【日本のリベラ】藤川球児 １球目

「日本のリベラ」球児を紹介
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120915-1017207.html

Kyuji Fujikawa: Japan’s Mariano Rivera
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/kyuji-fujikawa-japans-mariano-rivera/



Reliever Kyuji Fujikawa scouted by Rangers, Diamondbacks, Angels and Dodgers
http://www.cbssports.com/mlb/blog/mlb-rumors/20841140/reliever-kyuji-fujikawa-scouted-by-rangers-diamondbacks-angels-and-dodgers

高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)井川慶(P) イチロー(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
高卒12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)井口資仁(E)福留孝介(F)川崎宗則(F)青木宣親(P)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)中村紀洋(P)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)田口壮(F)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢 　　　　　　　　　
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

高卒15年目32藤川球児 　※2013シーズン出場したとして
高卒14年目31田中賢介 　※2013シーズン出場したとして
高卒13年目30中島裕之 　※2013シーズン出場したとして

藤川が通用するとはとても思えん
コントロール良かったっけ？

人いなすぎだろｗ

ピッチャー有利のチームを選ぶべき



マリナーズに行け(´・ω・)

>>4
国際試合ではコントロール不安定ながら
四球は出していないし、三振も取れてるんだよな
案外それなりの成績を残せるかもしれない
少なくとも五十嵐よりはマシだろう

＞日本のリベラ

藤川ってカットボール主体なんだ？

藤川は絶対にＭＬＢの硬いマウンドに苦労する。
松坂も伊川もダルビッシュも苦労した。
その中で、ダルビッシュは半年で解決法を見つけ出したけど
松坂、井川は、ついに対応策を見つけ出せなかった。
このふたりは、日本の柔らかいマウンドにあった投げ方だったから。
藤川の投げ方は、もろ日本の柔らかマウンドにあったもの。

10get

日本のモットって感じだろ

藤川って、ここ数年、投球フォームが変化していて
今の投球フォームなら、メジャーに対応できると思う。
しかし、その投球フォームのせいで、ボールの伸びに陰りが出て
昔ほど、空振りが取れず、フォークボールを多く混ぜるようになったのも事実。
藤川はなんとか5年いて、メジャー年金狙っているのかもね。

今年はNPBでの劣化も酷かったからなぁ
藪田コース、なきにしもあらず

身体の衰えではなく、意識的な投球フォームの変化が
ストレートで空振りが取れなくなってきた要因。
じゃ、なぜ、投球フォームを変えないといけなかったのかというと
ＭＬＢの固いマウンドに対応することを想定していため。
全盛期の投球フォームは、ＭＬＢの固いマウンドでは無理だから。
だから、徐々にＭＬＢ使用に投球フォームをかえ、落ちるボールも修得しようとしていた。

>>13
劣化が酷い投手がどうして
あれだけ優秀なK/BBを残せるんだ？
さすがに薮田と一緒にするのは失礼だろ

球児応援スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

藤川球児wwwwwwwwww

５５

藤川球児wwwwwwwwww

リベラって、安藤の前に抑えしてた奴？

あんまりMLBで抑えるイメージが湧かないねえ
最近のストレートだと、絶対的な存在にはちょっと、、、
フォークが通用すれば、ある程度いける気はするが

コントロールあんまり良くないからな

まぁ今年ツーシームとか試してたな、ボール動かせな大変だろうよ

球児を紹介

渡米前の五十嵐
2009年 53.2回 42安打 20四球 44奪三振 防御率3.18 WHIP1.16 最速156キロ

今年の藤川
2012年 47.2回 34安打 15四球 58奪三振 防御率1.32 WHIP1.03 最速148キロ

制球力は同レベルで球速は５マイル遅い
ということでストレートと変化球のキレ次第だろうな

貧相な顔した男だよな藤川って
絶対メジャーで失敗するわ

>>24
統一球の影響あるから大差ないんじゃない

藤川はメジャー年金欲しがったんだろう。
だから、なんとかセットアッパーでも良いから、
だましだましで1軍に5年いることを目指していると思う。
そうすれば、満額は無理だけど、年間500万円くらいはいけると思う。

全盛期のあの伸びる球は凄かったな

年齢的にまだ衰える歳じゃない

ただ今さら火の球ストレートを思い描いてもしかたないから、ボールを動かすことを考えるべき

それがメジャーで生き残れる手段

上原とはコントロールが段違いだからなあ
怖い

あの投球までに時間をかけすぎるスタイルは批判されっだろうな

野茂も１年目投球感覚長過ぎてブーイングされてたな

本人はあっちのマウンドに好感触っぽいね

全盛期のバックスピンかけまくった投球フォームだと
100パーセント、ＭＬＢの固いマウンドに合わない。

しかし、最近の投球フォームだと、
ＭＬＢの固いマウンドでも対応できそう。
だからこそ、縦の変化に磨きをかける必要があった。

メジャ−の硬いマウンドに合うのは立ち投げスタイルの投手
斉藤和巳とか斎藤隆、新垣渚なんかじゃないか

>>7
防御率こそいいものの、国際試合で抑えてるイメージが全くないわ
北京五輪だと、台湾戦のみ完璧に抑えたけど、キューバ戦ではいい
当たりの外野へのライナー三つで結果的に三者凡退。韓国戦では
HR打たれてたし。

WBCでも防御率こそいいが、前の投手が出したランナーや、エラーで
出塁したランナーに得点されて戦犯になりかけたし。

球の問題かと思ってたけど、今年統一球でも特に問題なさそうだしよくわからん。

まぁ向こうのマウンドとボールに対して、まずコントロールがどうなるかだな

ダルビッシュも９月まで苦しんだしな

日本でやってりゃいいのに

FAなんやし自由やろうが　日本やともう得るもんない

>>40
そうかもね、日本だとなんだかんだで抑えることできるから
ダルみたいなもんで、人生やり残し感があるんだろうな

そもそもポスティングでいけなかったからなw　阪神はイガー出せても球児は出せんと

通用云々以前にやっと行けるようになったて話や

リベラのカッターあれば無双できるのにな

大変やわな

コントロールは今年の悪い時のダルビッシュくらいか
スピードはメジャーの甘いガンなら94〜95出そうだな
ストレートのキレとフォークがどれだけ通用するかだな

顔は昔ＣＭにあった速水いまいちにそっくりw

メジャーの甘いガンって言うけど、TV表示だとPITCHF/XのGAMEDAYとほぼ同じ数字が出てるんだよね。
球場表示はいい加減な感じっぽいけど。

ちなみに不調だった2009WBCだと、F/Xでは、キューバ戦が平均91.5マイル、最高92.2マイル、
韓国戦が平均91.1マイル、最高92.7マイルだった。

投げるの遅い

まぁもうフォーシーム押しではキツい　今年の試合でツーシームちょっと使ってたけど　ボール動かせなあかんやろね

契約先はエンジェルスorカブスの一騎打ち状態、ダイヤモンドバックスは穴候補。

>>45
あれ、よくこんな自虐的ＣＭ藤川が出たなと思ったらもこみちの
ＣＧだったんだな。実写みたいに似てたわｗ

五十嵐が95マイル前後だから藤川は92マイル前後ってとこだろうな
全盛期のライジングファストボールならともかく、
ホップもムービングもしない４シームなんてピンポン球だろうよ

薮田や五十嵐と一緒にするなよ
薮田は北京五輪から逃げて勘違いしてメジャーに行ったバカ者ｗ
五十嵐だって代表には１度も選ばれてないしＷＢＣも五輪も経験してる藤川とはランクが違う

むしろ藤川は西岡みたいに素行で駄目なんじゃないかと思う

全盛期ならともかく、明らかに落ちた今の球威じゃ厳しいな
コントロールも悪いし、今の実力は日本だから通用する程度

藤川はエンジェルスか。
投手の新戦力をいろいろ集めてるなあ

カブス確定したか

球児、カブスと２年７・６億合意と米報道
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20121202-1054482.html

Kyuji Fujikawa rhp
■2 years/$9.5M (2013-14)
■signed by Chicago Cubs as a free agent from Japan 12/12
■$1M signing bonus
■13:$4M, 14:$4M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout)
■2015 option may become guaranteed at $5.5-$6M based on games finished

ダル、藤川に感謝だな。
ふたりともコケてたら、単年２Ｍくらいだろう

鳥谷の方が年俸高いな

>>58
なぜ藤川が藤川に感謝するんだ

間違えた、ダル、岩隈だ

カブスの背番号22はマット・ガーザ。ガーザは昨年カブスに移籍した当時は22番が空いていなかったため
17番をつけていたが、今年ペーニャの移籍で22番が空いたこともありレイズ時代(2008-10)につけていた22番
に戻している。

あんな弱い所へ行かなくてもな

カプスはババ引いたなｗ

237 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/12/02(日) 10:37:11.77 ID:gB3qg8sE
カブスガールエロすぎるよｗｗｗｗ
http://search.wn.com/?results_type=videos&language_id=1&search_type=expression&search_string=braves+bleacher+creature&sort_type=-pub-datetime&template=cheetah-search-adv%2Findex.txt&action=search&corpus=current

阪珍からだとどうしてもイガーと同じ匂いを感じてしまう

最初からクローザー扱いっぽいね
凄いやん

こんな弱いチームに行くぐらいならメジャー行くな。

16チーム中
打点　　　15位
防御率　　14位
勝利数　　15位
セーブ数　16位
61勝101敗

あまりに弱すぎて抑える機会がそもそもないぞ
多少安くてももっと選択肢あったろ

ほぼ全てでNL最下位だったHOUがALに移るからNL15チーム中では現状最下位といっていいチーム
>>69の項目で言うなら
打点　　　15位　16位HOU
防御率　　14位 15位HOU,16位COL
勝利数　　15位 16位HOU
セーブ数　16位 15位HOU
HOU55勝107敗

福留で泣いた球団ｗ

黒田、上原、岩隈のお陰だな
この辺の期待されてなかった連中が予想以上に活躍したから
地に落ちてた日本人投手の評価がまた盛り返して来てる

ただ、MLBの滑るボールで藤川の最大の武器であるライズボールが
投げられるかどうか未知数だ

そもそも４シームだけじゃMLBは２〜３ヶ月もあれば分析して攻略して来るから
４シームだけで抑えられるのは、精々開幕から３ヶ月まで
他の武器が必要なのは間違いない

一つだけ凄く楽しみなのは、MLBには「PITCH f/x」という
素晴らしい科学解析システムがあること

これによって今まで日本では分からなかった
藤川の最大の武器であるライズボール（回転率の高い４シーム）の
正体が明らかになるはずだ

単なる球速だけではなく、回転数、回転角度、ボールの伸び方、
これらが全てPITCH f/xで数値化され解明される

藤川が丸裸になるよ

黒田は最初から3年3000万ドル以上で普通に期待されてたんだが

>>74
あの時は日本人バブルだったじゃん
岩隈のおかげかもね
頑張れ藤川！

2012


デンプスター（カブス）ERA 2.25


デンプスター（レンジャーズ） ERA 5.05

>>37
全然理解してないな
そういうこともあってリリーフの防御率が数試合程度じゃアテにならないから
セイバー観点で奪三振多いし、与四球少ないって出してるんじゃん
奪三振多いし、与四球少ないのにも関わらず打たれて走者返したとかは巡り合わせや守備の問題も大きい
そもそも統一球はMLB球と全然違って扱いやすいんだから関係ないだろ
ダルビッシュの制球を改善した話だとボール以上にマウンドの影響の方が大きいと思うんだがな
http://www.youtube.com/watch?v=GAvFLasxrFw

>>73
いや2009WBCのデータで分かってるでしょ
キューバ戦だと縦のムーブメント14.83
2007年以降のシーズン最高だと2007年ホフマンの14.8
http://www.brooksbaseball.net/pfxPreMLBChange/indexwbc.php?month=3&day=15&year=2009&game=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&pitchSel=493117.xml&prevGame=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&prevDate=315

>>75
日本人バブルとか関係ねえよ何言ってるんだこいつ
期待してない投手だったら、もっと安い額で獲得してるわ

>>78
フォーシーム3000rpm越えてんじゃん
3500rpmとかバケモンだな

>>79
文章からすると、黒田、上原、岩隈のお陰で
藤川も期待してみても良いかなって印象になったってことでは？

>>73
ここ数年の藤川は高めの浮きあがってくるような速球で勝負する投手じゃないぞ。
あれは昔。
今は丁寧に低めついてくる。

エプスタインはBOS時代に岡島にいきなり複数年のメジャー契約したり、田澤獲ったり、ちゃんと実績ある
元阪神のアッチソンも安く獲ってきて戦力にしてたし（便利屋だったが）

>>78
WBCはボールが違うからね
僅か1試合とかでシーズンとも違うから来年の数字見ないと判断できない

因みにWBCキューバ戦の4シームの回転数は平均2700rpmほどなんだが
これは今年のサイヤング賞プライスの2シームの回転数3000rpm超には及ばないが
MLBの中でもかなり高い回転数ではある

球速は92.6mphとMLBでは平凡で、決して速くないが、チェンもシーズン当初は
2500rpm近い高回転率の4シーム（90mph程度）で打者を戸惑わせていたので
4シーマーが少なくなったMLBでも、相手が不慣れな最初の内は有効だ

>>84
もう1試合あるでしょ
それからWBCはMLBと同じボールだろ？
WBCとMLBはローリングス製
WBC以外の国際試合(五輪とか野球Ｗ杯とか)はミズノ製

>>85
チェンは奪三振率は序盤からＭＬＢ平均と大して変わらんし
平凡だけどね

>>86
同じじゃないよ、各国の違いも考慮したWBC専用球

>>88
各国の違いも考慮ってソースあるの？
専用って何？

藤川のキューバ戦はかなり縦変化大きいけど、杉内も縦変化14インチだったし、特に抜けてはなかったね。
NPB球だったら平均で3500rpmくらいあったりするのかな。

>>90
左投手は意外な投手が高い数値を記録していたりする
高橋尚とか岡島とか
左投手の方が高い数値が出るのかもしれない

>>58
藤川は日本の時より年俸下がってる
阪神で4億貰ってたからな

>>92
高えw
阪神喜んでるだろうな

メジャーの固いマウンドでフォームを維持できるか次第だろうな
いくらスピンが効いても松坂や五十嵐みたいにシュート回転したらボコボコ

あとフォーシームだけでなくツーシームをマスターして投げないといけないかもしれない

>>93
中日の岩瀬もそれくらいだぜ

ホテルでジャップが集会してるからGMが入れなかったってよ
恥ずかしいな本当に

あっそ

100マイルまで球速上げられるかな？

スピードよりコントロール

そしてムービーングファストを習得せよ

フォーシームとフォークだけでは無理かな

藤川が活躍した場面と言えば矢野の引退試合くらいしか思い浮かばない

>>102
悪いとこだけみんなよ、全盛期に無死三塁や無死二、三塁で出てきて一点もやらない投球してたんや

その全盛期に挑戦してほしかった
まあこれからの結果がどうなるかは分からんが

155km/hの投手はメジャーにゴロゴロいるもんな

155km/hのフォーシームをストライクゾーンボール1個分の出し入れができたら阪神時代のように速球中心で行ける

>>104
それは阪神が認めなかったしなぁ、イガー出せても球児は出せんと

まぁ分かるけどな

ストレートだけでは通用しない
かなりピッチングを変えないと無理だろう
さてどうなるか

とりあえず日本最強のセットアッパーなのは疑いようがない。
通用はするよ。
ただその通用のレベルがどれくらいかだな。
防御率３点台か２点台か１点台か…
日本では１点台以下がデフォだったからな

ﾏｼｿﾝ MAX159k ストレート率67.23% 三振率26/104 被打率.221 空振り率12.66%
ﾐｺﾗｲｵMAX157k ストレート率72.01% 三振率25/133 被打率.263 空振り率9.35%
平野 MAX156k ストレート率79.38% 三振率49/222 被打率.252 空振り率11.20%
山口 MAX156k ストレート率57.69% 三振率26/113 被打率.283 空振り率8.94%
田中 MAX154k ストレート率36.62% 三振率43/227 被打率.256 空振り率4.76%
藤川 MAX153k ストレート率67.29% 三振率37/108 被打率.213 空振り率11.13%
吉川 MAX152k ストレート率53.33% 三振率65/269 被打率.204 空振り率8.76%

今の藤川は全盛期とくらべるとどれくらい落ちてるのかな。
全盛期の藤川がアメリカで投げてれば桁外れの成績だったろうけど今はだいぶ落ちてるでしょ。
どんな成績になるのか予想できないな。

>>全盛期の藤川がアメリカで投げてれば桁外れの成績だったろうけど

↑きめぇ、こんな事本気で言う藤川信者はマジでキモイ

藤川程じゃないけど日本では高めのボール球を振らせてた松坂やダル見りゃ
全盛期の藤川でもボール球振ってもらえるかどうか怪しい

つーか全盛期って全身使って投げてたしメジャーの硬いマウンドに苦しんでただろうな

体感速度はメジャーでも屈指の４シームだとは思うけど
向こうのそういう投手はコースにきっちり投げ分けてるんだよな

藤川と並んで球速より早く感じる投手の筆頭だったダルと比較しても
スイングスピードの差で空振り→ファールになって
絶対的な決め球がないのに苦労するんじゃないかと予想

フォーク次第やと思う　佐々木野茂ルパンのような精度のフォークじゃないけど　フォーク自体珍しいから

コンスタントに落とせたらええと思う

不細工

ルパンて誰？

投球テンポが遅いのも気になるよね

>>114
>藤川と並んで球速より早く感じる投手の筆頭だったダルと比較しても

これはない。ダルビッシュと全盛期の藤川とじゃストレートは比較にならない。

だけど近年の藤川はだいぶ落ちてる。
アメリカで活躍できるかどうかは見当がつかない。

>>114
屈指というか藤川の全盛期のストレートはこの何十年アメリカには出現していないだろ。

球児、カブス入団会見「すべてが挑戦」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121208/mlb12120808270004-n1.html
【球児トーク】「やっぱり縦じまなんだ」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121208/mlb12120808280005-n1.html
球児の活躍を期待するエプスタイン氏
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121208/mlb12120809120006-n1.html

カブスのユニフォームにあってるな

全盛期ならとか言ってる人がいるけど、MLBだとあんな高めとか真ん中の速球でぽんぽん三振とれないから、低めにコントロール出来るようになった今の方が前よりは通用すると思いますよ。

>>123
上原は140km程度でぽんぽん三振とっているけどね。
もっとも異常なコントロールがあるけど。

>>123
もっともアメリカのストライクゾーンはルールどおり高めをとるべきではある。
以前よりはだいぶましになったけど。

藤川には上原のようなピッチングはできないと思うから
活躍できるかどうかはわからないな。
大活躍するかもしれないし、まったくダメかもしれない。

一番活躍する可能性があるのは実は何の研究もされてない一年目なんだよな。
一年目活躍すると研究される。
そこから良い成績残せるかは完全に実力。

顔がキモすぎる
松井レベル

公式の記事
Cubs finalize deal, introduce Fujikawa at Wrigley
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20121204&content_id=40523142&vkey=news_mlb&c_id=mlb
会見動画
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25521021&c_id=mlb

>>127
そんなことはない。
思い込みだろ。

むしろ２年目３年目のほうが研究して適応できるかもしれない。

>>121
藤川より凄いフォーシームを投げる投手はメジャーにいたよ
ノーラン・ライアン
ランディ・ジョンソン
クローザーならビリー・ワグナーがいた

この人達より藤川のフォーシームのほうが凄いと言えるか?

日本での藤川は研究され尽くされてるけど、メジャーでは鬼のように通用するかもしれない
って期待もある。藤川のストレートはやっぱり普通とは違う軌道らしいし

>>132
ライアンとジョンソンは先発だから比較はむずかしいな。
それにライアンはライザーと言えるのか？
ジョンソンはまったく違う。
ワグナーもまったく違う。

TEXASのオガンドを見てみろ　4シームは156〜158kmは常時出るが、
MAX140km/hしか出ないルイスを打ちあぐねたチームにボコボコ打たれる事もある

ハーフのダルですら，MLBではフィジカルの優位性は無いからな
筋力や骨格で数段劣る　純日本人の速球派はまず通用せんよ

球速はメジャーのリリーフの平均以下でも、回転数ならトップクラスだろう

トレード要員になるのかなぁ

みんな角度は違うがライジング系だ
藤川のはパペルボンに近いな
回転なら藤川のほうが上かも

ストレートが普通の軌道とは違うので初見では見切るのは困難だと予想。ただ明らかに球威が落ちてるんだよなあ。
それでも抑えてるんだから、日本ほどではなくても、相応の活躍はすると思う。

ムービーングさせな行き詰まると思う、そのへんは本人が一番分かってるだろ

>>138
いやパペルボンよりもバルフォアでしょ

2012年選手間でのストレート評価（すぽると）

1　吉川
2　ミコライオ
3　平野
4　藤川球児
5　マシソン


ちなみに2010年


藤川1位、ダルビッシュ2位

>>119
決め球が直球だからそう見えるだけ。全盛期の藤川と対戦してる打者でも
球速より速く感じる投手のNo.1にダルを挙げてる人はたくさんいる。

ナリーグなら活躍するだろ

>>142
藤川のストレートは近年はだいぶ落ちたね。
ダルビッシュのストレートが一番良かったのは2011だけど
2010のころからかなりよくなりつつあった。
2010はまだ藤川が上に来ているのか。
もっとも藤川の全盛期とダルビッシュの2011とではストレートは比較にならないけどね。

今の藤川のストレートだとアメリカで活躍できるかどうかは予想できない。
これくらいでもなんとかなるんじゃないかとも思うし。
衰えた佐々木だって結構活躍したし。

カプスと良い条件で契約したのだから、もしかしたら通用するのかも
って思っているオマエら、お目出度いのうｗｗｗ

藤川は、絶対に通用しない

球児、最大１７億！借金「４０」カブス救う
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121209/mlb12120905030003-n1.html
【球児トーク１】並み居る強打者と対戦したい
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121209/mlb12120905030005-n1.html
【球児トーク２】熱意、伝統…ここしかないと思った
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121209/mlb12120905030004-n1.html
カブスってのがまた暗黒阪神とにたような球団でいいね

>>147
通用しない可能性もあるけど絶対とまでは言えない。
野茂だってストレートが衰えてぼろぼろだったけどそれなりに通用した。
もう野茂のストレートはプロで通用しないというのが当時の一般的な見方だった。
近鉄も野茂を終わった投手だと考えていた。
アメリカに行ったおかげで野茂は投手として延命することができた。
藤川だってもしかするとアメリカ行きで投手生命が延びることもあるかもしれない。
無いかもしれないが。

野茂のストレートは近鉄のときもアメリカのときも変化なしなんだがｗ
藤川が絶対に無理なのは、五十嵐を見ればわかるのでは？

アメリカに行って、全盛期よりも更に上のレベルになれれば通用するかもね。

メジャーファンは
投げるのが遅いとブーイング
牽制するとブーイング

要するに両方とも共通するのはさっさと打者にボール投げろだ。

五十嵐は肘の手術で４シームがホップしなくなったのも大きいだろうが
手が小さいせいで決め球のフォークが全く落ちなくなったらしい

藤川の場合は決め球のムービングしない完全な直球を維持できたとして
あとはそれをメジャーの打者が空振りしてくれるかどうかだろうな

藤川の成績予想
大体このぐらいだな
BB/9:4.00　K/9:8.50　GB％:36％　HR/9:1.00　ERA:3.80
防御率は自信がないけど、他のスタッツは
そこまで離れた数値にならないと思う

>>146
佐々木はセーブ数が凄いだけで、内容的にはそこまで良くないから
活躍とか微妙だわ

>>149
野茂はストレートの球威は近鉄時代初期に戻って、カウント取る小さなフォークを
習得して、フォームを小さめにしてコマンドも良くなったから与四球率も
日本時代より良化して活躍したんだが

>>155
佐々木は衰えたにしてはそこそこの成績だろう。
野茂はアメリカに行ったはじめは多少ストレートが戻ったが
全盛期と比べるほどでは無い。
その後はぼろぼろのストレートでなんとか抑えたのはえらい。
日本にいたらとっくに引退させられていたよ。

藤川だってアメリカに行くことで佐々木や野茂のように投手生命が延びるかもしれない。
このまま日本にいたら先細りするだけだ。
しかも阪神ならトレードに出されてみじめな思いをするかも。
藤川にとって良い選択だったと思いたい。

デトロイトのバルベルデはスプリッターが抜けて打たれるようになって速球中心の投球に切り替えても抑えてたよね
藤川もいいフォークが常に投げられればそれだけで抑止力になるから阪神時代のように速球で押していけるのでは

まぁ頑張れよな、同級生の松坂は悲惨やからな

>>158
そんなふうになる可能性はあると思う。
カブスのスタッフはそう見ているのだろう。

>>160
クローザー1年目に投げてたMAX146km/hのフォークと130km/h近いカーブは凄かったよね
北京五輪の時のようなストライクを取りに行くようなフォークだと打たれる

藤川の4シームはPitchF/Xで回転数3000rpm以上、縦変化15近くとメジャーでもトップクラスらしい。

今年は甲子園のスピードガンで140キロ前半しか出なかった時期もあるみたいだけど
向こうだと調子が悪い日は87〜90マイルってことだよな。本当にキレだけで抑えられるのかね…

日本の話だけど、130中盤のストレート主体で結構三振取っちゃう投手がチラホラいるでしょ
まあ日本と同じ投球が出来ればそこそこいけるでしょ

大谷の160km/hって誤計測ではないのかな？
甲子園で藤川が155km/h連発した時のほうが球場が沸いてた

藤川の155キロは漫画みたいな空振り取るからな

球児よかったじゃん
ブルペンはたえず需要があるね

>>166
本当にマンガの世界のようだった。
あんなのは江川以来じゃないかな。

藤川の凄いのはタイミングをずらしたりして変化をつけて投げてることらしい
ただ速いだけじゃないからメジャーでも通用すると思う
その点では日本のリベラと言える
リベラが凄いのはとび抜けて凄いシーズンがあったわけではなくて長年安定した成績で40歳過ぎても高い成績を残してたとこかな

あのカッターが球児にもあればいいのに

際立った制球力や変化球もなく挑戦するんだから勇気あるよ
２シーム全盛のメジャーに４シームの威力を再認識させたら大したもの

斎藤隆…奪三振率10.65 与四球率2.88 防御率2.34　スライダー
大塚……奪三振率 8.42 与四球率3.10 防御率2.44　スライダー
上原……奪三振率 9.82 与四球率3.10 防御率2.89　フォーク
岡島……奪三振率 7.86 与四球率3.14 防御率3.11　カーブ → チェンジアップ
佐々木…奪三振率 9.75 与四球率1.23 防御率3.14　フォーク
高津……奪三振率 8.03 与四球率3.65 防御率3.38　シンカー → カーブ
長谷川…奪三振率 5.58 与四球率3.31 防御率3.70
高橋尚…奪三振率 8.16 与四球率3.07 防御率3.97

絶対的な決め球がないピッチャーはやっぱ苦労してるね

佐々木の与四球率すげえ

>>173
こんな低いわけがないだろ
与四球率は3.10で与四死球率は3.63だろ

何でさりげなく嘘混ぜるんだろうな。

五十嵐は？

>>172
K/BBの高い上原がBB/9は3.10！？と思ったら1.23だった。
佐々木と逆にしたのか…？
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=70&type=1&season=2012&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=5,d

レイズのロドニーみたいになれればいいんだが。

ロドニーは速球とチェンジアップしか投げないよね

>>177
単純にコピペをミスった…すまんorz

ほとんどホームの試合デイゲームだから、朝4時とか5時ぐらいに登板するんじゃないかw

>>181
生中継とかあるの？
あれば録画しときたいな。

斎藤隆…奪三振率 7.63→10.65 与四球率2.56→2.88 防御率3.80→2.34　スライダー
大塚……奪三振率12.17→ 8.42 与四球率3.00→3.10 防御率2.39→2.44　スライダー
上原……奪三振率 7.99→ 9.82 与四球率1.20→1.23 防御率3.01→2.89　フォーク
岡島……奪三振率 9.36→ 7.86 与四球率3.93→3.14 防御率3.20→3.11　チェンジアップ
佐々木…奪三振率12.20→ 9.75 与四球率3.30→3.10 防御率2.41→3.14　フォーク
高津……奪三振率 6.99→ 8.03 与四球率3.01→3.65 防御率3.20→3.38　カーブ
長谷川…奪三振率 5.13→ 5.58 与四球率2.85→3.31 防御率3.33→3.70
高橋尚…奪三振率 7.21→ 8.16 与四球率2.51→3.07 防御率3.70→3.97
五十嵐…奪三振率 9.95→ 8.88 与四球率3.81→6.29 防御率3.25→6.41
井川……奪三振率 8.34→ 6.66 与四球率2.94→4.65 防御率3.22→6.66

藤川には"直球派"のパイオニアになってもらいたいね

>>183
高津のウイニングボールはシンカーじゃね？

>>183
全盛期だったら驚異的なピッチングを見せてくれただろうけど
さすがに今のストレートだと圧倒的なピッチングは無理だと思う。
でも全盛期を日本で見ることができたから自分としては嬉しい。

全盛期の藤川ほどストレートで空振りをとれるピッチャーはアメリカにはこの数十年出てないだろう。

来年、死にぞこないの上原より成績下なら情けないな。

確か斎藤隆のストレートはリーグトップの威力じゃなかったっけ。

>>187
普通に上原以下になりそう

七歩以上の歩幅、固くて球場多いマウンドでどうなるんだろう・・・
先発みたいに、調子を上げていくってのはできないし
藤川見てて凄いなーと思ったのは、絶不調のヤバい日でも一失点で済ませる事
ＭＬＢでは不調期に３、４失点して、セーブ数稼ぐけど防御率が吹っ飛ぶかも
日本時代と違うのはそこかな。 好調時は普通に抑えるだろう

>>184
シンカーが死んでたからカーブやスライダーが多かった
しょせん付け焼刃だから２年目はボコられたけど

>>188
スライダー以上に4シームだな
wFA/C…4シームを投げてどういう打撃結果になったかを得点化したwFAを100球あたりに換算したもの
ドジャース時代の3年間はwFA/Cがリリーフ投手1位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=rel&lg=all&qual=y&type=14&season=2008&month=0&season1=2006&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=4,d

>>186 MLBの選手は日本では投げていないからだろうね。

>>193
そいつ反米アンチメジャーのネズハン

斎藤、佐々木、大塚、ベタんコートと実質向こうの抑えがこっちでも投げてた

井川の二の舞
阪神の選手はカスばかり

>>190
うわっ七歩歩幅で硬いマウンド・・・
まんま制球できないパターンじゃん

>>196
イガーはナリーグなら分からんかった、一番行ってはいけない球団NYYに行ったからあかんかった

沈み込んで投げるから右膝への負担が心配ではある

五十嵐は故障してフォーク頼みになってから渡米したから
ストレートが死んでない藤川はまだ期待が持てそう

>>192のデータを参考にして
10％以上投げてる球種をＡ〜Ｅまでの5段階で評価すると
大塚　ファストボールC　スライダーA
高津　ファストボールC　シンカーC　スライダーC
藪　ファストボールD　カーブC　フォークB
斎藤　ファストボールA　スライダーB　カーブB
岡島　ファストボールB　チェンジアップA　カーブC
小林　ファストボールD　スライダーC
薮田　ファストボールE　チェンジアップD　フォークC
上原　ファストボールA　フォークB
高橋尚　ファストボールD　スクリューB　スライダーC
五十嵐　ファストボールC　カーブD　スプリットE
建山　ファストボールD　スライダーB　シンカーC

こんなところだな
五十嵐はファストボールじゃなくて変化球が通用していなかった

斎藤隆のストレートがアメリカで一番凄いというのは不思議だ。
日本では引退寸前まで追い詰められていたしロートルもいいとこだ。
故障が直ってマウンドが合ったということなんだろうが
それにしてもおかしい。
日本でもいいストレートを投げていたけど伝説になるほどのボールじゃなかったし。

もしかすると今の衰えた藤川のストレートでもアメリカでなら通用するんじゃないかな。
少なくとも今年の日本での成績ぐらいは残せるような気がしてきた。
どうだろう。

>>201
ニコニコ動画観れる？
これ観れば、斎藤が日本時代よりレベルアップしているのが分かるから
この投球がNPBでも出来れば、全盛期の佐々木や藤川並の活躍も確実

ドジャース時代(全盛期)斎藤隆のピッチング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081

>>203
無いよ。

ストレートは藤川に遠く及ばない。

>>204
いやトータルで観ようよ
ストレート単体とかじゃなくて

>>206
なるほど。そりゃそうだ。
そう見ると斎藤のストレートとスライダーのコンビネーションは確かに凄いな。
これは打てない。

ネズハンはダルビッシュスレから藤川スレに居を変えたのか？

>>205
動画見たら斉藤のほうが速いってわかるよ

【ニューヨーク時事】韓国の聯合ニュースは13日、プロ野球のヤクルトを今季限りで退団した林昌勇投手（36）＝韓国＝が、
米大リーグのカブスと2年契約を結ぶことで合意したと報じた。林本人が渡米前に明らかにした。カブスは今オフ、
阪神からフリーエージェントになった藤川球児投手を2年契約で獲得している。

さいとうやばかったな、ちょっとステ疑ってしまうくらい凄まじい球投げてたわ

>>209
球速はともかく空振りをとる威力が桁違いだ。
斎藤隆はアメリカでは一番かもしれないが
藤川には遠く及ばないよ。

>>210
林は故障が直ったら今でも160km出るのかな？
斎藤隆みたいに投手生命が延びるといいけど。

からぶりをとるいりょく…

藤川みたいなバカのせいで来年また日本人の評価が下がるなw

バカは西岡や川崎みたいにハナから可能性0の野手だろ

>>212
今なら藤川のほうが上だがドジャース時代なら斉藤のほうが球速に関係なく速かった
しかも斉藤はメジャーの打者相手に投げてたし

>>215
どこがバカなんだ？全盛期は阪神が離さなかったし、FAで自由に移籍して何が悪い　仮に球児駄目でも日本人投手の評価は大きく変わらんよ　

ポスティングみたいな費用かかってる訳でもなし

>>216
川崎はアレと一緒にしてやるな

どうせ防御率3点台前半がいっぱいいっぱいだろ。
ストレートが通用せずフォークでカウント悪くして四球連発するのが見えてる

この人の天狗っぷりはひいたな

１２３

費用

>>220
３点台前半なら十分じゃん

藤川の声と千原ジュニアの声って似てないか？

ベタンコートでも2点台の立派な抑え
アッチソンがセットアップで活躍してるとこからしてやはり1点台ってところか

藤川はバカと言うか、メンタルが弱いんだよな（大事なところでパニック起こしてぶち壊すこと多々あり）
メンタル＝脳だから、脳が弱い＝バカという表現はあながち間違いとは言えないわな

たこ焼きの食い過ぎで、頭ん中もタコになったんだろう。
大阪で育つ奴は馬鹿が多い。
大して面白くもないのに、大阪という土壌でもてはやされ、吉本出身なんだから俺はオモロイ奴と勘違いして東京に出て、やっと己のホントの実力を思い知らされる、吉本芸人のような奴だ…。

球児のこと？球児の出身知ってる？

>>228
おまえキモイな

世界の球児になれるか、ただのボールボーイで終わるか

全盛期の藤川だったらアメリカで失点することはほとんどないだろうけど
今の藤川だとノックアウトをくらうことも十分あり得る。
だけど全盛期の藤川を斎藤隆と比べるのは馬鹿げている。
いくら斎藤隆のストレートがアメリカで一番だったからといって
全盛期の藤川のホップするストレートとは比較にもならない。

藤川の球は江川よりはるかにスゴいわな

>>232
馬鹿げてるのはお前
斎藤はスライダーも良いし、アメリカに行って制球も良くなった
全体的に見ないと

>>234
相手するなよ。
そいつは単なるアンチメジャーのネズハンという奴なんだから。

藤川はとにかく投げるテンポが悪い
あのままだったら間違いなくブーイングされる

日韓“悪縁”に終止符？　林と球児がタッグ結成
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121214/mlb12121419010010-n1.html

斉藤より藤川のほうが速いと言い張るヤツがいるけど本当にドジャース時代の斉藤の投球見たことあるのかね

スピードは斎藤でも回転数とV-moveは藤川だと思うぞ

衰えた上原の140km程度のストレートがアメリカではトップクラスだ。
今の衰えた藤川のストレートでもアメリカでだったら通用しないとも限らないと思うようになった。
フォークもうまくなったし、もしかすると日本にいるよりも成績が良くなるかもしれない。
期待しすぎかもしれないが。

だけどマウンドが合わずにめった打ちされる可能性もある。
五分五分かなぁ。

ストレートがどんどん威力を失っているのがきつい。
今年よりも衰えたらさすがに無理かもしれない。
来シーズンの成績はわからない。

まあ、リリーフとしてはそれなりの年俸出してもらえるんだから
それなりの成績を最低限残せればいいと思うよ
めちゃくちゃ期待されてるって程ではないんだから
気楽にやるといい

>>232
>全盛期の藤川だったらアメリカで失点することはほとんどないだろうけど

全盛期って、糞みたいなフォーク投げてた時か？通じたわけないだろｗ
フォークがマシになった分、今の方が通じる可能性はある。

>>243
>気楽にやるといい

そうだね。藤川はもう功成り名を遂げた投手だし
後はアメリカで気楽に楽しむといいね。

斎藤がメジャーで成長したってのはさすがに無理があると思うが
向こうのボールがハマって別人のような速球を投げていたことだけは確かだな。
決め球がスライダーだったのも外に広いストライクゾーンにハマったし。

あと、高い重心の長身から投げ下ろす斎藤のストレートと
大きく沈み込んで低い重心から投げる藤川のそれは別物だと思う。

u

>>246
斎藤隆は故障が直りマウンドも合ってアメリカで予想外のピッチングをした。
だけどアメリカで一番のストレートを投げても伝説的なピッチングをしたとまでは言えない。
藤川の伝説となったホップするストレートとは別物だし比較にならないだろう。

斎藤隆の投手としてのピークは日本時代の２７歳２８歳のころだと思う。

まとりあえずカブスあたりからスタートなのはプレッシャーかからんでええだろう

>>248
わからねえヤツだな
別物と言ってるだろ
お前何でそんなに頭が固いんだ？

>>251
俺に言ってるの？
わからねえヤツだな
別物と言ってるだろ
お前何でそんなに頭が固いんだ？

>>250
みんな球団を選ぶのに学習している。
カブスにとっても藤川、林の入団はコストパフォーマンスがいい。
うまくいけば大儲けだし、失敗してもそれほどの痛手ではない。

そうだね、そもそもFAだとむこうも穫りやすい　ポスティング代というリスクないしね　

球児はまずカブスで結果残せば次が開けるしね　

>>240
上原は衰えているけど
短いイニングなら全盛期並のパフォーマンスなんだが
先発の1年目はほとんど三振奪えていなかったんだがな

ルパンは変態K/BBだからな、あれは真似できない

ダルや球児があれを真似できたらメジャーでトップになれるくらいの変態さ

>>254
球児はわくわくしているのだろうね。
自分のピッチングで抑えるイメージがもうできているのかもしれない。

>>255
もう上原の先発ローテーション入りは無理なんたろうけど
見たいな。

>>256
ダルビッシュはフォーム改造後は与四球率1点台･奪三振率10点台だし
別に上原を真似しなくてもこれに近いペースを維持出来れば
普通にトップクラスだぞ

ダルビッシュ信者って気持ち悪い

いい時だけ切り出したら誰でもいいからな

>>259
来年９月の調子をデフォになればな、期待はしてるが　今来年に向けてトレーニング中やろう

来年、今年の９月の調子だ

>>260
信者じゃない
元々奪三振率は序盤からトップクラスだし、あと制球良くなれば完璧ってところで
フォーム改造してからはずっと与四球率も低い
本人もそこから見違えるように制球が良くなったと言ってるし
セイバー観点から客観的に評価しているだけ

>>261
そういうレスが来ると思ったから「奪三振率10点台で与四球率1点台」と書いたんだが
奪三振率10点台で与四球率1点台は限定しても中々いない
今年のバーランダーでさえも惜しいのは何月かあるが、それをクリアしている月は一度もない
日本時代のダルビッシュレベルになってしまうんだから
まさか今年序盤のハンカチみたいな与四球率も奪三振率もパ平均に劣るレベルなのに
たまたま得点圏で抑えて失点してなかったようなパターンとかと一緒にして誰でも〜とか言っているわけじゃないよな？

まさか一緒にして語っていないよね？

現役最強クローザー
ttp://atlanta.braves.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19324485&c_id=mlb
ttp://atlanta.braves.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24531509&c_id=mlb
ttp://atlanta.braves.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24772573&c_id=mlb
ttp://atlanta.braves.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25111995&c_id=mlb

ttp://espn.go.com/mlb/player/_/id/30653/craig-kimbrel

藤川に斎藤のスライダーや上原のフォークみたいな変化球はないからな…
速球に滅法強いメジャーで90マイルそこそこの４シームで勝負するのは大変だろうよ

じゃあ藤川も変化球覚えればいいじゃん

いやいまさら新たな変化球よりかは、いかにフォーシームとフォークのコンビネーション考えるか

フォーシームがきついならシンカー（ツーシーム）なりカッターなり速い球を動かさなしゃあない

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20121213-OHT1T00246.htm

球児「上原に頼る」されば140km/hそこそこで空振りをとる技を伝授してもらえば

好投1回目でまだまだ余裕があった頃

16 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/08/29(水) 09:20: 55.96 ID:7+gaeGaF [1/7] ボｗｗｗｗボールになれてないｗｗｗｗｗｗｗ ボールになれてないてｗｗｗｗｗｗｗｗ お前イマ何月かわかってんのか？ｗｗｗ

618 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 0 9:23:40.16 ID:7+gaeGaF [2/7] そりゃ単に実力がないだけだ、あと武田(笑)の発言なんて聞くに値しない から

642 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 0 9:43:02.37 ID:7+gaeGaF [3/7] ボールガ〜ｗｗｗｗｗマウンドガ〜ｗｗｗｗキャッチャ〜ガ〜ｗｗｗｗ

651 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 0 9:58:09.93 ID:7+gaeGaF [4/7] 2イニング抑えただけで大はしゃぎ 3イニング抑えるとサイヤング連呼

672 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 1 0:20:48.60 ID:7+gaeGaF [5/7] トイレいって帰ってきたら満塁になっててワロタｗ

688 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 1 0:33:19.85 ID:7+gaeGaF [6/7] >>685 いままでベルトレの好守備に何度助けられたかわからないレベルなんだ が お前みたいに言い訳しかできない人間にはそう見えるんだろうな

756 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 1 1:42:28.56 ID:7+gaeGaF [7/7] 運がよかったね、としか

762： 名無しさん＠実況は実況板で 2012/08/29(水)11:45:00.65 ID:SLJtf/TS [2/3] AAS

炎上したら逃亡するダルヲタに土下座なんてしねーよｗｗ

763： 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2012/08/29(水) 11:45:58.29 ID:7+gaeG aF [8/13]AAS

いい加減学習しろよダルオタｗ すぐブーメランとして帰ってきて

>>264
ダルビッシュは現時点でも実力トップクラスだよ。
たぶんもう慣れたのだろうから、来シーズンは成績もトップクラスになるのだろうね。
ハミルトンが抜けたのは大きいし、勝ち星はどうなるかわからないけど
防御率はかなり低くなるよ。
サイバーとか知らないけど見てたらわかるよ。

>>269
教えてもらってかんたんに身につくものでもないだろうけど
今の藤川にとって上原のストレートの使い方は参考になるだろうね。

ルパンはテンポが良い

上原のあの高めのボール球って魔法かかってんのかってくらい振るよな
打者からは凄く甘い球に見えるんかね

スピン効いてるんだろ

上原のあのストレートは引退するまでは誰にも教えないと言ってた気がする。

そもそも教わったからて投げられない、球児の全盛期の真っ直ぐだって真似できんだろ　自分でももう投げられんし

ダルが藤川にストレートの投げ方教わったが自分では無理だとか言ってたな

藤川はある程度やるよ
活躍はしないだろうが、通用はする
速球8割ぐらいで変化球もほとんどフォークばかりで
通用しているリリーフ何人もいるから
ファングラフあたりで調べてみれば分かると思うけど

めっちゃ活躍したかったらやっぱり動かすしかないやろうなぁ

>>274
打席から見ると打ち頃に見える球ってあるみたいだね
テレビで見ると何で振るんだ？　て球は結構ある

イム・チャイヨンはどう考えてもガセでしょ。
ほんとみっともないよなぁ。

>>281
>テレビで見ると何で振るんだ？

上原のストレートは空振りを狙っているなとテレビでもはっきりわかるよ。
バッターは当然振る。
高めを以前よりもストライクにとるようになったし。

球児もあれが全盛期ならガンガンできたが、今はきついやろうなぁ

上原のストレートて何でメジャーが打てないんだ
高めどころかコース真ん中でベルト高さに三球続けて空振り三振なんてのがあったな

藤川は上原より速いだろうしスピンのかかりいいんだろうから誰も打てないとなるのかな
まあ実際にやってみないと分からんが

>>285
江川卓の全盛期のころ当時の藤田元司監督は
今のアメリカに江川が投げているようなストレートを投げる投手はいないから
もし江川がアメリカに行ったらバッターを圧倒すると言ってた。
全盛期の藤川だったらやっぱり圧倒的だったろうけどね。

>>286 井の中の蛙大海を知らずってやつですな。

でコウジのほうはいつ挑戦するの？

江川卓の全盛期のころってMLBでは４シームの剛速球投手だらけだったのにｗ
２シームなんて無かったし

ノーランライアンと江川卓どっちが速いんでつか？

しかし上原の全盛期だと今のアメリカで余裕で２０勝すると思うけどね。
江川が上原に劣るということもないだろうからやっぱり２０勝以上はするだろう。

>>289
ツーシームは昔は無かったんだね。

昔はツーシームはなかったけど微妙変化させて投げてた人はいたみたいだよ
マーク・フィドリッチのシンカーはツーシームに近い球じゃないかな

>>289
江川
148〜151kmくらい
高校時代の江川が最強厨
「高校時代は160kmでてた」
ノーランライアン
163km

ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　　防4.65　WHIP1.48

速いだけじゃ余裕で打たれます
2シーム、カッター必須です

まぁフォークとの絡みでどんだけ誤魔化せるか

まぁムービングさせなきついでしょうが

斎藤の逆バージョンでファルケンも完全に別物なんだけどな

むしろダルが陥ったようなノーコンならんか心配

ファルケンは今の藤川より上だよな
やばいな

そうかなぁ、けっこう今年ファルケンも不安定やったような

今年のファルケンは微妙やったね

>>291
ネズハンは最近二刀流でレスするのか

ファルケンボーグはMLB球に合わなかっただけだろ
AAAでは普通に無双しているけどな
NPBでそれ以上の成績を残してるけど

2006年AAA　BB/9:2.61､K/9:9.23　FIP3.53
2007年AAA　BB/9:2.96､K/9:10.10　FIP2.45　
2008年AAA　BB/9:2.06､K/9:10.54　FIP2.74

2009年NPB　BB/9:1.57､K/9:10.80　FIP1.55
2010年NPB　BB/9:1.16､K/9:12.05　FIP0.83
2011年NPB　BB/9:2.84､K/9:14.03　FIP1.58

MLB通算　BB/9:4.28､K/9:7.37　FIP4.84

全盛期の藤川だったらリベラと同等かそれ以上の成績だと思うけどね。
上原の全盛期だと２０勝するだろうしね。
否定する人がいるようだけど説明が無いから理解できない。
今の藤川だとどうなるかは予想は確かに難しいけどね。

川崎は

>>304
それはない
コントロール、変化球とのコンビネーション含めたトータルではリベラどころか斎藤隆の全盛期にも劣るし
速球単体なら全盛期の藤川はメジャーでもトップクラスなんだけど

２３日、住之江ボートでトークショーあるで

なぜ住ノ江w

>>306
藤川は伝説になっているからね。
斎藤隆の全盛期は２７歳くらいのときだろうけど
よいピッチャーではあっても伝説とまではいかない。
アメリカに渡ってもよい成績だったけどこれも伝説とまではいかない。

なんで斎藤隆を異常に持ち上げのかわからない。
リベラを神様扱いするのもさっぱりわからない。
リベラは藤川と同じ人間だよ。
藤川のほうがリベラよりも上かもしれないが。

普通に藤川とリベラを比較すればいい。
別にリベラがアンタッチャブルというわけでもあるまい。
藤川のストレートとリベラのカッターを比べると藤川のほうが凄いと思うよ。

上にムーブする火の球ストレートと、リベラのエグいカッターか

両方とも異次元じゃね

>>312
まぁどっちも異次元ではあるな。
だけど火の玉のほうがかっこいいな。
個人的な意見だけど。

リベラが持ち上げられるのは実績が違いすぎるからに決まってんだろw
500セーブを超えてる殿堂入り確実で
ポストシーズンでも大活躍している選手がリベラ
ポストシーズンとさほど縁がなくて
33-4位しか思い浮かべられる事も無く
大して強くもないチームのクローザー藤川

そりゃ、リベラの方が評価は高くなるだろ

最後の42つけてる選手だしねぇリベラ

彼が引退したらメジャー全球団でもう二度とつける選手は現れない

>>314
藤川の全盛期のストレートとリベラの全盛期のカットボールの
どちらが凄いかと比較しているので、
比較する視点が間違っているよ。
それはさておきどっちのほうが凄いと思う？

NPBのホームラン数

2003年　1987本
2004年　1994本
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本

過去を語る時点で、現状大した事ないって言ってるのと同じだぞ

リベラのほうが凄いに決まってるだろ
コントロールが違う
低めに投げると球威が落ちる藤川とは全然違う

それはあの火の球の性質上仕方ないな、弱点とも言える

>>312
藤川の一番空振りが取れる球種がファストボールじゃなくてフォーク
他の速球投手にも言えるが、他の変化球も良くないと速球主体では空振りが取れない
それと比べてリベラのカッターは制球も抜群で空振りも取れるし、ゴロも打たせることが出来る
もちろんリベラのカッターだろ

あと藤川の比較対象はリベラじゃなくてチャップマンだろ
今年はフォーシーム82％投げていたにも関わらず
奪三振率15超えを記録した化け物

http://www.youtube.com/watch?v=nehBtkH0cxE
↑2012年チャップマン奪三振集

>>321
全盛期の話な

でもチャップマンって日本の試合で日本人選手に簡単にミートされてたな
藤川はチャップマンを苦にしない日本選手を相手にして数字を残していたんだから
大丈夫じゃないの？

いや当時はまだキューバにいて大したことなかったが、あれから亡命してメジャー来てからのチャップマンは別人

たしかに凄いけど、そら勤続疲労と年齢も考えたら今の球児とは比べもんにならんよ

チャップマンは３年前とは身体つきも制球も全然違うもんな。
あとキンブレルもめちゃくちゃ凄い球を投げてるね。

ｇｇ

>>322
チャップマンが人類史上最速の105mph＝時速169.1km/h投手って
知ってて言ってるよね？
（それも適当なガン計測ではなく、正確なPITCH f/xの公式記録）

今年の藤川じゃ93mph出るかどうかだし
（ガンが辛くなった神宮で投げた時は平均143〜144kmぐらいだった）

>>324
あの時のままなら今年あんなにBB/9が良くなってないだろ
と言うかそれ以前に勝手に自滅してたじゃん

>>328
元々はリベラと藤川の比較だったの知っててレスしてるの？
速球主体のスタイルで空振りを取る今のメジャーの代表格だからに決まってるだろ

藤川はまだメジャーで何の結果も残してない
NPBの実績だけなら井川も日本のエース級だった

全盛期ならともかく、90マイルそこそこの現状だと
１年目の高津並みの成績を残せるかも怪しい

>>330
全盛期の藤川なら今シーズンのチャップマンとは比較にならない素晴らしい成績だったろうけど
今の藤川だと活躍できるかどうかも保証は無いと思う。
でもうまくいけばなんとかなるんじゃないかな。

ネズハンの戯言はどうでもいいよ

新球種高速シュートでバットをへし折るなんてことになったらいいのに

藤川は西岡の投手版w

西岡の投手版とか意味不明
西岡なんて日本でも1年確変のマグレで成績残しただけのレベルなんだが

しかも球児は投手の評価変えてやるーとか

メジャー１年目終えても変えるとこないとか西岡さんはいってたが、球児はいまからアジャストすると言ってるし全然違う　もちろん成功を保証する訳じゃないがオゴリはないやろ

球児は投手の評価を変えそうだな

上原は打たれないが、藤川は打たれる

ルパンはキレがある限りいける

上原も藤川ももっと若い時期に行かせたかった！
それこそ松坂、ダルみたいに２７歳前後でメジャー行ってたらって絶対後悔する

大谷問題はそこまで野球界も国民も考えて欲しかったんだが・・・

お互いポスティング許可されなかったし仕方ない

FA短縮もなかなか実現せんだろう

>>340
大谷は直で行ってもマック鈴木二世になってただけ。
彼のようなタイプは、ＮＰＢ経由は決して無駄ではない。

いきなり向こう行って活躍出来たのは、野茂と上原くらいだろうな。
松坂もイケたかも知れんが。

野茂やルパンはいけたな、真っ直ぐがキレてるうちは、真っ直ぐとフォークの２つでメジャーやれる

日本では年俸に限度があるから大金を稼ぐつもりならアメリカに行った方がいいのだろう。
だけど日本で野球をしたほうが面白いかもしれない。
どうなんだろ。杉内とかはまったくアメリカに興味が無いそうだ。
和田はアメリカのトップクラスのバッターを抑えたいから
わざわざアメリカに行ったそうだ。
藤川は全盛期に行ってたら黒田より稼げたろう。

みな人次第よ、ある意味杉内は手堅いかもしれんね

メジャーで稼ぐには確固たる結果出さないと　まぁ球児は不安定な守護神をまず超えたらいい

>>345
本当に人次第だなぁ
アメリカに行って大成功した人
うまくやった人、そこそこの人
うまく行かなかった人
アメリカのスカウトも読み切れないしねぇ
全盛期は望むべきではないけど藤川には期待したいね。

>>346
そうだね、大活躍とは言わなくてもとりあえずカブスの守護神と言えば~くらいきてほしい

藤川の回転数はEP盤と同じだったよな

このスレ、藤川が投げやすい球で雑魚レベルの打者しか対戦してないから
>>344みたいな勘違いしたキチガイ藤川信者みたいなのが沸いてくる

藤川がチャップマンみたいに将来先発を期待されてるわけじゃないからな
例え全盛期に行っても先発の柱の黒田程は稼げない

>>344
むしろストレートに頼り切った投球をしない今の方が成功する確率が高いだろう。
全盛期に行ったら撃沈したと思われる。

>>351
斎藤隆相手ですら太刀打ちできなかったのに
どうやって藤川の全盛期のストレートを打つんだ？
あれは誰も打てない。
失点はほとんど無いだろう。
今の藤川なら打ち込むチャンスはある。

>>350
リベラ程度は稼いだろう。

ＮＰＢだと最高が５億だけど
ＭＬＢだとレギュラークラスなら最低５億だからなｗ
仮に４年間マイナー暮らしでも１年目に活躍して２年目が３億以上なら充分元が取れる

レギュラー定着ならそれこそ１０億以上は堅いわけだしな

>>354
そう。
大金を稼ぐチャンスがアメリカにはある。
これが多くのプレイヤーがアメリカに行きたがる一番大きな理由だろう。
ギャンブルだけど当たれば大きい。

>>352
斎藤がストレートが脅威だったのはストレート自体の威力もそうだが、
打者を迷わせるキレキレのスライダー影響でさらに威力を増し、低めをついて打者に長打を打たれにくかった。

一方全盛期の藤川は球界を代表するような変化球を持っていなかったが
高めに投げて球の威力で圧倒するタイプのストレートを投げていた。
MLBではこういうタイプの投手はリスクが大きいし、実際打たれる。
現在では直球の威力が減じた分、以前より低めにつき変化球をうまく交えて
配球を考えた投球をしている。
今の藤川の方が絶対成功の可能性高い。

>>356
藤川クラスのホップするストレートを投げるピッチャーはこの数十年アメリカに出てないでしょ。
日本でも江川だけだしね。

どうせ齋藤隆がメジャーで投げてるところなんてyoutube以外では録に見たことすらないんだろう

藤川がメジャーに行くのは面白いし期待もしてるが
リベラだの齋藤だの知ってすらいないだろうに勝手なこと言いやがって反吐が出るわ

藤川の場合、低めに直球を投げても残念ながら打たれるだろう
MLBは低めの直球大好き打者ばっかりだよ
低めの直球でもホームランボカボカ打たれるだろうね
といって高めに投げても審判が高めを取ってくれないんから、見極められるだろうしね

藤川のホップするストレートをたいしたことないと言いたいのなら
藤川クラスのホップするストレートを投げるピッチャーをあげればいいだけだよ。
そのピッチャーがアメリカで打ち込まれているのなら証明になるよ。
自分も同意する。

まずホップするストレートが抽象的すぎて笑える
回転数のことならpitch/fxでも見りゃ一発だが肝心の藤川の方がデータが分からん　これからいくらでも分かってくるだろうけど

まあ江川と藤川だけとか言ってる時点で失笑
キンブレルの動画でも見てくれば良いんじゃない　youtubeだけでも凄さが分かる投手だよ

>>361
現在のキンブレルが投げるストレートが江川藤川に匹敵するとなると
キンブレルは現在最高の成績なのだから全盛期の江川藤川も最高の成績になるんじゃないか？

>>362
いや匹敵するって…　キンブレルのほうが遥かに上だわ
その手のフォーシーム投げるやつはMLBにはそこそこ居るわってことで無難なところを出しただけ

そもそもキンブレルと藤川じゃ球速がまるで違う
まあ藤川もメジャーのマウンドで投げたら球速が上がる可能性があることまでは否定しないが

>>363
なるほどキンブレルは藤川の全盛期のストレートより凄いボールを投げていると。
それじゃ全盛期の藤川と同程度のストレートを投げているのは誰なの？

思いつきででたらめな理屈を書き込んでいると恥さらしになる。

※youtubeでいいとこだけ見て藤川語るとこうなります

>>364
ティム・ウェイクフィールド

ソンドンヨルは全盛期の藤川と同程度かそれ以上のストレートを投げていたな

阪神ファンの俺でもここの藤川信者ほど持ち上げないわｗ

低めに制球できないのはきついだろ
真ん中高めではホームランボール

藤川

藤川のあの程度のストレートだと厳しいと思う
五十嵐パターンな

江川全盛期
藤川全盛期
ペドロマルティネス全盛期

真っ直ぐだけなら互角

佐々木が渡米したのと年齢や成績の推移が似てる。

佐々木も全盛期を過ぎて、下り坂での渡米だったけど、
そこそこ並のクローザーぐらいは活躍できたしな。
藤川も佐々木ぐらいはやれるはず
ただ日本時代みたいに1点代とかは無理だ

なるほどちまり藤波はアメリカでサイヤングとれるてことか

藤川も全盛期すぎてるからな
全盛期ならまず打てんが
つうか、中継ぎの敷居って低いよな
上原とか日本では中継ぎとしても大したことなかったから
そのままやってれば今頃引退だっただろう

>>354
リリーフじゃレギュラー定着程度で
10億超えるのは無理
3年連続して好成績を残しても超えるのはかなり難しい

最強のリリーフでNYYという好条件であったリベラでさえも
最高は年あたりで1500万ドルが限界だった

いいんじゃね、とりあえずマーマルより安定してたら　カブスの守護神だよ　

そもそも球児本人が自分のストレートが通用するか行くわみたいな感じじゃないだろ

>>357
＞藤川クラスのホップするストレートを投げるピッチャーはこの数十年アメリカに出てないでしょ。

君は数十年間のMLBピッチャーをどれくらい見てそう発言しているんだ？
君の言う「藤川クラス」がよくわからないが、
検索してみたらライジング系の速球投げる投手はゴロゴロいるぞ。

>>379
だから全盛期の藤川クラスとあなたが考えているピッチャーをあげればいい。
キンブレルは違うそうだが。それだけのことだ。

>君の言う「藤川クラス」がよくわからないが、

わからんのなら最初から書き込むな。

>>378
藤川にとっては年金リーグみたいなものかな。
日本で伝説も残したし、すでに功成り名を遂げている。
うまくいけば佐々木や斎藤隆や上原のように投手生命を伸ばせる。
あとはアメリカで投げるだけで丸儲けなんだろう。
楽しんで野球をすればいいと思う。

キンブレルはスライダーが凄い　

全盛期でも数段劣化したパペルボンみたいなもんだろ
醜態晒しは糞ダサい茶髪だけにして欲しい

松坂？ポスティング含めて100Ｍ投資の奴と、３年満額貰っても20Ｍほどの契約なんだから　求められるものが違う

それとも西岡さんか

>>380
君MLB全然見てないでしょ
ここで名前があがったらyoutubeでも見て判断するんでしょw

×藤川クラスはいない（ｷﾘｯ
○藤川みたいな投手いたら教えてください

同じボールとマウンドで比較しないと意味が無い。
全盛期だと第一回WBC？

MLB見てないヤツは藤川の球が一番なんだろうな
ペドロ・マルティネス
カート・シリング
ケリー・ウッド
この投手たちの球見たら驚くだろう
｢藤川より速いじゃん!世界にはこんなに凄い投手がいるのか!｣って感じになるな

>>388
国際試合ではすこぶる悪いからなぁ
手が小さいのかボールが合わないね

マウンドちゃうかね、下半身を凄く使うフォームだから　

それを意識してか今年は下半身より上体で投げる感じがした　メジャー対策かもしれない

>>389
マルちゃん好きだったが、お薬使ってたんちゃうかな　推測だけど

>>392
逃げるように引退したから可能性は高いね
でも凄い球だった
ハードカーブ・サークルチェンジも速かった

＞藤川クラスのホップするストレートを投げるピッチャーはこの数十年アメリカに出てないでしょ。

こういう人って、MLBを全く知らないんだろうねぇ（笑）

>>393
うむ地上最強だったのは間違えない　

>>391
ダルの場合もそう
ただしっかり5本指つけて踏み込むというちょっとしたことで一気に日本時代の制球、キレに戻った

諸悪の根源はボールよりウンド

それNHKの番組でやってたね

浮き上がる球を投げる好投手といえばマット・ケインを思い出すが、
>>380は全盛期の藤川と比べてどう評価する？

>>396
そうか来年球児も参考になるな　ダルがすでに色々聞いてそうだ

ダルからだ　すまそ

>>361
3年前のデータならここにあるよ
3500超えてるのが何球か
http://www.brooksbaseball.net/pfxPreMLBChange/indexwbc.php?month=3&day=15&year=2009&game=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&pitchSel=493117.xml&prevGame=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&prevDate=315

WBCで藤川の投球の速球の回転数が何回転でメジャートップクラスの回転数ぐらいと
だれか貼ってたよね

江川卓の方が格上

10球程度のデータじゃ、大して参考にならんだろ。

99年MLBオールスターのワグナー見たことあるけど球児より速いよ

まあ田口に引っ張られてホームラン打たれてたけどな

下手したらかつてのチームメイト、ボーグルソン以下になる可能性もあるんだな
面白いな

リベラの全盛期が凄いと言っても藤川の全盛期には及ばない。
ペドロがリリーフにまわっていたら勝てるかもしれないが。
だけどあれはクスリのおかげなのかねぇ。
それはそれとしてリリーフのペドロなら藤川に勝てたかもしれない。

斎藤隆が全盛期の若いうちにアメリカに行ってたら
先発にまわって黒田よりも年俸が高くなっていたのだろうな。

>>398
マットケインは先発だろう。
リリーフにまわったらもっと凄いストレートを投げるのかもしれないが
実際どうなるかは予想できない。

>>403
>江川卓の方が格上

江川も先発だから藤川との比較はむずかしいけど
九回でのピッチングは藤川と同じ感じだったね。

ワグナーと藤川とでは全盛期の藤川のほうが凄いな。

>>412
99オールスター見てから言え

まぁどっちでもいいや、球児自体もう火の球ストレートちゃうしな

メジャーで生き残れるかや

これからメジャー行くのに全盛期とかどうでもいい

失敗したとき「全盛期ならあああああああああ」ってのが目に見える

全盛期あろうとなかろうと韓国の雑魚に何回も打たれてんだから通用しないだろうな

自演して貶すのはつまらんな
相手にすべきでは無かったのだろうが
キチガイはしつこい

いやでもなんとかなるだろ、マーマルってやつ防御率やWHIPみろよ

球児の不安材料やら加味してもこいつよりは抑えられるだろうと思うんだけどな　一応フォークあるから　これをいかに使えるかだ

齋藤隆は先発でMLBは無理無理　論外
反対に最初から中継ぎに集中していればNPBでも超一流になれた

齋藤は不幸にも中途半端に先発としての才能があった
もっと早くから中継ぎ一本で投げていればNPBでも素晴らしい成績を残していただろうに

>>419
わけがわからん。
日本での先発投手としての成績も悪くないぞ。
アメリカで同程度のピッチングをしたらアメリカでだったら超一流だ。

最低でも石井以上、普通に考えて野茂級と言われてた井川を思い出すｗ

>>420
二行目はそのとおり
悪くはない　ただ普通の一流どまり
俺が言っているのは最初から中継ぎなら超一流になれただろうと言ってるだけ

三行目は一体何を言っているのか分からない

いやいや、それは盲目過ぎる

普通に日本おる頃からストレートもキレなくなってたし、何よりイガーの持ち球チェンジアップが落ちてなった

オマケにメジャー球やマウンドでノーコンが進む　活躍できる訳がなかった　あれは松坂逃したNYYが顔真っ赤にして入札したせい

>>422
故障持ちのロートルでもアメリカに行けば水が合ってリーグトップのストレートだったのだから
若いときに行ってたら超一流の成績と年俸になっただろうということだよ。

>>424
MLBの先発を回るというのはそう甘いものじゃない
マウンドやボールへの適応という意味では先発でも中継ぎも変わらないから大丈夫だろうけど中四日をクリアできる保証は全くない
日本でさえ先発として活躍できた時間がそう長くはなかった斎藤が中四日で長持ちするとは思えんね

そもそも先発で駄目駄目だった投手が中継ぎで活躍するよくあるパターンを見ても分かるとおり難易度自体が違う
リリーフのときは十分に通用した投球が先発で通用するとは限らない

>>425
いやいやアメリカ野球はスポーツ医学が進んでいて
中四日のほうが長持ちするという結果が出ている。

>>426
ソースくれ

もっとも中六日だと怪我しやすいという話は一説には聞いたことあるけどな　あくまで一説には
ただ過去の日本人選手を見てるととても俄かには信じられんね

MLBは中４で１００球制限しているから長持ちなんじゃないの？

NPB選手は中６でも１００球以上投げさせるから肩壊れるけど

オマケに高校野球から酷使、大学でも酷使されて　とか多いからね

アメリカのほうがピッチャーにやさしい。

優しいかもしれないが、先発は中４日で硬いマウンドでローテ守る　しかも相手はレベル高いとなると難易度は別次元

アメリカの場合、投げもせん先発をわざわざ遠征に連れて行ってベンチ入りとか下らないシステムが駄目、無駄に体力を使わせてる
長い延長戦になっても野手に投げさせればいいだけ

>>432
あれはどうなんだろね。
延長がいつまでも続くかもしれないという建前はあるけど
本当の理由は野手がやっかむからじゃないかな。

メイジャーはOAKでビリー・マーチンが監督やって最初の年地区優勝したが
次の年先発4本柱がガタガタになったことにより、
先発110球でコウタイ教を信じられるようになった。

それまでは投球数なんかまったく気にしなかった。データ自体MLBコウシキでも扱って
なかった。1980年代後半から記録。
ノーラン・ライアンも1970年代延長13回235球とか平気で投げていた。
1970年代は先発投手は38〜40先発　15〜20完投　280イニング〜300イニングが平均ノルマ
トム・シーバー、ノーラン・ライアン、ステーブ・カールトン、ジム・パーマー
ゲイロード・ペリー、フィル・ニークロ、フォン・マリシァル
ファーガーソン・ジェンキンス、トミー・ジョン、ジーム・カート、バート・ブレイレブン、ドン・サットン
など普通に投げて250勝〜300勝していた。

ところが前述のように時限爆弾が設置されたこと
先発投手は球数が100〜110球に迫ると「もう限界だ！！」と泣きだすように
なり、1990年代になるとそれを知ったジャパニーズメイジャーヲタは目をウルウルさせながら
「メイジャーは投球制限100〜110球。それは投手を長持ちさせると医学的に証明されている。
メイジャーは大量得点差での盗塁も死者にムチ打つから記録しない。さすがメジャー！」
など歓喜の表情で語り始めるようになったのである。

アメリカの国土の広さを考えてからものを言えよw
登板日にトラブルで先発を緊急回避とかして
ローテを崩さざるを得ない時に
他の先発が帯同してなかったら試合どうする気だよ？

色んな事態に備えられる様にアクティブロスターは全員帯同するもんなんだよ

>>434
ライアンが言うにはピッチャーが投げすぎで故障が起きるのは
コンディションがおかしくなっているのに投げるからで
おかしくなければ１００球以上試合で投げさせてもかまわないそうだ。
だけどおかしいかおかしくないか見極めは難しそうだな。
ライアンはわかるのだろうか？

>>435
いや大エースとかになると免除されるらしいよ。

それは契約で起用方法までガチガチに固められていて
それこそほんの10人もいない様なレベルの契約
FAの目玉投手とかじゃないとまず得られない条件

>>434
まぁ本当のことを言えば１００球以上はスポーツ医学的にうんたらかんたらは大嘘だと思う。
実際はケースバイケースなんだろう。

>>436
実際そうだろね
調子よくきちんとしたフォームで投げてる時の100球とそうでない時の100球が同じ負担なわけもないし
明らかに調子悪く力みまくってフォームもバラバラ、1イニングに3〜40球使ってる時なんかはそのくらいの球数でも肩に悪い

まぁ防御率2~3で収めたら最高、最低でも3.2くらいで頼むわ

藤川がメジャーで通用しないことは、中学生の僕にも解ることです。
先ずはストレートの速さ…あと１０キロ増しは欲しいですね。彼のストレートは俗にいう日本人のストレート…まっすぐ伸びるだけでクセがない。ピンポン玉の様にスタンドに運ばれるのが思い浮かびます。
そして投球フォーム…綺麗でタイミングの合わせやすい投げ方ですよね。一体彼は自分の何がメジャーに通用すると思ってるんでしょうか？

ストレートだけなら通用しないけどフォークとの組み合わせで通用するんじゃない？
高めにストレート低めにフォークで打者の目線を一定にさせなければいける気がする

>>442
幼稚園の年少さんが中学生の振りをすべきじゃない。
３０歳を越えているのに幼稚園に通っているのもどうかと思うが。

>>442
４シームが真っ直ぐ伸びる(正確には浮き上がるように伸びる)ってのはかつての上原やチェンでも分かるようにメジャーでも相当な武器なんだけどな

リベラに謝れ

とりあえずフォーシームとフォークでどれだけ抑えられるか

そこからムービング系がどうしても必要ならお勉強だな

>>445
上原はともかくチェンはそうでもないけどな
空振りさせてるのはほとんど変化球
フォーシームでは大して空振りが取れていない
当てられてるし、奪三振率も平凡
つうか上原も先発では2巡目以降は空振りが取れてなかった
FIPも4点台のフライボールピッチャーだし、ゴロを打たせる投球も出来ないと厳しいな
リリーフでは誤魔化しが利くだろうけど、先発では厳しい

>>662
なるほどね。一つ聞いていいですか？

今更だけど、偉くレベルの低いリベラだな

似たよなタイプ五十嵐がぜんぜんだめだしな

五十嵐とは実績が違いすぎるｗ
五十嵐はよくあのＮＰＢ成績でメジャーに行ったもんだわ

>>452 五十嵐の成績知らないでしょ？

五十嵐は死んだ速球を生かすためにツーシームに走ったけど甘く入ってボコボコ
細かいコントロールがない藤川も４シームで勝負するしかないだろうね

まぁ球児にはフォークあるからなんとかやれんか

あのヘナチョコフォークで？
上原のフォークとは精度が違い過ぎる

そらルパンのフォークとはレベルは違うが、落ちるときはまぁまぁのキレだよ

問題は抜けるとこやが、、、

>>451
今の藤川が五十嵐と似ている？
なにが似ているかわからんな。

藤川のフォークは2007年が凄かった
154km/hのストレートにフォークが146km/h出てたのを見たことある
火の玉ストレートがそのまま落ちてる感じだった
それ以外でもフォーク投げても140km/hは超えてた
2008年は137km/hあたりを推移することが多くて北京五輪の韓国戦でタイムリー打たれた時は133km/hしか出てなかった
最近はシュート回転させて落としてるらしいね

>>459
2007年当時が全盛期かな。
リベラの全盛期よりも上だと思う。
あれは打たれることはまず無い。

俺の主観だが、一番ストレートキレてたのは2006だと思うな　優勝争いしてるとき甲子園で福留がど真ん中見逃し三振したのが印象的

リベラが凄いのは長年安定した成績を残したことだけどね
40歳過ぎてからセーブ王争いは凄い

>>461
2006,2007　このあたりは伝説になった。

>>462
当然そういう視点はあるので
投手としての評価は一般的にはリベラが上にくると思う。

アホらし

>>461
MLB視点で言えば福留から見逃し三振取るのはなんの自慢にもならんぞ

むしろ青木との対戦が多くなるだろうな

>>466
全盛期にあの年首位打者の福留をど真ん中で抑えた（それくらいキレてた）というだけの話に、なぜメジャーの話が出てくるんだ

今あの球投げられる訳でもないし

ダルの「エグい変化球(笑)」と同じレベルの話しだな

藤川はブサイクな顔だから応援する気になれん。
金あるんだから整形しろ。

>>468
西岡福留みたいな雑魚でもとれる
NPBの首位打者って肩書きに意味なんてあるの?
そんな雑魚から全盛期には見逃し三振を取ることができたとかw
何が凄いんですか?

３６才でマイナー契約で入団した
斎藤隆に抑えられていたMLBのタイトルホルダーとかも
ゴミに抑えられて、そんなタイトル意味があるのって？考えもなりたつわな

“マウンドが合った。ボールがあった　明らかに球がよくなった　３６才でせーちょーｗした
”いくら屁理屈並べても

ゴミに抑えられた事実は変わらないから

なんだか不毛な議論になってきたなあ

>>473
うん。
野球嫌いのキチガイドブネズミが一匹IDを変えて暴れている。
藤川が伝説として残る素晴らしい投球をしたことをなんとかして否定したいのだろう。

>>471
煽ってるようだが、球児がいくらこれからメジャー行くからって　さらに福留がメジャーで雑魚だったからて

メジャーの話なんか一切してないのになにキレてるんですかw　全盛期にそれくらいストレートがキレてたと思うよーって主観で懐古してるだけやからそれが伝わらんのならいちいちレスしないでくれたまえw

何もそのストレートならメジャー無双なのにーとか言ってないからね

渡米前は無双して敵無し状態でメジャーでも外野手の平均的であるOPS7点台を規定打席に到達して何年か記録した福留と
渡米前年に確変しただけで３Aでもレギュラー遊撃手平均よりしょぼいOPSをほとんど二塁手出場（遊撃手は失格）で記録している西岡じゃ全く違うんだが
西岡と福留を一緒にするとか釣りかな？

阪神の選手は雑魚ばかりってことでいいじゃん

>>472
斎藤がMLBのような投球を出来ればNPBでも大活躍は確実
日本時代のままの投球で抑えられるならお前の言う事も成り立つけど
実際良くなっているんだし

“マウンドが合わなかった。ボールがあわなかった　明らかに球がわるくなった　３２才じゃせーちょーｗできない
”いくら屁理屈並べても

藤川は斎藤以下のゴミということになるんだろうな

>>474
彼はスマフォとガラケー両方持ってるから一人二役やり放題、パソコンも使えば三役も可能

アンチは1人しかいない、そりゃそうだw

藤川程度の無名の奴にアンチが居るわけがないw

哀れなアンチよ、つらいのうｗ

全盛期の藤川だったらアメリカで桁外れの圧倒的な成績になっただろうけどね。

過去に戻ってさらにMLBでの活躍を妄想とかどうでもいいわ

>>484
来シーズンはアメリカで投げるから仮想するわけだ。
元が凄いから衰えたストレートでもアメリカでなんとかなるんじゃないか？

-----人外境-----
>>481「藤川程度の無名の奴にアンチが居るわけがない」
・
・
・
・
・
・
>>483「全盛期だったらアメリカで圧倒的な成績になっただろう」
-----人外境-----

>>486
斎藤隆のストレートでさえアメリカでは圧倒的だったわけだ。
衰えた佐々木でもまあまあの成績だった。
全盛期の佐々木ならやっぱり圧倒的だったろう。
全盛期の藤川なら圧倒的な成績だったと推論する人は多い。
>>486は非常に偏った意見を持っているのに自覚が無いのはよくない。
いや間違っているというわけではないよ。自覚を持ちなさい。

>>487
個人的には来シーズンの藤川は非常に楽しみだが、仮想に仮想を重ねた妄想はたくさんなんだよ
誰かが書いているように、藤川は数年前にピークアウトした
その藤川がMLBでどういう投球をするのかが楽しみなのであって、お前に御託を並べられる筋合いはない
活躍するという自信があるならトリップ付けて予想を書き込んだらどうだ？

ネズハンが薄気味悪いレスしてんな。

>>487
勘違いしているみたいだけど
斎藤が活躍出来たのはスライダーが良かったのと制球が良かったからだよ
藤川は斎藤のスライダー以上の変化球があるのか？制球乱れたりしないのか？
あと佐々木が衰えたのは2003年だから

>>488
おまえのためにスレがあるわけじゃない。
全盛期なら圧倒的だったと主張するのは妄想でもなんでもない。
おまえは誰と何を賭けて戦っているんだ？
衰えてはいても主戦力として活躍はできるんじゃないかと言っている。

>>490
そんなに斎藤がアメリカで成長したのかねぇ。
常識的には考えられないし、テレビで見ても調子いいなくらいにしか思わなかった。
今年日本に戻るようだけど155km程度は投げるの？
注意深く見ると佐々木は日本にいたときにすでに衰えていたのがわかる。
というかこれも常識だと思っていたけど。

まぁでも球児も04から急に速くなったからねぇ

最近の斉藤は151km/hぐらいがmaxでほとんど140km/h後半でしょ

まぁ日本ならそれくらいで十分だな

斎藤隆のwikiを見たけど気持ち悪いな

>>492
斎藤のバックドアスライダー見てすごさを感じられないのはどうかしていると思う。

>>497
いや日本にいたときに良い球なげてたから。
http://www.youtube.com/watch?v=HPXJF4PSgcs

http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=6021&position=P
斎藤隆　年別平均球速&最高球速

2007年平均149.9�`　最高156.7�`
2008年平均149.5�`　最高155.6�`
2009年平均147.7�`　最高152.4�`
2010年平均147.0�`　最高153.5�`
2011年平均145.9�`　最高150.9�`
2012年平均145.9�`　最高149.5�`

最高で150出るか出ないかぐらい
どちらにせよ渡米後に球速が上がった可能性は高いな
黒田と松坂より速いとか日本時代からしたらおかしいんだから

阪神の選手はカス
恥かいてすぐに帰ってくるのが目に浮かぶ

>>499
・日本時代は主に先発→メジャーではリリーフ。
・メジャーのマウンドの固さや傾斜の為か、F/Xでも1マイルほど速くなる。
・2007年前半はホームベースから55フィート地点で初速を計測し、その後の50フィート地点計測より若干速く出る。

これらを考慮しても速くはなってるんだろうけど、斉藤のメジャー最速は、日本のマウンドと平均的なガンなら
154キロくらいだろうな。変な言い方だが。

>>500
それはない、カブスの守護神は雑魚だからな

>>501
その分析は自分の推測と一致する。
リリーフに回ることになり故障も回復したことで
全盛期の先発時代と同等のピッチングが短いイニングでは可能になったのだろう。

同等ではないだろ
スライダーもボールとストライクゾーンに合って効果が増している

>>504
はいはい。
アメリカ向きのピッチャーだったね。
全盛期に行ってたらサイヤング賞をとっていたかな。

サイヤングをリリーフでっていうなら確実に無理

>>505
釣りでも面白くないんだが

>>506
もちろん全盛期の先発時代だよ。

>>504
>スライダーもボールとストライクゾーンに合って効果が増している

アメリカに行けば大幅にパワーアップするのだから
全盛期の若いときに行ってたら先発でサイヤング賞をとってもいいだろう？

この人、球が速いのはいいけど、投球のリズムが悪すぎるんだよな。
ロージンバックを弄んだり、やたら帽子の位置を直したりで見てるとイライラすることがある。
敵地ではブーイングの対象になるかもよ。

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6835108/

上原も藤川も全盛期にメジャー行ってほしかった
二人とも全盛期過ぎて衰え始めてからのスタートだからなぁ…

>>510
結構チキンだからね
投球間隔の長さ、テンポの悪さは阪神ファンでも結構言ってたな

>>512
まぁお互いポスティングしてもらえなかったから仕方ねぇ

ルパン上原の場合はプロ入らんとメジャーという可能性はありえたが

ポスティングは球団の権利であり、選手の権利ではないからな

いや上原や藤川の全盛期を日本で見ることができて良かった。
二人にしてみたら大金を稼ぐチャンスを失ったけどね。
韓国のピッチャーもアメリカに行くそうだけど
適正な年俸を払えないリーグはつらいな。

>>516
柳はともかくその2人は年俸関係ないだろ
上原も藤川もメジャーで大して年俸高くないのに
2人とも中継ぎを続ける限りメジャーでは年俸高くならないから

球児の全盛期のストレートって
ストラスバーグより上なの？

回転数的には上だったね

ついこの前引退した松井秀喜が、日本に居た頃当時全盛期の五十嵐や石井寿を差し置いて
「セリーグで一番凄いストレートを投げるのはこいつ」って言ってたらしい。
あの松井が、ブレイク前の藤川のストレートが一番と言ってたらしいから、余程凄いんだよ。
清原も、今まで対戦した投手でNo.1と言ってたし
6年ほど前の球児では無くなったが、まだまだ球速はあるので何とか活躍してほしいわ。

リベラに謝れ

リベラマイルド

>>517
全盛期だったら大金を稼げたのにチャンスを失って彼等にとっては残念ということ。

>>523
全盛期でも中継ぎは大して稼げないよ
何言ってるの

>>524
上原は全盛期だと当然先発で２０勝はする。
藤川だと先発でもいいけどクローザーでリベラ程度は稼ぐだろう。

>>525 つまらん

今さらながら、スポーツ紙のMLB記事は本当に適当なのが多すぎるよね
日本マスゴミ記者の認識じゃ、あたかもカブスが地区優勝もしくは世界一できるような認識だもん
全然カブスの実情理解できてないしね

MLB見始めた4年前、MLBマニアの友人から、理解すればするほどスポーツ紙のMLB記事は読めなくなる
と聞いていたんで、なるほどこういう事かと思った

>>526
他人の稼ぎのことだから野球に興味が無い人には確かにつまらんだろうな。

>>527
日本のあらゆる世界が持ち上げ主義なのでマスゴミなどMLBに限らず読めたもんじゃない　五大紙で嘘ばっかなんだから

リベラに謝れ

マスコミとかあまり読んでないからよく知らないけど
確かにMLBを異常に持ち上げているとは感じるな。
あれはなぜなんだろう。
どういう需要があるのかわからん。

うわぁ…藤川スレがとうとう立っちゃったか。
こうゆう感じでスレが立つとアンチに粘着されてネガキャンされるから
選手にとってもためにならないんだよな。
できればスレなんて立ててほしくなかったが。
このスレはアンチが藤川をネガキャンする為に立てたのか？

まあアンチがネガキャンしたところで藤川は日本歴代リリーフの中で1位か2位の選手だけどな。
仮にメジャーで失敗してもそれは変わらない。
個人的に1位は斉藤隆で2位が藤川だと思ってる。

日本での1位は斎藤隆じゃないだろｗ

日米通算で考えた時は1位は斉藤隆じゃね？
2位は藤川、3位は佐々木か？
日本だけの成績だと藤川が1位だけど。

実績からすれば日本のリベラといえるのはむしろ岩瀬だろうな。
左の真っスラ投手だからMLBのストライクゾーンには向かないだろうが。

藤川は日本のワグナーだろ
プレイオフで打たれるところもよく似てる

>>459
藤川のフォークってスピード速いよな？
フォークで140�`代って普通に凄い。

なんで斎藤隆があがるのかわからない。
それほど実績があるわけじゃないし
ものすごいピッチングをしたわけでもない。
リリーフ投手としてはベストテンに入らないと思うけど。

>>539
斉藤隆のメジャーの成績知ってる？
異次元レベルだよ？

>>540
いやそこまでアメリカで評価されてないだろう。
伝説に残るピッチャーというほどじゃないよ。

>>541
そうなの？
6年連続防御率2点台って凄くない？（3点台も1回くらいあったっけ？）
最も2011年はイニングが20回ちょっとだからあまり評価できないけど。
つまり5年連続と言った方がいいのかな？

>>542
アメリカの野球ファンが熱狂するようなピッチングとか
あるいは岩瀬ぐらいの成績を残すとか

>>541
サイヤングの票が入ってるレベルなんだけどな

だな

藤川と斎藤隆はタイプが違う
どちらも速いが藤川はワグナータイプで斎藤隆はスモルツタイプだ

リベラもそうだけど、ワグナーみたいな投手ってのも日本にはいないと思う
強いていえば９５マイル前後で高速スライダーが武器だった全盛期の石井弘くらい

藤川は真ん中付近の９２マイル前後の浮き上がる４シームで三振をとりまくる
ウィーバーでもコースに投げ分けるから、藤川タイプってのもいないね

>>544
その程度じゃベストテンには入らないよ。

>>548
サイヤングの票が入らなかったら斎藤＞＞藤川でいいよな？w

>>549
意味がわからない。
斎藤隆のピッチングはそれほど強烈な印象をアメリカの野球ファンに与えていないと思うけど。

>>550
お前、野茂も黒田も強烈な印象をアメリカの野球ファンに与えていないと言いそうだな

つーかお前、ただの反日のチョンだろ、死ねよ。

>>551
いや少なくとも野茂は凄い印象を与えたと思う。
惜しむらくは全盛期のピッチングを見せたかった。
黒田は日本時代と変わらずしぶい味を出している。

でも黒田が日本歴代先発ベスト２０に入るかと言われると微妙だと思う。

>>551
反日とかチョンとか死ねとか随分ぶっそうなこと言い出すな
おまえこそスレの空気悪くしてるから出て行けよ

>>553
大卒通算順位

村山実**　222勝　2.09防　3050.1回　2271奪三振　(1959〜1972)　全て1位
秋山登**　193勝　2.60防　2993.0回　1896奪三振　(1956〜1967)
杉浦忠**　187勝　2.39防　2413.1回　1756奪三振　(1958〜1970)　
西口文也　182勝　3.69防　2502.0回　2060奪三振　(1995〜)　　　勝数4位　投球回7位　奪三振2位
高橋直樹　169勝　3.32防　2872.2回　1391奪三振　(1969〜1986)
坂井勝二　166勝　3.26防　2839.2回　1610奪三振　(1959〜1976)
佐藤義則　165勝　3.97防　2608.2回　1755奪三振　(1977〜1998)
黒田博樹　160勝　3.59防　2619.0回　1947奪三振　(1997〜)　　　勝数8位　投球回5位　奪三振3位
星野仙一　146勝　3.60防　2128.2回　1225奪三振　(1969〜1982)
遠藤一彦　134勝　3.49防　2208.1回　1654奪三振　(1978〜1992)

日米通算になるが大卒の中だとTOP10には入るな
一度も打低時代を経験してない中でこの成績は立派

日本人左腕ってアメリカで一番活躍したのは高橋尚なんだな
35歳で渡米したのが惜しい
左腕が数が少ないのもあるけどフォーク投げないからなぁ
日本人投手はメジャーで活躍するにはフォークで逃げることと上原も言ってたが

左腕でうまくフォーク使える投手がなかなかいない、いまなら能見くらい？

>>556
普通に考えて石井じゃね？
尻は先発と中継ぎでそれぞれ実働１年だし

石井は入札制度で渡米して28歳からの4年間だったが内容はいまいち
高橋は35歳からだから
まぁ年齢というよりも実稼働年数の方が選手年齢を表すと思うけど
石井がまだ衰えてなくてあれだったのはショックだったよね
やっぱり技巧派の方が向こうで生存しやすいと思うしフォークは重要だと思う
同じノーコンで奪三振獲りまくるタイプでも石井が向こうで苦戦して野茂は最初2年やれたのは
石井の方が日本で働きすぎたってこともあったかもしれないけどフォークの有無が大きかった

>>555
勝ち星ランキングだとそうなるのか。
華やかな投手じゃないけど地道に長年活躍しているのはさすがだ。
通算だと２００勝行くのかな。
今はピッチャーの寿命が長くなってるし
アメリカでのほうが勝ち星を稼げるからいけると思うな。

>>559
いや石井はアメリカでも日本と同じピッチングだったでしょ。
球はそこそこ速いけどノーコンでぐたぐたの試合内容になって
ピッチングコーチも見放す。
そこそこ勝つし三振は多くとるけど一流のピッチャーじゃない。
野茂はストレートが衰えてからアメリカに行ったのが残念だ。
最初の二年は全盛期にはまったく及ばないけどストレートが多少戻った。

>>561
同じではないなｗ
日本では最高で野茂より上の奪三振率だったが3年目からは奪三振率も悪化してK/BBが1になっちゃってるし
野茂も日本時代は四球多すぎだったでしょ
野茂が衰えたって日本での実働年数はたったの4年半
これは渡米選手だと最も少ない部類
しかも5年目は後半戦しっかり休養してのものだからそれが翌年につながった
野茂が衰えなら他のほとんどの日本人は日本で7年以上働いてるんだからもっと劣化進んでるんじゃないかな
黒田みたいな遅咲きは別にして
若くして行けたから最初の2年の活躍につながったと思う

>>561
石井は３年目から球速が落ちたんでしょ。
それだけのこと。

投手は年数だけで壊れるものじゃないよ。
日本時代の野茂の使われ方を知らないの？
君いくつ？

>>562だった。
野茂がもっとも速かったのはルーキーのときだと思うけど
ノンプロのときがもっと速かったという人もいる。

藤川ってスライダーやチェンジアップも投げるんだよね
スライダーは見たことあるけどチェンジアップは見たことない

石井はメジャーで与四球率が１．５倍に増えたし
あのお化けスライダーがなかったら井川２世だっただろうな

基本的に変化球がダメだった投手は誰も通用してない
藤川もスライダーがどれくらい曲がるかだと思う

フォークだろう

２０１３ 成績予想

藤川 防御率4.67 5S

このぐらいだろう

>>568
どうみてもマーマルの成績よりかは上いける、防御率3.30　35Sだな

防御率は運に左右される

WHIP 1.20 20S くらいと予想

何でセーブ数がそんなにいってんの？今季はセットアッパーだろ。

じゃ、訂正して、WHIP1.20 K/9 8.2 と予想

クローザーにすぐなるんじゃないの

そうだな、来年NPBに強制帰還されるから、
レベルの低いNPBですぐにクローザーになれるさw

>>574
２年契約って知ってるかな？

>>567
重心が低いピッチャーだからメジャー球でフォークは難しいと思う
同じように沈み込んで投げる五十嵐も決め球だったのに全く落ちなくなった

なるほど、去年若干上体で投げるフォームにしてた気がするからそれで投げられるかどうかだなぁ

藤川ってそれこそマーモルの劣化みたいな感じじゃないの？
球速も変化球も下でしょ
制球はちょっとはマシかもしれないけど

さぁ、コントロールも悪化するかもしれないし　メジャーでストレートやフォークのキレがどうなるか投げてみなわからない　STで投げてみたらハッキリするだろ

火の球ストレートと同じように抜いて投げれば火の球フォークになるんじゃないかな？
ストレートと違う投げ方だと137km/hあたりを推移していてキレもあまりない気がする

リリースポイントが違うから無理だろう、、、

藤川死ね

↑プギャー

メジャーって中継ぎエースでも防御率4点台ごろごろいるな

>>569 ワロタ
これだからユトリ世代は認識が甘い！
関西人はホントに馬鹿が多いのか？
メジャーリーグほんとに見たことある？
藤川のどこに活躍出来る要素があるの？
様子見のセットアッパーで打ち込まれるイメージしかないぞ。
まったく…井川といい、藤川といい…元阪神の選手って… 悲しくなる…

>>585
はいはい、イガーなんてNYYが松坂をBOSにさらわれて顔真っ赤に無理やり穫って、活躍しないからマイナー飼い殺しにしただけだ

ポスティング＋年俸まで出すならナリーグの球団放出はありえたが、ポスティングまで出す球団はいなかっただけの話

低能が野球を語んなks

あとお前のような低能のイメージなんて聞いてないから

元阪神のボーグルソンも知らないにわか

リベラに謝れ

そう言えばフィルダーは息子と仲直りしたのかな。
息子のほうはいくらなら阪神に入るかな。

使われすぎで途中リタイアしたけどアッチソンも好成績

しかしポストシーズン無縁の藤川が
日本のリベラとかリベラに失礼すぎるな
なんでこんなスレタイにしたのか理解に苦しむ

そうだな

リベラは岩瀬、キンブレルが球児かな？w

お互い全盛期で比べたら藤川のほうがリベラより上だろうけど
今の藤川と今のリベラだと今シーズンの成績はどっちが上なのか。

DHあり、対戦している打者のレベルを考えれば
藤川がリベラより上なんてありえないから
なんでこんな勘違い君がいるんだか

いつもの人だよ

マジか？ほんとに藤川がメジャーで通用すると思ってんのか？
何を根拠にそんな考えに至るんだ？
あんなタイミングの取りやすいフォームで、しかもクセのないストレート…。

関係ないだろ、実際打たれたら打たれたときの話

それで何も変えられなかったらマイナーへ、そしてアメリカおさらばなるし　今から通用云々なんてホントどうでもいい

GM：「どうだ？すごいファストボールだろう」
ポサダ：「いや…それよりコマンドがマイナーレベルです」

直球派は単純にスイングスピードの壁にぶち当たるから怖いｗ

リベラに謝れ

そもそもサッカーで例えたら
ＭＬＢは欧州６大リーグの合体版でＮＰＢはブラジルの国内リーグみたいなものだぜｗ

日米通算はあるのに韓国、台湾、メキシカン、セリエＡの成績はなぜ加算されないの？
それと同じくらいＮＰＢでの実績は意味ないよ

井川臭がプンプンします…。
バランスの崩れた顔も井川君とクリソツで…。

↑お前気持ち悪いな

でも今度阪神にドラフト一位で入ってくる…名前忘れた…あれは本物だな。オーラが違う。世界レベルのオーラがある。
目つきもリベラに似た雰囲気があっていい。間違いなくメジャーに行くんだろうが、井川、藤川と阪神の先輩が、悪いイメージ作って…可哀想だな

>>601
だから張本はメジャーはヒット数が稼げるから
日米合算は参考記録にすぎないといつも言ってる。
最多安打日本記録保持者は私張本であると。

>>592
少し考えれば分かるでしょ
ファングラフで「日本のリベラ」と取り上げられているからだろ
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/kyuji-fujikawa-japans-mariano-rivera/

日本のリベラは岩瀬だろ
藤川は日本のワグナー

ほんま藤川信者はきもいな

キンブレルくらいはやれる

>>608
メジャヲタよりマシ

藤川はブサイク

>>611
お前よりマシ

>>611
死ねよ不細工野郎

今のメジャーは球を動かすのが主流できれいなフォーシームを投げる人は少ないから、球のキレで勝負する上原みたいなタイプは通用する
岩隈もどちらかと言えばそういうタイプだしね
杉内とか行けば面白かったのに…あ、でも中四日に耐えられないか

逆に五十嵐みたいなスピードや球威で勝負するタイプは通用しない
速くて球威があるだけならマイナーでも余ってるし
ダルもこのタイプだから苦労した
黒田は逆に球を動かすようにして成功したが
球児はさて…

結局ダルはカッター主体に最後なってたから、黒田のシンカーとは逆の変化ではあるがムービングにいったね

まぁ球児の場合中継ぎだからフォーシームでいけなくもないかもしれないが、なおさらコントロールと、フォークの決まり具合も大事だろうな

>>614
岩隈はもともとシュート持ちだし、さらにフォークがあるから　黒田に近かったよ

>>614
ダルビッシュは単に制球の問題だろ
三振は4試合目から最後まで安定して取れてたし、
マウンドに合ったフォームに変えてから与四球急激に少なくなったし

>>617
確かにコントロールもそうだけど
日本時代みたく真っすぐの球威で抑えこめないからコースを狙い出しておかしくなった
スライダーはキレてたから三振だけは多かった

>>618
いったい何を見てたの？

ダルビッシュはスライダーも凄くて三振取ってたけど縦に割れるカーブも凄い

真っ直ぐだけは藤川には敵わない

上原みてもフォークは苦手そうだよなメジャーって

黒田、岩隈　そしてダルもSFF気味に使ってたしな　フォークでなんとかやらんとね

制球とキレが悪かったのはマウンドのせい
足のつき方を変えたらそれがなおってその後は無双

NHKの特集見てなくても成績にもそれがしっかりそれが表れてるのに
まだ>>618みたいなのって存在するんだな

マウンドの影響大きかったな、特にセーフコじゃ棒球だったわダル　二度も　結局適応後にセーフコ投げてないから　今年はさっさとセーフコで完璧投球してほしい

しかし球児も下半身思いっきり使うフォームから、上体で投げるフォームに昨年ちょっとなってた気がするが、メジャーのマウンド対策かもね

あ

>>621
上原はフォークだけで４種類くらい持ってるからな
しかもそのフォークを内外角自在にコントロールできる
そんなピッチャーはメジャーには居ないだろ

ダルビッシュはスライダーとカーブ、あとはスプリットでも三振がとれるから
日本でもずっと先発としてやってこれた、という違いはあるけどね。

藤川以外にストレートだけで三振とれたのは全盛期の五十嵐くらしだし
セの打者でも速く感じる投手にダルを挙げてる人は多いけど
ストレートだけで勝負したらどうなるか？というのは比較しようがないと思う。

>>627
変化球がストレートを生かし、ストレートが変化球を生かすというのがあるからな
球児の不安はコントロールと変化球
特にフォークが通用するかは重要
日本では近年良くなったとはいえ、上原のフォークみたいな精度はまだまだ持ち合わせてないからな

>>627
全盛期の五十嵐そんなに良かったか？
藤川の全盛期とダルビッシュのベストの２０１１年だと
ストレートは藤川の圧勝だと思う。

>>629
全盛期の球児と比べたらアレだけどオールスター全球真っすぐ宣言で誰も打てない程度には凄かったよ
球児みたいなホップする球じゃなくて、速くて伸びもあって重い球みたいな感じだったかな

五十嵐はあのフォームで155キロ前後が来るから直球だけで三振とれたんだろうな
ゲストの長谷川が「テイクバックがない投手は初めて見た」って驚いてたしｗ

http://amd.c.yimg.jp/im_siggtLfS5V11ZsYzkmplG8VtBA---x230-y300-q90/amd/20130116-00000287-sph-000-1-view.jpg

染めすぎw

http://www.youtube.com/watch?v=V6HQeARfT0M
この頃が一番キレてたな。藤川と違って球威で圧倒してるって感じ

ふむいまは亡きゴリラさんが全盛期やが、最後押されてるな　詰まってる

球児は回転数高いストレートだから、捉えられたら飛ぶからな

>>633
悪くないね。
なかなかよい。
レールガンみたい。

ダルビッシュは世界一の変化球ピッチャーだしな
ストレートを比較してる場合ではない

ダルは速球速い変化球投手だな

ストレートも球種の一つに過ぎない

ダルはストレートだったらそんなに大したことないよ。
藤川と比べたら藤川に失礼なレベル。

というか1イニングしか投げない抑えと先発を比べるなよ(笑)



バーランダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンブレル(笑) だから

確かに先発と抑えを単純に比較するのはあれだけど
ダルが抑えやったら抑えられるって保障はないけどね。
立ち上がり悪いし。

まぁホントに抑えやるならまた力の入れ方変わるだろうし適性はやってみなわからんよダル　ま、まだ先発盛りの年齢で転向ありえんから意味ない仮定だけどね

日本ではワグナーみたいな無双ぶりだったけどメジャーではどうなるかな

ワグナーはスライダーのキレやコントロールがよかったけど

むしろあの２本指を完全にくっつけて投げる４シームが
メジャー球だと抜けてシュート回転しないか心配

シュート回転しても球威があまり落ちない投手いるよね
パペルボンはシュート回転しても速球だけでA-RODを三振に打ち取ってた

制球難のマーマルだから穫ったのに、マーマルよりコントロール悪かったとかならんように気をつけてほしい

ばれないように松ヤニ使えば活躍できるよ、たぶん

30Sはできる能力はある　まずセットアッパーらしいがすぐに守護神になれる

ふぃかわ

30S程度の能力じゃマーマルと同じだから、今季はセットアッパー止まりだろ。

2006年〜2008年のパペルボンみたいになれるかな？

上原と田沢がイニング少ないけど、去年1点台だったし、今の藤川でもそれくらいはやれそうだな。

リーグも違うし4Aだからそれくらいやってもらわな

藤川球児はプロ野球界屈指のブサイク

↑お前には負ける

球児の全盛期の回転数、昔、報ステがハイスピで調べたら45rpsだったから、メジャーだとrpmだから2700くらいだな

これは凄い、今はそんなに回転してないけど...

>>655
だから2009年WBCデータなら>>78
散々既出

>>639
分かってない奴もいるな…
枠がいくつもある先発と違い抑えは一枠
だからもちろん力がなきゃいけない
加えて、立ち上がりの悪い投手はできないし連投にも適性ないといかんし失敗が目立つポジションだからプレッシャーも凄い
１、２年のぽっと出クローザーならともかく、200とかセーブ挙げてる選手が高い評価を受けるのは当たり前

>>646
なんでこそこそせんといかんのか？
プロテインちゃうねんから

ピッチャーは滑り止めとして松ヤニを使う。

>>78
V-move15近いのかよ。
凄い数値だな。
今季はさすがにそこまでは行かないだろうが。

10球程度のデータじゃな。韓国戦はキューバ戦より低かったし。

日本での最速は156km/hだったけどメジャーでは158km/h・159km/hとか計測する気がする

ダルや五十嵐が最速97マイル(約156キロ)だったから、藤川も96〜97マイルだと思うよ。
日本人は皆97マイルで頭打ちなんだよな。松坂、斎藤、黒田、田澤も。
まあそれだけ出てれば遅いということはないから他が良ければ十分なんだけど。

>>662
おまえはPITCH F/X知らんNPB厨か？
スピードガンの数字なんて今時誰も見てないぞ。

いまだに「日本にいた時より数�`up可能」なんて言うのがいるのか。

アメリカの観客、pitch/fxよりも高い数値が出ている球場のスピード
ガンの数字見て手を叩いて喜んでいるじゃないか。チャップマンの時とか
＞それはスピードガン見ている内に入らないのかね？

>>663
日本の投手はスピン重視だからねぇ。

>>665
チャップリンの106マイル（スピードガン）は公式記録になってないじゃん。
単なる演出だろ、スピードガンは。

は？　
だから、今時スピードガンなんか誰も見てないっていう人がいるから
それに対する返答なんだけど
664がいうにはスピードガンの数値なんか今時誰も見ないんだろ

じゃあpitch/ｆｘより高く出ていたりする
球場のガンの数値見て沸いているアメリカの観客あれはいったい
何なの？ってことなんだけど　
pitch/ｆｘの存在自体もほとんど知らないじゃないのか？　
だからああいう反応すんじゃないのか

藤川は、このチャップマンと比較してどれだけの数字を出すだろうかね？

アロルディス・チャップマン（リリーフ）2012平均　
4シーム　97.7mph　縦+11.81　横+4.12　回転数2666rpm


予想としては、回転数はほぼ互角、縦変化は13以上出すと予想している。

>>666
スピン重視ねえ‥

スティーブン・ストラスバーグ（先発）2012平均
4シーム　96.0mph　縦+8.95　横-4.83　回転数2128rpm
2シーム　95.1mph　縦+7.35　横-8.57　回転数2337rpm

デービッド・プライス（先発）2012平均　※左投手
4シーム　95.6mph　縦+8.40　横+8.32　回転数2473rpm
2シーム　95.3mph　縦+8.25　横+12.76 回転数3106rpm

ジャスティン・バーランダー（先発）2012平均
4シーム　94.5mph　縦+10.58　横-6.29　回転数2520rpm
2シーム　94.2mph　縦+10.58　横-9.87　回転数2908rpm

ダルビッシュ有（先発）2012平均
4シーム　92.9mph　縦+8.75　横-3.31　回転数1926rpm
2シーム　93.0mph　縦+5.69　横-8.30　回転数2062rpm

ダルビッシュの４シームもスピード・回転数・縦変化‥
ほぼ全てメジャートップ３の豪腕に負けているんだけどね。

少なくとも阪神の投手はキレ重視だな

>>670
回転軸とかどうなってるの？

チンピラみたいだなｗ
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1359646283657.jpg

プロレスラーみたい

>>673
なんでこんなに自己主張してるんw

>>670
上原とかチェンとか

日本を脱出できる開放感がそうさせたのだろう

「究極コラボ！球児、ダルと極秘トレしていた」：SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20130131/mlb13013111020003-s.html

>>661
最高3000rpm超えてるが
この数値を超える投手なんて中々いないぞ

WBCの試合なら他の日本人も何人か超えてたよ

ちょっと調べてみた

3000rpm以上　○有り　×無し

2009/3/15　vsキューバ
松坂　×
岩隈　×
馬原　×
藤川　○

2009/3/17　vs韓国
ダル　○
山口　×
渡辺　×
涌井　○
岩田　×
田中　×

2009/3/18　vsキューバ
岩隈　×
杉内　×

2009/3/19　vs韓国
内海　×
小松　×
田中　○
山口　×
涌井　×
馬原　×
藤川　○

2009/3/22　vsアメリカ
松坂　○
杉内　○
田中　○
馬原　○
ダル　○

2009/3/23　vs韓国
岩隈　○
杉内　○
ダル　○

前に見た時も思ったけど、試合毎のバラつきが大きく、特にアメリカ戦はなぜか回転数が多い。
ボールや湿度の問題か知らんが。

まぁ今年はついに全盛期過ぎたとはいえ毎試合回転数分かるんだから、楽しみや

コイツはネガティブ要素が多すぎる。
投資対象としては不適切だな、オレがスカウトならそう進言するよ。
先ず第一にコイツはストレートとフォークボールしかないが、
フォークボールを完璧にコントロールできたササキとは明らかに異なる。
ストレートだけの投手なんて、メジャーリーガーには格好のカモだよ。
第二に薬物の問題だ、阪神ではウィリアムスのステロイド３万錠事件があったが、
コイツが出てきた時期はそれに合致する、あの３万錠のステロイドはどこに消えたのか、
日本ではアメリカ公聴会の捜査が無視されたが、ＭＬＢではそういう訳にはいかない。
そしてステロイドが切れた頃にヤニキの成長ホルモン３倍事件が起こった。
このタイガースの選手は２つの薬物に支えられた成績である可能性がある。
そして最後に近年の故障がちな体質だ。
２年で$950MUSD投資する対象としてはネガティブ、
日本の野球に精通しているスカウトならそう進言しないといけないだろうな。

>>685
秘技２段モーション、落ちた力もこれで復活させるで！

>>685
いや佐々木はアメリカの固いマウンドに合わない
沈むフォームで日本時代より制球に苦しんでたんだけど
それでフォークの効果も半減してたし

藤川のかんじんのストレートが全盛期並みとはいかないからね。
あまり期待しすぎるのも酷かなと思う。
でもそこそこ活躍すると思うし、うまくいくと大活躍するかもしれない。

ジャイロフォークを習得すればセーブ王

藤川や佐々木や岩瀬は日本の先発で言えば誰くらいの凄さ？
実績から考えてマエケンよりは上だよね？
田中と杉内よりは下かな？

同じようにストレート中心チェンの事前予想、和田の怪我のおかげで最後だけ一応あってんのかな？

6： 名前をあたえないでください 2012/01/10(火) 13:39:01.83 ID:JL9tFMhc [1/1] AAS
チェンは、はっきり言ってメジャーでは通用しない
精密なコントロールがある訳ではないし第一球が軽い。
去年の長野のレフト上段へのホームランが何よりもそれを物語っている。
ムービングする球がないのならメジャー打者はあのスピードから言って打ち頃のストレートだよ。
中日ファンで残念だけど夏頃にはマイナー落ちしているんじゃあないかなぁ。

7： 名前をあたえないでください 2012/01/10(火) 13:48:05.66 ID:3FebDQow [1/1] AAS
打者に比べて投手は向こうの方が活躍するとか言ってるやついるけどそういう例って所詮はリリーフ限定なんだよね
チェンと和田は先発で挑むけどまず活躍は無理だよ
先発だとコマンドが悪いからきつい 中四日に対応できるのかも分からんし
どっちかは川上や井川と同じようになるだろう

日本人投手3年説があるくらいだからな
4年以上主戦力としてまともな活躍ができているのは
野茂、長谷川、大塚、斎藤、黒田、上原くらい
1〜3年限定なら活躍をしているのはたくさんいるけど

全盛期に行けばな〜

まあ藤川の場合、結構
国際試合撃たれるけど

>>690
田中将大って統一球で確変して防御率1点台になったピッチャーか

確変厨君がまた来た

>>691
コマンド以上にアメリカの固いマウンドに合うフォームかどうかってところの方が重要かも
ノーコン、好制球投手関係無しに合わない前方へ沈むフォームだと日本時代と比べて制球に苦しんでる
ダルビッシュ曰くアメリカの固いマウンドではクッションにならず、ボールに力が伝わりにくくて、制球の乱れに繋がるらしい

投げ終わった後、前方へ沈むフォーム
石井一､川上、松坂、ダルビッシュ、井川、佐々木、小宮山、五十嵐(、岡島)


投げ終わった後、横へ傾く(右投手は左向き、左投手は右向き)フォーム
伊良部、大塚、黒田、斎藤、チェン、野茂、上原、長谷川、岩隈、吉井


佐々木も1年目は与四球率4点台と苦しんだ
ダルビッシュは後半戦から横へ傾くフォームに変更してから与四球率が大幅に低下した
野茂はフォームも小さめにして、小さなフォークも習得してNPB時代より制球が良くなった
岡島は器用にMLBでは横へ傾くフォーム、NPBでは前方へ沈むフォームと使い分けてる
ちなみに藤川は前方へ沈むフォームだよな

http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/04/16956/

>>696
上のヤツらでまともなコントロールを持ってるヤツが数人な件ｗｗｗｗ
やっぱ言い訳だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
マジレスしてやると
日本時代からボール一つの出し入れができてたのが
川上と小宮山しかいないんだけど
それでマウンドのせいでコントロールが悪くなりましたとかお笑いだわｗｗ
松坂とﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭと五十嵐なんて話にならん特に石井ｗｗｗ
ど真ん中に投げてボールが勝ってに散って打ち取ってたやつらばっかｗｗｗｗ

こういう言い訳を最初から考えて行動するやつ嫌いだわ
打たれたら実力不足か衰えたかのどちらかでいいんだよ
合う合わないは出身リーグよりレベルの低いリーグに移って低レベルな成績だった時に使えよ

まあファンがこうやって予防線を張ってる時点で今はそこまでの力がないってことなんだろうけどな
まだﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭのファンみたいに1点台とか歴史を塗り替えるとか言ってるほうが力はあるんだろうなって思えるわ

連投しまくって何が言いたいんだ、コイツ

ただの馬鹿だろ

予防線を張りまくってるのは事実だけどな

60登板、58投球回、防御率3.26、奪三振76、被安打51、被本塁打11、四球24、WHIP1.26

くらい予想しておこう

ちょっと四球が少なすぎるかな

与四球率3.2〜3.7辺り
奪三振率8.0〜10.0辺り
被打率.250〜.280辺り
被本塁打5〜10本辺り

近年の状態じゃMLBだと並の中継ぎレベルか尻くらいの扱いってところか

>>699
マジレスしてあげるけど
下の投手だって出し入れ出来る投手ばかりなわけじゃないけど
チェンもコマンドそこまで良いわけじゃないから無理だと言われてたし
野茂は石井に匹敵するぐらいのノーコンだったけど
与四球率改善してるよ
出し入れ出来る投手が川上と小宮山ぐらいとかいうのは言い訳
この2人でさえ苦労しているんだから

>>701
明らかにピークは過ぎてるから、普通に期待できないと思うよ

異常なキレではあるけど同じ４シームが決め球の投手だから
基本的には五十嵐と比較してどの程度やれるかってところだと思う

五十嵐　3.25→6.41
藤川　1.77→3.49

単純計算すれば最低でもこれくらいはやれると予想
でも五十嵐みたいに靭帯移植もしてないし、もう少し活躍しそう

>>708
その計算はでたらめだけど
近年ストレート以外も使えるようになってるし
最低でもその程度はできると思う。
でも全盛期のストレートが復活しないかなぁ。
圧倒的な藤川をまた見たいものだ。

斎藤みたいに細く長く活躍してほしい

もしこんなﾏﾈｰｹﾞｰﾑに嵌められたらどうする？
９回裏２死満塁で相手打者は全盛期バリーボンズ
あなたが選んだ投手が抑えれば収入１億円で、失点すれば借金１億円
ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄで世界最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを出せるのは誰か

俺だったらｷﾝﾌﾞﾚﾙ５：上原４：ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞ１くらいの割合でキンブレルです
四死球と暴投が極めて少なく高WHIPの上原も捨てがたいけどね
あとｸﾘﾌﾘｰもいいな　ﾀﾞﾙや藤川はない

>>704
メジャーでリリーフとはいえ防御率3点台前半は普通に通用してるレベルじゃねえか。
その辺の成績で収まれば上等だよ。

藤川はストレート主体だからメジャーでは相性が悪く日本みたいに無双はできないだろうし。
むしろ日本では藤川より成績悪い投手がメジャーでは藤川より活躍する可能性も十分あり得る。

そんなマネーゲーム状況までじゃないけど
2012年で上原の唯一のセーブは似た場面だったな
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24842195&c_id=mlb

その日のブログ
http://www.koji-uehara.net/2012/09/17/1458.html

セットアッパーでスタートしても安定して抑えてれば
当然クローザーでも使おうとはなるだろうな
藤川はNPB時代にこんな場面経験してるとは思うけど

あ

>>711
全盛期の藤川なら有りだろうけどね。
全盛期の江夏を選べるなら江夏。

もう少し制球が良くなって低めいっぱいに投げられたらほぼストレートだけでもいけるのにな
もし球質が軽かったら打たれるか

野茂佐々木ダルとか、ざっくり大雑把に防御率が倍になっても
充分通用したわけで、藤川もそうなるとｷﾎﾞﾝﾇﾃｷｶﾝｿｸ

球児は現時点の真っ直ぐがどれだけ通用するか、そしてなによりボールとマウンドによる影響でコントロールがどうなるか　だからオープン戦で多少分かるんちゃうかな

福盛2世になる気がする

井川2世にならないことを祈ってる

>>717
他2人はともかく野茂は日本時代と比べてフォームを小さくして大幅にコマンドが改善してるよ
新しいフォークも習得しているし
実際、与四球率が日本時代より低下しているのを見ればわかるが

ナカジとむこうで飯食ったんだな、がんばれよな

早々と監督のストッパー失格宣言か・・・。

藤川

通用するなんて思ってるの阪神ファンぐらいだけじゃないの？

しかしなんで金髪にしたんだかｗ
似合わなすぎて笑える
松坂も似合わないがそのレベルに達している
米国だと黒髪の方が受けるのにな
東洋人の茶髪金髪って奇妙に見られる

>>723
おかしいな、一応マーマルて奴おるが不安定、まずセットアッパーして抑え奪えよ、ってことじゃないのか

そもそもまだ一球も投げてないのにどうやって失格にするんだ

>>725
あれはめちゃダサいが、なんか自己主張してるんじゃないのかな

ダルな逆に真っ黒髪になってたが

去年から、
「藤川は13年はセットアッパー、14年以降はクローザーの予定」との記事が出てたし、
既定路線じゃん

金髪似合わなすぎにもほどがある

３０越えて髪の毛金髪にしたの？
マジで？ やっぱり頭の弱い奴なんじゃないのか？
引いた…

年齢なんざ関係ねぇよ

日本なら笑われるけど、アメリカじゃ金髪なんて目立たないから

>>732
いや、東洋人の金髪は、すげー嫌がられる、ていうか、気持ち悪がられる。
ググったらよくわかるよ

日本人　金髪　海外

でググってみ？ネガティブな反応がほんとうに多い。
あっちいった日本人は、
ダルみたいにそんな空気がわかってきて次第に黒髪にするんだよ。

松坂みたいに超過保護な超大物契約で
通訳頼りっきりで現地人とコミュニケーションしない人は
その空気がわからず突然金髪にしたりもするがｗ
藤川も多分1年以内に空気読んで黒髪に戻すと思う

ていうかキャンプ限定のつもりで気合入れるつもりで
それからあえてキャンプで目立ってコミュニケーション円滑化のつもりで
道化的にやったのかもしれんと俺は思ったが。ただでさえ言葉通じないから

新庄みたいなノリか

米国じゃ純正金髪はほぼゼロだしだな、ましてやアジアンだと尚更ありえない

外人が黒に染めてたらどう思う？

白人→生まれつき金髪の人がたまにいる、金までいかなくてもブラウンも多い→ありえる組み合わせ、だから自然
東洋人→病気以外で金髪の人はいない→ありえない組み合わせ

だから不自然に思われるんだろうね、あちらでは

自己主張してるんだろ、他人にどう思われてようと、結果出して黙らせるんだろ

黒人のロッドマンだって金髪だったんだからどーでもいい

2012年MLBリリーフ投手　速球(4シーム&2シーム)空振り率

1位　Craig Kimbrel(ATL)　38.1%
2位　Aroldis Chapman(CIN)　37.2%
3位　Ernesto Frieri(SD/LAA)　34.9%
4位　Kenley Jansen(LAD)　32.3%
5位　Steve Delabar(SEA/TOR)　29.5%

50イニング&速球300球以上対象

※空振り/スウィング

スラッガーが引用してるインサイド・エッジ社のデータね。
ダルは速球の空振り率が先発3位に入ったが、藤川はどうなるか。

勘違いで金髪にしてるんだろうな

向こうはブロンドに染めた黒人有名人とか結構いる気がするが
まあなんにせよアジア人(しかもブサイク)が金髪なんて醜いだけだな

アジア人の金髪って、ただでさえ　小汚いぶさいくな猿　って思う人がアメリカ人では圧倒的らしいのに
そこをあえて猿の惑星的なぶさいくな球児があえてやってキャンプに参加してしまうのはすごいことだと思う

底辺が頂点をけなす発言は虚しいから、いい加減やめようぜ

ん？興行の見せ物である野球選手についてあれこれ言うのは
底辺が頂点をけなす行為ではないが....？

平民ごときが政治家様を批判するなど許されることではない
一般人は黙ってお上に従っていればいいのだ

くだらない中傷はいらないよな

シジミ汁（善玉コレステロール）を飲め

ボビー・バレンタイン氏が斬る 藤川球児2013篇
https://www.youtube.com/watch?v=Q6D1naGGw20

紅白戦に登板したね

この時期で三振がとれないのはスイングスピードの差もあるのかな
もちろん、変化球に目処が立てば変わってくるんだろうけど

やはり向こうのガン甘いのかな

カブス・藤川「緊張した」初登板、１回無失点
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20130223-OYT1T00395.htm?from=ylist

米大リーグ、カブスの藤川が２２日、紅白戦に初登板し、「緊張した」と言いながらも１回を無安打無失点に抑えた。

　三回にマウンドに登り、先頭打者の初球に最速の９３マイル（約１５０キロ）をマーク。
遊ゴロ、中飛で二死となった後に四球を与えたが、次打者を力ない一飛に切って取った。
２１球を投じたうち、特にカットボールに「手応えがあった」と振り返り、
「実戦はもう４、５か月ぶりなので、その最初にしてはよかった」と笑顔を見せた。

ファングラフのデータだと、スピードガンもPITCHf/xも
平均球速はほとんど変わらんけどな。
というか、スピードガンと同程度の球速になるように、
ホームベースから50フィート(15.24メートル)の位置で
初速を測定しているわけだが。

BIS(Baseball Info Solutions)はスピードガン計測のはずだが、
斎藤隆を見てもメジャーのガンとPITCHf/xで平均球速は変わらない。
あと、日本とも大差ないのが石井の平均球速から分かると思う。

石井一久
2002　(BIS)89.3mph≒143.7km/h
2003　(BIS)87.2mph≒140.3km/h
2004　(BIS)85.6mph≒137.8km/h
2005　(BIS)85.4mph≒137.4km/h

斎藤隆
2006　(BIS)91.4mph≒147.1km/h
2007　(BIS)92.6mph≒149.0km/h　(PITCHf/x)93.2mph≒150.0km/h
2008　(BIS)92.3mph≒148.5km/h　(PITCHf/x)92.9mph≒149.5km/h
2009　(BIS)91.8mph≒147.7km/h　(PITCHf/x)91.8mph≒147.7km/h
2010　(BIS)91.3mph≒146.9km/h　(PITCHf/x)91.4mph≒147.1km/h
2011　(BIS)90.7mph≒146.0km/h　(PITCHf/x)90.7mph≒146.0km/h
2012　(BIS)90.5mph≒145.6km/h　(PITCHf/x)90.7mph≒146.0km/h

藤川が投げた相手チームどこ？背番号73のデブは誰？

紅白戦ちゃうのん

>>753
藤川は日本時代のオープン戦は全然駄目だったよ。
結構打たれてた。スピードも切れもこの時期は全然だから。
４月もそんなに良くなかった。
オープン戦のこの時期なら日本時代だと１４５�`も出てないよ。
１５０キロ出るのは日本時代だと４月後半ぐらいからだろ。
日本時代後半は１５０キロはそんなに出してないしね。

去年は平均147キロ、最速153キロらしいし、
PITCHf/xでも、平均92.0mph、最速95.5mph辺りになると思う。
ほとんどの速球は90〜94mphで収まるかと。
NHKのMLB中継だと、マイル→キロ換算で小数点以下切捨てだから、
144〜151キロになる。
球速より回転数や変化量が年間平均でどうなるかの方が興味あるが。

Kenji Fuikawa
http://www.youtube.com/watch?v=tVEUlfEZn-s

実績があった日本時代とは違いここは実力を試す場所。

今日の内容見て確信した。







藤川終了

楽勝

>>760
予想通りだけどVMov の数値は凄いっすな。
チェンと同等位だね。
意外と横に動いてるから、リンスカムとはまた違った4シームって感じ。

２月の打者にフォークを見切られる…これは早期終了かもしれんね
最近のキレで直球頼みになったら本番では当てられたじゃ済まない気がする

>>765
フォークは見せ球でOKでしょ。
1イニング限定の全力のチェン以上と考えれば、4シームで十分空振り取れるかと（バテて球威が落ちなければ）

しかし、全盛期はもっとホップしてたとか考えるとやっぱ凄いわ。

チェンってストレートではそれほど空振り取れてないけどな
奪三振率が平凡なのを見れば分かると思うけど

>>766
デカくて滑るボールのせいか知らんが、その４シームで空振りがとれない状態
打者が仕上がってきた時にフォークがもっと落ちるようにしないと、正直やばいと思うよ

紅白戦くらいでなにいってなん、これから仕上がるんや

セーブ王やな。

金髪になってたな

球児、ジャイアンツ斬り２Ｋ！ツーシームも試投（サンケイスポーツ） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000028-sanspo-base

日本のリベラの本領を発揮しだしたな。やってくれるわ！

　　　　　　　　,,,,,
　　〇〇O　/_, ._ヽ__
　　　　　_||_（ ；　＾＾）＿旦 　　　藤川ﾀﾝメジャーボールに対応できてるじゃんお(^^)
　　　　　|iiiii|_(　つT|_____||　　　
　　　　　|,, 、 |____) .| ,,||、　　 　　そこそこ活躍しそうな予感するお(^^)
　　　 　（ O.））|__＿|（ O ））ﾀ」
""""´

順調だな、いけるわ

ふじｋｚわ

黒田みたいにツーシーム練習して変態シンカー覚えないかな

藤川か…
数年前はすごい強かったよな…
この頃は出てきてはホームラン打たれるっていうイメージしかなかったが…

案外MLBではいけるんだろうか？阪神ファンとしては活躍を願うばかりだ

さっき映画の予告見たけど広末涼子も老けたね。
そりゃー藤川も金髪似合わないわけだ。

>>777
それはおかしいな、たしかなおとろえて圧倒感はなかったしランナーは出してたが　そんなに一発は打たれていないのに

>>776
シンカーか、レベラのカッターあれば楽勝でクローザーつとまるわ

リベラ、や間違えてもうたがな

藤川は下準備してＭＬＢへの挑戦だからな。
ＭＬＢのマウンドの硬さや公式球の違いを考慮して
ここ数年、投球フォームやスタイルを変えてきたから
日本国内での成績に微妙に影響があった。

>>767
それでも直球主体で通用してる先発アジア人はチェンだけだな

去年の被本塁打1本じゃん。
酷い嘘吐きがいるな。

なに、そうだったか、それは済まなかった
1点差で勝ってるとこに出てきて結局負けるイメージが強かったからか…？

人間ってのはネガティブな記憶ばかり貯めこんでしまい、楽しかった記憶はすぐ忘れるからな

>>785
イメージじゃなくてデータを示せ

下半身主体で沈み込むフォームから、メジャーで合う上体フォームに昨年は取り組んでたな

それでちょっとおかしくなってる部分あったけど、メジャーでは生きてくるんちゃうかな

なにはともあれメジャーで活躍してくれることを願う

藤川はストレート以外の武器も用意しているようだし
全盛期ほどのストレートはなくても結構活躍できるかもしれない。
でも全盛期だったらアンタッチャブルなピッチャーになっていただろうな。

全盛期の藤川のストレートは日本の柔らかいマウンドによってのものだから。
ＭＬＢであの投げ方をすると、故障するし、制球力も乱れる。

>>791
どうだろ。
柔らかいのがいいなら柔らかい靴でも履いたらいいよ。

柔らかいシューズでなんとかって考えたのは松坂だったが
まったくダメだったでござるｗ

ダルビッシュも苦しんでいたが、シーズン途中で
上半身のつかいかた、着地する脚の動かし方にヒントをつかみ
固いマウンドに対応した投げ方を見つけ出した。

>>791
それは永遠にわからんことだな。
やってみないことにはどうなったかはわからん。
見てきたかのように語ってるけどさ。

藤川はパペルボンと同じタイプだね

冗談
パペルボンみたいなコマンドはQJには無い

CJじゃなくてQJか

全盛期の藤川だとストレートはパペルボン程度とは比較にもならないよ。

エエ球投げてるやない、あとはフォークを精度上げたらいけるんじゃないか

>>738
モンゴル行くとアルビノとかの特異体質ではない天然金髪たまにいるぞｗ
顔は朝青龍とか白鵬みたいなまるっきり定番のモンゴル顔でな
特に子供
大人になると白人みたいに段々髪の色が暗くなるから大人の金髪モンゴル人はかなりレアだが

フォーシーム、フォークにカットボール追加か。1イニングの抑え中継ぎなら3種類で足りる、あとは精度だけ

対日本の練習試合では投げるの？

投げない予定

日本代表を完璧に抑えて自信なくされたら困るからな

日本人投手と対戦してもあんまり意味ないからな。
外人投手と対戦しないと。

そうだな、黒田みたいなムービング（シンカー）の使い手というかメジャーぽい投手やったら意味あるやろが、球児は今カットボール習得中やからな

確か阪神時代の2008年のキャンプでもカットボールを習得しようとしてたけど結局投げられなかったよね

メジャー球やと投げられるかもしれんし無理かもしれんが、必要やしな

上原も毎年習得しようとしてて、今年のオープン戦でも試してるな

藤川にはメジャー球のほうが合ってる可能性もあるんだね

どうだろうなぁ、フォームはメジャーのマウンドやボールに適応するために下半身主体から上体フォームに昨年から変えてたけどな

四球２つか、ダルもそうだが乾燥が強いと滑るんだなぁ

今の上原ですら抜けまくる日があるからな
そういう時にもなんとか仕事出来るよう対策立てて頑張って欲しい
ちなみにそういう日は馬鹿試合になりやすいから集中保つのも難しかったり

藤川の抜けた半島タイガースが優勝したら
笑えるのにな♪

>>813
死ね

>>814
今年も巨人が優勝するから怒るなよ

アンチ巨人が通りますよっと
WBCで投手陣の防御率
ワースト&ワースト2知ってる？
巨人の奴だよ〜

イガーが一言
↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

今年始めてPITCHf/xがある球場で投げたようだ。

4シームは、90.0mph(144.8km/h)〜93.7mph(150.8km/h)で
平均が91.8mph(147.7km/h)。
やはり、90〜94マイルがほとんどで、たまに95マイル、
最速で96出るかどうかって感じか。

スピンは、回転数は多かったけど、回転軸が他の投手と同様に傾いてて、
綺麗なバックスピンの4シームはなかったな。

初セーブおめでおおおおおおおおお

昨日の対マリナーズの映像見たが、なんか普通だな悪い意味で
コントロールミスもあるし特別に球が速いわけでもないし

いいんじゃね、ノーコンが抑えやってたチームだし

シュート回転の棒球になって打たれそう

藤川の武器は、微妙に毎回タイミングを変えて投げる　幻惑かわし　投法なんで、
球自体の球威とかシュート回転しているとか語ってもしょうがない

と、球威や球速が無くなったから言ってますｗ

マジレスしたら、壊れてないだけ凄いだろ　久保田も駄目だし　浅尾も怪しい

速球派右腕で酷使されながら、まだメジャーで可能性残してるタフさが凄いよ　全盛期過ぎてるからストレートが火の玉じゃないのは仕方ない　とにかくメジャーで生き残ったほしい

全盛期の藤川だとアンタッチャブルなピッチャーだけど
今は好投手の一人といったかんじかな。

もう少し?
しばらく更新出来ずにすいません何かと忙しくて。。
少しずつ開幕が近づいて来ました！しっかり調整して準備しないと！って感じです。
こちらは、パワーもあって技術も高いのでピッチングのごまかしが効きませんね。自分のベストパフォーマンスを出して初めて勝負出来る感じです！

アリゾナも飽き飽きしてきたので、早く移動したいです！
http://ameblo.jp/kyuji-fujikawa-11/entry-11496688751.html
ブログ更新

スポニチAnnex
http://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/16/kiji/K20130316005400160.html

鍛えてるんやなー

藤川って今までウェイトやってなかったのか
なんてもったいない……

DH無い地区だから活躍すると思う

先発じゃなくてリリーバーなんだし、あんま関係ないでしょ

さすがに慣れないアメリカでごまかしのピッチングは難しいだろう。
というか今まで日本で衰えたボールでよくごまかしのピッチングができた。
意外に器用なのかもしれない。

日本で球速が落ちたのはメジャー見据えて上半身投げに移行したから

フォークや変化球のコントロールが良くなっていったのが、長い間活躍できた理由だろうな
全盛期の頃はストレートの凄さもあって、変化球なんて投げるなっていわれてたけど
近年は浮いて高めに行く事も少なく、メインの武器になってる

藤川はいいフォーク投げるしコントロールも悪くないから防御率2点台・30セーブはいけるんじゃないかな

２点台でやりきったら、余裕でカブス不動の守護神だな

WHIPを１点未満で終えて欲しいなぁ

それはきつくね、けっこうヒットは打たれそうだから

セーブ失敗が少なければそれでいいよ
セーブ数は監督の信頼得てからじゃないと稼げないし

リリーバーでもウェイトやってるのいるがな
キンブレルなんてそのおかげで年々球速上がってる

藤川、2四球2三振で1回もたず降板

終わった。完全に終わった。

全然登板しないと思ったら…登板したらしたでマジ？

調べたら記事の書き方次第で良いようにも捉えられるようにはなってるね。
ただ三振でしかアウトを取れず、そうでなければ四球ってのは良いとは…

三振が取れてるのはいいけど四球がなあ
まだなれるのに時間かかりそうかな

そういえば、メジャーではセットアッパー・クローザーの投球数についてはどういう扱いしてるの？
先発投手が１００球目途になってるのは良く知られてるけど、中継ぎに関しては全然そういう話聞いた事ないんだけど
藤川は１回投げるのに結構な球数を要するからな…
今回も四球×２＋三振×２って事は、2/3回に最低でも１４球使っちゃってるのが懸念材料か

落ちる球に手を出してもらえれば三振、見逃されれば四球って投球
控えと若手の打者相手だからほんとはもう少し楽に抑えないと
コントロールの精度はシーズン入ってもこんなもんだろう

>>846
普通に直近の球数で連投数制限するよ
見てる限り連投中に大体５０球も投げたらお休み入れる感じかな
球数少ない投手は中継ぎでももちろん評価される
結局一番球数を減らせる方法はランナーを出さないことだけどね
上原とか三振とりまくるけど球数少ないし

>>844
言ってる意味がよく分からん
藤川のようなフライボールピッチャータイプなら
当てられる確率が高ければ大きなフライを打たれる可能性も高いし
三振多く取れるのに越したことは無いわ
三振が少なくて困ることは無くても多くて困ることは別に無いから

オープン戦登板回数の少なさが期待度物語ってるな

疲労蓄積させない為なんだけどね

ノーコン高めのイメージがあるから活躍する気がせんｗ

パペルボンはボストン時代球数が多かった時は連投しないことやイニング跨ぎはしないって方針だったな

セーブつく場面で来たｗｗｗ
後一人のラッキーな場面なんだからチャンス逃すなよ

二球で初セーブおめ
ガッツポーズやりすぎワロタｗｗｗ

初セーブおめ

あーあ、ガッツポーズのせいで
次の試合は誰か当てられる

結果オーライだけど二球とも89マイルしか出てなかったしコントロールも甘かったから内容はイマイチだったな

2球だからなんとも言えんが
浮かないように意識してたのかもしれん
とりあえずおめだ

初セーブおめ

日本ナンバーワンのセットアッパーだしな

今日の投球みてないが意外と通用するのかも

クローザーなの？それとも、クローザーが打たれたからその代わり？

8回まで先発のサマージャ。
9回から、マーマル、ラッセル、藤川でアウト一つずつ。
つまりクローザーではない。

またマーモルがマーモレなければ
昇格ありえる

実績積んでる最中か。

信頼さえ得られればいいさ
がんがれ

しかし顔ぶっさいくだな・・・
ゲームデイとか惨めになってくる
アジアンの中でも最底辺クラスだわこりゃ
向こうも思ってるはず

なでしこジャパンもそうだけど芸能人じゃなくスポーツが仕事の人達に
対してルックスをあーだこーだ言う奴のほうが惨め

そういや球児打ち取った瞬間にグラブ叩いて喜んでるが、二死満塁でセンターフライといえば

神宮の柴田思い出したわw

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1364850873578.gif

ガッツポーズ晒乙

これが駄目ならロドニーとか頭部死球食らうわ

バルフォアとかめちゃくちゃガッツポーズするし大丈夫大丈夫

マウンドででんぐり返しするクローザーがいてだな・・・

Ｓｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

NPBで謎だった藤川の4シームの秘密が、Pitch/fxによってついに明らかになったね
今までは猛烈なスピンで球が浮き上がると思われていた
ところが・・・
初登板の藤川のfx分析結果（投球は4シーム2球のみ）
4シーム　平均89.1mph
垂直変化　10.42
水平変化　-0.83
回転角度　184
回転率　 　2073rpm（毎分2073回転）
これから分かるのは、意外にも回転率は平均だという事
MLBの投手の4シームの大体2000rpm強ぐらいなので、藤川の回転率は決して高くなく
強いスピンを掛けている訳ではないというのがハッキリした

一方、非常に特徴的なのは回転角度が184度ということ。これはほぼ垂直に回転してることになる
その結果、垂直変化がMLBの4シームの平均8.75よりも高い数値を出している
更に4シームの水平変化は平均-5.95よりもかなり小さく、全くシュート回転してない事が分かった

つまり、藤川の魔法の4シームの正体は、スピンが強い訳ではなく、真っ直ぐ垂直に振り下ろして
垂直の回転で浮き上がる為、打ち難いというのがfx測定の分析結果だ

球質としてはLAAのジェレッド・ウィーバー等がこれに近い
（ただし、ウィーバーは回転率が藤川よりかなり高い上、2mの長身でリリースポイントが高い）

初セーブおめこおお
おさえられてよかったがもっと球数見たかった気もｗ

2球で判断しないほうがいいと思う。
あとPITCHf/xの球種判定はかなり怪しいし、4シームなのかもどうか。
カッターもなぜか180度に近い低回転の球種だから球速遅いしカッターかもしれない。

今の藤川は明らかに衰えてるからな・・・

そもそも全盛期でもないし、今日はコントロール気にしてたからそんなにスピンきいてないのは見てもわかる

>>879
fxはそんな適当なシステムではない
回転角度や回転率まで明らかになってるのに、それを否定するのは無理がある

日本でもあまり浮き上がってこなくなってたからなんとも言えんだろ

文盲か

>>877
藤川のスピン量減ったなあ
毎秒にしたら2073/60＝34.55か
しょぼしょぼやん

回転角度184度とリリースポイントが体格の割に異常に前って長所はまだ残ってるが
球速とスピン量は衰えが目立つな

まぁ壊れてないのがおかしいからなぁ

よくみりゃコイツブサイク

Pitch/fxはすごいよな
何で導入しようという声が上がらないんだろう
そんな金かかるもんじゃないだろ
球場によって出やすい出にくいとかアホな議論もなくなるだろうに

時代遅れのクソ爺が蔓延ってる日本プロ野球ではただ単に知らないだけだろう

ていうかアメリカがすげーよな
何であらゆる分野で次から次へと近代化できるんだよ
開拓者魂というか

技術だったら日本の方が上の面も多いのに
想像力がないというか変化への勇気がないというか
昔の慣習にしがみ付いてる日本が情けない

統一球とかミズノの癒着で使ってるんだから、そんな言うても無駄や

導入してしいが

公式サイトの差見ても分かるけど
どこからどこまでも日本は時代遅れ
倍の歴史のあるアメリカのほうが古い観念を捨ててどんどん進化してるという

自力が違うとはいえ2,30年前なんか収益の差もほとんどなかったのに
今や天と地ほどの差がついた

ウエイトトレーニングとか選手の意識すら違うししゃあない

調べたらオープン戦の2試合のデータもあるけど、3試合とも回転の傾向が違うわ。

3/21　最高が約3300回転　シュート回転傾向
http://www.brooksbaseball.net/pfxVB/cache/rpm.php-pitchSel=493117&game=gid_2013_03_21_chnmlb_seamlb_1&batterX=&innings=yyyyyyyyy&sp_type=1&s_type=.gif

3/29　最高が約2600回転　綺麗なバックスピン傾向
http://www.brooksbaseball.net/pfxVB/cache/rpm.php-pitchSel=493117&game=gid_2013_03_29_chnmlb_houmlb_1&batterX=&innings=yyyyyyyyy&sp_type=1&s_type=.gif

4/1　2球とも約2000回転　綺麗なバックスピン傾向
http://www.brooksbaseball.net/pfxVB/cache/rpm.php-pitchSel=493117&game=gid_2013_04_01_chnmlb_pitmlb_1&batterX=&innings=yyyyyyyyy&sp_type=1&s_type=.gif

>>894
シュート回転のがよく回るのな

2600rpmで毎秒43回転だから3月29日は日本時代と同じくらいだな

いずれにせよ藤川は通用しないだろうな
セットアッパーどころか敗戦処理ぐらいしかムリだろう
残念だが・・・

顔がブサイクだから応援しようがない

歴代日本人選手で一番か二番ぐらいのブ男だわな

顔は酷かった松坂より酷いからな

MLB移籍組では一番だなｗ

顔とか気にする奴は朝鮮人だな
日本人は顔見ても気にしない。中身を重視する
整形大好きなチョン公とは違うぞ失せろ

スターになるには顔も大事だぜ
藤川ほどのクローザーでイケメンだったらもっとスターになって収入も多かっただろう
それは世界中一緒だ
クリロナだって顔とスタイルがいいから実はメッシより人気ある

一般的に2シームの方が4シームより回転率が高い

で、いま報ステではカッターとツーシーム投げたって言ってた

>>904
間違いでしょ
fxの分析でカッター回転もしてないし、2シーム回転（シュート）もしてない
真っ直ぐ上に回転してるし明らかに4シーム

本人がカットとツーシームって言ってたぞ

170度のストレートは考えにくいな

藤川の球種はともかく、大抵の投手は4シームや2シームがシュート回転してるので、カッターの方が180度に近かったりする。
去年のヘルナンデスのカッターは179度。
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/433587/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2012&to=3%2F1%2F2013

BS1でもツーシーム言うとるな

>>877
情弱乙
そんなもん4年前のWBCでとっくに出てる>>78
>>78では3000rpm超えの投球もあるし、縦変化量も普通にMLBでもトップクラスになるレベル
それが本調子だとしたら単に劣化しているというだけだ

2009年の開幕前の状態でトップクラスなんだとしたら
2005年や2006年のシーズン中ではどうなってたんだろうな。

>>893
プロテインの種類からしてダンチだからなぁ

日本じゃプロテインを筋肉増強剤と誤認してる人、まだまだ多いし

何年か前にアメリカの高校生(スポーツ選手じゃなくて全体)の5％がステロイド経験ありってニュース見て吹いた覚えがある
あいつら筋肉志向は半端無い

見た目によらずクレバーな投手だよな

ID:tI+W/DNa

アホ、アメリカ経済はバブルだろうが

>>911
多分v.moveが16超えてたかもなw

開幕戦のバーランダーの4シームで15以上のがあったな。
去年から初速より回転と縦回転軸を優先してたけど、さらにそれが顕著になってんな。

>>905
一球目が横1.989　縦10.535だからカットだな。
公式でも4シーム判定になってるけど間違いやね
あんま横の変化は少ないけど、浮き上がる感じのカットって感じかな？。
ちゃんと4シームだけで正しく判定すれば、いまでも平均11か12いくっしょ。

ここはすごくレベルの高いスレッドでつね

155キロとかのイメージだったけど、すっごい遅くなってるのね

＞本人がカットとツーシームって言ってたぞ　
　
本人がカツ丼とソーセージって言ってたぞ。それにしても不細工な顔　

なんかホント粘着おるな、野球の話しろや雑魚ども

へえ〜〜雑魚ねえ？ホント藤川ブッサイクな顔

田沢よりはイケメンだろ

本人がカットとツーシームだって言ってるのに
フォーシームだって言い張る奴ってすごいな。
自分が言った自論をいまさら曲げられんって感じか。

☆２０１３年投手レギュラーシーズン成績（４月３日現在）
防御率　回数　　勝　負 　S 　四　　三　　WHIP　　　　選手
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　　0.00　　　黒田博樹：ﾔﾝｷｰｽﾞ
01.50　　006.0　　01　00　00　000　007　　0.33　　　岩隈久志：ﾏﾘﾅｰｽﾞ
00.00　　008.2　　01　00　00　000　014　　0.12　　　ダルビッシュ：ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　　0.00　　　チェン：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
00.00　　001.0　　00　00　00　000　000　　0.00　　　上原浩治：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
00.00　　001.0　　00　00　00　000　000　　1.00　　　田沢純一：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　　0.00　　　高橋尚成：ｶﾌﾞｽ
00.00　　000.1　　00　00　01　000　000　　0.00　　　藤川球児：ｶﾌﾞｽ

ふじかわ

きゅうじぇい

顔にフロシキでもかぶせてやれ

日本語で球児でプロ選手ってのは格好いいけど
あっちいったらボールボーイって思われそう

QJ

級痔

特急ふじかわ

＞日本語で球児でプロ選手ってのは格好いいけど

かっこいい名前ではないが

藤川の球の伸び、大リーグトップ級　数値が裏付け
スポーツライター　丹羽政善
....

「Vertical Movement（垂直の動き）」と呼ばれるもので、これは例えば、スピンのかかった直球と、全くスピンのない同じ速度の
直球がキャッチャーミットに納まる位置を比較。後者に対して、何インチ上（プラス）か、下（マイナス）かを捕手の視点ではじき出している。

藤川のオープン戦８試合の数字をみると、なんと平均値はカーショーに迫る＋12.34インチだった。これなら当然、打者や受ける捕手は、
「伸びてくる」と感じるはずである。

■上原も「垂直の動き」で上位に

　ウェルズは「レッドソックスの上原（浩治）の球に似ている」とも言っていたが、上原の垂直の動きの数字も見てみると、昨年は平均＋11.7インチでリーグ９位だった。
ウェルズの感覚は正しかったことになる。

8回裏来るかな

見てる人少ないだろうけど
今から投げまっせ

3者凡退　1K
完璧に仕事しました

間に合わんかった…

ふうううううう

楽々三凡乙

よし！

最後の三振しか見れなかった

gemedayの記録では４シームとチェンジアップしか投げてないけど、実際はどうなの？

9回いくかな？

遅くても4月中旬には
クローザー藤川になりそうだな・・・こりゃ

もう来週でしょｗ

うわぁ…
とりあえずおめでとう…かな

去年は100敗ぐらいしてたけど今年のカブスも同じ感じ？

明日からクローザーだね

制球重視にかえたの藤川
キャッチャーがよさそうだねえ

凄い劇場を見たｗｗ
中旬を下旬に訂正で

マーモルあかんがな
こりゃ早いうちにクローザー昇格あるで

>>943
http://www.brooksbaseball.net/pfxVB/pfx.php?month=4&day=4&year=2013&game=gid_2013_04_04_chnmlb_pitmlb_1%2F&pitchSel=493117&prevGame=gid_2013_04_04_chnmlb_pitmlb_1%2F&prevDate=44

長いリンクになるけど・・・
ちょっと分析するに、全盛期のスピンはないけど
今はスプリッター投手として生き残っていくという感じだね。

まだだろ
本当の4シームは

藤川ＧＪ痺れる試合だった

地元紙も言い出してるんじゃないの

奴が相当強固な契約でなければ藤川の昇格は時間の問題

しかし最高148kmとかしょぼいな・・・
斎藤隆はメジャーではほとんど150km越えだったのに
もっと球速も出なきゃ今後やばいんじゃないの

球速ねぇ

何だこれ
アホくろんぼの
マモーラナイ

マーマル糞すぎるからもうすぐ抑え交代だな

藤川盤石３凡のあと抑えが打たれて冷や冷や勝利わろた

>>930
クオリティジョブですね

>>958
日本時代より球速上がってる斉藤はともかく、球児は2012年こんなもんだったぞ
たまに150出る程度
「球速出てる方が調子悪い」なんてレスすらされてたくらいだから気にしないでいいんじゃね

中軸相手に三凡でもやれば抑えに昇格だな

マーマルはもうだめだなｗ

上原が結果残して移籍しまくっても掴めない抑えの地位を早々に掴むのか

全盛期も150超えはたまにだっただろ

上原はボルティモア時代、クローザー経験あるよ
昇格しただけでは駄目、年間通じて抑えの地位を守ってこそ、評価される。
現時点で、リリーフ投手の日本人最高実績は大魔神より斉藤。

上原ってあんだけ安定してるのに抑えやらしてもらえないのは一発病があるから？
だったら先発すればええんちゃうん。雑魚チームならできるだろ。

>>970
上原が先発なら、先発全員ホームランも夢じゃない

高めの真っ直ぐで三振取れてるな

みんな、なに浮かれてるのか知らないけどこのブサイク夏までもたないよ。

夏と言えばカブスのシーズン終戦の季節じゃないか。

今は上原より田澤のがクローザーに近いだろうな
田澤に球児が勝ってるところが見つからんわ

そら田澤はダルと同い年だしな、プロをスルーしてきたから酷使もされてない

同じ速球タイプの久保田や浅尾が潰れた中、球児だけは潰れんとメジャー行けるだけ凄い　

火の玉ストレートはアメリカでも通用する

向こうは契約社会だからいくら炎上しても本人がオーケー出さない限り
クローザーは簡単に変えれないんだよな

透明

藤川の球の伸び、大リーグトップ級　数値が裏付け
スポーツライター　丹羽政善
....

「Vertical Movement（垂直の動き）」と呼ばれるもので、これは例えば、スピンのかかった直球と、全くスピンのない同じ速度の
直球がキャッチャーミットに納まる位置を比較。後者に対して、何インチ上（プラス）か、下（マイナス）かを捕手の視点ではじき出している。

藤川のオープン戦８試合の数字をみると、なんと平均値はカーショーに迫る＋12.34インチだった。これなら当然、打者や受ける捕手は、
「伸びてくる」と感じるはずである。

■上原も「垂直の動き」で上位に

　ウェルズは「レッドソックスの上原（浩治）の球に似ている」とも言っていたが、上原の垂直の動きの数字も見てみると、昨年は平均＋11.7インチでリーグ９位だった。
ウェルズの感覚は正しかったことになる。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO53509060S3A400C1000000/?df=3

>>980
アメリカでトップと言っても全盛期と比べたら比較にもならないけどね。

え

ｒ

マーマルの防御率20.25
藤川0

現在の実力が乏しい契約、実績クローザーほど意味の無いものも無いな

監督含めてみんなが駄目とわかっててもセーブ機会の場面ではひたすら使わなければならない

勝つ確率は逆に下がってしまう本末転倒システム

斧者だって未だにクローザーやってるもんな

メジャー全体見たら、クローザーも不足しとるな

一部は化け物もおるがな

今pitch/fx見れないから誰か一応球児の今んとこのフォーシームのrpmはっちくり〜

2058

2700

☆２０１３年投手レギュラーシーズン成績（４月５日現在）
防御率　回数　　勝　負 　S 　四　　三　　WHIP　　　　選手
00.00　　008.2　　01　00　00　000　014　　0.12　　　ダルビッシュ：ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ
01.50　　006.0　　01　00　00　000　007　　0.33　　　岩隈久志：ﾏﾘﾅｰｽﾞ
03.18　　005.2　　00　00　00　000　004　　1.24　　　チェン：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
13.50　　001.1　　00　01　00　001　001　　3.75　　　黒田博樹：ﾔﾝｷｰｽﾞ
00.00　　001.0　　00　00　00　000　000　　0.00　　　上原浩治：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
00.00　　002.0　　00　00　00　000　000　　1.00　　　田沢純一：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
00.00　　000.1　　00　00　00　000　000　　0.00　　　高橋尚成：ｶﾌﾞｽ
00.00　　001.1　　00　00　01　000　001　　0.00　　　藤川球児：ｶﾌﾞｽ

次スレ依頼しといた
【CUBS11】藤川球児応援スレ【2球目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1365177841/

うめ

こぶ茶

日本人トップレベルがMLBで2〜3年通用するのはとっくに証明済み
4年以上やれるかだなぁ。年齢とポジション的にきつそうだ

>>995
たとえば4年連続で15勝しているピッチャーをあげてみなさい。

今の時代勝敗て

球速どのくらい出てる？

オープン戦94マイル
公式戦92マイル

最速で

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