はよｗ

>>284
MVPポイントは強豪チーム所属の方が有利。
だからヤンキース在籍中に10Pしか獲れなかった松井さんが馬鹿にされる。

>>286
少なくとも10試合程度じゃないのは確かだなw

>>284

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（12年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt
AL圏外　12…**0pt

松井さん（10年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt
AL圏外　12…**0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

>>187
伝えておきますね

>>285
示したのに理解してないだけじゃないか・・
例⇒２塁で打者敬遠。基本的にこれはピンチが広がるリスクを増やしてでも
１点を確実阻止する選択をしてるわけ。これ一つのセオリー。
内野安打を軽視する状況とパターンは同じ。

>>283
それも個人に焦点をあてたときだね。
俺はあくまで選手から切り離してヒットに焦点をあてた話をしてるので。

>>279
その比較はそもそも安打を比較しているのではなく、チームを比較してるんだよね
君がイチローを叩いているのも、実際のところチームを叩いてるんだよね
そのあたりに気づいてくれないと、いくら議論したところで不毛だと思う

>>293
いや、安打の比較だよ。安打の価値の話なので。
っていうかイチロー叩いてるつもりもないけどね。
等身大、公平な評価を全選手にしたいだけ。

>>292
＞１点を確実阻止する選択をしてるわけ。これ一つのセオリー。

ランナー二塁で内野安打打たれたら、一三塁になる可能性が非常に高くて得点され易くなるじゃない。
何故、内野安打軽視できるのか理解できん。

>>294
だからさｗ優勝するチーム所属でMVPポイント0のSSなしってゴミは
仮に同じ成績を違う選手が残しても評価は同じなわけよｗ
別にイボイがやったから〜ってじゃなくて、その数字では誰がやっても
同じなわけｗ

>>294
Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
194 Frank Thomas　　　　
180 Chipper Jones
174 Miguel Caberers　　　　　
164 Todd Helton
158 Gary Sheffield
・
・
104 Jason Giambi　　　　　　
・
94 Bobby Abrew
・
90 Johnny Damon　　　　
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　　←　

>>294
純粋に安打の価値の比較ならば、後者が上という結論でしか無いよ
そうでないようにも見えるのは、チーム状況という異なる要素を絡めてるからでしょ
そしてそれは選手にとってはほぼ運でしか無いことで、公平な評価とは程遠いでしょw

>>295
１点＞＞＞＞ピンチ広がるリスク
これが当てはまる状況、セオリーを一つでも言ってみろって言ってから説明してあげたのに。

それと１．２塁でも敬遠する場合あるからね。
そいうった点＞＞ピンチ広がるリスクとなる状況は存在しますよってこと。
よって進塁能力の低い内野安打が軽視される場面は高い可能性で存在するといえる。

>>298
選手の能力や市場価値を計る場合はそうだろうね。
ただ優勝という土俵では違う。一つでも負けてる部分がある以上比較は難しい。

トニー・グウィンやウェイド・ボッグスは綺麗なヒットのみで
打率３割５分以上を何度も叩き出してたからね。
だからイチローもそういうスタイルでやっていれば叩かれると言うことはなかったね
なんでヒットを量産するのに内野安打と言う方法を取ったのか。
それが疑問であり、叩かれる原因になっているんだろ

>>300
いつまで同じこといってるんだｗだから「優勝狙えるチームで」52Mもらって
MVP0SSなしなんてメジャーの歴史ふりかってもイボイだけっていってるだろｗ
そういう土俵で散々な成績で解雇されたのに今更何をいっても無駄だってのｗ

>>300
優勝という土俵に登れない選手を排除するのは不公平としか言いようが無いねw

それに内野安打の究極の欠点として
２塁ランナーが帰れない、というのがある
これは野球知ってれば普通に大きな欠点だからな。

>>304
この前も内野安打に悪送球でランナー帰ってたなｗ
こういうのは得点圏で同じ出塁率のやつの比較につかうものであって
イチローより4分以上低いイボイみたいなのがいる現実をみないといけないよｗ

>>299
１点＞＞＞＞ピンチ広がるリスク

そもそも、これが成立してない。
アウトカウント変わらずに、ランナーが三塁行けばより1点取られ易いだろ。

>>301
多分イチローは確実に首位打者がとれない状況から逃げるかたちで
安打に拘るようになったんじゃないかな。

それに批判が増える変わりに多分彼らより殿堂ポイントは多くなるだろうから
イチローはそっちの道を選んだということでしょう

>>303
そそ、個人の能力を測る話ではないから不公平でも問題はない。
投手の勝利数なんかもそもそも不公平だけどタイトルあるわけでね。

>>306
その時にヒット打たれるよりは１点入りにくいよ。確率の比較なので。
無走者の時になぜ敬遠される場合があるのか考えてみるといいよ。

>>305
それは悪送球という特殊なケースだろ
基本的には内野安打じゃ２塁走者は帰れない、これが現実(笑)
そしていつも通り都合の悪い真実ばらされたら松井叩きに話題逸らすゴキオタｗｗ情けねーｗ

>>308
ほぼすべての点で弱小球団所属は不利、その点で公平ではないのは当然
俺は>>294をのことを言ってるんだよ
優勝だけを評価するというスタンスの人間が、ああいう言い方ができる神経が理解できんのでなw

>>310
内野安打は悪送球を誘発しやすい。

>>310
特殊だろうが得点してるのでｗ何でも特殊な例があるのにこれだけ省く必要
なんてないので。
ミット打とうが得点できるわけなんでねｗ

>>304
進塁期待値？と言うものを定義すれば確かにそうだが、強烈なクリーンヒットで逆に帰れない場合もあるだろ。
その定義だと、ランナー一塁または二塁では、ライト前ヒット ＞ レフト前ヒット ってのも出てくるし、エンタイトル
ツーベースの扱いも難しい。
MLB公式で内野安打と外野安打分けてないのは、レアケースか煩雑過ぎってことかな？

そもそも2塁で安打で返る確率より、同じアウトカントなら１、3塁のほうが
返る確率高いでしょうにｗ
ランナー2塁で返す確率なんてイボイもイチローも同じ確率だからねｗ

>>312
基本的には、単打≧内野安打≧四球でしょ
そこまで否定するとさすがに極端すぎるぞ

>>309
＞その時にヒット打たれるよりは１点入りにくいよ。確率の比較なので。

確率の比較では一三塁になった方が明らかに点取られやすいでしょ。

>>315
それは当たり前だね。１．３塁にならない確率を考慮してないのが謎だが。

>>311
優勝だけを評価してないよ

>>316
それは無論否定しない。
ただ内野安打と悪送球は切っても切れない関係っしょ。

短打でも当たりが良すぎると帰ってこれなかったりするから難しいな。
頭越えれば別だが。

イボータはどんな状況でも「１点入って走者１塁」のほうが
「走者1-3塁」よりも良い、と考えるんだよね
「走者２塁でのバントヒット狙い」を100パーセント否定してしまうのも同じ感覚なんだろうな
攻撃のバリエーションを考えると、1-3塁は価値が高いのは常識だろうにw

>>317
1.3塁になった方が←意味不明。
そうならないケースもあるわけで。確率はそれぞれの事象を独立させるんじゃなくて
連結させて考えないと。

>>318
当たり前？そう思ってなかったくせにｗ
結局さ、得点圏ではイチローより出塁率が4分以上もイボイが低いんだから
こんなゴミ比較にならないんだわｗ
出塁率4割と3割5分のやつなんて比較の対象にもならないだろ？
そういうことｗ

ゴキオタおもしれーｗ
教祖が内野安打乞食だから信者の擁護の仕方も何でもありだなｗｗ
悪送球ｗとか誘発しやすいｗとか結局内野安打じゃ基本的には２塁走者が帰れないという現実に対して反論にすらなってないのが笑えるがｗ
外野単打＞内野安打は当たり前
いくらゴキローが内野安打乞食だからって内野安打＞外野単打という奴は完全に野球知らない証拠(笑)

>>321
ランナー2塁で安打でないことも、安打でても帰れないことも一切考慮してない
アホが何をいってるのやらｗ

>>322
うん？
当たり前っていうのは考慮する必要性すらない当たり前の事って意味だよ。
俺が言った条件においては何の影響も無い。
知らなかったくせに〜とかそういった類のことではないから恥ずかしいぞ。

>>321
お前の前提に、「内野安打」ってのがあるからね。
ランナー二塁でイチローと勝負するしないは、また別の話。

まぁ率を見ると内野安打なりは別として打って繋げるイチローと三振なりゴロ打って凡退する松井さんなんだけどな。

>>324
その打者での事象の話なのでまだ確率の切り分けの前だよ。
それも考慮した上で敬遠してるわけで。

>>326
内野安打が10も増えれば打率が大幅に変わってくるからね。

>>325
もはやお前何をいってるのかすら分かんないねｗ
例えばランナー2塁でイボイとイチローがランナーを返せる確率は同じ
でも出塁率はイチロー.476 イボイ.410

同じ確率で2塁ランナー返せるなら、チャンスを広げれる出塁率の高い
イチローのほうが遙かにましだよな？これは同意するよな？

>>329
また意味不明なことを

内野安打を擁護してるアホは打率や安打数みたいな内野安打と長打が区別されない指標ばかり信奉してる情弱
ひとつの目安に使うのはいいと思うが如何せんゴキローの取り柄がそこだから信奉してんだろうな情弱はｗ非常に分かりやすいｗ

>>332
たぶんランナーズオンに於ける内野安打がレアケースかデータが煩雑になり過ぎるので
MLB公式では分類してないと思う。

純粋打撃力の無いイチローには
数字では測れない役立たずさがある

まぁ内野安打しか打てない訳じゃないし、普通にヒットも打たれやすく、かつ後続がしょぼいってこともあって結構敬遠されてるからな。

ランナー2塁での通算の出塁率,476って結構すごいなｗ
これより上ってどれくらいいるんだ

あと内野安打は全てのヒットの中で一番進塁能力が低い
こんなのNPB脳MLB関係なく常識
悪送球ガーｗとかいってる馬鹿はマジで野球知らないんだろうな

>>334
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.322 　　.350 　　.424 　　.775
Runners On　　　　.321 　　.391 　　.405 　　.797
RISP　　　　　　　　.322 　　.421 　　.400 　　.821
RISP w/2 Outs　　.329 　　.458 　　.414 　　.872
Bases Loaded 　　.406 　　.410 　　.586 　　.996
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.271 　　.353 　　.453 　　.806
Runners On　　　　.294 　　.368 　　.471 　　.839
RISP　　　　　　　　.294 　　.379 　　.472 　　.851
RISP w/2 Outs　　.259 　　.362 　　.395 　　.756
Bases Loaded 　　.300 　　.339 　　.529 　　.868
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時

>>337
それで出塁率あげてチャンス広げるのに何の問題もないな
問題なのは得点圏で出塁率が4分以上低いチャンスに凡打ロブマシーンｗ

イチロー満塁時すげぇw

打撃技術と打撃力は別でしょう。
イチローの致命的な欠点はパワーなわけで。

>>330
ランナーがいる状態での内野安打に関してのイチローの打撃に焦点をしぼった意見なので
、脈絡なしにそんな比較を出されても俺は知らん。

そういう見方だと打率を考えると同じ当たりでイチローは足で内野安打にしてゴロアウトを免れていて、逆に松井さんは内野ゴロアウトになってるだけじゃね？

>>342
知らないんならしっとけ。内野安打？出塁率を高めてチャンスを広げる
パワーがないのは分かってることだが、イボイと2塁ランナーをかえせる率
は同じなｗパワーがない事で大幅に評価落とす理由もないわけｗ
イボイは中途半端はパワーしかないからな。あれじゃどこいっても解雇されるよ

>>343
イチロー
To Infield （内野への打球）
4052打席4019打数*608安打 .151

To Outfield （外野への打球）
3319打席3280打数2001安打 .610
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1678打席1678打数**87安打 .052

To Outfield （外野への打球）
2115打席2069打数1161安打 .561
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

方や引退した人
もう一人は引退間近

どっちがどうとかもう良いんじゃねw？

ただ、この二人のような選手がこの先出てくるかが問題だわ…

>>344
知らないというのは認識してないという意味じゃなくて関与してないという意味ね。

中田翔が覚醒すればあるいは・・・
中田はあとは率だけ。問題が一つなのは中田だけじゃないかな。
おかわりは守備と率と問題を２つクリアしなきゃだめだし。

ま、無理だろうがね。

球をバットの芯に当てる技術が無いのを
当て逃げ走り打ちでごまかしてきたけど
それももう限界

それに内野安打の究極の欠点として
２塁ランナーが帰れない、というのがある

野球見てないだろう?w
イチローが1塁セーフになるかも知れない　早く送球しなければ　悪送球
2塁ランナー生還　こんな事は野球ではしょっちゅう有る
頭の中だけで考えているんでなく実際のプレーも見ろよw

Juan Pierre .180
Ichiro Suzuki .176

最下位を低迷しているチーム同士のゲームでたまにイヤ極たまに殊勲打を打っても
それがどうしたんだ？、ナア　ゴキ〜〜返事をしてくれ　

>>345
前から思ってたんだけどさ、そのto infield 、to outfieldという区分けは全く意味ないよ(*^o^*)
要はイチローさんがいかに内野安打が多いかだから。(σ^∀^)σ
松井は内野安打を抜かしても打率は5厘くらいしか下がらないけど、イチローさんは5分5厘くらいも下がっちゃうからね〜(>_<)

きもちわりー顔文字だな。
書いてる奴もさぞ気持ち悪かろう

巨人ヤンキースの4番と
不人気ド田舎糞チームの脇役内野安打マン

差がついたもんだなほんとに

ピッチャーが松井とゴキのどちらと勝負を避けたいか？　
これは、小学生でも分かることだ。ゴキは安全パイ　

前者でNPBではともかく、MLBではMVPポイントほとんど無しでタイトルにもさっぱりからんでない。
WSMVP誇ってるけどMVPポイント0ってことは自分はほとんどなにもしないでつれていってもらってちょっと打っただけってことだろ。
しかも当然のごとく構想外でクビ

一方MLBでは優勝には絡めなかったとは言えタイトルを多数獲得MVPポイントも優勝争いしてたわけでもないのに多数獲得

少なくとも成績を評価して松井＞イチローとか言うのは狂気の沙汰。
同じくに出身じゃなかったら松井さんとか比較にも上がってこないよ。

ポイント(笑)

松井と内野安打ゴキブリの数字見てみろよ数字
どっちが凄い打者かなんて一目瞭然だろ

最近、ゴキ婆もゴキニートもどっかへいったん？マア　アニキがあれではなあ

数字見たら尚更イチローだろ。

HOFモニター
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割　2.5ポイント　: 10年連続
3割5分　5ポイント　：　10年中4回
200安打　5ポイント　：　10年連続
100得点　3ポイント　：　8年連続
合計　109ポイント

松井さん
3割　2.5ポイント　: 1回
30本塁打　2ポイント　：　1回
100打点　3ポイント　：　4回
100得点　3ポイント　：　3回
合計　25.5ポイント

>>151-152
ウォッチャー氏に瞬殺される雑魚ゴミﾜﾛﾀ

日本人に生まれてイチロー、松井のアンチ

そんな惨めな人生なら生まれてこない方が良かったな

【mlb 通算成績 】

打数 8085
安打 2606
本塁打 104
打点 660


打数 4347
安打 1239
本塁打 173
打点 753

上と下どちらが凄い打者？
なぁ素直に言ってみゴキブリオタク

>>364
上

HOFモニター
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割　2.5ポイント　: 10年連続
3割5分　5ポイント　：　10年中4回
200安打　5ポイント　：　10年連続
100得点　3ポイント　：　8年連続
合計　109ポイント

松井さん
3割　2.5ポイント　: 1回
30本塁打　2ポイント　：　1回
100打点　3ポイント　：　4回
100得点　3ポイント　：　3回
合計　25.5ポイント

てす

結局364で下の打者を選ぶのはるのつくｶﾙﾄ宗教の狂信者だけらしいね

>>364
上の選手は2012年まで、下の選手は2012年は除外、ですね

>>297
200で殿堂有力なんだっけ
イチローすげえな

>>364
純粋に誰がとかを排除して数字の印象で言うね。

上は長期に渡ってコンスタントに打ってる選手だな。
下はこれからが楽しみな若手から中堅になってきてる選手だな。

>>187
お待たせしました
「1打逆転のチャンスで敬遠された回数」
イチロー　13回
松井さん　3回

>>371
ありがとう。
圧倒的だなw
まぁ後続が怖いからってのもあるだろうけど。

打撃の能力だけなら同等かわずかに松井が上かな。それ以外は全てイチロー。

>>371
それに関しては弱いマリナーズとＡロッドシェフィールドジオンビあたりが前後にいる
ヤンキースじゃ条件が違いすぎるかと。

逆に言うと周囲がチャンスメイクしてくれるし、後ろが怖いから勝負してくれるという勝負強いバッターにとっては最高の環境ってことだよな。

>>127
それがエラーになったらゴキローさんの内野安打全部エラーに訂正されて涙目だろうなｗ

ID:XZZ9VbUE
また平日昼間に発狂するニートアンチ
まずてめえの惨めな人生どうにかしろよ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>374
打点を稼ぎやすい環境にあった、とはいえるでしょうね

>>373
＞打撃の能力だけなら同等かわずかに松井が上かな。それ以外は全てイチロー。

同意できないね。
幾つかの指標上で松井さんが上のものもあるが。

＞Ａロッドシェフィールドジオンビあたりが前後にいる
＞ヤンキースじゃ条件が違いすぎるかと。

前後じゃなくて、殆ど前じゃない？

イチローさんには純粋打撃技術がない。

>>379
純粋打撃技術の定義とは？

>>378
シェフィールドとジオンビは松井の後が多くなかったっけ。
前にあれだけ凄い打者いれば誰かしら塁に出てて敬遠しにくい状況もあっただろうしね

打撃に関してはopsで松井が上な以上、松井≧イチローとしか思えないな。
ops以外に純粋な打撃の総評指標でイチローが上なものってある？
ま中軸とリードオフの比較は難しいけど、優れた打者は中軸にくるのが常ではある。

ID:94imN/9S
また平日昼間に発狂するニートアンチ
まずてめえの惨めな人生どうにかしろよ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>381
> ops以外に純粋な打撃の総評指標でイチローが上なものってある？

「純粋な打撃」の定義によるんじゃないですかね
そもそもOPSが「純粋な打撃の総評指標」なのかどうかも

>>381を踏まえて>>373を言い換えると、↓こんな感じかしら？

OPSだけなら同等かわずかに松井が上かな。それ以外は全てイチロー。

>>381
＞シェフィールドとジオンビは松井の後が多くなかったっけ。

松井さんの前が多かったろ、後が多かったのはポサダだったと思う。

＞打撃に関してはopsで松井が上な以上、松井≧イチローとしか思えないな。

長打力が上だと言う点には同意するが、それをもって松井さんが上とは言えない。
松井さんはレギュラーシーズンの打撃のタイトル，アワードや打撃のMLB記録何か一つでも持ってる？

>>364
どこからどう見ても上の選手のほうがはるかに格上

下の選手はこれからの努力次第で上の選手に近づけるかもしれない

という感じｗ

>>385
「松井さんの後ろ」は、ジオンビもけっこう務めてたりしますよ

>>383
一つの指標でops以外に何か適切なものってある？あったら教えて。

>>384
本塁打や長打率でも松井が上だからそれは間違い。
イチローが今後それなりに現役つづけると出塁率も松井が上になる可能性は結構ある

>>388
何を測ろうとするか、によるでしょう
「純粋打撃能力」を、定義してみてくだされ

>>388
ＮＰＢ通算出塁率もイチローが上
ＭＬＢ通算出塁率もイチローが上

日米通算出塁率は松井さんが上

みたいなｗ

>>390
松井さんは、「率」系の通算指標の低下を最小限に食い止めることに成功しましたからね

>>385
シルバースラッガーやタイトルは単年のものだけどopsはキャリアのアベレージだから
能力図る上ではより適切かなと。数字ではないしね。

それに2004の安打記録の時にＳＳとれなかったのを考えるとイチローの特殊なプレースタイルで
シルバースラッガーというのは純粋な打撃力の評価以外の評価も入ってる気もする。
ただ気がするだけなのでＳＳをもってイチローが上という意見も理解できるよ。

ワーストグラブのおかげで守備免除、疲れ知らずのＤＨ
使い勝手の悪さもあって苦手投手も回避できる準レギュラー
打撃が悲惨になれば他に補えるものがないので雇い手なし

それで勝負どころがＯＰＳしかない松井さん

>>389
そんな回りくどい言い方してるけど分かってるでしょｗ
バット持った状態でどんだけ仕事するかって事ね。打った選手も当然走るけど
そこを切り離すことはできないので打った選手の走塁のみ考慮可で。

>>390
ＭＬＢ通算でも結構危ないんじゃね？
全然計算してないからただの感だけど。8000打数以上の選手が1分下げるのって
2年でどんだけ下げればええのかね。

2004年のときにＳＳを取れなかったからこそ
ＳＳは純粋に打撃を評価したものだと言うことができる

イチローのバッティングスタイルがＭＬＢにおいて希少であるが故に
ＳＳ競争が優位であるならば04年こそＳＳが取得できたはず

04年とれなかったことで
逆に01年、07年、09年のＳＳが公平な評価の結果であったことが
証明されている

>>392
攻撃力測るならRC27，XR27，ｗOBA，oWARとか色々あるよ。

＞それに2004の安打記録の時にＳＳとれなかったのを考えると

SSより難易度の高いコミッショナー特別表彰もらってるし、他に選手会MVPも獲ってる。

>>397
攻撃力と純粋打撃能力とは、別のものでしょう

イチロー派も松井さん派（アンチイチロー）も
イチローのほうが野球選手としてはるかに優れているということが
共通の認識で争点にさえならない

そういった勝者としてのイチロー、敗者としての松井さんというのが
当たり前過ぎて議論にさえならないことこそが
このスレが1000を超えてなお続いていることの要因だとは思う

>>396
SS賞は、オフェンス面で優れたパフォーマンスを示した選手を選ぶものであって、
「純粋打撃能力」を評価するものでは（たぶん）ありませんよ

純粋打撃能力、チームプレー、人格者

イボータが提唱する松井さんの三大秘密

松井さんの全盛期に
「打席の中では松井さん、一歩外に出たらイチロー」
ということが、まま言われていました。

要するに、その手の話なのでしょう。

一言で言うと

松井さんはイチローよりホームランが打てる

というだけの話

「同じだけ出場することができれば、攻撃面での貢献度はいい勝負になる
ことが期待できるんじゃないかな」ということでもあります

同じだけ出場すれば松井さんの打撃面での効率が下がるのは自明である

というのが対論

>>405
そのあたりが、通算の率で比較することの難しさですね

>>399
松井さんは長打力と所属チームの格
イボータが争点とするのはほんとにこの2点のみだからなw
他は全てイチローが上なのは暗黙の了解だもんねw

率は松井さんは下がるけど、ホームランや打点は上乗せしそうだね。
まぁぶっちゃけ怪我とかがあっておなじだけの打席に立つっていう土俵にたてない時点で野球選手としてイチローのが松井より優れてるよ。

>>406
野球選手としてイチローが格上であることが自明だからこそ
そういったレベルを落とした争点で議論が出来る

>>408
不可抗力の怪我じゃなくて、自業自得の怪我だしな。

イチローももう少し内野安打が少なければ一流の仲間入りできたんだけどな
さすがにメジャーで30本打ってる松井と比べるのは気の毒だわ

>>411
工夫が欲しい　

>>411
イチローは総合力では500HR打ってる殿堂入りのレジェンドより高く評価されてるよ。
松井さんなんて問題外。

>>377
その環境でも慣れてないと打てないらしいねｗ

665 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 15:53:43.65 ID:0MPuSMKb [2/3]
ずっと１か２番で使い続ければ調子戻るよ
何で６番？慣れないところで苦労してるだけ

人格は松井
記録はイチロー

松井さん三大秘密の一つ　人格者

お次をどうぞ

かなり大幅に計算してみた。
今年の打数、出塁率、打率をそれぞれ600、300、280、
来年の打数、出塁率、打数をそれぞれ400、250、230と仮定。（あくまで仮定ね）

そうすると安打はそれぞれの年度で168本と92本上乗せされる。
四球は犠飛もあるだろうからそれぞれ15個、10個とする。

とするとイチローのこれまでの安打数、四球数、打数がそれぞれ約2600、520、8080。
トータル9000打数程度から上記2年を加味してキャリア通算の出塁率を算出するとおよそ355
になって松井と変わらなくなる。
ただ計算した後担って気付いたが死球を入れ忘れたりしてるのでｗかなりおよそね

HRが売りの打者ならMLBだと50打たないときつくね？
しかも松井さんは同じ年で3割30本も無いんだろ？

得手不得手があるのは当然だから松井さんに盗塁少ないから雑魚とかいうバカはまずいない。
得意分野でイチローはMLBでタイトル取った。じゃあ松井は？タイトルとまでは言わないが目を見張るレベルの本数打ったか？

松井さんが出塁率.231になったのが2012年ですが
このペースであと1000打数こなすと
松井さんの出塁率はいくらになるでしょうか？

今後もメジャーで3割打つ日本人は出てくるだろうけど、30本打てる日本人は後にも先にも松井だけ
これが全てだと思う

>>397
攻撃力は走塁が考慮されてるのでそれらの指標はちょっと違うかな。

>>400
シルバースラッガーって打撃力を評価するもんじゃないの？走塁も加味すんのあれ。
初耳なんだが。

>>419
自己レス

松井さんの推定出塁率は.336になる

いやぁ守備も走塁も出来ず打撃もポンコツになって引退できてよかったなぁ

>>420
松井さんの「30本」と引き比べるなら、「打率3割7分」や「260安打」あたりでしょう

>>418
イチローと比べれば本塁打に優れてるだけで、中距離打者でしょ。

>>417
キャリア短い人の率系指標が、キャリア長くて衰えで率系指標が下がった人より上って言っても意味無いよ。

>>405
イニング150でＥＲＡ0.3の投手とイニング200でＥＲＡ0.35の選手を比べるようなもんか。
おれは単純な投球能力なら前者が上だと思うかな。
チームにほしいのは後者だけど。

アジア人最強長距離野球選手　存在しない
アジア人最強中距離野球選手　秋　>　松井　>　福留
アジア人最強短距離野球選手　イチロー

>>420
日本人っていう観点なら確かにそうなるかもね。
でもさ、それになんの意味があるかって話だな。
MLB選手として評価する場合イチローを越える年間安打数を打つ選手はそうそう出ると思えないし10年連続200安打も出るか怪しい。
一方年間30HRとかこれからも腐るほど出てくる。そんな記録を崇める必要があるのかって話

>>420
松井さんのキャリアハイの本塁打をとりだすなら、イチローの打率もキャリアハイをとりだせばいいと思う。

>>425
松井はキャリア短くはないでしょ。一定以上の基準は満たしてはいる。

ちなみに松井さんのキャリアで最も長打率が低かったのが
もちろん2012年の.213

なんか比較するのが申し訳ない気持ちにもなってくるが
イチローのキャリアで最も長打率が低かったのが
2011年の.335

イチローの長打率は松井さんの1.5倍

チームに貢献するのは松井
個人成績はイチロー

>>432
松井さんがチームにどう貢献したのか、
それがこのスレの最大のテーマの一つだから、是非具体的にお願いします。

>>431
松井のそれって規定打席満たしてないどころか100打席程度の最終年度のでしょｗ
キャリアの長打率はさすがに明確に松井が上。

>>426
それも違う

守備をこなしたイニング数も考慮にいれると
ERA同数字でイニング数で倍はイチローが上

ローテ順守のスターター220ＩＰと
格下げロングリリーフ100ＩＰで同じＥＲＡ、小数点4ケタ未満で後者が上

そのうえで前者は12年継続
後者10年中7年

それくらいの差

そんな瑠璃お題目は聞き飽きた　ペッ

>>421
純粋打撃能力を測る精度ある指標って無いと思うよ。

>>434
劣化が激しくて長所もなかったポンコツであるために
雇い手もなく通算率系成績が下がらなくてよかったなぁ　松井さんは

ゴキオタが通算成績下がるのを恐れて必死に予防線張ってるのがウケる
まあ元々通算OPS0.7台でMLBじゃ並以下の打者なんだけどな(笑)

イボータの「それがすべて」ってつまり「言うまでもなくそれ以外は全敗」ってことだからなw

2009年でやめていたら松井さんの通算出塁率は.370で、
現時点でのイチローの通算出塁率より上だったんだな。
通算OPSも.852と、三冠王ヤストレムスキーより上だった。

「2009年でやめていた（仮想）松井さん」と
「2012年まで頑張った（現実の）松井さん」の「打撃能力」を
どう評価するのか、みたいな話ね。

>>430
衰えてからのキャリア短いでしょ。

>>396
どうだろうね。あくまで数字じゃなくてアワードだから
いろんな理由があってもおかしくはないね。とはいえ3回は立派。

ここは観察のプロの集まる野球総合板
一般日本人でも? なのにここの住人が栄養満点賞納得するわけないだろう?w
あの程度で賞与えていたら各分野でどれだけの人に賞与えなければならないか
税率20%になるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>443
色んな理由のなかにイチローの打撃スタイルの希少性は入ってこない

それが逆に証明されたがのが04年

>>432
チームへの貢献度

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.0
02　　　　4.4
03　　　　5.5　　　　0.2
04　　　　6.9　　　　2.8
05　　　　3.3　　　　2.7
06　　　　5.3　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.7
08　　　　4.4　　　　0.9
09　　　　5.1　　　　2.2
10　　　　4.4　　　　1.4
11　　　　0.1　　　　0.0
12　　　　2.4　　　 -1.1

イチロー　　　キャリア12年　通算（53.8）　年間平均（4.48）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（12.7）　年間平均（1.27）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659

まあ本当にイチローがチームに貢献してたらあれほど嫌われてないし、ましてや襲撃計画なんて出るわけないもんな
反対に松井は未だにNYでは人気者

>>437
うん、だから現状一番それい近いopsを用いる。
誰も反証の指標を出せないみたいだし。

>>442
松井との比較ではそこ多少影響あるかもね。
ただそれだと実質ルーキーイヤーがないイチ松と他の選手比較するときも考慮するべきだね

>>435
まあ能力は松井が上と仮定した上での例えなのでそこまでキバって例える
必要は無駄かと

NYYでは人気あったとしても、そのあと所属したチームではファンからの抗議にGMがあんな選手とってごめんなさいしたけどな。

>>445
それは数字じゃないから分からないよ
2004で不選出なのに他の年に選ばれている以上勘繰りしてしまうものは少なからずある

>>447
嫌われてる明確なソースも無し、襲撃計画は捏造。

＞反対に松井は未だにNYでは人気者

松井、ヤ軍の次期DH候補のファン投票で・・・

http://datlog.net/t/livejupiter/1329611291/ （リンク切れ）

http://www.mlbtraderumors.com/2012/02/poll-the-yankees-next-dh.html （リンク切れ）
Raul Ibanez 28.96% (399 votes)
Johnny Damon 28.16% (388 votes)
Vladimir Guerrero 25.4% (350 votes)
Someone not listed 6.53% (90 votes)
Russell Branyan 5.66% (78 votes)
Hideki Matsui 5.3% (73 votes)　←←←←← 最下位ｗ

>>448
＞うん、だから現状一番それい近いopsを用いる。

OPSなんて精度低すぎでこのスレでは相手にされない。
ここ来たの今日が初めて？

>>451
一番年長のイバが1位、松井さん最下位ってのは
実際の去年の結果を考えるとホントに見る目あるよなあw

>>448
イチローと松井さんのOPSを比較すれば、通算だけでなく年ごとに見ても
おおむね松井さんが上回っているので、
「OPSで測れる何物か」は松井さん＞イチロー　なのでしょう。

それを「純粋打撃力」と定義すれば、純粋打撃力では松井さん＞イチロー
ということになるでしょうね。
それが野球選手を評価する上でどれだけ重要なのかは、別問題ですが。

>>452
このスレをそんな高らかに自慢されてもｗｗ
精度低かろうが現状opsに変わる打撃力の総指標はないもんでね。何かある？

まぁ選手の実力と好感度は結び付かないとは思う。
成績はダメな選手でもムードメーカーとして重要な選手もいるし、逆に成績は抜群でも近寄りがたいタイプの選手も居るだろう。
数字としては後者の方が貢献高いが、実は前者の方が貢献してるってのは人間がやってる以上あるだろうな。
そこは否定しない。
イチローもWBCまでは近寄りがたいイメージが強かったしな。

>>454
選手として重要かどうかは分からないが、このスレではこんなに白熱してるではないか。

>>455
攻撃力は打撃力含んでるんだから、RC27かXR27あたりでで良いだろ。

>>457
話が噛み合ってませんから
白熱したように見えるのかもしれません

>>458
この人は「攻撃力」ではなく「純粋打撃力」を論じたいのですよ

>>386
70本塁打が1,359安打より上と素で思ってるのが怖いよな

>>459
>話が噛み合ってませんから
>白熱したように見えるのかもしれません

噛みあう所でだけ話をすると
長打力とチームガーになっていい勝負できるような錯覚をしてるだけなんだよねw

>>460
上の選手が現役、後者は引退してることを無視して、打席数から前者はベテラン、後者は中堅と考えると後者にのびしろを感じるのは感じる。

てす

>>459
純粋打撃力 ＝ OPS になるのかね？

>>458
攻撃力の話はしてないぞ。
>>459
噛み合わないというより根本を否定するのか肯定するのかっていう話なんだけど
それはお互い譲れない部分があるからであって、白熱してるといっていいでしょうな
それにｓｓなんかを引き合いに出して打撃力の議論に参加してる人もいるみたいよ

>>461
そこは噛み合ってるのねｗｗ

>>464
どうやら、とりあえずOPSで論じたいようですね
それがどう根拠づけられるのかは、わかりませんが

まぁ近いかなとは思う。
打点とかの外部要素絡まないし。
単打より長打の方が打撃力があるのは間違いないし。
帳尻ホームランやらでかさ上げされるのに目を瞑れば妥当かな。

>>464
＝とは言ってないよ。
打撃力を測る一つの指標を何か選ぶとしたら消去法でそうなるってだけ。

>>455
そもそもOPSだの何だのなんて単なる数字遊びだろ
打撃三部門に出塁率を少し加味すれば事足りるわ
長打力なんてホームラン数と選手自体を見りゃ分かる
お前より遥かに野球に精通してるプロ野球選手がOPSだの何だの言ってるのを一度でも見たことがあるか？

>>465
純粋打撃力で評価したいってことか？

>>470
そんな事いうならセイバーの多くは数字遊びでは？
選手自体をみりゃ分かるってｗｗいやそうかもしれんけどさ。
張本が意味不明なカツをしてるのは見たことはあるが確かにopsについていってるのは見たこと
ないかも。ＷＡＲとかもないけど。

>>471
打者の評価はそれかなと。
野手の評価なら守備走塁入れるべきだと思うけどね。

ちなみに打者評価としては妥当でもランナーになってからも含めた攻撃能力で評価し始めるとイチローが勝つから打撃力だけなんだろうな。

ということで24時なので寝る。皆ノシ

>>469
OPSは得点相関でRC27やXR27より精度が低いんだよね。
得点相関考えずに、OPSに拘る意味が分からん。

まぁ
ニートタイムにゴキゴキ言ってる奴よりはマシだなｗ

>>474
本当に限定された部分でのみ議論が成立するんだよな
それも自らの誤りを修正することなくゴリ押しすることでようやく何とかなる、ってとこでw

>>476
そりゃ得点に寄与するのは「純粋打撃」だけではないからでしょう。
精度が低くて当然ですよ。

尤も、OPSにも打者走者としての能力（二塁三塁を奪うとか）や
死球や故意四球による出塁の多寡が絡んだりするので、
どの範囲を「純粋打撃力」の発現と見るのか、難しそうですね。
あまり厳密にやると、実際の野球から離れちゃいそうな気もします。

1 位　野球総合 > 2013年04月16日 >ID:Bl2zK90o [66/66]
http://hissi.org/read.php/mlb/20130416/Qmwyeks5MG8.html

2 位　野球総合 > 2013年04月16日 >ID:o03nWJ4K [56/56]
http://hissi.org/read.php/mlb/20130416/bzAzbldKNEs.html

慢心スレを立てるニートアンチ2トップやねw

1 位　野球総合 > 2013年04月16日 >ID:Bl2zK90o [66/66]
http://hissi.org/read.php/mlb/20130416/Qmwyeks5MG8.html

2 位　野球総合 > 2013年04月16日 >ID:o03nWJ4K [56/56]
http://hissi.org/read.php/mlb/20130416/bzAzbldKNEs.html

慢心スレを立てるニートアンチ2トップやねw

イチロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　へ　　　　へ　　　　　　　　　　　/　　　　　‐NY.-　 　ヽ
　　／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　へ　　　　へ　 ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　|/-O-O-ヽ| 　 ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　ヽ＿＿＿_ﾉ 　 | . : )'e'( : . |　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/
　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ　　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　 ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　ゴキオタ軍団出動
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　｀ー''ー'　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 '.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{

日本人に生まれてイチロー、松井のアンチ

そんな惨めな人生なら生まれてこない方が良かったな

>>483ｸｿﾜﾛﾀ

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体509名)

８位 Shin-Soo Choo 　＋０．９

４８位 Norichika Aoki 　＋０．４

４５４位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

☆２０１３年野手レギュラーシーズン成績（４月１６日現在）
打数　安打　HR　　盗塁. 打点　得点. 打率　　出塁率　　OPS 　 　選手
0051　0018　003　　001　0007　0011　0.353　　0.476　　1.064　　秋信守：ﾚｯｽﾞ(中距離選手いぼい比較用)
0048　0016　001　　003　0004　0006　0.333　　0.396　　0.875　　青木宣親：ﾌﾞﾙﾜｰｽﾞ
0034　0006　001　　000　0003　0003　0.176　　0.237　　0.502　　イチロー：ﾔﾝｷｰｽ
0007　0002　000　　001　0001　0002　0.286　　0.400　　0.971　　川崎宗則：ﾌﾞﾙｰｼﾞｪｰｽﾞ
0000　0000　000　　000　0000　0000　0.000　　0.000　　0.000　　中島裕之：ｱｽﾚﾁｯｸｽ

これゴキヲタさんのレス
984 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/06/23(土) 00:30:44.73 ID:v9H45Kvr
松井　秀喜
打率.158　得点5　HR2 打点6　四球5　盗塁0　出塁率..226　長打率..281


これで四球選んでるだって？ｗ
この○打率ならド素人でも棒立ちしてれば狙えるな



そしてこれが打率特化の短打マンゴキローさんの成績
34打数6安打　打率.176
内野安打3　内野安打率.500
内野安打無ければ.088

おっと追加で

四球３

イボイって全盛期＋ステ全盛期＋左有利の狭い球場＋敗戦処理の対戦メインで
通用しなくなったら即逃走したんだから、通算のOPS高いなるのは当然だろｗ
チームに貢献せずにOPSあげるための野球してたわけだしなｗ

>>489
イボイのほうが60打席は多いだろうｗ打席かけよｗ

まだ4月だからねえ
松井さんのは6月後半の成績だろ？

http://www.rantsports.com/mlb/2013/04/16/new-york-yankees-ichiro-suzuki-off-to-a-slow-start-still-an-integral-part-of-the-team/

I hope that Ichiro stays healthy because the Yankees need his presence in the outfield.
I would not worry much about Ichiro’s slow start.
It’s only April, and there is plenty of time to bring up that batting average.

まあ普通はこんな感じの反応だよねw

劣化松井であるチュ・シンスにぼろ負けじゃねーか
やっぱり真の実力ではこのぐらい差があるんだな

>>493
>劣化松井であるチュ・シンス

人種不問で公平な目で見たらとてもこんなことは言えないなあw

>>491
打席かけよ？
ゴキローさん自慢の２００安打は打席のお陰ですがなｗ

【mlb 通算成績 】
鈴木さん
打数 8085　　←ｗ
安打 2606
本塁打 104
打点 660

松井
打数 4347
安打 1239
本塁打 173
打点 753

ボンズの薬物＝ゴキローの内野安打

そしてゴキローさんが苦手な打点

314 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/04/11(木) 15:08:31.15 ID:4r0jNBkF [4/5]
イチローは１か２番で使うべき
6番は慣れてない

200安打きっちりなんて一度もないしｗ
つか、その打席でなんでそんなに安打数に差あるんだよｗｗ

打席の多さ笑うってどういう了見だ？
松井さんは怪我したりスタベンになったりマイナーに落ちてたりで打席数減らしてるのにまさかその辺無視して四球を選べないだの一番で打席が多いだの馬鹿げた理論を展開しないだろうな。
実働年数が大体一年ちょいの差でその差は松井さんに問題があったことの証明でしかねぇぞ。

打席じゃなくて打数だった。

なんか日本にアブレイユ位できそうなやつ見つけた
どの程度で輸入する? 12億かける4年でどうか? まじー?　1年1億かける4年
つかまされたぜー
ゴジラてすげーのがいてよー50本打つんだと　ひでー守備と走塁しかも
チャンスで役にたたないわ圧力団体つき　まいったぜー
かくして日本プロ野球は冬の時代わ迎えたのであった

なんで打席数書かないだろうな？このイボゴキｗ

リードオフイニング抜いた打席/ランナーon打席
イボイ　3982打席/2474打席　62％
イチロ　5394打席/3080打席　57％

イボイはランナーon打席が多いだけの選手ｗ

>>2,4
いつ見ても面白いな
MLBに来ると実力がはっきり出てしまうようだ

イチローの圧勝

なんでクズみたいな中距離打者しかいないのか参るぜ
中距離打者でも能力あればすぐにチームの中心人物になって3番まかされるのに・・orz

>>499
短打特化

>>502
＞圧力団体
マリナーズ時代の鈴木さんのことですねｗ
　　　　　　　　, !└―――-.､ 　　　　.
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｒ　　　　 　 　　　 　ヽ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　 ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　 ＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　　　　　＼,　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　　　　　!　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　
　　　　　　　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
　　　　　　　 ＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　　　　　お前それ山内さんの前でも同じ事言えんの？
　　　　　　／　 ＼＿_i ＿__／＼
　　　　 ／　　　　　 ▼　　　　　 ＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　MARINERS　　　　 |
　　　　|　　　i 　　　　　　　　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

春季キャンプで3番打たせただけで胃潰瘍w
http://news.livedoor.com/article/detail/4603615/

ゴキブ・リー

ここでもう一度確認ね。ファンにブーイングとばされるのはイボイなのでｗ

イチロー　メジャーリーガー
イボイ　目障リーガー

>>496
だね♪
イチローさん並みの打数で松井を補正すれば 350本塁打、1500打点、2400安打になるよね(σ^∀^)σ

>>511
お前アホだからよく考えろ。
リードオフイニングはソロHRでしか打点増えないのよｗ
それ抜いたらこうなる。

リードオフイニング抜いた打席/ランナーon打席
イボイ　3982打席/2474打席　62％
イチロ　5394打席/3080打席　57％

今後100打席2HRでどれだけ増えるかアホな頭でかんがえてみなｗｗ

てす

>>499
連続10年で2,244安打なんてもう破られないだろう
レジェンドだなイチロー

MLB最多安打でOPS.869ってのも笑い者だけどな(笑)
どんだけ内容ないんだよ(笑)

ゴキちゃん、オ〇ニー気持ちいい〜〜？

松井：長男誕生、国民栄誉賞、ドーム授賞式で巨人指導者へのスタート
慶事が続きますな

鈴木さん：打率1割、ジラに見放されてスタベン増加（本当はジラは切りたい）
そのうち故障者も復帰

哀れですな

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし

イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない
もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

総合的にはイチローが圧倒的なんだけど唯一、野手の花形ともいえる打撃部門で
松井が競り合ってくるもんだから、イチローとイチローファンは目の上のタンコブなんだろうな。
逆に松井ファンもそこだけは譲れない。

>>519
長打力では松井さんが上でしたからね。
全盛期の松井さんはMLB基準でも「優秀な中距離打者」でしたから、
そこに松井さんの評価のしどころがあり、ファンの頑張りどころがある。

見事な扇風機と化してるイチローさん

>>521
今のイチローを6番に置く意味が、わかりませんね
どうしても使うなら、8番あたりかなあ

>>519
打撃力だけなら完全に松井のほうが上だな
ゴキローみたいに長打も四球も捨ててる時点で雑魚
松井はセーフコ２階席まで飛ばすほどの打棒の持ち主だし国民栄誉賞だし
NYYの補欠で国民栄誉賞貰ったことのないゴキローはあまりにも格下すぎる
ゴキローのライバルはピエールだと思われる

>>519
史上初の2年連続両リーグサイヤック賞受賞の野茂とかいう三流投手より黒田の方がセイバー的には格上
俺から言わせると野茂は１年目だけの投手
野茂に国民栄誉賞あげるくらいならまだお情けでゴキローにあげたほうがマシ
松井はもう国民栄誉賞確定コースだけどｗ

>>522
なんとか復調してほしい、ということなんだろうけどね
現外野陣で1年を通じて戦えるか、というとイチローの復調なしでは厳しいからな

長島がとっくの昔に国民栄誉賞もらってたら、松井には国民栄誉賞の話すらなかったよ
まあ、おこぼれラッキーにすぎないんだな

>>525
＞現外野陣で1年を通じて戦えるか、というとイチローの復調なしでは厳しい
ここ笑うとこ？
左先発ならもうスタベンだろゴキローは
ボーシュもガードナーもウェルズもゴキローより明らかに期待値上だし
グランダーソンも戻ってきたゴキロー完全に終わるからな
なんでゴキオタがこんなに余裕こいてるのか全然わかんない危機感なさすぎだろ頭おかしいんじゃねーの

>>526
国民栄誉賞がおこぼれで貰えるとか思ってる情弱発見

てす

>>527
>ボーシュもガードナーもウェルズもゴキローより明らかに期待値上だし

現時点での期待値と年間を通じの期待値は違うでしょw
去年の成績とかちゃんと把握してますか？w

>>529
お前頭悪すぎ
ゴキローが現時点での期待値が低すぎるLOB量産マシーンの一割打者だからというだけ
ライバルの明らか調子いい見ればわかるじゃん(笑)
年間を通じての期待値とかいってるほどゴキローが我慢されるわけねえだろｗこんな雑魚ｗゴキオタどんだけ呑気だよアホ
今も敬遠されたけどこれは一塁空いてるし次右のヌネスだし何もおかしくねえからな
ゴキロー初めて最多敬遠だった２００２も次打者がクソしかいないからというそれだけの理由だしな(笑)
松井と敬遠数比べてるのは完全にアホ
打線見比べてみろっつーの

>>527
一般論として、国民栄誉賞の「おこぼれ受賞」はありうるでしょう
松井さんが該当するかどうかは別よ

松井さんのケースは、安部首相が松井さんに授賞したくて、
話を通しやすくするために長嶋との抱き合わせにした、みたいな感じね

低打率でも敬遠されるイチロー
過去のイメージが強烈なんだろうな
前打者敬遠の恥ずかしい松井さんってのも懐かしい話だw

>>532
この敬遠については、>>530の解釈が妥当だと思う

>>530
現在の調子を基準にするならばイチロー外すべきなのは
お前がそんなに必死にならなくても同意ですよw
で、そんなイチローをなんでジラルディは6番で使い続けてると思ってんの？

>>530
> ゴキローが現時点での期待値が低すぎるLOB量産マシーンの一割打者だからというだけ
> ライバルの明らか調子いい見ればわかるじゃん(笑)

もう少し、日本語の文章として整えたほうがよいと思う

>>532
だからゴキオタはどんだけ野球知らないんだよアホ
あーほんとイライラするわ
一塁空いてるし次右のヌネスだし誰でも左打者ならだれでも敬遠されるわアホ
もうゴキオタマジで頭悪すぎ死ね

打線見比べたら得点場面で相手が勝負してくれるのにあのぐらいな松井さんのしょぼさが目につく訳だが。

おこぼれ受賞というか、なでしこみたいば受賞だと代表に選ばれたけど…なおこぼれはあるよね。
松井さんは団体ではないから該当しないけど、引退するまで打診がなかったのも事実。

>>531
確かに。
抱き合わせにしないと松井の国民栄誉賞なんて通らないわな。

>>536
お前が監督なら敬遠したか？
お前が監督ならイチロー6番で使うか？

そう考えたら少なくともお前の目線はMLBレベルに達してないってことだろうねw

>>539
野球知らないお前が何を言ってもムダだよ(笑)
じゃ今の敬遠の何がおかしいか説明してみ？
あと何でゴキローが６番なのか説明して？ｗ
素人のお前でもそれ位できるはずだろ？ｗ

>>540
敬遠はセオリー通りで少しもおかしくない
得意のヤンスタ、得意のインターリーグでチャンスを与えることで
イチローの復調を待っている

で、玄人さんにそのまま同じ質問をお返ししますね
どうぞ玄人の意見を存分にお聞かせくださいw

ID:MthZoNOH
おいおいゴキオタ何ですぐ逃げんだよ
ゴキオタ無知すぎだろ早く答えてみろよ

>>542
4分持たない早漏w

>>526
タラレバ定食

ジーグラーのキャリア通算のタイ左とタイ右の被打率と被OPS調べてみwww

>>541
＞敬遠はセオリー通りで少しもおかしくない
はい完全に俺のパクリきましたーｗ
後出しのゴキオタかっこ悪すぎ(笑)死ねｗ

あとそもそもレギュラー確約されてない補欠の打順とか語る意味あんの？ｗ
復調を待ってるのに左相手ならスタベンなんですかー？ｗ
復調を待つほど我慢される選手なら右左関係なく普通スタメンなんですがｗゴキローはそうじゃないよね(笑)

おこぼれ賞イボイ　ギャハハ www

>>546
セオリーにパクリもクソもないだろうw

お前が説明すべきなのは「なんで6番スタメンなのか」ってことなんだけどね
全く説明になってないよ？w
まあその思惑が理解できないなら所詮そのレベル止まりってことでw

また今日も一人でインチキセイバー君が頑張るのかな?w

>>548
はいはい人のパクリしかできない無知なゴキオタが何を言ってもムダだよ(笑)
みんなあきれてますよ(笑)

素人「得意のヤンスタ、得意のインターリーグでチャンスを与えることでイチローの復調を待っている(ｷﾘｯ」



やべー人の意見パクっといてセオリー(笑)とかすげえ笑えるんですがｗ

ついでに言っとくとやけに次が右、ってことにこだわってるようだけど
次打者の左右はあまり関係ない
次が左だろうがよほどBAが高い打者じゃない限り敬遠したでしょw

なんだ、またゴキオタが泣かされたのか？

>>550
あきれられてるのは質問から逃げ続けてるお前でしょw

ゴキオタは併殺狙いも知らないほどアホなのかｗ
相手する価値もねぇーなｗ

次打者が左だと併殺狙いじゃなくなるのかな？
「なぜ6番スタメンなのか？」と合わせて
そのへんの解説も逃げずにお願いねw

聖域は6番なのかな　金本も6番だったみたいでw

今のイチローがだめだめということを否定する人がいるのか?

松井さんオタじゃないんだから、そのへんは冷静に見られる人ばかりだと思うけどなあ。

ID:oOlxeEKiの回答を待っています
10分も頭を捻ったらさぞかし素晴らしい答えが期待できると思うが




もしかして逃げた？w

>>532
レジェンドの貫禄だな
松井は低打率でも30球団から別の意味で敬遠されたけどな

>>510
ヤンスタでブーイングされたゴキローさん（´；ω・） ｶﾜｲｿｽ

イチロー

イチローも松井もまともな成績残せたのは2009までだったな

＞＞５３７　
おこぼれとはヨイヨイのセゲオのことだよ。メインは松井だよ　

まぁなんだ今のイチローは色々言われても仕方ない。
ただ松井との比較なら現役のイチローの方が既に引退した松井さんより圧倒的に上だからそこで松井さん持ち上げようとすりゃそりゃフルボッコよ。
同じチームのNYYとはいえ、所属した時の年齢考えろと。

何を持って圧倒的といえるんだ？外野へも飛ばせないヘボだろが

野球知ってるインチキセイバー君（ID:oOlxeEKi）のレス（笑）

内野安打だとどうなる？ｗ
もともといた一塁打者は普通２塁でさされるよね(笑)


927 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:54:28.92 ID:vcm9HEMo
サルでも分かるように
分かりやすく基本から教えてあげるけど
例えばランナー２塁の場面
クリーンヒット(外野単打)だと普通１点入りやすいよね
内野安打だと点入らないよね
ランナー１塁の場面
クリーンヒット(外野単打)だと普通ランナー１，２塁もしくは１，３塁になるよね
内野安打だとどうなる？ｗ
もともといた一塁打者は普通２塁でさされるよね(笑)
ようは内野安打ってクソなんですよ(笑)
でキャリアの通算安打の約４分の１が内野安打のゴキローってすごい雑魚なんですよｗお分かり？

>>565
今年のメジャーでの松井さんの打席は0
土俵にたててない以上松井さんが圧倒的に敗けだろ。

全盛期の松井さん引っ張ってくるなら全盛期のイチローとの比較が妥当なんだからやっぱり敗けだろ。

イチロー

しかしヤンキースというのは楽だなあ
仕事しなくてもチームが勝ってくれる

これでは僕が10打数10三振でもチームが勝てばいいという気持ちになるのも納得www
だから地方の弱いチームに行くのを恐れていやがってたわけだw
でも再契約してくれなかったし仕方なかったねw

内野安打がランナーアウトってのもアホだよな。
ゴロでの進塁打だって腐るほどある訳で、それがセーフになってるケースも当然あるだろうに。

イチローの内野安打が狙って打っているならば、ランナーの有無によって
内野ゴロの割合は大きく変わっているのかな

ランナー居る時は内野安打は狙いづらいよね。
ってことは、内野安打狙いが失敗した内野ゴロの割合も少なくなっていると
思うんだが

＞内野安打がランナーアウトってのもアホだよな。

そう、これはゴキニートの言うことの方が正しいなあ　

逃走したインチキセイバー君（ID:oOlxeEKi）が他スレで暴れてる（笑）

http://hissi.org/read.php/mlb/20130417/b09seGVFS2k.html

>>564
年齢ガー！年齢がー！

(；´∀｀)＜長打力のないイチローに3番は・・・

　　＼_____／
　 .／ ｺﾞｷ ＼　nnn
　 |-○-○-｜ LLLh　柵越え連発のフリーバッティング知らんのか？
　d ∴)ё(∴b∩ー｜ チャンスにも強いから3番で問題なし！
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

(；´∀｀)＜打点が低いようですが・・・

　　＼_____／　　ｸﾙｯ
　 .／ ｺﾞｷ ＼ 　nnn 彡
　 |-○-○-｜ fHHH　　1・2番の出塁率の低さが原因
　d ∴)ё(∴b |^^^T)　　イチローは全く悪くない！
　 `ー=＝―′ ヽ　ﾉ

(；´∀｀)＜得点圏打率低いし、LOBが多すぎるような・・・
　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　LLLh
　　　　　　　 　∩ー｜ｸﾙｯｸﾙｯｸﾙｯ
　　＼_____／　　ヽ) ﾉ
　 .／ ｺﾞｷ ＼　 人 )
　 |-○-○-｜　(　ｿ　リードオフを3番に据えた監督がアホ！
　d ∴)ё(∴b　人 )　イチローはむしろ被害者！
　 `ー=＝― ′(　ｿ

(；´∀｀)＜松井は４回も１００打点記録しましたが・・・
　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　LLLh
　　　　　　　 　∩ー｜ｸﾙｯｸﾙｯｸﾙｯ
　　　　　　　　　（　　）
　　＼_____／　　ヽ) ﾉ
　 .／ ｺﾞｷ ＼　 人 )
　 |-○-○-｜　(　ｿ　ヤンキースであの打順なら１００打点は楽勝！
　d ∴)ё(∴b　人 )　イチローの得点圏打率なら１５０打点位いく！
　 `ー=＝― ′(　ｿ

(；´∀｀)＜打点稼げませんな？２００LOB狙ってんの？・・・
　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　LLLh
　　　　　　　 　∩ー｜ｸﾙｯｸﾙｯｸﾙｯ
　　　　　　　　　(　　）
　　　　　　　　　 人　）
　　＼_____／　　ヽ) ﾉ
　 .／ ｺﾞｷ ＼　 人 )
　 |-○-○-｜　(　ｿ　イチローは１か２番で使うべき！
　d ∴)ё(∴b　人 )　6番は慣れてない！
　 `ー=＝― ′(　ｿ
　　　↓
ネンレイガ〜！ネンレイガ〜！

日本人に生まれてイチロー、松井のアンチ

そんな惨めな人生なら生まれてこない方が良かったな

選手名**打率**安打**本塁打**打点**盗塁**四死球**所属
秋******333****18******3*****7******1****13*****レッズ
青木****340****17******2*****5******3*****8*****ブリュワーズ
川崎****222*****2******0*****1******1*****3*****ブルージェイズ
鈴木****189*****7******1*****3******0*****4*****ヤンキース

＞日本人に生まれてイチロー、松井のアンチ

そんな惨めな人生なら生まれてこない方が良かったな

バカヤロウ！人間の誕生の神秘を愚弄するつもりか　カ〜〜ッ！

>>575
このピッタリのゴキヲタ仕事は何をしてるんですか？

ID:oOlxeEKi ID:UGmlyvOL ID:2JOzcfFD
今日も平日昼間に必死なニートアンチ
仕事は何をしてるんですか？だって

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/17(水) 12:35:49.30 ID:hjlXWrtAO
554 名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/04/16(火) 21:52:16.38 ID:tFQ2fa5C
but the contract did not come with any guarantees about playing time.
やはり任天堂がついてないとこんなもんなんだなｗ

オーナー「なんとしてもイチローと2年契約しろ」
GM「はい。(使えなくなるだろうから多少高くなっても出場機会保証なしで契約しちゃお)」
イチローオタ「イチロー2年契約！！！！ガードナーよりグランダーソンより信頼されてます！！！アンチざまぁｗｗｗ」
↓
監督「イチロー使えないだろうから他の選手とっといて」
GM「了解。ウェルズリベラボーシュあたりとっとく」
イチローオタ「まぁ控えは充実してた方が良いからねｗガードナー使えなかったらそいつら使えば良いしｗ」
↓
監督「オープン戦でご機嫌とりだけしとくわ」
イチローオタ「イチロー3番ｗｗｗｗｗアンチどもｗｗｗヤンキースの中軸ですよｗｗｗ」
↓
監督「開幕は7番ね。てか控えよろしく」
イチローオタ「松井しね〜松井オタが〜アンチが〜」

イチローはヤンクスフォーラムで、

ここ（ヤンスタ）は彼（コックローチ）のいる場所と違うとか
散々言われてるなｗ
まあ、元々の期待値が低いから、
これだけの惨状でもホントの主力並みの叩かれ方とはちょっとニュアンスが違う感じだが、
完全に馬鹿にされ、用なし扱いされてるのは間違いない。

ま、いつまで６番任されるかは分らんが、
ゴキヲタ曰く、NYYで５、６番打てば１００打点とか楽勝らしいから、
スタメンで使われてる間、何打点記録できるか見物だわｗ

ウォールストリートジャーナル

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203863204574346753801242862.html?mod=googlenews_wsj

要約
・ヒット中８0％がシングルヒットで役立たず


http://www.nytimes.com/2013/04/12/sports/baseball/ichiro-suzuki-of-yankees-facing-less-playing-time.html?partner=rssnyt&_r=0
「ニューヨークタイムズ」
http://www.nypost.com/p/sports/yankees/slap_fight_xOFjkRIu6dPcyC1oIzXuLL
「ニューヨークポス」


地元紙にフルボッコされて完全否定されるゴキローさんwww
ジャパンマネー任天堂のゴキローは日本帰れだとwww

ゴキヲタによると、シアトルタイムズ以下、
シアトルの地元紙は捏造記事ばっからしいからなｗ

ウォールストリートジャーナル、ニューヨークタイムズも
捏造新聞認定なのかなｗｗｗ

イチロー歴代30位に選ばれたらしいな
さすがやな

>要約
・ヒット中８0％がシングルヒットで役立たず


オイオイ　それじゃ、国民栄誉賞はムリだろ？

ゴキヲタが元気なくて張り合いがないよー（笑）

松井くんはヤンキース首ですがw
その後拾ってもらった全球団も首ですがw
最後はどこからもお呼びがなく迷惑がられ引退
ご苦労様でしたw

今にして思えば、松井の国民栄誉賞で勝負は決まった感じはするな
松井は日本の英雄として認められ、イチローはオタク共々惨めな姿を晒し続けてる
信者アンチともに言い分はあるが、今の時点だと松井＞イチローは認めざるを得ないだろうね

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体519名)

１６位 Shin-Soo Choo 　＋０．８

３８位 Norichika Aoki 　＋０．５

４６１位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

無職が現役より上とはこれいかに?w
世の中には変わった感性を持ち評価をする人がいたもんだ

>>592
また無色論議か
鈴木もすぐ引退なんだけどそうなったらどうすんの？
アメリカのデンドーで国民栄誉賞に立ち向かうつもり？

イチローの国民栄誉賞は、引退後のイチローが断らなければ時の総理から自動的に授与されるよ
まあイチロー次第ってだけのことだな
イボイさんで国民栄誉賞の価値が下がったのが残念だが･･･　

日本人MLB現役野手と比較したいなら、
青木とイチローを心ゆくまで較べればいいだけ。
同じ俊足外野手、アベレージタイプ。
現在のMLBでスタメンで使われてる野手は二人だけ。
NPB時代は共に首位打者、キャリアは一番打者がスタート
比較するにはこれ以上ない対象。

最初から松井に粘着しているゴキヲタが狂ってるだけ
ボクシングの亀田と村田、竹原を比較するようなもので、
かさ上げの世界防衛重ねて、ヲタがスゲェスゲェって
中重量級で勝負する選手と比較しようとするのは最初から筋違いだし、
失笑されるだけ。

Juan Pierre .222
Ichiro Suzuki .189

メジャーホームラン本数2倍もはなれてもいないのに
松井が重量級と豪語されてもねえ
ちっとも心に響きませんわ

175本てメジャー歴代何位でしたっけ?w

年間以上の最高のアワードとしては
松井は日本の殿堂と国民栄誉賞
イチローはMLBの殿堂とコミ特などで、日本の殿堂と国民栄誉賞はオマケ
それぞれ分相応でいいんじゃないか？

イチロウは今年で引退かもしれんな
シーズン途中に突然引退表明あるよ

MLBで殿堂に値すると評価されてる日本人は投手も含めてイチローだけだからな
イチローが圧倒的1位で、2位争いがダンゴだな

結局人格と能力を兼ね備えていたのは松井さんだけだった

>>585

>>584の
>ジャパンマネー任天堂のゴキローは日本帰れだとwww

これは完全に捏造ですなw
せっかく地元紙が叩いてくれてるのに余計な嘘を入れたがる馬鹿w

スター選手なんだし、現状では当然叩かれるだろう
むしろこれで叩かれないということは
「松井の打席はブーイングよりトイレタイム」と同じ事になってしまうw

鈴木さんの1打席目
バーノン・ウェルズ敬遠→２アウト満塁で鈴木さん勝負で凡退

なるほどなあ。
やっぱりもらっちまえば、勝ちということよね。国民栄誉賞。

>>605
ウェルズはただの四球w

「イチローは引退時に必ずときの政府からもらえますから（震え声）」

打ててないのは事実だし、事実を事実として十分叩けるはずなのに
イボータは必ず尾ひれをつけて嘘にしてしまうからなw
現実から逃避するしかなかった時代の習性は治らないらしいw

ほんとな。今のイチローが打ててない事を言えば良いのに出場できてない松井さんを上におこうとするからぼろくそになる。

引退したらどうするのって通算成績で基本的に圧勝してるから率系が落ちなくなったなってだけだべ

ほう
通算成績でHR打点で圧勝してるの？
リーグチャンピオンになったことあんの？
WS出たことあんの？
ワールドチャンピオンリング持ってんの？
WSMVPになったことあんの？
国民栄誉賞持ってんの？

ただのカサゴロヒッターで向こうでも馬鹿にされてんじゃないかよ鈴木ｗ

基本的にって書いただろ。
タイプ的にHR数と打点は負けてるよ。

そっくりそのまま返すが、松井さん何か年間タイトル取ったの？

そういうのをを互いに並べたて
一つ一つ相殺していくという手法はあるかもしれない

叩いて復活するなら叩くよ？
でも叩かれても松井さん復活しなかったじゃん
復活を願い期待し叩いたのに空しかったよ

叩かれるのは当然でも叩いたところで復活はしない
松井さんが証明したよ

2013年のイチロー打撃成績＞2012年の松井さんの打撃成績

>>611
>通算成績でHR打点で圧勝してるの？

ここから
>リーグチャンピオンになったことあんの？
>WS出たことあんの？
>ワールドチャンピオンリング持ってんの？
>WSMVPになったことあんの？
ここまで

全部チーム依存じゃんw

一応WSMVPは自分の功績で良いんでねw
連れていってくれたのは明らかにチームだが。

>>605
4打席目
ウェルズと勝負して打ち取った後イチローを敬遠しただろｗ
もう忘れたのか痴呆雑魚ゴミｗ

>>609
というより英語もろくに読めないんだろｗ雑魚ゴミはｗ

>>617
WSにでるとこまではチーム次第だからなあ
個人として受賞するものではあるが、
受賞者は例外なく「チーム全員のもの」的なコメントするじゃんw
「チームガー」が口癖のイボータと松井さんが独り占めしようとするのはなぜなのかね？w

>>620
イボータ的に誇れる明確なタイトルがWSMVPしかないからだろうな。

200本のシングルヒット？おいおいｗそんなのグレートとはいえないぜｗ　byシェフィールド

鈴木さんってやっぱり、スタメン買収してるのかな　スタメンで使うとかどうも理解できない

>>623
ジラルディも家買ったの？w

コーンと当てて内野の頭を越えるシングルヒットと足で稼ぐ内野安打
俺はアンチ巨人だし檻ファンでもなかったが
オリックス時代からどうも鈴木さんには魅力を感じなかったよ
野球の魅力を感じない
でも元巨人の川相に魅力を感じるような玄人（）にはやっぱり魅力的なのかな

英語もロクにできない・学ぶ意思も無いのになんでNYに住んでるのイボイさん？ｗｗｗｗｗ

野球もロクに出来ないのに試合に出てるオタが言えるセリフじゃないなｗ

>>625
そりゃ好き好きだから魅力を感じなくてもなんの問題もないよ
個人的には、打席に立っている時以外なんの見どころもない選手よりも魅力的だとは思う

イチローの場合はバットに関しては記録で魅了。
誰もを魅了するプレイは守備でのレーザービームでしょ。

n

てす

>>629
記録に残る選手って結局記憶にも残るんだけどね

>>632
ちなみに最も多くの人に焼き付いてるイチローの一打は間違いなく第二回WBC決勝戦のあれだと思う。

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　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　ゴキオタ軍団出動
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　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
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>>633
何せ番組とかで使用される頻度が他と全然違うからね
>>5みたいなの貼ったところであの大会のイチローが不調だったのなんて大多数が知ってるし、
そんなもんはあの一打で全部チャラになったと大多数が思ってる

ぶっちゃけ不調だったけど帳尻と韓国戦爆発で安打数はチームトップタイていうね。

(；´∀｀)＜長打力のないイチローに3番は・・・

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　 |-○-○-｜ LLLh　柵越え連発のフリーバッティング知らんのか？
　d ∴)ё(∴b∩ー｜ チャンスにも強いから3番で問題なし！
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(；´∀｀)＜打点が低いようですが・・・

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　 |-○-○-｜ fHHH　　1・2番の出塁率の低さが原因
　d ∴)ё(∴b |^^^T)　　イチローは全く悪くない！
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(；´∀｀)＜得点圏打率低いし、LOBが多すぎるような・・・
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　d ∴)ё(∴b　人 )　イチローはむしろ被害者！
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(；´∀｀)＜松井は４回も１００打点記録しましたが・・・
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(；´∀｀)＜打点稼げませんな？２００LOB狙ってんの？・・・
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　d ∴)ё(∴b　人 )　6番は慣れてない！
　 `ー=＝― ′(　ｿ


洗脳とは恐ろしいもんだ

>>636
ホントだ
アメリカ戦でも結構打ってたと思うけど、チームトップタイは知らんかった
あと記憶にあるのはキューバ戦でのバント失敗

最近、あんまりパッとしないのは明白なわけで、アンチも逆に
叩きがいがないゆうか、シラケ鳥が飛んどる状態が目に見えて
何か不思議なイメージが湧いて笑える。
シーズン前はいつ4000本達成する瞬間が見れるかってワクワク
してた日々が嘘のように静まりかえっている。
冷静によく考えてみたら日米通算4000本ってあんまり意味ないかもなって
プラス思考になってる、ラミレスも日本通算で2000本達成祝福されていた
訳だし、通算2000本ならすでに達成されてた訳だし.......

>>640
いやいや、ここぞとばかりに叩ける要素を全て叩いてるでしょ
4000本は浮上した上での達成じゃない限りあまり意味ないだろうね

>>632
イチローと他の選手では
記録に大差が付いてるのは言うまでもないが、人気はさらに大差だよな

またスタベン・・

滞在理由不明人

＞ほう
通算成績でHR打点で圧勝してるの？
リーグチャンピオンになったことあんの？
WS出たことあんの？
ワールドチャンピオンリング持ってんの？
WSMVPになったことあんの？
国民栄誉賞持ってんの？

ただのカサゴロヒッターで向こうでも馬鹿にされてんじゃないかよ鈴木ｗ


　
全く同意。　ゴキ涙目　

wOBAとはWARの算出などにも用いられるセイバーメトリクスの代表的な指標で、
簡単に言うと、対象の打者が打席あたりにどれだけチームの得点増に貢献する打撃をしたかを評価する打撃指標です。
〈計算式〉
wOBA＝(0.72×(四球−故意四球)＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打)÷(打席−(故意四球＋犠打＋犠飛))

目安としては

.390→超一流
.370→一流
.357　松井秀
.350→まぁ優秀
.338　イチロー
.330→平均
.310→微妙
.300→控えレベル
.290→糞

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　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　ゴキオタ軍団
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　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
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LF　ウェルズ　二塁打
CF　ガードナー　同点2点タイムリー
RF　ボーシュ　二塁打（その後同点）

ゴキロー　ベンチ

青木＞秋＞＞＞川崎＞＞ゴキロー

守備固めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バットで魅了ｗ→守備固め

629 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 01:27:10.40 ID:CHAcZ4l8 [2/4]
イチローの場合はバットに関しては記録で魅了。
誰もを魅了するプレイは守備でのレーザービームでしょ。

しかし、アンチ活動って大変だなあ。
嫌いな選手の試合をずっと見てるのか。

イチローのキャリアハイライトムービーつくったら
記録の節目のヒットと守備のキャッチとかレーザービームばかりになりそう。

レーザービーム集は結構あるけど結構興奮するよ。

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　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ　　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　 ヽ.　 ,'"-===-';;　 |　　さて試合終わった
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　ゴキオタ軍団出動
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　｀ー''ー'　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 '.
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完全に補欠が板についてきたな
規定打席無理っしょ

しかし天才打者ボットーはすげえなｗｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ昨年のゴキローの四球数超えそうｗ
流石ボットーは守備固め(笑)とは格が違うなｗ

守備固めの内股野郎は昨日も満塁のチャンスでゴロ転がして凡退
どうでもいい場面でしか打てないからそりゃあスタベンだわｗｗｗｗｗｗｗ補欠オタ息してるぅー？ｗｗ

日本人野手は青木と川崎は好調でゴキローだけ補欠
これほど飯がうまいことはねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴキオタはご愁傷様ですｗ

ハゲゴキ　涙目続く

ゴキローは打席に立たせてもらえないから中々LOB増えねえなｗ
しかしもう今季の規定打席到達は無理そうだねｗｗ
ゴキオタご愁傷様でーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
このＡＡおもしれえｗｗ

左先発ならもうスタベン確定だなｗｗ
ゴキロー完全に詰んだわｗ


671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/17(水) 12:01:20.03 ID:zZ40aOc1
今日もウェルズが無安打でメシがうまい
これからどんどん調子落とせ

8 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2013/04/18(木) 11:08:44.61 ID:B92eskJ1
ウェルズとガードナーとボッシュ怪我しないかね



ゴキオタ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これほど優位に立ちながら全く余裕のないイジケた語り口が抜けないイボータw
正門が開いてるのに思わず勝手口に回っちゃう使用人根性というかw
もうそういうのは卒業した方がいいよw

俺の比喩高度すぎてイボータに伝わるか心配になってきたわw

堪らずゴキブリが冷蔵庫裏から登場ｗ

優位…か？
松井さん引退したし、イチローが駄目でも松井さんは論外だから逆に必死になってるんじゃ？

>>665
ゴキヲタ自分でフォローしてるｗｗ
はずかちーｗ

分かりきってたことではあるがこんだけ駄目でも守備固めで出場がある辺りやっぱり守備ができるって野手として大事だよね。

>>667
イチローNYY移籍以降では最も優位なんじゃないかな
昨日は今季初めて全打席見たけど今のイチローは相当酷いからね
左腕相手に何とか出来る状態じゃないと思う

まあイチロー自身とイボータの下衆ぶりは関係ないからツッコミは入れるけどw

ゴキローはとにかくボール球に手を出しすぎなんだよ
一番嫌われるタイプ

相変わらず無職55打率1割4分が暴れてるんだな

>>669
内股は打席に立たせてもらえないから今シーズン規定打席も厳しいんですがｗ
内股オタ的には守備固めで出場出来たらそれでいいんだｗｗハードル低ｗｗｗｗ
ゴキローを一番馬鹿にしてるのって実はゴキオタなんじゃねｗｗ

ゴキヲタは松井とばかり比較してアホなことばかり言ってるが同年俸の選手と比べてみろ？

選手の価値は年俸で決まる
イチロー　650万ドル　>　松井　無収入

野球選手って皆、内股なんだよな。
がに股の選手は見た事無い。

バグウェル・・・

種田・・

>>675
イチローは年俸でプリンスとか殿堂ポイントで勝ってるであろう選手に負けてるから
どっちかがブレるぞ。選手の価値は殿堂ポイントなのか年俸なのか

>>677>>678
構えががに股なだけで普段はがに股でないでしょ。

メジャー在籍年数
イチロー　13年　>　松井　10年

>>681
コネなしでやってやっと一人前だろ

読売、小松アシスト付きオタが何か言っているw

松井は一応10年なのか？
最後のはナシで9年換算かと思ってた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　へ　　　　へ　　　　　　　　　　　/　　　　　‐NY.-　 　ヽ
　　／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　へ　　　　へ　 ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　|/-O-O-ヽ| 　 ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　ヽ＿＿＿_ﾉ 　 | . : )'e'( : . |　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/
　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ　　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　 ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　ゴキオタ軍団
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　｀ー''ー'　~ヽ　　　　　　冷蔵庫裏へ退避
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 '.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

守備固めで喜びのあまり絶頂を迎えるゴキオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称2割で40本打てる人が
1割で補欠ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　NY　　　　　　ヽ
　　　　　　∩ 　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　 　||　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　 　|| 　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　
　　　　　　／〔　 　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　
　　　　　 〔 ノ´＼｀　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i.
　　　　 　ノ ノ^,-,＼　!丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽヽ　　＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼　＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　
　　　人　　u　 ノ＼／　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　　
　 ／　 ＼＿／ 　　　　　　　　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r　　　／　　
／　　　　　 /　　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　／　　　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 | |　 | 　　　ゴキヲタ軍団なにしてる〜 ！
　　　　　　/　　　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　＼　　もっと俺を庇え〜！
　　　　 　/ 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　　　　 ＼

メモ
只今のEloRater
24位　イチロー　2315
525位　松井さん　1679

イチローは多分自己最高位だな、レート自体は2318まで上がってたのを見たことあるがその時は26位くらいだった

01年　 116勝46敗←以前から在籍していた選手のお陰で大勝
02年　 93勝69敗
03年　　93勝69敗
04年　　63勝99敗←イチロー1度目の最下位
05年　　69勝93敗←イチロー2度目の、2年連続最下位
06年　　78勝84敗←イチロー3度目の、3年連続の最下位
07年　　88勝74敗
08年　　61勝101敗←25年ぶりの100敗達成で、イチロー4度目の最下位
09年　　85勝77敗←146試合しか出場しなかったら勝ち越し
10年　　61勝101敗←高額契約更新後3年で2度目の100敗達成！５度目の最下位
11年　　67勝95敗←17連敗に多大な貢献をしてもちろん最下位！これで6度目！
12年　　42勝55敗→ゴキロー移籍後 33勝32敗 勝率.508

230 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/11(土) 11:40:39.34 ID:kZ1Xle7Q0 [4/4]
イチロー選手が2008年から2012年までシアトルに居座る契約をした結果

08年　61勝101敗
→25年ぶりの100敗達成、イチローがシアトルに来て4度目の最下位に沈む。
もちろん、101敗達成後の記者会見などは拒否して逃走。
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080924sea_laa.html

09年　85勝77敗
→この年、朝鮮国との対抗戦で胃潰瘍となりイチローは開幕8試合を欠場したが、
その間、シアトルは6勝2敗と開幕ダッシュに成功。
また、8月下旬にも8試合欠場したものの、その間、シアトルは5勝3敗と勝ち越す。
つまり、イチローの欠場16試合で11勝5敗で貯金6となり、
イチローの欠場はこの年のシアトルの貯金8に大きく貢献した。

10年　61勝101敗
→イチロー全試合出場達成。
マリナーズと契約更新後3年で2度目の100敗達成、
イチローがシアトルに来て5度目の最下位に沈む。
もちろん、101敗達成後の記者会見などは拒否して逃走。
http://www.sanspo.com/mlb/score/10/20101002sea_oak.html

11年　33勝31敗（6月11日現在）
→内野安打を除いたイチローの打率は1割台に低迷中。
なお、イチローを外したマリナーズは今日も快勝。
ゴキヲタ死亡ｗｗｗ

984 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/06/23(土) 00:30:44.73 ID:v9H45Kvr
松井　秀喜
打率.158　得点5　HR2 打点6　四球5　盗塁0　出塁率..226　長打率..281

これで四球選んでるだって？ｗ
この○打率ならド素人でも棒立ちしてれば狙えるな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／ゴキヲタ「あれはスインギングバントと言ってメジャーでも
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　　　　イチローにしか出来ないと言われる高等技術だ（きり」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　打率特化（当逃げ専門）ゴキローさんの○打率
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　34打数6安打　打率.176　　　　　←★
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/　　内野安打3　内野安打率.500　　←★
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/　　　内野安打無ければ.088の守備固め　←★
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ttp://www.sanspo.com/mlb/images/110809/mla1108091241009-p1.jpg
ttp://www.sanspo.com/mlb/images/110809/mla1108091241009-p3.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZQoshC4q6us
ttp://www.youtube.com/watch?v=shHyIXZfprM

　　へ 　　　　　　　　 　　　へ 　キヨさんｗSM行きましょうよ！ヒヒヒ
　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　､iVli/ilr'i'""''"'r'rZ,　　　　　　　　　　,.;;;;;;;;;;;;;;;;;:､.　.'
　　　ﾐヾ!　　　　　　　　　　彡　　　　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、∴.'∴.
　　ﾐ　 ,.､.--――-rv-､　　 ミ　　　　　 /;;;;;;;'''''''''''''''''''V'''''':;∴.'
　　ｼ i'　　ゴキロー51 l　　 .ﾐ　　　　　i;;;;;;;;｣::::::::::::::::::::::::::::::::!　　ﾌﾞﾁｯ
　　j. j　　 　 　 　 　 　 l　　l　　　　　　!;;;;;;|:::::::::::━:､:::::,:━::i
　ｒ- l i' jiiiiiiii;,　　 :iilllllllii、 j_l　　　　　　iヽ'||::::::: 《;･,;》,　'《･;》,|
　.iヽ!. -=・=-　-=・=- ,l ./ ﾍi 　　　　　| >|;!; 　 　　 ,;:'　'i,.　 .,'　　　　／￣￣￣￣￣
　l 'l!　 ￣ ,:　 __　￣ ヽ !l　j j 　　　　　ノｰ.i:::::..　,/' ._`ｰ 'ﾞ';, .!　　　／弓子はええんか？ｗｗ
　　ヽ !　 ,r -､_,.- '　、　.l!_,ノ|i　　　イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　　＜　わてら韓国人は
　　　 `!　l;''_"--"''::,.';;! ,;!/　　　／　　| |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'　　　　＼SMが大好きやからの〜ｗｗｗ
　　　　ヽ　 `ニニr'´.,;:'/'　　／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　＼＿＿＿＿＿
　／:::::::::＼＼ー─ '/7::::::ヽ　　､`''､:;;:;::;:r'''　
/:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i .　　＼r‐-‐-‐/⌒ヽ＿　_ノﾉ　　　ヽ
|:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　Y　ﾋﾞｼｯ 　　i
|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::| ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣
イチロー　清原を誘い韓国人経営SMへ
http://news.livedoor.com/article/detail/4350582/

>>652
何が活動だよ？皆が心底思ってることを書いてるだけだよ。ゴキニート諸君

>>695
皆ってここにいる一部の狂ったアンチだけじゃん
それともあんたの周りでは10割の人間がゴキゴキ言ってるわけ？
あと俺はわざわざ嫌いな選手の試合なんて観戦しない

鈴木さん試合出てたか？ｗ

まーたゴキヲタ泣かされたの？

ｗｗ

ゴキヲタやめますか、人間やめますか？樹海・・アァ泣いちゃったよ

ゴキヲタ、みごとに逃げちゃったね

あーあ
去年、松井さんのことイチワリ君とか言わなきゃよかったのに(^_^)

まさか、チロさんが
イチワリ守備固めになるとは思ってなかったんだろうね

浅はかだねーゴキヲタは(=_=)

ライトって野球で一番雑魚がプレーする場所なのに
ゴキオタって適当な言い訳考えて情弱を騙してたよな

肩のいい選手を置くとか嘘ついてな

ライトなんて内野の才能がなくて、レフトほどパワーヒッター、長打打てずに
センター失格の烙印を押された一番雑魚なやつを置くポジションなのにな

現に肩が強くない青木がメジャーのライトでフル出場してるからなwww

内野失格で
センター失格で、レフトに置くほど長打、パワーがなく
一番雑魚がつくポジションがライト（笑）

そんな誰でも出来る一番雑魚ポジションでどや顔のゴキローかっこ悪すぎw

>>690
今見たら23位だった
MLBのコアなファンのイチロー評価めちゃくちゃ高いわ

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体519名)

１４位 Shin-Soo Choo 　＋０．８

５１位 Norichika Aoki 　＋０．４

４６０位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

(σ^∀^)σ
松井ファンは巨人時代から毎日、松井の試合見てきた人がほとんどだと思うけど
イチローファンってオリックスの試合、毎日見てきた？

今日もニートアンチが大量発生
何度も貼ってるでかいAAはてめえの事じゃねえか

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

イチローと愉快な仲間たち

和田アキ子（金）
・互いの自宅を行き来する仲
・イチローの誕生日会で弓子夫人とキス

張本勲（張）
・イチローの自宅で弓子夫人の手料理に舌鼓を打つ
・オマージュTシャツを自作するなど、イチローが敬愛してやまない存在

矢沢永吉（巴山）
・イチローとの対談本を出すなど親しい仲
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5143AYP0BEL._SS500_.jpg

金村義明（金）
・イチローと親しい先輩格

新井宏昌（朴）
・イチローの師匠

李大浩（李）
・イチローを慕う韓国の野球選手

200本のシングルヒット？おいおいｗそんなのグレートとはいえないぜｗ　byシェフィールド

イチローさんがもうちょっと活躍してくれない事にはスレの伸びも悪いな

【マスコミが伝えない真実】
・ジョージ　シスラー
631打数 257安打
本塁打19 　打点122
・イチローさん
704打数 262安打(シーズン最多安打)　
本塁打8 　　打点60

イチローさんは打数が多いだけ

＞200本のシングルヒット？おいおいｗそんなのグレートとはいえないぜｗ　byシェフィールド


シェちゃん、シングルでも２アウトランナーなしからがほとんどだから元々グレートじゃないよ！

イチローさんは謙虚ならまだいいんだけど。
｢才能だけでやってきた39歳とは違う｣
｢他の選手なら死んでしまうほど練習した｣
こういうこと平気で言っちゃうからね。
わずか開幕2戦目で主力大量離脱の中、もう代打を出される39歳。
あと、そんなに何の練習してたんだろう。柔軟体操とか‥？

メモ
只今のEloRater
1位ベーブ・ルース　2605
2位テッド・ウィリアムズ　2478
3位ウィリー・メイズ　2463
4位ルー・ゲーリッグ　2441
5位ハンク・アーロン　2385
…
19位フランク・ロビンソン　2327
20位ケン・グリフィー・ジュニア　2326
21位チャーリー・ゲーリンジャー　2321
22位イチロー　2319
23位ジョー・ディマジオ　2317
24位アル・シモンズ　2315
25位エド・デラハンティ　2313
…
53位デレク・ジーター　2274
84位ミゲル・カブレラ　2202
98位カルロス・ベルトラン　2175
…
191位ロビンソン・カノ　2005
200位アンドリュー・ジョーンズ　1990
218位ジョー・マウアー　1972
219位ジョーイ・ボット　1971
…
521位松井さん　1683
524位ラウル・イバニェス　1681
590位アダム・ダン　1630
…
1747位松井稼頭央　981
1794位福留孝介　897

>>710
ロジャー・マリス

>>710
打数と試合数が多いのは事実だけどじゃあなんでもっと早くに更新されなかったの？
絶対に抜かれることの無いレコードに入れられてたレベルだぜその記録。
松井さんも試合が多いんだからHR50本位打てばよかったのに。

●ゲイリー・シェフィールド（ニューヨーク・メッツ）
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。他の打者だって、そういう風に打席に立てば単打ぐらい打てるさ」

>>716
監督「ならば明日から実践してみてくれ」

>>717
「はいよ♪お茶の子さいさいちょちょいのちょいだよ♪」

>>713
イチローの周辺は殿堂入り選手ばかりだな
イチローがレジェンドである事を痛感するな

>>718
おい、シェフィールドさんを捏造するのはやめろ

補欠扱いになったか（´・ω・｀）

チャンスで長打を打ちたいという気持ちがとても伝わってくる。
打てるようになると良いね、イチローがんばれー

5打席位は普通に回ってきた打席が良くて4打席、平均で3.5打席
ぐらいしか回ってこない中でどう結果を出すかって結構厳しい
環境になったなって思ってる、しかも3日に1試合は確実に休み
相手が左ピーだとベンチ確定で代打もなし、代走、代守備位の
出場に限定出........但し、もしかするとスペシャルサプライスで
出場を求めて弱小ローカル球団に緊急トレード出願ということも
考えないでもないかも、ヲタとすれば弱小チームでも1番で常時出場
してくれる方を望む、その後の成績は問わない約束でだけど。

>>723
現在のヤンキースで下位が務まらないのなら、どんな弱小でも１番で常時出場は無理だろう
ジーターが帰ってきて頭なでなでしてくれたら元気が出るかもよw
このままNYYで復調するのを待つしか無いでしょ

アンチが良く出すコレ
↓
イチロー一派のすっぱい葡萄ランキング最新版

1位　国民栄誉賞
2位　WSMVP
3位　30本塁打・100打点
4位　チャンピオンリング
5位　ヤンキースタジアム凱旋スタンディングオベーション

コレってもしかしてアンチ自身にとってすっぱいんじゃないかな。

１位国民栄誉賞→イチローは先に２回も打診されてる、悔しい。
２位ＷＳＭＶＰ→シーズンＭＶＰ・タイトル、ＳＳが欲しかった。
３位30本塁打・100打点→同時達成出来なかった。タイトルもなし。
４位チャンピオンリング→数少ない勲章
５位スタベ→イチローには負ける

>>715
絶対に抜かれない記録は、必ずしも多くの選手が目指す記録ではないからな。

>>715>>717
アンチは捏造しないとイチローを批判できない。
アンチなのかもしくはただ何かのファンを煽りたいだけなのか。
でも、バカだから煽ることすら出来ず、毎度
瞬殺されて泣いて逃げる。もはや様式美だ。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 12:26:58.58 ID:XDVaRv5k
ゴキがなぜ評価出来ないかと言うとゴキはチャンスに打てないんだ。　
２アウトやランナーナシ場面が圧倒的に多いいんだ。要するにピッチャーが　
ここでゴキに単打を打たれても影響がないと判断し気を抜いたときが殆どだ。　
毎年最下位がそれを証明している。ゴキヲタも反論できるならデーターを　　
見せてみろ　　


152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 12:32:50.99 ID:aDDEFXl3
イチロー
「走者なし」通算打率.322
「2アウト」通算打率.324
「0or1アウトで走者あり」通算打率.325

3割30本が同時じゃないだけで30本100打点は同時達成してるでしょ。
30本打って100届かないとかさすがに無いでしょ。

まぁ散々言ってる30本がメジャーではそこまで特筆すべき本数じゃない上にキャリアで一回しか達成してないから、正直しょっぱいんだけどな。

松井は得意分野が外人とかぶったからね。
イチローのコースはジーターが満面の笑みで走ってたぐらいだろ

>>728
失礼。３割３０本と書こうとして間違えた。
当然、「ホームラン打者」の松井が一度しか打ててないのも
しょっぱいね。だからヒキョリガーなんて意味の無いことを誇る。
何百メートル飛ばそうがルール上１本は１本なのにね。

>>726
どんな記録でもオールタイムレコード目指してる選手なんていないだろw
神がかった状態が約１年続いて初めて意識し始めるわけでw
手が届くかも、という事自体がとんでもない実力を示してるわけでw

>>729
かぶったんじゃなくて負けたんだろ。難易度が
日本＜メジャーとは言え、試合数多いのに日本
よりも本数減ったんだから。

言い訳するくらいならじゃあ松井独自の路線で
行けばよかったね。

>>731
本塁打王争いの延長線上にオールタイムレコードはあるし、正規タイトルとレコードは
切っても切れない関係でしょ。
一方安打数なんて正規タイトルはないわけで。

>>732
その表現は間違いだな。負けたかどうかは知らんけど被ってはいたわけで。

レコードとタイトルは別物でしょ。
タイトルはその年限り。歴代最低でもその年トップならタイトル獲得。
全然別物。

ヒットは普通の打者なら毎打席意識するだろ？
無論送りバントの場面や四番とかならHRだけ意識する場面もあるだろうけど。
最初からこの打席はゴロで凡退しようとかフライでアウトになろうとか（犠牲フライ除く）三振しようって意識する馬鹿は居ないよね？
つまり毎打席ヒットを意識するっていう延長線上に最多安打記録はあるわけ。

>>733
タイトルを目指すレベルとオールタイムレコードを目指すレベルは全く違うだろ
ホームランならとりあえず40目指せばタイトルの可能性も出てくるけど
オールタイムはそこからさらに30本でも届かない
誰がそんなもん目指すのかとw

>>735
別物かどうかは分からないけど延長線上にあるよ。
そしてタイトル争いは熾烈。

>>737
レベルの問題じゃなくて意識の問題ね

>>734
かぶったって何の言い訳？
かぶるのが問題なら、野球選手やらなきゃいいのに。
ポジションがかぶったから試合に出れない。タイプが
かぶったから試合に出れない。相手とタイプがかぶったから
負けた。これらの問題は「かぶったから」？俺が言うのは
失礼だが、実力不足なだけじゃん。

ＭＬＢでは明らかに負けたんだろ。得意分野でＭＬＢに挑んで、
単純に負けた。日本人にしては健闘したが。

>>738
意識の問題？
「誰もオールタイムレコードなんて目指さない。」んだから安打記録も本塁打記録も同じだろw
とてつもない実力を持つ選手が１年間ゾーンに入り続けた時にだけ見えてくる奇跡
それがオールタイムレコードな
惨めな言いがかりはやめておけw

>>739
言い訳でも何でもいいけど得意分野被ったのは事実なんでなぁ。
外国人はスモールベースボールが得意だっけ？

>>740
はっきり言うと一言でいえば安打記録なんて眼中にない。ゴメンネｗ
安打記録のときの客席見たでしょ。
イチローのことは認めてるよ。間違いなく殿堂級。
ただ安打記録と粉飾打率はカス

>>741
安打記録の時の客席見てないでしょ？w

任天堂戻れよ鈴木

>>741
事実も何も、そもそもかぶるかぶらないって議論に
何の意味があるのよ。似たタイプのライバルなんか
スポーツにも社会にも腐るほどあるわけで。
それで負けた理由が「かぶったから」で済ませるなら
最初からやらなきゃいいのよ。
誰が大小かしらんが、メジャーには俊足巧打堅守の選手は
いるわけで。それこそ小坂タイプの選手で小坂より守備
上手い選手もいるぞ。外国人＝ホームランと、良く分からん
決め付けはつまらんよ。

眼中に無いのはしょうがないね。価値観はそれぞれ。
でも、ＭＬＢが評価してるのは事実だからね。
それを必死に否定しても無意味だよ。

>>702
そんな状態だからブリュワーズは防御率最下位で全然勝てないんだけどな

>>742
安打記録盛り上がってると思ってるの？さすがにそこらへんは現実見ようよ

>>744
意味があるもないも君がかぶってないって間違えちゃってたから訂正させてもらったよ

>>746
多分イボータの貼る「〜年連続200安打」の動画しか見たこと無いんだろうw
まあ見てみるかい？

http://www.youtube.com/watch?v=qmhXd9eCL3c

40分辺りから見るのが手っ取り早いw

>>746
それも何の意味があるの？
スポーツ選手で、負けたときに「かぶったから」なんて
答える人はいないよ。スポーツ以外でもそうだけど。
かぶったとは言わないなら間違いじゃないよね。
かぶったで片付ける君が間違ってるよね。
もっと現実見ようよ。
それとメジャー＝豪打じゃないんだよ。
じゃなきゃイチローがＭＶＰ取れるわけが無い。

>>731
しかしオールタイムレコードとはイチロー改めて凄いな

馬鹿イボータにつられてイボータになっちゃう人っているんだよね
ID:xy1XWC93なんて多分典型w
人間他人の悪口を言うほうが楽しいから、人間の出来が残念な人は簡単にイボータに流されるw

>>750
俺には、特定のファンと言うよりは、ただ対立を煽ってるように
しか見えないけどね。どっちもディスってるんだもの。

>>747
いやそれの話なんだけど、ボンズやマグワイアの本塁打記録の時と比較するとどうもねｗ

>>748
意味のあるなしじゃなしに君が間違えてたからだってｗ
かぶってないって言ってたでしょ。

>>751
どっちに対しても等身大の正当な評価をしてるだけなんだけどなぁ

イチローの安打記録は四球拒否と価値の低い内野安打偏重という独特のプレースタイル
とほぼ毎年リーグ最高打数という特殊な環境によって生まれたものだから
数字ほどの価値はないのは当然でしょ。普通に打ってる選手と安打記録比べちゃいかんよ

松井は総合力が低すぎ

あの安打記録って3番や4番だったら更新できなかったと思う
つまりあの記録はオールタイムレコードではあるが誰も狙わない隙間産業的な記録

>>752
いいよいいよ、そういう無意味な煽りは。面白くないから。
かぶったかぶってないを離すのがそもそも間違いだと
最初から言ってるんだよ。

特定分野で競って相手を下回ったときに言う言葉は、
「かぶったから」ではなく「相手が強かった」や
「自分が弱かった」なんだよ。かぶったからは
間違いだと最初から言っている。バカだねぇ。

>>752
相変わらずイチローディスるためにはとんでもない対立候補持ってくるなあw
最下位決定のチームが個人記録だけを呼びものにして
あれだけの観客集めること自体かなりのものだと思うがね
本塁打のオールタイムレコードと比較して盛り上がってないとカスですかw

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/18(木) 23:29:38.09 ID:ifBNp9ot
>>729
かぶったんじゃなくて負けたんだろ。難易度が
かぶったんじゃなくて負けたんだろ。難易度が

うん。

>>756
えっと、じゃあ価値的には
本塁打記録＞＞＞越えられない壁＞＞安打記録　でおｋ？

ヤンキースファン「イチローが来てからチームが目茶目茶や」

>>756
目的は特定のファンだよ。
この人が何ファンかは知らんけどね。
本当に無意味なことをする人だよ。

>>757
事実じゃん。得意分野での勝ち負けを、かぶったとは言わない。
言わないものをかぶったでごり押しするのは間違い。

無意味なものを争点にしてもつまらんよ。
かぶったんじゃなく負けたんだ。あきらめなさい。

イチローは走攻守が並以上でオールラウンダー
松井は玄人好みの打撃職人

>>760
勝敗は知らん。得意分野は被ってるよ。
無意味なものじゃなくて君がまちがえちゃったから無意味なことにしたいんだね

>>758
記録が公正な作られ方をしたものならばそれでいいんじゃないかねw
（そうじゃないから微妙だけどw）
だからといってオールタイムレコードをつかまえてカスだの価値がないだの
典型的馬鹿イボータの真似は恥ずかしすぎるからやめとけw

>>763
イチロー＞＞＞松井でもイチローの批判をするとイボータになるんすね。

そう、記録が公正なものであるなら、本塁打の記録と安打の記録には超えられない関心の差が
あるのよ。安打記録なんてその程度。
その程度の記録のために四球拒否、内野安打量産してまで積み上げたその工程はカス

「勝ち負けはしらんけどかぶったのは事実」

しらんがな。その事実と勝ち負けの事実とどっちが
重要なのよ。そもそも最初から無意味だいいわけだと
最初から言ってるんだけど。

松井はどうでもいいといいつつ、勝敗は頑なに遠ざけ、
無意味なものを争点にして面白い？
一般的に言わないものをごり押ししても無駄。
間違ってるのは君。

>>765
知らんなら駄目じゃんｗ

>>764
ホームラン＞ヒットって価値観は自然だけど、
だからヒットの記録が「その程度」は無理があるね。
一位と二位を比べて二位はカスと言うようなもんだ。
面白くないよ。

実際にホームラン記録＞安打記録かは人によるだろうが。

イチローが達成した安打記録は
お笑い芸人の庄司が作った尻でクルミを割るギネス記録と同等の価値がある

>>764
イボータに洗脳された奴はやっぱりイボータなんだよw
イチローが四球を拒否してるなんていってるのも内野安打を凡打以下のように捉えるのも
ぜんぶここのイボータだけw
君のようななんとなくイチローが嫌い、って奴がここで洗脳されて立派なイボータになるw

>>766
え？知識の「知らん」とその「しらん」を混同するの？
ますます面白くないわ。意味あるの？

>>769
好きな選手への批判は許さんて感じすね
内野安打を凡打以下なんて言ってないけどなぁ。普通のシングルヒット以下ではあるけど。
四球は完全に拒否しとるけどなｗ
IsoD見てみなはれ

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体519名)

１４位 Shin-Soo Choo 　＋０．８

５１位 Norichika Aoki 　＋０．４

４６０位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

>>770
面白くなかろうがしると知るに違いがあろうが、被ってるのは事実。
そしてかぶってないと否定した君は間違い。あとは知らん。君は頭悪そうだしココまで。

２０１３ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体524名)

１４位 Shin-Soo Choo 　＋０．８

５１位 Norichika Aoki 　＋０．４

４６０位 Ichiro Suzuki　−０．３

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2013-win_probability-batting.shtml

勝ち負けなんて表現もおかしいし
価値の有る無しも主観だから人それぞれで良いと思うけど
松井は得意分野だと思っていたら自分より上がゴロゴロいた
イチローは得意分野のその通り自分より上はほぼ居なかった
でいいんじゃないの？

>>771
シングルヒット積み上げてと言わず内野安打積み上げてと
言った時点でダメだろ。批判ではなく難癖なんだよ。
シングルヒットの価値が低い、ならまだ分かるんだがね。

>>773
それを論点ずらしって言うんだよ。
○○は事実だから〜、だからなんだよって話。
要は負けたんだよ。そんだけの話だ。

>>776
内野安打積み上げて？
内野安打してまで積み上げてって言ってるはずだが？

>>771
>内野安打量産してまで積み上げたその工程はカス

こんなものが「批判」だというほど頭悪い奴が>>773の捨て台詞かよw
こういうのは「悪口」というんだw

ゴキヲタは取柄である内野安打を馬鹿にされるとすぐに顔を真っ赤にして火病りだすから笑えるわｗｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>777
内野安打は悪いことなんでしょ？
もうその時点でイボータ目線であって、普通の観点じゃないよw

>>775
「松井は得意分野だと思っていたら自分より上がゴロゴロいた」
それでいいんだよ。まあ、上下ってつまり勝ち負けと
同じなんだけども。タイトルなら争いなんだし。

「松井は得意分野が外人とかぶったからね。」
これは明らかに間違い。

「松井選手おしくもタイトル逃しましたね」
「外人とかぶってたからね」
日本語としてもどう考えてもおかしいだろ。負けましたのが自然だ。

>>778
言葉までも粉飾に惑わされなさんな。
イチローのIsoD知ってるのか？ファンには痛い現実だろうけど大事なことよ。
四球拒否、内野安打量産、最多打数、この3種の神器に目を瞑って都合よく言葉を切り取って
何いっとるんすか。批判されると差別だとギャーギャー騒ぐ韓国人と変わらんやないすか

>>780
悪いとは言ってねーｗ
価値的に、普通のシングルヒット＞＞内野安打＞＞四球と当たり前の事言ってるだけ
それも分からんすか？なら話にならんけど

内野安打はどうしても触れられたくない要素なんすかね

>>729
うまいこと言うなぁ。まさにそうなんだよね！

>>782
批判じゃなくて難癖、そして論点ずらしだといってるんですがー。
しかしへんてこな日本語使うな。いつものあいつなの？

都合よく言葉を切り取って？
それは勝ち負けの議論から○○は事実で逃げた君だろうに。
最多打数が批判の根拠になるのもおかしいよね。
試合に出続けられたって、普通は長所なはずなのに。

>>780
悪いことというか、、、まぁイメージは悪いよね。良くはない。しょぼいしね(σ^∀^)σ

>>785
あんたしつけーｗｗそっちはもうどうでもいいよハイハイｗ

なんだイチローてやっぱ似たような批判いつもされてんすね。
変な日本語てどれが？文法間違えました私？

>>782
ここで言葉以外に何があるんだよ？w
悪口いいたいだけなのは言葉の端々で明白じゃんw
データーも見てますよみたいなポーズには惑わされんよw

アウトをヒットに出来るってすごいことだと思うけどね。

もしかして、内野安打はランナーがアウトになるって
理論の方？

ちなみに
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 03:50:35.49 ID:70Rt7/8j
MLB実働12年通算成績

8723打席 8085打数 打率.322 出塁率.365
2606安打 308二塁打 80三塁打 104本塁打 660打点 452盗塁　首位打者2回、盗塁王1回、最多安打7回、最多敬遠3回、最多打席4回
新人王1回、MVP1回、オールスターMVP1回、シルバースラッガー賞3回、ゴールドグラブ賞10回、オールスター出場10回、フィールディングバイブルアワード3回、コミッショナー特別表彰2回（個人とチーム）
所持MLB記録47個（うち2個は著名なUnbreakable Record）　内野安打に関する記録は1個もない

まあ率系はこれから下がるだろうが、イメージがよくないってのは極少数の主観なのは
事実なんだよね。

>>788
数字があるやないですかアホですか
数字も言葉とか小学生みたいな論法はナシでお願いしやーす

>>789
イメージ以前に普通のシングルヒットより価値劣るんでね

>>783
内野安打も含めた年間のヒットの合計が歴代最多＝カス
打数が多く、四球が少ないと→カス

どう考えても理屈おかしいだろw
カスって言いたいだけじゃんw

>>787
いや、粘着してるのは君だよ。
得意分野で負けたという事実を言ったまでなのに、
それに反論するでもなく、○○は事実で粘着しつづけたのが君。
初めてきましたーみたいなポーズもでちゃったか。
つまんね。

神器に目をつぶるって変だろ。それまでもずっと変だったろ。
変なのはいつも通りだから。

>>792
まだ分かってないようですね
四球が少ないのも打数が多いのも内野安打が多いのもカスとは言いとりまへんよ

安打記録ならびに毎年の最多安打を積み重ねている構成、内訳がカスいっとるますんよ
要は数字ほどイチローの安打数に価値はない、その粉飾ぶりがカスというこっちゃいね

>>793
せやな

一応ＭＬＢ機構にもあらゆる指標の内野安打と普通のシングルヒットの係数を
変えるべきで何度か問い合わせてはいるんやけどなぁ

価値が劣るのは重々承知みたいやけど係数の出し方が複雑すぎて現状は無理みたいやね
今後も継続して申請してみるわ

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/19(金) 01:02:10.23 ID:kl+E4YAu
>>788
数字があるやないですかアホですか
数字も言葉とか小学生みたいな論法はナシでお願いしやーす

え？何この小学生みたいな論法。
低レベルな詭弁ばっかで気持ち悪いんだけど。

>>794
またすり替えかよw
あくまで「オールタイムレコード」の話だろw

君はオールタイムレコードについて

>その程度の記録のために四球拒否、内野安打量産してまで積み上げたその工程はカス

と言ったわけだが、2004年のイチローは内野安打をすべて除いてもAL最多安打だし
お前さんの言う四球拒否とやらでもOBP.414残してる
こんなもの平気でカス呼ばわりできるのはニワカイボータぐらいだろw

>>797
うん、あんたはアホそうやしほんまに簡便してゴメンてｗ
788はあんたちゃうしね。当人から何かあったら対応するちゅうことで堪忍
しっつけぇえｗ

無職「これから働いて、認めてもらえる人間になる（キリ」

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
そして突然関西弁。
いつもいつも嘘ばっかついてるあの人じゃん。
面白くないわ。

そろそろ捨て台詞はいて逃げる頃だな。

>>796
内野安打は四球と外野単打の間くらいの価値が妥当ってとこだからよろしく

>>798
歴代最多安打ではないわけやねｗｗ
いつもの最多打数だしどやろね。最多安打は1番固定の選手しか狙えん記録

OBP.414は立派だけど通常の内訳ならOBP.414の選手が歴代最多安打は残せませんな
カスな内訳あってこそ

異常に内野安打の多いイチローさんはあらゆる指標で実際以上の評価を得られる
みせかけの数字は凄いけどマジで中身がない

ここは無職の打撃放棄を誉めるスレですか？ｗ

俊足ランナー抱える１流中軸の通算出塁率.400前後
あれ無職さんの出塁率って1流リードオフの更に下だよね？
あれだけ打撃放棄してるのに？ｗｗｗ

>>803
御意

>>804
歴代最多に内野安打が含まれてて、なんでイチローは
外野安打だけで届かないことを問題にするんだ？
矛盾だらけでつまらんわ。いきなり関西弁ばっか使うように
なったし。

>>796
>>803
そりゃダウトだな
インプレーで進塁に結びつく可能性と打者が走者として残った場合の価値を考慮すると
外野への単打とはっきり区別する必要性は薄い、との結論が出てるよw

いい加減現実をみろよｗ2004年の無職さんのMVPポイント

　　　　　　　　　　　　２ｗ

シーズンの順位きまってから数試合で26本→31本ｗ
チームに貢献せずに見た目の数字あげても誰も騙されなかったっていう
わかりやすい例なんだよなｗ

>>805
8723打席 8085打数 打率.322 出塁率.365
2606安打 308二塁打 80三塁打 104本塁打 660打点 452盗塁　首位打者2回、盗塁王1回、最多安打7回、最多敬遠3回、最多打席4回
新人王1回、MVP1回、オールスターMVP1回、シルバースラッガー賞3回、ゴールドグラブ賞10回、オールスター出場10回、フィールディングバイブルアワード3回、コミッショナー特別表彰2回（個人とチーム）
所持MLB記録47個（うち2個は著名なUnbreakable Record）　内野安打に関する記録は1個もない

異常、ねぇ。

>>809
結論？初耳やがソースくれ

>>808
ちょっと文法おかしいね。4行以上は無理かい？

>>810
松井は関係ないよ。
大半のアンチは松井ファンじゃないから。
大半と言うほどいるのか知らんけど。
松井は得意分野では負けたけど、まあまあ通用した選手だよ。

>>809
しかし内野安打では2塁ランナーは100%ホームに帰ってこれないのもまた事実
外野単打では2塁ランナーがホームに帰ることができる可能性がいくらかある
つまり内野安打と外野単打は同じシングルであっても別物と考えるべき

>>809
結論のソースくれ、結論のソースくれ、結論のソースくれ
煽りとかじゃなくてその結論のソースくれ
一つのサイトで提唱されているとかでもいいからソース頂戴

まず豚足の無職さんの打撃放棄出塁の価値が同じだと思ってるとこが
低脳なんだよねｗ
無職さんのHR以外での得点
2008　34得点　93試合
2009　34得点　142試合
2010　34得点　145試合

この人何のために出塁するの？ｗｗｗ

>>812
ソースはない。５年ほど前に何かで読んだ。チームの得点効率はさして変わらんそうだ。

>>812
はい？小学生には理解できなかったの？では改めて。

前の安打記録には内野安打も含まれているのに、なぜイチローが
外野安打のみで前記録を超えられない事を、あなたは問題に
したのですか？矛盾してますよ。

はい、じゃあ矛盾したことを認め訂正しましょうね。
ほんと、論点ずらしがお好きですね。

>>815
つーかお前も誰にも支持してもらえない暗い思いを吐き出してるだけなんだから
他人の言ったことにだけソースソース騒いでんじゃねえよw

>>812
お前がまずこれのソースだせよ。

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/19(金) 01:13:02.20 ID:kl+E4YAu
一応ＭＬＢ機構にもあらゆる指標の内野安打と普通のシングルヒットの係数を
変えるべきで何度か問い合わせてはいるんやけどなぁ

価値が劣るのは重々承知みたいやけど係数の出し方が複雑すぎて現状は無理みたいやね
今後も継続して申請してみるわ

>>817
なんだよ。仰々しい態度でダウトなんて言ってくれるからよほど強い根拠を持っているかと思ったら
ソースもない。何に拠る情報かも分からない。かいｗ

>>815
おい、アホウｗこの前説明してやっただろｗ
ランナー2塁で無職さんとイチローがランナーを返せる確率は同程度
となると出塁率が高いほうがいいに決まってるよな？
ランナー2塁で出塁率
イチローOBP.476
無職さんOBP.410

同じようにランナー帰すのに、出塁率6分も低い奴が比較になると思ってるのかｗ

>>817
ぶｗｗｗｗｗｗ
>>819
内野安打とシングルヒット通常運転バージョンを同じ価値だと思っててくらはい

>>818
ｗｗｗｗ
勝手に前からも引けよバカｗ内野安打量産はあくまで3つの手段のうちの一つと
いっとるやろうに

>>822
選手やなくてヒットの比較な

>>821
読んだ記憶はしっかりあるからね
テメエの思い込みだけで断言してる奴は他にもいるから大した問題じゃないだろw
現象面だけで考えたって、
未だに公式記録に内野安打がカウントされないことで多少の裏付けにはなるだろ

>>820
そういうのはソースじゃなくて証拠でいいんちゃいまっか
ソースとはあくまで情報源でっせ

>>823
じゃ>>820よろしく
そのときのMLB機構側の返事貼ってくれよw

2塁で数字だしておくよ。

無職さん　404打席（敬遠で+19) 返したランナー66人 16.3 %
イチロー　557打席（敬遠で+89) 返したランナー90人 16.15%

こことこ数字落としてこれだよｗ2塁で内野安打がなに？ｗｗｗ

>>827
自分がソースがなかったから八つ当たりに他人にメール公開要求でっかｗ
目茶苦茶ですなｗ
あんた同様しっかり読んだからねっ（ニコッ）っでええんやろ？
それともしっかり読んだという記憶はソースにならんのですかい？

>>828
3塁、2.3塁、1塁のケースもないと何とも言えんやろな

>>824
ヒットの比較してみろよ？ｗ
無職さんは2塁のとき内野安打でランナー返せないらいし（妄想）と同じ程度の
打撃なわけねｗｗｗアホすぎるでしょうｗ

>823
また逃げたの？
「歴代最多安打ではないわけやねｷﾘ」
って自分で言ってるじゃん。矛盾を指摘されて
その捨て台詞？何一つまともに答えられて無いじゃん。
そしてなぜか関西弁になり草まではやしてるじゃん。
いい加減情けないよ。

>>830
アホが数字もしらずに、2塁で内野安打ガァｗガァｗって言ってたわけね
自分でランナー2塁でって書いてんじゃんｗ

>>826
ああいいよ。論点ずらしが出たってことは無いんだろ？
情報源は。君を買いかぶってたようだ。無理なこといって悪かった。

>>831
内野安打で2塁ランナーが返せると思っているのか？

>>829
ソースにはならんよw
つまりお前さんの言ってることと俺の言ってることの信ぴょう性はタイ

お前さんの言ってることはMLB公式をはじめ誰も言ってないことだが
俺の言ってることはイチローに対する評価がソースとしてたっぷりある

お前がヘンで俺がまとも、とするに足る証拠はこんなところでいいんじゃないのかなw

>>828
通算打率はイチローさんのほうが遥かに高いのに、これは酷すぎるでしょ
どんだけ内野安打打ってんだよ(笑)

>>831
ちゃうちゃうｗｗ松井のヒットとかイチローのヒットとかボンズのヒットとかじゃなく
ヒットそのものの価値。所謂係数と考えてもらってええよ。理解悪いな

>>832
>>804参照やな。君はバカやって言うてるやろ。

>>835
100パーセント還れないわけではないから>>814は訂正した方がいいな

>>837
なんで得点圏でアウトになるよりも内野安打打つことを
笑うんだ？アウト＜内野安打じゃなかったの？

>>836
個人メールを公式にいうわけないしなｗ

>>834
いやお前ちゃうやんｗｗｗｗｗ

>>837
どう？出塁率6分以上低い雑魚ってさｗ
普通出塁率6分も低いやつ比較する時点でどうかと思うだろ？ｗ

>>839
たしかに100%は言い過ぎたね。エラーが絡むと2塁ランナーも帰ってこれるケースはあるか

3塁と1.2塁、1塁のケースがナイトなんともいえんなぁ
イチロー信者は数字の切り抜きすきやからねぇ

数字の切り抜きだけなら松井もランナー3塁で得点確率は歴代1位だかの記録があったけど
あれも切り抜きだった

>>838
矛盾の訂正にはなってないな。全然。
期待した俺が確かにバカだったよ。

>>845
そりゃ矛盾してないからな

2塁で内野安打で返せないって議論しだしたはずのに
これだから負けイボファンタは間抜けっていわれるんだよなｗ

>>841
俺「まずお前がソース出せ」
君「ソース違うソースは情報源」
俺「論点ずらすってことは情報源は無いのね」
君「お前ちゃうやん」←？？？？？

要は情報源無いんだろ？
まーたいつもみたいに嘘ついたの？

>>847
わしはそれ言うてまへんので1塁、2.3塁、1.3塁のケースを教えてくんなまし
切り抜きの記録は無意味に近いんでなｘ

もう終わりでいいか？2塁で内野安打が何本あるかしらないが
無職さんとイチローがランナー返せる確率は同程度
ただし出塁率は6分以上違うから比較対象にならないｗ
イチローの勝ちだが、無職さんもなかなかがんばったんでないかｗ

>>846
またまた嘘ついた。悲しいね。

結局
「イチローの最多安打記録はカス」なんてのは単に悪口を言いたかっただけで
理論的根拠とか客観的ソースとか全く出せない戯言でした

ってことでおｋかな？w

>>850
お前はさっきから一人だけ全く無意味な議論をしていることにまだ気づかないのか？
イチローと松井がどれだけ返せたか？なんて議題には全くなっていないのに一人方向性の違う無意味なものを張り続けて

批判するなら、とりあえずランナーありでイチローが内野安打打った数とゴロでランナーアウトになった数（併殺は除く）出してみろよ。
併殺除いたのは自分もアウトになってる以上内野安打にすらなってないからな。

>>849
RISPの成績の比較はもうとっくにでてるんだよｗ
イボイのほうが数％ランナーは多く返すが、出塁率で4分以上劣るｗ

ランナー1塁な？　
イチロー　返したランナー42　ダブルプレーで殺したランナー43
無職さん　返したランナー53　ダブルプレーで殺したランナー76

ｗｗｗｗ

>>848
うん、だからお前ちゃうやんｗｗｗｗｗ
やたら横レス入れてくるなぁ・・アホにアホいうとこれはこれで発狂や

>>853
無職さんの数字は無意味（震え声　ってｗｗｗ
ここ何のスレだよｗ

>>852
四球数、内野安打数、打席数
これで十分すぎるんでなぁ