イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い992

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い991
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1357551582/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎。

2000年代TOP100

イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，1702打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（175HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

2012 MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　+2.3

63位　Nick Swisher　+1.9

67位　Mark Teixeira +1.8

75位　Raul Ibanez　+1.6

109位　Norichika Aoki　+0.9

112位　Curtis Granderson　+0.9

114位　Derek Jeter　+0.9　

147位　Russell Martin　+0.6

190位　Alex Rodriguez　+0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式> [2011年]

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

大リーグ・ヤンキースのイチロー選手のサイン入りバットを盗んだとして、
兵庫県警は７日、同県伊丹市の無職の少年（１９）を窃盗容疑で緊急逮捕したと発表した。
イチロー選手のオリックス在籍時の本拠でオフの練習に使う「ほっともっとフィールド神戸」がある運動公園（神戸市須磨区）の案内所に展示されていたもので、
「コレクションにしようと思った」と容疑を認めているという。
須磨署によると６日午後１１時１５分ごろ、案内所の警報装置が作動し、
署員が駆けつけると入り口のガラスが割られていた。付近を調べると、
約５０メートル離れた場所でバットを持った少年を見つけたという。

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし

たけしさんからみて、今の時代の男はどのように見えますか。

今の時代ね、草食系とかなんとかいうけれどかっこいい男は昔よりも増えた。
でも、勝新太郎みたいな魅力的な男といえるような人は少なくなったね。
小奇麗でかっこばかりの中身のないような男ばかりだよね。

本物が少なくなった？

うん。芸能界を見てても小粒になってきたなぁって。
スポーツの世界ではイチローやサッカーの本田とか活躍してるけれどね。
でもおいら、イチローにあったこともあるけど長嶋さんや王さんのような
オーラは感じなかったね。その点、松井はすごかったね。おいらびびったもん。
実は今回のアウトレイジの大友って松井をモデルにしているんだ。
もちろん性格は全く違うよ。だけど、組織のために自分を犠牲にするという姿は
同じものでその我慢が人間を成長させるんでさ。
人間関係なんて所詮アナログ的なもので、それに対するマニュアルは経験以外にない。
ところが今はすべてデジタル対応で嫌いだからこいつとは付き合わないとかね。

映画を作ってても一人一人がバラバラに個性を発揮しちゃ上手く行かない。
それを監督が束ねるわけで、いいシーンでもカットすることだってある。
そうするとたまに文句いってくる奴がいるんだ。
良い映画を完成させるのが目的なんだからお前だけ目立とうとするんじゃないって(笑)
監督には監督の、役者には役者の役割があるんだから。いかに自由に生きるか、ということは、
いかに自分に対して規制するかということだよ。あらゆるものを手に入れるんじゃなくて
あらゆるものを捨てたあげくに自由になるんじゃないか。
さっきの松井の話に戻るけど松井もホームランをもっと打とうと思えば打てると思うよ。
でも松井はそういうことはしない。自分の欲でなく組織での役割を演じたからこそ去年
ヤンキースは優勝できたわけで、松井が自分の数字を追いかけて優勝できなきゃ本末転倒だろうって。
世の中の価値観がおかしくなってきているね。映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ

――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
　「…（略）…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
　「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す？
　「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
　戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
　シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか？
　「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
　「器用か不器用かは価値観によります。僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
　そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

自分から大きな船に乗り込むことはしない。 ←自ら乗り込みたいと懇願した
損得勘定、駆け引きとも無縁。 ←損得勘定、駆け引きだらけ
自分が大切だと感じるものに最大限の誠意をもって接する。 ←ありがとう任天堂の山内さん、岩田さん、君島さん
そんな姿勢は一貫している。 ←ブレまくりｗ
(取材・文=小西慶三) ←こいつが有名な筆頭ゴキブリ記者

――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/ 　　　　グッバイ松井
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　 　　 おめーが
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′ 　生まれ変わったらまた
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ　キャッチボールしてやっから

>>11に「どこがブレてる？」と訊くと必ず逃げます。

こういう人達はきっと、日本語が不自由だから「イチローはかつて移籍する選手を全否定してた」と思いこんでしまう。
考えるうえでの軸がぐらぐらなままホルホルしてる感じで、それはちょっと格好悪いな、と思います。

赤旗　パー券　斡旋で検索して、4段目をご覧ください。
橋下市長と部落解放同盟の癒着をうかがわせる事件です。
昔、部落解放同盟に嫌悪感を表出していたのは、これをカモフラージュするた
めのパフォーマンスだと思います。

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

鈴木が貢献したのは、2009年にDL入りしてチームがスタートダッシュ成功　快進撃したときのみ

小西慶三（コニシ ケイゾウ）
1966（昭和41）年大阪府生れ。1991（平成3）年関西学院大学卒業後、共同通信社に入社（運動部）。
1994年から2年間オリックスの担当で本格的に野球記者としてスタートし、その後、西武などを担当。
2000年12月からシアトル支局。2001 年から全米野球記者協会（ＢＢＷＡＡ）の会員となり、2002年以降、
同協会が選出する年間賞（ＭＶＰ、サイ・ヤング賞、年間優秀監督賞、新人賞）の投票を行なっている

・イチローを神とあがめ、イチローに関する著作多数 　・著書で度々松井を批判
・2005年のイチロー放出騒動で、シアトルタイムズに寄稿しゴキローを全面擁護ｗ
・2009年ＭＶＰ投票で28人の全記者中、唯一、1位票をマウアーではなくカブレラに投じて全米の話題（晒し者）にｗ
・投票ポイントの1位マウアー、2位テシェイラ、3位ジーターを差し置いて、なぜカブレラに1位票を投じたのかという単純な疑問
・1位票に優勝、HR王、打点王、GG、SSのテシェイラに入れ、2位票にマウアーに入れれば、
さほど問題にならかったはずなのに2位、3位にすらマウアーに票入れず逃走ｗ
・現在進行形でイチローオフィシャルサイトに真っ先に名前が登場し、金儲けしてる小西が、マウアーの満票MVPを阻止した記者として、Wikipediaに載っている違和感
・危険を感じたイチヲタが、小西は松井にMVPポイントを入れた事があると、ソースの無い妄想を掲示板に書き込み工作ｗ

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

謙虚な人格者　朴秀喜　珠玉の名言

「何今日ここでジャップの集会があるの」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号

地元の在日仲間（焼肉店にて）
客「あパクだ！」
焼肉店の客「出てる出てるパク出てる！」
http://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8

イボータ（チョン）の座右の銘
「嘘も百回言えば、真実になる」
【MLB】「松井秀喜はアメリカに送り出したもっとも美しい日本人！」
伊集院静氏が松井本出版[04/09]★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176276591/
伊集院静　（旧名・出生名・韓国名）は、チョ・チュンレ（漢字表記：趙 忠來）

朴の親父（血は争えないなｗ）

学歴詐称親父「慶應卒です（ｷﾘｯ」
とある人「卒業名簿に名前がありませんが学部は？」
学歴詐称親父「あ、いや実は通信でして…」
とある人「通信でも名簿に載りますが？」
学歴詐称親父「…実は中退でして」

以後瑠璃教HPから学歴抹消
瑠璃教の教え
・学がないことは恥ずかしい
・嘘をつくことは恥ずかしい
教祖自ら教えを破ってるカルト宗教www

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
日本での実績松井＞＞＞イチロ− ＭＬＢでの実績松井＞＞イチロ−
MLB10年松井秀喜 　　175本塁打760打点 .357.462.819
NPB10年松井秀喜　　 332本塁打889打点 .413.582.996
MLB12年イチロー 104本塁打 660打点 .365.419.784←wwww
NPB9年 イチロー 118本塁打529打点.421.522.943

2月　

李大浩とイチロー対面
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20120131-OHO1T00052.htm
UZR−5.7　イチローが守ると失点が増える（大木大志）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/opening/text/201202030001-spnavi.html
山本譲二、甲子園でのヒットは内野安打であったことを、カッコ悪いから、センター前と誤魔化す
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201202050159.html
「張本Tシャツ」を着たイチローに張本勲氏アッパレ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/20/kiji/K20120220002667130.html

3月
イチロー日本凱旋、視聴率は12.3％（同時間帯、他局に惨敗）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120330/bbl1203301118003-n1.htm

4月
日ハム稲葉との初対面を振り返り「これが中京の4番なら僕はもっとやれる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/29/kiji/K20120429003147170.html

5月
ウェッジ監督「イチローは大ダメージを与えるバッターではない。」「3番は失敗！得点圏打率が低すぎ〜」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000215-mlbjp-base
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120514/bbl1205141230003-n1.htm

得点圏打率1割7分1厘、ウェッジ監督「イチローにもっといい仕事を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000075-spnannex-base

6月
イチロー3番から降格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000210-mlbjp-base
イチロー、得点圏打率.148でチーム最下位に
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120603cws_sea.html
ウェッジ監督、イチローに激怒
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/17/kiji/K20120617003481130.html
シアトル紙「イチローが居ない方がチームが勝てるのではないか」
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120619/bbl1206191534003-s.htm

7月
巨人の新守護神スコット・マシソン　子供の頃からファンだったマリナーズからのオファーを断る
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120630-OHT1T00257.htm

8月
イチロー、MLBのエキセントリック（変人、キ＊ガイ）で第8位に選出
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/1208/mlb.poll.most.eccentric.player/content.1.html
イチローの態度は不遜、記者の間でのあだ名はヨコヅナ
http://news.livedoor.com/article/detail/6843009/
イチローが代表を務める資産会社、創価学会霊園開発を巡り地元業者と巨額トラブル
http://www.news-postseven.com/archives/20120817_137825.html

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.1　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8
06　　　　5.4　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.7　　　　1.6
11　　　　0.4　　　　0.3
12　　　　2.6　　　 -1.0

イチロー　　　キャリア12年　通算（55.8）　年間平均（4.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（14.0）　年間平均（1.40）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659

9月
ヤンキース低迷はイチローの呪い
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120906/bbl1209061542010-s.htm
イチロー、ヤンキース移籍後はメディアへの対応を変化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000064-spnannex-base

10月
ヤンキースの観客数減少が駐車場事業に打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000053-bloom_st-bus_all
ヤンキースの地元視聴率は3.87％、ここ10年で最低ペース
http://www.sportsmediawatch.com/2012/10/tv-ratings-mere-1-1-overnight-for-mlb-on-fox-finale-also-sec-on-cbs-yankees-on-yes/
ヤンキース、ALCSで数十年ぶりの4連敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000210-ism-base
イチロー「シアトルでは孤独だった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/20/kiji/K20121020004365550.html
ヤンキースとタイガースのALCS平均視聴率、過去最低記録を更新
http://www.sportsmediawatch.com/2012/10/mlb-postseason-tigersyankees-lowest-rated-alcs-ever-still-up-from-11-nlcs/

【本来のライバル】 [〜2012年]

セクソン（38）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.89　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（38）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.40　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ <MLB公式歴代RF4位>
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP

イチロー　 <MLB公式歴代RF5位>
評価17M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.65　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど


（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.16

ランナーありの各シチュエーションにおける打数と打点（2012年6月4日終了時点）
　　　　　
　　　　　松井　　　　　　　　　　　　イチロー 　　　　　　結果　　　　　備考

1塁　885打数89打点　　　　　　1119打数55打点　　松井圧勝　イチローでは1塁ランナーは返せない
2塁　337打数78打点　　　　　　0483打数90打点　　松井圧勝　イチローは進塁打止まりが半分　　
3塁　096打数60打点　　　　　　0137打数53打点　　松井圧勝　イチローの方が最低限ゴロ打点が多い

12塁　425打数143打点　　　　　382打数084打点　　松井圧勝　　
13塁　135打数087打点　　　　　185打数095打点　　松井圧勝　　 　
23塁　090打数068打点　　　　　087打数061打点　　松井勝ち
満塁　135打数139打点　　　　　120打数116打点　　松井勝ち　満塁で松井は1点以上稼ぎ、イチローは1点未満しか稼げない

満塁での四球数
松井14個、イチロー5個（相手がビビらずに勝負されているｗ？）

得点機会としては全体的にイチローの方が多いのに、
この打点数の差は一体・・・ 。

ソース
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（12年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt
AL圏外　12…**0pt


松井さん（10年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt
AL圏外　12…**0pt


※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

イチロー番小西・共同通信記者講演　大学院特別セミナーで
1月13日、大学院特別セミナーで米大リーグのMVP、サイ・ヤング賞、新人賞の投票権を持つ共同通信社・小西慶三記者の講演が行われた。
小西氏は、オリックス時代からイチロー選手の番記者で、マリナーズの試合を年間春季オープン戦を入れ200近く取材、06年「イチローの流儀」を出版している。

講演では、イチロー選手は細かいピンポイントの調整からストライクゾーンを拡大し続けていくと話し、一方で毎日決まりきったことを続ける強さに触れた。
また米大リーグ殿堂に入る難しさの話があった。小西氏は昨年度から日本人で初めての殿堂入り選考の投票記者になっている。
私達が生きている間で最初で最後になるだろう日本人初の殿堂入りをイチロー選手が達成するのではないかと話されていた。
今後も前人未踏のイチロー選手について綴っていただけることを期待した。【体育学部教授　鶴池柾叡】

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　ましないぼ〜た
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いぼ　 　いぼ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

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　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 まついさん　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　くび　　　　くび
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
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【WPA（場面的攻撃貢献度）】

　　　　イチロー　　 松井
01　　　　3.81
02　　　　1.34
03　　　　1.95　　　　1.36
04　　　　3.60　　　　3.13
05　　　　1.13　　　　2.89
06　　　　1.89　　　 -0.35
07　　　　1.94　　　　0.90
08　　　　0.90　　　　0.55
09　　　　4.33　　　　1.44
10　　　　1.10　　　　2.44
11　　　 -1.49　　　 -0.05
12　　　 -1.95　　　 -1.50
---------------------
平均　　 1.54　　　　1.08

2008年5月、G氏は土地の購入代として5億2000万円をグランド社に融資する契約を結ぶ。
その資金によってグランド社は霊園建設予定地を地権者から購入しようとした。
だが順調に進んでいたかに見えた開発計画は思わぬ所で瓦解していく。

前出の土建関連業者が語った。
「グランド社側が融資された資金の一部を土地購入以外の経費に使用したことが明らかになった。
この一件はIYI社側の不信を生み、グランド社への5億円融資を取りやめるといい出した」

だがIYI社はこれで開発計画から手を引くわけではなかった。むしろ逆である。
「事件を奇貨としてG氏が音頭を取り始めた。当初融資するだけのはずのIYI社はグランド社の全株を取得。
G氏がグランド社の代表取締役に就任する。そして事業全体を掌握しようとしたんです」（同前）

2008年7月、G氏はグランド社が購入した土地をG氏本人の名義に変更。
「30億円くらいで創価学会に売れる」と周囲に囁いていたという。だが現実は思い通りにはいかなかった。

地元市議関係者は語る。
「地元業者がプロジェクトから外れたのが裏目に出て地元の反発を買いました。
墓地計画には市の認可もいるが、市議会で賛同が得られていたわけではない。
さらに、建設予定地は国立公園内の土地なので建設制限が厳しい。
今となっては学会側に売却できる目処も立っていたかも怪しいですね」

創価学会広報室にも取材を申し込んだが、「当会にそのような計画があった事実はございません。
地元の測量会社から土地の照会はありましたが、当初にお断り致しました」との回答だった。

5億2000万円を投じた計画は暗礁に乗り上げ、現在も土地は未開発のままだ。当初霊園開発を進めていた
地元土建業者らは2010年5月、G氏を代表とするグランドヒルズ妙高を相手にした損害賠償請求の訴訟を
東京地裁で起こした。　今年4月に結審した裁判では原告側の主張が認められ、G氏が代表を務めるグランド社に
1億5000万円の支払い命令が下された。

木々と雑草が鬱蒼と茂る原野に、立て看板がポツリと立てられていた。
〈注意　クマ出没〉

ここは“日本100名山”の一つにも選ばれている新潟県・妙高山を東側に望む上信越高原国立公園（妙高市）の一角。
野生動物が生息する一帯にはクマ捕獲のための罠まで仕掛けられている。

地元関係者が言った。
「1980年代はスキーブームもあって、リゾート開発なんて話もあったんだけどねぇ。
バブルも崩壊した近年は荒れ果てるままになっていた。
だからこそ、創価学会の霊園が建設されるという計画は地元では朗報として受け止められたんです。
さらに、その後ろ盾として、イチローさんがいると知って地元民は皆、驚いていましたよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なぜ妙高山に創価学会の霊園が建設されることになったのか。
そしてそこに“世界のイチロー”の名が取り沙汰されているのか。ことの経緯を説明しよう。
妙高山で創価学会の霊園建設の話が浮上したのは20年ほど前になる。
実際に、開発に携わった土建関連業者に話を聞いた。
「妙高山の別名は須弥山。仏教の宇宙観にある世界の中心をなす想像上の霊山を意味しています。
日蓮上人が佐渡に流罪になった際、この山を眺めていたと伝えられていた。仏教に縁の深い土地で、
早くから創価学会の霊園建設の話が出ていました」

創価学会の霊園の利用者は学会員に限られるため、地元住民の理解が得られないことも多い。
だが、ハードルが高い分、開発を無事進めることができれば創価学会側に高額で売却できる。
妙高市では「5万基の墓ができるとなると、親族が年に2回墓参すれば30万人の来客が見込める」
（観光業者）と地元の期待も大きかった。
一方の学会側も「新潟は富山、長野と同じく創価学会の霊園が存在しない。霊園建設は悲願である」（創価学会関係者）という。

様々な思惑が絡むなか、計画が動きだしたのは2007年の秋。地元土建業者が建設予定地として選んだ土地は約120万坪に及んだ。

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【BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）キャリア平均】 [〜2012年]

5.56　アレックス・ロドリゲス
4.12　カノ
4.10　イチロー
3.71　タシェアラ
3.51　アブレイユ
3.49　ジーター
3.46　シェフィールド
3.43　グランダーソン
3.36　バーニー
2.92　ジアンビ
2.77　デイモン
2.76　スウィッシャー
2.74　ポサダ
2.22　松井さん
1.90　ガードナー
1.35　メルキー・カブレラ

【RC,XR系指標】

※イチローの実働12年間と松井さんの実働10年間での比較
通算RC　イチロー 1298.0　＞　松井さん 735.5
年平均RCイチロー 108.2　 ＞　松井さん 73.5
通算RC27イチロー 6.13　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1227.9　＞　松井さん 727.0
年平均XRイチロー 102.3　＞　 松井さん 72.7
通算XR27イチロー 5.79　　≒　松井さん 5.86

※イチローのデビューから10年間(01〜10年)と松井さんのデビューから10年間(03〜12年)での比較
通算RC　イチロー 1147.8　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.56　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1081.1　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 6.18　　＞　松井さん 5.86

※同年齢時での比較(イチローは02〜11年、松井さんは03〜12年)
通算RC　イチロー 1096.7　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.21　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1036.3　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 5.87　　≒　松井さん 5.86

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチロー
To Infield （内野への打球）
4031打席3998打数*605安打 .151

To Outfield （外野への打球）
3309打席3271打数1998安打 .611
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1678打席1678打数**87安打 .052

To Outfield （外野への打球）
2115打席2069打数1161安打 .561
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.322 　　.350 　　.425 　　.775
Runners On　　　　.322 　　.393 　　.407 　　.799
RISP　　　　　　　　.322 　　.422 　　.400 　　.822
RISP w/2 Outs　　.331 　　.460 　　.417 　　.876
Bases Loaded 　　.406 　　.410 　　.586 　　.996
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.271 　　.353 　　.453 　　.806
Runners On　　　　.294 　　.368 　　.471 　　.839
RISP　　　　　　　　.294 　　.379 　　.472 　　.851
RISP w/2 Outs　　.259 　　.362 　　.395 　　.756
Bases Loaded 　　.300 　　.339 　　.529 　　.868
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時

イチロー
実際の働き　支払われた額
01　　　　　　　$*5.7
02　　$11.8　　$*3.7
03　　$15.6　　$*4.7
04　　$22.1　　$*6.5
05　　$11.6　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.5　　$12.5
08　　$20.5　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.7　　$18.0
11　　$*1.8　　$18.0
12　　$11.9　　$17.0
---------------------------
TOTAL　　+42.5M　　※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*9.4　　$*7.0
05　　$*9.5　　$*8.0
06　　$*3.2　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$*4.4　　$13.0
09　　$11.0　　$13.0
10　　$*6.5　　$*6.0
11　　$*1.3　　$*4.3
12　 -$*4.7　　
---------------------------
TOTAL　　-25.7M　　※12年シーズンは含まれていない

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823


【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式> [2010年]

1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式> [2011年]

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

2000年代"top 9 players of the decade"6位にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7147115
2000年代"top 9 outfielders of the decade"3位にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
ESPNが選ぶ2000年代"top 100 players of the decade"5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935
ESPNが選ぶ2000年代ゴールドグラブにイチローが選出（ワーストに松井）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4761290

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】　（☆：殿堂入り選手　★：現役選手）

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー, ★デレク・ジーター
17位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
20位　21p　★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

【イチローMLB偉業と栄光の軌跡】
オールタイムレコード
☆5年連続最多打数（129年ぶり、ジョージ・ライト、3年連続）
☆5年連続両リーグ最多安打（125年ぶり、ダン・ブローザース、3年連続）
☆8年連続200安打・100得点・30盗塁（108年ぶり、ウィリー・キーラー、5年連続）
☆10年連続200安打（108年ぶり、ウィリー・キーラー、8年連続）
☆シーズン220安打以上5回（108年ぶり、ジェシー・バーケット）
☆200安打、30盗塁9回（92年ぶり、タイ・カッブ、7回）
☆新人242安打（90年ぶり、ジョー・ジャクソン、233安打）
☆シーズン262安打（87年ぶり、ジョージ・シスラー、257安打）
☆シーズン月間50安打3回（68年ぶり、ジョー・メドウィック、2回）

★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日）39（2006年） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★シーズン右翼手刺殺：381（2005年） ※アリーグ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

ID:9QwalGI+

↑このゴミニートイボヲタまた発狂コピペしてるのかw　また捕まるぞw

Ichiro's Prime 9 moments <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=23299121


Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

ID:9QwalGI+


松井も人殺し運転してるから自分の人殺し運転もゆるされるって本気で信じてる人間のクズw

アンチ松井って幸せになれる時あんのかな?
とふと思ったw
野球好きな日本人ならこんな馬鹿な事本気でやってるヤツはいないと思いたいけど…

叩いてるのはやはり馬鹿チョンでオケー?

>>56
「アンチ松井」に限らず、「アンチ○○」というのはあまり幸せな生き方ではないでしょう

メジャーリーガーと無職の一般人を比べるのはやめてあげて！

>>56
アンチイチローの方が不幸だと思うw

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/ 　　　　グッバイ松井
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　 　おめーの息子が
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′ 　MLB入りしたら　俺が
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ　キャッチボールしてやっから

次スレはここか
WPA961人中953位ゴキローヲタ息してる？

>>60
まじめな話、松井Jr.がイチローから指導を受けたらすごく話題になると思う。

松井はHRで球場に見に来てくれるファンやTVで観てる人たち、子供たちに夢や希望を与えることが出来るが
イチローの内野安打ではファンに夢や希望を与えることは出来ない
数字では算出できない部分で、この二人には大きな差がある
当然俺も巨人時代から松井ファン
松井引退は泣いたけどゴキローが引退しても泣かないと思う

俺の経験上、イチローファンは野球あまり知らないミーハーのニワカか主婦が多い
松井ファンは野球好きの親父やオッサンが多い

だってよププp

>>63
>松井引退は泣いたけどゴキローが引退しても泣かないと思う

あの引退会見で泣けるとは、涙腺がよほど緩んでる。
こういうやつは絶対泣いてなんかいないね。

そういや、ゴキヲタの大好きなWBC(笑)とやら、今回ゴキロー辞退みたいだけど
その辺はどういう了見なんだ？確かこいつら松井が辞退したとき非国民とかいって叩きまくってたよな
またいつものダブスタ？

>>57
家族を身勝手な飲酒運転常習犯に殺された人はみなアンチ松井だろうねw

>>64
老人イボータw
そもそもイボイさんのファンってキミマロさん以下しかいないからなw

都合の悪いことは一切スルーか。
ゴキヲタらしいといえば、それまでだがｗ

内野安打量産はイチローが凄いのか、
それとも他の選手がやらないだけか

WPAだってｗ

たったの34試合で-1.5
162試合換算-7.0の松井さんは何位ですかぁ？（笑）

ニューヨークでの引退会見にも関わらず米記者たった4人
松井さんの引退ってアメリカじゃ全く注目されてないんだな
そもそも米記者はコイツまだ現役だったんだと思ってたんだろうな

>>71
他の選手がやらないだけ
トーマスが引退時に、私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったと証言している

ねぇねぇ、たった34試合でWPA-1.5って

どんなオファーがきましたか？（笑）

>>67
過去2回のWBC辞退も、素直に出られませんと言えばそんなに叩かれなかった。
”親書が来て、出るなと要請された”
なんて嘘を吐くから嫌われる。

Wikipediaによると、
『ヤ軍がWBC事務局に不参加を要請した選手は年齢や故障が理由とされた
先発投手マイク・ムシーナ、 捕手ホルヘ・ポサダなど4名のみであり、
松井への不参加要請は無かったという。 約2週間後には、ヤンキースの
スモール球団代表もそのような文書の存在を 否定した』

スルーすんなとかなんとか書いてたんだからちゃんと反応しろよな（笑）。

イチロー

シルバースラッガーの１本すら獲れなかった打者（笑）

タイトルやらゴールドグラブ獲れとはいわんｗ

松井さんの売りって結局、走攻守どれだったんですかぁ（笑）

松井は34試合しか出てないし、WPAもクソもねえから比べようが無いだろ
162試合換算とかそういうのは無意味だし
問題は162試合663打席でWPA底辺の内野安打マンだろ

ID:BISMxZAF

>>76で返答してやったのに都合の悪いことは一切スルーか。
程度の低いアンチらしいといえば、それまでだがｗ

いやあ、早いものであと１ヶ月半ほどしたら春季キャンプが始まりますね。
松井さんはどこのキャンプに参加するんですか？

松井さんは野球ゲームとかで育成間違っちゃった感じではあるな・・・

>>73
なんでクビで無所属なのにわざわざ引退会見するんだろうなと思ったろな

前スレ961
Frank　Thomas は来年が資格初年度
Mike Piazza は薬の疑惑が若干あるので初年度に選出されなかった

まあ松井さんはお薬いようがいまいが関係ないよね
どちらにしろ瞬殺されるし

Bondsと松井さんがともに殿堂入りしないから、殿堂入りより格上！
というのはどうだろう？

バーニーやKロフトンが瞬殺される世界に松井さんの入る余地なし

そもそもボンズは現役選手からも評価クソ高いし、むしろお薬やってなかったら殿堂入り出来ただろうってレベル
殿堂入りが全てと思ってるみたいだけど(笑)
アメリカ人にイチローとボンズどっちが格上か聞いてこいよ、まぁ95％はボンズって答えるぞマジで
その前にイチローって誰？って言われるかもｗ

そもそも薬物中毒者はリストに載せてはならない

>>88
でもボンズと松井（笑）どっちが格上か聞いてこいよ

その前に松井？？イチローじゃないのか？って言われるかもｗｗｗｗ

>>83
それにその引退会見で「俺は人気者だ」という勘違い臭を漂わせてたよな？

小島よしお程度の人気なのにｗｗｗ

>>88
そんな甘い考えだから松井さんは薬物に手を染めたんだな

メジャーではもう来年には松井のまの字も出てこないだろ

日本でも焼肉が定期的に話題提供しない限りキツいわな

お薬を除外しないとイチローの初年度選出も危うい
お薬は厄介な沈殿物だわｗ

初年度選出とかまだ夢見てんのか
そもそもメジャーリーガーは殿堂入りするためにプレーしてるわけじゃないしｗ
イチローは知らねーけどｗ
松井が薬物とか言ってるやつ、２ｃｈ見すぎｗ

>>95
まあまあ
松井は薬物とか関係なく論外かつ圏外だけどなｗ

松井さん、まさかＷＢＣの解説とかやらないだろうねｗ

なんで無職オタが書き込んでるの？

殿堂なんていちばん無職オタには関係ないんだから口挟むなよ

なんだかんだいってやっぱりイチローの殿堂入りに怯えてるんだな

記録無しの松井さんオタがイチローに殿堂入りでもされた日には泡吹いて白目むいてもがき苦しんで脱糞しながら街中を這いずり回るだろ

おら、ID:BISMxZAF

>>76で返答してやったのに都合の悪いことは一切スルーか。
程度の低いアンチらしいといえば、それまでだがｗ

>>79
＞松井は34試合しか出てないし
かーっかっかっかっｗｗｗｗ
なんで？ねぇなんで？（ﾆﾔﾆﾔ


「野球が好きなんで、プレーしたいという気持ちはあった」

残念！おふぁのうございました！

ID:BISMxZAF「ボンズやクレメンスが入れない殿堂に場違いのゴキブリが紛れ込もうとしてる時点で、殿堂なんかなんの価値もねーよ」


http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20130110-1070186.html

AP通信「ステロイドでつくられたスター選手たちが殿堂入りを拒まれた」
シュミット(殿堂入り)「この世代はおいしい思いをしたつけを払ったようだ」

世界中の野球選手には２パターンしかいない

１、メジャーリーグ殿堂入り選手

２、それ以外

>>100
ゴキローは日本人メジャーが一斉に辞退して、うまく批難集中逃れてよかったなｗ
運が良かったな(笑)
ダルのやらかしとかもあったしな
松井は親書関係なく、当時バッシング凄かった気がするがｗ
王さんを裏切ったとか意味不明な理由でな(笑)

イボータが薬物選手を全力で擁護し始めたのはなぜなの？

>>104
王さんを裏切ったのは事実だろ。
さんざん引っ張った結果がアレだもの。
今回のWBC辞退組が叩かれないのは、自分の置かれた状況ちゃんと明らかにしているから。
その点松井さんは社会人としての振る舞いに不備があった。

わかったか？

>>105
別に擁護なんかしてないよ、俺もステ反対派だし
まさかボンズがステ使わなかったらイチロー以下だとでも思ってるのか？まさかな

>>95
＞そもそもメジャーリーガーは殿堂入りするためにプレーしてるわけじゃないしｗ

それは正しい！
プホルスやハーパーは「殿堂に入りたい」と言い切ったが、
凡選手では目指す、いや入りたいと望むことすらおこがましい領域なんだよ。
それがMLB殿堂。
仮に口にしても許されるのはジーター、イチロー、グリフィー、チッパーあたりだな。

>>106
あれは松井の気持ちをうまく理解できなかった王さんが悪い
俺王さん結構好きだけど、あの時の王さんはストーカーみたいでちょっと粘着質で気持ち悪かった

>>107
そんなことは問題じゃないんだよ
ステロイド中毒者はリストから抹消しろ、それだけ

>>107
ボンズは90年代の薬物使ってなかったと思われる頃の実績で殿堂入りも有り得たくらいの凄い選手だがやっちゃったからアウト
イチローは薬物に無縁で殿堂入り確実のスター選手
松井さんはどうあがいても殿堂入りなんて無縁の雑魚
ボンズが薬物で殿堂入り厳しいから殿堂確実のイチローより下となるかというと違うだろうけど
薬物関係なく殿堂入りなんて全く有り得ない松井さんがイチローやボンズ等と比べたら完全に場違いな雑魚というのは確かだね

アリーグはトラウトというイチローと違って本塁打打てる化け物も出てきたし、ますますイチローが空気になっていくな
日本人のメジャーファンは青木、ダルに切り替えつつあるし、イチローは結果だけ見て、終わりだろｗ

>>111
いやいや、イチローが殿堂に入れば
ボンズだろうがクレメンスだろうが、選手として確実に下ですわ。

殿堂はレジェンド選手認定機関以外の何者でもないからね。

ダルはともかく青木は完全にイチローの下位互換

>>112
40才で比較対象がトラウトだなんてすごいと思うけど。

トラウトは去年の成績が10年続いたら凄いけどｗ
それ以前にステかもしれんし

都合悪くなったら青木sageかよ
誰も青木がイチローより上だとは思ってないから安心しろｗ
ただイチローは明らかに打撃面で過大評価されてるってだけでｗ

トラウトなんて来年まともな活躍できずに終わるけどな。　
高めが苦手なのバレたらいっきに打率下降のあの打席数で100三振越え
どっちにしてもイボ氏に劣る成績で終わることはないがｗ

とうとう引退しちゃったか松井秀
これでいっさんまで引退したらもう日本人メジャーリーガーも終わりや〜
いや！　ダルがいた！

>>112
松井さんとの比較スレで何言ってんだコイツ

>>117
閉経じい現実をみろｗ
2004　oWAR イチロー6.1 イボ氏5.1

8月以降に帳尻12本うったところでこの程度なんだよｗ
イボ氏の打撃の過大評価をこれから暴いていってやるからｗ

トラウトはインハイが苦手ｗ
まあでも甘く入ればスタンドインだけどｗｗ

青木？
ageもsageも興味ないなぁ。
人気なの？ヒッターズパークで2割台だし、
かと言って守備が上手いわけでもないし、フォームも魅力的じゃない。

別に応援したい人はすればいいと思うけどｗそれは自由ですわ

さーさートラウト青木ダルの威を借るイボータは帰った帰った

比較対象がジーターにボンズか
さすがだなイチロー

青木やダルを持ち上げ、反論があると「青木ダルをsageかよ」と切り返す

毎度毎度ワンパターンなんだよイボータ

本日の焼肉　打者有利なカウントでもHR狙わずに、犠飛をうつ選手だとかｗ

データみた結果：
打者有利カウント以外ではろくにHRをうてない
犠飛はイーブンカウント、投手不利カウントのほうが圧倒的に多い

適当な事書きすぎだなｗ

青木は40歳までやって1500安打できりゃ御の字だな。
難しいだろうけど。

トラウト？
奴が3年今年の成績が続いたら凄いと認めても良いけど
無理だな
奴はそのうち怪我で消えるｗ

>>128
しょっぼｗ
まあ30歳で渡米した時点で詰んでるけどなｗ

トラウトはサーモンを超えられないだろう

>>130
まぁ、これまでの野手の中では頑張ってるよ。
ヒッターズパークで2割台だったけど。

てす

>>109
ID:BISMxZAF

王さんに罪をかぶせるとは何事だ。
お前も松井さんと同じ責任逃れ野郎だな。

ボンズにトラウトにダルに青木か、
松井さんが最後まで雑魚で完全終了してしまったことは否定できないからね

イチロー、黒田の辞退日11/19 イボ氏12/27

親書がどうこうじゃないんだよ、イボ氏の場合

http://ameblo.jp/miumalovely/

やはり↑こういうジジイがいる限り続くんだろうな

放映権、スポンサー販売が電通じゃなくなったから辞退しただけ　電通なら出たよ

でも過去2回のWBCに松井が出なかったことに関しては正解だったよな
おかげで2大会連続世界一だし
でもその辞退の仕方が悪かったおかげで本性が知れ渡った

松井さんが殿堂入りするには
入館料を払って入るしかない

>>140
それおススメ。

バット盗みそうだな

まあいっさんも今年いつまで１軍にいられるかわからん状況だけどね
晩節を汚すようなことにならねばよいが

トラウト
盗塁王、SS、FBA、新人王

松井さん…
トラウトは既に打撃王の証、シルバースラッガー持ってるよｗ

東スポの記事が本当なら来年のWBCの日本代表は松井さんの呪いでトリノ五輪＆ドイツW杯の再来になるかもなｗ

盗みたいほど欲しくなるのがイチローのバット

タダでもいらないのがイボのバット

ビデオレターとかマジ勘弁な

>>143
まあ間違ってもイチローが４年連続クビって事は無いから心配するな

お前が「松井は４年連続クビで晩節を汚した」と認めるなら少しは話を聞いてやっても良いｗ

金福子と鈴木は仲良すぎだろ

http://ameblo.jp/miumalovely/

またこの糞爺が非力がどうだと抜かしてるな
バレバレのイボータｗ

大田が今年打てなかったら55番（なんの価値もない背番号）返上とか
書いてたが、辞めた老害の圧力か？

>>63
＞松井はHRで球場に見に来てくれるファンやTVで観てる人たち、子供たちに夢や希望を与えることが出来るが
＞イチローの内野安打ではファンに夢や希望を与えることは出来ない

じゃあ、何で松井さんはAS2回、イチローはAS10回なんだよ？w

大田は55背負える程の選手じゃないと自覚してるし、ゴキやゴキヲタと違って謙虚なんだろ
ポテンシャル(笑)だけの39歳とは違うｗ

　大企業　→　クビ
　中企業　→　クビ
　小企業　→　クビ
零細企業　→　クビ

>>74
＞他の選手がやらないだけ

できないだけw

＞トーマスが引退時に、私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったと証言している

フランク・トーマスは97年に.347で首位打者を獲っているが、
実は内野安打を15本打っている。
これを凡打扱いにすると、打率は.319まで下がる。

件の発言の前に、尊敬する師匠として86年に首位打者を獲得した
俊足のティム・レインズの名を挙げており、その流れで、
自分の首位打者の方が師匠のより凄いんだぞというジョーク混じりの話

よし今年は大田は応援しよう！

>>153
１番謙虚じゃないのは松井さんだけどな（笑）

松井秀が持ってていっさんが持ってない唯一の勲章・・・
ワールドシリーズチャンピオンリング
果たしてとれるのだろうか　どうも獲れずに終わるパターンに見える・・・

>>79
＞松井は34試合しか出てないし、WPAもクソもねえから比べようが無いだろ

34試合しか出れなかった理由は？w

>>157
その勲章（笑）は、裏方でも嫁でももらえるんだよｗ
それもメジャー機構は提供しないって知ってる？ｗ

ビジオで無理なら鈴木が電動入りなんて無理やろな・・・

現役最後の打席をブーイングで終えるってどんな気分なんだろうな
最後にこれで引退しちゃうんだから大して野球に思い入れ無いんだろうな

>>160
ビジオは来年も投票あるしイチローも確実に殿堂入りするからｗ

チームプレーを捨て、個人記録ばかりを追い続けた結果→チャンピオンリング0ｗ

大学なんて入れないもんだから、コーチするなら背番号用意しろとか
いってんじゃないのかなｗ
大事な背番号なら最初から誰かにつけさせたりしないしｗｗ

>>95
＞そもそもメジャーリーガーは殿堂入りするためにプレーしてるわけじゃないしｗ

超一流の成績を残せば入れるのが殿堂w
殿堂入りを目指してなくても、メジャーリーガーなら良い成績残すため必死にプレーするぞw

>>157
チャンピオンリングなんぞは日本人だけで考えても既に
伊良部に始まり井口・田口・松坂・岡島・高津らも持っているからな

複数持っている人もいるし取れずに終わっても良いと思うけど
取れた方が良いくらいのものだな

イチロー本人はチャンピオンリング喉から手が出るほど欲しいだろう
結局取れないまま、引退orNYYクビなったら笑えるなｗ

ステロイド収容の殿堂作ってそこで表彰しろよ
邪魔

同じやつが一人でりんぐぅーりんぐぅーいってるけどさｗ
メジャー機構はチームに旗とトロフィー用意するだけなんだよ？理解しようよｗ
選手には記念品１つもわたさないわけなｗ

>>160
お前の言うようにイチローの電動入りはないが、間違いなく殿堂入りはするぞｗ

Hall of Fame Monitor Leaders
>>160
イチローはビジオより格上です

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza　　　　　　
202 Sammy Sosa
・
194 Frank Thomas　　　　
・
169 Creig Biggio　　　　　　←
・
・
91 K. Lofton （5%未満落選、次回被投票権消滅）　　　　　　　
90 Johnny Damon　　　　
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　　←　

NYYクビになったと同時にステロイド止めたからその後に見る見る細くなったな

WBCみたいな御飯事で世界一()＆胃潰瘍ｗ
ワールドシリーズ制覇童貞のまま引退したら笑える

>>157
WS優勝経験の無い人達、最初の方だけでも錚々たる名前が並んでるけど

【Ranking the 40 Greatest MLB Players Never to Win a World Series Title】
http://m.bleacherreport.com/articles/1382148-ranking-the-40-greatest-mlb-players-never-to-win-a-world-series-title

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー

>>173
強豪球団のプレッシャーとやらがあるらしいが
イチローはNYYの方が成績が上がったな

イチローにはそのプレッシャーが必要なのかも知れない

イボ氏ヲタがNYYのプレッシャーとNYYノンプレッシャーを勘違いしてたのが
既に判明しておりますｗ

いややっぱりそうだな
ＷＢＣでも２大会とも予選より決勝の方がイチローは成績が良い

そういうプレッシャーが必要なんだな
マリナーズにはそれが無かった
残念だ（笑）

>>173
＞ワールドシリーズ制覇童貞のまま引退したら笑える

お前はこの人ら笑えるの？w

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー

>>143

マア、来年40だからなぁ

40才でＭＬＢに在籍してるなんてレジェンドだな

NYYでたった67試合出場で成績あがったとか言われてもな
来年シーズンフル出場で好成績上げてみろよ

>>180

都合の悪い質問はスルーか？w

>>180
６７試合で充分だろ？

首位だったレイズを数試合で駄目にする選手もいるのに
まあクビになったけど（笑）

>>178
WS制覇童貞だから笑えるんじゃなくて、
チームプレーを捨て、個人記録を追い求め続けた結果のWS制覇童貞だから笑えるんだよ
野球の神様はそこら辺をちゃんと見てる

アンチっていうのは認めたくない抑圧された自分自身の投影に怒っている状態。
つまり己を知らない未熟な人間。

子供は親の抑圧された部分をコピーして育つから、アンチイチローの
子供はイチローのような態度をとり、アンチ松井の子は松井のような
態度をとるだろう。

当然、己を知らない親は自分の子供の態度にいらつき喧嘩が絶えない
状態になりやすい。

今のうちに自分の弱さを知り、他人を否定しない自分に成長しないと
自分も子供も将来不幸になるよ。

いやあ、もうすぐ新しいシーズンが始まるねえ。
松井さんはどこだっけ？

>>183
ほんとそう思うよ？おまえ等みたいなカスがチームがぁｗって言えないように
1年目ですでにメジャー最多勝利チームの唯一のMVP選手なんだからｗ
ほんと野球の神様っていると思うよｗ

>>171
ビジオは
1.MVPがない(投票で一桁順位が20年で2回だけ)
2.三冠タイトルがない

このあたりが痛い
イチローはこれもクリアしてる

>>183
＞チームプレーを捨て、個人記録を追い求め続けた結果のWS制覇童貞だから笑えるんだよ

・これの根拠は？w

・チームプレーって具体的に何？w

・チームへの貢献は、イチローは松井さんの遥か上だがw

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.1　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8
06　　　　5.4　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.7　　　　1.6
11　　　　0.4　　　　0.3
12　　　　2.6　　　 -1.0

イチロー　　　キャリア12年　通算（55.8）　年間平均（4.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（14.0）　年間平均（1.40）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659

松井さんはチャンピオンリング取った2009年のWS以外はどうでもいいんだな

>>180
WSの週間MVPで勝ち誇ってる人がたった67試合って…

>>183
野球の神様がちゃんと見た結果、チームプレーヤーの松井さんは34試合でクビになりましたね

とはいえビジオは来年にも殿堂入りするでしょう

レイズでも華麗なチームプレイを披露してくれたから、穴に埋めてあげたいとまで絶賛されたんだっけ

チャンピオンリングいらないの？いっさん
じゃあマリナーズで現役引退してりゃよかったのに　永久欠番は確実だったろ
リング欲しさにヤンキースへ行ったのかと思ったわ

今でも永久欠番は確実

http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

2009のNYYの人気まざまざ

>>192
出てくるの時間かかりすぎだよ？ｗ
もうりんぐぅーりんぐぅーしか言えないなら逃走すればいいのにな？閉経じいｗ

>>186
その程度で満足してるから所詮地区優勝止まりなんだよｗ
何時までWS制覇童貞でいるつもりなんだろうな、イチローｗ

ところで松井さんの完全体はどこへ行ったの？

>>196
コミ特もらって歴史に残るチーム＋MVPがこの程度？ｗ
年１チーム必ずでる優勝チーム（所属してただけの補欠）の自慢しか
できないから、解雇されてもチームがぁｗチームがぁｗって
メジャー解雇された今もいってるんでしょうｗ

野球は個人競技ではなくチームスポーツであること位ゴキヲタでも理解できるよな？
10年連続200安打とかいう個人記録よりもWS制覇して世界一になることの方が選手冥利に尽きるし、達成感もあるだろうよ
WS制覇したこと無い人には分かんねぇだろうけどな(笑)

>>199
なるほど、それをよく考えたら松井さんのクビも納得だね。
オファーが来ないのも当然と言える。

>>197
「松井はまだ完全体を見せていない」
この手の書き込みはずいぶんあったな。

この方向を突き詰めると、有名なコピペ
「石川県のバッセンでオファーを待つ松井秀喜さん67歳」
になるわけだが。

>>196
＞その程度で満足してるから所詮地区優勝止まりなんだよｗ

SEAが弱体だった理由と今年NYYがWSまで行けなかったのは、イチローが原因か？w

もしそうならば納得できる客観性ある内容回答くれる？w

>>200
松井はWS制覇＆WSMVP取ってるし一生の思い出作れたけどな
ゴキローはまだだっけ？ｗ

チームプレーヤー松井さんはレイズで愛されてましたからね
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/25/kiji/K20120725003750100.html

>>203
いい思い出がそれしかないとか惨めだねｗ
それも活躍してもクビって言われたあとの優勝で喜べるとかｗｗ

>>199
＞10年連続200安打とかいう個人記録よりもWS制覇して世界一になることの方が選手冥利に尽きるし、達成感もあるだろうよ

10年連続で200安打してくれるリードオフは戦力としての価値高いよw
個人記録高 ≒ チームへの貢献高

それと、殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
評価が低くなれば、良い契約も貰えないし、レギュラー剥奪やマイナー降格、最悪DFA。
その次にチームの勝利。WS優勝狙いますなんて、本気で言えるの強豪の超一流とか
キャリア末期に引退前にWS行きたいとかのごく一部。

Ｍ氏チーのムプレイ論　　　「１人くらいサボっても他が頑張れば良い」
Ｉ選手のチームプレイ論　　「１人１人が最善を尽くすべし」



結果
Ｍ氏・・・クビ・引退
Ｉ選手・・・引く手数多・現役バリバリ

松井さんが移籍すると順位が下がって解雇すると順位が上がるとかいいカンフル剤だったな

>>203
松井さんがNYYのWS制覇の立役者か？w

2009PO
松井秀喜
ALDS
12打席9打数2安打1得点2打点
.222.417.556.972
ALCS
26打席21打数5安打1得点3打点
.238.385.286.670

(´・д・｀)いっくんは薬漬けのボンズより格上だからね

>>210
松井さんはボンズより格上（のつもり）らしいw

「たとえば、何年か前のボンズ(ジャイアンツ)のようにボクが７０本以上、
ホームランを打ったとします。でも、プレーオフさえ出られない。それではダメです」

>>211

そんなこと言ってたた気がするな。
70本（笑）とか正気かオイ。
例え話にしても自分に合わせた人間を引き合いにだせばいいのに。

>>211
「７０本打てるけどチームのために打たないんだよ」　って言いたかったんだろうねｗ
アホですわ。

70本も打ったら役に立ちたくなくても役に立ってるレベルだからな(笑)

バントもしたことないやつがようチームプレイとか言えるわ

メジャーリーグの結論としては「マツイイラネ」

チームプレーヤー松井さん 最後の雄姿（2012/7/15〜7/22）

15日　1死一二塁　三振　　2LOB
　　　　無死無走者　四球
　　　　1死無走者　三振
　　　　2死三塁　　二ゴロ　1LOB
　　　　2死満塁　　右飛　　3LOB
16日　2死無走者　三振
19日　2死満塁　　三振　　3LOB
　　　　2死三塁　　右飛　　1LOB
　　　　1死無走者　一ゴロ
20日　2死満塁　　左飛　　3LOB
　　　　2死一二塁　三振　　2LOB
21日　1死１塁　三振　1LOB
　　　　1死一二塁　二ゴロ　2LOB
　　　　1死一二塁　二ゴロ併殺　2LOB
　　　　無死無走者　三振　　　　　　　　　　　　　　　　
22日　2死一二塁　遊飛　2LOB ← 現役最終打席（ホームのファンから大ブーイング）

　　　　16打席15打数0安打22LOB　1併殺

>>212-214
まだあるよwエロより格上

「プレーオフに話を戻しますが、タイガースには力負けです。投手、攻撃、試合に臨む気持ちまで、
すべてで完全に相手が上だった。でもある意味でノーマークのチームは楽なんです。
負けても何も言われないし、勝てば大金星。ヤンキースは勝っても当然と言われるし、負けたら
この世のものとは思えないぐらい批判される。
勝ちを宿命づけられ、勝って当然と思われてる中で勝つのがいかに大変かという事です。
その中でジーターとポサダの凄さが際立った。レギュラーでは2人だけがこのチームで世界一に
なった事があるメンバーです。プレーオフでそろって打率5割。
どんな状況下でも、やらなくちゃいけないことはしっかり準備して、目の前のひとつひとつをしっかりやる。
2人はその大切さを分かっている。自分の足元を見つめずに、先だけ見ても何もいいことはない。
1年目、A・ロドリゲスを最初に見たときは衝撃でした。素質は誰よりも凄い。
どこにでもでっかいホームランを打てる。彼にしかない才能です。
でもそれが大事な場面で出せるかは別問題です。彼はすごいところと、そうじゃないところが両極端すぎる。
第２戦で3三振した時、あまりいい雰囲気ではなかった。
あれだけの選手でもハートをしっかり持ってないと、いい働きはできない。心はそれほど重要です。
ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがあるような気がする。
よく生え抜きとかいいますが、その大事さというのはあるような気がする。
僕はたまたま巨人、日本の中のヤンキースですよね、で育ったから、日本でやってきた野球を変えなくても
気持ちの面で、ヤンキースというチームに、うまく入れたのかもしれない。
最初に夢と言いましたが、チームが勝つというのは実は夢じゃなくて、毎年の目標です。
今の夢となると難しいですね。んーーー。一人でも多くの人に野球で感動を与えることでしょうね。
野球というスポーツを通して、人が、どれほど感動できるということを身をもって示したい。」

2009のNYY 松井

MLBファンは200位以内にも選ばない人気レベル
ヤンキースは松井と再契約する気無し
ファンアンケートは「松井は来年いて欲しい」たったの3割
評論家はシーズンMVPポイント ０の評価
他球団は回答時限付きが１チームあったのみ

松井が成し遂げたのが、これ。

松井はイチローが同年代にいたのが不幸だったな
イチロー>>松井>>その他日本人

>>108
走攻守ともにハイレベルでないと入れない狭き門だな
偏ってる人はプホルスぐらい打たないと

まあ確かに神様は居るかもな。
松井さんからWSMVP取っちまったら何にも残らないからな。
選手としてはどう考えてもイチローのほうが上なんだから。

キャリアハイの04で最多安打に話題持っていかれたのは痛かったね
05も優秀だったけどそれ以降は月刊MVPとWSMVPくらいしか見せ場ないな

閉狂じいは哀れに夜勤かな？次の登場は早朝3時前後ですｗ

>>216
凄いな・・・・・
凄まじいまでのクズっぷり、正に今世紀最強の疫病神

いち

殿堂入りの話で松井さんの名前が出ることが違和感
どう見ても場違いでしょ

>>222
返す返すも比べる相手が悪かった。
さっき「何も残らない」って書いたけど、まったく通用しなかったと思ってるわけではない。
期待通りではなかったが。

>>222
>>227
でもID:BISMxZAFみたいな信者は松井さんには2009年のWSだけしか価値がないって言ってるからな
20年の選手生活の内、たった一週間だけしか価値のない松井さんの野球人生って悲しいな…

信者自ら松井の首を絞めるのはもはやお約束だなｗ

Craig Biggio (20年) 68.2%
3060安打,291本,1175打点,414盗塁 .281 OPS.796 盗塁王1回 SS5回 GG4回

Jeff Bagwell (15年) 59.6%　薬物疑惑
2314安打,449本,1529打点,202盗塁 .297 OPS.948 打点王1回 SS3回 GG1回 新人王 MVP1回

Mike Piazza (16年) 57.8%　薬物疑惑
2127安打,427本,1335打点,17盗塁 .308 OPS.922 SS10回 新人王

Tim Raines (23年) 52.2%
2605安打,170本,980打点,808盗塁 .294 OPS.810 首位打者1回 盗塁王4回 SS1回

Barry Bonds (22年) 36.2% 薬物疑惑
2935安打,762本,1996打点,514盗塁 .298 OPS1.051 首位打者2回 本塁打王2回 打点王1回 SS12回 GG8回 MVP7回

Edgar Martinez (18年) 35.9%
2247安打,309本,1261打点,49盗塁 .312 OPS.933 首位打者2回 打点王1回 SS5回 最優秀指名打者賞5回

Sammy Sosa (18年) 12.5%　コルク
2408安打,609本,1667打点,234盗塁 .273 OPS.878 本塁打王2回 打点王2回 SS6回 MVP1回

Kenny Lofton　(17年) 3.2%
2428安打,130本,781打点,622盗塁 .299 OPS.794 盗塁王5回 GG4回


Ichiro Suzuki (12年)
2606安打,104本,660打点,452盗塁 .322 OPS.784 首位打者2回 盗塁王1回 SS3回 GG10回 MVP1回 新人王

Hideki Matsui(10年)
1253安打,175本,760打点,13盗塁 .282 OPS.822 WSMVP1回

例えば去年のレイズのように、ボクが100回打席に立ったとします
でも、プレーオフさえ出られない。それではダメです。

>>226
無理やりにでも名前を出すことによって。
あたかも殿堂入りレベルだったかのように見せたいんだろうね。

ゴキオタニートは日本最強のスラッガーに正当な敬意を払え

>>233
土俵がMLBなんだからその「日本」という言葉を除いてくれ

松井さんは何故ぐぬぬとなったのか慢心環境だけか

>>233
打率１割の４連クビｗ雑魚にどうやって敬意を払ったら良いのか分からないｗ

教えてぇｗｗｗ

最後まで日本人としてはの松井

メジャー殿堂入りを視野に入れるイチロー

でも日本での人気は
小島よしお・きみまろ・宮迫レベルの松井ｗｗｗ

日本人スター１００位圏外の松井ｗ

>>236
松井さんに敬意を払えなんて誰も言ってないぞ

小西次第やな

>>239
打率１割の４連クビｗ雑魚と言っているだけで松井さんとは言ってないぞｗｗｗ

探せば他にもいるだろ？いないか？ｗ

松井さんは太りやすい体質だから引退して１年後には見るに耐えない豚さになってるだろうなあ

元から松井は外見がアレだしな

松井は容姿もアレだけどプレーもなんかｶｸｶｸしていてカッコ悪い

>>243
アレって何だよ。　どこがジミー大西にソックリだって言うんだよ。

Craig Biggioでさえ殿堂入りできない現実

イチローさんが殿堂入り確実とか言ってる奴は目を覚ませ

>>246
問題ないでしょう

>>247
3000本安打400盗塁のビジオは殿堂入りできなかった

>>248
心配するには及びませんよ

Craig Biggio 68.2%
3060安打,291本,1175打点,414盗

Ichiro Suzuki
2606安打,104本,660打点,452盗


どうみても無理です。本当にありがとうございました。

ビジオといえば当たり屋のイメージが強い

>>251
通算285死球は、1901年以降の最多記録ですね

鈴木とは正反対のタイプの1番やな

>>248
3000本打つのに２０年掛かってるようだと一発合格が厳しいのは判ったよ。

カッブ、ルース、ウィリアムスでも100%取れないんだな
今後出る可能性あるかな

イチローさんは数字を残すことで評価されてきた選手だから、
初年度殿堂入りできないとガッカリだわ

>>254
同期の顔ぶれによっては、「一発」もありえたかもしれませんけどね
まあ、いまひとつインパクトに欠けたかもしれません

試合終わったら、ユニフォームボロボロになってるタイプの選手やしな

戦場帰りみたいだなとか言われてたw

>>255
マダックス、ジョンソン、グリフィー、ジーターあたりの得票率が、楽しみですね

イチローさんはまず無理だね

>>260
満票ですか？
そりゃ無理でしょう

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2013.shtml

一覧表を貼っておきましょう
ビジオもイチローも将来の殿堂入りは間違いありません

二塁打ホームランともに鈴木より倍以上打ってるのに無理かw

初年度殿堂入りと2年目以降殿堂入りは同列に扱ってはいけないと思う。
初年度殿堂入りこそレジェンド中のレジェンド。

イチローはここには入れない。

預言によると、今は我慢の時という
松井よ、とにかくミニラをたくさん産めよ増やせよ
30年後のヤンキースはスタメン全員松井姓を名乗るであろう
とのこと

初年度殿堂でなければ、殿堂入りできなかった選手と同じ
新しい論点ですね

>>266
結構メジャーな意見だよ。向こうの掲示板でもそういう意見は良く見る。

>>266
いや、数年前にけっこうやってましたよ

得点も600も違うのかw　なんじゃこりゃ

日本政府はこの国難の時にイチローや松井に側室を置くべき

べつに、普通に一発合格が決まってますんで

>>269
三振も併殺打も倍以上、死球は5倍以上ですよ

イチローはいけるだろ
オイオイ！松井じゃないんだぞ！！イチローだぞ！！！
いけるだろ

薬で人外の成績を見せてもらったがやはりクリーンはボンズでいてほしかったな

イチローも所詮、初年度殿堂入りは適わぬ男・・

>>273
たぶん、初年度でいけるでしょうね

>>275
松井さんは何年目で殿堂入りするのかな

イチローのアンチよ
お前らジジババばかりで将来どうするのよ

イチローはオタが今の10代まで広がっているうえに
自身も殿堂入りして功績が未来永劫伝えられていく

自分の子孫に語り継ぐにも
ネットにひきこもってゴキゴキ言ってる身じゃ
結婚すら無理だろ(ﾌﾟ

詰んでるな

初年度つっても９０％はとらないと意味が無い

>>277
客観的に見て候補に入るかどうかも微妙
入っても瞬殺されて資格なくなるでしょ

若い女性にアンケート
誰の側室になりたいですか？
一位、松井72％
二位　イチロー3％
よくわかっているなあｗ

>>280
「2年目のBallotには名前が載らない」点では、イチローも松井さんも同じでしょうね

90%は微妙だな歴代でも90%なんて三十人に満たないぞ

松井　イチロー
それぞれの初年度殿堂入りの可能性、殿堂入りの可能性は？

>>279
それくらいのハードルにしておくと、幸せになれるかもしれませんね

ちなみに初年度90％以上得ての「殿堂入り」は、過去25人くらい

しかしロフトンが瞬殺だったのは驚いた
あれ見たらイチローも初年度は怪しいと思ったね
ビジオも入らなかったし今年はハードル上がった感がある

通算3割切る前に辞めた方がいいな現役

>>250
1年の成績を平均すると
Craig Biggio 68.2%
153安打14.55本塁打58.75打点20.7盗塁
Ichiro Suzuki
217.16安打8.66本塁打55打点37.66盗塁
か

>>287
今年602タコだと、通算3割切っちゃいますね

手段選ばず出塁しようとしてた選手が入れないとか野球を冒涜してるよ

>>289
ロフトンとレインズって大差なくね？
投票で差が付きすぎに感じる

フリオ・フランコとかもな

イチロー一派は殿堂を甘く見すぎ

>>290
ミット打ちですね

>>293
これはいい不意打ち

Hall of Fame Monitor　91のケニーロフトンが瞬殺。（Likely HOFer &#8776; 100）

これは殿堂の選考基準が変化していることを示している。

もはやHOFMは役に立たない。

>>290
「出塁しようとしてた」だけではダメでしょう
実際に「出塁する」ことのほうが大事ですよ
ビジオは通算4505出塁、年平均225.3、1試合平均1.58出塁
イチローは今のところ通算3173出塁、年平均264.4、1試合平均1.66出塁
イチローが2001-10に記録した「10年連続250出塁」はMLB歴代5位タイ

ロフトンは3割で辞めとけや

>>297
今年のロフトンは、ある意味「異常事態」に巻き込まれた被害者、
の感がありますね

>>295
「HoFMonitor100」のラインは、既に目安にならなくなってますね
B.ウィリアムスあたりを見ても

さすがMLBの殿堂は厳格だわ
ますます選出されると価値が高くなるわ

ケニー・ロフトンでさえ瞬殺される殿堂に、
多くの殿堂入り選手や、投票有資格の記者、
はては現役大統領からまで太鼓判押される選手って・・・
凄過ぎるよな

イチロー

ステロイダー共が居座ってるせいでロフトンが権利消失って納得いかないなぁ
イチローは初年度で90%以上獲得すると思っていたがこの分だと85%ぐらいに下がるかもな

客観的に考えてロフトンてイチローより上じゃね？

>>303
薬物渋滞がいつまで続くか、にもよるでしょうが、
イチローは80％台前半、と私は予想してます
根拠は「なんとなく」ですけどね

打率と安打数以外は上だよ

松井さんが入るかどうかの議論された所為で何だ殿堂入りって大した事無いのかと思ったら全然違った

イチローはビジオより格上です
>>250
昨日までのポイント、イチローの方が49Pも高い。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza　　　　　　
202 Sammy Sosa
・
194 Frank Thomas　　　　
・
169 Creig Biggio　　　　　　←
・
・
91 K. Lofton （5%未満落選、次回被投票権消滅）　　　　　　　
90 Johnny Damon　　　　
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　　←　

松井がＭＬＢの殿堂入りするって
ソンドンヨルが日本の殿堂入りするようなもんだろ
ありえない

>>307
松井の場合は議論じゃなくて｢殿堂入りして欲しいなあ｣という取り巻き記事の願望みたいなもんだろｗ

松井さんは初年度瞬殺の快挙は達成できそうなの？

イチロー＝ミンチェ
松井＝ソンドンヨル
こんなかんじか

>>304
いやらしさではイチローより圧倒的に上だったわ。

粘って粘って出塁し、塁上ではプレッシャーをかける最高の一番バッターだったね

ロフトンな何かと不遇だったなw　
リードオフにたいする評価(金)が低いときで低すぎてぶちきれてたしw

もう10年遅かったら年俸1800万ドルぐらいもらってたろうになあ

>>311
瞬殺どころか候補に残れるかすら微妙だな

>>250
その成績を21年掛けて達成したビジオとたった12年で達成したイチローを一緒にすんな
まあそれでもビジオは殿堂確実
あと今年はボンズやらクレメンスの薬物組が入ってきたから別で考えるべき

>>313
イチローの勝ち

イチロー　　　キャリア12年　通算WAR（55.8）　年間平均（4.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

ケニー・ロフトン　　キャリア17年　通算WAR（66.2）　年間平均（3.89）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=246&position=OF

どっかで見たけど、イチロー好きな人って血液型がＢ型の人なの？

殿堂入りにおいて松井さん程度のメジャーでの実績だと日米通算が考慮されないのは不利だな

メジャーでイチローぐらいの実績残すと日米通算が考慮されないのは逆に有利なのかもね
｢コイツ最初からメジャーだったらどんだけ数字残したんだよｗ｣とか思われそう

松井さん殿堂入り
イチローＷＳＭＶＰ

どちらが現実的？

>>321
上はもう有り得ない、下はまだ可能性あり、でしょ。

>>319
いや俺が知っているだけでも
A型AB型O型 B型もいるな

イチロークラスになると関係ないだろ

>>299
ポイントは修正されていくでしょうね
近年の傾向から言って、イチローみたいなタイプは今より高くなっていきそう

殿堂入りといってもMLB以外に沢山あるから

メジャー殿堂入りは無理だけど瑠璃の伝道師ではあるな

個人でのAV所有数のギネス記録とかどうだろう
さすがに趣味で5万点超えてるのって松井さんくらいだろうｗ

>>323
関係なかったか
ありがと

同じユニフォーム着てるのに、敵だと思うときがあったとか言ってたしほんとにイジメられてたんだろ。

しかし判っていた事、とはいえ
松井秀喜の不人気ブリには改めて驚かされる
芸スポ住民が食いつきそうなスレタイでも誰しも完全無視
スポーツ新聞の加熱、騒ぎようとの対比が
むしろ哀れさを際立てさせる
あの過疎っぷりは結構、深刻だと思うわ。

イチロー

r

>>95
どうして松井が薬やrってないなんて証拠も何もない話でっちあげてるの。薬使ってるって証人はいるんだぜ。

飲酒運転してばれないように人を轢き殺すかもしれない信号無視を平気でするような、自己保身のためなら人殺しを平気でやる松井なら

どんな汚いことでも平気でやるに決まってるじゃないかw。そうまでして人殺し庇わなくちゃいけないのかw

松井さんの器では監督業がお似合いだと思う
監督業に従事して人間を磨くべき

>>334
それじゃ選手やコーチがいい迷惑だよ。器じゃない雑魚を育てるなんて無意味なことにどうして球団が犠牲にならないといけないんだw

負け犬の松井は一生世間に土下座して生きていかないといけないんだよ。日本の長距離バッターのMLBへの道を潰した極悪人としてね。

松井監督
広岡助監督
カーロンヘッドコーチ

>>335
ここでイチロー、松井に噛みついてる奴等より比べ物にならないぐらい勝ち組だけどなw

同年代としては最高の選手だったと思うぜ、二人が出てきて２０年。
未だに二人と同等の選手がいないんだから、鈍だけの選手なんだってことだ

松井は日本では殿堂クラス。イチローはメジャーでも殿堂クラス

ちょっと差があるよね

イチローは仮に殿堂に入れたとしても、オジー・スミスのように異色を放つ存在
殿堂入りメンバーの中では色んな意味で浮くだろうなｗ
まぁ、スミスが入れる時点で打撃の評価は殆ど意味なさそうだし、ゴキヲタもあまりホルホルしない方がいいぞ

イチローがメジャーファンにインパクト与えたのは２００１と２００４だけ
それ以降はみんな飽きてしまい、マニアックなマリナーズヲタだけになってしまった

殿堂の中でも異色を放つ存在って、すげえんだけど

仮に松井さんが殿堂入りしたら目立つだろうね。
成績があまりにショボすぎて。

>>335
>日本の長距離バッターのMLBへの道を潰した極悪人
日本人唯一の20本越え30本越えを複数回果たし、3割30本打った松井が土下座しなきゃいけないなら
西岡や川崎はどうすりゃいいんだ？ｗ

そもそも日本で松井以降まともな長距離砲育ってないんだからMLBに行くことすら烏滸がましいわな
松井が道をつぶしたとか関係ないし、むしろ今まで行った日本人の中では道を切り開いた方だろｗ

>>342
松井さんはAS程度で浮きまくってたからなｗ

松井さんが瞬殺されるのは5年後か
今から楽しみだな

10年連続GGで且つASが歴史上で何人かイボータは知らんだろう

早朝キチガイボTimeに出てきたのは飲酒運転キャラでしたｗ
バレバレなのにいつまで使うつもりだｗｗ

０ポインターも見納めかと思ったら５年後にまた見られるんだね。
それまでエア殿堂を楽しめるというわけか。

野茂 得票ゼロ「日本人記者は贔屓票など使わない、確かな野球眼がある」

松井 数票獲得「贔屓したりしないあの記者が入れた票は価値がある」

瞬殺でさえも松井の見栄の為にささやかな工作を目論む焼肉記者

何を言っても裏切り者って見られるから、メジャーで結果だすとかいってたのが

ファンや球団を裏切る成績を残し続け、日本球界の価値を落としただけｗ
行かないほうがよかったねｗ

>>344
いくらでも育ってるよ。山崎なんて確実に薬使った松井なんかより上だからな。松井のせいで日本の長距離バッターは一切信用されなくなっていけなくなっただけなんだがw

まったく薬使ってたった３１本とか死んだほうがいいんじゃないか。社会人以下だろ全くw

山崎(笑)
日本での実績も微妙だし、メジャーに行きかったのに行けなかったあいつかｗ
そもそも山崎本人が松井との本塁打王争いについて松井を凄いバッターだと証言しているし
薬のソースは、あるのか？(笑)

２ヶ月で筋肉７キロ増やせるのは薬だけ

あ、野村とか上原の話はステ全然関係ないし、無しな(笑)

＞そもそも山崎本人が松井との本塁打王争いについて松井を凄いバッターだと証言しているし



一応言うだろ、馬鹿かこいつｗ

>>339
＞まぁ、スミスが入れる時点で打撃の評価は殆ど意味なさそうだし、ゴキヲタもあまりホルホルしない方がいいぞ

打撃の評価の一部、このほかに10年連続200安打や262安打等も入るから、打撃の評価も高い。

200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割5分　 4回
3割　　　　6回
200安打　10回
100得点　8回


松井さん
3割　　　　1回
30ホームラン　1回
100打点　4回
100得点　3回

>>340
AS10回

>>355
なんで関係ないのw

さすが人殺し野郎を擁護する卑怯者のクズ人間だ。関係ないって何が関係ないんだよ！言ってみろよクズ野郎！

「NYYはクビで、来期の契約は一切なく引退へｗｗｗ」

2年契約するまでこんな事繰り返し言ってた頃と何も変わってないなイボータは

相変わらず見る目も無く学習能力もない

イチローの初年度殿堂入りブーメラン喰らうのも確実だな

>>359
人殺しとか確定ソース無いのに薬とか、むしろお前が薬やってんじゃねぇか？(笑)

状況証拠が十分に有罪を物語ってるよ

ショボイ2年契約でホルホルとかイチローも落ちぶれたもんだｗ

> 3割30本打った松井が土下座しなきゃいけないなら

同時に達成してないのにいつもこうやってさりげなく並べるよな
出来なかったコンプレックスから来るんだろうな
イボータだけなんだよな、イチオタはこういう操作は絶対しない

日変わってからついたレスで改行しないという特徴をもってるのは
イボータのレスと飲酒運転キャラだけなのに、みなさんお気付きだろうか？ｗ

>>363
松井さん馬鹿にしすぎｗ

>>363

事実を淡々と受け止めているよ。
ただ、「三ヶ月で解雇www」とかイボオタが盛んに書いていたね。
それが今、内心歯ぎしりしながら罵詈雑言を書き散らしているのを見てせせら笑ってるだけ。

> 「NYYはクビで、来期の契約は一切なく引退へｗｗｗ」

悲しい現実
イチローヤンキースと2年契約
松井さんが引退

まぁ、何にせよ今のイチローには2年13Mの価値しかないってこった
これが現実。

>>361
去年の年末の警視庁２４時みてもわかるとおり、飲酒運転ってのは殺人行為と見なされているんだよ世間でも警察でもな。実際被害にあった家族だけじゃなく。
それをつかまりたくないからバレたくないから追跡してるみたいに思えるタクシーから逃げるために「人を轢き殺すかもしれない」信号無視してまで逃げる極悪人。

薬だって野村もNPB時代の証言してるし上原だって発言している。それをどうして無視できるんだか、関係ないって一刀両断に切り捨てられるんだかその理由を言ってみろ！

松井さんはメジャーで3割30本を同時に達成したことは一度もない
因みにマイナーで1割、メジャーで1割を同時に達成したことはある

>>363
松井さんがエンゼルスと契約した条件より良いじゃんw

>>369
39歳の契約条件としては良いと思うが

MLBで162試合.298 31本 108打点 88四球 109得点 ops.912
この数字を超える日本人は永遠に現れないだろうな。

イチロー、米メディアが特集した「殿堂入り確実な現役5選手」に選ばれる

松井さん、ID:hWBJZHNaの「MLBで162試合.298 31本 108打点 88四球 109得点 ops.912この数字を超える日本人は永遠に現れないだろうな。」
に選ばれる



ま、いいんじゃないの？ｗ

日本人限定でホルホルｗ

>>374
タイトルの1つも獲れてないけどな
新人王も獲れなかったし、SS賞もGG賞もシーズンMVPもなし

殿堂入りに関して
「イチローの一発殿堂入り」
「松井さんの一発瞬殺」

どちらが現実的か。

>>375
ある意味正しいな
松井さんがしょぼいから、各チームの首脳人はNPBのHRバッター獲らない方向になるからなw

>>378
どっちも現実的

ペタジーニ
打率.312 出塁率.438 OPS.1.051
松井
打率.304 出塁率.413 OPS.996

松井さんの日本での実績はペタジーニ以下
もしイチローがいなければ3Aにごろごろいる外人にも負ける松井さんを取ろうとするメジャー球団なんか無かったろうな

>>380
イチローは可能性大だよ
二冠王、新人王、シーズンMVP、SSに数年連続GGと数年連続オールスター出場
オールスターでランニングホームランでオールスターMVP
最多安打もあるしね

まあ松井さんには全て無縁だけど、WSMVPとかいうおまけ賞が1つだけｗ
現在はオファーなく引退し無職だしね

>>381
ペタジーニはメジャーで3割30本クラスの成績を残せたのか？

松井が瞬殺されなかったらお前ら土下座しろよ

>>374
>>383
昨日のイボータID:BISMxZAFは2009年WSの一週間だけしか松井さんの存在価値を認めてませんでしたね。
松井さんの1993〜2012年に及ぶ野球人生を一週間を除いて全否定してましたよ。

>>384
間違いなく瞬殺されるから

>>383
松井さんと同じ年齢でMLBに行って、ポジション保証で使ったら打ったかもねw

>>385
はい保存しました。


「イチローが初年度殿堂入り」とかいう書き込みも保存してるからな。
初年度殿堂入りできなかったら全部晒すから

>>388
何年先だw
その頃このスレ無いんじゃないのw

>>388
悲しい現実ｗｗｗ
NYYはクビで、
来期の契約は一切なく引退へｗｗｗ

こういう感じで晒されるのかな？ｗ
ていうか2ch複数年大型契約のおまえおめでとうｗ
もう俺はいないから思う存分晒して暴れてくれ

書き逃げか。

イチローと同じでせこい奴ばっかりだな

MLBから逃げた松井さんが何だって？

>>391
さいごは、
「松井は殿堂に興味がない」
で終わるんだから、同じだと思うけどなあ。

>>388
どこに晒すんだw

ゴキヲタは相変わらず、たらればが大好きだよなあ

WBCからもNPB復帰からも逃げたてな
雲隠れ、仮病、苦手投手・・・逃げるイメージはどちらかというと松井さんだな

イチローの自称セクシーな内野安打で満足しちゃってるから
ヲタも感覚が狂ってるんだろう

「イチローは初年度殿堂入りする」か・・・

中途半端に3年目ぐらいに殿堂入りするっていうイチローさんらしいオチになりそうだわ

無冠で無職の屑よりはましだろ

>>398
殿堂入りするだけでも凄いから
本来ならビジオも初年度殿堂入りできたがお薬コンビのせいで逃しただけ

>>395
↓タラレバが何だって？


388 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/11(金) 09:29:00.84 ID:BeaEbPJb
>>385
はい保存しました。


「イチローが初年度殿堂入り」とかいう書き込みも保存してるからな。
初年度殿堂入りできなかったら全部晒すから

松井はなんだかんだで4年ぐらいは１０％維持しそう
そんでイチロー一派が「アメリカにも焼肉記者がいたってことか（震え声）」みたいな書き込みをする

>>402
ザコ松井より格上のロフトンが瞬殺されてるんだから無理に決まってる

この手の話だと最後は殿堂入りすら出来ない松井さんはどうなるの？になっちゃう

>>398
>>402
松井さんは初年度瞬殺されるか、瞬殺される権利すらないかのどちらかですよ

リング無し
イチロー
野茂
佐々木
黒田

リングあり
伊良部
田口
松坂
岡島
松井
高津
井口

>>402
バーニーですら5%未満なのに松井さんに票が入るわけないだろｗ
1票でも票が入ればそいつは焼肉記者と見てほぼ間違いないと思うぞ

>>406
序列トップ5に入る面々だな＞リングなし
リングなしは雑魚ばかり

>>406
なんかリングなしの方がビッグネームだなｗ

リングありは雑魚ばかり、だったｗ
ミスｗｗ

>>406
リング欲しくて欲しくてたまらないから無理矢理ヤンキースへトレードさせたゴキローなのに
ヲタが何故かリングはいらねみたいな風潮になってるのが笑えるｗ

イチロー一派のすっぱい葡萄ランキング最新版

1位　WSMVP
2位　チャンピオンリング
3位　30本塁打
4位　100打点
5位　ヤンキースタジアム凱旋スタンディングオベーション

>>412
ランキング内容が‥‥(T.T)
もうすこしすごいやつはないのかなあ

>>412
４年連続クビと引退への必需品リスト？

WSMVPは雑魚が取る賞ってのがここ10年の傾向だな

>>413
松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ダブル、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ

>>416
いつも思うけど、それで本当に松井さんスゲー！と思うものなの？

>>416
ノンタイトルの良いところを無理やり挙げてみました感がありありｗ

>>411
いや、リングはあったほうがいいよ。
ただ、面子が面白いなと思って。

松井秀喜は間違いなく初年度で瞬殺される

>>417
他に何を思うの？

イチロー
2001　首位打者
2002　無し
2003　無し
2004　首位打者
2005　無し
2006　無し
2007　無し
2008　無し
2009　無し
2010　無し
2011　無し
2012　無し

>>421
GG SS ASが抜けてるな
迷宮会の回し者か？

>>421
オタ的に>>416で松井さんスゲーと思えるならいいんですよ。
>>421を見る限り、そうでもなさそうなんだけどねえ

2003　無し
2004　無し
2005　無し
2006　無し
2007　無し
2008　無し
2009　クビ
2010　クビ
2011　クビ
2012　クビ

だ〜れだ

バースデー弾ほど不平等でしょーもない記録はないなｗ
バースデー犠飛とかもうね

2年連続ノンタイのゴキブリのヲタクとかやってて恥ずかしくないの？

シルバースラッガー獲ったこと無い
スペで走れないワーストグラバー

結果：WAR平均1.4

>>416
バースデー満塁弾って書かないといけないものなの？
君はもしかして松井さんを笑い者にしてほしいのかね。

>>416
WSMVPを獲った男の2010以降も知りたいな〜

>>429
アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、
ペドロ撃破弾、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ、リングget！
↓
NYYと再契約できず…、LAAと単年$6.0M
↓
LAAと再契約できず…、OAKと単年$4.25M
↓
OAKと再契約できず…、オフにオファーなし
↓
シーズン途中にTBと契約するも、2ヶ月もたず解雇（$0.30Mくらい）
↓
年末ギリギリまでオファーを待つがどこからも来ず仕方なく引退


ちなみに2011も2012も最終打席はイチローの目の前だったんだな
2011　投ゴロ併殺
2012　遊飛（9回2アウト1、2塁の同点の場面）

現役最終打席がファンからの大ブーイングってなかなかいないよね？

>>430
ますます要らないWSMVP（ルース賞別）

そこに代打の代打出されるとかodd man outとかLVPとか入るのかと思うと胸アツ

>>416
松井秀喜 栄光の軌跡（解説入り）

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ダブル、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾


・ペドロ撃破ダブル　：　打点無し・・・撃破したのはポサダ（笑）
・ペドロ撃破弾　：　嘘 先制2ラン（ペドロは続投してるのに撃破弾）
・ルーキーでの全試合出場　：　NPBからFAで来て定位置確保されていてと監督の配慮でできた恥ずかしい記録
・不滅の518試合連続出場　：　 普通のメジャーリ−ガーは新人の頃は定位置確保まで出場したりしなかったりがある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 NPBからの移籍で初めから定位置確保、出場確保、監督の配慮があったので新人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 からの連続出場記録ができた。全く評価されていない。
・100打点　：　あれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしいから低評価
　MVPポイント 2003＝0P，2004＝2P，2005＝8P，2007＝0P
・ＰＯで数々の記録を打ち立てる　：　嘘、打ち立ててない。新記録無し、すべてタイ記録
・サブウェイ・シリーズ・・・・　：　何か意味があるのか？
・バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない
・ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ　：　規定打席不足、ルース賞無し
・完全男ブレイデン撃破弾　：　ダラス・ブレイデン 通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16
・史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾　：　ヘルナンデスは史上最高級の投手ではない

>>430

ペドロ撃破弾なんて捏造だから（爆笑）

ペドロ撃破ダブルも捏造（笑）

>>416の張りぼてがどんどん暴かれて剥がれ落ちていくな
どこかの国の建物のようだ

捏造1　：　ペドロ撃破弾

2009WS第6戦の松井さんの活躍はは先制2ランより、3回，5回の2点タイムリーを評価すべきだと思う。

2回裏　ペドロから貴重な先制2ラン
3回表　フィリーズ1得点で追撃
3回裏　ペドロから貴重な追加点となる2点タイムリーヒット

この時点でペドロはKOされてなくて4回裏も投げてる。回も浅く3点差で勝負はまだ分からない。

4回裏　ペドロ3者凡退で打ちとる
5回裏　投手交代ダービンへ、松井さんの打席で投手ハップへ
　　　　　試合を決めた2点タイムリー二塁打

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/playoff/live/11/051_mlb.htm

・２８本（ほぼ３０本）！
・９０打点（ほぼ１００打点）！
・WSMVP!
・リング獲得！

これ、ぜーんぶ合わせても35歳時で『半日回答期限付き単６M』ってのは、みんな知ってるからなぁ。
晩年（39歳）のイチロー以下なんだから、あまり程度の低いことで喜んでると
またイチオタからバカにされちゃうよ？


３９歳イチロー
ヤンキース　2年　13M
フィリーズ　2年　14M
ジャイアンツ　2年　15M

捏造2　：　ペドロ撃破ダブル

二塁打で出塁した松井さんをホームに返してペドロを撃破したのはポサダ

WPA
ブーン　0.356
ポサダ　0.192
松井さん　0.053

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200310160.shtml

＞バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない

ベーブ・ルースは2月6日生まれなので絶対に打てない（笑）

ベーブルースは打てなくても
イチローさんは打つチャンスがあるはずなんですけどねえ

本当に凄い記録って、淡々と事実だけを書き連ねるほうが凄さが伝わってくる>>7みたいに
大した記録でもないもの程「撃破の」「不滅の」「衝撃の」やらをやたら付けたがる>>416みたいに

>>439
イチロー云々じゃなくて、シーズンオフに生まれた選手が絶対に打てない物持ち出してるから、馬鹿にされるんだよw

>>441
ここは松井イチロー比較スレだから問題ない

悔しかったらイチローも打てばいいだけ

イチローの誕生日である10月22日に
レギュラーシーズンの試合が組まれたことはない

リング無し
SEA　イチロー
SEA　佐々木
LAD　野茂
LAD　黒田

リングあり
NYY　伊良部（在籍2年目）
NYY　松井（在籍7年目）
BOS　松坂（初年度）
BOS　岡島（初年度）
CWS　高津（在籍2年目）
CWS　井口（初年度）
STL　田口（在籍5年目）
PHI　田口（初年度）

こう見ると、単にタイミング次第かなぁ。
松井さん、ヤンキースに居ながら7年もかかったのね

>>442
ほら、言ったこっちゃないw

>>442
でもたとえ打ったとしても「バースデー弾」だけは恥ずかしくて>>7に加えられないなｗ

ちなみに、イチローは、松井さんの誕生日である6月12日に
ホームランを打ったことはない

>>442
だったらイチロー、松井以外の名前出すなよ
なんだよペドロ撃破弾って

チームプレイが信条のはずの松井さんがバースデー満塁弾を打って何になるのだろう？
それはほかの満塁弾とどこが違うのだ

>>443
ポストシーズンはある

>>439
バースデー打何て肉焼いてる＆まともなタイトルない証明書じゃん。

松井さん以外で誰がバースデー打自慢するの？？ボンズのバースデー打？ジータのバースデー打？イチローのバースデー打？
スーパースターは毎度普通に打ってたりタイトル持ってるからバースデー打なんて恥ずかしいこと経歴に載せません。

バースデー打こそ松井さんが雑魚な証拠。
松井さんは雑魚ですとドヤ顔で言いふらしてるイボータは底なしのバカ。自分はバカですと全力でアピってるのに気がつかない

隙間メモ
「誕生日に打ったホームラン」MLB記録は5本
アル・シモンズ、トッド・ヘルトン、デレク・リーの3人が記録している

まあ確かにバースデー満塁弾は松井の栄光の中でもおまけの部類だよ

刺身のつまみたいなもの。

主役の大トロ、WSMVPがあるから問題ない

>>449
バースデー満塁弾がチームプレイなんでしょ
逆に言うとバースデー以外の満塁弾はチームプレイでもなんでもない

理屈は解らないけどね

>>449
「バースデー満塁本塁打」部門では松井さん＞イチロー、でいいんじゃないですか
イチローは2001年の誕生日にALCS1試合、満塁での打席なし

それでとくに問題ないでしょう

>>442
＞完全男ブレイデン撃破弾

まぐれで完全試合やった、通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16 の投手からHR打って自慢になるか？

ダラス・ブレイデン
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=8099&position=P

>>449
チームメイトや監督の誕生日に満塁HR打って賞賛すべきだなｗ
それがチームプレーなのかどうか知らんが自身の誕生日弾よりは遥に
チームプレーヤーらしい振る舞いだろうｗ

>>453
＞史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾

通算8年　98勝76敗 防御率3.22 のヘルナンデスは、史上最高級の投手か？w

フェリックス・ヘルナンデス
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=4772&position=P

>>451
松井さんは、「6月12日生まれの打者のバースデー本塁打」通算本数で
MLB歴代2位にランクされます。

>>432
ホームラン王取ってないからバースデー打なんてのを書かざるえない。
打点王取ってないから毎年何十人もいる１００打点を数える
三割３０本１００打点達成出来てないから、３０本１００打点１００得点で誤魔化す。

バースデー打が何よりも象徴してる、松井の雑魚さ。バースデー打でドヤ顔してるイボータは無様だよ。

向こうでもエクスタインのオタが
グリフィーやアーニーバンクスオタに
「WSMVPがっ！リングがっ！」って特攻してるんだろうか？

>>458
このスレのどこにもそんなこと書いてないんだが

>>375
www

>>453
WSだけまぐれで活躍した奴（笑）

2009PO
松井秀喜
ALDS
12打席9打数2安打1得点2打点
.222.417.556.972
ALCS
26打席21打数5安打1得点3打点
.238.385.286.670

>>462
＞2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾

これは恥ずかしいから抜いたんだ。
よく確認してなかった俺が悪かった。申し訳ない。

再現不可能という点では　「日本人２００安打」よりも「日本人30本塁打100打点」だろう

２００安打は青木がやりそうだ
30本塁打どころか20本塁打を打ちそうな日本人がまずいない

>>466
松井さんの最高本塁打や最高打点と比べるなら、イチローの最高安打数と比べるべきじゃないのかしら？
どっちがまずいないと思う？

>>462
前スレより

453 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/01/08(火) 23:34:24.76 ID:nB3qAZBO [23/27]
松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ダブル、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾


何で抜いたの？

松井秀喜の、尽きない情熱。

>>462
＞不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）

普通のルーキーはデビューからレギュラー定着するまで出場したりしなかったりで
デビューからの連続試合記録は立てられないけど、巨人からFAで行ってレギュラー保証
と監督の配慮で達成した記録。

200安打でも30本100打点でもいいから、
打撃王のシルバースラッガー獲ろうよ。
全盛期7年間を箱庭で過ごしてあの数字ではかなり寂しいぞ。

>>466
再現の困難さという点では、「30本塁打100打点」より「220安打」のほうが上でしょうね

>>453
>主役の大トロ、WSMVPがあるから問題ない。

また間髪入れずにイボータが馬鹿さらしてるよ。WSMVPが主役の時点で雑魚じゃん。

普通大トロ級は三冠王、ホームラン王、打点王、首位打者などのタイトルじゃないの？

松井さんの大トロは100円寿司レベルだね

>>466
青木は10年連続200安打やりそうなのか？w

>>460
正論だね

>>466
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割5分　 4回
3割　　　　6回
200安打　10回
100得点　8回


松井さん
3割　　　　1回
30ホームラン　1回
100打点　4回
100得点　3回

>>466
『日本人』、『アジア人』、『ヤンキース』、『対戦相手の投手名』、『バースデー(笑)』
これらを併記しないとWSMVP以外は何も残りそうにないな

3割とか30本とか100打点とかは毎年何人も達成してることだしね

地味に

> ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ

「DH史上初」の部分がツボ

盛ってるつもりな所がすごくイイｗ

＞30本塁打どころか20本塁打を打ちそうな日本人がまずいない

30本塁打どころか20本塁打を打ちそうな「日本人が」まずいない。

わざわざ日本人限定打者であることをアピールしないほうがよくね？

「コミッショナー特別表彰」持ってる選手のオタに。

>>478
1993WSMVPのP.モリターが、RSではDH137試合、1Bとして23試合の出場で
SS賞をDH部門で受賞してるんだけど、
WSでは6試合中アウェイの3試合で守備についてる（1B1試合、3B2試合）ので、
「一切守備につかなかったDH（と代打）専門選手」としては初受賞だったのね

>>466
そもそも松井さん自身が再現してないもんなw
10年近いメジャーでのキャリアで3割も30本もたった1回、しかも同時にではない。
自身が再現できてない時点で、3割も30本も松井さんのデフォの実力ではないよな。
たまたまうまくいっただけの確変記録だわww

>>481
イチローさんの２６２安打も再現てきない時点でたまたまうまくいっただけのカクヘン記録ということか

>>482
「262」は、いろいろな条件が揃って実現した、再現困難な記録でしょうね
まあ「確変記録」といってもよいでしょう
ボンズの73本塁打、ウィルソンの190打点も、その点では同様でしょう

>>482
松井は確変しても首位になれなかったよw

人種、国籍の枠越えてメジャー集まってるのに日本人枠で語るの恥ずかしいことに気づけよ。
ドミニカ人初、キューバ人初、韓国人初、インド人初、国の数、民族の数だけ言えるわ。国の数だけで100以上あるわけだから、日本人限定でしか語れない松井が並みの選手、まさにメジャーレベルでは平凡な選手。

同じ確変でも30本塁打と262安打‥‥

>>482
そらそうよ。メジャー記録なんてそう何度もできるものかww
ただし、イチローは230本くらいなら何度か超えているので、このあたりなら調子がよければ
普通に届くようだと考えていいな。ただし若い頃の話だがね。

そりゃあ一番打者で四球も選ばず長打もなくチームバッティングもせずオナニー打撃してれば200くらいいくって(笑)
イチローくらい打数があると打率.290くらいでも200安打いくからな(笑)
でもOPSは.700とか(笑)

確変して、やっと30本は恥ずかしい、、、

>>482
イチロー
217.2(安打/年)
松井さん
17.5(本塁打/年)
76.0(打点/年)

イチローの262安打は確変でしょ
200安打はそうじゃないけど

３割３０本

前人未踏記録でも何でもないんだけどｗ

城島という天才スラッガーが数年プレイしても超えられなかったのが30本という壁

>>487
イチローの安打数は230以上が3度、220以上なら5度
打率は.350以上が4度だから、このあたりは射程内だったといってよいでしょう。
松井さんでいえば20本塁打100打点くらいは、同様に考えてよいかもしれません。
打点はチーム依存度が高いから、「NYYの松井さん」の射程、かな。

イチローの打撃成績のカラクリを見抜けないやつは情弱

30本塁打ならセクソンですら6回記録してる。うち、40本塁打以上が2回ある。
2回の45本塁打はいずれもブルワーズ（ミラーパーク）でのものだが、
地獄のセーフコ右打ちで39本、34本も打ってる。

ヤンスタ左打ちで30本が1回を誇られても「お…おう（汗）」としか言えないよ。

>>492
何でMLB全体で見れないのかな？

>>488
オナニー打撃って松井さんのチンコ打法のこと？

「日本人で語るな」っていうけど、
スポーツにおいて人種の壁は大きい。
とりわけパワー分野においては黄色人種は圧倒的に劣ってる。

「不可能を可能にする」が偉大なアスリートの条件だとすれば、
松井は「黄色人種が30本塁打」という不可能を可能にしてみせた。
松井やはり偉大なアスリートなのだ。

>>495
ヤンスタ左打ちで一桁のイチローさんdisってんのかｗ

160試合出場打率.350　220安打270出塁40盗塁110得点GG賞が射程内

大雑把にいえば、そういう選手だったわけですねイチローは

>>498
だったら、MLB内で語らなければいいのに

松井さん「もっといい選手になれたかもね」

イチローさん「もっと早く強豪に移籍してれば良かったかもね」


これが俺の感想。

足が自慢のリードオフが年200回以上出塁すればそれは十分にチームプレイだよ。
野球をなんだと思ってるのかw
しかもイチローはあのマリナーズ打線で100得点8回って成績ももってるからな。
262安打打って300回ほど出塁しても100得点が危うかった時点で、他のチームメイトこそ
まるでチームプレイができてないわw

一方の松井さんは
140試合出場打率.280　20本塁打100打点が射程内、な選手だったと

悪くないじゃありませんか、打撃だけなら

>>504
普通に5番つとまるし、このレベルが６、７番にいたら相手としては嫌だよな

>>503
12年プレーして3割10回記録してるはずなのに
リードオフマンに最も重要な指標である出塁率4割超えたの1回だけの雑魚が何だって？
他のチームメイトに責任転嫁するなよ
メジャーでなんと総得点の９％が自力での得点。裏を返せば、９１％は他人の打撃で生還している状態のゴミカスがどうしたの？

そうそう。悪くはないか、という程度の中距離打者（打点はヤンクス補正が強すぎ）
というのが、松井さんのデフォだよ。まあ普通。

大型扇風機だわ、走れないわ、打ちだすのが遅いわ、
守備でもイライラするようなミスを連発するわｗ
そんなこんなで結局、34歳の若さで所属無しという事態を迎えちゃったセクソンも
打撃王の証はやはり手に入れることができなかったね。

>>506
1番打者として最も重要な指標は「出塁数」でしょう
出塁率でも、2000年代の1番打者として最優秀の部類に入るけど

>>498
＞スポーツにおいて人種の壁は大きい。
＞とりわけパワー分野においては黄色人種は圧倒的に劣ってる。

ええっ、2007のイボータはこう言ってたぜw
松井さんはパワーはあるけど技術が低いんじゃない？w

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND (リンク切れ）

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 9本、Dunn, Adam 8本に次いで3位

>>504-505
ちなみに守備

松井秀喜(2003〜2012)
　守備についた試合*692試合(*69.2試合/年)　守備についたイニング*5948.1

イチロー(2001〜2012)
　守備についた試合1865試合(155.4試合/年)　守備についたイニング16295.0

さすがはチームプレーヤー、年間70試合の守備しか望めません

>>509
うむ。怪我しないから安定して出塁数を稼げるというのが素晴らしい。無事是名馬なり。

松井さんの特番たくさんやると思ってたがそうでもないな
なんか予定ある？

>>506
＞ードオフマンに最も重要な指標である出塁率4割超えたの1回だけの雑魚が何だって？

雑魚対NY1番打者

2001 イチローRC27:7.13 ＞　ソリアーノRC27:4.69
2002 イチローRC27:6.32 ＜　ソリアーノRC27:6.59
2003 イチローRC27:6.07 ＜　ソリアーノRC27:6.55
2004 イチローRC27:7.80 ＞　ジーターRC27:5.73　デーモンRC27:6.82
2005 イチローRC27:5.95 ＜　ジーターRC27:6.46
2006 イチローRC27:6.66 ＞　デーモンRC27:6.43
2007 イチローRC27:7.02 ＞　デーモンRC27:5.58
2008 イチローRC27:5.76 ＜　デーモンRC27:6.69
2009 イチローRC27:7.28 ＞　ジーターRC27:7.20
2010 イチローRC27:5.80 ＞　ジーターRC27:4.36

×　ードオフマン
○　リードオフマン

　　　　　　　　　　　　　　 ﾞllllllllii_,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'iilﾞﾞﾞﾞ!lllllll
　　　　　　　　　　　　 : ,,lllllﾞﾞll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,ll,,e､lllllll、
　　　　　　　　　　　　 ,i!lil!!ﾞllil､ﾞ!!lllllllllllllllll!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllll、
　　　　　　　　　　　　 ll'lﾟ,illlllllll｀: .!lllilll!!ll°　　 ..,,,,,,,,,,、　　　｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll　
　　　　　　　　　　　,,,,lil,',,″;;;";;: :;'llllll!ﾞ.ﾞﾞﾞ%,,,,,_..,,,,ﾞﾞﾞ!!!llliii,,,_　　　　　 ｀ﾞﾞﾞll!゛　
　 　 　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllli,°;;;;;;;: .:.,lﾞll°　　 ﾞﾞlllllllllllllliiiiilllllllli,　　 ..._,,,,,,,,,il°
　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllllllllllllllli,、: : 　;'!li,′　　　 .ﾞ!!llllllllllllllllllllllili,,ｉllllllllllll!!!ﾞﾞ,、　　　　松井さんがコーチ？
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll|: : : 　:;'ﾞ″　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllll!lllﾞﾞlll,iillllllllllll|llll!ト
　　　　　　　　　　　　　 ,ilﾞ｀　　 : :::::: 　　　　　　　 .＾ﾞﾞ”"　 .:,!llllllllllll!ll!!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　何を教えるつもりだ
　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,il°　　 : :::::: 　　　　　　　　: : : 　　::l: ﾞﾟﾞﾞﾞﾟll″
　　　　　　　　　　 : ,illllllliii,,,,: 　　: :::::: : 　　　　　　 : ,,,,,,,,: 　:;l、　,ilﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベンチの座り方かｗｗ　
　　　 　 　 　 　 　 ,illllllllllllllllliii,,,: : ;;、:: 　 : :::::::::;;;;;;: : 、,iliiilll　｀ ,,lﾞ′
　　　　　　　　　　,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: 　: : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′　,llﾞ
　　　　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : 　　 : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ　
　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: 　 : :llliiiilllr｀.,,llﾞ　
　　　　　　 .,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ

むしろ高出塁率になるのは中軸なんだけど
ポンコツって出塁率4割越えたことあるのか？

松井がイチローみたいに本塁打と四球捨てて安打数にこだわったらメジャーでも余裕で200安打＆3割2分毎年計算出来た
ただそんなセコい真似はしないのが松井
OPSも下がっちゃうしな

>>498
だから、イチローはメジャーで戦って人種関係なしにメジャーでタイトル取ってるの。
松井はメジャーで戦って日本人の枠でしか語れない訳。だからイチローと松井は雲泥の差。

日本人だからってホームラン数にハンデ貰える訳もなし。
語る時には日本人というハンデなしでは語れない。結局松井は日本人にしては凄いというレベルでメジャーでは並み、凡人レベル。
少なくとも、イチローと比較する時に同じ日本人なのに日本人ハンデなんてやめたら？

>>488
オナニー打撃w
ホットチン打法の人いたなw
イボイさん監督になったらスランプの人にホットチン打法しろってアドバイスするの？

>>513
焼肉さん達が、放映の為の資金集めに現在奔走しているかも知れませんねw

>>518
タラレバ好っきやな〜ｗ

それでもワーストグラバーさんのサービスエリアと鈍足でイチロー以上にはなれないね

>>518
何度も出てることだけど2004年も2005年も
200安打きっちりにすら到達しない。
頭悪いから仮に四球50個多い分を3割でうっていくと
35個のアウトが増えて出塁率が下がるってことがわからないのか？

>>518
ハッキリ言って無理ですね

ポンコツは四球に逃げて、それで出塁率をカサあげするも
それでも中軸でみれば3流レベルの数字。
その四球頼りの数字で保ってる成績で四球が減るとどうなるか？
常識で考えてみろ。

>>518
無理やりなタラレバは別にして、
それぞれの任に合った方法でチームのお役に立てばよいでしょう
その結果がいろいろな指標や評価にあらわれる、というわけですよ

>>518
＞松井がイチローみたいに本塁打と四球捨てて安打数にこだわったらメジャーでも余裕で200安打＆3割2分毎年計算出来た

できるわけないだろw
そんな簡単にできないから、守備走塁含めての総合力でこうなる。
せめて、松井さんはレジー・ジャクソン超えてなきゃw

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，1702打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（175HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>504
最低限の仕事しか期待でキナところが弱点だけど、
5-7番に松井さんをおけるチームは強くなりますね。
そういう意味では優秀なチームプレイヤーですね

<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year


松井さんが1年目から本塁打と四球捨ててイチロースタイルになったとして、これ以上の記録を出せたと思うの？
むしろ違う土俵で戦って唯一勝てるホームラン数で優越感に浸ってる今のほうがいいんじゃないの？ｗ

>>518
うん、きっと松井ならできただろうね。絶対出来たよ、うん。
俺も松井みたいに本塁打にこだわってステロイド打ちまくったら、メジャーで余裕で70本200打点いってたと思うよ。
まあ、俺野球やったことないけど。

2割8分100打点ってのは帳尻リーグのNYYってチームの成績だからね
2割5分15本70打点がいいとこでしょう。
７〜８番ならいいかな？くらいの選手。
こいつの打撃のからくりは、今年中に対戦相手の全ての投手の防御率
を抜き出して暴いてあげましょう。

>>518
＞メジャーでも余裕で200安打＆3割2分毎年計算出来た
＞ただそんなセコい真似はしないのが松井
＞OPSも下がっちゃうしな

レジー・ジャクソンだと在籍年数が違うからこれねw
セコイ真似はしない松井さんは、同じぐらいの成績だよね？w

＞松井さんと同じ2003年メジャーデビューのタシェアラの通算成績

＞打率.279　出塁率.369　338HR　打点1101　WAR42.6（松井さん14.0、イチロー55.8）

＞http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1281&position=1B

>>518
ミット打ちはセコくないと

＞もはやゴジラの十八番か。アスレチックス・松井が、ジャイアンツ戦の初回にメジャー通算９度目となる打撃妨害で出塁した。
＞.２死二塁、２ボール２ストライクからの５球目。スイングしたバットが相手捕手のホワイトサイドのミットに触れると、
＞松井はすぐさま球審にアピールして一塁へ進んだ。

＞「僕の得意技ですからね、あれはね。狙ってやった、ということで」

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/21/kiji/K20110621001057080.html

四球に逃げるなんて表現、初めて聞いたな
四球を選ぶのもチームプレーの一環だと思うが。
むしろ最近のメジャーは四球選べて出塁率高い中軸の評価が高くなってるのに
ヤンキース67試合で5個しか四球選ばない自己中プレイヤーのヲタならそう考えても不思議ではないが

四球？
選びたきゃ勝手に選べばええやん。
それでオファーがくるならな。

そういや四球の鬼、いや四球そのものである
ドメさんってなにしてるんだっけ？

>>533
動画もあった
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12003223

>>533
チームのお役に立つし、凡退よりはいいんじゃないですかね

>>534
＞四球に逃げるなんて表現、初めて聞いたな

積極性に欠けるってことだよ。5〜6番で積極的に打って欲しい場面で打ててないってことだろ。

>>535
四球選びたきゃ選べなんて勝手な考えだから12年やって未だにWS制覇童貞なんだよ
理解できるか？
そういえば落武者の福留にすらOPS負けたシーズンあったよな、イチロー。

>>534
安打に拘るのがせこいとか言うなら四球は逃げなんて言われても仕方ないよ
だいたい先にアホみたいな文句言ってくるのは松井信者の方なのに自覚無いから質が悪い

>>534
フェアゾーンに飛ばす能力、芯で捕らえる能力が高ければ
四球は減るはずなんですよ。
ポンコツの四球の6割近くは２ストライクまでいってるんです
今はそこは論点じゃない。
ポンコツはその3流中軸レベルの四球数込みで、イチローより
出塁率が低いわけね。高くて当たり前の中軸にいながら。

50四球多いとして、それで50回出塁増やしてるやつが、
3割でこれを打っていったら出塁数が15回に減るってのはわかるか？
アホだからわからないだろ。

安打製造機のイチロー
四球製造機の松井さん

で、どっちがまだMLBに必要とされてる現役選手なの？

>>539
タイトルの1つすら獲れなかった恥さらしの信者には言われたくないな

>>538
なんせ怠慢走塁でチームメイトからトイレに連れ込まれ説教受けるような人だったからな。
リードだって広く取れないから四球に逃げても後続のフタか併殺の餌食。

>>542
松井さんの四球製造能力は、特段に高いわけではありませんよ

イチローさんがＷＳ童貞なのは、
素直に興味を示さなかったからだな。
興味を持ったから、出れるってわけでもないけど。
とにかく素直じゃないんだよ、この人は。

>>539
シーズンMVP童貞、ちょっと静かに

>>546
チームの問題でしょ

>>545
じゃあスラッガーらしいから・・・敬遠製造機松井さんで

福留は阪神と3年15億円の契約
イチローはヤンキースと2年11億円の契約


松井は？

>>539
松井さんや福留みたいな落ち武者にOPS負けたところで別にね
OPSの価値なんてそんなもんってことの証明にしかならない
OPS.8半ばの当時の松井さんより衰えたイチローの方がヤンキースでもいい契約勝ち取るくらいだし

>>539
いやいや、
四球選ばない人でも四球選ぶ人でも
まずはメジャーリーグから必要とされなければ意味がありませんよ。
理解できるかなぁ？

>>539
松井の四球って効果が薄いから、相手ピッチャーへダメージが少ないよねw

>>548
つまり強豪への興味だろ。

>>550
し、進学（震え声）

>>554
なるほどそういう話ね

実際のところ、守備はしない、走塁は怠慢、ＡＳでは物が飛んでくるって時点で、
福留の方が松井さんよりいい選手だけどなw

>>402
実際安倍が総理になっただけで日本は軍事政権になったとか発狂してるニューヨークポストみたいな中朝の奴隷新聞もあるわけだしw

>>553
鈍足置物だしね

このポンコツヲタは、100四球以上とって出塁率4割以上あるのと
勘違いしてるんじゃないのか？
リードオフより出塁率低い中軸なんて最下層だぞ

>>539
＞四球選びたきゃ選べなんて勝手な考えだから12年やって未だにWS制覇童貞なんだよ
＞理解できるか？

マリナーズが2004年以降弱くなったのはイチローのせいだと言うこと？w
チームへの貢献度は高いのにそのせいで弱いことが理解できないから、客観性のある具体的なモノで示してくれる？w

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.1　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8
06　　　　5.4　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.7　　　　1.6
11　　　　0.4　　　　0.3
12　　　　2.6　　　 -1.0

イチロー　　　キャリア12年　通算（55.8）　年間平均（4.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（14.0）　年間平均（1.40）

あれれ？
四球の鬼、チームプレーの塊、WS制覇に欠かせないピースであるドメさんなら
メジャー球団が放っておくはずがないんだけどなぁ。

67試合で四球5個の選手（39）は2年13MでNYYと再契約したなぁ。

おかしいなぁ。

イチオタやメジャー球団（GM、監督、コーチ）、選手間と、
松井さんのオタさん独特の変な価値感にはいつも大きなズレがあるなぁ。

>>557
ないない
福留は四球選べるが打撃が論外
イチローは守備の人だし、守備固めや代走に使えないこともないし
安い金額なら再契約しても特にデメリットは無い、ただそれだけ

むしろ安打数に拘るなら、防御率のいい投手と多く対戦するチームに
いるわけがないってのが分からないのがポンコツヲタのアホな所
強豪の好投手との対戦するのを楽しんでいたんだろうね。

>>563
松井さんは安くてもいらないデメリットだらけの人だったんだな

>>563
松井さんはその守備の人より年俸低くて試合も出てない補欠なんだけど

安打にこだわるイチロー
凡打にこだわる松井秀喜

38歳、ダーラムビスケットにて月給80万円の人は一体何の人なんだｗ

イチロー

守備の人、守備固めや代走に使えデメリットの無いイチローはメジャーリガー
四球選べるが打撃が論外の福留はプロ野球選手



松井さん「おいおいイボータ・・・」

>>563
＞イチローは守備の人だし

守備の人への評価（笑）

2000年代TOP100

イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

×メジャーリガー
○メジャーリーガー

松井さんは全く打てないから選んだ四球じゃなくて、ピッチャーが勝手にコントロール乱して得たおこぼれ四球なんだよな・・・・

>>570
あっ、言っちゃったw
言わなければ気付かれなかったのにwww

四球選ぶやつは打撃技術がないんだよ
アダムダン、ペーニャ、グランダーソン
全員ミスショット待ちの打者だからな
こういう奴らはOPSが高くて見せかけはいいけど一線級の投手にはまるで歯が立たない二流投手専門の打者なんだよな
一方イチローやマイケルヤングやゲレーロは四球なんか選ばなくても打撃技術が高いからどんな球もヒットに出来るんだよな
こういう打者は一線級にも強い

つうかさ、
四球でもミット打ちでも、守備でも打撃でも走塁でも
出場率でも使い勝手でも、セールスポイントはなんでもいいから
とにかくメジャー球団から必要とされなきゃ、「意味が無い」のｗ

なんでこんな簡単な事がわからないんだイボータはｗ

WS制覇して松井をクビにしたあとの強豪ヤンキースはどうなった？
地区優勝止まりだよな
早く次のWS制覇したくて仕方ないだろうな
イチローも在籍中に制覇できたらいいねｗ

>>563
安い金額で、メリットでコマツマネーついて、引き取り不可能なイボイさんバカにするなよw

まあ、逆に言えばその使い勝手の悪いとこが松井さんの武器でもあったけどね。
上位打線ではそれこそ繋がりが悪くなるから中軸の端っこから下位あたりの繋ぎ
目に置いて、上位がとりこぼしたランナーの掃除役をまかされたと。
監督の手腕が光る使い方でした。

メジャー球団のどこからもお呼びがかからず引退したにも拘らず「四球が多いから松井のが偉大だ」と騒ぎ立てるイボータ

>>577
＞WS制覇して松井をクビにしたあとの強豪ヤンキースはどうなった？
＞地区優勝止まりだよな

PSみたいな短期決戦は必ずしも実力あるチームが勝つわけじゃないってこと理解できないの？w
松井さんはマグレだからクビw

2009PO
A-Rod
ALDS
12打席11打数5安打4得点6打点
.455.5001.000.1.500
ALCS
30打席21打数9安打6得点6打点
.429.567.952,1.519


2009PO
松井秀喜
ALDS
12打席9打数2安打1得点2打点
.222.417.556.972
ALCS
26打席21打数5安打1得点3打点
.238.385.286.670

>>577
２００３年に松井取らなければそれまでの強豪ぶりを維持してただろうなヤンキースはw

>>577
やっぱり、クビだったんだよねw

>>577
松井さん加入時のNYYポストシーズン
2003 地区優勝→DS突破→CS突破→WS敗退
2004 地区優勝→DS突破→CS敗退
2005 地区優勝→DS敗退
2006 地区優勝→DS敗退
2007 地区２位→DS敗退
2008 地区３位(プレーオフ進めず 14年ぶり)
2009 地区優勝→DS突破→CS突破→WS制覇

イチロー加入時のNYYポストシーズン
2012 地区優勝→DS突破→CS敗退

松井さん在籍中の7年間の内4度はCSすら行けませんでしたね
地区優勝も2回逃してます


ついに松井さん個人では太刀打ちできなくなったので、結局チームが〜ですか
さすがチームプレイヤーですね

>>577
クビだったんだな・・・13時12分51秒確認

>>582
まあ、大砲集めだした頃からヤンクスの凋落は始まっていたけどね。
2000年以前の、機動力も確保していたヤンキースこそが、それこそ「スモールもビッグもなんでもアリ」
という対応力に優れた強いチームでしたよ。

そろそろ　コピペ攻撃かな

松井新監督「野球は四球から！」

審判「試合のスピードアップノルマ達成できねーよ、さっさと打てよ」

バシッ

審判「えーい（ボールだけど怒られるから）ストライク！！！」


巨人最下位独走中

>>577
ポンコツに全く関係ないことで悪いんだけど
2009年の1年だけで482PあったMVPポイントが
2010〜2012の3年で813Pにまで落ちてるね。
寄生させてもらってたチームメイトに衰えが出てるって事しか分からないね
何の関係もない数字でわるかったね　

松井さんはチームにすがるプレーヤー

福留が雑魚なら福留タイプの最高峰のアブレイユでもいいわ
アブレイユはどこからかオファー来たの？
イボータが言うようにそこまで四球の価値が高いならイチローより若いアブレイユは2年13M以上のオファーが来てるよな？

イチ松

>>591
アブレイユはイチローと同い年
ここ数年の不調と年齢考えるとしょうがない
そして何よりイチローにあってアブレイユに無いもの、それはジャパンマネー

>>590
ぴったりだね、まさにって感じ

松井さんにはジャパンマネーがないのか‥‥人気ないのか、実力がないのか

>>593
ヤンキースはジャパンマネーないかより優勝を重要視する球団な
現に2009年松井さんは解雇されたでしょ？
ジャパンマネーが欲しければ我慢して松井さんと契約延長してたよ

>>>596
ジャパンマネーより優勝を重要視する球団で、日本人で7年間在籍中軸張ってた松井って凄かったんだな

イボータ馬鹿だから、詰んでることに気づかない。イボータ馬鹿だから、自分の王将、板状に消えてること気づかずまだ戦ってる。
イボータ馬鹿だから自分の発言が松井の価値下げてるのに気づかない。

>>597
こうして昔からの純粋な松井ファンは離れて行くのですね

ジャパンマネーを欲しがるのはアスレチックスやレイズみたいな田舎の貧乏球団
ヤンキースやフィリーズやジャイアンツみたいな都会の強豪球団はジャパンマネーなんか欲しがらねーよ

>>597
そんなに凄い人なのになんで無冠で新人王もSS賞も獲れてないの？
なんで殿堂入りできないの？

こんな松井さんを想像してみてほしい

松井さんがPFについてはさておき、攻撃効率は現状のまま（XR27、RC27）
12シーズンもの間、故障することも無く年平均730打席をこなし続け、
より効果的な場面で活躍をし（WPA）、
貴重な休養枠を独占することもなく、GG級の守備力を誇っていたとしたら…

そんな選手がいたらこれは間違いなく一流選手だよね。

>>600
松井がヤンキース退団の時、キャッシュマンがもうジャパンマネーには頼らないって発言してなかったけ？

2005年DS敗退、オフ再契約
2006年DS敗退
2007年DS敗退
2008年DS敗退
2009年。この5年間のRS、DS、CS(2009年のみ)における
松井さんの体たらくを見ればNYYが再契約を望むはずがないわな
まったくの役立たずで疫病神

>>596
松井さんは2005年の契約延長時にGMはジャパンマネーを評価に入れてるし2009年の解雇時には代理人がマツイにはコマツ以外にも多くの日本企業がスポンサーについてるから他球団はこの点でマツイを取るメリットがあると異例の広告声明を出してるんだが・・・

ジャパンマネーに飛び付いて失敗したのがレイズ
せっかくそれまで首位だったのに目先の金欲しさに飛び付いくからああなる
そのおかげでヤンキースが優勝出来たわけだから松井さんには感謝しないとな

○2008年RS敗退

>>597
イチロー大活躍の恩恵をいちばん受けたラッキーな選手だったね
ヤンキースはイチロー獲り失敗もあったし、最大級の期待を込めて獲ってくれた。
ただそのステーキ級の期待をハンバーグ級に下げてしまったのは残念だった
そしてその後の日本人野手の評価ガタ落ちに繋がっていくことに

松井秀喜VSイチロー　徹底比較

○甲子園大会
松井さん　４回出場　（甲子園のヒーロー）
イチロー　 ２回出場　（いずれも初戦敗退）

○ドラフト会議
松井さん　１位指名　（巨人、阪神、中日、ダイエー）
イチロー　 ４位指名　（オリックス）

○恩師
松井さん　長嶋茂雄
イチロー　仰木彬（密葬）

○MLB移籍
松井さん　巨人→NYヤンキース
イチロー　オリックス→任天堂マリナーズ

○親友
松井さん　デレク・ジーター
イチロー　川崎宗則

○不倫歴
松井さん　無し
イチロー　有り

○子供
松井さん　2013年春、第一子誕生
イチロー　種無し

>>593
アブレイユよりイチローの方が格上だからw
ジャパンマネーなんて関係無し

2000年代TOP100

イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki　　　　　←
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana
〜
16 Bobby Abrew ←

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

徹底比較なのに↓この分野が無いなんて
・格
・偉業
・人気
・打撃
・守備
・走塁
・稼働率
・年俸
・CM本数
・MLB年金満額の有無

松井秀喜VSイチロー　徹底比較

○MLB 2013
松井さん　就活
イチロー　 現役MLB選手（ヤンキース）

シンプルイズベスト

>>608
あれだけの契約で16本かつタイトルどころか新人王も逃したからな
期待外れもいいとこ
仮にイチローのお陰でNPBから直接ヤンクスに入れないでメジャーの他球団に行ってそこで実力が露呈してたらヤンクスは幻滅してFAやトレードで獲得する機会があっても100％食指を動かさなかっただろう

>>593

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza　　　　　　
202 Sammy Sosa
・
194 Frank Thomas　　　　
・
169 Creig Biggio　　　　　
・
・
94 Bobby Abrew ←
・
91 K. Lofton （5%未満落選、次回被投票権消滅）　　　　　　　
90 Johnny Damon　　　　
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　　←　

わざわざニューヨークで会見
ヤンキースに図々しくお願いしたが丁寧にお断りされる(当たり前w)
会見に来た米記者はたったの4人(泣)
あとは大量の焼肉記者

こんな選手にはなりたくない

これがメジャーを夢みている野球選手の総意

>>615
まさに松井さんはNYにすがるプレーヤー　※>>590から引用

>>616
小判鮫プレーヤー

イチローアンチが大好きなヤンキースだが
16年在籍して287本塁打、3連覇の時の主砲、バーニー・ウィリアムズが
殿堂投票2年目で失格になっちゃった

その程度

イチローマニアの常套句にマリナーズが弱かったのは
他の選手が雑魚だったから、というのがある
ではマリナーズは補強をしなかったのかというと、そうでもない
しっかりとお金をかけた補強をしていた
だがそれも全部失敗した、その責任はすべてGMにあるといって見過ごされてきたが
そのような俗説は何のめくらましにもならない
ここに驚愕の事実を明らかにしよう
その内容とは・・・
"マリナーズの補強が失敗し続けた期間、それは奇妙にもイチローが主力として在籍した期間と
　完全に一致する"というものだ
この符合をどう解釈すべきか？
私が推理小説の主人公であれば、犯人の確証に繋がる手がかりをつかんだ、といって
小躍りしながら関係者全員の前でこう宣言するだろう
すなわち、マリナーズ低迷の戦犯は、イチローに他ならないのだ、と・・・
はっはっは、イチローマニア諸君、君たちのいいたいことはわかる
二時間ドラマの登場人物のように、あんな素晴らしい成績を残した選手が
戦犯なわけがない、個人タイトルもたくさん取った、何かの間違いだ、と
だが事実は時として冷酷、かつ知的スリルにあふれたものだよ
一般人なら決して唱えないが、チームスポーツを熟知する人間であれば
チームで1番好成績を挙げている人間がチーム最大の癌である、というのは
推理小説の結末として悲劇的過ぎるとも、奇を衒っているということもない
考えてみよう、チームスポーツにおいてワンマンぶりを発揮する選手がいたら・・・
悪影響のほうが大きいもんね

―マリナーズの息の根を止めたのは、チーム1のスター選手だった―

こんな帯がついていたら面白いよね
無論イチローマニアからはひんしゅくを買うだろうが
この答えが間違っているかどうかは、今後のマリナーズを見ていけばわかることだ
私の推理が正しければ、数年内にマリナーズは復調するはずだよ
期待して欲しいね

>>819
イチローが八百長をしていたのか、
あるいはほかの選手がイチローを嫌っていて八百長をしていた
ということを告発したいのかな？

>>620は>>619あてね

(σ^∀^)σ
　
ついに「推理」と「妄言」の区別もつかなくなっちゃったようだね
　
補強やチーム編成はGMの仕事
　
与えられた戦力でチームを率いるのは監督の仕事
　
与えられた環境でベストを尽くし、成績上げるのが選手の仕事
　
自称チームプレイヤーのファンはこんな基本も知らないのかな？

>>619
符合を発見したら、因果関係を検証することね

「推理小説の主人公」が賢ければ、仮説の提起は物語の発端でしかない

今日もアップトンがマリナーズへのトレードを拒否してた
打者はセーフコには行きたくないよね

(σ^∀^)σ
　
そもそもチーム弱くするメリットが皆無なんだよね
　
イチローのみ目立ち、マークされ、叩かれるSEA

名選手が多くてマークが分散されるNYY

真犯人()なら個人成績期待できるNYYでキャリア積むと思うよ
　
つまり・・・・7年在籍してWSMVP獲ったあの人は怪しいね

NYYは1981年にWSに進出した後、1996年に進出するまでWSから遠ざかっていた。
実はちょうどこの間、1982年から1995年までNYYに在籍した選手がいる。

ID:YPzLTzmOなら、この間のNYYの低迷の元凶はドン・マッティングリーだという
「驚愕の事実」を明らかにしちゃうかもしれない。

シアトルマリナーズがここ10年間で育てた最高のスターは「ホセ・ロペス（29歳で巨人へ）」

シアトルマリナーズがここ10年間で拾ってきた選手の中で活躍できたのは「イバネス」くらい




これでシアトルマリナーズが強いわけないだろカスｗ

>>627
育てた最高のスターは、フェリックス・ヘルナンデスでしょう

>>628
訂正
シアトルマリナーズがここ10年間で育てた野手の最高傑作は「ホセ・ロペス（29歳で巨人へ）」

イボヲタによればあるチームが強いのはそのチームで最も試合に貢献できない最弱の選手(例えばNYのマツイ・ヒデキ)に帰属させられ

あるチームが弱いのはそのチームで最も試合に貢献した最強の選手(例えば00年代のイチロー)に帰属されるらしい

これって小学生でもおかしいと指摘できるよな

少なくともヤンキースは素人小説家のようには思っていないようだ。
「環境が悪いだけ、ウチに来れば復活する可能性がある」と獲得に動いたのだから
さらに複数年契約も結んだ、本当の癌ならWSMVP獲ってもクビにするようなヤンキースとね。

>>597
てか単純にヤンキースが複数年契約に縛られてただけw

>>603
それはエンゼルス。ジャパンマネーに目がくらんでとんでもない疫病神背負い込んだって言ってた。

2003年12月17日
アナハイム・エンゼルスからFAとなったスコット・スピージオと3年契約を結ぶが、1年目から期待外れで2005年8月
に解雇される。

2004年1月8日
サンフランシスコ・ジャイアンツからFAとなったリッチ・オーリリアと契約しカルロス・ギーエンをデトロイト・タイガース
へ放出する。本来はオマー・ビスケルと契約するはずだったがメディカルチェックで問題が見つかったとして契約を破棄。
オーリリアは期待はずれで戦力外、トレードとなったが、ビスケルは移籍した　　ジャイアンツの4年間でゴールドグラブ
賞を2度受賞するなど活躍、ギーエンはオールスター選手に成長した。

2004年6月27日
フレディ・ガルシアをシカゴ・ホワイトソックスへ放出し、ミゲル・オリボ、ジェレミー・リード、マイク・モースを獲得する。
しかし、ガルシアは移籍後にチームの先発の柱として世界一に貢献。打撃力を期待されたオリボは不振でパドレスに
放出され、リードは移籍後伸び悩み、モースは肩を脱臼し今季絶望となった。

2004年12月15日
アリゾナ・ダイヤモンドバックスからFAとなったリッチー・セクソンと4年契約を結ぶ。2005〜06年こそ2年連続30本塁打
100打点をマークしたが、2007〜08年は大不振でシーズン途中に解雇された。

2004年12月17日
ロサンゼルス・ドジャースで打率.334、121打点、48HRと大活躍をしてFAとなっていたエイドリアン・ベルトレと5年総額
6,400万ドルの大型契約を結ぶ。しかし守備面ではゴールドグラブを獲得するなど期待通りの働きをしたが、打撃面では
5年間で3割30本100打点のいずれもクリアできず、高額年俸に見合う活躍ができなかった。ベルトレは退団後レッドソッ
クスやレンジャーズで復活しており、右打者不利と言われる本拠地の特性とマッチしなかった可能性もある。

2005年1月26日
キューバから亡命したユニエスキー・ベタンコートと契約。ゴールドグラブ級と前評判があった守備にも粗さが残り、打撃
は伸び悩んだ。低出塁率の傾向が改善されず、バベシ解任後の2009年にロイヤルズに放出された。

2005年11月22日
福岡ソフトバンクホークスからＦＡとなった城島健司と3年契約を結ぶ。2007年はリーグトップの盗塁阻止率を残し、翌年
4月に3年2400万ドルの延長契約を結んだが、極度の打撃不振でレギュラー剥奪。投手陣の信頼を失い、出場機会が
激減した。

2005年12月14日
シカゴ・ホワイトソックスからFAとなったカール・エバレットと1年契約を結ぶが、起用法でマイク・ハーグローブ監督と監督
室で大喧嘩を繰り広げ、7月に解雇。

2006年6月6日
MLBドラフトでは、地元ワシントン州出身でマリナーズ入りを熱望していたティム・リンスカムを指名せずに、全体5位で
ブランドン・モローを指名。モローは制球難でメジャーリーグに定着できないまま2009年にトロント・ブルージェイズへ放出
された。一方、全体10位でジャイアンツに指名されたリンスカムは2008年、2009年と2年連続でサイ・ヤング賞を受賞し、
メジャーを代表する先発投手へと成長した。

2006年6月30日
クリーブランド・インディアンスにアズドルバル・カブレラを放出しエドゥアルド・ペレスを獲得。カブレラはその後、インディ
アンスの正二塁手になった。

2006年7月27日
やはりインディアンズに秋信守を放出しベン・ブルザードを獲得。ブルザードは目立った活躍ができないままレンジャーズ
に放出され、2008年限りで引退してミュージシャンに転向した。一方の秋はインディアンズの正外野手として定着した。

2006年12月7日
アトランタ・ブレーブスにラファエル・ソリアーノを放出しホレイシオ・ラミレスを獲得。バベシGMの行った最も不可解なトレ
ードの一つで、ラミレスは1年でロイヤルズへ放出された。ソリアーノは幾つかの球団を渡り歩きながらも、安定したセット
アッパー・抑えとして活躍している。

2006年12月14日、ダイヤモンドバックスからFAとなったミゲル・バティスタと3年契約を結ぶ。1年目は16勝を挙げるが、2年目は不振で中継ぎに降格。
2006年12月18日、エミリアーノ・フルート、クリス・スネリングをナショナルズに放出し、ホセ・ビドロを獲得。1年目は期待に応えたが2年目は大不振で解雇。

2005年11月22日
福岡ソフトバンクホークスからＦＡとなった城島健司と3年契約を結ぶ。2007年はリーグトップの盗塁阻止率を残し、翌年
4月に3年2400万ドルの延長契約を結んだが、極度の打撃不振でレギュラー剥奪。投手陣の信頼を失い、出場機会が
激減した。

2005年12月14日
シカゴ・ホワイトソックスからFAとなったカール・エバレットと1年契約を結ぶが、起用法でマイク・ハーグローブ監督と監督
室で大喧嘩を繰り広げ、7月に解雇。

2006年6月6日
MLBドラフトでは、地元ワシントン州出身でマリナーズ入りを熱望していたティム・リンスカムを指名せずに、全体5位で
ブランドン・モローを指名。モローは制球難でメジャーリーグに定着できないまま2009年にトロント・ブルージェイズへ放出
された。一方、全体10位でジャイアンツに指名されたリンスカムは2008年、2009年と2年連続でサイ・ヤング賞を受賞し、
メジャーを代表する先発投手へと成長した。

2006年6月30日
クリーブランド・インディアンスにアズドルバル・カブレラを放出しエドゥアルド・ペレスを獲得。カブレラはその後、インディ
アンスの正二塁手になった。

2006年7月27日
やはりインディアンズに秋信守を放出しベン・ブルザードを獲得。ブルザードは目立った活躍ができないままレンジャーズ
に放出され、2008年限りで引退してミュージシャンに転向した。一方の秋はインディアンズの正外野手として定着した。

2006年12月7日
アトランタ・ブレーブスにラファエル・ソリアーノを放出しホレイシオ・ラミレスを獲得。バベシGMの行った最も不可解なトレ
ードの一つで、ラミレスは1年でロイヤルズへ放出された。ソリアーノは幾つかの球団を渡り歩きながらも、安定したセット
アッパー・抑えとして活躍している。

2006年12月14日
ダイヤモンドバックスからFAとなったミゲル・バティスタと3年契約を結ぶ。1年目は16勝を挙げるが、2年目は不振で中
継ぎに降格。

2006年12月18日
エミリアーノ・フルート、クリス・スネリングをナショナルズに放出し、ホセ・ビドロを獲得。1年目は期待に応えたが2年目は
大不振で解雇。

2007年1月5日
ブレーブスからFAとなったクリス・リーツマと契約。移籍1年目は故障でシーズンの半分を離脱。2008年の春に失踪し、
無断でカナダに帰国してしまった。

2007年1月29日
セントルイス・カージナルスからジェフ・ウィーバーを獲得するが、前半戦から防御率6点台を超える不振で、故障者リスト
入りするなど散々だった。

2007年12月20日
黒田博樹の獲得に失敗し、黒田に提示した金額と同じ条件でミネソタ・ツインズからＦＡとなったカルロス・シルバを獲得
するが、前半戦で10敗し、チーム（主に野手）を非難、故障者リストに入った。黒田はドジャーズ入りし、先発の一角とし
て4年に渡り安定した投球を見せた。

2008年2月8日
アダム・ジョーンズ、ジョージ・シェリル、クリス・ティルマンら5選手を放出し、ボルティモア・オリオールズからエリック・ベ
ダードを獲得。トレード成立時は「今までのバベシGMの失敗を帳消しにする大仕事」と評価されたが、オリオールズで
シェリルとジョーンズがオールスターに出場するまでに成長したのに対し、ベダードは3度も故障者リストに入るなど散々
で、結果的にバベシGM解雇の引き金となった。

2003年11月19日
カンザスシティ・ロイヤルズからＦＡとなったラウル・イバニェスと3年契約を結ぶ。その後の契約延長も含めた計5年に
渡り安定した成績を残し、バベシGMの数少ない成功例の一つとして数えられる。

2006年12月4日
ワシントン・ナショナルズからＦＡとなったホセ・ギーエンと1年契約を結び、2007年は99打点を残すなど活躍。しかし、
バベシは再契約に動かずロイヤルズに移籍。バベシの解任会見では「もしギーエンが居たら…」という言葉も出た。

パベシってのはなんなんだろうな、サムソンから金もらってマリナーズぶち壊しにきたのかw。

外木場でさえ殿堂入りだというのに松井さんときたらクビｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000055-mai-base

>>640
外木場でさえって何様だよおまえ？ｗ
完全試合１回、ノーヒットノーラン２回なら選ばれて当然だろう
イチローなんか高校野球で既に投手失格の烙印を押されたんだから
もっと外木場さんに敬意を払うべきじゃないのか

メジャー失格の烙印を押された松井さん

>>639
父と兄もメジャーでGM、本人も元エンジェルズのGM。
ブルージェイズでバベシ兄の後にGMだったのがギリックで
マリナーズではギリックの後にバベシがGM。
エンジェルズではコリンズ(現メッツ監督で元オリックス監督)を監督にしてた。
エンジェルズ時代は可も不可もない平凡なチームだったが。
このバベ死、現在はレッズGM補佐なんでGMに就けずに参謀ならいいのかも。

イチローのアンチ
ついに殿堂初年度90%いかなかったら・・・まで後退したか
追い込まれてるんだな

一度でいいからプロのマウンドで
松井さん相手に投げてみたいっていう夢があったんだよねイチローは。
まあ、松井さんにしてみりゃいい迷惑なんだけどｗｗ

>>604
2008年はＤＳ敗退はうそ
2008年は松井のせいでプレーオフに進出出来ませんでした！

3年連続ＤＳ敗退後とうとうプレーオフを逃した（3年目はワイルドカード）

殿堂得票率は格でもあるからなぁ。
初年度93%以上が理想だったが、厳しいかも知れんな。
薬物野郎どもがうぜぇわ、マジで。

>>644
スタン・ミュージアルでさえ殿堂入りは８７％だったか。ピッチャーのサイ・ヤングにいたっては８０％切ってたんじゃないかな。

>>645
仰木さんにセッティングしてもらったけど松井が野村に頼んで逃げたんだよね。

>>644
イチローが殿堂入りする頃は、もうこのスレ無いと思うw

トム・シーバー「薬物野郎どものおかげで俺の最多得票率は安泰ｗｗ」

>>649
イチローが死にたいくらいに憧れた松井秀喜との対戦だったけど、
守ってる全パの選手たちも呆れ顔だったからね
もちろん全セの選手たちも。
「何なのアイツ、キモイんだけど・・」
そんな空気が流れた
ノムさんは空気の読める人だったから

>>652
＞イチローが死にたいくらいに憧れた松井秀喜との対戦だったけど

さり気なく捏造するねw

>>652
松井みたいな雑魚じゃイチローにしても歯ごたえも何もなかっただろうな。あの強肩でコントロールも抜群のイチローが
ピッチャーやったらどれだけやるのかってことで楽しみだったんだよね。一応イチローに打ち取られたら恥ずかしいって
世間一般が思うバッターをターゲットに選んで真剣勝負を演出したんだけど松井の野郎がこそこそ逃げやがったw

雑魚松井のオタはメジャーではエクスタインレベルだったから
必死に低レベルNPB時代の栄光に縋り付くｗ

できたら松井さんもイチローと一緒に引退してもらって

イチロー９０％以上獲得して一発当選
松井さん５％未満で瞬殺

ってなった時の焼肉の反応が見たかった

>>647
ボンズクレメンスのお薬コンビのせいでマダックスですら90%いくか怪しいし
ホントお薬邪魔
リストから抹消してほしわ

松井さんがイチローから挑戦されたとき
ｶﾞｸﾌﾞﾙで小便垂れ流したんだろ
野村もさすがにダメだと思ったんじゃないの

>>658
そりゃ巨人でやってたインチキが全部暴露されるわけじゃないですか、イチローのボール打てなかったらw

日本にとどまってる雑魚に負けてるところを見られたくないからって球団に責任かぶせたり手術時期を調整してまで

逃げたのといっしょだねw

泣きそうな顔で

「勘弁してください・・」

こんなこと言われたら代えざるを得ないよな
結果野球ファンから叩かれたノムも可哀想だった

将来のメジャー殿堂入り選手の球を打つ機会なんて限られてるだろうに…
松井さんも馬鹿なことしたな

>>656
松井さんは2018年なのでチッパー・ジョーンズと対照的になるかも
>>650
イチローは2020年以降で、その頃はまともな野手がいないかも

>>652
イチローから侮られてるんだよ
言わばおちょくられるってやつ

それにあの場面はピッチャーイチローが告げられた瞬間選手も観客も沸き立つなか松井さんの恐怖にひきつった口呼吸気味の愚鈍な顔がズームされたもんだから(一方でイチローは飄々と投球練習)

「松井は勝負から逃げた」
と日本中が思ってしまった

オールスターの件は交代させた野村が悪い
野村はオールスターという名誉舞台で真剣勝負をさせたかったから、
野手が投手としてマウンドに立つなどという野球を冒涜した行為を行ったイチローが許せなかっただけ
むしろ勝手に交代させられた松井は被害者みたいなもん

NPB外野手TOP3は
イチロー
松井
山本
かな張本は守備が論外すぎる

>>665
イチローが、王の記録で喜んでる張本がプリントされたTシャツ着てるの見て
俺はイチローひょっとしてあっちの人なのかな？と思っちまったよ

日本のオールスターなんてそれこそイボータの大嫌いな花相撲だろ
イチローは単純に松井さんと対戦できるのが嬉しかったんだろうね。草野球の延長的な楽しさ。
松井さんはこれで打てなかったらどうしようとか、俺のプライドが〜とかあれこれ考えたんだと思う

>>664
＞野手が投手としてマウンドに立つなどという野球を冒涜した行為を行ったイチローが許せなかっただけ

こんなの人に依って価値観違うから意味無いと思うよ。

松井さんが勝負受けても良かったんじゃない。
打てなかったら、「本気出せばHRですよ」とでも言ってりゃ良いんだし。

それとMLBは延長に制限無いから投手足りなくなって、野手が投手やる時あるよ。

秋山幸二
佐々木誠
蓑田浩司

真の世界レベル３外野手

>>660
さり気なく捏造はよせよ
真相は

ピッチャーイチロー登場＆空気読めず投球練習
野村「どうする？」
松井「どっちでもいいです」
野村「じゃあ代われ」

だからな。

野手がマウンドに立つのが冒涜ね

そういえば松井さんは毎年焼肉記者との親善野球に投手として上がってたな

そこで伝説のWBC辞退発言が飛び出した
あれこそ野球に対する冒涜だよね

>>666
これねhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3832711.jpg

チームメイトに妬まれてたイチローにとって
王の大記録に心から喜んでる張本の姿には心打たれるものがあったんだろう

きっと松井は野手ピッチャーが苦手なんだよ
確かメジャーでも野手ピッチャーにバットへし折られたことあったよね

>>664
ノムさんは松井が嫌がったから代えたと言ってるのだが

>>670
S1だったと思うがノム本人が松井に勘弁してくださいと言われたと言ってたけどな

まぁノムの記憶が曖昧になってる可能性もあるがw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ナベツネのおっさんって、イチローが好きなんじゃなかったっけ？

今や完全にゴキブリのことは忘れてるなｗｗｗ

松井、巨人監督確定

いや〜。桑田を飛び越えて指名されるとはね。ｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>665
秋山ほしい。

野村は仰木に遠く及ばない
人間としての資質が違いすぎる
名聞利養に溺れる老害、それが野村克哉

ノムサンも年だから呆けてるんだろ
自分で言ったことを覚えていないｗ

>>670
じゃあ松井は勝手に交代させられたわけでもないし、被害者でもなくね？

>>670
松井さんが嫌がったので高津を出したはずだが

>>663
ホームランで打ち砕いて何食わぬ顔して一周でもいいし、
三振して、さすがイチローさん、とでも言って居ればそれで済む話なんだが。
負けるよりも逃げたというのが致命的。

松井さんのプロ１号HRの話しも、高津さんと野村さんと古田さんの三者で話しが少し違ってたな。
逸話に手を加えて、テレビ番組仕様にしたりするのはよくある話。

>>670
空気読めないのは野村と松井。

>>677
流石に秋山はない、秋山入れるなら福本は張本

>>684
一般国民は、そうは思ってないがねｗ

>685福本か張本

>>661
それは言えてる
殿堂ローに一矢報いるチャンスだったのに
またいつもの逃亡癖が出てしまった

まぁ現役最終打席は殿堂ローの前で
地元の温かい声援の中迎えられたから記念になっただろう

>>676>>686
松井さん讀賣の監督を受けるべきｗ

>>682
ホームラン競争だって打ち損ないあるんだから打てなくても恥ずかしいことじゃないのに、松井さんはけつの穴が小さいよな。

ゴキニート平日に発狂してたかw

松井が空気読んで辞退すべきだったのはメジャーASだな

松井は色々な伝説を作ったな
日本票公開を無くしたり、ミット打ちしたり

>>692
松井さんもダルビッシュさんも、本音では辞退したかったのかもしれないが、
どういう形であろうとファン投票で選出されて辞退はし難いだろうな。

松井さんは最後の最後まで面白みの無い選手で終わったな

>>685
あんまり古い時代はわからないのだけど、
年代順に、張本（左）、秋山（中）、イチロー（右）を推す。

>>678
同感

>>686
球場は白けた。

それと、一般国民というのはここで出すにふさわしくない言葉。
正しくは「一般的なファン」。そのうちのいく割かは、AS投票でイチローに入れたファン。

ちなみにあたしは、日本でも向こうでもイチローに投票した経験はないですが。

>>678
>>697

野村さんは長嶋さんを批判できる人間の一人だった。
そういう意味では貴重な人材ではあったと思う。
今は逆に長嶋さんの話題にすがってるがｗ

>>696これ見たら分かるように秋山は無理
十分一流だけどね

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

>>676
巨人がーナベツネがーとか言われてもピンと来ないな
巨人は普通に嫌いな球団だし、ナベツネもしかりだし
老害ナベツネが松井さんのあまりの実力、実績、力のなさに呆れ果ててして松井は論外、イチローこそ監督に迎えたいと発言したもんだから発狂してパニックになったイボヲタを苛めてやっただけ

ちなみにあれはFA期間中ナベツネがイチローにオファーを検討した時の出来事だし、後にパーティで口説かれた時も「私は選手として徹したい」と断ってるよ

大リーグ今季からシーズン中も血液検査

松井引退の最大の理由はこれだったか

結局松井さんはイチローに全敗なんだな

>>700
イチロー松井は米国実績足さないと歴代外野手に入れないのは分かるけど、
門田さんがいらっしゃったのね。
ところで、その数値だと、福本は傑出度で秋山に劣らない？（順位があれだから。もちろん通算で見るのはいいのですが）

野村は月見草発言が痛すぎる
NPBにおける実力は認めるが人間としての力が劣りすぎ
古田以下、野村をリスペクトしている選手は皆無

>>704
確かに傑出度だと劣るな
確かに福本と比べたら秋山かも

>>690
勝負なんだから、まあ野手が投手をやるのが球宴への冒涜と思うなら、
ぜひ打ち砕いてほしかった。んで俺の方がだと証明すればよかった、と思う。

清原とか落合とかは球宴できったねえ手使って（ちんこついてんのか？（対藤川）とか、おっさん（野茂）くさいとか）球宴を冒涜してるのに、
そっちには何も言わねえ野村って駄目人間。

野村は嫌いで使わなかった今岡がタイトルとりまくりでミソつけた。
岩隈を貶めまくったのも野村の器の小ささ。

何か変な女が一人いるな
これが噂のゴキ主婦か？
まぁそれはいいとして福本も秋山も門田もメジャーで3割30発の松井の前ではゴミ同然だろ
そもそもメジャーに行けなかった雑魚と比べないで欲しいな

>>699
野村さんについては、あたしは、「日本プロ野球最大稼動量選手」かつ「日本プロ野球最大稼動量野球人（監督経験等含む）」として
認めてます。読売に嫌われててかえって良心というか信念を貫けたんでしょうか。

嫁さんすら制御できない雑魚村
あのサチヨに牛耳られているのが野村

松井は鈴木啓史と伊東勉に感謝しろ
鈴木が野茂を降ろして伊東が逆転サヨナラ満塁ホームラン打ったから
野茂がメジャーの扉を開けたのだから

ｆｆ

閉経じいさんまだ息してるのかｗ

日米野球成績　2割4分4本←こんなのでもNYYで30本1回うてたｗｗ

イボがスゴいんじゃなくてNYYがスゴいのなｗ

>>707
これが新庄なら喜んで打席に立ちそうだけどな。打てなくても会場は大いに沸いた。
そういうところにサービス精神が出る。

>>715
あのときの監督が野村でなくて長嶋茂雄だったら？って思うんですよ。
「おいっ！松井！！、行け！！！」じゃないかと。
それか、自分がバットをもって打席に立つか。そのどっちかかと思うけど、
長嶋さんならもっと凄い対応してくれたかも。。

メジャーで3割30本100打点ops9割松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢のNPBレジェンドの方々
日本人打撃王松井と同じ土俵に立てるのは走攻守全てで勝負した全盛期イチローだけ

>>709
松井がメジャーに行けたのは１００％読売の力だし、初年度１６ホームランでクビにならなかったのはコマツのおかげ。
ちなみに３１本打てたのは薬買い付けにいってくれた広岡のおかげw

読売ｗコマツｗ薬ｗ広岡ｗ２ｃｈ見すぎ

>>715
ホームラン予告しておいてバントしてる新庄が目に浮かぶｗ

仰木門下
野茂 イチロー 長谷川 吉井 田口 木田 野村

野村門下
新庄 五十嵐 福盛 松井（間接）

メジャーでも差がついてるな

本塁打＋三塁打数、とか、本塁打＋三塁打＋二塁打数、で本当の長打力がわかる。
特に、三塁打以上だと、松井１８７　対　イチロー１８４
松井のホームランが狭いとこで稼いだものだと分かる。
（二塁打まで含めれば、イチロー４９２　対　松井４３６）
要するに狭いとこで楽して打ってただけなのでは？

打席数の話はだめよ。打席を勝ち取るの大変なんだから。

>>718
コマツにそんなに力があるのならば、
日本人としては誇るべき大企業だな。

>>717
いい加減気付けｗ全盛期での日米野球2割4分4本でも打ててしまうのが
NYYでの敗戦処理＋球場
オークでの2割5分12本が本来の数字なのなｗ

首位打者と末位打者なぜ差が付いたか慢心環境の違い

ベースボールと野球

ベースボールはIt's a Showtime！である、MLBでは尚更

ベースボールが Showtime！である限り野村の愚挙は
永遠に批判されるべきであるし
松井秀喜の愚考はベースボールファンの不興を一身に買うはず


野球はベースボールとは違う！？

ああ　そうだよねｗ

トウラト、プホ、イチローとかの1年目ですら全試合は出てないよな。
ハンバーガーが全試合でれるのなんて裏があるに決まってるだろうｗ
何の力が働いてたんだと思うんだ？ｗ

>>719
松井がヤンキースに入れたのは読売が業務提携してくれたから。左ホームランバッター用のスタジアムがフランチャイズでたった１６本で守備糞走塁糞のダメ人間が
クビにならなかったのはコマツマネーのおかげ。

上原「何したら急にあんなからだになるんでしょうねえ」巨人時代のグリーニー松井を知ってる上原の証言。

逃げるなよクズw

>>723
たった一人の人間だけ応援してるだけだからな、日本で第２０位の利益を誇る巨大企業がw

>>722
流石に長打力でイチロー＞松井は無理あるだろｗ
松井は球場の広さ狭さ関係ないよ、メジャーリーガーにも引け取らない飛距離だし

>>728
コマツマネーを具体的に。
どれくらい積めば、あのヤンキースに残れるのか後学のために是非。

それにしてもオファーが無くて自動引退って悲しい終わり方だな

いちろ

>>730
NYYの球場の狭さ、敗戦処理が多い、打高投低、この条件がなかったら
12本程度の打者の現実は見たと思うんだが？
2004年って、2012のアリーグより総失点で1000点近く多いんだぞ？
敗戦処理から打つ長打ってプロ意識に欠けるからな？
これを長打力とみるのか？そこらも問題になってくる。

>>728
上原と松井は超仲良いし
上原は冗談めかして言ってるだけ
あと週刊ポストｗだかのシャブ中野村の証言を貴重なソースとして有難ってるゴキヲタの程度の低さが良くわかるレスだなｗ

>>730
事実ですよ。　その差はさらに拡大中。

イチロー　492長打
松井秀喜　436長打

>>735
仲良しがステ使用を疑うような発言はしません。
仲良し（笑）エピソードの１つでもだせば？

自称パワーヒッターが長打で負けてるって悲しいな

あのオールスターはイチローのKYぶりが際立ってたよなあ
新庄でさえ引いてたしｗ

長嶋さんもあの時セリーグのベンチにいたけど寂しそうな目でイチローと仰木を見てたよ
「観客を魅了するプレーってのは、そういう事じゃないんだ」と言いたげな表情で。
プロ野球が凋落したことを肌で感じたことだろう

>>673
http://www.baseball-reference.com/boxes/BOS/BOS201108260.shtml

Pゴロだけど守備がミスってダブルプレーにならなかった

注目されるヤンキース松井のWBC（来年3月開催の国別対抗戦）出場問題。
アジアラウンドを主催する讀賣新聞のナンバー2として、「出てくれれば盛り上がる。
彼はスーパースター。出て欲しい。」と松井の出場を熱望した内山社長の表情が一変したのはこの直後である。

「日本での興行権を讀賣が持っている。それが（松井出場の）ネックになっているという見方もありますが……」

不意をつく報道陣の質問に内山社長がわずかに気色ばむ。そして、その口からとんでもない舞台裏が暴露された。
「松井がヤンキースに行くときに、渡辺オーナー（当時＝現球団会長）が（ヤンキースの）スタインブレナー・オーナーに
“松井は日本の宝、スーパースターだ。だから使ってくれ。いい待遇にしてくれよ”と直々に頼んでいるんだよ。
こう言ったら他の球団に悪いけど、メジャーの名もなきチームが、松井をただお金で持って行くというのは、巨人として承服できない。
”名門ヤンキースができるだけ高いお金で（取って）使ってくれよ”という話をした。ネックというのがどういうことかわからないがネックなんてないだろう」

嘘か真か松井をヤンキースに入れたのは讀賣だというのである。
松井にはその貸しがある。WBC出場を辞退して、恩をあだで返すような真似をするわけがない。願望を込め、内山社長はそう言いたかったのだろう。

移籍時の松井と読売とのあつれきが理由」との説が浮上するに至っては、黙っていられない。１４日には読売新聞グループ本社・内山社長が、
「当時の渡辺オーナー（現会長）がヤンキースのスタインブレナー・オーナーに
『名門ヤンキースで使ってくれ』と頼んだと聞いている」と、秘話を披露して反論したが、やはりここは御大に聞かなくては。

渡辺会長は１６日、記者の直撃に、「スタインブレナーへの電話？　松井君に聞いてくれよ」
としながらも、「松井君はその日、おれのところに来ている。（渡辺会長あてに）手紙を
持ってきたんだ。内容は一切言わないがな。そして激励会をやって送り出した」と、
新たな裏話をチラリ。

　その上で、「（松井と読売の関係は）極めて良いよ！　キミたちが喜んで書いているのは
大うそだ。冗談じゃない！」とまくしたてた。

　ちなみに渡辺会長は１週間前の時点で、「松井？　（ＷＢＣに）出るんだろ？」と超楽観的。
「迷ってる？　それなら、おれが電話でもかけるか。逆効果になったら困るけど。
松井君が来れば、視聴率も上がるだろう。松井君に何とか頼まなきゃいけないな。
スタインブレナーに電話でもするか」と、ジョークを交え、超ご機嫌だった。

　だが、進展はない。松井と読売の本当の仲は？　そしてＷＢＣ出場に影響しているのだろうか。

ZAKZAK 2005/12/17
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005121704.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134794035/

>>737
上原は松井引退の際、号泣しながら撤回してくださいと発言している

>>743
そんなの見たことない。談話あげるのになんで号泣してるかわかるんだｗ
１つ質問な。
1流の先発で防御率１〜３点後半　中継ぎ押さえ0〜2点台
おまえは敗戦処理の防御率ってどれくらいだと思うんだ？

そういやFANTAもういなくなったの？

讀賣の派遣社員でしかなかったのが松井秀喜

【ニューヨーク】巨人、ヤンキースなどで活躍した松井が２７日（日本時間２８日）、同市内で会見を開き、現役引退を表明した。日米通算５０７本塁打を放った希代のスラッガーは「命懸けのプレーも終わりを迎えた」と胸の内を吐露した。
レッドソックスの上原浩治投手（３７）が２８日、年内の自主トレを都内のグラウンドで打ち上げた。松井引退10+ 件会見をテレビで見た右腕は「引退を撤回してください」と訴えた。朝７時から生中継していたテレビにかじりついた。「号泣しましたよ」。目
から自然と涙があふれたという

>>747
焼肉記事はわかった。動画がないとそんなの信じるわけないだろう
情けなくてないてる可能性すらあるというのにｗ
で？敗戦処理の防御率はどのくらいだと思うんだ？

>>747
上原確信犯だな
松井さんもまだ引退したくなかったさ
でもオファーないんだから仕方ないだろ(涙

こんな理想的な先輩後輩の関係気付いてるのにステがどうとか言う訳ないだろ
>>744
対戦投手の防御率なんて関係ねえよ
お前は松井と対戦する時だけ敗戦処理P出してくるとでも思ってるのかよ？ｗ

>>750
防御率が低いってことは打たれるってことなんだよ。
おまえのイメージで敗戦処理の防御率ってどれくらいか？ってきいてるのに
松井ときに敗戦処理がでてくると思ってたのかｗ
いいから答えれ

>>730
数字に出てる。

二塁打込みでイチロー。これ純粋長打力。

二人は、三塁打以上で同等。
狭いとこで打ったのをならすとこうなる。
松井が狭いとこで打って稼いでいることがわかる。

>>730
第一打席本塁打なんかも使える。イチローは狙っていい場面だから。
おそらく本数同等でしょう。

ヒト成長ホルモンの抜き打ち検査が始まるんだってね
慌てて引退する気持ちもわかる

>>751
防御率低いと打たれるってどういうことだよ
メジャーの敗戦処理なんて防御率バラバラだし、そもそもメジャーは防御率よりwhip重視だから
まぁ俺が監督なら防御率3.50以上の中継ぎは敗戦処理に回すかな

厳しい検査から逃げるとかWBCの時もそうだったな

防御率は打者でいう打率より少しマシな程度

>>755
高いの間違いだな、失礼ｗ

2004年の同地区の対NYY防御率
BAL　6点台
TBD　6点台
TOR　5点後半

どれだけしょぼい投手相手に多く試合消化してたか理解しろｗ

ゴキヲタどもの嫉妬コンプレックスによるいいがかりが最高に気持ちいい〜ｗ

お前たちの教祖ゴキローがとりあえずまずはリーグチャンピオンになれて
全ﾒｼﾞｬｰリーガーの目標であるﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになれて
さらにWSMVPをとってようやく松井に肩を並べて
さらに松井のように将来の指導者監督への道が明示されればいいのにねｗ

>>758
防御率は欠陥指標
メジャーの先発は主にwhipと投球回とQS率で評価される
未だに防御率とか勝利数がどうとか言ってるのは情弱と日本のマスコミだけ

>>760
先発だけの話なんてしてねーよｗ3点後半で敗戦処理？ｗ
現にこの３チームからOPS.900後半〜1.000以上稼いでんだよｗ

>>759
くんくん・・・この匂いは養殖モノだな

松井の話はいつも限定条件付きだよな
日本人とかヤンキースとか短期とかNPBの監督とか
イチローはMLBの一流選手や歴代の記録との比較
スケールが違うな

>>762
お前は天然かもしれんがなｗ

>>762
最近は天然モノは数が減って質も落ちましたね。

>>761
04はまだお薬あったしな
そりゃ防御率も高くなるだろ
むしろ薬なしでそれだけOPS稼いだ松井やっぱ最強じゃねーか

笑えるなｗご自慢の2004は同地区に防御率6点以上２チーム
5点後半が1チームｗ
全試合の35％もこんなの相手にしてんだからｗｗ
防御率3点後半って素晴らしいんじゃないか？ｗ

>>765
ほんとだねえ
WBCの前位の時期にはたくさんいたもんだが

松井さんは
ＮＰＢを代表するスラッガー
ＭＬＢを代表する中距離打者

当然守備走塁を度外視してとりあえずの認識
簡潔簡略な
間違ってるなら是正してくれ

そこにMLBにおけるアジア最強がつくな
もちろんMLBにおける日本人では最強最高

松井さんは
ＮＰＢを代表するスラッガー
ＭＬＢを代表する中距離打者

当然守備走塁を度外視してとりあえずの認識
簡潔簡略な
間違ってるなら是正してくれ

>>769
ＭＬＢを代表しちゃう中距離打者はたくさんいそうだな

>>769
MLBを代表するは過大評価
日本人をつけないと

>>767
当時の時代背景考慮しろよ、情弱ｗ
いままで野手は松井を筆頭に多くの日本人が海を渡ったけど
薬なしのクリーンな体でOPS.912叩き出せる日本人は松井だけ

MLBを代表する大砲
MLBを代表しアジア最強である中距離ヒッター
MLBを代表するｶｻゴロヒッター
いろいろみんな代表はしてるわな
ただどれが魅力的かというと

>>775
たぶん、「MLBを代表する野球選手」でしょう

そしてメジャー殿堂入りするのはイチローと。

松井さんって、ただのオッサンだけど？

最強を名乗るならせめてSSとらないと
新人王とりそこねのグッドガイ賞だけなら無理がありすぎる

>>776
残念ながら今の「MLBを代表する野球選手」はジーター
自称「MLBを代表する野球選手」は知らないけど

本当にMLBを代表してるならアジア最強なんて冠なんていらない気もするけどな

>>780
代表1人限定だと、>>775の「アジア最強」さんも
「MLBを代表する」のは難しそうね

松井さんはMLBを代表して下手なレフトに選ばれてたなあ

外側は大砲なのに肝心中身の球は中距離しか飛ばせない？

>>784
松井はクビだよ

10年ゴキゴキ言ってた奴がクビクビ言われて消えてるのが笑えるな（笑）

>>777
走攻守ともにハイレベルでないと入れない狭き門だからな
日本人ではイチローしかいないな

>>787
どれかが尋常でなく突出しておれば、一つくらい欠けていても
なんとかなることもありますよ

殿堂ねえ。

「俺たちが『偉大なプレイヤー』を選んでやるからお前らそれを崇めろ」っていういかにもアメリカ的な押し付けがましい発想だわな。

それを有難がっちゃうイチロー一派のアメリカの犬っぷり・・・・

やっぱ野球でも走攻守

他のスポーツもスピードとディフェンスは大事
パワーだけでは駄目

共通しているよな？（笑）

イチローはリードオフマンとしては打撃も殿堂入りレベルだしなあ

松井さんはスラッガーとしてはとてもじゃないが水準に入らない

>>789
そんなに卑屈になる必要はないでしょう

イチローのプレーと実績がアメリカの連中を平伏させた、でもかまわない
まあ、そこまで気張る必要もないかもしれませんけどね

殿堂やMLBのやり方を否定するなら、最初からMLBに移籍しないほうがいいだろ…

>>789
そんなアメリカにしがみついて4連クビの末引退ｗ

晩節を汚したよな？（笑）
馬鹿な奴らは潔い引退などと評してるけどお前も？（笑）（笑）
流れ的に潔くないと思うけど（笑）（笑）違うか？（笑）（笑）（笑）

>>793
別に全てを否定してるわけじゃない
MLBにシステムは合理的で日本より勝っている部分が多い。

ただ殿堂の概念やシステムが糞というだけ

>>793
イチローはイチローなりのやり方でアメリカ野球を翻弄し認めさせた
松井さんは松井さんなりのやり方でアメリカ野球を捻じ伏せに行った、のでしょうね

>>795
否定しているわけじゃない
「イチロー良し」としているから嫌だと言えば良いのに（笑）

正直に言えば許してくれる人もいるかも（笑）（笑）（笑）

>>795
気に入らなければ別の評価方法を用いて議論を提起してみるのもよいでしょう

記者間投票を否定するならイボヲタ自慢のグッドガイ賞とWSMVPも価値がなくなる

松井一派は石川砲によりメジャーAS投票システムをねじ伏せた
ご立派。

>>798
POでどれだけの成績を残したかが最も重要だと思う

【ポストシーズン150打数以上のMLB歴代トップ10打者】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550
10位　デビッド・オーティズ　.908　　 打率.283、出塁率.388、長打率.520

>>799
WSMVPは記者投票ではないんじゃないかしら

>>801
MLBの監督やGMはそう思っていないようですね。

>>798
いやいやここまで圧倒的な差があればそんなことは無駄なので
完敗を認めて正直に嫌だから嫌だと言えば可愛げある

それが出来ないなら去れば良いのに（笑）

>>801
「思う」は議論へ向けた第一歩ですな
次は説得ある立論の構築、頑張ってくだされ

ワース＞アーロンとかマグリフ＞T.ウィリアムスとかいう話になると、
説得力を持たせるのはなかなかたいへんかもしれませんが

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l　　>>801
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>802
厳密には
>>記者の委員会と関係者の投票によって選出される
だね
いずれにせよ誰が名選手の不滅の名誉を讃える資格があるかって議論になる

>>801
PS成績による「殿堂入り選手」を列挙してみて、
実際の殿堂入りの選手と比較してみればいいんじゃないかな？

>>807
そうそう「関係者」
「松井さんのチームプレー」と並ぶこのスレ長年の謎ですね

>>808
この人は「殿堂の概念やシステムが糞」（>>795）な人ですから、
その方法では納得しないでしょう

>>808
失礼、ちょっと誤読しました
>>810は撤回ね

>>810
ということは「すごい選手」を「列挙」すること自体が無価値という話になりそうですね

>>801
あなたはアメリカ式の傲慢なやり方が気に入らないんでしょ
その基準は日本でも受け入れられてないんだから殿堂入りの基準をそのように変えるには職業野球そのものを革命的に覆す必要がある

松井さんが10年在籍にこだわったのは
年金のためだけではないと思うけどな

>>814
「殿堂入り投票のBallotに載るため」だとでも？

>>815
俺クラスでも瞬殺されるから殿堂入りは大変なんだよって知らしめるため
ではないな

>>806
どうやら天然モノではなさそうだし、心配要りませんよ

>>813
ID:BeaEbPJbが音頭とって、「MLB-PSの殿堂」を勝手に設立する、
というのは一案かもしれません
日本の北陸地方にあるらしい某ミュージアムと連携するのも手かも

>>818
そして､そのリストは既存の殿堂入りのリストより良い選手が並んでいるはずですね。

そういや殿堂板にも安打価値率とか訳の分からん指標作ってホルホルしてた人がいたな
端から見て面白そうだから、新しい指標でも作ってみれば

>>819
ID:BeaEbPJbの観点からは、そういうことになるのでしょう、たぶん

このスレはいわばキチガイで成り立ってきたからそろそろ新しいのがほしいな
殿堂板にいるドラフトワンにぜひともこのスレに来ていただきたい

殿堂はすっぱい葡萄だった

ゴキニートはまず職を探さないとまた犯罪犯すぞ

イチロー一派のすっぱい葡萄ランキング最新版

1位　WSMVP
2位　チャンピオンリング
3位　30本塁打
4位　100打点
5位　ヤンキースタジアム凱旋スタンディングオベーション

>>818
ああ、例のアメリカ野球殿堂博物館を意識して作られた北陸のミュージアムね
たしかにそれがいいかもな
エクスタインとか松井さんのお仲間はこっちで讃えるといいよ
http://www.cocodou.jp/images/category/course/hokuriku/003/hed_img.jpg←中央に変な銅像が立ってるけど気にしない気にしない

ちなみにこっちがイチローが入る予定のクーパーズタウンの方
http://livedoor.blogimg.jp/saito234-affili2/imgs/4/c/4cccb210.jpg

【MLBの殿堂】と【MLB-PSの殿堂】かwww

>>825
上でせっかくいろいろ議論してるんだから、参加してくれよ

>>824
無職ってそんなに犯罪犯すんですか？
松井さんに保護観察が必要ですね。

>>825
個人的に欲しいものはWSMVPより価値があるルース賞かなあとタイトルとSSも一つずつ手にはいればもう思い残すことはない
欲が過ぎることはわかってるが

イチロー

松井秀喜は、歩み続ける。

野球選手としては歩みをやめてしまったが、
人間としては歩み続ければいいんじゃないかな。
この板には関係ないことですが。

>>826
上
だっせ

イチローの記録ってほとんど全てセーフコ本拠地なんだよなぁ
桁外れに凄いわ

ほとんどが最下位での記録というのが痛し痒しですけどね

>>827
「酸っぱい葡萄」松井さん版を作って差し上げたらいかがでしょうか
比較スレだし

むかしむかし、ある村に松井と鈴木という二人の男がおりました
ある年、不作で困った村人たちは山に茸や果物を採りに行くことにしました
力持ちの松井は誰もが欲しがる甘い柿（本塁打）を沢山集めて、村人たちから尊敬されました
一方の鈴木は誰も見向きもしない渋柿（内野安打）を無駄に集めてどや顔していたので、村人たちはドン引きされました
その年の冬に食料が尽きた村人たちに干し柿（打点）を分け与えたのがどちらであったかは言うまでもないでしょう
もう片方は、どや顔のまま冬を越せずに息絶えたようですが、
無事に冬を越した他村人たちは、その後も皆仲良く暮らしたとさ

【ポストシーズン150打数以上のMLB歴代トップ10打者】(*^o^*)
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550
10位　デビッド・オーティズ　.908　　 打率.283、出塁率.388、長打率.520

ゴキオタニートは日本最強のスラッガーに正当な敬意を払え
簡単なことだろう？

>>837
これは核心をついた話ですね。(o^∀^o)

>>837
野球と関係ないお話にレスするのもなんだけど、
干し柿に使うのは基本的に渋柿なんだな

>>837
>もう片方は、どや顔のまま冬を越せずに息絶えたようですが

つい最近、冬を越せずに引退した選手がいましたね・・・

>>837
おとぎ話というなら定番の
成功者を妬んで、後から行って瘤をくっつけられて帰ってきた嘘つき瘤とりじいさんの話を彷彿
どっちがどっちだとは言わんがな

どっちもレジェンドだろ
わざわざ優劣をつけようとするな

はい、みんなが一等賞でました！
いんじゃない？それで気がすむなら。大多数は支持しないけど

山内 博氏 　第三代任天堂代表取締役社長。現任天堂 相談役

荒川 實氏　テトリスオンラインジャパン取締役会長。　NOA(米国任天堂)初代取締役社長を32年勤める。山内博氏の娘婿、義理の息子。

岩田 聡氏　 第四代任天堂代表取締役社長。

君島 達己氏 NOA(米国任天堂)会長、CEO。任天堂取締役　元ポケモン代表取締役

い

>>845
そういうことじゃなくて、タイプが全然違っていて、
それぞれの分野で頂点を極めた二人のどちらが凄いかを決定付けようなどとおこがましいということ。

モナ・リザとゲルニカどちらか優れているかを議論するようなもの。ばかばかしい。

>>848
同じ「野球」というゲームのプレイヤーですからね
↓これはまあ、ご愛嬌でしょうか

> それぞれの分野で頂点を極めた二人

かたっぽは極めてないから
それとスポーツは競技だから。芸術的なプレーはあったとしても
芸術になぞらえるのは同調しにくいだろうね
だからバカバカしい

>>841
干し柿（打点）を分け与える＝チャンスメイクなので、これで良いんですよ

松井　WSMVP
イチロー　メジャー最多安打


イチローはWSMVPをとれないし、松井はメジャー最多安打を達成できない。

イチローはメジャー殿堂入り出来る
松井は出来ない

>>841
渋柿(＝干し柿)が無事に冬を越した(来年の契約を得た)のだから問題ないでしょう

松井はまだ全盛期を見せていない。

>>852
その調子で、
イチローにできたが松井さんにはできなかったこと
松井さんにできたがイチローにはできなかったこと
を列挙してゆくと、いろいろと比較の材料が得られるでしょう