イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い995

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い994
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1358055309/
テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎。

2000年代TOP100

イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，1702打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（175HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式> [2011年]

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし

成人の日に一日中イチロー叩きで発狂してるって

こんな大人になりたくなかっただろうなぁ

>>前スレ999

おっしゃる通りで

【ポストシーズン150打数以上のMLB歴代トップ10打者】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541

松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、POで大活躍、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、POで大活躍
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

(；´∀｀)＜長打力のないイチローに3番は・・・

　　＼_____／
　 .／ ｺﾞｷ ＼　nnn
　 |-○-○-｜ LLLh　柵越え連発のフリーバッティング知らんのか？
　d ∴)ё(∴b∩ー｜ チャンスにも強いから3番で問題なし！
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

(；´∀｀)＜打点が低いようですが・・・

　　＼_____／　　ｸﾙｯ
　 .／ ｺﾞｷ ＼ 　nnn 彡
　 |-○-○-｜ fHHH　　1・2番の出塁率の低さが原因
　d ∴)ё(∴b |^^^T)　　イチローは全く悪くない！
　 `ー=＝―′ ヽ　ﾉ

(；´∀｀)＜得点圏打率低いし、LOBが多すぎるような・・・
　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　LLLh
　　　　　　　 　∩ー｜ｸﾙｯｸﾙｯｸﾙｯ
　　＼_____／　　ヽ) ﾉ
　 .／ ｺﾞｷ ＼　 人 )
　 |-○-○-｜　(　ｿ　リードオフを3番に据えた監督がアホ！
　d ∴)ё(∴b　人 )　イチローはむしろ被害者！
　 `ー=＝― ′(　ｿ

>>11
爺なんだから、そろそろオムツを替えろよwww

2001年イチローがMVP受賞したとき

　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838


メジャー史上歴代１位のインチキMVPと言われている

>>13
松井さんを持ち上げようとすると、ID:alHir5omはかなりのお荷物になりそうね

>>5-6
いや〜何度見ても凄いなイチロー
圧倒的
完勝だな

ID:alHir5omって前スレのID:V+nbDTYMだよね。コピペがそのまま過ぎる。

い・ち・ろ・！・い・ち・ろ・！

イボータって都会コンプかつ学歴コンプかつ英語コンプなんだな

（笑）

>>14
イチローが本物のMVPを受賞していたのが悔しいのか？（笑）

イチローの1年目と言えば
240安打以上3割5分以上打って首位打者で50盗塁以上して盗塁王でゴールドグラブでシルバースラッガーで新人王で・・・
チームはメジャー記録の勝利数

トータルで考えるとイチローがMVPで間違いなし
正当な評価過ぎますね

【ポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
　　　　 　　打率　　　打数　 　HR　　打点　　出塁率　　長打率　　　OPS
松井秀喜 .0.312　　　205　　　10　　　39　　　0.391　　　0.541　　　0.933

ミスターオクトーバーこと松井秀喜のプレイオフ

2004年　アリーグチャンピオンシップ　

・14安打（現リーグCS史上最多安打記録）
・28塁打（現リーグCS史上最多塁打記録）
・2塁打6本（現リーグCS史上最多塁打記録）
・10打点（現リーグCS史上3位の記録）
・10得点（現リーグCS史上4位の記録）

2009年　ワールドシリーズ
・打率.615　（WS史上3位の記録）
・出塁率.643　（WS史上8位の記録）
・長打率1.385　（WS史上2位の記録、1位はゲーリック）
・OPS 2.027 (WS史上3位の記録）
・1試合6打点（WS史上2人目） ←WSレコード

>>5
※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

監督・コーチ・選手会・OB会・記者
イチローは万遍なく高評価で受賞あり

もちろん世論調査で日米の一般人からも高評価

こりゃ殿堂入りするわ

ちなみに
参考

鈴木一朗

2001年　アリーグチャンピオンシップ
打率.211 0HR　1打点 1盗塁死で大戦犯

結局、短期決戦は頭のいい打者しか使えない。

>>21
これはコピペしないの？

16 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:52:39.60 ID:V+nbDTYM
my favorite player By Curtis Granderson

1. Barry Bonds
2. Alex Rodriguez
3. Ken Griffey, Jr.
4. Hideki Matsui
5. Albert Pujols

19 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/01/13(日) 16:54:50.82 ID:pIhdghPo
>>16
ソース

29 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:57:51.34 ID:V+nbDTYM
>>19
google

34 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/01/13(日) 17:01:17.60 ID:5JsiZplK
>>29
Googleによると、グランダーソンの好きな選手4はイチローでした。 で、ソースはどこですか？

36 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/13(日) 17:05:22.31 ID:V+nbDTYM
＞Googleによると、グランダーソンの好きな選手4はイチローでした。
ソース

38 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/01/13(日) 17:06:51.42 ID:5JsiZplK
>>36
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/The-Grandstand-Remembering-Ken-Griffey-my-favo?urn=mlb,245828
そちらもソースだしてね。

■日本の鈴木さんオタク

勝利数ガー、負け数ガー、防御率ガー
球の切れが凄い、キレが違うな

安打数ガー　打率ガー

■アメリカ人のメジャーオタク　

WHIPでは〜、DISPでは〜、RSAAは〜

球のキレ?なんだいその曖昧な言葉は?
OK、こういうのかい?
93.0mph　垂直変化+8.61　水平変化-4.88　回転角度210　2073rpm

ＯＰＳではー　出塁率ではー　長打率では―



鈴木さんオタクってアホみたいだよな

>>23
数字は正確に引用しなきゃ

イボータの評価をテンプレとして使うことに意味があるん？

>>24
ｗｗｗｗ

イボータって恥ずかしい生き物だなｗ

え？イチローのアンチが毎スレ最初のほうに貼ってるのはテンプレのつもりだったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわ
しょっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
イチローとの違いを、際立たせたいのでしょう

>>30は、
「松井さんと」イチローとの違いを、の意味ね

我ながら今日は寒くてダメだわ

>>21
しかしWSMVP後即それまでの低成績・迷惑度の高さのせいでヤンキースをクビ

以降4年連続クビで晩節を汚しまくり最後はマイナー契約でマイナー＆メジャーで打率1割で
散々レイズというチームに迷惑をかけ地元でブーイングを受けながら早々戦力外通告を受けた
松井寄りのマスコミには「潔い引退」とされたが、普通に考えれば4年連続クビになるまでしがみつき
どこからもオファーなしでブクブク太って引退したのを見ると「潔い」というのは不貞不貞しい限り

その引退もイボータという日本の大ファンを無視して日本で行わず
数少ないファンを無視してニューヨークで引退会見を行うという勘違いチャンピオンぶり

メジャー10年を総括すると「ああ勘違い！」と揶揄された事は言うまでもない（笑）

>>24
4. Ichiro ― To have 200 hits each of your first 10 years in the majors is astounding.
No one has ever done this before and he's always a threat to steal as well.
A lot of people may not have him as high
because he hits a ton of singles,
but I will take a leadoff guy that gets on base this much any time

英語の読めないカスの議論ってやっぱ不毛だよな。
いつまでもMLBの中身が分からんから、
まじで外見の数字しか読めないんだろうな。
小学生と変わらないね（笑）
それにしてもグランダーソンはMLB屈指の人格者ですねぇ

イボータの評価はイボータ独特の歪んだ評価で、不人気でシーズン通してのアワードもない松井さんをイボータだけが称賛
イチローファンの評価は野球ファンやプロの監督コーチやMLB記者等とだいたい合致してイチローを高評価
セイバーの数字なども総合的なものではイチローがずっと上、やっぱイボータが狂ってるだけだわ

後ひと押しすると ID:alHir5om はAAキチガイになると予想www

(σ^∀^)σ
　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1357921583/　

ID:DW741d8t [54/54]
　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1358055309/
　
ID:V+nbDTYM [34/34]
　
そしてID:alHir5om [41/41]
　
土日祝日とはいえ、毎日飽きずによくやるものだね

>>33
Grandersonは人格者かもしれないけど
松井は人格者じゃないよ（笑）

しいて言うなら遅刻者かな（笑）（笑）

>>33
>>24で晒されてるイボータちゃんはどこの英文を読んだのかしらｗ

>>33
これの説明になっていないが？www

16 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:52:39.60 ID:V+nbDTYM
my favorite player By Curtis Granderson

1. Barry Bonds
2. Alex Rodriguez
3. Ken Griffey, Jr.
4. Hideki Matsui
5. Albert Pujols

ゴキオタニートは日本最強のスラッガーに正当な敬意を払え

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11276257645.html

この馬鹿か（笑）↑

>>36
自演で焦ったんだろう、コピペを貼るIDが前2スレとキャラが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボータしょーもなｗ

てかこのスレのやつ

イチローはシングルヒットを量産してきたので、
多くの人々はイチローを高く評価していないかもしれない
しかし私はいつでもより多く塁に出るリードオフマンである彼を
このランキングに入れたい。

ここでグランダーソンの
評価していないひともいるかもしれないじゃなくて
多くの人々が・・出る理由はなんなんでしょうねー
え、小学生レベルの英語ぐらいしか読めないから
そんなこと知らないって・・数字しか読めませんは言い訳になんねえぞw

プホルスWBCでるのかなｗ

>>44
highじゃなくてas highだからな
前スレで散々英語で赤っ恥かいてるんだから、もうそのキャラは止めとけよwww

>>44
じゃ、出塁｢数｣が大事でいいのかな？

>>44
取り敢えず、ID:V+nbDTYM が捏造したのだという事は認めるんだよな？

16 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:52:39.60 ID:V+nbDTYM
my favorite player By Curtis Granderson

1. Barry Bonds
2. Alex Rodriguez
3. Ken Griffey, Jr.
4. Hideki Matsui
5. Albert Pujols

一番大事なテンプレ抜けてたｗ
ゴキオタ「ハ？実質打率馬鹿じゃないの？」
メジャー公式サイト「Does Ichiro need to re-invent himself as a hitter」

Here is a list of the infield singles and bunt hits accumulated each year by Ichiro, according to the Stats Inc. database (ranked by infield hits, from most to least in his career), along with his batting average for that season:
2001: 63 infield hits, 10 bunt singles (.350)
2009: 59 infield hits, 6 bunt singles (.352)
2010: 59 infield hits, 7 bunt singles (.315)
2004: 57 infield hits, 4 bunt singles (.372)
2002: 53 infield hits, 9 bunt singles (.321)
2007: 53 infield hits, 7 bunt singles (.351)
2008: 52 infield hits, 8 bunt singles (.310)
2003: 45 infield hits, 9 bunt singles (.312)
2006: 41 infield hits, 1 bunt single (.322)
2005: 34 infield hits, 6 bunt singles (.303)

>>37
人格者かもじゃなくてMLB屈指の人格者として有名だから（笑）
MLB親善大使だし、今年は日本にもきたよな。
最も野球のオリンピック復帰の活動をしている選手
MLB見ないから分からんかもだが、
イチローのチームメイトなんだしそれぐらい覚えておけよ。
これもMLBの常識な。覚えておけ。
イチローも松井はおまえよりは人格者だから心配すんな。

(σ^∀^)σ
　
テンプレ自体も究極の物があったハズなんだよね
　
◎イチロー
×松井さん
　
確かこんな感じだったような・・・・

As you can see, Ichiro's last two seasons have ranked second and third when it comes to infield hits, which would seem to indicate that if he has lost a step this year,
he lost it overnight. Here's another way to look at it. Here are Ichiro's year-to-year averages if you exclude his infield hits:
2001: .285
2002: .261
2003: .263
2004: .317
2005: .267
2006: .280
2007: .296
2008: .254
2009: .286
2010: .249

http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html

メジャー、シアトル公式サイトで鈴木さんの粉飾内野安打、内野安打を省いた実質打率特集で
鈴木さんは内野安打が無かったら４流バッターで、所詮内野安打だけのゴキブリヒッターと指摘されてますがwゴキオタwwwwwwwwwwwwww終わったなw

「公式サイト」のままなのね

URL見れば気づきそうなものなんですがねぇ

(σ^∀^)σ
　
粉飾打率　実質安打といえばFANTA君だけど
　
そういえば「ひとなつの海賊」いつ発表するんだろうね？
　
ワンピースを超える超大作大ヒット間違いなしとか言ってたようだけど

イチローアンチってコピペの間違いを何度指摘しても直さず毎日垂れ流してるんだけど
これわざとだろうな
どうすりゃいいんだ
放置するしかないのかねぇ

>>48
とりあえずじゃねえよ。
部外者に必死に話ふんなよw　
まさかMLB見ている人間が皆イチマツに必死だと思っているんのか？
イチマツ議論しているアホ共が
貼ったから見てみたら、案の定興味深い話だな（笑）
で、英語は読めましたかね？

>>57
出塁数が大事なんでしょ？

>>56
アンチ「イチローアンチ」の陰謀かもしれません
イチローをsageようにも、こんなことされちゃやりにくくて仕方ないでしょう

そんな中でも頑張ってくれる人は時々いますが

>>57
スレのお題がお題ですからね

>>51
日本人大リーガー歴代序列

1 イチロー…殿堂◎ 記録◎ タイトル◎
2 野茂…殿堂△（ほぼ無理） 記録○ タイトル○
3 松井さん…殿堂× 記録× タイトル×


※参考
【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式> [2011年]
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023
1. イチロー
3. 野茂
5. 松井さん

ID:qyXh1Xa8


この子がこのスレで必死になる意味は何なの？ｗ

>>62
学校の英語のお勉強がそこそこ得意なんじゃないかしら

知らんけど

>>57
お前バカか？>>24を見たんなら、まず疑問に思う所だろ？

33 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/14(月) 22:12:59.40 ID:qyXh1Xa8
>>24
4. Ichiro ― To have 200 hits each of your first 10 years in the majors is astounding.
No one has ever done this before and he's always a threat to steal as well.
A lot of people may not have him as high
because he hits a ton of singles,
but I will take a leadoff guy that gets on base this much any time

英語の読めないカスの議論ってやっぱ不毛だよな。
いつまでもMLBの中身が分からんから、
まじで外見の数字しか読めないんだろうな。
小学生と変わらないね（笑）
それにしてもグランダーソンはMLB屈指の人格者ですねぇ

>>61
野茂が、殿堂△とかｗ

>>65
妥当な指摘ですね
野茂の「殿堂入り」は「×」でしょうね

>>62
中立設定のはずなのにイチローにケチをつけるだけで
松井さんに一切触れようとしませんからねぇ

>>64
まず疑問に思う所はたぶん、

16 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/13(日) 16:52:39.60 ID:V+nbDTYM
my favorite player By Curtis Granderson

1. Barry Bonds
2. Alex Rodriguez
3. Ken Griffey, Jr.
4. Hideki Matsui　　　←ここでしょう。
5. Albert Pujols

>>62-63
ずっとスレ違いの頼んでない講義をしてるのよ
例の自称塾講師みたいなものかな

>>65
立場的にイチローの◎にケチつけろよｗ

そもそも数あるセイバーの殆ど知らねーみたいだし、まともに議論すら出来ない
何年前のこのスレはセイバー詳しい鈴木さんファンいたんだがなぁ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Batting_order_%28baseball%29
ここで述べている内容を順を追って述べていくと
一般的にリードオフマンは足の速い選手が多く、
他の打順の選手よりも多く打席に立つ。
His goal is to ensure the team has baserunners on base
when the later,
more powerful hitters come to bat.
上の訳そして一番選手の目的は主軸が打つ時、
チームがランナーを持っていることを確実にすること。

His need for a high on base percentage (OBP) exceeds that of the other lineup spots.
訳　一番打者における高い出塁率の必要性は
　他の打順の選手における高い出塁率の必要性を上回る
信者の訳　 一番打者は出塁率が他の代替選手(Replacement)と比べて高いことが重要
リードオフマンは足とベースに届くための能力で主に選ばれるので、
一般的にパワーヒッターではない。一番打者はたいてい1,2塁打を打って
ベースに帰ってくるが、ウェイド・ボッグスのように足が速い事が不可欠ではない。
しかし、リードオフマンの中で見ると足の速さは非常に求められる。

そして上で挙げられているリードオフマンは当然の如く出塁率380以上

この文脈の中でどうやってリードオフマンが他の打順より
出塁率が低いことを許容するんだ？個人的に許容するのは勝手だが、
別にこの文章内で許容していない。最も重要と書いている。

>>72
何だ、ダセーなw
>>64から話を遠ざけやがったよこいつwww

>>72
1番ジーターは許容できませんね。
ボッグスもダメかもしれません。

打順　OBP　PA
ジーター
1番　.377　4635
3番　.411　573

ボッグス
1番　.413　4361
3番　.422　2327

グウィン
1番　.389　512
3番　.393　5417

>>72
イチローは殿堂入り
松井さんは論外だよね

2012年のMLBで、複数の打順で200打席以上を打った打者の出塁率を調べてみた。
横軸が打順で縦軸が出塁率。同じ選手の成績は線で繋いだ。
http://www.uproda.net/down/uproda525588.jpg
馬鹿の反応
右上に連れ高くなっていくねー　下位の方が出塁率たかーい

正常な人間の反応
実際複数といっても近くの打順を2つ重ねてるのが大半だね。
4番と5,6番なら5.6番の方が高い。
3番よりは4番と1番の方が高い
1 0.39　3 0.33
1 0.38 3 0.36
1 0.34 3 0.36
で1番と4,5,6番に相関性がこのデータから見当たんないんだよ
やっぱMLBの常識通りmlbは3番が最も強打者が座る位置だよなぁ

比較されたくないから話を逸らしてるわけか
なるほどね

結論を言うと4年連続クビと殿堂入りの違い

英語の解釈に拘っている間に結論が出ちゃったな（笑）

>>74
で？
どっちとも3番だろうが、1番だろうが
370は余裕で上回っていますが・・

>>70
イチローのメジャー殿堂入りは認めてるんだなｗ

グランダーソンは
個人的にリスペクトする選手を
個人名を挙げて称賛していたよな
少なくとも松井さんの名前は含まれてなかった

そういえば昔、マリナーズで3番打とうとして、ソッコー監督に
3番失格の烙印押された外野手いたなあ

>>79
>リードオフマンが他の打順より
>出塁率が低いことを許容するんだ？

つまり1番ジーターではなく3番ジーターが最適解。

>>72
だから止めとけよ、もう書けば書くほど恥をかくだけだろw
たとえばそのwikipedia内で出てくる3番バッター達の中には
Albert Pujols、 Barry Bonds、Joey Votto、Miguel Cabrera
など現代の選手でありながら出塁率4割弱から4割超えてるじゃねぇか

自分で書いてて矛盾を感じねぇのかよw

>>79
Wikipedia(笑)では出塁率.380ないと一流じゃないんだろ？
じゃあジーターは一流じゃないじゃん
ていうかジーターが一流じゃないってどんだけハードル高いんだよ
さすが一般人が適当に作成したWikipediaだわ

>>80
イチローのアンチの中に「殿堂入りできない」という主張がない
最初から敗北宣言してるんだから物足りないわ

ジラルディに1番失格の烙印を押され、ウェッジに3番失格の烙印を押され
一体何番打てばいいんだよ？

>>82
そういえば数年前にエンゼルスで代打で出ようとしたのに
ソッコー監督にさらに代打を出されて代打失格の刻印を押されたＤＨがいた

代打の代打（前座役）って奴かなあ？

>>85
Wikipediaは変なこと書いてない
まともな思考能力のないID:qysD09mWが一人でアホなこと書いてるだけ

4年連続いらない子の烙印押された松井さんは辞めちゃいました

>>89訂正
×ID:qysD09mW
○ID:qyXh1Xa8
スマンな

グランダーソンの中でのTOP5
1. Barry Bonds
2. Alex Rodriguez
3. Ken Griffey, Jr.
4. Ichiro
5. Albert Pujols
4. Ichiro ―
A lot of people may not have him as high
because he hits a ton of singles,
but I will take a leadoff guy that gets on base this much any time
イチローはシングルヒットを量産してきたので、
多くの人々はイチローを高く評価していないかもしれない
しかし私はいつでもより多く塁に出るリードオフマンである彼を
このランキングに入れたい。
Some people じゃなくて　A lot of peopleにする意味ってなんですか？
また前と同じように比較議論（わざわざメインセンテンス
に他のポジションより高い出塁率の必要性が高いと書いているのに必死に
一塁選手の話の中でー　の話に持ち込む）
から逃げるわけじゃないよな（笑）

MLB現役出塁率
リードオフマンタイプでジーター、イチローは傑出している
http://www.baseball-reference.com/leaders/onbase_perc_active.shtml

>>82
いやつい最近の話だよ。イチローは衰えてヤンキース移籍するまで一番打つのも半端なくらいだったからそんなもんだよ
そういえば一歳若い松井さんは何番とか以前にスタメン失格いや補欠すら失格のシーズン途中クビだったね

>>87
そういえば数年前にエンゼルスで代打で出ようとしたのに
ソッコー監督にさらに代打を出されて代打失格の刻印を押されたＤＨがいた
代打の代打（前座役）って奴かなあ？

この人一体何番打てば良いんだろ？　引退したけどｗ

要するに、ジャップ発言をするID:qyXh1Xa8 は、客観的にとは言いながら、イチローの話はするが松井の話はしないという根っからの嘘っぱち野郎なんだよなwww

491 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/14(月) 12:46:26.74 ID:qyXh1Xa8
カブレラ、スタントン、ブラウン、ライトといい、
イチ松とかいう雑魚どうしで争うジャップ哀れすぎるww

541 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/14(月) 14:05:59.64 ID:qyXh1Xa8
>>536
俺はイチ松はどっちも貶めないで、
客観的にレスしているつもりだが。

>>89
ﾋﾄﾞｽ(´・ω・｀)

>>92
やっぱりイチローって評価高いんだな

ま、松井さんは？ｗ

殿堂入り(笑)
通算ops.665のオジースミスでも入れる次点で、打撃の指標意味なし(笑)
そんなので、勝ち誇られてもねぇｗ
しかも、まだ殿堂入りしたわけじゃないのに(爆笑)
キャリアRC27で朝鮮人にすら負けてるのに、何言っちゃってるのｗ

>>96
まあイボータなんてそんなもん

とか言ってたら早速炸裂してくれた
A lot of people may not have him high　と
A lot of people may not have him as high
の違いが分からないようだなwww
文章書くのか恥かくのか片方にしてくれよw

>>99
「打撃の殿堂」ではなく「野球の殿堂」ですから

>>101
一度にかいてみせるのが、特技なのでしょう

>>97
>>89 >>91
重ね重ねスマン

>>103
どうやらそのようで

ID:qyXh1Xa8


この子も英語が得意なら同じネタをしつこく繰り返すより
新しい英文持って来た方がまともに相手してもらえんじゃね？

>>99
野球は打撃だけって主張のイボータの考えが間違ってるっていういい証明じゃない
松井さんは打撃すらメジャーでは凡百だったけど

客観的に見てイチローと松井さんじゃ圧倒的にイチローが上だからね
数字や指標や人気や評価あらゆる要素を見て明らか
イチローも松井さんも同じような雑魚とか言ったら松井さんの肩を持ってるようなもんだよ

>>85
え、ジーターは通算.3817ですがww
そこに書かれてる選手皆380を上回っていますよねぇ
別に370に下げてもいんですよ。そしたらさらに増えるでしょうね〜

イチローが一塁選手として一流なのは明白
ID:qyXh1Xa8がいちゃもんつけても、何も変わらない

>>108
それは3番での成績いれての出塁率だろｗ
何故1番の話してるのに3番の成績いれるんだ？

ミット打ち
前打者敬遠王、代打の代打、4年連続クビ。

松井秀喜は他の追随を許さない(笑)

>>99
メジャーの評価はOPSより守備なんだね

>>110
「2番」も含まれてますね
ジーターは通算打席の半分以上が「2番」ですから

>>109
「一塁選手」、ですか？

打つだけじゃ駄目なんだよ
あれだけ打ってたエドガーですら3割しか票入らないからな
所詮DHなんか隙間ポジション

ｆｆ

>>115
攻撃は野球の半分を占め、打撃はさらにその一部ですからね、
まあ、防御のほうは投手の占める割合がかなり大きいけれど。

本来の打撃は、走者（打者走者を含む）が走るチャンスを作るための
ものでした。ルース革命以降「安全進塁権」が幅をきかせて走塁の
重要性は相対的に多少は低下したとはいえ、
守備走塁は他人事、では野球選手として評価を割り引かれても
しかたありませんな。

オジー・スミスは守備走塁の大切さを教えてくれた素晴らしい選手だよ
あの神業とまで言われた守備
オジーこそが守備だけで金取れる選手だよな
メジャーはOPS絶対主義とかほざいてたイボータにオジーの価値なんか分からないだろうけど

>>114
はい。正直なところ僕にもよく分からないのですが、
どうやら「一塁手」や「一塁選手」をリードオフと同じ意味合いで使う人がいるようなので
その人に合わせてみました

>>119
なるほど、遡って見てみたら、上のほうで「一塁選手」を使っている人がいましたね

総合力()
守備走塁()
バント()
スモールベースボール()
守備に左右されすぎの欠陥指標WAR()

全部鈴木さんオタクが嬉々として持ち出してくるよな
玄人のメジャーオタクはROMりながら、鼻で笑ってますｗ

>>121
お前セイバーヲタの癖にWAR信じないの？
おかしなやつだなｗ
一般的なセイバーヲタはOPSなんかよりWARを一番重要視するもんだけどな

>>110
だから、なんでおまえはそんな1番とか3番にこだわるんだ。
ジーターは2番と1番と3番で打撃内容変わるんすか（笑）？
ジータがリードオフマンなのは事実だし、
打順が少し変わったからという理由で
普通は打撃内容は変わらないだろ。
だいたい基本的に打順が変わったからって
すぐプレースタイル変えれないし。

>>122
俺はセイバー信者だがWARだけは糞だと思ってるｗ
WARが何故欠陥指標か、ちょっと調べればすぐ出てきますｗ

NYY、LAA、OAKと3年連続クビ
誇りがある選手ならNYYクビの時点で引退する
LAA、OAK、TBRにおける3年間が松井秀喜の真骨頂。

>>124
>WARが何故欠陥指標か
ここを詳しく

>>121
プロの評価や移籍市場での価値などもイチローファンの評価に近い（イチロー高評価・松井さん空気）
だいたいそれが普通で当たり前の価値観だし
イボータの主張はさっぱり現実が伴ってない妄想ばかりなんだよね

セイバーオタらしい人が自慢気にコピペしているもの→>>10

>>102
総合力を問われる殿堂だからこそイチローは有力なわけだ
他の日本人にはちょっと無理だな

>>128
こ、こ、これはwww

>>123
>>72

＞玄人のメジャーオタクはROMりながら、鼻で笑ってますｗ

※極々少数

>>123
打撃は変わらないけど状況は変わるな
例えば1番だとランナーなして打席に立つこと多いだろ？
そしたら投手は何が何でも四球は出したくないよな？
逆に3番なら1塁空いてる状況の得点圏で打席に立つことが多くなる
その場合は投手はジーターほどの選手なら歩かしてもOKのスタイルで勝負する
だから3番なら1番より四球は増えるよな？

>>109
英語が読めないために、
内容には反発できないから
人の誤字を必死に喜んで
負け惜しみですか？

やれやれ。
自分で調べる気すら、無いんだな。(都合悪いので調べたくないだけ？)
説明する気も失せたわ
じゃあな

>>106
だからこそ自分の感覚と世間の評価のギャップが理解できず毎日泣き叫んでいるのだろう
もう少し謙虚になってデータに向き合えば楽になるのにね

>>135
セイバー信者さんなら、即答してくれないとwww

>>135
説明できるはずもないので、とりあえずID変わるのを待つと。

イチ

>>135
逃げ足だけを埃るのは見苦しい

>>123
君の言い分だとそうでもないんじゃない？


920:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/14(月) 20:41:01.19 ID:qyXh1Xa8
>>909
あのなぁ・・・
じゃぁそこのデータ読んであげると
1 0.39　3 0.33
1 0.38 3 0.36
1 0.34 3 0.36
こっからどこもクリーンナップとリードオフマンの出塁率の関係
は見受けられない。強いて言うなら1のほうが高いなw
勝手に墓穴の穴掘るなよ
3番のあとには4,5番が控えてんだよ。
3の後ろは下位打線じゃねえんだよ。
5のあとを下位打線って言うんだよ。
後、基本クリーンナップは長打打ってランナー返すのが目的だから
チームのために四球をあえて選ばないようにする選手も多い。
特に他にHR打てる選手がいない時。今年のブラウン3番なんかがまさに
そう。本人が言ってるな。
自分が返さなきゃ誰も返せないから
フィルダー抜けたから大振りになって四球減って三振も多くなった。

>>135
ひょっとして、その説明も無くなったメモリーカードの中ですか

>>126
松井さんのショボさが際立つ指標だからw

2012　トラウト　WAR10.7
2004　ボンズ　　WAR10.4

トラウト
打率.326　本塁打30　打点093　出塁率.399　長打率.564　OPS.963

ボンズ
打率.362　本塁打45　打点101　出塁率.609　長打率.812　OPS1.422

もう、説明いらないよな？

>>142
今は、嫁が探しているらしいwww

>>144
WARは打撃だけを測るものではない、ということですね

>>144
盗塁と守備はどこへ行きましたか？

>>144
WARが嫌なら何で評価して欲しい？w

総合指標
選手としての総合指標
総合的選手としての最終評価

2004年のボンズって余りにもぶっ飛んだ成績を叩き出してるから
統計的手法では測りにくいってだけじゃないの？

>>147
ID:alHir5om「盗塁や守備って食べた事がないけど、美味しいの？」www

>>128
>>49,52の実質打率（笑）が最重要テンプレと言ってるのも笑いどころｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
たぶん「酸っぱい」でしょう

>>121
＞総合力()
＞守備走塁()
＞バント()
＞スモールベースボール()

松井さんがヤンキースをクビになった要因が並んでる（笑）

そもそもデータを間違えるばかりか訂正しようとしない姿勢でセイバーオタとは笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

2012 MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　+2.3

63位　Nick Swisher　+1.9

67位　Mark Teixeira +1.8

75位　Raul Ibanez　+1.6

109位　Norichika Aoki　+0.9

112位　Curtis Granderson　+0.9

114位　Derek Jeter　+0.9　

147位　Russell Martin　+0.6

190位　Alex Rodriguez　+0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

WARは年間通してその選手がどれだけに数の勝ちに貢献したかの一番重要な指標
これの何が不満なんだろ？
ただ松井のWARが低いから嫌だという理由ならセイバーなんか信用するな

まだイチマツ論争やってたのかwww

未来の殿堂入り当確選手と日本人にしてはパワーあってそこそこ活躍した
中距離バッターで決着したんじゃねえのかよ？

――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
　「…（略）…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
　「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す？
　「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
　戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
　シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか？
　「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
　「器用か不器用かは価値観によります。僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
　そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

自分から大きな船に乗り込むことはしない。 ←自ら乗り込みたいと懇願した
損得勘定、駆け引きとも無縁。 ←損得勘定、駆け引きだらけ
自分が大切だと感じるものに最大限の誠意をもって接する。 ←ありがとう任天堂の山内さん、岩田さん、君島さん
そんな姿勢は一貫している。 ←ブレまくりｗ
(取材・文=小西慶三) ←こいつが有名な筆頭ゴキブリ記者

みんながイジメるからコピペ発狂し始めたｗ

大リーグ・ヤンキースのイチロー選手のサイン入りバットを盗んだとして、
兵庫県警は７日、同県伊丹市の無職の少年（１９）を窃盗容疑で緊急逮捕したと発表した。
イチロー選手のオリックス在籍時の本拠でオフの練習に使う「ほっともっとフィールド神戸」がある運動公園（神戸市須磨区）の案内所に展示されていたもので、
「コレクションにしようと思った」と容疑を認めているという。
須磨署によると６日午後１１時１５分ごろ、案内所の警報装置が作動し、
署員が駆けつけると入り口のガラスが割られていた。付近を調べると、
約５０メートル離れた場所でバットを持った少年を見つけたという。

>>133
ジータの3番って最も成績がよかった時ですよねw
好調になったから3番に移したわけで、
併殺もリーグトップクラスで多かったうえに、
長打も他のヤンキース選手程多くない通常のジータに
ヤンキースの3番務まるよう程の打撃能力はないよね。
2番から1番に来た大きな理由の一つに併殺が多いことなのに
。
だいたい3番の後ろにはHR多い4,5番がいるのに、どうして四球で歩かせるんだ？
そんな馬鹿pおまえくらいだわ。
少なくともヤンンキースの3歩かせて4,5と勝負するなんてありえないわ。
それに基本的に3番打者は
長打も率も残せる優れた打者がやるっていうのはごく普通の意見だろ。

木々と雑草が鬱蒼と茂る原野に、立て看板がポツリと立てられていた。
〈注意　クマ出没〉

ここは“日本100名山”の一つにも選ばれている新潟県・妙高山を東側に望む上信越高原国立公園（妙高市）の一角。
野生動物が生息する一帯にはクマ捕獲のための罠まで仕掛けられている。

地元関係者が言った。
「1980年代はスキーブームもあって、リゾート開発なんて話もあったんだけどねぇ。
バブルも崩壊した近年は荒れ果てるままになっていた。
だからこそ、創価学会の霊園が建設されるという計画は地元では朗報として受け止められたんです。
さらに、その後ろ盾として、イチローさんがいると知って地元民は皆、驚いていましたよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なぜ妙高山に創価学会の霊園が建設されることになったのか。
そしてそこに“世界のイチロー”の名が取り沙汰されているのか。ことの経緯を説明しよう。
妙高山で創価学会の霊園建設の話が浮上したのは20年ほど前になる。
実際に、開発に携わった土建関連業者に話を聞いた。
「妙高山の別名は須弥山。仏教の宇宙観にある世界の中心をなす想像上の霊山を意味しています。
日蓮上人が佐渡に流罪になった際、この山を眺めていたと伝えられていた。仏教に縁の深い土地で、
早くから創価学会の霊園建設の話が出ていました」

創価学会の霊園の利用者は学会員に限られるため、地元住民の理解が得られないことも多い。
だが、ハードルが高い分、開発を無事進めることができれば創価学会側に高額で売却できる。
妙高市では「5万基の墓ができるとなると、親族が年に2回墓参すれば30万人の来客が見込める」
（観光業者）と地元の期待も大きかった。
一方の学会側も「新潟は富山、長野と同じく創価学会の霊園が存在しない。霊園建設は悲願である」（創価学会関係者）という。

様々な思惑が絡むなか、計画が動きだしたのは2007年の秋。地元土建業者が建設予定地として選んだ土地は約120万坪に及んだ。

目に涙を溜めるとコピペ発狂ｗ

>>162
あ〜あ、俺じゃないからねwww

>>156
そんな捏造記事持って来るなよ
ソースはここなんだよ

http://www.asagei.com/7221

「地元の学会関係者にも面談し地権者とも交渉していた。
だが、この土地を地元業者だけで買い上げ、開発するのは無理がある。
資金的に計画が行き詰まっていた」（土建業関係者）

そこに助け舟を出したのがイチローの資産管理会社IYI社だったという。
IYI社とはイチロー、弓子夫人、愛犬の一弓の頭文字を取ったイチローの資産管理会社だ。
CEO（最高経営責任者）はイチロー、CFO（最高財務責任者）には弓子夫人が就いている。
IYI社はカリフォルニア州マリーナデルレイ市に本店を持つ。
これまでロスやサンフランシスコの建物を購入し、不動産ビジネスを展開してきた。
最近では弓子夫人の経営する美容サロンが評判となったが、これもIYI社の事業の一つだ。
主にCMなどの副業で得た収入をマネジメントしているという。

MLB関係者が語る。
「メジャーでは現役選手の投資が当たり前のように行なわれています。
特に高給取りの選手にとっては節税対策という側面もある。
イチローの同僚でヤンキースきってのスター、A・ロッドの不動産投資が有名です。
引退後も年数億円のキャッシュが入ってくるビジネスを築いていると聞きました」

話を戻そう。2008年4月、地元土建業者らは霊園計画を進める事業会社として「グランドヒルズ妙高」
（以下、グランド社）を設立した。土地を購入するためには5億円以上の資金が必要とされた。
そこにIYI社が融資することになる。

グランド社関係者が明かす。
「知人を介しIYI社の戦略投資顧問のG氏を紹介された。
今から思えばイチローさんは新潟には縁もゆかりもない。
あくまでG氏がこの投資話に興味を持ったということでしょう」

G氏は地元の人々にはイチローのパートナーと名乗り、グランド社関係者にIYI社の会社登記を見せたという。
自らの名前が役員欄に記されていることを確認させたのだ。

「てっきりイチローさんの了解があっての投資だと思った」とグランド社関係者が語るように、
イチローの名は計画を進める上で大きな後ろ盾になったという。

2008年5月、G氏は土地の購入代として5億2000万円をグランド社に融資する契約を結ぶ。
その資金によってグランド社は霊園建設予定地を地権者から購入しようとした。
だが順調に進んでいたかに見えた開発計画は思わぬ所で瓦解していく。

前出の土建関連業者が語った。
「グランド社側が融資された資金の一部を土地購入以外の経費に使用したことが明らかになった。
この一件はIYI社側の不信を生み、グランド社への5億円融資を取りやめるといい出した」

だがIYI社はこれで開発計画から手を引くわけではなかった。むしろ逆である。
「事件を奇貨としてG氏が音頭を取り始めた。当初融資するだけのはずのIYI社はグランド社の全株を取得。
G氏がグランド社の代表取締役に就任する。そして事業全体を掌握しようとしたんです」（同前）

2008年7月、G氏はグランド社が購入した土地をG氏本人の名義に変更。
「30億円くらいで創価学会に売れる」と周囲に囁いていたという。だが現実は思い通りにはいかなかった。

地元市議関係者は語る。
「地元業者がプロジェクトから外れたのが裏目に出て地元の反発を買いました。
墓地計画には市の認可もいるが、市議会で賛同が得られていたわけではない。
さらに、建設予定地は国立公園内の土地なので建設制限が厳しい。
今となっては学会側に売却できる目処も立っていたかも怪しいですね」

創価学会広報室にも取材を申し込んだが、「当会にそのような計画があった事実はございません。
地元の測量会社から土地の照会はありましたが、当初にお断り致しました」との回答だった。

5億2000万円を投じた計画は暗礁に乗り上げ、現在も土地は未開発のままだ。当初霊園開発を進めていた
地元土建業者らは2010年5月、G氏を代表とするグランドヒルズ妙高を相手にした損害賠償請求の訴訟を
東京地裁で起こした。　今年4月に結審した裁判では原告側の主張が認められ、G氏が代表を務めるグランド社に
1億5000万円の支払い命令が下された。

たけしさんからみて、今の時代の男はどのように見えますか。

今の時代ね、草食系とかなんとかいうけれどかっこいい男は昔よりも増えた。
でも、勝新太郎みたいな魅力的な男といえるような人は少なくなったね。
小奇麗でかっこばかりの中身のないような男ばかりだよね。

本物が少なくなった？

うん。芸能界を見てても小粒になってきたなぁって。
スポーツの世界ではイチローやサッカーの本田とか活躍してるけれどね。
でもおいら、イチローにあったこともあるけど長嶋さんや王さんのような
オーラは感じなかったね。その点、松井はすごかったね。おいらびびったもん。
実は今回のアウトレイジの大友って松井をモデルにしているんだ。
もちろん性格は全く違うよ。だけど、組織のために自分を犠牲にするという姿は
同じものでその我慢が人間を成長させるんでさ。
人間関係なんて所詮アナログ的なもので、それに対するマニュアルは経験以外にない。
ところが今はすべてデジタル対応で嫌いだからこいつとは付き合わないとかね。

映画を作ってても一人一人がバラバラに個性を発揮しちゃ上手く行かない。
それを監督が束ねるわけで、いいシーンでもカットすることだってある。
そうするとたまに文句いってくる奴がいるんだ。
良い映画を完成させるのが目的なんだからお前だけ目立とうとするんじゃないって(笑)
監督には監督の、役者には役者の役割があるんだから。いかに自由に生きるか、ということは、
いかに自分に対して規制するかということだよ。あらゆるものを手に入れるんじゃなくて
あらゆるものを捨てたあげくに自由になるんじゃないか。
さっきの松井の話に戻るけど松井もホームランをもっと打とうと思えば打てると思うよ。
でも松井はそういうことはしない。自分の欲でなく組織での役割を演じたからこそ去年
ヤンキースは優勝できたわけで、松井が自分の数字を追いかけて優勝できなきゃ本末転倒だろうって。
世の中の価値観がおかしくなってきているね。映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ

涙目　発狂（）藁

ＷＢＣスペシャル・誰も知らない素顔のイチロー ＴＢＳ '06/3/8(水) 20:00 - 54　 8.2 ←ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
プロボクシング亀田興毅世界前哨戦第２弾 ＴＢＳ '06/3/8(水) 21:00 - 54　 24.8 ←

タイトル通り誰も知らずに終わったイチローの素顔…
なお爺達が亀田戦のために8時半ごろからTBSで待機してた模様
本来8,2ではなく3％ぐらい


*9.3% 21:00-23:15 EX__ 特命係長 只野仁 シーズン4突入スペシャル
*5.1% 23:25-24:25 EX__ イチ流 　前番組から4%も落とす

3日
*5.1% 10:30-10:55 ETV アニメ・メジャー 　←アニメのメジャーと視聴率一緒ｗ


適当に拾ってきた同じような時間帯の番組
08/05火
10.6% 23:45-24:40 EX__ 『ぷっ』すま 吉澤ひとみ
07/08(火)
10.5% 23:15〜24:10 EX__ 「「ぷっ」すま」高橋愛・新垣里沙・道重さゆみ・ジュンジュン

やはり誰もイチローの素顔は知らなかった(知りたくなかった)…

これはイジメるとコピペ発狂するぞという脅しですか？
イボータの相手は大変ですねｗ

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

鈴木が貢献したのは、2009年にDL入りしてチームがスタートダッシュ成功　快進撃したときのみ

イチロー　「長年付き合ってきた友と別れる時は大変なエネルギーを消耗します。しかし、福子さんという友を奪われかねない方たちの思いを知ってください」

2月　

李大浩とイチロー対面
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20120131-OHO1T00052.htm
UZR−5.7　イチローが守ると失点が増える（大木大志）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/opening/text/201202030001-spnavi.html
山本譲二、甲子園でのヒットは内野安打であったことを、カッコ悪いから、センター前と誤魔化す
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201202050159.html
「張本Tシャツ」を着たイチローに張本勲氏(本名チャン・フン)アッパレ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/20/kiji/K20120220002667130.html

3月
イチロー日本凱旋、視聴率は12.3％（同時間帯、他局に惨敗）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120330/bbl1203301118003-n1.htm

4月
日ハム稲葉との初対面を振り返り「これが中京の4番なら僕はもっとやれる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/29/kiji/K20120429003147170.html

5月
ウェッジ監督「イチローは大ダメージを与えるバッターではない。」「3番は失敗！得点圏打率が低すぎ〜」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000215-mlbjp-base
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120514/bbl1205141230003-n1.htm

金曜伊丹空港でイチロー見た
すーって追い越していった人がいて、
ぱっと見たらイチローだったよ
オーラがすごかった
服装もすごかったけど、まあかっこよかった

>>141
で？
俺の主張をコピペしただけで何を言いたいんですか？
反論できないから負け惜しみコメントしかしないのやめましょうよ。

自分の言葉で語れない
いつも何時でも逃げ姿勢、それがイボヲタ

>>174
要するに、ただの駄々っ子ですw

6月
イチロー3番から降格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000210-mlbjp-base
イチロー、得点圏打率.148でチーム最下位に
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120603cws_sea.html
ウェッジ監督、イチローに激怒
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/17/kiji/K20120617003481130.html
シアトル紙「イチローが居ない方がチームが勝てるのではないか」
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120619/bbl1206191534003-s.htm

7月
巨人の新守護神スコット・マシソン　子供の頃からファンだったマリナーズからのオファーを断る
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120630-OHT1T00257.htm

8月
イチロー、MLBのエキセントリック（変人、キ＊ガイ）で第8位に選出
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/1208/mlb.poll.most.eccentric.player/content.1.html
イチローの態度は不遜、記者の間でのあだ名はヨコヅナ
http://news.livedoor.com/article/detail/6843009/
イチローが代表を務める資産会社、創価学会霊園開発を巡り地元業者と巨額トラブル
http://www.news-postseven.com/archives/20120817_137825.html

>>171
これってソース出てきたこと無いんだよな

>>183
なにしろ、改変コピペをそのまま貼っちゃう人ですからね

何か勘違いしてるようだが、コピペの俺じゃねえし

>>10
随分スッキリしたな

松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ダブル、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、POで大活躍、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、POで大活躍
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ

捏造する芸当
イボヲタの特異な特徴です

訂正
コピペしているの

9月
ヤンキース低迷はイチローの呪い
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120906/bbl1209061542010-s.htm
イチロー、ヤンキース移籍後はメディアへの対応を変化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000064-spnannex-base

10月
ヤンキースの観客数減少が駐車場事業に打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000053-bloom_st-bus_all
ヤンキースの地元視聴率は3.87％、ここ10年で最低ペース
http://www.sportsmediawatch.com/2012/10/tv-ratings-mere-1-1-overnight-for-mlb-on-fox-finale-also-sec-on-cbs-yankees-on-yes/
ヤンキース、ALCSで数十年ぶりの4連敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000210-ism-base
イチロー「シアトルでは孤独だった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/20/kiji/K20121020004365550.html
ヤンキースとタイガースのALCS平均視聴率、過去最低記録を更新
http://www.sportsmediawatch.com/2012/10/mlb-postseason-tigersyankees-lowest-rated-alcs-ever-still-up-from-11-nlcs/

金福子氏によると昨年200本安打を達成した時にもイチロー選手と話したが、その時と今年の彼とは様子が違っていたというのだ。
記録達成が近づいたイチロー選手は「やはりプレッシャーでした。球場にも行きたくなかった」と心情を明かしたのである。
イチロー選手との付き合いが長い金福子は「これまでにそんなことを口にしたことはなかった」と話す。
彼は想像を絶するプレッシャーを感じていたのだ。

さらにイチロー選手は自分の気持ちを金に明かした。2年前に記録を達成した時にもやはりチームの成績が低迷していた。
そんな中で安打を続けて記録に向かっているイチロー選手に対して『チームよりも個人の記録に走っている』といった意味合いのことを地元紙に書かれたというのだ。
イチロー選手は「それがトラウマになっているようで」と言う。それだけの重圧を今回も感じていたのである。
イチロー選手の口から思わぬ苦悩を聞いた金福子は「あなたでもそんなことがあるんだ？」と意外であることを伝えると彼は「そりゃ、いろいろありますよ」と答えたのである。
金福子に話してスッキリしたのであろう、彼の口調もずいぶん軽くなっていた。以降イチロー選手は肩の荷が下りたように体が軽々と動いて試合に出ているということだ。
以前、イチロー宅に招待されて料理をご馳走になった金福子は

>>185
それでお前は松井さんを何で評価して欲しいの？w

ｄ

>>185
本人であれ別人であれ、いずれにせよ大差ないことは
みなさんよくわかってますよ

松井ファンが鼻息荒くいつも貼り付ける
たけしのイチ松評のコピペって、調べてみても
野球総合のイチ松慢心スレ（つまりこのスレ）しか
検索に引っかからないよね

嘘も言い続けたら本当になるという民族とはいえ
ネットが普及した今、そんな浅はかな偽造はさすがに
バレちゃうよ

金福子がイチローに熱いキス。あわや弓子夫人も!?　緊迫状態に。

これ以上松井を叩くならば、コピペ発狂する用意がある

>>164
ジータの3番って最も成績がよかった時ですよねw
~~~~~~~
好調になったから3番に移したわけで、
併殺もリーグトップクラスで多かったうえに、
長打も他のヤンキース選手程多くない通常のジータに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
ヤンキースの3番務まるよう程の打撃能力はないよね。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
2番から1番に来た大きな理由の一つに併殺が多いことなのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
。
だいたい3番の後ろにはHR多い4,5番がいるのに、どうして四球で歩かせるんだ？
そんな馬鹿pおまえくらいだわ。
少なくともヤンンキースの3歩かせて4,5と勝負するなんてありえないわ。
それに基本的に3番打者は
長打も率も残せる優れた打者がやるっていうのはごく普通の意見だろ。


・投稿前に誤字脱字を見直しましょう。
・一文が長すぎます。適度に区切りましょう。
・改行の位置に気を使いましょう。

>>188
そうか悪かった、お前の弟の仕業かwww

>>196
もうしてるしｗ

>>197
おまえは必死に考えた挙句それが反論か。
さっきから誤字しか指摘できませんね・・
事実言われたら
最早それぐらいしか指摘できないもんね〜（笑）

やっぱり嫌われ、いじめられてたいっくん(´；ω；｀)

311 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 05:40:06.22 ID:xyYyMLBv
プロフェッショナルを先に見てからBSのインタビュー見たけどより赤裸裸に語ってるね
特に「味方なのに敵」みたいだったって言葉が象徴的だ
我慢強いイチローにここまで言わせるのはある意味すごい

319 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 08:07:17.25 ID:tWyz26Zg
壮絶な苛めを受けていたという話は間違いなさそうだね
ヘルも移籍直後鼻で笑っていたしバルは試合中に恫喝したしトレード前のフィスターとは口も聞かない仲だった
唯一仲よさそうに見えたオリーボも愛想こそいいがひょっとしたら自分を馬鹿にしてるのかも知れないと
イチロー本人が言ってたね

若者もイチローに話しかけるのはソーンくらいで後はカープが控えめに言葉をかける程度
ハブ役のホールマンが死去してから一層孤立、ルーピーと馬鹿にされた川崎程度にそんな役が務まるわけもない
投手ではただ１人イチローを慕っていたリーグも移籍が決まっていたからね

後の連中はガン無視したり陰口言ったり外から見えない箇所を殴る蹴ると色々やっていたんだろう
元々苛められやすい性格、もとい体質なのかも知れないね

>>198
「メモリーカードを見つけられない嫁さん」の逆上、という可能性はどうかしら

>>200
部外者は出てくれないかな？

やっぱり嫌われ、いじめられてたいっくん(´；ω；｀)

311 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 05:40:06.22 ID:xyYyMLBv
プロフェッショナルを先に見てからBSのインタビュー見たけどより赤裸裸に語ってるね
特に「味方なのに敵」みたいだったって言葉が象徴的だ
我慢強いイチローにここまで言わせるのはある意味すごい

319 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 08:07:17.25 ID:tWyz26Zg
壮絶な苛めを受けていたという話は間違いなさそうだね
ヘルも移籍直後鼻で笑っていたしバルは試合中に恫喝したしトレード前のフィスターとは口も聞かない仲だった
唯一仲よさそうに見えたオリーボも愛想こそいいがひょっとしたら自分を馬鹿にしてるのかも知れないと
イチロー本人が言ってたね

若者もイチローに話しかけるのはソーンくらいで後はカープが控えめに言葉をかける程度
ハブ役のホールマンが死去してから一層孤立、ルーピーと馬鹿にされた川崎程度にそんな役が務まるわけもない
投手ではただ１人イチローを慕っていたリーグも移籍が決まっていたからね

後の連中はガン無視したり陰口言ったり外から見えない箇所を殴る蹴ると色々やっていたんだろう
元々苛められやすい性格、もとい体質なのかも知れないね

ほんと松井ヲタってどうしようもないなｗ

イチローはメジャーでもトップクラスまでいった一流選手

松井さんは…まあ、日本人としては優秀なんじゃない

920 名無しさん＠実況は実況板で 2013/01/14(月) 20:41:01.19 ID:qyXh1Xa8
勝手に墓穴の穴掘るなよ
949 名無しさん＠実況は実況板で 2013/01/14(月) 20:59:05.38 ID:qyXh1Xa8
やっと発見できた人の誤字で大喜びする能力ぐらいしかない小学生君達

↓

>>197





うーんこの

>>9
＞7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541

自慢げに貼ってるが、6度のプレーオフで打率.250以下が3回あるんだけど

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>208
己が
いかに目立つか
ひたすらチームプレーを無視した結果だよ

３番ジーターの敬遠がどうなのかは知らないが、前打者のエロとの勝負を避けて
次の松井さんで勝負して打ち取るという場面はよく見た。

犠打無し
安打無し
守備許されず

どのツラ下げてｗ

>>203
結局>>72と>>76と>>164を論破できず
リードオフマンは最も出塁率が重要なわけではない
むしろ出塁率より出塁数が重要だとか.
出塁率は1番より3番打者の方が高くなるもんなんだとかいう
アホみたいな妄想は
論破されちゃいましたね（笑）

あ、ゴメン人違い(´･ω･｀)

俺はIDの上二文字だけを見て短絡してしまう癖があるんだ(´･ω･｀)

最後の夏の甲子園では歯痒い思いをしたかもしれないが、
その分メジャーでは存分に勝負してもらえたね！

>>212
仕方ないじゃん、お前が自身の都合が悪い事については徹底的にスルーしてんだからさwww

>>210
話をずらさないで、
ジータが3番にいた時期を述べよ。

なんせ前打者敬遠王だからね
松井さんは日本時代から敬遠少なかったし、
甲子園での悔しい思いを、プロで繰り返すことなく済んでよかったね（棒

いくら4、5番にパワーヒッターがいるとしてもやっぱりジーターとの勝負は避けたいよな
ジーターはミスタークラッチの異名を取るほどのクラッチヒッターで
ただランナー数の多さで打点稼いだだけの偽者のクラッチヒッター松井秀喜と違って本物のクラッチヒッターだからな
やっぱりジーター3番だと四球は増えるよ
ジーターでは勝負したくない

>>216
てめえの聞きたい事へのレスに対しては異常に早いよなw

松井さんそろそろオファー来た？

>>215
じゃぁさっきから中身空っぽのスレしかしていない
君が的確に俺に反論してみれば？
誤字以外で。

甲子園での悔しさをメジャーでリベンジ！
松井さんステキ！

イチローより松井さんの方が上だと
本気で思ってる人間がここには一人もいないな

まあそりゃそうか
これだけの実績の差が出てしまったんだから

>>221
誤字みっけｗ

>>223
ここ以外にもいないけどね

>>221
アホ、先に質問したのはこっちだよw
何てご都合主義なんだwww

>>216
ずらすも何も俺はID:qysD09mW　じゃないんだがw
おまえ、中身のない空っぽなレスの前に頭の中身が空っぽのようだね。

2012年のMLBで、複数の打順で200打席以上を打った打者の出塁率を調べてみた。
横軸が打順で縦軸が出塁率。同じ選手の成績は線で繋いだ。
http://www.uproda.net/down/uproda525588.jpg
何も考えてない馬鹿の反応
　右上に連れ高くなっていくねー　下位の方が出塁率たかーい

賢いつもりの馬鹿の反応
　>>76

正常な人間の反応
2番よりも3番、3番よりも4番、4番よりも5番、5番よりも6番で高い出塁率を記録した選手は沢山いて、
逆はほとんどいないね。
ってことはそういうことだね。
うふふふ

>>226
まあ日本中探せば2％ぐらいはいるんじゃね？
アメリカでも0.5％ぐらいいるかもしれないよ

イチロー（MLB12年）
エラーを除く出塁数
安打＋四球＋死球＋敬遠
.365
3346出塁
得点1204

松井さん（MLB10年）
安打＋四球＋死球＋敬遠
.360
1856出塁
得点*656

>>219
ヒント
ジータが3番にいた時期→OPSが最も高かった時期

誰かさんが言ったこと
>>123
打撃は変わらないけど状況は変わるな
例えば1番だとランナーなして打席に立つこと多いだろ？
そしたら投手は何が何でも四球は出したくないよな？
逆に3番なら1塁空いてる状況の得点圏で打席に立つことが多くなる
その場合は投手はジーターほどの選手なら歩かしてもOKのスタイルで勝負する
だから3番なら1番より四球は増えるよな

>>133
ジーターの3番って最も成績がよかった時ですよねw
好調になったから3番に移したわけで、
併殺もリーグトップクラスで多かったうえに、
長打も他のヤンキース選手程多くない通常のジーターに
ヤンキースの3番務まるような打撃能力はないよね。
2番から1番に来た大きな理由の一つは併殺が多いことなのに
。
だいたい3番の後ろにはHR多い4,5番がいるのに、どうして四球で歩かせるんだ？
そんな馬鹿pおまえくらいだわ。

　　

>>2
やっぱりイチロー凄いわ

少し事例を拾ってみますかな
2002年ジーター
4/1〜4/15　1番ないし2番　14試合で打率.279出塁率.343長打率.410
　　　この期間の最終5試合は21打数4安打　打率.190出塁率.261長打率.381
4/16〜5/5　3番　18試合で打率.315出塁率.383長打率.425
　　　この期間の最初の5試合は21打数7安打　打率.333出塁率.391長打率.381

>>234追加
1・2番14試合で6四球→3番18試合で8四球

>>232

ボンズは３番を打つことが多かったそうだが、
敬遠数はめちゃくちゃ多いような？
つか、４番打者最強は日本球界だけの話で、
メジャーじゃ３番の場合が多いだけのようだが。

>>228
ジーターが3番という時期は非常に短いてか、
全くと言っていいほど松井がいる時期に3番で打ってないと思う。
ジーターはもともと2番や1番打つ打者
ARODを敬遠して松井という流れは当然だと思う。
ジーターを敬遠といえば、今年ジーターを敬遠して
イチロー勝負という試合を10月くらいにテレビで見ましたね。

お前の発言
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:26:06.48 ID:SQbJ39tQ
３番ジーターの敬遠がどうなのかは知らないが、前打者のエロとの勝負を避けて
次の松井さんで勝負して打ち取るという場面はよく見た。

2006年は「3番」を継続的に打った時期があまりないので趣向を変えて
2番打ったり3番打ったりしてた6月のジーター
計22試合で打率.322出塁率.422長打率.391
うち「2番」では9試合で打率.263出塁率.333長打率.316
一方「3番」では13試合で打率.367出塁率.483長打率.449

イチロー敬遠エロ勝負があったな

>>236
さすがにボンズみたいな野球界史上における
最強打者を引き合いに出されても困る。
誰も塁にいなくて敬遠されるレベルの選手だから。

>>76で1番の時の方は3番より出塁率高い理由は
1番は出塁率上げるのに専念できるから。打撃に関してはとにかく
それだけに専念すればいい。しかし3番打者はそうはいかない。
何が何でも長打を狙うことが必要。
しかもまだ後ろにクリーンナップ控えているため出塁率も残す必要有り。
だから多くの打者には務まらないところなわけよ。そもそも
ウェイド・ボッグスみたいに出塁率非常に高いが、盗塁できない
ような打者が1番を務めることはできても、逆に
一般的な1番打者が3番打者を務めることは不可能です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Batting_order_%28baseball%29にも
3番打者の説明にsome managers have tended
to put their best slugger in this position.
4番打者の説明には
almost always one of the best hitters on the team
と書いていますね。
MLBだとチームの最高打者が3,4番をやるということです。

>>237
2012年NYYにおける「イチローの前打者敬遠」は1度だけ
敬遠されたのはジーターではない

>>239

まぁ、今シーズンのエロはほんとポンコツでしたからね。
ジーターは頼りになったけど。

>>237
ここは、イチローと松井の比較スレだからな、頼むぜw
イチローを敬遠してAROD勝負があったと記憶しているが、これについてはどう思うよw

敬遠王 イチロー
前打者敬遠王 松井氏

>>240
2012MLBにおける敬遠を打順別に集計すると、
最多は「3番」で236度、ついで「8番」215度、「4番」195度
ALに限定すると、
最多はやはり「3番」で117度、ついで「4番」93度

>>241
えっ、嘘ついたの？

2012年メジャー打順別多い順３位まで

　 安打　１、２、３
二塁打　１、４、３
三塁打　１、２、３
本塁打　４、３、５
　 打点　４、３、５
　 盗塁　１、２、３
　 四球　３、４、１
　 打率　３、４、２
出塁率　３、４、１
長打率　４、３、５
　ＯＰＳ　３、４、５
　 塁打　３、４、５
　 犠打　２、８、１
　 犠飛　５、４、３
　 敬遠　３、８、４

細かいことは分からないけど
要はイチローは１番としてどれだけ凄くて誰より上か下か？ってこと？

松井さんとは全く無縁な話なんだね
スレの趣旨に反してるようで松井さんが可哀想な気もするんだがｗ
まぁ引退してしまったからそれもしょうがないってこと？ｗ

ID:BP78U7Oqは死ぬの？

>>246
今年の10月なので、きっと未来の話ですよ
未来人さんの話によると、どうやら今年の10月時点でイチローはジーターの後ろを任されている可能性が高そうですね

>>246
ちなみにそれはイチローの12年のMLBキャリアで初の「前打者敬遠」だった

>>250
スゴイ能力だなwww

>>241
ちなみに誰？そもそもそっちのソースは？
俺はテレビで放送されてるから
ヤンキースの試合良く見るわけで、はっきりと見たけれど。
>>243
ヤンキースに来てから,イチローは期待以上に良くやってるということじゃないか？.
その時ARODが不調で、イチローが好調だから。

テレビで見たから、がソースって

>>254
お前ｗ人にソース求めておいて自分はテレビで見たかよｗ

>>248
誰より下か？ の候補として挙げられる人の中で現役が一人しかいないorz

イチローさんが現役最高のリードオフの一人であることは認めざる終えないのかorz

イボータって嘘つきじゃないとなったらダメな規則でもあるの？
どうして、こうも100％嘘つきしかいないの？

>>255は>>253にむけてね

たぶん10月14日の試合だな。
ログも残ってたなw
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1350187356/
249と250は試合を見てないで、脳内妄想していることが
バレちゃったかw　
哀れだわぁ〜

>>253
2012年ジーターに対する故意四球は8月31日に記録した「1」のみ
なお、ポストシーズンゲームでは故意四球なし

その「1」の次打者はスウィッシャー
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA201208290.shtml

>>259
現地時間で10月13日に開催されたその試合で、
ジーターに「故意四球」は記録されていない
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA201210130.shtml

>>253
Aロッドの本格的な不調はポストシーズン入ってからだろ
その試合もAロッドは3安打放ってたし決して不調ではなかった
それ以上にイチローが好調だと言えばそれまでの話だが並の選手ならどれだけ好調でもAロッドの前で敬遠はないわな

>>259と>>260
ソースの差にﾜﾛﾀｗ

>>240

そのページ見てると明らかに３番打者の方がすごい打者が揃ってるなw
まぁ、４番側のフィルダー、エロ、オルティーズだってすごい打者だが、
3番側のルース、メイズ、アーロン、ボンズ、プホルス、カブレラ、テッド・ウィリアウムズあたりと比べるとな・・・

>>259
なんだそれｗ

>>261
おまえは試合を見ないから　
そこに書かれた記録　しかわからないだろうが、
実況スレにあるわけだし、現に俺も見ている。
残念だったな。

>>266
公式記録を否定してはならんぞw

俺が見て敬遠だったから公式がどう言おうと敬遠！
何だそりゃ・・・

>>266
記録に残ってはいませんが俺は2011もイ2012もイチローが200安打したのを見たから
12年連続200安打にしていいですか？

>>266
ちなみにこの試合、ジーターは1四球を選んでいるが、
それは1回裏先頭打者として記録されたもの

↓Play-by-Play
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2012_10_13_detmlb_nyamlb_1&mode=box#gid=2012_10_13_detmlb_nyamlb_1&mode=plays

>>266
お前何言ってるの？ｗ

>>268
俺が見てないとしてそこに書かれている実況民のスレはなんなんだ？
俺も正直　は？　って思った。　
イチローかなり好調なのに、
なんでジーター敬遠してイチローなのか
思ったから印象に残っている。

初回先頭打者に敬遠ってメジャー史上であるこんなこと？

>>268

試合じゃなく実況スレしか見ていない疑惑もありますが・・・

実況スレ＞＞＞＞公式記録？
さすがに発狂し過ぎだろう

>>274
実況もいきなり2レス目で否定されて5レスで終わってるみたいだからそれも見てないだろ

ID:BP78U7Oq←コイツ大丈夫か？ｗ

>>272
臭い所をついて歩かせるのとは違うという事だろ？

実は自分で立てたスレだった疑惑が

>>272
10月13日のゲームは現地午後8時、すなわち日本時間14日午前9時に
開始されている。1回表に登場した打者は4人、投球数は12
「実況スレ」とやらの書き込み時刻は日本時間午後1時過ぎだから、
ジーターの四球とはかなり離れた時刻のものと思われる。

公式記録より２ちゃんの5レスしかつかないスレを信じてるような奴とこの先まともな議論が出来るのかね？

>>280訂正
まだ夏時間だったから試合開始は日本時間午前10時ね

つーか普通にID:dhKuQscCが強すぎるw

MLBの公式記録に真っ向からケンカを売るイボータ
自分が2chの実況で見た記憶の方が
MLBの公式ゲームログより正しいと主張

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:40:17.70 ID:BP78U7Oq
>>261
おまえは試合を見ないから　
そこに書かれた記録　しかわからないだろうが、
実況スレにあるわけだし、現に俺も見ている。
残念だったな。

イチローのオールタイムレコード
☆5年連続最多打数（129年ぶり、ジョージ・ライト、3年連続）
☆5年連続両リーグ最多安打（125年ぶり、ダン・ブローザース、3年連続）
☆8年連続200安打・100得点・30盗塁（108年ぶり、ウィリー・キーラー、5年連続）
☆10年連続200安打（108年ぶり、ウィリー・キーラー、8年連続）
☆シーズン220安打以上5回（108年ぶり、ジェシー・バーケット）
☆200安打、30盗塁9回（92年ぶり、タイ・カッブ、7回）
☆新人242安打（90年ぶり、ジョー・ジャクソン、233安打）
☆シーズン262安打（87年ぶり、ジョージ・シスラー、257安打）
☆シーズン月間50安打3回（68年ぶり、ジョー・メドウィック、2回）

ほぼ一世紀ぶりとかが一杯。MLBに与えた衝撃はそれだけでも殿堂級だろう。

>>284
ジワジワくるｗ

>>274,9
おまえらと同じにすんな（笑）

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:09:41.43 ID:BP78U7Oq
>>228
ジーターが3番という時期は非常に短いてか、
全くと言っていいほど松井がいる時期に3番で打ってないと思う。
ジーターはもともと2番や1番打つ打者
ARODを敬遠して松井という流れは当然だと思う。
ジーターを敬遠といえば、今年ジーターを敬遠して
イチロー勝負という試合を10月くらいにテレビで見ましたね。

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:26:06.48 ID:SQbJ39tQ
３番ジーターの敬遠がどうなのかは知らないが、前打者のエロとの勝負を避けて
次の松井さんで勝負して打ち取るという場面はよく見た

俺は松井時代ジーター3番とかいう嘘を言ってジーターが3番打者かのように
ことをSQbJ39tQに皮肉っぽく指摘しただけです。逃亡したようだが。

公式記録をガン無視して｢俺見たから！｣が通るなら大概の事は何とかなるわなｗ

>>283
まあ必ずソースがあるデータを根拠に書き込んでるからなその人はｗ
ことデータ間違いに関してはイチオタにも手厳しいｗ

半日近く粘ってたID:BP78U7Oqの努力をID:dhKuQscCがあっという間に木っ端微塵にしちゃった
イチローを松井と同じ凡百の地位に落とすのは難しいことが良く分かったよ

なっ？

記憶ってのは非常に曖昧なんだよイボータ
イボータが普段なんとなく感じてる、
松井さんがイチローより上って記憶も
間違いかもしれないと疑ってみることも重要だよ

例えばMLB公式記録をじっくり眺めてみるとか
例えばMLB監督や選手たちの意見を探してみるとか
例えば自分の周りの友達の意見に耳を傾けてみるとか

>>287
早く逃亡したい までは読んだけど、もう少し簡潔で要点の分かりやすいスレポンスは出来ないものかネ

>>287
その>>210のレスは、単にエロ敬遠松井勝負を見たというだけで、そこにジーターが３番であるという前提はないように見えるが
で、自分の発言ソースの適当さはスルー？

>>260訂正
「8月29日に記録された」が正ね

ID:BP78U7Oqは死ぬの？

>>295
IDチェンジして何知らぬ顔でまた来るよ

それか人がいなくなってから必死に勝利宣言らしきものをするとか

>>293
3番ジーターの敬遠なのか知らんが、

3番ジーターとか書いている時点で嘘なんだが・・・
嘘に対して、嘘の皮肉で返してやったのに、
リードオフマンとして出塁率が最も重要で、
1番だからといってクリーンナップの出塁率
より低くなることが証明されなかったということに
今までなんの反論もできず、
生き返ったように勢いづいて
スレにこそこそ群がる君達って・・

>>298
もう寝なさい

>>298
お前は駄々っ子かｗ

>>298
「3番ジーターの敬遠なのか知らんが」
知らないとはっきり書いてることに嘘も何も
見苦しいにもほどがある
ID:dhKuQscCの指摘には反論できないとさっさと認めたら？

>>296>>297
>>298

想像以上に図々しいみたいｗ

>>301
>>298に「嘘の皮肉で返してやった」とあるから、「嘘」だったわけでしょ

俺、ディベートでID:dhKuQscCの相手させられたらマジ涙目になるわ

＞嘘に対して、嘘の皮肉で返してやったのに、



何だこの言い訳はｗ
ほんとガキみてえな奴だなｗ

嘘に対して、嘘の皮肉で返してやったのに、という嘘

日本人大リーガー歴代序列
【伝説級】　松井秀喜
【殿堂級】　野茂英雄
【一流選手級】佐々木　黒田　松坂 ダルビッシュ有 斎藤隆 石井一久
【レギュラー級】伊良部秀輝 高津 福留 長谷川滋利 城島 大家 井口資仁
【補欠級】 田口壮 松井稼 マック鈴木 マッシー村上 新庄剛志
【底辺級】西岡 井川慶
【雑魚級】中村ノリさん
【お笑い級】イチローさん

3番ジーターの話になってる流れの中で、
>>210の書き込みからして、


「3番ジーターの話はよく判らん」
としか読み取れん。

よくスレを見てないけどイチローの前打者敬遠の試合はこれね(6回表AJ)
http://www.baseball-reference.com/boxes/BOS/BOS201209120.shtml
最初からではなく3ボールになって1球外した敬遠ね

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:09:41.43 ID:BP78U7Oq
>>228
ジーターが3番という時期は非常に短いてか、
全くと言っていいほど松井がいる時期に3番で打ってないと思う。
ジーターはもともと2番や1番打つ打者
ARODを敬遠して松井という流れは当然だと思う。
ジーターを敬遠といえば、今年ジーターを敬遠して
イチロー勝負という試合を10月くらいにテレビで見ましたね。

お前の発言
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:26:06.48 ID:SQbJ39tQ
３番ジーターの敬遠がどうなのかは知らないが、前打者のエロとの勝負を避けて
次の松井さんで勝負して打ち取るという場面はよく見た。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:15:17.97 ID:dhKuQscC
2006年は「3番」を継続的に打った時期があまりないので趣向を変えて
2番打ったり3番打ったりしてた6月のジーター
計22試合で打率.322出塁率.422長打率.391
うち「2番」では9試合で打率.263出塁率.333長打率.316
一方「3番」では13試合で打率.367出塁率.483長打率.449

手のひら早く返せばいいってもんじゃねえんだよ
2012年のMLBで、複数の打順で200打席以上を打った打者の出塁率を調べてみた。
横軸が打順で縦軸が出塁率。同じ選手の成績は線で繋いだ。
http://www.uproda.net/down/uproda525588.jpg
そちらが出したこの事例の場合3番より1番の方が出塁率高い選手が多い。
1 0.39　3 0.33
1 0.38 3 0.36
1 0.34 3 0.36
ジーターの6月の24試合の成績出されても論議にならない。
それいえばいくらでもデーターは恣意的に取り出せる。

>>307
IDチェンジ完了した？
それとも別のPCか何かで再トライ？

>>309
そう、それです
3ボール1ストライクからの「故意四球」ね

イチローにとっては、MLB初体験の「前打者敬遠」でした

イボータってホームラン級のバカじゃないと
やったらいけないっていうルールでもあるの？

ID:BP78U7Oqは>>307をソースに松井は殿堂を超えたと主張するのかなｗ
公式記録よりも2chの書き込み信用しちゃう人だから

>>310
> ジーターの6月の24試合の成績出されても論議にならない。

そう。議論にならないんだ。せめて
>>232のいう
> ジーターの3番って最も成績がよかった時ですよねw
> 好調になったから3番に移したわけで、

の例でも出てくればいいんだけどね
2002年の例でも2006年の例でも、「3番」以外でさして好調とはいえない
時期に「3番」に入って、けっこういい成績を挙げていたりするんだな

2chの掲示板とは言え「俺は嘘つきだ！」と言う奴は初めて見た気がする

何年か後にもこのスレの自分のレスをコピペしてイチローには否定的な意見が目立ったとか言ってるんだろうな

>>317
にしても>>259まで手の込んだフェイクを瞬時に破られるとは思ってなかったろうな

>>317

イチローアンチスレはアンチたちの努力でやたら多いし、
いずれそうなりそうな予感はするけど。

まぁそうなっても、好きなスポーツ選手ランキングでトップになってる実績だけで、
２ｃｈでの書き込みなどなんら対抗できないわけだが。

毎度毎レスが同じ嘘同じコピペ
それにまた毎度同じ様に反応する奴もたいがいだけど
新鮮味も面白味も無い
昔はこんな状態にはならなかったのになんでだろうね？
オフだから仕方ないとはいえやはりシーズン始まってイチローの活躍如何で
スレの流れが変わる方が面白いな
もっとも松井さんは活躍するのか知らないけどｗ

松井さんがずっとオフになったからなあ

つーか昔はちゃんとイチローvs松井やってたの？
俺が見るのは松井の話題は避けてｺﾞｷｺﾞｷってパターンばかり

ID:BP78U7Oqを凄いと思ってるのは俺だけだろうか
論点Aだったものをちょっとずつずらして論点Bにすることで論点Aの結論をあやふやなのもにするとか
あらかじめそれっぽいソースを事前に作っておくことで現実と妄想の境目を曖昧にしたりとか
詐欺師だったら結構優秀じゃないか？

>>323
でも騙された人いないでしょ。

タネのないマジックなんてマリックでも無理
イボータのやってる詐欺はあまりにも無謀だよ

教祖の才能はあるだろうな

熱に浮かされたような真っ直ぐな目をしてそうだし

>>315
1番打者は3番になると好調になるとかいいたいんですか？
例えば今年はイチロー3番の時、好調になりましたっけ？
54試合目以降1番に戻るまで、3番での52試合は
打率は.271、本塁打は1本、打点は17
と散々の結果でしたよね。
いつもは高い得点圏打率は.200以下になりましたよね
逆にヤンキースに来てからはランナーを無理に返すというプレッシャーから
解放されて打撃は向上しましたよね。
3番だから1番より出塁率が高くなるっていうのは
変ですよね？

>>324
でもこれ結構優秀な詐欺の手口だよ
田舎の爺ちゃん婆ちゃんあたりにネタを変えて金巻き上げてても不思議じゃないと思う

個別のデータでどうこう言いながら統計を語る姿勢を馬鹿にされてるんだと気づけばいいのに

>>327
＞逆にヤンキースに来てからはランナーを無理に返すというプレッシャーから
＞解放されて打撃は向上しましたよね。


イチローが調子あげた理由がランナーを返すプレッシャーから解放されたためとは限らないし

>>308
3番ジーターの話とか都合よく適当に解釈すんな。
俺は210以前で3番のジーターの敬遠の話なんて一切してないぞw

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 02:19:33.79 ID:rHkOKyUF
3番ジーターの話になってる流れの中で、
>>210の書き込みからして、


「3番ジーターの話はよく判らん」
としか読み取れん。

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:26:06.48 ID:SQbJ39tQ
３番ジーターの敬遠がどうなのかは知らないが、前打者のエロとの勝負を避けて
次の松井さんで勝負して打ち取るという場面はよく見た。

そっちこそ凄いフェイクだな。俺は一度も210の前でジーターの敬遠なんかに
触れてないんだが。
それをいかにも3番ジーター敬遠とか嘘の話持ってきて、
さらにその話題をあとからすり替える時点でせこい。

>>331
あれこれ悪く考えればお前の言ってるような解釈に繋がるかも知れないが
普通は>>308のように感じるって話じゃん。

ジーターが３番どうこうの話を除外したらどんな返答ができるのかが問題だろうに
ま精々はぐらかし続けてくれ

【日本人大リーガーの本塁打ランキング】
1.松井秀喜 175
2.イチロー 104
3.城島健司 48
4.井口資仁 44
5.福留孝介 42
6.松井稼　　32
7.新庄剛志 20
8.田口壮　　19
9.岩村明憲 16
10.青木宣親 10
11.野茂英雄 4
12.吉井理人 1
13.石井一久 1

>>334
日本人選手にホームランを売りに出来る選手はいませんね

で、今分かっているのは嘘をついたのはID:BP78U7Oqってこと

>>331

164 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/14(月) 23:56:58.07 ID:qyXh1Xa8
>>133
ジータの3番って最も成績がよかった時ですよねw
好調になったから3番に移したわけで、
併殺もリーグトップクラスで多かったうえに、
長打も他のヤンキース選手程多くない通常のジータに
ヤンキースの3番務まるよう程の打撃能力はないよね。
2番から1番に来た大きな理由の一つに併殺が多いことなのに
。
だいたい3番の後ろにはHR多い4,5番がいるのに、どうして四球で歩かせるんだ？
そんな馬鹿pおまえくらいだわ。
少なくともヤンンキースの3歩かせて4,5と勝負するなんてありえないわ。
それに基本的に3番打者は
長打も率も残せる優れた打者がやるっていうのはごく普通の意見だろ。

ID:BP78U7Oqは平気で嘘つくからなｗ

>>334
アンチ曰く内野安打を狙ってるのに
本塁打で2位に入っちゃうイチローって天才だわ

＞前打者のエロとの勝負を避けて
＞次の松井さんで勝負して打ち取るという場面はよく見た。

ここを言いたかっただけだろう、よくあるパターンのレスで
ここまで妄想を膨らませるとは、いやはやびっくりｗ

松井さんには
松井さんに見合うヲタしか居ない。

鈴木のファンは無職犯罪者だしな

イボータはID:BP78U7Oqのような嘘つきかID:THPRvrb/のようなコピペ連投する馬鹿しかいないからな

>>23
松井さんのタコ記録を無かった事にするなw

俺が寝てる間に、まだ下らないスレ違いの議論やっててワロタｗ
睡眠時間削ってまでやるような、事じゃないだろｗ

>>345
お前誰やねん

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11449463425.html

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11449372195.html

やはりこの爺だな（笑）

イチローは誰かにHR40本打つと約束したかな？
もしくは今年の目標として掲げたか？w

イチローアンチ、イボータってキャラの濃い奴ばかりだよね
と言うよりほぼ異常者ｗ

イチロー０

>>347
アクセス数稼ぎ乙

>>347
殿堂板のリアル池沼やん
来てたの？

松井さんもシーズン前にはかなりの「大口を叩いていました。」けどねｗ
最近はそれを悟ってか大雑把な目標ばかりでしたが・・・
口だけ野郎は松井さんのほうなんじゃないかな？

>>347
かなり香ばしい爺だなw

あいつに講師が務まる知能があるとは思えないが、
言うまい。

>>353
「メジャーリーグ10年目を素晴らしい年に!!」
なんて抽象的な目標を設定して、これで公約違反になることはないと安心していたら
悪いことしか起こらなかった2012年の松井さん南無ｗ

>>353
でもポンコツのDH専になってからも全試合出場とか、最後までどっかズレてるのは相変わらずだったな
一年目は30本しか打てないかも知れないだのよりは身の程を知るようになったと言えるが
イチローの40本塁打なんかはそもそもASの会見の席で冗談半分な上に打率は二割二分に落ちると言ってるし
松井さんの諸々の発言に比べりゃよっぽど謙虚なんだよな

>>353

2003　「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」
　　　　「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、壁はない。タイトルも争えればいいと思います。」
　　　　「本塁打より連続試合出場」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」「生涯ヤンキース」
2009　「全試合フル出場」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」
　　　　「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010　「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　
2011シーズン前　「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後　「個人の記録は意味がない」
2012　「メジャー10年目を素晴らしい年に」 「必要とされなければ、引退する」
2013　「日本脱出、米国永住」「アメリカの大学に行きたい」　　　　　　　　　　←　New!

そもそもイチローがバッティング練習でポンポンスタンドに入れるのを見てホームラン競争に出てくれないか
という打診があったからあの「2割2分でよければ、40発」ジョークが出たんじゃなかったっけ？記憶違いかな

http://blogs.yahoo.co.jp/yasuton441111/MYBLOG/yblog.html
これも松井さんばっか見てるから変になっちゃうんだろうな。

>>360
個人のブログを晒すのはやめようよ

>>345
くだらないイボゴキの煽りあいよりは、見ごたえがあったと思うよ。
多少スレ違いではあるけど、１番打者の出塁率なら、イチローだけは該当するだろう。
まぁ、俺はとっとと寝たけどねｗ

>>358
教祖がこんな感じだから信者もあんな感じなんだなｗ

お前ら仕事は？

松井さん仕事は？

>>358
もう言葉が出ませんねｗ

松井さんのポストシーズンの成績

2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023

通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391

松井さんのポストシーズンの成績

2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 　打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023

通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391　.933

イチローは出たことすらロクにないからまあ及ばないわな
その上リングとWSMVPももってない
勝負ありだな

>>368
運に左右される短期決戦だから、成績にばらつきがあるのは仕方ない
トータルで見て、そこそこ頑張ったということで良いんじゃないですか

>>370
だから数字だけを挙げてコメントはしてない

>>369
＞イチローは出たことすらロクにないからまあ及ばないわな
＞その上リングとWSMVPももってない
＞勝負ありだな

WS優勝経験の無い人達、最初の方だけでも錚々たる名前が並んでるけど、その理屈で言うと松井さんより下だなw

【Ranking the 40 Greatest MLB Players Never to Win a World Series Title】
http://m.bleacherreport.com/articles/1382148-ranking-the-40-greatest-mlb-players-never-to-win-a-world-series-title

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー

>>371
>>208のようなレスをされる方なので、何かしらケチをつけたくて
>>368を貼り付けたのだと思ったのですが違うのですか
だったら、200打席程度のサンプル数で誇らしげな松井ファンに
わざわざ噛み付かなくても良いでしょうに

松井さん以降のWSMVPのシーズン成績

2010年エドガー・レンテリア
243打数26安打　BA.276　OBP.332　SLG.374　HR3　RBI22
2011年デビッド・フリース
333打数99安打　BA.297　OBP.350　SLG.441　HR10　RBI55
2012年パブロ・サンドバル
396打数112安打　BA.283　OBP.353　SLG.490　HR12　RBI63

みんなパッとしないどころか規定打席未達だね
2009の松井さんがマシに見えるな
やっぱ近年はスカウティングが向上してノーマークの選手が活躍する感じなのかねぇ

>>373
根本は>>9

松井さんが本当にポストシーズンに強い打者か？
その問題提起の為だよ。

「ポストシーズンに凄い活躍をしてる」と取るか？
「成績にバラツキが多い」と取るか？

9 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/14(月) 21:46:19.19 ID:alHir5om [1/21]
【ポストシーズン150打数以上のMLB歴代トップ10打者】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541

リング無し
イチロー
野茂
黒田
佐々木

リングあり
伊良部
松井
岡島
松坂
高津
井口
田口

>>376
リングって一体（笑）

あと2年でリング取れなければゴキヲタは未来永劫松井ファンから下に見られるな
もう見てるけどｗ

>>378
松井ファンという絶滅危惧種がどう思っていようと
世間一般はイチロー＞＞＞松井さんとちゃんと判っているので問題なし

>>378
どうぞどうぞ、イボータごときから下に見られても痛くも痒くも無いからw
リングにたいした価値は無いからｗ

松井さん ＞ グリフィー，イチロー　笑っちゃうねｗ

雑魚でも強豪に寄生すれば獲れるチャンピオングリング
雑魚でも運が良ければ獲れるワールドシリーズMVP

リング？
松坂なんて初年度でリング獲ったけど、毎度死にそうな顔してるね。
渡米失敗例の代表格のようにもなってるし。
普通の人の感覚なら野茂や黒田の方が凄いと思うでしょ。

>>376
こうして見ると、おかしいのは伊良部と高津くらいなんだな
あとはそこそこ貢献してる

松井ってレッドソックス戦の3連勝後4連敗の大戦犯だからね。
20失点くらいするようなわざと打たせて感覚狂わせる作戦にのせられてる
わけなんだけど、そういう試合の意味のない帳尻数字いれないと
活躍してるような年はないからね

今年のMVP投票にも言えることだけど走塁・守備ってほんと考慮されないよなあ。

MVP取れなかった雑魚松井には関係ない話だな

MVPはほぼ打撃の評価だからね。
守備走塁いれたらDHなんか入る余地なくなるしね。
で、その打撃の評価で松井ってのは評価されてないことが理解できない
アホが未だに存在する。

>>387
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838

これについては、どう思う？

>>385
そんなこともないんじゃね
そうならIロッドやテハダやペドロイアは取れてないだろう

反論無し

>>371
208 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 00:21:43.97 ID:jQGPLCcR
>>9
＞7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541

自慢げに貼ってるが、6度のプレーオフで打率.250以下が3回あるんだけど

371 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 13:22:26.38 ID:jQGPLCcR
>>370
だから数字だけを挙げてコメントはしてない


コメントしてるじゃねーかｗ

>>388
まずMVPをとったのだから、イチローの打撃が評価されていることがわかる
一見数字を並べた場合劣っているように見えてもMVPをとれたのは
松井ファンが大好きな「数字に表れない部分」での打撃評価が高かったということなんだろう

>>392
その「数字に表れない部分」での打撃評価について、詳しくお聞かせ願えるかな。

>>388
WAR(わー）も貼れ糞ゴキヲタ

反論無し

1999年レンジャース
パルメイロ　OPS.1050
ホアン・ゴンザレス　OPS.979
Iロッド　OPS.914　←MVP


2002年アスレチックス
ミゲル・テハダ　OPS.862　←MVP
エリック・チャベス　OPS.861

2007年フィリーズ
チェイス・アトリー　OPS.976
ライアン・ハワード　OPS.976
パット・バレル　OPS.902
ジミー・ロリンズ　OPS.875　←MVP


2008年レッドソックス
ケビン・ユーキリス　OPS.959
ダスティン・ペドロイア　OPS.869　←MVP

2008
ペドロイア .326 17 83 OPS.869 ←MVP 317pt
モルノー .300 23 129 OPS.873 257pt
ユーキリス .312 29 115 OPS.958 ←BOS所属 201pt
マウアー .328 9 85 OPS.864 188pt
ブラッドリー .321 22 77 OPS.999
オルティス .264 23 89 OPS.876 ←BOS所属

>>396
細かいことだが、日本語でIロッドと書くと違和感あるな。

入れるの忘れたわ
1995年レッズ
レジー・サンダース　OPS.976
バリー・ラーキン　OPS.886

>>388
どう思うも何も全員MVPレベルといわれるWARでしょう？
いつからWARトップがMVPに選ばれるようになってる？
今年もトラウトが選ばれたわけじゃないんだけど。

>>391
その答えが>>375

>>401
だからさ、レッドソックスの3連勝ときに帳尻数字で稼いでるだけなのよ
2試合10打点　残り5試合0打点
シーズンと同じ。帳尻で見た目だけよく見せてるけど中身はないんだよ

>>393
イチロー、過去とは「異質」のＭＶＰ・快進撃の“リズム”つくる

イチローは過去の最優秀選手（ＭＶＰ）とは明らかに「異質」だった。大リーグのＭＶＰの
イメージから連想されがちな伝統的なホームランバッターではないし、打点を量産する打者
でもなかった。打率３割５分はともかく、打点69、本塁打８。リードオフマンぶりは素晴ら
しかったが、数字で見れば貧弱だ。

マリナーズは大リーグのシーズン最多勝記録に並ぶ116勝をマークし、開幕からシーズン終了
までア・リーグ西地区の首位を守り通して地区制覇を果たした。「スポーツイラストレーテッ
ド」誌は「マリナーズの快進撃の“リズム”をつくったのがイチローだ」と評価したが、
ＭＶＰ選出の１票を投じる全米野球記者協会（ＢＢＷＡＡ）の担当記者も同様の判断を示したと
言っていいだろう

http://pdmss.tripod.com/ichiro_mvp.htm



MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。
日本でいくら活躍していても世界の頂点であるメジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。
しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの良心だと言って良いだろう」

「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、
やはり、それはイチローだということになる。彼が太平洋の向こう側から来たとか
メジャー１年目だとかということは関係のないことだ」そして少し照れくさそうに付け加えた。
「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ」

WARも考慮に入れるか
fgね。

1995年レッズ
レジー・サンダース　OPS.976　WAR6.6
バリー・ラーキン　　OPS.886　WAR5.3　←MVP 　

2002年アスレチックス
ミゲル・テハダ　　　OPS.862　WAR5.4←MVP
エリック・チャベス　OPS.861　WAR4.7

2007年フィリーズ
チェイス・アトリー　OPS.976　WAR7.9
ジミー・ロリンズ　　OPS.875　WAR6.9←MVP

>>393
>>15
もともと100打点稼ぐような打者ではなかったブーンがいきなり打点王獲れたのも
3番　49試合　50打点 ←注目!
4番　*8試合　*8打点
5番　95試合　78打点
6番　*2試合　*0打点
7番　*3試合　*5打点
9番　*1試合　*0打点
このように、3番に座った時には49試合で50打点というとんでもないペースで打点稼ぐことができたのも
【イチローの優秀なチャンスメイクのおかげでもある】ということがいえる。

さらに、チームがコミッショナー特別表彰されるほどの歴史的勝利数を打ち立てたことにより
MVPはイチローかブーン以外ありえないとして

イチロー：首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(両リーグ最多得票), 新人王, 選手会新人王, 球団MVP
ブーン：打点王、シルバースラッガー、オールスター、球団MVP

1995年レッズ
レジー・サンダース　OPS.976　WAR6.6
バリー・ラーキン　　OPS.886　WAR5.3　←MVP 　

2002年アスレチックス
ミゲル・テハダ　　　OPS.862　WAR4.7←MVP
エリック・チャベス　OPS.861　WAR5.4

2007年フィリーズ
チェイス・アトリー　OPS.976　WAR7.9
ジミー・ロリンズ　　OPS.875　WAR6.9←MVP

やっぱショートだよなww　

>>401
たぶん、先ずはコメントしたことを釈明してから、問題提起すれば良かったんだろう。

>>385

＞今年のMVP投票にも言えることだけど走塁・守備ってほんと考慮されないよなあ。

そ、そんな…。
打撃しか考慮されないらしいMVP投票において、
10シーズン居てたったの10ptだった松井さんって…。
まぁ、ヤンスタであの程度ではポイント入らんわなぁ。

POでの帳尻数字しか自慢できないのが情けないところだね。
打撃がまるでダメだから松井はMVP投票でほとんど票集まらないってのは
理解してるんだよね？
シーズンの話は一切できないところみると。

>>408
そうだな。申し訳なかった。

2007 ナリーグ
ホリデー .340 36 137 OPS1.012
ジョーンズ .337 29 102 OPS1.029
アットリー .332 22 103 OPS.976 ←PHI所属
ハワード .268 47 136 OPS.976 ←PHI所属
バレル .256 30 97 OPS.902 ←PHI所属
ローワンド .309 27 89 OPS.889 ←PHI所属
ロリンズ .296 30 94 OPS.875 ←PHI所属　　MVP

>>385
そういう傾向はあると思うが、カブレラ ＞ トラウト となったのは、優勝チームに所属と3冠王が効いたのでは？

イチローのルーキーイヤーの話か
松井さんは新人王取れなかったね、まグッドガイ賞が相応だけど

そうそう優勝チームに所属している事は大きい

あと打撃のみでも決まらないしスイングスピードや飛距離やラッキー度はシーズンMVPには関係ない

>>407
ファーストVSキャッチャーでこんなのもある
2006年ツインズ
ジョー・マウアー　　　　OPS.936　WAR6.4
ジャスティン・モルノー　OPS.934　WAR4.0　←MVP

>>414
いやいや新人王だけならまだしも新人ベストナインに落選した松井

結果的に1年目で全てが決まっていました！

>>417
え？新人ベストナインも入ってないの？

信じられん

松井に「グッドガイ賞」　記者の好感度ナンバーワン


ヤンキース松井は記者の好感度ナンバーワン。全米野球記者協会の
ニューヨーク支部会が５日、ヤンキースタジアムで開かれ、取材に最も
協力的だった選手に与えられる「グッドガイ賞」にヤンキースの松井秀喜
外野手が選ばれた。同賞を日本人選手が受賞するのは９９年の吉井
理人投手（当時メッツ）以来２人目。

選考ではニューヨーク・タイムズのヤンキース番記者が松井を推薦。
そのほかアーロン・ブーン三塁手（ヤンキース）、トム・グラビン投手（メッツ）が
候補にあがった。松井に対しては「毎日、日本語と英語でメディアに対応
してくれた」「言葉の障害がありながらあらゆる質問に丁寧に答えてくれた。
彼こそプロフェッショナル」「キャンプ中われわれを夕食に招待してくれ、全員
の名前を覚えてくれた」など絶賛する声があがった。多数決の結果、松井の
受賞が決まった。

一方、選手会が主催する選手の投票による表彰で、松井は「最も顕著な
活躍をした新人」に選ばれなかった。同賞にア・リーグではロイヤルズのアンヘル
・ベロア遊撃手が選出された。松井は米有力スポーツ週刊誌「スポーティング・
ニューズ」が選定する最優秀新人にも選ばれず、ジョディ・ゲルート外野手
（インディアンス）が受賞。１０日に発表される全米記者協会の記者の投票に
よって決まる「正式な」新人王の行方が気になるところだ。

http://j.people.com.cn/2003/11/06/jp20031106_33840.html

>>413
エンゼルスの勝ち数のほうが実はタイガースより多かったりする。
打撃の中身でトラウトは完敗かな。1位票が少ないのも当然だと思う
得点圏、２アウト得点圏でともにOPS1.000越えてるカブレラと
２アウト得点圏でOPS.0800切るトラウトでは差があって当然だと思うね。

>>418
見事な落選っぷりでした

あと落選部門でいうとメジャー経験では珍しい2度の地元オールスターを体験しながら
2度とも落選

実力も人気も無し

イチロー：首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(両リーグ最多得票), 新人王, 選手会新人王, 球団MVP


普通の人間なら、これだけの成績を残してシーズンＭＶＰはインチキ等という方がインチキだと解る！

>>419
そんな事までしてイチローみたいに新人王が欲しかったのか

松井さんには幻滅したわ
>>421
イチロー以外にも新人ベストナインに選ばれた選手は過去にいたはずなのに松井さん雑魚過ぎwwww

>>393
>>403,405
とかもう何度も繰り返し提示されてると思うんだけど理解しようとする気あるの？
普段は数字に表れない貢献が大好きなくせに
まったくもうｗ

イチローと松井を簡単に表すとメジャー1年目で表現できた

新人王どころかシーズンＭＶＰまで取ってしまうのがイチロー
新人王どころか新人ベストナインまで落選するのが松井（記者からグッドガイ賞は貰いましたよ！）

これで全てがまとまってしまったようだｗ
ありがとうございました。さようなら爺さん達ｗ

>>424
何で俺が言われなあかんの？
俺はイチオタなんだけど

>>421
移籍の多いＭＬＢでは地元で二度落選というのは珍しくもなさそうな気がする
オールスター出場経験がありながら、地元開催で二度落選というのなら珍しいかも

>>426
>>393向けに、根拠は>>403,405でしょと言ったつもり
誤解させるような書き方ｽﾏｿ

>>428
済まぬ。了解

>>347
最新記事
divorceは結婚じゃありませんと自称講師さんに伝えてください（笑）

そんな平凡の域を出ない選手の信者が、
オールスター10年連続出場の選手に対抗する気でいるから笑えるって程度の話だろうな

2003年新人王を獲ったベロア
http://www.baseball-reference.com/players/b/berroan01.shtml

2003年新人アリーグでベストナインを獲ったバルデリとゲルート
http://www.baseball-reference.com/players/b/baldero01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/g/gerutjo01.shtml

おせじにもレベルが高いとは言えない

CCサバシアに勝ちROYを獲ったイチロー
チッパー・ジョーンズに勝ちROYを獲った野茂

ベロアに負けてROYを獲れなかった松井

>>427
MLBのオールスターは地元だからってそれほど有利でもないからなぁ
地元選出ゼロとかもけっこうある

結局100打点も評価されなかったね

むしろゴロキングマツイにこんなにscoring positionを提供するヤンキース打線(松井以外)スゲーって話みたい

>>434
ゼロが結構あるか？

やはり松井程度の打点（笑）OPS（笑）HR（笑）程度では
大して評価されないな

>>436
ごめん
ファン選出しか考えてなかった
監督推薦含めれば滅多にないだろうな

全試合出場しながらWARが上から13番目で、控え選手以下の松井さん

2003　NYY
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2003&month=0&season1=2003&ind=0&team=9&rost=0&age=0&filter=&players=

まあ松井秀喜さんは
東部のNY、西のLAなどの大都市では
まったく人気が無かったってことだな、あとは推して知るべし

>>439
デビュー年を除けばケガの年を含めても5位〜9位と、一応レギュラー張れるWARだったんだね
地味だけど悪くない選手じゃないですか
4年52Mの価値は無さそうですが

>>441
他のチームにとられると困るような選手に大金だすのが当時にヤンキース
なので。
そんな程度の選手にそれだけ金出してチームにおいた事自体異常な事ですね

>>442
04〜05年と連続して良い成績を収められたことが大きかったね
でも4年52M契約を結んだ後はNYYを失望させてばかりで
07に早くも監督の構想外になって隙あらばトレードの駒にされていたけど
松井さんを欲しがる相手が居なかったことで7年間無事完走できたのかと

打数は704
もし、この打数が与えられれば2割8分4厘でも200本は達成可能
四球を選ばなければ、原理的には2割6分台でも達成可能

「反論なし」って言ってたID:LQwHsKXVがここまで反論なしな件
ID:THPRvrb/とセットで消えてからすでに3時間経過

パターンとして次は反論そっちのけで話題そらしかコピペ発狂のどちらかだが、はたして…


って書こうとしたら>>444ですか、見事に話題そらしのほうでした

2007 ナリーグ
ホリデー .340 36 137 OPS1.012
ジョーンズ .337 29 102 OPS1.029
アットリー .332 22 103 OPS.976 ←PHI所属
ハワード .268 47 136 OPS.976 ←PHI所属
バレル .256 30 97 OPS.902 ←PHI所属
ローワンド .309 27 89 OPS.889 ←PHI所属
ロリンズ .296 30 94 OPS.875 ←PHI所属　　MVP


反論なし

ID:gxeFpqbv
こいつ誰と戦ってんだ

>>444
200安打きっちり打つことに何の意味が？
得意コースの少ないやつはバット振らないからね。もらった打席を生かせない
2割6分で100四球のやつがいたとして、四球をなくして出塁数74回減らすのに
何の意味があるか？答えてみて。

388 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/15(火) 15:07:19.83 ID:LQwHsKXV [3/8]
>>387
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838

これについては、どう思う？

390 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/15(火) 15:13:58.52 ID:LQwHsKXV [4/8]
反論無し

393 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/15(火) 15:31:34.50 ID:LQwHsKXV [5/8]
>>392
その「数字に表れない部分」での打撃評価について、詳しくお聞かせ願えるかな。

395 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/15(火) 15:40:55.96 ID:LQwHsKXV [6/8]
反論無し


ID:LQwHsKXVは何と戦ってたんですかね
反論ないならもうどーでもいいですけど

>>447
お前のような人殺しの奴隷と戦ってるんだろw

実際は262安打してしまうのだからイチローは凄いわ

>>449
>>393について的確な反論が、全くないんですがｗ
どうでもいいってことは、もうこれ以上反論できないってことですね。
俺の勝ちですねｗ

>>449
はっきりいって反論する必要すらないんですけどね。
誰が選んでるかすらわからないWSMVPと違って、得票数の結果も出てる
ものなので。

なんか語っちゃってますよ、ゴミ屑がｗｗｗｗ

イチローの話

「（七回に止めたバットで中前打）バットを止めたくないのに止めて、
それでヒットになることはたまにあるが、僕のはそれとは全然違う。
意図的なもので（自分でも）印象に残る。雰囲気で（ストライクを）とられる可能性がある。
ボールとは思うが見逃すのは怖い」（共同）

松井さんも704打席与えられた年があったじゃないですか
どうでしたか
200安打できましたか？
それとも40ホームラン位したんですか？

>>455
ヒント　四球

>>454
ってことです。得票数みればアホでもわかること。
それが分からないあなたはアホだと言うことですね。
理解できまちたか？

定期復習

2011 ピエール 打率.279 HR2 打点50 盗塁27 三振41 出塁率.329 SLG.327 OPS.657 サラリー　850万ドル
2011 鈴木一 　打率.272 HR5 打点47 盗塁40 三振69 出塁率.310 SLG.335 OPS.645 サラリー 1800万ドル

>>339
(σ^∀^)σ ヒント；打数。

イチロー「Aロッドの方が格は上。」

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20130115-OHT1T00147.htm
（現役最多、通算６４７本塁打の）ロドリゲスでも代打を出される。
そういうことが唯一起こり得る。そういうところに身を置ける」と、激しい競争から得られる刺激を歓迎していた。

ジーター相手に上から目線とか
どんだけ自分が見えてないんだ
死ねやゴミが


イチローが一番冗舌になったのは、
この日は通算８度目のシーズン200本安打を放ち、
ルー・ゲーリックの記録に並んだジーターに話が及んだとき。
　「早く僕（10回）に追いついてほしいですね」。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2000X_Q2A920C1000000/

>>456
計算してみたところイチローより四球多い分を.298で打ったとしても
200安打に到達しません。それどころか出塁率が5分下降します。
で、質問に答えてください？
まともな打撃をできずに四球に助けられてる選手が出塁率を大幅に下げて
安打を増やすということに何の意味があるんでしょう？
全く貢献しない松井の四球こみでイチローより出塁率が低いんですよ？

アホ「早く僕（10回）に追いついてほしいですね」


バカ「それにしてもすごい。そのこと（200安打）を特別視しない。 だって、
記念のボールを投手に持たせたまま。普通ほしいよね。僕が心配したよ。」

>>347
なかなかの観戦巧者ですね。ためになるわぁ(*^o^*)

定期復習
2013　イチロー　2年13M
2013　ピエール　単年1.5M
2013　松井さん　クビ（4年連続）

>>462
ヒント　内野安打

内野安打を除外した出塁率では、松井以下

>>463
殿堂入り確定の選手だからいえるジョークですね。
もし松井が俺の100打点上げた回数に追いついてみろとかいったら
たたかれまくるでしょうけどね。
まずスーパースターと雑魚の認識をすることですね。
アホはアホなりに

2006
イチロー ＄12,500,000(2006)
161試合 .322 224安打 110得点 49打点 守備1399.2イニング WAR(ESPN)5.2

松井 ＄13,000,000(2006)
51試合 .302 52安打 32得点 29打点 守備289.0イニング WAR(ESPN)0.7



内野安打を除外した出塁率ってそんなルールありませんがw

「出塁率」
「内野安打を除外して計算した仮想出塁率」

現実の野球で意味を持つのは、いうまでもなく前者でしょう

ｳｴｯｼﾞｶﾞ- ｳｴｯｼﾞｶﾞ-
　 左右ﾋﾞｮｳｶﾞｰ　左右ﾋﾞｮｳｶﾞ−
　　休養ｶﾞｰ　 休養ｶﾞｰ
　　　　　ｾ‐ﾌｺｶﾞｰ　ｾ‐ﾌｺｶﾞｰ
　　　　　　ﾔｷﾆｸｶﾞｰ　ﾔｷﾆｸｶﾞｰ　　　
　　　　　　　ﾃﾞﾝﾄﾞｳｶﾞｰ　ﾃﾞﾝﾄﾞｳｶﾞｰ
　　　　　　　　ﾔﾝｽﾀｶﾞｰ　ﾔﾝｽﾀｶﾞｰ
　　　　　　　　　ﾀﾗ、ﾚﾊﾞ、ﾅﾗ　　ﾀﾗ、ﾚﾊﾞ、ﾅﾗ

>>451
内野安打がなければ198安打で200安打にすら達していなかったけどね(σ^∀^)σ

>>466
イチローと比較するまでもなく、リードオフより出塁率が低い中軸なんて
話にならないレベルなので。
で、返答は？四球に頼るしかない低レベルの選手が出塁率5分下げてまで
数安打増やす利点は？

ID:7HqzQOU/
ケガの選手と比べてるアホｗ

相変わらずイボータがタラレバやってるのか

糞守備で怪我する選手が悪いんだろうがww
51試合で＄13,000,000ってw

>>444
現実はこうだからw

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー（8年連続：打率.350も3回）
3割　2.5ポイント
200安打　5ポイント
100得点　3ポイント
合計　10.5ポイント

松井さん（2004のみ）
30本塁打　2ポイント
100打点　3ポイント
100得点　3ポイント
合計　8ポイント

「安打数」
「誰かさんの集計した内野安打を除外して数えた仮想安打数」

現実の野球で意味を持つのは、いうまでもなく前者ですね

>>472
松井とイチローのメジャー通算出塁率は殆ど変わらないレベルなんだが
むしろリードオフで、通算出塁率.365で何ドヤ顔してんの？ｗ

そりゃ怪我する分野球選手として劣るのは当たり前
松井さんも鉄人であることが評価されてた時代があったのにね

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

これもしょっちゅう見るけど、全く根拠なしｗ
200安打(笑)が40HRより上とか、馬鹿も休み休み言えや糞が

>>479
怪我を考慮して評価を上げようとするのがイボータ脳ｗ

>>478
変わらない事自体話にならないっていってるの。
BRで現役の出塁率見直してきな。君はアホなんだから

一番打者として通算出塁率.365は、それだけで自慢できる数字ではないけれど、
別段問題になるような数字でもありませんね

まあ、イチローの場合は稼働率の高さ、率よりも積算が売り物ではあるけれど

>>479
松井さんは日本時代から作られた鉄人だったけどな。
脇腹痛でも連続出場の延命を果たしたし。
メジャーでは連続出場を継続する方向へ持っていった政治力は見事だったと思う。

ルー・ブロック　出塁率.343（殿堂入り）

>>480
それで何ら問題がないね。むしろ40本の中身を精査しないとダメなくらい
ペーニャが39本うった年の評価は？イチローがMVP9位に選ばれたけど
どうだったかな？

>>480
「200安打だけ」と「40本塁打だけ」の比較なら、当然前者が上ですよ。
普通は、40本塁打もすればいろいろと他の数字もついてくるから、
40本塁打する打者のほうが総合的な打撃成績が上になることが
珍しくないけど。

>>456
2005

松井さん　63死球　192安打

イチロー　48四球　206安打

松井さんにもっと積極性があれば200安打できたかも

>>485
殿堂入り(笑)は打撃の殿堂じゃなくて野球の殿堂じゃないんですか？

>>488
その年に限っていえば、松井さんが「１番打者」だったら
200安打できた可能性は十分にありますね

松井さんを「１番」に置くことはチームにとって得策だったかどうかは
もとより別問題だけど

>>489
当たり前じゃん

>>466
内野安打はイチローの武器、今さら何を言ってるｗ

2割2分でいいなら４０本(爆笑)や、アダムダンじゃあるまいし
40HRが200安打より価値下とか初めて聞いたわ
今度ダルビッシュにツイッターでどっちが価値上か聞いてみようかなｗ

>>489
イボータの脳内には打撃の殿堂なんてあるのか
良く知らんが、その打撃の殿堂とやらにもルー・ブロックは入ってるだろうね
一応3000安打クラブの一員なんだしさ
あ、もちろん松井さんは入ってないよね？

打撃の殿堂って言い出したのは、イチオタなんだけどｗ

返答ないんだけど、まだかな？
イチローは出塁率もそこそこ高い状態で、安打数も多い
松井は四球に頼った出塁率でリードオフより低い出塁率、安打数も多くない。

この差がわからないと。四球に頼りまくってるのにその四球を打っていったら
当然出塁率が大幅にさがる。そんな仮定で200安打ギリギリ到達しても
意味がないから。

>>480
＞200安打(笑)が40HRより上とか、馬鹿も休み休み言えや糞が

HOFモニター＞＞無限大の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞根拠無しのお前の考え(笑)

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

>>493
お前は>>487に書いてあることが理解できてないだろ

>>493
「ホームランか三振か」の典型みたいだった2012年のアダム・ダンですら、
本塁打以外の安打が69本ありますからね

「40本塁打だけ」では、価値は低いですよ

>>498
レスみる限りどうみてもアホでしょうから。理解してないでしょうね

極端な話200本のシングルヒットのみと40本のホームランのみとすればわかりやすいな

>>473
守備練習不足の下手糞ゆえの怪我で自業自得w
死球等の不可抗力じゃないからなw

同じ200安打でもジーターの200とイチローの200じゃ
全然意味合いが違うわけだがｗ
>>496
うん、だから200安打到達すること自体無意味なの
言ってる意味わかる？
ジーターもそれが分かってるから、誰かさんと違って、記念ボール()受け取らなかったろ

>>503
> 同じ200安打でもジーターの200とイチローの200じゃ
> 全然意味合いが違うわけだがｗ

どんなふうに違いますか？

>>503
意味がないとか思ってるのに、四球がなければ200安打きっちりいくとか
妄想するの？変わったバカだね

>>471
どこのデータ？
B-Rどころかアンチのコピペでも200安打を超えてるけど

>>493
＞今度ダルビッシュにツイッターでどっちが価値上か聞いてみようかなｗ

MLB経験1年で、それほど大した成績でないダルに頼るの？w

>>506
「内野安打」には公式の集計はありませんから、
誰かが独自の基準で判定し集計したのでしょう

>>504
何で知ってるのにわざわざ聞くの？
>>505
イチオタの大好きな200安打(笑)で仮定して分かりやすく説明してるだけ。
理解していただけたかな？

>>507
そりゃまぁ、HRとシングルヒットどっちも打たれる投手に聞いた方が野手に聞くより説得性もあるだろ。

>>509
で質問に答えれないの？出塁率5分下げて200安打に到達することに
何の意味が？
出塁率5分さげていいならイチローは240安打平均いくでしょうしｗ

>>509
規定打席ギリギリで達成した3割と
ほぼフル出場して達成した3割では
後者の価値が遥かに高くなるのは当然
200安打って言葉にばかり拘ってケチ付けてないで
10年間ずっとシーズンほぼフル出場して3割維持し続けた凄さを理解しろよｗ

>>511
意味なんてねえよ
てか安打数自体得点と相関性の低い無意味な指標だし

>>510
単打と本塁打、1本あたりの価値をそれぞれどの程度に見積もるか、
併せて聞いてみてくだされ

>>503
＞ジーターもそれが分かってるから、誰かさんと違って、記念ボール()受け取らなかったろ

10年連続のボールだったら違うだろうなw

まぁアレだ
去年の松井さんは出塁率下げてでも200安打到達すべきだったよ
そうすりゃまだまだメジャーでやれたのにな

>>513
本塁打数と得点との相関関係は、どうかしら？

>>510
野手の方が200安打の難しさよく知ってるだろw

>>513
出塁率5分さがるのに意味がないと？アホらしい答えだね〜
片方は出塁率5分下げて200安打すると仮定、片方は成績そのままの比較。
それがまずアホだっていってるの。
条件は同じにしないとね。

安打数()なんて得点と相関性の低い無意味な指標って
MLBを代表するスタープレイヤー、ジーターもよく分かってるから
何年連続とか関係なし
ジーターが無意味つってんのに、ここの2chオタクが200安打は神みたいに言ってるのがすげー笑えるｗ
まぁマスゴミに洗脳された人たちなんだろうけどｗ

>>520
＞ジーターが無意味つってんのに

何時何処で言った？w

連続試合出場と得点の相関性ってどんな感じかしら(笑)

>>520
打撃苦手な選手の意味のなし四球を、貢献ある安打に変換したいのは
よく分かったよ。アホ自体安打に意味があると思ってる証拠だしね。
でもアホだから、少し比較のやり方に問題があったね。

>>517
本塁打は確実に味方に1点以上入るのに、得点との相関関係がもっとも高いのはもはや常識だろｗ
NPB厨()でも知ってるわそんなの

え？

>>520
＞安打数()なんて得点と相関性の低い無意味な指標って

615 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/09/16(日) 23:21:32.37 ID:7dsLepXH
クーパーズタウンにあるウェイド・ボッグスの殿堂レリーフには

「ONLY 20TH CENTURY PLAYER WITH SEVEN STRAIGHT 200-HIT SEASONS.」

と言う一文がある。訳せば「20世紀で唯一7年連続で200安打を成し遂げた」となる
これに対して21世紀のイチローは10年連続だ
野球選手にとって何が名誉かと考えれば野球殿堂を差し置いて何もない
ジーターにしろプホルスにしろイチローにしろ、将来ここに名前を刻むだろう選手は皆並外れた成績を持って讃えられる
結局松井のような殿堂入りの選考にも上がらないだろう選手が「チームのため」とか言っても言い訳にしかならない
ましてやそれがクーパーズ行きの切符を持ってるような選手に対して言うなら身の程を知らない片腹痛い発言としか言いようがない
ヒットを打つことにしても何にしてもそうした個人成績で良い結果を出すことが結果的にチームへの貢献となる
もちろんどんなに貢献度があっても他の選手がダメならそれまで
野球殿堂のレリーフには「この人は○○本のヒットを打った」「これだけ盗塁した」といったような文が並んでいるのだ

>>523
じゃあ、逆に聞くが、お前は四球を選ぶことや出塁率4割とかが、無意味で
打撃苦手とでもいいたいわけ？

2012年MLBについて試算すると、
安打数と得点との相関係数は0.5846
本塁打数と得点との相関係数は0.4185だそうな
http://blogs.yahoo.co.jp/jwbyp614/55098333.html

ほんの一例、ですけどね

2012
レンジャース　1526安打　478四球　200本塁打　得点808
ヤンキース　　1462安打　565四球　245本塁打　得点804

45本塁打、87四球少ないレンジャース
でも得点は互角
安打数って大事だね

ID:KK7wJLOr
こいつはプホルスやハワードやMラミレスやトーミが打撃苦手だから四球に逃げてる
とでも言いたいわけ？

>>527
四球も多く出塁率も高いような選手はほとんど1流の中軸ですよ？
ランナー抱える場面がおおいから、投手が避ける場合も多いでしょう。
2割6分が四球選ばなかったらとか、それがアホだっていってるの
1流中軸に打撃苦手なやつなんかいるかって話

>>524
あららららら

>>527
ある選手の四球についての評価を、一般論にすり替えて誤魔化すなよw

>>531
ヤンキースで1番失格
なぜ失格の烙印を押されたかその原因知ってる？

>>531
マリナーズでも3番失格
なんでそうなったか原因、知ってます？

>>530
＞こいつはプホルスやハワードやMラミレスやトーミが打撃苦手だから四球に逃げてる

松井さんと関係無いだろ(笑)

>>534-535
復調してNYYで2番勝ち取りましたがw

>>537
２番は中軸ですか？ｗ
四球選ばなくもいいんですか？ｗ

>>529
ID:LQwHsKXVは「相関関係」という言葉を、独自の使い方をしているようなので、
たぶんそのあたりの話は通じないでしょう

>>538
NYYで中軸打つ必要性無いんだがw
四球よりヒットの方が良いでしょw

今度は、片方は2004年の数字、片方は2012の数字での比較ですか？
アホなのだから、書きこむ前に少し考えよう

>>536
松井さんは打撃が苦手という認識なのでしょう

本塁打のみの「本塁打数」
本塁打も含めた「安打数」
どっちが得点相関高いか馬鹿でも判る、
それなのに>>524


ID:LQwHsKXV…

>>540
＞NYYで中軸打つ必要性無いんだがｗ
打つ必要性無いんじゃなくて打てないだけだろｗ
お前らが普段バカにしてる松井ですら打てるのに、何で打てないと思う？ｗ
四球選べず早打ち、長打力皆無だからだろ？ｗ
いい加減そこ位認めろやクズｗ

>>538
>>521には答えてくれないの？w

去年本塁打が30球団で一番少なかったチームはどこだと思う？（笑）

>>524
薬でかっぱらったホームランなんてなんの意味もないよ。、

殺人みす井秀喜は卑怯なことしかできない人間のクズw

去年の松井が200安打に到達するには1263打数必要ですね。
もちろん四球を1割5分で打ったと仮定した安打も入ってますよ？
これでも自慢してればいいんじゃないですか？アホは

>>544
イチローは基本的にリードオフだからね。SEAと違って強打者が揃っているNYYで打つ必要性が無いw
それと、イチローの総合評価は並みの中軸どころか、下手すると500HR，1700打点の中軸より高いからｗ

＞いい加減そこ位認めろやクズｗ

松井さんなんざ論外だと認めろよwスーパー馬鹿w

アホは松井の名前出さずにピエールとでも比べとけｗ
アホのイチオタでも分かるように、分かりやすく説明すると
力と力の真っ向勝負でHR打て、四球選べる松井と
真っ向勝負から逃げて、HR四球捨て、隙間産業のイチロー

イチオタはピエールとでも比べてろよ、雑魚ｗ

>>544
「200安打は意味が無い」から、話そらして来たなw

松井が一日も早く飲酒運転で中央分離帯にぶつかって死にますようにw

>>548
イチローの２００安打はただのお笑い。
生温い、優勝争いもしていない、万年終戦状態でのモノだからねｗ
あ、それすらも、もう打てなくなっちゃったんでしたっけ？ｗ

>>550
イチローの比較される相手（MLB公式）

松井さんは論外(笑)

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，1702打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（175HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>550
2012ピエール
マイナー契約から這い上がり、オフに1年1.6M

2012松井さん
マイナー契約から這い上がったが穴に埋められる
オフを待たずにクビ

ピエール＞＞＞＞＞松井さん

>>553
ボクの考えた素敵な評価か？w

「200安打は意味が無い」の証明はできずw

>>543
世間で用いられている「相関関係」という言葉の意味を理解しておいてくれるか、
或いは理解することが難しいなら、自分は理解していないという自覚くらいは
持っておいてほしいですね、ID:LQwHsKXVには

そんなだから、チョップスティック(割り箸)って馬鹿にされんだろｗ
そんなだから、12年在籍万年WS制覇童貞なんだろｗ
だからピエールみたいな雑魚と比べられんだよクズが

>>558
飲酒運転人殺し井はさっさと死ね！人殺し野郎クズ野郎！

>>559
チョップスティツクのオタはとっとと消えろｗクズｗ

イチロー2年13M＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール単年1.6M＞＞＞メジーリーガーの壁＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜(大学生を目指す浪人生)

現実は
2010年36歳の外野手松井さん　.274　21HR　84RBI　OPS.820
→OAKが専属広報広岡の給料込みで単年4.25Mオファー

2012年39歳の外野手イチロー　 .283　09HR　55RBI　OPS.696
→PHIが2年14M、SFが2年15M、NYYが2年13Mオファー

なのだから、松井オタは苦しいわなｗ

>>560
てめえは昨日も飲酒運転殺人未遂したのかw

そら同じ犯罪やってる選手はどんなクズでも持ち上げないといけないよなw。スーバースターが飲酒運転してるってことは
飲酒運転は正しい行為だってかw

ピエールが雑魚？
じゃあ松井さんは何なの？
ピエール以下のペーニャにすら勝てなかった人だよね？
200安打どころか100安打もしてない人だよ？

>>558
200安打 ＞ 40HR　からは逃亡か？ｗ

ID:LQwHsKXVはどのレスに発狂したんだろう？
450近辺で急に興奮し出したが

>>539
ここにもID:LQwHsKXV のような香ばしい奴がいたw
あっ、いつもの朴ちゃん信者かwww

ピエールは盗塁王3回に最多安打2回獲得してる選手だからな
2流無冠選手の松井秀喜みたいな雑魚とは格が違う
そもそもメジーリーガーと浪人生比べるとか馬鹿げてる

>>566
流れが、>>445→>>447→>>449だったからねw

>>467
殿堂選手同士通じ合うものがあるからこその
信頼関係に基づく冗談だな

>>480
それ殿堂入りした人としない人の成績を比較して
共通点を機械的にポイント化したものだから文句言っても何の意味もないよ

>>558
チョップスティックスね。アホが無理に英語使おうとするから

>>567
訂正
>>539→×(必要無し)

>>571
殿堂入りしないと人はステ使ってますが何か？

>>572
地元テレビ局ＹＥＳネットワークの解説者、デビッド・コーン氏（４９）がこう発言したのが問題になった。
「ボール球だが…、イチローは（打った）…、チョップスティックで」
普通なら空振りしそうな球に、踊るようにバットを振り下ろしたイチローの姿を比喩的に表現した
のだろうか。それともバットが細く見えたのか。この発言の直後から、同局に抗議が殺到した

またアホが何か言ってるよ

イチロー、自主トレ公開　年齢への質問「うっとうしい」

大リーグ・ヤンキースのイチロー外野手（３９）が１５日、神戸市のほっともっと神戸で自主トレーニングを公開した。約８０メートルの遠投を終えると「寒いから」と、室内にこもって打撃練習。スイングの軌道を確かめながら１５０球ほど緩いボールを打ち返した。

　昨季途中に１２年間在籍したマリナーズを離れてヤンキースへ移籍し、「新たな覚悟が生まれた」という。ただ、今年１０月に４０歳を迎えることを質問されると「ことさら、年齢のことを聞かれるのはうっとうしい。結局、時間は人間が決めたことだから」と切り捨てた。

イチロー、ＷＢＣ「もちろん見ます」

デイリースポーツ 1月15日(火)19時28分配信


あれ出ないんですか？ｗ確か、辞退する人の気がしれないとか、仰ってましたよね？？ｗ

>>574
それがなぜ抗議殺到となるのか、私には理解できません
イチローの曲芸的なバット使いについての、けっこう的確な譬喩にも思えます

>>574
チョップスティックス（割り箸）だっていってんの
何から何までアホだね。君は
選手の格は球場でみればいいんだよ。松井なんかにコール送るやつ7年間
いなかっただろ？そういうこと。
マニアなんていない選手＝松井＝3流ってことなんだよね

>>578
お前、球場で観ればいいとか偉そうなこと言ってっけど、
大リーグの試合、現地で生観戦したことあんの？ｗ２ｃｈねらーなのに？ｗ

>>576
やれやれ、またいつものループ作業かw
あんたは、ID:9kfJidSu(糞太)とだけ話していればいいよwww

>>579
逃げても無駄ですよ。松井コールなんて起こったら即焼肉記事ですからね。
ノモマニア、イチローマニア、ダルマニアとか聞いたことあると思うけど
マツイマニアなんて聞いたことないでしょう？3流で期待されてないからですよ

>>577
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなｗ

>>582
いい言葉だな
お前の中　松井＞イチロー
メジャーのファン、監督、コーチ、選手、OBの中　イチロー＞＞＞松井
もう覆りようがないなw

>>581
焼肉記事とかいう２ｃｈ用語を使ってる時点でID:KK7wJLOr、お前は大リーグ現地観戦童貞ｗ
俺は観たことあるよｗ世界変わったよｗ
コールとかマニアとか誤魔化しても無駄ですよｗ

焼肉記者が発狂してんのかwww

>>584
何を誤魔化そうともう何も変わらないしなw

お前の中　松井＞イチロー
メジャーのファン、監督、コーチ、選手、OBの中　イチロー＞＞＞松井

ある１記者の感想、ある１ブロガーの感想、そんなので対抗できると
思ってるところが、これまたアホなんだよね。
それで対抗したつもりでいるなら、そう思ってればいいけど？アホの中では

>>579
＞452 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/15(火) 19:15:59.81 ID:LQwHsKXV [9/42]
＞>>449
＞>>393について的確な反論が、全くないんですがｗ
＞どうでもいいってことは、もうこれ以上反論できないってことですね。
＞俺の勝ちですねｗ

>>403と>>405

>>584
200安打 ＞ 40HR　からは逃亡か？ｗ

ぼくの松井さんが一番！にしておけばいいのになあ。

誰であれ、自分の体験・感想は自分にとっては特別なものですからね。
他人にとっては、たいていの場合それは取るに足りないものであって、
説得の材料にはならないものだけれど。

ID:jQGPLCcR
ID:dhKuQscC
お前ら、メジャーの試合、現地で生観戦したことありますか？ｗ

>>592
私はありませんよ

>>593
やっぱりないんだｗ

無職犯罪者ゴキヲタにそんな経済力ないで

>>592
何とか話を変えようと必死だなw

お前の中　松井＞イチロー
メジャーのファン、監督、コーチ、選手、OBの中　イチロー＞＞＞松井

イチローは39歳で強豪球団から引っ張りだこで2年契約
松井は4年連続解雇の末引退

これが現実w

http://ameblo.jp/miumalovely/

またこの変な爺さん↑が暴れてんの？ｗ

イチローと松井を簡単に表すとメジャー1年目で全てが表現できる

新人王どころかシーズンＭＶＰまで取ってしまうのがイチロー
新人王どころか新人ベストナインまで落選するのが松井（記者からグッドガイ賞は貰いましたよ！ｗ）

以上で全てがまとまりました
ありがとうございました。さようならイボ爺さん達ｗ

松井さんはメジャーの試合を現地で生観戦してたよなー
今年はレイズユニ買って着てたなー
世界変わって引退しちゃったけどｗ

松井さんにはイチローにも野茂にもない
マツイランドがあるんだぞｗ

ID:q9YOtBou
こいつも大リーグ現地観戦童貞かｗ
いい加減キャラ変えたらｗバレバレですよｗ

ｆｆ

>>597
相変わらず思考が完全に小学生だなｗ

>>601
なになに？お前が数万人×162試合の一人になったら
現実が変わるとでも思ってる？w

イチローは39歳で強豪球団から引っ張りだこで2年契約
松井は4年連続解雇の末引退

お前の中　松井＞イチロー
メジャーのファン、監督、コーチ、選手、OBの中　イチロー＞＞＞松井

何も変わりません。本当にありがとうございましたw

>>592
>>601
＞お前ら、メジャーの試合、現地で生観戦したことありますか？ｗ

あろうが無かろうが、選手を評価するのに必要な条件じゃないw

ID:LQwHsKXV
バレバレとはお前のミドルネームのような感じで誰もが笑いまくり馬鹿にしまくりの言葉であって

俺がバレバレ？爺さん大丈夫？？ｗ

>>604
延べ人数でいえば、「数万人×主催81試合×30球団」でしょう
レギュラーシーズンだけでも

きっと、それは貴重な体験なのでしょうね

(σ^∀^)σ
　
今日は一段と痛々しい人がいるね
　
現地観戦したと言うのはたやすい事
　
だけど、匿名掲示板でそれを信じてもらえるかだね
　
喋りすぎればボロが出るし
　
かといって自分の情報を漏らしすぎて特定されるワケにもいかない
　
言動を見ていると面白いけどね

＞お前ら、メジャーの試合、現地で生観戦したことありますか？ｗ

これを自慢気に語るって事はコイツは焼肉マンか？ｗｗｗ

>>608
というかID:LQwHsKXVの現地観戦がホントであっても嘘であってもそもそも何の影響もないw

現地観戦先輩、世界観変わった結果が2ちゃねらーですか？ｗ

＞いい加減キャラ変えたらｗバレバレですよｗ

いつもキャラ変えたつもりで自演してるんだなｗｗｗ

バレバレですよｗ ID:LQwHsKXV

>>577
人種差別に敏感な国だから日本人に箸は不適切と言う人が一部にいたのよ
過剰反応だと思うけど
それを喜んで取り上げるアンチは救いようがない

イチローはまだ完全体を見せていない

現地観戦先輩、機嫌損ねちゃったんスか？出てきて下さいよｗ

>>613
なるほどね
過剰反応と、私も思いますね

いちろさん

>>608
その通り、正に正論だよ

(σ^∀^)σ
　
そういえば、イチローの最新記事を少し載せていたようだけど
　
普通の人なら「さすがプロはトレーニングを欠かさないな」
　
こう思うハズなんだよね
　
体が資本だし、オフだからといってグータラするワケにもいかないしね
　
解雇されてからバットも振ってない人は引退しちゃったけどね

あらっ、また同時に居なくなったw
いい加減学習しろよなwww

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　いぼ〜た　
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いぼ　 　いぼ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 まついさん　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　くび　　　　くび
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

あっ、悪い
爺だから、オムツ交換と入れ歯洗浄の時間かwww

現地観戦したことない人は、日本の球場もほとんど行ったことないんじゃないかな。
野球好きだけど、生観戦はあまり興味ないみたいな。
更に言ってしまえば、野球未経験者だったりする。

(σ^∀^)σ
　
今の時代、TVだけでなく公式ネット配信もあるんで
　
お金と時間をかけて生観戦するのは面倒だったりするんだよね
　
外国に行くとなると言葉の問題も出てくるしね
　
で、そこまでして生観戦するほどのMLB好きが
　
なぜか匿名掲示板でイチローを罵倒しているというおかしな事に

>>624
ただの観光で言葉の問題とか、どんだけ時代遅れだよｗ

日本での生観戦ならあるし、野球も高校までやってたけど他の奴らがそうなのかどうかは気にしないけどなｗ
相手が経験有だと何か都合悪いのかな？名無し掲示板でレッテル貼りに何の意味があるというのか

ID:LQwHsKXV の現地観戦歴がきちんと示されれば、その意見・感想は
「年間延べ数千万人のうちの一人」の意見・感想としてのささやかな意味を
持つんじゃないかしらね。

現地観戦歴のない私の個人的な意見・感想は、そういう意味を持たないので、
私としては検証可能なデータを重視するほかありませんけど。

>>623
＞更に言ってしまえば、野球未経験者だったりする。

MLBやNPB支えている野球ファンに野球経験者は殆ど居ないと思う。

>>628
「経験」の程度にもよるでしょ

>>623
逆にがっつり部活やってるとプロ野球観に行く暇なんてねえよ

イチロー

>>628
NPB組はともかくとして、MLB組はそういう傾向が強いように思えるな。

>>630
大人になってから時間は十分あるだろ。

>>630
それはあるな。
野球漬けだと暇が出来ても野球見に行こうとか思わないしな

個人的には日本の球場にはあまり行ったことはない。甲子園え阪神戦を観に一度
だけ行った事はある。セーフコでのマリナーズ戦は６〜７戦程度。

まあ、当たり前だが、マリナーズ戦を観戦に行った人間ならだれでも直に肌で
感じられるが、イチローのコールへの歓声が他のどのチームメイトよりも大きいよ。
内野安打であろうが外野安打であろうが、イチローがヒットを打てば大歓声。
当たり前の反応だよね。

当たり前だがイチローのジャージ、Ｔ-シャツが一番多い。グリフィシャツも依然多い。
ちなみにイチローがマリナーズを去った後のセーフコにも訪れた。
セーフコ球場の周りに飾ってあったイチローの大きな肖像看板も取り外されている。

セーフコに併設されているチームショップへ訪れてみる。イチロー関連グッズが全
て半額セールになっている。当たり前だが既にほぼ売り切れになっていた。
グッズの売り上げをの店員に聞くと、イチロー去り後のグッズの売り上げは、
思っていたよりは上々のようでした。

でもこれらのことって別に日本にいてもある程度分かるでしょう。当たり前だからね。
ただ現地で観戦しないと分からない盛り上がりや、心の高揚があるのは事実です。

観たくても観に行けない環境の奴だっているだろうし、そういう配慮もできないのがイボータなんだよなｗ
「この子家庭の経済状況バラしちゃいましたよ」の松井さんと良く似ているよホント

>>633
そうそうｗあと野球で悩んでる時は観戦どころか野球ゲームもやりたくねえし

とりあえずID:LQwHsKXVの現地観戦童貞卒業を証明してもらいましょうかｗ

てか、なんでいぼーた(笑)ってここにいるの？

板違いなんだけど？

毎日監視してスレ立てるのID:jQGPLCcR [42/42]
この無職イボータなんだよな・・・

>>639
お前のコピペ連投よりよっぽど役に立ってると思うぞｗ
松井ヲタさんｗ

>>574
日本語で頼む

>>493
70本以上打ったボンズもプレイオフさえ出られなかったから駄目だって
ある元MLB選手が言ってたよ

>>639
？？？

ｓｓ

>>641
殿堂入りした人と、してない人のデーターを基にしてんだろ？
お前のその、宝物のように大事にしている謎のデーターがよ？ｗ
じゃあ、当然、殿堂してない組にステロイダーも含まれているわけだが、
そんな糞データーの共通点を機械的にポイント化したものなんて、無意味ですよっていいたいわけ

おい、何か反論はねぇのか？ ID:V/OzU24Iちゃんよ

ポイントが修正されていくだけでしょうね
将来的には当然本塁打のポイントが少なくなっていくんじゃないかな？

＞当然、殿堂してない組にステロイダーも含まれているわけだが
ステロイダー問題なんてつい最近だアホ
まして表面化したのなんて今年からだろ

＞将来的には当然本塁打のポイントが少なくなっていくんじゃないかな？
それはお前の希望的観測、ようは感想だろ？
まぁ別にそれでもいいけどｗ

つーか、殿堂入りしてるやつの中でも確実にステ使ってるやついるだろ

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR
これが嘘っぱちであることの証明はできたから、それでよしとするか。

殿堂ポイントは別に変らんだろう
ボンズやソーサやA-rodの殿堂ポイントは高い
だが殿堂入りはできない
それだけの話じゃないか

>>651
ピート・ローズのポイントは高いが殿堂入りは不可、というのと、
その点では同じことですね

>>650
＞殿堂入りしてるやつの中でも確実にステ使ってるやついるだろ
なんだこれ
お前は>>645でステロイダーが殿堂入りしてない組に入ってるのを問題視してたんじゃないのか
使ってる奴も入ってるなら>>645でいう「糞データ」では無いということでいいのか？

不合格者に不正発覚したら全て無意味になるこんな世の中じゃ

>>653
>>653
だーかーらー
ステロイド使うこと自体が問題なの
殿堂入りしようがしまいが、使用してる時点で「アウト」なの
ようするに殿堂者も非殿堂者もどっちのデーターも「参考記録」なの、糞なの
そんな糞データーの共通点を機械的にポイント化して何の意味があるってんだ？

>>655
それはありとあらゆるｓｔａｔｓや指標についていえそうですね

>>655
もう主張がグダグダすぎて意味不明だな
ステロイダーが混じってるから無意味だというなら
殿堂ポイントに限らず、全ての指標が無意味ってことになるぞ
OPSもRCもXRも全部
＞データーの共通点を機械的にポイント化
してるんだからな

>>623
同級生との草野球、三角ベース、少年野球、大人になってから会社での日曜朝の草野球を経験。
東京ドーム、千葉、西武までイチロー観戦したけど、
米国は行ってないです。行きたいねえ。

そもそもID:+JgXJDtJの主張は
「200安打より40HRの方が上！」
だったよな？

ステロイダーが混じってるからそのデータは糞だっていうなら
200安打達成者より40HR達成者のほうがステロイダー率高いと思うぞｗ
ID:+JgXJDtJの理屈に従えば200安打＞＞＞40HRになっちゃいそうだが・・・
それでいいのかな

>>657
お前は>>656見て、真似して言ってるだけだろ？ID:4gGee8hc
すべての指標が無意味とか話飛躍させすぎ、盛りすぎ。
例えばOPSは出塁率＋長打率って事位サルでも分かるよな？
なんで算出方法とステに直接の因果関係はないのに、指標自体が無意味になんの？

薬無しの選手が殿堂入りしたらそのままの価値がある
過去に薬付けの選手が殿堂入りしていたら（剥奪は不可能だが）価値は下がる
将来的には検査が厳しくなり仮に薬発覚ならどんな素晴らしい成績でも殿堂入り出来ない

でいいんじゃなし？よく分からんけど
いずれにせよ松井さんには無縁無関係な話

>>659
健常者の40HR＞＞＞200安打()
200安打()＞＞＞ステロイダーの40HR

もう、俺の主張、理解出来たよな？

>>660
データじゃなくて算出方法の話にすり替わったなｗ
まぁいい
それなら殿堂ポイントも無意味にはならないからな
算出方法とステロイドに直接因果関係は無い
少なくともこれまでの殿堂入りにステロイダー排除というバイアスはかかってないからな

まあ個人的にどう思うかは自由だし、本人が納得できたんならそれでいいんじゃないかな。
現実には何も変わらないとしても。

>>662
話が元に戻るだけじゃん

>>660
OPSなんて防御率の低い投手と多く対戦したものほど有利になるからな。
おまけにイボみたいなプロ意識に欠けるやつは敗戦処理相手に長打狙い
して数字あげるだけだしｗ
そんな中身のないみせかけの数字に今まで騙されてMVPポイントいれたやつ
いるか？日本人の記者以外ほぼ皆無だろうよｗ

>>662
なんでだ？
ステの40HRも非ステの40HRも
お前の言う「算出方法の因果関係」としては関係ないじゃん
もう>>660の主張との整合性が取れてないぞ

>>666
防御率とかいう運や、次に出てくる投手で左右されまくりの糞指標信じてる化石みたいなやつが未だにいることに驚いたｗ
投手はwhipで評価されるべきって、お前の大好きなNPB()で、5年連続無双してたピッチャーも言ってるよｗ

ステロイドの使用でＨＲが増えるということは、各種のスタッツが向上するということだと思うんだがねぇ。

特に長打率なんかもろに影響を受けるでしょ。

ステロイダー＝糞ということなら、ＯＰＳなんか真っ先に糞指標になりそうなもんだが…

>>668
どっちを出しても同じことｗ捨てゲームに出てくる投手の指標がいいわけが
ないだろうｗボケ老人がｗ
左と1流から逃げ回ってるやついたけどな？左右されないとか笑わせんなｗｗ

HoFMonitorのような指標は、
「殿堂入り」の可否そのものを予測する目安としての有用性は
今後低下するでしょうね。成績以外の条件が重要になるから。

「成績面では殿堂入りに値するかどうか」を判別する目安としては、
今後も使えるかもしれません。

>>670
お前頭に蛆虫でも湧いてんのか？
ちょっとじゃあ、「捨てゲームに出てくる投手の指標」と
「左と1流から逃げ回って〜」の証拠データー
持ってきてくれる？出せるものならねｗ

>>672
過去スレに沢山あるぞ
自分で見付けなさいw

アホ「OPSなんて防御率の低い投手と多く対戦したものほど有利になるからな(ｷﾘｯ」

>>672
必要ないね。負けゲームに出てくる投手なんて防御率も指標もよくないから
敗戦処理でしてｗそんなの分からないとかボケ老人かｗｗ
イボはそんなのをメインに打ってただけなんですよｗ

お前の思う敗戦処理の防御率3.50かな（キリッ
2004年イボが対戦してた同地区の対NYY防御率は
BAL TBD6点台　TOR5点後半（各19試合＊3　イボが稼いだのはここｗ）

現実をみろｗ

ID:LQwHsKXV662 =ID:+JgXJDtJ
は、先程在宅介護の手により就眠しましたwww

ID:XEOJCm5g

こいつ馬鹿だろｗ
必要ないね(ｷﾘｯとか言ってるけど結局出せねえだけじゃんｗｗじゃあ黙って死んでろクズｗｗｗ

現役、資格待ち、選考中、不正があった人を除き
5%未満失格者でHoFMonitorが一番高い打者って135pの Albert Bell で合ってるかな？

『敗戦投手の各種指標は良くない』

これは当たり前のことじゃないですかね。セットアッパーとモップアップで各種指標に差がないわけがないし。

>>676
間違えた
ID:LQwHsKXV =ID:+JgXJDtJ

>>678
あってますよ

>>630
プロのシーズン中はやってる方もシーズン真っ盛りだしなｗ

>>679
データで示せれば、より明らかになりますね

>>681
どうも
今Belleで99位タイ
かなり有用な指標だな

アホでも分かることなんだが、何を出せば理解できるんだ？ｗ
2004のデビルレイズの負け試合投手（30イニング以上）

防御率6.97 WHIP1.828　異常
防御率6.70 WHIP1.617　異常
防御率4.85 WHIP1.758 異常
防御率5.67 WHIP1.620 異常

勝ちゲーム投手
防御率3.57 WHIP1.309 　
防御率3.47 WHIP1.245
防御率3.47 WHIP1.169
防御率3.12 WHIP1.286

負けゲームに出てくるやつで防御率は6点台だがWHIP1.200とかいるなら
複数だしてこいよｗｗそんなのいるのならなｗ

>>651-652
ポイント計算には入れず例外扱いか
まぁそうするか

松井さんの成績だとどこにスポットを当てても殿堂入りできません(T_T)

新成人が選ぶ「日本の将来を任せたい有名人」ベスト5
http://ddnavi.com/pickup/112630/
一位：池上 彰
二位：麻生太郎
三位：橋下 徹
四位：北野 武
五位：松井秀喜

「やるといったことをやってくれそう」、「期待にこたえてくれる」、「誠実そうで、人並み以上の努力をされてきた方だと思う」と、野球では観衆の期待に応え続けてきた松井氏に、日本の未来を期待する声が多く寄せられた。

イチローはまだ完全体になっていない

>>688
即ネタ乙

松井オタのお当番さんってやたら文学とか強調するわりにドラゴンボールオタで笑えた
セルオタだろあいつｗ

>>688
そういうのは松井さんオタが暴れてる時に貼らないとｗ

無職鈴木ファンしか起きてないからねこの時間

無職は松井さんだろ

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR


これは間違いないな

アルティメットロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイボイマン

【社会】 「韓流にトドメを！」「死ねゴキブリ」
新大久保での反韓デモに、若者ら「おじさん気持ち悪い。日本の恥」ツイート…李記者★４

イチローがNYY解雇された時のゴキヲタの予想
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1354965518/

止まっちゃったｗ

>>697
なんだそのスレｗｗｗイボータって愚かだなｗ

>>697

こういうのって、どういう条件で止まるんですかね？
「ぐぬぬ」ばっかりだったから？

コレ止めるなら板違いの無職・松井関連のスレを止めろよアホ運営ｗ

>>699
さっぱりわからんｗぐぬぬの宝庫を恐れたのかもなｗ

>>649
本塁打なんてのは薬使えばいくらでもかっぱらえるからなw。もともと野球にはなかったルールだしw。

>>662
薬つかっても３１本しか打てなかった松井とイチローの比較スレで健常者の４０HRとか関係ない話出すなよw。

まったく人殺し井秀喜ヲタはしょうがないw

>>688
インチキアンケートw

>>699
iskw付近の人がスレ削除要請を出した結果なようだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/336

>>705
イボータが立てたのにねｗ

松井氏って

アジア人メジャーリーガーの中では
日本人メジャーリーガーの中では
怪我がなければ
打撃（だけ）の殿堂があれば
イチローがいなければ

何かにつけて括りが無いと語れないリーガーだな。

>>688
イチローはメチャメチャ好きだが日本を任せたいとか思わねーなー
だってただの野球好きの凄いあんちゃんだぜ。

池上さんはともかく（頭は良いかもしれないが政治手腕とかは想像もつかん）
橋下はぶれまくりカスタレント議員で信用できねーし
麻生さんは一回やってダメだったし
タケシなんかまったく話にならんよ、こいつの名前出すやつバカじゃね？
ってレベル。

打撃の殿堂があっても松井は無縁だと思うな

>>709
そうなの？
んじゃ打撃の殿堂、かつアジア人枠という括りでって事で。

王長島＝BIG3
イチロー＝ダウンタウン
松井秀喜＝ウンナン
青木＝99
ダル・まーくん＝M-1世代
藤波＝キンタロー

>>710
それなら大丈夫

>>712
あ、大丈夫なんだｗ

ジャック・カスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さん

>>650
＞200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR
＞これが嘘っぱちであることの証明はできたから、それでよしとするか。

証明なんかしてないじゃんwリンク先ちゃんと読んだ？

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

>>662
＞健常者の40HR＞＞＞200安打()

ただのボクの考えた素敵な主張じゃんw
いくら主張してもこれは変わらんw

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

ゴジラって人気ないよな女にｗ

かと言って男に人気があるわけでもないけどな

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11449553199.html

この英語に関するコメントのやりとりがオモロ（笑）（笑）
爺さん（笑）

色々な事例を並べるが結局イチロー＞＞＞＞松井の並びは変わらない件。

これだけ圧倒的な差があるのに、
こんなスレまで立って、１０００スレ目前なんだから、
イチヲタにとって松井さんとヲタは、いろいろと厄介な存在だったんだろうね。
イチヲタが一番松井さんが気になって仕方なかったのかもね。
まぁ、逆も言えそうだけど。

>>721
松井さんヲタは絶えず降りかかってくる火の粉だったのかもしれない

松井さんが引退して改めて思った
松井さんって、ホンマに人気がなかったってことが
普通影響力がある人間なら
引退したあと、関連本などが売れると思うんだ
テレビで特集番組が組まれたりすると思うんだ

やはりメジャー1年目で全ての答えが出ていたんだよ

新人王どころかシーズンMVPまで取ってしまうのがイチロー
新人王どころか新人王どころか新人ベストナインまで落選するのが松井（ただし記者からグッドガイ賞は貰いましたよ！）

この２行に全ての要素が集約されているだろ？

NY後の4年間がｲﾒｰｼﾞを落としたなぁ…彼なりには頑張ってたんだろうけどね。
その頑張ってる姿でﾌｧﾝになった人も居たかもしれないが離れてくﾌｧﾝの方が圧倒的に多かったんでしょうね。

ミスったのでもう１度（笑）

やはりメジャー1年目で全ての答えが出ていたんだよ

新人王どころかシーズンMVPまで取ってしまうのがイチロー
新人王どころか新人ベストナインまで落選するのが松井（ただし記者からグッドガイ賞は貰いましたよ！）

この２行に全ての要素が集約されているだろ？

本屋に大量の松井引退特集本が
売れ残ってるのが、松井さんの現状人気だな
売れないどころか、誰も手にとって立ち読みしようともしない

>>726
×取る？
○獲る？

多分間違いだからもう一回やり直し。

>>725
その頑張っているとは言うけど４年連続クビになっていると言うことは
問題があっただろうししがみつきまくった結果
それを「潔い」引退と変換するところが焼肉

イチローは１度もクビになっていないのに「晩節を汚すな」などと報道する

ここがイチローと松井の違い　異常すぎる（笑）

>>721
ヤンキーススレ覗いてみ？逆しか言えなくなるぜｗ

さらにミスったのでもう１度（笑）（笑）

やはりメジャー1年目で全ての答えが出ていたんだよ

新人王どころかシーズンMVPまで獲ってしまうのがイチロー
新人王どころか新人ベストナインまで落選するのが松井（ただし記者からグッドガイ賞は貰いましたよ！）

この２行に全ての要素が集約されているだろ？ （笑）

>>729
おっしゃる通りですよ。
頑張ってるなと感じる人も居れば無駄な足掻きと感じる人も居て、前者が圧倒的に少ない現実。

松井自身は｢まだやれる｣と思ってたけど結果が残せなかった。
ｲﾁﾛｰは結果が残せた。
１人は引退で１人は現役続行。
その差はでかい。

ニューヨークから愛されている（らしい）のに
新成人からは、支持されてないんだね
素晴らしい人格者なのに、どうしたんだ？

>>733
結果が残せなかった松井さんは
敗戦処理投手役に立候補してみたり
両親をマドン監督に挨拶させたりと
間違った方向への努力を重ねていた
そして…


引退時の松井さんのコメントはこうである

??米国社会から学んだことは。

松井「すべてが実力次第だということが一番。」

ｽﾎﾟｰﾂ選手って、基本的に衰えと共に徐々に人気が落ちてくよな。引き際間違うと松井みたいになっちゃう可能性あるけど、ｲﾁﾛｰはｽﾊﾟｯと引退するような気がするから大丈夫かな。

人格者といえばグランダーソンは人格者かもしれないが松井は人格者じゃない
と言った時のイボータの返しが笑った

松井はお前より人格者

人格者ってそういうものか？ｗ

松井さんは、もともと人気がある選手じゃなかったよ
巨人ヤンキースの人気名門ブランドに擦り寄ってただけ
だから、不人気球団に移籍したら
誰からも、関心もたれなくなっちゃった
松井秀喜単体では、人様を惹き付けるだけの魅力はなかった

>>735
それこそ｢無駄な足掻き｣
実力が一番なら実力を上げる努力をすべきでしたね。

顔と髪の毛がなかったら人気でたと思うよ

>>738
まぁ他球団に移籍しても、好成績を残せば人気とやらも少しは維持出来たんでしょうけどね。

>>739
引退に追い込まれるようになって、ようやく悟ったのではないかと

>>742
遅すぎましたね。
野球選手で居続ける為に体調管理など全てを律する事が出来る人と出来なかった人。この差が二人の違いだと思います。

>>743
＞野球選手で居続ける為に体調管理など全てを律する事が出来る人と出来なかった人。

どちらが本当は人格者なのか？って感じだな

ぐぬぬ

まーたイチオタ同志で傷の舐め合いしてんのか

傷？
満身創痍でボロボロなのはイボータだよw
あまりにボロボロで傷の舐めようも無いみたいだがww

>>746は今こんな状態？

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　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　　 |l:::: 　 　 契約したら上カルビを腹一杯食べるんだ
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　ｾﾝﾀｰ前抜けた!!　　 　|l::::　　　　￣( ＼51
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　　　l}ィ:: 　　　 　/　＼□:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

松井はアメリカの大学目指すって言ってるみたいだけど英語もまともにできないんだろ？
ほんと勉強するつもりがあるならとっくに英語ぐらいマスターしてないといけないだろ

>>750
通訳と広報が一緒に授業受けるとかw

三位一体の大学学習（笑）

>>750
とりあえず選手生活は終わったので第2の人生を頑張ってください。ってな感じ。

イチローは今季首位打者獲りそう

>>719
その人ツッコまれると自分しかわからない、ばかりだねｗ

東京の奴ら馬鹿とか言ってるイボ爺
やはり田舎者らしい発想だわw

>>755
年配の英国人の知り合いにしか分からない英語って？ｗ
米国人には分からない英語ｗｗｗ

受験英語は実社会で通用しないからダメとこき下ろしながら
自分はイギリス英語ｗしかも数十年前一時流行っただけのような言い回しを好むとかｗ
使えねえｗｗｗｗｗ

今じゃ通じない英語を得意気に載せたり、
ちょっと車停めてチェーンを着ける場所が東京にはない事も考えられない視野の狭さ
イボ爺w

イボータってまともな奴がいないんだな

愛車は318isなのにM3と偽ってた親父か

車に詳しくない人に説明すると
318is＝松井さんとすると
M3＝イチロー

これくらいの差がある

ポルシェを何台も乗り回すイチローについて何かコメントをお願いします先生ｗｗｗｗｗｗｗ

have divorce　で「結婚する」というのが‥‥なかなか香ばしいなあ。

>>761
M3とはいえ金出せば誰でも買えるから
ツーリングカーのワークスマシンくらいかもなw

>>761
流石にもっと差があると思う。
松井氏が318なら
イチローはV12LM '99くらいだろ

>>763
たとえば「Breathless」という映画の邦題は「勝手にしやがれ」で
英和辞書の中には、その映画の邦題名由来で「勝手にしやがれ」という訳を載せているものもある
だが、いくら載っている辞書が存在するとは言っても、Breathlessには本来そんな意味は無いから
その映画の邦題を知らない人にとってはちんぷんかんぷんだろう
>>719の爺が得意げに使っている「have divorce」も、おそらくそれと同種の言い回しなんだろうと思う

「オレが、世界の〜　と名乗っているのは自称ではない」

ｗｗｗｗ
爺さんｗ

四球拒否連続３９試合

なんと驚愕の１７４打席連続四球拒否

>>768
クビになるような四球を選んでもしょうがない

それより爺がナンパ講座やってるぞ（笑）
見てこい！（笑）（笑）

凡打製造機のくせに4000打席以上犠打拒否ｗ
2004も防御率の悪い投手から稼いだ数字だったし本当ダメな選手だったなｗ

誰も狙わないニッチを見出した賢さだけは評価できるかもしれない
２００安打を目標にするなんて聞いたことないからな
松井のような正攻法でアメリカで競争し、活躍した選手とはしょせん土俵が違うよね

>>771
＞松井のような正攻法でアメリカで競争し、活躍した選手とはしょせん土俵が違うよね

活躍pgr

2000年代TOP100
2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない。イチローは5位。

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

正攻法と見られなく評価を下げるのはDHみたいだね

200安打きっちりにこだわるのなんてイボータだけｗｗ
敗戦処理の防御率の悪いやつから数字稼ぐとかセコいことやってるから
球団かわったら対応できないわけｗｗ
2004年も敗戦処理からの帳尻なのがバレてるから票がはいらなかったｗ

松井さん安打+四球が1,800しかなかった
イチローは安打だけで2,606だけど

>>771
＞200安打

615 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/09/16(日) 23:21:32.37 ID:7dsLepXH
クーパーズタウンにあるウェイド・ボッグスの殿堂レリーフには

「ONLY 20TH CENTURY PLAYER WITH SEVEN STRAIGHT 200-HIT SEASONS.」

と言う一文がある。訳せば「20世紀で唯一7年連続で200安打を成し遂げた」となる
これに対して21世紀のイチローは10年連続だ
野球選手にとって何が名誉かと考えれば野球殿堂を差し置いて何もない
ジーターにしろプホルスにしろイチローにしろ、将来ここに名前を刻むだろう選手は皆並外れた成績を持って讃えられる
結局松井のような殿堂入りの選考にも上がらないだろう選手が「チームのため」とか言っても言い訳にしかならない
ましてやそれがクーパーズ行きの切符を持ってるような選手に対して言うなら身の程を知らない片腹痛い発言としか言いようがない
ヒットを打つことにしても何にしてもそうした個人成績で良い結果を出すことが結果的にチームへの貢献となる
もちろんどんなに貢献度があっても他の選手がダメならそれまで
野球殿堂のレリーフには「この人は○○本のヒットを打った」「これだけ盗塁した」といったような文が並んでいるのだ

>>776
殿堂ってのはつまらんところだね。

ヒットを何本打ったかなんて一部のマニア以外は興味がない。

大多数のファンが興味があるのは「首位と何ゲーム差か」あるいは「2位と何ゲーム差か」だ

役割が違うわけで200安打打てないわけじゃない（キリッ

200安打打てれば複数年契約間違いないのに、この先解雇されても
200安打打てることはありませんでしたとさｗ


イボまいｗ

どのみち、もう永遠に200安打打つことはないゴキブリには関係のない話

２００安打３０四球よりも１８０安打８０四球のほうが価値がある。

>>777
｢首位と何ゲーム差か｣ってのはチームの話で
殿堂は個人の話だからね

>>780
突然意味不明の数字だしてこなくていいよｗ
イボは10安打でしょうにｗ

２００安打を過大評価してるのは、日本のマスゴミと、一部の情弱ファンだけ
真のmlbオタクは、RC27とOPSで選手の攻撃力を評価してます

>>777
＞殿堂ってのはつまらんところだね。

松井さんが入れないから、つまらんところなんでしょ？w
ごまめの歯ぎしりw

＞大多数のファンが興味があるのは「首位と何ゲーム差か」あるいは「2位と何ゲーム差か」だ

そんなファンは少ないだろうねw強いチームは限られてるからw
好きな選手が活躍するのも興味あるでしょw

>>781
個人記録なんて一部のマニア以外興味ないんだよ

殿堂はマニアだけが行くところ

四球選べるイチローとか、そもそもイチローじゃないｗ

ダルビッシュは9安打を浴びたものの、得点圏に走者を背負った場面では9打数2安打と要所を抑えるピッチングを披露
「確かに打たれたが、すべて当たりは良くなかった
何本かは内野安打だったし、まだ自分は（メジャーへの）調整を進めている段階
問題が解消されれば日本の時と同じ成績が出せる」と語った

「確かに打たれたが、すべて当たりは良くなかった
何本かは内野安打だったし、(σ^∀^)σ」

「確かに打たれたが、すべて当たりは良くなかった
何本かは内野安打だったし、(σ^∀^)σ」

「確かに打たれたが、すべて当たりは良くなかった
何本かは内野安打だったし、(σ^∀^)σ」

「確かに打たれたが、すべて当たりは良くなかった
何本かは内野安打だったし、(σ^∀^)σ」

「確かに打たれたが、すべて当たりは良くなかった
何本かは内野安打だったし、(σ^∀^)σ」

何本かは内野安打だったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチロー涙目ｗ

>>783
ESPNのトップとかもはやWARしか出してないけどねｗ
今時おぅぴーえすｗとかいつの時代の人？ｗ

イチロー200安打、最多安打→そんなタイトルありません。
イチローは打撃成績がＮＰＢ時代とほとんど変わっていない→opsは大幅に下がってる

>>785
しかしメジャーASに10年連続で選ばれたのはイチローなわけだけどね

>>780
200安打が全部単打ならそうかもね？w

>>789
お前アホ？
俺攻撃力の話してんだけど、WAR()ってどういうものか知ってる君？

イチロー一派はよくわからずにWARWAR言ってるだけだからなあ

>>790
日本より下がって誰かに批判されたことすらないからねｗメジャーのほうが
レベル高いの誰もがわかってるしｗ
それでも4〜50本ｗとか打点王ｗとかいってたやつは叩かれて当然ｗ

>>785
＞個人記録なんて一部のマニア以外興味ないんだよ

じゃあ何でオールスターとかやるわけ？w

WARの意味も知らずに
新たらしく覚えた言葉をやたら使いたがる２ｃｈねらーって
どんだけ野球知らないんだ

>>793
まさか俺にいってるのか、カスｗｗ
ESPNはoWARだしてるからｗ今時OPS＝攻撃力ｗなんてみてるやつ情弱くらいｗ

>>790
30HR，40HRだってタイトルじゃないぜw
他の人がそれ未満だとタイトルになるがw

>>798
アホのID:XEOJCm5g、お前でも分かるように遊戯王風に説明してやるわ
WAR=攻撃力＋守備力
俺いってんの攻撃力
お前がOPS軽視する理由って所詮、ゴキブリに不利な指標だからだろ？ｗ

>>777
それならさ、こんな個人を比較するスレに来てないでチームスレ行けば？ｗ

>>787
イチローの内野安打って、全部打ち損ねのボテゴロだと思ってる？w

>>796
オールスターは「ベーブルースとカールハッベルの対決を見たい」という少年の純粋な願いから生まれた。

個人成績は関係ない。魅力ある選手同士の力と力のぶつかりあいを披露する場。

>>800
oWARって書いてるの見えないのかｗもうレスするなよ情弱ｗｗｗ

ID:Skjph7sM
こいつ最高にアホｗ

>>803
で、そのオールスターにイチローは10年連続で選ばれたと。

>>801
わかっとらんなあ。
個人記録には意味がないが、個人の比較には意味がある。

選手の優劣を決定付けるのは個人記録ではなく、チームを何勝させたか、だ

>>800
＞真のmlbオタクは、RC27とOPSで選手の攻撃力を評価してます

RC27で評価するなら、精度の悪いOPSを見る必要ないじゃんw

メジャーで12年もプレーしてAS何回か出て、それなりに頑張ったのに
OPS9割すら到達したことのない外野手がいるらしい

>>807
WARですね

>>807
それでもチームを116勝させてMVPのイチローの勝ちなんでｗ
チームがぁｗもいえないようになっておりますｗ

・４年で３度の最下位
・内２度の１０１敗最下位
・九段記録の１７連敗
・完全試合達成　　←new！

イチローさんの新たな栄誉ｗ

>>803
＞個人成績は関係ない。魅力ある選手同士の力と力のぶつかりあいを披露する場。

魅力ある選手 ≒ 個人成績が良い だろw

>>787
そのダルビッシュは衰えたと言われた2012前半のイチローに打たれまくられてたなｗ

>>811
でもPOではヤンキースに惨敗

高校野球でもいるよな。予選で圧勝して甲子園ではあっさり敗退する高校。

>>807
なるほどWARかｗ

ID:XEOJCm5g
恰もイチロー一人のおかげで116勝出来たかのように印象操作するクズｗ
現実はエドガーやブーンの強力打線があったからこそなのにｗ

>>815
チームに何勝させてっていってるのにまた逃げ始めたのか？ｗｗｗ
もうそこからただの金儲けの余興だから活躍しようがどうでもいいからなｗ

WSMVPだろうが首　途中にスタメンはずされようが高額契約

理解してるんだろうけどなｗ惨めに解雇されたわけだしｗ

>>812
これでイチローにどうしろと？w

マリナーズ2004〜2010野手　WAR

　　　　2.0〜2.9　　3.0〜3.9　　4.0〜4.9　　5.0以上　　
2004　　　1人　　　　 2人　　　　 0人　　　　 1人
2005　　　3人　　　　 1人　　　　 1人　　　　 0人
2006　　　2人　　　　 1人　　　　 1人　　　　 1人
2007　　　2人　　　　 0人　　　　 0人　　　　 1人
2008　　　1人　　　　 2人　　　　 1人　　　　 0人
2009　　　1人　　　　 2人　　　　 0人　　　　 2人
2010　　　1人　　　　 0人　　　　 1人　　　　 0人

WAR　2.0　レギュラークラス
　 3.0　一流クラス

>>815
おいおいヤンキースも松井が入って以降
POでは3年連続ＤＳ敗退してPO逃したこともあったよな
優勝候補があっさり負けすぎ

あのメンバーで7年で1回こっきりのチャンピオンは自慢にならんなｗ

>>809
＞OPS9割すら到達したことのない外野手がいるらしい

OPSだけで評価されるわけじゃないからw

>>819
WARは守備()を過大評価し過ぎの糞指標
現実的に攻撃力の高いチームがWSも制覇出来るし
どうせなら他の指標持って来いよクズｗ

>>817
勘違いする余地すらないだろうと思うけど
ヤンキース2009優勝できたのも、ジーター、テシェイラ、エロ等MVP上位の
選手のお陰であってイボなんていてもいなくても同じだからｗ
強力打線ってのはこっちのことだろ？ｗ
2001年のマリナーズは攻撃力がきわめて高いわけじゃないんだがｗ

>>815
POなんて短期決戦は、必ずしも実力ある方が勝つとは限らないことぐらい知ってるだろw

自分が好きな選手だから依怙贔屓したくなる気持ちは分からんでもないが
いくら2chだかって、その恰も「イチロー一人のおかげで116勝できました！」みたいな嘘っぱちで印象操作するのマジでやめてほしい
俺らは平気だけど、情弱がマジで釣られそう

>>725
実社会では
「頑張れなんて誰も言ってないよ。結果出せばいいだけ。」

>>824
POは頭のいい打者しか使えないからね

>>825
そうだね。チームの勝敗において一選手の力なんて微々たるもの。
よってチームの強い弱いで個人を評価することは出来ないね

はいｗ今年のNYYでOPS.0900越えたのはグランダーソンのみ

でも？誰にも評価されませんでしたとさｗ

OPS笑

>>822
＞WARは守備()を過大評価し過ぎの糞指標

WARが同じぐらいの選手比較なら議論になるが、>>819はそういうレベルじゃないだろw
スーパー馬鹿w

>>825
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 20:06:19.87 ID:Hgi7NM1W
>>801
わかっとらんなあ。
個人記録には意味がないが、個人の比較には意味がある。

選手の優劣を決定付けるのは個人記録ではなく、チームを何勝させたか、だ

この自分のレス修正したらいいだけでないの？ｗｗ

人殺しの ID:+JgXJDtJが発狂w

「松井さんだってやってるんだから俺のやってる人殺し運転は正しいんだ、」だもんなw

イボータはもう死んだん？

「WSMVPを獲った松井のおかげでWS制覇できました！」
これは○だけど

「シーズンMVPを獲ったイチローのおかげで116勝できました！」
これは×？

なにこのダブスタｗｗｗ

>>827
＞POは頭のいい打者しか使えないからね

松井さんは頭が良くなったり、悪くなったり大変だねw

松井さんのポストシーズンの成績

2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 　打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023

通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391　.933

ID:+JgXJDtJ = ID:Hgi7NM1W

また2IDが同じ時間に同じ文体で発狂ｗワンパターンだなｗ

おいおいおい！
OPSなんかで評価していたら連続クビの刑に合うじゃないか

OPS（笑）

論破されそうになると自演認定でごまかすｗｗｗ
いつものパターンｗｗ

>>835
2004とか3連勝後4連敗の戦犯で、2試合10打点の帳尻＋5試合0打点だからねｗ
シーズンもPOも激しい帳尻で成り立ってるだけの選手ｗ

悪い悪いｗ図星だったかｗ

>>838
キャラ間違ってね？

※イチローの実働12年間と松井さんの実働10年間での比較
通算RC27イチロー 6.13　　＞　松井さん 5.93

※イチローのデビューから10年間(01〜10年)と松井さんのデビューから10年間(03〜12年)での比較
通算RC27イチロー 6.56　　＞　松井さん 5.93

※同年齢時での比較(イチローは02〜11年、松井さんは03〜12年)
通算RC27イチロー 6.21　　＞　松井さん 5.93

>>842
殆ど変んないだろ？
盗塁で誤魔化してるイチローにそれだけ肉薄するってことはやっぱ松井の打撃力すげぇんだな

攻撃力を語ってるのに盗塁を誤魔化し扱いするのはいかがなものか

通算XR27
松井 5.86
イチロー 5.79



最も信頼性の高いXR27で松井の勝ち

>>843
他の付加価値があるからね。262安打とか10年連続200安打とかね。

>>846
安打数だけ？ｗ

>>845
自分の>>807を読み返してごらん。
お前がその指標を持ち出すのはおかしいだろ

XR27なんて使ってるとこないしｗ
ESPNもつかうoWARにおいて、攻撃力もイチローの完勝
2004年ですら、イチロー6.1 イボ5.1だからｗ

まぁ何を言っても
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井は変化無し。

>>843
イボの数字は敗戦処理がメイン。防御率も悪く、WHIPも異常レベルの投手
と多く対戦した結果の数字。
それですら負けてる所に問題があるわけなｗ

>>850
もはや宗教だな

で、>>1のテンプレ置き場にあるように攻撃量でイチローが圧倒しちゃうわけだろ

>>845
＞最も信頼性の高いXR27で松井の勝ち

「最も信頼性の高い」って何処から持って来たの？

>>847
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー（8年連続：打率.350も3回）
3割　2.5ポイント
200安打　5ポイント
100得点　3ポイント
合計　10.5ポイント

松井さん（2004のみ）
30本塁打　2ポイント
100打点　3ポイント
100得点　3ポイント
合計　8ポイント

HR20本も打てない非力雑魚のオタクが攻撃量語るなよｗ

>>856
松井さんの年平均ホームラン数は17本ね

もはや洗脳された異常者だな、イボータってｗ
チーム解雇され続けた非力な選手のヲタが今更何いっても無駄ｗ

打席数の多さだけだろイチローの自慢ってｗｗ

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

皆さん、これは大嘘です。信じないでください
何故なら、ステロイド使いが含まれたデーターの共通点を機械的にポイント化しただけの糞指標なので。

>>856
SSさえ獲れない松井さんのオタは打撃語るなよw

>>860
＞何故なら、ステロイド使いが含まれたデーターの共通点を機械的にポイント化しただけの糞指標なので。

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

を覆せるだけのステロイダーの成績の影響説明してくれる？w

>>860
最近の投票結果見ても、HORモニターはもはや全く役に立たないってはっきりしてるしな

イチロー一人の力だけで116勝ってのはないな、その点はID:+JgXJDtJ=ID:Hgi7NM1Wは間違ってない
でも逆を言うと松井さん個人の力でNYYが地区優勝5回、WS制覇1回を成し遂げたわけでもないってことだ
松井さんは俺のおかげと錯覚してたかもしれないけど

でも松井さんもヤンキース追い出されてから個人の力だけでチームが勝てないことは身にしみて分かったと思う

あ、でも去年は松井さん個人の力だけでPO逃すことはできたみたいですね


エンゼルス
2007〜2009　西地区３連覇
2010　西地区３位　←松井さんin
2011　西地区２位

アスレチックス
2010　西地区２位
2011　西地区３位　←松井さんin
2012　西地区優勝

レイズ
2012
松井さん入団前　29勝20敗　勝率.592
松井さん入団後　20勝27敗　勝率.426
（松井さん出場　11勝23敗　勝率.324）
松井さんクビ後　41勝25敗　勝率.621
　↓
１位　ヤンキース　　95勝67敗　勝率.586
２位　オリオールズ　93勝69敗　勝率.574
３位　レイズ　　　　　90勝72敗　勝率.556

ID:Hgi7NM1W「選手の優劣を決定付けるのは個人記録ではなく、チームを何勝させたか、だ」