イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988

1 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/12/30(日) 12:01:46.43 ID:evWd8LAR [1/40]
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い987
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1356836506/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎。

2000年代TOP100

イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，1702打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（175HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし

些細な事なんだろうけど
日本時代ＧＧを３年連続で獲得していた名手（のはずの）松井がなんで
ＭＬＢだとディケイドワーストグラブになるの？
いや単にレベルの違いで取れませんという程度ならまだ分かるんだけど
それにしたって流石にワーストはないだろワーストは

>>6
アルティメット・ゾーン・レーティング（UZR: Ultimate Zone Rating）のUZR/150から

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&id=4761290&campaign=rss&source=MLBHeadlines

>>6
守備が下手くそでも、打てなければ、試合で使われなくなるので、
UZRのマイナスを溜め込む機会もなくなります
松井さんの場合、そこそこ打ててけっこう丈夫でおまけに連続試合出場記録
へのこだわりもあったりしたので、出場機会が増えてマイナスがかさんだ
というのも一因

松井は嫌いじゃないけど引退発表してからこっち、テレビもネットも
まるで神か聖人を扱うような爆ageっぷりがそろそろ気持ち悪くなってきた

前の打者が敬遠で勝負されたのってどっちが多い？

>>10
イチローの「前打者敬遠」は12年間で1度
松井さんは、ちゃんと数えてないけど60回以上にはなると思います

>>11
イチローすげえ！

>>12
チームや、打順によっても条件が違いますけどね

2003　「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」
2009　「全試合フル出場」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010　「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　
2011シーズン前　「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後　「個人の記録は意味がない」
2012　「マイナー契約ならそれはその時考える」
　　　　「全球団と交渉するためマイナー契約はしない」
　　　　「ビザが取れるまではアメリカに行かない」（2/1）→渡米（2/23）　
　　　　「自信がなければプレイはしない」
　　　　「頭では整理できているが、なかなか体がついていってくれない」
　　　　「詰まらされた。球が伸びて、甘く見えても実際は高かった」 　
　　　　「足を引っ張っていると感じれば引退しますよ」（6/24放送 緒方との対談にて)

「オレから野球を取ったら、あとはＡＶしかないでしょ？」
「左手首を骨折したけど、考えてみれば右手があれば十分だった」
「しようもないことを聞かれたら何も答えない。もちろん距離を置かせてもらう」
「各新聞社のデスクは記者教育をちゃんとやってんのかと疑いたくなる」
「皆、もう僕の守備のこと悪く書けないね（笑）」
「ファンに裏切り者と呼ばれても構わない」
「日本の野球を背負ってアメリカに渡る、という気持ちは全く無い」
「巨人は日本の中のヤンキース。僕はそこで育ったから上手くチームに入れた」
「僕は言わば、ヤンキースの生え抜きですから」
「ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがある」
「次回のＷＢＣ？　僕にとって、ヤンキース以外はゼロに等しい」
「Ａロッドは凄い時とそうじゃない時が極端過ぎる」
「僕に２００本打てないことはない。でもそれは役割の違いですから」
「たとえ１０打数１０三振でもチームが勝てばそれでいい」
「草野球とはいえ勝つと最高に気分がいいね。でも右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だな（笑）」
「みなさんが出てくださいという感じになれば、そりゃ出ますよ」
「イチローさんがＷＢＣに出た意図は分かってますから」
「ファンはどんどん罵声を浴びせて欲しい」
「ＷＢＣ辞退は全く苦悩しなかった。冷静に考えて出した結論」
「いいじゃない。荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？(笑)」
「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑)」
「サッカーに比べると、野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ」
「何？　今日ここでジャップの集会があるの？　異様だよ、向こうから見ると」
「（松坂との対決は）日本が過熱してるだけ。僕の気持ちはそんなに大きくない」
「（イチロー選手の活躍が）刺激になることはないですね。たとえ、それが誰でも」

このスレまだ続くの？

>>16
皆さんが続けようという感じになれば、そりゃ続きますよ

アンチが多いというのも凄い選手だった証だな。
引退して日米でこれだけ取り上げられ賞賛の嵐。
三流選手だったらこんなスレもすぐ忘れ去られて終わるはずなのに、
>>14なんかこんなに熱心に松井の記事見て抜粋までしてる。
どんだけ松井を気にしてるんだよ。

アンチやアンチスレが多い程凄かったという証明だよ。
イチローなんかもっと多いし。

門倉建（元巨人）なんか引退記事は3行で終わりだった。
松井秀喜（元レイズ）は扱いが別格中の別格


ところで門倉は韓国で現役終えたけど最終経歴は「元巨人」か
韓国球界はプロとして見なされてない証だな。

それはＮＰＢがメジャーから３Ａ以下としかみなされないのと一緒やね。

前スレから引き続くけど、
優勝争いしてるチーム身を置いて、最後にカサ上げした成績と、
優勝から脱落したチームに身を置いて、最後にカサ上げした成績と比較した場合、
後者だけ不当に評価されるのは少し不憫だよね。
デッドヒートっても、１位と２位が連戦してるわけではなく、
１位と５位が戦う場合もあるわけだから。

>>8
用はそんだけ守備機会のあった人の中でのワーストってことだからねえ

>>21
松井のラストの好調がなければ、
エンゼルス４位だったかも

大晦日だよ ドラえもん

ドラえもん「僕の妹のドラミが苦手なものは？」

鈴木福くん「ゴキブリ！」



ｗｗｗｗ

当時の雰囲気を想像していただけるとありがたい

2010年9月頃の公式サイト エ軍ファンのコメント

XANGELSX wrote:
＞Go Away Matsui!!! I'm really happy for him that in Aug. a month before the season ends he starts to hit the ball.
＞ Where the heck was Matsui when we needed him to step up when the Angels were still in it!!!!
＞ I think he should have never left New York he's a curse and could NEVER fill the hole that Vlad left behind.
＞ I have a little advice to Tony Reagins- "Stop digging through the Yankees trash!!!"
＞ The Yankees dump a player and Reagins goes like a stray dog to retrive it. He should be fired for what he did to this team.

「あっちへ行けマツイ！」「ヤツがシーズン終了1月前の8月からボールを打ち出して、俺は本当にハッピーだよ」
「エンジェルスがまだ優勝争いしていてヤツを必要としていた時に、一体マツイはどこに行ってやがったんだ？」
「ヤツは決してNYYを出るべきじゃなかったんだと思うね」「ヤツは呪われてるし、ヴラド（ゲレーロ）が残していった穴を　絶　対　に　埋められやしないんだからな」
「俺からトニ・リーギンスにちょっとしたアドバイスを贈ってやるよ」「ヤンキースのゴミクズを掘り出して来やがるのを止めろや！」
「ヤンキースが選手を捨てると、リーギンスは野犬みたいにそいつを拾って来やがる」
「ヤツはヤツがこのチームにやったことのためにクビになるべきだね」

>>23
エンゼルスのGMや監督はそう思わなかったからクビになったんでしょ。

エンゼルスのあとに来たのは4.25Mのオファーしか評価なかったからね

4.25Ｍならまだそれなりに評価されてたと思うけどねえ。
そこで更にダメダメになっちゃったから。

松井さんは基本的にチームの勝勢に乗っかる人であって、
劣勢のチームを支える人ではありませんから

第1回WBCの前の「弱いチームでやったことがないから不安はある」
だから出たくない、みたいな発言は、そのあたりを自覚したものでしょう

お前等みたいなバカに聞きたいが日本人でHR31、打点116を達成出来る奴が後何年出てこないか
会って小一時間問い詰めたい。

>>30
31本塁打も116打点も打率.372も262安打も56盗塁もMVPもWSMVPも首位打者も、
なかなか容易ではないでしょうな

なんかね「チーム成績が悪かった時に上位打線のせいにされたら嫌」
とか「リーダーシップで引っ張る柄じゃない」
みたいな消極性が透けてというかハッキリ見てとれるのよね

>>31
それをすべて兼ね備えた可能性があるのがトラウト。

もうアジア人は松井で終わってしまったんだよ。

>>32
そのあたりが「チームプレイヤー」なのでしょう

よくわからんけど

>>33
メジャー全体でいうなら、別にトラウトに期待するまでもなく、
31本塁打・116打点・MVP・WSMVP･首位打者は毎年出てますな
56盗塁も今世紀だけで延べ20人

打率.372と262安打は、トラウトに期待できるかな、どうかな

>>35
意味の痰打は期待してない。

僕がみたいのはアジア人で打撃3部門で平均的な成績を残す奴なんでね。

イチローの打率だけはもうお腹いっぱいっす！

wOBA
イチロー 松井 田口 稼頭 井口 城島 岩村 福留 新庄 中村 西岡
2001.369 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .--- .310 .--- .---
2002.347 .--- .412 .--- .--- .--- .--- .--- .294 .--- .---
2003.347 .341 .345 .--- .--- .--- .--- .--- .211 .--- .---
2004.379 .392 .326 .320 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .---
2005.336 .368 .322 .289 .342 .--- .--- .--- .--- .160 .---
2006.351 .381 .309 .306 .340 .338 .--- .--- .--- .--- .---
2007.368 .368 .322 .341 .334 .327 .338 .--- .--- .--- .---
2008.339 .348 .270 .349 .275 .272 .323 .328 .--- .--- .---
2009.369 .378 .312 .297 .--- .305 .338 .346 .--- .--- .---
2010.338 .356 .--- .165 .--- .--- .254 .353 .--- .--- .---



やっぱ打撃は松井の方が格上なんだな・・・・

日本人野手のOPS十傑 　（規定到達のみ）
年 選手 OPS
2004 松井秀喜 .912
2009 松井秀喜 .876
2004 イチロー .869
2005 松井秀喜 .863
2007 松井秀喜 .855
2009 イチロー .851
2001 イチロー .838
2007 イチロー .827
2010 松井秀喜 .820
2002 イチロー .813


松井の打力って凄いな・・・・

>>36
アジア人にせよ誰にせよ、攻守に平均的な成績を残す選手を見たい、
という人も多いでしょうな。トラウトの魅力もそこにあるかもしれないけど、
そのあたりの好みは人それぞれ、と。

>>30
お前みたいなバカに聞きたいが

MLBに出戻ったペタジーニは松井のMLB一年目とほぼ同等の成績挙げて
その年にBOSを解雇されてる
一方で、
ハンバーガーのくせして
全試合出場を保証された3年契約に護られ
扇風機をやって稼いだ打撃スタッツ

そんな、薄汚い政治力を持った日本人野手が今後も出てきてしまうというのか
会って小一時間問い詰めたい。

>>37
松井さんの全盛期、「打席の中では松井が上、一歩外へ出たらイチローが上」
という評言も、一部にありました。
もしも松井さんが高い稼働率を維持していたら、そうした評言が
定着していたかもしれません。

2009と2010の松井は「要らない」って球団にクビ切られましたけどね

>>42
野球は、打席の中だけでやるものではありませんからね

>>36
激しく同意
客観的ソースなんて要らない
2chは松井ファンが主観を書くところだから

松井は実質1000年連続ホームラン王で
実質生まれてから死ぬまでヤンキースで
実質年俸は100兆ドル

実質メジャーで毎年　SS、GG、三冠王、盗塁王、最多勝、サイヤング賞、シーズンMVP を獲ってる
実質メジャーの神

>>41
選手の評価は普通全盛期の凄さでしょ
駒田が2000安打打ったって原や田淵より上って事はないだろ

なるほどねバッターボックスの枠の中だけで野球してるのが松井で
フィールドすべてで野球してるのがイチローかなるほど

>>42
2011年もクビ　2012年もクビ
実は松井はクビにならなかったことが1回しかない

2003年ヤンキース新規3年契約
2006年ヤンキース残留4年契約　←　ココだけ
2009年ヤンキース解雇
2010年エンゼルス解雇
2011年アスレチックス解雇
2012年レイズ途中解雇

しかも複数オファーを貰ったことも無い

>>40
お前はオナニーしてゆっくり眠りなさいｗｗ

駒田は日本シリーズMVPあるけど原や田淵は無いんだな

打撃は松井、守備走塁はイチローって事か

>>50
打撃もイチロー

イチロー　シルバースラッガー3回
イボ　　　なし

>>48
負け逃げですか?

>>50
全盛期、ちゃんと出場していた頃のwOBAやOPSを見れば、
そういう主張がそれなりの説得力を持つ余地もあったでしょうね

>>45との絡みでいうと、小鶴誠を川上哲治の上に置く人が
どれだけいるのかわからないけど

カズオもＦＡ後の再契約勝ち取れたな

>>51
曖昧な評価より数字の方が説得力あるんだよなあ

>>54
カズオはメジャーが典型的に合わなかった一人。
あいつのポテンシャルはイチローを凌駕する。

しかしお前達って哀れだよな。
大晦日にこんな掲示板なんて・・

>>56
メジャーはポテンシャルを競う場所ではありません

元レイズの田舎者タンパータは黙ってなさい

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/30/kiji/K20121230004878600.html
現役引退した松井秀喜氏（元レイズ）
現役引退した松井秀喜氏（元レイズ）
現役引退した松井秀喜氏（元レイズ）

>>53
小鶴は1年確変しただけだが
松井は安定してイチローより上なんだよな

>>57
大晦日どころか
クリスマスが終わった週末にひっそりと引退した元レイズの解雇マンもいるんだぞ

>>59
は？

イチロー
野茂
松井さん←ここな

>>58
君たちの好きなnintend○DSのカセットの川嶋教授の脳トレしてきなよ。
柔軟に考えないと

>>59
細かいことをいえば、小鶴は2年、でしょうね

「阪神と巨人が松井獲りへ」
っ見出しももう桐光学園・松井裕樹のことでしかなくなるんだな

>>62
え？柔軟？事実だぞ？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/30/kiji/K20121230004878600.html
現役引退した松井秀喜氏（元レイズ）
現役引退した松井秀喜氏（元レイズ）
現役引退した松井秀喜氏（元レイズ）

>>60
あの会見で記者に今までプレーして刺激を受けた選手は居ますか？って聞かれて

後輩なら、高橋由、阿部と答えた時は何故か涙が目から水が零れ落ちた

>>33
＞それをすべて兼ね備えた可能性があるのがトラウト。

数年見ないとわからないよ。
2011のエルズベリーだって凄かったよ。

木田勇と野茂英雄なぜ差がついたか

結局松井さんはアジア人って括りでしか語れんのよね
イチローの実績ってアジア人って括り必要ないでしょうに

なんのためにメジャーにいったんだか

>>67
ちょっと前にイチローと比べるスレがあって完敗したイチローファンの生き残りですか？
汚物は消毒・・！

>>37
wOBA見ると松井さんもなかなかやるね。
ただイチローの打撃評価には、262安打や10年連続200安打とか大きな付加価値があるからね。

イチロー「アッコさんまだかな〜。楽しみだな〜」

キンタマフクコは後の方だろｗ

>>70
＞ちょっと前にイチローと比べるスレがあって完敗したイチローファンの生き残りですか？

誰もお前に完敗してないだろw
トラウトは素晴らしい選手で今後も伸びて欲しいが、まだ1年だぞ。
実績では松井さんでもトラウトより上だよ。

>>71
そのあたりは「打撃」を切り出して評価することの難しさ、でしょう。
私としては、「打席の中では松井が上、一歩外へ出たらイチローが上」
という評言は、松井さんの稼働率に目をつぶるという条件つきでなら、
けっこういい線ついてると思いますけどね。
もちろん、それが選手としての評価に直結するものではありえないし、
打者としての価値も(「打席の中」に限定したとしても)稼働率を抜きにして
成り立つものではありませんが。

>>69
イチローってなんの為に振り子を捨てて痰打マンに成り下がったか聞きたい。

市営地下鉄に乗ってわざわざグリーンスタジアムまで行ったのに、サイン拒否しやがったし。

松井は快くサインしてくれた！他は(槇原、吉村)とかは拒否されたけど

>>76
10数年以上前からの怨念か。
たいへんだなあ。

>>76
お前のような奴にはサインしなくて正解だと思う

イチローの眼力は凄いなｗ

>>76
松井さんって何でHRバッターを捨てて凡百中距離打者に成り下がったの？w

>>76
こいつ大人だったのか
ガキのイタズラだと思ってたのに
成人がここまで馬鹿で公徳心がないって正直衝撃だわw

>>75
稼働率をコミで評価するとどうなるんだい？

【RC,XR系指標】

※イチローの実働12年間と松井さんの実働10年間での比較
通算RC　イチロー 1298.0　＞　松井さん 735.5
年平均RCイチロー 108.2　 ＞　松井さん 73.5
通算RC27イチロー 6.13　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1227.9　＞　松井さん 727.0
年平均XRイチロー 102.3　＞　 松井さん 72.7
通算XR27イチロー 5.79　　≒　松井さん 5.86

※イチローのデビューから10年間(01〜10年)と松井さんのデビューから10年間(03〜12年)での比較
通算RC　イチロー 1147.8　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.56　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1081.1　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 6.18　　＞　松井さん 5.86

※同年齢時での比較(イチローは02〜11年、松井さんは03〜12年)
通算RC　イチロー 1096.7　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.21　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1036.3　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 5.87　　≒　松井さん 5.86

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

>>75
>「打席の中では松井が上、一歩外へ出たらイチローが上」

これどういう意味？

>>81
さて、どうしましょ

WARのBattingの要素を取り出してみるのも一案でしょうね
これを2003-12のfg版で比較すれば
松井さん＞イチローになるので、議論も弾むでしょう

>>82
それは盗塁入ってるから打撃じゃない

>>84
松井上なんじゃねｰかﾜﾛﾀ

松井って日本のHRバッターとしてメジャーに行ったのに
数ヶ月後には「俺は中距離バッター」とか言い始めたよな？ｗ

これって成り下がりか？ｗｗｗ

>>81
51試合か出場してない2006年の松井さんのwOBAは .381でキャリアで2番目に高い。
だからwOBAだけでは評価できないと言うことでは？

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>85
打撃って飛距離自慢のことか？ｗ

>>85
一方、イチローの2001-10と松井さんの2003-12とを比較すると
イチローのほうが上なので、どのように条件を揃えるのかが鍵ね

走塁も攻撃

松井党は考えてないようだけど、この武器を攻撃と考えないチームはないし
防ぐ防御力を意味なしなんてチームもない

>>87
規定打席に到達したシーズンだけでも松井上でしょ
>>89
10年てスパンが長すぎだからイチローに有利
1番だから打席多いし

いち

野球は走攻守

打撃のみって（笑）
だから４年連続クビになっても平気なんだな
爺はｗｗ

>>91
パークファクターも入ってないし、色々と議論する必要があると思うよ。

>>91
打席を多く与えられるということは
実績と信頼で成り立っておりますので論外ｗ

>>93
今のこの局面は、「守備走塁を排除して打撃だけに着目したらどうなるか」
という思考実験的な議論に向かっているので、
「野球選手としての価値・評価」はいったん措いてくだされ。

>>96
専用スレ立てて他でやれ

なんで無理矢理、部分を抽出して比較しなければならないんだ？

「打撃じゃない」ｷﾘ

攻撃って書いてあるじゃん笑
盗塁入ってたらなにかまずいんですか？
盗塁はしちゃいけないの？

>>86
バカか？HRもそうだけど
打ち損じをヒットに出来るからこそ、打率も残せる。

そりゃあんなに打者も化け物ばかりで投手もムービングだったら並なら立ち直れない

>>97
打撃は松井、守備走塁はイチローということで

>>97
>>100みたいな主張が説得力を持つかどうかを吟味するのは、
ちょっと面白そうだから

>>100
SS3回と0回。
メジャーがはっきりと評価を分けている。
ブンブン丸の無駄なＨＲなんかだけで評価するなんて
現実の前に無駄だとしか思えない。

同じ外野ポジ（松井さんは後半はＤＨ）だけど
ＳＳの回数がイチロー３回で松井さん０な時点で打撃も圧倒的に
イチロー＞＞＞松井だよ。

>>100
打撃も守備も走塁もイチローってことで

>>100
打撃もイチロー

イチローはSS三回
0のクズとは勝負にならん

文句があるならMLB公式に突撃してSS三回以上にしてから出直せ

>>103　>>105
イチローと打撃同格（あるいは上？）の中距離好打者を自認するのであるならば
松井こそが絶対にシルバースラッガー賞を取らなきゃいかんかったよなぁ
あれこそ首位打者と本塁打王どっちも無理な松井の目指すべき目標でしょ
絶対的な選手が同一ポジションにいたら駄目な内野と違って守備位置関係なく
３人の外野なんだし
それを松井はかすりもしなかった

どうして負け犬イボータは客観的事実を無視して
自分の主観だけを語りたがるのか？

まずSS三回獲ってから言えよ

HR20、打点80すらいかないのに採れるSSってなんの価値があるか、本当に分からない。

>>108
HR数も打点数も、打者にとって決定的に重要なわけではない、と考えている
監督･コーチが多い、ということでしょうな

>>108
だからMLBに突撃すれば？

どうしてここで愚痴るんだ？

アンチは、長打（HR）や打点が多いこと、内野安打の率などを理由に、
打撃に関しては松井＞イチローと位置づけしようとしている。

でも現実は、イチローはSS3回、松井は0回なわけ。
まず、アンチの言っている長打や打点が、評価のごく一部に過ぎないこと、
内野安打がマイナス要因にならないこと（当たり前だけど）、その他
諸々認識を改めんことには議論も何もあったもんじゃないと思うが？


別にいいんだけどね。わざわざ証明せずとも自分らイチファンは自分らが
イチローを評価し、メジャーを含めたプロも同様に評価しているんだから。
敢えて議論したいなら、認識をある程度統一してくれんと、劣等感から
コピペ連投するいつものパターンになって不快なだけだ。

打席でバット振ったら終わりなのが松井




野球はそんなスポーツじゃない

>>100
たぶんパークファクター補正で逆転するよ。

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor

2004年あれだけ打ってなぜイチローはＳＳ受賞できなかった？
よく分からん賞だ。

シマトルで年俸だけ一流スラッガークラスで
打点70行ってないってクソワロタｗｗ

アッコさんまだー。
待ちくたびれた。
一弓と一緒に待ってるのに。

複数名の監督、コーチの主観で決まるものだから、年毎に
好みが分かれるのは仕方ない。でも、アンチが言うほどHR、打点に
重きを置いていない。

打点70越えた2009〜2011の松井はさぞ高い評価で契約できたんだろうな

>>115
それはただのアンチの主観。
SSに関して評価するのはあくまでメジャーの監督・コーチ。
監督やコーチが、打点70以下の選手を選んだの。
一体何の文句があるんだか。

サンスポは殿堂の可能性ありとした翌日否定って
何がしたいのやら

>>115
打点とHRだけで選手評価されないよw

このスレのイチローファンってなんか怖い。

なんか世間のイチローファンと違うな・・気色悪いな。

HR、打点がイチローよりも多い松井はSS0回。
HR、打点が松井よりも少なく、内野安打で打率を上げているイチローはSS3回。


SSを選ぶのは監督コーチ。打撃力の評価方法は、この辺から考えるべきだろう。
アンチは長打力＝打撃力と勘違いしてる。もしくは勝てる分野がそこしかない
から争点を限定してるのか？

>>113
こうしてみると球場補正って無視できないなぁ
グリフィーもイチローもどんだけ打撃成績損してるんだろ
コロラドでノーヒッターやった野茂も改めてすごい

世間の松井ファンは「殿堂入りだ」「国民栄誉賞だ」
「引退式はヤンキースでだ」「永久欠番だ」言わないけどね

数字は嘘をつかないよねw

どーん！！！２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チーンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４
2012年のイチロー(39)＞＞＞2009年の松井さん(35) をヤンキースが認めちゃった
ちなみにイチローの場合は「米国の成績でも十分、殿堂入りに値する」としている。

>>122
怖いならこなきゃいいのでは？

コロコロID変えたり、発狂してコピペ連発するアンチよりよほどましだと思うけどね。

>>122
またソースの無い妄想か

[アンケート] 世界に誇れる日本人 ： イチローが断トツの1位
http://mantan-web.jp/2011/10/27/20111027dog00m200018000c.html
今年度の新入社員　理想の上司 3位イチロー（スポーツ選手1位）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110421/biz11042113160022-n1.htm
【中央調査社】 好きなスポーツ選手 イチロー選手 8年連続でトップ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1207/25/news082.html
イチローが１番人気＝スポーツ世論調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201209/2012092801012
【調査】好きな選手はイチロー、好きなスポーツは野球、2012年スポーツマーケティング基礎調査
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350369547/
2012年 好きなスポーツ選手ランキング 1位イチロー
http://www.oricon.co.jp/entertainment/special/page/240/#rk
↑これだけ調査会社に関係ないネット投票

イチロー現在のテレビCM
　・NTT西日本 企業CM
　・キリン キリンビール 一番搾り
　・新日本石油 ENEOS(エネオス)
　・SMBC日興証券
　・佐藤製薬 滋養強壮ドリンク ユンケル
　・森永ビヒダスヨーグルト BB536
　・NTT東日本 フレッツ光ライト

松井秀現在のテレビCM
　・無し　（去年からずっとゼロ）

>>127-128
リアルで会ったら10秒以内で倒せる自信はあるのに。

パワーがどんだけ大事か身を持って教えてあげるよ？

i,am a chikin boy

>>129
イチローのユニフォーム着てるやつを無差別に襲う気か

犯罪予告だな

そういや、アンチって前は選手としての価値すらも松井＞イチローと
騒いでたよね。でも、チームプレーヤーを主張しながら最近は守備走塁を
捨てるという矛盾をさらけ出し、打撃のみ松井＞イチローを訴えだした笑

でも、中身を見ると打撃力ではなく、長打力のみで比較しだす始末。
SSと監督コーチの客観的評価で一蹴したら、今度はこわいとか笑

2001
イチロー　.350　8本　69打点
ゴンザレス　.325　35本　140打点
ラミレス　.306　41本　125打点

2004
ラミレス　　.308　43本　130打点
ゲレーロ　..337　39本　126打点
シェフィールド　.290　36本　121打点

イチロー　.372　8本　60打点

2007
イチロー　.351　6本　68打点
ゲレーロ　.324　27本　125打点
オルドニェス　.363　28本　139打点

2009
イチロー　.352　11本　65打点
ハンター　.299　22本　90打点
ベイ　.267　36本　119打点

本塁打数はやっぱりそれなりに重視はされてるよ。
2007と2009は流石に他が手薄だった。
35本以上打つ奴が３人もいると流石に打率だけじゃ厳しいね。

>>131
「名門球団」を忘れてもらっては困るな

どこへ消えたんだろう？

>>129
おまえのへなちょこパワー（）なんてまったく興味ない
本当に自身あるなら自分の体の一部でもアップしてみろ

ネット弁慶の糞爺メタボなのは見る前からわかるけどｗ

>>131
いい加減にしろよ。カス
友達に頼んでお前を炙り出してやろうか？

>>129
どうぞどうぞ。
10秒で転がして20秒でやさしく落としてあげる。
決して怪我させないし、起こし方も心得てるから安心して。
で、監督コーチの評価とアンチの評価が全く違うんだけど？
君の言うＨＲと打点は本当に大事なの？

>>135
もう通報されてるぞ

>>136
粋がるなカス

1998年設立のレイズが名門なのか

一生「元レイズ」なのに

>>138
初年度瞬天殺確実の雑魚松井のオタｗ

>>137
ごめんなさい・・
本当はイチローさん大好きなんです！ムネリンの気持ちも分かりますし
本当はいい奴なんです僕

>>76
お前カサオだろ？
生きてたのか

アンチのくだらない書き込みを無視できない奴はアンチと同じ

>>135
どうぞどうぞ。お好きにどうぞ。俺体小さいし、ケンカはした事無いから
ねらい目だよ。でも、友達に頼まなきゃすごめないんじゃね。

で、HRと打点にこだわる理由は？なんで監督コーチとギャップが有るの？

>>141
　　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　（^Д^）
　　　　　　　／⌒　 /　　　　（ぃ９（^Д^）　９ぃ）
　　　　　　 (ぃ９　　|　　　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　　　 　 /　　　/､ 　　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./
　　　　　　 /　　　∧_二つ ＿＿,,/,,　　　i
　　　　 　 /　　　/　　　　（　　＿　　　　 |
　　　　　 /　　　 ＼　　　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　(_/´　　　 / ／
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　 （　ヽ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　　　　　　　　ヽ_)
　 / ./　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ

>>144
裏で莫大な金が動いている事を分かって欲しい。

自分が気に入ったホストを一番にしたいみたいに、ある人物がそれに近いみたいな

>>143
俺が言うのもアレだが、このスレの人間の大半じゃないか。


俺としては、認識や価値観の統一のために、今まで有耶無耶にしてきた
ものを問い詰めてるだけなんだけどね。

>>141
＞i,am a chikin boy

文法もスペルも間違ってるぞw

>>97
今まで、散々いろんなものを抽出して比較してただろ。
わけわからん無理矢理こじつけたような比較よりマシなレベル。

地蔵清原、小指骨折ｗｗ

(σ^∀^)σ
　
ついには社会を闇で支配する巨大企業の陰謀にまで発展ですか
　
いつのまにかフリーメイソン級の力が働いた事になっているね
　
それもMLBの１選手に対して
　
その推論を形にしたうえで「ムー」とかに投稿するといいと思うよ
　
それを焼肉記者の方々が引用してくれるようになるといいね

>>149
抽出してたのはイボータだけ

客観的な評価があるのに
わざわざネラーが抽出する必要はない

05のマイケル・ヤングや11のミゲル・カブレラも首位打者だけどＳＳは取ってないんだよな。

>>153
！！！

>>149
やめといた方が良いのでは。
パークファクター補正入れると逆転して恥かくと思う。

>>155
俺は傍観者の立場だから、展開していってもらいたいけどね。

桑田ってカットボールも投げられるのな

>146
そんな抽象的な話をどうしろと。


任天堂程度が金を積もうが、実力の無い選手にヒットは打たせられないし、
イチローの一塁到達時間を短くは出来ない。格球団の監督コーチの
票も買えない。
そもそも、実力が無きゃ金も動かない。


金が動いたかどうかも判らんし、動いたから何だって話。

ハロルド・ベインズ
2800安打してるけど殿堂得票権喪失

歴代１位のDH出場試合数
年間30本塁打は達したことがない。

松井党に言わせると殿堂入りできない理由は後のほう。

>>159
シーズン116打点もやってませんからね

桑田と言えば
パイレーツでチームメイトの若手に舐めた態度とられてたが
マリナーズ戦で試合前イチローが桑田に頭下げてるのを見てから周りの態度がガラっと変わり
一目置かれるようになったって話してたな

>>159
ヒント；DH打者

松井の2003年の163試合695打席で16本塁打106打点
これが日本で50本塁打打った翌年の数字

例えばイチローが2001年にNYYで5〜6番任されてこれだけ打席もらったら
この数字は間違い無くクリアしてるだろ
資質的に現実的ではないが、その後もNYYで松井と同じような使い方をされていれば、
本塁打こそ30は厳しいかもしれないが中軸として松井と遜色ない成績は上げたと思うね

打者としてのバリエーションの豊富さ、応用力で明らかにイチローが上でしょw

なおベインズはシルバースラッガー１回だがオールスターは６回
背番号は現役中に永久欠番に決まってた。

>>164
エドガー・マルティネスもそうだけど、DHって評価低いようだね。

DH打者の“ボーダー”→ポールモリター

>>165
DHというポジションがなければ試合に出れないわけだから、
そりゃ評価低いでしょうな。

日本なら2割5分25本100打点ぐらいのDHでも評価されるんだけど、
メジャーは合理的というか、日本よりも遥かに評価低いね。
守備してないんだから、選手評価が下がるのは当然といえば当然だけど。

イチロー「アッコさんの歌に感動してお漏らししちゃった」

単純に考えたら、守備をしてないって事は半分（？）仕事をしてない
のと同じなんだから、単純計算で２倍打ってくれないと割に合わない。

逆に、松井は中距離バッターで良かったから、体重を維持して１５本〜
２０本位で守備をやってるほうが長生き出来たんだろうな。技術が覚醒
したら体重少なくても３０本打てたかもしれんし。

どっちにしろ膝壊してたから厳しかったかもだけど、だったら一塁や
三塁を練習して、引き出しを増やすとかの努力をしても良かったよな。
上手くは無くても、間違いなく出番は増える。死ぬ気だったら出来るだろうに。

だったらって日本語変だな。

膝が悪いから無理かもだけど、体重を維持して外野守備にもっと力を
入れつつ、一塁、三塁の守備も練習しておけば良かったのに、という意見。

「守備が駄目なので打つだけでいいですよ」という特別枠を潰してる
という点で「良い打者」足りえても「良い選手」という評価はできない
ということなんだろうな
そもそも二つあるリーグの片方では自動的に無用物というのでは
評価が低いのもある意味必然とも言える

>>170
＞上手くは無くても、間違いなく出番は増える。死ぬ気だったら出来るだろうに。

本人は

命懸けでプレーし、メジャーという場で力を発揮するという気持ちで１０年間やってきたが・・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2012/text/201212280004-spnavi.html

ID:clvTMfUT
お前の性的嗜好を披露し続けてるのか？バカアンチｗ

>>170-171
DHだけの年俸査定だと低くなるから、割に合わないということはないだろうな。
ただ、松井さんの後半のNYY時代の年俸はDH査定で出されたものではないから、
割に合わないけど。

>>172
どうせ向こうのリーグには行かれないと、足元を見られるよね。


で、松井の場合、守備走塁、稼働率を犠牲にしても、残念ながらSSも取れ
ない程度の打撃だった。本人なりにはがんばったにしろ、NYYからしたら、
守備が出来るSS未満の若い選手を獲ってくればいいだけの話。
チームプレーにも程遠い。イチローよりもよっぽど松井のが自己中だ。

>>176
イチローが自己中という出自はどこ？

>>173
死ぬ気だったら、生き残るために努力するんだよね。
打撃力が売りだったら、打撃を生かすための出番を作るために
最低限の守備力を保つべきなんだよね。せめて一塁位出来るでしょ。
一塁なんてそりゃ化け物の集まりだけど、守れるとなれば
チームとしては厚みが出るわけだし。

チームのためにって言うならやるべきだったよね。やらずに死ぬ気とか
チームプレーとか言っても、ね。

そもそも日本球界が野手は打撃偏重というか、守備走塁に理解が低い希ガス。
過去の名選手でも５ツールプレーヤーといえる選手がどれだけいるのか。
日本人野手がなかなかメジャーで長年活躍できない理由の一つだと思うけど。

>>177
「松井さんのチームプレー」と対を成す謎ですね

自称チームプレイヤー

なすべきことまったくしてない自称しぬきプレイヤーｗ

反論者がすっかり姿を消してしまったが、
打撃だけでもイチロー＞松井で決着ということかな

>>177
個別のものは無いよ。調べりゃいくらでもあるけど、あえて言うなら
イチローへの意味不明な批判記事や、アンチの安い中傷によくある文句、かな。
そしてそれに対する皮肉が>>176。

> ――では、今やるべきだと考えていることは？　打って結果を出すこと？
> 「いいえ。打つことより、勝つこと。勝つためには何をするかですよ。
> 自分はその中で何ができるか。それ以外にないですね

http://www.news-postseven.com/archives/20120801_134146.html 　

>>178
結局、好成績が上げられない言い訳でしょ。

「いい数字を残しても、チームにとってためにならない。そういう選手には、なりたくない」

http://www.major.jp/news/news20061003-17747.html（リンク切れ）

>>183
目には目をってやつか。
「争いは同じレベルの者同士にしか発生しない」とはよく言うしな。

>>184
勝つために何をしたんだろうか。例えば打撃専門職で、タイトルに絡むほど
HRと打点を稼いだのか、守備走塁を磨いたのか、不測の事態を想定して、
守備位置を増やしたのか。

具体的に、死ぬ気でどんなチームプレーをやったんだろう。

>>179
日本で活躍するメジャー崩れの助っ人はほとんどそんな感じだな
日本のファンからすると「こんな凄い打撃でもメジャーだと二軍なのか！」
って思ってしまうけど実際は守備のほうで選外になってるのが多いんだよな

>>186
え？意味がわからない。
チームの足を引っ張るチームプレーヤーと、それを祭り上げる奴らがいる
ことの矛盾、対して走攻守で活躍し、守備位置も左中右を守れるよう準備
しているのに自己中だの個人主義だの叩かれる矛盾。

矛盾を指摘したら、なぜそれが「目には目を」？争い？同じレベル？意味が
わからない。低レベルな煽りは募集してないぞ。

>>187
打たないことでヤンキースの地区優勝に貢献しました

で、松井さんのなにがチームプレイなのに
一塁全力疾走して肉離れか？ｗ

ただの走りこみ不足だよね

>>188
フィリーズのマニエル監督

広岡からは「打つことしかできない選手」などと酷評され、マニエル自身も池井優のインタビュー本の中で、
近鉄時代の監督だった西本を絶賛する一方で、広岡の人間性を批判していた。
しかし、後に自身が大リーグで監督を務めるようになってからは「ようやくヒロオカの言っていたことが理解
できた」とその意見を変えている。

>>179
それは当たり前

狭い球場で28人もベンチに入って移動距離も長くて1000キロ試合数も130
こんな楽な状態だから代打なんてものをベンチに置ける

メジャーはベンチ25人で移動距離は数千キロ、下手すれば往復で1万キロ試合数も160
パピのように超例外以外は最低でも走攻守の二つはこなせないと他の選手に負担がかかる

>>190
今年は確かにそうなんだけども笑
ヤンキースに勝ってほしかったから、実際に助かったよ。
でも、俺は松井にも活躍して欲しかったんだよ。
松井が駄目だったおかげでヤンキースが優勝なんて、
本心で喜べるわけが無い。日本人選手の株は下がるわけだし。

>>189
その自己中という煽りが出自もない低レベルなものなのだから、
考えたら分かるだろ。

>>195
イチロー　自己中で検索しろ。
記事を探せば出てくるよ。複数あるから個別を出さないだけだ。
中身への意見じゃないならつまらん。いらん。


意見するなら、松井がチームプレーヤーであるという意見が出る事への
疑問、イチローが個人主義という意見が出る事への疑問に対して、賛否を
書いてくれ。中身に意見をくれよ。

>>196
言論の自由と言いたい訳だな。
それなら確かに自由だ。

>>197
違います。
もう俺から聞くよ。
�@守備走塁が出来ない、打撃も平凡だった松井をチームプレーヤーだと思う？
�A走攻守で活躍し、守備位置も左中右と複数ポジション守れるよう準備して
自己管理も欠かさないイチローはチームプレーヤーだと思う？

俺が言いたいのはこれ。どうせならこれに意見くれ。別にくれんでもいいが。

>>198
チームを愛すればチームプレーヤーだろう。
ただチーム愛だけで残れるかどうかは別問題。
俺の意見は、松井とイチローはどっちもチームプレーヤーだな。

松井さんの「チームプレー」を未だかつて見たことがない・・・

>>199
>チームを愛すればチームプレーヤーだろう。

前スレの
989+2 ：名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2012/12/31(月) 18:15:17.96 ID:E4rqALhr (4/5)
>>982
>>984
今年の後半のイチローさんも帳尻かもな。
所属チームの順位を差し引いて考えれば。

といい、ちょっと変わった言葉の受け止め方をする人だね君はw

「チームプレイヤー」≠「チームプレイをする人」みたいな話？

言葉遊びめくけど、「teamplay-er」ではなく「team-player」、みたいな

>>199
その意見に賛同はしないが、そういう意見を最初からちょうだいよ。

ちなみに、チームを愛してなかろうがチームプレーは出来ると俺は思う。
例えば、NPBの選手で、FAで希望球団に移ると決めている。それでも
FAまでは練習、コンディショニング、人間関係、あらゆる面で所属の
優勝のために全力を尽くす。それはチームプレーヤーではないのだろうか？

また、意中のチームに入団出来たとする。そこでホームランを増やしたくて
肉体改造をして、結果怪我だらけでチームに貢献できないまま引退したとす
る。これはチームプレーヤー足りえるだろうか？

答えを求めて疑問系にしてるわけじゃないんだけど、俺の価値観だと、
前者はチームプレーヤ、後者は個人主義者だと思ってる。松井をコキ降ろし
たいわけじゃないんだけどね。チームプレーヤーである義務はないし。

2012 MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　+2.3

63位　Nick Swisher　+1.9

67位　Mark Teixeira +1.8

75位　Raul Ibanez　+1.6

109位　Norichika Aoki　+0.9

112位　Curtis Granderson　+0.9

114位　Derek Jeter　+0.9　

147位　Russell Martin　+0.6

190位　Alex Rodriguez　+0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

>>200
松井さんのチームプレーはこのスレ最大の謎かもw

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

心理学や哲学の域に入るが

チームプレーヤーだと自称したら、その時点で既にチームプレーヤーではない
本当のチームプレーヤーは自分の為にプレイしてるんだと言う

選手は全員、自分の為にプレイしてる
自分の失敗や自分の不調をチームに擦り付けるのは最低の人間

>>203
あんたの言いたいことは、怪我なくシーズン通して守って走って打てばチームプレーヤーなんだろ？
でも最初からその結果を想像できる選手などいないし、結果論での判断になってるね。

>>208
あたりめーだタコ

結果の伴わないチームプレーってなんだ？
10打数10三振か？

>>209
俺の考えるチームプレーヤーに関しては>>199を参考にしてくれ。

イチロ−=ケニ−・ロフトン　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784
ゴキロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
ゴキローのヒットの実に25%が内野安打なのである。 結局ゴキローの打率は足、審判・記録員買収によって成り立っているものである。

。

>>208
松井は、チームプレーをしたかったが出来なかったでいいんじゃないか？

>>208
そういうことを期待できそうな選手は、いるかもしれません
期待が実際に満たされるかどうかの結果はさておいて

>>204
いつ見ても思うんだけど
イボータ御用達のその指標って意味あるの？

１位　ジョーイ・ボット　３３７、１４本、５６打点０５盗塁（規定打席に到達していません）
４位ジョシュウイリンハム２５８、３５本、１１０打点 （カブレラ・ハミルトン・カノー・ベルトレ・ポージー・ジーターよりも本当に上なのか？）
６位ミゲルカブレラ　　　３３０、４４本、１３９打点（４５年ぶりの三冠王でチームは優勝してＭＶＰ受賞なのに・・・・６位なん？）
２２位ジョン・ジェイソ　２７６、１０本、４９打点０５盗塁
３３位アドリアンベルトレ３２１、３６本、１０３打点
４２位　秋信守　　　　　２８１、１５本、
９２８位松井秀喜（朴秀）１４７、０２本、０７打点００盗塁（ちなみに、松井さん以外の選手は守備にもついて貢献しているんだけどね）
９３８位ラジャイデービス２５７、０８本、４３打点４６盗塁 （松井さんより下なのか？本当か？）
９４０位ヘスス・モンテロ２６０、１５本、６２打点 （松井さんより下か？本当に本当の本当なのか？）
９４８位ハウイケンドリク２８７、０８本、６７打点１４盗塁（２２位のジェイソより良い成績）
９４９位ジョシュレディク２４２、３２本、８５打点 (４位のウイリンハムと大して違わない・・）
９５２位クリスジョンソン２７９、１５本、７５打点（２２位のジェイソより打ってるんだけど・・）
９５５位ジェフフランコア２３５、１６本、４９打点 （これで松井さんより下って・・・・）
９６０位デルモン・ヤング２６７、１８本、７４打点 （イボータ的には松井さんより下に見えるのだろうか？・・・・）

摩訶不思議・極めて摩訶不思議な謎の指標である・・・・

>>206
いつ見ても思うんだけど
イボータ御用達のその指標って意味あるの？

１位　ジョーイ・ボット　３３７、１４本、５６打点０５盗塁（規定打席に到達していません）
４位ジョシュウイリンハム２５８、３５本、１１０打点 （カブレラ・ハミルトン・カノー・ベルトレ・ポージー・ジーターよりも本当に上なのか？）
６位ミゲルカブレラ　　　３３０、４４本、１３９打点（４５年ぶりの三冠王でチームは優勝してＭＶＰ受賞なのに・・・・６位なん？）
２２位ジョン・ジェイソ　２７６、１０本、４９打点０５盗塁
３３位アドリアンベルトレ３２１、３６本、１０３打点
４２位　秋信守　　　　　２８１、１５本、
９２８位松井秀喜（朴秀）１４７、０２本、０７打点００盗塁（ちなみに、松井さん以外の選手は守備にもついて貢献しているんだけどね）
９３８位ラジャイデービス２５７、０８本、４３打点４６盗塁 （松井さんより下なのか？本当か？）
９４０位ヘスス・モンテロ２６０、１５本、６２打点 （松井さんより下か？本当に本当の本当なのか？）
９４８位ハウイケンドリク２８７、０８本、６７打点１４盗塁（２２位のジェイソより良い成績）
９４９位ジョシュレディク２４２、３２本、８５打点 (４位のウイリンハムと大して違わない・・）
９５２位クリスジョンソン２７９、１５本、７５打点（２２位のジェイソより打ってるんだけど・・）
９５５位ジェフフランコア２３５、１６本、４９打点 （これで松井さんより下って・・・・）
９６０位デルモン・ヤング２６７、１８本、７４打点 （イボータ的には松井さんより下に見えるのだろうか？・・・・）

摩訶不思議・極めて摩訶不思議な謎の指標である・・・・

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
日本での実績松井＞＞＞イチロ− ＭＬＢでの実績松井＞＞イチロ−
MLB10年松井秀喜 　　175本塁打760打点 .357.462.819
NPB10年松井秀喜　　 332本塁打889打点 .413.582.996
MLB12年イチロー 104本塁打 660打点 .365.419.784←平凡なＯＰＳ
NPB9年 イチロー 118本塁打529打点.421.522.943

チームを愛するチームプレイヤーなら
グリフィのように2割切った時点で自ら引退するわ


> ――では、今やるべきだと考えていることは？　打って結果を出すこと？
> 「いいえ。打つことより、勝つこと。勝つためには何をするかですよ。
> 自分はその中で何ができるか。それ以外にないですね
http://www.news-postseven.com/archives/20120801_134146.html

どーん！！！２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ〜ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１
（２０００年代ワーストグラブ受賞、２０１２レイズ公式ＬＶＰ受賞）
DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４
2012年のイチロー(39)＞＞＞2009年の松井さん(35) をヤンキースが認めちゃった

ちなみに日本人歴代年俸額
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜
実力通りだと思います
異論は一切認めませんｗｗｗｗｗ

イチロー178安打43長打、162試合出場、評価 - 2年13M
松井14安打3長打、シーズン途中でDFA、評価 - オファーなし→引退

笑っちゃうほど大差が付いた1年だったな

めでたしめでたし

あけおめ、ことよろ。

>>218
う〜ん、分かり易いね

あけおめ

>>208
それだけとは言わないけど、それもチームプレーヤーと言えるだろうね。


まず松井に関しては結果論だね。つか、結果をみてチームプレーヤーじゃ
無かったと言ってるんだ。結果論だと言われても、そうですねとしか
言えない。

イチローに関しても結果論だね。怪我をしなかったこと、外野で試合中に
三箇所守ったこと、それだけの準備はしていたこと、それらの結果に対して
チームプレーヤーだったと言っている。


選手にとっては、そりゃ怪我は予想出来ないだろうね。でも、０％や
１００％には出来ないけど、確率を変える努力は出来るよね？

松井の準備は、死ぬ気と言うにふさわしい量と質だったか？怪我は仕方の
無いものだったか？準備とプレーで全力を尽くした結果だったか？その答
えは個人によるだろう。それによって何プレーヤーか、評価も個人によっ
て変わるだろうが、俺の意見は前述の通り。

>>208
＞怪我なくシーズン通して守って走って打てばチームプレーヤーなんだろ？

怪我の原因も色々あるからな。死球、接触等の不可抗力のアクシデントは仕方ないが
松井さんのように、守備練習不足や体重の管理ができないではねえ。

ねえねえイボータあ？
お前らがいつも口にしてる「打点こそ最も重要な要素」って説得力ゼロじゃね？

↓↓↓↓↓
いつ見ても思うんだけど
イボータ御用達のその指標って意味あるの？

１位　ジョーイ・ボット　３３７、１４本、５６打点０５盗塁（規定打席に到達していません）
４位ジョシュウイリンハム２５８、３５本、１１０打点 （カブレラ・ハミルトン・カノー・ベルトレ・ポージー・ジーターよりも本当に上なのか？）
６位ミゲルカブレラ　　　３３０、４４本、１３９打点（４５年ぶりの三冠王でチームは優勝してＭＶＰ受賞なのに・・・・６位なん？）
２２位ジョン・ジェイソ　２７６、１０本、４９打点０５盗塁
３３位アドリアンベルトレ３２１、３６本、１０３打点
４２位　秋信守　　　　　２８１、１５本、
９２８位松井秀喜（朴秀）１４７、０２本、０７打点００盗塁（ちなみに、松井さん以外の選手は守備にもついて貢献しているんだけどね）
９３８位ラジャイデービス２５７、０８本、４３打点４６盗塁 （松井さんより下なのか？本当か？）
９４０位ヘスス・モンテロ２６０、１５本、６２打点 （松井さんより下か？本当に本当の本当なのか？）
９４８位ハウイケンドリク２８７、０８本、６７打点１４盗塁（２２位のジェイソより良い成績）
９４９位ジョシュレディク２４２、３２本、８５打点 (４位のウイリンハムと大して違わない・・）
９５２位クリスジョンソン２７９、１５本、７５打点（２２位のジェイソより打ってるんだけど・・）
９５５位ジェフフランコア２３５、１６本、４９打点 （これで松井さんより下って・・・・）
９６０位デルモン・ヤング２６７、１８本、７４打点 （イボータ的には松井さんより下に見えるのだろうか？・・・・）

摩訶不思議・極めて摩訶不思議な謎の指標である・・・・

何かこのスレを見てると
死人に鞭打つ、溺れる犬を更に溺れさせる、の意味がよく分かるな
嫌な連中だ

ｘｓｄ

>>225
言っておくが最初にWPAを見出してイチローすごいってホルホルし始めたのは
俺たちイチオタだからな
そこは覚えとけよ

>>226
松井本人よりは、松井を異常に持ち上げ、イチローを異常に
下げる輩を打ってるんだけどね。

松井本人はよく頑張った、でももっと活躍して欲しかったと
思ってる。イチファンは、日本人メジャーリーガーの中で
２番手ないし３番手と評価してる。
逆に、イチローアンチは１番手松井、最下位（お笑い級）イチローと
評している。

嫌な連中はどっちだよって話。

イチロー

イジメ、かっこ悪い

ああ、日付変わったのか。ID変わったからこりゃ逃げたな。
本当にアンチの得意技だわ。

>>228
WPAなんぞ評価の対象としては二の次三の次の指標だけど
2009年のイチローのようにWPA「も」凄い、のならそれはいいことだろうね

>>229
そのへんの考え方・思考回路は
まんま、日本人ｖｓ朝鮮人
なんだよね
日本人は敵対する相手でも客観的に評価はする
朝鮮人は敵対する相手は全身全霊を持って全てを否定する

>>234
都合が悪いと　任天堂　だしなw

松井さんを批評されるのが嫌なら、次スレたてなければいいのに…

このスレのキチガイコテハン、自称天才妄想漫画家◆FANTA/M8CU

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。
↓
414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて 本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。 桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説も ここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、 今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。 漫画界の天下を獲りに行く。

イチローの新ユニフォーム31は売れまくったが
イボ井の新ユニフォーム35は全く売れない

現役最後のユニフォームなのに

>>237
これだけ妄言を吐いてなお、コテハンをやめない面の厚さはある意味感心するな。

イチローも現役生活をどう締めくくるかという時期に差し掛かってるから
過度な期待はしないほうがいいと思うけどな。
結局、50歳まで現役やってたら笑えるけどｗ

ここ2年マリナーズで2割6〜7分のあたりウロウロしてたのが
ヤンクスに移籍したとたん3割2分だからな。

過度な期待は禁物だと知りながらも期待してしまう。

話ぶったぎって殿堂の話だけど

ＭＬＢ殿堂入りした人数297人
外国籍のまま殿堂入りした人数10人
あとは全員アメリカ国籍
外国籍選手に限定すると9人。そこからＭＬＢ以外の在籍選手を除外すると6人。
外国籍のまま殿堂入りした選手は、297人中たった6人だけ。いかに狭き門かわかる。

外国籍のまま殿堂入りした人物一覧

1938.ヘンリー・チャドウィック（発展貢献）　野球用の『ボックススコア』を考案し、また選手の成績の指標として、打者の『打率』及び投手の『防御率』の計算方法を考案

1977.マーティン・ディーゴ（ニグロリーグ委員会選出）
1983.フアン・マリシャル（投手実績）　ドミニカ共和国出身の選手としては初めての野球殿堂入り
1984.ルイス・アパリシオ（走・守実績）南米出身者として初めてアメリカ野球殿堂入り
1991.ロッド・カルー（打撃実績）
1991.ファーガソン・ジェンキンス（投手実績）カナダ人として初めてアメリカ野球殿堂入り
2000.トニー・ペレス（打撃実績）
2006.ホセ・メンデス（ニグロリーグ委員会選出）
2006.クリストバル・トリエンテ（ニグロリーグ委員会選出）
2011.バート・ブライレブン（投手実績）

>>226
同意
もちろんまともな人もいるが
>>234みたいな人種差別発言見ると、こんなレベルの奴と語りたくないと思ってしまう

>>243
語るという事は、あんたはイボータさんなんだねw

そもそも松井さん本人が人種差別発言してるし

契約ある内にヤンキースで首位打者獲って即引退狙ってるっぽくね？？

>>242
「殿堂入り」が現実的な可能性を持つような成績を挙げる外国出身選手が
増えてきたのは比較的近年の現象だから、今後はどうなりますかね。

松井さんはシルバースラッガーすら一度もないのが痛いよなあ
npbでも外野ベストナインに一度もなったことない外野手ってやっぱしょぼいイメージ

いぼーた(笑)？生きてる？
あけおめ〜今年も転がしてやりたいけど、いぼーた(笑)はもう無職板に移動だからな
さっさと松井さん関連のスレ片して移動しろよ

本当女々しいな

松井のPS成績
出場2003、2004、2005、2006、2007、2009
total　205打数64安打10HR　打点39　打率.312
イチローさんは引退までに越えられるかな？

>>248
NPBの外国人で言えばダイエーのバルデスとか日本ハム（横浜）のスレッジといったところが近いかな。

いい選手ではあるけど数十年たってもファンの記憶に残るかと言えばとても無理。

日本人で殿堂入りの可能性って二人だけだと思う。
イチロー・100％（3000本打ったら投票率が満票に近くなる？）
野茂・5％（新人王・奪三振王2回ノーヒッロノーラン2回）

イチローは間違いないが、野茂はやはり無理かもしれない。3000奪三振したバート・ブライレブンですら一度は投票で落ちたみたいだし。

引退してる外国籍で有望なのってサミーソーサとかかな？薬物使用とコルクバットしようで無理か。

>>249
ん？無職板？なんでかな？(^_^)v

イチロ−=ケニ−・ロフトン　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784
ゴキロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
ゴキローのヒットの実に25%が内野安打なのである。 結局ゴキローの打率は足、審判・記録員買収によって成り立っているものである。

>>251
つーかバルデスがめちゃくちゃにてる
１００打点カルテットで一番印象うすいし
いい選手なんだよなぁ普通に

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
日本での実績松井＞＞＞イチロ− ＭＬＢでの実績松井＞＞イチロ−
MLB10年松井秀喜 　　175本塁打760打点 .357.462.819
NPB10年松井秀喜　　 332本塁打889打点 .413.582.996
MLB12年イチロー 104本塁打 660打点 .365.419.784←平凡なＯＰＳ
NPB9年 イチロー 118本塁打529打点.421.522.943

【ｼｰｽﾞﾝOPSﾗﾝｷﾝｸﾞ 規定打席に達した打者一覧】
1位 松井秀喜､2004年 .912ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
2位 松井秀喜､2009年 .876ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
3位 ｲﾁﾛｰ､2004年 .869
ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
4位 松井秀喜､2005年 .863ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
5位 松井秀喜､2007年 .855
6位 ｲﾁﾛｰ､2009年 .851　ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
7位 ｲﾁﾛｰ､2001年 .838 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
8位 ｲﾁﾛｰ､2007年 .827 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
9位 松井秀喜､2010年 .822ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ｴﾝｾﾞﾙｽ

2005年に引退したガララーガも外国籍選手として殿堂入りは有望そうだが、まったく話を聞かないな。
ペドロマルチネスは2011年に引退したばっかだからまだまだ先か。

何だ？コイツｗ↓

＞i,am a chikin boy

>>257
その2位のランクされた2009年にヤンクスは再契約のオファーを出さず松井さんはクビになった。
OPSの重要度なんてその程度のもの。

えっ！！松井程度のOPS（笑）なんか意味無しって教えてやったのにまだ言ってんの？

OPS(笑) 松井＞＞クリスプ
打点(笑)松井＞＞クリスプ
HR（笑）松井＞＞クリスプ
打率 クリスプ＞＞松井
盗塁 クリスプ＞＞＞松井
守備 クリスプ＞＞＞＞松井
人気 クリスプ＞＞＞＞＞松井

２０１２年　クリスプ(高額２年契約獲得で奇跡の西地区優勝)＞＞＞松井（早々４連クビでブクブク太って引退）

>>242
乙
イチローはその狭き門を突破するね

【ｼｰｽﾞﾝOPSﾗﾝｷﾝｸﾞ 規定打席に達した打者一覧】
1位 松井秀喜､2004年 .912ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
2位 松井秀喜､2009年 .876ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
3位 ｲﾁﾛｰ､2004年 .869
ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
4位 松井秀喜､2005年 .863ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
5位 松井秀喜､2007年 .855
6位 ｲﾁﾛｰ､2009年 .851　ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
7位 ｲﾁﾛｰ､2001年 .838 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
8位 ｲﾁﾛｰ､2007年 .827 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
9位 松井秀喜､2010年 .822ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ｴﾝｾﾞﾙｽ

ガララーガは2010年に即死
ソーサも全然無理だよ

イチロ−=ケニ−・ロフトン　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784
ゴキロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
ゴキローのヒットの実に25%が内野安打なのである。 結局ゴキローの打率は足、審判・記録員買収によって成り立っているものである。
、

爺が10年以上ゴキゴキカサかさした結果

イチロー　ヤンキースと複数年契約

松井ｗ　見事なまでの４年連続クビｗの末ブクブク太って引退ｗｗｗ

【ｼｰｽﾞﾝOPSﾗﾝｷﾝｸﾞ 規定打席に達した打者一覧】
1位 松井秀喜､2004年 .912ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
2位 松井秀喜､2009年 .876ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
3位 ｲﾁﾛｰ､2004年 .869
ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
4位 松井秀喜､2005年 .863ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
5位 松井秀喜､2007年 .855
6位 ｲﾁﾛｰ､2009年 .851　ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
7位 ｲﾁﾛｰ､2001年 .838 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
8位 ｲﾁﾛｰ､2007年 .827 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
9位 松井秀喜､2010年 .822ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ｴﾝｾﾞﾙｽ

もうそろそろ松井とかいう引退選手の話題は殿堂板でやるようにするべきでは？

いくらコピペ発狂しようが
35歳の松井さんをあっさりクビにしたヤンクスが
39歳のイチローと2年契約したという事実の前にはむなしいわけで。

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
日本での実績松井＞＞＞★イチロ− ＭＬＢでの実績松井＞＞イチロ−
MLB10年松井秀喜 　　175本塁打760打点 .357.462.819
NPB10年松井秀喜　　 332本塁打889打点 .413.582.996
MLB12年イチロー 104本塁打 660打点 .365.419.784←平凡なＯＰＳ
NPB9年 イチロー 118本塁打529打点.421.522.943

あけおめ

今年も松井さんがどんなエアを見せてくれるのか楽しみです

ヤンキースをクビになったのが悔しかったら
エンゼルスやアスレチックスでとんでもない成績を残せば
ヤンキースも拾ってくれたかも知れないのに
打撃ダーメだから松井が４年連続クビなのを
イボータスは理解できないのかな？ｗ

イチロ−=ケニ−・ロフトン　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784
ゴキロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
ゴキローのヒットの実に25%が内野安打なのである。 結局ゴキローの打率は足、審判・記録員買収によって成り立っているものである。

>>264
即死って何かあったの？
殿堂入りの資格があるかどうかの段階でダメだったとか？

あとカナダ人の49本塁打ラリーウォーカーも有望そうだな。

2003 WS 敗退 ←松井さん加入
2004 CS 3連勝後4連敗
2005 DS 2-3で敗退
2006 DS 1-3で敗退 2年連続
2007 DS 1-3で敗退(ワイルドカード) 3年連続
2008 レギュラーシーズン敗退 14年ぶり
2009 WS制覇 ←松井さん帳尻WSMVPも契約延長なし
2010 CS 敗退
2011 DS 敗退
2012 CS 進出 ←イチロー加入

実は2009年以外ヤンキースとしては松井がいたら弱体化していた
その後のエンゼルス、アスレチックス、レイズ在籍時全て成績悪化ｗ

明けイボボボｗｗｗ
エア嫁
エアオファー
エア殿堂
エア巨人の監督←今ここ

松井は主力と脇役の間だからエンゼルス・アスレチックス以外
ヤンクスやレイズの不振とはあんま関係ないでしょ
ジャパンマネーでスタメンが多かっただけで

>>264
＞即死
殿堂入り投票の得票率が5%以下で
殿堂候補者資格を1年目で即消失したって意味でしょう。

>>277
いやいやチームプレーヤーなんだから
入った事で強くならないとおかしいはず

・・・・と言う意味ですよｗ

>>278
今まで疑問だったんだが、瞬殺された場合はベテランズ選考の芽も摘まれたってこと？

>>280
明確な規定があるわけじゃないけど前例からするとそう考えてもらって間違いないと思う。
殿堂資格1年目で5%以下の得票率の選手がベテランズ選考で拾われた例はないはず。
最低でも50%近くは票を稼いでないと厳しい。

もちろん監督等指導者として実績を後から積めば別だと思うけど。

イチロ−=ケニ−・ロフトン　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784
ゴキロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
ゴキローのヒットの実に25%が内野安打なのである。 結局ゴキローの打率は足、審判・記録員買収によって成り立っているものである。

>>281
それは2年目だろうが3年目だろうが瞬殺されたらその時点で終了ってことだよな？

監督とかで勝ちまくれば別じゃね

>>268敗北宣言ですか？^ ^

安打数　内野安打　外野安打　四球　　打席数　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００６年　　
２２４　　　　４１　　　　１８３　　　　４９　　　７５２　　ゴキロー←２００安打超の打者中で、最も外野安打が少ない
２１７　　　　２４　　　　１９３　　　　４８　　　７４８　　ヤング
２１４　　　　２９　　　　１８５　　　　６９　　　７１５　　ジーター
２１４　　　　１９　　　　１９５　　　　４６　　　７０９　　テハーダ
２００　　　　１５　　　　１８４　　　　５０　　　６６５　　ゲレーロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年
２３８　　　　５０　　　　１８８　　　　４９　　　７３６　　ゴキロー←２００安打超の打者の中で、最も外野安打が少ない
２１６　　　　１４　　　　２０２　　　　７６　　　６７８　　オルドネス←外野安打のみで２００安打
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００８年
２１３　　　　５３　　　　１６０　　　　５１　　　７４９　　ゴキロー←最終戦でペドロイアに追いつく。なおチームは２５年ぶりの１０１敗達成
２１３　　　　２７　　　　１８６　　　　５０　　　７２６　　ペドロイア←ＰＯに備えて最終戦欠場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００９年
２２５　　　　６３　　　　１６２　　　　３２　　　６７８　　ゴキロー←２００安打超の打者の中で、最も外野安打が少ない
２１２　　　　２９　　　　１８３　　　　７０　　　７１６　　ジーター
２０４　　　　２０　　　　１８４　　　　３０　　　６７４　　カノ
２１４　　　　６４　　　　１５０　　　　４５　　　７３２　　ゴキロー←２００安打超の打者の中で、最も外野安打が少ない
２００　　　　１６　　　　１８４　　　　５７　　　６９６　　カノ
ゴキロー以外の打者の内野安打にはボテゴロが殆ど無く強襲が多いと思われるので、
上記の打者のほとんどがその打撃力のみで２００安打を超えている模様

4
名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/09/16 19:39:44 　ID:8xeRj9fF(4)
メジャー選手一番の憧れである最多安打のタイトル競う８選手

　　　　　　　　　　　　　　　　打席数　安打数　ＨＲ数　打点　打率　出塁率　長打率　ＯＰＳ

１位　Josh Hamilton　　　　481　　　171　　　30　　　92　　.356　　　.405　　　.634　　　1.039
★２位　Ichiro Suzuki　　　　　525　　　163　　　　5　　　34　　.310　　　.363　　　.392　.　　756

３位　Robinson Cano　　　　　87　　　157　　　25　　　87　　.322　　.　387　　　.563　　　950
４位　Adrian Beltre　　　　　475　　　154　　　23　　　87　　.324　　　.365　　　.556　　　.920
５位　Miguel Cabrera　　　　448　　　153　　　31　　104 .　　342　　　.436　　　.641　　1.077
６位　Brandon Phillip　　　　520　　　151　　　16　　　50　.　290　　　.343　　　.458　　　.801
６位　Martin Prado　　　　　　475 　　151　　　14　　　50　　318　　　.362　　　.488　　　.850
８位　Albert Pujols　　　　　　467　　149　　　33　　　92　　.319　　　.411　.　　597　　　1.009
場違いな虫が1匹だけ別世界に顔出してるのかw
名目だけで中身は全然伴ってないがな。
安打数がそれなりに評価されるのも、中身が伴っているだろうって当て込んでのことなんだよね。
実際そのランキング2位の虫以外、安打数と平行してＨＲもＯＰＳも皆立派。
まさか2位の虫さんみたいに数字の表面だけなぞってるアホなんて想定してないわけ。
皆勤賞で表彰される奴が、まさか毎日1時間だけ学校に来て速攻で早退してるカスだなんて夢に思わないように。

コピペ連投してるとアク禁にするぞ
またやられたいのか

最多安打については、年間は内野安打が50本までという縛りをつけるべきだろうね
50本超えたら無効にするとか。
参考記録扱いってのもあながち(*^o^*)

>>283
そう考えてOKだと思います。
2年目だろうが3年目だろうが得票率5%以下になって殿堂資格を失ったら難しい。

殿堂候補に残り続けるも、15年以内に75%以上の得票という条件を満たせず惜しくも落選。
というパターンじゃなきゃベテランズ委員会も拾ってくれない。

>>288 効いてる　効いてる〜ｗｗ
80
名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/10/13 12:56:06 　ID:GYVNw2W+(1)
2010ア・リーグ打率ランキング(修正)

　　　　　　　　　　打率　本塁打　　　　 打点　　　　　出塁率　　　 長打率 　　　　 OPS
1位 ハミルトン　.359　　32（5位）　　100（12位）　　.411(2位)　 　.633（1位） 　　1.044（1位）
2位 カブレラ　　.328　　38（3位）　　126（1位）　　　.420(1位)　　 .622（2位）　　 1.042（2位）
3位 マウアー.　 .327　　 9（85位）　　75（32位）　　 .402(3位)　　 .469（21位）　　 .871（11位）
4位 ベルトレ　　.321　　28（12位）　 102（10位）　　.365(16位)　　.553（5位）　　　.919(5位）
5位 カノー　 　　.319　　29（9位）　　109（7位）　　　.381(9位).　 　534（7位）.　　　.914（6位）
6位 バトラー. 　 .318　　15（51位）　　78（27位）.　　.388(7位)　　 .469（20位） 　　.857（13位）
7位 イチロー　　.315　　 6（113位）　 43（91位）.　　.359(18位).　 .394（48位）　　 .754（36位） ← ← ← ← ←
8位 コネルコ　　.312　　39（2位）　　111（6位）　　　.393(6位)　　 .584（4位）.　　　.977（3位）
9位 ｸﾛﾌｫｰﾄﾞ　　.307　　19（38位）　　90（15位）.　　.356(20位).　 .495（14位）　　 .851（14位）
10位ﾏﾙﾃｨﾈｽ.　 .302　　20（34位）　　79（26位）　　.351(24位).　 .493（16位）　　 .844（18位）


場違いな虫が1匹だけ別世界に顔出してるのかw
名目だけで中身は全然伴ってないがな。

安打数がそれなりに評価されるのも、中身が伴っているだろうって当て込んでのことなんだよね。
実際そのランキング7位の虫以外、安打数と平行してＨＲもＯＰＳも皆立派。
まさか7位の虫さんみたいに数字の表面だけなぞってるアホなんて想定してないわけ。
皆勤賞で表彰される奴が、まさか毎日1時間だけ学校に来て速攻で早退してるカスだなんて夢に思わないように。

>>290
じゃあ雑魚松井は100％瞬殺されるなｗ

どんなことをしても４年連続クビの事実が消えるわけでもなく

イチロー(ヤンキースと複数年契約)＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井(４年連続クビでブクブク太って引退)も変わらないｗ

これこそが悲しい現実ｗｗｗ

4
名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/09/16 19:39:44 　ID:8xeRj9fF(4)
メジャー選手一番の憧れである最多安打のタイトル競う８選手

　　　　　　　　　　　　　　　　打席数　安打数　ＨＲ数　打点　打率　出塁率　長打率　ＯＰＳ

１位　Josh Hamilton　　　　481　　　171　　　30　　　92　　.356　　　.405　　　.634　　　1.039
★２位　Ichiro Suzuki　　　　　525　　　163　　　　5　　　34　　.310　　　.363　　　.392　.　　756

３位　Robinson Cano　　　　　87　　　157　　　25　　　87　　.322　　.　387　　　.563　　　950
４位　Adrian Beltre　　　　　475　　　154　　　23　　　87　　.324　　　.365　　　.556　　　.920
５位　Miguel Cabrera　　　　448　　　153　　　31　　104 .　　342　　　.436　　　.641　　1.077
６位　Brandon Phillip　　　　520　　　151　　　16　　　50　.　290　　　.343　　　.458　　　.801
６位　Martin Prado　　　　　　475 　　151　　　14　　　50　　318　　　.362　　　.488　　　.850
８位　Albert Pujols　　　　　　467　　149　　　33　　　92　　.319　　　.411　.　　597　　　1.009
場違いな虫が1匹だけ別世界に顔出してるのかw
名目だけで中身は全然伴ってないがな。
安打数がそれなりに評価されるのも、中身が伴っているだろうって当て込んでのことなんだよね。
実際そのランキング2位の虫以外、安打数と平行してＨＲもＯＰＳも皆立派。
まさか2位の虫さんみたいに数字の表面だけなぞってるアホなんて想定してないわけ。
皆勤賞で表彰される奴が、まさか毎日1時間だけ学校に来て速攻で早退してるカスだなんて夢に思わないように。

水遁されろ

しかし松井って背番号３５(ザコ)に変えたら
今まで以上に雑魚になったな

マイナー＆メジャー打率ダブル1割ｗでシーズン途中に4年連続クビ宣告を受けて引退とかｗｗｗ

>>295ｗｗｗｗｗ

>>278
なるほど！すっげー厳しいなあｗ
てか調べたら、大物ボンズ・クレメンス・ソーサの記者投票が終わってたんだな。
結果は今年発表なのか。マグワイアは6年連続でダメみたいだし。

よかったわ薬物ヒッターどもがオワコンで

亡霊ステロイダーが15年もとり憑くのか
イチローの邪魔だからさっさと消えてほしい
まあ関係なく殿堂入りするけど

>>242
マジレスするのもなんだが

メジャーリーガーに限らず米国内でのプロスポーツ選手は国籍を簡単に取れる
二重国籍もおｋだから、取れない一部の国やソーサのように国から表彰されてる選手以外は獲ってる

日本人もアメリカ国籍は獲れる筈、しかし日本人は日本に一定以上住まないと
日本の国籍が消える

蛇足が長くなったが、要するに国籍を簡単にとれてデメリットがないから
米国籍の人間がほとんどになってるだけ

※国籍とグリーンカードは別物なので混同しないよう注意

今年の殿堂は現地9日に発表だよ

ステロイダーに厳しい眼が向けられるからこそ
クリーンなイチローの価値がさらに上がるわけだ

議論に加われないから古いコピペを続けるバカアンチだっせぇｗ

【ｼｰｽﾞﾝOPSﾗﾝｷﾝｸﾞ 規定打席に達した打者一覧】
1位 松井秀喜､2004年 .912ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
2位 松井秀喜､2009年 .876ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
3位 ｲﾁﾛｰ､2004年 .869
ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
4位 松井秀喜､2005年 .863ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
5位 松井秀喜､2007年 .855
6位 ｲﾁﾛｰ､2009年 .851　ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
7位 ｲﾁﾛｰ､2001年 .838 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
8位 ｲﾁﾛｰ､2007年 .827 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
9位 松井秀喜､2010年 .822ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ｴﾝｾﾞﾙｽ

>>303
でもちと不安になってきたから、イチローはきっちり3000本打って確実なものにしてほしい。

クビまして　おめでとうござ井ます

落合にも技術のない打者って言われてたけど、技術あると思いこんでた
クビヲタ感想は？

ほぼ毎年？かな？年末年始はイチローの特番が恒例となってるけど
松井氏の特番はないんですかね？
引退という大きな節目を向かえたんだし是が非でも洗脳されたいんだけどｗ

松井さん　あけおめ＼_(^◇^)_／＼(*^^*)／

>>306
殿堂入り自体は現状でも確実だよ
初年度は3000本打たないと確実とまでは言えないけど

不祥事（ステのパルメイロや賭博のローズなど）や現役のジーターなどまだ有資格でない場合を除き3000安打をしているのは25名、これは全員が殿堂入りでうち20名が一発
残る5名もほとんどが時代が古い選手だったりするので、3000はほとんど一発殿堂確実の目安。もちろん殿堂入りは全員が達成してる
また2800安打以上で同様の基準を設けると、48名のうち上記3人に加えAROD、ビスケル、イヴァン・ロドリゲスの三人が抜けて42名のうち殿堂入りしてないのはハロルドレインズのみ
同様にして2600安打以上の77名から上記6人に加えイチロー、シェフィールド、チッパー、デーモン、グリフィーを除外し71名を残すと殿堂入りしてないのは8名
なので、2600安打まで基準を下げても殿堂入り確率は単純計算で88.7％の確率で殿堂入りができるということになる（ただし1名は得票権待ち）
とすれば、ジーターは無論のことビスケル、チッパー、イチローが殿堂入り確実としても何ら不思議ではない
ビスケルは守備の名手、チッパーはフランチャイズプレイヤー、イチローはもはや何ら疑惑なしに殿堂入りできないなら人種差別と国際問題にできるレベル

>>310
現状でも確実

守備と走塁、そして何よりシーズンヒットレコードホルダー
MLB公式のスタッツページにずっとカラー写真が載ってるのは
ジーターでもブホルズでもなくイチロー

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vrdadimir Gerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
*91 K. Lofton
*90 T. Raines
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

>>313
2013年殿堂入り投票、薬物疑惑のB.ボンズらに投票すべきか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121231-00000212-mlbjp-base

ステロイダーは無理じゃないが厳しいだろうな

>>314
ステロイダーはマグワイアの例からして無理でしょ

ID:3ozD5OWa が好きなケニー・ロフトンも載せといた

>>315
ボンズやラミレスは無理かもだが

エロもステロイダーだぞ

>>316
エロも無理だと思うよ

ステロイダー除外したら
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
218 Ichiro Suzuki

現状でも4位
一発殿堂は確実

案外、ボンズとクレメンスはいつか通りそうな気もするけどね。
出口調査では45％ぐらいはとってたそうだし。

ゴキオタって松井がステロイドやってて
イチローがステロイドやってないの前提で話すよね

これはなんかソースがあるの？

>>320
「状況証拠」というにも足りない、薄〜い憶測しかないでしょ

そもそも、そういう前提で話をしている人は多くないと思う

>>321は「松井さんのステロイド」の件ね

>>320
誰か松井さんの話してるか？
殿堂入りに関して松井さんは無関係だしなぁ

あけおめ

今年はニートで正月を迎えるとは
松井さんも感無量だろうなw

ニートの定義も知らないんだな…
確信犯とか間違って使うタイプとみた

恒例新年の抱負：
松井秀喜、夢は大学進学と日本脱出、米国永住
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130101/mlb13010105020001-n2.html

２つ目の夢が、“米国永住”だ。１０年間の米国生活で英会話もすっかりマスター。
日常生活で不便さを感じる場面もほぼなくなり、英字紙もスラスラと読めるまでになった。

このスレも正直もういいんでないかい？
松井引退でイチローも往年の力はない

寂しいのはこの二人に続く打者がいない事だ

この二人のスレだけでここまで続くのが哀しい話だよ

>>326
相変わらずこの人の「抱負」は嘘ばかりだなw

>>326
大震災コメントでカンペ見ながら中学生の教科書棒読み英語力じゃどうしようもないだろｗ

>>120
松井氏がＭＬＢ殿堂入りできると世論にでもなれば、
ＭＬＢ機構側も与えざるを得ないと思ったのかな。

ヤフコメ見ると無理という意見が多かった。

A HAPPY NEW YEARでちゅ♪

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

「松井はステロイドだから殿堂が無理」なんて誰も言ってないな

実績が足りないから無理なだけだから

イチロ−=ケニ−・ロフトン　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784
ゴキロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４
ゴキローのヒットの実に25%が内野安打なのである。 結局ゴキローの打率は足、審判・記録員買収によって成り立っているものである。

>>333
2004年実質安打とやらだけで200安打越え凄すぎワロタｗ

プホルズ、ロドリゲス、カノ−、バトラ−＞＞越えられない壁＞＞隙間産業で勘違いするゴキブリ
【ｼｰｽﾞﾝOPSﾗﾝｷﾝｸﾞ 規定打席に達した打者一覧】
1位 松井秀喜､2004年 .912ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
2位 松井秀喜､2009年 .876ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
3位 ｲﾁﾛｰ､2004年 .869
ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
4位 松井秀喜､2005年 .863ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
5位 松井秀喜､2007年 .855
6位 ｲﾁﾛｰ､2009年 .851　ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
7位 ｲﾁﾛｰ､2001年 .838 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
8位 ｲﾁﾛｰ､2007年 .827 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
9位 松井秀喜､2010年 .822ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ｴﾝｾﾞﾙｽ

松井が殿堂入りできる！と言い張る人に根拠を聞いてみたいなあ。

日本人野手のシーズンWAR(fg)10傑
2004イチロー　7.1
2001イチロー　6.1
2007イチロー　6.0
2003イチロー　5.6
2009イチロー　5.4
2006イチロー　5.4
2010イチロー　4.7
2008イチロー　4.6
2002イチロー　4.5
2005井口　　　3.4

>>337
松井さんがいないのは捏造か!!!!!????

DHは野手に含まないからかな

アメリカでメジャーなReference.comのWAR算出が大幅に変更
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3442017.html

大学生ね。大学で草野球や野球サークルでもやるなら、野球総合でもいいのかな？
一応大学野球は総合だしね・・・。

>>321

急激な筋肉の増加・・・脂肪と違って筋肉を増量するのは普通時間がかかる。
にきびズラ・・・ステロイド使用者に多い。元からの体質かもしれない。
ＷＢＣ辞退・・・薬物検査が行われる。

ってとこでしょうか？＜憶測

まぁ、筋肉のつきやすさは体質もあるので、即ステロイドというのは確かにあれですが、
それまでもやっていたであろうウェイトトレを増やしただけで、
いきなりでかくなるっていうのは怪しまれるのはしょうがないかと。

日本人野手のシーズンWAR(fg)10傑
【イチロー以外】部門
2005井口　　　3.4
2004松井さん　3.0
2012青木　　　2.9
2006城島　　　2.9
2008岩村　　　2.9
2005松井さん　2.8
2007松井さん　2.8
2009福留　　　2.8
2007松井　　　2.7
2007岩村　　　2.7
2007城島　　　2.6

松井は結局メジャー向きの選手じゃなかったんだ
松坂とか城島とかと同じように

>松井がステロイドやってて
個人的に可能性は薄い（というかやっててあの程度では悲しい…）と思うけど
松井さんがオリンピックかＷＢＣかどっちかでも出てればそんな疑惑口端にも
上がらなかったろうになぁと思う
そう考えるとお国のためにやるってのも巡り巡って自分のためになることもあるね
善行は人のためならずってことか

>>343
松井さんと松井ｗ

>>340
BRのはfgとは別ヴァージョンで、松井さんはどちらかというとBR版のほうで
高い評価を貰っているので、関心あればBR版で集計してみてくだされ

ESPNなどでBR版が採用されていることもあり、今後はそちらがメジャーに
なるかもしれません

練習はうそをつかなかった。１２月上旬に測ったとき、デジタル表示された体重は１０３キロ。
体脂肪率は約２０％をさしていた。
出発前夜の１４日、最後のトレーニングを終えて計測した数字は、体重１１０キロで体脂肪率は２０％のまま。
オフのトレーニングのごほうびは約７キロの筋肉だった。ゴジラが一冬越えて、メカゴジラになっていた。
http://web.archive.org/web/20050216081127/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200502/mt2005021601.html

告発本の著者は米誌スポーツ・イラストレーテッドのセリーナ・ロバーツ氏。
高校時代に1年間で11．3キロも筋肉量が増え体が急激に大きくなった様子などが関係者が証言とともに書かれ、
ヤンキース移籍後の05年もオフシーズンに約7キロも体重が増えたことが記されている。
http://nwes0.blog63.fc2.com/blog-entry-285.htm

共通点：オフシーズンの短期間に筋肉７キロ増量ｗ

>>348
いずれも、7キロ増は「筋肉」ではなく「体重」でしょう

松井さん大学より中学あたりからやり直した方がいいわ

ステロイドやってるかやってないか見分けるのは止めると急激に細くなるんだよ

マグワイアとか見れば一目瞭然。松井のヤンキース時代とアスレチックス時代の体型見ればステロイド疑われてもしょうがないぐらい全然違うのはわかる

>>347のお題は、自分でやってみますね
整理途中の暫定版です

日本人野手のシーズンWAR(BR)10傑
2004イチロー　9.0
2001イチロー　7.5
2007イチロー　5.6
2003イチロー　5.3
2006イチロー　5.2
2008イチロー　5.2
2004松井さん　4.6
2009イチロー　4.5
2005松井さん　4.1
2007松井さん　3.9

松井さんは巨人時代から、薬物疑惑をかけられてたからな…
まあ信用できる記事ではなかったけどｗ

松井さんエアー大学生になるの？

>>354
↓このあたり、お勧めかもしれません。よい大学ですよ

http://au.edu.pk/

失礼。>>355の「よい大学ですよ」はいったん取り消します
別のとちょっと混線してました

4年連続で解雇を的中させた俺の予想では松井さんは語学学校の段階で挫折するはず

「はんとは通訳もいらないくらいペラペラ話せるけど
通訳の仕事の人をクビにしたくないから雇い続けてる」って
情のある人徳者という松井の設定だったのに
嘘がバレましたな

>>358

はんと って誰や？

日本人メジャー選手で英語力の有無を明示したのは長谷川さんだけだよね。
松井さんは「あの例の英語」だけで判断するのは早とちりかもよ。
０４年か０５年に特番で喋ってるの見た時はもっと上手かったから、
さすがに後退してることはありえないでしょ。

松井さんがチームメイトと話してる映像って見たことないんだよな
大抵は話しかけられてうなずいてるシーンとか変顔で何かを伝えようとしてるシーンばかり

>>350

能力があっても
基礎練で身体壊すかも

中学の練習量もこなすのは難しそう

松井さんお疲れさまでした
あんたは間違いなくメジャーで一番活躍した野手やで

今年からナカジゴキの論争で遊ぶか

打撃技術もないのにパワーだけでメジャーいっても通用しないってのは
よくわかったね。

>>338
松井さん存在自体が捏造かもねw

メジャー通算打率が280 で年平均20HRだから平凡な選手だったのは確かだが
ヤンキースの5番、ポストシーズンの活躍が評価される点だろうな

日本人選手で5番を打てたのすらほとんどいないわけだしね

中島がメジャー挑戦だけど成績とかよりレギュラーを取れたら成功といえるくらいだ

松井さん引退会見の時かなり太ってたけど
引退したらどんどん太りそうだな

イチローは偉大なるオンリーワンなんだよ。

>>367
引退して体型を維持してる選手のが珍しいからな。
そこは今後も注目したいところだな。

>>367

膝をやった選手が太るって、当人はかなり早くから現役諦めてたんじゃね？
いずれにしても、今後普通に生活していくためにも、
体を絞りつつ筋肉維持しないと。

松井さんは膝が悪いから運動できずに太るだろうな
食事制限は無理そうだし

>>369

今後松井さんを映像で見れる機会がどれだけありますかね？

指名打者 門田博光
「ホームランのうち損ないがヒット。
ホームラン捨てりゃ4割は打てる」
「足に負担がかからないのがホームラン。だからホームランだけ狙う。」

大きな故障しながら不惑にしてホームランバッターを貫いた男。
足に負担かけないからホームランだけ狙うとか信念が松井にあれば

てすと

よっしゃｗ中吉ｗｗ

>>363
一番活躍した野手はイチローだからｗ

あの太り方見たら現役続ける為に自主トレしてたとかの焼肉記事は大嘘ってことになるだろ

焼肉が批判一切せずに甘やかした結果がこの様だよ

新年早々　再復習

謙虚な人格者　朴秀喜　珠玉の名言

「何今日ここでジャップの集会があるの」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号

地元の在日仲間（焼肉店にて）
客「あパクだ！」
焼肉店の客「出てる出てるパク出てる！」
http://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8

イボータ（チョン）の座右の銘
「嘘も百回言えば、真実になる」

本当に謙虚な人間なら、打率１割でのメジャー昇格は断るはずなのに・・・

読売やめてイボの世話してた広岡の手切れ金はいくら払ったんだ？
イボータ教えて

山内さんと金福子にお年玉貰いに行く鈴木

松井は半生期を綴った自伝本を出すだろう。
おそらく2013年の年間ベストセラーになる。（棒
普段は本を買わない人も買うだろう。（棒

イチローが本を買いて売れた話は無い。
松井は執筆家として成功するだろう（棒

>>372
映像じゃなくて画像でも十分だろう。

>>379
松井さんアメリカ行くとき一生面倒みるからといって広岡を口説いたらしいから
もう死ぬまで面倒みるんじゃないか
以前福島良一が松井さんは球団職員（つまり広岡とカーロン）の年金の為にメジャー10年に拘ってるって言ってたけど、
実際そうだったんじゃないかと思う

人の為

「人の為だったからもういいや、10年メジャー出れたし」

レイズは真剣にシーズン戦ってたのに、100打席を違う考えで消化した輩がいる。

　　　　　　　　　 ,,,r::::':':':':':':':':':':':'::::-.､　　　　　
　　 　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 忍者ヤキニク・イボゾウ　ただいま参上！
　　 　　　　／:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::＼　　 　　　　　　　　
　　　　　　 ￣l:::::::／illllii oilllllii ヽ::::::::::l￣　　　　　　 肉を食い　腹は肥え
　(⌒＼　 　　|:::::/ =・= ,　､　=・= ＼:::::|　　　　　　　 日本へ　帰ってきた
　 ＼　 ＼　 /:::/､　‐' /　 !､　ーシ､ヽ:::}　　　　　　　 イボゾウくんが　帰ってきた
　　 ＼　 ＼|:::::| ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;. 　 |:::i 　　 　　　　　偽善者面に　瑠璃信者
　　　／￣＼|::::|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　　 |:::l:｀ﾞｰ ､_　　　 メジャーリーガー　松井ブランド
　 ,ｒ┤　　　 ト.::|　 ＿＿＿＿_, 〉 　　 |:::l:::::::::::::::｀- ､ 目にもとまらぬ　箸技で
　l,　 ＼＿／　ヽ　 ＼+┼┼+/　 |　 ,ﾉ::::::::::::::::::::::::::　 空切る阿見は　ストライク
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 、　ー‐‐'´　/,,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::　 　ヤキニク　　ヤキニク　イボゾウくんは
　ヽ,　､＿＿）｀/＼:::｀ー-―-ー '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 不快な金の　亡者でござる
　 ヽ､＿＿）__ﾉ::＼＼::＼ＸＸＸ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 亡者でござる

MLBの実績だけで殿堂入り確実なイチローと
日米通産でも殿堂入りできるかどうか微妙な松井さん

何故差が付いたか

>>386
松井さんの「日米通算（参考記録）」
2504試合9014打数2643安打507本塁打1649打点　打率.293

MLBでいえば、このあたりが一番近いですかね
G. Sheffield　2576試合9217打数2689安打509本塁打1676打点　打率.292

グレート・シェフィールドさんか
何かと縁がある人だな

薬物使用者リストに載ってるシェフィールドを何故に例に出すんだ

松井は指導者としての道を歩み始めてるというのに、
イチローときたら…
イチローの引退後は清原、新庄コースだな。ひっそりと忘れ去られる。

つーかイチローはまだ引退してねーし

わざわざageてレスもらおうと必死やな

イチロー

日本人大リーガー歴代序列
【伝説級】松井
【殿堂級】野茂
【一流選手級】佐々木　黒田　松坂 ダルビッシュ有 斎藤隆 石井一久
【レギュラー級】伊良部秀輝 高津 福留 長谷川滋利 城島 大家
【補欠級】 田口壮 松井稼 マック鈴木 マッシー村上 新庄剛志
【底辺級】西岡 井川慶
【雑魚級】中村ノリさん
【お笑い級】イチローさん

>>386
【ｼｰｽﾞﾝOPSﾗﾝｷﾝｸﾞ 規定打席に達した打者一覧】
1位 松井秀喜､2004年 .912ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
2位 松井秀喜､2009年 .876ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
3位 ｲﾁﾛｰ､2004年 .869 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
4位 松井秀喜､2005年 .863ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ
5位 松井秀喜､2007年 .855
6位 ｲﾁﾛｰ､2009年 .851 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
7位 ｲﾁﾛｰ､2001年 .838 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
8位 ｲﾁﾛｰ､2007年 .827 ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ
9位 松井秀喜､2010年 .822ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ｴﾝｾﾞﾙｽ

>>394と連発しちゃうと、>>395も同じくらいいい加減なもののように見える
数字自体は、ちゃんとしたものなのに

敗者　松井
勝者　イチロー

このことはもはや日本人全員が知っています

日本人大リーガー歴代序列

イチロー
野茂
松井さん
黒田
佐々木

1000打点、200本塁打を達成していないショボいイチローが殿堂入りする可能性
はゼロだから発狂するなｗｗｗｗｗ
Joe Morgan　268本塁打・1133打点　
Rod Carew　92本塁打・1015打点　15年連続で打率3割の「安打製造機」
Reggie Jackson　563本塁打・1702打点
Mike Schmidt 548本塁打・1595打点
George Brett 317本塁打・1595打点
Robin Yount 251本塁打・1406打点
Carlton Fisk 376本塁打・1330打点
Tony P&#233;rez 379本塁打・1652打点
Kirby Puckett 207本塁打・1085打点
Dave Winfield 465本塁打・1833打点
Ozzie Smith 28本塁打・793打点（特殊な例外）
Gary Carter 324本塁打・1225打点
Eddie Murray 504本塁打・1917打点
Paul Molitor 234本塁打・1307打点
Wade Boggs 118本塁打・1014打点
Ryne Sandberg 282本塁打・1061打点
Cal Ripken 431本塁打・1695打点
Tony Gwynn 135本塁打・1138打点
Rickey Henderson 297本塁打・1115打点
Jim Rice 382本塁打・1451打点
Andre Dawson 438本塁打・1591打点
Roberto Alomar 210本塁打・1134打点
Barry Larkin　198本塁打・960打点

殿堂入り確実のイチロー
殿堂入りの可能性ゼロの雑魚松井

オジー・スミス＞＞＞＞＞＞イチロー

オジー・スミス ゴールドグラブ賞:13回 オールスター選出:15回 カージナルスを15年ぶり9回目のワールドチャンピオンに導く原動力となった。

イチロー ゴールドグラブ賞:10回 オールスター選出:10回

イチロー、あと２０年はやってくれ
ミニラがデビューする
このスレも安泰

>>401
イチロー、オジースミス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚松井

イチローがオールスターに15回出て、
NYYをワールドチャンピオンに導く原動力となれば
殿堂入りするかもな（大爆笑）
イチローが殿堂入りする可能性はゼロパーセント（大爆笑）

超一流選手の松井＞＞＞＞＞＞ショボい二流選手のイチロー（大爆笑）

NYYをワールドチャンピオンに導く原動力となった松井
2013年NYYを地区優勝から遠ざける原動力となるイチロー（大爆笑）

>>311
2,600安打は78人だな
イチローは12年で最速の到達

>>405
実は全然NYYを導くどころか足を引っ張っていた松井ｗ

2003 WS 敗退 ←松井さん加入
2004 CS 3連勝後4連敗
2005 DS 2-3で敗退
2006 DS 1-3で敗退 2年連続
2007 DS 1-3で敗退(ワイルドカード) 3年連続
2008 レギュラーシーズン敗退 14年ぶり
2009 WS制覇 ←松井さん帳尻WSMVPも契約延長なし
2010 CS 敗退
2011 DS 敗退
2012 CS 進出 ←イチロー加入

焼肉＆イボ爺には騙されるな！！ｗ

悲しい現実

殿堂入り確実のイチロー
殿堂入りの可能性ゼロの雑魚松井

打撃がショボいイチローが殿堂入りする為には、
13年連続のゴールドグラブ賞受賞とオールスター出場15回。
さらにNYYをワールドチャンピオンに導く原動力となること。
イチローが殿堂入りする可能性はゼロパーセントだな（大爆笑）

オジー・スミス＞＞＞＞＞＞イチロー

オジー・スミス ゴールドグラブ賞:13回 オールスター選出:15回 カージナルスを15年ぶり9回目のワールドチャンピオンに導く原動力となった。
イチロー ゴールドグラブ賞:10回 オールスター選出:10回

Rod Carew　92本塁打・1015打点　15年連続で打率3割の「安打製造機」

打撃がショボいイチローが殿堂入りする為には、
15年連続で打率3割と1000打点は必要だな（笑）
イチローが殿堂入りする可能性はゼロパーセントだな（大爆笑）

イボータがまた発狂しているのかwww

悲しい現実

殿堂入り確実のイチロー
殿堂入りの可能性ゼロの雑魚松井

>>352
8ぐらいでMVP級
このクラスの日本人野手はもう出てこないかなぁ

知恵遅れのゴキオタに聞いてみたいんだが？（笑）

イチローが電動入りするのは○○堂マネーを使うからなのか？（大爆笑）
それ以外に方法があるのか？ （大爆笑）

とうとう本性を現したイボ爺↓

松井が１流ではないなら、イチローは松井にも到底及ばない、３流レベル
http://ameblo.jp/miumalovely/

ｗｗｗ

>>409
今やめても殿堂入りするよ

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vrdadimir Gerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
*91 K. Lofton
*90 T. Raines
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

>>414
痴呆のイボ爺Aに聞いてみたいんだが

イチローが電動入りはしないけど殿堂入りはする！(猛爆笑）

>>414
おい池沼、任天堂って凄いな(笑)

全米のファン、コーチ、監督、選手、OB、審判、記録員、球団、記者さえも買収(笑)
そしてその痕跡を一切残さない(笑)
莫大な金を使ってるはずだが帳簿にも残らない(笑)
まさに世界を牛耳る大企業(笑)

打撃がショボいイチローは強豪球団からのオファーは皆無でした（笑）
マリナーズのイジメから逃れる為に○○堂に頼んで、
NYYへ避難しました（大爆笑）

>>419
おい痴呆

NYYが欲しがって復活、2年契約したの忘れちゃったのか(笑)

イチローは

ジャイアンツ（本家）
フィリーズ
タイガース

からも

2年契約オファー

>>419
＞強豪球団からのオファーは皆無

確かにヤンキースとジャイアンツとフィリーズという球団からオファーがあったが
強豪という球団からはオファーはなかった（猛爆笑）

1990年以後で、約1000打点を達成しないで殿堂入りしたのはオジー・スミスだけだろ。

打撃がショボいイチローが殿堂入りする為には、
13年連続のゴールドグラブ賞受賞とオールスター出場15回。
さらにNYYをワールドチャンピオンに導く原動力となること。
イチローが殿堂入りする可能性はゼロパーセントだな（大爆笑）

オジー・スミス＞＞＞＞＞＞イチロー

オジー・スミス ゴールドグラブ賞:13回 オールスター選出:15回 カージナルスを15年ぶり9回目のワールドチャンピオンに導く原動力となった。
イチロー ゴールドグラブ賞:10回 オールスター選出:10回

>>423
100％殿堂入りするイチロー
100%殿堂入りゼロな雑魚松井

＞ジャイアンツとフィリーズという球団からオファーがあったが

補欠のオファーだろ？（笑）
エアーオファーか？（笑）

>>423
◆フランク・ロビンソン（殿堂入り）
「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。
５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
◆レジー・ジャクソン（殿堂入り）
「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
◆グース・ゴセージ（殿堂入り）
「イチローはメジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。
今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。
毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
◆ルー・ブロック（殿堂入り）
「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。
他の打者と同じなのはバットを手から離す時だけさ」
◆ポール・モリター（殿堂入り）
「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。
彼をクーパーズタウンから締め出すものは何一つないだろう」
◆デニス・エカーズリー（殿堂入り）
「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。
日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/ （上記6人）
◆ロベルト・アロマー（殿堂入り）
「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。
彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？
2400本は打っているよね？大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。
それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。
彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/24/20012011/

NYY以外はイジメがあるから
行かなかったのか？（笑）

それとも補欠のオファーだったのか？（笑）

>>425
補欠に2年契約のオファー出すわけないだろ（狂爆笑）

>>427
イジメ（爆笑）
MLBは日本の中学レベルか？（爆笑）

NYY以外はイジメがあるから行かなかったのか？（笑）
それとも補欠のオファーだったのか？（笑）
エアーオファーか？（笑）

どうなんだよ？（笑）

イボータって本当に馬鹿なんだな
補欠と複数年契約って

補欠にＭＬＢの平均年俸の倍払う太っ腹なチームはありません。

松井さんは大学生になるんですか、そうですか。
学生は焼肉くわせてやると喜びますよ。
老後を慎ましやかに楽しんで下さいましｗ

　　　　　　　４年連続クビ

この怪記録は永遠に語り継がれるだろう

ジャイアンツに行かなかったのは

イジメがあるから？（笑）
レギュラーでやっていく自信がないから？（笑）
エアーオファー？（笑）

どうなんだよ？（笑）

>>433
松井「アイアムジャパニーズ」
アメリカ学生「オオウｗアグリーアグリーｗｗ」

ｗｗｗ

>>435
NYYが気に入ったんだろ。
MLBでイジメって、お前馬鹿だろ(爆笑)

イチローはジャイアンツでやっていく自信がないんだろうな（笑）

イチローはショボい二流選手としての自覚だけはありそうだな（笑）

出来高含めりゃ５０万ドルしか差がないんだからその他の条件がいいヤンキースでやりたがるだろ。
ヤンキースタジアムは打者有利だし。

左打者に有利なヤンキースタジアムだからという、したたかな計算だろう

もし右打ちの補強が来ても、「左打ちに有利」は右に効果無い。
左打ちばかりの外野陣にあえて残るのは計算のうち。

>>435
それはイチローの体が１つしか無いからだろうね。
もう１人イチローが居たらジャイアンツでプレーするイチローも見られたのに残念。
松井さんのように１つもオファーが無いのは辛いけど、
引く手数多な選手にもどれか１つに決めなければならない辛さはあるよね。

�U�U�U�U★New York Yankees★667　�U�U�U�U
27 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/10/19(金) 09:44:02.97 ID:1azzdkWU
>>23
ＤＨでのＷＳＭＶＰは初
あ、ゴキローさんはＷＳもなかったかｗ失礼

72 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/10/19(金) 09:55:37.49 ID:1azzdkWU
>>69
ゴキブリはもう無所属だろ
無所属オタは野球総合から消えろってゴミ



松井さんオタいつになったら消えてくれるんですか？w

イチローは多額の年俸を貰ってきたから金には執着はない。
本来ならWS優勝出来る球団を選ぶはず。

悲しい現実（笑）
イチローはジャイアンツでやっていく自信がないんだろうな（笑）
イチローはショボい二流選手としての自覚だけはありそうだな（笑）

大学生ということは、４年契約ですね？　　
よかった、よかった、居場所が見つかって本当によかった。

なんでいまさら大学なんですかね？
日体大にでも行って教員免許を取って
星陵高校の野球部監督にでもなるつもりなんだろうか？

入試に英語のないところを選びそうだな

遅刻魔なのに続くのか

イチローはショボい二流選手だから、
○○堂の紹介で移ったNYYが居心地がいいんだろう（笑）
その程度の選手（笑）
殿堂入りなんてのは、ゴキオタの妄想（大爆笑）

のりピーの行ってた大学なら松井さんでも受かるかも知れん

松井は指導者としての勉強を積んで
数年後にはNYYの監督になってるよ
そして息子もNYYに入団して親子でWS制覇
そういう輝かしい未来が待ってる

一方、イチローはこれから落ちてくだけ

ジャイアンツからのオファーなんて
本当は○○堂マネーを使ったエアーオファーだろ（大爆笑）

>>450
わかった、わかったよ。
だから首に巻いたヒモを放しなさい。

>>450
NPBならなくもないが↓はないｗ　いまだに英語話せないじゃんｗ

＞数年後にはNYYの監督になってるよ
＞そして息子もNYYに入団して親子でWS制覇
＞そういう輝かしい未来が待ってる

そもそもイチローが並外れた実力を持っていれば
自分の意志で移籍先の強豪球団を見つけて
WS優勝を経験しているだろう（笑）
まあ最低でもリーグ優勝は経験しているだろう（大爆笑）
イチローなんてその程度のショボい二流選手なんだが（笑）
いい加減に気付よ（大爆笑）

2013年成績予想

松井秀喜　出席率.147　７単位

イチロー　.350　15本　45盗塁　　

100％殿堂入りするイチロー
100%殿堂入りゼロな雑魚松井

クーパーズタウンは無理でも
松井秀喜ベースボールミュージアムになら展示されるよ！

クーパーズタウンに選手として祀られるイチロー
クーパーズタウンに客として入場が精一杯の雑魚松井

チョンの最後わるあわぎ。
惨めだな。
でも、ここに書くことを犯罪に走らないなら
それもよしか。

>>455

現実的には
3割 12本 75打点 ぐらい

イボは 不合格 浪人じゃないかな？

×：チョンの最後わるあわぎ。
○：チョンの最後のわるあがき。

どんなバカ大でもいいから学歴だけでもイチローに勝ちたい、
そんな松井さんの必死さをひしひしと感じる。

>>416
余裕だな
松井さんは日本の殿堂には入るだろう

>>454
＞自分の意志で移籍先の強豪球団を見つけて

契約がある以上そう簡単に動けんだろ(爆笑)

＞WS優勝を経験しているだろう（笑）

WS優勝経験の無い人達、最初の方だけでも錚々たる名前が並んでるけど、松井さんはこの人達より上？（大爆笑）

【Ranking the 40 Greatest MLB Players Never to Win a World Series Title】
http://m.bleacherreport.com/articles/1382148-ranking-the-40-greatest-mlb-players-never-to-win-a-world-series-title

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー

よけいなお世話だが、どっかの2軍でバッティングコーチの
勉強でもしたほうがいいんじゃねーの

グリーンカード取得できないから「就学」の名分で滞在伸ばしだな

>>416
あと、綴りはVladimir Guerrero

なんだよ、学生ビザ目当てかよ

松井さんって今までグリーンカードを取らなかったわけじゃなくて
取りたくても取れなかったぽいね

>>467
指摘ありがとうございます。直しておきます。

オファーが来なくて引退を余儀なくさせられるって、イボータどんな気分？

正直このスレが白熱したのもイボがエンゼルスの時まで

以後はイボタの難癖、独りよがりばっか

今なんて幻想のジャングルに立て籠もって抗戦する兵士と同じ

現役でありさえすれば本塁打王でもＭＶＰでも何でも妄想できるけど、今年の妄想はバカ大入試突破だもんなあ

ん？松井が行きたい大学ってアメリカの大学か？
卒業難しいぞ？レポートとか書けないだろ。

松井さんなんかが入ったら逆にジャップ言われていじられそうｗ

松井さんは大学で何を学びたいんだろう？

松井の頭じゃアメリカの底辺ぐらいがイイトコ。
先ずは英語学校、コミュカレ、四大転入が現実的。
TOEFL取らなきゃだなw

>>441
www
確かになw
イチローが四人いたらヤンキースイチローとフィリーズイチローとタイガースイチローとジャイアンツイチローが見られるわけだが
松井さんが四人いてもどこからもオファー貰えないんだもんなw

イボータ絶滅確定でおk？

>>479
まだ爆笑君やアジア君とか居るねw

もう松井氏はただのオッサンだからね

「引退に追い込まれた」っていうのが悲しいね

イチロー

>>476
>>477
「もう一度全試合出場」のときといい
松井さんは抱負を実現させる気がさらさらない人だからなあ…

日本が嫌いだからNPBすら復帰したくなかったんだろうね。
嫌いな日本に戻るくらいなら引退したほうがマシって考えなんでしょ。
だからそのままアメリカに住み続けたいって思うんだろうし。
日本が嫌いなのは別にいいけど、そんな輩に国民栄誉賞とか絶対止めてほしい。
メジャーではグッガイ賞以外なにも残せなかった２流バッターのどこに栄誉だあるんだろ？
まだ新人王・奪三振王・ノーノーの野茂にあげるほうが相応しい。

単純にNPBで松井さんがほしいというチームがなかった、ってことじゃないのかな
3Aで1割台なのにNPB復帰となれば5M程度は出さなければならないだろうし
ある程度の人気は見込めるけどそのぶん大物扱いもしなければならないし

単純にいらないでしょそんな選手w

国民栄誉賞は、チョンに必要ない。
日本人に与えられるもの。

>>487
王「えっ？・・・」

>>486
実際に移籍の話が出た時に噂のDeNAは速攻で撤退したからな。
巨人の件もこれまでに話が纏まってるだろうと踏んだ吹かしだろうね。

なんでイチローを慕ってる奴って
青木とか川崎とかショボくてキモイ奴しかいないんだろう？

パリーグならDHでやれたかもしれないけど
故障持ちの上に高額なので手を出しづらいよな

松井を慕ってるやつビビる大木しか知らないが

ねえ、まついさん。
必要としてくれるチームが世界中に１つも無かったってどんな気分？

>>492
必要以上にキモくベタベタして慕う必要はない
今年セリーグの２冠バッターに成長した巨人の阿部とかも松井を尊敬してる

>>492
焼肉記者以外知らないわ

>>491
松井さんの能力じゃパリーグでは通用しないよ

阿部が松井を慕っている？
どうでもよいが初耳だなｗ

イチローが
イーシアやCペーニャ、Vマル、グランダーソンらに
リスペクトされているのは広く知られているがな

ぶっちゃけて言うと
王さんもイチローのこと好きじゃないよね
イチローの方はやたら王さん王さん言ってる時期があったけどｗ

>>498
＞王さんもイチローのこと好きじゃないよね

聞いたこと無いな

>>499
そんなの判るじゃんｗ

イチロー

>>500
つまり、推論の根拠として示せるものはない、ということかしら

ID:SqJvuCDTが主観だけでしか論ずることができないのは

そんなの判るじゃんw

>>500
何からわかるの？w

>>497
どうでもいい話なんだが、グランダーソンと昔ヤクルトに居たホージーと見分けがつかないのは俺だけかな？
顔もそうだしバッティングホームとかスイングとか

>>500
妄想の中では何でも有りだよなww

あれだけイチローが王さんリスペクトアピールしてたにも関わらず
王さんの方は距離おいてたからね

>>507
そういう記事見たこと無いなw

>>507
その妄想はいつ頃見たものかな？

実際、WBCの監督と選手という間柄以外で
王さんとイチローって何の接点もないじゃん？
WBC以外で２人のツーショットってあるの？
対談もないでしょ？

ＷＢＣ出場をお願いしに、王がわざわざアメリカへ行ってイチローに頭を下げたって話があったけどあれ違ったっけ？

>>510
＞王さんとイチローって何の接点もないじゃん？

それは「イチローを好きじゃない」と言うことではないでしょw

接点がないから距離があって普通だが

あえて距離をとってる、みたいな言い様だな

松井に対しては、
長嶋さんの愛弟子ってことで王さんは遠慮してる部分があると思うけど。
イチローに対しては王さんの好みの選手ではないことが明らかだよね
大物OBの中でイチローのことを高く評価してるのは
何だかんだで野村克也じゃねえかな

相変わらず、「思う」以外の具体的な材料を持ってこないのね

>>514
＞王さんもイチローのこと好きじゃないよね

これの理由になってない。

＞イチローに対しては王さんの好みの選手ではないことが明らかだよね

何故？聞いたことないぞ。

>>514
妄想世界ではそんな設定になってるんだな(苦笑

ID:SqJvuCDTに関しては主観だけでしか論ずることができない雑魚なのは明らかだよね

松井さんのいない新年

何と爽やかなんだ(^o^)

ID:SqJvuCDTは雑魚か。
雑魚はもったいない。
雑魚以下のミジンコではないかい。

いいじゃん
月見草の後継者としてノムさんから高い評価を得てるんだからさ

イチローはファンやプロの監督等の大半に評価されてるから
偏った視点で誰からは評価されてるだのされてないだのって本当にどうでもいい

>>521
現実から目を逸らしてないと生きていけないんだよな…ガンバレ(爆笑

>>507
王は日本でのホームラン打者松井に期待してた。
イチローの事は認めてる。松井の結果を知ってるから。

て

イチローも
「松井がひまわりなら僕は月見草」って言っちゃえば楽になれるんだろうけどねえ

イボイのおどこがひまわりだよ

AS10年連続出場のオーラを放つスターと、地味なブルーカラーでしょ

>>526
日米での人気の差見ろよw
月見草は松井さんだろw

松井さんもイボータもﾔｷﾆｸ記者も、イチローがヒマワリである事を受け入れさえすれば楽になれたのに(苦笑

しかし今シーズンの開幕が今から楽しみだで仕方がない
松井さんいなくなっちゃったけどイボータはまだMLB見るの？
マリナーズでも応援するのか？

イチローがひまわり、松井さんが月見草

○ひまわり
甲子園４回出場→甲子園の大スターに→ドラフトで４球団から１位指名される
→復帰したばかりの巨人・長嶋監督に見事クジを引かれて巨人入団（運命的）
→日本プロ野球最高の功労者、長嶋茂雄と師弟関係となり連日素振りの特訓
→巨人の４番打者として日本球界の顔になる→FA獲得後、NYヤンキースと契約（筋が通っている）
→ワールドシリーズMVPの大活躍でヤンキース世界一に貢献
→今春、子宝に恵まれる


▽月見草
甲子園２回出場（いずれも初戦敗退）→ドラフトで不人気球団オリックスからしか指名されずドラフト４位で入団
→佐藤和弘が登録名を「パンチ」に変更する時に便乗して鈴木一郎から「イチロー」へと改名
→女たらしで飲んべえの仰木監督からたいそう可愛がられる
→FAを取得していないにも関わらず強行にメジャー挑戦を表明
→任天堂マリナーズと契約
→いちどもマリナーズでWS進出を果たせないままトレード放出でヤンキースに入団
→種なし

完全にイボイさんの書いた妬みだな

いぼーた(笑)ってなんでここにいるの？

Mに期待ハズレといわれ解雇キング　守備ワーストキング、遅刻キング
・ワーストグラバー
・がっかりオールスター
・前打者敬遠王
・代打の代打事件
・選手間投票は毎年圏外、石川組織票で出場したら客にブーイングと空き缶投げつけられる
・オールスター全選手に無視され、一人だけ場違いな服装で恥をかいた(誰も服装について教えてくれず
・キャッチボール相手が見つからず組織票とはいえオールスターという場で素人広岡とキャッチボールｗ
・交換用バット24本すべて持ち帰り(誰も欲しがらず
　/ 　　　　korea　　 |　　　　　　
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　　　　　　2003年度グッドガイ賞・インターリーグ首位打者・新人左打者最多併殺打
/　　　　人＿＿＿＿＿）ヽ､ .　　　　　2009年度ワールドシリーズMVP、2年前打者敬遠王受賞
|ｙ　　／ =･=r‐　=･=,∨-､ ）　 　　　 　 代打の代打2回、2010年打撃妨害4回王獲得（バットを遠まわしに故意に振る）
ｒ-ｒ'/　ﾟ　'' i　　　iヾ｀"^|　 )　｡ 　　　　　 1イニング2アウト2回、得点圏打率109位　2アウト得点圏121位
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 } ﾟ　｡　　　　　　内野安打除外打率2割以下（イチローの内野安打にけちつけられるレベルじゃない）
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ,,'　　 　　≦　三　　　　　　　1950年以来の打撃妨害打点キング、便所オナニーキング
　 .|ヽ 　〈 ､ゝ'ﾟ　　　 　　　　　≦　三　ﾟ｡　　　　　　　　　　━━┓┃┃
　.|　　　ﾟ。≧　　　　　 　　　　　三　＝=-　　　　　　　　　　　　┃　　　━━━━━
／　　ヽ､ -ｧ,　　　　　　 　　　　　≧=-　。　　　　　　　　　　　 ┃　　
2003 WS 敗退 ←松井さん加入
2004 CS 3連勝後4連敗
2005 DS 敗退
2006 DS 敗退 2年連続
2007 DS 敗退 3年連続
2008 レギュラーシーズン敗退 14年ぶり
2009 WS制覇 ←松井さん帳尻WSMVPも契約延長なし
2010 CS 敗退
2011 DS 敗退
2012 CS 進出 ←イチロー加入

松井さん在籍時の7年間は4度もDSすら突破できなかった模様

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVPか
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

POでの松井の最低の成績　得点圏14-1（打点は０）ランナーon27打席無安打

松井ってポストシーズンで2004〜2009まで
得点圏13-0
ランナー有り24-0
2003　「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」
2009　「全試合フル出場」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010　「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　
2011シーズン前　「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後　「個人の記録は意味がない」
2012　「マイナー契約ならそれはその時考える」
　　　　「全球団と交渉するためマイナー契約はしない」
　　　　「ビザが取れるまではアメリカに行かない」（2/1）→渡米（2/23）　
　　　　「自信がなければプレイはしない」
　　　　「頭では整理できているが、なかなか体がついていってくれない」
　　　　「詰まらされた。球が伸びて、甘く見えても実際は高かった」 　
　　

イチロー
「日本代表の中で王監督へのサインが１番多くなる。それを見て、
日本人としての誇りや王監督の偉大さを強く感じると思う。
恥をかかせるわけにはいかない」

王監督からチームリーダー就任を要請されたイチロー

WBCを辞退した松井

>>533
ひまわり→メジャー殿堂入りのイチロー
月見草→メジャー殿堂入りの可能性ゼロの松井

>>533

２０１２年　最も好きなスポーツ選手ＢＥＳＴ１０

1位　イチロー　22.4％

11位　松井さん　2.0％

http://www.markth.jp/omni/15omni/1203omni05.htm

>>541
てっきり、ベスト10のみの発表で松井さんは「実質11位」かと思いきや

巨人時代も清原の方が華があったしな
松井さんは地味な存在だった

金福子の手コキで逝く、鈴木イチロウ

>>541
もうすでに
田中将大に負けてるのか
まあそうだろうな
マスゴミの思惑はポスト松井を田中にしようとしていた節があるんだよな
1人にターゲットを絞って馴れ合い記事連発する手口
しかし田中にキレられて失敗に終わってたよなw

>>545
松○さんは親が宗教で特殊でわがまま放題で育ったから
なかなか後継者はでてこないだろうな
人間的にここまで下衆なやつはそういない

松井さんの事が好きな女が656人中5人もいるじゃないか！
（全員30歳以上だけど）

ブルーカラーと言われた松井がひまわりに見えるとかw
イボータ底辺すぎてワロタ

>>548
瑠璃教だからね

60歳以上だと松井は6位とやはり上位だな
でも5%にも満たない
イチローは30%以上なのにw

今や松井といえばアイドルグループの方を指すしな
松井秀喜なんか若い世代は白んだろ

鈴木とか平凡な

>>541
これが日本の現状です。
楽しんでいただけましたでしょうか

ここ３〜４年で浅田真央より人気のある日本人スポーツ選手なんて存在しないのに
どんだけイチローは電通と繋がってるんだろう

浅田真央のファンって女性が多いんじゃないの？

言い訳無用！
読売ですらずっとイチローが1位だ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120201.htm

全体

１位　イチロー　22,4％
２位　浅田真央　6,9％
３位　ダルビッシュ有　6,1％


なわけね〜じゃんwwwwwwwwwww
情報操作カッコ悪い

>>553-554
＞楽しんでいただけましたでしょうか

意味不明

＞ここ３〜４年で浅田真央より人気のある日本人スポーツ選手なんて存在しないのに

リンク先見ると、イチローの方が浅田真央より人気あるじゃん
オリコンだと澤穂希の方が浅田真央より人気ある

http://www.oricon.co.jp/entertainment/special/page/240/

＞どんだけイチローは電通と繋がってるんだろう

また妄想かw

そもそも松井さんの名前は浅田真央って名前じゃないんだよなぁ

イチロー＝剛力彩芽、藤原紀香

松井さんが米国はもちろん日本でも不人気なのを認めてイチローにケチつけはじめたのか

カッコ悪いなぁイチロー
あと２年、引退するまで連続１位ってことにするんだろうけど・・
ほんとみっともない

>>560
意味不明

>>562
妄想で意地張らないで素直に認めたらw

月見草だからこそ人気ランキング捏造してまで執着するんだろうね
みっともないわ

ちなみに読売はシーズン中イチローの特集記事はほとんどありません
松井さんは連載記事が年中組まれますがｗ
それでこの数字ですｗ

>>564はたまには外へ出ろよ

>>566
CMの数見りゃわかりそうなんだがw

プロフェッショナルの実況が物凄い勢い、松井さんの引退スレは★4まで？これも誰かの仕業なんだろう焼肉脳では

松井秀喜 松井珠理奈 松井玲奈
爽やかで元気なイメージ

鈴木一朗 鈴木宗男
腹黒く悪いことをしているイメージ

>>569
＞松井秀喜 松井珠理奈 松井玲奈

3人並べると松井秀喜が物凄く違和感あるなｗ

＞鈴木一朗 鈴木宗男
＞腹黒く悪いことをしているイメージ

そういうイメージを持つのはイボータだからだよｗ

>>569
>松井秀喜 松井珠理奈 松井玲奈
松井さんと並べられると腹黒い人間にしか見えなくなる恐ろしさ(苦笑

松井秀喜が爽やか・・・？

鈴木亜久里、鈴木大地、鈴木清順、鈴木史朗、鈴木桂治と鈴木姓の有名人は相当多い（元々が日本に多い
姓なので、有名人も多数）中でわざわざ鈴木宗男を出してくる時点で、印象操作をしたいだけなのが丸わ
かりですねw
韓流と同じで、そういう印象操作はもう流行らないのにね…

>>573
イボイ関係者から印象操作取ったら何も残らないじゃなイカ

>>574
今の世の中、そういうすぐバレる印象操作をすることでかえって、「印象操作をしなければイメージを
上げられない人物」として、逆にイメージは悪くなるんですけどねw
ひょっとしたら松井さんが嫌いで貶めたかったのかしら？

イチロー サブロー シロー
松井秀喜 西城秀樹 東条英機

ESPNのオールスター・ディベートで、ショーン・マッカーダム記者は、
「松井は、オールスターの器ではない」と言いきる。

インターネットの日本からの大量投票で選ばれた松井に対し、
「日本人は民族主義的であり、松井の選出は、彼がメジャーリーグでプレーするところを実際に見ていないか、
少なくとも、"毎日は"見ていない人たちによって決定されたのである」
と酷評。事実、大リーグの選手同士の投票では、松井は6位で、評価されていないと語る。

実際、成績でも、松井の64打点はアリーグ6位だが、
打率、塁打数、長打率、得点などでは上位に入っていないこと、
さらに、打点の多さにもかかわらず、
実は得点圏打率、3割3分3厘は、リーグでトップ10には入っていないことを指摘。

さらに、マッカーダム氏は、以前私がここで発言したことと全く同じ意見で、
「松井の打点が多いのは、ヤンキースの打線がよく、必ずランナーを置いて打席が巡ってくる幸運のため」
としている。

「面白いことに、同じヤンキース内で、松井以上ホームランを打っているのが、
ソリアノ、ジアンビ、ポサダ、モンデシー、そしてベンチュラとの5人。
つまり、レギュラーで松井よりホームランが少ない選手の方が少数なのだーこれでオールスターに値するのか?」
と言っている。

さらに、同氏は、イチローと松井を比べ、
「イチローはメジャーでおそらく最高のライトであり、肩も随一である。
シュアな打撃に、盗塁、セーフティーバントもでき、走者としても類を見ない選手である。
彼の存在感で、打線自体が変ってしまうぐらい、一番打者としてはメジャー最高の選手である。
松井はどうか? 5番打者としては、松井は平凡である」としている。

最後に同氏は、松井が文化の違いを乗り越えようと努力していることを認めながらも、
「オールスターとは、文化を超えた選手が選ばれるのではなく、両リーグのベストの選手が集う場所である。
いまの松井にその資格はない」と一刀両断している。

>>569
朴（パク）さんが使う在日ネーム松井を持ち上げて
日本人2位の鈴木姓を下げるお前ってｗ

松井さんのホーリーネームは何て言うの？

金令木がどうしたって？

大学生松井。
金令木さんが一生懸命にインタビューで意味不明なことを喋って
知的さを演出しても松井は名門大学に進学。
産まれながらのエリート街道。
名門人生。監督の道も約束されている。
イックンまた松井に劣等感もっちゃうよ。

松井秀喜（元レイズ）が将来「理想の上司ランキング」でベスト10入りしたら良いね

ああ。松井さんには約束されてるな。
ヤクザに一億支払うような道が。

>>580
すげえ学歴コンプレックスだなｗ

イチローって
もうメジャーでは全く必要とされてないのにさ
取り巻き共々、悪足掻きすればするほど
みっともなくなっていくよね
ここまで見苦しい野球選手は過去にいなかったのでは？

高卒→プロがエリートコースで大学進学者は基本的に落伍者な野球界で
学歴誇って何になるんだか。

>>580
ワナビー松井さんですね
40近くにもなって、スイーツ(笑)脳カッコワルイです

まったく必要とされてないというのは、どこからもオファーのなかった選手のことですね

グリーンカード取れないから学生ビザ狙いの方針なだけなんですけどね

松井監督「私は引退以来４年間、大学でスポーツを学んできました。　　　　　しかも通信教育で。」

創価大で宗教法人の儲かる経営でも勉強すんの？

フェンウェイの空気の悪さは有名だからね

イチローはひまわりや菊の大輪にふさわしいけど
松井は月見草というよりドクダミの花のほうが似合う

オオイヌノフグリでしょ

ただのフグリにしか見えないww

トリカブトだろ

松井のオヤジって学歴詐称してたよね
あの親ありて…
血は争えない…

虚飾に満ち満ちた見栄張り親子、哀れ過ぎて…

松井は花と言うよりゴボウとか山芋って感じだろ

石川のさらに田舎出身のくせに金沢出身としてみたり
東京やニューヨークに憧れてみたり
学歴コンプだったり・・・松井って
かなり嫉妬の塊のような奴だったんだな
イボータの爺と一緒ｗ

長嶋茂雄「現代で最高のホームランバッターだった」

>>583
イチローさんとイチオタさんが、ね(^∀^)

>>569ﾜﾛﾀ

>>599
「現代」の「長距離打者」の中では「最高」
狭い範囲の中でも1番というだけで喜べるというのは単純でいいなぁｗ

>>602
むしろ落とされてると思っていいくらいの発言だよね
歴史に残るほどのモンじゃないって言われてるｗ

朴の親父（血は争えないなｗ）

学歴詐称親父「慶應卒です（ｷﾘｯ」
とある人「卒業名簿に名前がありませんが学部は？」
学歴詐称親父「あ、いや実は通信でして…」
とある人「通信でも名簿に載りますが？」
学歴詐称親父「…実は中退でして」

以後瑠璃教HPから学歴抹消

瑠璃教の教え
・学がないことは恥ずかしい
・嘘をつくことは恥ずかしい

教祖自ら教えを破ってるカルト宗教www

松井さんは色々と上げ底だから仕方ないww

松井さんより、おかわりくんのほうがパワーあると思うけどな。

技術もおかわり君の方が有ると思うね

>>606-607
おかわりはまだこれからの選手
現時点ではキャリアを総合すると松井さんの方が上ということなのだろう

イボータの皆さ〜ん
今年も春から妬んでますか〜

いちろ

中村剛也と松井を比べて中村が上というのはさすがに松井に失礼
現時点比較なら中村が上だがそんな事を言ったら
2005年松井と現イチローを比べて松井のが上だから
松井＞イチローとなる、と言ってる連中と同レベル

中村は打撃に関しては長打力を除くすべての部門で松井に劣っている
走塁や守備は松井より上だがそれもあの体型だし
膝を壊してしまったらDH専になりかねない
節制しないと松井の二の舞になるだろう

今年で30だしこれからの選手とは言い難い
せめて日本で3割打てるようにならないと
松井と比較する土俵には上がれないだろう

もちろん、イチローと比べるなんて論外

イチオタが、ここまで松井の事を気にするのは興味が沸く

統一球でも40HRのおかわりのがパワーは上、得点圏打率も高い、おかわりに失礼

まあ、おかわりは打率めっちゃ低い典型的なブン廻しスラッガーだから
流石に松井さんの方が上だろう。正直、おかわりが500本到達するかどうかは微妙だしね。

松井の長所は日本でもアメリカでも同じ、（日本人にしては）高い長打力と
打率を両立できることだからな
02年の50本で本人や取り巻きが勘違いしてしまったのが不幸の始まり

球界からついに疫病神が消えた
我々イチローファンの攻撃が実を結んだ
完全勝利だ

来年からこのスレタイの片方がいなくなるからこのスレも今年限りだね

>>611
でも松井の日本での三割ってのは
見逃し三振を沢山ゴジパイアに見逃してもらった上での数字だよ
際どい球はほとんど全てボール扱い
松井が巨人の看板じゃなかったら2割7分くらいだったと思うんだよ
割りとマジでね

>>616
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　調子に乗んなよゴキオタ
俺たちが負けたのは松井さんがショボかったからであって、
決してお前らゴキオタの攻撃に屈したわけじゃないから。

創価イチローとその信者たちはキモイな
どうせおまえらも創価なんだろ

>>618
マジレスすると、その理屈だと、ＮＰＢ＞ＭＬＢになるな。
松井さんのＭＬＢ通算打率は2割7分より上だから。

やっぱり松井はアンチイチローに担がれてただけか
それでイチローファンから攻撃されるのは可哀そうだな
アンチ松井って純粋に松井が嫌いなのか、それともイチローと張り合って
くるから嫌いなのか？

>>620
うるせーよ瑠璃信者
自分が新興宗教に入れ込んでるからって他人もそうだと思うんじゃねー

おまえらも創価なんだろ？

>>620
瑠璃教徒さん
誰彼見境なく聖戦ふっかけるのはやめてもらえませんか？w

イチローファンの攻撃がこれから何処に向かうのか
今までは松井が全て受け止めてくれていたが、その松井が引退した事で
彼らの凶悪で吐き気すら催す攻撃的なレスはどの選手に向けられるのか

それとも内輪もめかな
大きな敵がいるときは一致団結できるが、その敵がいなくなったら内部崩壊するというパターンもある

>>626
一番恐ろしいのはその狂気の矛先が現実世界に向くことなんだよね
加藤もイチローファンだったらしいしレスの傾向からみても抑圧された攻撃的要求があるのは確実

教祖様が韓半島の洞窟で修行したとき、悪魔が邪な取引をもちかけた。
その悪魔は短髪髭面でズボンの裾をロールアップしていたという。

>>626
>>627
板全体をちゃんと見直してごらんよ

>凶悪で吐き気すら催す攻撃的なレス
>抑圧された攻撃的要求

なんてイチローアンチのほうが圧倒的に多いからw

野球総合に来てるのに野球が語れず下ネタ三面記事と犯罪レベルの捏造を繰り返し
日本語が不自由で圧倒的に頭が悪そうなのがイチローのアンチだよw

>>621
MLBでの松井さんの成績は左打者有利球場とスターに囲まれてノーマークの結果だから
そっちはそっちでかなりの水増しがあるでしょ

松井さんの記録は色々底上げ要素があっての記録だからねぇ(苦笑
中村の方が選手として上だとオレは思う

>>630
つまりあんたの想像の範囲なら何でもありってことだな。
俺はイチローが最初からヤンキースだったら５割打てたと思ってるよ。
想像の範囲なら何でもありだからね。

>>632
ヤンキースから出た松井の成績というれっきとした数字の裏づけがあるわけだが

メジャー行ってからの実績や人気じゃ松井さんなんかイチローと比べたらぼろくそ叩かれるのが当たり前
キチガイ松井信者が目いっぱい持ち上げて更にイチロー貶しまくって辛うじて比較が成り立ってた
そして今、一方は強豪移籍で成績上げて複数年契約、一方は最低の成績で引退に追い込まれ
ほんとにどうしようもなくなって叩かれる一方になったらまるで被害者のように振る舞う
松井信者はほんと異常で気持ち悪い連中だよ

>>633
打率の議論してるんだろ？
OAK以降はともかく、NYY→LAAで打率に変化はなかったね。

ヤンキースの最後の3年は完全に松井さん追い出しモードだった
しがみついてたけど

こんだけマスゴミでageてもらっておいて、現実のショボさ
とのギャップがここまで激しい運動選手はスノボの成田兄妹
以来の傑出っぷりだよ、松井さん

仕事の流儀でイチローの特番やってるの知らなくて見忘れたアホな俺に
誰か動画サイト貼ってくれる人いないですか＞＜

エアオファー　→　エア殿堂入り


なんか最後まで恥ずかしい


そもそもノータイトル・SS・GGなしで殿堂入りって選手じゃいないぞｗ

>>638
ゴキヲタは教祖と同じく優しくないから教えてくれない。

松井ファンは優しいからゴキサンがマリナーズで孤立してたから
見ない方がいいと教えてあげる。

>>640
いや、見たら悲しくなるから松井の成績がしょぼいと
教えてあげてたじゃん。

ところで、松井の筋肉7kg増量の記事の件だけど、
増量後でも体脂肪率を維持しているのに、増えた
7kgが全て筋肉っておかしくないか？筋肉だけ増えた
なら体脂肪率は下がらないといけないんだけど。
いい加減な記事だとわかるわ。

体脂肪率は本当に変わらなかったのかな？

>>642
子供が松井さんに「どうして今まで(急激な筋肉増量)やらなかったんですか？」って質問したらしどろもどろになってたな

>>631
底上げ要素って何?まさか東京ドームでのHRは無効とか言い出すんじゃないだろうな?

松井さんの日米通算成績考慮してメジャー殿堂入りさせちゃったら王長島野村清原全員殿堂入りさせなくちゃいけなくなるなあ・・・・

MLBはどうでもいい
松井にはNPBでお山の大将やっててほしかったor2006年くらいにさっさと帰ってきてほしかった

>>642
そりゃ頭の悪い松井の言い分をそのまま記事にすればおかしな理屈だって出てくるだろうよ
でもグッガイは小さなことは気にしないからいいんだよ

無職になったら正月でも帰ってこない親不孝ものｗ
またブーメランなってやがるｗｗｗ

イチロー

松井が悪いんじゃないけど、タイトルも記録も無い平凡な成績なのに
殿堂入りを確認しちゃう日本のマスゴミが、日本人としてすげー恥ずかしい
ねーよ！って総ツッコミ入るよな。

ジーターが彼を受け入れたのが大きい。
ここ（ヤンキース）では特にね。松井がジーターのミドルネームの「サンダーソン」で呼んでた。
面白いでしょ。２人でよくじゃれあってた。
僕の見た限り、ジーターは社交的でない。その彼が松井には少し心を開く。
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO48946560Z21C12A1000000/?df=4

>>651
即ネタ乙ｗ

松井さんメジャー行かなかったら700本くらい打てたのかな？
でも人工芝のせいで膝が爆発して選手寿命が縮んだ可能性もあるから何とも言えんよね

>>653
統一球でどうだったかは興味あるな
松井のパワーなら遜色なくやれたんじゃないかという期待はある

日本時代でも日米野球の成績が2割4分4本だよｗ　
メジャー行こうと思ってるやつがああいう場面でアピールできないとかないしｗ
完全にドームで敗戦処理多めの成績ねｗ

>>629
イチローは馬鹿なアンチなど眼中にないから無視ｗ

二流の上原に手も足も出ず、メジャーの厳しさ教えられたイボイさんがプロ野球でやって逝けるわけがないよ
変化球主体の日本のピッチャーの実力知ってるから引退選ぶしかなかったんだろ
恥かくからこれが正解だろな

WBC戦士はみんな日本人の英雄ですよ

>>657
上原を二流って言っちゃうと話に説得力が無くなる

米に住む利点なんてないし日本のがいいって言ってなかったっけ？
今度は米拠点にってｗｗｗ何この人間ｗ

対上原
松井秀喜：6打数無安打　.000

上原としてはカモにできてそれが日本のメディアで大きく取り扱われる相手が引退するのは
寂しいことだろうな

ジータは松井さんをブサ犬のような存在と思っていただけ

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　NY　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　illllll 　 　 ollllll　 ﾞ } i
ヽ｀ｰ,'　　 =・=　　　 =・= ﾞｰ'ノ 　　　　ジーターさんの忠犬イボ公です。ｱｲｯ
　｀ ! 　 ; ∵; ┬ ; ∵;　 l"
　　｀ヽ.　　 　┴　 　　 ﾉ 　　
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>660
松井秀は米国永住権取得の意思なし「生活するなら日本の方がいい」
http://dexi.sytes.net/log/read.php/mnewsplus/1147209749/
ヤンキース・松井秀が８日、グリーンカード（米国永住権）取得の意思がないことを
明らかにした。昨オフに新たに４年契約を結び、自身もメジャーで現役を終える
ことを望んでいることで球団関係者からは取得を勧める声も出ていたが
「野球が生まれた国で最高のプレーヤーが集まるのがメジャーだから米国に
来たわけで、メジャーがイタリアやフランスにあるのだったらそこに行っていた」
と発言。「結婚してずっとこっちに住むのなら別だけど、生活するなら
毎日おいしいものを食べられる日本の方がいい。米国でコーチをすることも
あるかもしれないけど、入国の時に楽なくらいで特にメリットを感じない」と続けた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/05/10/12.html

　　　↓　　　↓　　　↓

夢が、“米国永住”だ。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130101/mlb13010105020001-n2.html
２つ目の夢が、“米国永住”だ。１０年間の米国生活で英会話もすっかりマスター。
日常生活で不便さを感じる場面もほぼなくなり、英字紙もスラスラと読めるまでになった。
自宅のあるニューヨークの雰囲気も気に入っている。現在はビザで滞在しているが、
将来的には米国を拠点に生活したいとも考えており、グリーンカードの申請なども視野に入れている



グリーンカード取得の意思がない生活するなら日本の方がいい。
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
将来的には米国を拠点に生活したい、グリーンカードの申請なども視野に入れている

そういえばイチローって松井にとってのジーターみたいな存在の選手いないよね

ピエール、ガードナーがいるだろ

>>666
そりゃ自分がスターだから
スターの威光にすがる必要がないからねw

>>666
ジーターとイボは他人
ジーターとイチローは親友

http://news.livedoor.com/article/detail/6887846/
最近の試合前、ヤンキースのキャプテン、デレク・ジーターは彼のロッカーの前で
バッグを落とした。イチローは微笑みながら、カーペットから彼に視線を移し、
そして完璧な英語で言った。「ヘイ、サンダーソン、元気？」
サンダーソンはジーターのミドルネームだ。そしてそれは、滅多に耳にすることはない。
イチローがそうすることができるのは、ジーターの満面の笑みが証拠で、
何年もオールスターゲームのクラブハウスに一緒にいた事で、その関係を築いた。


ジーターらが語るイチローの素顔
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO46892020U2A001C1000000/?dg=1
「ジーターはイチローを好きだよね。しょっちゅう話しかけているだろう」
スポーツ専門局ＥＳＰＮの記者も驚いていた。新参者を気遣うレベルを超えているというのだ。

松井ｗにとってのジーターみたいな存在って何？

>>670
他人

>>670
殿堂入り当確の憧れ

>>670
寄生虫に興味を抱くアイドルのようなもの

大学入学とか言ってるのってどう考えても学生ビザ取得するためだよね？
このままじゃアメリカにいられなくなるから。
松井さんがグリーンカード持ってない理由ってなんなの？

松井：比較対象が殿堂入り当確のレジェンド
イチ：比較対象が無職、不法滞在者のゴミ

松井の勝ち

【mlb 通算成績 】
イチロー
打数 8085
安打 2606
本塁打 104
打点 660

フワン・ピエール
打数 7217
安打 2141
本塁打 17
打点 509

タイ・カッブ
打数 11434
安打 4189
本塁打 117
打点 1937

松井秀喜
打数 4347
安打 1239
本塁打 173
打点 753

アメリカって大学に入学するのは出来ても
卒業するのは難しいんじゃなかったか？

松井の英語力で大丈夫？
通訳と広報も一緒に入学するか？？ｗ

大学入ってもずっとベンチだろ

一説には課税の問題があるというのもあるな。
宗教法人には課税されないが、グリーンカードを取得すると
アメリカに申告することが義務付けられる。
本当かどうかはわからないけどね。

>>679

相変わらず松井ｗってセコい男だなｗｗｗ

>>676
松井だけしょぼすぎるｗイチローと2年後にきて3700打数差ってｗ
1年1800打数くらい消化するのか？ｗｗｗ

なんだかんだいって結局、記録なしのホームラン175本だけだもんな

>>681
自己責任の怪我で長期DLのシーズンが2回あったからね。それも評価が低い原因。

>>681
ワロタｗシーズン全試合10回以上打席に立つってｗ
そのチーム162勝できるだろｗ

松井さんの10年目はレイズであんなだったし他にも規定打席未達が複数回。苦手投手の日は休み、インターリーグでも守らせたくない監督の意向で休み

しかし日本で10年アメリカで10年やって
HRが日本で３３０メジャーで１７０程度なのに
よくメジャーの殿堂入りとか記事にするよな？
恥ずかしいという感覚がないんだろう

31本だけを吹聴してるけどトータル175本では年平均17.5本とお粗末な数字にｗ

怪我をしない体作りに重点をおいたということがイチローが松井に差をつけた
最大の理由なんじゃないかな

この前のドキュメントでもやってたけど、体のセンサーを失わない体作り
という着眼点は凄い

でも松井も打数の割にはＨＲ、打点が多い
イチローと比較しなければ間違いなく良い選手だ
俺はイチローファンだけど松井のことを悪く言いたくない
なんかアンチ松井ばかり目立つけど、俺みたいに考えるほうが普通だろ？

イチローさんは打数が多いだけ。
もし松井がイチローさん並みの打数があったら400本塁打＆1500打点は余裕だったろうね

>>689
その釣り飽きた。

たかだか175本（ヤンキース本拠地でなければ150本以下）で
打数の割にHRが多い？ご冗談をｗ　
打点に関しても抱えたランナー数の割には少ない打点と表記するのが
普通だと思うよ？
HRや安打や打数等個人の能力で稼ぐものに対して、ランナー依存の打点を
出す必要がないｗ

松井がイチロー並に毎日守ってたらとっくに死んでるだろ。やれるものならやればよかったのにね

>>689
マジレスすると、イボイとイチローが抱えたランナー数ってほとんど変わらない
から打点が増える要素はソロHRのみ。
3850打数で100打数に2HR増えても80打点も増えないんだなｗ

>>691
イチロー自身が松井の功績を称えてるのに、なんでそんな揚げ足取りみたいな
こと言うのか？
それじゃあ、アンチイチローがイチローの内野安打を認めないのと同じだよ
認めるところは認めないと

この二人に続く日本人打者・・

引退して大物メジャーリーガーからのコメントがたったの2件だった松井の功績って？

イチローさん

>>688
何度言っても嘘を繰り返すから
何度でも言ってやろう

イボの打点は異常に少ない

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点

2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）


ランナー数がリーグ1位2位1位で打点王にカスリもしなかったのは歴史上イボだけ

松井引退

・大物メジャーリーガーからのコメントはたったの2件だった←ジーターとイチロー。
　(いまどきツィッターやってるメジャーリーガーだって珍しくないのに･･･)
・大都会NYで会見開いたのに米国人記者はたったの4人しか来なかった。

･･･。

超大物メジャーリーガーのイチローが松井のヤンキースでの偉業を称えてた
イチローは本音を言う選手
安っぽい社交辞令は言わない
それで十分だろ

>>689
＞もし松井がイチローさん並みの打数があったら400本塁打＆1500打点は余裕だったろうね

単純計算しても　325HR、1400打点

参考　タシェアラ（松井さんと同じ2003年デビュー）

5664打数　325HR 1101打点

>>698
滅茶苦茶しょぼいんだね。30〜40打点稼ごうと思ったら2ヶ月くらいシーズン
増やさないとダメだし。
ランナー一番多く抱えて2ヶ月分くらいの差つけられる選手ってｗ

>>700
まぁイチローひとりのコメントだけで十分だと思うならそれでいいんじゃないですかｗ

役立たずほど決断が遅いという法則どおりでした

>>694
＞イチロー自身が松井の功績を称えてるのに

引退する時は過剰に褒められる。要はリップサービス。

175HRが凄いと思う？

>>701
いやいやｗ3800打数少なくても抱えてるランナーはほぼ同じなんだし
その単純計算だと抱えるランナーがイチローの2倍になっちゃうよｗ
なので3800打数あって増えるのはソロHR分の打点のみ。

>>702
もっと凄いのは敬遠が無いこと、生涯ずっとアンパイ

Aロッド「カスイボがお前のせいでまた敬遠されちまったよ」
イチロー「カスエロがお前のせいでまた敬遠されちまったよ」

イボの前で敬遠されるAロッド
Aロッドの前で敬遠されるイチロー

松井さんの前にいたランナーはジーターデーモンアブレイユAロッドと俊足揃いだったもんな。ずいぶんゲッツー崩しもしてもらった

イチローはどの球団言っても敬遠されるからな

ミゲルカブレラの後ろが松井さんだったらミゲルカブレラの三冠王は無かった

松井さんはWSMVPの翌年、シーズン初っ端から前打者敬遠されてたもんなｗ移籍したのに。OAK戦

昔ここでデータを見たことあるけど朴の敬遠率ってシチュエーションに因らず常に一定だからな
得点圏等だとスラッガーは勿論イチローですら跳ね上がるのに朴は一定
要するにどんな場面でも常に勝負されてたのが朴
2割後半打てる打者が常に勝負されてたらそりゃ打点稼げるわw

2009年プレイオフなんかランナー無しで敬遠されてたからな、松井さん･･･そら監督コーチ投票のシルバースラッガーもらえないわ

>>706
完全同意だけど、>>689の、「もし松井がイチローさん並みの打数があったら400本塁打＆1500打点は余裕だったろうね」
に大甘々の単純計算でも無理と言いたかったわけw

タシェアラ並だったら、だいぶ違うと思うw

×2009年プレイオフなんかランナー無しで敬遠されてたからな
○2009年プレイオフなんかランナー無しで前打者敬遠されてたからな

肝心の松井さんは一切敬遠されなかった
無名ノーマーク松井さんのラッキーWSMVPと言える

>>712
これで2割後半なら確実に打点王争いしてる
関係ない帳尻で打率あげてるからこれほどランナー抱えてても打点王にカスリもしない

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点

2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）


ランナー数がリーグ1位2位1位で打点王にカスリもしなかったのは歴史上イボだけ

SS賞もMVPポイントも強豪所属選手圧倒的有利なのに絶対貰えない、最高一桁ポイントだからなｗ

MVPポイントよりも前打者敬遠の数や併殺打数のほうが多いｗ

>>665
松井の祖母が在日コリアンで、母親がその祖母の親戚にあたる人(祖母はその女性を養子縁組をした)
松井が日本に帰化していたとしても、グリーンカードの取得は難しいのかな？(日本人より、韓国人がグリーンカードを取得する事は圧倒的に困難)

>>718
韓国人はグリーンカード不可

http://www.green-card.jp/what/qualification.html
DV-2014(2012年実施)申請除外国（以下の国で出生の方には申請資格がありません）
バングラデシュ、ブラジル、カナダ、中国（本土生まれ）、コロンビア、ドミニカ共和国、
エクアドル、エルサルバドル、ハイチ、インド、ジャマイカ、メキシコ、パキスタン、ペルー、
フィリピン、韓国、イギリス(北アイルランドを除く）とその属領地域、ベトナム。

※上記一覧の国でお生まれになった方でも、配偶者がグリーンカード抽選プログラムの
申請対象国で生まれているか、両親がグリーンカード抽選プログラム申請対象国で
生まれている場合はその情報を用いて申請が可能です。この方法で両親が
海外赴任中にお生まれになったお子様や、イギリス人とご結婚された日本人の
方もご夫婦名義で問題なく申請されています。


子供が米国で生まれたら米国籍になり親も申請可能

アメリカって生地主義だから在日の場合は日本人と同じ扱いになるんじゃないのか？

>>719
なるほど、では松井の場合は子供がアメリカで産まれるのを待っているという捉え方も出来るな

＞グリーンカードの抽選プログラムは「出生地主義」となっています。日本人・アメリカ人などの国籍ではなく、「生まれたときにどの国にいたか」が問われます

だってさ

>>722
そっか、松井がNYに居続けている理由が不思議だったのだが考え過ぎか

>>722
違うぞ

アメリカは「出生地主義」だから実際の国籍とアメリカが認める国籍が違うこともあるという話
「アメリカが認める国籍」は「出生地」

だからアメリカで生まれたらどんな状態でもアメリカの法律ではアメリカ国籍

わざわざ大陸の貧乏シナ人が香港で出産するようなものだな

グリーンカードの抽選プログラムは「出生地主義」　←これは間違いか、50点
グリーンカードの抽選プログラムも「出生地主義」　←これが正解

グリーンカードに限らずアメリカは国籍も「出生地主義」

松井の物真似でおなじみはなわの、弟ナイツ塙が松井を馬鹿にした件

ソースは今日のテレ東、新春お笑い名人寄席

○持病のニキビが悪化で引退
○イチローダルビッシュよりイケメン
　(客がドッと爆笑)

＞○イチローダルビッシュよりイケメン
＞(客がドッと爆笑)

＞(客がドッと爆笑)

＞(客がドッと爆笑)

＞グリーンカード抽選の申請対象国で出生している。
＞
＞グリーンカードについてのページでもご案内したとおり、
＞グリーンカードの抽選プログラムは米国内の移民の不均衡を整えるために実施されてる制度です。
＞そのため、過去5年間に5万人以上の移民を送った国の出生者には資格が与えられません。
＞日本でお生まれになった方には問題なく申請資格があります。
＞また、グリーンカードの抽選プログラムは「出生地主義」となっています。日本人・アメリカ人などの国籍ではなく、
＞生まれたときにどの国にいたか」が問われます。ご心配な方は戸籍謄本にてご自身の出生地をご確認下さい。

だからこの場合は松井の国籍が実際にどうであれ日本生まれなのは確かだから申請には問題はない

ほんと松井って恥ずかしいな。誰からも慕われないのも当然といえる

電通と金福子と鈴木イチロ

松井さん引退で井川とカズオと村田膳がテレビでコメントしているのを見た(他の選手はテンプレコメントだったが)
心から残念そうだったし尊敬敬愛しているようだったよ
皆が言うようなボッチ・友人いないわけじゃなさそうだよ

>>730
野球総合＠2ch掲示板　ローカルルール
・全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ

----------

松井を捨ててアンチイチローに徹するなら板違い

松井さんはMLBでは友人が一人もいないんだろ、ジーターもテンプレコメントだし。アズユーノー(棒読みじゃな･･･

因みに松井は「本籍地」ではなく「出生地」で「金沢」と言い張ってる

普通ならありえない状態

更に焼肉の捻れ報道

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/30/kiji/K20121230004878600.html
現役引退を表明した松井秀喜氏（３８＝元レイズ）


現役引退を表明した段階（引退記者会見をやってない段階）なら
松井秀喜選手（前レイズ）

引退した段階（引退記者会見が終わった段階）なら
松井秀喜氏（無職＝元レイズ）

現役引退を表明した（引退していない）と言い張ってるのに、なぜか「選手」ではなく「氏」
しかも「氏」なら現在の職業を書くのに、なぜか年齢

去年まで大争奪戦だったんだから仕方ないよｗｗ松井は争奪戦でイチローは後回しだったらしいなｗ

単純にさ
DH4打席10分のために貴重な3時間の放送枠が潰れる事がなくなって良かった（＾−＾）

＞現役時代、五輪やＷＢＣなどの国際大会には縁がなかった松井氏。
＞それでも野球が１２年ロンドン五輪での実施競技から除外された際
＞「野球人として、野球がさらに世界に広まっていくことを願っていたのに正直残念」と悲しんだ。
＞野球を世界に広めるため、日本のために今後はスーツを着て動き回ることが求められる。


おいおい、野球が五輪から除外されたのはＭＬＢが選手を参加させなかったからだよ。
現役時代に国際大会まったく協力しなかった松井氏の言葉に何の説得力があるのか聞いてみたいわ。

イボイさん引退したのに、まだメジャーイボイサブレ売って大丈夫なの？

松井さんは緊張感の無い空虚だけど楽しい隠居生活を謳歌してるみたいだなあ。
それに引き換えイチローときたら張り詰めた緊張感に包まれた勝負の世界から抜け出せないでいる。
哀れだね、イチロー。

　

>>740
現役と無職の違いだよね

引退したのにまだ飲酒運転人殺し井秀喜を持ち上げるしかない飲酒運転殺人犯がこんなにいることについてw

　

>>743
あ〜　ゴキヲタ終わったな

>>743
ねーよ、それ全部お前自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前みたいなゴミクズ汚物が何言っても自虐にしかならん

いまだに汚物パクヒデキ関係者の焼肉記事乱立と工作うぜえな

これからスーツを着て野球の国際化と普及に尽力し五輪復活を誓う松井
かつての松井と違って怪我してるわけでもないのに
「WBCなんかやってられっかよｗ」と自分のリング乞食に集中するイチロー

へえ松井さん怪我してたからＷＢＣ辞退したんだ
相変わらずよくねじ曲がる時空だな

そんなこといつ松井がしたんだよｗｗｗｗｗｗ
笑わすな池沼

まーた放置が電動入り候補とかハシャいでるよ…

ヤンキース「はよ手術しとけ」
松井「いやシーズンは全うしてから手術します」
ヤンキース「術後の回復期間含めたら早めにやっとけって」
松井「いーやとりあえず今は手術は後回しです」




「いや〜手術したばっかりだしWBCは辞退辞退」

松井さんの膝はＴＰＯに合わせてコンディションを変えられる便利な言い分けの小道具だったからね

そういうところも松井がまともな野球ファンに評価されない一因だよね

そういえば打てなくなると急に痛み出す魔法の膝とか言われてたな

>>754
逆だ、馬鹿
まともな野球ファンは最初からＷＢＣ辞退した松井を支持してる
まともなイチローファンもＷＢＣ辞退したイチローを見て、あのときの松井は正しかったと認めてる

うそついてまで辞退して怪我してりゃ世話ないぜｗ

松井は高校生の時に慢心になってしまったからね
うぬぼれてしまった人間というのは最期が哀れだね

才能の松井
努力のイチロー

対照的な二人だよな

>>756>>759
才能と努力のイチロー

言い訳と勘違いの松井

松井は初年度瞬殺される程度の才能

>>759
星陵の松井と愛工大名電の鈴木
当時から考えりゃそうだわな
>>760は盛りすぎ

引退会見を見ても思ったけど
松井って最後まで勘違い馬鹿だった

勘違いレベルが谷亮子と似ているよな？

松井のPS成績
出場2003、2004、2005、2006、2007、2009
total　205打数64安打10HR　打点39　打率.312
イチローは引退までに越えられるかな？

>>756
馬鹿はお前だw
イチローは２回もWBC出場したんだぞ。

40歳になる選手にまだ出ろと？
アンタこそ何言ってんのw

もう若い世代に任せるべきだろ。

稲葉篤紀は40で出るよ
イチローも宮本慎也も出ないけど、まとめ役でね

>>758
生まれたときから教祖様の跡取り息子として育てられたんだぞ
慢心は幼少の頃からずっとだよ

>>762
高校時の成績で全ての選手は才能を決定付けられるんだ？
投手としての才能は黒田より辻内の方が遥かに高い、とか言えちゃうわけ？
馬鹿じゃね？

イチ

石川県と愛知県の高校野球のレベルの差を考えれば、
高校時代の実績は松井の方が上だと簡単には言えないだろう
しかもイチローは投手だったし

　　　　　! 　 ! /　　　　　 Japan　　ヽ
　　　　　!　 ;! ,'　51　＿＿＿＿＿＿l_
　　　　　i 　 ;! i　　／ ＿＿_　 ＿＿__,`ヽ
　　　　　i 　.;l/　∠_／=-､__￣_ｨ-=‐.レ´
　　　　　i 　.;l{　　 }　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ 　ア・リーグMVP・首位打者2回・GG（ゴールドグラブ）10回
　　　　　i 　 !{　　 }　　　　 ,ハ　　　.!ｿ 　　SS（シルバースラッガー）3回・盗塁王・新人王・
　　　　　i 　 !ヽ._ ﾉ 　　　,',,-,,`, 　 .!" 　オールスター連続10回出場・オールスター最多得票
　　　　　i .;.i　　i.ヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ 　オールスターMVP・MLB歴代年間最多安打262本
　　　　　.! 　! rへ ＼. ;; ｀''';;;''´;./, 　メジャー通算打率.322
　　　　　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /:＼＿_ 　最多敬遠3回・MLBコミッショナー特別表彰・MLB通算2000本安打・
　　　　 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ ､｀ ーｲ'''':::::::::::::::Ｔ-､＿_　　WBC日本代表を世界一に牽引・
　 　／:::::!　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､　　　　 /:::::::::::::`ｰ､　「最もエキサイティングな選手」
　／::::::::::i　 i' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ::ヽ､　　 〈 :::::::::::::::::::::ヽ　「最も肩が強い外野手」その他沢山
/:::::::::::::::!　 i　　　　` ｰ ､ 〃::::::::::`丶､ ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ

　/ 　　　　Korea　 |　　　　　　
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　　　　　　2003年度グッドガイ賞・インターリーグ首位打者
/　　　　人＿＿＿＿＿）ヽ､ .　　　　　2009年度ワールドシリーズMVP
|ｙ　　／ =･=r‐　=･=,∨-､ ）　 　　　
ｒ-ｒ'/　ﾟ　'' i　　　iヾ｀"^|　 )　｡
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 } ﾟ　｡
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ,,'　　 　　≦　三
　 .|ヽ 　〈 ､ゝ'ﾟ　　　 　　　　　≦　三　ﾟ｡　　　　　　　　　　━━┓┃┃
　.|　　　ﾟ。≧　　　　　 　　　　　三　＝=-　　　　　　　　　　　　┃　　　━━━━━
／　　ヽ､ -ｧ,　　　　　　 　　　　　≧=-　。　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　＼　ｲﾚ,､　　　　　 　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┛

>>764
PSの成績が至高の価値を持つ世界なら
松井さんまだまだ現役で居られただろうになぁｗ
残念だねｗ

知り合いが、無職なったら正月に実家すら帰ってないんだけど
イボータこういう人間嫌いだよな？ｗ

悲しい現実ｗｗｗ
大リーガー序列
超一流レベル 松井・Aロッド(WS優勝請負人、リーグ優勝請負人、地区優勝請負人)
一流レベル グランダーソン・スウィッシャー(地区優勝請負人)
二流レベル イチロー(地区優勝請負人になれないレベル)

打撃がショボいイチローが殿堂入りする為には、
13年連続のゴールドグラブ賞受賞とオールスター出場15回。
さらにNYYをワールドチャンピオンに導く原動力となること。
イチローが殿堂入りする可能性はゼロパーセントだな（大爆笑）

オジー・スミス＞＞＞＞＞＞イチロー

オジー・スミス ゴールドグラブ賞:13回 オールスター選出:15回 カージナルスを15年ぶり9回目のワールドチャンピオンに導く原動力となった。
イチロー ゴールドグラブ賞:10回 オールスター選出:10回

>>774
朝鮮での序列に興味はないんでｗ

よかったな
イボータがいなくなった2013年
清々しい

悲しい現実ｗｗｗ
イチローは地区優勝請負人にすらなれない
ショボい二流大リーガーｗｗｗ

超悲しい現実

シーズン中にPOで活躍しても契約しないと言われたNYY選手
松井のみｗ

こんなの冗談にしか思えないよなｗｗこんなこと言われるやつ未だかつて
聞いたことないぞｗｗｗ

超一流選手の松井＞＞＞＞＞＞ショボい二流選手のイチロー（大爆笑）

NYYをワールドチャンピオンに導く原動力となった松井
2013年NYYを地区優勝から遠ざける原動力となるイチロー（大爆笑）

松井は2007年に膝を壊しているから、選手生命はそこで終わっている。
それ以後の野球人生はオマケ。
オマケの野球人生で2009年WS優勝請負人になった松井って凄いな。
松井が膝を壊していなかったら
200本塁打・1000打点を余裕で達成して超一流選手として殿堂入りしていたな。

バリー・ラーキン大甘で殿堂入り　通算：19年　198本塁打　960打点

>>780
1流大リーガーと5流大学生ｗｗもうこの比較になるんだから修正しろｗ

10年やって1度だけ優勝してついでに運良くWSMVPまで獲れたけど即クビになって
数年後に寂しく引退した凡百選手が松井さん
なんのニュースもない暇な日を選んでNYで引退会見を開いたけど
やって来たアメリカ人記者の数たった4人ｗｗｗ

松井さんがヤンキース時代、
地区優勝に貢献できなかったのは１回だけか

焼肉やイボ爺に騙されてはいけない
2009年以外はむしろ「徐々に遠ざけていた松井ｗ」という事実

2003 WS 敗退 ←松井さん加入
2004 CS 3連勝後4連敗
2005 DS 2-3で敗退
2006 DS 1-3で敗退 2年連続
2007 DS 1-3で敗退(ワイルドカード) 3年連続
2008 レギュラーシーズン敗退 14年ぶり
2009 WS制覇 ←松井さん帳尻WSMVPも契約延長なし
2010 CS 敗退
2011 DS 敗退
2012 CS 進出 ←イチロー加入

地区優勝に貢献したのは2度だけだろｗ　
MVPポイント0なんて誰にでもできんだよｗ

ショボいのはチョンだけで十分www

>>783
しかも会見内容の中に日本でもアメリカでも自分は人気があるかのような
勘違いした内容が多々あったよな？ｗ

田代まさしのTIME表紙や川崎憲二郎のオールスターはシャレでお笑いだけど
松井秀喜の31番目の男は根上町民のガチ工作で笑えない笑えない

超一流が4連クビになるかよボケｗ

高橋由は知人から連絡を受け、松井に引退の可能性があることを知った。
「そうなんだ…」。背もたれに身を預けると、それ以上の言葉は見当たらなかった。
初対面は９７年１２月。直前のドラフトで巨人を逆指名して迎えた慶大４年時に対談企画で実現した。
「とても１つ上に見えなかった。体も大きかったし、おっさんみたいだった」
学ラン姿の高橋由はその威圧感に衝撃を覚えた。

おっさんの威圧感ｗｗｗ

殿堂入り確実のイチロー
初年度瞬殺確実の松井

松井さんは不発で終わった過去の人

悲しい現実ｗｗｗ
イチローが2013年にNYYでレギュラーをやっていたら、
NYYの地区優勝は無理（大爆笑）
戦力ダウンしすぎ（大爆笑）
NYYの地区優勝を妨げる原動力になるショボい二流選手イチロー（大爆笑）

>>794
そんな松井さんの居たレイズの１ヶ月みたいに凋落ますかね？

４年連続クビでどこにも相手にされなくなった末の引退なのに
「潔い」引退などと言われるのはおかしいよな？
しがみつきまくった末の潔くない引退だと思うが

超一流なのにシーズン途中までどこからのオファーも無し
コマツマネーでペイバッターとしてレイズにねじ込むも100打席であえなく解雇

これが超一流？？？

超一流の無職カッケー打率1割4分カッケー
LVPカッケー

松井の悪口を言ってるおまえら、松井がヤンキースで１年で稼いだ額を一生かかっても
稼げない雑魚のくせによく偉そうなこと書けるな。
ここに松井より努力して何か結果を出せた奴がいるのか？
もしいるならそいつは松井に何を言ってもいい。
しかしそうでない奴に松井を悪く言う資格は無い。

ポストシーズンで大活躍した超一流選手の松井
http://sportshouse.seesaa.net/article/297723021.html
【MLB】松井秀喜ら、ポストシーズンでの通算OPSが高い選手ランキングTOP25
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550
10位　デビッド・オーティズ　.908　　 打率.283、出塁率.388、長打率.520

>>794
現実は・・・
首位レイズに加入するだけで1ヶ月で最下位目前まで追い込み4年連続クビにされた
その後レイズは急浮上してヤンキースを苦しめる
驚いたことに前シーズン迷惑かけまくってクビになったアスレチックスが
西地区であのレンジャーズを追い抜き奇跡の優勝

これが本当に「優勝を妨げる原動力」と言うモノだ

大リーガーと大学生ｗなぜ差がついたかｗｗｗ
>>800
主力に補欠まぜるなｗ

資格（笑）

１０年で４度の首、規定打席割れ３回、年間守備機会０回１回、キャリアの半分DH、ワーストグラブ、盗塁１３、タイトル・SS・GGなし



一流ｗ

悲しい現実ｗｗｗ
大リーガー序列
超一流レベル 松井・Aロッド(WS優勝請負人、リーグ優勝請負人、地区優勝請負人)
一流レベル グランダーソン・スウィッシャー(地区優勝請負人)
ショボい二流レベル イチロー(地区優勝請負人にさえなれないレベル・2013年NYYの地区優勝を妨げる原動力になるショボいレベル)

>>804
ただのワーストグラブじゃなくてディケイドワーストグラブ。
2000年代最悪のLF守備という評価はなかなか取れるものじゃない。

メジャーリーガーに今シーズンの目標は？と聞いたらリングを獲ることと答えるもんな
そこにはPSに出てリーグチャンピオンになって、ということまで含まれる
つまり全メジャーリーガーがPSWSの活躍を目標にしているということ

PSお呼びじゃなくても
「レギュラーシーズン＝つまらない地味な日常業務」でMVPの方がいい
そっちが目標
なんていうトンチンカン野郎はいないよな

>>807
レギュラーシーズンで勝てなければポストシーズンに出られない。
松井さんは去年レイズのポストシーズン進出を阻んで、ファンから埋めたいとまで言われていましたね。

>>800
POでの松井の最低の成績　得点圏14-1（打点は０）ランナーon27打席無安打

松井ってポストシーズンで2004〜2009まで
得点圏13-0
ランナー有り24-0

そもそも個人の目標としてチャンピオンなるなんて言う奴が松井くらいｗ
だからシーズン中にPOで活躍しようが契約しないって言われるんだよｗ

反論できないだろ？GMがPOなんて軽視してるんだからｗｗｗ

今日もショボい二流選手のイチローオタが発狂しているｗｗｗ

イチオタもショボい二流レベルの人間だから一年中発狂してんだろ？ｗｗｗ

>>807
レギュラーシーズン＝つまらない地味な日常業務などと言ってるからお粗末プレーで手首骨折したり
レフトへのイージーフライを逸らしてランニングホームンにしたり、内野ゴロで全力疾走すると故障したりするんだよアホｗ

>>800
松井さんが超一流（爆笑）
ポストシーズンの成績で評価してくれないから4連クビ（爆笑）

>>811
エアー大学生のヲタがなんでここで発狂してるの？ｗｗ
実家に帰らないとか言ってたのまでブーメランくらった感想は？ｗ

そらヤンクスみたいに地区優勝が当たり前のチームにいればそれに乗っかるだけPSに直行できるからなｗ
イボ井が何もしなくてもｗだからヤンクスにしがみつこうとするんだがチームからすると守れない走れない無駄に
DH枠を消費するゴミなんぞいつまでも置いて起きたくないわ

>>806
＞つまり全メジャーリーガーがPSWSの活躍を目標にしているということ

殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
評価が低くなれば、良い契約も貰えないし、レギュラー剥奪やマイナー降格、最悪DFA。
その次にチームの勝利。PSWS狙いますなんて、本気で言えるの強豪の超一流とか
キャリア末期に引退前にWS行きたいとかのごく一部。

膝を壊していても超一流選手の松井の活躍は凄かった。
http://www.baseball-reference.com/postseason/2009_WS.shtml
2009 World Series
New York Yankees-Philadelphia Phillies
AB HR RBI
Melky Cabrera 13 0 0
Robinson Cano 22 0 1
Johnny Damon 22 0 4
Derek Jeter 27 0 1
Hideki Matsui 13 3 8
Jorge Posada 19 0 5
Alex Rodriguez 20 1 6
Nick Swisher 15 1 1
Mark Teixeira 22 1 3

そら松井ぐらい雑魚だとシーズンの目標でタイトルなんかあげれんだろ？

年間MVPです！

首位打者、盗塁王、HR王、打点王、SS、GGです！

とか言っても失笑ｗ　新人王すら取れなかった、それもベロアが取っちゃう超低レベルの年

イボイサンのヲタ曰く09年凄かったらしいけど

すぐ首になったね＾＾

>>809
松井さんより格上のカノーが不名誉な記録作ってしまったから、
それはもう効果的な叩きネタじゃないな。

>>807
＞「レギュラーシーズン＝つまらない地味な日常業務」でMVPの方がいい
＞そっちが目標
＞なんていうトンチンカン野郎はいないよな

MVP
2012 Miguel Cabrera Detroit 3B
2011 Justin Verlander Detroit P
2010 Josh Hamilton Texas OF
2009 Joe Mauer a Minnesota　C
2008 Dustin Pedroia Boston 2B
2007 Alex Rodriguez New York 3B
2006 Justin Morneau Minnesota 1B
2005 Alex Rodriguez New York 3B
2004 Vladimir Guerrero Anaheim RF　引退
2003 Alex Rodriguez Texas SS
2002 Miguel Tejada Oakland SS　引退
2001 Ichiro Suzuki Seattle RF
---------------------------------------------------
WSMVP
2012 Pablo Sandoval San Francisco
2011 David Freese St. Louis
2010 Edgar Renteria San Francisco クビ
2009 Hideki Matsui New York (AL) クビ
2008 Cole Hamels Philadelphia
2007 Mike Lowell Boston 　　　　　　　クビ
2006 David Eckstein St. Louis (NL) クビ
2005 Jermaine Dye Chicago (AL) クビ
2004　Manny Ramirez　引退
2003 Josh Beckett Florida
2002 Troy Glaus Anaheim 　クビ
2001 Randy Johnson　Curt SchillingArizona (NL)引退

>>817
松井がホーム踏んだ回数は3回だけなんだけど？それもHRだけｗｗ
3試合補欠でたったのこれだけｗｗｗ

プロなんだから表向きはチームの事を言っても
個人成績を上げないとクビになるよな？

クビになったらどんなにチームを愛していても終わりｗ

松井の「チームがぁ」は言い訳だと分かる

>>817
2009PO
A-Rod
ALDS
12打席11打数5安打4得点6打点
.455.5001.000.1.500
ALCS
30打席21打数9安打6得点6打点
.429.567.952,1.519


2009PO
松井秀喜
ALDS
12打席9打数2安打1得点2打点
.222.417.556.972
ALCS
26打席21打数5安打1得点3打点
.238.385.286.670

ポストシーズンの成績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レギュラーシーズンの成績
これが成り立つのはイボータだけｗ
レギュラーシーズンをがんばったからこそポストシーズンがあるのにｗ
イボ井はシーズン成績が毎年ゴミみたいなもんだからそれを誤魔化すためにPSを持ち出してるが
伝説の5タコ8LOBはPSだったんだがｗ

膝壊したのも手首骨折したのも本人の責任でありそれが実力
言い訳にしちゃいけないよ
故障や怪我が無ければもっと活躍できたであろう選手は他にも大勢いるだろう

>>820
今年のみの連続無安打記録でしょう？カノーのは
イボイのは4年に渡ってランナーonでの無安打なのでｗ

POでの松井の最低の成績　得点圏14-1（打点は０）ランナーon27打席無安打

松井ってポストシーズンで2004〜2009まで
得点圏13-0
ランナー有り24-0

２００９年は凄かった！

WSMVP　クビ　SSならず　単６M

３度目のSS・９年連続GG獲得、WPAアリーグ１位

まあ現実はこうなるな

そうそう
本当に2009年凄かったのはイチロー

16試合も休んだのに２２５安打 ３度目のＳＳ　ＧＧ　３度のサヨナラ打

>>827
今年のみだろうが、４年に渡ろうが、連続無安打には変わりないだろう。
むしろ１年だけで記録を作ってしまったカノーは、よほど不調だったんだろうな。

高橋由伸　縮まらなかった松井との距離「次元が違うというのかな」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/matsui_hideki/?1357179334

＞移動の車中だった。高橋由は知人から連絡を受け、松井に引退の可能性があることを知った。
＞「そうなんだ…」。背もたれに身を預けると、それ以上の言葉は見当たらなかった。

ゴキヲタによれば松井を慕っている後輩は一人もいないそうだが・・・

イボイってPOは2004のボストンで数字稼いでるだけなんだが
5打点の1試合目　WPAチーム2位
5打点の3試合目　WPAチーム3位
残り5試合（23ー5）0打点ｗ

バカ試合で帳尻しただけっていうｗｗｗ

>>831
4年もゴミみたいな成績続けるのと同じにするのはいかがなものかｗ

×殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
○殆どの選手は地区優勝に貢献出来るかどうかで評価される。
地区優勝に貢献出来ない選手は強豪球団に入れないのが基本である。
ショボい二流選手のイチローは元強豪球団のNYYに入ったが、
NYYは地区優勝さえ危ういレベルの球団になっていたのである。
2013年のNYYは地区優勝さえ出来ずに終わるであろう（爆笑）

>>835
個人成績を上げることが地区優勝への貢献になるんですけれどね。
10打数10三振してもチームが勝てばいいとか言う人がいますが、
そんな成績を残す人はチームにとっての害悪でしかありません。

地区優勝に貢献できないから、シーズン中に契約はしないっていわれた・・
わかってるんじゃんｗ

>>807
＞「レギュラーシーズン＝つまらない地味な日常業務」でMVPの方がいい
＞そっちが目標
＞なんていうトンチンカン野郎はいないよな

とりあえずサイヤング賞5回のランディジョンソンではなく
WSMVPのランディと認識、評価されてるわけじゃない。

シリングもWSMVPとかよりも通算200賞以上でシーズンでエース張ってたという評価のされ方なんだが。

もちろんあの2001年のシリーズの印象は高いけど、それはあくまでシーズン中の活躍を上回る程ではないでしょ。

フィリーズも今年いきなり黄金時代の終焉を迎えたよな
下手すりゃヤンキース今年最下位じゃね?
ますますイチローさんの疫病神っぷりが際立つな

単発擁護入りましたｗもしくは別IDかｗ

>>839
首位だったのに松井を雇っただけで１ヶ月でへたすりゃ最下位になりかけたレイズ
しかも前シーズンクビになったアスレチックスが優勝ってｗ
こんな疫病神っぷりはないわな

イチローの悲しい現実ｗｗｗ
×殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
○MLB選手は地区優勝に貢献出来るかどうかで評価される。
地区優勝に貢献出来ない二流選手(イチロー等)は強豪球団に入れないのが基本である。
ショボい二流選手のイチローは元強豪球団のNYYに入ったが、
NYYは地区優勝さえ危ういレベルの球団になっていたのである。
2013年のNYYは地区優勝さえ出来ずに終わるであろう（爆笑）

WSMVPとったのに交渉の機会も与えて貰えずヤンキースをクビになった松井さん
WSにすら進めなかったのに複数の強豪による争奪戦の末、2年13Mという好条件でヤンキースに残留したイチロー

どっちがチームに評価されるかは一目瞭然だよね

>>834
そこは視聴者の感じ方一つかな。
連続無安打のシチュエーションも細かく書けば、より効果的な叩きになるかもね。
松井さんだけじゃなくね。

ひとことで言えばイチローは公務員なんだよね
公務員野球選手
何のドラマもなくてつまんない

公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職

>>845
イチローのどこが公務員なのかが分からない
むしろ「チームがぁチームがぁ」しか言わない松井の方が公務員だろ？

>>843
NYYは2013年の地区優勝さえ無理だから、
○○堂マネーで2年13Mという形にしたんじゃないのか（大爆笑）
NYYが「○○堂マネー、サンキュー」と言ったんだろう？（大爆笑）
さすが○○堂ですね（大爆笑）

松井の場合は膝が壊れているから、NYYが「フル出場は無理」ということで
フル出場出来るLAAに移っただけ。

イチローはメジャーリーガーとして活躍していくので
エア大学生は大学リーグでHR積み重ねてくださいｗｗｗ

イチロー

>>848
2009　142試合
2010　145試合

焼肉にまただまされたの？どのチームいってもこんなのフルに使わないからｗ

>>848
なんで○で隠すの？
ひょっとして隠さないと訴訟起こされるかもしれないって思ってる？

2001年イチローがMVP受賞したとき
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838

メジャー史上歴代１位のインチキMVPと言われている

松井「由伸が俺に絶対勝てないのは顔」
http://i.imgur.com/Sh6Fb.jpg

>>853
打率意外ぼろ負けなんだよね
かといって打率が圧倒的かといえばそうでもないし
謎

「走れイチロー」とかいう映画、大コケだったみたいだけど
本当に日本でいちばん人気のあるスポーツ選手なの？(´・ω・｀)

大学リーグでもせこいミット叩きししたり案山子四球選んだりすんの？ｗ

>>855
残念!!
盗塁王であり得点圏打率も異常に高い
ＧＧも獲得
チームは勝利記録
この時点でジアンビ　Aロッドは無し

あとブーンだぞ
誰が考えてもイチローがＭＶＰ
異を唱えるのは変な人のみｗｗｗ

イチロ−は一番打者としては優秀 メジャーのスラッガ−達よりは格下
　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784

>>852
いつものことだが
「風説の流布だｗ通報したｗ」
「おう通報しろお前が通報したからどうなるんだよｗ」
「お前逮捕されるぞｗ」
「してみろよｗ」
この応酬が長引いてスレ違いになるからつまらないんじゃないかな

03年アリーグ新人王にケチつけてるのイボータだけだしｗ

イチロ−は一番打者としては優秀 メジャーのスラッガ−達よりは格下
　ケニ−・ロフトン通算：17年 出塁率.372 長打率.423 ＯＰＳ.794 LB12年イチロー 104本塁打 660打点 出塁率.365長打率.419ＯＰＳ.784

OPS（笑）打点（笑）ＨＲ（笑）
松井程度のOPS 打点なら意味ないししかもチームが良ければ自然に跳ね上がる

ＨＲこれも松井程度ではクビになる

イチローの勝ち！！

プホルス、ブラウン、カブレラ、カノ−＞超一流の壁＞イチロ−＞一流の壁＞＞＞＞松井さん

プホルス、カブレラ、ブラウン、ボット−、スタントン、＞＞超一流の壁＞カノ−、バトラ−、イチロ−＞一流の壁＞＞松井さん

公務員プレーを続けても人気は出ないよ
松井さんみたいにドラマチックじゃないと
そこはやっぱりミスターの愛弟子だよなあ

私は松井さんから学びました
何をするんもベストを尽くすこと
例えうまくいかなくても
頑張り続けること
私はこれからも松井さんを
応援し続けます！

>>何をするんもベストを尽くすこと

朝鮮部落方言ですか

>>842
＞×殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
＞○MLB選手は地区優勝に貢献出来るかどうかで評価される。

個人成績上がればチームへの貢献になるし評価も上がるんだが。
殆どの選手は地区優勝チームの控えより他球団のレギュラーになりたいだろうな。

>>853

(11/20)イチロー、過去とは「異質」のＭＶＰ・快進撃の“リズム”つくる

http://pdmss.tripod.com/ichiro_mvp.htm

MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。
日本でいくら活躍していても世界の頂点であるメジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。
しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの良心だと言って良いだろう」

「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、
やはり、それはイチローだということになる。彼が太平洋の向こう側から来たとか
メジャー１年目だとかということは関係のないことだ」そして少し照れくさそうに付け加えた。
「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ」

>>853
もともと100打点稼ぐような打者ではなかったブーンがいきなり打点王獲れたのも
3番　49試合　50打点 ←注目!
4番　*8試合　*8打点
5番　95試合　78打点
6番　*2試合　*0打点
7番　*3試合　*5打点
9番　*1試合　*0打点
このように、3番に座った時には49試合で50打点というとんでもないペースで打点稼ぐことができたのも
【イチローの優秀なチャンスメイクのおかげでもある】ということがいえる。

さらに、チームがコミッショナー特別表彰されるほどの歴史的勝利数を打ち立てたことにより
MVPはイチローかブーン以外ありえないとして

イチロー：首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(両リーグ最多得票), 新人王, 選手会新人王, 球団MVP
ブーン：打点王、シルバースラッガー、オールスター、球団MVP

これらを考慮したとき、どっちにMVPあげるべき？ってなったら、やっぱりイチローでしょ

このように当時の状況を考察してみてもただでさえイチロー優位であるにもかかわらず
奇遇なことにブーンもジオンビもエロも後に薬物発覚して自滅したことで
結果論的にも「ああ、やっぱりナチュラルレジェンドのイチローにあげて良かったね」となったことだし、
もはや何も言うことない展開とすら感じるがね。どう思う？

>>799
松井みたいに醜く生まれるくらいなら一生貧乏でもかまわないなw

メジャーデビュー
ホームスタジアムデビュー
PSデビュー
WSデビュー
すべてにおいて松井は何かしらドラマティックな結果を残しているんだよね
なんか出来すぎというくらい
まさにクラッチなんだよ

イチローは「こんだけヒット打ったぞー」（おーパチパチ）
の連続ばっかりでなー

>>868
これイチボードのエイミーさんの、イチローへのコメントねｗ
松井にすると違和感ありまくりでしょうｗ

>>855
薬つかえば誰でも打てる長打でしか勝てないのかw

>>859
＞イチロ−は一番打者としては優秀 メジャーのスラッガ−達よりは格下

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
*91 K. Lofton　　　　　　　←
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

>>873
薬つかえば誰でも打てるステムらんw

松井って薬つかわなければNPBでも一本もホームラン打てない野郎だったからなw

>>781
バリー・ラーキン
シーズンMVP1回、SS9回、GG3回、379盗塁
走攻守すべてに秀でた名遊撃手

イボ井
レギュラーシーズンタイトルは無い
走塁・守備とも最低クラス

>>873
ドラマチック？？

日本人のほとんどが覚えてもいないのにドラマチックと言われても（笑）

だから人気無しの松井ｗ

野球ファンで松井の偉業を覚えていない奴はいない
もしそうならそれは野球ファンではない

>>842
＞地区優勝に貢献出来ない二流選手(イチロー等)は強豪球団に入れないのが基本である。

グリフィーやアーニー・バンクスも二流か（笑）

>>880
敗戦投手しか打てなかったのが松井w。ヤンキースデビューのホームランも相手Pが松井のことを馬鹿にしてくれたから打てただけw

>>880
＞野球ファンで松井の偉業を覚えていない奴はいない
＞もしそうならそれは野球ファンではない

松井さんは偉業なんて成し遂げてないし、野球ファンでも引退のニュースでやっと松井さんの存在思い出したんだろうな。

>>880
それはない
野球好きでも生でしかも松井の試合を毎試合チェックする奴は少ないし
見たとしてもファンじゃ無ければ覚えていない

その程度ｗ
ある意味野球ファンからすれば４年連続クビの方がインパクトある

日本人野球名場面ベストテン
1 10.19川崎劇場
2 長嶋茂雄展覧試合サヨナラ弾
3 王貞治ホームラン新記録
4 江夏の21球
5 イチロー2009WBC決勝打
6 野茂英雄ノーヒットノーラン
7 イチロー安打世界記録更新
8 甲子園バックスクリーン３連発
9 10.9国民的行事
10 江夏オールスター9連続三振

松井は9位の脇役しかないだろ

よりマイナーな選手のファンの方が野球通っぽい、っていうのはあるかもね
松井ファンは渋好みに、イチローファンはミーハーに取られがちかもしれん

でも実際には、NYYファンの支持率を見るまでもなく、
野球を見る楽しみを与えてくれるのは圧倒的にイチローの方なんだよね

＞地区優勝に貢献出来ない二流選手(イチロー等)は強豪球団に入れないのが基本である。

ゴキオタ猿杉（笑）
地区優勝に貢献出来る一流選手(グリフィーやアーニー・バンクス)は希望すれば、
強豪球団に入れるだろ？（笑）

地区優勝に貢献出来ない二流選手(イチロー等)は強豪球団に入れないのが基本（大爆笑）

打者ならゴキローよりは松井。最多安打記録残そうが内野安代ばかりで中軸で結果残せないような奴と松井じゃ話にならない。ゴキがヤンクスでずっと中軸だったとしても70打点もいかないね　ただ守備、走塁も含めた野球選手としてならゴキローが上。

>>887
イチローはヤンキース・フィリーズ・ジャイアンツには入れるけど
それ以上の強豪球団ってどこ？

教えてくれ

>>888
打者としてもＳＳ３回、最多安打記録のイチローが上
守備・走塁もイチローが上
松井は下ｗ

イチロ−は総合力的にはＭＬＢでも一流 ただ打者としては走力を生かした内野安打ばかりで中軸を任せることはできない さらに致命的に選球眼が悪い 一番打者という隙間産業でしか通用しないゴキロ−

優勝請負人がいて何故エンゼルスアスレチックスレイズは成績落としたのかな

>>510
王さんとイチローの対談はあるし、本になってるよ

「選球眼が悪い」
典型的なミーハーで野球知らずだな

イチローはボールと判っていながら体が反応してるのであって
ストライクボールが見極められないのではない。