日本人最速投手って結局のところ誰？
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
クルーンの162km/hは米国人だからダメ。
やっぱ故・伊良部の158km/h？
斉藤隆？五十嵐？松坂？
やっぱ故・伊良部の158km/h？
斉藤隆？五十嵐？松坂？
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 11:18:49.05 ID:jQwhpwVr
江夏
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 12:19:55.45 ID:luGSqphx
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/27(日) 17:09:13.89 ID:d1WE+X1z
江川
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/27(日) 19:16:16.51 ID:7g9tAm7X
>>1
斎藤隆はPITCH F/Xで156kmが最速らしい。
まあ、先発に限るなら今でも伊良部がナンバーワンじゃないかね？
松坂やダルビッシュは伊良部より一枚下という感じ。
佐藤にしても角度はないし、伸びに欠ける印象。
左は石井ピンで、救援入れたら05～06年の藤川だな。
これが鉄板でしょ。
斎藤隆はPITCH F/Xで156kmが最速らしい。
まあ、先発に限るなら今でも伊良部がナンバーワンじゃないかね？
松坂やダルビッシュは伊良部より一枚下という感じ。
佐藤にしても角度はないし、伸びに欠ける印象。
左は石井ピンで、救援入れたら05～06年の藤川だな。
これが鉄板でしょ。
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/29(火) 23:14:34.77 ID:8no7+X+W
金田正一の１５９キロ
これを上回る投手はいまだにいない。
これを上回る投手はいまだにいない。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/30(水) 18:29:51.55 ID:FAVUkD32
金田は138㌔だろ。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/31(木) 18:30:48.12 ID:OgibQ2U3
144 名前：神様仏様名無し様 ：2013/01/30(水) 19:08:35.84 ID:LHL3xbmn
過去の大投手の精密球速測定結果が出たらしい
1 ： 風吹けば名無し[] ：投稿日：2011/08/16 23:20:27 ID:tBm6tBXP [1/2回]
江夏 141～149km
金田 135～144km
平松 138～146km
過去の大投手の精密球速測定結果が出たらしい
1 ： 風吹けば名無し[] ：投稿日：2011/08/16 23:20:27 ID:tBm6tBXP [1/2回]
江夏 141～149km
金田 135～144km
平松 138～146km
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 03:34:20.64 ID:i5EOcmns
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 20:34:44.79 ID:B0eX7Mz1
トレーニング法も劣った昔の投手が150キロ後半を出せるとは考えづらいな
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 21:08:19.67 ID:APQ5dAaR
堀内が終速（ホームベース上）で155ｋｍ記録してますがな
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 21:19:48.03 ID:HSDXTFQq
ｘｘ
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 22:38:56.65 ID:5SDh1AtW
>>9
そんなに出てないだろ
そんなに出てないだろ
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 16:54:18.79 ID:QBCUyPIi
金田は最盛期に16ミリ24コマで撮影したフィルムを東大が分析、計算したところ
１６０キロは超えていたというな
近藤唯之の本に出ていたような記憶がある
１６０キロは超えていたというな
近藤唯之の本に出ていたような記憶がある
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 17:15:21.71 ID:NifVxK/v
えがわ
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 17:33:19.70 ID:V0n//mqa
西川(南海､阪神)およそ119㌔
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 18:47:20.32 ID:YQqr5GHC
五十嵐亮太だな
体のキレが違った
体のキレが違った
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 18:49:36.73 ID:YQqr5GHC
神宮のガンはハンカチ仕様の激甘だった09～11以外の記録ならある程度信用できる
去年から明らかに厳しくなってるし以前もそれほど甘くなかった
去年から明らかに厳しくなってるし以前もそれほど甘くなかった
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 18:54:25.05 ID:h2qILtKo
山口やし
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 19:39:19.45 ID:0gG3HbEv
>>18
18歳の時の松坂大輔のボールと比較すると
菅野のストレートの質の悪さが分かるな
2011年より以前の神宮インチキなスピードガンのせいで 「MAX157」
http://www.youtube.com/watch?v=HUvGV3s6a0Y&sns=em
18歳の松坂大輔vsイチロー
18歳の時の松坂大輔のボールと比較すると
菅野のストレートの質の悪さが分かるな
2011年より以前の神宮インチキなスピードガンのせいで 「MAX157」
http://www.youtube.com/watch?v=HUvGV3s6a0Y&sns=em
18歳の松坂大輔vsイチロー
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 20:13:15.69 ID:GVFi8YeR
澤村～１４０キロ
金田～１４５キロ
米田～１４８キロ
尾崎～１５５キロ
鈴木～１５０キロ
江夏～１５０キロ
村田～１５２キロ
山口～１５５キロ
松岡～１５２キロ
こんなところでしょ
これ以降はスピードガンあり
金田～１４５キロ
米田～１４８キロ
尾崎～１５５キロ
鈴木～１５０キロ
江夏～１５０キロ
村田～１５２キロ
山口～１５５キロ
松岡～１５２キロ
こんなところでしょ
これ以降はスピードガンあり
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 02:03:32.90 ID:Mi38VrHa
伝説の名投手といわれる沢村栄治は１６５キロ前後投げてたといわれているけど、実際のところどうなの？
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 04:43:13.02 ID:cVveAIlO
陸上競技の記録とかも年々更新されてる事を考えると、半世紀前の金田や戦前の沢村が今のガンで150後半って事は無いだろう。
ただ突出度が凄かったのは間違いない。沢村の頃は速球派でも精々120キロ後半だったと聞く。もしその中で沢村が145キロ投げれてたら、速球派が140後半の現代で165キロ出るぐらい突出している。
ただ突出度が凄かったのは間違いない。沢村の頃は速球派でも精々120キロ後半だったと聞く。もしその中で沢村が145キロ投げれてたら、速球派が140後半の現代で165キロ出るぐらい突出している。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 11:18:10.16 ID:u2ikkv2P
陸上競技のようにネグロイド系が競技に参加し、グラウンドの反発係数が大幅に変化し、
道具類、トレーニング方法が変わってきたものと同列に考えるのはどうかな
野球のトレーニングも変わったが、それは選手寿命の長さに関係がありそうだ
沢村の球速も、遊び半分だったとはいえ戦前の全米オールスターを抑えたことや
アメリカ遠征で相手はマイナー、セミプロだったが「懸河のドロップ」と速球だけで
押さえ、シソックスが契約しようとしたことを考えると、１２０キロ台だったという説は疑問
道具類、トレーニング方法が変わってきたものと同列に考えるのはどうかな
野球のトレーニングも変わったが、それは選手寿命の長さに関係がありそうだ
沢村の球速も、遊び半分だったとはいえ戦前の全米オールスターを抑えたことや
アメリカ遠征で相手はマイナー、セミプロだったが「懸河のドロップ」と速球だけで
押さえ、シソックスが契約しようとしたことを考えると、１２０キロ台だったという説は疑問
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 11:20:27.19 ID:u2ikkv2P
もう一つ、沢村は陸軍に入隊して、手榴弾投擲の記録をつくったというから
地肩が強かったんだろうな
地肩が強かったんだろうな
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 11:40:20.30 ID:cVveAIlO
あまり知られていないが沢村はその年の日米野球で何試合も投げてて、1点で抑えた伝説の試合以外は打ち込まれている。
当時は日米の実力差がかなりあり、殆どが大差の敗退だった中では凄い功績だけど。
今のNPBの投手の上位10％ぐらいはMLBでもやれる実力があると思うけど、当時は沢村で通用するかもってレベル。それだけ一人の怪物が突出していただけのこと。
当時は日米の実力差がかなりあり、殆どが大差の敗退だった中では凄い功績だけど。
今のNPBの投手の上位10％ぐらいはMLBでもやれる実力があると思うけど、当時は沢村で通用するかもってレベル。それだけ一人の怪物が突出していただけのこと。
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 11:54:10.92 ID:Mi38VrHa
沢村の投球を間近で見たことがあると言っていた青田昇が「１５０キロなんてもんじゃない。間違いなく１６０キロ以上は出ていた」と証言していたが、どうなんだろうか。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 14:04:21.60 ID:u2ikkv2P
青田が見たというのはいつごろかな
青田が滝川中を卒業した後だとすると
沢村は戦争で手を負傷し全盛期には見る影もない投球になっていたはず
それ以前だとすると、スタルヒンとともに松木、藤村らの
阪神ダイナマイト打線を破ったころで、それなら全盛期といっていい
青田が滝川中を卒業した後だとすると
沢村は戦争で手を負傷し全盛期には見る影もない投球になっていたはず
それ以前だとすると、スタルヒンとともに松木、藤村らの
阪神ダイナマイト打線を破ったころで、それなら全盛期といっていい
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 14:16:24.79 ID:C5j5dv/i
五十嵐亮太はアメリカでも１５７キロ出てるぞ
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 16:10:38.32 ID:9X2deYgv
比較対象によってだいぶ印象変わるからな。
青田の記憶は他選手と比べて速かったてだけで、球速という意味では参考にならんだろ。
青田の記憶は他選手と比べて速かったてだけで、球速という意味では参考にならんだろ。
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 16:41:50.12 ID:OstCEzoH
ハリーも村田兆治や江夏は１６５キロでてたとかいってるからな
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 17:22:40.86 ID:btN2veTj
耄碌爺の妄想スレかよｗｗｗｗｗ
沢村が日米野球で抑えたのは米軍打線に日光が目に入っただけ
その後日本選抜軍が渡米したけど沢村を始め日本投手陣は
２Ａどころか１Ａクラスにもぼこられている
沢村でも何とか抑えられたのはノンプロ相手が殆どだよ
沢村が日米野球で抑えたのは米軍打線に日光が目に入っただけ
その後日本選抜軍が渡米したけど沢村を始め日本投手陣は
２Ａどころか１Ａクラスにもぼこられている
沢村でも何とか抑えられたのはノンプロ相手が殆どだよ
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/05(火) 19:51:25.55 ID:Xq/WCCBd
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 01:55:24.82 ID:hS18dCD/
たしか、別所毅彦や川上哲治なんかもプロ野球史上最速投手は沢村と言ってたな。
沢村の全盛期を知ってる元プロ野球選手は「最速なら１７０キロは出ていた」と異口同音に言ってるな。
沢村の全盛期を知ってる元プロ野球選手は「最速なら１７０キロは出ていた」と異口同音に言ってるな。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 02:18:29.00 ID:oRlVdMe5
今より昔の選手が凄いってことはないだろう
レベルダウンしててどうすんだって感じだし
レベルダウンしててどうすんだって感じだし
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 10:58:38.92 ID:GJHvSXmZ
画面の見た目ではLA時代の斎藤隆に一票。マウンドの傾斜やボールの質などの環境がはまったんだろう。
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 11:53:41.19 ID:hS18dCD/
沢村栄治の「１６５キロ～１７０キロ説」というのは今や伝説になりつつあるが、
対戦した打者が皆そのように言ってるのだから信憑性はあるな。
対戦した打者が皆そのように言ってるのだから信憑性はあるな。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 13:59:05.07 ID:StfSFRrQ
>対戦した打者が皆そのように言ってるのだから
対戦した打者はみんな死んでいるだろ
だから「言っていた」というべきだろ
それがケアレスミスとしても沢村と同世代の打者が
球速何キロという概念を持っていたとは思えない
対戦した打者はみんな死んでいるだろ
だから「言っていた」というべきだろ
それがケアレスミスとしても沢村と同世代の打者が
球速何キロという概念を持っていたとは思えない
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 14:17:55.62 ID:G7uw9R/E
伊良部は父親がアメリカ人だから日本人じゃない
スターターならやはり初期松坂じゃないかね
スターターならやはり初期松坂じゃないかね
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 18:34:23.61 ID:T6oGGvDg
>>38
ケアレスミスって何言ってるのかわからんけど
球速何キロというのはスピードガンで表示されたボールと比べてとか
ピッチングマシンと比べてとかだろう。
澤村のストレートはライジング系だと言うから
球速的にはそんなに出てないかもしれない。
出ても155kmくらいだろう。
ケアレスミスって何言ってるのかわからんけど
球速何キロというのはスピードガンで表示されたボールと比べてとか
ピッチングマシンと比べてとかだろう。
澤村のストレートはライジング系だと言うから
球速的にはそんなに出てないかもしれない。
出ても155kmくらいだろう。
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 18:57:55.05 ID:xMpn8lfi
沢村は昔の日本人の体格からして、現在の145前後が妥当なとこなんじゃないかな？
当時はそれでも物凄く速かっただろうし。
ま、確認できないから実際に170出てた可能性もあるわけだし、夢があっていいね！
当時はそれでも物凄く速かっただろうし。
ま、確認できないから実際に170出てた可能性もあるわけだし、夢があっていいね！
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 18:59:59.36 ID:mcR6UY/N
江川の160キロもペテンだな
大昔がそんなの投げるかよ
大昔がそんなの投げるかよ
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 19:14:12.24 ID:G7uw9R/E
沢村って174cmしか無い
それで100マイルはさすがに無理だろう
それで100マイルはさすがに無理だろう
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 19:23:56.15 ID:DSEF4QkS
身長170cmで細身の沢村が170kmのストレート投げてたというんだから凄いね。
残っていた大リーグの選手側の当時の回顧録では、18試合やってどの試合も20点差以上の点差
の試合でアメリカが大圧勝ばかりだった上に日本側からの連夜の接待でも疲れていたアメリカの選手が
10戦目の試合では、面倒だからわざと三振して早く試合を終わらせようとした日にたまたま沢村投手が投げただけ。
で、負けるのもなんだから、真面目なルーゲーリックが最後にちょっと本気になって一発のホームランで試合を終わらせたという。
実際に、沢村投手は他の5,16,18戦にも先発して最後まで完投しており、その時の試合のスコアは
第5戦0-10 第10戦0-1 第16戦1-14 第18戦5-14 のオールメッタ打ちにあって敗戦投手
防御率は9.75となっている。
なんか沢村擁護派はドロップ投げる時に唇を噛むクセを見破られて他の試合は打たれた説を唱えてるけど、
好投した10戦目以降だけじゃなくそれ以前に先発した第5戦も0-10と完投負けしているという・・・
別所や川上は昔は今と違ってレベルが高かったので、いくら170kmのストレートでも
変化球投げれなかったら簡単に2桁得点されてしまう程だったとか言うけど本当か？
そんな日本は18戦戦っていて0勝18敗....野村や落合が言うように昔は大リーグも今よりもっとレベル高かったそうだが。
残っていた大リーグの選手側の当時の回顧録では、18試合やってどの試合も20点差以上の点差
の試合でアメリカが大圧勝ばかりだった上に日本側からの連夜の接待でも疲れていたアメリカの選手が
10戦目の試合では、面倒だからわざと三振して早く試合を終わらせようとした日にたまたま沢村投手が投げただけ。
で、負けるのもなんだから、真面目なルーゲーリックが最後にちょっと本気になって一発のホームランで試合を終わらせたという。
実際に、沢村投手は他の5,16,18戦にも先発して最後まで完投しており、その時の試合のスコアは
第5戦0-10 第10戦0-1 第16戦1-14 第18戦5-14 のオールメッタ打ちにあって敗戦投手
防御率は9.75となっている。
なんか沢村擁護派はドロップ投げる時に唇を噛むクセを見破られて他の試合は打たれた説を唱えてるけど、
好投した10戦目以降だけじゃなくそれ以前に先発した第5戦も0-10と完投負けしているという・・・
別所や川上は昔は今と違ってレベルが高かったので、いくら170kmのストレートでも
変化球投げれなかったら簡単に2桁得点されてしまう程だったとか言うけど本当か？
そんな日本は18戦戦っていて0勝18敗....野村や落合が言うように昔は大リーグも今よりもっとレベル高かったそうだが。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 11:15:32.84 ID:MpQ1m6IS
野村や落合のいう「昔」とは自分たちの同世代の大リーグのことだろ
ビッグレッドマシン時代のレッズとか
両ロビンソンのいたオリオールズとか
さすがに野村でもルース時代は書物の情報や伝聞以外は知らないはず
ビッグレッドマシン時代のレッズとか
両ロビンソンのいたオリオールズとか
さすがに野村でもルース時代は書物の情報や伝聞以外は知らないはず
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 14:22:47.14 ID:ZJNQPNc6
沢村が１７０キロ投げたというのはあながち嘘ではないと思う。
ベーブ・ルースが沢村の豪速球にても足も出なかったという逸話もあるし、
青田昇や別所毅彦の証言もあるから信憑性は高い。
ベーブ・ルースが沢村の豪速球にても足も出なかったという逸話もあるし、
青田昇や別所毅彦の証言もあるから信憑性は高い。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 15:48:19.31 ID:TMr2d9mo
第5戦0-10 第10戦0-1 第16戦1-14 第18戦5-14
0勝4敗 防御率 9.75（笑）
唯一抑えたのは大リーグが手抜きした10戦目だけｗ
0勝4敗 防御率 9.75（笑）
唯一抑えたのは大リーグが手抜きした10戦目だけｗ
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 16:04:20.47 ID:SMt/p8Cd
2010年に、ヤクルトの由規が161km出したから あれが最速だろう。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 16:31:17.48 ID:CsLkC64y
>>48
あれは神宮の５㌔増しガンで出た数字だろ。
あれは神宮の５㌔増しガンで出た数字だろ。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 16:56:45.89 ID:vQayupTT
こういうのは絶対的な数値で比較しちゃったら、メジャーも日本も90年以降の投手の方が（それ以前の投手より）普通に上だよ。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 17:57:40.33 ID:/7SCfr2x
戦前から現在までトップクラスは155～160kmの間だろう。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 21:51:44.94 ID:PbjP6tLV
日本人で初めて155km出したのは山口高志じゃないかな？
それ以前の沢村金田米田尾崎鈴木江夏は150km程度じゃないかな？
それ以前の沢村金田米田尾崎鈴木江夏は150km程度じゃないかな？
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 21:53:35.16 ID:+daaArsx
近代野球の155km/hオーバーは伊良部、松坂、新垣、山口、五十嵐、由規あたりがすっと出てくるが
未だにライアンが最速扱いみたいなのと同様、伊良部が最速のイメージだな
未だにライアンが最速扱いみたいなのと同様、伊良部が最速のイメージだな
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:31:32.97 ID:/7SCfr2x
>>52
根拠が無いよ。
証言では現在と差が出ない。
むしろ過去のほうがストレートは速かったという意見のほうが多い。
アイモとかフィルムからの推定とか光電管とか指先の測定とかでは155km以上になる。
根拠が無いよ。
証言では現在と差が出ない。
むしろ過去のほうがストレートは速かったという意見のほうが多い。
アイモとかフィルムからの推定とか光電管とか指先の測定とかでは155km以上になる。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:35:09.80 ID:/7SCfr2x
思い込みを取り除くと
戦前から現在までトップクラスは155～160kmの間だろうとしか言えない。
戦前から現在までトップクラスは155～160kmの間だろうとしか言えない。
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:38:16.14 ID:/7SCfr2x
クルーンは160kmを越えているのは確かだろうから
日本野球の最速だとクルーンで決まりじゃないかな。
日本野球の最速だとクルーンで決まりじゃないかな。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:40:22.77 ID:ZJNQPNc6
沢村の１７０キロというのは信憑性が高い。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:43:37.44 ID:/7SCfr2x
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:45:16.71 ID:DlVdtSZn
昔は凄い…凄い詐欺
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 22:56:58.81 ID:/7SCfr2x
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 23:05:00.36 ID:ZJNQPNc6
>>58
青田や別所が「沢村の球速は１５０キロや１６０キロどころじゃない」と言っていたから１７０キロと推測できる。
青田や別所が「沢村の球速は１５０キロや１６０キロどころじゃない」と言っていたから１７０キロと推測できる。
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 23:07:57.95 ID:/7SCfr2x
>>61
比較しているのはピッチングマシンの球速の体感だろう。
比較しているのはピッチングマシンの球速の体感だろう。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/08(金) 14:00:44.35 ID:vnH3COQv
青田や別所が選手のころはピッチングマシンなんてなかったろ
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/08(金) 19:20:39.99 ID:++Wig1Dd
>>63
テレビでピッチングマシンのボールと澤村のボールを比較したらしい。
テレビでピッチングマシンのボールと澤村のボールを比較したらしい。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/08(金) 20:07:34.94 ID:EJSdFfmS
>>64
俺、その番組を見た。
俺、その番組を見た。
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/08(金) 20:29:15.62 ID:++Wig1Dd
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 11:07:43.97 ID:KO78N2N5
沢村は球速の絶対値よりも「ドロップ＝堕ちるカーブ」と
速球とのスピード差が凄かったんだろ
ただ、ボールの回転数が多かったせいか球質が軽く
甲子園では相手打者がバントしようとしたら
センター前ヒットになったという話もある
速球とのスピード差が凄かったんだろ
ただ、ボールの回転数が多かったせいか球質が軽く
甲子園では相手打者がバントしようとしたら
センター前ヒットになったという話もある
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 11:38:10.61 ID:2aear6cW
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 11:45:36.79 ID:7G1A1++N
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/06(水) 21:58:52.74 ID:+aNKuEIO0
日本人投手先発時MAXスピードランキング
157キロ→97.6マイル～佐藤由規
156.8㌔→97.5マイル～伊良部秀輝
156.2㌔→97.1マイル～ダルビッシュ有
156.1㌔→97.0マイル～松坂大輔
156キロ→96.9マイル～黒田博樹
155.4㌔→96.6マイル～石井一久
155キロ→96.3マイル～槙原寛己
155キロ→96.3マイル～木佐貫洋
155キロ→96.3マイル～寺原隼人
155キロ→96.3マイル～新垣渚
155キロ→96.3マイル～田中将大
155キロ→96.3マイル～沢村拓一
154キロ→95.7マイル～江川卓
154キロ→95.7マイル～一場靖弘
154キロ→95.7マイル～福原忍
154キロ→95.7マイル～国吉佑樹
投球回5イニング以上完了
プロ野球一軍とメジャーの試合のみ
神宮球場のスピードガンを除く
日本人投手先発時MAXスピードランキング
157キロ→97.6マイル～佐藤由規
156.8㌔→97.5マイル～伊良部秀輝
156.2㌔→97.1マイル～ダルビッシュ有
156.1㌔→97.0マイル～松坂大輔
156キロ→96.9マイル～黒田博樹
155.4㌔→96.6マイル～石井一久
155キロ→96.3マイル～槙原寛己
155キロ→96.3マイル～木佐貫洋
155キロ→96.3マイル～寺原隼人
155キロ→96.3マイル～新垣渚
155キロ→96.3マイル～田中将大
155キロ→96.3マイル～沢村拓一
154キロ→95.7マイル～江川卓
154キロ→95.7マイル～一場靖弘
154キロ→95.7マイル～福原忍
154キロ→95.7マイル～国吉佑樹
投球回5イニング以上完了
プロ野球一軍とメジャーの試合のみ
神宮球場のスピードガンを除く
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 12:07:49.67 ID:dXL40t1F
昔のフィルムって秒間何コマなの。
4コマとかそんなんじゃ測れやしないよね。
4コマとかそんなんじゃ測れやしないよね。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 12:35:55.16 ID:KO78N2N5
16コマだろ
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 12:59:06.75 ID:Fiai6TCN
>>69
意味無いって
意味無いって
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 13:01:54.49 ID:Fiai6TCN
いやいつの時代もトップクラスは155～160kmの間だろうという裏付けになるのか？
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 17:20:04.14 ID:2aear6cW
だから歴代最速は沢村栄治だって。
もう伝説になってるけどね。
もう伝説になってるけどね。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 17:26:00.61 ID:VfNmtvAV
由規
ちなヤク
ちなヤク
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 17:59:14.27 ID:u9uGoD+d
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 19:59:04.44 ID:Fiai6TCN
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 08:31:39.43 ID:atcz4rdY
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 10:06:53.44 ID:Fh41mlQn
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 12:22:10.55 ID:z/bqLoTu
沢村の球速はアメリカ遠征日記か何かの本で
当時のアメリカの新聞記事に138キロ？とか書かれていた
投球フォーム技術が現在のものと比較して
戦前は日本もメジャーも未発達非科学的なので
実際のところそんなとこだろう
球速の出る合理的なフォームは
メジャーではボブフェラー以降
日本では鈴木江夏以降じゃないかな？
当時のアメリカの新聞記事に138キロ？とか書かれていた
投球フォーム技術が現在のものと比較して
戦前は日本もメジャーも未発達非科学的なので
実際のところそんなとこだろう
球速の出る合理的なフォームは
メジャーではボブフェラー以降
日本では鈴木江夏以降じゃないかな？
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 12:55:42.21 ID:OjZHQsfD
その記事の信憑性が疑わしい
そもそも、当時アメリカで球速の概念がそれほどあったとは思えないし
計る方法があったのか
あったとしたら、当時のメジャーリーガーの球速の記録も残っているはずだ
そもそも、当時アメリカで球速の概念がそれほどあったとは思えないし
計る方法があったのか
あったとしたら、当時のメジャーリーガーの球速の記録も残っているはずだ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 13:56:18.22 ID:Fh41mlQn
１００mの記録が伸びたというけど日本人に限定すると
1932年10.3秒
２０１３年10.00秒
白人もこないだフランス人が初めて10秒切った
トラックや靴の事なんか考慮に入れると実はあんまり変わってないのかも
1932年10.3秒
２０１３年10.00秒
白人もこないだフランス人が初めて10秒切った
トラックや靴の事なんか考慮に入れると実はあんまり変わってないのかも
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 14:53:48.64 ID:atcz4rdY
澤村のアメリカ遠征記にそんな記事は無いだろう。
>>80は捏造記事でからかっているのだろう。
現代の上原とか杉内とか和田といった優秀なピッチャーは
130km台140km台前半の速球で三振を取りまくっている。
今の時代に球速で三振をとろうとするピッチャーは生き残りにくい。
昔のほうが剛速球ピッチャーは生存しやすかっただろう。
>>80は捏造記事でからかっているのだろう。
現代の上原とか杉内とか和田といった優秀なピッチャーは
130km台140km台前半の速球で三振を取りまくっている。
今の時代に球速で三振をとろうとするピッチャーは生き残りにくい。
昔のほうが剛速球ピッチャーは生存しやすかっただろう。
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 15:01:50.73 ID:atcz4rdY
しかし>>80はからかうにしても
無知蒙昧すぎる。
無知蒙昧すぎる。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 15:27:21.95 ID:z/bqLoTu
いやいや、遠征記の本あったじゃん？
第1回と第2回の遠征をあわせた本、ハードカバーの分厚い単行本
確か5000円くらいだっけ？
ちなみに澤村をはじめ遠征軍は
3月とか春先までは調整中のマイナーと戦えたけど
マイナーの調子が上がった5月頃は全く歯がたってない
悪コンディションとかあっても所詮そんなもん
第1回と第2回の遠征をあわせた本、ハードカバーの分厚い単行本
確か5000円くらいだっけ？
ちなみに澤村をはじめ遠征軍は
3月とか春先までは調整中のマイナーと戦えたけど
マイナーの調子が上がった5月頃は全く歯がたってない
悪コンディションとかあっても所詮そんなもん
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 15:39:44.03 ID:z/bqLoTu
これだ↓図書館行けば置いてあるんじゃね？
東京ジャイアンツ北米大陸遠征記
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84%E5%8C%97%E7%B1%B3%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%81%A0%E5%BE%81%E8%A8%98-%E6%B0%B8%E7%94%B0-%E9%99%BD%E4%B8%80/dp/486249076X
1935年、日本のプロ野球が海を渡った。アメリカ、カナダ、メキシコで行われた全109試合を詳細に追跡。当時の日米野球事情と、彼らが背負っていた意義を哀歓こめて描出する。全試合の戦績表を付す。
「沢村の快速球のスピードはどのくらいのものだったのか。プロ野球リーグが始まって2年目、1937年の雑誌は秒速37メートル(時速133キロ)と発表している。科学的計測値とするが、どれくらいの精度かは不明である。」
東京ジャイアンツ北米大陸遠征記
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84%E5%8C%97%E7%B1%B3%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%81%A0%E5%BE%81%E8%A8%98-%E6%B0%B8%E7%94%B0-%E9%99%BD%E4%B8%80/dp/486249076X
1935年、日本のプロ野球が海を渡った。アメリカ、カナダ、メキシコで行われた全109試合を詳細に追跡。当時の日米野球事情と、彼らが背負っていた意義を哀歓こめて描出する。全試合の戦績表を付す。
「沢村の快速球のスピードはどのくらいのものだったのか。プロ野球リーグが始まって2年目、1937年の雑誌は秒速37メートル(時速133キロ)と発表している。科学的計測値とするが、どれくらいの精度かは不明である。」
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 15:56:26.54 ID:atcz4rdY
>>86
下の記事は知ってるけど遠征とは関係ない。
下の記事は知ってるけど遠征とは関係ない。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 16:19:33.38 ID:atcz4rdY
あまりにも無知蒙昧すぎる。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 19:03:37.31 ID:FF6isFzG
マイナー相手には普通に勝ってるからなあ…
130km台じゃマイナーにも通用しないだろ。
まあ165kmってのはにわかに信じがたいが、150km以上ぐらいには思っておきたい。
130km台じゃマイナーにも通用しないだろ。
まあ165kmってのはにわかに信じがたいが、150km以上ぐらいには思っておきたい。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/10(日) 20:01:22.19 ID:atcz4rdY
>>89
遠征期では澤村並みの球速のピッチャーはマイナーにもいたそうだ。
連戦に次ぐ連戦だったそうだから遠征ではそんなには球速は出ていなかっただろうとは思う。
150～160kmの間と見るのが妥当だと思う。
自分個人の意見としては澤村はライジングボールだったそうだから
球速的にはせいぜい155kmが上限じゃないかとは思う。
遠征期では澤村並みの球速のピッチャーはマイナーにもいたそうだ。
連戦に次ぐ連戦だったそうだから遠征ではそんなには球速は出ていなかっただろうとは思う。
150～160kmの間と見るのが妥当だと思う。
自分個人の意見としては澤村はライジングボールだったそうだから
球速的にはせいぜい155kmが上限じゃないかとは思う。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 10:52:52.62 ID:CT5ZPZGo
昭和４６年のオールスター戦で江夏豊（阪神）が９者連続三振を奪ったあの試合は今でも語り草になっているが、
あの頃の江夏の球速はいったいどれぐらいだったのだろうか。
当時、江夏と対戦した、有藤、江藤、東田、加藤、大杉らは「１５０キロ台後半は出ていただろう」と語っていたのを雑誌で読んだ記憶があるが。
あの頃の江夏の球速はいったいどれぐらいだったのだろうか。
当時、江夏と対戦した、有藤、江藤、東田、加藤、大杉らは「１５０キロ台後半は出ていただろう」と語っていたのを雑誌で読んだ記憶があるが。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 11:00:14.92 ID:mz8frsbg
沢村ばかりに話がいっているが
当時の東京巨人軍のメンバー（水原だったか白石だったか）は
球自体はスタルヒン（日本名・須田太郎）の方が速かった、と言っていたと思う
もちろん制球や投手としての完成度は沢村の方が上だったということだろうけど
当時の東京巨人軍のメンバー（水原だったか白石だったか）は
球自体はスタルヒン（日本名・須田太郎）の方が速かった、と言っていたと思う
もちろん制球や投手としての完成度は沢村の方が上だったということだろうけど
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 12:03:25.34 ID:C46UQeS/
｢和製火の玉投手｣荒巻淳は?
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 12:38:50.36 ID:wCqzeCfo
>>91
江川の八連続のときはバッターはとてつもなく速かったと言ってるけど
球速は150kmも出ていなかった。
江夏の場合はわからないなぁ。
球速的にも出てたんじゃないかとは思うけど。
155km程度じゃないかなぁ。
江川の八連続のときはバッターはとてつもなく速かったと言ってるけど
球速は150kmも出ていなかった。
江夏の場合はわからないなぁ。
球速的にも出てたんじゃないかとは思うけど。
155km程度じゃないかなぁ。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 12:40:55.81 ID:wCqzeCfo
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 14:51:03.08 ID:mz8frsbg
水原なら沢村の最初のころからの仲間
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 15:31:48.54 ID:bWSqsC7w
沢村擁護派としては、沢村の速球が速いという唯一の拠り所である
日米野球の成績が４試合完投して３試合で１０点以上取られ
防御率は９．７５というのをどう取り繕うかにかかってる。
じゃなきゃアメリカの女子高校生の平均身長１７４cmよりも低い沢村が
１６０km近いボールを投げ続けたなんて信じさせること出来ないよ
日米野球の成績が４試合完投して３試合で１０点以上取られ
防御率は９．７５というのをどう取り繕うかにかかってる。
じゃなきゃアメリカの女子高校生の平均身長１７４cmよりも低い沢村が
１６０km近いボールを投げ続けたなんて信じさせること出来ないよ
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 16:05:21.47 ID:rAh9Mdep
江川って高校2年秋が全盛期で最速155キロとは聞くな 真実はしらん
浪商の尾崎が158キロとか？聞くけど真実は知らん
浪商の尾崎が158キロとか？聞くけど真実は知らん
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 17:07:54.63 ID:ruJIiL+m
江川の高校時代は最速144㎞という記事をどこかで見た。
江川の大学時代、広島のスカウトがスピガンで計ってみたら最速148㎞だったらしい。
78年か79年の新聞に、大リーグ最速のライアンは162.3㎞で、
プロを差し置いて日本最速はアマの江川の148㎞と記事になっていた。
江川の大学時代、広島のスカウトがスピガンで計ってみたら最速148㎞だったらしい。
78年か79年の新聞に、大リーグ最速のライアンは162.3㎞で、
プロを差し置いて日本最速はアマの江川の148㎞と記事になっていた。
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 17:29:16.90 ID:wCqzeCfo
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 17:31:28.11 ID:wCqzeCfo
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 17:36:09.25 ID:wCqzeCfo
>>99
日本で最初にスピードガンを導入した木庭スカウトのことだろう。
でたらめを書き込むなよ。
//blog.goo.ne.jp/genesis_1117/e/0119b9479968412cacdbc4d2753fe88c
１９７７年（昭５２）、大阪出張中の木庭（当時広島スカウト）にお土産が届いた。
スピードガンだった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。９３マイル（約１５０キロ）出た。
当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」と木庭は回想する。
日本で最初にスピードガンを導入した木庭スカウトのことだろう。
でたらめを書き込むなよ。
//blog.goo.ne.jp/genesis_1117/e/0119b9479968412cacdbc4d2753fe88c
１９７７年（昭５２）、大阪出張中の木庭（当時広島スカウト）にお土産が届いた。
スピードガンだった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。９３マイル（約１５０キロ）出た。
当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」と木庭は回想する。
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 19:31:37.73 ID:slR5t/F1
戦前や戦後すぐの技術的にも圧倒的に劣る時代に
現代の野球選手からしたら華奢で細く低い身長の小さな体で
あのバランス悪いフォームから160だ170だってお前らマジかよｗ
現代の野球選手からしたら華奢で細く低い身長の小さな体で
あのバランス悪いフォームから160だ170だってお前らマジかよｗ
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 19:44:29.87 ID:wCqzeCfo
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 19:52:08.05 ID:o8fBT54E
このスレって殿堂板にたてた方が良かったんじゃないか？
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 19:57:33.49 ID:wCqzeCfo
>>92
>当時の東京巨人軍のメンバー（水原だったか白石だったか）は
川上哲治と千葉茂のかんちがいじゃないの？
//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E5%93%B2%E6%B2%BB
スタルヒンのほうが球は速かった
>当時の東京巨人軍のメンバー（水原だったか白石だったか）は
川上哲治と千葉茂のかんちがいじゃないの？
//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E5%93%B2%E6%B2%BB
スタルヒンのほうが球は速かった
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 20:17:57.46 ID:lLi2XtAz
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 21:03:31.95 ID:CT5ZPZGo
巨人の星飛雄馬が大リーグボール１号で１７０キロ投げたというのはどうなんだろう？
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/12(火) 03:36:58.50 ID:bQdYrpwH
野球に関するアンケートです。
宜しくお願いします。
日本プロ野球史上最強の助っ人外国人は誰だと思いますか？
http://research.news.livedoor.com/r/74124
歴代日本人野球選手（現役含）で本当に凄い！と思う人は誰すか？
http://research.news.livedoor.com/r/74123
松坂インディアンスとマイナー契約・松坂の時代は終わった？
http://research.news.livedoor.com/r/74097
宜しくお願いします。
日本プロ野球史上最強の助っ人外国人は誰だと思いますか？
http://research.news.livedoor.com/r/74124
歴代日本人野球選手（現役含）で本当に凄い！と思う人は誰すか？
http://research.news.livedoor.com/r/74123
松坂インディアンスとマイナー契約・松坂の時代は終わった？
http://research.news.livedoor.com/r/74097
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/12(火) 14:25:29.56 ID:oZRZOo+v
2006年 松坂大輔 与四球率 1.67（パ・リーグNo.1）
田中将大といい内海といい今のNPBのピッチャーは過大評価されすぎ
今のNPBは与四球率が統一球のせいで下がりすぎ
田中将大といい内海といい今のNPBのピッチャーは過大評価されすぎ
今のNPBは与四球率が統一球のせいで下がりすぎ
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 11:40:33.23 ID:VUe1f44n
近鉄で３００勝を挙げた左腕の鈴木啓示も若い頃は速い球を投げていたと思うが、どれぐらいのスピードだったのか興味がある。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 17:38:22.05 ID:6xgz/u2K
＞日本で最初にスピードガンを導入した木庭スカウトのことだろう。
そうだろうとは思う。
＞「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」と木庭は回想する。
＞（１９９７年７月に日刊スポーツ紙上で連載されたものです）
だが1978年前後にはメディア記事になってないと思うよ。
たまたま江川のスピードを測っていたこのスカウトのガンの数字を見たか聞いたかした新聞記者が
1978年前後のスポーツ新聞の記事にしたのだろうと思う。
当時の新聞記事の切抜きを探したが散逸してしまってどうしても見つからん。
そうだろうとは思う。
＞「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」と木庭は回想する。
＞（１９９７年７月に日刊スポーツ紙上で連載されたものです）
だが1978年前後にはメディア記事になってないと思うよ。
たまたま江川のスピードを測っていたこのスカウトのガンの数字を見たか聞いたかした新聞記者が
1978年前後のスポーツ新聞の記事にしたのだろうと思う。
当時の新聞記事の切抜きを探したが散逸してしまってどうしても見つからん。
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 19:02:34.61 ID:T6US5nKa
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 19:33:05.85 ID:Ga9pXWVG
>>69にもあるが、先発で純粋に球速のみなら佐藤由規なんだろうな。
救援加えたら五十嵐と伊良部（確かリリーフで出した）の158km。
ただ、投手の速球はスピードガンの数字だけでは推し量れないものもあるからね。
右か左かでも違うし、リリースポイントや球の出どころが見えにくい等で、
体感速度的に速いという球もあるしね。
ノビやキレのある球だと、それほど球速が出ない場合が往々にしてある。
こういうのは対戦した打者の感想と球速を総合的に考慮して、決定されるもんじゃないかね？
で、俺の個人的なナンバーワン（先発）は
右の伊良部
左の石井ピン
救援なら藤川だね。
救援加えたら五十嵐と伊良部（確かリリーフで出した）の158km。
ただ、投手の速球はスピードガンの数字だけでは推し量れないものもあるからね。
右か左かでも違うし、リリースポイントや球の出どころが見えにくい等で、
体感速度的に速いという球もあるしね。
ノビやキレのある球だと、それほど球速が出ない場合が往々にしてある。
こういうのは対戦した打者の感想と球速を総合的に考慮して、決定されるもんじゃないかね？
で、俺の個人的なナンバーワン（先発）は
右の伊良部
左の石井ピン
救援なら藤川だね。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 19:56:48.80 ID:T6US5nKa
>>114
というよりそのスピードガンの数字自体に序列がつかない。
というよりそのスピードガンの数字自体に序列がつかない。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 20:24:36.12 ID:iyR29Si+
1.江川卓
2.槇原
3.堀内恒夫
4.沢村栄治
5.クルーン
6.伊良部秀輝
7.五十嵐亮太
8.藤川球児
9.松坂大輔
10.野茂英雄
11.鈴木孝
12.カク・タイゲン
13.ノーラン・ライアン
14.稲尾
15.金田正一
16.マーク・チャプマン
17.ランディー・ジョンソン
18.スモルツ
19.グッデン
20.サンディー・コーファックス
2.槇原
3.堀内恒夫
4.沢村栄治
5.クルーン
6.伊良部秀輝
7.五十嵐亮太
8.藤川球児
9.松坂大輔
10.野茂英雄
11.鈴木孝
12.カク・タイゲン
13.ノーラン・ライアン
14.稲尾
15.金田正一
16.マーク・チャプマン
17.ランディー・ジョンソン
18.スモルツ
19.グッデン
20.サンディー・コーファックス
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/13(水) 22:09:32.57 ID:URh05eNF
選手の意見はどうしても自分と同年代の人に高い評価を与えようとするので
イマイチ信用できん。
中立な立場で長い間試合を見ている審判の意見を聞きたいな。
イマイチ信用できん。
中立な立場で長い間試合を見ている審判の意見を聞きたいな。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/14(木) 00:05:05.86 ID:y9WNVFOG
平成以降なら、伊良部が抜けてるんじゃないかな？
松坂がデビューした頃、週刊ベースボール「速球王特集」で、現役選手間のアンケートではダントツの支持を集めていた。
松坂とダルビッシュでは、どちらが上かは分からないが。
まぁ、球質なら藤川なんだろうが、所詮はリリーフだしね。
松坂がデビューした頃、週刊ベースボール「速球王特集」で、現役選手間のアンケートではダントツの支持を集めていた。
松坂とダルビッシュでは、どちらが上かは分からないが。
まぁ、球質なら藤川なんだろうが、所詮はリリーフだしね。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/14(木) 02:10:12.95 ID:JYrZgthb
プロ野球史上最速投手といえば元ヤクルトの安田じゃない？
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/14(木) 08:43:08.96 ID:0CJidhle
数値では佐藤由規だろ。
161はともかく、甲子園時代からプロになるまで、とにかく平均球速が他を圧倒してる。
161はともかく、甲子園時代からプロになるまで、とにかく平均球速が他を圧倒してる。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/14(木) 18:29:56.78 ID:VL3LJwJp
田中マー MAX154k ストレート率36.62% 三振率43/227 被打率.256 空振り率4.76%
吉川光夫 MAX152k ストレート率53.33% 三振率65/269 被打率.204 空振り率8.76%
田中将大はストレートの質が悪い
吉川光夫 MAX152k ストレート率53.33% 三振率65/269 被打率.204 空振り率8.76%
田中将大はストレートの質が悪い
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/14(木) 18:35:44.42 ID:YkFa4GFo
>>121
昨年の選手間で最高の速球投手に認定されていたのが、日ハム吉川だったな
昨年の選手間で最高の速球投手に認定されていたのが、日ハム吉川だったな
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/14(木) 18:42:20.48 ID:QzldH+so
>>120
スピードガンはあてにならないから数値だけでもなんとも言えない。
スピードガンはあてにならないから数値だけでもなんとも言えない。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 00:10:33.31 ID:OZhzB9vh
全盛期の槇原もかなり速かったが１５５キロは出てたかな？
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 08:13:28.98 ID:E9XVZ4Ng
>>123
あてにならないとは言っても、同じ球場で投げる他の投手よりも平均球速でズバ抜けてる。
あてにならないとは言っても、同じ球場で投げる他の投手よりも平均球速でズバ抜けてる。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 19:39:45.10 ID:D/bpRl85
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 19:42:31.47 ID:D/bpRl85
>>125
佐藤由規が槇原や郭泰源より速いかとなるとわからない。
佐藤由規が槇原や郭泰源より速いかとなるとわからない。
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 20:38:21.43 ID:5XGEmDx3
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 21:54:29.42 ID:OZhzB9vh
佐藤のストレートは速いけど球質が軽い。
伊良部のストレートは速いうえに重い。
伊良部のストレートは速いうえに重い。
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 22:08:01.42 ID:D/bpRl85
>>128
この槇原の初速155kmにしても終速150kmになってる。
5kmしか落ちないというのはおかしい。
終速150kmが正しいのなら本当は160km出ていたのかもしれない。
スピードガンの数値はあてにならない。
この槇原の初速155kmにしても終速150kmになってる。
5kmしか落ちないというのはおかしい。
終速150kmが正しいのなら本当は160km出ていたのかもしれない。
スピードガンの数値はあてにならない。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 11:11:57.00 ID:GGAty1gR
スピードガンは同じ条件で計測しないと駄目
それにしても球速の絶対値はあてにならず、同じ条件で計った場合のみ
ＡよりＢの方が速いという比較の材料になる
それにしても球速の絶対値はあてにならず、同じ条件で計った場合のみ
ＡよりＢの方が速いという比較の材料になる
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 11:19:03.79 ID:rKhaW7DL
伊良部が甲子園に出た頃は甲子園球場で球速表示はなかったが、間違いなく１５５キロ前後出ていた。
プロ入りして間もない頃の伊良部のストレートはそれ以上にめちゃくちゃ速かった。
速さ＋重さでいったら伊良部のストレートは歴代でもトップクラス。
プロ入りして間もない頃の伊良部のストレートはそれ以上にめちゃくちゃ速かった。
速さ＋重さでいったら伊良部のストレートは歴代でもトップクラス。
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 13:17:37.16 ID:3FWE+Qv+
伊良部の甲子園時代はスカウトのガンで148じゃなかったか
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 13:56:02.15 ID:7gvTJXsk
>>133
だからスピードガンはあてにならない。
だからスピードガンはあてにならない。
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 14:24:55.89 ID:3FWE+Qv+
でも伊良部の155って何から出してるの？
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 14:30:04.89 ID:rKhaW7DL
当時、伊良部と対戦した打者の体感速度。
伊良部と対戦した各打者が異口同音に「１５５キロ前後」と話していた。
伊良部と対戦した各打者が異口同音に「１５５キロ前後」と話していた。
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 15:13:35.44 ID:DoZ2mEL4
え？ 伊良部の甲子園出た時のスポーツ新聞にはMAX148キロと出ていたぞ
たぶん各球団のスカウトのガンの数字だと思うが？
たぶん各球団のスカウトのガンの数字だと思うが？
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 15:46:47.00 ID:7gvTJXsk
>>137
だからスピードガンはあてにならない。
だからスピードガンはあてにならない。
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 16:28:59.66 ID:7gvTJXsk
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 20:01:00.60 ID:lYm4eEnF
そろそろ先発で158Km出す投手が出そうだな。
大谷が出すか、藤浪が出すか分からんが、どちらかが出すのは堅いんじゃないか？
この二人は体格も日本人離れしているから期待は持てる。
大谷が出すか、藤浪が出すか分からんが、どちらかが出すのは堅いんじゃないか？
この二人は体格も日本人離れしているから期待は持てる。
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 22:05:02.78 ID:7gvTJXsk
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 22:07:34.99 ID:7gvTJXsk
山口高志はパリーグの審判の一押しだったなぁ。
槇原の映像を見ると終速で150km出てるから
初速も158km出てたのじゃないか。
槇原の映像を見ると終速で150km出てるから
初速も158km出てたのじゃないか。
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 22:10:54.20 ID:7gvTJXsk
郭泰源も出てたかもしれないな。
金田も出てたかもしれない。
実際のところわからん。
トップクラスは155～160kmの間だろうとしか言えない。
金田も出てたかもしれない。
実際のところわからん。
トップクラスは155～160kmの間だろうとしか言えない。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 22:16:57.74 ID:YTGZSs37
てす
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 14:53:45.80 ID:4iYU0KlP
1回全力投球の抑えならともかく先発で158Kmは難しい
それにプロに入ると勝つためにアマ時代より5Km近く落ちるのが普通だそうだ
大谷が3回KOとかの試合なら可能性がありそうだけどそんな先発価値はない
それにプロに入ると勝つためにアマ時代より5Km近く落ちるのが普通だそうだ
大谷が3回KOとかの試合なら可能性がありそうだけどそんな先発価値はない
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 14:57:22.00 ID:4iYU0KlP
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 22:21:28.37 ID:1QKqvNQz
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/02/08/36847.php
＜プロに入って球速は落ちる？＞
なぜ、中日スカウト陣はＭＡＸ１４０キロ中盤にこだわるのか？
「それははっきりしています。プロに入って球速は落ちるからです」
中田スカウト部長は続ける。
「ほとんどの投手はアマチュア時代のＭＡＸが野球人生のＭＡＸ。
だから、アマ時代に最低でも１４０キロ中盤は欲しい。
そうであればプロに入っても１４０キロは投げられますから」。
衝撃である。私はプロに入って球速は上がるものだと思い込んでいた。
しかし、中田スカウト部長はそれを否定。
「確かにハードな練習をすれば、多少速くなる投手もいます。
でも、大半はプロに入ってストレートの球速が落ちます。というか、落とすんです」。
この言葉が最大のポイントである。ほとんどの投手はプロ入り後、
「球速が落ちる」のではなく、「球速を落とす」のだ。なぜか？
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2013/02/08/36847.php
＜プロに入って球速は落ちる？＞
なぜ、中日スカウト陣はＭＡＸ１４０キロ中盤にこだわるのか？
「それははっきりしています。プロに入って球速は落ちるからです」
中田スカウト部長は続ける。
「ほとんどの投手はアマチュア時代のＭＡＸが野球人生のＭＡＸ。
だから、アマ時代に最低でも１４０キロ中盤は欲しい。
そうであればプロに入っても１４０キロは投げられますから」。
衝撃である。私はプロに入って球速は上がるものだと思い込んでいた。
しかし、中田スカウト部長はそれを否定。
「確かにハードな練習をすれば、多少速くなる投手もいます。
でも、大半はプロに入ってストレートの球速が落ちます。というか、落とすんです」。
この言葉が最大のポイントである。ほとんどの投手はプロ入り後、
「球速が落ちる」のではなく、「球速を落とす」のだ。なぜか？
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 14:57:55.43 ID:4iYU0KlP
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 22:22:15.10 ID:1QKqvNQz
「コントロールを良くするためです。プロに入って好打者と対戦を重ねると、
目一杯腕を振って速球を投げるより、少し球速を落としてでも、自分が思ったところ、
捕手が要求したところに投げた方が相手を打ち取れる確率が高いと気付くんです」。
そもそも速いボールを追い求めて闇雲に腕を振り続ける投球スタイルでは
コントロールが乱れる上、長いイニング持たない。
また、速球重視のフォームだとボールの出所も分かりやすく、
プロの一流打者はいとも簡単に打ち返すという。
「それでもアマチュアでは通用するんです。打者もアマチュアですから」。
しかし、プロでは通用しない。いくら豪腕投手でもプロ入り後は
「速いオンリー」から「やや速い＋コントロール」へモデルチェンジが必要なのだ。
「コントロールを良くするためです。プロに入って好打者と対戦を重ねると、
目一杯腕を振って速球を投げるより、少し球速を落としてでも、自分が思ったところ、
捕手が要求したところに投げた方が相手を打ち取れる確率が高いと気付くんです」。
そもそも速いボールを追い求めて闇雲に腕を振り続ける投球スタイルでは
コントロールが乱れる上、長いイニング持たない。
また、速球重視のフォームだとボールの出所も分かりやすく、
プロの一流打者はいとも簡単に打ち返すという。
「それでもアマチュアでは通用するんです。打者もアマチュアですから」。
しかし、プロでは通用しない。いくら豪腕投手でもプロ入り後は
「速いオンリー」から「やや速い＋コントロール」へモデルチェンジが必要なのだ。
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 15:05:41.49 ID:Q37KHW6R
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 15:19:48.85 ID:5gozhrJq
メジャーだってＳＰよりセットアップ、クローザーの方が球速はある
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 15:39:06.46 ID:X8qX+Ye6
ｓｓ
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 22:22:21.23 ID:OwunU0gH
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/17(日) 23:04:43.96 ID:vS3D9KSL
ｓ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 11:01:24.31 ID:2o9yw035
要はスピードガンでの球速は信頼できないという話
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 11:13:01.38 ID:nLvqxRCT
高校時代、そしてプロ入り１年目、２年目の小松のストレートも速かった。
ちょうど、その頃はスピードガンが導入され始めた頃で、ナゴヤ球場に「１５０キロ」と表示されると球場全体がどよめいて、それはテレビを見ていても伝わってきた。
今で言えば「１６０キロ」が表示されてどよめくようなものか。
ちょうど、その頃はスピードガンが導入され始めた頃で、ナゴヤ球場に「１５０キロ」と表示されると球場全体がどよめいて、それはテレビを見ていても伝わってきた。
今で言えば「１６０キロ」が表示されてどよめくようなものか。
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 18:39:54.23 ID:OgCeQk3y
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 18:47:07.67 ID:noLvuQOT
最初に160キロ出した時はどよめいた
赤星がファールしたけど
赤星がファールしたけど
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 18:52:47.91 ID:OgCeQk3y
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 19:07:28.72 ID:QCc11vE4
マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html
統一球で過大評価された田中将大の末路
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html
統一球で過大評価された田中将大の末路
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 02:40:30.65 ID:7BrlssXo
>>154小松と鈴木タカマサ好きだったわ。星野は嫌いだったが。
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 03:25:05.62 ID:3JE9x6JJ
ダルビッシュが言ってるように昔のピッチャーの方がずっと遅いってｗ
伊良部だか斎藤だか知らんが大谷が今年簡単にそいつらの記録ぬくよｗｗｗ
伊良部だか斎藤だか知らんが大谷が今年簡単にそいつらの記録ぬくよｗｗｗ
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 03:40:26.83 ID:sNN0hd7p
大谷や藤浪より伊良部や小松のほうが速く見えるな。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 07:05:43.66 ID:fNaVBaDd
昔の投手は上背が低いぶん角度がつかないから速くない
昔のバッターはマシン相手とかの練習に乏しいから140キロでも振り遅れる
昔のバッターはマシン相手とかの練習に乏しいから140キロでも振り遅れる
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 07:17:18.25 ID:7UG9SIlN
254 ：風吹けば名無し：2012/07/26(木) 11:28:15.18 ID:afdNcrsz
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
152くらいかな。RT @hachimitsunono @faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です
http://youtube.com/watch?v=Z8T3uB … 動画だけでは判断難しいかもしれないですが
↓
しんや ?@total10boss
@faridyu Youtubeの映像で判断するほどダルさんが浅はかな人だと思いませんでした。
130キロ代のストレートでも速く見える投手もいればその逆もしかり。 結局はガンの数字が全てなんじゃないですか。
↓
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
@total10boss プロだから（笑） わかるから（笑）
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
152くらいかな。RT @hachimitsunono @faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です
http://youtube.com/watch?v=Z8T3uB … 動画だけでは判断難しいかもしれないですが
↓
しんや ?@total10boss
@faridyu Youtubeの映像で判断するほどダルさんが浅はかな人だと思いませんでした。
130キロ代のストレートでも速く見える投手もいればその逆もしかり。 結局はガンの数字が全てなんじゃないですか。
↓
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
@total10boss プロだから（笑） わかるから（笑）
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 10:24:03.42 ID:ewPy9PIK
ダルは大谷の160キロは実際は152キロくらいと言ってるってこと？
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 10:58:32.90 ID:yzwqvYQR
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 12:14:51.49 ID:sNN0hd7p
ダルビッシュや大谷が投げる１５０キロ台後半のストレートより、小松が投げる１５０キロ台前半のストレートが速く見える。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 14:57:22.60 ID:hL38YzZP
おっさんは江川が～とか伊良部が～とかやたら昔の選手を崇めるよな
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 15:38:02.75 ID:GPlve7qb
平均球速で選ぶならダルビッシュが最速かもな
二年連続149キロ越えで直球の半分は150キロオーバーとなかなかおかしい
二年連続149キロ越えで直球の半分は150キロオーバーとなかなかおかしい
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 15:45:11.09 ID:RyYjQfCx
94サンヨーオールスターの伊良部が出した159km/hでしょ
あの頃はヤンキース時代とスピードは同じでもキレが違う
しかも松井は159km/hをファールにしてたし
まさに怪物同士の対決だった
あの頃はヤンキース時代とスピードは同じでもキレが違う
しかも松井は159km/hをファールにしてたし
まさに怪物同士の対決だった
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 16:33:25.88 ID:M1X7ByDy
伊良部が平均球速はおそらく一番速いだろ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 19:00:49.68 ID:sj/ohD+x
スピードガンの数値はでたらめだから信用しないほうがいい。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 23:38:45.41 ID:0WLeSB08
空振り取れる投手なのか、スピードがある投手なのかで分かれるだろ、この手の議論は。
体感速度なんて打席に立った打者しか分からんのだし、結局思い入れを語るスレになるんだよな。
体感速度なんて打席に立った打者しか分からんのだし、結局思い入れを語るスレになるんだよな。
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 11:15:01.34 ID:Sk0RgzLm
スピードガン導入以降は数値で比べるが、計測条件に問題がある
それ以前は球場かテレビで見た印象か対戦選手からの伝聞情報
結局、歴代でナンバーワンを出すのは共通の物差しがないから不可能
それ以前は球場かテレビで見た印象か対戦選手からの伝聞情報
結局、歴代でナンバーワンを出すのは共通の物差しがないから不可能
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 18:18:51.70 ID:GY4rhMrz
>>173
戦前から現在までトップクラスは155～160kmの間だろうとしか言えないと思う。
戦前から現在までトップクラスは155～160kmの間だろうとしか言えないと思う。
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 19:56:42.81 ID:Tyhn7voA
全体の平均レベルで見れば球速は上がってるだろうけど、
個別の瞬間風速的な球速はよく分からないよね
個別の瞬間風速的な球速はよく分からないよね
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 21:35:23.76 ID:GY4rhMrz
>>175
そう。
速い球を投げるピッチャーが増えているとは思う。
それとイニング数が減っていることから手抜きが少なくなっているとも思う。
だけど過去の剛速球投手の若いときの球速が絶対に155kmに届かないという推論は無理がある。
そう。
速い球を投げるピッチャーが増えているとは思う。
それとイニング数が減っていることから手抜きが少なくなっているとも思う。
だけど過去の剛速球投手の若いときの球速が絶対に155kmに届かないという推論は無理がある。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 10:34:47.87 ID:YJWRPApw
逆だろ
むしろスピードガン普及以前の過去の剛速球投手の若いときの球速が155kmいっているという推論の方が無理がある
速い球を投げる理に適った投球フォームには程遠く、現在の中6日の休養充分の登板間隔と違って、体力回復不十分な登板間隔
技術論も、DVDやビデオはなく、それどころか書籍すら普及してなく、コーチも体験談のみで、結局自己流になるしかない
当然、ウェイトをはじめとするトレーニングもなく、プロテインのような体力向上のためのサプリもない
そして子供の頃の成長期に、栄養学的にも、成長に必要な栄養を充分に摂取できたとはいい難い時代背景
ピッチングマシーンがなく、打撃投手の球を打つしかなかったので、昔の打者はちょっと球が速いと、それだけで打てないレベル
むしろスピードガン普及以前の過去の剛速球投手の若いときの球速が155kmいっているという推論の方が無理がある
速い球を投げる理に適った投球フォームには程遠く、現在の中6日の休養充分の登板間隔と違って、体力回復不十分な登板間隔
技術論も、DVDやビデオはなく、それどころか書籍すら普及してなく、コーチも体験談のみで、結局自己流になるしかない
当然、ウェイトをはじめとするトレーニングもなく、プロテインのような体力向上のためのサプリもない
そして子供の頃の成長期に、栄養学的にも、成長に必要な栄養を充分に摂取できたとはいい難い時代背景
ピッチングマシーンがなく、打撃投手の球を打つしかなかったので、昔の打者はちょっと球が速いと、それだけで打てないレベル
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 11:05:19.89 ID:ugt5Hsk+
毒島じゃねえかなあ
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 11:06:59.03 ID:XhskeKvg
それは投手全般については正しいかもしれないが
ごくまれに出現する才能のある投手については否定できない
規制の概念を越えたアスリートはいつの時代にも出るもんだ
このスレも投手の平均値でなく
特別な1人について話している
ごくまれに出現する才能のある投手については否定できない
規制の概念を越えたアスリートはいつの時代にも出るもんだ
このスレも投手の平均値でなく
特別な1人について話している
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 13:28:16.86 ID:VDes7v/t
映像で見たかぎりでは、沢村は球速たいして出てないでしょ。
腕のしなりもそんなないし、体格も大きくはないから150も出てないと思う。
昔のPが長持ちしてるのって、頑丈なわけじゃなく今に比べて楽な投げ方してるからだよね。
腕のしなりもそんなないし、体格も大きくはないから150も出てないと思う。
昔のPが長持ちしてるのって、頑丈なわけじゃなく今に比べて楽な投げ方してるからだよね。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 13:45:12.41 ID:AmtWTLxw
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 14:00:48.83 ID:XhskeKvg
特別な才能が同じなのかどうかは客観的評価が難しいし
「同じ特別な才能の持ち主同士ならより良い環境の方が球速も伸びる 」
というのは同感だが、だからと言って
「過去の剛速球投手の若いときの球速が155kmいっているという推論の方が無理がある」
と球速の絶対値を否定する根拠にはならない
「同じ特別な才能の持ち主同士ならより良い環境の方が球速も伸びる 」
というのは同感だが、だからと言って
「過去の剛速球投手の若いときの球速が155kmいっているという推論の方が無理がある」
と球速の絶対値を否定する根拠にはならない
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 15:24:28.60 ID:/wK+rsS2
実際、沢村よりスタルヒンの方が球速は上だったんだがな。
ロシア人だったから評価されないのか？
青田、別所曰く、
「スタちゃんの球はマシーンに近い」
「沢村さんの球はマシーンじゃ再現できない。伸びが凄いから」
体感的に沢村の方が速く感じたというだけ。
目の錯覚だな。
ロシア人だったから評価されないのか？
青田、別所曰く、
「スタちゃんの球はマシーンに近い」
「沢村さんの球はマシーンじゃ再現できない。伸びが凄いから」
体感的に沢村の方が速く感じたというだけ。
目の錯覚だな。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 17:10:52.38 ID:pS/sTxGn
エンゼルスのエースであるウィーバーが過大評価な理由
・フライアウトが異常に多い
・BABIPが異常に低い（ここ数年は打球運が異常に良い）
・エンゼルスの本拠地が超ピッチャー有利（よく対戦するマリナーズやアスレチックスも超ピッチャー有利）
・ダルビッシュ有よりセイバー評価が低いのは有名
・フライアウトが異常に多い
・BABIPが異常に低い（ここ数年は打球運が異常に良い）
・エンゼルスの本拠地が超ピッチャー有利（よく対戦するマリナーズやアスレチックスも超ピッチャー有利）
・ダルビッシュ有よりセイバー評価が低いのは有名
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 19:00:59.10 ID:4E01JmwH
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 22:12:44.69 ID:b48Joefq
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 11:25:07.54 ID:9Io0zNZw
速い、ということと打ちにくいは別だろ
打たれても球速の出る投手はいる
このスレのテーマは打ちにくい投手ではなく
速い投手なのでは？
打たれても球速の出る投手はいる
このスレのテーマは打ちにくい投手ではなく
速い投手なのでは？
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 11:28:49.77 ID:G80gUm4F
>>172
空振りに関しては変化球も合わせた組み立ての効果があるからなぁ
空振りに関しては変化球も合わせた組み立ての効果があるからなぁ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 12:50:10.02 ID:uFeEs0zz
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 12:54:26.31 ID:SaJJIlqV
全盛期の堀内恒夫（元巨人）、江夏豊（元阪神）、平松政次（元大洋）、松岡弘（元ヤクルト）、星野仙一（元中日）、外木場義郎（元広島）は最速で何キロ出てた？
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 13:11:32.07 ID:foUTv1H2
て
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 13:23:53.54 ID:dkp3Cy2L
>>190
全盛期には最速は出ていないと思う。
堀内、江夏、外木葉の最速は155km以上だろう。
松岡も出ていたのかもしれない。
平松はプロ入り後は150kmくらいだろうだけど
肩を壊す前は155km出ていたのかもしれない。
星野は本人によると若いときは球が速いだけの投手で
速球投手だったそうだからその当時は150km投げられたのかもしれない。
全盛期の試合での平均球速はずっと遅い。
全盛期には最速は出ていないと思う。
堀内、江夏、外木葉の最速は155km以上だろう。
松岡も出ていたのかもしれない。
平松はプロ入り後は150kmくらいだろうだけど
肩を壊す前は155km出ていたのかもしれない。
星野は本人によると若いときは球が速いだけの投手で
速球投手だったそうだからその当時は150km投げられたのかもしれない。
全盛期の試合での平均球速はずっと遅い。
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 13:45:02.25 ID:SaJJIlqV
江夏豊、オールスター戦で９連続奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=4CX-5lTS8qY
今や伝説にもなりつつある江夏だが、
この頃は１５５キロ以上を計測していただろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=4CX-5lTS8qY
今や伝説にもなりつつある江夏だが、
この頃は１５５キロ以上を計測していただろうね。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 14:48:45.74 ID:4ULxXAcS
148km 堀内恒夫（元巨人）
堀内は奪三振は少ないけど意外と速い黒田タイプ
150km 江夏豊（元阪神）
江夏は若い頃から制球力と配球のうまさ、そして打者心理の読みに長けていた
146km 平松政次（元大洋）
平松の速球は基本プロでは滅多打ちだったのでシュートに活路を見出した
152km 松岡弘（元ヤクルト）
松岡はスピードだけならこの中でトップだが真ん中に投げて痛打が多い
138km 星野仙一（元中日）
星野は明大時代から基本遅いが人を喰ったようなピッチング
148km 外木場義郎（元広島）
外木場は鋭いカーブとのマッチングで速く見えた
堀内は奪三振は少ないけど意外と速い黒田タイプ
150km 江夏豊（元阪神）
江夏は若い頃から制球力と配球のうまさ、そして打者心理の読みに長けていた
146km 平松政次（元大洋）
平松の速球は基本プロでは滅多打ちだったのでシュートに活路を見出した
152km 松岡弘（元ヤクルト）
松岡はスピードだけならこの中でトップだが真ん中に投げて痛打が多い
138km 星野仙一（元中日）
星野は明大時代から基本遅いが人を喰ったようなピッチング
148km 外木場義郎（元広島）
外木場は鋭いカーブとのマッチングで速く見えた
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 17:56:39.80 ID:dkp3Cy2L
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 18:07:24.19 ID:OFM7osKu
ヤクルト佐藤だろ。
161Km出したんだから。
少なくとも爺が推す大昔の投手はあり得んわ。
いつまでも夢見んなや。
161Km出したんだから。
少なくとも爺が推す大昔の投手はあり得んわ。
いつまでも夢見んなや。
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 18:12:09.02 ID:9MWjgDPb
やはり、阪急・山口高志だろう。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 18:33:27.00 ID:DD2Vefti
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 19:49:31.19 ID:QRmYlYeI
【楽天】マー君９球連続ボールも「晴れ晴れ、スッキリ」１１９球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130209-OHT1T00209.htm
WBC球（2013年WBCからメジャー球）で9球連続ボールwwwww
統一球で過大評価された田中将大の末路
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130209-OHT1T00209.htm
WBC球（2013年WBCからメジャー球）で9球連続ボールwwwww
統一球で過大評価された田中将大の末路
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 20:31:02.23 ID:dkp3Cy2L
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 21:13:46.38 ID:gYlO4fCp
スタルヒンも日本国籍取得してるんだけどなｗ
最高のピッチャーとして番組に取り上げられたこともある。
彼の業績に敬意を表して旭川スタルヒン球場なんてのも残ってる。
最高のピッチャーとして番組に取り上げられたこともある。
彼の業績に敬意を表して旭川スタルヒン球場なんてのも残ってる。
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 22:33:24.86 ID:SaJJIlqV
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 22:42:54.20 ID:6AfIwwvA
江夏なんて思いっきり映像残ってるし、155なんてどうみても出てないだろ…
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 00:16:11.44 ID:nxHCVBY8
なぜ野球板は日本や日本人がどうだこうだにこだわるのが多いのか。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 00:51:57.83 ID:nxHCVBY8
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 00:57:53.10 ID:nxHCVBY8
>>194
こういうのとか書き込んで、本気にする奴が出てくるとは思わないのかね。
こういうのとか書き込んで、本気にする奴が出てくるとは思わないのかね。
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 01:00:25.74 ID:3kRKRXcm
ヨシノリだろよ いまげんざいだろ？
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 04:08:04.08 ID:3Xp8lxbL
小林ヨシだろ
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 14:37:04.87 ID:CkM26Yca
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 14:41:10.55 ID:DjMJeLRt
伊良部
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 15:45:58.85 ID:nxHCVBY8
>>209
どうでもいいよ。
どうでもいいよ。
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 16:58:21.97 ID:zECAApxq
お前がどうでもいいだけの話だろ
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 17:15:57.39 ID:GAxvNm13
伊良部も自殺しちまったよな…
あれは最高何キロだったんだ？
あれは最高何キロだったんだ？
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 17:59:11.66 ID:nxHCVBY8
>>213
155～160kmのあいだだろう。
155～160kmのあいだだろう。
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 18:23:42.91 ID:sqve+ggD
伊良部秀輝氏の99マイルでしょ
99マイルってことは160km/h出てた可能性もある
99マイルってことは160km/h出てた可能性もある
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 20:25:56.28 ID:mDDTwcyJ
自己記録なのか平均球速なのかでだいぶ違うよな
150キロ出てたっていっても最高速なら平均は142、3キロくらい
平均で145キロ出てれば現役でもトップレベル
150キロ出てたっていっても最高速なら平均は142、3キロくらい
平均で145キロ出てれば現役でもトップレベル
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 20:27:50.72 ID:DcSD+UXi
元ヤクルトの安田とか梶間も速かったよな。
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 20:59:10.29 ID:nxHCVBY8
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:01:32.53 ID:nxHCVBY8
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:33:11.28 ID:sqve+ggD
伊良部氏は常時150km/h以上で155km/h連発してたから160km/h出ても不思議じゃない
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:42:00.12 ID:Ew93/f4I
【楽天】マー君９球連続ボールも「晴れ晴れ、スッキリ」１１９球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130209-OHT1T00209.htm
WBC球（2013年WBCからメジャー球）で9球連続ボールwwwww
統一球で過大評価された田中将大の末路
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130209-OHT1T00209.htm
WBC球（2013年WBCからメジャー球）で9球連続ボールwwwww
統一球で過大評価された田中将大の末路
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:58:13.94 ID:26mMfojn
【死ぬほど拡散希望】 「つくってあそぼ」が3月30日で終了！ おいみんな！わくわくさんとゴロリに 有終の美を飾らせてあげたくないか？ と、いうわけで3月30日の午前7時30分にはNHKをつけて最高視聴率を叩き出そうぜ！ 昔お世話になっただろ？ 皆回そうぜ
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 23:11:07.59 ID:Cz3T3MHk
平均球速でも由規が速いんだよ
甲子園時代から
甲子園時代から
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 23:34:39.35 ID:Re1FHaJT
江川
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 01:54:57.72 ID:0BBWthrj
>>220
記憶にある限りではフォークで最速147出てたからね
記憶にある限りではフォークで最速147出てたからね
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 02:12:47.18 ID:EckfOoPe
ロッテ時代の河本
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 09:32:44.81 ID:w7kIjJ9d
最速１６２キロをマークしたノーラン・ライアンが伊良部の剛速球を見て「俺の全盛期より速い」と絶賛してたから、１６５キロぐらいは出てたかも。
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 09:45:26.29 ID:/NdJIBY2
↑ブルペンの伊良部の投球を見たライアン氏
「９回裏２アウトであの球が投げられたら（メジャーで）２０勝できるよ」
多分にリップサービスも含まれてるだろうｗ
「９回裏２アウトであの球が投げられたら（メジャーで）２０勝できるよ」
多分にリップサービスも含まれてるだろうｗ
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 11:22:04.29 ID:dsHUCZEu
過去の投手の話になると2割増のところはあるかもしれない
あれだけ同じ高校生にかすりもさせなかった江川の時でさえ稲尾や尾崎に比べたら足元にも及ばないと言われてたらしいからなあ
あれだけ同じ高校生にかすりもさせなかった江川の時でさえ稲尾や尾崎に比べたら足元にも及ばないと言われてたらしいからなあ
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 18:43:42.89 ID:K99NSsY9
>>229
捏造がしつこいぞ。
捏造がしつこいぞ。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 20:26:59.84 ID:fMOBJvfi
三、四年前の斉藤隆
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 20:30:39.53 ID:FWk+eUeb
田中将大が過大評価と言われる理由
・統一球前の実績が無い（同い年の前田健太は2010年に投手7冠で沢村賞）
・2011年に沢村賞を獲得したが、ダルビッシュ有にセイバーメトリクス（イニング数、WHIP、DIPS、被OPS等）で完敗していた
・傑出度で松坂大輔に完敗している（松坂大輔は打高時代に活躍したが、田中将大は統一球で過大評価されている）
・2009年WBCの防御率が3.82で日本代表ワースト（松坂大輔はWBCで6勝0敗、防御率1.77の成績）
・宮城Kスタは日本で一番ホームランが出にくい球場である（ちなみに通算防御率、WHIPは前田健太より下である）
・統一球前の実績が無い（同い年の前田健太は2010年に投手7冠で沢村賞）
・2011年に沢村賞を獲得したが、ダルビッシュ有にセイバーメトリクス（イニング数、WHIP、DIPS、被OPS等）で完敗していた
・傑出度で松坂大輔に完敗している（松坂大輔は打高時代に活躍したが、田中将大は統一球で過大評価されている）
・2009年WBCの防御率が3.82で日本代表ワースト（松坂大輔はWBCで6勝0敗、防御率1.77の成績）
・宮城Kスタは日本で一番ホームランが出にくい球場である（ちなみに通算防御率、WHIPは前田健太より下である）
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:10:08.73 ID:K99NSsY9
>>232
過大と言われるほどには評価されていない。
過大と言われるほどには評価されていない。
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:31:05.42 ID:0BBWthrj
>>227それ、マジで？
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:36:22.76 ID:w7kIjJ9d
元近鉄のエース、鈴木啓示は最速で何キロだった？
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:42:02.75 ID:K99NSsY9
>>235
155km程度だろう。
155km程度だろう。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:52:48.35 ID:0YBMcsoA
ストレートとフォークだけでヤンキースの先発で投げてた伊良部秀輝氏は凄かった
あんな投手はもう出てこないだろうな
あんな投手はもう出てこないだろうな
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 10:13:37.57 ID:ZpnosyTF
山田勉挙げるヤツはいないのか
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 11:43:28.22 ID:FtcVs9m8
なんだこのスレは？
釣り堀かｗｗｗ
釣り堀かｗｗｗ
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 11:54:08.15 ID:FtcVs9m8
伊良部は代理人のダン野村が日本のノーラン・ライアンとか変な売り込みかけたので過剰に期待され
実物を見たチームメイトのヤンクスナインに評判より遅いとか威力が無いとか失望されてた
交流戦でシリングと投げ合ったときはシリングより速球の平均球速が約5キロは遅かった
実際に伊良部自身もシリングの剛速球を目のあたりにして自分とはレベルが違うと発言してたし
シリングに冗談交じりに「伊良部は身の程を知るべき」とか酷評されてただろ
実物を見たチームメイトのヤンクスナインに評判より遅いとか威力が無いとか失望されてた
交流戦でシリングと投げ合ったときはシリングより速球の平均球速が約5キロは遅かった
実際に伊良部自身もシリングの剛速球を目のあたりにして自分とはレベルが違うと発言してたし
シリングに冗談交じりに「伊良部は身の程を知るべき」とか酷評されてただろ
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 11:57:35.55 ID:FtcVs9m8
昔の投手は155キロなんか出てないだろ
金田とか自慢の速球が日米野球でボコボコだぞ
江夏も若いのに素晴らしい制球力だと褒められたけど
米チームの速球の評価は日本人にしては速い、だったし
江川なんか自分でプロ3、4年目が一番速いといってたのに
最近は高校時代が一番速かったと嘘に乗っかってるだけだし
日本人最速なら素直に由規でいいだろ
金田とか自慢の速球が日米野球でボコボコだぞ
江夏も若いのに素晴らしい制球力だと褒められたけど
米チームの速球の評価は日本人にしては速い、だったし
江川なんか自分でプロ3、4年目が一番速いといってたのに
最近は高校時代が一番速かったと嘘に乗っかってるだけだし
日本人最速なら素直に由規でいいだろ
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 13:27:32.38 ID:iZDu2cDK
由規は速いけど球質が軽い。
だから高校時代も甲子園でスタンドに軽々と放り込まれたわけで、
それに比べて伊良部や江川のストレートは速いだけでなく重かったから打球がなかなか遠くに飛ばなかった。
だから高校時代も甲子園でスタンドに軽々と放り込まれたわけで、
それに比べて伊良部や江川のストレートは速いだけでなく重かったから打球がなかなか遠くに飛ばなかった。
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 14:02:03.08 ID:1q+6eNq5
>>241
金田が幾つの時の話だよ
金田が幾つの時の話だよ
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 17:54:06.79 ID:zhkwvxFF
>>240
捏造は馬鹿にされるだけだぞ
――伊良部さんは、158kmの速球を投げて、非常に目立つ存在でした。日本球界で最高のピッチャーの一人に数えられています。しかし、結果を見てみると、実は日米で106勝しかしていない。
伊良部 その程度のピッチャーですよ(笑)。
クレメンスや(デービッド)ウェルズは、ぼくと同じような上背で球の速さも同じぐらい。
でも彼らはそれぞれ300、200勝もしている。どうしてぼくがそうなれなかったかというと、答えは簡単。横の変化球がないんです。
スライダーやカットボールがなかった。フォークやカーブという縦の変化だけだとある程度しか勝てないですよ。
捏造は馬鹿にされるだけだぞ
――伊良部さんは、158kmの速球を投げて、非常に目立つ存在でした。日本球界で最高のピッチャーの一人に数えられています。しかし、結果を見てみると、実は日米で106勝しかしていない。
伊良部 その程度のピッチャーですよ(笑)。
クレメンスや(デービッド)ウェルズは、ぼくと同じような上背で球の速さも同じぐらい。
でも彼らはそれぞれ300、200勝もしている。どうしてぼくがそうなれなかったかというと、答えは簡単。横の変化球がないんです。
スライダーやカットボールがなかった。フォークやカーブという縦の変化だけだとある程度しか勝てないですよ。
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 17:56:31.20 ID:zhkwvxFF
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 19:40:46.40 ID:FtcVs9m8
>>244
その記事は知ってるよ
あのねぇ、伊良部が言ったから何でもかんでも真実と思うのがそもそも間違い
そもそもクレメンスとウェルズと伊良部の球速が同じくらいというところで違和感を感じないか？
伊良部は自分でも縦の変化だけで通用したのは野茂だけと言っているけど
その文章は伊良部の自己弁護に満ちた言い訳だよ
金田の話もどこかで読んだな
それで観光おのぼりさん気分で日本へやってきた米チームの中で
金田はマントルにだけ本気で投げたんだっけｗｗｗ
伊良部にしろ金田にしろ言っったから正しいなんて事あるわけないだろ
金田も日本における自分のステータスの保身の為に言ったと考えられないかい？
投手なんて自己顕示欲の塊みたいな奴ばかりなんだから
自己弁護とも取れる発言をそのまま鵜呑みにして受け取ってはダメだよ
その記事は知ってるよ
あのねぇ、伊良部が言ったから何でもかんでも真実と思うのがそもそも間違い
そもそもクレメンスとウェルズと伊良部の球速が同じくらいというところで違和感を感じないか？
伊良部は自分でも縦の変化だけで通用したのは野茂だけと言っているけど
その文章は伊良部の自己弁護に満ちた言い訳だよ
金田の話もどこかで読んだな
それで観光おのぼりさん気分で日本へやってきた米チームの中で
金田はマントルにだけ本気で投げたんだっけｗｗｗ
伊良部にしろ金田にしろ言っったから正しいなんて事あるわけないだろ
金田も日本における自分のステータスの保身の為に言ったと考えられないかい？
投手なんて自己顕示欲の塊みたいな奴ばかりなんだから
自己弁護とも取れる発言をそのまま鵜呑みにして受け取ってはダメだよ
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 20:08:19.83 ID:Vg87NYoy
伊良部が通用しなかったのは、
調子に波があって、
いい時と悪い時の差が激しかった。
それとコントロールとか
緩急が上手くなかった。
調子に波があって、
いい時と悪い時の差が激しかった。
それとコントロールとか
緩急が上手くなかった。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 20:12:51.72 ID:zhkwvxFF
>>246
やめときなよ。
実際のところ調子がいいときの伊良部のストレートはクレメンス並みだったし。
金田のストレートも最速候補だ。
自己弁護もなにも多くの人が高い評価をしている。
伊良部や金田のストレートがたいしたことないと言っているのは君ぐらいだろう。
やめときなよ。
実際のところ調子がいいときの伊良部のストレートはクレメンス並みだったし。
金田のストレートも最速候補だ。
自己弁護もなにも多くの人が高い評価をしている。
伊良部や金田のストレートがたいしたことないと言っているのは君ぐらいだろう。
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 20:15:50.72 ID:zhkwvxFF
250 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト：2013/02/27(水) 07:53:15.90 ID:j4tRYZvU
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 10:15:52.95 ID:xg1w14C1
>>242
江川が重い球質だったなんて初耳だなｗ
奴は外国人によくHRを打たれたんだよ。
絶好調で三振の山を築いてる時でさえ、高目のストレートを軽々とスタンドに
運ばれ首を捻るシーンを何度も見たわｗ 球が軽いってのがマスコミ評だった。
>>244
メジャーでの伊良部だが、３回過ぎた頃からガクッと球威が落ちるのな。
初回から全力で投げるから３回くらいでスタミナが切れる。
散発的にチェンジアップとかフォークとか投げてたけど、カウントを稼げる
球でもなかったし。力をセーブして打ち取る術を持ち合わせてなかった。
江川が重い球質だったなんて初耳だなｗ
奴は外国人によくHRを打たれたんだよ。
絶好調で三振の山を築いてる時でさえ、高目のストレートを軽々とスタンドに
運ばれ首を捻るシーンを何度も見たわｗ 球が軽いってのがマスコミ評だった。
>>244
メジャーでの伊良部だが、３回過ぎた頃からガクッと球威が落ちるのな。
初回から全力で投げるから３回くらいでスタミナが切れる。
散発的にチェンジアップとかフォークとか投げてたけど、カウントを稼げる
球でもなかったし。力をセーブして打ち取る術を持ち合わせてなかった。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 11:45:03.68 ID:kVqEWjD/
>>251
伊良部が１６０キロ前後のストレートを投げていたのはロッテ時代で、ヤンキース時代ではない。
ロッテ時代はとにかく速い球をガンガン投げていたが、ヤンキース時代の伊良部は制球を重視して投げていた。
伊良部が１６０キロ前後のストレートを投げていたのはロッテ時代で、ヤンキース時代ではない。
ロッテ時代はとにかく速い球をガンガン投げていたが、ヤンキース時代の伊良部は制球を重視して投げていた。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 13:09:59.24 ID:yLje/K9B
ロッテ時代でも伊良部は１６０キロ前後のストレートなんか投げていたこと無いよ？
当時の日本記録の１５８キロをマークしたのは、西武戦にリリーフに出てきたときだし
清原に１５８キロをファールされて、１５７キロをツーベース打たれて
スピードだけでは駄目だと考えが変わったとインタビュー記事にあったよ
その後先発に回ってからのＭＡＸは１５６キロだよ
むしろ真逆で、ロッテ時代は八分の力で日本の打者を抑えられたけど
ヤンキース時代はメジャーの打者相手だと八分の力だと打たれるので
序盤から全力投球するしかなくて、中盤終盤にはへばってしまっていた
当時の日本記録の１５８キロをマークしたのは、西武戦にリリーフに出てきたときだし
清原に１５８キロをファールされて、１５７キロをツーベース打たれて
スピードだけでは駄目だと考えが変わったとインタビュー記事にあったよ
その後先発に回ってからのＭＡＸは１５６キロだよ
むしろ真逆で、ロッテ時代は八分の力で日本の打者を抑えられたけど
ヤンキース時代はメジャーの打者相手だと八分の力だと打たれるので
序盤から全力投球するしかなくて、中盤終盤にはへばってしまっていた
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 13:27:59.88 ID:xg1w14C1
伊良部の最速はオールスターでの１５９キロじゃなかったけ。
野村（ヤクルト監督）が「伊良部は速いわー」って感心しきりだったｗ
メジャーでの最速は９９マイルだったと思うよ。
相手は６～７番の下位打者だったけど１、２塁間破るヒット打たれたｗ
トーリの評価は直球９５マイル前後だったけどね。
初年度１３勝あげた時でさえ、プレーオフでは一度も使われなかったことから
信用されてなかったのは明らかだけどｗ
野村（ヤクルト監督）が「伊良部は速いわー」って感心しきりだったｗ
メジャーでの最速は９９マイルだったと思うよ。
相手は６～７番の下位打者だったけど１、２塁間破るヒット打たれたｗ
トーリの評価は直球９５マイル前後だったけどね。
初年度１３勝あげた時でさえ、プレーオフでは一度も使われなかったことから
信用されてなかったのは明らかだけどｗ
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 13:33:42.59 ID:xg1w14C1
スタインブレナーの伊良部評
「醜いヒキガエルのようだ」
「醜いヒキガエルのようだ」
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 14:10:55.04 ID:yLje/K9B
オールスターでの１５９キロはテレビ表示で、球場表示は１５６キロだった
マイナー含まずメジャーでの９９マイルは２回かな？先発で１回とリリーフで１回
実際トーリ監督のいうとおりＭＡＸ９５マイル前後の試合が多かったのでは？
マイナー含まずメジャーでの９９マイルは２回かな？先発で１回とリリーフで１回
実際トーリ監督のいうとおりＭＡＸ９５マイル前後の試合が多かったのでは？
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 18:32:18.04 ID:gcsyvMkp
スピードガンは目安にしかならないよ。
伊良部の最速も155～160kmの間だろうぐらいしか言えない。
由規より速かったどうかもわからない。
金田も郭泰源も155～160kmの間としか言えない。
伊良部の最速も155～160kmの間だろうぐらいしか言えない。
由規より速かったどうかもわからない。
金田も郭泰源も155～160kmの間としか言えない。
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 20:21:21.73 ID:K4j//EO3
江川のストレートは目の錯覚で速く見えるタイプだろ
エンゼルスのウィーバーみたいな
エンゼルスのウィーバーみたいな
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 21:28:49.39 ID:e1VsGYpz
伊藤智も候補だな
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 00:46:47.45 ID:loiWBg+9
手元がうつってて球が離れる瞬間がわかる動画があれば検証できるんだけどな
一応大谷と佐藤は160キロ出てたことが『ありえる』範囲ではある
一応大谷と佐藤は160キロ出てたことが『ありえる』範囲ではある
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 07:53:49.34 ID:QamPtKWA
>>241
でも槙原が１５４キロ出した動画って今から３０年くらい前だよ
江夏とかと少し現役時代かぶってるし
普通に155キロくらいは出てたんじゃないの
引退して４５年くらいの金田も
１５５キロくらいは出てたんじゃないだろうか
つまりトップレベル数人なら今と大してかわらないんじゃないかと
でも槙原が１５４キロ出した動画って今から３０年くらい前だよ
江夏とかと少し現役時代かぶってるし
普通に155キロくらいは出てたんじゃないの
引退して４５年くらいの金田も
１５５キロくらいは出てたんじゃないだろうか
つまりトップレベル数人なら今と大してかわらないんじゃないかと
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 08:00:16.67 ID:mNEh66RW
伊良部のMLB先発での99マイルは打球速度の誤計測
先発での最速は97.5マイル(NPBでの最速は156キロ)
救援での最速は98.4マイル(NPBでの最速は158キロ)
郭泰源のNPB先発での最速は156キロ(アマ時代の最速は158キロ)
先発での最速は97.5マイル(NPBでの最速は156キロ)
救援での最速は98.4マイル(NPBでの最速は158キロ)
郭泰源のNPB先発での最速は156キロ(アマ時代の最速は158キロ)
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 10:18:49.87 ID:pkmjm4y5
金田が１５５キロねぇ･･･
金田は当時としてはずば抜けた高身長で左腕という速く感じるオプション付きだからなぁ
当時はプロ野球といってもアマチュアに毛が生えたようなレベルで打者のレベルも低いし
日本チームは本気で米チームはお遊び感覚の日米野球では金田は滅多打ちされている
金田程度の球速の投手はメジャーでは珍しくも何ともなかったんじゃないだろうか？
金田と時代の被るコーファックスはＭＡＸ１５５キロ程度と言われているし
金田は当時の日本では速かっただろうがせいぜいＭＡＸ１５０キロ程度じゃないかなぁ？
球速を増すための近代的なトレーニングを積まず投球フォームも自己流だから
むしろ金田のＭＡＸは１４５キロと言われても全然違和感がない
金田は当時としてはずば抜けた高身長で左腕という速く感じるオプション付きだからなぁ
当時はプロ野球といってもアマチュアに毛が生えたようなレベルで打者のレベルも低いし
日本チームは本気で米チームはお遊び感覚の日米野球では金田は滅多打ちされている
金田程度の球速の投手はメジャーでは珍しくも何ともなかったんじゃないだろうか？
金田と時代の被るコーファックスはＭＡＸ１５５キロ程度と言われているし
金田は当時の日本では速かっただろうがせいぜいＭＡＸ１５０キロ程度じゃないかなぁ？
球速を増すための近代的なトレーニングを積まず投球フォームも自己流だから
むしろ金田のＭＡＸは１４５キロと言われても全然違和感がない
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 12:04:09.07 ID:RO+4lhQ9
昔読んだ「何でもランキング」って本で、日本一速いピッチャーは金田１５８キロって書いてあった。
指先に電極をセットして離れた瞬間からホームまでの到達時間で計測したんだと。
因みに世界一は同様の計測法でサンデーコーファックス１６２キロだと。
指先に電極をセットして離れた瞬間からホームまでの到達時間で計測したんだと。
因みに世界一は同様の計測法でサンデーコーファックス１６２キロだと。
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 12:16:39.23 ID:uWwLD7+a
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 12:20:49.90 ID:RO+4lhQ9
金田 １５８
江夏 １５５
尾崎 １５４
米田 １５２
こんな感じ。稲尾の名前は無かった。
江夏 １５５
尾崎 １５４
米田 １５２
こんな感じ。稲尾の名前は無かった。
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 12:24:48.03 ID:uWwLD7+a
>>266
米田、尾崎より左の金田、江夏の方が速い時点でアテにならん
米田、尾崎より左の金田、江夏の方が速い時点でアテにならん
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 12:32:46.36 ID:RO+4lhQ9
データが５０年？ほど昔のものだからなｗ
現世界一はチャプマンで間違いあるまい。
現世界一はチャプマンで間違いあるまい。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 13:20:01.91 ID:pkmjm4y5
金田が球速を測ったことがあるという話は聞いたことが無いなぁ
そんな記録があったら金田が絶対自慢しない訳が無いんだがｗｗｗ
というかもし本当にコーファックスにもそんな記録があったら
記録にうるさいメジャーファンがほっとく訳が無いんだがｗｗｗ
昔は情報の伝達が不正確だったから書いたもの勝ちｗｗｗｗｗｗ
書かれた人がそのことを知らないから反証反駁が無いｗｗｗ
そんな記録があったら金田が絶対自慢しない訳が無いんだがｗｗｗ
というかもし本当にコーファックスにもそんな記録があったら
記録にうるさいメジャーファンがほっとく訳が無いんだがｗｗｗ
昔は情報の伝達が不正確だったから書いたもの勝ちｗｗｗｗｗｗ
書かれた人がそのことを知らないから反証反駁が無いｗｗｗ
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 15:22:44.63 ID:N0evwxNB
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 19:13:32.51 ID:WY7ZrR2c
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 19:26:02.80 ID:WY7ZrR2c
>>260
伊良部も佐藤由規も160km出たかもしれないけど出てないかもしれない。
なんとも言えない。
戦前から現代までトップクラスは155～160kmのあいだとしか言えない。
今のところ研究が進んでいない。
伊良部も佐藤由規も160km出たかもしれないけど出てないかもしれない。
なんとも言えない。
戦前から現代までトップクラスは155～160kmのあいだとしか言えない。
今のところ研究が進んでいない。
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 19:29:48.19 ID:WY7ZrR2c
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 00:18:32.13 ID:YGh329Ub
PITCHf/xはスピードガンよりは精度が高いとはいえまだまだ発展途上の技術で不完全であり盲信するのは危険
実際今でもスピードにしろストライクゾーンにしろ毎年のように球場ごとの補正値を弄くっている
2006年プレイオフから導入され本格稼動の2007年はホームプレート（本塁）からピッチャーズプレート（投球板）に向かって
試行錯誤して55フィート地点（マウンドに近い）をリリースポイントと想定して計測していたこともあり
スピードガンの表示よりむしろPITCHf/xの表示の方が速く計測されることも多かった
だからPITCHf/xの2006年2007年の計測値は2008年以降の表示スピードガンの表示より速すぎるので参考記録とすべき
今はホームプレートから50フィート地点（マウンドから遠い）に修正されたせいかスピードガンの表示とほぼ同じになっている
言うまでもなくスピードはボールを放した直後（リリースポイント）が最速でホームプレートに進んでいくにつれ減速していく
そういう意味ではリリースポイントを55フィート地点と想定した方がより正確なスピードといえるのだが
スピードガンの表示より速くなってしまい乖離が甚だしいのでスピードガンに合わせる為50フィートにしたらしい
また特定の球場で速い計測が多いというのはマウンドの傾斜や硬さあるいは風向きというより
PITCHf/xの球場ごとの補正値の整合性が取れていないことの要因の方が大きい
実際今でもスピードにしろストライクゾーンにしろ毎年のように球場ごとの補正値を弄くっている
2006年プレイオフから導入され本格稼動の2007年はホームプレート（本塁）からピッチャーズプレート（投球板）に向かって
試行錯誤して55フィート地点（マウンドに近い）をリリースポイントと想定して計測していたこともあり
スピードガンの表示よりむしろPITCHf/xの表示の方が速く計測されることも多かった
だからPITCHf/xの2006年2007年の計測値は2008年以降の表示スピードガンの表示より速すぎるので参考記録とすべき
今はホームプレートから50フィート地点（マウンドから遠い）に修正されたせいかスピードガンの表示とほぼ同じになっている
言うまでもなくスピードはボールを放した直後（リリースポイント）が最速でホームプレートに進んでいくにつれ減速していく
そういう意味ではリリースポイントを55フィート地点と想定した方がより正確なスピードといえるのだが
スピードガンの表示より速くなってしまい乖離が甚だしいのでスピードガンに合わせる為50フィートにしたらしい
また特定の球場で速い計測が多いというのはマウンドの傾斜や硬さあるいは風向きというより
PITCHf/xの球場ごとの補正値の整合性が取れていないことの要因の方が大きい
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 01:01:05.06 ID:Hcb7110v
結局現在ですら整った環境が完成してないなら
ボクの好きな速い投手スレでしかないなぁ
ましてや誰々の体感とか
ボクの好きな速い投手スレでしかないなぁ
ましてや誰々の体感とか
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 01:31:52.74 ID:xEc0uLof
元阪急の梶本もかなり速かったらしいぞ。
１５０キロ以上は出てただろうな。
１５０キロ以上は出てただろうな。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 10:47:30.50 ID:m7gOfpD6
PITCHf/xも同じ投手でも他の大半の球場より特定の球場で１～２マイル速くなることがあるのを半ば公然と認めているみたいだね。
また０７年にやたらと生涯ＭＡＸを記録してる投手が多いのはそういうことだったのかね。
ヘルナンデスとか０７年だけやけに速くてしかも記録してるのは他年度含めてもセーフコばかりだし。
PITCHf/xでも０７年の記録や、セーフコ、ペトコ、カウフマンあたりの球場の記録は割引いて考えた方が良さそうだね。
また０７年にやたらと生涯ＭＡＸを記録してる投手が多いのはそういうことだったのかね。
ヘルナンデスとか０７年だけやけに速くてしかも記録してるのは他年度含めてもセーフコばかりだし。
PITCHf/xでも０７年の記録や、セーフコ、ペトコ、カウフマンあたりの球場の記録は割引いて考えた方が良さそうだね。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 13:00:03.19 ID:UQ+V5Jbf
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 13:15:15.45 ID:UQ+V5Jbf
http://www.royalsreview.com/2010/4/28/1449221/the-radar-gun-at-kauffman-stadium
カウフマンスタジアムのがやたら高く出るって記事なら出てるな
カウフマンスタジアムのがやたら高く出るって記事なら出てるな
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 13:24:29.29 ID:xEc0uLof
左腕の歴代最速は江夏豊だろうね。
昭和４６年のオールスター戦で９者連続奪三振を達成したときはストレートしか投げなかったといわれてて、変化球は一球も投げたかったとか。
パ・リーグの錚々たる強打者が「ストレートと分かっていても打てなかった」と完全に脱帽した試合だった。
最速なら１５０キロ台後半が出ていたかもしれない。
昭和４６年のオールスター戦で９者連続奪三振を達成したときはストレートしか投げなかったといわれてて、変化球は一球も投げたかったとか。
パ・リーグの錚々たる強打者が「ストレートと分かっていても打てなかった」と完全に脱帽した試合だった。
最速なら１５０キロ台後半が出ていたかもしれない。
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 19:43:05.72 ID:4CNrQ6to
>>280
田淵は９者連続奪三振のときはストレート一本槍だったと言ってたけど
実際は結構カーブも投げてる。
というか江夏はオールスターでの田淵の配球を褒めている。
なぜ田淵は変化球を投げなかったと言ってるのかわからない。
でも155km程度出てたのは確からしい。
江夏の最速は155～160kmだろう。
田淵は９者連続奪三振のときはストレート一本槍だったと言ってたけど
実際は結構カーブも投げてる。
というか江夏はオールスターでの田淵の配球を褒めている。
なぜ田淵は変化球を投げなかったと言ってるのかわからない。
でも155km程度出てたのは確からしい。
江夏の最速は155～160kmだろう。
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 19:48:15.14 ID:4CNrQ6to
確かにPITCHf/xにもばらつきがあることを無視すべきじゃないな。
大学の研究室での高速度カメラによる測定でも誤差が2kmくらいあるらしいし。
大学の研究室での高速度カメラによる測定でも誤差が2kmくらいあるらしいし。
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 19:52:14.06 ID:4CNrQ6to
>>276
梶本は６０歳過ぎてもマスターリーグで140km近いボールを投げてたそうだ。
村田兆と同程度かあるいはそれ以上の球速だったそうだ。
梶本も村田も最速は155～160kmの間だろう。
トップクラスはいつの時代も最速は155～160kmの間としか言えない。
梶本は６０歳過ぎてもマスターリーグで140km近いボールを投げてたそうだ。
村田兆と同程度かあるいはそれ以上の球速だったそうだ。
梶本も村田も最速は155～160kmの間だろう。
トップクラスはいつの時代も最速は155～160kmの間としか言えない。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 22:21:52.79 ID:BzMKeVPN
ライアンの１６２ｋｍはホームベース上だから初速なら軽く１７０ｋｍ超えるはず
でも、スピードガンでは１６０ｋｍ弱
スピードガンは電波（光の速さ）使ってリリース直後計測できるから一番早い数値
出るはずなんだけどね～
もともと自動車のスピード違反摘発道具だったスピードガンではボールみたいな
小さな物体じゃ正確にドップラーシフト計測できないのかな？
日本でも堀内がホームベース上光電管計測で１５５ｋｍ出してるけど
でも、スピードガンでは１６０ｋｍ弱
スピードガンは電波（光の速さ）使ってリリース直後計測できるから一番早い数値
出るはずなんだけどね～
もともと自動車のスピード違反摘発道具だったスピードガンではボールみたいな
小さな物体じゃ正確にドップラーシフト計測できないのかな？
日本でも堀内がホームベース上光電管計測で１５５ｋｍ出してるけど
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 01:26:47.85 ID:MjD+3r4S
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 09:18:10.64 ID:yhoWCEga
PITCHf/xは距離÷時間の平均値
スピードガンは電波（光の速さ）当てて計測だからリリース時の瞬間値
これでPITCHf/xの方が速かったり同じだったらそれはおかしいわ
理屈の上ではスピードガンの方が微妙に速いが合ってる
スピードガンは電波（光の速さ）当てて計測だからリリース時の瞬間値
これでPITCHf/xの方が速かったり同じだったらそれはおかしいわ
理屈の上ではスピードガンの方が微妙に速いが合ってる
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 12:22:27.14 ID:MfUCU5hG
○○だったそうだ／らしい
思い出は美しいねぇ
思い出は美しいねぇ
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 12:50:44.70 ID:lgyiAUV+
由規 イズ ナンバー１！
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20101021-00003992-r25
由規は伊良部とか他の日本人より３キロも速い
つまり圧倒的だよ 結論は出ている
昔の投手が１５５キロから１６０キロとかＷＷＷ
ノーミソ溶けてる懐古爺さんは養老院へどうぞ
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20101021-00003992-r25
由規は伊良部とか他の日本人より３キロも速い
つまり圧倒的だよ 結論は出ている
昔の投手が１５５キロから１６０キロとかＷＷＷ
ノーミソ溶けてる懐古爺さんは養老院へどうぞ
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 14:37:48.85 ID:HQWmkR7o
>>287
スピードガンよりは精度が高い。
スピードガンよりは精度が高い。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 14:42:39.47 ID:HQWmkR7o
>>288
佐藤由規が最速かどうかはわからないが
実際に表示されているスピードガンの測定数値はそれほど単純なものじゃない。
角度補正等をした加工された数字が出ている可能性がある。
表示された数値をそのまま鵜呑みにするな。
恥ずかしいぞ。
佐藤由規が最速かどうかはわからないが
実際に表示されているスピードガンの測定数値はそれほど単純なものじゃない。
角度補正等をした加工された数字が出ている可能性がある。
表示された数値をそのまま鵜呑みにするな。
恥ずかしいぞ。
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 14:45:50.82 ID:HQWmkR7o
推論の仕方を知らないと恥ずかしいことになる。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 14:58:23.95 ID:HQWmkR7o
あの球場のスピードガンの数値はおかしいとか言われている時点で
人間の感覚のほうが精度が高いことはあきらかだ。
あたりまえの話しだけど。
人間の感覚のほうが精度が高いことはあきらかだ。
あたりまえの話しだけど。
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 15:07:49.22 ID:lgyiAUV+
懐古爺さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「わしの目で見た金田や江夏は速かったんじゃ、１５５キロ以上じゃ、ふがふが」とかＷＷＷ
「わしの目で見た由規は遅かったんじゃ、ふがが」とかＷＷＷＷＷＷ
由規が最高っす！
「わしの目で見た金田や江夏は速かったんじゃ、１５５キロ以上じゃ、ふがふが」とかＷＷＷ
「わしの目で見た由規は遅かったんじゃ、ふがが」とかＷＷＷＷＷＷ
由規が最高っす！
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 15:33:37.25 ID:HQWmkR7o
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 11:25:10.59 ID:jaGCcDUH
星野伸之は１５０は出てたよあの感覚は
スピードガンは嘘
スピードガンは嘘
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 12:10:18.16 ID:Q7KGGB+k
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 13:18:45.61 ID:KESUUGRu
オールスター戦で９者連続三振を奪った元阪神の江夏豊のストレートが最速だと思う。
直球だけ投げてもパ・リーグの打者がバットにかすりもしないんだから１６０キロ出ていたかもしれない。
直球だけ投げてもパ・リーグの打者がバットにかすりもしないんだから１６０キロ出ていたかもしれない。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 13:48:56.38 ID:rCZkbIHx
確定申告は３月１５日まで
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 13:58:44.40 ID:84HpzoNq
ｄｄ
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 18:01:40.16 ID:XvDJcCM5
統一球で過大評価されてる田中将大でもブラジル(笑)なら簡単に抑えられるよww日本の高校生でも簡単に勝てるwww
ブラジル野球代表(笑)はサッカーでネイマールに勝てなかった落ちぶれだからww
マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html
【楽天】マー君９球連続ボールも「晴れ晴れ、スッキリ」１１９球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130209-OHT1T00209.htm
田中将大WBC球に滑りまくりでメジャー絶望的～各国の対応～
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130222/bbl1302220708002-n1.htm
ブラジル野球代表(笑)はサッカーでネイマールに勝てなかった落ちぶれだからww
マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html
【楽天】マー君９球連続ボールも「晴れ晴れ、スッキリ」１１９球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130209-OHT1T00209.htm
田中将大WBC球に滑りまくりでメジャー絶望的～各国の対応～
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130222/bbl1302220708002-n1.htm
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 18:03:25.89 ID:bB7NBfWo
先発で常時150投げていたころの松坂大輔
ほとんどが150オーバーの投手なんていないでしょ
ほとんどが150オーバーの投手なんていないでしょ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 11:06:29.26 ID:Nv2gaieY
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 18:24:50.07 ID:BIMfeCeW
>>302
カーブ以外にフォークみたいなタマも投げてたよね
あれもカーブの一種だったのかなぁ？
それに江夏はスピードだけの投手じゃないよ？
速かったけど150キロ位じゃなかったかなぁ？
スピードだけなら尾崎とか山口、松岡の方が速い
江夏はスピード、コントロール、配球（駆け引き）と三拍子揃った投手で
スピードだけで勝負していたというのは褒めてるつもりかもしれないが
逆に総合力に優れた大投手であった江夏に対する侮辱だよ
カーブ以外にフォークみたいなタマも投げてたよね
あれもカーブの一種だったのかなぁ？
それに江夏はスピードだけの投手じゃないよ？
速かったけど150キロ位じゃなかったかなぁ？
スピードだけなら尾崎とか山口、松岡の方が速い
江夏はスピード、コントロール、配球（駆け引き）と三拍子揃った投手で
スピードだけで勝負していたというのは褒めてるつもりかもしれないが
逆に総合力に優れた大投手であった江夏に対する侮辱だよ
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 18:58:42.91 ID:Rl24iaW8
>>303
９連続のときは一球だけフォークを投げたらしい。
ストレートだけと田淵は言ってるけど実はそうでもない。
だけどストレートがとんでもなく速かったのは事実だ。
江川の８連続のライジングボールでも最速150km近くは出ている。
９連続のときの江夏の球速ははるかに上だろう。
155km程度は出ていただろうと思う。
160km出ていたというのも否定はしない。
９連続のときは一球だけフォークを投げたらしい。
ストレートだけと田淵は言ってるけど実はそうでもない。
だけどストレートがとんでもなく速かったのは事実だ。
江川の８連続のライジングボールでも最速150km近くは出ている。
９連続のときの江夏の球速ははるかに上だろう。
155km程度は出ていただろうと思う。
160km出ていたというのも否定はしない。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 19:14:22.29 ID:BIMfeCeW
>>304
江川の8連続の時は殆どの速球は140キロ前半台でMAX146キロだよ
9連続の江夏が8連続の江川より速いとは思わないけどなぁ
江夏は2年目の時はMAX150キロ前後は出ていたと思うけど
9連続の時はせいぜいMAX145キロ前後だと思うよ
江川の8連続の時は殆どの速球は140キロ前半台でMAX146キロだよ
9連続の江夏が8連続の江川より速いとは思わないけどなぁ
江夏は2年目の時はMAX150キロ前後は出ていたと思うけど
9連続の時はせいぜいMAX145キロ前後だと思うよ
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 20:16:27.82 ID:Rl24iaW8
>>305
表示では江川は最速148kmだね。
翌年のオールスターでは150kmの表示で打ち込まれていたと記憶している。
表示はあてにならないものではあるけど。
しかしなんで江夏が145kmとかになるのか理解できない。
そう推測できる要素が無い。
当時は150km出たらバッターは打てないとか思い込んでいないか？
そういう思い込みがどこからでてきたのか興味がある。
理由を教えてくれないか。
表示では江川は最速148kmだね。
翌年のオールスターでは150kmの表示で打ち込まれていたと記憶している。
表示はあてにならないものではあるけど。
しかしなんで江夏が145kmとかになるのか理解できない。
そう推測できる要素が無い。
当時は150km出たらバッターは打てないとか思い込んでいないか？
そういう思い込みがどこからでてきたのか興味がある。
理由を教えてくれないか。
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 21:09:57.51 ID:ADJu567E
このスレ爺ばっかりだな
昔の方が凄かったと思いたいのかね
昔の方が凄かったと思いたいのかね
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 21:17:39.32 ID:Rl24iaW8
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 21:19:20.49 ID:Rl24iaW8
まじめな話、当時は150km出たらバッターは打てないと思うようになった理由はなんだい？
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 22:07:34.37 ID:8IxPyIeY
上の人じゃないけど江夏江川の時代の打者でも150kmは打てただろう。
だけど三振してるから150km出ている事にはならないよ？
江川の145km前後の球に三振食った落合は
「何でこんなに速い投手がシーズンで打たれるのか分からない」
というような趣旨のことを言ってたでしょ。
江川の球は他の投手の150km以上より速く感じられたんじゃないかい？
もしくは江川は実測以上に速く見せる技術に長けていた。
そして江夏も実測以上に速く見せる技術に長けていたと思う。
江夏は江川以上にバッターの狙いや裏をかくスキルが凄かった。
阪急の山口とか当時のスピード自慢の投手はど真ん中に投げて
三振ではなく球威で凡フライに抑えていた記憶がある。
だけど三振してるから150km出ている事にはならないよ？
江川の145km前後の球に三振食った落合は
「何でこんなに速い投手がシーズンで打たれるのか分からない」
というような趣旨のことを言ってたでしょ。
江川の球は他の投手の150km以上より速く感じられたんじゃないかい？
もしくは江川は実測以上に速く見せる技術に長けていた。
そして江夏も実測以上に速く見せる技術に長けていたと思う。
江夏は江川以上にバッターの狙いや裏をかくスキルが凄かった。
阪急の山口とか当時のスピード自慢の投手はど真ん中に投げて
三振ではなく球威で凡フライに抑えていた記憶がある。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 22:17:00.60 ID:Rl24iaW8
>>310
江川の8連続の時はカーブとのコンビネーションが絶妙だった。
ライジングストレートも素晴らしかった。
表示は150km出てないが圧巻のピッチングだった。
これは誰でも言っていることだ。
だけど江夏の9連続は違う。
江夏のストレートはライジング系じゃない。
球速そのものが出ている。
江川の8連続の時はカーブとのコンビネーションが絶妙だった。
ライジングストレートも素晴らしかった。
表示は150km出てないが圧巻のピッチングだった。
これは誰でも言っていることだ。
だけど江夏の9連続は違う。
江夏のストレートはライジング系じゃない。
球速そのものが出ている。
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 22:26:29.35 ID:g+ljeS+3
今現在投げられるという投手ならSBの川原かな？
２軍の試合だけど158出たとか。例によって制球不安だけどｗ
２軍の試合だけど158出たとか。例によって制球不安だけどｗ
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 22:28:47.88 ID:Rl24iaW8
>>312
昔も155km以上のストレートを投げられてもあまり活躍できなかった投手は多かっただろう。
昔も155km以上のストレートを投げられてもあまり活躍できなかった投手は多かっただろう。
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 22:38:49.03 ID:NXQJfD+7
江川は高校時代が最速だったろう。多分１５０kmは軽く出ていた。
普通高校野球を見た後にプロ野球を見ると大会屈指の高校生投手と比べても遥かにプロの投手の球が早く見えた。
ところが、江川だけは違った。プロより早く見えた。
いくら木製バットの時代とは言え名門今治西がバントの構えからしか打てなかった。
江川以来プロ野球のピッチャーより早く見えた高校生投手はいないな。
普通高校野球を見た後にプロ野球を見ると大会屈指の高校生投手と比べても遥かにプロの投手の球が早く見えた。
ところが、江川だけは違った。プロより早く見えた。
いくら木製バットの時代とは言え名門今治西がバントの構えからしか打てなかった。
江川以来プロ野球のピッチャーより早く見えた高校生投手はいないな。
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 22:40:01.65 ID:g+ljeS+3
>>310
江川はあの当時としては珍しいテークバックの小さい投手。
リリースのタイミングを打者に悟られない投げ方だったので
球速以上に速く感じられたみたいだよ。
テークバックを大きく取り大きなフォームで投げるのが是と
された当時はOBやコーチに随分フォームの事で叩かれた
みたいだけど、今の流行はテークバックは小さくして、前で
球をリリースしろというもの。狙ってか偶然か、江川自身が
どういう考えでそうしていたのかは不明だけど、結果として
速く見える球を投げ、制球も整っていたって事だね。
例えば先発の攝津が145-150の直球をコーナーに決める、
そう考えると江川の無双っぷりも理解出来る。
江川はあの当時としては珍しいテークバックの小さい投手。
リリースのタイミングを打者に悟られない投げ方だったので
球速以上に速く感じられたみたいだよ。
テークバックを大きく取り大きなフォームで投げるのが是と
された当時はOBやコーチに随分フォームの事で叩かれた
みたいだけど、今の流行はテークバックは小さくして、前で
球をリリースしろというもの。狙ってか偶然か、江川自身が
どういう考えでそうしていたのかは不明だけど、結果として
速く見える球を投げ、制球も整っていたって事だね。
例えば先発の攝津が145-150の直球をコーナーに決める、
そう考えると江川の無双っぷりも理解出来る。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 23:07:24.76 ID:/O/mGg00
怪物・江川卓伝説
江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 23:08:45.84 ID:/O/mGg00
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１－０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋～高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春～夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦でアウトのほぼ半数を三振で奪っていたこと。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０．４１という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。
伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１－０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋～高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春～夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦でアウトのほぼ半数を三振で奪っていたこと。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０．４１という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。
伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 23:13:42.89 ID:XoVwO1bQ
江夏豊は球が速くてコントロールが抜群によく、その上、コンピューターのような頭脳を持っていた。
配球もいつの試合でどの打者にどんな配球をしたのか細かく記憶していた。
その記憶力に加えて観察力にも優れていた。バッターの構えを見て狙い球がわかったという。
ストライク、ボールの判定では多くの訓練を重ねた審判には、多少の技術の差はあってもそんなに判定の差は現れない。
しかし、審判泣かせの投手がいることは、多くの審判が認めている。
稲尾和久、江夏豊がその代表選手と言われている。
つまり、審判の判定能力の限界を超えて投げてくる投手で、コントロール、頭脳戦で抜群の能力を持った投手である。
江夏豊は全盛期の阪神時代では剛速球とコントロールで勝負していた。
そのコントロールの良さについて元セリーグ審判部長の田中俊幸氏は江夏について次のように語っていた。
「右打者の外角低めにストレートを３球続けて投げ、初球、２球、３球と徐々に２～３ｃｍずつ外して投げた」
と外角ぎりぎりのコースに３ｃｍ違いのボールを自由自在に投げ分けることができていた」と語っている。
「審判はその差を一瞬の内に見抜き、ボールのほんの一部がホームプレートにかかったからストライクと判定しなければならないが、
これは至難のワザであり、審判の判定技術を試していたふしがある。」
「１球目ストライク、２球目はぎりぎりのストライク、３球目はボールのはずだが、思わずストライクと判定させるすごいコントロールを持っていた」
「この３球目のストライクの判定に打者や、球場のファンからブーイングがでることはなく、江夏ボール面目躍如の一瞬であった。」
配球もいつの試合でどの打者にどんな配球をしたのか細かく記憶していた。
その記憶力に加えて観察力にも優れていた。バッターの構えを見て狙い球がわかったという。
ストライク、ボールの判定では多くの訓練を重ねた審判には、多少の技術の差はあってもそんなに判定の差は現れない。
しかし、審判泣かせの投手がいることは、多くの審判が認めている。
稲尾和久、江夏豊がその代表選手と言われている。
つまり、審判の判定能力の限界を超えて投げてくる投手で、コントロール、頭脳戦で抜群の能力を持った投手である。
江夏豊は全盛期の阪神時代では剛速球とコントロールで勝負していた。
そのコントロールの良さについて元セリーグ審判部長の田中俊幸氏は江夏について次のように語っていた。
「右打者の外角低めにストレートを３球続けて投げ、初球、２球、３球と徐々に２～３ｃｍずつ外して投げた」
と外角ぎりぎりのコースに３ｃｍ違いのボールを自由自在に投げ分けることができていた」と語っている。
「審判はその差を一瞬の内に見抜き、ボールのほんの一部がホームプレートにかかったからストライクと判定しなければならないが、
これは至難のワザであり、審判の判定技術を試していたふしがある。」
「１球目ストライク、２球目はぎりぎりのストライク、３球目はボールのはずだが、思わずストライクと判定させるすごいコントロールを持っていた」
「この３球目のストライクの判定に打者や、球場のファンからブーイングがでることはなく、江夏ボール面目躍如の一瞬であった。」
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 23:35:21.08 ID:1XE+EBO2
ｆｆｆ
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 23:50:27.13 ID:Q83Wd2fp
最速は渡辺智男といのが実は玄人の評価なんだな
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 00:52:28.71 ID:NUM1CGC5
伊良部の158kmは、今なら160km以上を計測していたかもね
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 01:22:42.03 ID:SgXVkcVj
江川
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 06:16:44.93 ID:5WB5ZBlB
阪急の山口高志も速かった。社会人時代に当時世界一のキューバを抑え込んだのは山口だけだった。
手元で伸びる感じは無かったが、あっという間にズドンと来た。
手元で伸びる感じは無かったが、あっという間にズドンと来た。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 11:00:06.15 ID:nSoHQglx
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 11:23:13.73 ID:iHFmZS2r
>>270
このブログの人より世代上だけど、スピードガン出始めたころは
130キロ中盤がくらいが普通で、オーバーハンドでも130キロそこそこってのも多かったよ。
もう10キロ速ければ相当だった。
江夏の日ハム時代のがyoutubeにあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
1イニング限定でも140～145キロくらい。全盛期は10年以上前だから150キロは超えたと思うけど
江川、金田にしてもトレーニングが進んでる最近の最速投手より速いとは思えないかな。
このブログの人より世代上だけど、スピードガン出始めたころは
130キロ中盤がくらいが普通で、オーバーハンドでも130キロそこそこってのも多かったよ。
もう10キロ速ければ相当だった。
江夏の日ハム時代のがyoutubeにあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
1イニング限定でも140～145キロくらい。全盛期は10年以上前だから150キロは超えたと思うけど
江川、金田にしてもトレーニングが進んでる最近の最速投手より速いとは思えないかな。
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 11:23:49.03 ID:uX4RVCEy
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 11:33:56.82 ID:4uyH59Qz
ジジイの思い出話はもういいよ
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 11:38:57.98 ID:InQVR1Oo
>>323
山口高志は１９７４年に新日鉄堺の補強選手として都市対抗野球大会に出場。
この年の都市対抗野球大会は大昭和製紙北海道が優勝したが、山口の剛速球は話題となった。
ちなみに、下の映像に出てくる大昭和製紙北海道の５番打者（背番号１２）は現興南高校野球部監督で、
２０１０年に同校を率いて甲子園で春夏連覇を達成した我喜屋優。
大会終了後、山口高志、我喜屋優とも全日本選抜メンバーに選出され、キューバ遠征に参加した。
http://www.youtube.com/watch?v=df6gw6YxEn0
山口高志は１９７４年に新日鉄堺の補強選手として都市対抗野球大会に出場。
この年の都市対抗野球大会は大昭和製紙北海道が優勝したが、山口の剛速球は話題となった。
ちなみに、下の映像に出てくる大昭和製紙北海道の５番打者（背番号１２）は現興南高校野球部監督で、
２０１０年に同校を率いて甲子園で春夏連覇を達成した我喜屋優。
大会終了後、山口高志、我喜屋優とも全日本選抜メンバーに選出され、キューバ遠征に参加した。
http://www.youtube.com/watch?v=df6gw6YxEn0
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 12:35:19.14 ID:fZxMZUCp
160km出せても１球だけじゃ意味が無い。
アベレージ150km前後で投げれて、ここぞという時にMAXで投げられないとな。
江川はMAX150km前後だったけれど、奴の凄いところは回を追う毎に球速がアップ
して９回裏２アウトでも150km以上のボールが投げられたことだ。
メジャーの伊良部なんかはその逆だったな。初回は滅法速いけど、次の回には
ガクっと球速が落ちるのな。自身言ってたけど、どんなに頑張っても140kmも
出せない時がある だってさ。
アベレージ150km前後で投げれて、ここぞという時にMAXで投げられないとな。
江川はMAX150km前後だったけれど、奴の凄いところは回を追う毎に球速がアップ
して９回裏２アウトでも150km以上のボールが投げられたことだ。
メジャーの伊良部なんかはその逆だったな。初回は滅法速いけど、次の回には
ガクっと球速が落ちるのな。自身言ってたけど、どんなに頑張っても140kmも
出せない時がある だってさ。
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 13:12:19.42 ID:20E14k1u
江川凄かった。
回を追う毎もそうだけど、9回は1球投げる毎に1Kmずつ上がるイメージ
回を追う毎もそうだけど、9回は1球投げる毎に1Kmずつ上がるイメージ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 13:16:47.64 ID:uX4RVCEy
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 13:41:39.90 ID:fZxMZUCp
大谷１６０キロで騒がれてるけど、見たところ１５０前後の投手だよな。
だから全力投球の一球だけじゃ参考記録にしかならないってこった。
毎試合１６０キロを出せないと１６０キロ投手投手とは呼べない。
だから全力投球の一球だけじゃ参考記録にしかならないってこった。
毎試合１６０キロを出せないと１６０キロ投手投手とは呼べない。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 17:09:31.46 ID:hhdbVB/5
伊藤智仁だな
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 17:45:27.17 ID:g+7dMzmY
伊良部秀輝だろうな
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 19:05:42.58 ID:6r64KlcL
スピードの数字に囚われ過ぎ
表示だけ速くてもポカスカ打たれる投手もいるし
表示が遅くても速く感じられて打たれない投手もいる
表示だけ速くてもポカスカ打たれる投手もいるし
表示が遅くても速く感じられて打たれない投手もいる
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 00:35:24.75 ID:x2qNFXht
スレタイ読めんのか？
ボカスカ打たれようが速い投手のスレ
ボカスカ打たれようが速い投手のスレ
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 10:53:49.18 ID:bgxqPRdf
その通りだ
速い投手と打者を打ち取る投手とは違う
速い球で三振を取るのはインパクトが強いが
一方で遅い球で打者を打ち取る好投手もいる
速い投手と打者を打ち取る投手とは違う
速い球で三振を取るのはインパクトが強いが
一方で遅い球で打者を打ち取る好投手もいる
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 10:56:44.38 ID:0X06CeEj
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 12:46:52.58 ID:OyB/7FKe
アンダースローだけど、山田久志（元阪急）のストレートは速かったな。
日米野球で対戦したシンシナティ・レッズのジョニー・ベンチやピート・ローズが「アンダースローだから球が遅いのかと思ったら、予想外に速くてびっくりした」と語っていたのをスポーツ紙で読んだことがある。
日米野球で対戦したシンシナティ・レッズのジョニー・ベンチやピート・ローズが「アンダースローだから球が遅いのかと思ったら、予想外に速くてびっくりした」と語っていたのをスポーツ紙で読んだことがある。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 12:54:02.62 ID:bgxqPRdf
変則フォームの投手なら山田より故・杉浦茂の方が速かった
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 13:29:31.81 ID:OyB/7FKe
山田と同時代を過ごした足立もアンダースローだったが、打者の手元で伸びるストレートを投げていた。
７０年代前半の阪急は山田、足立という二人のアンダースローがチームを引っ張っていた。
７０年代前半の阪急は山田、足立という二人のアンダースローがチームを引っ張っていた。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 13:59:11.29 ID:bgxqPRdf
山田は速さよりアンダースローで初めて落ちる球を投げた
だから変則フォームの投手で唯一２００勝を超えた
だから変則フォームの投手で唯一２００勝を超えた
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 14:15:42.00 ID:jw3k63Tn
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 14:46:53.51 ID:fDetOWEn
94年の伊良部一択だな。
伊良部の全盛期に、近鉄の石井が
「対戦する前の夜は怖くて眠れなかった」
とか証言していたな。
イチローでさえ
「伊良部さんの速球はエグい」
と言ってたくらいだ。
伊良部の全盛期に、近鉄の石井が
「対戦する前の夜は怖くて眠れなかった」
とか証言していたな。
イチローでさえ
「伊良部さんの速球はエグい」
と言ってたくらいだ。
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 15:16:44.11 ID:hLt9OZPr
とはいえ、速けりゃいいってもんじゃないだろう。
いや速かったのは事実だろうが、歴代最速かどうかはわからないと思う。
球速よりも球質、ノビ、キレなどによって打者を恐れさせていたのでは？
160出した大谷でさえ高校生に打ち崩されたこともその典型ではないかな
伊良部は160超えてたのか？
いや速かったのは事実だろうが、歴代最速かどうかはわからないと思う。
球速よりも球質、ノビ、キレなどによって打者を恐れさせていたのでは？
160出した大谷でさえ高校生に打ち崩されたこともその典型ではないかな
伊良部は160超えてたのか？
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 15:27:32.39 ID:E7/3ONNA
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 15:40:07.39 ID:E7/3ONNA
元オリックスの山口と元ヤクルトの五十嵐も最速158キロ出したけど
速いだけで成績的にはぱっとしなかったよなあ
速いだけで成績的にはぱっとしなかったよなあ
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 19:06:50.80 ID:d0lLJJnF
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 21:16:57.92 ID:vD+73uKe
あーでもスピードガンが登場する前は速球派といわれていて
スピードガンで測ってみたら遅かった投手がいなかったっけ？
覚えてないけど誰だっけかなぁ？
星野と安田じゃピッチングスタイルが違いすぎるでしょ
安田は打たせてとるピッチングで技巧派の軟投派
星野は牛耳るピッチングで技巧派の速球派
星野を評して梨田は阪急の山口より速いと言ってるし
清原も伊良部並に速く感じるとか言ってるから
スピードガンが無かったら星野は豪速球投手という評価だったろう
スピードガンで測ってみたら遅かった投手がいなかったっけ？
覚えてないけど誰だっけかなぁ？
星野と安田じゃピッチングスタイルが違いすぎるでしょ
安田は打たせてとるピッチングで技巧派の軟投派
星野は牛耳るピッチングで技巧派の速球派
星野を評して梨田は阪急の山口より速いと言ってるし
清原も伊良部並に速く感じるとか言ってるから
スピードガンが無かったら星野は豪速球投手という評価だったろう
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 21:34:12.66 ID:hLt9OZPr
まあなあ、機械で測った最速投手と体感的な最速投手は違うかもな
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 21:49:01.44 ID:d0lLJJnF
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 21:52:21.86 ID:d0lLJJnF
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 22:53:16.78 ID:rnuP8Hvf
ジャイアント馬場
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 01:21:53.20 ID:hW+ufaUo
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 02:49:26.54 ID:f+nua3pI
九州共立大時代に１５６キロをマークした新垣渚（ソフトバンク）も速かった。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 03:47:25.65 ID:Eyxs4Eoi
金田正一 170km/h （自称）
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 03:52:20.83 ID:7KyaY8jF
異論反論あるだろうがやはり江川だろうな。
今のガンなら168kmくらいは出ていた
今のガンなら168kmくらいは出ていた
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 03:53:48.59 ID:kkvx8TCy
金田正一(17秒)最速
359 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/07(木) 06:20:19.94 ID:LS1R7dNR
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 07:45:09.40 ID:4cCbuA4e
江川の甲子園の映像見たけどあのホップボールは何故に磁石で吸い寄せられたかの軌道何だろうか
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 11:05:57.79 ID:hW+ufaUo
でも、江川の最速球はボール
高校生だから簡単に手を出した
指導がしっかり行き届いている広島商は手を出さず江川に勝った
高校生だから簡単に手を出した
指導がしっかり行き届いている広島商は手を出さず江川に勝った
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 12:00:54.02 ID:yTn0JTy7
河本育之
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 20:24:41.73 ID:k8UgvgTI
通算成績で見ても バッター有利な西武ドーム松坂大輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界一広いヤフードーム斉藤和巳
2006年も松坂大輔がWBCの影響で遅れただけで、斉藤和巳は負けてた
2003年と2005年は松坂大輔が普通に勝ってる
2004年の斉藤和巳は統一球で過大評価されてる田中将大と比較しても論外
松坂大輔は多彩な変化球を操るから、斉藤和巳とは成績で差が付いた
2006年も松坂大輔がWBCの影響で遅れただけで、斉藤和巳は負けてた
2003年と2005年は松坂大輔が普通に勝ってる
2004年の斉藤和巳は統一球で過大評価されてる田中将大と比較しても論外
松坂大輔は多彩な変化球を操るから、斉藤和巳とは成績で差が付いた
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 21:33:34.10 ID:s5KOb7mt
戦前から現代までトップクラスの球速は155～160kmの間に入る。
誰が最速なのかはわからない。
威力のあるストレートが球速があるとは限らない。
ホップ系は球速はあまりでない。
誰が最速なのかはわからない。
威力のあるストレートが球速があるとは限らない。
ホップ系は球速はあまりでない。
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 22:34:52.40 ID:9eaZnxZ5
江夏はストレートがお辞儀しだした晩年に145だしてるしカネやんも引退後肩作らず120だしてるから
150以上は確実に出てただろうな それに昔は終速表示だからな
小松辰雄や江川の145や150なんか今のガンなら150後半は出てるだろうな
150以上は確実に出てただろうな それに昔は終速表示だからな
小松辰雄や江川の145や150なんか今のガンなら150後半は出てるだろうな
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 23:07:09.84 ID:yaCQHkNj
昔の投手は１５５キロ以上なんか出てねーよｗｗｗ
戦前の投手など１５０キロどころか１４５キロも怪しい
戦後でも金田や江夏は１５０キロ怪しいｗｗｗ
１５５キロの可能性があるのは尾崎か山口だろ
昔は初速と終速を両方表示したことがあるだけ
今のガンでも小松や江川は別に速くならんよｗｗｗ
戦前の投手など１５０キロどころか１４５キロも怪しい
戦後でも金田や江夏は１５０キロ怪しいｗｗｗ
１５５キロの可能性があるのは尾崎か山口だろ
昔は初速と終速を両方表示したことがあるだけ
今のガンでも小松や江川は別に速くならんよｗｗｗ
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 23:26:18.29 ID:KnWPDr8C
>>326
別に恐ろしくない
ボブフェラーも速かった
スピードガンは年々進歩しているのは確実
オールスター８連続奪三振時の江川の最高が147km
あれがキューバ相手に投げた田中や沢村より遅いとは考えにくい
別に恐ろしくない
ボブフェラーも速かった
スピードガンは年々進歩しているのは確実
オールスター８連続奪三振時の江川の最高が147km
あれがキューバ相手に投げた田中や沢村より遅いとは考えにくい
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 00:01:07.57 ID:274coZGI
江川
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 00:01:45.58 ID:f+nua3pI
巨人のV９時代には堀内、高橋一、渡辺、倉田、関本、菅原、小坂、城之内、小川といったピッチャーがいたが、彼らは何キロぐらい出してたのだろうか？
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 01:42:30.37 ID:V9KeZMMb
>>348
実際に剛速球を投げていなくとも打者は150キロ以上に感じるそうだ。ガンが無ければその証言がそのまま球速として扱われていただろうね。
実際に剛速球を投げていなくとも打者は150キロ以上に感じるそうだ。ガンが無ければその証言がそのまま球速として扱われていただろうね。
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 13:26:34.42 ID:mQ90KCvp
江川は球筋や速く見せる技術は凄いが、実際の球速は145くらいじゃないか？
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 13:57:38.91 ID:kq2S0a8t
>昔の投手は１５５キロ以上なんか出てねーよｗｗｗ
戦前の投手など１５０キロどころか１４５キロも怪しい
その根拠を科学的に説明してくれ
戦前の投手など１５０キロどころか１４５キロも怪しい
その根拠を科学的に説明してくれ
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 14:02:57.95 ID:s1vIO6c9
伊良部だな。
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 14:20:09.01 ID:1DcCzJg9
中里こそ伝説の最速投手
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 14:33:50.57 ID:vznrY8uj
江夏:162
バッキー:160
渡真利:157
村山:156
五月女:154
藤川:152
バッキー:160
渡真利:157
村山:156
五月女:154
藤川:152
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 19:03:50.51 ID:54yhUd/t
>>369
堀内は光電管の計測だと155kmだけど信頼性はわからない。
高橋一三は指先測定で154km。
二人とも最速は155～160kmの間だろう。
倉田もルーキー当時は二人に負けないほど速かったそうだ。
最速は同じく155～160km。
外の投手はそれほど速くはないと思う。
堀内は光電管の計測だと155kmだけど信頼性はわからない。
高橋一三は指先測定で154km。
二人とも最速は155～160kmの間だろう。
倉田もルーキー当時は二人に負けないほど速かったそうだ。
最速は同じく155～160km。
外の投手はそれほど速くはないと思う。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 19:31:36.92 ID:pWuwOql+
>>376
その測定はきわめて怪しいんだよな
堀内は測定装置にボールがなかなか通らなくて何十球も投げたそうだし
少し力を抜いてやっと通してそれなのに155キロだよ？
この測定結果に信憑性は殆ど無いのではないか？
この3人の最速は150キロ前後と思う
その測定はきわめて怪しいんだよな
堀内は測定装置にボールがなかなか通らなくて何十球も投げたそうだし
少し力を抜いてやっと通してそれなのに155キロだよ？
この測定結果に信憑性は殆ど無いのではないか？
この3人の最速は150キロ前後と思う
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 19:39:52.11 ID:54yhUd/t
>>377
光電管のはあまり信頼性は無いと思う。
指先測定のほうがむしろ信頼できる。
でも最速150kmというのは無いと考えてよい。
引退間際の堀内でさえ148kmのスピードガンの表示だ。
ルーキー当時の堀内が155km出てないとするのは無理がある。
当時の投手の最速を低く見積もる理由が無い。
アイモ測定も155km以上出ているしね。
昔の投手は遅いから昔の投手は遅いはずだという理屈しか無いだろう。
光電管のはあまり信頼性は無いと思う。
指先測定のほうがむしろ信頼できる。
でも最速150kmというのは無いと考えてよい。
引退間際の堀内でさえ148kmのスピードガンの表示だ。
ルーキー当時の堀内が155km出てないとするのは無理がある。
当時の投手の最速を低く見積もる理由が無い。
アイモ測定も155km以上出ているしね。
昔の投手は遅いから昔の投手は遅いはずだという理屈しか無いだろう。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 21:39:14.31 ID:NCcb2vNc
＞引退間際の堀内でさえ148kmのスピードガンの表示だ。
ここが間違っていると思います。
記憶では江川の出始めと堀内の晩年が重なっていましたが、堀内は谷間の先発とかで130km台ばかりでしたよ？
もしかしてデータルームの記載を参考にしているのですか？
あのサイトは明らかな誤計測や打球速度も拾っていますので、信頼性は極めて低いです。
当時巨人の投手では江川と新浦が140km台後半で、加藤初がそれに次いで速かったです。
西本聖は速くても140km前後でしたが、それでも堀内よりは速かったと記憶しています。
大きな図書館なら、当時の新聞の縮小版が置いてあるかもしれませんので読まれることをお薦めします。
但し親会社系である報知と読売の新聞は避けて下さい。
ここが間違っていると思います。
記憶では江川の出始めと堀内の晩年が重なっていましたが、堀内は谷間の先発とかで130km台ばかりでしたよ？
もしかしてデータルームの記載を参考にしているのですか？
あのサイトは明らかな誤計測や打球速度も拾っていますので、信頼性は極めて低いです。
当時巨人の投手では江川と新浦が140km台後半で、加藤初がそれに次いで速かったです。
西本聖は速くても140km前後でしたが、それでも堀内よりは速かったと記憶しています。
大きな図書館なら、当時の新聞の縮小版が置いてあるかもしれませんので読まれることをお薦めします。
但し親会社系である報知と読売の新聞は避けて下さい。
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 21:51:18.52 ID:54yhUd/t
>>379
スピードガンはあてにならないけどね。
まずこの前提が理解できてないでしょ。
148kmの表示は自分は見てないけどあったのは確からしい。
だけど堀内の晩年は145km程度の表示は結構あったよ。
テレビ局によって数値がまったく違うけど。
日テレなんかは下手すると10kmくらい遅く出てる。
浅野の148kmとかは知らない？
スピードガンはあてにならないけどね。
まずこの前提が理解できてないでしょ。
148kmの表示は自分は見てないけどあったのは確からしい。
だけど堀内の晩年は145km程度の表示は結構あったよ。
テレビ局によって数値がまったく違うけど。
日テレなんかは下手すると10kmくらい遅く出てる。
浅野の148kmとかは知らない？
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 21:54:58.81 ID:54yhUd/t
あと西本も145kmとか結構出てる。
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 21:56:55.34 ID:54yhUd/t
>>379
あなた日本テレビしか見てないでしょ。
あなた日本テレビしか見てないでしょ。
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 22:15:42.83 ID:NCcb2vNc
浅野啓司は速かったですね。
ただ堀内と西本の145kmは記憶にないですねえ。
西本の140km前後のシュート攻めには痺れましたね。
堀内は藤城より遅かったような印象が･･･
ただ堀内と西本の145kmは記憶にないですねえ。
西本の140km前後のシュート攻めには痺れましたね。
堀内は藤城より遅かったような印象が･･･
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 22:28:21.85 ID:NCcb2vNc
当時はダントツで小松が速いと思いました。
後は松岡井原、後は山根でしょうか？
でも当時は140km超えれば速球派ではなかったでしょうか？
後は松岡井原、後は山根でしょうか？
でも当時は140km超えれば速球派ではなかったでしょうか？
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 22:40:05.95 ID:54yhUd/t
いや、テレビ局によってスピードガン表示のくせがまったく異なっていた。
堀内は下手すると120km台だったりしたけど
場合によっては145kmになったりしてた。
堀内は下手すると120km台だったりしたけど
場合によっては145kmになったりしてた。
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 23:01:48.75 ID:Girz57c7
弓長
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/08(金) 23:50:06.79 ID:NCcb2vNc
侍ジャパンおめでとうです。
アンダーの牧田も120km台でしたけど、杉内も130km台前半でしたね。
でも球の伸びがいいのか打たれませんでしたね。
アンダーの120km台で思い出しましたが小林繁。
ギクシャクとしたフォームから127、8kmの遅い速球でした。
アンダーの牧田も120km台でしたけど、杉内も130km台前半でしたね。
でも球の伸びがいいのか打たれませんでしたね。
アンダーの120km台で思い出しましたが小林繁。
ギクシャクとしたフォームから127、8kmの遅い速球でした。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 00:10:19.79 ID:nCoAY4+9
週刊朝日の特集記事によると堀内の155ｋｍは光電管計測
前後の輪の中に光の幕が張り巡らしてあり
輪の通過時間から距離÷時間で速度を計測する仕組み
小野測器製で精度は100万分の1秒
輪の間隔（距離）は0.2mで位置はホームベース上
堀内から機械はバッテリー間と同じ18.44m
実験結果は
34ｍ/秒＝122.4km/h
36.7ｍ/秒＝132.1km/h
43.2ｍ/秒＝155.5km/h
当時の国鉄に金田二世と言われたくらい球が速かった
半沢投手も同じ機械で計測してるがその結果は
42.7ｍ/秒＝153.7km/h
素人の記者が機械まで10mの距離で投げたところ
25ｍ/秒＝90km/h
前後の輪の中に光の幕が張り巡らしてあり
輪の通過時間から距離÷時間で速度を計測する仕組み
小野測器製で精度は100万分の1秒
輪の間隔（距離）は0.2mで位置はホームベース上
堀内から機械はバッテリー間と同じ18.44m
実験結果は
34ｍ/秒＝122.4km/h
36.7ｍ/秒＝132.1km/h
43.2ｍ/秒＝155.5km/h
当時の国鉄に金田二世と言われたくらい球が速かった
半沢投手も同じ機械で計測してるがその結果は
42.7ｍ/秒＝153.7km/h
素人の記者が機械まで10mの距離で投げたところ
25ｍ/秒＝90km/h
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 09:16:59.30 ID:Uwryscjt
>>338
ホームベース上で155kmだと初速は160kmを超えることになる。
堀内が言うには160km以上は故障につながるから少なくとも試合では投げないそうだ。
試合じゃないから投げたのかもしれないけど、そこまで本気になるのかなと思う。
ホームベース上で155kmだと初速は160kmを超えることになる。
堀内が言うには160km以上は故障につながるから少なくとも試合では投げないそうだ。
試合じゃないから投げたのかもしれないけど、そこまで本気になるのかなと思う。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 09:35:10.69 ID:zeh5WW2N
ダントツ伊良部。
伊良部は昭和30年代の１ＡレベルのＮＰＢが日米野球で対戦したメジャーチームの誰よりも速かっただろうな。
それと、ジジイが推す昔のピッチャーはあり得ないから。
古田とかダルビッシュも（半ば呆れながら）言ってなかったか？
40年代の江夏とかあの辺くらいは対象になるだろうが、山口高志なんて今なら五十嵐以下だろ。
江川の方がまだマシ。
伊良部は昭和30年代の１ＡレベルのＮＰＢが日米野球で対戦したメジャーチームの誰よりも速かっただろうな。
それと、ジジイが推す昔のピッチャーはあり得ないから。
古田とかダルビッシュも（半ば呆れながら）言ってなかったか？
40年代の江夏とかあの辺くらいは対象になるだろうが、山口高志なんて今なら五十嵐以下だろ。
江川の方がまだマシ。
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:03:34.84 ID:YWrouciZ
大谷か藤浪が「真の」160㌔出すと思っている。
この二人なら、ヤクルトの佐藤よりは信頼性がある。
日本人離れしたガタイしてるしな。
この二人なら、ヤクルトの佐藤よりは信頼性がある。
日本人離れしたガタイしてるしな。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:06:57.74 ID:Uwryscjt
>>390
投げてない根拠が何も無いんだよ。
昔のピッチャーは遅いから昔のピッチャーは遅いという以外は無い。
155km以上投げていた傍証は多くある。
二軍で155km以上投げてもあまり活躍できなかったピッチャーは多くいただろう。
プロに入らなかったピッチャーも多かっただろう。
投げてない根拠が何も無いんだよ。
昔のピッチャーは遅いから昔のピッチャーは遅いという以外は無い。
155km以上投げていた傍証は多くある。
二軍で155km以上投げてもあまり活躍できなかったピッチャーは多くいただろう。
プロに入らなかったピッチャーも多かっただろう。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:26:27.61 ID:ZjrMkCMW
中日の与田も早かっただろう。
広島の炎のストッパー津田は球速以上に早く見えたよ。
１番は伊良部だろうけど
広島の炎のストッパー津田は球速以上に早く見えたよ。
１番は伊良部だろうけど
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:30:33.39 ID:jKmm1qzR
アメリカはもう大昔から160km投手なんて腐るほどいるからなあｗｗｗ
ボブ・フェラ―がロブネンの104mphを見て、アレは俺のチェンジアップ並だと
語ったのは有名な話
ボブ・フェラ―がロブネンの104mphを見て、アレは俺のチェンジアップ並だと
語ったのは有名な話
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:53:01.32 ID:dfJ1vzzP
>>392
投げてる証拠も無いよ
逆に150km以下を投げていた傍証は多くある
澤村～ベーブルース達を抑えたのは太陽光がバッターの目に入ったから
それ以外の試合ではフルボッコ
金田～当時としてはずば抜けた高身長で角度があったから実測以上に速いと錯覚
日米野球ではフルボッコ
尾崎～ロッキングモーションで初対戦のバッターに速いと幻惑させた
最初三振ばかりしていたバッターもすぐに慣れて三振しなくなった
投げてる証拠も無いよ
逆に150km以下を投げていた傍証は多くある
澤村～ベーブルース達を抑えたのは太陽光がバッターの目に入ったから
それ以外の試合ではフルボッコ
金田～当時としてはずば抜けた高身長で角度があったから実測以上に速いと錯覚
日米野球ではフルボッコ
尾崎～ロッキングモーションで初対戦のバッターに速いと幻惑させた
最初三振ばかりしていたバッターもすぐに慣れて三振しなくなった
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:57:48.01 ID:Uwryscjt
堀内が言うには小柄な体格だと160km以上投げると故障するリスクが大きいそうだ。
一般的な日本人の体格では少なくとも試合で投げるのは止めた方がいいらしい。
それにそもそも試合で160kmを投げる意味が無いとのこと。
たいして効果も無く、故障するだけで馬鹿らしいそうだ。
大谷とか藤浪とかになると試合でも使えるようになるのかもしれない。
一般的な日本人の体格では少なくとも試合で投げるのは止めた方がいいらしい。
それにそもそも試合で160kmを投げる意味が無いとのこと。
たいして効果も無く、故障するだけで馬鹿らしいそうだ。
大谷とか藤浪とかになると試合でも使えるようになるのかもしれない。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 10:59:37.10 ID:Uwryscjt
>>395
なんで昔は150km以上投げたら打たれるわけがないと思うようになったの？
なんで昔は150km以上投げたら打たれるわけがないと思うようになったの？
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:02:09.51 ID:dfJ1vzzP
江夏～2年目に落ちるカーブを覚えて三振取り巻くり
江夏自身がヒゲラが自分が見た中で最速で、自分は井川くらいと証言
山口～伝説の日本シリーズ広島戦はバッターの目に西日が入ったせい
また自分でバッターから見えにくくするフォームを研究したと言っている
江川～木製バットのピッチングマシンも無い時代の低レベル高校野球で過大評価
自分でプロ3年目が最速と言っておきながら、後程高校時代が最速と修正捏造した
江夏自身がヒゲラが自分が見た中で最速で、自分は井川くらいと証言
山口～伝説の日本シリーズ広島戦はバッターの目に西日が入ったせい
また自分でバッターから見えにくくするフォームを研究したと言っている
江川～木製バットのピッチングマシンも無い時代の低レベル高校野球で過大評価
自分でプロ3年目が最速と言っておきながら、後程高校時代が最速と修正捏造した
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:04:45.05 ID:GOcin+2z
>>395
澤村が打たれたから球が速くなかったという証明にはならない
球が速いのと打たれないのは別の話
金田はシーズン終了後の秋は肩の疲労を防ぐために真剣に速球を投げなかったし
打たれたからといって速くないというのは上記と同じ理由
球の速さは打者を打ち取るための武器の一つであり、打たれたから球が速くない
というのは野球を知らない人間としか思えない
澤村が打たれたから球が速くなかったという証明にはならない
球が速いのと打たれないのは別の話
金田はシーズン終了後の秋は肩の疲労を防ぐために真剣に速球を投げなかったし
打たれたからといって速くないというのは上記と同じ理由
球の速さは打者を打ち取るための武器の一つであり、打たれたから球が速くない
というのは野球を知らない人間としか思えない
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:13:39.23 ID:dfJ1vzzP
ボブ・フェラーのチェンジアップの話はユーモア冗談の類だよ？
テレビ解説していたときで、おそらくディーンのラジオの故事に倣ったと思われ
フェラーは死ぬまで自分がメジャー最速だと言っていたアメリカ版金田のような存在
フェラーはライアンが100.9マイル出したときも自分の方が速かったと噛み付いた
ライアンは沈黙していたが、当時の野球関係者はフェラーを生暖かい目で見守った
テレビ解説していたときで、おそらくディーンのラジオの故事に倣ったと思われ
フェラーは死ぬまで自分がメジャー最速だと言っていたアメリカ版金田のような存在
フェラーはライアンが100.9マイル出したときも自分の方が速かったと噛み付いた
ライアンは沈黙していたが、当時の野球関係者はフェラーを生暖かい目で見守った
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:27:59.83 ID:Uwryscjt
>>400
ボブフェラーが160km以上投げているのを否定する根拠を出さないと駄目だよ。
貶めることばかり言っても役に立たない。
昔の投手は遅いから遅いと言われても困る。
160km出てたと言われても否定できないと思うけどね。
ボブフェラーが160km以上投げているのを否定する根拠を出さないと駄目だよ。
貶めることばかり言っても役に立たない。
昔の投手は遅いから遅いと言われても困る。
160km出てたと言われても否定できないと思うけどね。
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:43:34.88 ID:1nE4S66T
助走つけたら何キロくらい出るんだろう？170㌔？
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:48:29.65 ID:dfJ1vzzP
>>399
あのねえ、現在のプロ野球の打撃レベルと戦前戦後直後の打撃レベルが同一水準だと思ってる？
戦前のプロ野球なんか大学野球とどっちが強いだろうと議論されるくらいだよ？
ハワイあたりのノンプロ選手が来日して主力で活躍できるレベル
戦時中とはいえ、六大学で9勝1敗の投手がシーズン途中でプロ入りして10勝無敗防御率0.81の世界
金田にしたって戦後あんな掬い上げるような打法が主流なんだからちょっと球が速ければ無双できた
＞球の速さは打者を打ち取るための武器の一つであり
これは逆を言えば、スピガンの無い時代は純粋に速い球を投げようという方向じゃなく
如何に打者に速く感じさせるかの方向にいくので実測速度的には上がらない方向
また現代と違って如何に速い球を投げるかの筋力が不足しフォームも最適化されていない
登板間隔も休養十分の現代と違って連投有り中2日中3日の先発が普通では
体が持久力はあっても速い球を投げる短時間の瞬発力には欠けるだろう
あのねえ、現在のプロ野球の打撃レベルと戦前戦後直後の打撃レベルが同一水準だと思ってる？
戦前のプロ野球なんか大学野球とどっちが強いだろうと議論されるくらいだよ？
ハワイあたりのノンプロ選手が来日して主力で活躍できるレベル
戦時中とはいえ、六大学で9勝1敗の投手がシーズン途中でプロ入りして10勝無敗防御率0.81の世界
金田にしたって戦後あんな掬い上げるような打法が主流なんだからちょっと球が速ければ無双できた
＞球の速さは打者を打ち取るための武器の一つであり
これは逆を言えば、スピガンの無い時代は純粋に速い球を投げようという方向じゃなく
如何に打者に速く感じさせるかの方向にいくので実測速度的には上がらない方向
また現代と違って如何に速い球を投げるかの筋力が不足しフォームも最適化されていない
登板間隔も休養十分の現代と違って連投有り中2日中3日の先発が普通では
体が持久力はあっても速い球を投げる短時間の瞬発力には欠けるだろう
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 11:56:22.96 ID:Uwryscjt
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 12:04:06.36 ID:Uwryscjt
努力してみる。
・150km以上投げたら昔のバッターは打てない。
・昔は速いボールを投げることより速く感じさせることを目標としていた。
・昔の投手は筋力が足りずフォームも球速重視じゃなく瞬発力に欠ける。
だけどねぇ。これは根拠じゃなくて君の思い込みでしょ。
なぜそう思うようになったのかを考えてみよう。
そうしたら根拠が出せるかもしれないよ。
・150km以上投げたら昔のバッターは打てない。
・昔は速いボールを投げることより速く感じさせることを目標としていた。
・昔の投手は筋力が足りずフォームも球速重視じゃなく瞬発力に欠ける。
だけどねぇ。これは根拠じゃなくて君の思い込みでしょ。
なぜそう思うようになったのかを考えてみよう。
そうしたら根拠が出せるかもしれないよ。
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 12:15:05.65 ID:GOcin+2z
>>403
論理的思考力もないようだな
球の速さとは関係ないが、戦前戦後と近年の野球を比べてみて
昔の投手が不利だった点を言おうか
①球場が箱庭のように狭かった
②球種が格段に少なかった
③飛ぶボールを使っていた。
まあ、一方で打撃技術（練習方法）や選手の筋力は今より劣っていたとはいえる
それにしても、昔でも一握りのギフトを盛った選手がいて、現在の選手に勝るとも
劣らない球威を持ったいたという可能性を論理的に否定することはできないと思うがね
論理的思考力もないようだな
球の速さとは関係ないが、戦前戦後と近年の野球を比べてみて
昔の投手が不利だった点を言おうか
①球場が箱庭のように狭かった
②球種が格段に少なかった
③飛ぶボールを使っていた。
まあ、一方で打撃技術（練習方法）や選手の筋力は今より劣っていたとはいえる
それにしても、昔でも一握りのギフトを盛った選手がいて、現在の選手に勝るとも
劣らない球威を持ったいたという可能性を論理的に否定することはできないと思うがね
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 13:18:36.25 ID:BdUfsoqr
この手の話は昔から散々行われているが未だ結論は出てない。
・ベーブルースが現在に蘇ったらＨＲ王になれるか？
・最強の力士は誰か？
・最強の競走馬は？
結論：やってみないと判らないｗ
スターってのは時代の象徴なので現在と過去を比べるのは無意味。
世代や各人の思い入れで最強決めればいいじゃまいかｗ
・ベーブルースが現在に蘇ったらＨＲ王になれるか？
・最強の力士は誰か？
・最強の競走馬は？
結論：やってみないと判らないｗ
スターってのは時代の象徴なので現在と過去を比べるのは無意味。
世代や各人の思い入れで最強決めればいいじゃまいかｗ
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 13:24:10.77 ID:sN/cZzLk
このスレは最速投手についてだからな
最速投手=最強投手ではないかもしれんし
最速投手=最強投手ではないかもしれんし
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 14:17:04.12 ID:Uwryscjt
昔も今も最速は155～160kmの間としか言えないだろう。
最速は誰それとまでは決められないと思う。
最速は誰それとまでは決められないと思う。
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 16:00:21.42 ID:MkK9yCqy
いずれは間違いなく楽天の釜田になるだろうな。１８歳にして球速最速１５６キロだぞ。まだ１９歳になったばかりだ
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 16:10:35.38 ID:zlI0avwl
松坂の156km/hでいいよ
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 16:34:38.27 ID:Uwryscjt
>>410
金田も堀内といった多くの速球投手達もそんなかんじだっただろう。
昔も今も最速は155～160kmの間としか言えない。
クルーンのように160kmを超える投手はこれから出てくるかもしれない。
あまり意味は無いかもしれないけど。
金田も堀内といった多くの速球投手達もそんなかんじだっただろう。
昔も今も最速は155～160kmの間としか言えない。
クルーンのように160kmを超える投手はこれから出てくるかもしれない。
あまり意味は無いかもしれないけど。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 17:59:16.78 ID:zlI0avwl
大谷の160km/hって甲子園のスピードガンがいかれてたわけじゃないよね？
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 18:01:56.40 ID:Uwryscjt
>>413
あまり信頼性は無い。
あまり信頼性は無い。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 18:12:07.98 ID:sN/cZzLk
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 18:17:08.73 ID:zlI0avwl
現代の甘い設定のガンではなくて99年のガンで155km/h出した松坂は凄かった
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 18:52:53.62 ID:Wvc5Pj41
大谷の160は夏予選の地方球場だぞ
盛り過ぎの評価が一般的
確かスカウトのガンで154とかじゃなかったかな
盛り過ぎの評価が一般的
確かスカウトのガンで154とかじゃなかったかな
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 19:02:38.26 ID:zlI0avwl
高校生で154km/hなら十分速いね
松坂は151km/hが最速だったっけ？
松坂は151km/hが最速だったっけ？
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 19:04:41.39 ID:Wvc5Pj41
>>418
高校というか、甲子園での最速は新垣と共に151だったかな
高校というか、甲子園での最速は新垣と共に151だったかな
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 19:08:18.23 ID:Uwryscjt
スピードガンの表示はあてにならない。
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 19:33:13.91 ID:BdUfsoqr
寺原154があった。
藤浪155は甲子園以外だったかな？
藤浪155は甲子園以外だったかな？
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 19:55:02.39 ID:Uwryscjt
高校生の最速は昔と今とで変化があったという根拠は無いだろう。
上がったとも下がったとも言えない。
上がったとも下がったとも言えない。
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 20:01:38.23 ID:zlI0avwl
寺原の154km/hはメジャーのスカウトのガンでは158km/hだったらしい
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 20:09:33.36 ID:Wvc5Pj41
正直、この目で見た高校生の中では寺原の154のあの球が
一番速く感じた。
外角低めに外れた球だったけど、他の高校生の最速が概ね
高めのボール臭い球なのに対し、寺原はあの球だけじゃなく
150近い球を何球か低めに集めていたのが今でも印象的。
その中でもあの一球だけは異次元の速さに見えた。
プロでの最速はやっぱり伊良部だな。クルーンの160よりも
速く見えたよ。
一番速く感じた。
外角低めに外れた球だったけど、他の高校生の最速が概ね
高めのボール臭い球なのに対し、寺原はあの球だけじゃなく
150近い球を何球か低めに集めていたのが今でも印象的。
その中でもあの一球だけは異次元の速さに見えた。
プロでの最速はやっぱり伊良部だな。クルーンの160よりも
速く見えたよ。
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 20:46:31.62 ID:Ewtz0NkF
でも松坂新垣以前は甲子園で150キロをマークした投手はいなかったと記憶してますけど。
150キロの壁が破られたので他の高校球児達も150キロが可能と気づいて努力したから
以後150キロをマークする投手が続出するようになったのではないでしょうか？
150キロの壁が破られたので他の高校球児達も150キロが可能と気づいて努力したから
以後150キロをマークする投手が続出するようになったのではないでしょうか？
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 21:03:42.62 ID:Uwryscjt
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 21:06:04.33 ID:Ewtz0NkF
才能で150キロまでは投げられると思いますけど･･･
155キロ以上の速いボールを投げるには
①持って産まれた才能
②ウェイトトレによる強い筋力
③速い球を投げる為の合理的な投球フォーム
④スピード・ガンの数値チェックによる③の修正
⑤短いイニングでの全力投球
⑥又は中3日以上の休養十分の登板間隔
が必要じゃないですかねぇ。
155キロ以上の速いボールを投げるには
①持って産まれた才能
②ウェイトトレによる強い筋力
③速い球を投げる為の合理的な投球フォーム
④スピード・ガンの数値チェックによる③の修正
⑤短いイニングでの全力投球
⑥又は中3日以上の休養十分の登板間隔
が必要じゃないですかねぇ。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 21:22:13.11 ID:Uwryscjt
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 21:51:20.88 ID:Uwryscjt
昔のピッチャーは遅いから筋力とフォームが劣っているというのは無しだよ。
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 22:00:46.61 ID:4xUMzoa5
あるスカウト曰く自分がガンで計測した中で一番速かったのは津久見の
川崎だったらしい。まぁ最速は伊良部でいいんじゃない。イチローはじめ
プロが驚いたのって伊良部くらいしか聞かないし。
川崎だったらしい。まぁ最速は伊良部でいいんじゃない。イチローはじめ
プロが驚いたのって伊良部くらいしか聞かないし。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 22:36:48.92 ID:Uwryscjt
>>430
日本に最初にスピードガンを持ち込んだ広島の木庭スカウトのことかな
日本に最初にスピードガンを持ち込んだ広島の木庭スカウトのことかな
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 01:02:39.80 ID:fuo9IC3r
94年までの伊良部のストレートは速かった
太り出した95年からは球速は同じでもそれまでのキレとは違った
それでも十分速かった
太り出した95年からは球速は同じでもそれまでのキレとは違った
それでも十分速かった
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 09:15:55.06 ID:dROc1fIt
寺原が最速なんて唱えてるのは宮崎の人間だけ(笑)
あいつの球速表示は当時からヤオと言われていたよ。
速い投手には違いないが、歴代最速投手とは到底言えないと。
実際、甲子園で寺原と対戦して攻略した学校は
'対戦前,から「寺原くんは打てる。攻略できる」と広言。
他にも幾つかの有力学校が自信ありの回答をしていた。
ビデオ解析や偵察隊などの報告で寺原の球速はヤオってバレてたんだよ
>>430
川崎も最速ではない。
ただ88年の川崎が'終速,で140キロ越えてから、
ピッタリ10年間越える投手が現れなかった
それが98年の松坂と新垣だったわけ。
これは日刊スポーツにも載ったよ
高校野球では宮城の佐藤が一番速いとの評価
プロ野球含めた最速では、76～7年の阪急の山口高志と言っているのが野崎さん
あいつの球速表示は当時からヤオと言われていたよ。
速い投手には違いないが、歴代最速投手とは到底言えないと。
実際、甲子園で寺原と対戦して攻略した学校は
'対戦前,から「寺原くんは打てる。攻略できる」と広言。
他にも幾つかの有力学校が自信ありの回答をしていた。
ビデオ解析や偵察隊などの報告で寺原の球速はヤオってバレてたんだよ
>>430
川崎も最速ではない。
ただ88年の川崎が'終速,で140キロ越えてから、
ピッタリ10年間越える投手が現れなかった
それが98年の松坂と新垣だったわけ。
これは日刊スポーツにも載ったよ
高校野球では宮城の佐藤が一番速いとの評価
プロ野球含めた最速では、76～7年の阪急の山口高志と言っているのが野崎さん
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 09:41:13.97 ID:kaJSelDK
>>397
150kmhでも当てるだけなら速読やってるおばちゃんでも出来るしな
150kmhでも当てるだけなら速読やってるおばちゃんでも出来るしな
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 09:50:13.19 ID:wQJ251Id
星野のストレートで最速と言う打者もいるし結局は人間の目なんて
錯覚でいくらでも感じ方変わるいい加減なものだから映像解析しか
方法はないだろうね。スピードガンはしょせん玩具だし。
錯覚でいくらでも感じ方変わるいい加減なものだから映像解析しか
方法はないだろうね。スピードガンはしょせん玩具だし。
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 10:27:46.05 ID:Y7fAPYkK
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 10:32:01.57 ID:Y7fAPYkK
>>435
映像解析だと155～160kmの間になる。
映像解析だと155～160kmの間になる。
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 10:43:36.31 ID:0aSwFZgE
ここで老いぼれがいくら吠えても、70年代以前の投手が史上最速ってことは無いわな。
スピードガンがなかった事、打者レベルが極端に低かったって事でかさ上げされてる訳よ。
全体の平均が130kmそこそこの投手の中に、150km近い球投げてた投手がいたってだけでな。
まあ、突出度ってやつだ。
それを物理的な数値に置き換えてるから、160とか165とか言い出す痴呆老人が後を絶たない。
スピードガンがなかった事、打者レベルが極端に低かったって事でかさ上げされてる訳よ。
全体の平均が130kmそこそこの投手の中に、150km近い球投げてた投手がいたってだけでな。
まあ、突出度ってやつだ。
それを物理的な数値に置き換えてるから、160とか165とか言い出す痴呆老人が後を絶たない。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 11:41:58.86 ID:dMHNaM/J
とりあえず金田は江夏より遅かった
この年の超目玉は大阪学院高の左腕・江夏豊投手。スピードガンのない時代、
最速何キロのボールを投げていたかは不明だが、
各球団スカウトが口をそろえて言うには
「ストレートは金田正一投手の全盛期より速い」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09september/KFullNormal20090901153.html
この年の超目玉は大阪学院高の左腕・江夏豊投手。スピードガンのない時代、
最速何キロのボールを投げていたかは不明だが、
各球団スカウトが口をそろえて言うには
「ストレートは金田正一投手の全盛期より速い」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09september/KFullNormal20090901153.html
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 11:45:06.57 ID:oRPYTnmQ
山口は７８年のオールスターで148km（最速は村田の149km）
まあ、150km前後で小松と同じかやや落ちるくらいでしょうな
まあ、150km前後で小松と同じかやや落ちるくらいでしょうな
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 12:26:12.19 ID:g5DwGhyn
江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 20:54:18.83 ID:Y7fAPYkK
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 21:30:01.35 ID:Y7fAPYkK
昔の投手が遅いのは昔の投手が遅いからだと延々と言い続けるのは病気だと思う。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 21:49:02.84 ID:DB66GCOH
昔の投手が速いのは昔の投手が速いからだと延々と言い続けるのは病気だと思う。
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 21:53:04.32 ID:cgdOq9Ek
数字では大谷だよね
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 21:54:38.67 ID:8Xj63aVr
その時代でどれだけ抜きんでていたかが重要じゃね？
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 22:09:18.73 ID:Y7fAPYkK
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 22:30:47.28 ID:jhj+28OG
170キロ投げる投手と比べたら日本人投手なんてゴミカス
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 23:05:17.06 ID:Y7fAPYkK
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 23:08:33.61 ID:9lKcu5s6
日本人って朝鮮人みたいにのっぺり顔で笑えるよな。
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 23:22:57.35 ID:Y7fAPYkK
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 23:27:53.51 ID:9lKcu5s6
朝鮮人によく似た日本人が悔しがってやんの。
実に笑える～。
実に笑える～。
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 01:42:17.28 ID:sdx4UWUh
江川はあんな投げ終わったあとに脱糞してるみたいなフォームで150キロ出ていたとは考えにくい。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 01:48:09.46 ID:dWUaDgXO
まじな話俺のストレートは新幹線より速かった。だけど俺、投手じゃなく捕手だったから違うんだよなぁ。
おしいなぁ。
おしいなぁ。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 02:32:58.22 ID:bXbvh+/C
>>381
亀レスだが、西本は全盛期に140㎞出たことが本人かなり嬉しかったらしく、
インタビューでも自身の球速に触れることがあり「西本140㎞出た」が新聞の記事になったのでよーく覚えている。
彼の全盛期は仕事柄で毎日巨人戦を見れたが145㎞は断じてなかった。
アベレージだと135㎞くらい、max141㎞。
彼の良かったところは球速にばらつきがなかったところ。
毎試合アベレージ130㎞半ばはきっちり。ただ上積みもそれほどなかった。
亀レスだが、西本は全盛期に140㎞出たことが本人かなり嬉しかったらしく、
インタビューでも自身の球速に触れることがあり「西本140㎞出た」が新聞の記事になったのでよーく覚えている。
彼の全盛期は仕事柄で毎日巨人戦を見れたが145㎞は断じてなかった。
アベレージだと135㎞くらい、max141㎞。
彼の良かったところは球速にばらつきがなかったところ。
毎試合アベレージ130㎞半ばはきっちり。ただ上積みもそれほどなかった。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 03:08:53.92 ID:nfK0mZKc
昔のバッターってヘルメットかぶってなかったよな？ 球の性質の変化なんぞ知らんが160キロとか出てたらさすがにヘルメットかぶらなきゃやばいって議論なるだろ
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 03:20:38.63 ID:VPX6eh+z
金田、沢村、江夏禁止でｗ
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 04:37:44.13 ID:OMK0j4al
陸上、水泳、競馬ですら、あらゆるスポーツで10年区切りで記録みたら数字が更新されてるのに、なんで日本人投手の球速だけ現代投手と昭和の投手とが比較されるんだよ。バカなの？
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 08:06:21.23 ID:K/mmM1aS
前回WBCで松坂が162くらい出してたよな
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 09:20:48.46 ID:EgIdElhq
ロッテ時代の河本
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 09:34:30.82 ID:Q662SERG
正確な記録が残ってないから、昔の方が速かったとか言う椰子が出てくるんだけど。
村田の全盛期に日米野球見たけど、向こうの投手の方が全然早く見えた。
自分が見た中では、日本人投手で、ずば抜けて早く見えたのは、高校時代の江川、槇原。
阪急山口。伊良部。その辺かな。
あと、引退間際で、よっこらショ投球でも、１４５位投げていた、鈴木啓示もなんか、全盛期は凄かったんだろうな。
阪急山口とか、１７０センチ位しかないのに、凄かったね。
槇原は、プロに入ってから、江川を見て手抜きを覚えたような気がすろ。
村田の全盛期に日米野球見たけど、向こうの投手の方が全然早く見えた。
自分が見た中では、日本人投手で、ずば抜けて早く見えたのは、高校時代の江川、槇原。
阪急山口。伊良部。その辺かな。
あと、引退間際で、よっこらショ投球でも、１４５位投げていた、鈴木啓示もなんか、全盛期は凄かったんだろうな。
阪急山口とか、１７０センチ位しかないのに、凄かったね。
槇原は、プロに入ってから、江川を見て手抜きを覚えたような気がすろ。
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 10:44:14.56 ID:3fT8TIxE
>>456
じゃ、昔の人は防弾チョッキをしていなかったから
銃の殺傷力は小さかったのかね あまりにアホな理屈だ
ヘルメットは軽くて丈夫な素材が開発されたかどうかの問題
実際、投球が当たり何人も死んでいる
だからボールデッド（試合停止球）でなくデッドボール（死球）という用語が使われている
激しく肉体がぶつかるアメリカンフットボールでさえ
昔はヘルメットなどの用具は見につけていなかったが
「昔は現在のような激しい当たりはなかった」という愚かな意見はない
じゃ、昔の人は防弾チョッキをしていなかったから
銃の殺傷力は小さかったのかね あまりにアホな理屈だ
ヘルメットは軽くて丈夫な素材が開発されたかどうかの問題
実際、投球が当たり何人も死んでいる
だからボールデッド（試合停止球）でなくデッドボール（死球）という用語が使われている
激しく肉体がぶつかるアメリカンフットボールでさえ
昔はヘルメットなどの用具は見につけていなかったが
「昔は現在のような激しい当たりはなかった」という愚かな意見はない
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 19:08:08.23 ID:QGAFgkSG
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 19:10:15.28 ID:QGAFgkSG
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 19:11:42.58 ID:EgIdElhq
左は石井一久以外いない。
右は松坂かダルビッシュ
右は松坂かダルビッシュ
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 19:13:24.19 ID:QGAFgkSG
>>461
槙原が江川から手抜きを覚えたというより
槙原は150km以上投げても空振りがとれないし勝てなくて悩んでいた。
それで江川のストレートの投げ方を参考にして勝てるようになったと本人が言ってる。
これは小松もまったく同じことを言ってる。
槙原が江川から手抜きを覚えたというより
槙原は150km以上投げても空振りがとれないし勝てなくて悩んでいた。
それで江川のストレートの投げ方を参考にして勝てるようになったと本人が言ってる。
これは小松もまったく同じことを言ってる。
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 19:24:28.87 ID:EZvtywQl
たぶんだけど沢村当時のキャッチャーのミットで
150ｋｍ越えるボールキャッチャー取れないと思うんだが
骨折するんじゃない？
150ｋｍ越えるボールキャッチャー取れないと思うんだが
骨折するんじゃない？
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 20:04:17.80 ID:1GSSlqhU
アラフィフのヤング親父から言っても >>438 の意見はごもっとも。
沢村氏、金田氏推しはウンザリしますわ。
今の松坂、藤川の方が絶対速いしスゴいと思う。
江川に関しては、73年甲子園も、プロ入り後の全盛期、20勝挙げた81年も
当然、全部リアルタイムで（しかもがぶりつきでw）見てきたが
突出度って点で高校時代にスポットが当たるが、そのまんま高校No.１止まり。古今東西の最速の投手では全くない
何のスポーツであろうが昔より今の方が、
絶対にレベルが高いのは間違いないんだが（重々それを承知の上でも）
>>433 >>461 で名前の挙がった山口高志氏を挙げる
>>433 の人のレスでは76～77年と書いてあるが、75年ではないか？
この年の阪急vs広島の日本シリーズでの衝撃がとにかくスゴい。
オンタイムで見て、スポーツニュースで見直したが、あんな速い投手はいない。
絶対に160キロ出ていた。絶対にだ
まあ、全盛期が余りに短い人だったから75年の１年限定の話みたいなもんだが、
あの時の山口を見た人ならみんな頷けるはず。私の回りもみんな口を揃えて言ってたからね。
>>440 の78年の148キロって時はもう完全にダメになってきた時だからね
単年だが山口高志氏を一番に挙げる
次点に球速表示的には大した事ないが、素晴らしい速球を投げる藤川
沢村氏、金田氏推しはウンザリしますわ。
今の松坂、藤川の方が絶対速いしスゴいと思う。
江川に関しては、73年甲子園も、プロ入り後の全盛期、20勝挙げた81年も
当然、全部リアルタイムで（しかもがぶりつきでw）見てきたが
突出度って点で高校時代にスポットが当たるが、そのまんま高校No.１止まり。古今東西の最速の投手では全くない
何のスポーツであろうが昔より今の方が、
絶対にレベルが高いのは間違いないんだが（重々それを承知の上でも）
>>433 >>461 で名前の挙がった山口高志氏を挙げる
>>433 の人のレスでは76～77年と書いてあるが、75年ではないか？
この年の阪急vs広島の日本シリーズでの衝撃がとにかくスゴい。
オンタイムで見て、スポーツニュースで見直したが、あんな速い投手はいない。
絶対に160キロ出ていた。絶対にだ
まあ、全盛期が余りに短い人だったから75年の１年限定の話みたいなもんだが、
あの時の山口を見た人ならみんな頷けるはず。私の回りもみんな口を揃えて言ってたからね。
>>440 の78年の148キロって時はもう完全にダメになってきた時だからね
単年だが山口高志氏を一番に挙げる
次点に球速表示的には大した事ないが、素晴らしい速球を投げる藤川
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 20:18:22.98 ID:QGAFgkSG
昔と今とで最速が上がったとか下がったとか言えるだけの根拠が無い。
このスレでも一つも出ていない。
結論だけ出されてもどうしようもない。
今のところ言えるのは昔も今も最速は155～160kmの間だろうということだけ。
近い将来は160km以上も出るんじゃないの。
意味があるかどうかは別にして。
このスレでも一つも出ていない。
結論だけ出されてもどうしようもない。
今のところ言えるのは昔も今も最速は155～160kmの間だろうということだけ。
近い将来は160km以上も出るんじゃないの。
意味があるかどうかは別にして。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:20:43.44 ID:JyTnGJtl
普通に江川でしょ。
馬鹿ばっかだねｗ
馬鹿ばっかだねｗ
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:25:35.05 ID:2Gmk9t9R
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:26:48.74 ID:JyTnGJtl
山口は投げ方に惑わされるだけ。
当時の鈴木孝とほぼ同じ。
当時の鈴木孝とほぼ同じ。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:27:39.36 ID:Zm4fmQaJ
槇原ってスライダーを覚えてから球がガクンと遅くなったよね
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:31:04.79 ID:5JqGJ6uS
山口は実際に対戦した一流打者の多くも、
ちょっと違う次元のスピード感みたいな事言ってるけど、
とりあえず、キャリアの長さ、実績で文句のつけようがない
王貞治が右の尾崎、左の江夏、体感の安田といってる３人を超えているかは分からない。
王さんは山口とも対戦してるよね
ちょっと違う次元のスピード感みたいな事言ってるけど、
とりあえず、キャリアの長さ、実績で文句のつけようがない
王貞治が右の尾崎、左の江夏、体感の安田といってる３人を超えているかは分からない。
王さんは山口とも対戦してるよね
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:33:06.28 ID:NAdbEFQq
投げ方に惑わされるって・・
仮に同じ球速ならテークバックを小さくするとかの工夫で
リリースを見切られない様、タイミングを取り辛くするのが
投手の能力だろうに。
惑わす投げ方が出来るのは投手にとっては褒め言葉だ。
仮に同じ球速ならテークバックを小さくするとかの工夫で
リリースを見切られない様、タイミングを取り辛くするのが
投手の能力だろうに。
惑わす投げ方が出来るのは投手にとっては褒め言葉だ。
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:33:40.10 ID:O1juSuhY
>今のところ言えるのは昔も今も最速は155～160kmの間だろうということだけ。
ここが納得できないんだよな～決めつけるのはおかしい
今は１５５以上という数字が出ているからわかるけど
昔は数字がないんだから出ていないという論理だって成り立つはず
ここが納得できないんだよな～決めつけるのはおかしい
今は１５５以上という数字が出ているからわかるけど
昔は数字がないんだから出ていないという論理だって成り立つはず
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:37:46.49 ID:O1juSuhY
それにスピードガンの数字は当てにならないと言っておきながら
アイモ解析とかその他へんてこりんな測定値は採用していたりする
これじゃ明らかにダブルスタンダード＝２重基準だろ？
アイモ解析とかその他へんてこりんな測定値は採用していたりする
これじゃ明らかにダブルスタンダード＝２重基準だろ？
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:40:27.99 ID:NAdbEFQq
堀内は光電管仕様の計測器で155を出したんでしょ？
その計測器の精度が良かろうが悪かろうが、高く出た、
低く出たの証明が為されない限りは堀内は今の連中と
同じ土俵で語るべき投手なんじゃないの？
そしてその当時、その堀内より速いといわれる投手が
何人かいたのが事実なら、155以上の投手が確実に
存在した・・こう考えるべきなんじゃないの？
証明出来ないのに難癖付けて可能性を排除するのは
フェアじゃないよね。
その計測器の精度が良かろうが悪かろうが、高く出た、
低く出たの証明が為されない限りは堀内は今の連中と
同じ土俵で語るべき投手なんじゃないの？
そしてその当時、その堀内より速いといわれる投手が
何人かいたのが事実なら、155以上の投手が確実に
存在した・・こう考えるべきなんじゃないの？
証明出来ないのに難癖付けて可能性を排除するのは
フェアじゃないよね。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 21:51:41.59 ID:KdijCJ2A
日本シリーズ阪急－巨人戦、山口と対峙した巨人打線がキリキリ舞い。
翌日新聞の活字が躍ってたな。
「速いのなんのって、当てるのがやっと・・・」
でも、山口もパリーグ時代、押さえとしてはパッとしない成績なんだよなー。
初見では抑えられても慣れられればどうってことないってことか・・・。
翌日新聞の活字が躍ってたな。
「速いのなんのって、当てるのがやっと・・・」
でも、山口もパリーグ時代、押さえとしてはパッとしない成績なんだよなー。
初見では抑えられても慣れられればどうってことないってことか・・・。
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 22:01:20.35 ID:O1juSuhY
あほくさ
精度に比重を置かないんじゃ言ったもん勝ちの世界じゃないか？
それに証明できないのは逆も同じことだろ
155以上の投手が存在しなかった可能性を排除するのはフェアじゃない
おたくの言ってることは「悪魔の証明」みたいなものだよ
精度に比重を置かないんじゃ言ったもん勝ちの世界じゃないか？
それに証明できないのは逆も同じことだろ
155以上の投手が存在しなかった可能性を排除するのはフェアじゃない
おたくの言ってることは「悪魔の証明」みたいなものだよ
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 22:05:42.74 ID:NAdbEFQq
>>480
目測じゃなく、計測器で155を記録した。
これが厳然たる事実だろ。
神宮の155は東京ドームの145、現代のガンですら
このいい加減さだ。あんたの言い分では今も昔も
計測されたデータは全てアテにならんという事だな。
このスレ終了じゃね？
目測じゃなく、計測器で155を記録した。
これが厳然たる事実だろ。
神宮の155は東京ドームの145、現代のガンですら
このいい加減さだ。あんたの言い分では今も昔も
計測されたデータは全てアテにならんという事だな。
このスレ終了じゃね？
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 22:09:45.34 ID:0gCqmW+M
山口は日シリの後半攻略されてるよ
第６戦なんて７点差守れずＫＯされてる
第６戦なんて７点差守れずＫＯされてる
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 22:13:18.51 ID:5JqGJ6uS
測定機による表示された球速と、
対戦した打者の体感、観戦者込みの印象批評のどちらを上に見るのか。
スピードガン普及後の世界最速はチャップマン。
ただし、彼のフォーシームがライアン以上、史上最速とは、なかなか認定されない。
対戦した打者の体感、観戦者込みの印象批評のどちらを上に見るのか。
スピードガン普及後の世界最速はチャップマン。
ただし、彼のフォーシームがライアン以上、史上最速とは、なかなか認定されない。
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 22:14:11.82 ID:JyTnGJtl
体感の安田
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/11(月) 22:31:35.54 ID:2Gmk9t9R
>>479
それはクルーン見れば一目瞭然でしょ
それはクルーン見れば一目瞭然でしょ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 02:10:01.22 ID:lo79ueEh
スレタイ読めないチョンが一杯いるんだなここは
そりゃいくら速いストレート持ってても、ストライク入らないノーコンならしょうがないし、
また真っ直ぐがいくら速くても、他に球種が無ければ打たれるのは当たり前だ。
山口とかクルーンは成績大したことない、攻略されてるから・・・ってバカか
いい投手は誰だ？じゃなく、速いのは誰だ？って訊いてるスレなんだろ？
何も問題ねえだろが。人の意見にケチつけんなカス野郎
そりゃいくら速いストレート持ってても、ストライク入らないノーコンならしょうがないし、
また真っ直ぐがいくら速くても、他に球種が無ければ打たれるのは当たり前だ。
山口とかクルーンは成績大したことない、攻略されてるから・・・ってバカか
いい投手は誰だ？じゃなく、速いのは誰だ？って訊いてるスレなんだろ？
何も問題ねえだろが。人の意見にケチつけんなカス野郎
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 13:07:49.57 ID:xMaYGU87
>>486
そんなに火病って、、、あなたはチョンですね？
そんなに火病って、、、あなたはチョンですね？
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 13:20:16.72 ID:iZlMMxk5
確かヤンキースのイチローは日本に来日して何かの番組でスピードガン測定して１５２だったかな
野手であの細い身体なのにイチローは凄いわ。ピッチャー専門でやってたらけっこう速かったかもね
野手であの細い身体なのにイチローは凄いわ。ピッチャー専門でやってたらけっこう速かったかもね
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 15:25:35.06 ID:9hsmlxMB
沢村って特攻で死んだ人かと思ってたら別の人だった＾＾；
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 18:24:15.26 ID:j5MzJaIa
大谷は初登板で155だと
夏には日本最速を記録するだろう
夏には日本最速を記録するだろう
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 18:41:04.70 ID:nyWGMswD
あれ大谷は初登板151じゃなかったっけ
まああれと藤浪に期待しておる
まああれと藤浪に期待しておる
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/12(火) 23:41:28.07 ID:eusnFHM7
大谷が160km以上出せるとしても
たいして必要も無いのにわざわざ投げないかもしれないな。
身体が大きくてもやっぱり負担は大きいだろう。
たいして必要も無いのにわざわざ投げないかもしれないな。
身体が大きくてもやっぱり負担は大きいだろう。
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 10:45:24.87 ID:IDbkY3fZ
>>480
あほくさ とかジジイ乙ｗｗ
あほくさ とかジジイ乙ｗｗ
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 10:51:25.70 ID:MC3XMYmV
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 14:27:24.52 ID:32UKjFKd
>>494
そして沢村の遺志を継いだ謎のフィリピン人が超人球団を率いて大リーグに挑戦するワケですねｗ
そして沢村の遺志を継いだ謎のフィリピン人が超人球団を率いて大リーグに挑戦するワケですねｗ
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:04:18.47 ID:G1A0CWtn
>>480
あほくさ
精度に比重を置かないんじゃ言ったもん勝ちの世界じゃないか？
それに証明できないのは逆も同じことだろ
155以上の投手が存在しなかった可能性を排除するのはフェアじゃない
おたくの言ってることは「悪魔の証明」みたいなものだよ
なんども言ってるけど「155以上の投手が存在しなかった可能性」について
その根拠を出せばいいんだよ。
昔の投手は遅いから昔の投手は遅いと言うばかりじゃ相手にされないよ。
がんばれ。
あほくさ
精度に比重を置かないんじゃ言ったもん勝ちの世界じゃないか？
それに証明できないのは逆も同じことだろ
155以上の投手が存在しなかった可能性を排除するのはフェアじゃない
おたくの言ってることは「悪魔の証明」みたいなものだよ
なんども言ってるけど「155以上の投手が存在しなかった可能性」について
その根拠を出せばいいんだよ。
昔の投手は遅いから昔の投手は遅いと言うばかりじゃ相手にされないよ。
がんばれ。
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:07:37.37 ID:G1A0CWtn
今と昔とで最速に違いがあるという根拠が無い。
測定や経験者の判断などからは変わりなしとしか出てこない。
測定や経験者の判断などからは変わりなしとしか出てこない。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:37:01.93 ID:YJj5qp+E
>>496-497
だからよ
結局、結論なんて出るわけねーんだし
こんな2ちゃんのスレで真剣になってどーすんだよｗ
自由に名前あげてきゃいいだろが
で、あんたは最速の投手は誰だと思ってんだよ？
必ず答えて貰うぞ。勿論あんたの意見にケチはつけないさ
だからよ
結局、結論なんて出るわけねーんだし
こんな2ちゃんのスレで真剣になってどーすんだよｗ
自由に名前あげてきゃいいだろが
で、あんたは最速の投手は誰だと思ってんだよ？
必ず答えて貰うぞ。勿論あんたの意見にケチはつけないさ
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:38:33.52 ID:FgjxtjZO
>498
笑って良い？ｗ
笑って良い？ｗ
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:49:32.38 ID:OZbV61K7
一年目の松坂
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:55:02.33 ID:YJj5qp+E
>>500
最多勝あげてるんだから候補の１人だな
最多勝あげてるんだから候補の１人だな
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/13(水) 21:59:52.63 ID:VvtrzYq9
普通にヨシノリ
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/16(土) 20:32:48.86 ID:bJzGirg6
>>438
死ねよｸｽﾞ
死ねよｸｽﾞ
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/16(土) 20:34:08.41 ID:bJzGirg6
>>450
死ねよｸｽﾞ
死ねよｸｽﾞ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/17(日) 20:39:51.62 ID:4wRlLBDi
昔も今も最速は変わらないということで結論は出たのかな？
昔のほうが速い、今の方が速いという意見は今まで出なかった。
昔のほうが速い、今の方が速いという意見は今まで出なかった。
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/17(日) 20:47:35.18 ID:q0TcmIbI
じゃ、江川ってことで・・・
507 ：瀬古：2013/03/17(日) 20:51:54.03 ID:KdPIJ56g
体感だと間違いなく今中だろうね
速球とカーブの球速差が５０キロあるんだから安田や星野なんて
比べものにならない
速球とカーブの球速差が５０キロあるんだから安田や星野なんて
比べものにならない
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/17(日) 21:05:07.34 ID:7FQQLGQG
SB入りしたパディーヤは150の直球に85のカーブ。
球速差は実に65キロに及ぶ。
なのにパディーヤ最速なんて声は聞こえてこないよ。
球速差は実に65キロに及ぶ。
なのにパディーヤ最速なんて声は聞こえてこないよ。
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/17(日) 21:14:35.01 ID:8lKZxhcv
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 08:13:42.66 ID:btYB5Q5N
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 10:56:25.02 ID:ZRfQyuKW
通りすがりの者だが
澤村の手榴弾投擲記録は７８メートルというのを何かで読んだ記憶がある
当時の平均の３倍に距離だ
ただ、じゃじゃ馬といわれた青田昇は旧制中学（滝川中）３年のころ
８１メートル以上投げたというから、未だに破った者はないというのは勘違いではないか
澤村の球速は現存している資料や証言からの推論で
１６０キロ台後半説から１３０キロ台後半説があるが、いずれも仮説の域を出ない
伝説の投手らしくていいんじゃないかね
澤村の手榴弾投擲記録は７８メートルというのを何かで読んだ記憶がある
当時の平均の３倍に距離だ
ただ、じゃじゃ馬といわれた青田昇は旧制中学（滝川中）３年のころ
８１メートル以上投げたというから、未だに破った者はないというのは勘違いではないか
澤村の球速は現存している資料や証言からの推論で
１６０キロ台後半説から１３０キロ台後半説があるが、いずれも仮説の域を出ない
伝説の投手らしくていいんじゃないかね
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 17:27:34.84 ID:W9QeaUCT
よくわからんが、なんでここのスレの奴らは、戦前の人間の体格と
現在の日本人の体格を同じ様に考えてるんだ？
山本五十六元帥の身長が159cm、明治時代の東郷元帥の身長なんか153cmだぞ。
戦前の日本人男子の平均身長は推して知るべしだろ？
当時の澤村の身長170cm台なんか長身の方で、スタルヒンの185cmなんか
破格の超巨人だぞ。現在の新人の大谷や藤浪なんかの192cmなんかもう化け物扱いｗ
当時の大日本倶楽部の澤村が、今の巨人の澤村と同じスピードで投げるだけでも
そりゃ物凄いことになったさ。145kmが170kmにも見えたろうさ。
現在の日本人の体格を同じ様に考えてるんだ？
山本五十六元帥の身長が159cm、明治時代の東郷元帥の身長なんか153cmだぞ。
戦前の日本人男子の平均身長は推して知るべしだろ？
当時の澤村の身長170cm台なんか長身の方で、スタルヒンの185cmなんか
破格の超巨人だぞ。現在の新人の大谷や藤浪なんかの192cmなんかもう化け物扱いｗ
当時の大日本倶楽部の澤村が、今の巨人の澤村と同じスピードで投げるだけでも
そりゃ物凄いことになったさ。145kmが170kmにも見えたろうさ。
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 17:39:04.51 ID:/0dhX3Kf
暁の超特急吉岡隆徳も165cmしかなかったが１００m10秒３
今の高速トラックなら10秒切ってたかも
今の高速トラックなら10秒切ってたかも
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 17:40:12.29 ID:W9QeaUCT
>>511
＞青田昇は旧制中学（滝川中）３年のころ ８１メートル以上投げたというから、
うむ、そーかも知れんが、軍隊入営時の記録がｵﾌｨｯｼｬﾙだから。
なんたって手榴弾投擲記録だからｗ
当時の高体連？ｲﾝﾀｰﾊｲ記録より、軍が実施する実弾公式測定。
＞青田昇は旧制中学（滝川中）３年のころ ８１メートル以上投げたというから、
うむ、そーかも知れんが、軍隊入営時の記録がｵﾌｨｯｼｬﾙだから。
なんたって手榴弾投擲記録だからｗ
当時の高体連？ｲﾝﾀｰﾊｲ記録より、軍が実施する実弾公式測定。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 18:52:56.51 ID:W9QeaUCT
中京大学 湯浅景元教授 映像解析測定による
澤村栄治(巨人) 159.4km/h
尾崎行雄(東映) 159.2km/h
江夏豊(阪神・南海・広島) 158.8km/h
金田正一(国鉄/巨人) 154.3km/h
伊良部秀輝(ﾛｯﾃ/ﾔﾝｷｰｽ)158km/h
平井正史(ｵﾘｯｸｽ) 157km/h
与田剛(中日) 157km/h
木田優夫(巨人/ﾒﾁﾞｬｰ) 156km/h
郭泰源(台/西武) 156km/h
松坂大輔(西武/ﾒﾁﾞｬｰ) 155km/h
http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog
澤村栄治(巨人) 159.4km/h
尾崎行雄(東映) 159.2km/h
江夏豊(阪神・南海・広島) 158.8km/h
金田正一(国鉄/巨人) 154.3km/h
伊良部秀輝(ﾛｯﾃ/ﾔﾝｷｰｽ)158km/h
平井正史(ｵﾘｯｸｽ) 157km/h
与田剛(中日) 157km/h
木田優夫(巨人/ﾒﾁﾞｬｰ) 156km/h
郭泰源(台/西武) 156km/h
松坂大輔(西武/ﾒﾁﾞｬｰ) 155km/h
http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:01:15.06 ID:pl1jm7dg
手榴弾投擲記録は無名の人が８５メートルなんだっけ？
そして青田（中３）が８１メートルで澤村が７８メートル
でも松坂大輔の祖父が６４メートルで日本記録保持者という話もある
ただ当時は戦時中で景気付けに記録が水増しされてる可能性が･･･
それと手榴弾の形状が国と時代によって違うから今と一概に比較できない
そして青田（中３）が８１メートルで澤村が７８メートル
でも松坂大輔の祖父が６４メートルで日本記録保持者という話もある
ただ当時は戦時中で景気付けに記録が水増しされてる可能性が･･･
それと手榴弾の形状が国と時代によって違うから今と一概に比較できない
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:09:44.13 ID:gBGpskq9
松坂大輔がドラフトにかかったときにニュースでおじいさんのステテコ姿が映ったけど
人間離れした類人猿のような体格だった。
松坂大輔よりも異形の身体をしてた。
ピッチャーしてたら大輔よりも速いボールを投げたかもしれないな。
人間離れした類人猿のような体格だった。
松坂大輔よりも異形の身体をしてた。
ピッチャーしてたら大輔よりも速いボールを投げたかもしれないな。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:14:35.55 ID:pl1jm7dg
確かに体格の違いはそう思うよね
澤村は身長１７４でスタルヒンは１９１だっけ？
長身から投げ下ろす角度あるボールは速く感じただろうね
戦後の金田も１８４で２階から投げ下ろされるような速球という形容だったからね
澤村は身長１７４でスタルヒンは１９１だっけ？
長身から投げ下ろす角度あるボールは速く感じただろうね
戦後の金田も１８４で２階から投げ下ろされるような速球という形容だったからね
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:23:58.54 ID:LV7NrBbB
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:28:26.27 ID:pl1jm7dg
>http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog
これは鵜呑みにしないほうがいいよｗｗｗ
湯浅教授って計算式の公開を突っぱねてる人でしょ
まともに残ってるフィルムの解析すら信憑性が怪しいのに
澤村なんかキャッチボールから推定の推定を積み重ねてなんてｗｗｗ
これは鵜呑みにしないほうがいいよｗｗｗ
湯浅教授って計算式の公開を突っぱねてる人でしょ
まともに残ってるフィルムの解析すら信憑性が怪しいのに
澤村なんかキャッチボールから推定の推定を積み重ねてなんてｗｗｗ
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:36:36.17 ID:W9QeaUCT
>>519
まぁ、現在ジャイアンツの澤村がﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして戦前の大日本東京倶楽部に
行ったとしたら、それはそれで伝説になったことだろうｗ
150km/hの速球に加えて快速フォークやSPFやシーム系持ってるし。
ベーブルースやゲーリックから三振を獲っただろう。
７０年前にそんなﾋﾟｯﾁｬｰが存在した（かもしれない）というのが伝説。
問題は、現在の統一球と戦前の粗悪なボールで多少結果に違いが出たかも
知れない。まぁ慣れれば問題もなかろう。多分戦前のボールの方が重かったかも。
まぁ、現在ジャイアンツの澤村がﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして戦前の大日本東京倶楽部に
行ったとしたら、それはそれで伝説になったことだろうｗ
150km/hの速球に加えて快速フォークやSPFやシーム系持ってるし。
ベーブルースやゲーリックから三振を獲っただろう。
７０年前にそんなﾋﾟｯﾁｬｰが存在した（かもしれない）というのが伝説。
問題は、現在の統一球と戦前の粗悪なボールで多少結果に違いが出たかも
知れない。まぁ慣れれば問題もなかろう。多分戦前のボールの方が重かったかも。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:43:48.05 ID:W9QeaUCT
>>520
まーな。本来、全力投球の腕の振りの速さから解析するものを
一応存命中の当時のｷｬｯﾁｬｰ山口千万石さんの監修のもととは言え
無理があるかもな。ま、ご愛嬌だろ。
所詮名古屋のバカ体育学校とわ言え一応教授名乗ってる人だからな。
ドコの馬の骨かわからん奴の戯言よりも一応の信憑性はあると思うよ。
まーな。本来、全力投球の腕の振りの速さから解析するものを
一応存命中の当時のｷｬｯﾁｬｰ山口千万石さんの監修のもととは言え
無理があるかもな。ま、ご愛嬌だろ。
所詮名古屋のバカ体育学校とわ言え一応教授名乗ってる人だからな。
ドコの馬の骨かわからん奴の戯言よりも一応の信憑性はあると思うよ。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 19:57:09.58 ID:W9QeaUCT
>>520
戦後、阪急の山口高志が１７０cmそこそこの身長で156km/h前後の
スピードを誇り今でも速球王と推す選手OBも多いことを考えると
澤村が150km/h台後半のスピードを出せてたとしてもなんら不思議ではない。
身長が174cmで、今でゆうｼｭｯとした体格ならば、ことはかなり確度が高くなる。
恐らく山口と同じか似たﾀｲﾌﾟの地肩の強い選手だったろう。
伊勢志摩の産の人だったから、戦前当時の食糧事情でも魚などのﾀﾝﾊﾟｸ源が豊富な
土地だったのがそのｼｭｯとした体格作りに幸いしたのかもしれない。
戦後、阪急の山口高志が１７０cmそこそこの身長で156km/h前後の
スピードを誇り今でも速球王と推す選手OBも多いことを考えると
澤村が150km/h台後半のスピードを出せてたとしてもなんら不思議ではない。
身長が174cmで、今でゆうｼｭｯとした体格ならば、ことはかなり確度が高くなる。
恐らく山口と同じか似たﾀｲﾌﾟの地肩の強い選手だったろう。
伊勢志摩の産の人だったから、戦前当時の食糧事情でも魚などのﾀﾝﾊﾟｸ源が豊富な
土地だったのがそのｼｭｯとした体格作りに幸いしたのかもしれない。
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 21:58:36.09 ID:gBGpskq9
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 22:14:18.96 ID:kwO94swu
ランディージョンソンなんて身長２ｍくらいあるけど横手投げだぜ。
身長高いほど有利なら、わざわざ利点を放棄してることになるがｗ
身長高いほど有利なら、わざわざ利点を放棄してることになるがｗ
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 22:30:20.33 ID:2a5hOhwE
打者の体感だけなら藤川が最強だろうな
近代野球で真っ直ぐ以外はカスPなのにあの成績は凄い
近代野球で真っ直ぐ以外はカスPなのにあの成績は凄い
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 22:35:13.12 ID:LV7NrBbB
まあ、沢村はMLB史上最強打者のベーブルース抑えてるからなｗｗｗ
今の投手でベーブルース抑えられそうな奴いないだろｗｗｗ
なんたってベーブルースだからなｗｗｗ
今の投手でベーブルース抑えられそうな奴いないだろｗｗｗ
なんたってベーブルースだからなｗｗｗ
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 22:51:16.90 ID:CIxwZY9q
澤村は虚像だよ。
良く言われる昭和9年の全米オールスターを8回9奪三振に抑えた試合は
実は打者の目に太陽光が差し込んでまともなバッティングが出来なかっただけ。
その後の第1回アメリカ遠征では春季キャンプ初めの新人主体のマイナーチーム抑えた位で
マイナーの公式戦が始まった4月以降5月とかにはまるで歯が立たたなくなった。
夏頃はＤ級リーグ（今で言うルーキークラスか）相手に善戦するのがやっとというていたらく。
マイナーチームとの対戦が増えた第2回アメリカ遠征ではかなり打ち込まれている。
当時の日本では抜きん出ていただろうがリトマス試験紙としてアメリカのマイナーチームとの対戦を鑑みると
どうしても伊良部を凌ぐほどの150ｷﾛ後半を投げていた投手とは思えないなぁ。
良く言われる昭和9年の全米オールスターを8回9奪三振に抑えた試合は
実は打者の目に太陽光が差し込んでまともなバッティングが出来なかっただけ。
その後の第1回アメリカ遠征では春季キャンプ初めの新人主体のマイナーチーム抑えた位で
マイナーの公式戦が始まった4月以降5月とかにはまるで歯が立たたなくなった。
夏頃はＤ級リーグ（今で言うルーキークラスか）相手に善戦するのがやっとというていたらく。
マイナーチームとの対戦が増えた第2回アメリカ遠征ではかなり打ち込まれている。
当時の日本では抜きん出ていただろうがリトマス試験紙としてアメリカのマイナーチームとの対戦を鑑みると
どうしても伊良部を凌ぐほどの150ｷﾛ後半を投げていた投手とは思えないなぁ。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/18(月) 23:51:01.03 ID:W9QeaUCT
>>525
おまいｳﾞｧｶなの？身長が２ｍもあるとゆーことは両腕の開閉長も２ｍあると
ゆーことだ。その腕を縦にふりまわそーが、横にふりまわそーが、鞭のように
撓らせて投げるから快速球が生まれる。だから俺は“体格”といっている。
猛獣使いの鞭の先端は音速越えるという。無論人間の腕では無理だがｗ
おまいｳﾞｧｶなの？身長が２ｍもあるとゆーことは両腕の開閉長も２ｍあると
ゆーことだ。その腕を縦にふりまわそーが、横にふりまわそーが、鞭のように
撓らせて投げるから快速球が生まれる。だから俺は“体格”といっている。
猛獣使いの鞭の先端は音速越えるという。無論人間の腕では無理だがｗ
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 00:03:41.27 ID:Upo8GmOt
>>527
まぁ、今のジャイアンツの澤村でも抑えられるだろ。しかも勝利投手として。
>>528
多分ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞの組み立てや配給が拙かったんじゃね？ワンパターンで。
それだけ米国の野球のﾃｸﾆｯｸやｽﾄﾗﾃｼﾞｰとに差があった。
連中が観光旅行を兼ねて来てた日米野球で勝てるよーになったのも
この10年～15年くらい前からだぜ？
７０年代ON全盛期で江夏、金田、野村とか揃えた全日本でも
ｻﾝﾃﾞｰｺｰﾌｧｯｸｽや、ﾄﾞﾝ・ﾄﾞﾗｲｽﾃﾞｰﾙを擁したﾄﾞﾁﾞｬｰｽに軽々完封されてた。
まぁ、今のジャイアンツの澤村でも抑えられるだろ。しかも勝利投手として。
>>528
多分ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞの組み立てや配給が拙かったんじゃね？ワンパターンで。
それだけ米国の野球のﾃｸﾆｯｸやｽﾄﾗﾃｼﾞｰとに差があった。
連中が観光旅行を兼ねて来てた日米野球で勝てるよーになったのも
この10年～15年くらい前からだぜ？
７０年代ON全盛期で江夏、金田、野村とか揃えた全日本でも
ｻﾝﾃﾞｰｺｰﾌｧｯｸｽや、ﾄﾞﾝ・ﾄﾞﾗｲｽﾃﾞｰﾙを擁したﾄﾞﾁﾞｬｰｽに軽々完封されてた。
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 00:15:38.40 ID:zLJhOqo8
>>528
なんで150km以上出てたら昔のバッターは打てないという理屈になるのかわからん。
論理が破綻している。むちゃくちゃだ。
マイナーだろうと高校生だろうと150km以上出てても打ち込める。
思い込みがはげしすぎる。
なんで150km以上出てたら昔のバッターは打てないという理屈になるのかわからん。
論理が破綻している。むちゃくちゃだ。
マイナーだろうと高校生だろうと150km以上出てても打ち込める。
思い込みがはげしすぎる。
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 00:19:10.77 ID:zLJhOqo8
それとアメリカ野球の虚像に踊らされすぎ。
今のwbcのゲームとか見てたら実状は推測できるだろ。
台湾や朝鮮やオランダでも良いゲームはできる。
今のwbcのゲームとか見てたら実状は推測できるだろ。
台湾や朝鮮やオランダでも良いゲームはできる。
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 00:21:13.14 ID:zLJhOqo8
165cmもあれば身体能力が高ければ155kmは物理的に可能と判断しているが
これを否定できる意見はあるかな。
これを否定できる意見はあるかな。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 02:21:33.76 ID:minKzJhq
165cmといっても昔と今じゃ全然違うぜ？
今の165cmなら155km可能だろうけど
昔の165cmは145kmも怪しいだろう
筋力が違いすぎる
沢村は174cm（177cm説あり）で71kg
金田も184cmで73kg
昔の165cmじゃ60kgくらいだろ
今なら美馬が168cmで75kgで153km
但し美馬の太腿はなんと60cm以上
今の沢村は183cmで96kg（今年は100kg以上）で155km
但しスクワット240kgを10回も持ち挙げるほど
今の165cmなら155km可能だろうけど
昔の165cmは145kmも怪しいだろう
筋力が違いすぎる
沢村は174cm（177cm説あり）で71kg
金田も184cmで73kg
昔の165cmじゃ60kgくらいだろ
今なら美馬が168cmで75kgで153km
但し美馬の太腿はなんと60cm以上
今の沢村は183cmで96kg（今年は100kg以上）で155km
但しスクワット240kgを10回も持ち挙げるほど
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 02:34:23.08 ID:minKzJhq
バッティング技術も昔と今じゃ
比較にならないほど今の方が上がってるだろ
ピッチングマシンが普及する前は
バッティングピッチャーの球を打ち込むだけで
速球対策は容易ではない
バットの重さも最近は製作技術が向上して軽量化が進んでる
軽いバットならより速いスイングが可能
加えてウェイトトレが普及してきたからパワーもスイング速度も向上
昔の打者を打ち取れた球速も現代の打者には通用しない
比較にならないほど今の方が上がってるだろ
ピッチングマシンが普及する前は
バッティングピッチャーの球を打ち込むだけで
速球対策は容易ではない
バットの重さも最近は製作技術が向上して軽量化が進んでる
軽いバットならより速いスイングが可能
加えてウェイトトレが普及してきたからパワーもスイング速度も向上
昔の打者を打ち取れた球速も現代の打者には通用しない
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 02:42:21.67 ID:SQIDru1M
スピードガンって進化しないのかね
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 03:25:03.66 ID:P3smYw8h
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 12:54:09.33 ID:mdySKucL
１７１センチの山口高志が１５５キロ以上投げてたというのはある意味すごいな。
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 12:58:05.92 ID:nHQE4dXi
球速は体格や筋力や身体能力で決まらないぞ。
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 13:00:43.24 ID:Upo8GmOt
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 13:08:57.00 ID:Upo8GmOt
>>537
その可能性があったから、当時巨人軍は馬場正平をスカウトしたんだろ？
野球じゃ、大成しなかったけどｗ
ＷＢＣのオランダの投手マーク・ファンミル216cm見てるか？
常時無理なく150km/hだが、未だにﾏｲﾅｰ３Ａ止まりのﾋﾟｯﾁｬｰだ。
大リーグにはそんな１００ﾏｲﾗｰがゴロゴロいる。
その可能性があったから、当時巨人軍は馬場正平をスカウトしたんだろ？
野球じゃ、大成しなかったけどｗ
ＷＢＣのオランダの投手マーク・ファンミル216cm見てるか？
常時無理なく150km/hだが、未だにﾏｲﾅｰ３Ａ止まりのﾋﾟｯﾁｬｰだ。
大リーグにはそんな１００ﾏｲﾗｰがゴロゴロいる。
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 13:12:32.62 ID:Upo8GmOt
>>539
じゃぁ、何で決まるんだよ？ｗｗｗ
じゃぁ、何で決まるんだよ？ｗｗｗ
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 13:13:20.97 ID:P3smYw8h
>>540
おまいｳﾞｧｶなの？身長が205cmもあるとゆーことは両腕の開閉長も205cmあると
ゆーことだ。その腕を縦にふりまわそーが、横にふりまわそーが、鞭のように
撓らせて投げるから快速球が生まれる。だから俺は“体格”といっている。
猛獣使いの鞭の先端は音速越えるという。無論人間の腕では無理だがｗ
因みにジャイアント馬場の現役時代の球速は130キロ台だった。
身長が高いからといって快速球が生まれる訳じゃないｗｗｗ
おまいｳﾞｧｶなの？身長が205cmもあるとゆーことは両腕の開閉長も205cmあると
ゆーことだ。その腕を縦にふりまわそーが、横にふりまわそーが、鞭のように
撓らせて投げるから快速球が生まれる。だから俺は“体格”といっている。
猛獣使いの鞭の先端は音速越えるという。無論人間の腕では無理だがｗ
因みにジャイアント馬場の現役時代の球速は130キロ台だった。
身長が高いからといって快速球が生まれる訳じゃないｗｗｗ
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 13:14:02.83 ID:gCGE5gpy
スピードガンがあてにならなすぎて比較のしようがない
計測ルールでも制定しないとなあ
計測ルールでも制定しないとなあ
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 13:28:50.20 ID:Upo8GmOt
>>543
ん？なんだ？ 俺の書いたのをわざわざ引用してまで、涙目でナニが
言いたいんだ？ｗｗｗ
単に可能性はあったが、才能も指導者も無かっただけの話でそ？
当時はお前みたいに、ただ単に背高いとゆーだけで速球投げられると
ｳﾞｧｶみたいに妄信して効果的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞもﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾌｫｰﾑの矯正も
施さなかったんだよ。 うすらﾊﾞｶｗｗｗ
ん？なんだ？ 俺の書いたのをわざわざ引用してまで、涙目でナニが
言いたいんだ？ｗｗｗ
単に可能性はあったが、才能も指導者も無かっただけの話でそ？
当時はお前みたいに、ただ単に背高いとゆーだけで速球投げられると
ｳﾞｧｶみたいに妄信して効果的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞもﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾌｫｰﾑの矯正も
施さなかったんだよ。 うすらﾊﾞｶｗｗｗ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 17:55:17.91 ID:zLJhOqo8
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 18:03:24.02 ID:zLJhOqo8
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 18:08:33.59 ID:zLJhOqo8
筋力と球速も比例するわけじゃないしねぇ。
155kmはそういう投げ方ができるから投げられるとしか言えないな。
まだよくわかっていないことだ。
155kmはそういう投げ方ができるから投げられるとしか言えないな。
まだよくわかっていないことだ。
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 20:03:05.02 ID:cmdAaH8e
昔の投手が155km以上投げられたということには反対ＷＷＷＷＷ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 20:40:36.92 ID:xHlzkJCB
ＷＷＷＷＷ ←恥ずかしいなこれ
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 20:43:52.51 ID:Upo8GmOt
>>547 ID:zLJhOqo8
>言ってることがさっぱりわからないけど
そうか、それはお前が馬鹿だからだろうｗ
＞身長が165cmでも155kmは投げられるということには反対しないわけ？
反対する理由が無い。飽くまで可能性の話だから。
＞昔の投手が155km以上投げられたということにも賛成？
賛成も反対も無い。可能性はあると言っている。
>>515>>523参照のこと
そんなコトよりもお前の日本語つか思考がおかしいｗ
もう一度キミが書いた>>546を読み返してみたまへ
＞昔の投手は筋力が無い。
＞なぜなら昔の投手は筋力が無いからだ
で、昔の人が筋力が無い根拠は？ｗｗｗ
>言ってることがさっぱりわからないけど
そうか、それはお前が馬鹿だからだろうｗ
＞身長が165cmでも155kmは投げられるということには反対しないわけ？
反対する理由が無い。飽くまで可能性の話だから。
＞昔の投手が155km以上投げられたということにも賛成？
賛成も反対も無い。可能性はあると言っている。
>>515>>523参照のこと
そんなコトよりもお前の日本語つか思考がおかしいｗ
もう一度キミが書いた>>546を読み返してみたまへ
＞昔の投手は筋力が無い。
＞なぜなら昔の投手は筋力が無いからだ
で、昔の人が筋力が無い根拠は？ｗｗｗ
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 20:51:24.52 ID:zLJhOqo8
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/20(水) 14:02:35.58 ID:Tfrkx3K8
身長と球速の関係が言われているが
金田正一は１８４センチ今の球界でも背が高い方
それとＲジョンソンが頭角を現したのは
絶対的な球速より長いリーチを生かした球の見難さ
金田正一は１８４センチ今の球界でも背が高い方
それとＲジョンソンが頭角を現したのは
絶対的な球速より長いリーチを生かした球の見難さ
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/20(水) 18:43:28.15 ID:4hNlym4L
山沖やアニマルみたいにでかくても遅い奴はいたし身長は関係ないだろね。
ようは背筋力、肩の強さ、リストの強さ、腕のしなやかさ、
足腰の強さ、これらの要素が複雑にからみあった結果だと思う
ようは背筋力、肩の強さ、リストの強さ、腕のしなやかさ、
足腰の強さ、これらの要素が複雑にからみあった結果だと思う
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 09:44:48.94 ID:FZQeymKm
大事なことは、「先人」がいたから今のプロ野球があるってことなんだよね。
例えば、元阪急の山口高志さんが現在ﾒﾁﾞｬｰの藤川球児の軸足の使い方を修正した-から、
藤川は、剛速球が投げられるようになった。
山口高志は結局、腰や体の負担の大きい独自のフォームで無理に155ｋｍを出していたため
選手生命を削って投げていた。
戦前や、昭和30年代くらいまでは、ﾏﾄﾓな「コーチ制度」もなく、ビデオで自分のフォームを確認する-ことも出来ず、
「コツ」をつかむのに、相当な時間を要した。またがむしゃらな特訓などで体を壊した。
適正な負荷で筋力ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを行い、背筋や太腿四頭筋等の肉体改造を行い
日本人にあった無理の無いフォームや独自のフォームで
今は、かなり早い段階から綺麗なフォーム、正しいフォームで投げられているから、
高校生でも藤浪や大谷が１５０キロ超が投げられるのだと思う。
例えば、元阪急の山口高志さんが現在ﾒﾁﾞｬｰの藤川球児の軸足の使い方を修正した-から、
藤川は、剛速球が投げられるようになった。
山口高志は結局、腰や体の負担の大きい独自のフォームで無理に155ｋｍを出していたため
選手生命を削って投げていた。
戦前や、昭和30年代くらいまでは、ﾏﾄﾓな「コーチ制度」もなく、ビデオで自分のフォームを確認する-ことも出来ず、
「コツ」をつかむのに、相当な時間を要した。またがむしゃらな特訓などで体を壊した。
適正な負荷で筋力ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを行い、背筋や太腿四頭筋等の肉体改造を行い
日本人にあった無理の無いフォームや独自のフォームで
今は、かなり早い段階から綺麗なフォーム、正しいフォームで投げられているから、
高校生でも藤浪や大谷が１５０キロ超が投げられるのだと思う。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 12:55:49.75 ID:8yLuKpc9
うわっ･･･このスレ古臭い投手信者がキモすぎるww
脳に蛆が沸いてそうw
脳に蛆が沸いてそうw
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 14:28:52.73 ID:v7Oxz2N3
批判するだけのお前の脳は蛆さえいないスッカラカンだがな
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 14:34:55.85 ID:Szr6SOir
怪童尾崎
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 21:20:47.16 ID:LCLDuBZ2
全盛期の江川
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 21:44:51.21 ID:SF2i2Pj/
>>555
基本的には賛成するけど
球速が出るフォームが正しいかとなるとどうなんだろう。
大谷は160km以上を試合で投げるようになるかもしれないけど
それで勝てるようになるのかどうか。
球速勝負のピッチャーはなかなか勝てない。
基本的には賛成するけど
球速が出るフォームが正しいかとなるとどうなんだろう。
大谷は160km以上を試合で投げるようになるかもしれないけど
それで勝てるようになるのかどうか。
球速勝負のピッチャーはなかなか勝てない。
561 ：うほ：2013/03/21(木) 22:17:27.62 ID:td/4nbPd
松坂、ヨシノリ、マー君は１球投げるごとにガンを確認するほど
速球にこだわって結局伸び悩んだよな。マー君なんか野村が速度でなく
球の質を磨けと忠告しても１５０キロ出すことにこだわって
あんなキレのない棒球しか投げれなくなった
速球にこだわって結局伸び悩んだよな。マー君なんか野村が速度でなく
球の質を磨けと忠告しても１５０キロ出すことにこだわって
あんなキレのない棒球しか投げれなくなった
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 22:19:11.30 ID:5IU3PIM6
江川は現代の球速にしたら１７５㌔は出てたはず
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/21(木) 22:45:29.62 ID:dbTml7Td
ハム大谷１５６キロ連発 楽天戦
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/kiji/K20130321005447090.html
最速は１５７キロだったらしい
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/kiji/K20130321005447090.html
最速は１５７キロだったらしい
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 11:02:26.22 ID:D8zx3N++
大谷が数球場で160Km出したら、有無を言わさず史上最速でいい。
俺は既に確信している。
ここの年寄りはいつまでも沢村、金田、江川etcなんだろうが・・。
認めるもんは認めんとね。
俺は既に確信している。
ここの年寄りはいつまでも沢村、金田、江川etcなんだろうが・・。
認めるもんは認めんとね。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 12:45:37.91 ID:hfpItdgt
【二刀流デビューを飾った大谷は最速１５７キロをマーク】
ＷＢＣで世界を体感してきた日本ハム・中田をもってしても、その衝撃度は大きかった。
ベンチから初めて大谷の投球を生で見た。メジャーのようにボールを動かすのではなく、直球だけで打者を差し込む姿に鳥肌が立った。
「俺はあんまりピッチャーを凄いとか思わないけど、凄ぇよ、あいつ。久しぶりに鳥肌が立った。ダルさん（ダルビッシュ）以来２人目じゃないかな」。
入団１、２年目。ベンチから見たダルビッシュの剛球に度肝を抜かれて以来の衝撃を、大谷の投球に感じた。
投球だけでなく、マウンドでの立ち居振る舞いにも感心した。打席、守備の時と比べて「目つきが変わる。あれはピッチャーやね。
格好良く見えた」とべた褒め。となるとアーチストの闘志が燃えないわけがない。
「打席に立って勝負したいよね。あんなに凄いピッチャーなかなかおらんから」と味方にもかかわらず対戦を熱望した。
他のナインも一様に驚いた様子だ。投球を受けた大野は「ブルペンとは違う。
スピードガン通りの球。手の痛さが他の投手とは違う」と振り返った。
ＷＢＣで世界を体感してきた日本ハム・中田をもってしても、その衝撃度は大きかった。
ベンチから初めて大谷の投球を生で見た。メジャーのようにボールを動かすのではなく、直球だけで打者を差し込む姿に鳥肌が立った。
「俺はあんまりピッチャーを凄いとか思わないけど、凄ぇよ、あいつ。久しぶりに鳥肌が立った。ダルさん（ダルビッシュ）以来２人目じゃないかな」。
入団１、２年目。ベンチから見たダルビッシュの剛球に度肝を抜かれて以来の衝撃を、大谷の投球に感じた。
投球だけでなく、マウンドでの立ち居振る舞いにも感心した。打席、守備の時と比べて「目つきが変わる。あれはピッチャーやね。
格好良く見えた」とべた褒め。となるとアーチストの闘志が燃えないわけがない。
「打席に立って勝負したいよね。あんなに凄いピッチャーなかなかおらんから」と味方にもかかわらず対戦を熱望した。
他のナインも一様に驚いた様子だ。投球を受けた大野は「ブルペンとは違う。
スピードガン通りの球。手の痛さが他の投手とは違う」と振り返った。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 13:02:23.45 ID:RQ9YrXwx
数年のうちに大谷になるんじゃね
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 13:09:53.20 ID:hfpItdgt
>>560
＞球速が出るフォームが正しいかとなるとどうなんだろう。
・体に負荷が少なく、肩や肘や腰を壊す心配が低く、常時一定の球速と
安定したコントロールを保てるフォームが本来理想なのだろう。
＞それで勝てるようになるのかどうか。 球速勝負のピッチャーはなかなか勝てない。
・ソレとコレは別の話。ココは日本最速の投手というスレタイなので。
ただし、並みの投手平均の速度以上の球速の直球ストレートを持っているピッチャーが
打者を三振や併殺に捕る上で圧倒的有利なのは、昔も今も変わらんだろう？ｗ
＞球速が出るフォームが正しいかとなるとどうなんだろう。
・体に負荷が少なく、肩や肘や腰を壊す心配が低く、常時一定の球速と
安定したコントロールを保てるフォームが本来理想なのだろう。
＞それで勝てるようになるのかどうか。 球速勝負のピッチャーはなかなか勝てない。
・ソレとコレは別の話。ココは日本最速の投手というスレタイなので。
ただし、並みの投手平均の速度以上の球速の直球ストレートを持っているピッチャーが
打者を三振や併殺に捕る上で圧倒的有利なのは、昔も今も変わらんだろう？ｗ
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 14:24:43.20 ID:vIyIc2bx
速球派の勝てる投手は遅い球も持っている
速い球は後天的に得ることは相当難しいが、遅い球はマスターできる
速い球は後天的に得ることは相当難しいが、遅い球はマスターできる
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 14:37:08.94 ID:Dp9Cn7vB
大谷は高校生相手でも投手としては結果出せてないんだよね
球が速くても勝てる投手には大事な物が欠けてるんでしょ
球が速くても勝てる投手には大事な物が欠けてるんでしょ
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 14:43:38.06 ID:vIyIc2bx
なぜ数年のうちなのかね
プロに入ってトレーニングをつんでも球速は遅くなる投手は結構多い
力をセーブしてコントロール重視の方が勝てることが分かるからだ
ただ、潜在的に１６０キロ超の球を持っていると相手に意識させることは大きな武器
プロに入ってトレーニングをつんでも球速は遅くなる投手は結構多い
力をセーブしてコントロール重視の方が勝てることが分かるからだ
ただ、潜在的に１６０キロ超の球を持っていると相手に意識させることは大きな武器
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 18:44:12.84 ID:6VXKy+pr
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 18:49:51.40 ID:O6O9W2cR
先発投手は一部の速球至上主義な人を除いて
ある程度の速球を投げられても抑えてコントロールとスタミナ温存重視にするよ
ある程度の速球を投げられても抑えてコントロールとスタミナ温存重視にするよ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 23:39:33.17 ID:3yr+shpa
大谷くんはコントロール重視で投げていただろう？
大谷くんは球速重視で投げたら、現時点でも165キロ近く出るだろう？
でも、プロはコントロールのほうが大切だから
150キロ台後半にセーブしている。
大谷くんは球速重視で投げたら、現時点でも165キロ近く出るだろう？
でも、プロはコントロールのほうが大切だから
150キロ台後半にセーブしている。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 00:16:39.40 ID:99w/HUnB
>>567
>・体に負荷が少なく、肩や肘や腰を壊す心配が低く、
梶本隆夫は故障も無く６０歳を過ぎても140km近い球速だったそうだから
梶本のフォームが理想的なのかもしれない。
大谷はどういったタイプのピッチャーになるのかな。
岡田はピッチャーはよしてバッター専門になったほうがいいと言ってる。
ピッチャーとしては高校生から打ち込まれているのが駄目だそうだ。
江川は大谷はバッターとしてはすでに完成されていると言ってる。
ピッチャーとしてはまだ完成されておらず伸びしろがあると言ってる。
プロ用の筋肉がついてフォームが良くなるとかなり良いピッチャーになるそうだ。
>・体に負荷が少なく、肩や肘や腰を壊す心配が低く、
梶本隆夫は故障も無く６０歳を過ぎても140km近い球速だったそうだから
梶本のフォームが理想的なのかもしれない。
大谷はどういったタイプのピッチャーになるのかな。
岡田はピッチャーはよしてバッター専門になったほうがいいと言ってる。
ピッチャーとしては高校生から打ち込まれているのが駄目だそうだ。
江川は大谷はバッターとしてはすでに完成されていると言ってる。
ピッチャーとしてはまだ完成されておらず伸びしろがあると言ってる。
プロ用の筋肉がついてフォームが良くなるとかなり良いピッチャーになるそうだ。
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 01:10:21.88 ID:h3qF4EMl
工藤や山本昌見てればわかるが長年現役やる秘訣は隔年で肘を休ませながら
クビ切られない程度に成績残すこと。機械だって１０年も稼動させ続けたら
いつかは必ず金属疲労でガタがくる。投げるたびに毛細血管が破壊されていく
生身の人間は簡単に部品取り替えるってわけにいかないし上手に手を抜くしか
方法はないんだよね
クビ切られない程度に成績残すこと。機械だって１０年も稼動させ続けたら
いつかは必ず金属疲労でガタがくる。投げるたびに毛細血管が破壊されていく
生身の人間は簡単に部品取り替えるってわけにいかないし上手に手を抜くしか
方法はないんだよね
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 06:00:21.64 ID:JjjoPO4P
昔の選手なんてウンコが漏れそうなのを我慢しながら投げてるような投球フォームなのに
160キロどころか150キロすら出てたか怪しいだろｗ
まあ数字として出てない昔の選手の方が
議論の余白があって話題の中心になりやすいんだろうけどね。
昔のレベルの方が高かったとか本気で思ってる人は幸せでいいなと思うわ。
しかしスピードガンはあてにならないとか言いながら
昔の投手は155-160は出ていたってよく書き込んでる懐古じじいがいるけど
こう言う自分にとって都合の良い時だけ切り取ってスピードの数字を出すやつがいると
議論の発展が妨げられるんだよな。
主張に一貫性も客観性も無いのに説得力ないから。
まあこういってもわからないだろうから
そう言う考えになっちゃうんだろうけどね。
160キロどころか150キロすら出てたか怪しいだろｗ
まあ数字として出てない昔の選手の方が
議論の余白があって話題の中心になりやすいんだろうけどね。
昔のレベルの方が高かったとか本気で思ってる人は幸せでいいなと思うわ。
しかしスピードガンはあてにならないとか言いながら
昔の投手は155-160は出ていたってよく書き込んでる懐古じじいがいるけど
こう言う自分にとって都合の良い時だけ切り取ってスピードの数字を出すやつがいると
議論の発展が妨げられるんだよな。
主張に一貫性も客観性も無いのに説得力ないから。
まあこういってもわからないだろうから
そう言う考えになっちゃうんだろうけどね。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 06:13:49.39 ID:JjjoPO4P
>>399
この辺なんかも
80年代～90年代は147～149キロを出す投手が滅多に居なかったと記憶してるが
今では先発から中継ぎまで当たり前に出す速度。
その背景として当時よりトレーニング方法や投手そのもののレベル
もっと言うなら全体のレベルが上がってるって思うのが自然で
それから更に何十年も前の時代なんか今とは比較にならないレベルの低さと考えるのが妥当で
その時代の選手が160キロなんて打てるはずが無いと考えるのが当然だと俺は思う。
とにかく投球フォームが酷すぎる。
あんな投げ方で160なんて出るわけ無いし
今の時代では到底通用しないけどそれでも当時としては突出した成績をおさめられたのは
全体のレベルが相当低かったから。
本題の話が逸れてるけど全体のレベルが相当低かったって所から
160キロなんて出るわけないし出ていたら打たれる訳が無いってのが主張の背景ってわけだ。
この辺なんかも
80年代～90年代は147～149キロを出す投手が滅多に居なかったと記憶してるが
今では先発から中継ぎまで当たり前に出す速度。
その背景として当時よりトレーニング方法や投手そのもののレベル
もっと言うなら全体のレベルが上がってるって思うのが自然で
それから更に何十年も前の時代なんか今とは比較にならないレベルの低さと考えるのが妥当で
その時代の選手が160キロなんて打てるはずが無いと考えるのが当然だと俺は思う。
とにかく投球フォームが酷すぎる。
あんな投げ方で160なんて出るわけ無いし
今の時代では到底通用しないけどそれでも当時としては突出した成績をおさめられたのは
全体のレベルが相当低かったから。
本題の話が逸れてるけど全体のレベルが相当低かったって所から
160キロなんて出るわけないし出ていたら打たれる訳が無いってのが主張の背景ってわけだ。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 06:20:22.51 ID:JjjoPO4P
>>404>>406
>>403の言ってる意味が理解出来ないとしたら相当やばいぞ。
昔の時代からしたらとんでもない変化球を投げる投手が山ほどいて
更にその中からバケモノがすさまじいボールを投げているのに
それを平然と打ち返す打者が居る今の時代と
なんのノウハウも無い時代で生きるのもやっとの時代の選手が同じレベルなわけない。
それこそ長島、王、野村なんかの時代のバッターが今の時代にきても
今の時代の投手から打てるとは到底思えない。
沢村の時代なんて今の甲子園の優勝チームとやっても勝てないでしょ。
>>403の言ってる意味が理解出来ないとしたら相当やばいぞ。
昔の時代からしたらとんでもない変化球を投げる投手が山ほどいて
更にその中からバケモノがすさまじいボールを投げているのに
それを平然と打ち返す打者が居る今の時代と
なんのノウハウも無い時代で生きるのもやっとの時代の選手が同じレベルなわけない。
それこそ長島、王、野村なんかの時代のバッターが今の時代にきても
今の時代の投手から打てるとは到底思えない。
沢村の時代なんて今の甲子園の優勝チームとやっても勝てないでしょ。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 06:24:02.62 ID:JjjoPO4P
てか、過去ログ見ると数名の懐古じじいが何の客観性も無い主張をしたり
トレーニングやノウハウの上達を無視して昔の方が凄かったってやって
議論の発展を妨げているだけでとんでもないクソスレだったみたいだな。
まあどこにでも居るようなやつらなんだけど
ある意味幸せだけど俺からしたら悲惨なやつらだ。
トレーニングやノウハウの上達を無視して昔の方が凄かったってやって
議論の発展を妨げているだけでとんでもないクソスレだったみたいだな。
まあどこにでも居るようなやつらなんだけど
ある意味幸せだけど俺からしたら悲惨なやつらだ。
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 06:43:54.54 ID:JjjoPO4P
昔の投手って何連投もしてるけど今の時代に来て同じ事をしたら
全敗するってのが濃厚って考えるのが普通。
それが出来たのは全体のレベルが相当低かったから。
この辺を無視して昔のレベルが高かったとか
速度が速かったとか主張されても説得力無いね。
とくに澤村の時代。まあ金田とか江夏とかの時代も似たようなもんだ。
300も400も勝ってるやつがあんな登板間隔でコンスタントに凄い速度で投げられるわけがない
全敗するってのが濃厚って考えるのが普通。
それが出来たのは全体のレベルが相当低かったから。
この辺を無視して昔のレベルが高かったとか
速度が速かったとか主張されても説得力無いね。
とくに澤村の時代。まあ金田とか江夏とかの時代も似たようなもんだ。
300も400も勝ってるやつがあんな登板間隔でコンスタントに凄い速度で投げられるわけがない
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 09:16:02.10 ID:99w/HUnB
ID:JjjoPO4P
誰と何を闘っているの？
相手がいないと思うよ。
誰と何を闘っているの？
相手がいないと思うよ。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 09:17:21.77 ID:mUDDNMpU
大谷だろ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 12:19:56.94 ID:99w/HUnB
今の日本野球は速球でねじ伏せるタイプはほとんどいない。
杉内とか和田といった140kmそこそこのタイプが勝ち星を稼いでいる。
大谷は150km以上をコンスタントに投げてねじ伏せる先発投手になれるかもしれない。
岡田や江川によると凄い素質だけれどまだ完成されていないそうだから
ピッチャーを選んだ場合は大活躍するのは数年後になるのだろうか。
杉内とか和田といった140kmそこそこのタイプが勝ち星を稼いでいる。
大谷は150km以上をコンスタントに投げてねじ伏せる先発投手になれるかもしれない。
岡田や江川によると凄い素質だけれどまだ完成されていないそうだから
ピッチャーを選んだ場合は大活躍するのは数年後になるのだろうか。
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 12:53:40.88 ID:4ne4ibYj
>>581
はるか昔に言い負かされたことの反論を時間をかけて
必死に構築して書き込んでいる
よほど悔しかったんだろうけど話題は既に移ってしまっている
それも分からず話を蒸し返すのは残念な知能指数というほかない
はるか昔に言い負かされたことの反論を時間をかけて
必死に構築して書き込んでいる
よほど悔しかったんだろうけど話題は既に移ってしまっている
それも分からず話を蒸し返すのは残念な知能指数というほかない
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 13:01:17.79 ID:oSYMNC2e
>>580
そのとおりだと思うが神話は神話として尊重することも大切
そのとおりだと思うが神話は神話として尊重することも大切
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 14:13:27.18 ID:99w/HUnB
最速は誰か？
というのは特定するのは難しい。
今まで試合でスピード記録を作ろうとした投手というのはいたのかな。
というのは特定するのは難しい。
今まで試合でスピード記録を作ろうとした投手というのはいたのかな。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 14:36:52.15 ID:xFQLPc91
金田正一とか今だったら安藤レベルのへぼPだよｗ
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 16:04:05.62 ID:99w/HUnB
>>587
おまえは誰と闘っているんだ？
おまえは誰と闘っているんだ？
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 16:22:47.44 ID:xFQLPc91
>>588
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 17:38:45.31 ID:99w/HUnB
>>589
スレ違い
スレ違い
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 17:47:31.50 ID:xFQLPc91
>>590
意味不明
意味不明
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 18:16:33.44 ID:Lj+3E3GF
沢村栄治が現代野球に来たら速球ダントツナンバーワンってことは
論理的にも証明されている。
論理的にも証明されている。
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 18:59:32.22 ID:99w/HUnB
>>592
キチガイの自演はむなしい
キチガイの自演はむなしい
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 02:52:00.01 ID:57WK204k
金田は
あの長身で左投げ
ゆったりしたフォームから投げられれば
当時のレベルなら１３５キロでも
無双できただろう
あの長身で左投げ
ゆったりしたフォームから投げられれば
当時のレベルなら１３５キロでも
無双できただろう
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 10:36:56.80 ID:QOOBYwhj
>>594
昔の投手は遅いに決まっている。
なぜなら昔の投手だからだ。
こればっかり言ってもつまらんだろう。
ちょっぴりでもいいから何か根拠を出せないの？
逆で言うと梶本隆夫は６０歳過ぎてOB戦でスピードガン表示で140km近いボールを投げている。
２０歳で135kmで引退して６０歳過ぎて球速が上がるとかあり得るのか？
なんで昔は155km出てたら打たれるはずがないとかなるの？
昔の投手は遅いに決まっている。
なぜなら昔の投手だからだ。
こればっかり言ってもつまらんだろう。
ちょっぴりでもいいから何か根拠を出せないの？
逆で言うと梶本隆夫は６０歳過ぎてOB戦でスピードガン表示で140km近いボールを投げている。
２０歳で135kmで引退して６０歳過ぎて球速が上がるとかあり得るのか？
なんで昔は155km出てたら打たれるはずがないとかなるの？
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 10:50:43.77 ID:QOOBYwhj
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 10:51:54.62 ID:Esb/FjoA
昔は１５０キロ投げる選手がほとんどいなかったしマシーンの性能も
悪く目が慣れる要素がなかった。今はマシーンも発達して金持ちの高校なら
１５０以上出せるの持ってるから高校生でも打てる
悪く目が慣れる要素がなかった。今はマシーンも発達して金持ちの高校なら
１５０以上出せるの持ってるから高校生でも打てる
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 10:55:35.47 ID:QOOBYwhj
>>597
そう言えば江川攻略のために中日は小松を手前から投げさせて速球対策をさせていたそうだ。
そう言えば江川攻略のために中日は小松を手前から投げさせて速球対策をさせていたそうだ。
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 10:57:09.93 ID:QOOBYwhj
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 11:14:11.64 ID:v4UGD515
今のバッターはいかに落ちる球を打つか腐心している
２シーム、チェンジアップ、スプリットと落ちる球の球種が増えたからだ
速い球を打つ練習しているなんて高校野球レベルの認識しかないのか
２シーム、チェンジアップ、スプリットと落ちる球の球種が増えたからだ
速い球を打つ練習しているなんて高校野球レベルの認識しかないのか
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 13:08:36.22 ID:R5ZiezCp
江川をいつまでも神格化している時点で
日本の野球のレベルの低さを証明している。
江川のストレートは、いまでいう涌井と同クラス。
そして、今の投手は、きれいな真っ直ぐよりも
汚くて芯を外す真っ直ぐのほうが好まれる。
日本の野球のレベルの低さを証明している。
江川のストレートは、いまでいう涌井と同クラス。
そして、今の投手は、きれいな真っ直ぐよりも
汚くて芯を外す真っ直ぐのほうが好まれる。
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 13:19:46.96 ID:QOOBYwhj
>>601
江川スレかなにかで言えば？
江川スレかなにかで言えば？
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 17:57:40.38 ID:Esb/FjoA
昔の１４０キロが今の１５０キロて感じかね
高校野球で１４０キロといえば昔はとんでもない速球派て感じだったが
今は１５０出ないと騒がれないし。
高校野球で１４０キロといえば昔はとんでもない速球派て感じだったが
今は１５０出ないと騒がれないし。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 18:09:00.97 ID:k4wnqdzS
ストレートとカーブしかなかった江川だけど
現代野球で大活躍してる上原もほぼストレートとフォークしかないんだよな
現代野球で大活躍してる上原もほぼストレートとフォークしかないんだよな
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 19:36:38.86 ID:QOOBYwhj
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 19:59:00.68 ID:fj8BE55s
高校時代の槙原や伊良部は150km出ていなかったよ。
当時の新聞とかに最高球速が出ている。
当時の新聞とかに最高球速が出ている。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 20:10:16.32 ID:QOOBYwhj
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 21:37:03.12 ID:ZnZdLj1t
まあ沢村は学者が映像見て計算して言ってるから
全くの思い込みで適当なこと言ってる奴よりは大分説得力あるだろｗｗｗｗｗ
まあでも159km程度なら、今年中に大谷がぬくよｗｗｗ
全くの思い込みで適当なこと言ってる奴よりは大分説得力あるだろｗｗｗｗｗ
まあでも159km程度なら、今年中に大谷がぬくよｗｗｗ
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 21:51:27.51 ID:I6CKz0D6
低めで１５０超える投手を初めて見た
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 22:17:07.84 ID:QOOBYwhj
大谷は将来有望だねぇ。
球速狙いでいけば160km以上は出るのだろう。
でも球速にはこだわらないほうがいいとは思う。
故障しないでほしい。
球速狙いでいけば160km以上は出るのだろう。
でも球速にはこだわらないほうがいいとは思う。
故障しないでほしい。
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 22:26:17.69 ID:k4wnqdzS
>>609
つ クルーン
つ クルーン
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 22:56:50.08 ID:caN1jHrG
やっぱ伊良部かな？
太る前はとにかく異質な速さだったな。
太る前はとにかく異質な速さだったな。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 23:18:21.20 ID:oFiN3O4W
ヤクルトの由則じゃないの？w
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 02:57:05.30 ID:8V5V38Vi
伊良部は大したことない。投球術がなかった入団時は150km後半のストレートをマリンスタジアムでブライアントとかに滅多打ちされるのは何度も見た。
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 16:25:01.33 ID:Xkxzaj34
>>608
大谷は、高校時代に既に160km超えしてるんだがｗ
大谷は、高校時代に既に160km超えしてるんだがｗ
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 00:08:04.71 ID:tb3uUj7H
PLで春夏連覇した元横浜の野村さんが言っていただろう？
自分らの時代は、川島ケンや伊良部が１４５キロ投げるといって
怪物だと言われていた。
１４０キロ投げただけで速球派で大会屈指の好投手だと。
でも、今の高校生は１４０キロ台なんてザラで
毎年、１５０キロ投げる高校生が全国各地に出てくると。
自分らの時代は、川島ケンや伊良部が１４５キロ投げるといって
怪物だと言われていた。
１４０キロ投げただけで速球派で大会屈指の好投手だと。
でも、今の高校生は１４０キロ台なんてザラで
毎年、１５０キロ投げる高校生が全国各地に出てくると。
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 04:03:07.84 ID:qS+fXDW1
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 05:59:21.80 ID:LbIqLtwD
愛甲曰く
最盛期の山口の球の速さは
プロ野球OBの中でも伝説化してるってさ
最盛期の山口の球の速さは
プロ野球OBの中でも伝説化してるってさ
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 19:19:42.75 ID:jF/0q/r0
>>617
ソースあるのか？
ソースあるのか？
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 19:45:43.51 ID:x6fC6tBJ
リップサービスだろ
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 20:01:09.75 ID:n+XBVfkI
キチガイが自演している。
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 20:03:12.59 ID:n+XBVfkI
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 20:23:04.36 ID:n+XBVfkI
伊良部と大谷とで高校時代どっちが速かったかはわからないな。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 21:20:50.58 ID:7Vd3iZNB
昔の投手（70年代以前）だと、全盛期の江夏くらいしかロマンを感じないな。
特に68年は凄すぎる。センターカメラでどんな球道だったのか見てみたいもんだ。
他のここで挙がってる連中は、今だと「こんなもん‥？」って感じだろうな。
特に金田なんて内海以下だと思うわ。
特に68年は凄すぎる。センターカメラでどんな球道だったのか見てみたいもんだ。
他のここで挙がってる連中は、今だと「こんなもん‥？」って感じだろうな。
特に金田なんて内海以下だと思うわ。
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 22:06:59.86 ID:eIFq1C92
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 22:50:16.40 ID:n+XBVfkI
>>625
おまえがキチガイだ
おまえがキチガイだ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 23:32:36.92 ID:9iyuYuTJ
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/27(水) 02:34:05.59 ID:nnDnDnlV
ガンの数値はともかく、凄いストレートを投げていたというのは、全盛期の藤川だと思う。
ストレートだけであれほど三振を取るのは異常と言っていい。
ストレートだけであれほど三振を取るのは異常と言っていい。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/27(水) 11:22:15.49 ID:3Dq0rvKK
このスレには基地外が一匹いる
こいつ>>ID:n+XBVfkI
こいつ>>ID:n+XBVfkI
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/27(水) 12:18:27.15 ID:M6G1RrJN
1966年オールスター戦（東京球場）
高木守 長嶋 王 江藤 山本一 松原
http://www.youtube.com/watch?v=b8XRpysbG00
バッキー vs 榎本喜八
http://www.youtube.com/watch?v=cpHX_TNvAT4
高木守 長嶋 王 江藤 山本一 松原
http://www.youtube.com/watch?v=b8XRpysbG00
バッキー vs 榎本喜八
http://www.youtube.com/watch?v=cpHX_TNvAT4
631 ：大谷：2013/03/27(水) 18:59:11.20 ID:i/VhS56t
尾崎行雄って凄いフォームで凄い球投げてるな
あれじゃ５年で潰れたの納得だわ
あれじゃ５年で潰れたの納得だわ
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/28(木) 23:52:30.54 ID:wD7H2wY2
>>631
おまけに大のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ好きで試合が終わった後でも
ｺｰﾁが止めるのガン無視してボーリングを何ゲームかやって選手生命を縮めた。
そら、どんな鉄腕もそんな酷使すりゃ、砕け散る罠ｗ
ま、そんな時代だったｗ
ある意味自業自得。
おまけに大のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ好きで試合が終わった後でも
ｺｰﾁが止めるのガン無視してボーリングを何ゲームかやって選手生命を縮めた。
そら、どんな鉄腕もそんな酷使すりゃ、砕け散る罠ｗ
ま、そんな時代だったｗ
ある意味自業自得。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/30(土) 09:00:43.81 ID:absKiMN9
このスレではっきりしたことは昔も今も投手の最速は変わらないだろうということ。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/30(土) 22:11:08.26 ID:j3BxFjHf
このスレではっきりしたことは昔と今の投手の最速は変わってるだろうということ。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/31(日) 11:10:18.79 ID:mtmgTdQU
スピードガン登場以後の最速投手
79年･･･小松153km
83年･･･槙原155km
89年･･･伊良部156km
93年･･･伊良部158km
10年･･･由規161km
79年･･･小松153km
83年･･･槙原155km
89年･･･伊良部156km
93年･･･伊良部158km
10年･･･由規161km
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/01(月) 23:21:05.79 ID:N8OkUp1p
>>635
スピードガンの表示は意味が無い。
小松が槙原や伊良部より速かったか遅かったかはわからない。
郭泰源も同じだ。
山口高志も尾崎も江夏も堀内もそうだ。
由規と伊良部のどっちが速いかはわからない。
スピードガンの表示は意味が無い。
小松が槙原や伊良部より速かったか遅かったかはわからない。
郭泰源も同じだ。
山口高志も尾崎も江夏も堀内もそうだ。
由規と伊良部のどっちが速いかはわからない。
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/01(月) 23:30:28.21 ID:b4Ts/lZq
クルーンって何㌔でてたっけ？
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/01(月) 23:40:50.83 ID:oUH/k+PF
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/02(火) 00:46:09.50 ID:LIQCRUAx
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/02(火) 18:38:51.32 ID:XXfZGLvn
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/02(火) 18:41:51.88 ID:XXfZGLvn
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/03(水) 09:52:23.93 ID:IkTRH9gA
金福子も忘れるな！
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/03(水) 14:58:32.41 ID:PS1UjJiS
123 野茂英雄
57 黒田博樹
51 大家友和
50 松坂大輔
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
21 斎藤隆
17 岡島秀樹、ダルビッシュ有
16 マック鈴木
14 高橋尚成
13 大塚晶則
10 岩隈久志
8 高津臣吾、川上憲伸
7 佐々木主浩、藪恵壹
5 五十嵐亮太、上原浩治、村上雅則
4 小林雅英
3 建山義紀、田澤純一、柏田貴史、薮田安彦
2 井川慶
1 多田野数人、木田優夫
57 黒田博樹
51 大家友和
50 松坂大輔
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
21 斎藤隆
17 岡島秀樹、ダルビッシュ有
16 マック鈴木
14 高橋尚成
13 大塚晶則
10 岩隈久志
8 高津臣吾、川上憲伸
7 佐々木主浩、藪恵壹
5 五十嵐亮太、上原浩治、村上雅則
4 小林雅英
3 建山義紀、田澤純一、柏田貴史、薮田安彦
2 井川慶
1 多田野数人、木田優夫
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/05(金) 00:27:55.17 ID:67hfgY0K
数十年前の記録が今の記録より優れているスポーツがどこにあるだろうか。
人間機関車といわれたマラソンのザトペックの当時の記録は今の女子日本記録よりも
はるかに遅い。当時のピッチャーの速度が今の女子野球レベルだと想定していい根拠では
ないか。金田のフォームはゆったりとしており、下半身重視で、腕や肩を使っていない。
135キロも出ていなかっただろう。ビデオ解析も当てにならない。昔のビデオは、早送りの
用に見える。これでは解析しようがない。梶本が60才間際で、140キロ近かったという
ソースはあるのだろうか。昔はよかったという幻想はやめたい。どのスポーツでも
今の選手が最高の能力を持っている。野球のピッチャーの急速についても言わずもがな
である。
人間機関車といわれたマラソンのザトペックの当時の記録は今の女子日本記録よりも
はるかに遅い。当時のピッチャーの速度が今の女子野球レベルだと想定していい根拠では
ないか。金田のフォームはゆったりとしており、下半身重視で、腕や肩を使っていない。
135キロも出ていなかっただろう。ビデオ解析も当てにならない。昔のビデオは、早送りの
用に見える。これでは解析しようがない。梶本が60才間際で、140キロ近かったという
ソースはあるのだろうか。昔はよかったという幻想はやめたい。どのスポーツでも
今の選手が最高の能力を持っている。野球のピッチャーの急速についても言わずもがな
である。
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/05(金) 00:44:13.96 ID:67hfgY0K
あまり書き込みはしたくないが、ついでにもう一つ。1977年のオールスターだっただろうか
スピードガンが出てきたばかり。おぼろげな記憶なので間違っているかもしれない。
最速は村田兆治の148キロ。2番目が投じたいようだったかな、野村の146キロ、この板で
讃えられている山口高志は142キロで3番目だと記憶している。昔の投手が速かった
というのはあり得ない。
スピードガンが出てきたばかり。おぼろげな記憶なので間違っているかもしれない。
最速は村田兆治の148キロ。2番目が投じたいようだったかな、野村の146キロ、この板で
讃えられている山口高志は142キロで3番目だと記憶している。昔の投手が速かった
というのはあり得ない。
646 ：イセエビ：2013/04/05(金) 00:51:21.28 ID:xSYOs1Zl
７７年頃のスピードガンなんてほとんどおもちゃみたいなやつだろ
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/05(金) 15:14:21.78 ID:a0BTkgO5
野村って誰だよ
野村收か？
野村收か？
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/05(金) 15:17:16.97 ID:a0BTkgO5
>>645
だから散々既出だが、それは今のスピードガンと同じ場合じゃないと成り立たない
つうか当時は
フジと日テレでもガンの甘さが全然違うし、厳しい傾向にあったのに
1つのスピードガン、しかも試行用の77年のガンなんか出して何か意味があるの？
それを根拠にとか意味不明過ぎるんだが
だから散々既出だが、それは今のスピードガンと同じ場合じゃないと成り立たない
つうか当時は
フジと日テレでもガンの甘さが全然違うし、厳しい傾向にあったのに
1つのスピードガン、しかも試行用の77年のガンなんか出して何か意味があるの？
それを根拠にとか意味不明過ぎるんだが
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 08:27:22.25 ID:1zLxAwdu
いや意味はあるだろ？
スピードガンなら今も昔も原理は同じだし
多少の精度の差はあってもそこまで違うものじゃない
それに昔のフジと日テレのスピードガンの差って
ちょと前の神宮球場とフジの差ほど酷くない
少なくとも堀内の光電管測定なんかより千倍まし
スピードガンなら今も昔も原理は同じだし
多少の精度の差はあってもそこまで違うものじゃない
それに昔のフジと日テレのスピードガンの差って
ちょと前の神宮球場とフジの差ほど酷くない
少なくとも堀内の光電管測定なんかより千倍まし
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 09:20:43.24 ID:mAyhyOg9
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 09:25:38.80 ID:mAyhyOg9
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 09:29:39.84 ID:3xcbltWA
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 09:36:46.16 ID:LkB6aDTz
野村てクスリ使ってた奴か？
確かにクスリ使ってた時は150出てたね
確かにクスリ使ってた時は150出てたね
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/06(土) 19:46:47.16 ID:3xcbltWA
>>644
なんでそんなにトンデモになるかな。
なんでそんなにトンデモになるかな。
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/07(日) 17:44:12.94 ID:O5cEXsaI
ネズハンくんこそ思い違いしてるだろ？
ちょっと前の由規の神宮161キロはテレビ152キロだったし
昔が10キロ近く違うというのは初速表示との差
初速表示でも145キロ以上は少なく150キロなんて滅多になかった
逆に終速表示だと普段140キロ以上の投手でも140キロ未満の表示
ちょっと前の由規の神宮161キロはテレビ152キロだったし
昔が10キロ近く違うというのは初速表示との差
初速表示でも145キロ以上は少なく150キロなんて滅多になかった
逆に終速表示だと普段140キロ以上の投手でも140キロ未満の表示
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/07(日) 19:21:53.22 ID:90+ivef8
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/09(火) 21:51:02.11 ID:OUYGW2R9
東北人は身体能力の限界を超えてる
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/10(水) 06:36:57.53 ID:hVlFdKlK
現在のガンが甘くなってるとすると槙原あたりが最強になる
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/11(木) 09:48:57.26 ID:d3cCQJAt
94年オールスターの伊良部の速球は凄かった
159km/hをファールした松井も化け物
159km/hをファールした松井も化け物
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/11(木) 18:45:23.26 ID:LlQ/TRWa
槙原と伊良部とどちらが速かったのかはわからない。
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/11(木) 18:49:16.35 ID:LlQ/TRWa
大谷はスピード勝負はしないんじゃないかな。
160km投げても打たれては意味ないし。
165km投げたら１０億円貰えるとかなると目指すかもしれないが。
160km投げても打たれては意味ないし。
165km投げたら１０億円貰えるとかなると目指すかもしれないが。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/11(木) 18:49:21.63 ID:chQCd0Cp
ムカシトハガンガー、ガンガーって言ってもNPB史上最速だとクルーンでおｋ？
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/11(木) 20:19:51.33 ID:LlQ/TRWa
>>662
誰か解読してくれ
誰か解読してくれ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/11(木) 22:14:39.95 ID:R42AhHWn
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/12(金) 00:35:08.78 ID:oN5fUB1q
ムカシトハガンガー、ガンガー
ビョーインへどぞ
ビョーインへどぞ
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/12(金) 04:27:24.69 ID:xqEmCBkp
松坂がデビューした頃は、外人含めて155キロが歴代5位だからな
いつの頃からか日本人も外人も155以上なんてポンポン投げるようになって
155投げても歴代50位ぐらいになってるんじゃないだろうか
いつの頃からか日本人も外人も155以上なんてポンポン投げるようになって
155投げても歴代50位ぐらいになってるんじゃないだろうか
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/12(金) 20:57:12.65 ID:oN5fUB1q
>>666
そりゃストライクゾーンの広さとかボールの質などがどうなるかで決まる。
155km以上の速球が有利なら速球投手が増える。
今の時代は155km以上投げてもあまり勝てない。
日本の速球投手の黄金時代は1960から1970年代だろう。
80年代初頭が一番きつい時代だろう。
その後低めをとるようになってフォークボール全盛になり
それにともない速球もある程度使えるようになった。
大谷も勝てないようだと155km以上は出さないようになるだろう。
そりゃストライクゾーンの広さとかボールの質などがどうなるかで決まる。
155km以上の速球が有利なら速球投手が増える。
今の時代は155km以上投げてもあまり勝てない。
日本の速球投手の黄金時代は1960から1970年代だろう。
80年代初頭が一番きつい時代だろう。
その後低めをとるようになってフォークボール全盛になり
それにともない速球もある程度使えるようになった。
大谷も勝てないようだと155km以上は出さないようになるだろう。
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 02:49:06.64 ID:R2uTd0p6
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 06:40:58.84 ID:R2uTd0p6
【訃報】元巨人軍投手・大友工氏が死去、88歳 通算130勝 第2期黄金時代のエース
澤村栄治を知る第一回澤村賞投手逝く
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365825763/l50
プロ野球の読売巨人軍などの元投手で１３０勝を挙げた大友工（おおとも・たくみ）氏が
１２日、急性白血病により死去した。
８８歳だった。告別式は近親者のみで行う。親族によると、２週間ほど前から都内の病院に入院していたという。
軟式野球出身で横手投げ投手の大友氏は、１９５３年には２７勝で沢村賞と最優秀選手（ＭＶＰ）を獲得。
５５年には３０勝を挙げるなど、巨人の第２期黄金時代をエースとして支えた。
大阪逓信講習所を卒業後、神戸中央電信局員、自営業などを経て、４９年に巨人入り。
巨人通算１１年で、最高勝率２回、最優秀防御率１回、最多勝２回、沢村賞１回と、数々の投手タイトルを獲得した。
６０年に近鉄に移籍した。通算成績は２９４試合１３０勝５７敗、防御率２・１１。
ソース：読売新聞（2013年4月13日10時18分）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20130413-OYT1T00159.htm
澤村栄治を知る第一回澤村賞投手逝く
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365825763/l50
プロ野球の読売巨人軍などの元投手で１３０勝を挙げた大友工（おおとも・たくみ）氏が
１２日、急性白血病により死去した。
８８歳だった。告別式は近親者のみで行う。親族によると、２週間ほど前から都内の病院に入院していたという。
軟式野球出身で横手投げ投手の大友氏は、１９５３年には２７勝で沢村賞と最優秀選手（ＭＶＰ）を獲得。
５５年には３０勝を挙げるなど、巨人の第２期黄金時代をエースとして支えた。
大阪逓信講習所を卒業後、神戸中央電信局員、自営業などを経て、４９年に巨人入り。
巨人通算１１年で、最高勝率２回、最優秀防御率１回、最多勝２回、沢村賞１回と、数々の投手タイトルを獲得した。
６０年に近鉄に移籍した。通算成績は２９４試合１３０勝５７敗、防御率２・１１。
ソース：読売新聞（2013年4月13日10時18分）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20130413-OYT1T00159.htm
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 14:03:50.47 ID:R2uTd0p6
>>667
今は高校生が甲子園で時速１５０キロを出す時代。
ハンカチみたく力もないのに早稲田を出て、何もないのに何か持ってると過剰に騒がれ、
実績を残せず、ぽいと捨てられ、消え去るのみが、現実の世界。
今は高校生が甲子園で時速１５０キロを出す時代。
ハンカチみたく力もないのに早稲田を出て、何もないのに何か持ってると過剰に騒がれ、
実績を残せず、ぽいと捨てられ、消え去るのみが、現実の世界。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 17:34:49.55 ID:fA5f/9GB
ＮＨＫで王との対決を見たけど江夏は速いな
シーズン奪三振記録の３５４個目を取る場面
王がバットを短く持つ理由もわかった
シーズン奪三振記録の３５４個目を取る場面
王がバットを短く持つ理由もわかった
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 20:29:28.09 ID:kmR+VEi1
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 20:41:27.10 ID:utB8Hd/g
伊良部は日本人じゃないだろ
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 21:55:51.53 ID:5H9DEXwH
日本でのPITCH F/X の導入は無いのかな？
日本のメデイアは、MLB以上に、記事等にスピード載せたがるのだから、
プロ野球機構とメディア、球団が金出し合って、PITCH F/X 導入すれば良いのに。。
日本のメデイアは、MLB以上に、記事等にスピード載せたがるのだから、
プロ野球機構とメディア、球団が金出し合って、PITCH F/X 導入すれば良いのに。。
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 22:57:08.24 ID:kmR+VEi1
戦前の沢村は中学生のときには150kmは出ていただろう。
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/14(日) 23:34:03.12 ID:kmR+VEi1
>>674
PITCH F/Xの導入は面白いけど
これをストライク判定に使うと野球が大きく変わる。
四隅をきちんとストライクにとることになる。
特にインハイをルールどおりとると
コントロールされたフォーシームのストレートが価値を増す。
インハイを打てないバッターは淘汰される。
PITCH F/Xの導入は面白いけど
これをストライク判定に使うと野球が大きく変わる。
四隅をきちんとストライクにとることになる。
特にインハイをルールどおりとると
コントロールされたフォーシームのストレートが価値を増す。
インハイを打てないバッターは淘汰される。
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/15(月) 13:53:09.12 ID:eeLKwApa
高校時代の江川の球を裁いてた球審がいうには
江川は高めの球はたしかに力があったが低めは大したことなかった、らしい。
江川は高めの球はたしかに力があったが低めは大したことなかった、らしい。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/15(月) 14:26:11.66 ID:6zIOHQ7M
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO53509060S3A400C1000000/?df=2
>現実的に球が浮き上がる、ということはあり得ず、あくまでも錯覚にすぎないはずだが、
実のところ藤川のような球を投げる投手は、決して少なくない。
古いところでいえば、トム・シーバー、サンディ・コーファックス、ドワイト・グッデン。
現役では、ドジャースのクレイトン・カーショー、レイズのジョエル・ペラルタらがそんな球を投げるとされる。
メジャーにはそれを証明する具体的なデータがある。「Vertical Movement（垂直の動き）」と呼ばれるもので、
これは例えば、スピンのかかった直球と、全くスピンのない同じ速度の直球がキャッチャーミットに納まる位置を比較。
後者に対して、何インチ上（プラス）か、下（マイナス）かを捕手の視点ではじき出している。
MLBは、Pitch f/xにおける球速や、飛距離、打球速のみならず、
↑のようなものさえ、数値化している。
記録の国は、面白い
>現実的に球が浮き上がる、ということはあり得ず、あくまでも錯覚にすぎないはずだが、
実のところ藤川のような球を投げる投手は、決して少なくない。
古いところでいえば、トム・シーバー、サンディ・コーファックス、ドワイト・グッデン。
現役では、ドジャースのクレイトン・カーショー、レイズのジョエル・ペラルタらがそんな球を投げるとされる。
メジャーにはそれを証明する具体的なデータがある。「Vertical Movement（垂直の動き）」と呼ばれるもので、
これは例えば、スピンのかかった直球と、全くスピンのない同じ速度の直球がキャッチャーミットに納まる位置を比較。
後者に対して、何インチ上（プラス）か、下（マイナス）かを捕手の視点ではじき出している。
MLBは、Pitch f/xにおける球速や、飛距離、打球速のみならず、
↑のようなものさえ、数値化している。
記録の国は、面白い
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/15(月) 14:29:25.50 ID:ZfxustJ7
戦前の沢村は中学生のときには135kmは出ていただろう。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/15(月) 18:24:47.48 ID:QCQltQNP
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/15(月) 23:11:52.23 ID:6zIOHQ7M
桑田
http://www.youtube.com/watch?v=ZNW67RPCnmI
伊良部
http://www.youtube.com/watch?v=9yosh2ajfGQ
共に、高校時代のガン表示無しの映像だけど、
何ｋｍ位に見えますか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZNW67RPCnmI
伊良部
http://www.youtube.com/watch?v=9yosh2ajfGQ
共に、高校時代のガン表示無しの映像だけど、
何ｋｍ位に見えますか？
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 00:00:53.72 ID:b0gu1HPP
桑田145km
伊良部150kmぐらいかな
伊良部150kmぐらいかな
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 18:57:07.32 ID:+DwuKSNe
しかし高校生が150km投げるっていってもまったく珍しくなくなってきたな。
80年代までは突発的なMAX込みでも「140km」っていう既成事実があれば十分騒がれてたのに。
今は甲子園出場校の半数が140km投げるからなぁ・・・
80年代までは突発的なMAX込みでも「140km」っていう既成事実があれば十分騒がれてたのに。
今は甲子園出場校の半数が140km投げるからなぁ・・・
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 21:42:53.49 ID:Wehf8LzP
>>683
しつこい馬鹿だな
しつこい馬鹿だな
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 21:56:18.96 ID:+DwuKSNe
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/16(火) 23:13:22.23 ID:znux0eKI
パワプロ94～97まで伊良部は出てたがどの年も158km/hになってた
95年版では絶好調の時でフォークが151km/hまで出たのには驚いた
野茂や佐々木は149km/h止まりだった
95年版では絶好調の時でフォークが151km/hまで出たのには驚いた
野茂や佐々木は149km/h止まりだった
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/17(水) 02:35:59.00 ID:+q99poS5
テレビ表示だがグリーンスタジアム神戸で伊良部は
159kmを記録してる
動画で見たが、川崎球場時代の若い頃の伊良部の球が異常に速かった
ブルーウェーブの打者が、まともにスイングできないほど速かった
伊良部は、あの頃に160km出ていた可能性がある
野茂はテレビ表示で最高が151kmか152kmだったはず
159kmを記録してる
動画で見たが、川崎球場時代の若い頃の伊良部の球が異常に速かった
ブルーウェーブの打者が、まともにスイングできないほど速かった
伊良部は、あの頃に160km出ていた可能性がある
野茂はテレビ表示で最高が151kmか152kmだったはず
688 ：長州：2013/04/17(水) 05:02:53.72 ID:u38OC6tN
たしか野茂がズドーンて感じの速球で伊良部はビュンだっけ。
689 ：さかい君：2013/04/17(水) 08:41:53.49 ID:88A7KVQn
神戸の井口君、Amazonの件でまた頼みたいことあるし08024414548にかけてくれたら有難い！よろしゅく☆
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/17(水) 20:54:09.16 ID:LAKnE2Ke
伊良部はノーコンで1軍2軍を行ったり来たりしてた時代100マイル出てたかもね
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/17(水) 21:03:12.71 ID:tgWMQrSz
あり得る話ではある。
高校時代の伊良部は最速で155km以上は出ていただろうし。
高校時代の伊良部は最速で155km以上は出ていただろうし。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/17(水) 21:37:12.92 ID:LAKnE2Ke
制球が良くなった95年以降より94年のオールスターのほうが球速は同じでも速く見えた
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/17(水) 22:42:58.93 ID:MMX7gv7i
伊良部が100マイルとか高校時代155キロとか出鱈目妄想ばっかｗｗｗ
このスレ基地外しかいないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ基地外しかいないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/18(木) 00:53:51.52 ID:crcrJCgK
>>693
お前ほどの基地外は、なかなかいないと思うぞｗ
お前ほどの基地外は、なかなかいないと思うぞｗ
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/18(木) 01:35:24.74 ID:DpoxWt2Z
川崎球場でオリックス相手に投げてる伊良部の動画が見当たらない
リリーフで出てきて石嶺のスイングが変で、ブーマーは振り遅れてた
リリーフで出てきて石嶺のスイングが変で、ブーマーは振り遅れてた
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/18(木) 06:54:03.32 ID:W//8R1Vl
江川キチガイがもう完全に勝ち目なくなっちゃって
伊良部に鞍替えしてきたんだろう
伊良部に鞍替えしてきたんだろう
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/18(木) 18:48:22.58 ID:B3QZHLR+
>>696
しつこい基地外だな
しつこい基地外だな
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/18(木) 19:47:22.36 ID:W//8R1Vl
>>697
無知な江川キチガイが血相変えて降臨したようです＾＾
無知な江川キチガイが血相変えて降臨したようです＾＾
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/19(金) 01:33:46.60 ID:7JGDbsbp
伊良部より速い球を投げる日本人投手はほとんどいないな
スピード表示ではなくキレで言うといない
伊良部の速球に匹敵するのは斎藤隆ぐらい
スピード表示ではなくキレで言うといない
伊良部の速球に匹敵するのは斎藤隆ぐらい
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/19(金) 02:35:57.89 ID:Y3FGwszW
700
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 00:08:42.19 ID:SwN8AEJt
ヨシノリは160km出たんだよな
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 00:29:52.68 ID:0sbc7jn5
伊良部は最速候補の一人ではある。
ヨシノリは160km出たかどうかはわからん。
大谷は160kmだそうと思わないかもしれない。
出しても金にならない。
ヨシノリは160km出たかどうかはわからん。
大谷は160kmだそうと思わないかもしれない。
出しても金にならない。
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 00:43:09.76 ID:9tdboxjm
大谷でいいじゃんｗ ダルビッシュはコントロール度外視、フルパワーで投げたら１６０近く行くような気がするが。
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 02:40:31.25 ID:cuL3JYDl
ダルは１６０無理だろ
日本時代も１度も出ないのに。
日本時代も１度も出ないのに。
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 02:44:39.93 ID:+034emtb
WBCで100マイル出してたけどな ドジャースタジアム設置のインチキスピードガンでだけどな
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 08:18:03.13 ID:0sbc7jn5
堀内が言うには160kmは出せないというより
出すと疲れるし壊れるから少なくとも試合では投げないそうだ。
勝つためには160km投げる必要は無いということらしい。
伊良部のような体格でさえ160kmは腕がふっとんでいくような感じと言ってたし
長い腕を振り回すクルーンとかチャップマンのようなタイプじゃないとすぐ故障すると思う。
出すと疲れるし壊れるから少なくとも試合では投げないそうだ。
勝つためには160km投げる必要は無いということらしい。
伊良部のような体格でさえ160kmは腕がふっとんでいくような感じと言ってたし
長い腕を振り回すクルーンとかチャップマンのようなタイプじゃないとすぐ故障すると思う。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 12:57:01.31 ID:BH9N9pmb
「出せないというより出さない」（笑）
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 13:35:39.71 ID:wRsBQudO
ダル158km/hだしたらしい
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 14:03:25.59 ID:TUamuF7W
ｗｗ
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 14:10:00.17 ID:TUamuF7W
ｓｓｓｓ
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 19:06:32.69 ID:0sbc7jn5
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 19:33:02.36 ID:XcMAu2wW
>>708
>>711
pitch/fxでは97.5mph＝156.9kmだったよ
但し次に速いのが95mph台だったので今日の1球だけ97.5mphは微妙
pitch/fxも完璧じゃないので誤作動の可能性も否定できない
>>711
pitch/fxでは97.5mph＝156.9kmだったよ
但し次に速いのが95mph台だったので今日の1球だけ97.5mphは微妙
pitch/fxも完璧じゃないので誤作動の可能性も否定できない
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 08:52:51.27 ID:RUsKsgxN
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 09:45:31.28 ID:MvHEHYcx
pitch/fx、日本も導入しないかな？
日本の報道ほど、スピード表示を意識している所ないのにね。
日本の報道ほど、スピード表示を意識している所ないのにね。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 12:51:54.77 ID:RUsKsgxN
逆説的だけど正確な球速を測れるようになると
スピード幻想が無くなるだろう。
それとストライク判定にpitch/fxを導入すると野球が変わる。
スピード幻想が無くなるだろう。
それとストライク判定にpitch/fxを導入すると野球が変わる。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 15:27:26.24 ID:myMciNgG
江川は全然速くないのに打者からするとえらく速く感じられた。
体格から生まれる幻覚ですな。
体格から生まれる幻覚ですな。
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 16:00:29.02 ID:5oT244Jr
>>716
江川はあんま速い球投げそうに見えないオッサン投げだったのも大きいと思う。
鈴木孝政みたいにヒョイっと身体のキレで投げるタイプもよく空振り取れたな。
逆に身体をいっぱいに使っていかにも剛球投げそうな力投型フォームの投手は
球自体は速くても案外空振りや三振が取れなかった。
江川はあんま速い球投げそうに見えないオッサン投げだったのも大きいと思う。
鈴木孝政みたいにヒョイっと身体のキレで投げるタイプもよく空振り取れたな。
逆に身体をいっぱいに使っていかにも剛球投げそうな力投型フォームの投手は
球自体は速くても案外空振りや三振が取れなかった。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 16:39:53.00 ID:BIc+1rCj
チェックしてる人によるとpitch/fxとスピードガン数値はほとんど同じ
違いがあっても１マイルだそうだ
違いがあっても１マイルだそうだ
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 18:06:42.48 ID:RUsKsgxN
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 23:28:37.65 ID:RUsKsgxN
平均値とそれぞれの値とはまったく違うものだ。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 14:08:21.18 ID:ktgGj2sI
pitch/fxは急速測定だけが目的じゃない
スピードガンとは違う
pitch/fxとスピードガンをチェックって、どうやるんだ？
スピードガンとは違う
pitch/fxとスピードガンをチェックって、どうやるんだ？
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 14:17:47.98 ID:2WlNKoyC
単にpitch/fxの速度値とスピードガンの数値を較べるってことだろ
何深刻に考えてんだ？
何深刻に考えてんだ？
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 15:22:05.14 ID:rMXuVbdM
怪物・江川の凄みは「初速と終速の差」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120805-OHT1T00281.htm
> スピードガンが普及し始めた１９７９年、作家の新宮正春さんのデータマンとして、２月のキャンプから１１月の日米野球まで、
巨人を中心に全国各地を回った。もちろん夏の甲子園大会もネット裏に陣取った。その夏、最速だったのは、
その後、プロに進み切れ味鋭いフォークボールで中日、ロッテで通算１２６セーブをマークした浪商の牛島和彦投手の１４３キロだった。
準決勝で池田高に敗れたが、彼以外に１４０キロを超えた投手は皆無。筋力トレーニングを始めとする科学的な練習で１４０キロ台が当たり前の昨今とは、隔世の感がある。
さて、この年のプロ球界ＮＯ１は誰かといえば、中日の小松辰雄投手の１４９キロ。来日メジャーで最速はパイレーツのジム・ビビーで１４７キロ。
１１月というシーズンオフだったこともあり、物足りなさを感じたことを覚えている。
この年、デビューした投手に作新学院―法大で一世を風靡（ふうび）した巨人・江川卓投手がいる。後に１５３キロまで記録したと言われるが、
私が計測した中では１４８キロが最速だった。それでも彼のすごさは、初速と終速の差が少なかったことだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120805-OHT1T00281.htm
> スピードガンが普及し始めた１９７９年、作家の新宮正春さんのデータマンとして、２月のキャンプから１１月の日米野球まで、
巨人を中心に全国各地を回った。もちろん夏の甲子園大会もネット裏に陣取った。その夏、最速だったのは、
その後、プロに進み切れ味鋭いフォークボールで中日、ロッテで通算１２６セーブをマークした浪商の牛島和彦投手の１４３キロだった。
準決勝で池田高に敗れたが、彼以外に１４０キロを超えた投手は皆無。筋力トレーニングを始めとする科学的な練習で１４０キロ台が当たり前の昨今とは、隔世の感がある。
さて、この年のプロ球界ＮＯ１は誰かといえば、中日の小松辰雄投手の１４９キロ。来日メジャーで最速はパイレーツのジム・ビビーで１４７キロ。
１１月というシーズンオフだったこともあり、物足りなさを感じたことを覚えている。
この年、デビューした投手に作新学院―法大で一世を風靡（ふうび）した巨人・江川卓投手がいる。後に１５３キロまで記録したと言われるが、
私が計測した中では１４８キロが最速だった。それでも彼のすごさは、初速と終速の差が少なかったことだ。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 18:59:12.83 ID:YNN7mAVp
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 23:13:03.12 ID:tAvvHOFq
>YNN7mAVp
こいつは自分に都合の悪いこと書かれるとすぐ否定にかかる通称ネズハンです。
こいつは自分に都合の悪いこと書かれるとすぐ否定にかかる通称ネズハンです。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 23:31:46.89 ID:ZAuXra1c
初速終速差を小さくするには初速を遅くする、スピンによる揚力を小さくするなどが有効
対極に居る藤川は減速が大きい
対極に居る藤川は減速が大きい
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 00:29:25.36 ID:D/a0Davu
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 00:49:25.78 ID:yrIX8w/N
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 00:57:43.24 ID:Pa6YPmzP
ここはレベルの低い知ったかばかりだなw
最速いうたら坂東英二に決まっとろうが!!
最速いうたら坂東英二に決まっとろうが!!
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 01:18:56.10 ID:avKzgkzJ
>>728
う～ん本気で投げてないんじゃないのかなあ？
ノーランライアンもテキサス大学にボコボコに打たれたことあるけど
こういうのはどう思う？
アストロズ時代のライアンをカモっていたボブホーナーと
晩年の江川が対戦したら今度は三打席連続三振にとったりしてるんだよなあ
う～ん本気で投げてないんじゃないのかなあ？
ノーランライアンもテキサス大学にボコボコに打たれたことあるけど
こういうのはどう思う？
アストロズ時代のライアンをカモっていたボブホーナーと
晩年の江川が対戦したら今度は三打席連続三振にとったりしてるんだよなあ
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 01:54:58.38 ID:yrIX8w/N
>>730
抑えたら流石！
打たれたら本気じゃない！
って強弁は長年の江川を持ち上げる前提のテンプレだな。
その一方、江川に打ち取られたホーナーはバリバリで本気だったことにしたがる矛盾。
ホーナーは来日すぐこそ強烈なインパクト残したけど
完全に日本の野球を蔑んでてわりと早い時期からダレながらプレイしてたのにな。
抑えたら流石！
打たれたら本気じゃない！
って強弁は長年の江川を持ち上げる前提のテンプレだな。
その一方、江川に打ち取られたホーナーはバリバリで本気だったことにしたがる矛盾。
ホーナーは来日すぐこそ強烈なインパクト残したけど
完全に日本の野球を蔑んでてわりと早い時期からダレながらプレイしてたのにな。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 03:09:05.66 ID:avKzgkzJ
ノーランライアンもテキサス大学に打ちこまれることがある
投手三冠時代のランディージョンソンも98マイルの速球を投手野茂に
フェンス直撃のツーベースを打たれることもある
メッツの投手クデソンにライトオーバーのツーベースを打たれることがある。
イチローを３打席連続三振にとった横浜の松坂も
その半年前にアジアAAAで高校生の台湾打線に４点取られることもある。
ノーランライアンやジョンソンも東大に敗北したり韓国の高校に打たれる可能性
ぐらいあるだろ 特にノーランライアンなんか年間２００与四球や通算２９０敗もしてるからね
投手三冠時代のランディージョンソンも98マイルの速球を投手野茂に
フェンス直撃のツーベースを打たれることもある
メッツの投手クデソンにライトオーバーのツーベースを打たれることがある。
イチローを３打席連続三振にとった横浜の松坂も
その半年前にアジアAAAで高校生の台湾打線に４点取られることもある。
ノーランライアンやジョンソンも東大に敗北したり韓国の高校に打たれる可能性
ぐらいあるだろ 特にノーランライアンなんか年間２００与四球や通算２９０敗もしてるからね
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 05:42:42.56 ID:ATlt3r9p
>>723
>現在、多くのスカウトが使用しているスピードガンは軽量化され、最速と思われる一つの数字しか出ないようだが、
当時の機械はデジタル数字が変化していく。それを最初の数字を初速、最後の数字を終速としてノートにつける。
昔の映像見ると、ガン表示で初速と終速が出てるのは、
こういう理由だったんだ
>現在、多くのスカウトが使用しているスピードガンは軽量化され、最速と思われる一つの数字しか出ないようだが、
当時の機械はデジタル数字が変化していく。それを最初の数字を初速、最後の数字を終速としてノートにつける。
昔の映像見ると、ガン表示で初速と終速が出てるのは、
こういう理由だったんだ
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 06:04:11.74 ID:6gkZWE/N
小松のＮＯ１は正しいけど１４９キロってのはな～
当時知ってる人なら小松が１５０キロ超のスピードで
スピードガンの申し子と言われたのは常識でしょうに
この記事だと１５０キロ超えてないみたい
それと江川１年目と差がないような書き方だけど江川１年目と
小松じゃ小松の方が遥かに速かったよ
当時知ってる人なら小松が１５０キロ超のスピードで
スピードガンの申し子と言われたのは常識でしょうに
この記事だと１５０キロ超えてないみたい
それと江川１年目と差がないような書き方だけど江川１年目と
小松じゃ小松の方が遥かに速かったよ
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 06:50:05.37 ID:ujO8td6u
メジャーも急に凡人が100マイル連発するようになったんだよな
PitchF/X導入して激減したけど
PitchF/X導入して激減したけど
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 07:17:18.75 ID:K4NJzgC7
亀レスやけど野茂がランディから打ったのは97マイルやよ
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 08:17:24.20 ID:yrIX8w/N
>>732
結論ありきの屁理屈に失笑した。
江川が打たれたり負けたりするのは偶発的なミステイクと言い張る一方で
ホーナーが三振したのだけは江川がすごかったから！と言いたいわけだ(笑)
> ノーランライアンやジョンソンも東大に敗北したり韓国の高校に打たれる可能性
> ぐらいあるだろ
というか最初にこれ書いといてくれればただの馬鹿だと思ってスルー出来たのに。
わざわざ相手にしてしまってすまん。
上記のような事を書くわりにホーナーについては
「ボンズやプホルスも東大に打ち取られたり韓国の高校に抑えられる可能性ぐらいある」事に
考えをめぐさせられない時点で知れている。
結論ありきの屁理屈に失笑した。
江川が打たれたり負けたりするのは偶発的なミステイクと言い張る一方で
ホーナーが三振したのだけは江川がすごかったから！と言いたいわけだ(笑)
> ノーランライアンやジョンソンも東大に敗北したり韓国の高校に打たれる可能性
> ぐらいあるだろ
というか最初にこれ書いといてくれればただの馬鹿だと思ってスルー出来たのに。
わざわざ相手にしてしまってすまん。
上記のような事を書くわりにホーナーについては
「ボンズやプホルスも東大に打ち取られたり韓国の高校に抑えられる可能性ぐらいある」事に
考えをめぐさせられない時点で知れている。
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 15:35:36.94 ID:ATlt3r9p
>>734
>小松のＮＯ１は正しいけど１４９キロってのはな～
当時知ってる人なら小松が１５０キロ超のスピードで
スピードガンの申し子と言われたのは常識でしょうに
この記事だと１５０キロ超えてないみたい
この人の持ってるガンでは、って事なのでは？
巨人番の記者で、巨人を追っかけてたようだから。
>小松のＮＯ１は正しいけど１４９キロってのはな～
当時知ってる人なら小松が１５０キロ超のスピードで
スピードガンの申し子と言われたのは常識でしょうに
この記事だと１５０キロ超えてないみたい
この人の持ってるガンでは、って事なのでは？
巨人番の記者で、巨人を追っかけてたようだから。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 16:50:54.71 ID:trHhmYAe
>>738
そう考えるのが妥当でしょうねぇ～
但し1979年の小松のMAXは150ｷﾛだったらしいです
私設サイトのデータルームではそれより速い記録がありますけど
1980年度の記録集や選手名鑑によると1979年の小松のMAXは150ｷﾛになっています
恐らくデータルームの元データは記者等の個人計測で球場やテレビ計測と乖離しているか
球場やテレビ計測でも補正値異常で明らかに過剰計測値となっているため
当時の識者や記録編集者では到底採用できない誤計測データだったようです
そう考えるのが妥当でしょうねぇ～
但し1979年の小松のMAXは150ｷﾛだったらしいです
私設サイトのデータルームではそれより速い記録がありますけど
1980年度の記録集や選手名鑑によると1979年の小松のMAXは150ｷﾛになっています
恐らくデータルームの元データは記者等の個人計測で球場やテレビ計測と乖離しているか
球場やテレビ計測でも補正値異常で明らかに過剰計測値となっているため
当時の識者や記録編集者では到底採用できない誤計測データだったようです
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 20:37:42.06 ID:Y6jg847/
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 20:40:39.23 ID:Y6jg847/
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 20:46:34.06 ID:Y6jg847/
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 21:58:43.46 ID:AdQlXwuo
>Y6jg847/
今日のネズハンです
>>738
無知なスポーツ記者より更に無知なネズハン
アホな記事を否定するドアホのネズハン
>>739
当時の記事雑誌書籍を全否定するネズハン
いつのスピードガンがあてになるか根拠を示さないネズハン
>>737
文章の読解を自己解釈しか許さないネズハン
自らの読解力の無さに気づかず笑われているネズハン
今日のネズハンです
>>738
無知なスポーツ記者より更に無知なネズハン
アホな記事を否定するドアホのネズハン
>>739
当時の記事雑誌書籍を全否定するネズハン
いつのスピードガンがあてになるか根拠を示さないネズハン
>>737
文章の読解を自己解釈しか許さないネズハン
自らの読解力の無さに気づかず笑われているネズハン
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/24(水) 01:05:11.92 ID:/kzAl5yY
スピードガン導入時は、スピードガン持参のスポ紙記者が
「ガンマンが行く（日刊スポーツで確かこんなタイトル）」とか、
スポ紙各紙がそれぞれ、コラム（コーナー）を持っていた。
球場にガン表示を出す球場が、少なかったから。
「ガンマンが行く（日刊スポーツで確かこんなタイトル）」とか、
スポ紙各紙がそれぞれ、コラム（コーナー）を持っていた。
球場にガン表示を出す球場が、少なかったから。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/24(水) 02:03:15.86 ID:OwfSm97A
江川のMAXが153kmなら小松は157kmぐらい出てた気がする
平均球速なら断然、小松のが速い
それより速いと思わせたのが伊良部
小松より速いと思う
与田も速かった、クルーンが来る前は、ほとんどの球場の最速記録が与田だった
平均球速なら断然、小松のが速い
それより速いと思わせたのが伊良部
小松より速いと思う
与田も速かった、クルーンが来る前は、ほとんどの球場の最速記録が与田だった
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/24(水) 08:47:13.42 ID:aCjWxRI9
>>743
セイバーなどの具体的なデータを突きつけられ
都合が悪くなるたびに
「統計というものを勉強しろ」だなんだと汗だくでほざくわりに
自分なりの統計とやらは一切提示できないネズハン。も追加で
しかし・・このネズミハンター＝バカボンって
生きてて恥ずかしくならないのかね。
こいつもうかれこれ10年くらいへばりついてヌラヌラと無理問答続けてるだろ。
セイバーなどの具体的なデータを突きつけられ
都合が悪くなるたびに
「統計というものを勉強しろ」だなんだと汗だくでほざくわりに
自分なりの統計とやらは一切提示できないネズハン。も追加で
しかし・・このネズミハンター＝バカボンって
生きてて恥ずかしくならないのかね。
こいつもうかれこれ10年くらいへばりついてヌラヌラと無理問答続けてるだろ。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/24(水) 20:08:43.78 ID:swZpzfNh
>>745
小松本人は今のスピードガンなら数キロ速く出てると言ってる。
与田に負けてるとは思ってないようだ。
でもストレートはホップする江川さんのほうが凄いと言ってる。
なんとかして江川さんのようなボールを投げたかったと言ってる。
小松本人は今のスピードガンなら数キロ速く出てると言ってる。
与田に負けてるとは思ってないようだ。
でもストレートはホップする江川さんのほうが凄いと言ってる。
なんとかして江川さんのようなボールを投げたかったと言ってる。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/27(土) 23:28:44.65 ID:m2bxwDwL
去年沢村でさえ150キロ出なかったあの東京ドームで157キロと156キロ連発した大谷は
一軍定着したら日本人最速投手になるのは間違いないだろうな
一軍定着したら日本人最速投手になるのは間違いないだろうな
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 00:03:26.61 ID:0vDNfrDx
>>23
120キロでしか練習出来ない中140キロとか投げられたら打てんわな
120キロでしか練習出来ない中140キロとか投げられたら打てんわな
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 01:01:45.70 ID:LPJPfwZz
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 05:27:27.09 ID:cNLhYoLN
スピードと言っても、絶対的なもので無く、相対的な部分を打者は感じるからね。
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 05:37:06.33 ID:bTUHLj9x
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 13:31:04.98 ID:LPJPfwZz
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 13:36:32.83 ID:OCDJBXnN
日本人最速は伊良部・斎藤隆の99mph
由規・大谷は参考記録
由規・大谷は参考記録
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 15:14:31.90 ID:zpKBdgGB
756 ：みゆき：2013/04/28(日) 17:20:06.00 ID:tdfI7Q7s
http://www.youtube.com/watch?v=ej2-txNc74Y
当時のガンで小松が１５２キロ出してる。記録狙いじゃない抑えた投球で
これだけ出せるんだから１球だけ記録狙いで投げれば１６０近く出そう
当時のガンで小松が１５２キロ出してる。記録狙いじゃない抑えた投球で
これだけ出せるんだから１球だけ記録狙いで投げれば１６０近く出そう
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 18:07:55.74 ID:zpKBdgGB
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 18:54:22.15 ID:zpKBdgGB
www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
小松「落ちたよ。先発やるとスピードは落ちる。だけど、先発のときは手元で伸びていた。
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」
小松「落ちたよ。先発やるとスピードは落ちる。だけど、先発のときは手元で伸びていた。
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 20:17:52.68 ID:yMIFtsYt
斉藤隆メジャーでもそんな速くねーよ
ダルの方が全然速い
ダルの方が全然速い
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 21:40:55.79 ID:WVGLFurz
小松なら後楽園で巨人のトマソン相手に投げてる動画が速かった
その動画が見当たらない…
その動画が見当たらない…
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 22:20:05.31 ID:zXKc2RYb
http://www.youtube.com/watch?v=oHDklebV9yc
中日小松
http://www.youtube.com/watch?v=UlX_zksmg24
中日牛島
平均11㌔ぐらい球速が違うな
中日小松
http://www.youtube.com/watch?v=UlX_zksmg24
中日牛島
平均11㌔ぐらい球速が違うな
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 22:59:51.39 ID:zpKBdgGB
戦前から現代まで最速に違いがあるという根拠が無い。
このスレの結論だ。
このスレの結論だ。
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:03:57.11 ID:LPJPfwZz
と、いういい年していつまでも夢の国から抜け出せないバカボンの寝言でした＾＾；
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:24:21.59 ID:zpKBdgGB
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:55:33.25 ID:LPJPfwZz
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 03:21:47.49 ID:ZwJfO5He
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 03:24:51.07 ID:ZwJfO5He
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 08:26:57.58 ID:T6fw51Fq
昔から遠投距離も100-120で同じだし
そりゃ昔からはえー奴ははえーだろ、指導法が良くなってへなちょこ球投げる奴が少なくなっただけだ
そりゃ昔からはえー奴ははえーだろ、指導法が良くなってへなちょこ球投げる奴が少なくなっただけだ
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 09:55:28.05 ID:ZUk8iVfn
動画見るかぎりでは最速は伊良部か与田できまりの気がする。
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 10:09:41.96 ID:D6OfyF93
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771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 10:14:07.93 ID:504iAl8K
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 10:16:27.28 ID:504iAl8K
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 10:20:33.64 ID:504iAl8K
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 13:22:47.23 ID:ze1Fsl2J
と、いういい年していつまでも夢の国から抜け出せないバカボンの寝言でした＾＾；
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 14:54:00.52 ID:JGRAEGxc
動画で広島の長島が証言してたが与田は球自体が速い上に肩幅が異常に
広いので凄い近くから投げてるように錯覚するらしい。伊良部も巨体だから
近く感じるはず。小松や山口は背が低いから今の沢村みたいな感じだろう。
速くても距離感は保てるみたいな。
広いので凄い近くから投げてるように錯覚するらしい。伊良部も巨体だから
近く感じるはず。小松や山口は背が低いから今の沢村みたいな感じだろう。
速くても距離感は保てるみたいな。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 22:49:16.56 ID:504iAl8K
今日100mを17歳の高校生が10秒01で走ったそうだ。
175cmの68kgだから沢村栄治と同じくらいの体格になる。
175cmの68kgだから沢村栄治と同じくらいの体格になる。
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 23:02:33.46 ID:Gydvk20X
見た目でいちばん凄いと思ったのは全盛期の藤川。その次が伊良部、小松、江川という感じかな。
あと、小学生のときの記憶では山口と鈴木孝政かな。
カネやんが鈴木孝政を褒めていたのを、いまでも思い出す。
あのとき、カネやんはロッテの監督だったんだけど、
「スピードは同じくらいでも、うちの村田より伸びがある」と絶賛していた。
あと、小学生のときの記憶では山口と鈴木孝政かな。
カネやんが鈴木孝政を褒めていたのを、いまでも思い出す。
あのとき、カネやんはロッテの監督だったんだけど、
「スピードは同じくらいでも、うちの村田より伸びがある」と絶賛していた。
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 23:09:51.23 ID:504iAl8K
>>777
村田のストレートは伸びは無いのだろうね。
ストレート番付になると球速だけじゃなくなる。
このスレは一応球速スレだけど
球速になると村田も候補になるかもしれない。
江川藤川は入らないと思う。
いや高校時代の江川は入るのかもしれないけど。
村田のストレートは伸びは無いのだろうね。
ストレート番付になると球速だけじゃなくなる。
このスレは一応球速スレだけど
球速になると村田も候補になるかもしれない。
江川藤川は入らないと思う。
いや高校時代の江川は入るのかもしれないけど。
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 23:19:20.59 ID:ze1Fsl2J
と、いういい年していつまでも夢の国から抜け出せないバカボンの寝言でした＾＾；
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/30(火) 00:13:29.45 ID:A797ySmS
>>759←最近になってメジャー見始めた子だからダルビッシュが一番速いと思ってるんだろうね
かわいい
かわいい
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/30(火) 08:48:14.21 ID:DG5iViAb
>>776
君まさか、その体格の現代の高校生が10秒01のタイム出したから
小柄な沢村の時代の人間も人間が同レベルの競技パフォーマンスを見せられるはずとか言いたいわけじゃないよね？
レス抽出してみるに触らないほうがよさそうなタイプぽいけど。
君まさか、その体格の現代の高校生が10秒01のタイム出したから
小柄な沢村の時代の人間も人間が同レベルの競技パフォーマンスを見せられるはずとか言いたいわけじゃないよね？
レス抽出してみるに触らないほうがよさそうなタイプぽいけど。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/30(火) 08:48:54.01 ID:DG5iViAb
>>776
君まさか、その体格の現代の高校生が10秒01のタイム出したから
小柄な沢村の時代の人間も同レベルの競技パフォーマンスを見せられるはずとか言いたいわけじゃないよね？
レス抽出してみるに触らないほうがよさそうなタイプぽいけど。
君まさか、その体格の現代の高校生が10秒01のタイム出したから
小柄な沢村の時代の人間も同レベルの競技パフォーマンスを見せられるはずとか言いたいわけじゃないよね？
レス抽出してみるに触らないほうがよさそうなタイプぽいけど。
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 00:39:47.51 ID:tHtG8Oex
陸上に限らないけれど、道具が進歩しているから、昔と今の記録は同列には語れない。
私がこの目で見てきた限りでは、伊良部と小松が凄かった。
あと、あまり語られないが、渡辺智の低めのストレートもかなり速く感じた。
私がこの目で見てきた限りでは、伊良部と小松が凄かった。
あと、あまり語られないが、渡辺智の低めのストレートもかなり速く感じた。
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 05:40:26.62 ID:rs9TrVVc
現在の投手が、スピードは上だと思うけど、
例えば、澤村・金田・江川。山口等、ここで挙がってる往年の速球投手が、現在のトレーニングや、
食生活で過ごしていたら、どうなっていたのか？興味はある
例えば、澤村・金田・江川。山口等、ここで挙がってる往年の速球投手が、現在のトレーニングや、
食生活で過ごしていたら、どうなっていたのか？興味はある
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 18:17:13.56 ID:WOIWMGP+
>>783
戦前の100m走だと手動計測だと0.2～0.3秒程度速くなるらしい。
スパイクやタータンの進歩で0.2～0.3秒程度速くなるとして
1935年に身長165cm、体重61kgの吉岡隆徳が10秒3の世界タイ記録を出している。
今の大会でもかなり良い成績が期待できる。
南部忠平は1931年に走幅跳で7m98の世界記録を出している。
現代の競技場で南部忠平が大会に参加したら優勝するかもしれない。
戦前の100m走だと手動計測だと0.2～0.3秒程度速くなるらしい。
スパイクやタータンの進歩で0.2～0.3秒程度速くなるとして
1935年に身長165cm、体重61kgの吉岡隆徳が10秒3の世界タイ記録を出している。
今の大会でもかなり良い成績が期待できる。
南部忠平は1931年に走幅跳で7m98の世界記録を出している。
現代の競技場で南部忠平が大会に参加したら優勝するかもしれない。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 18:22:47.10 ID:WOIWMGP+
>>785
それは思い込みかもしれない。
このスレでも現在の投手が速いのは現在の投手だからというばかりで
根拠が一つも出されていない。
何か根拠があったら出してくれないか？
トレーニング法や食事は特に目新しいものはないみたいだ。
短距離の日本代表の人のお父さんに聞いたら特別なトレーニングも
特別食も無いそうだ。
それは思い込みかもしれない。
このスレでも現在の投手が速いのは現在の投手だからというばかりで
根拠が一つも出されていない。
何か根拠があったら出してくれないか？
トレーニング法や食事は特に目新しいものはないみたいだ。
短距離の日本代表の人のお父さんに聞いたら特別なトレーニングも
特別食も無いそうだ。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 18:47:11.72 ID:WOIWMGP+
>>784だった。
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 18:52:55.26 ID:WOIWMGP+
そもそも球速記録を狙って投手をする人はほとんどいないだろう。
現代の奪三振マシーンの杉内や和田は140km足らずのストレートで圧倒する。
現代の奪三振マシーンの杉内や和田は140km足らずのストレートで圧倒する。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 19:40:36.51 ID:+S9PIgWh
球速記録を狙える一部の速球派は当然狙うだろ。
ヨシノリなんか１６０投げたくてガンと勝負してたのは有名だし。
ヨシノリなんか１６０投げたくてガンと勝負してたのは有名だし。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 22:24:52.88 ID:WOIWMGP+
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 09:20:39.72 ID:fskXxtwz
スピード勝負をして勝ち星をあげた投手は
すくなくともこの３０年はいないだろう。
小松も槙原も全盛期はスピードを落としている。
すくなくともこの３０年はいないだろう。
小松も槙原も全盛期はスピードを落としている。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 10:02:38.56 ID:UmAY+xcw
ダルビッシュは、スピード勝負はしていないんだろうが、
プロ入り１０年近くにもなって、未だに年々スピードが増している。
トレーニングと食事の賜物ではあるが・・
ダルビッシュクラスのトレーニングや食事をしていたら、
金田・江夏・江川・山口は、どの程度のスピードを出していたかな？
プロ入り１０年近くにもなって、未だに年々スピードが増している。
トレーニングと食事の賜物ではあるが・・
ダルビッシュクラスのトレーニングや食事をしていたら、
金田・江夏・江川・山口は、どの程度のスピードを出していたかな？
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 10:10:41.34 ID:KU71CuUn
機械測定がすべてじゃないですか？
打者、捕手、審判は目の前で見てるからといって単に感覚だけだから。
打者、捕手、審判は目の前で見てるからといって単に感覚だけだから。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 10:41:20.81 ID:fskXxtwz
>>792
時代で試合でのピッチング内容が変わっている。
平均球速は昔の酷使された時代のピッチャーは抑えている。
最速についてはトレーニングとか食事の影響があるという根拠が無い。
もし主張するのなら何か根拠をださないと。
時代で試合でのピッチング内容が変わっている。
平均球速は昔の酷使された時代のピッチャーは抑えている。
最速についてはトレーニングとか食事の影響があるという根拠が無い。
もし主張するのなら何か根拠をださないと。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 10:45:51.60 ID:fskXxtwz
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 12:14:48.37 ID:cIshGohs
スピードガンは原理同じ（電波当てて返って来た電波の周波数変化から逆算して
球速算出）でも機種によって精度に差があるからな（動画上がってる）
五輪で野球復活したら球速競技っての設けて欲しいわ
球速算出）でも機種によって精度に差があるからな（動画上がってる）
五輪で野球復活したら球速競技っての設けて欲しいわ
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 12:21:45.40 ID:3RNNThxp
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 15:55:12.23 ID:fskXxtwz
>>792
ダルビッシュはもともとストレート勝負の投手じゃなかったけど
試合でつかえるストレートを身につけるために地道に努力した結果なんだろうな。
食事とトレーニングにこれほど熱心だったのは金田投手以来じゃないかな。
ダルビッシュはもともとストレート勝負の投手じゃなかったけど
試合でつかえるストレートを身につけるために地道に努力した結果なんだろうな。
食事とトレーニングにこれほど熱心だったのは金田投手以来じゃないかな。
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 21:38:23.67 ID:QYJzL4jx
ダルビッシュは来年、故障者リスト入りして松坂同様に
短命に終わるけどね
短命に終わるけどね
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 22:13:52.51 ID:6xcVoZTO
800
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/03(金) 22:50:32.23 ID:6FgoQvjX
須田、沢村、別所
尾崎、山口、江夏
江川、小松、槙原、津田
伊良部、野茂、佐々木、伊東、山本
松坂、斉藤、藤川、五十嵐、ダルビッシュ、佐藤
大谷、藤浪、田澤
潮月、星野、
尾崎、山口、江夏
江川、小松、槙原、津田
伊良部、野茂、佐々木、伊東、山本
松坂、斉藤、藤川、五十嵐、ダルビッシュ、佐藤
大谷、藤浪、田澤
潮月、星野、
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 00:32:10.28 ID:zcA5T0it
>>799
まぁ江川みたいな2年ポッキリのゴミよりはマシだわな（笑）
まぁ江川みたいな2年ポッキリのゴミよりはマシだわな（笑）
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 00:47:52.25 ID:LdSG5WAK
ガンガー ガンガー アストロガーンーガー♪
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 01:04:21.54 ID:LdSG5WAK
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 03:29:26.06 ID:+UBlxY4l
>>798
ダルは高校時代、成長痛で練習はセーブする方針で育てられ体に負担の軽い
水泳とかやってたらしい。そのためグラウンドにほとんどいなかったので
スカウトからサボリ癖があると噂されあれだけの素材なのにハムしか
指名がなかった。ほとんど練習せず体もひ弱だったので伸び代は凄かったんだろう。
ダルは高校時代、成長痛で練習はセーブする方針で育てられ体に負担の軽い
水泳とかやってたらしい。そのためグラウンドにほとんどいなかったので
スカウトからサボリ癖があると噂されあれだけの素材なのにハムしか
指名がなかった。ほとんど練習せず体もひ弱だったので伸び代は凄かったんだろう。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 05:04:48.83 ID:JAoIQtkV
斉藤隆ってマックス94か95マイルぐらいだったよ、キレとコントロールはよかったけど
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 05:07:51.96 ID:JAoIQtkV
ダルビッシュは高1で149出して騒がれてた素材、160出すとか言ってたし
ここでも高1からすでに話題になってた
ここでも高1からすでに話題になってた
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 08:05:27.39 ID:iM/xWnpn
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 10:24:59.85 ID:iM/xWnpn
>>803
なにそれ？
なにそれ？
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 13:14:35.16 ID:jF/S9ryV
【韓国軍事】「在米・在日などの在外同胞は祖国を助けて欲しい」兵務庁が兵役呼び掛け、各国へ召集派遣★30［05/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367639945/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367639945/
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 16:11:11.36 ID:iM/xWnpn
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/05(日) 11:31:29.81 ID:yInBPoNo
田澤かダルビッシュか大谷
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/05(日) 11:50:59.41 ID:Y4e94voe
田澤はリリーフでダルより遅いからないわ。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/05(日) 15:31:06.06 ID:JwIVGrGh
>>808
そこは省略しちゃダメでしょ。
そこは省略しちゃダメでしょ。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/05(日) 15:38:42.23 ID:JwIVGrGh
通算２０００勝をあげたサチェルペイジ。
通算９７５本のホームランを打ったジョシュギブソン。
年間１５０本のホームランを打ったメキシカンリーグの選手。
世界は広いなあ。
恐らくサチェルペイジは常時１６０キロを投げていたのだろう。
MAXは１７５キロ出ていたかもね。
通算９７５本のホームランを打ったジョシュギブソン。
年間１５０本のホームランを打ったメキシカンリーグの選手。
世界は広いなあ。
恐らくサチェルペイジは常時１６０キロを投げていたのだろう。
MAXは１７５キロ出ていたかもね。
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/05(日) 15:52:42.97 ID:IMr6RZh9
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/05(日) 15:57:06.86 ID:SHl5dA8N
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 00:01:05.36 ID:JwIVGrGh
現代野球においては球種のクセが出ないようにするのでスピードを抑えなければならないが、
昔は腕をグルグル回したり好き勝手に投げていたから目一杯速い球を投げていたに違いない。
球のキレは沢村栄治で球の速さは須田ひろしといわれていた。
だから沢村は一番ではない。
例えるなら球のキレは江川で速さは槙原みたいな。
で、誰が一番速いかといえば、んなことわかるわけがない。
昔は腕をグルグル回したり好き勝手に投げていたから目一杯速い球を投げていたに違いない。
球のキレは沢村栄治で球の速さは須田ひろしといわれていた。
だから沢村は一番ではない。
例えるなら球のキレは江川で速さは槙原みたいな。
で、誰が一番速いかといえば、んなことわかるわけがない。
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 00:47:57.62 ID:v+c3iv62
火の玉投手と言われたボブフェラーが
自分の球はペイジのチェンジアップほどの速さしかないと語ったのは有名な話
自分の球はペイジのチェンジアップほどの速さしかないと語ったのは有名な話
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 02:32:18.19 ID:ITjX/K+z
愛甲が
江川とオープン戦で対戦して
ゆったりしたフォームで最後のインパクトの瞬間だけ
力入れてぱっと投げてくるから
異様に速く感じたといってた
江川とオープン戦で対戦して
ゆったりしたフォームで最後のインパクトの瞬間だけ
力入れてぱっと投げてくるから
異様に速く感じたといってた
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 04:14:19.44 ID:80gFuBcC
江川は藤川みたいな軌道だから、そういう球なのでわ
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 13:05:32.96 ID:Ms8fK6jv
>>813
田澤、97マイル連発してたのを見たことあるが
田澤、97マイル連発してたのを見たことあるが
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 14:26:28.02 ID:iJLZYP+s
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 16:33:39.76 ID:+znjkBol
ソフトボールではライズボールはスピードが落ちる。
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 17:11:17.76 ID:ACGQa5Fg
あげ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 22:21:47.81 ID:e5qB16Pg
スピードガン表示と実際に見た感じがマッチしたのは、
個人的には小松、伊良部と平井(オリックスで新人王を取った頃)くらいかなあ。
藤川や江川は速く見えるけど、ガン表示はそれほどでもないからね。
特に藤川の全盛期、あれだけストレートで三振をばんばん奪うのを見ると、
打者からは相当速く感じたんじゃないかと想像するけど。
個人的には小松、伊良部と平井(オリックスで新人王を取った頃)くらいかなあ。
藤川や江川は速く見えるけど、ガン表示はそれほどでもないからね。
特に藤川の全盛期、あれだけストレートで三振をばんばん奪うのを見ると、
打者からは相当速く感じたんじゃないかと想像するけど。
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 22:31:57.32 ID:80gFuBcC
球の出所とかありますしね、自分経験者だけど
ホントガンないとわからない
ホントガンないとわからない
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 01:00:45.60 ID:mjt8qBBC
>>822
ダルは最速98mph(97.7mph)、田澤は最速97mph(96.9mph)
ダルは最速98mph(97.7mph)、田澤は最速97mph(96.9mph)
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 17:22:02.87 ID:8bfEmtG2
。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/08(水) 02:10:16.99 ID:yrUJvS7K
藤川と調子の良かった頃の江川の球は浮き上がる感じに見える
上から叩きつけないと打てそうにないが、高めだとそれも出来ない
上から叩きつけないと打てそうにないが、高めだとそれも出来ない
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/08(水) 19:44:40.64 ID:sKaQFXlj
江川の球は低めだと平凡だったというのも頷ける。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/12(日) 00:17:30.63 ID:U+tWGMph
オープン戦で嶋が
大谷と対戦して
ここ数年で一番速い球だったっていってたな
ようするにダルビッシュや普段受けてる田中より速いってことだろ
大谷と対戦して
ここ数年で一番速い球だったっていってたな
ようするにダルビッシュや普段受けてる田中より速いってことだろ
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/16(木) 01:41:43.39 ID:pnVR+5pW
大谷は160kmピッチャーだからね
バッターなんかで勝負しなくていいのに
たまに代打で出てくるだけでいい
バッターなんかで勝負しなくていいのに
たまに代打で出てくるだけでいい
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/18(土) 13:43:50.32 ID:z61FS2cY
金田は巨人にきてから５年間で
一回も２０勝できなかった
国鉄最終年も２７勝してるから
力の衰えは言い訳にはならない
天皇と言われた立場を利用して
勝利数稼ぎまくってたの考えれば
在日最高の選手は張本でいいよね
一回も２０勝できなかった
国鉄最終年も２７勝してるから
力の衰えは言い訳にはならない
天皇と言われた立場を利用して
勝利数稼ぎまくってたの考えれば
在日最高の選手は張本でいいよね
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/18(土) 17:00:28.15 ID:A6Sq5RUx
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/21(火) 12:32:23.17 ID:Kf2lgK3d
最強ではなく最速というスレだろ
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/24(金) 01:18:29.05 ID:BPMG9+DH
岩村「大谷の球の速さはメジャーの速球派並」
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/24(金) 12:09:17.57 ID:R4TFB2yQ
大谷くんが成長したら余裕で最速になるだろうな
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/25(土) 00:43:33.34 ID:UUWHG6BB
嶋がここ数年で一番速かったといい
岩村がメジャーの速球派投手クラスの速さといった大谷
ダルも黒田もメジャー行けば速球派じゃないし
体感も表示も日本最速は大谷でいいんじゃね？
岩村がメジャーの速球派投手クラスの速さといった大谷
ダルも黒田もメジャー行けば速球派じゃないし
体感も表示も日本最速は大谷でいいんじゃね？
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/25(土) 02:09:45.98 ID:wM7pPP6e
大谷は投手一本でやらせた方がいい。
彼は、これまでの投手をはるかに超越する速球を投げる可能性大だ。
和製J･R･リチャードになれる逸材だ。
彼は、これまでの投手をはるかに超越する速球を投げる可能性大だ。
和製J･R･リチャードになれる逸材だ。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/25(土) 16:27:31.94 ID:G1fZ5HUr
クルーン的な感じの球だったのに、この差は一体
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/29(水) 02:32:42.29 ID:wd101HZF
ヨシノリが故障して残念だよ
もうダメかもね…
もうダメかもね…
843 ：ズズ：2013/05/29(水) 15:17:43.91 ID:9h39Te22
Masao Kida
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/29(水) 16:33:56.93 ID:GqHqy0NQ
江川
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/15(土) 10:24:53.12 ID:UmxrzAol
豪腕尾崎行雄 亡くなってたんだな
俺は尾崎か山口高志か江川だと思ってたんだが
合掌
俺は尾崎か山口高志か江川だと思ってたんだが
合掌
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/10(水) 00:25:00.14 ID:BCL+VuxN
なんで席ゆずらないの？
携帯やってるのが理由になると思ってんの？
携帯やってるのが理由になると思ってんの？
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/17(水) 05:53:24.72 ID:dGxecGR0
大谷を投手1本でやらせれば、きっと素晴らしい選手になる。
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/21(日) 22:54:49.29 ID:pb1J65Ss
せんがでしょ
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/06(火) 20:55:28.96 ID:OkpG4r3w
なんか動画見たら、江川より今中の方が普通に速そうだった(´・ω・`)
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/06(火) 22:07:07.77 ID:71ZxtbU7
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/06(火) 22:26:18.25 ID:E3f4cfFV
今中は天才投手と言われていたし
調子いいときのピッチングはそりゃ凄かったろう。
でもストレートは江川が段違いで凄い。
調子いいときのピッチングはそりゃ凄かったろう。
でもストレートは江川が段違いで凄い。
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/06(火) 22:32:20.05 ID:WW/Bojf9
全盛期の江川はランディ以上だよ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/06(火) 22:56:21.94 ID:YDVa5reQ
星野
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/07(水) 08:50:34.69 ID:IOvwDn/F
今中はカーブがすごかったから
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/08(木) 18:12:30.74 ID:QGyG942/
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/08(木) 20:24:40.55 ID:ZgOh0bqH
>>855
江戸時代じゃないだろうけど圧倒的だな。
江戸時代じゃないだろうけど圧倒的だな。
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/08(木) 20:45:40.25 ID:RGcG8BaA
ネズハン
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/08(木) 21:10:50.09 ID:QGyG942/
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/08(木) 21:27:50.39 ID:ZgOh0bqH
>>858
明治期のマラソン大会に飛脚が出場して優秀したら
プロの参加はルール違反だと指摘されて失格になったそうだ。
松坂のおじいさんがテレビに出たのを観たけど
写真の飛脚と同じで類人猿のような身体つきだった。
松坂大輔のほうが人間の身体だった。
明治期のマラソン大会に飛脚が出場して優秀したら
プロの参加はルール違反だと指摘されて失格になったそうだ。
松坂のおじいさんがテレビに出たのを観たけど
写真の飛脚と同じで類人猿のような身体つきだった。
松坂大輔のほうが人間の身体だった。
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/09(金) 09:32:57.61 ID:mOUqgp8m
★ 昔の投手「 / サンチェ 引用
1985年 斎藤明夫 144キロ
http://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ&feature=relmfu
1985年 遠藤 148キロ
http://www.youtube.com/watch?v=klW0Zg4_EKI
1986年 金石 144キロ
http://www.youtube.com/watch?v=QKZNQV_h2CY
1989年 山沖 146キロ
http://www.youtube.com/watch?v=kqNN5Rv69qs
1990年 野田 148キロ
http://www.youtube.com/watch?v=m9pyFWxOIYE&feature=relmfu
1989年 小野 148キロ
http://www.youtube.com/watch?v=kwFiy80ZSjw
全部日付不明ですが最速記録です
1985年 斎藤明夫 144キロ
http://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ&feature=relmfu
1985年 遠藤 148キロ
http://www.youtube.com/watch?v=klW0Zg4_EKI
1986年 金石 144キロ
http://www.youtube.com/watch?v=QKZNQV_h2CY
1989年 山沖 146キロ
http://www.youtube.com/watch?v=kqNN5Rv69qs
1990年 野田 148キロ
http://www.youtube.com/watch?v=m9pyFWxOIYE&feature=relmfu
1989年 小野 148キロ
http://www.youtube.com/watch?v=kwFiy80ZSjw
全部日付不明ですが最速記録です
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/09(金) 11:15:58.49 ID:0iOpjPTs
855の体格はどう見ても長距離走れる体格じゃないように見える
体重すぎ
体重すぎ
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/20(火) 00:59:20.38 ID:hC4vg3/A
50年代のピッチャーは120キロ台。沢村もそんなもの。金田はせいぜい135キロ。
だから肘をそんなにに肘を痛めず長く持った。小松は150キロた。だいぶ速くなった。
ダルビッシュや田中は155キロ以上。時代が進むにつれて、トレーニング方法も
進歩する。投げ方も進歩する。昔の投手が速かったという輩は人間の進歩を
否定するのだろうか。
だから肘をそんなにに肘を痛めず長く持った。小松は150キロた。だいぶ速くなった。
ダルビッシュや田中は155キロ以上。時代が進むにつれて、トレーニング方法も
進歩する。投げ方も進歩する。昔の投手が速かったという輩は人間の進歩を
否定するのだろうか。
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/25(日) 02:26:52.80 ID:kouMDTwh
マー君の156km/hは速かった
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/26(月) 22:18:35.40 ID:czb5zcc0
田中将大の球速はまだ伸びそうだな
865 ：板尾の嫁：2013/08/26(月) 23:22:13.10 ID:FDLEAn8O
田中は球速よりもキレを磨いたほうがいいな
上原の１４５キロでなぜあれだけ空振りがとれるのか
研究したほうがいい。
上原の１４５キロでなぜあれだけ空振りがとれるのか
研究したほうがいい。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/26(月) 23:47:15.65 ID:j8n0ZtBD
上原はキレもあるけど直球の角度があってフォークと全く見分けがつかないって古田が言ってた気がする
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 00:38:07.09 ID:S8BAee6l
868 ：板尾の嫁：2013/08/27(火) 03:22:48.28 ID:7OEbVvy8
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 03:27:54.33 ID:S8BAee6l
>>868
残念ながら日本時代なら田中の方が奪三振率高いから
残念ながら日本時代なら田中の方が奪三振率高いから
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 03:57:03.92 ID:7OEbVvy8
>>869
おまえはほんとにアホだなｗ
おまえはほんとにアホだなｗ
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 03:58:52.13 ID:adtLPe63
上原は投球フォームも大きいな
田中のフォームはタイミング取りやすい
田中のフォームはタイミング取りやすい
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 04:05:37.49 ID:22LGErvp
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 18:45:18.10 ID:9p9bju3l
メジャーの強打者相手に驚異的な奪三振率の上原としょぼい
打者しかいない日本でやってる田中較べてどうすんだよ
打者しかいない日本でやってる田中較べてどうすんだよ
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 20:00:46.45 ID:w57oe03S
っていうか、球速で比較して論じろよ
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 21:08:37.32 ID:PSoY2Pa6
球速で論じるなら
記録に残っている人が一番速い
で終わり
記録に残っている人が一番速い
で終わり
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 22:08:28.61 ID:DHfJFo/q
>>873
つっこみどころがおかしい
そのしょぼい打者が多い日本時代に
田中より奪三振率がしょぼくて
メジャーでも先発時の奪三振率はそれほどでもなくて
リリーフに転向してから急に上がっただけってのが上原だろ
だから、リリーフと先発の奪三振率を比較しているところを突っ込むべきだろ
つっこみどころがおかしい
そのしょぼい打者が多い日本時代に
田中より奪三振率がしょぼくて
メジャーでも先発時の奪三振率はそれほどでもなくて
リリーフに転向してから急に上がっただけってのが上原だろ
だから、リリーフと先発の奪三振率を比較しているところを突っ込むべきだろ
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 22:12:47.50 ID:e4U7kJU2
二巡目に通用しない上原が最強と言われてもな
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/29(木) 22:39:57.70 ID:nftzgvML
最速比較だと
上原 153km/h
田中 156km/h
上原 153km/h
田中 156km/h
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/29(木) 23:44:07.67 ID:zv0CKMgG
あー振っちゃった～ って打者が多いメジャーと
ねちっこく粘る日本人打者との違いはあると思うが。
ねちっこく粘る日本人打者との違いはあると思うが。
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/30(金) 02:23:40.74 ID:h7JVNnMQ
ねちっこく粘るというより当てることしかしてないという感じだが
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/30(金) 02:52:52.37 ID:40T8s2G5
>>860
小野はグリーンスタジアムで150km/hを出してるのをテレビで見た
小野はグリーンスタジアムで150km/hを出してるのをテレビで見た
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/30(金) 13:17:49.36 ID:TOKfgKmY
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/08/24(土) 13:39:36.79 ID:3nN239g30
日本人投手先発時MAXスピードランキング
投球回5イニング以上完了
プロ野球一軍とメジャーの試合のみ
甘い設定時代の神宮球場の計測を除く
158.5㌔→98.5マイル～伊良部秀輝
158.0㌔→98.2マイル～ダルビッシュ有
157キロ→97.6マイル～佐藤由規
157キロ→97.6マイル～大谷翔平
156.3㌔→97.1マイル～松坂大輔
156キロ→96.9マイル～黒田博樹
156キロ→96.9マイル～田中将大
155.5㌔→96.6マイル～石井一久
155キロ→96.3マイル～槙原寛己
155キロ→96.3マイル～木佐貫洋
155キロ→96.3マイル～寺原隼人
155キロ→96.3マイル～新垣渚
155キロ→96.3マイル～沢村拓一
154キロ→95.7マイル～大竹寛
154キロ→95.7マイル～一場靖弘
154キロ→95.7マイル～福原忍
154キロ→95.7マイル～国吉佑樹
153.4㌔→95.3マイル～マック鈴木
153キロ→95.1マイル～岩隈久志
153キロ→95.1マイル～中田賢一
153キロ→95.1マイル～釜田佳直
153キロ→95.1マイル～菊池雄星
153キロ→95.1マイル～藤浪晋太郎
153キロ→95.1マイル～則本昂大
日本人投手先発時MAXスピードランキング
投球回5イニング以上完了
プロ野球一軍とメジャーの試合のみ
甘い設定時代の神宮球場の計測を除く
158.5㌔→98.5マイル～伊良部秀輝
158.0㌔→98.2マイル～ダルビッシュ有
157キロ→97.6マイル～佐藤由規
157キロ→97.6マイル～大谷翔平
156.3㌔→97.1マイル～松坂大輔
156キロ→96.9マイル～黒田博樹
156キロ→96.9マイル～田中将大
155.5㌔→96.6マイル～石井一久
155キロ→96.3マイル～槙原寛己
155キロ→96.3マイル～木佐貫洋
155キロ→96.3マイル～寺原隼人
155キロ→96.3マイル～新垣渚
155キロ→96.3マイル～沢村拓一
154キロ→95.7マイル～大竹寛
154キロ→95.7マイル～一場靖弘
154キロ→95.7マイル～福原忍
154キロ→95.7マイル～国吉佑樹
153.4㌔→95.3マイル～マック鈴木
153キロ→95.1マイル～岩隈久志
153キロ→95.1マイル～中田賢一
153キロ→95.1マイル～釜田佳直
153キロ→95.1マイル～菊池雄星
153キロ→95.1マイル～藤浪晋太郎
153キロ→95.1マイル～則本昂大
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/01(日) 00:37:06.19 ID:D6wY4Ado
山口和男も速かったな
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/01(日) 01:12:46.78 ID:5bCnir7l
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/01(日) 01:33:28.05 ID:rYq2MYvZ
水泳とか100ｍ走とかだとフォームや水着やスパイクが
記録向けにタイム出易いように進歩してるのに
100年前の記録と10％ほどしか差が無いのに
道具も無しの地肩の強さの競技が100年前と
30％ほども差があるのかｗｗ他の競技の記録見るに
100年前の日本最速は140～150ｋｍの間じゃねぇの？
今170ｋｍ投げる奴いるが他の陸上競技の記録並に
現代から10％引いても153ｋｍくらいになる
記録向けにタイム出易いように進歩してるのに
100年前の記録と10％ほどしか差が無いのに
道具も無しの地肩の強さの競技が100年前と
30％ほども差があるのかｗｗ他の競技の記録見るに
100年前の日本最速は140～150ｋｍの間じゃねぇの？
今170ｋｍ投げる奴いるが他の陸上競技の記録並に
現代から10％引いても153ｋｍくらいになる
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/01(日) 04:35:07.42 ID:1aSnny9B
1960年代以前に高校生の段階で140km投げられた成長途上の者は、プロ入り後も球速が増して150km投げられるようになったが、
栄養が良くなって選手の早熟化が進んだ2000年代は、たとえ高校の時点で150km投げられる者であっても、
早熟型であるがゆえに、それ以上の球速アップは望めず、プロ入り後は思ったほど伸びない、ってケースが増えている。
栄養が良くなって選手の早熟化が進んだ2000年代は、たとえ高校の時点で150km投げられる者であっても、
早熟型であるがゆえに、それ以上の球速アップは望めず、プロ入り後は思ったほど伸びない、ってケースが増えている。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/01(日) 23:55:04.22 ID:k1BAvH23
一球だけの球速より平均球速のほうが趣旨に合ってるだろ
最速155kmで常時150kmとか紹介されてても実際の平均球速は145kmくらいで
実際と違うこと多いし最高球速のせいで変な印象付けされてる
最速155kmで常時150kmとか紹介されてても実際の平均球速は145kmくらいで
実際と違うこと多いし最高球速のせいで変な印象付けされてる
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 00:00:59.25 ID:CRSYGG4Q
沢村は実際に影像解析してみたら159kmだったかな、出てたらしいな
日本人最速は沢村ということらしい
日本人最速は沢村ということらしい
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 10:10:20.67 ID:83ElA2hc
>>885
それと野球のピッチャーは球速競技じゃないしね。
陸上の場合は数値を上げるのが目的で、
タータントラックや用具等が格段に良くなり
それでもたいして記録は上がっていない。
野球のピッチャーだと最高記録はほとんど変わりが無いと見ていい。
ピッチャーの能力が向上したのはほかの部分だろう。
それと野球のピッチャーは球速競技じゃないしね。
陸上の場合は数値を上げるのが目的で、
タータントラックや用具等が格段に良くなり
それでもたいして記録は上がっていない。
野球のピッチャーだと最高記録はほとんど変わりが無いと見ていい。
ピッチャーの能力が向上したのはほかの部分だろう。
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 10:21:24.21 ID:83ElA2hc
>>886
ないない。
むしろ尾崎も村田も堀内も鈴木も江夏も平松も高校時代のほうが球速は出てたかもしれない。
プロ入りして速くなったと言ってる人は一人もいない。
プロ入り時点でみんな球速だけなら球界最速の一人だ。
ないない。
むしろ尾崎も村田も堀内も鈴木も江夏も平松も高校時代のほうが球速は出てたかもしれない。
プロ入りして速くなったと言ってる人は一人もいない。
プロ入り時点でみんな球速だけなら球界最速の一人だ。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 10:23:39.74 ID:83ElA2hc
みんな最速は155km～160kmのあいだとしか言えない。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 10:33:26.17 ID:83ElA2hc
>>887
それは選択の問題でもある。
村田兆はプロ入りして球速だけならチームでトップだったけど
カンカン打たれて通用しなかったと言ってる。
それはコントロールが悪かったせいだけど、
勝つためには球速を犠牲にする必要があった。
村田のユニークなフォームはできるだけ球速を落とさずにコントロールをよくする工夫だそうだ。
ピッチャーは155km以上投げることができても普通は球速を落とす。
それは選択の問題でもある。
村田兆はプロ入りして球速だけならチームでトップだったけど
カンカン打たれて通用しなかったと言ってる。
それはコントロールが悪かったせいだけど、
勝つためには球速を犠牲にする必要があった。
村田のユニークなフォームはできるだけ球速を落とさずにコントロールをよくする工夫だそうだ。
ピッチャーは155km以上投げることができても普通は球速を落とす。
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 10:40:37.22 ID:83ElA2hc
沢村のストレートは回転のきいたストレートだったそうだから
出てたとしても155kmくらいじゃないかなぁ。
回転が少ないものだともっと出てたのかもしれないが。
出てたとしても155kmくらいじゃないかなぁ。
回転が少ないものだともっと出てたのかもしれないが。
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 11:00:37.44 ID:5w0jhFC0
松坂、新垣、寺原はプロに入ったら160キロ出すと思ってたら球速がのびなかったな。
日本人投手は、158キロ以上出すとそれ以上は速くならないような体のつくりになってる。
日本人投手は、158キロ以上出すとそれ以上は速くならないような体のつくりになってる。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 11:29:41.93 ID:83ElA2hc
>>894
堀内が言うには日本人の体格で160km以上を試合で投げると故障する可能性が高いそうだ。
それに160km投げてもあまり意味が無いと言ってる。
故障するだけだそうだ
大谷とかは試合でも投げるようになるのかもしれない。
堀内が言うには日本人の体格で160km以上を試合で投げると故障する可能性が高いそうだ。
それに160km投げてもあまり意味が無いと言ってる。
故障するだけだそうだ
大谷とかは試合でも投げるようになるのかもしれない。
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 14:36:58.96 ID:P37Ym+5X
常時１６０投げるよりも１４５で抑えつつ勝負所で１６０投げるほうが
効果的だよな。清原が星野のストレートが一番速く感じたと言ってたし
効果的だよな。清原が星野のストレートが一番速く感じたと言ってたし
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 17:32:30.25 ID:bm/hAcFo
球速的に最速はダルか伊良部だろうけど両方ハーフなんだよな
平均球速では150の壁がありそうだけど伊良部はどうだったんだろ
平均球速では150の壁がありそうだけど伊良部はどうだったんだろ
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 18:07:37.86 ID:83ElA2hc
>>897
ダルビッシュが最速かどうかは微妙だ。
１５５km以上は投げているので最速候補の一人ではあるけど。
戦前から現代まで最速候補は大勢いる。
実際に誰かはなんとも言えない。
無名の投手なのかもしれないし。
ダルビッシュが最速かどうかは微妙だ。
１５５km以上は投げているので最速候補の一人ではあるけど。
戦前から現代まで最速候補は大勢いる。
実際に誰かはなんとも言えない。
無名の投手なのかもしれないし。
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 18:24:52.83 ID:gKP5ecfr
最速は伊良部だろうけど、凄い速球だと感じさせられたのは全盛期の藤川。
プロのバッターが分かっていて三振してしまうストレートって本当に凄い。
プロのバッターが分かっていて三振してしまうストレートって本当に凄い。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 18:31:07.50 ID:83ElA2hc
伊良部は有力候補の一人だ。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 21:34:47.70 ID:Wy8mkSl9
平均球速はリリーフのほうが有利でしょ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/02(月) 23:46:22.98 ID:WzJ/+yAw
それは最高球速でも似た傾向はあるしリリーフとスターターは区別すべき
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/04(水) 21:10:47.16 ID:9T+tviyg
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/04(水) 21:57:27.72 ID:Jw154MGV
>>903
コマ数で、球速？
チョット無理があるな。
検証として、同じ投手と捕手で（ピッチャーのリリース場所と、捕手のキャッチング場所の距離がほぼ同じ）
１３０ｋｍ台と１４０ｋｍ台と出来れば１５０ｋｍ台で、それぞれのコマ数を出して見ないと・・・
コマ数で、球速？
チョット無理があるな。
検証として、同じ投手と捕手で（ピッチャーのリリース場所と、捕手のキャッチング場所の距離がほぼ同じ）
１３０ｋｍ台と１４０ｋｍ台と出来れば１５０ｋｍ台で、それぞれのコマ数を出して見ないと・・・
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/04(水) 22:20:56.28 ID:KNdkPRs+
>>904
コマ数で計測するのはデータを多くとるとかなり正確にわかると趣味でやっている人が2chで言ってた。
プルペンでの江川のピッチングを見たけど、実際にホップしているとしか見えなかった。
プロのピッチャーはみんなあんな感じなのか、それとも江川だけなのか気になる。
コマ数で計測するのはデータを多くとるとかなり正確にわかると趣味でやっている人が2chで言ってた。
プルペンでの江川のピッチングを見たけど、実際にホップしているとしか見えなかった。
プロのピッチャーはみんなあんな感じなのか、それとも江川だけなのか気になる。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/04(水) 22:21:59.66 ID:KNdkPRs+
でも162kmは出てないと思う。
ストラスバーグとの比較でも少し球速は劣っていた。
ストラスバーグとの比較でも少し球速は劣っていた。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/04(水) 22:41:21.72 ID:KNdkPRs+
姫野龍太郎博士は投手が投げるボールの権威だけれど
どうやって補正したのだろう。
どうやって補正したのだろう。
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/04(水) 23:42:33.18 ID:SSEgmnLG
江川は映像で見るとたいして速さは感じないよな。
たぶん体感で速いパターンだろう。伊良部なんか映像で見ると
凄まじい速さなのはわかる
たぶん体感で速いパターンだろう。伊良部なんか映像で見ると
凄まじい速さなのはわかる
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/05(木) 06:26:31.69 ID:igr4FdU7
>>905
江川って普段手抜きだから平均したらわからんだろ
江川って普段手抜きだから平均したらわからんだろ
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/05(木) 09:11:51.66 ID:jeuuo9cK
当時の日テレってやっぱり手動で測ってたのね
スローで見ると数字出るタイミングがマチマチだわ
角度補正なんかも当然してないから数字低かったんだろうな
スローで見ると数字出るタイミングがマチマチだわ
角度補正なんかも当然してないから数字低かったんだろうな
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/05(木) 15:18:23.48 ID:0YezeomM
スピードガンって、昔の（最近のは知らない）やつは、
表示のスピードが何回も変わるんだよね。（同一球計測していても）
例えば、１４５－１４２－１３９－１３５－１３２とか。
当時TV中継では、↑のどの数字を拾うか安定して無かっただと思うよ。
フジTVは、巧く数字を拾って、初速１４５ 終速１３２とか表示していた。
10数キロ初速と終速に開きがあった投球も、珍しくなかった
表示のスピードが何回も変わるんだよね。（同一球計測していても）
例えば、１４５－１４２－１３９－１３５－１３２とか。
当時TV中継では、↑のどの数字を拾うか安定して無かっただと思うよ。
フジTVは、巧く数字を拾って、初速１４５ 終速１３２とか表示していた。
10数キロ初速と終速に開きがあった投球も、珍しくなかった
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/06(金) 23:12:39.19 ID:1i7bB6y9
日テレのスピードガンは１０km以上低く出ることがあった。
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 09:51:34.15 ID:9+K7i8c0
江川は最速150～152km 平均では140～142kmくらいじゃない
ノビがあった、コントロールが良かった、一級品のカーブがあったで
球速も速ければもっと成績残しただろうし
ノビがあった、コントロールが良かった、一級品のカーブがあったで
球速も速ければもっと成績残しただろうし
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 10:10:29.39 ID:igsYT6+S
スピードガンの計測にはばらつきがあるが、それでも客観的に数値化し、
同じ物差しで計るという意味は大きい
それを踏まえて最速というなら伊良部ということになる
スピードガン以前にもっと早い投手がいた可能性もあるが、数値として
証明できないし印象球速ということになる
プロの、それも先発投手はめったに最速球を投げないのは当然
まず完投を狙うし、速い球でなく打者を打ち取る球を投げるからだ
同じ物差しで計るという意味は大きい
それを踏まえて最速というなら伊良部ということになる
スピードガン以前にもっと早い投手がいた可能性もあるが、数値として
証明できないし印象球速ということになる
プロの、それも先発投手はめったに最速球を投げないのは当然
まず完投を狙うし、速い球でなく打者を打ち取る球を投げるからだ
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 10:53:54.70 ID:r71qtOGG
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 10:56:09.38 ID:r71qtOGG
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 11:30:05.46 ID:r71qtOGG
金田は160kmは投げていないと本人が言ってる。
金田：何も160キロを投げる必要はない。そんなのを目指したら、どこかで反動がきますよ。
僕だって投げようと思えば160キロを放れたと思うけど、それをやらなかったのは故障しないため。
それよりも足腰を鍛えて、もう少し２枚腰が使えるといいな。
もっと腰をためて間をつくれるようにしたら、メジャーリーグでも勝てる。
パッと放るんじゃなくて、グッとためをつくれば打者とのタイミングもずらせる。
これを覚えれば、もっとすごいピッチャーになりますよ。
金田：何も160キロを投げる必要はない。そんなのを目指したら、どこかで反動がきますよ。
僕だって投げようと思えば160キロを放れたと思うけど、それをやらなかったのは故障しないため。
それよりも足腰を鍛えて、もう少し２枚腰が使えるといいな。
もっと腰をためて間をつくれるようにしたら、メジャーリーグでも勝てる。
パッと放るんじゃなくて、グッとためをつくれば打者とのタイミングもずらせる。
これを覚えれば、もっとすごいピッチャーになりますよ。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 11:38:28.62 ID:r71qtOGG
>>914
スピードガンの計測は違う球場違うピッチャーでは同じ条件で測れないから補正する必要があるよ。
姫野龍太郎博士は権威だけど補正のやり方がわからないからなんとも言えない。
江川が162km説は違うだろうとは思うけど。
スピードガンの計測は違う球場違うピッチャーでは同じ条件で測れないから補正する必要があるよ。
姫野龍太郎博士は権威だけど補正のやり方がわからないからなんとも言えない。
江川が162km説は違うだろうとは思うけど。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 15:26:52.42 ID:igsYT6+S
だから「スピードガンの計測にはばらつきがあるが」と書いているだろ
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 16:14:48.02 ID:r71qtOGG
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 16:17:44.34 ID:r71qtOGG
史上最速が伊良部だったとしても驚きはないけどね。
可能性はかなりある。ただの推測だけど。
可能性はかなりある。ただの推測だけど。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 16:43:32.01 ID:J/xi/txC
ボールが無い場合投げれないんだけど
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 18:57:20.70 ID:igsYT6+S
МＬＢのシステムを導入するしかないね
スピードガンより計測に統一性がある
スピードガンより計測に統一性がある
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/07(土) 19:00:31.05 ID:r71qtOGG
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 00:43:33.91 ID:E4KbTc9U
ボールによっても球速かわるんじゃないの？
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 08:51:15.38 ID:pr1V4s9k
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 09:20:09.29 ID:f3v8lG+/
江川がプロ入りして最初に投げた阪神戦を見て、まだ20台前半なのにここまで劣化するものなのかと驚いた。
それから球威が戻るのに2年ぐらいかかった。
大学4年間と浪人1年間、計5年のブランクは大きかったな。
それから球威が戻るのに2年ぐらいかかった。
大学4年間と浪人1年間、計5年のブランクは大きかったな。
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 09:58:17.66 ID:pr1V4s9k
>>927
スピードガンの表示がおかしいというのもあるけどね。
だけど当時の巨人の投手陣は江川が入ってきたとき江川がブルペンで投げるボールを見て自分達とレベルが違うと落ちこんだそうだ。
江川自身も一年目の経験から連続２０勝１０年はかるいと思ったそうだから
このあたりの感覚が当事者達と野球ファンとで違う。
どうして違うのかはよくわからない。
スピードガンの表示がおかしいというのもあるけどね。
だけど当時の巨人の投手陣は江川が入ってきたとき江川がブルペンで投げるボールを見て自分達とレベルが違うと落ちこんだそうだ。
江川自身も一年目の経験から連続２０勝１０年はかるいと思ったそうだから
このあたりの感覚が当事者達と野球ファンとで違う。
どうして違うのかはよくわからない。
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 10:25:05.64 ID:wwLMf56A
スピードガンの角度による誤差
入射角１０度で
150km→147.7km表示
140km→137.8km表示
入射角１５度で
150km→144.8km表示
140km→135.2km表示
この辺、昔（今も怪しいが）は一切考慮せず使用して放送しとるだろ
それと設置位置同じでも機種による性能差動画
http://www.youtube.com/watch?v=6IwApzYYHmQ
こういうの見ると今の投手が速くなってるのもスピードガン
の性能が上がっただけとも思えるわ
入射角１０度で
150km→147.7km表示
140km→137.8km表示
入射角１５度で
150km→144.8km表示
140km→135.2km表示
この辺、昔（今も怪しいが）は一切考慮せず使用して放送しとるだろ
それと設置位置同じでも機種による性能差動画
http://www.youtube.com/watch?v=6IwApzYYHmQ
こういうの見ると今の投手が速くなってるのもスピードガン
の性能が上がっただけとも思えるわ
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 14:00:18.40 ID:zSYleUA9
もともと球速を測るために開発されたもんじゃないから
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 14:35:28.49 ID:yOQ1l5gq
PITCHf/xは、どこまで正確なのかな？
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 15:08:22.42 ID:+iwbYtOG
>>929
入射角10°てえと１８mで３m以上高低差が出る訳だが
入射角10°てえと１８mで３m以上高低差が出る訳だが
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 15:09:17.54 ID:+iwbYtOG
すまぬ
設置位置の話ねそんならありえるな
設置位置の話ねそんならありえるな
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 16:16:53.45 ID:pr1V4s9k
935 ：モスラ：2013/09/08(日) 16:26:28.32 ID:YTCpXQmD
ネズミ捕りの計測器でも壊れたのがよくあるからな
絶対スピード違反してないはずなので調べたら機械の設置場所が
悪かったてのがよくある
絶対スピード違反してないはずなので調べたら機械の設置場所が
悪かったてのがよくある
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 16:37:02.18 ID:pr1V4s9k
>>935
今のスピードガンは角度補正機能がついているからね。
測定角度と補正が合っていないととんでもい数値が表示される。
以前の神宮もそうだったんじゃないかな。
アメリカの球場のスピードガンのおかしな数字もたぶん補正のしすぎによると思う。
でもよくは知らない。補正していないという話しも聞くし実態はわからない。
今のスピードガンは角度補正機能がついているからね。
測定角度と補正が合っていないととんでもい数値が表示される。
以前の神宮もそうだったんじゃないかな。
アメリカの球場のスピードガンのおかしな数字もたぶん補正のしすぎによると思う。
でもよくは知らない。補正していないという話しも聞くし実態はわからない。
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 18:01:19.48 ID:zSYleUA9
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 18:05:27.09 ID:DgcfVJhj
両方使ってるでしょ
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 18:51:34.31 ID:tmjXfypC
なんでpitchＦＸをＭＬＢが2006年あたりから使い出したら
やたらウキウキしながら「いまどきメジャーはスピードガンなんか～」意味不明なことを言い出す奴が出てくるだろうな
球場の電光掲示板で表示されているもの （pitchFXの数値と比べると明らかに違いがある）
あれは、スピードガンとは言えないんだろうかｗ
やたらウキウキしながら「いまどきメジャーはスピードガンなんか～」意味不明なことを言い出す奴が出てくるだろうな
球場の電光掲示板で表示されているもの （pitchFXの数値と比べると明らかに違いがある）
あれは、スピードガンとは言えないんだろうかｗ
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 21:34:41.22 ID:4Tw+lFX3
>>915
江川の全盛期ってプロでの成績はそこまで飛び抜けてないだろ
江川の全盛期ってプロでの成績はそこまで飛び抜けてないだろ
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 22:34:48.88 ID:pr1V4s9k
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/08(日) 22:55:08.21 ID:4Tw+lFX3
>>941
まあ江夏すごいよな
まあ江夏すごいよな
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 13:52:49.11 ID:Wuz2ugel
>>941
圧倒的な素質に恵まれたために江川はスポーツ選手として精進しなかった
だから記録としては平凡だった
高校の時から練習はいかに手を抜くかで、大学、プロでも同じ
傍から見ればまさに才能の浪費だった
圧倒的な素質に恵まれたために江川はスポーツ選手として精進しなかった
だから記録としては平凡だった
高校の時から練習はいかに手を抜くかで、大学、プロでも同じ
傍から見ればまさに才能の浪費だった
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 14:38:00.72 ID:9uhxxGKM
最も大事な才能は、「努力（精進）し続ける」才能だと思うな。
その意味で、江川も江夏もあの体型見れば一目了然だが、大した才能の持ち主では無い。
ダル・マー・マエケン辺りは、遥かに才能で江川・江夏を凌ぐ
その意味で、江川も江夏もあの体型見れば一目了然だが、大した才能の持ち主では無い。
ダル・マー・マエケン辺りは、遥かに才能で江川・江夏を凌ぐ
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 20:12:38.67 ID:A9/FShkW
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 20:22:41.94 ID:bDFD4NOG
>>927
それ当時、巨人のピッチングコーチだった高橋善正が言ってたな。
入団してきた頃は「これがあの怪物江川か？と思ってしまうぐらい球威がなくなっていた。」と。
それからしばらくして徐々に球威が戻ってきたと。
江川がもっと貧しい家庭の育ちで、高校から即プロ入りせざるを得ない環境だったのなら簡単に
２００勝はしただろう。
大学に行って疲労骨折してる状態で投げさせられるなんてことは無かっただろうし。
それ当時、巨人のピッチングコーチだった高橋善正が言ってたな。
入団してきた頃は「これがあの怪物江川か？と思ってしまうぐらい球威がなくなっていた。」と。
それからしばらくして徐々に球威が戻ってきたと。
江川がもっと貧しい家庭の育ちで、高校から即プロ入りせざるを得ない環境だったのなら簡単に
２００勝はしただろう。
大学に行って疲労骨折してる状態で投げさせられるなんてことは無かっただろうし。
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 20:23:32.21 ID:v0+1DYob
誰が何と言おうと日本人最速投手は海草中の嶋投手じゃ！！
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 20:36:50.63 ID:3PHdodpR
>>943
プロでの累積記録という意味？
それはそうでしょ。大卒浪人で９年間しかやってない。
しかも肩を壊してからはだましだましだ。
だけど高校時代からの累積と考えると意外と凄いよ。
延べ１６年間トップピッチャーの一人だったから。
プロでの累積記録という意味？
それはそうでしょ。大卒浪人で９年間しかやってない。
しかも肩を壊してからはだましだましだ。
だけど高校時代からの累積と考えると意外と凄いよ。
延べ１６年間トップピッチャーの一人だったから。
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 20:40:35.92 ID:3PHdodpR
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 21:43:00.38 ID:A9/FShkW
>>949
あってるかはわからんが。 桑田がひじの手術後に江川と退団したときの
対談。 桑田が江川の球を見て軽く投げて球が伸びてしかも制球が良い
スピードガンの表示でははかりしれないものがあるとか言ってた
あってるかはわからんが。 桑田がひじの手術後に江川と退団したときの
対談。 桑田が江川の球を見て軽く投げて球が伸びてしかも制球が良い
スピードガンの表示でははかりしれないものがあるとか言ってた
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 22:15:22.60 ID:3PHdodpR
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 22:37:27.16 ID:A9/FShkW
>>951
桑田が入ったときは86年で江川も最速で143キロくらいだったがむしろ
もっと速いのではと思ったそうだよ。
山口高志は思いっきり体使って投げてし。 今でいうと沢村と菅野の差かな
沢村はブン投げて150キロ 菅野は8分で150キロ
桑田が入ったときは86年で江川も最速で143キロくらいだったがむしろ
もっと速いのではと思ったそうだよ。
山口高志は思いっきり体使って投げてし。 今でいうと沢村と菅野の差かな
沢村はブン投げて150キロ 菅野は8分で150キロ
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 23:17:16.16 ID:3PHdodpR
>>852
ストレートは本当に奥が深いなぁ。
ストレートは本当に奥が深いなぁ。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 23:24:12.53 ID:IdAEr7tL
仮にもエース格のピッチャーの決め球なんだからそのくらいは言うだろ
最近だと三振が取れないけど四球の少ない井川って感じか
最近だと三振が取れないけど四球の少ない井川って感じか
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/09(月) 23:30:43.59 ID:3PHdodpR
>>954
やめとけ
やめとけ
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 10:22:23.62 ID:mSY0izcd
>>952
江川、山口高両投手を実際に見たが、速球の質が違う
江川の最速球は高めの見逃せばボールになる球
山口高はワンバウンドするんじゃないかという球がホップして
低めのストライクになる
このスレのテーマが最速ということだから、速さでいえば江川だったろうけど
江川、山口高両投手を実際に見たが、速球の質が違う
江川の最速球は高めの見逃せばボールになる球
山口高はワンバウンドするんじゃないかという球がホップして
低めのストライクになる
このスレのテーマが最速ということだから、速さでいえば江川だったろうけど
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 18:11:03.71 ID:riHFQTqC
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 19:55:09.38 ID:3AoZ8o62
>>957
昔の投手よりは今の投手のほうが速いが山口だけは本当に速いという人多い
ちなみに団塊の世代くらいの投手の最速俺が知る限り・・
鈴木啓志79年 143キロ 村田79年149キロ ヤクルト松岡79年147キロ
井原80年152キロ 広島江夏79年146キロ 池谷79年144キロ
阪急山口79年147キロ 故障後 阪神江本79年144キロ 中日鈴木孝政
82年145キロ 故障後で落ちた後 巨人79年新浦147キロ
堀内が140キロ台前半を出していた
昔の投手よりは今の投手のほうが速いが山口だけは本当に速いという人多い
ちなみに団塊の世代くらいの投手の最速俺が知る限り・・
鈴木啓志79年 143キロ 村田79年149キロ ヤクルト松岡79年147キロ
井原80年152キロ 広島江夏79年146キロ 池谷79年144キロ
阪急山口79年147キロ 故障後 阪神江本79年144キロ 中日鈴木孝政
82年145キロ 故障後で落ちた後 巨人79年新浦147キロ
堀内が140キロ台前半を出していた
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 20:14:27.74 ID:wpBGFJ7q
ぼんちのまさとが言うには
山口高志は大学時代が一番速かったとのこと
私自身、広島・巨人との日本シリーズぐらいでしか
テレビで観たことはないが
セリーグの投手にはいない
凄く速いボールを投げる投手という印象を持ったが
巨人の選手なんかは
ボールの速さは松岡とそんなに変わらないとコメントしていた
山口高志は大学時代が一番速かったとのこと
私自身、広島・巨人との日本シリーズぐらいでしか
テレビで観たことはないが
セリーグの投手にはいない
凄く速いボールを投げる投手という印象を持ったが
巨人の選手なんかは
ボールの速さは松岡とそんなに変わらないとコメントしていた
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 20:30:22.01 ID:hjmopS9A
バッティングセンターのマシン見ればわかるがリリースの瞬間だけ
早くすればスピード出すには十分。昔の郭タイゲンやＲソックスの
レスターなんかゆったりしたフォームだけど速い。
早くすればスピード出すには十分。昔の郭タイゲンやＲソックスの
レスターなんかゆったりしたフォームだけど速い。
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 21:03:14.69 ID:eMuFKoak
山本浩二は山口が1番速かったと言っていた。
江夏豊は森安が1番速かったと言っていた。
江夏豊は森安が1番速かったと言っていた。
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 21:07:03.08 ID:riHFQTqC
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 21:15:36.61 ID:eMuFKoak
江川の場合は球が速いと言うより、球の伸びが凄くて140kmでもほとんど誰も打てなかった記憶がある。
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 21:58:28.55 ID:DzLIwjj3
>山口最速説は日米大学野球と広島との日本シリーズでの伝説からきている。
広島との日本シリーズなんて西日が目に入って見えなかっただけじゃん
広島との日本シリーズなんて西日が目に入って見えなかっただけじゃん
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 22:10:35.14 ID:tms7fDc2
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/11(水) 18:52:59.59 ID:NfrGKNHE
笠原（現読売投手の親父・ロッテーダイエー）も速かった
ただし練習の時だけ
マウンドに上がると別人だった
ただし練習の時だけ
マウンドに上がると別人だった
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/11(水) 23:30:11.27 ID:kXn0FJ7y
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/23(月) 23:48:05.41 ID:s5pAKB+L
球速選手権でも開催するか！？
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/24(火) 00:00:57.13 ID:6E51fy4W
>>968
賞金しだいじゃないかな。
優勝賞金１０億円とかになると170kmオーバーになるだろう。
マウンドの傾斜とか球速が出るボールも開発されてね。
だけどスポンサーが集まらないと思う。
競技としてのスピード大会はたぶんそれほどはおもしろくない。
ナチュラルな速球王に観客は感動する。
賞金しだいじゃないかな。
優勝賞金１０億円とかになると170kmオーバーになるだろう。
マウンドの傾斜とか球速が出るボールも開発されてね。
だけどスポンサーが集まらないと思う。
競技としてのスピード大会はたぶんそれほどはおもしろくない。
ナチュラルな速球王に観客は感動する。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/24(火) 20:57:18.41 ID:77bPE1WL
【野球/調査】最強だと思う平成のプロ野球投手ランキング
楽天・田中将大投手が８月の月間MVP賞を受賞。受賞は４カ月連続だそう。
そこで今回みなさんに、平成のプロ野球投手で最強と思う選手について聞いてみました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380011063/l50
1位 6078票 ダルビッシュ有
2位 3835票 田中将大
3位 1938票 野茂英雄
4位 1407票 松坂大輔
5位 593票 桑田真澄
6位 553票 斎藤雅樹
7位 425票 斉藤和巳
8位 351票 佐々木主浩
9位 298票 藤川球児
10位 238票 山本昌
11位 231票 工藤公康
12位 209票 上原浩治
13位 111票 岩隈久志
14位 107票 岩瀬仁紀
15位 87票 西口文也
16位 83票 杉内俊哉
17位 82票 三浦大輔
18位 69票 槙原寛己
19位 32票 川上憲伸
20位 596票 その他
調査方法：NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数：17323票 投票期間：2013/8/10～8/24
2013.09.24
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/gooranking/news/20130924/gor1309241517002-n1.htm
楽天・田中将大投手が８月の月間MVP賞を受賞。受賞は４カ月連続だそう。
そこで今回みなさんに、平成のプロ野球投手で最強と思う選手について聞いてみました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380011063/l50
1位 6078票 ダルビッシュ有
2位 3835票 田中将大
3位 1938票 野茂英雄
4位 1407票 松坂大輔
5位 593票 桑田真澄
6位 553票 斎藤雅樹
7位 425票 斉藤和巳
8位 351票 佐々木主浩
9位 298票 藤川球児
10位 238票 山本昌
11位 231票 工藤公康
12位 209票 上原浩治
13位 111票 岩隈久志
14位 107票 岩瀬仁紀
15位 87票 西口文也
16位 83票 杉内俊哉
17位 82票 三浦大輔
18位 69票 槙原寛己
19位 32票 川上憲伸
20位 596票 その他
調査方法：NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数：17323票 投票期間：2013/8/10～8/24
2013.09.24
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/gooranking/news/20130924/gor1309241517002-n1.htm
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/25(水) 00:50:27.92 ID:Ggh/BiyM
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/25(水) 11:00:55.40 ID:5ZzG+kkO
最強と最速は違うよ
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/25(水) 13:40:24.84 ID:GiiiMB8g
>>970
これ松坂と黒田を交換してちょうど良いぐらいだな
これ松坂と黒田を交換してちょうど良いぐらいだな
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/25(水) 13:43:54.41 ID:zFeCR79e
スレ最速なのに
なんで桑田とか斉藤とかいるんだよｗｗｗ
なんで桑田とか斉藤とかいるんだよｗｗｗ
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/27(金) 00:55:45.18 ID:uJVkJq3d
>>972
だね
だね
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/27(金) 17:13:49.63 ID:7pWRAluR
山川は？
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/28(土) 00:14:26.44 ID:sxcmclFe
伊良部は？
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/28(土) 04:21:08.16 ID:FTHV0KGU
ミッチェル・リポートによると
2004年12月にステロイド系薬物を販売
ウィリアムスNPB球速記録
＞薬物購入前
2003 150ｋｍ計測なし Max145ｋｍ
2004 150ｋｍ計測なし Max145ｋｍ
＞薬物購入後
2005 150ｋｍ計測4回 Max152ｋｍ
2006 150ｋｍ計測12回 Max154ｋｍ
2007 150ｋｍ計測33回（PO含む） Max154ｋｍ（OP戦でも150ｋｍ計測8回）
2004年12月にステロイド系薬物を販売
ウィリアムスNPB球速記録
＞薬物購入前
2003 150ｋｍ計測なし Max145ｋｍ
2004 150ｋｍ計測なし Max145ｋｍ
＞薬物購入後
2005 150ｋｍ計測4回 Max152ｋｍ
2006 150ｋｍ計測12回 Max154ｋｍ
2007 150ｋｍ計測33回（PO含む） Max154ｋｍ（OP戦でも150ｋｍ計測8回）
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/28(土) 05:18:45.40 ID:3BVaVyU9
これ打たれてるけど五十嵐のストレートはやっぱ速い
http://www.youtube.com/watch?v=mlvVR-gLuok
http://www.youtube.com/watch?v=mlvVR-gLuok
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/03(木) 20:38:11.10 ID:BlraNZow
入れる前に発射した俺は？
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/04(金) 01:20:55.12 ID:Y6kHhXV0
球場別の最速記録データってないのかな？
五十嵐は球速が速いだけじゃなくてストレートへの依存度も高かったからな
7割以上ストレートなんだしそれはさすがに打たれる
なんかまともな変化球でも持ってれば化けたかもしれんね
7割以上ストレートなんだしそれはさすがに打たれる
なんかまともな変化球でも持ってれば化けたかもしれんね