イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い954

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1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い953
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1349666180/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 11:20:56.62 ID:7PhtFMVB
2012 MLB、WPA(勝利貢献度)ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　2.3

63位　Nick Swisher　1.9

67位　Mark Teixeira 1.8

75位　Raul Ibanez　1.6

109位　 Norichika Aoki　 0.9

112位　Curtis Granderson　 0.9

114位　Derek Jeter　0.9

147位　Russell Martin　0.6

190位　Alex Rodriguez　0.3

560位　Eric Chavez　-0.2

953位　Ichiro Suzuki　-2.5

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 13:51:16.49 ID:9ya0Rq8v

一生を棒に振り数年に渡って自演連投し続けても

世間に全く受け入れられず無視される

コンプレックス満載の無意味な妄言で

怨念を込めて必死にイチローを叩く気分ってどう？ｗ

特に皆が寝静まってる深夜～明け方に

汚いツラで書いてるカスニートはやっぱり死にたくなる？ｗ

孤独死確定の低能ゴミクズ知障鈍足キモデブヘタレ雑魚アンチｗ
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:14:34.29 ID:IgQDYSxV
深夜から朝から松井へのアンチ活動ってなんか見てて悲しくなってくるな・・・。
なんでそんなマイナスな生き方しかできないのかと思うと憐れみを覚える
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:18:06.70 ID:0QK/Dcjq
5ならゴキロー怪我
6 ：テンプレ：2012/10/10(水) 20:18:39.18 ID:PPr3TMcP
・全盛期の松井はA-ROD以上の成績を残している
2004年
松井　.298　31本　108打点　OBP.390　SLG.522　OPS.912
A-ROD　.286　36本　106打点　OBP.375　SLG.512　OPS.888
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:19:16.01 ID:8qZYhkoN
メジャーリーガー、イチロー

無職、松井

なぜ、ここまで差がついたのか？
8 ：テンプレ：2012/10/10(水) 20:21:17.28 ID:PPr3TMcP
・日本シリーズとワールドシリーズの両方でMVPを獲得したのは歴史上松井だけ

ポストシーズン通算成績
205打数　64安打　28死四球　10本塁打　39打点　32得点　15二塁打　1三塁打　
打率.312　出塁率.391　長打率.541　OPS.933

ワールドシリーズ通算成績
打率.389　出塁率.463　長打率.750　OPS.1.213
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:22:56.01 ID:g59uUBSD
松井50打席に1本＞イチロー70打席に1本
あ～あ　今年も松井にかなわなかった
松井には生涯ホームランではかなわない・・・orz
10 ：テンプレ：2012/10/10(水) 20:23:26.24 ID:PPr3TMcP
松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ヒット、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾2、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:24:06.46 ID:af8qBA+T
松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+１００打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ヒット、ワールドシリーズ３ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ２年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場
2007　　3度目の100打点１００得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾２、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高の投手ヘルナンデス撃破弾

・ペドロ撃破ヒット　：　二塁打2本（打点無し）
・ペドロ撃破弾　：　嘘 先制2ラン（ペドロは続投してるのに撃破弾）
・ルーキーでの全試合出場　：　日本からFAで来て監督の配慮でできた恥ずかしい記録
・不滅の518試合連続出場　：　上と同じ恥ずかしい記録
・100打点　：　あれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしいから低評価
　MVPポイント 2003＝0P，2004＝2P，2005＝8P，2007＝0P
・ＰＯで数々の記録を打ち立てる　：　嘘、打ち立ててない。新記録無し、すべてタイ記録
・サブウェイ・シリーズ・・・・　：　何か意味があるのか？
・バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない
・ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ　：　規定打席不足、ルース賞無し
・完全男ブレイデン撃破弾　：　ダラス・ブレイデン 通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16
・史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾　：　ヘルナンデスは史上最高級の投手ではない
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:25:41.21 ID:ukQn4VP3
>>9
ばーかｗ
ホームラン数でイチローにダブルスコア差つけられなかった.147（笑）
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:27:31.49 ID:DJZBns7+
http://number.bunshun.jp/articles/-/13180

こうした松井の「勝負強さ」は、当地のヤンキース・ファンにも、当然、明瞭に認識されている。
たとえば、ヤンキース専属アナウンサーのマイケル・ケイが、ラジオ聴取者を対象に
「ワールドシリーズ第7戦終盤、ここで打てば同点というチャンスに打席に立たせたいのは誰？」
いうアンケート調査を行ったところ、「是非松井に打たせたい」という答えががダントツの1位を占め、
同率2位のシェフィールドとジーターを大きく引き離したのである。
昨季ア・リーグ選手権第7戦8回裏にペドロ・マルティネスから放った痛烈な二塁打を始めとして、
松井が放った劇的ヒットの数々が、ヤンキース・ファンの脳裏に鮮烈な印象を焼き付けたからこその
アンケート結果に他ならないのである。
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:28:34.88 ID:0QK/Dcjq
松井栄光の軌跡に
メジャー公式戦デビュー初打席初安打初打点も入れようぜｗ
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:30:36.15 ID:ukQn4VP3
松井栄光の歴史に
メジャーで4年連続解雇も入れよう
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:30:40.41 ID:y9jrUOtZ
また一斉にワラワラと現れはじめたな
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:33:08.00 ID:COWwLtPy
>>13
こういうのもっと紹介してくれ
テンプレまとめサイト作ってスレスタートから数レスでイチロー信者論破できるようにするか
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:36:32.66 ID:NKak/z5S
2004？モグラの満塁打席32　エロド16

満塁チャンス倍あって打点かわらないとか、どんな雑魚だよｗｗｗ
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:38:14.30 ID:30DqmvgO
松井秀喜 栄光の軌跡
2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ヒット、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾2、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:38:37.49 ID:g59uUBSD
3番対決　打点
去年のしょぼい松井＞今年のイチロー
あ～あ　打点でも生涯松井にはかなわない・・・orz
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:39:08.08 ID:NKak/z5S
モグラの2005～2009
得点圏打席1３ー０
ランナーon27打席無安打

正確にかけよｗ散々足引っ張った挙げ句に1試合固め打ちしただけってｗ
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:39:09.76 ID:30DqmvgO
【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年～2009年】
205打数　打率.312　10本塁打　39打点　出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933
【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打 打率.389 出塁率.463　本塁打4本 12打点 5四球　OPS 1.796
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:41:32.90 ID:g59uUBSD
ゴキローでは点取れない
これは常識で有る
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:42:03.14 ID:af8qBA+T
>>19の後半

・ペドロ撃破ヒット　：　二塁打2本（打点無し）
・ペドロ撃破弾　：　嘘 先制2ラン（ペドロは続投してるのに撃破弾）
・ルーキーでの全試合出場　：　日本からFAで来て監督の配慮でできた恥ずかしい記録
・不滅の518試合連続出場　：　上と同じ恥ずかしい記録
・100打点　：　あれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしいから低評価
　MVPポイント 2003＝0P，2004＝2P，2005＝8P，2007＝0P
・ＰＯで数々の記録を打ち立てる　：　嘘、打ち立ててない。新記録無し、すべてタイ記録
・サブウェイ・シリーズ・・・・　：　何か意味があるのか？
・バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない
・ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ　：　規定打席不足、ルース賞無し
・完全男ブレイデン撃破弾　：　ダラス・ブレイデン 通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16
・史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾　：　ヘルナンデスは史上最高級の投手ではない
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:42:27.45 ID:NKak/z5S
今期の東地区防御率
BAL3.90 BOS4.72 TBR3.19 TOR4.64
2004年の東地区防御率
BAL4.70 BOS4.18 TBR4.81 TOR4.91

2004対NYY防御率
BAL6.17 BOS4.72 TBR6.48 TOR5.69

防御率6点以上のチームの多く対戦してるだけじゃんｗｗ
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:44:45.83 ID:DJZBns7+
WARの打撃部分（wOBA）だけだと
キャリアハイでも通算でも松井がかなり上
WARが唯一無二の指標だというなら、
打撃においてはイチローより松井が上と言わざるを得ない
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:45:45.76 ID:Xmxzoae2
>>17
実際の数値ではなくＭＬＢの評価でもない。
松井への偏向過大評価を散々繰り返してきた印象論で論破なんて出来ると思ってるのか？
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:46:31.90 ID:DJZBns7+
松井がクラッチたる所以

・怪我なく出場すれば軽く100打点かせぐ勝負強さ
・NYYの選手のアンケで断トツで最もクラッチな選手に選出
・クラッチパフォーマ賞受賞
・東地区の盛り上がるライバル達との対戦成績が非常に良い
・ポストシーズンの成績が非常に良い
・特に盛り上がるワールドシーズンの成績が神
・数字なら、クラッチな指標のcloselateがものすごい
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:46:40.91 ID:NKak/z5S
2004？
モグラ183打席　返したランナー68人（3塁80人　2塁146人　1塁257人）
イチロ134打席　返したランナー52人（3塁55人　2塁100人　1塁179人）

打つことが出来ない敬遠と死球の打席は除外。
得点圏出塁率はモグラ.387 イチロー.484 ←1割凡打を製造するｗ
イチローがこの少ないランナー数で同じ打席こなすだけで71人返せるんだなｗ
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:48:35.38 ID:Xmxzoae2
>>28
＞・怪我なく出場すれば軽く100打点かせぐ勝負強さ

このありえない仮定を出してなんでも通るなら怪我で消えて行ったＮＰＢの選手も
怪我無くＭＬＢに挑戦出来てりゃだれでも大選手だわな。
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:48:52.85 ID:0QK/Dcjq
新庄が打ってなかったらヤンスタデビュー戦満塁弾は
日本人メジャーリーガー初満塁HRだったなあ
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:49:46.47 ID:FvGZ8GHu
たられば多いなぁｗ
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:50:50.26 ID:af8qBA+T
>>26
ｗOBAだと補正入って無いから不適当だろ。かと言ってwRAAでは打席数多い方が有利になる。
難しいね。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:52:35.89 ID:Xmxzoae2
基本的に打席数多いって時点で怪我もなく試合に出つづけ必要とされている条件を満たしてる訳だし後者が有利で問題ないだろ。
まぁ名ばかりのボディの強い鉄人設定の選手には縁のない話だ。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:55:37.57 ID:DJZBns7+
>>34
お互いキャリアハイで全試合出場の04年だと
打席数の多さを含めたバッティング全般でも松井が上
打席数の多さを考慮しないwOBAだと松井がかなり上

なので、少なくともWARにおいては
打撃では松井が上といえるでしょう
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:56:43.29 ID:NKak/z5S
おーい、モグラーｗ
満塁エロド16　モグラ32　なんでこれで打点がかわらないの？ｗｗｗ
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:57:53.71 ID:NKak/z5S
>>35
残念ｗモグラが上なんて評価してるやつはいませんｗｗ
シェフより下ね？2004はｗ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:58:20.84 ID:zbYnKfrN
何か条件を付けた上でないと語るに足らないのが松井さんw
それ故に記事ではやたらと騙らなければならないとは…不憫だ
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 20:59:31.29 ID:DJZBns7+
>>38
条件つけなくても、怪我とかしたシーズンすべて考慮しても
WARの打撃部分であるwOBAの通算成績で松井がイチローより上ですよ
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:03:19.28 ID:MHYBeadT
WARってかなり実際の評価に近い序列になるので信憑性を疑ってなかったが、
今年の数字がトラウト＞ミゲルカブレラになってしかもかなり大差らしいというので
やや疑問を持つようになった
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:03:49.27 ID:NKak/z5S
>>39
情弱クンESPNのトップでもみてきなｗ
WARとoWARでランキングつけてるからｗ
シルバースラッガーなし、ほとんど打撃の評価であるMVPポイント４の時点で
打撃も完全敗北なのｗｗ
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:03:49.71 ID:7ybxQvdn
栄光の奇跡の逆バージョンがみたい
2003　地元メディアからは内野ゴロの多さからゴロキング扱い
2004　調子がよかった
2005　ポストシーズンのシリーズ突破がかかった試合で5打席全てに走者を置いて凡退　史上2人目
2006　単なるレフトフライでコケて左手首骨折
2007　単なるレフトフライをランニングHRにしてしまうお粗末な守備をしてしまう
2008　プレーオフを逃した戦犯扱い　シーズン後地元紙のアンケートで松井放出に賛成４７％
2009　WSMVPを取るもNYY再契約のオファー来ず　1度目の解雇
2010　エンゼルスのプレーオフ争い脱落の戦犯あつかいされる　2度目の解雇
2011　打撃不振で3度目の解雇　「どこからも必要とされなければ、引退するしかない」と漏らしてたがどこからもオファーが来ず年越し

2004､5はあんまりない感じで無理矢理感があるがw
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:04:02.01 ID:FvGZ8GHu
>>39
wOBAでみると
松井さんのキャリアハイは2004年
それはいいとして、その次に高いのはわずか51試合出場に留まった2006年なんだが
これについてはどう思う？
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:04:46.47 ID:2MlL7W87
WPAって、例えば9回裏同点2アウトランナー1塁で
次のバッターはライト線を破ったとして、

・1塁ランナーイチロー、バッター松井さんでイチロー激走でサヨナラ
・1塁ランナー松井さん、バッターイチローで松井さん2塁ストップ

の場合、激走させた松井さんのお手柄！ってことになっちゃうの？
バッターイチローは大した貢献はしてないことになる？
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:06:06.80 ID:puYriyor
>>17
やれば？
イチオタはテンプレにアンケート結果は入れないって言ってたけどﾜﾗ
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:08:02.30 ID:NKak/z5S
2009年の8月のモグラの数字が8HR25打点
月間のWPAはマイナスｗ

8HR25打点なんて貢献したことにならないみたいですｗ
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:10:27.65 ID:aCZAT9CI
打撃部分(笑)
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:13:43.88 ID:DJZBns7+
イチローはNYYに来てからは今までとうって変わって
チームのために頑張りたいというような発言が増えてて
胸を打つものがありますね
でも松井はずっとそういう態度だったことを考えると
松井のすごさが改めて分かりますね
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:14:41.73 ID:/ZxFNFlJ
ＷＢＣ浩二監督　松井に興味
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121010-1030775.html
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:15:39.69 ID:DJZBns7+
>>43
そりゃwOBAは打率とかと一緒の率系スタッツだから
少ない試合数でバラツキがあるのはしょうがないよ
でもそういう怪我とかも含めたキャリア通算で
wOBAは松井の方がイチローよりだいぶ上ですね

WARの打撃部分であるwOBAはイチローより松井が上
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:15:53.92 ID:FvGZ8GHu
>>48
うって変わってるか？
相変わらず悪球打ち大好きだし
ガンガン盗塁して盗塁死もするし
やってることはSEA時代と変わらないと思うんだがｗ
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:16:32.00 ID:DJZBns7+
>>46
つまり今季のイチローはまったく貢献してない
メジャー最低クラスの選手だということですね
私はそうは思いませんがあなたはそう思うわけですね
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:16:44.52 ID:0kg8x8Ob

>>1のテンプレとID:PPr3TMcP,ID:30DqmvgO

この質の差がまさに殿堂・イチローと無冠・松井の差だな

全く勝負になっていない
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:18:23.18 ID:FvGZ8GHu
>>50
いやだから
.280で160試合出た人と
.300で50試合だけ出た人で
後者の方が打撃がいい、となるのかって話
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:18:23.78 ID:Xmxzoae2
>>48
松井が散々吐いてきた口だけのチームプレーがいかに意味の無いものだったかが良くわかっただろ？
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:19:12.66 ID:puYriyor
総合評価のWARでダゲキガーｹﾞﾗｹﾞﾗ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:20:28.75 ID:DJZBns7+
>>54
それは打率のことですか？
打率だけでは打撃のことはあまり分からないから
せめてOPSが分かれば・・・
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:21:15.95 ID:WLwvHc7o
得点力相関の打撃指標について

OPSの進化形のwOBAのさらに進化形wRAA

単純に長打が攻撃力得点力だ、という考え方から徐々に精度が増して

HRが多いよ　だと

170本あまりの松井　＞＞＞　100本あまりのイチロー

wRAAだと
鈴木　　＋186.2　＞＞＞　松井　　＋140
となる
いいかな？
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:21:36.61 ID:4Evta59D
つまり攻撃力もイチローが上なんだろ
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:22:03.51 ID:DJZBns7+
打撃力…OPS
攻撃力…XR27
総合力…WAR

でいいかな？

打撃力…松井
攻撃力…同等
総合力…イチロー

って感じかな？
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:22:13.39 ID:Xmxzoae2
>>57
あまりわからないものに長年タイトルやってたのかよ、スゲーなＭＬＢ。
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:23:02.54 ID:DJZBns7+
>>58
OPSの進化系がwOBAってのは、あまりにも浅はかだと思います
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:24:00.36 ID:FvGZ8GHu
>>57
いやもちろんwOBAの話ｗ
仮定の話だから数字は糞低くなってるけどｗ
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:24:33.23 ID:WLwvHc7o
>>59
指標によってたとえばHRなら断然松井だけど
精度が増すほどにイチローになるのね
しょうがないよ、12年無傷でガンガントップアスリートだった人と較べるわけだから
差がついてくるのは仕方ない
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:27:16.32 ID:z8KUIr56
ｈ
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:27:46.85 ID:DJZBns7+
>>61
いや、打率だけで打撃の優劣は分からないでしょう
打率が意味ないと言ってるわけではありません
打率には打数あたりの安打の率を知れる意義ある単独指標なので

でも、それ「だけ」で打撃を評価することなど、到底できません
出塁率や長打率ならまだしも
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:27:49.75 ID:WLwvHc7o
>>62実際OPSよりもwOBAの方が統計的に得点力相関が上がってるのでね

あまりにも、なんて文系的な形容詞が乗ると、おやおやだな
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:31:18.45 ID:DJZBns7+
>>67
統計的な相関がみれるソースはありますか？
また、OPSとwOBAは作られた思想が若干違うので
取って代わるようなオルタナティブな指標ではないはずです
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:33:53.68 ID:MHYBeadT
OPSに思想もｸｿもあるかw
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:35:17.83 ID:p+t3sajs
>>44
そうだよ
それどころか昨日の神走塁がもしアウトなら、カノーのあの打席は二塁打打ってマイナス評価
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:39:39.90 ID:DJZBns7+
>>69
そう　OPSは偶然生まれたもの　ある意味無思想がOPSの特徴
また計算が非常に明快で単純なことが大きな特徴
一方wOBAは違うでしょ？どっちかというとXR27やRC27の思想
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:40:04.47 ID:FvGZ8GHu
>>50
それとwOBAトータルをキャリア年で割った平均値で比較すると
松井.343
イチロー.345
となるから
＞でもそういう怪我とかも含めたキャリア通算で
＞wOBAは松井の方がイチローよりだいぶ上ですね
これは真っ赤な嘘となるけど？
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:40:24.16 ID:aCZAT9CI
>>58
松井さん攻撃力でイチローに負けたらダメじゃん
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:41:31.48 ID:DJZBns7+
>>72
率系スタッツの分母を変更するなんて愚行は理系の人間ならまずしません
打率を語るとき通算で語ることはありますが、
キャリア年で割って～みたいなことは誰1人しないでしょう
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:42:30.64 ID:DJZBns7+
お互い劣化が激しい11年以降はとりあえず置いといて10年までのwOBA

wOBA(在籍年数順)
イチロー 松井 田口 稼頭 井口 城島 岩村 福留 新庄 中村 西岡
2001.369 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .--- .310 .--- .---
2002.347 .--- .412 .--- .--- .--- .--- .--- .294 .--- .---
2003.347 .341 .345 .--- .--- .--- .--- .--- .211 .--- .---
2004.379 .392 .326 .320 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .---
2005.336 .368 .322 .289 .342 .--- .--- .--- .--- .160 .---
2006.351 .381 .309 .306 .340 .338 .--- .--- .--- .--- .---
2007.368 .368 .322 .341 .334 .327 .338 .--- .--- .--- .---
2008.339 .348 .270 .349 .275 .272 .323 .328 .--- .--- .---
2009.369 .378 .312 .297 .--- .305 .338 .346 .--- .--- .---
2010.338 .356 .--- .165 .--- .--- .254 .353 .--- .--- .---
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:42:42.11 ID:FvGZ8GHu
つまりOPSで圧倒的な差があるように見えた両者も
より精度を上げた同系統の打撃指標であるwOBAで見ると
ほとんど差がないことがわかるってこと
そこに年間の仕事量を加味して考慮してみると
打撃だけでも松井さんが上というのは相当無理があることに気が付くと思う
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:44:26.21 ID:FvGZ8GHu
>>74
ﾌｧﾝｸﾞﾗﾌでもどこでも、率系スタッツの年平均値いくらでも載ってますが？ｗ
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:45:29.34 ID:Zrn3AB8w
ＷＯＢＡは相手のエラーも実力って評価だからな。
フライばっかりあげる選手とゴロばっかり打つ選手がいたとしてエラーで出塁できるのは当然後者。
ましてや左で俊足のイチローの場合は相手のエラーは年間で数十は起きるのでそれに価値を与えてるんだよ。

http://archive.baseball-lab.jp/glossary/#alpha-w
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:45:52.29 ID:DJZBns7+
通算

●打撃力
OPS…松井の方がだいぶ上
wOBA…松井の方が普通に上

●走塁も入れた攻撃力
XR27、RC27…両者同じぐらい
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:46:16.96 ID:VrPuIyQv
そもそも松井さんの全盛期（）って守備走塁怠って休養枠のDH独占して膝の事考えずに体デカくしてヤンクス補正掛かった上での数字だろ？
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:47:21.36 ID:DJZBns7+
>>77
年平均はそれぞれ単独でなら意味あるし、掲載してるけど
通算で語るとき年ごとに割るなんて愚行はいないってことです
そうしちゃったら分母が異なってきちゃうからね

通算の数字みたいなら、普通に通算の打席数で割るんですよ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:48:25.55 ID:aCZAT9CI
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:48:58.48 ID:DJZBns7+
>>82
頑丈さではイチローに分がありますね
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:50:00.63 ID:aCZAT9CI
>>83
つまり攻撃力もイチローが上ね
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:50:59.59 ID:Y6TwY6MT
松井さんって思ったよりショボいんだな
がっかりした
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:51:39.21 ID:DJZBns7+
>>82
通算XR27や通算RC27の数字はどこにソースがありますか？
イチローのファンの人はよく偽装するのでちょっとそのまま受け入れるのは・・・
すみませｎん信用してないわけではありませんが、
イチローファンにはそういう人が多いので
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:52:51.87 ID:+X2pGxFk
そもそも松井ってキャリアで結構左先発回避してるやん
普通に考えて有利に働くわな
常に休養十分だし

もちろんイチローは左回避無し休養無しＤＨ休養もほとんどなし
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:53:45.30 ID:DJZBns7+
>>87
全盛期の松井は全試合出場してましたが？
それで全盛期の打撃でイチローに勝ってますが？
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:55:24.50 ID:Y6TwY6MT
松井さん守備走塁はダメダメなんだからせめて打撃でイチローに勝たなくちゃ存在価値ないでしょ
4年連続クビになるわけだわこりゃ
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:56:46.09 ID:LSC3Rh/1
>>88
勝ってないよ
だから評価されてないしｗ
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:56:55.73 ID:+X2pGxFk
>>88
パークファクターって考慮されてんの？
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:57:24.18 ID:DJZBns7+
>>90
ヤンキースで断トツで最もクラッチな選手と評価されてますが？
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:57:33.16 ID:Ur6acJ94
>>82
それ>>1にある同年齢での比較では？
まあ普通に通算で見ても攻撃力はイチローが上なんだけどね
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:57:54.58 ID:DJZBns7+
>>91
WARはパークファクター考慮されてるはずですが
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:58:41.58 ID:DJZBns7+
>>93
はあ・・・そうですか
やっぱり>>82は微妙な偽装をしてたわけですね
教えてくれてありがとうございます
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 21:59:07.10 ID:yleGvfIz
ジュニア
最後ひどかった　引退して10年たった選手がろくに練習もしないで打席に立っているようだった
その時のジュニアよりひどい成績て松井さんは何者だ?
しかもまだ続けそう?w
こんな事が世の中に有るなんて?w
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:00:09.14 ID:LSC3Rh/1
ダントツのクラッチ(笑）

ならなんでタイトルないの？
ヤンキースでダントツならタイトル100%取れただろ
前打者敬遠されまくってニゴロ打ってるイメージしかないよｗ
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:00:18.40 ID:+X2pGxFk
>>94
いやいや
都合が悪いからってそこでＷＡＲに逃げなくても
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:00:19.68 ID:SnyCVCPl
イチロー
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:00:27.91 ID:af8qBA+T
>>94
wOBAは考慮されてないよ。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:01:06.89 ID:8qZYhkoN
>>86
偽装するのはイボヲタでしょ
普通に較べりゃイチローが上なんだから偽装する必要がない
イボヲタは嘘、捏造は百回繰り返せばを繰り返してるけどね
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:01:10.16 ID:DJZBns7+
>>97
そういうアンケート結果だったんだから受け入れなさい
イチローファンはアンケが大好きなのに
自分たちに都合の悪いアンケは一切受け入れようとしないのは
ちょっとどうかと思うよ・・・
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/10(水) 22:02:19.24 ID:oWxEg+mg
あれだけ下駄を履かせてもらって個人タイトルひとつも無しかよ
自力で掴んだものが何もない男って弱いもんだｗ
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:02:22.65 ID:L/+EtJBq
松井はWBCで猛アピールしないとね。
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:02:24.20 ID:Ur6acJ94
>>95
攻撃力でもイチローが上、は理解出来たみたいですね
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:04:33.68 ID:DJZBns7+
>>105
XR27は松井が上でRC27はイチローが上ですが、
そこまで大きな差はないので、
攻撃力は両者同等と見るのが妥当ですね

打撃の松井
攻撃力の2人
総合力のイチロー
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:04:56.27 ID:Ur6acJ94
>>102
ベストツール、シルバースラッガーなど打撃の評価もイチローが上と認めるわけですね
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:05:36.04 ID:af8qBA+T
>>102
アンケート結果は受け入れてるよ。
問題は短期的なアンケート結果であって、キャリア全体に渡る本物のクラッチヒッターじゃないってこと。
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:06:34.17 ID:LSC3Rh/1
>>102
なんだ結局そういうしょうもないのしかないのか
イチローみたいに打撃タイトルとったりヤンキースで重宝されたり
本物MVPとったり


松井さんなんもないんだね(笑）
イチローのアンケート調査なんて出したらきりがないくらい評価されまくってるんだけど
そこのところ分かってるんですか？ｗ
特に松井さんとイチロー比較したアンケートでダントツイチローのほうがいいって評価得てるんだよね
ヤンキースのアンケートで
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:07:07.52 ID:8qZYhkoN
XR27とかRC27って意味ないよ
結局はXRとRCでしゅ
稼働率が全然違うんだから、同じようなXR27やRC27でも価値が全然違う
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:07:48.51 ID:Ur6acJ94
>>106
仕事量が圧倒的にイチローが上ですからね
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:09:43.68 ID:iRmN283k
既にお手本になる答えがビシッと出ているのに何言ってんだ？！

打点(笑)松井＞＞クリスプ
OPS(笑) 松井＞＞クリスプ
HR（笑）松井＞＞クリスプ
打率 クリスプ＞＞松井
盗塁 クリスプ＞＞＞松井
守備 クリスプ＞＞＞＞松井
人気 クリスプ＞＞＞＞＞松井

年俸　クリスプ(高額２年契約獲得で奇跡の西地区優勝)＞＞＞松井（シーズン途中で４連クビ確定）
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:09:48.35 ID:L/+EtJBq
松井さんWBCでは全力でチームプレーを期待。
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:09:51.24 ID:Ur6acJ94
ID:DJZBns7+｢そろそろ出掛けますので｣
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:14:18.03 ID:+RY6mSBb
ID:DJZBns7+の主張は、それなりに筋が通ってますよ

以前から、XR27やRC27で測られる「アウトあたりの攻撃効率」を
キャリア均して比較すればイチローと松井さんは大差ない、ということは
指摘されてきたところです
そこから打撃の寄与分だけを取り出してみれば、松井さ＞イチローとなっても
別に不思議じゃないでしょ
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:15:17.10 ID:cTSHo12h
そろそろ自称大学生がネタを仕込みに消える頃だろう。

今度は深夜バイトが口実かな。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:15:26.70 ID:LSC3Rh/1
何や自演か
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:15:46.89 ID:yleGvfIz
馬鹿じゃねえのw
クラッチというのはイバネスのような打者を指す言葉であって
絶対松井のような選手ではない
では松井にふさわしい言葉は何か? おこぼれw これが正解
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:17:40.32 ID:Ur6acJ94
>>115
誰に語りかけてるのですか？
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:17:45.70 ID:DJZBns7+
イチローファンはあまりにも盲目なので、
ちょっと都合の悪い指摘をしたら
必死で隠そうとするんですよ
データが好きならちゃんと>>115さんのように隅々まで見て、
松井の方が勝ってる部分もちゃんと認めなきゃ

トータルでイチローが上というのは、私も同意見ですが
打撃だけなら松井の方が上、という意見を頭ごなしに否定するのは
ちょっと器が小さすぎますよ
打撃だけなら松井が上ということは、色んなデータからも見受けられるわけだし
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:18:43.91 ID:iRmN283k
確かに晩年は田舎球団で打点が簡単に稼げないと分かるや否や
あろうことか満塁で相手捕手のミットを叩いてまでおこぼれましたよね！

オコボレ技術は凄い
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:19:13.78 ID:+RY6mSBb
>>119
誰にともなく

>>118
「クラッチ」は、ちょっと正体不明ですね
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:19:37.64 ID:Ur6acJ94
>>102
ベストツール、シルバースラッガーなど打撃の評価もイチローが上と認めるわけですね
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:20:54.05 ID:+RY6mSBb
>>120
「アウトあたりの攻撃効率における打撃の寄与分をキャリア均せば松井さんが上」と
「打撃は松井さんが上」との間には、かなりの径庭があると思いますね
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:21:09.43 ID:iRmN283k
>>120
お爺ちゃん
今日もブログをゴキゴキッと書きました？
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:21:16.25 ID:yleGvfIz
打撃が上なのになんで
ヤンキース　エンゼルス　アチレチックス　レイズは評価しなかったんだ?
イチロー　現役メジャーリーガー
松井　無職
どう理由つけても無理があるだろう?w
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:21:31.43 ID:2t2iMcTC
>>120


２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ～ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:21:36.60 ID:8qZYhkoN
>>115
そのキャリアの量が違い過ぎるから意味ないと思うんだ
単純にイチローぐらいの量を松井がこなして尚、イチローと同程度の質をキープできるかとなると絶望的でしょ？
イチローの凄さって圧倒的量をこなしつつ一定の質をキープできること
打率ひとつとっても2～3年のキャリアで3割保つのはそう難度高くないけど、10年ともなればほとんどの選手が無理になってしまう
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:22:24.50 ID:LSC3Rh/1
松井さんのどこがクラッチなの
いいかげんにしてくれよｗ
イチローより打撃いいならシルバースラッガーの一つや二つとってるでしょ？
わけの分からんアンケートと意味不明な指標もってきても結果は同じだよ
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:23:55.91 ID:+RY6mSBb
>>128
だから、「アウトあたりの攻撃効率における打撃の寄与分をキャリア均せば松井さんが上」
だとしても、打撃による貢献度が松井さん＞イチローになるとは限らない、という
当然のことですよ
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:24:20.47 ID:aCZAT9CI
>>115
ID:DJZBns7+は筋が通せなくなると逃げるってだけでしょ。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:24:22.51 ID:iRmN283k
松井がクラッチと呼べるのは１年に１回か２回あるラッキータイムのみで
１年のほとんどはクラッチじゃないよね？ｗ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:24:37.34 ID:pl26yO4i
他人の主張を「盲目的」「頭ごなしに否定」と言ってる本人は自分の意見を変えるつもりはなさそうだね
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:24:51.64 ID:2t2iMcTC
>>103
ゲタと言うより竹馬だよな
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:26:09.44 ID:+RY6mSBb
>>131
まあ、筋の通ったところだけ汲んでおけばよろしいな
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:27:06.69 ID:Ur6acJ94
ID:DJZBns7+｢明日学校なのでボクちゃん寝まちゅ｣
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:27:58.54 ID:2t2iMcTC
松井さんはクラッチじゃなくてスクラッチ・・・
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:28:22.15 ID:yleGvfIz
日本人　初
マイナー拒否して逃げたへたれ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:29:19.84 ID:+RY6mSBb
>>126
ひとつには、「アウトあたりの攻撃効率における打撃の寄与分」がすぐれていても、
それだけでは選手の価値は測れない、ということ
もうひとつには、「キャリア均して」すぐれていても、現在のお役には立たない、
ということでしょうね
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:29:36.28 ID:puYriyor
クリスプといえば今日フィルダーのホームランをもぎ取ってたな
クビスプにはできないプレーだなﾜﾗ
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:31:11.96 ID:2t2iMcTC
>>139
うむ
松井さんを出すくらいならピッチャーを出した方が打つ確率高いもんな
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:31:21.66 ID:Hs/TeVwW
1番に求められる打撃と5番に求められる打撃は違うだろう
イチローの1番としての打撃の傑出度＞＞松井の5番としての打撃の傑出度
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:31:51.67 ID:Zrn3AB8w
打撃の効率性見たいならＷＰＡとかでしょ、普通。
ちなみに進塁打を打つのがうまいのはイチローで併殺打つのが上手なのは松井ね。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:31:54.07 ID:DJZBns7+
DHだけでメジャーで数年レギュラーはれる日本人選手は
今後松井以外に表れないんじゃないんだろうか？
イチローでもおそらく無理だと思う

野球選手としてイチローが松井より優れてるのは認めてますよ
でも打撃のみで生き残れるほど、イチローの打撃には力がないのかもしれない
ってだけです
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:33:08.80 ID:2t2iMcTC
ってうか松井さんがイチローに勝ってるのって
数ある野球のスタッツの中で唯一HR数だけでしょ
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:33:16.71 ID:DJZBns7+
>>143
runner on 3rd less than 2 outでの打点成功率は
メジャートップクラスだったのが松井
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:34:20.01 ID:DJZBns7+
>>145
打点、HR、長打率、OPS、wOBA、XR27
など多数ありますよ

リードオフに最も必要な出塁率でも
敬遠のぞくと松井の方が上じゃない？
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:34:45.66 ID:Ur6acJ94
>>102
ベストツール、シルバースラッガーなど打撃の評価もイチローが上と認めるわけですね
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/10(水) 22:35:31.52 ID:oWxEg+mg
打撃のみで生き残れるほど力なかったね松井ｗ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:36:13.33 ID:2t2iMcTC
打撃成績がピッチャー以下だからなあ・・・・


２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ～ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:36:14.09 ID:yleGvfIz
田口　マイナーシーズン終了　意気消沈　突然メジャー昇格
岩村　マイナー解雇　突然アスレチックスからメジャー呼び出し
努力している人には幸運が訪れる時も有るが
努力しない人には当然何も有りませんw
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:36:27.54 ID:+RY6mSBb
>>142
それは両者を比較するのには役に立たないでしょう
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:36:30.34 ID:LSC3Rh/1
>>144
無意味な比較いらないよ
契約とお情けで使ってもらってただけだからｗ
イチローのおかげで契約取れたことにまず感謝すべきだわ

イチローはいまだに必要とされてるし人気もジーターの次にある
松井さんは実績も人気も微妙
だから前打者敬遠王になったりするんですよ
イチローの全盛期は相手がよく敬遠したからね
今もエロの前で敬遠されたりするし、選手としての器が松井さんとは比較になりません
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:36:32.03 ID:aCZAT9CI
敬遠のぞくと(笑)
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:39:00.15 ID:Ur6acJ94
>>131
まさにそれ。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:39:09.88 ID:gKm5Du++
>>147
鈍足と俊足の出塁率を同列で語る時点でアウト！！サヨナラｗ

松井が四球や単打で１塁に出たところでどうって事無い
イチロー内野安打出塁とは同じランナー１塁でも格が違う
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:39:36.05 ID:+RY6mSBb
「クラッチ」のところは、あまり無理しないほうがいいと思うなあ
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:39:42.04 ID:8qZYhkoN
>>144
それ考え方、おかしくないか？
DHって野手で最下層だぞ
誰もこんなものになりたくはないし、松井だってDHは嫌だ、おれは外野手とずっと主張してきたんだぞ
それが長いのは恥ずべきことではあっても誇るようなもんじゃない
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:40:46.49 ID:pl26yO4i
DHだけでって、DH専は価値を大分落とすのに野球選手としての評価を切り離してそんなこと誇ってどうするのか
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:40:51.41 ID:DJZBns7+
>>158
マリナーズの偉大な選手投票で
イチローより上のエドガーを否定するのは
どうかと思いますが
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:42:53.27 ID:+RY6mSBb
リードオフに求められるものは、「出塁率」よりは「出塁数」じゃないかな。
ちゃんと働けることは、何より重要ですよ。
ヘンダーソンは「史上最高のリードオフ」だろうけど、お休みが多かったことは
（盗塁死の多さと並び）大きな難点でしょうね。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:43:06.45 ID:af8qBA+T
>>160
現実にエドガーですら殿堂入りできないんだから仕方ない。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:43:13.16 ID:Zrn3AB8w
ＤＨだけで俺は生き残った！

何の自慢だよ、殿堂入りするのに不可能と言われてる特殊枠でｗ
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:43:28.79 ID:LSC3Rh/1
自称クラッチさんってなにもないよね
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:43:31.23 ID:gKm5Du++
>>160
エドガーと松井を同等と思っている時点で終わってます
同じＤＨでも格が違いすぎる

エドガーは間違っても地元で大ブーイングを受けたりしませんよ
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:43:54.88 ID:Ur6acJ94
>>160
そのエドガーはDHであることがネックになってメジャー殿堂入りできないと聞きました
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:44:09.61 ID:8qZYhkoN
>>160
イチローのほうが上だと思うよ、選手としては
ただそれと人気はまた別の話
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:44:35.55 ID:DJZBns7+
>>162
だがシアトル市民の心により強く残ってるのはイチローよりエドガーですね
もちろんイチローもすごいですが、
グリフィ＞＞＞エドガー＞イチローって感じでしたね
シアトルでのアンケによると
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:45:10.93 ID:DJZBns7+
>>161
ヘンダーソンが史上最高のリードオフと言われてる所以は
出塁数より出塁率と盗塁でしょう
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:45:18.83 ID:+RY6mSBb
>>160
キャリアの大半がDH専任だったことは、マルティネスの評価を
大きく引き下げてますよ。
キャリアを通じて三塁を守れておれば、既に「殿堂入り」していた
かもしれません。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:45:28.84 ID:Zrn3AB8w
偉大な選手ってエドガーよりイチローだよ。
少なくても殿堂入りにエドガーはまだまだかかるか入れない、イチローが１発で通らない理由はない。
打撃成績、走塁、盗塁、守備、ポジショニング見るのもいいけどまず試合にしっかり出てるかが評価として大きい。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:46:02.67 ID:pl26yO4i
で、なんで急に人気の話になってるの
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:46:32.20 ID:bvVWLnhm
>>168
前回質問をされていた松井の敬遠数については回答出来そうですか？
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:46:34.00 ID:gKm5Du++
>>168
だから何？アンケートで良いんだったら

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大圏外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

なんですけどｗ
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:47:03.68 ID:SnyCVCPl
イチロー
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:47:07.35 ID:+RY6mSBb
>>168
それは「選手としての価値・評価」とはちょっとズレた話ですよ
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:47:43.88 ID:aCZAT9CI
>>160へ総突っ込みワロタ
まあそうなるわなｗ
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:47:51.54 ID:LSC3Rh/1
ってか松井が人気内からって関係ない選手まきこんでなにがしたいんだろうねｗ

松井さんはタイトルもなければ特別凄い数字も持ってない
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:48:17.99 ID:DJZBns7+
>>176
そうです
殿堂などで評される選手としての価値・評価と、
地元ファンを惹きつける魅力は、また別というわけですね
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:49:48.63 ID:yleGvfIz
わずか11週間でイチローコールは何度も聞いた
MLBTV見てると昔から実況がイチロー　イチロー言ってる
オリオールズ戦でも地元の宣伝に登場する対戦相手の顔ぶれはロドリゲスでなく
ジーターとイチローが登場してた　プロレスやボクシングのパンフレット宣伝みたいなやつ
松井か　地味で根暗なやつで空気とい感じかな?
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:51:23.08 ID:Xmxzoae2
>>66
＞出塁率や長打率ならまだしも

長打率もイチローに負けてねーか松井って？
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:51:27.73 ID:aCZAT9CI
メジャー殿堂入りと言われそして10年連続オールスター出場のイチロー


メジャー殿堂にはカスリもせず地元開催のオールスターにも落選する松井さん
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:51:46.25 ID:Hs/TeVwW
>>179
「シアトルでのイチロー人気＜NYでの松井人気」とでも言いたいのか？
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:51:54.97 ID:+RY6mSBb
>>169
お休みの多さを補ってあまりある高い出塁率は、もちろん
大きなポイントですよ
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:52:00.73 ID:DyljUf46
>>169
出塁数じゃないかなあ。仕事量。５－３よりも５０００－２０００
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:52:42.14 ID:8qZYhkoN
>>179
松井はどっちの見方をしても、イチローの足元にも及ばないけどね
エドガーみたいに人気はあるよ、だったらまだ救いはあったかもな
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:52:52.94 ID:Xmxzoae2
>>85
×思ったよりショボイ
○思ってたとおりショボイ
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:53:38.03 ID:Dzfsqac5
>>115
松井さんとイチローの「アウトあたりの攻撃効率」が大差ない、という事実から
松井さんはすごい、という結論を引き出すか
なぜ大差ないのに、これだけが差が付いているのか
どちらの結論を出すか、がこのスレの長い歴史ですね。
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:54:25.08 ID:Xmxzoae2
>>101
偽装というかイボオタの場合捏造という方が正しいかな。
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:55:18.40 ID:lZhBnXPK
>>160
あれほど優れた打者であるエドガーが殿堂入り投票で30%台しか得票できないのは、
まさにDHという半人前ポジションのせいなんだが
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:55:53.21 ID:8qZYhkoN
選手評価は率系じゃなく加算系でするべきなんだよ
結局はやった量なんだよ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:57:56.73 ID:DJZBns7+
>>190
ナリーグでDHが採用されてないことからも
DHが殿堂投票で票がのびないんでしょう
でも地元のファンたちの心の中には強く強く残ってる

シアトルで偉大な選手は誰か？と問われば
トップは断トツでグリフィで、次いでエドガー
イチローは残念ながら3位に留まるだろう
ファンにとって心にのこる方が殿堂より嬉しいけどね私なら
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:58:00.14 ID:DyljUf46
>>191
そう思う。契約内容も、仕事量が求められてると思う。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:58:12.43 ID:yleGvfIz
何もしない野球人松井w
新ジャンル開拓したなw
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:01:12.96 ID:+RY6mSBb
>>188
イチローは、攻撃効率という点では特に突出した選手というわけではなく、
稼働率の高さで補っているところがあるんですよ（あと、守備ね）。
それがいつぞやのthe most reliable player（だったかな？）選出の要因でしょ。

松井さんとは、そこでちょっと差がついたんでしょうね。
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:01:28.82 ID:aCZAT9CI
>>192
ナリーグではDHが採用されてない

つまり認められてないってこと
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:02:06.57 ID:DyljUf46
>>192
ファンを数でみるのは芸の世界ではご法度では？
それぞれのファン、一人一人の心に、それぞれのスターが居る。
人数を考慮するのは商売とか行政の世界。
野球という娯楽、芸の世界では、ファンが多ければ多いほど良いと言う訳ではない。

そして、殿堂はそれとは別の話だと思う。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:02:19.36 ID:8qZYhkoN
>>192
DH長くやってるから松井さん凄いから、えらく話ズレてきてんな
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:05:07.96 ID:pl26yO4i
偉大な選手を問われてエドガーを挙げた人のほとんどは別にイチローなんて知らんという態度をとったわけでもないだろうに
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:05:19.06 ID:yleGvfIz
野球人松井の今後
ファンミーティング
思い出を語る会(伝説の甲子園5敬遠ビデオ有り)
ファンクラブ
定期購読月間松井一部500円
松井と訪れる日本全国うまいもの探訪
松井と行く海外旅行
松井とメジャー観戦解説付き
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:05:54.39 ID:YoT0x9wC
松井の方が打撃のポテンシャルが上とか主張されても
実際、イチローより突出して上回ってたのはペテンシャルだけだからなあ

ステーキを注文したらうんこが出てきた、みたいな…
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:06:43.48 ID:Zrn3AB8w
【ESPN調査】マリナーズ史上最も偉大な選手は誰？ 全米7万2356人の反応
①　ケン・グリフィーjr　　67%
②　ランディ・ジョンソン　7%
③　エドガー・マルチネス　　5%
④　アレックス・ロドリゲス　　3%
⑤　イチロー・スズキ　　18%
シアトルがあるワシントン州の反応は
http://ameblo.jp/promiseoct2y/entry-11153157691.html
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:09:27.73 ID:Zrn3AB8w
長年いたエドガーよりイチローの方が上って認めてるぞ？
ましてやイチローは外人だからな、向こうからすると
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:10:42.15 ID:8qZYhkoN
>>202
あら？
実際はイチローの方が上なのかよ
とはいえ、僅差だから両者同じぐらい愛されてるって感じか
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:12:40.24 ID:yleGvfIz
先生の最近の新作流行(ペテンシャル)www
いやはやいつも楽しませてもらっていますw
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:13:16.79 ID:YoT0x9wC
>>202
2位ってフツーにすごいな
球団ベスト9は確実だね
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:14:53.46 ID:Dzfsqac5
>>202
ニューヨーカーに愛されてる松井さんの結果はないのかな。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:15:45.21 ID:+RY6mSBb
>>207
そういえば以前、各球団のオールタイムベストナイン投票をやってましたっけ
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:17:04.87 ID:QnuqomiS

(σ^∀^)σ

イチローのアンチ諸君

シーズンタイトル・アワードをたくさん獲ってごめんな

長期間に渡って活躍する実力がないと
君たちのお気に入り選手のように獲れないんだ

でも気を落とす必要はないよ
イチローだけが特別優秀なんであって
イチロー以外の日本人打者は皆獲れないんだから
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:25:53.45 ID:466DZ3p4
　　レイズ・今季成績
松井昇格前　２９‐２０
松井所属　　２１‐２７
松井解雇後　４０‐２５

　　松井所属時のレイズ成績
松井スタメン　８‐１５
（うちフル出場１‐１４）
松井途中出場　３‐８
松井出場なし１０‐４


これが松井のポテンシャルＭＡＸです
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:26:12.67 ID:aCZAT9CI
松井さんダメじゃん
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:31:32.11 ID:DJZBns7+
>>210
今季の松井が最悪の成績だったのは確かだけど、
松井1人でチームの勝ち負けをそこまで左右するほどの力はありません
野球というチームスポーツで、ボンズであろうと
1人の力でそこまでチームに影響与えることは不可能です
しかもそれだけの短期において・・・

そういう都合の良い切り取りは、統計に対する侮辱ですし
ただのオカルト以外の何者でもありません
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:31:54.23 ID:OGVap8jr
>>202
例によっての「改竄記事」の一種だな。なんで②を⑤に置くのだ。
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:32:49.96 ID:+RY6mSBb
>>213
いや、それはたぶんESPNのノミネーション順でしょう
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:33:22.48 ID:DJZBns7+
マリナーズに在籍した順でしょう
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:34:42.44 ID:pl26yO4i
>そういう都合の良い切り取り

都合の悪い質問から逃げてる人が言うと説得力ありますね
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:35:24.52 ID:Ui+p6M3A
エドガーが愛されていることは間違いないけど、
偉大かといわれるとイチローと答える人が多いだろう
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:36:25.45 ID:+RY6mSBb
>>215
それだとマルティネスが先になるんじゃないかしら
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:37:03.18 ID:466DZ3p4
>>212
でもイチローを放出した直後にマリナーズが勝ちまくったことだけはしつこく言い続けてたよねイボータさん

しばらくしたら元の木阿弥だっからあっという間にしぼんだけど
あれぇ～？？おかしぃなぁ～？
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:39:27.81 ID:4Evta59D
>>212
お前さっきから都合が悪くなると逃亡
ほとぼりさめたら出てくる、の繰り返しだなｗ
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:40:59.13 ID:DJZBns7+
>>219
そういう輩は私もどうかと思います
私はそういう立場の人間ではありませんので
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:41:23.33 ID:Xmxzoae2
オカルトといや実家が手かざしカルトの松井だろ。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:41:36.56 ID:DJZBns7+
>>220
すみません、こっちも他にやることがあるので
別に都合が悪くなったからとかではないですよ
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:42:08.10 ID:8qZYhkoN
>>212
松井が加入するとチーム弱体化、抜けると強くなるは単なるオカルトじゃないと思う
松井は本人が役に立たないマイナスだけならまだいいとして(まあ、ホントは良くないが)、それに加えて休養枠のDHを使ってしまうのが頂けない
そのことにより周りの野手まで休みが取りづらく、調子を落とすのが痛い
いなくなると休養枠のDHが機能し、チームを機能しだし強くなってる
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:42:28.22 ID:QpZp9sMi
イチローと松井
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:43:46.24 ID:Xmxzoae2
>>224
説明が付くな、全然オカルトじゃない。
DH専でやってきたから投手やフル出場選手たちの疲れがMAXになる夏場に強くなるというのも十分説明がつく。
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:45:31.64 ID:DJZBns7+
WARの話に戻してもいいでしょうか？
Offensive WARは打撃力というより仕事量といった方が正しいかもしれません
WARの打撃部分はwOBAを元に打席数を考慮してwRAAに変換して
打撃の仕事量として評価されています

元となるwOBAでは松井の方がイチローより上
でも打席数を考慮したwRAAでは同じぐらいかイチローが上になる

WARというのは、そもそもメジャー最低クラスの選手を0として、
それより上の選手であれば、打席に立てば立つほど上澄みされるものなので、
仕事量をはかる指標といえるでしょう

なので、WARが正しいという前提のもとで打撃力を比較するには、
やはりwOBAで比較するのが最も適してると言わざるを得ません
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:46:22.17 ID:DJZBns7+
>>224
オカルトには興味がありませんので、
オカルトへのこれ以上のレスは控えさせて頂きます
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:46:28.59 ID:LSC3Rh/1
マイナー指標とかどうでもいいんだけど

現に首で評価されてない

イチローは必要とされてる
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:47:09.80 ID:Xmxzoae2
>>220
文体々くせに頻繁にID変えてくる奴の方がまだ可愛目があるよな、うっとおしいけど。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:47:44.40 ID:DJZBns7+
つまり、
打席に立ちさえすれば松井が上で
でも怪我がちだから貢献度的にはイチローが上ってことでいいで良いかと思います
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:47:53.08 ID:Xmxzoae2
>>228
だからさ。
松井そのものが実家が手かざしカルトのオカルトそのものなんだよ。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:48:26.63 ID:4Evta59D
>>223
お前のレス数の多さにわろたｗ
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:48:28.36 ID:DJZBns7+
>>229
あらあら・・・
ついにWARをマイナー指標と言い出しましたか・・・
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:49:32.91 ID:Xmxzoae2
>>231
立てないのに立てばという仮定がおかしい。
立てないもんは立てない
なぜなら不摂生を続けてトレーニングを怠ったポンコツだから
アスリートたる者自分の肉体維持のための努力をしないなまけものの時点で負けなんだよ。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:50:03.01 ID:YoT0x9wC
文体も粘着具合も、まんまささこしw
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:50:54.19 ID:8qZYhkoN
>>228
オカルトではないでしょ
打てないDHがDH枠を使うのは、その個人以外の選手にとってもマイナスだよ
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:51:04.83 ID:Xmxzoae2
>>234
マイナー指標で良いよ。

松井はアジア人メジャーリーガー中～
ノーアウトないしワンナウト３塁では～

とか条件を定めないと何一つ語れない時点で３流。
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:52:26.14 ID:Zzg+StAO
ポストシーズンでのマトリックス鈴木
レギュラーシーズンでの147 2本
かつてこれぼどまでに差がついた事があっただろうか?w
完全勝利　完全決着　ビールもう1本飲もうかなw
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:52:44.38 ID:2t2iMcTC
>>228
オカルトってお前が言い出しっぺじゃん・・・・
ちなみに松井さんが出ていた試合の尋常ならざる勝率の低さはオカルトでも何でもなく
単なる事実
動かし難い事実
数字は絶対にうそをつかない
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:53:08.08 ID:Xmxzoae2
>>239
飲み過ぎはいかんよ。
明日は休みかい？
なら試合見ないと。
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:53:17.78 ID:aCZAT9CI
>>231
松井さんも筋肉減らせば怪我も減ったかもしれないのにね。
あ、そうすると長打が減るかｗどーにもならんなｗ
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:54:28.01 ID:2t2iMcTC
>>231
いいかげんタラレバ卒業したら？
タラレバ言い出したら全選手殿堂入りのスーパースターに早変わりだぞ？
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:54:27.91 ID:LSC3Rh/1
>>242
筋肉量と体重減らしたけど打率147だったじゃんｗ

過去に何かやった後遺症でもでてきたのかな＾＾
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:55:10.04 ID:DJZBns7+
>>235
別に松井は、そこまで打席数の少ない選手じゃないよ
むしろメジャーの中では結構打席に立ってる方でしょ
イチローがとんでもなく打席に立ってるだけで、
イチローと比較しなければ松井の打席数は別に少ない部類ではない

なにがいいたいかと言うと、イチローの打撃評価の大部分は
その打席数の多さからである、ということ
これは別にイチローを咎めてるわけじゃなく、
それだけ多くの打席に立てたことがすごいことなので否定する気などありません

しかし、打席数を仮に同じとしたら？
という考察が、このような異常に多い打席の選手に向けられるのは
至極当然だと思われます
松井が特別打席数が少なく、イチローが普通なら別ですが、
松井が普通でイチローが特別多いという事実があるので、
特異な方に興味の目が向けられるのは当然でしょう
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:55:26.26 ID:Xmxzoae2
>>244
後遺症？何やってたんだ？
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:56:59.22 ID:4BPm9Otq
クリスプとセスペデスの超ファインプレイ凄かったな
松井さんと再契約してたらOAKの逆転優勝は100％無かったに違いないｗ
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:57:40.21 ID:LSC3Rh/1
>>246
そりゃあれだよグリーなんとかって奴ｗ
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:57:53.45 ID:2t2iMcTC
>>245
だからさw
仮に、タラレバ言い出したらきりがないだろ？ww
そういうのはお前の脳内妄想だけで楽しむのは自由だけど
他人に強要したり同意を求めるなよw
所詮リアルはリアル
妄想は妄想なんだからさ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:57:58.44 ID:Xmxzoae2
>>245
同じにしたらとかそういうのがいらねーんだよ。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:58:55.51 ID:Xmxzoae2
>>248
薬やるやつはマジでクズだよな。
でもさすがに松井がそこまでやってるとは思ってないわ。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:59:05.47 ID:0kg8x8Ob

イチローは天才
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:59:27.10 ID:pl26yO4i
パウンド・フォー・パウンドですか
昔は松井はヘビー級～とかよく言ってたな
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:00:24.54 ID:/C21YSiA
>>247
あれなかったらOAK負けてたね
チームの勝利に守備の貢献って大きいね
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:01:21.19 ID:8qZYhkoN
>>245
打席数を同じにしたら？

松井がイチローと同程度の打数をこなしたら、OPSもXR27もRC27も相当悪化するぞ
少ない(イチローの半分ぐらいか？)から、似たような質を保ててるだけの話で
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:01:43.60 ID:2t2iMcTC
まあ俺もお前と同じレベルの妄想を楽しむなら
仮に2004年のイチローがNYYの一員で四球を選んで好球必打だったとしたら
間違いなく打率４００オーバーしただろうな、なんて思うよw
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:02:10.71 ID:DJZBns7+
wOBAとは、対象の打者が打席あたりに
どれだけチームの得点増に貢献する打撃をしたかを評価する打撃指標
WARの打撃部分を担ってる指標ですね

目安は
.390→超一流
.370→一流
.350→まぁ優秀
.330→平均
.310→微妙
.300→控えレベル
.290→糞
こんな感じです

イチロー…キャリアハイ.379（04）
イチロー…キャリア通算平均.345
松井……キャリアハイ.392（04）
松井……キャリア通算平均.356

なので、打席あたりで見るとイチローの打撃は実はそこまですごくないのです
イチローの優れてる部分は、非常に多くの打席に立つことができたことであり、
打席あたりの打撃力だと松井以下なんです
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:02:30.55 ID:Ur6acJ94
松井は怪我がちだから～、打席に立てれば～

松井の打席数は少なくない！


なんかねｗ
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:04:20.28 ID:LSC3Rh/1
>>257
焼肉リーグ限定の話は聞き飽きたぞ
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:04:24.91 ID:DJZBns7+
>>258
松井の打席数は別に少なくないよ
逆にイチローの打席数が突出して多いだけで

だから、イチローの打撃評価の大部分は打席の多さによるもの
イチローだけだからね、あそこまで打席に立つことができた選手は
それは本当にすごいことだと思います
でも松井が特別少ないわけではないんです
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:05:44.03 ID:D68LI72U
打席が多いってことはそれだけ信頼を得て試合に使ってもらってる証拠

どっかのスタベンマンみたいに苦手P回避とかしてりゃ
イヤでも成績あがりますよ？
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:06:13.85 ID:G0jwjW7k
>>257
数が違い過ぎるから質は問えないよ
松井がイチローと同じ数をこなして尚、その質を保てると思うか？
同じ数のグループなら質を問うのは意味あるが、倍ほども数が違うものの質を問うのはナンセンス
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:06:29.39 ID:pl26yO4i
特別少ないわけでもないのに評価が劣っているならそれがフラットな評価なんだろ
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:06:38.20 ID:aCZAT9CI
>>260
そのイチローの凄い部分を松井もこなしたと仮定して比べるのは間違ってると思うけど
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:06:45.73 ID:yPjUoBFb
松井さんがイチロー並みの打席をこなせたらっていう仮定は
イチローが守備や走塁を考えず怪我がちになる不安も無視して筋力増強し打撃に専念して
最も良い一年間の成績はどの程度になるか？みたいな妄想と変わらないよね
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:06:52.35 ID:DJZBns7+
>>261
苦手Pを回避したことが、一体松井に何回ありましたか？
そういう負の印象を増幅する工作はいい加減止めましょう
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:07:37.00 ID:Q3j2d4r5
同じ55でも全く違う　マーチン
イチローをランナーに置いてのツーランからはじまって全部価値の有るホームラン
イボイか　焼肉と情弱向けの数字合わせのホームラン
メジャー750人の働き物理的に時間的に見るのは人間では不可能なので(帳尻)にも意味は有るが
松井は帳尻ばかりが多すぎたw
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:08:17.88 ID:x731G3fV
>>266
DH専で苦手投手回避じゃそう思われてもしょうがないだろう…
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:08:37.93 ID:D68LI72U
>>266
工作でもなんでもなく何度もありましたけど？
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:08:48.46 ID:nKSFp6VN
>>260
つまり、松井さんの打撃面での積算仕事量がイチローに及ばないのは
松井さんの怪我のせいではなく、イチローの稼働率が尋常ではないから、
ということですね
尋常でない稼働率にもかかわらずそこそこの仕事効率を保つのは、
松井さんにはないイチローの能力、ということなのでしょう
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:09:43.56 ID:G0jwjW7k
>>265
ベクトルが全然違うよね
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:09:51.16 ID:A6tcAdLD
つまり

イチローは平均よりやや上ぐらいの打撃を
休まずコツコツと長年積み重ねたことにより
総得点が高い選手

松井はメジャー上位クラスの打撃だったが、
怪我での離脱などもあり総得点で見るとイチローに劣る

というわけですね
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:10:24.26 ID:x731G3fV
>>267
帳尻でも良いと思うんだよ。
自分の成績と次の契約のためにプレーしてるんだしね。

だって成績が悪かったらチーム優勝してもクビになっちゃうんだよ？
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:10:47.94 ID:py4jkL/B
松井は守備、走塁が怪我が特にダメダメになったから
契約してもらえなかっただけだろ
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:11:13.26 ID:GN3D8T0V
>>264
それがイボヲタ脳です
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:12:13.87 ID:bNlUPfs0
>>257
それだけ指標を重視しているのに
>>210
のような事実・現実を「オカルト以外の何物でもない」とか言っちゃう神経構造は理解し難いわ
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:12:36.03 ID:4qxpL+cp
打席の中では、イチローを抜いていたこともあったかも知れない松井さんなのに
なぜ差が付いたか慢心環境の違い、ということですね。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:13:04.89 ID:G0jwjW7k
試行回数が多いのに質を保つのが大変なことなのであって、半分程度の試行回数しかない奴が質は～とかいってもな
じゃあこの仕事量をこなし、どの程度の質を保てるのかやってみな？といわれたら終わりじゃん
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:13:20.66 ID:e6NIHPUs
イボイさんなんかWBC出ないのに
焼肉記者が必死に山本浩二に松井の事質問しててキモかったｗ
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:13:34.83 ID:nKSFp6VN
>>277
野球は打席の中だけでするものではありませんから
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:13:45.13 ID:oO1E81ro
WAR算出時にPF補正されてもwOBAはパークファクターが反映されない
打席数も半分位だし
それからイチローはNYYでOPSかなり好転したことからも
単に打撃を比較しても松井が上というのは首を傾げる
譲っても打撃が同等、走塁コミの攻撃力でかなり差がでて、守備他を加えるとテンプレ通り
NYYのファンは目が効くからその辺も踏まえての歓声につながってるんだろう
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:14:07.29 ID:D68LI72U
>>272
全然上位じゃないし
ノータイトル首連発男だし
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:14:46.95 ID:bNlUPfs0
一つだけイボータばりのタラレバを言わせてもらえば
もしもイチローが最初っからＮＹＹでやっていれば全ての打撃成績で松井さんを圧倒していただろう
これは間違いない
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:15:24.04 ID:A6tcAdLD
>>282
つOPS、wOBA
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:15:31.07 ID:wzRYqxiy
松井は全盛期において打撃は中の上レベルだったが、守備走塁は下の下だった。
そして怪我や老衰で肝心の打撃も下の下になってしまったので4年連続でクビになった
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:16:15.97 ID:bNlUPfs0
イボータの言ってること（打席数を同じにすれば～）ってさ
１００ｍ走のタイムをフルマラソンに適用するようなものなんだよね
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:18:08.62 ID:BGxqwFzt
１０年以上メジャーでプレーして試合の出場はイチローは多く松井は故障が多い
イチローが打席数が多いのは１番を永く勤めれたからで故障欠場の多い松井と比べて
イチローの打席数が多いのは当然だ　ま　松井さんはヤンキースで４年契約して
１年分１６２試合の欠場をしたから　ホームラン１０年平均２０本を
逃したのも仕方ない　連続試合出場してたら１０年で１６２３試合に
フルに出れてその分たくさんホームラン打てたのでしょうに残念残念（笑）
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:18:24.50 ID:oO1E81ro
松井が8000打席を打つ頃、どの程度の打撃成績になるか
恐らく普通のファンならイチロー>>>>>>>>>松井と見積もるだろう
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:18:57.97 ID:G0jwjW7k
>>283
既に通算長打数はイチローが上で通算打点も後イチローが2年ぐらいレギュラーやれれば逆転するぐらいの差
本塁打は離れてるが、同じ条件なら通算本塁打もイチローが上になってただろうね
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:19:16.26 ID:fWYVRApt
全盛期の純粋打撃では～
打席数を揃えれば～


こんなこと言うのは現実では勝てないからだろｗ
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:20:25.48 ID:Q3j2d4r5
いいえ、違います

松井は守備、走塁が怪我が特にダメダメになったから

のを承知でエンゼルス、アスレチックス、レイズは契約しました
使って見た結果(頼りにならないどうでもいい打者)の判定をもらって
毎年くびになっているのです
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:22:18.17 ID:GN3D8T0V
松井がイチローと同じ打席数をこなそうとしたら車椅子が必要になるだろう…
よって率系はガタ落ち
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:22:22.93 ID:oO1E81ro
>>289
聞くところでは平均的なチームよりHRが25％ぐらい増えるとか
ホントかどうか知らないが
WARもプラマイ15％ぐらいチームによって差がでるそうだから
まぁイチロー圧勝に限りなく近い結果になるだろう
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:22:38.95 ID:bNlUPfs0
今年は特に酷かった（真の実力が出ちゃった）からなあ・・・・
打撃成績がピッチャー以下だもの・・・・

２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ～ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:24:40.39 ID:bNlUPfs0
>>292
がた落ちだろうな・・・それは間違いない
来年はこれより成績落ちるわけだから・・・


２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ～ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:24:50.72 ID:4Z1CKm1v
NYY
Derek Sanderson Jeter ( Captain Clutch)
（18Seasons）
守備についた試合2498試合
守備についたイニング21692.1Inn
ゴールドグラブ賞5回、シルバースラッガー賞4回

NYY
Ichiro Suzuki (Wizard)
（12Seasons）
守備についた試合1825試合
守備についたイニング15975.2Inn
ゴールドグラブ賞10回、シルバースラッガー賞3回

LAD
Torii Kedar Hunter (Spider-Man)
（15 Seasons）
守備についた試合1823試合
守備についたイニング15506.0Inn
ゴールドグラブ賞9回、シルバースラッガー賞1回
----------------------------------------------
＊参考
某元選手
（10Seasons）
守備についた試合*692試合
守備についたイニング*5948.1Inn
ゴールドグラブ賞0回、シルバースラッガー賞0回


まったく　お話になりません。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:25:23.82 ID:DsanHRff
松井の興味深いデータ持ってるのに、なんで私見を混ぜるんだろう？
あらゆる条件でイチローが松井より優れた指標を持つ、なんて誰も思ってないよ。
特定条件では松井がイチローを凌駕する、くらいには両者は近い。
せっかく面白いデータなんだから、データから言えることだけで議論しようぜ。
個人的には、松井のスコアに近いとこにどういう選手がいるか知りたいな。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:25:36.98 ID:oO1E81ro
例によってwOBA君はやっぱり無謀な言いがかりだったな
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:25:38.69 ID:BGxqwFzt
>>287　１０年で試合出場数は１６２１でした間違えました(^^;
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:25:55.82 ID:kAVcjoG9
イチロー3割
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:27:36.94 ID:6me7b2mJ
夏井て要は夏場投手が弱ってる時に打ち込むんだろｗ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:27:46.00 ID:4Z1CKm1v
×LAD
Torii Kedar Hunter (Spider-Man)

○LAA
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:29:46.87 ID:Q3j2d4r5
ニューヨークのメジャーストーカーw
焼肉の前では全然気にしてませんw 見てませんw カッケーw
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:31:18.57 ID:GN3D8T0V
>>297
かなり条件を特定しないと松井は勝てない、じゃないかな。
イボヲタの話を聞いてると。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:32:13.54 ID:D68LI72U
>>301
違うよ
全盛期のヤンキースは滅多打ちするから
敗戦処理Pがよくでてきた

そこで松井さんはよく打ってた
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:35:43.29 ID:fWYVRApt
｢ヤンキースだと成績を残しやすい｣
まあこれも多少はあると思うけど、
｢マリナーズで成績残すのは大変｣
こっちの方が大きいような気がする
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:36:42.71 ID:Q3j2d4r5
母　ほら　小学校時のあれ? 誰だっけ? うちに遊びに来てた子
○○君東大受かったんだって
へー　そうなんだ　気にしてなかった　友達でも無いし・・・
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:38:59.85 ID:G0jwjW7k
>>306
なにせメジャーで打者が成績残すのが最難関の本拠地だもんな、セーフコ
今年もPFメジャー最底辺だしw
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:41:10.00 ID:nKSFp6VN
>>297
見やすいところで「2001～12年の通算wOBA」
3000打席以上の258選手のうち松井さんは78位
77位がモーノウ、79位がソリアーノ
イチローは116位
115位はレイエス、117位はテハーダですね
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:42:39.12 ID:06JfT6Ud
「（他は圧倒的に負けていても）打撃では勝っていた」
この点だけは譲れないんだろうな、松井さんも松井ファンも。

必死で踏ん張ってはいるが、累積系（本塁打・打点）、も率系（打率・出塁率）も
何とも中途半端なんだよね・・・二流、よく言って一流の下か。

故障のリスクを覚悟し、守備走塁を犠牲にしてまで筋肉量を増やした結果が「凡百」
悲しいな。選択ミスだったのかな
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:46:04.26 ID:06JfT6Ud
松井さんが渡米するときのライバルは「メジャーの長距離打者」だったはずだが、引退した今の精一杯の主張が
「イチローに打撃だけは勝っていた」

どこへ行ってしまったのかな、「メジャーで三冠王」の意気込みは・・・
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:48:19.55 ID:D68LI72U
イチローに打撃も勝ってないよ
帳尻の意味不明な底上げ取ったら何も残らないクズ
だから首連発して追い出されてるのよね
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:48:37.59 ID:bNlUPfs0
しかも現実には勝ってないしｗｗｗ
首位打者２回・ＳＳ３回受賞のイチローと０回の松井では比較対象にもならない
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:49:31.94 ID:Q3j2d4r5
2段階評価なのか? 一流と二流
3段階評価なのか? 一流二流三流
5段階評価なのか? 12345流
人によって捕らえ方も違うし違う事を言って違う解釈になる
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:49:33.62 ID:nKSFp6VN
>>312
その場合の「打撃」は、「キャリアを均してみた場合の攻撃効率のうち
打撃による寄与分」とは違うものですか？
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:50:48.01 ID:nKSFp6VN
>>313
首位打者にせよSSにせよ、
「攻撃効率のうち打撃による寄与分」を評価するものではありませんからね
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:51:31.50 ID:qOSq4QPM
こういうわけですねｗ
今期の東地区防御率
BAL3.90 BOS4.72 TBR3.19 TOR4.64
2004年の東地区防御率
BAL4.70 BOS4.18 TBR4.81 TOR4.91

2004対NYY防御率
BAL6.17 BOS4.72 TBR6.48 TOR5.69

今期のアリーグの防御率4.08 2004年のアリーグ防御率4.63
失点にすると今期よりアリーグで1000点以上失点が多いわけですｗ
ところでモグラの確変の2～3年の成績に絞ってはなすとかアホらしいよなｗ
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:52:21.31 ID:D68LI72U
何を言ってるのかよく分からない
>>316
契約がこない+首連発なのはなにもかもしょぼいからってことですか
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:53:34.56 ID:nKSFp6VN
>>318
上のほうでさんざん論じられた「攻撃効率のうち打撃による寄与分」は、
野球選手としての評価に直結するものではない、ということですよ
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:53:46.29 ID:6me7b2mJ
>>307
余りに日本語が下手過ぎて哀れだ。
日本語さえマトモニ出来ない奴が、東大とか躊躇なく平気書く無神経さが益々哀れだ。
もう、ただ書きたくって文章形態もへったくれもねぇ感じだな。
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:54:31.56 ID:bNlUPfs0
>>316
「攻撃効率のうち打撃による寄与分」ではイチローが更に圧勝になってしまいますからね
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:55:38.57 ID:D68LI72U
>>319
イチローの打撃タイトル否定しても
評価されてない松井さんの評価は何も上がらないししょぼいままだけどｗ
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:56:26.28 ID:nKSFp6VN
>>321
積算ならそうでしょうけど、効率のほうはどうかなあ
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:57:00.38 ID:G0jwjW7k
松井にはヤンキースのアドバンテージ、イチローにはマリナーズのハンデ

この条件でボロ負けだからな
せめてアスレチックスで20本打てれば、打率は低くても長打力はあるな～となったかもしれんが、実際は12本だからね
くしくもイチローは松井と同じ年齢のときもっと打者不利なセーフコで11本だからね
なんだ、似たような環境だと長打力も同程度なんだと感じたよ
イチローは松井より1割高い打率だったけどねw

09イチロー、.352 11本
10松井、.251 12本

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:57:04.46 ID:qOSq4QPM
満塁機　エロド16　モグラ32

これで打点が同じくらい？？？打撃でまるで役にたってねーなｗｗ
2004年ですら穴ありすぎて悪いデータなんていくらでもでてくるのに
この年の自慢するってｗｗ
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:57:32.36 ID:6me7b2mJ
>>314
それはお前が二本人だから解らんのだよｗｗ
もう手遅れだが今からでも精々国語に励めよｗ
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:58:02.46 ID:Q3j2d4r5
逆に言えば世の中
(不思議な力)使えばある程度のゴリ押しができるだなと感じたw
来年のパワーに期待　ワクワク
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 00:58:46.17 ID:3R78wlwq
松井秀喜さんは
得意分野とされている
本塁打王争いや打点王争いにすら加われなかったからねえ
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:00:00.05 ID:fWYVRApt
>>319
言いたい事は分かるけど、
さっきから明らかに勘違いされて絡まれてるんだから少し言い方変えればいいのに
意地悪だなｗ
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:00:16.75 ID:bNlUPfs0
>>324
そう考えると妄想は更に膨らむよなあ
NYYだったらイチローは毎年HR２０本以上打っていたはずだし２００５年は４０本もいけたはず
打率も３分くらいは上がったはず、ってね
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:03:22.62 ID:06JfT6Ud
それにしても惜しいなあ。
松井さん、いい素質持ってたと思うんだけど・・・実際、好調期の爆発は凄いし。
体調管理してもっと練習すればいい選手になったはずなんだけどな。

メジャー挑戦時にイチローにいろいろ聞けばアドバイスしてくれたと思う
一流の素質を持っていたのに、変なプライドにこだわって結局二流で終わった。
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:04:43.90 ID:qOSq4QPM
2004年同地区　対SEA
OAK4.71 TEX4.42 LAA5.96
2004年同地区　対NYY
BAL6.17 TBD6.48 TOR5.69 BOS4.72

2004年もNYYだったら262本どころじゃなかったなｗ
こんなの相手にかさ上げしてもMVPポイント２だろｗｗｗ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:10:30.95 ID:Q3j2d4r5
体格の差からして松井がシアトル
イチローが初めからヤンキースでよかったw
それで五分五分
マトリックス対雲隠れ
なにか憂鬱になった・・・orz
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:10:58.44 ID:GN3D8T0V
松井さんは素質はピカイチなんだろうけど不器用さがハンパないからなｗ
もし必死に努力してたとしても
案外現在とあまり変化ないかも
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:15:58.16 ID:L7UzH+K0
マジレスすると松井こそパワーでごまかしてるらしい前田がいうに

しかし今日起きるつもりだがイチロースタベンとかないだろうな
あったらいやだな
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:17:36.19 ID:CuOyNBwV
結局、この長々とした議論は
「打撃としての松井さんは優秀であれど、打者としての松井さんはショボい」
って結論で良いのか？　松井さんは打撃を議論されても、打者としては何処からも
一蹴されてるし、これで問題無いだろ？　俺が何か勘違いしてるか？
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:19:33.81 ID:D68LI72U
>>334
素質あるかー？
メジャーに適応できてなかったし
ガムシャラニバット振り回してるだけにしか見えなかった
素質というかパワーだけは無駄にあったのは認めるけど
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:21:25.55 ID:Q3j2d4r5
ホームランキャッチは派手だけどよく普通に見るプレー
昨日のマトリックス鈴木はレーザビームと並び称されるプレー
松井のWSMVPを遥かに凌駕する全米に衝撃を与えたプレー
来シーズンオファー殺到間違い無し!!!
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:22:31.98 ID:06JfT6Ud
>>334　>>337
好調時の松井さんは本当に「無双」て感じだったから
節制して、練習して、その無双で１シーズン乗り切る松井さんをぜひとも見てみたかった。

今となっては叶わぬ夢だけど、プロなんだから少しは節制して練習してくれればなあ、、、
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:23:05.38 ID:GN3D8T0V
>>337
確かにｗ
パワーと怪我前は足が多少速かったくらいか
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:25:16.21 ID:+EYpB35D
打撃獲得塁（＝塁打＋四死球）＋盗塁＝攻撃獲得塁
　　　イチロー０１年　３５４＋５６＝４１０
　　　イチロー０４年　３７３＋３６＝４０９
　　　松井秀喜０４年　３９６＋０３＝３９９
　　　松井秀喜０５年　３８８＋０２＝３９０

塁打＋四死球＝打撃獲得塁
打撃獲得塁＋盗塁＝攻撃獲得塁
とすれば、打撃（による）獲得塁数では、
松井の最高年はイチローの最高年より上。
（ただし、走塁でイチローが逆転し、
攻撃（による）獲得塁数では、イチローの最高年が上。）

正直、松井は凄いなと思った。

>>337
イチローを除けば、日本人の中ではかなりの素質だと思う。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:26:21.91 ID:fWYVRApt
松井の走り方、投げ方。
センスが感じられないよね
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:27:01.02 ID:Q3j2d4r5
シーガーと青木に教えてもらってオフシーズントレーニングして
週間MVPのイチローを年間見てみたかったなあ・・・
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:27:36.72 ID:A6tcAdLD
松井の打撃には天性の素質を感じるよね
日本人にはどんなに努力しても不可能な領域な気がする
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:28:20.44 ID:CuOyNBwV
ってか、データもいいが、試合前のミーティングに一時間を費やして
攻略しようとされるのがイチローであり、その努力すらも捻じ伏せてきたのもイチロー
その辺の事情なんかデータに表れないし、それらの背景を含んでるデータもない
どうやっても、「打者」としての一義的で客観的なデータなんか作れる訳ねぇ
表面にしか現れない数字で、打者を測ろうとするのがほぼ無理なことだろ
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:28:23.28 ID:nKSFp6VN
>>341
松井さんの2005年は、380じゃないですか？
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:28:25.66 ID:A6tcAdLD
松井チルドレンの青木は活躍してるけど
イチローチルドレンの川崎や西岡はいまいちだね

まだまだ気の早い話だけど、
指導者としては松井が一歩リードか？
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:28:59.26 ID:D68LI72U
>>339
ええー
俺は敗戦処理Pからこれでもかと打ってるイメージしかないけどｗ
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:29:05.68 ID:L7UzH+K0
松井は手首の使い方で打球がそこまで上がらない
だからライナーでファウルになったり失速するんだな
つまり手首を返さない、それでもホームランなるからな
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:30:54.87 ID:fWYVRApt
>>347
それさっきも見たけどコピペなの？
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:31:59.75 ID:06JfT6Ud
青木って、松井さんと会ったことあるの？
352 ：341：2012/10/11(木) 01:32:22.56 ID:+EYpB35D
>>346
THX

>>341修正
打撃獲得塁（＝塁打＋四死球）＋盗塁＝攻撃獲得塁
　　　イチロー０１年　３５４＋５６＝４１０
　　　イチロー０４年　３７３＋３６＝４０９
　　　松井秀喜０４年　３９６＋０３＝３９９
　　　松井秀喜０５年　３７８＋０２＝３８０

塁打＋四死球＝打撃獲得塁
打撃獲得塁＋盗塁＝攻撃獲得塁
とすれば、打撃（による）獲得塁数では、
松井の最高年はイチローの最高年より上。
（ただし、走塁でイチローが逆転し、
攻撃（による）獲得塁数では、イチローの最高年が上。）
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:34:09.78 ID:Q3j2d4r5
対戦相手は時期によってムラが有る
弱い相手が続く時チームメイトの祭りに便乗してこれでもか!
と叩きまくる、そして数字の爆上げ
それがムラの本質で有り正体であると結論出てなかったか?w
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:35:34.21 ID:qOSq4QPM
結局モグラって、周りが警戒されるからノーマークになる（これは向こうでも記事になった）
そういう状況で打ってきただけなんだよなｗ
あと大量得点差で自重するやつもいれば、ここぞとばかりに長打で数字かさ上げ
しようとするやつがいるが、これも後者なんだよなｗ
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:35:39.85 ID:L7UzH+K0
>>333
体格の差ってどういうことだ？
松井より理想的な体格の選手少ないぞ？よくわからん
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:35:51.20 ID:A6tcAdLD
>>352
打席がイチローよりだいぶ少ないのに
塁打では松井の圧勝なんですね
やっぱり打撃単体だと松井の方が上かな
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:37:28.97 ID:I3Oy7MFN
イチローチルドレンと言えば川崎＆青木
イチローの隣のロッカー奪い合ってたって報道があったろ

西岡はそこまで熱心なフリークじゃなっかたけどバレンタインの指令でイチローにくっついてたとか
寧ろ松井さんに憧れてたとか瑠璃儲が自慢してなかったか？
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:38:43.79 ID:GN3D8T0V
>>350
例の彼が戻ってきましたねｗ


991:名無しさん＠実況は実況板で :2012/10/10(水) 20:10:29.20 ID:DJZBns7+ [sage]
松井チルドレンの青木は活躍してるけど
イチローチルドレンの川崎や西岡はぱっとしませんね

指導者としては松井が一歩リードか？
（まだ気が早い話ですが）


359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:40:30.92 ID:Q3j2d4r5
清原も試合は勝ってるし、さっさと終わりにして飲みに行こうぜw
となってる時真剣に四球選んでると
感心してるのか馬鹿にしてるのかしてなかったっけw
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:40:49.74 ID:CuOyNBwV
球場に依存しまくる塁打数が打撃の中核ってか
狭い球場でデブでコンタクト率をあげることが、良い打撃を生み出すってこったな
圧倒的に不利すぎる、イチローが
まぁ、その分打席数を貰ってると言われるかｗ
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:40:59.60 ID:nKSFp6VN
>>356
塁打数は、↓こんな感じね
2004イチロー320
2001イチロー316
2005松井さん312
2004松井さん305
2009イチロー297
2003イチロー296
2005イチロー296
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:41:21.88 ID:Vm9O3huo
>>356
>塁打では松井の圧勝なんですね
何の話だ？
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:41:54.08 ID:A6tcAdLD
チェンも松井チルドレンですね
青木といいチェンといい、松井チルドレンは今季かなり活躍しましたね
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:42:26.62 ID:nKSFp6VN
>>363
「松井チルドレン」とは、何ですか？
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:42:42.18 ID:Vm9O3huo
松井チルドレンの定義ってその年活躍した選手ってことか？
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:43:21.91 ID:A6tcAdLD
>>364
松井に憧れ、松井を目標にがんばってる選手です
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:43:31.07 ID:I3Oy7MFN
塁打って超ヒッターズパークのギリムラン量産で爆上げしてしまうからな
>>358
成功した人間に便乗しようとするのは瑠璃焼肉の常套
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:43:43.97 ID:qOSq4QPM
>>356
圧勝にみえるなら頭がおかしいと言わざるを得ないねｗ
打つことが出来ない敬遠と死球をのぞいた打席＋累打数

モグラ5010打席（死球21敬遠35）　累打数2051
イチロ8502打席（死球49敬遠173）　累打数3386

打席1.697倍　累打数1.650

こんなの対戦投手の防御率、球場補正でひっくり返る数字だからなｗ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:44:18.01 ID:nKSFp6VN
>>366
認定の基準は？
青木やチェンがその基準に該当する、とする根拠も併せて
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:44:31.86 ID:A6tcAdLD
チェン　憧れの松井から強烈一発「何が起きたのか…」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/03/kiji/K20120603003382220.html
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:45:13.85 ID:mz4BI6Nv
無職に憧れるメジャーリーガーなんかいるかよｗ
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:45:17.44 ID:Q3j2d4r5
芋しない子分を勝手に作り上げたイボータの妄想ですw
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:45:46.17 ID:D68LI72U
そのての焼肉記事見飽きた
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:45:54.42 ID:+EYpB35D
>>356
圧勝とまでは思えないけど、打撃（と直後の走塁）による仕事量では、上回ってる時期があったみたいですね。
打席数は何とも言えないっすね。
そもそもチームが違うし、
また、しばしば最強の（又は最良の）打者が三番打者を任されたりすることを考えると、
多少数字をいじった方が比較しやすいのかと思いますが、
三番（それより遅い打順は考慮不要）と一番（イチロー）だと、年に36打席くらい差があって、
一方でNYYとSEAのチーム力の違い等、どこまで考慮するか難しくて。
ただ、「現にした」仕事量は、そのままの数字で計れるように思いますが。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:46:23.77 ID:A6tcAdLD
松井チルドレンはいっぱいいますよ

Ｂｓ・Ｔ－岡田“松井秀からの直筆サイン”に感激！
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/201001/09/spe1216417.html
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:47:22.57 ID:fWYVRApt
松井チルドレンは凄いでもいいよｗ

親がダメだと子供がしっかりするんじゃないのｗ
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:48:15.83 ID:nKSFp6VN
つまり、松井さんへの「憧れ」や「感激」が記事として報じられたことのある選手、
というほどのことですね
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:48:39.82 ID:Q3j2d4r5
たとえば
ジーターとの親友設定と
ミドルネームで呼んでふざけあう記事とどちらに
信憑性と信頼性が有るかという事ですw
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:49:15.49 ID:nKSFp6VN
>>376
まあ、お手軽な認定のようだし、別にいいんじゃないですか
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:50:21.91 ID:Z+c2y0W/
無職を目標にするメジャーリーガー







いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:50:22.34 ID:A6tcAdLD
松井に憧れる選手はいっぱい出てきてますね

中日1位指名・高橋の憧れは松井秀！「4番打てる選手に」
プロ野球ドラフト会議が２７日、都内ホテルで行われ、１位指名で３球団の競合となった
山梨・東海大甲府高の高橋（略）。
小さいころから松井（アスレチックス）に憧れていたという。「ここぞというときに打てる、
勝負強い打者になりたい。いつかは日本を代表する選手に」と抱負を述べた。（共同）
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:52:14.39 ID:Q3j2d4r5
オバマとイチローはオールスターでTVカメラの前で配信されてましたねw
焼肉の記事w
どちらを信じるのも自由です
人は自由なのですw
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:52:21.94 ID:qOSq4QPM
そんな誰かもしらないようなやつ出してくる必要ないからｗ
キャッチボールしてくれる中学生？くらいしかいないんじゃないかｗ
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:52:44.41 ID:GN3D8T0V
>>381
青木は？
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:53:19.14 ID:A6tcAdLD
イチローは、262安打を打ったときに
「僕のヒーローはシズラーじゃなくて野中(徹博)さんと藤王(康晴)さんなんで」
と言ってたよね
他にも前田にも憧れてたと発言してる

松井は王や長嶋の系譜で、後継者はT岡田とかの長距離砲が多い
一方、イチローは前田を筆頭に野中や藤王とかのグループ
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:54:15.12 ID:Z+c2y0W/
DH専が目標って終わってるなそいつ
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:54:34.04 ID:+EYpB35D
>>361
そうそう。塁打数だけだとイチローでした。
四死球を「打撃」に含めたのは、ボンズが念頭にあったんで。

塁打→イチロー
塁打＋四死球→松井
塁打＋四死球＋盗塁→イチロー
と、ややこしい。
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:55:09.24 ID:A6tcAdLD
>>384
青木が松井に憧れてるってのは聞いたことあるけど
残念ながらいまソースはありません
そういうソースを常に手元に置いているようなことはしていないので
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:55:11.27 ID:qOSq4QPM
それよりモグラって、あの長打でやすい球場で敗戦処理とあれだけ対戦しながら
累出数50多い程度なんだなｗｗ
他の球場が本拠地で本塁打年間3本減っただけでイチローのほうが上だぞｗ
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:55:12.03 ID:Km0BugKt
>>381
プロではいないの？
それより、明日は大学の講義はあるの？
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:57:00.14 ID:qOSq4QPM
>>388
ウソはダメだよ？そんなの誰一人聞いたことないだろうよｗ
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:57:27.33 ID:Q3j2d4r5
このイボータつまらなくなっので寝るw
野球人を今通している教祖と同じ匂いがするw
まあガンバレw
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:58:17.50 ID:A6tcAdLD
>>391
記事になってたの見たことありますよ
青木は松井に憧れてたみたいな感じの内容の
残念ながら今見つけることは出来ませんでしたが
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:59:24.90 ID:fWYVRApt
聞いてもいない高橋周平やら岡田やら出してくるクセに
肝心の青木はスルーｗ
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:59:41.55 ID:mz4BI6Nv
普通憧れられてたらちょっとでも野球のこと聞きたいから
ご飯連れて行って下さいとかお願いされそうなもんだけど
松井さんが後輩と飯行ったっていう記事とかないな
飯の相手はいつも記者や広岡カーロンの松井さんの側近ばっかりだし
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:00:22.71 ID:nKSFp6VN
「キャリア均した打撃効率」の路線に徹すればよいのになあ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:00:47.23 ID:+EYpB35D
>>385
打走守総てで魅せる長嶋の後継者は実はイチローなのではないかと思う。
長嶋さん、三塁打大好きみたいだし。
松井が王の後継者かどうか分からないけど、本塁打記録の更新を期待したのは確かだ。
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:01:21.69 ID:qOSq4QPM
>>393
俺はみたこともなければ、このスレでそんな話あがったこともないから。
ウソだとみておくので、ソースがあったときにまた主張してくださいねｗ
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:01:53.26 ID:4Z1CKm1v
2006年02月23日
一昨日の晩

イチローさんと飲みました。

バリバリに緊張しました。
宮本さんや上原さんや他にも緊張するメンバーでご一緒したのですが、人間こんなに緊張するものなんですね。
舞い上がっていつも以上にお酒を飲んじゃいましたよ。なんせ隣に座りましたからね。やぁ記憶にない緊張です。
ホントにホントに緊張しました。

しつこい？　　　ですね。

イチローさんは気さくに野球の話とか野球以外の話をしてくださいました。
一生の思い出になる夜ですね。ちょっとでも近づけるように頑張ろうと改めて思いました。

やぁ、緊張したなぁ。。。だからしつこいって？

投稿者 aoki : 2006年02月23日 19:07

青木宣親
東京ヤクルトスワローズ公式ブログ
http://blog.yakult-swallows.co.jp/aoki/archives/2006/02/post_10.html

青木はイチローを尊敬してる。いや、むしろ神のように思っていそうだな
まあ松井秀喜には松井秀喜を愛してやまない広岡が付いている。
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:01:59.94 ID:hkQfHOVx
>>361
セーフコのゴロに特化した打撃のイチローに塁打数で負けてんのかよ
雑魚だなこいつ
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:03:54.70 ID:nKSFp6VN
>>399
これぐらいゆる～い基準で「チルドレン」認定していったら
「イチローチルドレン」はメジャーリーガーを含めてけっこうな数になる
かもしれませんね

知らんけど
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:04:14.03 ID:A6tcAdLD
イチローのファンに聞きたいんですが
OPSが通算.800を切ってたり
キャリアハイで.900ない選手で
大打者といわれる選手いますか？

優れた選手ではなく優れた打者でいますか？

打撃効率だとイチローはそこまで優れた選手じゃないと思いますよ
イチローの凄さは頑丈さと守備走塁だと思います
これにメジャー平均やや上の打撃効率が加わることで、
優れた選手になっていると思います
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:05:22.87 ID:fWYVRApt
>>402
イチロー
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:06:18.40 ID:A6tcAdLD
>>403
いやイチロー以外でお願いします・・・
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:06:36.12 ID:4Z1CKm1v
>>401
私は「イチローチルドレン」なるものは存じ上げませんが
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:07:52.21 ID:fWYVRApt
>>404
このスレに関係あんの？
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:09:09.94 ID:A6tcAdLD
>>406
松井とイチローの打撃を語るにあたり、
他の選手を参考にするのは意義があると思いますが
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:09:19.33 ID:nKSFp6VN
>>405
ああ、失礼
アンカー先を間違えたようです

まあ、いいや
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:09:22.26 ID:qOSq4QPM
>>402
効率？
打つことが出来ない敬遠と死球をのぞいた打席＋累打数

モグラ5010打席（死球21敬遠35）　累打数2051
イチロ8502打席（死球49敬遠173）　累打数3386

打席1.697倍　累打数1.650

モグラと打撃の効率は同じくらいだね。ただモグラのは帳尻HRでカサ上げされたものだからｗ
そこが決定的に違う。
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:10:54.61 ID:A6tcAdLD
都合の悪い質問がくるといつも話題逸らしに必死になるのは
イチローファンの悪いくせですよ
いないなら素直にいないとちゃんと答えたらいいのに・・・
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:11:43.58 ID:fWYVRApt
>>407
じゃ、>>402の｢質問にイチロー以外いない｣と答えたとしてどうなるの？
意味のないグダグダはやなんだよね
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:13:36.45 ID:A6tcAdLD
>>411
長い長いメジャーの歴史の中で
OPS8割未満やキャリアハイ9割未満の大打者が
イチロー以外いないということは、
イチローももしかしたらすこまですごい打撃力を持った選手ではないかも？
っていう考えに至ることは至極普通の思考だと思うのですが・・・
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:14:05.59 ID:nKSFp6VN
さて、通算OPSが.800に満たないHOFerはけっこういますが、
「大打者」かどうかを判定するのは、ちょっと難しそうですね
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:14:07.59 ID:NECGpPRT
■好きな選手を第84回センバツ高校野球大会出場全32校の主要640選手に聞いた 　
実施：廣済堂『ホームラン3月号（2012年）』 　
　 *1位　坂本勇人　39票 　
　 *2位　ダルビッシュ有　35票 　
　 *3位　青木宣親　27票 　
　 *4位　イチロー　26 票 　
　 *5位　中島裕之　25票
　 *6位　阿部慎之助　23票 　
　 *7位　田中将大　20票 　
　 *8位　川崎宗則　15票 　
　 *9位　糸井嘉男　14票 　
　 10位　稲葉篤紀 金本知憲 杉内俊哉　高橋由伸 中田翔 西岡剛　13票
　 16位　今宮健太　12票 　
　 17位　小久保裕紀　11票 　
　 18位　内川聖一　城島健司 鳥谷敬 涌井秀章　10票
　 22位　松中信彦　9票 　
　 23位　中村剛也　8票 　
　 24位　井端弘和　松本哲也　7票
　 26位　内海哲也　岸孝之 清原和博 平野恵一 藤川球児 松坂大輔　宮本慎也　村田修一　6票
　 34位　浅村栄斗　今江敏晃　片岡易之　亀井義行　斎藤佑樹　嶋基宏　長野久義　5票　
　 41位　Ｔー岡田　多村仁志　桧山進次郎　本多雄一　前田健太　南貴樹　A.ロドリゲス　4票 　
　 48位　浅尾拓也　岩隈久志　岡田幸文　唐川侑己　新庄剛志　谷繁元信　成瀬善久　能見篤史
　　　　　 古田敦也　T.ブランコ　M.マートン　森福允彦　A.ラミレス　由規　和田毅　3票
　 63位　石川雄洋　林昌勇　小笠原道大　川上竜平　斉藤和巳　里崎智也　澤村拓一　鈴木尚典
　　　　　立浪和義　田中賢介　長谷川勇也　平田良介　藤本敦士　福留孝介　松井稼頭央　森野将彦
　　　　　矢野燿大　矢野謙次　山田哲人　吉見一起　渡辺俊介　2票

松井さんは惜しくもランクインならず
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:14:34.22 ID:Km0BugKt
>>410
そろそろ、松井の敬遠数について回答をして欲しいのですが
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:15:12.26 ID:A6tcAdLD
>>415
すみません、どういう質問でしたっけ？
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:15:30.93 ID:fWYVRApt
>>412
でも現にイチローの打撃は評価されてるじゃん
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:15:38.84 ID:hkQfHOVx
>>410
自称中軸でホームランバッターの汚物が、イチロー程度にOPSで勝った程度で大打者とか底が知れるな
しかも、イチローがSS等のタイトルを取ってること、利用しようとする魂胆がムカつく

何もない汚物は一体なんなんだよ？
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:16:49.88 ID:qOSq4QPM
都合悪くなるとすぐに逃げるなｗモグラーはｗ
むしろ.800越えてて大打者でないやつなんて数限りなくあげれるんだがｗ
その数字に到達する内容が悪いからだろうなｗ
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:16:58.40 ID:Km0BugKt
>>416
松井がヤンキースから移った後に、敬遠数が伸びなかった理由です
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:17:02.88 ID:nKSFp6VN
>>417
ひょっとしたら、OPSで打撃力を評価することは
必ずしも適切ではないのかもしれない、
という考えに至るかもしれませんね
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:17:17.43 ID:A6tcAdLD
>>417
だから、そのイチローの打撃の評価は
打撃効率ではなく打撃量を評価されてると思うんです
1打席あたりの仕事量ではそれほどだけど、
打席がめちゃっくちゃ多いので全体的な仕事量が多くなってる

これはこれですごいことだけど
他の大打者のような純粋な打撃評価とは少し違った評価軸だということ
ピート・ローズの打撃における評価に近いといいましょうか
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:18:26.95 ID:mz4BI6Nv
イチローより1歳若いのに松井秀喜は4年連続クビで無職
イチローは未だにヤンキースの上位打線
これが全てだ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:18:50.43 ID:fWYVRApt
>>422
じゃ、打撃の評価においての重要ポイントは仕事量なのかもね
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:19:36.43 ID:A6tcAdLD
>>420
敬遠される打者ってのはアベレージの高い選手に多いんじゃないですか？
残念ながら松井は全盛期はアベレージ高かったけど
NYY晩年以降はアベレージがかなり下がっていきましたからね
アベレージ残せなくなったイチローの敬遠数も激減しましたよね
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:20:08.50 ID:qOSq4QPM
>>422
それは間違いなので考えなおしてくださいねｗ
量だけでMVPポイント上位になったりSSとれたりはしないので。
むしろOPS.800越えて大打者でないやつなんて数限りなくいるんで、
その数字に中身がないと思ってもらえればいいよｗ
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:20:41.68 ID:GN3D8T0V
>>422
OPSよりも仕事量が評価されるんだぬ
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:20:48.58 ID:D68LI72U
2012年　松井（イチローより年下）　適正バリュー【－４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘

RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1

35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　出塁率【452位】　長打率【453位】　OPS【455位】 RC27【456位】

レイズ

松井加入前　29勝20敗 .592
松井在籍中　21勝27敗 .438（松井スタメン時 7勝16敗 .304）
松井放出後　39勝25敗 .609
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:21:44.84 ID:A6tcAdLD
>>424
仕事量ももちろん大事
でも打撃の質を語るときは、打撃効率の方が重要だと思います
ここぞという場面、例えばWS最終戦9回裏の1打同点・逆転の最後の打席とかで
誰に打席に立って欲しいかと言われたとき、
イチローより松井の方が立って欲しいと思う人が多いのではないでしょうか？
お互い全盛期だとして
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:22:11.48 ID:hkQfHOVx
>>424
その答えが一番適切なんだろうな、シーズン通して戦う野球という競技において
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:22:18.99 ID:D68LI72U
イチロー
年間ＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ１回、新人王１回
首位打者２回、シルバースラッガー賞３回、最多安打７回、コミッショナー特別表彰１回
盗塁王１回
ゴールドグラブ賞１０回
ＡＳ選出１０回


ジーター
ＷＳＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ、新人王１回
シルバースラッガー賞４回、最多得点１回、最多安打１回、ハンクアーロン賞２回、ベーブルース賞１回
ゴールドグラブ賞５回
ＡＳ選出１３回


Ａロッド
年間ＭＶＰ３回
首位打者１回、ＨＲ王５回、打点王２回、最多得点５回、最多安打１回、最高長打率４回、シルバースラッガー賞１０回、ハンクアーロン賞２回
ゴールドグラブ２回
ＡＳ選出１４回


松井

じしょうちゅうじく（わらい）
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:23:09.05 ID:2MDv9glv
>>422
従来の評価基準と異なる事で、何か問題があるのか？
寧ろ、その特殊性が評価されてるとは思わないか？
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:23:34.51 ID:A6tcAdLD
>>431
松井はクラッチ力において
Aロッドよりもジーターよりも高い評価を得てましたよ
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:23:59.12 ID:fWYVRApt
>>429
俺は一打で同点、逆転の場面なら打率も出塁率も上なイチローだと思うけどね。
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:24:15.06 ID:nKSFp6VN
>>429
その種のアンケートを、2006年にESPNが実施してました
「ヤンキース」限定ではないやつね
さて、誰か結果をもってこられるかしら？
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:24:16.62 ID:mz4BI6Nv
打点(笑)松井＞＞クリスプ

OPS(笑) 松井＞＞クリスプ

HR（笑）松井＞＞クリスプ

打率 クリスプ＞＞松井

盗塁 クリスプ＞＞＞松井

守備 クリスプ＞＞＞＞松井

人気 クリスプ＞＞＞＞＞松井

年俸　クリスプ(高額２年契約獲得で奇跡の西地区優勝)＞＞＞松井(４連クビ)

やっぱり打率が高いほうがいいな
イチローもヤンキースでは打率上がったから上位打ってるけど
40本100打点のグランダーソンは打率低いから7番か8番しか打てないからな
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:24:33.72 ID:wzRYqxiy
松井はプレーオフの試合は観てないらしいが、毎日練習もせず一体何やってんだろうね
AVでも見まくってるのかな
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:26:10.22 ID:A6tcAdLD
>>432
イチローはメジャーの歴史の中でも
かなり、かなり特殊な選手なので
従来通りの評価が妥当ではないという点は同意です

例えば安打数にしても、あそこまで安打特化型の選手は
過去いなかったので（非常の多い打席数の上四球を嫌う打撃スタイル）、
その選手の安打の多さを、従来の選手と同じ「安打」という基準で語るのは
少し慎重になった方がいいかもしれないです

もちろんイチローが素晴らしい選手だという前提で話していますが
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:26:36.74 ID:qOSq4QPM
>>429
そういう場面で全く結果が出せなかったのがモグラだねｗ
ここ妄想書くとこじゃないんで？
NYYで残した印象など、ほんの数ヶ月で黒田にぬかれたわけですからｗ
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:28:20.47 ID:+EYpB35D
>>402
カルー、ボッグス、グウィンじゃあかんの？
それともイチローはオジースミス（類型）？
>>422のピートローズ？

打席での仕事として、平均塁打数（長打率）を上げるよりも
まず出塁率を上げる事を考えるやり方が一番打者に求められるのでは？
同じＯＰＳなら、出塁率－長打率で、
300－500よりも、500－300を目指す感覚。
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:28:26.30 ID:D68LI72U
イチロー
年間ＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ１回、新人王１回
首位打者２回、シルバースラッガー賞３回、最多安打７回、コミッショナー特別表彰１回
盗塁王１回
ゴールドグラブ賞１０回
ＡＳ選出１０回


ジーター
ＷＳＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ、新人王１回
シルバースラッガー賞４回、最多得点１回、最多安打１回、ハンクアーロン賞２回、ベーブルース賞１回
ゴールドグラブ賞５回
ＡＳ選出１３回


Ａロッド
年間ＭＶＰ３回
首位打者１回、ＨＲ王５回、打点王２回、最多得点５回、最多安打１回、最高長打率４回、シルバースラッガー賞１０回、ハンクアーロン賞２回
ゴールドグラブ２回
ＡＳ選出１４回


松井

じしょうちゅうじく（わらい）
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:28:31.19 ID:A6tcAdLD
>>434
それはイチローの敬遠による出塁率の底上げがあるからでしょう
イチローの敬遠は、マリナーズの1番という特殊な条件において
跳ね上がっており、そのことによりイチローの得点圏の出塁率はかなり上がっています

今季NYYでのイチローは全盛期並の打率残しながら、出塁率が低かったのは、
マリナーズのように敬遠されることがなかったからですね
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:29:43.91 ID:fWYVRApt
ところでOPSがキャリア平均で800 キャリアハイで900～はどーでもいいのかな？ｗ
コロコロ変わる奴だなｗ
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:30:02.11 ID:qOSq4QPM
安打特化型ってなに？そんな言葉聞いたこともないけどｗ
野球で安打うつのなんて当たり前なんだけど、打者の意志で四球もらえる野球
みてるの？ｗｗｗ
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:30:20.84 ID:D68LI72U
ヤンキースでも敬遠されたけどなあ
まだ者敬遠されまくってニゴロ打てば打点稼げる環境は楽でよかったね
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:30:52.94 ID:D68LI72U
前打者敬遠
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:31:48.78 ID:hkQfHOVx
>>442
超ヒッターズパークの汚物の成績にはいか程のペナルティを見方に加算するんだ？
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:32:19.70 ID:e/NQjtMY
>>437
来季に備えて自主トレやってるよ
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:32:39.14 ID:D68LI72U
ってか全盛期といまの状態比較して数値落ちるのは当然

パクヒデキさんの成績見てからいえよｗ
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:32:50.90 ID:qOSq4QPM
むしろモグラの出塁率が極端におちた理由を考えたほうがいいのでわ？
打率が高い？全盛期より打率が低いから出塁率も低いってだけなんだけどｗ
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:33:01.11 ID:A6tcAdLD
>>444
長打を犠牲にしても安打狙うとこや、
四球を積極的に選ばないスタイルや、
非常に多い打席がもらえる1番に長年いた打順など
安打を量産することに適したスタイルだと思いますが？
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:33:04.42 ID:e/NQjtMY
>>402
なかなか鋭い指摘ですね(^_^)
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:33:04.76 ID:Km0BugKt
>>442
2009年頃に松井は田舎球団に移れば敬遠数が跳ね上がるのだと一部の松井ファンが力説していたようですが、それは間違えと捉えて宜しいでしょうか？
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:34:31.13 ID:A6tcAdLD
>>450
それは普通なんですよ
衰えて打率が低くなったから同じような相関性で出塁率も低くなる
これは普通

でもイチローはシアトルを去って得点圏で敬遠される機会がめっきり減ったので、
打率に比べて出塁率の低下が甚だしいわけです
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:35:06.63 ID:nKSFp6VN
>>440
カルー、ボッグス、グウィンいずれもOPS通算.800以上、キャリアハイ.900以上ですね
それが彼らのキャリアにとって重要なことかどうかはともかくとして
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:35:53.53 ID:+EYpB35D
>>429
どちらも代打で選べるとして、
ＷＳ第７戦、最終回２アウト満塁、３点差、なら、イチロー。
同じく、２アウトランナーなし、１点差で、次の打者がしょぼくて、なおかつ残りの代打もしょぼかったら、松井もありかな？
松井の方が場面が限定される。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:36:10.19 ID:A6tcAdLD
>>453
私はそんな主張はしていませんが、それは間違いですね
松井ほどのOPSで、次の打者含め他の選手が1割が並ぶようなチームであれば
松井の敬遠はかなり増えたでしょうが、
そんなチームはシアトル以外あまりないので・・・
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:37:00.28 ID:2MDv9glv
>>454
結局何が言いたいんだ？
一番言いたい主張をまとめてくれ。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:37:15.37 ID:hkQfHOVx
>>454
衰えた成績での他球団でのサンプルがどっちが多いかわかって言ってんのか？
しかも、その衰えはイチローに適用なしか
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:37:21.87 ID:A6tcAdLD
>>456
しかし、目の越えたMLBファンのニューヨーカーの評価は以下の通りですね

http://number.bunshun.jp/articles/-/13180

こうした松井の「勝負強さ」は、当地のヤンキース・ファンにも、当然、明瞭に認識されている。
たとえば、ヤンキース専属アナウンサーのマイケル・ケイが、ラジオ聴取者を対象に
「ワールドシリーズ第7戦終盤、ここで打てば同点というチャンスに打席に立たせたいのは誰？」
いうアンケート調査を行ったところ、「是非松井に打たせたい」という答えががダントツの1位を占め、
同率2位のシェフィールドとジーターを大きく引き離したのである。
昨季ア・リーグ選手権第7戦8回裏にペドロ・マルティネスから放った痛烈な二塁打を始めとして、
松井が放った劇的ヒットの数々が、ヤンキース・ファンの脳裏に鮮烈な印象を焼き付けたからこその
アンケート結果に他ならないのである。
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:37:52.52 ID:D68LI72U
>>454
意味不明
松井さんの出塁率低下のほうが酷いし
話にならないな
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:37:56.18 ID:qZMpkL8q
ID:A6tcAdLD
イチローを叩きたい衝動を必死に抑えてるのがウケるｗ
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:38:02.03 ID:fWYVRApt
>>407
な、どーでもいーんだろ？ｗ
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:38:36.25 ID:qOSq4QPM
OPS.800以下なんて現役でもかなりいるねｗ
デーモン、ヤング、イチロー、レイエス、ロリンズ、
OPS.800以上
モグラ、ブラニャン、ニックジョンソン、ペーニャ、サイズモア
まだまだいるけど、なんでOPS.800越えて大打者でないのか？考えたほうがいいよｗ
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:39:05.00 ID:D68LI72U
>>460
そんな記事どうでもいいよｗ
松井さんの評価なんてすぐに落ちて雑魚選手の一人になってるから
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:39:25.72 ID:A6tcAdLD
>>458
松井の打撃効率はすばらしい
特に大事な場面ではよく打つクラッチプレイヤー

打撃総量ではイチローに軍配が上がるが
打席あたりの仕事量では松井の方が上
でもお互い素晴らしい選手なので、どちらかを咎めるようなマネはよくない
それぞれの特徴をきちんと敬意を持って話合いたい
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:39:41.49 ID:mz4BI6Nv
松井さんや小笠原が急激に劣化したのは打撃技術がないから
年取ると選球眼が落ちるのは当たり前だけど打撃技術のあるやつは多少のボール球でもヒットに出来るからな
今シーズンの松井さんはボール球振りすぎだった
当然松井さんはストライクしか打てないから急激に劣化したように見える
膝の状態もよく体の調子もいいにも関わらずだ
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:39:59.37 ID:D68LI72U
打ってないから首になったんだけど
チーム追い出されたんだけどｗ
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:40:31.97 ID:fWYVRApt
>>460
イチローと関係ないじゃん
しかもそこで松井の名前が挙がるって事はお前イチオシのOPSの重要性が…ｗ
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:40:53.78 ID:e/NQjtMY
イチローさんに内野安打が多いのは打撃技術がないから。
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:41:29.26 ID:qOSq4QPM
いい加減にしろｗ
打つことが出来ない敬遠と死球をのぞいた打席＋累打数

モグラ5010打席（死球21敬遠35）　累打数2051
イチロ8502打席（死球49敬遠173）　累打数3386

打席1.697倍　累打数1.650
打席あたりの累打数すらほぼ同じ。長打でやすい球場で敗戦処理多く対戦してねｗ
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:41:43.66 ID:qZMpkL8q














　
















　　　　　　　　無　　　　　　　　　　冠　　　　　　　　　　ｗ
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:42:42.54 ID:4Z1CKm1v
>>466
ちょっと古い資料だが、イチロー、松井の全盛期と、言えるかも？

Two outs in the ninth and a runner on second.
Knowing a single will work, who do you most want at the plate to deliver the winning hit?

21.2% Alex Rodriguez

20.8% Ichiro Suzuki

20.2% Albert Pujols

19.5% David Ortiz

7.6% Barry Bonds

3.5% Manny Ramirez

3.0% Vladimir Guerrero

1.8% Gary Sheffield

1.5% Derrek Lee

0.8% Andruw Jones

松井さんは11位にランクされていると思う
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:43:33.77 ID:Vm9O3huo
松井さんのクラッチ評価って結局その2004年のアンケート引っ張ってくるしかないんだな
最近のMLBではどう思われてんの？
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:44:01.62 ID:4Z1CKm1v
ソース
http://espn.go.com/sportsnation/poll/_/id/2005
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:44:17.07 ID:A6tcAdLD
>>471
そんな独自の指標創出しないで、普通にOPSで比べたらいいのに・・・
塁打は長打率となり、敬遠や四球は出塁率の方で評価されるので
OPSでみると、そのあたりの両者のシチュエーションの違いが均一化されて
平等な評価が可能になるのに・・・
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:44:49.35 ID:qOSq4QPM
>>470
打球のうちinfield outの割合
イチロー46.68%　モグラ42.47%　参考カブレラ34.6%

内野にうつ技術のないくせにこれだけ内野へのアウトが多いのは技術がないからｗ
まともに技術があるならカブレラくらい内野へのアウトを減らそうとして当然ｗ
それができないだけ
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:45:16.26 ID:fWYVRApt
>>473
あれまあｗ
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:45:28.43 ID:A6tcAdLD
>>474
クラッチパフォーマ賞
長年にわたるポストシーズンでの活躍
ワールドシリーズでの大活躍

その後もいろいろありますよ
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:45:56.87 ID:+EYpB35D
>>455
800とか900で区切るとたしかにそのようですから、
問いに直接は答えてないんですが、問いの趣旨に答えた、つもりで。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:46:33.61 ID:RIra0WIU
イチロー50本
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:46:43.65 ID:qOSq4QPM
>>476
独自指標って何のこと？どれだけ打席もらってどれだけ累打数稼いだか？
それを出してるだけなんだがｗｗｗ
それにおいてほとんど変わらないわけｗ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:46:54.68 ID:GN3D8T0V
>>473
やはりイチローか
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:47:21.37 ID:4Z1CKm1v
あれ？
ゴメン　松井さんは選択肢に無かったわ
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:47:24.92 ID:qZMpkL8q
なんでそんなに打撃が優れてるのに無冠なの？ｗｗｗ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:47:57.89 ID:A6tcAdLD
>>482
それはなんていう名前の指標で、どこで皆のスタッツ見れますか？
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:48:12.28 ID:Vm9O3huo
>>479
最近のMLBではどう思われてんの？
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:48:38.36 ID:D68LI72U
>>473
松井さんどこが評価されてるのこれ？
イチローより上とかほざかれても監督、選手、ファンがイチローに投票してるしな

ノータイトルの帳尻雑魚とか所詮こんなもんだよ
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:49:05.37 ID:qOSq4QPM
>>479
WPA月間マイナスでとったクラッチパホーマー賞ｗあれペプシかなんかの
人気球団投票だからｗNYYでメルキーとモグラがとってただろｗ
もうそんなの今ないからｗ
ちゃんと2005～2009のWSまで足引っ張り続けた事実もかけ
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:49:11.07 ID:fWYVRApt
>>487
埋めたい
ただのオッサン
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:49:15.44 ID:+EYpB35D
>>460
ナンバーとか文春だとか透けて見えるので・・・参照できません。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:51:05.25 ID:qOSq4QPM
>>486
どこにも指標なんて書いてないんだが？通算の打席と累打数くらい
選手の成績みればでてるだろうｗ
そんなことすらわからないのかｗ
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:55:01.16 ID:A6tcAdLD
>>492
ええ、あなたの作った指標で見たい内容は
OPSを見れば一目瞭然だということは分かりますよ
あなたの作った指標がこの世に存在しないことから
セイバー的に意義のある指標ではないということですよきっと！
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:56:02.66 ID:oO1E81ro
そもそも>>460のアンカー先の記事っていつの？2004年じゃない？
しかも書いたのは三文字名前の人
2012年10月の半ばに語る意味ある？
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:56:22.55 ID:fWYVRApt
>>473
さすがイチロー
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:56:51.69 ID:qOSq4QPM
指標ではありません。現実の数字

打つことが出来ない敬遠と死球をのぞいた打席＋累打数

モグラ5010打席（死球21敬遠35）　累打数2051
イチロ8502打席（死球49敬遠173）　累打数3386

打席1.697倍　累打数1.650
打席あたりの累打数はほとんどかわりませんね。これNYYとSEAの差ありですｗ
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 02:59:57.75 ID:A6tcAdLD
>>496
実質長打率として、セイバーメトリシャンに提案してはいかがでしょうか？ワラ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:00:14.55 ID:+EYpB35D
>>479
意外性の人ってこと？
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:00:24.69 ID:qZMpkL8q
イチローは首位打者2回だけど
イチローよりはるかに打撃が優れている松井は5回はとってるかな？
打席が少なくても不利にならないしな
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:01:05.47 ID:I3Oy7MFN
ID:A6tcAdLD気違い杉
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:01:39.70 ID:qOSq4QPM
>>497
さっきから何をいってるの？意味不明ｗ
何打席うつチャンスがあって、どれだけ累打数稼いだかを書いてるだけなのでｗ
打席あたりの累打数はほとんどかわらないねｗ
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:02:16.34 ID:Km0BugKt
>>497
「ワラ」って言葉はここ最近では、自称小学生しか使用していなかったんだけど
知り合い？
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:06:38.95 ID:A6tcAdLD
>>501
あのね～・・・・・
じゃあ指摘するけど、あなたの作った指標の最大の欠陥は、
四球と凡打を同じ価値としている点ですよ
分かります？
あなたのオリジナル指標だと、四球多い選手ほどその実質長打率が下がるんですよ

だから、普通に長打率と、死球や敬遠を考慮している出塁率見たらいいって言ってるわけ
この2つを＋したOPS見れば、あなたのいう死球や敬遠の多い選手も評価されるので
長打率だけ見たときの欠陥も補えるでしょ？
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:09:45.22 ID:A6tcAdLD
>>501
いいですか？
プラスのプレーをマイナスと評価する指標なんて存在してはいけないんですよ
プラスのプレーを０と評価する指標はあるけどマイナスに評価する指標なんてないよ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:10:34.37 ID:D68LI72U
2012年　松井（イチローより年下）　適正バリュー【－４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘

RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1

35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　出塁率【452位】　長打率【453位】　OPS【455位】 RC27【456位】

レイズ

松井加入前　29勝20敗 .592
松井在籍中　21勝27敗 .438（松井スタメン時 7勝16敗 .304）
松井放出後　39勝25敗 .609
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:10:56.27 ID:fWYVRApt
要するにOPSが大して高くなくても評価されるってことだな
現にイチローの打撃評価高いし
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:11:06.50 ID:D68LI72U
イチロー
年間ＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ１回、新人王１回
首位打者２回、シルバースラッガー賞３回、最多安打７回、コミッショナー特別表彰１回
盗塁王１回
ゴールドグラブ賞１０回
ＡＳ選出１０回


ジーター
ＷＳＭＶＰ１回、ＡＳＭＶＰ、新人王１回
シルバースラッガー賞４回、最多得点１回、最多安打１回、ハンクアーロン賞２回、ベーブルース賞１回
ゴールドグラブ賞５回
ＡＳ選出１３回


Ａロッド
年間ＭＶＰ３回
首位打者１回、ＨＲ王５回、打点王２回、最多得点５回、最多安打１回、最高長打率４回、シルバースラッガー賞１０回、ハンクアーロン賞２回
ゴールドグラブ２回
ＡＳ選出１４回


松井

？
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:12:31.23 ID:A6tcAdLD
ID:qOSq4QPMさんはさすがに恥ずかしくて出てこれないかな？
それとも都合悪くなるとコピペ発狂してるのが別IDのこの人かな？
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:12:56.38 ID:qOSq4QPM
打席あたりの効率を語るのに、なんで四球？出塁率やら長打率がみたいなら
数字でてるとこでみてくださいねｗ

1安打あたり1打点稼げるとして仮定して
Aさん　10打席10打数10安打　10打点
Bさん　10打席5打数5四球　5打点

打席を生かせないBさんは効率がわるいんですよ？わかるかなｗ
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:12:56.88 ID:qZMpkL8q
イチローのアンチなんて安打を凡打にして評価してるけど？ｗ
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:13:23.73 ID:nKSFp6VN
>>509
まあ、無理しないほうがいいですよ
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:14:07.28 ID:A6tcAdLD
>>509
無理しないで・・・
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:14:40.99 ID:qOSq4QPM
そもそも出塁率もイチローのほうが上ですしねｗ
打席数からみた累打数はたいしたことないのがわかって焦ってるの？ｗｗ
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:14:42.07 ID:I3Oy7MFN
糞指標と言えば殿堂板のｷﾁｶﾞｲｺﾃ
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:14:42.73 ID:2MDv9glv
>>503
何が君をそんなに松井再評価へ駆り立てるのか、教えてくれ。
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:15:19.12 ID:fWYVRApt
>>347
無理しないで…
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:16:14.70 ID:qOSq4QPM
>>512
じゃ君はAとBどちらが打席効率がいいと思うの？仲間といっしょに逃げないのｗ
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:16:50.48 ID:qZMpkL8q
ID:A6tcAdLD
なんでお前は安打を凡打にするイチローのアンチは見て見ぬふりなの？ｗ
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:17:36.54 ID:A6tcAdLD
>>515
いや、明らかに間違った指標つくってドヤ顔してたので
それを指摘したまでですよ

野球選手として松井よりイチローが優れてるのは私も認識してますよ
両方大好きな選手だし
でも打撃に関しては、イチローが松井より上
というのにすごい違和感があり、数字や評価など見ながら吟味してるだけです
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:18:13.05 ID:nKSFp6VN
「クラッチ」とか「チルドレン」とか、変なところで無理をせず、
「キャリアを均した打撃効率」論を基に慎重に立論してゆけば、
けっこういい線いくんじゃないかと思うんだがなあ
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:19:39.49 ID:A6tcAdLD
>>517
打席あたりの効率を語ることに何の意味があるの？
四球を選べば選ぶほど、その選手の評価が下がる指標に意味があるの？
普通に打数あたり、つまり長打率でいいのに・・・

長打率だけだと敬遠や死球が評価されてない！って言いたいんだろうけど、
だったら出塁率も一緒に考慮してOPS見ればいいじゃんって話になる

なんにせよ打席あたりの塁打数など見ても意味ないよ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:19:58.90 ID:fWYVRApt
>>520
いい線いかないから話を散らしてるんじゃないの？
実際それ一本の方がやりやすいし
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:21:08.28 ID:ARS+pO7s
母(85)の息子さん、またきて意味不明の供述を繰り返してるの？

息子さんそれこんな便所の落書きコーナーで発表するの勿体ないから
メジャーのお偉いさんに直接教えてあげればいいのに？
こんなに松井は素晴らしいんですよってｗ
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:21:23.32 ID:A6tcAdLD
チルドレンはさすがに盛りましたが、クラッチは事実でしょ
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:22:19.72 ID:fWYVRApt
>>524
捏造かよ
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:22:34.93 ID:I3Oy7MFN
別に自家製指標に欠陥があってもそれで全ての能力を表せる、とでも言わない限り構わない気がするが

そこへ行くと殿堂の某基地は本塁打の価値だけ数倍したような糞自家製指標を「これこそ最高の指標」
とか自賛してるんだからなw
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:22:59.43 ID:qZMpkL8q
ID:A6tcAdLD
都合が悪いから答えない、とｗ
実質打率ﾏﾝｾｰｗ
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:23:46.81 ID:A6tcAdLD
>>525
青木が松井を尊敬してるって言ってた記事は偽造じゃないよ
探せば見つかるかもしれませんが、ちょっと私では見つけられませんでした
その記事だけで青木を松井チルドレンって言ったことが盛ったということですワラ
すみません
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:24:04.28 ID:qOSq4QPM
>>521
低技術によるミスショット連発で打席を減らすことは、効率の悪さに繋がるんですよ？
モグラがNYY時代打点王かすりもしなかった理由はこれです。
実際効率が悪い打撃してるわけなので、打数でみてもしょうがないんですよｗ
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:25:26.65 ID:fWYVRApt
>>86
>>524みたいな松井ヲタがいるからソースは重要だねワラ
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:25:35.94 ID:nKSFp6VN
>>522
たぶん、「キャリアを均した打撃効率」論だけでは満足できないのでしょ
それで無理しちゃう
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:25:51.59 ID:A6tcAdLD
>>527
一応いっときますが、私は内野安打を凡打扱いした実質打率など
全く評価していませんよ
内野安打と外野単打とを分けて安打を論じること自体を否定するわけではありませんが、
凡打扱いして、しかもそれを打率として計上するなど愚の骨頂ですから
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:26:38.51 ID:31rrQ9hU
イチロー.355
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:28:55.28 ID:A6tcAdLD
>>529
打点機会（便宜的に得点圏とします）にミスショットを連続してなどいないですよ、松井は
得点圏打率は松井は高いですし
勿論イチローもそれ以上に高いですが、
打点につながる安打という意味では松井の方がかなり上ですね
松井は最低限のゴロアウト打点もできますし
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:30:40.77 ID:nKSFp6VN
>>479
> 長年にわたるポストシーズンでの活躍
は、いいときと悪いときの差がくっきりと著しいので、ちょっと難しいかな

「クラッチ」云々は、他の選手との比較にも使いにくそうだし、
曖昧な話を無理にいじくる必要はないでしょ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:31:41.50 ID:qZMpkL8q
>>532
それならこれから楽しみにしておこう
そういうアンチを見つけたら反論するように
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:32:54.06 ID:qOSq4QPM
>>534
得点圏での数字に関してはイチローの圧勝でもう終わってますｗ
モグラのほうが返せるランナーが数％だけ多いが、出塁率に5分もの差があり
それだけの犠牲のもと数％多くランナー返せるだけなんですよｗ
得点圏に限らずともモグラのストレートの四球なんて2割程度。
ストライクが入ってる打席がほとんどにも関わらずミスショットもしくは案山子
してるだけなんだよねｗ
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:34:35.85 ID:A6tcAdLD
>>537
その得点圏打率でのイチローの出塁率は
マリナーズの1番という特殊な環境においての敬遠数に大きく依存しています
イチローほどの打者（OPS8割前後）がずっと1番に居座ることは
あまりメジャーではないことなので
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:34:58.01 ID:nKSFp6VN
「得点圏」での働きについては、
チャンスを潰さず拡げて次につなぐのに長けたイチローと
チャンスをまとめるのにそれなりに長けた松井さんと

比較は結構難しいですよ
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:35:43.27 ID:D68LI72U
松井さんは帳尻でそこあげしまくってただけ
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:35:58.59 ID:CEredVnt
1：00以降で200レス以上イボゴキヲタって暇人すぎｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:38:28.97 ID:A6tcAdLD
>>540
帳尻ってのはイチローファンの独自の見解でしょう？
Late & Closeとかの数字でも松井はすごいクラッチ力を持ってますよ
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:39:55.96 ID:GN3D8T0V
>>538
んなこと言うなら>>534の打点の話もなしにしないと。
敬遠により打点チャンスを潰されてると言えるんだから
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:40:28.25 ID:I3Oy7MFN
Close&Lateもかつては盛んに秀さん儲に持て囃されたが、
いつの間にか誰も触れなくなった
懐かしい
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:40:53.35 ID:qOSq4QPM
>>542
勝ちゲーム投手を出せないそこが帳尻ポイントなんだよ。
相手は周りを警戒して2流投手が勝負するポイントがモグラ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:41:07.29 ID:nKSFp6VN
>>542
Late&Closeでは打率.300　OPS.889と立派な成績ですが、
「とか」のほうはどうでしょうか？

それとも「クラッチ力」イコール「Late&CloseのOPS」みたいな話？
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:42:37.89 ID:A6tcAdLD
>>545
ヤンキースに所属してる選手はみんな帳尻ですか・・・
そうですか・・・特殊な感性の持ち主ですね・・・
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:43:26.83 ID:qOSq4QPM
>>539
同じような得点圏の数字の差で、同チームの選手のMVPポイントが、
イチローと同じような数字のほうが圧勝ですｗ
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:43:41.79 ID:nKSFp6VN
>>547
勝ちゲームが多ければ、配線処理投手相手に成績を稼ぐ機会は
多いでしょうね、たぶん

Late&Closeとは、あまり関係ないと思いますが
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:43:48.57 ID:qZMpkL8q
どうせこいつは試合後に繋ぎ直してイチローを叩くんだぜ
間違いないｗ
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:43:59.59 ID:fWYVRApt
>>547
ヤンキースみたいな緊張感あるチームの方が成績残しやすいよね
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:44:19.42 ID:A6tcAdLD
>>546
私は特に松井のクラッチ力を数字で表そうとは思いません
松井のクラッチ力は私自信が実感していますし、
MLB好きのニューヨーカーならみんな知ってるはずです
だけどあえて数字で出すならLate & Closeなどのクラッチ指標になるんじゃないでしょうか？
WPAも松井は普通に高いけど、WPAはまだまだ発展途上の指標のようなので
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:44:23.02 ID:nKSFp6VN
>>549
敗戦処理、ね

さすがにもう眠いや
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:45:03.53 ID:A6tcAdLD
Late & Closeが嫌いなら、WPAでもいいですけど
松井は普通に高いですよね
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:45:34.83 ID:nKSFp6VN
>>552
あまり議論の素材にはしないほうがよさそうですね
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:47:22.41 ID:A6tcAdLD
なにより打点がすごい
打点ってのは、見るものにダイレクトで伝わるクラッチ力なので、
打点の多い打者はファンの間でクラッチとみなされるでしょうね
逆に打点の少ない打者は、仮に他のクラッチとよばれるセイバーの数字が高くても
ファンの心はつかみにくいのかもしれません
実際試合見てるほとんどのファンには、セイバーのこねくり回した数字など関係ありませんからね
あくまでファンが見て楽しめる実感が重要だと思います
そういう実感としてのクラッチ力が松井はすごかったから
ニューヨーカーの心をがっつりとつかんだのでしょう
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:47:58.80 ID:fWYVRApt
自分が実感している、みんな知ってるはず

こんなのでいいなら何でもありだわな
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:48:24.74 ID:3R78wlwq
松井はクラッチヒッターではない
なぜなら松井は2アウト得点圏が異様に弱いから
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:51:02.38 ID:A6tcAdLD
イチローファンに共通する特徴ですが、
あまりイチローのすごさを語るとき主観で語らないですよね？
なぜですか？こういう数字だからイチローはすごいとかばかりで、
ファンとしては少し不健康な気がしますが・・・
実際イチローの凄さを知ってるなら、イチローのあの試合のあのプレーがすごかった
とかが話題の中心になるはずですが、イチローの話題の中心はいつも数字の話・・・
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:53:26.93 ID:Km0BugKt
>>559
マトリックスは凄かったですよ
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:53:52.38 ID:A6tcAdLD
>>560
あれは僕も感動しました
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:54:17.34 ID:fWYVRApt
>>559
素人の主観で｢イチロー凄い｣、｢松井凄い｣と言っても
あっそ。で終わっちゃうやん
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:54:34.06 ID:nKSFp6VN
主観的な感想を記しても、比較論の材料にはなりませんから

そういうのは別の場でやるのがふさわしいでしょうね
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:55:48.45 ID:aXqoO+Un
>>296

こんなに差が付いてるのか

一番下は草野球か？
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:56:33.60 ID:qOSq4QPM
８HR25打点の月ですらWPAはマイナスですね。
WPAの通算もイチローのほうが上なんだから、テンプレでもみてきなよｗ
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:57:13.43 ID:A6tcAdLD
>>565
打席あたりのWPAでは松井の方が上ですね
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:57:19.96 ID:nKSFp6VN
WPAの扱い方は、難しいですよ
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:58:35.55 ID:nKSFp6VN
>>565
「クラッチパフォーマー賞」の月でしたっけ？
なかなか、難儀なことですね
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:59:53.50 ID:fWYVRApt
WPAって能力と関係ある？
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 03:59:56.61 ID:A6tcAdLD
WPAなどあまり信頼してませんが、
打席あたりのWPAはイチローより松井が上ですね

そもそも実際試合見てるクラッチの印象とWPAの数字では大きな剥離があります
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:01:05.08 ID:aXqoO+Un
>>441

凄い1～3番だなぁ

一番下、誰？
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:02:03.13 ID:NECGpPRT
2005年伝説の5タコ8LOB…
ポストシーズン5打席全てでランナーオン凡退したのは松井さんがMLB史上2人目
凄いよ松井さん…
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:02:15.14 ID:qOSq4QPM
モグラの場合、守備もなし苦手投手から逃げる等がありますからねｗ
普通にみるわけにはいかないでしょうｗ
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:03:51.68 ID:A6tcAdLD
>>572
それだけの失態がありながら
PO通算OPSが余裕で9割越えとか、
松井は他のシーズンのPOで大活躍したってことですね！
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:04:13.47 ID:qOSq4QPM
>>568
ただのペプシ人気チーム投票くらいのものですけどねｗ
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:05:28.72 ID:aXqoO+Un
>>473

さすがイチロー
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:06:17.79 ID:qOSq4QPM
>>574
だからね、通算でもOPS.800越えたゴミなんていくらでもいるの。
それはなぜか？ド短期の確変起こして、そのあと活躍できないから。
要は安定して活躍できないってことなんですよｗモグラもそれ
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:07:28.75 ID:A6tcAdLD
>>577
ド短期の確変だけで、10年メジャーに在籍した選手の
通算OPSが8割越えませんよワラ
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:08:20.63 ID:fWYVRApt
>>574
やはり安定感のない選手なんですね
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:10:47.95 ID:I3Oy7MFN
「クラッチパフォーマー賞」
あれは今は亡きMLBインサイドレポートで候補者たちの活躍ぶりを紹介してたんだが、
ほかの選手はクラッチな場面でこれだけ凄い数字を残しただのC&Lが驚異的だの
投手ならこんだけ勝ちまくったとかノーノーやったとかえらい活躍ぶりを具体的に紹介してたのに
秀さんだけ「1試合２HRを2回」とかその程度ならほかに何人もいるだろ、と突っ込みたくなるような
微妙なアピールポイントだった。だから秀さんが選出されるとほんとに驚いた。
と同時に「またやっちまったんだな・・・」と思った。
そして結局あの賞もあの年限りだった
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:13:02.00 ID:qOSq4QPM
10年？実質は７～8年だろうがｗ
サイズモア8年OPS.8299
モグラ一応10年OPS.8219
ペーニャ12年OPS.8215
ブラニャン14年OPS.8135

まだまだいるぞ？ド短期確変の2流選手くらいｗ
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:13:31.33 ID:A6tcAdLD
クラッチパフォーマ賞の受賞は
その後のあの伝説のWSへの布石だったのかもしれませんね
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:14:55.97 ID:qZMpkL8q
こいつがいる時ってイチローアンチが極端に少なくなるのは偶然かなぁｗｗｗ
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:14:56.88 ID:A6tcAdLD
>>521
その4人は、いずれも打席における打撃力ではイチローより上の選手かもしれませんね
もちろん野球選手としてはイチローの方が上だけど
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:15:17.00 ID:qOSq4QPM
>>580
その賞は受賞者の大半が人気チームなんだよ。ただの人気チーム投票ｗ
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:18:16.68 ID:qOSq4QPM
>>578
ド短期確変のOPS.800越えくらいいくらでもいるけど、どうするのｗ
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:22:34.06 ID:qZMpkL8q
一昨日は明け方アンチが湧いてたんだけどなぁｗｗｗ
昨日・今日はある理由で忙しいのかなぁｗｗｗ
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:25:45.47 ID:A6tcAdLD
>>586
10年以上（別に10年じゃなくてもいいけど）在籍して
キャリアハイでOPS9割、通算で8割越えの選手で
しょぼい選手ってほとんどいないでしょ
みんな打撃でそれなりに名の知れた選手
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:31:31.82 ID:qOSq4QPM
>>588
は？大打者とかいってたのに、それなりに名の知れたに変更かｗｗｗ
ド短期確変すれば名前くらいは知られるだろうなｗ
OPS.800越える大打者とどこに差があるか考えてみれｗ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:32:56.15 ID:A6tcAdLD
つまりOPS8割未満の大打者は存在しないというわけですね
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:35:12.54 ID:Sv+6OsGp
何度も規定打席割れしてる選手の場合、
10年在籍というより、打席数で見た方がいいかと

まあ、あの選手の場合は加えてチーム補正・球場補正もあったけど
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:39:45.07 ID:qOSq4QPM
>>590
まだいってるのかアホがｗｗｗ
イチロー、デーモン、レイエス等.800以下は結構いるが、誰がブラニャンやら
モグラと比べられるんだｗｗ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 04:46:31.23 ID:A6tcAdLD
打撃だけ見たらデーモン、レイエスより松井の方が上でしょう
594 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(-1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/11(木) 06:30:03.84 ID:xiHcRHSP
(σ^∀^)σ
はっきり言うけど、OPS７割台の打者は大した事ないよ。
昔は打率だけで評価されていた時代だったけど（今もそういう名残はあるが）
OPSは打率よりも進化した指標だけに、打率よりも優先して考えるべきであり、そうしない理由はない。
そしてOPS基準で考えると、どうしてもイチローは大した事ないという結論になる。

OPSは小柄な打者に不利な指標という意見があるけど、体格も才能のひとつ。
それに文句をつけ、不公平を訴えると言うのは単なる言い訳ではないかな。
その言い訳が通用するなら、肩の強さや足の速さも差し引く必要があるけど、それはしないでしょ？
ちなみに細身のトラウトでも、あれだけ本塁打や長打が打てる事から、やっぱり体の使い方とかバランスが重要だと思うけどね。
イチさんも、本塁打を打つのにパワーは必要ないって言ってるんでしょ？
やっぱりバランスが悪いのではないかな。
バランスが悪いからゴロばかりになる。
イチさんはバランスを崩されて何とか当ててるって打撃が非常に多いから、技術面から見ても大した事ないように思える。
他の打者はしっかり踏み込んで、しっかり振って、しっかり当てる。
イチさんは基礎が出来てない印象だな。
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 06:47:59.27 ID:bNlUPfs0
>>594
はい、オファNO

２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ～ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 06:48:03.66 ID:nKSFp6VN
「通算OPS.800未満の大打者は存在するか否か」は、
「大打者」かどうかを判別する基準をOPSとは独立に定立した上で
論ずる必要がありますね

「○○がいるだろ」「それはたいした打者ではないのでしょう」
「△△がいるじゃないか」「打者としては松井さんのほうが上でしょう」
の繰り返しでは、議論は前に進みませんよ
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 06:50:46.90 ID:bNlUPfs0
ジラルディ「イチローをベンチに置いておくなどありえない！」
「松井秀喜をベンチに置いておくなどありえない！」
どうして差がついた・・・・(涙)
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:08:34.46 ID:2fx3PKCc
>>595
その指標面白いよねえ
１位Ｆｅｒｎａｎｄｏ　Ａｂａｄ
２位Ｂｏｂｂｙ　Ａｂｒｅｕ
３位Ｂｏｂｂｙ　Ａｂｒｅｕ
４位Ｂｏｂｂｙ　Ａｂｒｅｕ
５位Ｔｏｎｙ　　Ａｂｒｅｕ
６位Ｄｕｓｔｉｎ　Ａｃｋｌｅｙ
７位Ｍａｔｔ　Ａｄａｍｓ
８位Ｎａｔｈａｎ　Ａｄｃｏｃｋ
９位Ｊｅｒｅｙ　Ａｆｆｅｌｄｔ
１０位Ｂｒａｎｄｏｎ　Ａｌｌｅｎ
１１位Ｂｒａｎｄｏｎ　Ａｌｌｅｎ
１２位Ｂｒａｎｄｏｎ　Ａｌｌｅｎ

実に不思議な指標だねえｗｗｗ
ちなみに９５２位にイチローはいなかったがねｗｗｗ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:10:02.03 ID:nKSFp6VN
>>598
しばらく前から、設定間違えてません？
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:26:14.16 ID:4qxpL+cp
>>596
それこそ「基準」があると思えません。
らしくない発言の気がしますが‥‥
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:27:12.16 ID:nKSFp6VN
>>600
つまり、「大打者か否か」というお題じゃ議論にならない、ということですよ
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:35:12.86 ID:v72Unsg/
浩二ジャパン　松井秀呼ぶ！ＷＢＣ３連覇へ起爆剤期待
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/11/kiji/K20121011004305230.html


話題づくりでポンコツを呼ぶのはやめろよ・・・
603 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(-1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/11(木) 07:40:15.03 ID:xiHcRHSP
(σ^∀^)σ
OPSが打率より優れた指標かどうか、そこから議論しようか。
自分は間違いなく そう思う。
打率は本塁打でも単打でも同じだが、OPSはそこを補ってくれるわけだから。
明らかに打率より優れた指標である以上、OPSでの勝敗の方が、少なくとも打率での勝敗よりも優先されるべきである。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:43:33.66 ID:nKSFp6VN
>>603
議論の前提として、「何を測る指標として優れているか」という
「何を」の部分を確認しておかなきゃダメよ

この際、しっかりやってみたらどうかな
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 07:46:33.12 ID:eTtmvUEU
久々にファイアのＣＭ見た

松井へのアンチテーゼがありありとしているな今のファイアはｗ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:02:22.32 ID:zfbw41Yu
ＯＰＳって球場格差が露骨に出るから向かないよ
一つの指標だけで選手の能力を測るのは難しい
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:05:05.17 ID:nKSFp6VN
>>606
でもね、例えば「チーム得点への寄与の度合い」を測ろう、というふうに
ターゲットを定めたら、「打率よりはOPS」というのはひとまず間違っちゃいない

まあ、OPSよりマシな指標がいくつも出てくるかもしれないけど
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:09:24.45 ID:e6NIHPUs
北京３馬鹿トリオの一角山本とかアル中東尾には松井さんは
お似合いだけど、３連覇かかって負けたら戦犯扱いされるのが嫌で
また逃亡だろうな松井さん
どうせ焼肉記事で、実際は１割打者なんて呼ばれもしないけどｗ
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:14:05.84 ID:zfbw41Yu
ＯＰＳって難しいよ、もともと足が速くて盗塁出来るイチローみたいな典型的な１番打者の場合は基本的に長打なんか狙っていない。
全員がフィルダーや松井みたいに鈍足・盗塁不可能で打つしかないみたいな選手ならＯＰＳだけで比較したらいい。
打撃というより攻撃力を測るＲＣやＸＲなどが優れているのはその点。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:15:00.47 ID:2MDv9glv
OPSで松井を下回るイチローがなぜ3回もシルバースラッガーを獲れたのか
611 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(-1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/11(木) 08:18:58.21 ID:xiHcRHSP
(σ^∀^)σ
>>609
イチさんが長打を打てる技術があるなら、長打を打てばいいでしょ。
単打＋盗塁よりも長打の方が効率が良いのはXRでも証明されてるんだから。
細身のトラウトがあれだけ打てる事から、イチさんに同じ事が出来ないってのは、単に技術の有る無しの差だと思うのだが。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:20:00.63 ID:nKSFp6VN
>>609
OPSがチーム得点との間にけっこうな相関性がある（とされている）のは、
チーム単位でまとめて考えると、いろいろな要素のプロポーションが
（OPSで考慮されていないものも含めて）だいたいのところ標準的なものに
近くなる、というのも一因なのよね。

そういう簡易指標を、特性を異にする個人にそのままあてはめちゃうと、
そりゃいろいろな問題が生じますわな。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:28:36.31 ID:k/fjiSBf
ま、つまり総合するとイチローより年下の松井はクビでイチローはヤンキースの２番ってことだろ？
松井がイチローより上ならヤンキースの３番打ったらいいじゃないですか
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:33:56.60 ID:eTtmvUEU
松井はイチローより上なのでヤンキースの０番を打っています

数ヵ月前はヤンキースの‐４番を打っていましたが
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:37:50.17 ID:2MDv9glv
>>611
185cm95kgのトラウトは細身ではない。

いくら議論しても、イチローの評価が史上稀に見る特殊なタイプとしてである以上
二人を一つの指標で比較する事はできない。
だからこそ、シルバースラッガー受賞回数が比較の参考になる。
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 08:53:37.10 ID:Nz7uXhOx
>>602
やっぱりわかる人はわかってるね
短期決戦の松井の重要さを
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:06:49.65 ID:GN3D8T0V
>>602
ポンコツに何をさせる気だ？
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:08:42.97 ID:Nz7uXhOx
プエルトリコなんか引退状態のバーニーが出てたんだから
何の問題もないだろうね
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:08:59.39 ID:WSSa1gKb
もう松井は過去の人だ。
いくら議論したところで松井は戻ってこない。
いい加減わかってやれ。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:09:44.82 ID:Nz7uXhOx
松井は何度でも蘇る。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:09:52.58 ID:0o9Wca5f
まあ松井が出た時点でWBC初の敗退決定だな

今年のレイズを見ればよく分かる

しかも山本監督「守り抜く野球」と矛盾し過ぎ
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:11:58.24 ID:Nz7uXhOx
>>621
WBCはDH制やから


まあ松井がいないとスポンサーが集まらないという問題もあるだろう
イチロー、ダルだけじゃ人気面で弱い
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:13:36.13 ID:lQ96/2ov
>>620
ロートル街道一直線の松井さんに今更何を期待するの？
呪い人形としてなら、むしろ韓国ベンチに送り込みたいんですけど
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:16:08.73 ID:Nz7uXhOx
>>623
短期決戦の爆発力、
人気面での貢献、
そして何より、試合に対する取り組み方を若手に見せることで無形の財産を次世代に
引き継ぐことができる
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:16:21.16 ID:fWYVRApt
>>622
今まで松井いなくても充分なりたってたやん
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:16:26.64 ID:0o9Wca5f
>>622
第1回も第2回も人気面で何の問題もなかったぞ

しかも松井って記者と爺さん以外に人気全く無し
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:16:55.25 ID:nKSFp6VN
>>624
むごいですね
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:17:55.69 ID:wzRYqxiy
＞松井は第１回、第２回大会ともにチーム事情などでＷＢＣには不参加だった
サラっと嘘書いてるな
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:18:23.44 ID:Nz7uXhOx
>>625-626
二回やってWBCも飽きられてきてるし、
あの騒動で注目度は下がってるっしょ


そこに「松井秀喜参戦！」で世間の注目をぐっと集めるってこと
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:18:46.70 ID:fWYVRApt
山本浩二が監督って時点で少し醒めてるのに
これで松井選んで四番打たしたりしたらマジで応援しないかもｗ
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:19:30.91 ID:0o9Wca5f
第1回もチーム事情と言いつつ
ジーターを始めヤンキースのメンバーは出ていただろ？

嘘吐き過ぎｗ
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:22:30.64 ID:0o9Wca5f
まあイチローで出ず松井が出て敗退

これが1番分かり易くて良い気がしてきた
イボータ頑張れｗ
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:22:49.74 ID:lQ96/2ov
>>624
やっぱリ、へのつっぱりにもならないお題目かw
韓国ベンチの方へどうぞ
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:22:50.83 ID:Nz7uXhOx
>>631
2006年はヤンキースが「アメリカ以外の出場は認めない」って言ったと聞いた

だからエロは最初ドミニカで出ようとしてアメリカに代えた
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:24:26.84 ID:lQ96/2ov
>>634
それ、本当に言ってたら、大スキャンダルですよ
風説の流布ってやつかなあ
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:24:29.92 ID:fWYVRApt
イボヲタは嘘ばかり
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:24:37.69 ID:0o9Wca5f
ミスった

イチローが出ず松井が出て敗退

これが1番分かり易くて良い気がしてきた
イボータ頑張れｗ
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:25:33.87 ID:Nz7uXhOx
>>635
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194706351
＞第１回ＷＢＣでヤンキース球団等が所属する選手のアメリカ代表（とカナダ代表）
以外のチームからの出場を認めませんでした。
ヤンキースの選手に限らず出場したいが球団が許可せず
出場できないと思われる選手は多くいました。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:26:20.40 ID:nKSFp6VN
>>634
出場選手について少しは調べて、細部の辻褄を合わせる努力をしてほしい
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:27:01.43 ID:lQ96/2ov
>>638
思いっきり妄想ソースじゃないですかw
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:27:27.76 ID:fWYVRApt
知恵袋がソースってどうなの？ｗ
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:28:05.48 ID:RpCVupLH
>>638
Yahoo!ニュースなら、かなり信頼できるソースだな
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:29:07.86 ID:Nz7uXhOx
>639
第一回は
NYYからはジーターエロしか出てないでしょう
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:31:03.67 ID:nKSFp6VN
プエルト・リコ代表にお一人
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:38:18.21 ID:wzRYqxiy
だいたいそんな理由があったなら焼肉が親書だの何だの言い訳考える必要ないわな
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:43:44.51 ID:wcHl5dpM
早速チャンスでタコるゴキロー
同じセンターフライ、なぜジーターと差が付いたか、非力
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:45:39.35 ID:kTllWoel
ゴキローA級戦犯の悪寒
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:50:27.21 ID:GN3D8T0V
またイボータの嘘がばれたのかｗ


649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 09:52:07.11 ID:0o9Wca5f
NYYからはジーターエロが出てるのに松井がダメ？ｗ

嘘がバレた瞬間ｗ
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:17:39.60 ID:eTtmvUEU
さぁ～て、本日の戦犯イチローは？

〇全打席ヒットを打てなければ戦犯のイチロー

〇超人的な守備と走塁を常にしなければ戦犯のイチロー

〇勝っても戦犯のイチロー

の、三本です
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:18:17.31 ID:4UUEJKVv
今試合見てるけど今のところ戦犯は松井さんだな
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:19:10.98 ID:KyCff17j
松井さんが出そうになった瞬間からWBCは価値のある大会になり、
実際に出たところから、また価値のない大会に下がるんだろうな。
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:28:02.40 ID:1Iucr96U
イチローが上位にいるとほんと打線が繋がらないな
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:28:12.51 ID:c0S9tK37
戦犯ロー
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:30:03.46 ID:Tp8k/oHE
【速報】
ゴキロー3タコ！またもあわや併殺
これはシリーズの再々放送ですか？
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:31:00.82 ID:aCFwQrVB
首位打者：2回=イチロー
首井打者：4回=松井
よって松井の勝ちだな
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:31:05.00 ID:c0S9tK37
>>653
こいつがくるまでダントツで首位だったのになぁ
イチローさんのせいで他の主力が軒並み調子を落とした
658 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(-1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/11(木) 10:36:39.79 ID:xiHcRHSP
(σ^∀^)σ
打率は欠陥指標である。
少なくともOPSよりは。
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:38:24.36 ID:kTllWoel
進塁打も打てんのかｗ
NYYの看板ジーターの顔に泥を塗るなよ、カスローがｗ
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:41:36.26 ID:nKSFp6VN
>>658
身長は欠陥指標である。
少なくとも体表面積よりは。

みたいな感じかな。
別に反対はしないけど。
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:55:30.29 ID:c0S9tK37
>>660
打率を抱腹した出塁率がある以上、
こちらを優先せざるを得ないね。
662 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(-1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/11(木) 10:55:49.89 ID:xiHcRHSP
(σ^∀^)σ
肩の強さや足の速さは問題にしないのに、体格の差をハンデと考えるのは如何なものかと。
肩の強さと足の速さによって守備力を語るなら、体格による不公平さを訴えるべきではないよ。
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 10:56:42.55 ID:nKSFp6VN
>>662
そうね
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:04:32.88 ID:IQ3fv8hS
博樹兄さんの足引っ張んじゃねーよ
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:06:23.71 ID:4UUEJKVv
今日の試合はヲタなら批判しないといけない内容だなw
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:13:23.24 ID:r7S3k7yc
>>619
だな。松井さんの最後の仕事は引退表明くらいだろ。
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:18:17.33 ID:fQGRO91R
>>662
だからお前がよく言ってる松井はヘビー級で～って言い訳も無意味だな
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:20:58.60 ID:2iqp/M0/
イチロー
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:22:24.86 ID:eTtmvUEU
>>665
でもね

イチローを批判しても松井の評価は全く変わらないんだよ…

ちなみに
イチヲタ：イチローの悪いプレーを批判できる
イボータ：松井の悪いプレーを批判できない。イチローを貶めることで自己満足する
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:25:05.04 ID:r7S3k7yc
決断がおせーんだよカス
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:27:14.34 ID:1Iucr96U
戦犯イチロー
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:28:22.99 ID:Tp8k/oHE
【速報】
ゴキロー、9回先頭打者で打ち上げて4タコ！
なお、次のイバネスのソロHRで同点に追いつく
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:29:16.76 ID:kTllWoel
イバネス最高
ゴキローには土台無理
やはりHRだよなあ
試合を動かすのは
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:31:34.76 ID:KAfzzfkW
イバネス　3-1で負けてる9回裏同点ツーランそしてサヨナラ
本日2-1で負けてる9回裏同点ホームラン
松井には絶対できない　さすがクラッチ　イバネス
ヤンキースが松井を雇う事は絶対無い!!
MLBは松井のおこぼれ数字の調整の場ではない
もう居場所は無いよw
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:31:58.74 ID:c0S9tK37
ガードナー使え！
いい加減にしろや！

>>669
松井見ててもゴキローさんのように「コイツ使えね～」って瞬間はほとんどないよ？
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:32:15.14 ID:KY4c6a02
これでわかったな
内野安打じゃなくてHRの方が良いと。
イチローはバカ。
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:35:02.76 ID:r7S3k7yc
>>673
だな。松井さん獲得を見送った決断は正しかった

松井　.147 2本7打点
イバ　.240 19本62打点　
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:43:29.99 ID:eTtmvUEU
>>675
そりゃあ松井さんはないだろうよ

「松井さんのオーラとプレッシャーでみんなを打たせやすくした」
と常にオカルト的な貢献をしていることになっているからな
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:44:49.27 ID:2MDv9glv
今のイチローを叩く前に、我が身振り返れよ。
全盛期の成績比較ならともかくさ。
A6tcAdLDはこういう輩についてどう思ってるの？
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:46:36.64 ID:c0S9tK37
>>674
松井とイバニェスは同タイプだから
分かるだろ？
パワーがある奴はこういう重要な局面で真価を発揮するんだよ
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:49:02.42 ID:r7S3k7yc
>>680
今の松井にパワーなんて無いだろ。いつの話ししてんの？ｗ
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:50:49.88 ID:FA/Jnzwf
>>680
じゃあ代打の神様としてどこかで雇ってもらえば良いのに
4連クビｗではな
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:50:59.87 ID:KY4c6a02
イチローにもパワーあるんすかw
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:53:40.07 ID:nKSFp6VN
>>681
在りし日の松井さん、でしょう

NYY時代の松井さん、9回の打席はけっこう打ってたんですよ
延長戦に入るとダメだったけど
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 11:59:50.76 ID:L7UzH+K0
松井は結構パワーあったよ
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:01:10.37 ID:4UUEJKVv
イバネスいなかったらもう試合終わってたね
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:03:51.93 ID:kTllWoel
5タコロー
次オリオールズあるよ
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:05:22.01 ID:4UUEJKVv
WSMVPってすごいんじゃね
今そう感じてきた
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:13:40.11 ID:KY4c6a02
イバニェスと大違いだな
HR狙いのイチローはサードフライフライ
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:14:17.57 ID:wzRYqxiy
イボータが不機嫌になってきたw
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:14:25.73 ID:r7S3k7yc
イバネスとイボネスの差が出たなｗ
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:16:16.43 ID:c0S9tK37
>>690
不機嫌なのはおまえらだろｗ
差をまざまざとみせつけられたわけだしｗ
いっとくけど今日一番の戦犯なんだからな！
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:16:29.78 ID:41BgnGT1
ゴキロー次からベンチでいいんじゃね?
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:16:35.09 ID:4UUEJKVv
NYファン大歓喜ww
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:16:42.17 ID:KY4c6a02
だよなあそこでサードフライだもんなw
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:16:45.68 ID:qexMFBvM
いくらイバニエスの話をしたところで、ゴキローが５タコしたことには何ら変わりはないww
話題そらしで誤魔化そうとしてもダ～メww
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:18:19.17 ID:4UUEJKVv
松井さんもハゲにしたらワンチャンあるで！
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:18:30.87 ID:fpVvEq9g
イバニエス本当すげーなｗｗ
黒田の好投が報われたｗｗｗ
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:21:06.36 ID:GaSBbiIE
松井と焼肉記者とイボータが活躍してほしくないランキング
１位イチロー（憎き目の上の天敵）
２位イバニェス（この人のためにヤンキース復帰できず）
３位マーティン（背番号５５を奪われた）
４位Ａロッド（松井が批判するほど嫌いな選手）
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:21:29.31 ID:1Iucr96U
ポストシーズンゴキちゃんのOPS酷すぎ(笑)
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:21:30.81 ID:c0S9tK37
なんかイバネスとイチローさんすげー仲悪そうなんだけど
松井はみんなと仲良かったのになぁ
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:21:54.51 ID:KY4c6a02
内野安打込みで２割でこざいます
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:22:21.49 ID:41BgnGT1
ゴキオタ勝ったのに全然喜んでねーな
前の負け試合の忍者(笑)のときは意味不明なくらいマンセーしてたのに
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:23:27.52 ID:wzRYqxiy
イボとイバ
一字違いなのに何でこんなに差がついた
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:24:30.04 ID:qZMpkL8q

　松　井　を　捕　ら　ず　に　イ　バ　ネ　ス　獲　っ　て　本　当　に　良　か　っ　た　わ　～　ｗ
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:25:04.62 ID:KY4c6a02
HR狙いでサードフライのイチローと
2HRのイバニェス
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:25:40.22 ID:c0S9tK37
>>704
なんか松井オタがイバニェスを対立のダシに使おうとしてるけど
俺たちはもとからイバニェス派なんだがｗ
レフトの定位置を返せ！
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:26:00.85 ID:DZHcmMEh
ヤンキースが勝ったんだからイチローの勝利なんでしょ、「１０三振してもチームが勝てばいい」とのたまう人のヲタさん？
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:27:19.96 ID:qZMpkL8q
>>701
イバネスと目茶苦茶仲良いんだがｗ
お前はいつもワンパターンだなｗ
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:27:50.71 ID:kTllWoel
イバネス見るとゴキローがアホに見えるな
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:27:54.07 ID:W6rGYbXl
>>701
ベンチで隣同士で会話してたけど？
パクヒデキさんみたいに孤立してないよイチローは
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:28:45.65 ID:41BgnGT1
ゴキロー芸スポで叩かれまくってるぞｗｗｗ
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:29:07.19 ID:KY4c6a02
同じサヨナラの場面でサードフライと
2HRのイバニェスwwww
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:29:21.23 ID:qZMpkL8q
>>712
あ～あの馬鹿の集まりねｗ
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:29:35.13 ID:r7S3k7yc
セーフコ本拠地でも30発打ったイバネスと箱庭限定の松井じゃイバネスが勝つに決まってる。
当然の結果と言わざるを得ない。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:29:48.29 ID:4UUEJKVv
せっかく最後の打席イチローコール貰ったのにな
サードファールフライwww
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:29:56.55 ID:qexMFBvM
松井取らずにイバニエス取って良かったと言われるかも知れないが、イチロー取らずに松井取っておけば良かったww
ってのがヤンキースファンの本音だろうねww
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:30:26.64 ID:oefrewco
イバチャンすげぇ
久しぶりに良い物を見せてもらった

それにしてもチープヒットマンときたら…
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:31:02.64 ID:Clcx8pW2
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120924/mlb12092405010001-p2.jpg
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/sponichin/sponichin_20120924_0052_0-enlarge.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/pict/200503/im00008643.jpg


イチローとイバネスの仲に嫉妬する松井さんオタｗ
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:31:36.44 ID:c0S9tK37
イバネスと仲がいい証拠がない
ベンチを常に観察している俺が言うんだから
明らかに距離を置いてるよ。
イバネスは最初からヤンキースにいたから
あとから入ってきた奴はやっぱりお客さん的な立ち位置で
名前を客にコールされてるのもあくまでお客さんだから丁重に
もてなしてあげているだけ。
まだ仲間とカノーやロドリゲスに認められる前に
シーズンが終わり再契約はないです。悪いけど。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:31:39.53 ID:qZMpkL8q
さてID:A6tcAdLDはどこかな？ｗｗｗ
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:32:42.40 ID:KY4c6a02
サードフライで恥ずかしいものをみたな
さらにイバニェスの活躍により余計にあのフライがww
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:32:54.60 ID:qZMpkL8q
>>720
お前は元チームメートである事も知らなそうだなｗ
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:36:49.77 ID:c0S9tK37
いわゆるイチローファンではないヤンキースファンの
本スレの連中も控えに回すべきだと言ってるし
公式フォーラムでもガードナー先発にするべきだってみんな言ってる
まあこの体たらくじゃ明日は先発を外れるだろう
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:37:03.38 ID:fpVvEq9g
アウトあたりの攻撃なんちゃら言うと
代打で出て1本塁打打ってそのまま引退した選手は
ベーブルース以上
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:37:19.56 ID:FmLYiO5r
>>602
それでも朴井さんはでないだろやっぱ祖国愛があるから
ここのイチローアンチもWBCでイチローの韓国に30年発言に恨み持ってる椰子だろ
恨の国だもんなｗ
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:37:25.25 ID:kTllWoel
捕安コミコミ2割
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:37:51.60 ID:fpVvEq9g
>>724
捏造ばかりする君のいう「みんな」の存在なんて
誰も信じないよ　
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:38:04.61 ID:qZMpkL8q
>>717
イチローとイバネスがいなかったら優勝してないから
ここ1年はGMが神扱いされてるんだがｗ
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:38:23.28 ID:4UUEJKVv
>>602
これは話題性あるなw
松井さん盛り上げてくれよ！
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:40:17.87 ID:wzRYqxiy
イボータｲﾗｲﾗ
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:40:23.69 ID:kTllWoel
同点弾（ゴキロー凡退後の）と決勝弾（ゴキロー凡退後の）の2HR
VS
捕安コミコミ2割
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:41:10.89 ID:r7S3k7yc
>>724
だから何？ｗ
イチローはベンチスタートも受け入れてヤンキースと契約したんだから
先発外されても想定内でしょう。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:41:54.12 ID:yddhz9vq
今日もゴキさんダメだった感じ？
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:42:02.48 ID:c0S9tK37
Another Heart Calls
聴いても何も思わないなんてゴキオタはやっぱ異常だわ
Youtubeで通報して削除させたのはお前らの仕業か？
許さん
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:43:15.80 ID:qZMpkL8q
ID:c0S9tK37
お前はウソしか言えないのか？ｗ
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:44:57.18 ID:qZMpkL8q
ID:A6tcAdLD
オラ出て来いよ
イチローが大好きなら援護しろやｗ
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:45:01.17 ID:uxMtIK1y
>>735
ヤンクス勝ったし発狂バカもおもしれぇなぁw
もっとやれやクズw
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:46:38.29 ID:aXqoO+Un

今日はイマイチだったけど勝ってよかった♪
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:46:56.15 ID:FmLYiO5r
クラッチつーのはイバタンみたいなの言うんだよ
帳尻井じゃねえよ
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:49:06.44 ID:yddhz9vq
そっか、今日もいまいちだったけど勝ててよかったね♪
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:51:25.17 ID:Ns8aFFX+
１戦目はよかったけど２,３とだめだなぁ
3盗失敗から走んないなサインナイトだめになったか
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:53:06.14 ID:aXqoO+Un

イチローのお友達・イバﾀｿ最高♪
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:55:06.16 ID:i2iKIimR
松井秀喜と黒田の現状が納得行かない人→
1 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/03/09(金) 00:28:26.89 ID:VLj6OHb5
松井ファンでも黒田アンチでもなんでもないのだが、
同年代のこの二人の現状・・
あの松井が去就が決まらない一方、黒田がヤンキースに迎えられるってのは
普通の日本人なら、頭ではともかく心の底では納得行かないと思うのだが

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い837
110 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/03/09(金) 00:29:36.04 ID:VLj6OHb5
ゴキヲタ増長し過ぎ
ブーメランが帰ってくるのも知らずに

【無職】松井秀喜殿 応援ｽﾚ1296【カルビッシュ秀】
323 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/03/09(金) 00:31:11.56 ID:VLj6OHb5
慌てることはないだろう
腰を据えて待つ覚悟だ

【松井】アンチ・テレム総合スレ【代理人】
21 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/03/09(金) 00:33:26.52 ID:VLj6OHb5
結局テレムの不手際が証明されたわけだけど

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い837
207 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/03/09(金) 08:40:29.60 ID:VLj6OHb5
>>120
それがゴキヲタとゴキローの生涯のコンプレックスなんだよなあ
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:55:49.09 ID:i2iKIimR
50 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 04:30:31.19 ID:HZIkF1wU [1/2]
10試合
28打数
1安打
打率 0.71
出塁率 .133
長打率 .107
ＯＰＳ .240

イバちゃん(´；ω；`)

51 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 10:32:51.64 ID:2YTxJeGl
>>50
松井だったら倍のヒットは打ってただろうなｗ

52 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 11:59:41.68 ID:v/9eUuw3
イバネスOUT
松井IN
あるな

54 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 17:42:57.59 ID:3g3JE02i
ピンストライプの重みに耐えられるのは松井
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 12:59:01.97 ID:wzRYqxiy
イチロー５タコ、ヤンキース敗北で最高の一日になるはずが、松井入団を阻んだイバニエスの大活躍でヤンキースはサヨナラ勝ち。
何か釈然としないまま不味い昼飯にありつくイボータであった
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:00:11.59 ID:KrNr3+6W
POなんて勝てばなんでも良いよ
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:00:35.67 ID:PLUYJtjy
ピンストライプの重みに沈められたのが松井だろ
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:01:48.09 ID:KyCff17j
イチローも、休養のために、スタメン落ちしてもいいと思うけどねえ。
守備があるから、それすらできないのがね。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:03:16.86 ID:NECGpPRT
160試合以上戦い抜いてチームは疲労困憊満身創痍
そんな中でもしDHを独占してる奴がいたら、ホントむかつくだろうなｗ
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:08:29.91 ID:eXg2XuTd
１０月１１日、ヤンキースＷＰＡランキング

第１位　＋０．８２７　イバニエス→同点ホームラン＆サヨナラホームラン
　・
　・
　・
　・
　・
　・
　・
　・
　・
　・
最下位　－０．２４３　イチロー→５タコ
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:14:28.67 ID:kbaSbgEC










ゴキオタ逝ったみたいね。






プッｗ
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:14:33.24 ID:4UUEJKVv
日本人だけど今日の試合を見てて
穴を掘って埋めたいと思った
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:14:45.61 ID:W6rGYbXl
ポストシーズン打率

ジーター .462
イチロー.200
ロドリゲス.083
イバネス .600
カノ 　　.167
スウィシャー 　.200
テシェイラ 　.333
グランダーソン .091
マーティン .300
チャベス .000
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:37:43.55 ID:KAfzzfkW
イバネスでよかった
松井じゃあ絶対にできない仕事の連発
松井の仕事? レイズ見ただろう?w 去年のアスレチックスも?w
WBCも呼ぶのやめとけ　悪い事は言わんw 結果が見えているw
彼は帳尻合わせの数字と仕事しかできない　そして焼肉の前でどやする事w
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:52:49.52 ID:riuOGdef
イバニェスは1試合でホームラン2本

松井さんは1年でホームラン2本ﾜﾗ
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 13:54:05.07 ID:e6NIHPUs
イバネスとイボネス、慢心環境の差
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:02:31.74 ID:e+EyNlwV
>>595
なを、このまま所属球団がなくメジャーを去った場合
「松井さんは最後は打撃成績で投手相手に完敗しメジャーを去った」
と語り継がれるということになるな。

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:05:06.85 ID:wzRYqxiy
松井の去ったOAK強すぎw
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:08:34.28 ID:nKSFp6VN
>>758
現役最終年の打率.000だったHOFerも複数いるし、中には最終2年を続けて0割台
だった人もいるので、そのこと自体はさほど気にすることでもないかもしれない
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:13:24.77 ID:1Iucr96U
まあオタが何言おうがゴキローは実質戦犯だしな
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:15:26.79 ID:e6NIHPUs
クリスプとイボプス、慢心環境の差
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:20:29.29 ID:ToRjGq9w
松井をとらずにイバネスを取ったヤンキースの奇跡
松井をクビにしてクリスプと契約延長したアスレチックスの今年の奇跡

これは奇跡対決だな
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:21:46.77 ID:kbaSbgEC













ゴキオタ息してねえ・・・

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:27:37.69 ID:KAfzzfkW
ヤンキース　イバネス
レイズ　松井
光と影　正義と悪　これ以上ないほどの差
イボイのメジャーは終わった
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:27:56.18 ID:fWmEsIK/
松井さん何してんの？

今日は勘弁してぇからどんだけたつの？

情けねぇポンコツだな
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:34:18.60 ID:Tp8k/oHE
イバネスとゴキです
なぜ差がついたか、非力
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:35:50.40 ID:KAfzzfkW
来年ヤンキースが外野手とDHをどうするかまだ何も決まってないが
右投手用の準レギュラー一人取るとしたらイバネス残留決定的
ST招待選手になれても昇格の見込みゼロ
今年でさえ左打者ブラニャン　カスト　福留昇格できずに去っていった
イボイのヤンキース復帰の未来は完全に今日遮断されたのである
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:36:25.83 ID:ToRjGq9w
イバネス、クリスプ、イチロー、松井

100人いたら1人以下だろ
松井が1番凄いというヤツは
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:59:16.12 ID:A9WBqcoa
　>>769
それが「マツゥーイ信者」なのさ。
　もっとも今日の試合でイバネスに名を成さしめた投手は「マウーツ」で誰かさんを
　連想させるのも面白い。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 14:59:52.25 ID:cT5QN9dA
1試合目は勝利も帳尻2安打
2試合目は芸術的なゴキブリホームインも敗北
3試合目はサヨナラ勝ちも5タコ

なんか全然噛み合ってないなｗ
松井のように活躍と勝利が結び付かないあたりがイチローさんの限界だろうなぁ
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:01:16.03 ID:fWmEsIK/
来季松井さんにオファーがなく、どこからも必要とされなければ引退するんだよね？

今季始まる前に言ってたもんね

「必要とされなければ引退」って

今季も途中からシーズン参加途中でクビだから、必要とされたかは微妙なんだけどね

普通なら引退するよ

しかもレイズを破壊して平気な顔してるんだからね(笑)
松井さんがいなかったら…

松井さん…さようなら…
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:04:51.67 ID:+8/xP1wX
なんＪにイチローアンチって結構いるんだな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1349928225/
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:05:29.79 ID:fWmEsIK/
>>772

追加

松井さんは嘘つきで男らしくないので、発言がコロコロ変わるのは気にしません。
口だけ野郎なので(笑)

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:06:10.08 ID:9H6LKM0L
8タコ中で臨んだ松井さんの直近３試合でも見て元気出せよイボータ


10回裏 ランナー満塁 　左フライ（サヨナラの好機）
12回裏 ランナー1、2塁　空振り三振 （サヨナラの好機）

2回裏 ランナー1塁 　　空振り三振
4回裏 ランナー1、2塁　ニゴロ
6回裏 ランナー1、2塁　ニゴロ併殺
9回裏 走者無し　　　　 空振り三振

9回裏 ランナー1、2塁　遊フライ（サヨナラの好機）

7タコ8アウト12LOB
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:06:17.91 ID:KAfzzfkW
イバネスがイボネスを完全撃破粉砕記念日♪
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:10:24.49 ID:e6NIHPUs
レイズの惨状、イバネスの活躍、クリスプの活躍

メジャーのスカウトは今日思っただろう、松井さんなんて獲るべきじゃないと。
今日は松井さんの終戦記念日だ、引導渡されたな
もう一生オファーはない、さようならイボイさんとイボータ。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:13:23.49 ID:KAfzzfkW
汚ボイ　ただ今悶絶中w
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:27:15.04 ID:vS8KPezL
> 松井がNYY入りしたときのゴキヲタの予想

> 松井がヤンキースと契約してないかガクブルでチェックしてるんだろうなｗ
> イバネスは完全に当てが外れたなｗ

イバに便乗してイチロー叩くのってどんな気持ち？ｗ
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:30:38.78 ID:zKP9R6Fs

定期OFF板　「【関西】皆で草野球やりましょう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247841781/l50

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 23:53:34.04 ID:RJYOk0II
　　>>60
　　野球がしたくても集まんないんだよな
　　厳しい現実だよ


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 14:15:56.44 ID:rxmFtwH2
　　>>69
　　できてキャッチボールぐらいか
　　運動音痴スレも機能してないし駄目もとで募集かけてみるわ

　　【日時】開催は土日のどちらかになると思う
　　【場所】大阪城公園(予定)
　　【募集期限】なし
　　【連絡先】[email protected]

　　野球未経験の運痴だから心もとないけど
　　キャッチボールだけでもしたいって人がいたら連絡ください
　　末永く募集かけてみます


71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 15:21:44.25 ID:OB9fFJiQ
　　ここ定期オフ板のスポーツ系オフスレは大概オフが成立していない。
　　でも一人二人程度ならなんとかなるかも。
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:36:35.39 ID:fGA6jL2M
田舎者でいい人の松井さん
クールでダーティーハリーのようなイチローさん
ヤンキースの（野球以外）評価だよね
大リーグで殿堂入りが確実視されてるイチローさん
ヤンキースのファンの間だけで名前が通っている松井さん
残念ながらアメリカで有名なのはイチローさんの方です
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 15:37:56.63 ID:L7UzH+K0
クリスプ今年完全に覚醒躍進
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 16:23:27.02 ID:WZ7UdpPH
イチロー鈴木
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 16:33:18.29 ID:hkQfHOVx
結果だけしかチラッと見てないが、イチさん５タコかよ
ほんと疲労に覿面に弱くなったな
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 16:42:11.71 ID:mNyBLog7
イチローよりニックスを使った方がいいだろｗｗｗ

イチローいらねｗｗｗ
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 16:51:51.20 ID:Ett40TAv
イボチョン活気づいてるなｗ
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 16:55:07.46 ID:6FlvNKWd
ﾏﾂｲｻﾝｶﾞｧｰ
ｲﾊﾞﾈｽｶﾞｧｰ

ゴキヲタの皆さん
泣き叫んでばかりじゃなく今日の試合のイチローの事をもっと話しましょうよｗ
イチローが松井の域に辿り着く条件の一つがポストシーズンで松井の比肩する成績を残してワールドチャンピオンになる事なんだから
一試合一試合の総括も大事なことですよ？
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:06:18.44 ID:3TLDhgfW
ほんとゴキヲタって都合が悪い時は示し合わせたかのように一斉に逃亡するんだなｗ
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:10:34.92 ID:FgdeTtAP
四球を一つは欲しかった。ま、こういう時もある。
WS-MVPを受賞出来ればそれで良いのだ
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:17:01.52 ID:xdv0waOG
>>786
イボイが無職だから生きがいがイチローの凡退しかないからなw
WBCのオファー来てるみたいだしそっちを頑張って応援すればいいのにねw
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:29:19.21 ID:qOSq4QPM
イチロー　大打者
モグラ　怠惰者

米での認識はこんなとこだよｗ
モグラ2009　2打点1得点
イチロ2012　2打点2得点

モグラの数字より上なんでｗｗ
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:30:11.73 ID:WZ7UdpPH
う
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:30:51.19 ID:j6d1n2MB
イチローはＷＢＣオファー来てないのか
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:32:51.03 ID:qOSq4QPM
イチロー、ダル、青木、黒田は真っ先に名前あげてるだろうｗ

モグラは練習してるか気になるって言ってるだけで呼ぶなんていってないしｗｗ
練習してるか気にされる野球選手なんていらないってことだよｗｗｗ
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:35:08.53 ID:9H6LKM0L
松井　2012　

マイナーリーグ
打率.170　0本塁打　0盗塁

メジャーリーグ（34試合）
打率.147　2本塁打　0盗塁

得点圏打率.143

OPS.439

RC27　0.55

UZR/150　-45.5

WAR -1.0


これでWBC出るん？
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:35:09.09 ID:jepngwRF
>>787
＞イチローが松井の域に辿り着く条件の一つがポストシーズンで松井の比肩する成績を残してワールドチャンピオンになる事なんだから

馬鹿だなwPSの成績が選手評価に多大な影響を与えると思うのかw
松井さんの域に辿り着くって、PSでの実績（所属チームの差があるから仕方ない）以外は
野手としては、松井さんはイチローに惨敗じゃんw
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:35:22.49 ID:cIGmbVTn
イチロー.355
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:36:03.29 ID:oefrewco
イチローさん

１５打数３安打．２００　３安打中２本がボテゴロ安打

明日はせめて走者を進めてくださいな
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:45:45.09 ID:riuOGdef
イチローが無冠の域に達する事は不可能だなﾜﾗ
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:46:43.24 ID:9H6LKM0L
>>787
http://content.usatoday.com/communities/gameon/post/2010/10/eye-opener-who-are-you-picking-as-the-world-series-mvp/1

The World Series MVP is often not a shock.
Manny Ramirez, Derek Jeter, Sandy Koufax, Bob Gibson, Roberto Clemente and Pete Rose are all past winners.

But so are David Eckstein, Scott Brosius and most recently Hideki Matsui. All good players but on teams with bigger names.


マニー、ジーター、コーファックス、ギブソン、クレメンテ、ローズらのグループがあり、
エクスタイン、ブローシャス、松井さんらのグループがある


以前からイチオタが主張する通り、
向こうでもエクスタインと同格認定されててよかったじゃん
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:47:38.95 ID:xdv0waOG
>>795
いろんな意味でレジェンド級の成績ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:51:26.11 ID:wzRYqxiy
>>793
昨日ニュース見てたが
山本浩二はイチローとダルの名前は真っ先に挙げてたが松井の名前は出てこなかった
で、痺れを切らした焼肉らしき記者が「松井は？松井は」？としつこく聞いたもんで「ええ？もちろん検討してますよ(苦笑）」
と言葉を濁していた
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:55:34.12 ID:20b6Tl7o
もしイバネスでなくイボネスだったら今日負けてたかも





いや、まずプレーオフに出れなかったかｗ
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:56:04.29 ID:Ett40TAv
イボチョン一家クックックウー
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 17:59:23.65 ID:xdv0waOG
まぁ今年のノーベル快音賞とったしイボイさんも満足なんじゃないっすかねぇw
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:00:28.39 ID:mNyBLog7
イチローがいる打線だとWSは無理だろｗ

イチローにはこれ以上の醜態を晒して欲しくないねｗｗｗ
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:03:15.76 ID:E6CZl7u4
ＷＳＭＶＰが松井
ＰＯ雑魚がゴキロー
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:05:51.14 ID:9H6LKM0L
松井さんとエクスタイン、ブローシャスあたりのWSMVPは
アメリカでも「小者がラッキアワード獲ったｗ」って感じだからな。
露骨にグループ分けされて可哀想に。
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:13:08.88 ID:j1J4DCYk
どっちも役立たずの産廃になっちゃったな
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:15:12.91 ID:mNyBLog7
もし松井が小者なら、イチローは雑魚だなｗｗｗ

松井は一流選手、イチローは雑魚の二流選手ｗｗｗ
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:18:33.05 ID:RzaLGK1A
メジャー最低DH打者ひでーき　まとぅーい
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:19:40.77 ID:HeAa4iMB
　　　　　　　　　ゴキロー確変終了

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ
　
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:20:13.90 ID:9H6LKM0L
>>810
松井さんやエクスタイン、ブローシャスあたりは
いわば「グループB」なんだよ。
向こうでもそう言われてる。

殿堂確定級「グループS」には何をやっても捻り潰される存在なわけよ。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:23:54.50 ID:jepngwRF
>>810
＞松井は一流選手、イチローは雑魚の二流選手ｗｗｗ

一流選手は4年連続クビで今無職www
雑魚の二流選手はPSに出てるwww
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:28:35.15 ID:9H6LKM0L
シルバースラッガーの1本すら獲れない一流選手とかおるわけないやん
獲れないから三流選手（グループB）なのにｗ
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:44:43.50 ID:aXqoO+Un

元マリナーズの二人がヤンキースを救ってる♪
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:45:15.16 ID:RzaLGK1A
マッスゥイ　サァックウゥゥ
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:48:34.90 ID:qOSq4QPM
ほんとにSSもない、MVPポイントも実質4で打撃はたいしたことないんだよなｗ
自慢してるのも、超打高投低のときに左打者有利の球場で敗戦処理からあげた
帳尻数字のみだからねｗ
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:48:46.52 ID:jepngwRF
>>816
ソリアーノも忘れずに
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:49:46.76 ID:Ett40TAv
イボイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイィィｗｗ
821 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/10/11(木) 18:53:00.94 ID:jepngwRF
【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:54:07.78 ID:5kqL++66
未来に希望の持てないニートが、毎日ネットで傷をなめ合う仲間と過ごせる空間が「松井叩き」なのです。
松井を差別罵倒し、自分より下層の人間と看做すことにより、優越感の中に自分たちの存在価値を
見いだそうとしているのです。
毎日、2ちゃんねるで、松井に対する罵詈雑言をがむしゃらに
書込んでいる間、 未来に対する失望感を麻痺させることが出来るのです。

未来に対する失望感の根は深く、心の闇は広い。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:54:58.11 ID:RzaLGK1A
あのレイズの惨状を見て球団に推薦できるスカウトは存在するのか?w
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:56:53.00 ID:RzaLGK1A
松井の未来に対する失望感の根は深く、心の闇は広い。
825 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2012/10/11(木) 18:57:10.58 ID:jepngwRF
>>823
推薦どころか調査もしてないんじゃないw
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:57:45.07 ID:mNyBLog7
ゴキオタ猿用のテンプレｗｗｗ

イチローは所詮二流の選手ｗｗｗ
20本塁打や70打点を複数年達成するのが一流選手の証だろ。
野手で打点や本塁打以外で評価されて、
10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ
何人いる？ｗ
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 18:59:36.62 ID:NECGpPRT
焼肉軍によると松井さんWBC代表に招集だってよ
良かったなあイボータ（ﾜﾗ
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:00:33.56 ID:RzaLGK1A
松井の今年の年俸30万ドルw
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:01:11.55 ID:9MpUJ60+
松井はＷＢＣ招集
イチローは召集されず？
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:02:12.78 ID:jgQy/vlb
イチローが打てなかったのでＮＹＹ苦戦した
やっぱりイチローの安打が重要だ
いずれにしてもイチローの存在感を示す結果になったな
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:02:23.90 ID:jepngwRF
>>826
＞20本塁打や70打点を複数年達成するのが一流選手の証だろ。

これが根本的に間違ってる（笑）

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，170打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（157HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [～2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:02:46.80 ID:mNyBLog7
二流選手のイチローしょぼ杉ｗｗｗｗｗ

Aジョーンズ(主役) 51本塁打(2005年)　129打点(2006年) 100打点以上5回　30本塁打以上7回
イバネス(主役)　 34本塁打(2009年)　116打点(2005年) 100打点以上4回　30本塁打以上2回
松井(主役)　　　 31本塁打(2004年)　116打点(2005年) 100打点以上4回　30本塁打以上1回
イチロー(脇役)　 15本塁打(2005年)　 69打点(2001年) 100打点以上0回　30本塁打以上0回
青木(脇役)　　　 10本塁打(2012年) 　50打点(2012年) 100打点以上0回　30本塁打以上0回
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:02:53.45 ID:HeAa4iMB
イチロー
ゴノゼロー
834 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/11(木) 19:02:54.21 ID:vJW6IQ2o


>>１番ジーターが中超えの三塁打を放って同点に追いついた。
>>続くイチローは中飛に終わり、勝ち越しはならなかった。



ジーターと比べることがいかに無意味かわかっただろ。ｗｗｗ





FOX ★　FOX ★　FOX ★　FOX ★　FOX ★　FOX ★　FOX ★　FOX ★

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:04:54.46 ID:mNyBLog7
ゴキオタ猿用のテンプレｗｗｗ

イチロー38歳18M グランダーソン31歳10M
今年のイチローのWARは2.8、グランダーソンは2.2。
イチローが数ヶ月で急激に老化するはずないから
もしWARが適正なら
来年は最悪でも8-13M前後で契約するということだよな？ｗｗｗｗｗ
本当はWARなんていい加減だから、
来季のイチローは1-3M位で契約するんだろうなｗｗｗｗｗ
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:06:52.56 ID:jepngwRF
>>832
イチローは5位、松井さんは？w

2000年代TOP100

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:07:06.06 ID:HeAa4iMB
松井ファン「ゴキオタって打点HRの話で都合が悪くなるとイチローじゃなく北米中南米のスラッガーを持ち出してくるよね」
ゴキオタ「ぐぬぬぬ・・・」
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:07:24.96 ID:Ett40TAv
イボチョン大量発生ｗｗ
アチョ～ンチョンチョンチョンチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:09:00.67 ID:qOSq4QPM
デブには低難度の20HR70打点

オルティス10年連続
モグラ2年連続？？？？あれｗｗｗｗ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:10:48.80 ID:jepngwRF
ID:mNyBLog は自分の都合でWARを使い分ける2枚舌w

＞本当はWARなんていい加減だから

一方

720 返信：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/09/10(月) 20:48:54.58 ID:bON2XLdU [11/12]
>>717
WARにケチをつけるのか？ｗｗｗ
NYYでのイチローのWARは-0.3ｗｗｗ
よってNYYではイチローは要らない選手＝粗大ゴミｗｗｗ

NYY主軸として活躍した一流選手の松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞○天堂の計らいで期間限定NYY8・9番の三流選手のイチローｗｗｗｗｗ

イチローはNYYでは必要としない選手だが、
○天堂の計らいで期間限定のNYY8・9番（NYYでの思い出作りｗｗｗ）
本来の定位置は外野の補欠の補欠のイチローｗｗｗ
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:11:16.88 ID:qOSq4QPM
モグラって日本でトップのHRバッターだったよねｗｗｗ
なんでHRバッターでの比較できないのかな？ｗｗ
メジャーに全く通用しなかったのが理解できてるんだねｗ
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:13:22.33 ID:jepngwRF
>>837
＞松井ファン「ゴキオタって打点HRの話で都合が悪くなると

打点HRだけで選手を語ろうとする方が馬鹿w
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:14:18.32 ID:RzaLGK1A
ニューヨークに捨てられているオタの断末魔が心地良い♪
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:18:10.01 ID:qOSq4QPM
野茂には三振取りまくるの期待→1年目から奪三振王
イチローには安打、打率、盗塁など期待→1年目から全てアリーグ1位
モグラにはHRを期待→1年目からハンバーガーｗ

結局君たち全く通用しなかったもんだから、ハードル下げて通用したことに
しようとしてるんだよねｗ
それも38のイチローでも数字を余裕で残せるNYY補正数字でｗ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:18:27.82 ID:mNyBLog7
WARなんていい加減なものｗｗｗ
二流の選手のイチローはガードナーの代わりだから
二流の選手のイチローの本当の価値は３M前後だなｗｗｗ
Andruw Jones $2,000,000
Raul Ibanez　 $1,100,000
Brett Gardner $2,800,000
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:19:05.75 ID:GMCUgL9r
そもそも、守備が壊滅的でDH専しかできない時点で、タイトルを争うくらいの打撃成績が
なければ、「連れてってもらった人」なんだって。
他のレギュラーは、ちゃんと守って走って活躍してるんですよ、松井さんができない分。
松井さんはどうかしらんが、ファンは本当にそういう点に気がつかないねえ。
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:20:19.12 ID:CIUN6Uqd
農耕民族のジャップの特性である群れる習性をジャップの集会と揶揄した
松井さんの言葉遊びは好きだな
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:21:14.28 ID:jepngwRF
>>845
WARの使い方統一したら（笑）

A・ジョーンズはロースターから外れてるよw
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:23:05.36 ID:Ett40TAv
ドームランで50本ヤンスタで31本まぁこれが限界だな。
あれあれ、ニューヨークのレジェンドで中軸主砲じゃなかったの？
本当はニューヨークのハンバーガーだろｗｗ
マックか？バーガーキングか？
ええええええおい？
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:24:33.29 ID:mNyBLog7
ゴキオタ猿は一年中同じことを言っているので
ゴキオタ猿用のテンプレｗｗｗ

イチローは所詮二流の選手ｗｗｗ
20本塁打や70打点を複数年達成するのが一流選手の証だろ。
野手で打点や本塁打以外で評価されて、
10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ
何人いる？ｗ
○○堂マネーのイチロー以外にいるのか？ｗｗｗ
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:25:09.96 ID:RzaLGK1A
イバネスDH専でもないのに年俸安すぎ
まとぅーい　査定不能w
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:26:12.68 ID:jepngwRF
>>823
＞20本塁打や70打点を複数年達成するのが一流選手の証だろ。

この数字の根拠は無くて、単に松井さんが達成できそうな数字だからだろw
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:27:40.50 ID:mNyBLog7
>>852
論破終了ｗｗｗ

野手で打点や本塁打以外で評価されて、
10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ
何人いる？ｗ
○○堂マネーのイチロー以外にいるのか？ｗｗｗ
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:29:41.15 ID:qOSq4QPM
そんな数字ですら2年連続しかやれないわけでｗｗｗ
オルティス10年連続　エドガー7年連続　モグラ2年連続ｗ

HRと打点期待された日本のトップは2年連続しかできませんでしたｗ
NYYじゃなければ2005は20本打ててないｗｗ
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:29:44.57 ID:jepngwRF
>>850
＞野手で打点や本塁打以外で評価されて、
＞10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ

野手は打点や本塁打だけで評価されないから質問自体が無意味（笑）
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:32:23.20 ID:jepngwRF
>>853
何をどう論破したの？
質問自体成立しないのにｗ（>>855参照）
出かけるから、また後で。
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:32:56.11 ID:I3Oy7MFN
イチローもかなりﾔﾊﾞい不調だが、それ以上に酷い奴が沢山いるからあまり目立たないっていう
２００５－７年の秀さんを見るような思い
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:34:07.00 ID:RzaLGK1A
28→21→12→2→0→廃棄処分
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:34:10.45 ID:2Aazzuud
青木のことを松井チルドレンとかほざいてる梅毒頭が前スレでいたな。あんな飲酒運転人殺し井の子供になるくらいなら自殺するよw

青木「イチローさんに『いいバッティングするようになったじゃないか』って言ってもらったんです！」
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:34:29.49 ID:xvSmbT1M
イチロー「はっ！、夢か.........」
ジーター「どうしたイチロー、移動中にうなされて」
イチロー「悪夢を見たんだ」
ジーター「どんな夢だ？」

イチロー「今期、ヤンキースがイバニェスじゃなくてマツイを獲っていたら、という夢」
ジーター「......なるほどそりゃ悪夢だな」


　　　　　　　　　＊フィクションです。
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:37:20.40 ID:aXqoO+Un
>>821,831,836

う～ん

イチロー凄すぎる～♪
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:39:01.91 ID:OYI3D9be
青木は松井に憧れてたのか

ゴキオタってちょっと活躍してる選手がいると
そいつとイチローは仲良いアピールするけど
向こうはどう思ってるんだろうなｗ
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:39:26.44 ID:CkgsoGpw
イチローアンチはヤンキース時代の松井でしか語れないのはなんでなの？今現在の松井はメジャーで野球できる能力ないよ。日本でも野球できる能力あるかも疑問だし
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:40:53.80 ID:ZS/KyCTl

一生を棒に振り数年に渡って自演連投し続けても

世間に全く受け入れられず無視される

コンプレックス満載の無意味な妄言で

怨念を込めて必死にイチローを叩く気分ってどう？ｗ

特に皆が寝静まってる深夜～明け方に

汚いツラで書いてるカスニートはやっぱり死にたくなる？ｗ

孤独死確定の低能ゴミクズ知障鈍足キモデブヘタレ雑魚アンチｗ
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:41:01.31 ID:xvSmbT1M
>>863

WBC招集とか、あまりにもブラックすぎるジョークだよな。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:42:00.14 ID:FtJ+Qcgz
このスレに初めてきたんだが、松井ファンてキチガイばっかなんだな。
なんかカルト宗教みたいな雰囲気。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:43:48.36 ID:I3Oy7MFN
まさに瑠璃焼肉即イチロー>>862
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:47:36.04 ID:Ett40TAv
カルト宗チョンですぅ
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:48:09.97 ID:+gGlJZE2
おいおいイチローさんは浮かれてる場合じゃないだろ

イチロー落としてイバネススタメンという可能性が多いにあるぞ

エロはどれだけダメでもサード守れるのがヌネスぐらいしかいないから
まずスタメン確保は確実・・

そうなるとイチローしか落とす奴がいないんだよね
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:50:12.67 ID:HeAa4iMB

　このスレに初めてきたんだが

┐(´ー｀)┌
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:51:27.20 ID:xvSmbT1M
>>869

もしイチローが調子を落として、ちゃんとしたポジション争いで控えにまわったら、それはそれで仕方ないんじゃない？
まあじぎに復調すると思うし、途中出場でも十分活躍できると思うしね。

その辺はイボオタとは違うからね。
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:52:10.06 ID:qOSq4QPM
MVPShare
イチロー161位（現役16位）
ソリアーノ252位
オルドネス263位
ベルトラン321位
ハンター534位
モグラ1251位ｗｗ

MVPポイントもろくにとれないのに10M以上もらってるやつなんて
他にいないだろうｗｗ
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:53:11.21 ID:+gGlJZE2
じきに復調とかないから

ボストン戦からずっと
速い球にはさしこまれ、変化球にはひっかける最悪な時のイチローになってる。

こうなると1ヶ月は復調しないのは周知の事実。


これは予言だが、イチローは今年マルチヒットを記録することは二度とないだろう
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:54:13.28 ID:RzaLGK1A
スタメン落ちならそれでもかまわんよ
調子悪いのに無理に使われて反感買うのも得ではないし
レギュラーシーズンこそ本番でもう査定終わってるし
ポストなんて基本余興だし
余興で頑張れればそれに越した事は無いが来シーズンに影響無いしw
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:58:09.79 ID:3R78wlwq
>>873
この屑雑魚ヲタ
何度 恥かけば気が済むんだ？
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 19:58:13.49 ID:1Iucr96U
戦犯イチローとWSMVP松井
これがその差だ！

松井秀喜ポストシーズン成績

56試合 205打数64安打 打率.312 10本 39打点 出塁率.391 長打率.541 OPS.933
記録
ポストシーズン通算打点39(歴代10位)
2009ワールドシリーズ1試合最多打点6(1位タイ)
2009ワールドシリーズ最高打率.615(3位)
2009ワールドシリーズ最高長打率1.385(2位)
2004リーグチャンピオンシップ 14安打, 28塁打（1位タイ）
2004リーグチャンピオンシップ 1試合最多安打5(1位タイ)
2004リーグチャンピオンシップ 1試合最多得点5(1位タイ)
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:00:56.40 ID:xvSmbT1M
>>876

勝ち試合の日に戦犯とか書き込むのやめようね。
恥かくし、日本語が母語じゃないのがバレちゃうから。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:02:35.00 ID:RzaLGK1A
WSMVP松井の力で今年レイズ去年アスレチックスでどんな事をしたか?w
WSMVP力は糞の役にもたたんなw
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:04:34.17 ID:Km0BugKt
取り敢えずNYYには、WSに行って欲しいな
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:08:31.26 ID:+gGlJZE2
ALDS　15-3　.200


2割ｗｗ
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:08:51.49 ID:3R78wlwq
2004年ｗ
MLB史上初
悪夢のLCS3連勝4連敗の主役をアピールせんでも
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:10:13.03 ID:qOSq4QPM
2004のリーグチャンピオンって逆転負けしたやつだよな？ｗｗｗ
それも4戦目から全くうてずｗ
2005～2009まではランナーon27打席連続無安打ｗ
2004×～2009の最後の試合までずっと×

なんだこれｗｗｗ
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:10:16.68 ID:jepngwRF
>>862
ヤクルト・青木宣親　披露宴出席のイチローに特別控室を用意

http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20101217/Postseven_8505.html
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:12:36.98 ID:fWYVRApt
今年の松井さんは１割(笑)
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:13:28.09 ID:OAHUnOtA
http://p11.chip.jp/okanonaoko
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:14:20.90 ID:nXlvxXAi
完全勝利
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:15:06.61 ID:GN3D8T0V
>>831
イチロー凄いな
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:18:40.29 ID:+gGlJZE2
もはや「今年の松井」しか叩く材料がないイチロー一派ｗ
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:21:42.40 ID:qOSq4QPM
>>888
これでもどうぞｗ
MVPShare
イチロー161位（現役16位）
ソリアーノ252位
オルドネス263位
ベルトラン321位
ハンター534位
モグラ1251位ｗｗ

13M以上もらってる選手で1000位にもはいれないやつ他にいないだろうｗｗ
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:21:46.87 ID:ToRjGq9w
4年連続クビｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:23:12.67 ID:KrayISf8
イチロー
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:24:05.16 ID:+gGlJZE2
今のイチロー見てると松井って凄かったんだなって思うわ
DS苦手っつっても通算OPS8割記録してるからなあ
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:26:37.13 ID:Ett40TAv
イボチョンイッテロｗ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:28:34.62 ID:I3Oy7MFN
みんな打ってる時には打ちまくったよね
みんなが打たなくなったらやっぱりピタッと止まっちゃったけど
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:31:04.91 ID:+gGlJZE2
>>894
まさにそれだわ
今日みたいなローゲームだと全く打たない屑バッターｗ
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:33:33.82 ID:TvLLXr5z
今日はイボータによる屑バッター認定者続出の日でした
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:34:18.77 ID:I3Oy7MFN
まあ一応03のWS３戦とか09の2戦とか例外はあるけど
そこを言い立ててくると予想
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:41:29.18 ID:+gGlJZE2
つーか細かいつっこみしなくても「WSMVP」って時点でPOの王様ってわかるからな
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:45:54.17 ID:GMCUgL9r
他のヤンキースの選手のプロフィール見ればすぐわかるよ。
タイトルなし、争うレベルにもなかった。
ただの伏兵。ほかのスター選手の陰に隠れてWSMVPだけ持ってった人。
ルース賞は当然ない。その年にクビ。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:48:40.03 ID:qOSq4QPM
モグラのWSMVPShareの順位教えてもらっていいですかねｗ
イチローのMVPShareは現役16位ぽいんですけどｗｗ
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:49:02.62 ID:5wBJlp20
WSMVPには２種類ある
http://content.usatoday.com/communities/gameon/post/2010/10/eye-opener-who-are-you-picking-as-the-world-series-mvp/1
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:52:23.23 ID:3R78wlwq
DS通算
イチロー
13試合53打数19安打
*9得点*5打点*5四球*6三振4盗塁
.358.414.415.829

松井秀喜
24試合88打数23安打
15得点10打点15四球17三振0盗塁
.261.365.443.809
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:53:20.54 ID:+gGlJZE2
>>902
明日でOPS逆転やな
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:54:41.70 ID:0kLR3HQt
イチローさん
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:56:08.07 ID:+gGlJZE2
イチローって日本シリーズ通算打率も.261とかなんだよな

大舞台に弱いんだな
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:57:23.98 ID:nKSFp6VN
>>902
イチローの数字、CSも入ってませんか？
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:57:42.68 ID:3R78wlwq
あらイチローはCSの分まで入れたわ
DS通算だと数値が上がる
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 20:59:17.08 ID:3R78wlwq
>>906
御指摘 ありがとうございます
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:00:11.03 ID:nKSFp6VN
93位　イチロー
599位　松井さん

本日のElo-Rater
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:00:33.20 ID:riuOGdef
>>701,862
バカアンチってこういうレスしては恥かいてるよなﾜﾗ
学習能力がないんだろうなﾜﾗ
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:00:58.13 ID:mNyBLog7
>>855
野手は打点や本塁打で評価されその他はオマケｗｗｗ

野手で打点や本塁打以外で評価されて、
10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ
何人いる？ｗ
○○堂マネーのイチロー以外にいるのか？ｗｗｗ
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:04:49.72 ID:aXqoO+Un
>>889

あんな弱いチームにいて現役16位？

イチロー凄すぎるだろ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:06:17.34 ID:+gGlJZE2
MVPShareｗｗｗｗ

WARが論破されたのでまた新たな指標をｗｗｗ


914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:07:14.23 ID:jepngwRF
>>911
＞野手は打点や本塁打で評価されその他はオマケｗｗｗ

これを立証するのが先wどうせお前だけの評価基準だろうけどw
MLB公式の評価とはだいぶ違うようだw

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，170打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（157HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [～2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:08:16.95 ID:hk/cnceA
>>888
来年も叩いてやるから安心してほしい。
松井さんは来年も無所属スタート確定してるからねｗ
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:08:51.80 ID:mNyBLog7
>>914
松井が打点や本塁打以外の走塁や守備で評価されていたのか？
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:10:40.52 ID:jepngwRF
>>916
＞松井が打点や本塁打以外の走塁や守備で評価されていたのか？

評価されてるでしょ。マイナスだけど。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:11:50.07 ID:PjZd+2OM
あとSTまで四ヶ月
何もしてないようだけど
松井来年大丈夫なのか?
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:12:23.19 ID:mNyBLog7
>>917
松井が打点や本塁打で評価されていたと言うことだよな？
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:12:38.72 ID:qXh6Q52n

　　1　　割　　4　　分　　7　　厘

　　4　　年　　連　　続　　ク　　ビ
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:12:39.22 ID:nKSFp6VN
>>918
定期的にトレーニングしている、という話じゃなかったかしら
野球はしていないみたいだけど
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:13:09.56 ID:nKSFp6VN
>>919
それだけじゃないでしょ
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:15:58.43 ID:mNyBLog7
結論出たじゃんｗｗｗ

松井は打点や本塁打で評価された一流選手
イチローは打点や本塁打で評価されない二流選手ｗｗｗ
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:17:09.42 ID:qXh6Q52n

　　1　　割　　4　　分　　7　　厘

　　4　　年　　連　　続　　ク　　ビ
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:17:52.99 ID:jepngwRF
>>919
打撃の評価だけでも、打点や本塁打だけで評価されないでしょ。
選手総合だとなおさらね。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:18:18.35 ID:xdv0waOG
>>923
ちゃんと評価されてるから
4年連続解雇なんだろうよ
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:19:11.80 ID:TvLLXr5z
一流選手なのにちっとも評価されない松井さん
二流選手なのに絶賛されて殿堂入りすら確実視されるイチロー

このパラドックスを解明しないと。
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:20:38.26 ID:mNyBLog7
結論
松井は打点や本塁打で評価された一流選手(守備や走塁は最低限をこなした)

イチローは打点や本塁打で評価されない二流選手ｗｗｗ
(オマケの守備や走塁ではそれなりの働きをした)
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:20:49.69 ID:jepngwRF
>>923
イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，170打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）
なのに、何故、松井さん（157HR，760打点，WSMVP） ＞ イチローになる？w
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:21:07.39 ID:aJpq6PrE
>>831 や >>836 を見たら？○○堂マネー？　そんなものではランクインできるの？
打点や本塁打に頼ることなく上位にランキングされるMLBでも特別な選手だと証明され
ているのがイチロー。そら年俸も高くなる。
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:21:36.69 ID:PjZd+2OM
一流選手と言い張っているのはイボータだけw
それではいけません
無理です
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:23:15.13 ID:aJpq6PrE
最低限しか守備も走塁もこなせないようじゃ、とても一流とは呼べんだろうにww
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:25:04.98 ID:qXh6Q52n

　　1　　割　　4　　分　　7　　厘

　　4　　年　　連　　続　　ク　　ビ

　　こ　　れ　　が　　結　　果
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:25:28.18 ID:+gGlJZE2
Poで打てないようじゃ、とても一流とは呼べないよｗｗ
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:26:36.65 ID:PjZd+2OM
あいつ去年一度も守った事無いだろう?w
古巣との対戦凡フライ落球　これは格好悪い
突然足が痛くなってベンチへコソコソw
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:28:16.45 ID:jepngwRF
>>934
PSだけ活躍しても一流と呼べないw
松井さん自身がWSMVP獲ってもクビじゃんw
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:28:19.05 ID:vwF2Bm79
シーズン途中で「お前イラネ」と言われたのが松井への評価です
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:28:21.77 ID:mNyBLog7
ゴキオタ猿用のテンプレｗｗｗ

イチローは所詮二流の選手ｗｗｗ
野手は打点や本塁打で評価されその他はオマケｗｗｗ
打点や本塁打で評価された松井　NYYでピーク13M　31本塁打(2004年)　116打点(2005年)　
20本塁打や70打点を複数年達成するのが一流選手の証だろ。
野手で打点や本塁打以外で評価されて、
10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ
何人いる？ｗ
○○堂マネーのイチロー以外にいるのか？ｗｗｗ
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:31:46.22 ID:qXh6Q52n
　　1　　割　　4　　分　　7　　厘

　　4　　年　　連　　続　　ク　　ビ

　　結　　論　　出　　て　　ま　　す
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:31:59.33 ID:TvLLXr5z
イチローが二流、松井さんが一流と仮定すると矛盾点が生じるんだよな。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:32:18.19 ID:PjZd+2OM
マドン家を買うw
愚鈍首になるw
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:33:07.24 ID:jepngwRF
>>938
＞野手は打点や本塁打で評価されその他はオマケｗｗｗ

お前の脳内基準がそれならそれで結構だが、現実の評価を引っくり返すのは無理だなw
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:34:51.40 ID:+EYpB35D
>>934
今年のエーロッドは、いつ一流になるんだ？
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:38:28.47 ID:mNyBLog7
>>942
ゴキオタ猿用のテンプレｗ
20本塁打や70打点を複数年達成するのが一流選手の証だろ。
野手で打点や本塁打以外で評価されて
(20本塁打以下70打点以下で)
10M以上の年俸を取った2000年以後の野手は誰？ｗ
何人いる？ｗ
○○堂マネーのイチロー以外にいるのか？ｗｗｗ
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:41:20.34 ID:PjZd+2OM
なんだイボータて一人しか居ない
ID:mNyBLog7
こいつ毎日居ないか?w
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:41:53.65 ID:fpVvEq9g
>>944
>20本塁打や70打点を複数年達成


なんか威勢の良さがどんどんなくなっていくね　イボータ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:42:31.74 ID:mNyBLog7
>>945
ID:PjZd+2OMは一年中・毎日いるけどなｗｗｗ
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:42:56.11 ID:nn0ck/7N
ジーターとかホームラン打たなくても評価
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:43:32.61 ID:jepngwRF
>>944
イチローは、打点，HRで松井さんに大幅に勝るソーサやジャクソンより上だからw
松井さんはソーサやジャクソンより上？w

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，170打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（157HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [～2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:44:43.57 ID:hk/cnceA
＞イチロー以外にいるのか？ｗｗｗ

他に居ないからイチローがレジェンドなのだよ。
凡百の松井さん程度の成績なら他にもいっぱいいるだろうがねｗ
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:46:02.28 ID:mNyBLog7
ゴキオタ猿用のテンプレｗ

殿堂得票率＝○○堂マネーｗｗｗ
いい加減なWAR平均ｗｗｗ
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:47:12.47 ID:xdv0waOG
結局WSMVP取った松井は４連続解雇
松井以外でもWSMVP→解雇
の例もあるし1流としての指標になんないのが現実
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:48:44.38 ID:mNyBLog7
他に居ないから二流選手イチローは○○堂マネーなのだよｗｗｗ

WARなんていい加減なものｗｗｗ
二流の選手のイチローはガードナーの代わりだから
二流の選手のイチローの本当の価値は３M前後だなｗｗｗ
Andruw Jones $2,000,000
Raul Ibanez　 $1,100,000
Brett Gardner $2,800,000
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:49:14.79 ID:jepngwRF
ID:mNyBLog は自分の都合でWARを使い分ける2枚舌w

＞いい加減なWAR平均ｗｗｗ

一方

720 返信：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/09/10(月) 20:48:54.58 ID:bON2XLdU [11/12]
>>717
WARにケチをつけるのか？ｗｗｗ
NYYでのイチローのWARは-0.3ｗｗｗ
よってNYYではイチローは要らない選手＝粗大ゴミｗｗｗ

NYY主軸として活躍した一流選手の松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞○天堂の計らいで期間限定NYY8・9番の三流選手のイチローｗｗｗｗｗ
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:49:38.88 ID:+gGlJZE2
イバネス契約、イチローアウトになりそうだな

来年の外野は
イバネス、グランダ、ガードナ

この3人で固定だわ
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:52:16.55 ID:4K/4G2Ig
イチロー頑張れ
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:52:40.91 ID:mNyBLog7
合ってるじゃん
↓↓↓↓↓
NYYではイチローは要らない選手＝粗大ゴミｗｗｗ
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:56:27.29 ID:jepngwRF
>>957
馬鹿か（笑）
お前の二枚舌ぶりを指摘してるんだよ（笑）

＞いい加減なWAR平均ｗｗｗ

＞WARにケチをつけるのか？ｗｗｗ
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:57:34.24 ID:+EYpB35D
>>955
悪くないけど物足りない。
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:58:27.81 ID:+gGlJZE2
>>959
ここにスイッシャーが一塁兼任で入るからな
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:59:02.82 ID:x731G3fV
今日も試合に出てないガードナー…

そんなに好きか？
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 21:59:52.11 ID:xdv0waOG
やっぱ松井が無職だとこのスレ盛り上がんねーなw
来年に期待しちょるよw
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:00:13.17 ID:hk/cnceA
>>953
イチローの価値は３Ｍ？

松井さんの価値はゼロだからそれでもイチローの圧勝なんですけどｗ
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:00:43.34 ID:mNyBLog7
二枚舌ぶり？ｗ

猿をからかっただけｗｗｗ
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:02:34.29 ID:jepngwRF
>>964
そんなに悔しかったかw
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:02:41.04 ID:+gGlJZE2
>>961
500万ドルぐらいなのに３０盗塁　OBP.350計算できるからな

1800万ドルでそれぐらいの選手もいたけど
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:04:13.97 ID:+EYpB35D
>>960
うーん、華が無い。外野には、ＷＳＭＶＰの人を入れたくないか？
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:04:58.90 ID:+gGlJZE2
>>967
それもいいな。

スイッシャーと決裂した場合に獲得する候補にリストアップはしてあるだろうね
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:05:00.77 ID:mNyBLog7
>>963
松井は2007年に膝を壊してダメになっただけなんだが。
膝を壊してなかったら１００打点を８年位はやっただろうな。

イチローは１００打点を何回やったのかな？ｗｗｗ
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:07:06.07 ID:x731G3fV
結局イボオタか…

ヤンキースは1800万ドルも払って無いのに。
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:07:18.56 ID:mNyBLog7
>>965
知恵遅れの低能ゴキオタ猿をからかうと面白いからｗｗｗ
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:08:41.26 ID:riuOGdef
毎日空回りしてるなお前ｹﾞﾗｹﾞﾗ
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:09:18.60 ID:+gGlJZE2
>>970
誰もそんなこと言ってないがな

マリナーズでOBP.310　1800万ドルをたたき出したのは誰かな
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:09:23.09 ID:x731G3fV
実績もない人間の計算が出来たり。
もしも出場してたらイチローより上回った数字を出せたと断言したりと。

イボオタは空想知能だけは逸品だな。
空想？妄想か…
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:09:42.17 ID:mNyBLog7
毎日空回りしてるｹﾞﾗｹﾞﾗ馬鹿登場ｗｗｗ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:10:21.90 ID:nKSFp6VN
次スレは↓こちらですからね

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い955
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1349947603/
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:10:34.42 ID:x731G3fV
>>973
マリナーズとの契約終わるからヤンキースと来季契約結ぶなら1800万ドルなんて関係ないだろうに。
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:11:33.61 ID:jepngwRF
>>971
＞野手は打点や本塁打で評価されその他はオマケｗｗｗ

からかうと面白いからか？w
じゃあ、上のような今までのレスはデタラメで、からかう為に書いたでFA？w
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:11:38.96 ID:+EYpB35D
>>968
水車？WSMVP優先でしょ、ふつうは。
脚だけの左翼と一発だけの中堅が居るが、3割5分40本打てる右翼が欲しいね。
ぜひあの人にお願いしたい。
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:13:14.39 ID:+gGlJZE2
>>977
その反応見るとやはりイチロー信者でも1800万ドル.310は恥ずべき過去なんだなｗｗ
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:13:20.13 ID:kBNY7rXl
ID:A6tcAdLD
大学とか見栄張らなくていいよ
朝5時まで必死なイチローのニートアンチ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:13:28.18 ID:mNyBLog7
Q)マリナーズで○○堂マネーによって
1800万ドルをたたき出した二流選手は誰？ｗｗｗ

A)イチローですｗｗｗ

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:14:38.07 ID:nKSFp6VN
>>980
2011年は守備でもダメだったし、そういうことなんでしょうね
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:15:00.78 ID:TvLLXr5z
>>966
イチローは27歳28歳時はそれ以上の計算ができて500万ドルくらいだったぞ。
しかも塁打は100上乗せ計算で。
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:15:34.31 ID:hk/cnceA
まあ選手の価値は年俸って松井さんも言ってるからね。
レジェンドたるイチローが高年俸になるのは運命といっていいかもしれない。
無所属の松井さんには関係のない話しですよ
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:16:25.83 ID:+EYpB35D
>>968
間違った。3割5分、240安打、40本、50盗塁、AS、SS、GGだね。WSMVPの力でやって欲しい。
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:16:40.77 ID:x731G3fV
>>980
もう訳が分からない…

イボオタの教祖によると選手の価値は年俸で決まるんじゃなかったのか？
高額契約が出来ると言う事は契約締結までにそれだけの仕事をこなしたと言う事なんだが
なんで恥ずべき必要がある？

アスリートは年を追うごとに価値は下がる、次の契約が安くなるのも別に不思議な事でもない？
そんなこともわからないなんて頭悪すぎだろう。
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:17:00.69 ID:mNyBLog7
鷺レジェンドたるイチローが高年俸ｗｗｗ

Q)○○堂マネーによって
1800万ドルをたたき出した二流選手は誰？ｗｗｗ

A)イチローですｗｗｗ
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:18:49.55 ID:SiJIWq8q
2012年　松井（イチローより年下）　適正バリュー【－４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘

RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1

35歳で追い出された元ヤンキース現在無職松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　出塁率【452位】　長打率【453位】　OPS【455位】 RC27【456位】

レイズ

松井加入前　29勝20敗 .592
松井在籍中　21勝27敗 .438（松井スタメン時 7勝16敗 .304）
松井放出後　39勝25敗 .609
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:18:59.96 ID:mNyBLog7
＞高額契約が出来ると言う事は契約締結までにそれだけの仕事をこなしたと言う事なんだが

○○堂の広告塔の仕事のことだろｗｗｗ
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:19:36.76 ID:kBNY7rXl
ニートアンチが仕事で稼いだ給料に嫉妬してるよ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
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992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:19:47.45 ID:+gGlJZE2
>>987
それと年俸どおりに働けたかどうかは別問題
2011年は恥ずべき必要がある
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:21:22.46 ID:mNyBLog7
イチローの仕事

○○堂の広告塔の仕事１５Mｗｗｗ
野球選手の仕事３Mｗｗｗ
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:21:43.10 ID:5wBJlp20
>>992
09年から12年まで4年連続恥じるべき松井さんはどうするの
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:21:57.23 ID:x731G3fV
>>992
じゃここはイチロー松井比較スレだから腕ポッキリ後の規定打席未到達を含めたイボ井の働きは恥ずべきと考えてるんだな？
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:22:28.04 ID:mNyBLog7
WARなんていい加減なものｗｗｗ
二流選手のイチローはガードナーの代わりだから
二流選手のイチローの本当の価値は３M前後だなｗｗｗ
馬鹿でなければそう思うだろうｗｗｗ
Andruw Jones $2,000,000
Raul Ibanez　 $1,100,000
Brett Gardner $2,800,000
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:22:40.36 ID:jepngwRF
>>992
それイボータが言って良いの？w

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*9.4　　$*7.0
05　　$*9.5　　$*8.0
06　　$*3.2　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$*4.4　　$13.0
09　　$11.0　　$13.0
10　　$*6.5　　$*6.0
11　　$*1.3　　$*4.0
12　 -$*4.7　　
---------------------------
TOTAL　　-25.4M　　※12年シーズンは含まれていない
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:22:57.60 ID:riuOGdef
>>992
恥じる、だバカアンチ
日本語が不自由だなﾜﾗ
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:23:10.91 ID:x731G3fV
>>992
ごまかさずにちゃんと答えろよ。
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 22:23:12.56 ID:riuOGdef
1000ならバカアンチ全員惨死
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。