【160km右腕】大谷翔平【ポストダルビッシュ】

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/23(日) 00:25:16.11 ID:hSNwN/gl

花巻東・大谷、ドジャース入り有力！
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120921-00000014-dal-base.html

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/23(日) 00:34:50.66 ID:nLu4PoRP

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/23(日) 00:49:55.15 ID:agtFIqTk

大谷って、打撃もスゴいんだろ？
ポスト・ダルじゃなくて、狙うはポスト・ザンブラーノだな。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/23(日) 01:19:28.78 ID:sHwtzjKw

まだひげも生えてきてない
子供が常時１５０キロなげるんだから
才能はすごいだろ
顔だけ見たら小学校６年生やで
http://www.sanspo.com/baseball/photos/20120720/hig12072005060006-p8.html

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/23(日) 08:37:52.42 ID:lw2NnN45

大学、プロで肩の酷使は避けられそうだな

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/24(月) 20:51:54.40 ID:ATSwSBN6

馬鹿早漏

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/26(水) 21:24:28.85 ID:ZeRogvxn

楽しみな逸材だね
藤波とはタイプも違うし

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/27(木) 10:24:39.21 ID:iYmqDoGL

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/30(日) 20:54:30.28 ID:+6b4RXu0

顔が小さくて腕が長くてスタイルはすごいな
ダルビッシュとは大違い

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 14:47:41.42 ID:Xl9lR2HW

期待アゲ

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 16:30:36.09 ID:aooo2C3N

ちまちましたＮＰＢなんかよりМＬＢの方がいい
先輩の菊池だって西武に入って成功したとは言い難い

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 16:59:43.89 ID:nkJXQt/o

記念ぱぴこ

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 17:12:12.07 ID:pBHE9eXb

ポストダルビッシュは藤浪だろう
大谷はまた別のタイプの投手

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 18:39:39.47 ID:iyh6vqOv

>>4
本当にまだガキの顔だな

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 21:08:13.96 ID:lvSuoZlK

色んなインタビュー読む限り本人は行きたそうだな

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 19:15:21.35 ID:XcdCjUWM

大谷きゅんきゅん♪

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 22:17:14.16 ID:imoX0pDi

こんな原石がゴロゴロいるとこがアメリカなんだろうが、ちょっと高卒直輸出の叩き上げの日本人選手も見てみたい
まずはマック鈴木以上を目指せ

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/10(水) 23:10:37.56 ID:ZZJ1a9+K

>>17叩き上げってよりは、キャリア組みって感じだけどなwww

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:04:11.44 ID:dGzcabMU

今後グローバル化することで選手の流出は避けられないだろうね。
もうＮＰＢもＭＬＢに組み込まれた方が良いと思う。
代表やらメジャーやらでＮＰＢの存在はどんどん副次的なものになっていくし
人気もあがることはないだろう。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/11(木) 01:05:47.17 ID:dGzcabMU

最近出版された「球界消滅」って本読んだ人いる？
フィクションだけど近い将来現実となっていくと思う。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/12(金) 12:22:15.18 ID:ECI2JIGb

ドジャースは首予定だった
山本昌も復活させたしな
育成も日本よりいいだろ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 18:52:20.53 ID:6Te6w1Z9

俺も田澤の時以上に感動している
マジ支援するわ大谷さん
つか拘束のきつい２ＡレベルのＮＰＢに入るわけないっちゅうねん

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 21:35:07.92 ID:F1/c2omd

マック鈴木2.0の誕生だなｗｗｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 19:17:37.38 ID:U4idsj8W

【ドラフト】花巻東・大谷翔平がメジャー挑戦を表明 [10/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350807798/

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 21:11:57.21 ID:Ro6ixV80

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/21/kiji/K20121021004381350.html

星野の3年は短いってふざけんなよ。　お前みたいなのがいるからメジャー
行くんだろうが

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 21:21:49.68 ID:Ro6ixV80

野茂は田澤の時に言ってた

日本からと言う人がいるがその前に怪我したらスタートラインすら
立てない。　確かにマイナー生活はつらいがスタートラインには
立てるようなこと言ってた

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 22:21:01.40 ID:xHyRqpOG

>>25
全くだ

どうせなら来年の西岡に対しても何かコメントして欲しいわ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 22:38:19.98 ID:Ro6ixV80

>>27
サンデースポーツの梨田

今の若い子は物心ついたときから日本人メジャー見てるから仕方ないです
と。　こういう奴にWBCのコーチしてもらいたいわ

星野がWBC監督ならメジャーは出てこんよ。

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 23:01:12.43 ID:uAAahrAJ

まあ、イチローや松井、黒田、ダルビッシュあたり見たら、ＮＰＢはもはや踏み台でしかないからな

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 23:06:58.71 ID:vtB0PPQ3

ドミニカやベネズエラの若い選手と契約するのと同じ扱いだよね？
確か年間に使える金額に制限ができたような記憶があるんだが・・・
契約金$2Mくらいだろか

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 23:07:15.47 ID:sPbIDi2p

>>26
田沢もアメリカで怪我してよくぞここまで這い上がってきたよな
名実ともに来年は開幕からボストンの主力投手になってもらいたい

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 23:13:42.07 ID:Ro6ixV80

与田は09年WBC優勝後に書いた本でメジャー挑戦を批判するOBがいるのは
さびしいと言ってた。

日本で成功したら次はメジャーの強打者と対戦したくなるのは投手の本能
とか言ってた。　自分も今現役ならそうしたいと

星野とか張本とか使うテレビ局に喝だよ

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/21(日) 23:14:32.29 ID:WsRJufvh

まず日本でやった方がいいと思うけどねぇ
あっちじゃデカさや速球はデフォだから武器にならんぞ

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 00:14:32.65 ID:FgQlcetE

LADかな？TEXなら面白いのに

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 00:40:21.79 ID:nFSc/mpn

野村は他スポーツに人材が採られてるから大谷は日本にいてほしいと言ってるが
野球って昔に比べれば減ってるけど・・これは少子化。

サッカー以外のスポーツからすれば野球なんて恵まれてるだろう？？

NPBの育成能力がないからアマの有望株に集中するんだろうと言いたい

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 00:42:55.26 ID:1x7ayQ2+

野球はともかく精神年齢中学生止りの不良イラン人と一緒にしてほしくない

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 01:03:40.55 ID:LG3A08OO

まぁ、ナ・リーグに行くべきだな

ア・リーグの打高球場チームはやめとけ(´・ω・)

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 01:06:00.93 ID:w5SaLm5+

>>35
ノムみたいなジジイの戯言相手にするな

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 01:15:45.77 ID:j8q1W8Wl

NPBのFAになれる期間が長いから、
メジャーの活躍が最終目標のトップクラスの有望な選手にとってはNPBが足枷になってしまう。
このままじゃ直接流出これからも出てくるだろうね。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 01:22:13.24 ID:sGXrIXoB

>>35
もはや根源はNPBだよな。

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 01:26:39.10 ID:PmsYpYC7

なんかＮＰＢが指名したら４月までＭＬＢは交渉禁止とかクソルールあるじゃん
３年はＮＰＢでやらせんゴミルール適応されない為にはとか言ってるけど２Ａレベルのゴミリーグが何調子こいてんのかな

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 01:46:30.64 ID:iVCQhGEN

NPBは六大学や関東の大学の天下り機関にされてしまってるからなぁ

高卒でプロに行ける怪物選手は結局引退するとただの人になってしまう
変わって3流大卒選手が首脳陣になってしまう

清原や中村ﾉﾘが現役を退いても行く当てもない

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 02:08:49.11 ID:Ruqrxxv5

それはアメリカでも一緒だぞｗｗｗ
いやアメリカの方が酷いなｗｗｗ
基本、馬鹿は殿堂入り選手でも仕事来ないからｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 04:57:06.38 ID:xpRH+JSv

契約するなら実質ドジャース一択。

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 05:16:38.39 ID:nUxb7ofb

こいつは面構えがいい
賢そうな目をしてるから期待してる

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 05:20:21.21 ID:nUxb7ofb

>>26
野茂さんってシンプルだけど確信ついた事を言うよな

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 09:36:25.48 ID:gvmfHngd

>>41
マルチうざい

199 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/10/22(月) 01:28:23.11 ID:PmsYpYC7
大谷だが、ＮＰＢがドラフトで指名したら４月までＭＬＢは交渉禁止とかクソルールあるようだな
３年はＮＰＢでやらせん、ゴミルール適応されない為にはとか言ってるけど２Ａレベルのゴミリーグが何調子こいてんのかな

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 09:43:18.52 ID:I+wCxsnk

大騒ぎは馬鹿げてる。こんなガキ3年後には「誰だって？大谷？そいつ何者？」て存在になってる
チヤホヤされてるいうちが「華」だよ、わかるね大谷クン。

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 10:02:48.31 ID:LTazEQs8

ダルビッシュには中東人の血が流れているからプロ入り後も過密スケジュールの中で身体を作れたけど、この子は日本人だからそれが難しい
最初の数年間を身体作りに専念させてくれるメジャー球団に行くのは大正解だよ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 10:26:27.25 ID:T1purv4B

>>26
さすが野茂は言う事が違うな

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 10:30:47.54 ID:sLdASV6/

>>48
斎藤佑樹「せやせや」

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 11:01:57.80 ID:6mI8PKom

ダルビッシュよりも黒田を研究することだな。
野球やったことないけど。

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 11:19:03.59 ID:biKBCzxE

あっちのほうが選手を大事にするのはわかるんだが、育成自体はどうなの？
チェンが「こっちだと自分から尋ねないと教えてもらえない」とか言ってたけど

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 11:41:53.56 ID:d/nVbHRD

ドジャースって日本人スタッフが多そうなイメージ
知らんけど

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 12:39:31.74 ID:bi1ULu4u

あんな投げ方では何処でやっても通用しない

けがを隠して楽天あたりに引き取ってもらって終了

デーブにいじめられた雄星がびびらしたからアメリカに行った感じだな

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 12:55:42.71 ID:C8TrlGM8

どこがダルビッシュだよ

変化球まともなのなげてるのみたことないぞこいつ
ストレートだけに特化した辻内みたいなピッチャー

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 12:57:32.84 ID:4fv09g6t

大谷は、むしろメジャー向きだろう？投げ方が。
メジャーの投手が上半身投げなのは
メジャーのマウンドは硬くて滑りにくいから。

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 13:00:50.27 ID:4fv09g6t

大谷はスライダーも良い
↓
http://www.youtube.com/watch?v=yNalrLbx60I

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 13:04:31.97 ID:Ruqrxxv5

寺原級の逸材だろ
しかし英検2級の藤浪からしたら複雑だなｗｗｗ
藤浪も本人行きたかったけど絶対周りが許さなかったんだろうなｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 13:13:38.63 ID:ohgEHeVM

投手はメジャーリーグに向いてるな

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 13:14:51.56 ID:EGgC92bu

>>58
大谷って変化球投手だったのかあ

初めて見たｗ

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 13:50:52.40 ID:fGI5bNQ3

ろくに見もしないで叩いてる馬鹿みたいになっちゃいかんよ

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 14:17:12.63 ID:LG3A08OO

まぁ、藤浪も大谷も頑張れよ

藤浪は日本でダルビッシュみたいに実績を残してメジャーに来い

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 14:21:27.21 ID:EGgC92bu

藤浪は大人の喋り方だし、落ち着いてるし、しっかりしてるなあ。
頭も良さそう。

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 14:37:09.06 ID:zEjj4JqP

藤浪はかなり賢いらしいからね。
普通に進学校行けるくらい優秀だったそうだよ。

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 17:43:22.28 ID:hpa6xDdO

まあこれが普通なんだけどなｗ
本来なら１５年前くらいから高卒、大卒で直接渡米するドラフト有力候補がいて欲しかった。
それと７軍まであるマイナーリーグを日本人が無知なのも問題ｗ
メジャー昇格まで最低４年間はマイナーだろうし５年目にメジャー昇格・６年目にメジャー定着するくらい長い目で見ないと

とにかくＷＢＣは日韓以外は本気じゃないとか言う奴らの助言なんて全くアテにならないからｗ
サッカーだって代表戦見てるだけだしとてもじゃないけど人気№１とは思えない。
日本人にスポーツ見る目はないんだからさっさと海外に行け！サッカーの欧州組だってそれで成功してるんだからｗ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 17:45:11.02 ID:xJoEAqlr

>>66
実際やる気がないだろ
投手は故障嫌がって辞退しまくりだし
キューバも本気だから日韓のみってのも間違いだけどな

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 17:49:44.97 ID:RMYyIY39

岩手の田舎っぺにとってはいきなりメジャーのほうがのびのび
やれていいかもね。
ユウセイみたい馴染めない可能性あるし

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 18:13:53.04 ID:BLRke+aD

ほんとに素質ある投手はプロ野球は害しかないよな。
１年目から酷使されＦＡの頃は肩肘ボロボロ。どんな素質ある
選手でも絶対に２年ほどは無理させず育てるメジャーは実は
理想的かも。田澤なんか日本でやったら１年目で潰れてたはず。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 19:55:02.95 ID:rehpS3i5

http://draft-bbs.net/2012ohtani.s%20(5).html
http://www.youtube.com/watch?v=jQvbx3SvMdY

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 20:13:56.15 ID:6Jw01jF9

99キロのスローカーブ凄くねーか

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 20:31:55.04 ID:/LXJT9VZ

>>69
一年目から活躍すればだが
大谷ではNPBでも2～3年は2軍だろう
田澤は即戦力だから1年目からローテだったろうが
MLBのほうが非常だろう、田澤は契約残ってるから手術させただけだろう

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 20:35:37.15 ID:NI/X0jN+

>>72
なんか翻訳機械にかけたような日本語だな。

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 21:37:10.58 ID:nFSc/mpn

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/22/kiji/K20121022004385590.html

オリの森脇監督の発言すばらしいよ。　オリは藤浪指名予定だよね？？

こういうチームに入ってほしいな森脇が１０年もいるわけではないが

その点楽天星野・・コノヤローふざけるなと言う感じ
北京惨敗監督が偉そうなことぬかsすな。　お前が監督ならメジャー
誰も出ないよ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 21:57:45.80 ID:fGI5bNQ3

森脇監督のコメントは素晴らしいと思うが藤浪君の話は藤浪君のスレですればいいよ

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 21:58:07.28 ID:6PILKkx3

良い判断
移籍金狙いの乞食共が醜すぎる

77 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/22(月) 21:59:18.82 ID:G47aY//q

http://mytown.asahi.com/iwate/k_img_render.php?k_id=03000001210220006&o_id=11829&type=kiji
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121022/hig12102205040002-p1.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121022/hig12102205040002-p3.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121022/hig12102205040002-p4.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121022/hig12102205040002-p5.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121022/hig12102205040002-p6.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121021/hig12102117570001-p1.jpg

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/22(月) 22:38:11.30 ID:uV85r3Hb

ケガで投球数少ない。
連投も少ない。
酷使されてないところも魅力。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 02:25:06.69 ID:1Lx0Hwy5

>>70
これスカウトのガンだと１５５ｋだったてね　まあ高校生で１５０ｋ以上の球投げること自体
すごいことなんだけど　素材としては　歴代１位じゃないかな　松坂やダル以上だと思う
いい指導者に会うといいんだけど　

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 02:32:54.83 ID:H11ttlZx

このひょろ長い未完成な身体で150後半をバンバン投げ込んでるんだから
後3～5年もしたら何度も160投げるな。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 04:26:31.35 ID:0xa/KqnB

>>74
>日本のドラフト制度で長い間培われてきた精神があるし、それを尊重してスポーツマンらしい対応をしてほしいということ。

江川事件や裏金とか散々やっておいて、メジャーいく奴が現れたらスポーツマンらしくないぞ！！かｗ
さすが老人が支配するプロ野球ｗこりゃ廃れますわｗ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 06:34:17.24 ID:Vlcy/cse

大谷楽しみだけどマイナーにいるうちはあんま見れないかな？
日本で中継やってほしいな

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 07:25:08.31 ID:m/R6SNph

アメリカの方が選手生命が長いよ。
日本は平気で１４０球も投げさせ３０歳で使い物にならず。
大リーグのライアンのように、決め玉の１６０kmで大リーグで見せて欲しい。

ノーラン・ライアンは、決め玉のストレート１６０kmで勝負で４２歳までエースを張っていた。
現在、ノーラン・ライアンはテキサス・レンジャーズ球団社長。
　

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 07:44:00.78 ID:+NoMLZmC

まあ、４シームで勝負する投手にはなれんだろうから、黒田の発展型目指して頑張れ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 08:00:48.33 ID:lt1v/32F

ノーランライアンといえば、レンジャーズが大谷に興味をもっているらしい。

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 08:14:41.77 ID:9NK1Qc1l

ドジャースって他の球団より色々な国から集めてるんだっけ
白人、中南米グループがある所よりそっちが良いかも

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 08:29:19.97 ID:BgSFiHCQ

田沢は1年目から40人枠には入ってたけど、大谷は高卒だからそれは無理かな？

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 08:48:17.39 ID:V7X3SXat

ライアンエクスプレス

最後のスリーアウトだけは、決め玉ストレート１６０kmオーバー勝負で
次々三振を取りに行って有名になったんだよなあ。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 09:12:16.47 ID:Lf7Rxt6e

日本のカーショウになってくれ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 10:06:16.99 ID:u5ksGYQs

長い目で見守る必要がある
しかし順調に育てば２、３年で昇格できるかもしれん
基礎的な技術は日本で磨いているからな

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 10:50:12.51 ID:7ZZOR+Mp

まだ身長伸びきってないみたいだな

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 11:44:52.61 ID:H11ttlZx

メジャーなら最初の2年くらいは
球数制限が更に付いて大事に育てるよ。

5年後にメジャーのローテに入れたら
順調な成功だと思う。

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 12:10:03.49 ID:kblXvQ6m

カーショウとかライアンとか夢見すぎだって、お前等ｗｗｗ
あんなレベルは東洋人には永久に無理だってｗｗｗｗｗ
松井にジムトーメになれと言ってるようなもんｗｗｗ
まずはマック鈴木を目指せばいい
それだって相当高い壁だぞｗｗｗｗｗ

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 12:11:43.79 ID:km8cs1/F

これを機にNPBすっとばしがもっと増えて欲しいね
田澤は社会人のキャリアがあったが
大谷はまだ未知数なとこがいいな
しかも身長や球速に伸びしろがあるという
暫くは野球より英語覚えに集中したほうがいい

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 12:22:58.51 ID:kblXvQ6m

田澤は4年目で漸く中継ぎ定着だからな
田澤は即戦力だったが大谷は即戦力じゃないから田澤以上に時間かかるだろｗ
速いだけのは本当にもっと上がいくらでもいるからなｗｗｗ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 12:48:39.02 ID:7Zf0zMSH

メジャーで通用するのはコマンドのいい選手。
大谷は球は速いけど、コマンドがないからね。
だから甲子園にも出られなかった。
こういうタイプは伊良部や松坂ののように撃沈すると思う。

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 12:56:01.81 ID:vPYAtw2d

高卒時点にメジャーで通用するコマンド持ったヤツなんかいないよ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 15:12:28.75 ID:IGwg7YtR

ダルビッシュと一緒に自主トレすればいい
とりあえずツイッター始めろwww

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 16:53:24.94 ID:0FgevG7K

>>95
どちらかというと日本でやってることがメジャーで通用しないケースが多いんじゃないか？
日本の即戦力がアメリカの即戦力になるわけでもないよな。
その逆パターンでメジャーの即戦力が日本の即戦力じゃない場合もあるわけでな。

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 17:36:31.01 ID:RF0BETAI

>>96
いやコマンドが良いというのは逆に伸びしろがないということ
今季のチャップマンや少し前のカーショウが制球力改善してどれだけ大化けしてるか
考えれば分かるだろうけど

>>99
メジャーの即戦力が日本の即戦力じゃないって具体的に誰？

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 17:40:46.28 ID:lt1v/32F

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20121023-00000210-mlbjp-base.html
大谷のメジャー挑戦、有力候補ドジャースはノーコメント

　新しいルールによると、各チームは、アメリカ国外選手との契約にあたって総額290万ドル（約2億
3,200万円）を使うことが可能。この金額を超過すると、罰金、将来の契約における制限などのペナル
ティが科せられる。
　　　　　　　　∧∧　　　　);, ∫
　　　　　　 (, 　　＾＾)　　(,:(,;'　　　これって結構おいしいおねぇ(^^)
　　　　　　 / つと)　　ﾉ:;ｿ:), 　　　　
　>ﾟ)))≪　　(,ﾍ__,)__)　 (.:从(:;)((ﾟ<　
　,,､wr　　　　　　　　´/l|kヽゞ､　

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 17:42:06.65 ID:kblXvQ6m

コマンドはいいにこしたことはないだろｗｗｗ
何を言ってるんだ、お前はｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 17:56:46.46 ID:0FgevG7K

>>100
そんなもんたくさんいるだろ
デーブニルソン、グリーンウェル、ゲーブキャプラー・・・

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 18:07:30.91 ID:BgSFiHCQ

日本だと制球アバウトでも速球だけで制圧できて勘違いするケースあるから
彼の場合は確かに直接行ったほうが良いかも

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 18:37:46.72 ID:RF0BETAI

>>102
何を言ってるもそのままでしょ
将来性を見て選んでるんだよ
大して化けるのが期待出来ない無難な制球力高いタイプより
制球力さえ改善すれば一流の活躍も出来る事も少なくない奪三振率の高いタイプを
選んでるってことだろ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 18:39:40.78 ID:hfQu0BZt

てかこれが普通（笑）大谷みたいな奴が１５年前から現れてればな・・・
ＮＰＢよりも優れた育成環境なんだしさ

まあ日本人がマイナーリーグのシステムを無知なのが１番！
「前例」さえあればどんどん出てくるだろ

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 18:42:26.80 ID:RF0BETAI

>>103
グリーンウェルとディンゴは打席数少な過ぎるじゃん
キャプラーはメジャーのレギュラーですらなかったし

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 18:56:34.96 ID:0FgevG7K

>>107
オープン戦からお話にならないから
本人たちが辞めたんだろうにｗ

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:00:56.96 ID:0FgevG7K

キャプラーも前年はレッドソックスで136試合出場
打率.272　33打点　
これがMLBの即戦力選手じゃないと？

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:08:20.87 ID:0FgevG7K

メジャーの選手が通用するばかりの選手じゃないってのは
今さらなんだがなあ　過去の歴史は消えるもんじゃないよ
これ以上はｽﾚ違い　

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:09:24.55 ID:+hXk3qdK

サッカーと違って国際試合が４年に１度のＷＢＣしかいから
いきなりメジャーいかれると応援しずらくなるなぁ。
田澤なんかもほんと知名度ないだろうし。

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:12:44.73 ID:kblXvQ6m

まあジャパンマネーリーガーになるのはまず不可能だなｗｗｗ
2年目くらいでいきなりメジャー上がってくれば可能性あるがｗｗｗ
4，5年も経ったらみんな忘れてるのが日本人だからｗｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:14:57.57 ID:0xa/KqnB

ていうか、田澤もマスコミが意図的に報道避けてるじゃん。
皆で総じて裏切り者をシカトしてるって感じ。

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:27:45.36 ID:+hXk3qdK

田澤は怪我したし、その前は正直調子悪かったしね。。
今年いきなり良くなったが・

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:30:00.35 ID:RF0BETAI

>>109
何で試合数だけで打席数は考慮しないの？
136試合で310打席じゃレギュラーじゃなかった証拠でしょ…

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:31:34.85 ID:IGwg7YtR

>>111
サッカーの宮市はJリーグを経由せずに海外に行ったが、サッカーは代表戦が多いのが大きいな
大谷がマイナーで活躍しても世間はあんまり興味ないかも

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:33:30.67 ID:XIHLePbU

個人的には野手としてやって欲しかったな
打撃センスは抜群だし今でも長距離砲だし筋トレ頑張ったら松井みたいになれたかもしれないのに

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:33:36.39 ID:RF0BETAI

>>108
メジャーリーガーは早めにピークに持ってくと終盤ガス欠になるから
普通はオープン戦からピークにならないけど？

>>110
年俸並の活躍出来たってならいないだろうけど
本当に通用しなかったメジャーのレギュラーって
ディンゴとディアーぐらいなわけだが…
ディンゴは怪我してたって事で帰国後はメジャー契約もらえなかったし
ディアーは来日前年は規定打席到達者打率最下位で大した事はなかったからな

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:45:44.18 ID:0FgevG7K

>>118
メジャーの即戦力選手が日本で通用しないケースについて話てるのだが？
なんで即戦力→レギュラーなんつー話に置き換えて顔真っ赤にして話てるのか？

君が色んな事象を知らないだけだと思うから頑張りなさんな。
見たこともないことに対して屁理屈で反論し諦め悪いのが２ちゃんねらーの悪いクセだ。

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:48:26.13 ID:3nagy88C

ｑ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:55:20.28 ID:RF0BETAI

>>119
顔真っ赤にしてるのはお前だろ
何連投もしていて
即戦力が準レギュラーも良しとして
幾らでもいるって割には大して上げられないんだな

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 19:59:37.16 ID:BgSFiHCQ

スレ違いうぜえよ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 20:52:54.81 ID:Gk7QQmA+

すぐメジャーは無理としても３Aくらいに上がれるかな。

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 21:03:23.40 ID:Lf7Rxt6e

バーランダーは厳しいにしても
シールズぐらいのレベルにはなって欲しいな

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/23(火) 23:43:40.52 ID:b2RO9f+S

18歳の若い頃からアメリカ式に慣れるのっていいことかもな

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 00:01:35.30 ID:lt1v/32F

高１中退のマック鈴木にできてるんだから問題ない

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 00:48:14.91 ID:LwDtTsl7

　　　　　　　　∧∧　　　　);, ∫
　　　　　　 (, 　　＾＾)　　(,:(,;'　　　アキ猪瀬ﾀﾝがすぽるとで言ってたけどお、大谷ﾀﾝ調査してる
　　　　　　 / つと)　　ﾉ:;ｿ:), 　　　メジャー球団８球団だってお(^^)　
　>ﾟ)))≪　　(,ﾍ__,)__)　 (.:从(:;)((ﾟ<　んでお、ドジャーズとレンジャーズが一番熱心だってお(^^)
　,,､wr　　　　　　　　´/l|kヽゞ､　　　大谷ﾀﾝに使えるお金実質２０００万円ぐらいしかないんだってお・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは厳しいおねぇ・・・NPBに翻るかもしれないお・・・

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 04:31:51.95 ID:3MGxt0Ta

日ハム大谷強行指名
http://twitter.com/yaruohya_san/status/260775870925516802

455 ：風吹けば名無し：2012/10/24(水) 02:44:04.38 ID:jmGCtmcZ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1PGfBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnqOfBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-uGfBww.jpg
スポニチ

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 08:05:40.05 ID:kq8+p8sw

五年ぐらいでポスティング良いよ～って言うならハム行くのも悪くないと思うな

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 08:18:01.71 ID:LwDtTsl7

立川男子の娘て初めて見たわ

こいつ若いときにタレントなんかしてたか？

初めて見たｗ

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 08:19:17.09 ID:LwDtTsl7

誤爆った・・・

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 08:20:15.80 ID:Pwvd/9Fp

上原は巨人じゃなくてエンゼルス行ってほしかった

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 09:35:59.02 ID:4dsEqgyS

ハムがくるということは、他球団が指名してくる可能性もあるな。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 09:54:29.92 ID:l6bA2WWX

>>129
ダルの時球団側が初めてポス容認発言したのは08年あたりで
それを受けて「早ければ09年オフ、ポスティング」の記事が出た記憶が・・
09年オフだったら5年だったね

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 10:11:04.21 ID:YkahcFlP

http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=363
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=VERLANDER19830220A
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=1598
大谷はどんくらいやれるのかな

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 10:29:44.12 ID:7xxGzziB

日ハムをマイナーと思えばいいと思うよ。
へたにオリックスとか横浜にいくより若手のびてる
実績あるし（ハンカチ以外）
しかし日ハムはやるねぇ。長野、菅野、大谷か。
ほんとはジャイアンツがいくはずだったんだろうね

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 11:03:43.04 ID:z85r6uZm

日米紳士協定ってのはどーぃぅ位地付けになんだ

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 11:30:17.61 ID:lxWM83qu

はったり　　～　　わずかなことを大げさに言ったり、ありもしない物事をあるように見せたりして
他人を圧倒しようとすること。また、そういう言動。

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 12:35:22.39 ID:4dsEqgyS

むかしは、入団拒否されるの覚悟で強行指名する球団もよくあった。かつては、巨人でさえ断られたこともあった。意外と、希望してなかった球団でプロ入りして活躍する選手もいたね。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 12:41:44.11 ID:pn1brRm9

日ハムGJ！！！ｗｗｗｗｗ
マジで指名したらシャウエッセンの不買運動やめてやるわｗｗｗ

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 12:44:56.47 ID:zDAdCbgB

ダルビッシュは2008年辺りから毎年メジャー行きの報道があったよ

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 15:59:40.93 ID:SRdO/1e6

DeNAは菅野強行指名行け！

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 17:39:27.38 ID:3MGxt0Ta

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 07:13:25.91 ID:GkXarikR
Ask BAに大谷記事が来てたので簡単に和訳。誤訳あったら訂正頼みます。
http://www.baseballamerica.com/today/prospects/ask-ba/2012/2614229.html

身長193cm体重86kg、運動神経抜群で身体的には未完成。
90マイル後半に達する速球とスライダー、スプリッターを投げる。変化球とコマンドはまだまだ成長途上。
LADのアシスタントGMであるLogan Whiteはメジャーのドラフトでも全体1位級の才能だと評した。

新CBA下では国際FAの予算は2.9Mに制限された。
しかし制限超過の罰則はドラフトほど厳しいものではなく、大谷のような選手のためなら大した抑止力にはならない。
ドラフトと違い全30球団と交渉可能だということも考慮する必要がある。
普段ドラフトで下位指名ばかりになる球団はこの機会に大きな犠牲を払うことも厭わないかもしれない。

大谷と接触したのはLAD、TEX、BOSの3チームで、彼はこの内のいずれかと契約するつもりだと言った。
多分TEX、LAD、BOSの順に予算に余裕がある。だがさっき言ったとおり大谷との契約に
制限なんて関係ないと思う。彼には成長する時間が必要だがスペシャルな逸材だからそれ相応の額を得るだろう。

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 20:56:58.67 ID:htBfU4Ns

高校生の頃、バイト先で美人社員と仲良くなった。
彼女に「○○君って童貞？」と聞かれたので、正直に「そうです…」と答えたら、
「本当？今度家に来なよ」と言われたのでお言葉に甘えることにした。
後日、彼女の自宅に行ったら彼女はすぐに脱ぎ始め、見事なロケットおっぱいをぷるるんと震わせ
自慢げに見せつけてきた。僕も興奮して、すぐにいきり立った巨根を見せつけた。
彼女は呆気にとられた表情でまじまじと見入りながら、「おっきいねー、こんなの初めて見た…。
何センチだろ…」と言って定規で長さを測った。25.5cmだった。
彼女はフェラを試みたが、並はずれた巨根を相手に悪戦苦闘していた。
いざ挿入しようとすると彼女は苦悶の表情を浮かべたが、僕は舞い上がってすぐに射精してしまった。
彼女は「気にしなくていいよ、みんな早いから」と言葉をかけたくれたが、初めてだったからショックだった。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 21:15:26.70 ID:hsoLYQtv

ﾃﾞﾙﾋﾞｲｯｼｭ!!

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 21:32:51.01 ID:G/HxezD0

５ｔ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 12:34:18.48 ID:Q6oG03qb

大谷はコマンドがないから、メジャーでは通用しないだろう。
それより藤波の方がメジャー向きだと思う。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 12:43:29.72 ID:P+7/V8w1

日ハム腐ってる　
菅野の指名は快哉したが大谷は意味が違う
少年の進路を邪魔してるだけ　不買運動を起す
やはり創価球団は精神構造がおかしい

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 12:44:06.17 ID:snbmf7G4

>>147
何馬鹿な事を言ってるんだ？
誰も現状で通用するとは思ってないし、
コマンド改善した例なんか過去幾らでもあるわ
今しか見れないところがにわか過ぎる

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 13:18:46.73 ID:tZSkjcAc

まだ身長も伸びてない
ひげも産毛みたいなのしかはえてないような
子供だからなー
それで１６０キロ投げたんだからそりゃ人気出るでしょ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 13:33:30.81 ID:3cjRtN6L

タッパのある由規だぞ
ロマンの塊ではないか

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 13:38:17.29 ID:V717CSAG

マイナーでもドラフト上位クラスは
コーチが付きっきりで食事とかも配慮してそうだけどどうなんだろう

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 13:39:03.72 ID:7vX1e70p

そんなにコントロール悪い感じでもないけどね。

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 13:57:50.30 ID:77dcHvP8

こんなノーコンメジャーで通用するわけがない

韓国相手にぼこぼこにされてる時点で駄目だわ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 14:21:14.79 ID:m6v6/u67

まぁ黒田だって若い頃はノーコンだったんだが

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 14:39:21.15 ID:xc0wk7z5

黒田は20代後半くらいまでノーコンだった

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:13:13.06 ID:5lXGnQ8s

なんつーか１８歳の段階でストレートは常時１６０kmだせてコントロールが針の穴を通すようで
変化球もキレキレでスタミナも抜群じゃないと駄目だとか要求が厳しいな

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:15:34.47 ID:vu/lHlfS

あれだけの球速がありながら、甲子園にも出られなかった。
ということは何かが抜けている。
特に頭脳の面で。
こういうタイプはコマンドはよくならないケースが多い。
過去の例では松坂、伊良部等に似ている。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:16:57.04 ID:5lXGnQ8s

松坂とかだって甲子園で強豪校相手とは言え結構点を取られてたじゃん

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:21:29.73 ID:vu/lHlfS

それは松坂には何か（頭脳の問題）が足りなかったから。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:24:15.36 ID:5lXGnQ8s

甲子園に出てて名投手つっても高校生相手に結構点取られるじゃん
かといって優勝しちゃうと肩肘大丈夫かなとか思っちゃうし

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:43:43.14 ID:knudFrl3

心配しなくても４年間くらい自由にさせてれば同級生が大卒１年目の頃にはメジャーデビューしてるさ！
むしろ来年、再来年とまだ未成年のうちから追い続ける方が潰すことになる

大谷のことよりもマイナーリーグのシステムを世間に知ってもらう方が先でしょ

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:45:59.64 ID:5lXGnQ8s

どんなすごいアマチュアや高校生でもその段階でプロやメジャーを倒せるってワケじゃないんだし
やっぱ下積みとか修行次第なのはみんな同じでしょ
その下積みが超大変でキツイというのは分かるしそれで潰れちゃうかもしれないんだな

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 15:55:36.49 ID:t4ouLwMw

盛附との決勝
前半は大谷がストレート勝負にこだわりすぎた
キャッチャーのサインに首をふりまくりだったからな
後半は変化球主体で危なげなかった印象
怪我でピッチング練習半年出来なかったのが原因
まあ、大谷は持ってない選手

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 16:04:47.53 ID:G6NIy7be

持ってる斎藤佑樹はあのザマですが・・・

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 16:10:43.23 ID:eYYv0zsk

むしろ過去の投手たちのサンプル、特に渡米組の数字見ると甲子園に出れなかったことは大きなプラスだよ
甲子園で酷使されてるタイプは30ぐらいから急速劣化、保っても35まで。勝手に周りが頑丈扱いしてた松坂がいい例、恐らくダルビッシュも数年でああなる
逆に高校時代控えでほとんど肩消耗しなかった黒田、大学から投手転向の斎藤隆は30後半でも普通に95マイル以上出す。高橋建も球速だけは最後まで衰えなかった

はっきり言って甲子園はプロで好成績残すためには害悪でしかない。また肉体的なピークは20前半なのでその時期をMLBで過ごしたいってのも全く正しい
そういうわけでも大谷のNPBで無駄に歳を取らない＋甲子園で消耗してない、ってのは通算成績に大きく寄与してくれるはず

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 18:30:51.46 ID:ZXnIEdgb

>>157
そういう投手じゃないとカーショウやサバシアみたいな早い出世は難しい。
コマンドとセカンドピッチは明らかに不足しているから、飛び級する可能性は低いだろうね。

４年後にメジャーデビューできれば御の字だと思う。
それでも高卒１巡目指名投手としてはマズマズの出世だよ。

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 18:33:09.27 ID:/a15aBq2

日ハムマジで指名したのか・・・
いったい何がしたいんだ・・・

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 18:36:53.63 ID:hiarV9et

>>167
カーショウもサバシアも昔はノーコン速球派投手だったんだよなぁ

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 18:46:13.07 ID:YzSddAi9

>>166
肩は酷使すると寿命が縮まるというのは実は科学的には証明されていない。
もちろん身体のどの部分も酷使すれば寿命は縮まる。
それは当然のこと。
ただし今日大リーグでは肩のみクローズアップされすぎている。
その点においては科学的な根拠は実は不明確。

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 18:47:45.66 ID:c9xaD5K5

>>1
NPBファンの人達のMLB所属では身体が壊れる、もつ訳がない、育てられない
行くだけ無駄ってのはつくづく酷い偏見だなと思う
チーム数とかで考えたらどう見てもNPBの方が投手壊してるでしょ
松坂だってメジャーのピッチングに若い間にアジャストして
三十路までは多少脂肪がついて太っても筋肉の総量を増やすなんて
間違った鍛え方しなければもっと成功出来たと思うよ
肩のリミットも高校時代で多投はもう厳禁だったはず

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 18:56:41.87 ID:N+7yQofG

>>168
獲得出来る可能性に賭けた＋他球団が大谷がメジャー退団後取れないようにかな？

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 19:19:16.23 ID:DCSBCYKR

>>171
松坂は早熟だったからなぁ
高校時代から筋トレして広背筋鍛えまくってたし
あんなのはプロ入ってからすればいいんだよね
高校時代投げすぎず高卒渡米すれば21歳くらいから30歳くらいまで結構やれてたろうにな
17歳だった甲子園であれだけ投げて西武でも1年目から酷使して頑張りすぎてしまった感が強い
マスコミも夢の160キロと取り立てたのも本人の先急ぎにつながったのは残念
当時の監督が遅咲きの東尾じゃなくて若い時に投げすぎた横浜の権藤だったら多少は違ってたろうに
メジャーの大投手って大体が大卒でマダックスとノーランライアンは珍しく高卒だが、20代半ばまではそんなに投げすぎることはなかったのがその後も長くプレーするのにつながってるのは間違いない

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 20:18:07.30 ID:c9xaD5K5

>>173
サンクスです、西武でも結局は投げ込んで成長させるとかいう方針でしたね
確かに身体のピーキングと制球がたまたまハマった時には
素晴らしい投球を見せてくれてましたが。。。
日本時代にストレートを追い求めるより制球力に磨きをかけて欲しかった
大谷君には壊しにくい投球フォームと身体を3～4年かけて作ってほしいです
松坂の復帰してからの投げ方がまた危なっかしくて気が気でなりません

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 21:52:53.39 ID:8VZdpq49

>>143
例えば１年140万ドルなら制限内で可能だし超過金があったにせよ超過分の75%課金されるくらい
のペナルティだから大したダメーじじゃないはずだよね。

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 21:54:58.93 ID:8VZdpq49

140万ドルに加えトータル５年までの延長オプションで700万ドル　
残りの４年分はインターナショナルFAの制限を受けないから問題なく出せる額だ。　
５年700万ドルなんてMLBは現実的に出せる額だよな。1000万ドルも可能だな。初年度だけで制限ないも同然だ。

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 22:24:29.55 ID:V/gH0u8m

１位指名に「うれしさと動揺」＝メジャー挑戦の大谷－プロ野球ドラフト
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012102501045

　米大リーグ挑戦を表明している岩手・花巻東高の大谷翔平投手が
日本ハムにドラフト１位で指名された後、記者会見に応じて素直な心境を語った。一問一答は次の通り。
　－指名を受けて率直な気持ちは。
　（メジャーに挑戦する）自分の思いは変わらない。指名されたというか、評価していただけることはすごくありがたい。
　－日本ハムのイメージは。
　栗山監督は情熱がすごくあって素晴らしい監督だと思うし、チームカラーもいいイメージ。
　－誰かに相談するか。
　両親とは相談すると思うが、自分の意志は変わらない。
　－日本ハムが会って話したいという時は。
　どの球団に来ていただいても米国でやろうという決断をしてああいう発表をしたので、今は変わらない。今は指名していただいてうれしい気持ちと、動揺している気持ち。
　－動揺とは。
　自分自身は指名されないという気持ちで（メジャー挑戦を）発表した。少し発表が遅くなってしまったのがすごく申し訳なかった。
　－進路を日本に変える可能性は。
　決断した以上は向こうで頑張りたい。今は米国でやりたいという気持ちしかない。

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 22:58:53.91 ID:m6v6/u67

ジムで高校時代の松坂見たことある
部活後なのに、筋トレしまくってた

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 23:40:18.04 ID:tZSkjcAc

>>158
金属バットは球が速ければ速いほど
反発力で飛んでいくってのもある

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 23:55:58.37 ID:8VZdpq49

金属バットは詰まっても折れないで飛んでくからな
当てられるとやられる
日本のバッターは当ててくるからいやで
外国のバッターは振り回すから面白いようだな。

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 00:06:46.86 ID:Pmi5yl6t

栗山英樹無能ド素人糞継投糞采配糞起用先発早降ろし　中継ぎ酷使　バント厨エンドラン厨俺のせい　　栗山　ホモルケン　若者の夢を潰す
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3550109.jpg
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/ho-120526-02-ns300.jpg
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/bb-20120323-006-ns-big.jpg
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/hokai-bb-20120405-3-ns300.jpg
http://i.imgur.com/bKvNf.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121018/fig12101822520007-p6.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121018-00000070-nksports-000-2-view.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/120226/bsj1202261730004-p2.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/120218/bsr1202182023002-p4.jpg
ttp://www.sanspo.com/baseball/images/120204/bsj1202040504001-p3.jpg
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/04/13/17saito/%7E/media/highlight/2012/04/13/1G20120413TTT0700541G300000.jpg
http://i.imgur.com/IXQX5.jpg

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 00:09:44.50 ID:Pmi5yl6t

【日ハム】無能栗山ド素人監督の解任を要求する！Part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1349054140/
栗山英樹　無能　犯罪者　逮捕　強制わいせつ　レイプ　強姦常習犯　再逮捕　三回目　栗山　俺のせい　仕方なかった

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 06:39:24.39 ID:iU3y9p3j

U18大会はどうだったの？あの大会は木製バットだったんだよね
負けたけど打たれてはなかったの？

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 07:05:23.96 ID:kz3ElMTP

大谷これから筋トレしたら剛速球投げられそう
てか、変化球投手だよな
変化球でメジャーリーガーを手玉にとってほしいね

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 08:26:19.74 ID:Pfp5Fc9R

まあＭＬＢでは潰れるとか何の根拠もないからなｗ
そもそもルーキーリーグや１Ａの環境を知ってて言ってるのか？
確かにそのクラスはロッカー汚いし食事もハンバーガーが主食だったりするけど
移動はメジャーや３Ａと比べたらそうでもないし
何より人工芝ではなく「天然芝」でやれることが将来のためだと思う。
マウンドの高さとか芝の長さとかで叩いてるけど
日本だってマウンドの高さは統一されてないし人工芝で全力疾走やダイビングキャッチができないくらい足に負担かかるしなｗ

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 08:50:52.24 ID:oWTWBGnp

豚ヲタが大谷君を叩いている
豚が高卒渡米すればメジャーで大活躍したはずだと妄想を垂れ流しているぞ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 08:56:49.47 ID:yWCkiwiD

>>176
俺も最低5年500万と思っていた
NPBに風穴を空ける位の金額を提示してもらいたい

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 11:37:48.59 ID:W4J2pb5B

>>165
ハンカチ以下ってことだろｗ

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 12:20:49.78 ID:259Wjg5M

小宮山悟が日本球界入りを提言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201210250011-spnavi.html

＞日本の２軍とは比べものにならないほど厳しい下積み生活が待っています。
＞マイナーリーガーの現状をしっかり理解できていれば良いのですが、そこを本当の意味で理解していないと問題です。

具体的に何がどう厳しいのかな
お金もらって野球できるし高校野球よりはめぐまれた環境と思うけど

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 12:41:02.28 ID:IryMvmBz

ハムの交渉権は３月末までだから、それまでガマンだな。

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 12:47:48.32 ID:v4xts4Hj

大谷はけっこうマイナーのこととか調べてるみたいよ

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 12:50:40.62 ID:NafP8X0Y

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2012/10/03/0005422671.shtml
>２年間マイナーリーグでプレーする尾中が、日本人の立場から現地での一日の流れなど実情を説明。生活面に不安を抱く大谷は興味深く聞き入ったという。

マイナーを全く知らないで行くわけが無い。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 13:01:15.50 ID:xsWHSKoX

馬鹿は自分が知らないことは他人も知らないと思ってるからな

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 13:43:51.20 ID:chX4rBFv

小宮山には失望した。
日本だろうがアメリカだろうが成功する人間は自らの力で試行錯誤し、自分
だけの技を身につけていく。
大谷に日本野球界のために行ってほしくないというならまだしも、
アメリカだと実力がつかないから行かない方がいいなんて、もう
呆けたとしか思えない。

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 13:55:17.25 ID:wIlqmsj+

日本ハムは小学生の脳味噌か
それとも昔の気質がある老害か

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 13:55:32.80 ID:990NLAPy

　同校には「日本球界を軽視している」「生意気だ」など苦情の電話も届いている。

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 15:32:43.60 ID:IryMvmBz

>>195
強行指名はハムのお家芸みたいなものだが、長野や菅野の時とは事情が違うし育成枠を使わない球団の意向なのかな…。

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 15:54:14.54 ID:Cwn8/o9O

実際マイナーがどうかよく解らないよな
厳しいのは間違いないだろうけどテストや下位で入団した選手と
ドラフト上位選手も同じような待遇になるもんかね
ドジャースが本気で惚れ込んでるなら好待遇かもしれんし
そこまで評価してないって話もあるけど
取り合えず行くならドジャースが良さそうだね
国際色豊かでアジア系も多そう
高野君に会ってマイナーの事色々聞けたら良いのに

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 15:59:44.26 ID:v4xts4Hj

なんか日本人マイナー選手と連絡とって話を聞いたりしてるみたいね
けっこうマイナーんおことは調べてるんじゃないの

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 16:11:42.81 ID:Lq/i2jac

ポストダルビッシュ(笑)

寝言は寝て言えよこんな雑魚ノーコンがメジャーで通用するわけがない

マイナー生活３年で通用しないことが分かって日本に帰ってくるよ
まあ日本ですら通用しそうにないけど

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 16:18:33.43 ID:/Vq1KKCv

また馬鹿がレスしてるよ
ノーコンなんて過去幾らでも改善ケースがあるし、速球投手が改善して
大化けした例も多いのに、それも知らないのかな

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 16:23:45.74 ID:Lq/i2jac

>>201

例えば誰？(笑)

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 16:29:05.68 ID:v4xts4Hj

チャップマンとか＾＾

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 16:41:37.56 ID:Lq/i2jac

日本人と比べられない時点でなんの参考にもならないよ(笑)
外人とはからだの作りが違うんだから(笑)

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 16:56:48.84 ID:3V4CoNO1

身体が細すぎる
ダルビッシュもプロ入りした時細かったけどトレーニングで身体を作った
メジャーでは大谷より身体も大きくて速い球投げる選手沢山いるけど
高卒でいきなりメジャーで通用する選手はいない
ダルみたいに日本で実績を残してからメジャー目指した方がいいと思う

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:00:05.82 ID:/Vq1KKCv

>>204
なら日本プロ野球での話で
昔の有名どころと最近ので槙原､小松､馬原､松坂､黒田､大竹あたり
途中から制球難が改善したよ
他にも何人もいた気がするが
調べれば出てくるだろう

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:02:29.27 ID:Mcf5mt+S

>>205
骨格が日本人離れしてる。藤浪のように本当に華奢なタイプじゃない。
田澤もそうだが２年MLBでやると見違えるようになるだろうな

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:05:41.09 ID:RvPfxAyX

実績は寺原以下の投手だからな
岩手大会で一度も完封出来なかった投手なんだからｗ
アメリカの高校生って日本の高校生と違って野球経験が短いし
他のスポーツもやってたりするからプロ入りして大きく伸びるけど
こいつはずっと野球一筋でこのレベルだからなｗｗｗ
こんな低レベルが通用したら逆に怖いｗｗｗ

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:11:01.90 ID:RvPfxAyX

田澤なんてのは最初から即戦力でコントロールが抜群に良かったからな
甲子園で2試合で16四球、夏には岩手県の高校生に滅多打ちされた奴とは
全然比較にならんよｗｗｗ
エネオスの田澤はそんなレベルの低い投手ではないｗｗｗ

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:18:02.90 ID:RvPfxAyX

アメリカってのは全く実力がない奴が一から実力を磨く場所ではなく
既にかなりの実力のある奴が実力を試す場所
たとえば、将来研究者になりたくてアメリカ留学を希望してる奴は
灘でトップクラスの成績でハーバードに逝くような例外を除き
日本の大学でしっかり基礎を身につけてから、院でアメリカに逝く
大谷は世間知らずのカッペ馬鹿ｗ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:22:50.37 ID:RvPfxAyX

>>206
松坂は元々コントロールがそこそこいいｗｗｗ
甲子園与四球率10.10の大谷とは全く比較にならないｗｗｗ

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:29:58.96 ID:Pfp5Fc9R

大谷の実力は置いといて日本人はマイナーリーグのことを知らなすぎ！
そして大谷の渡米に反対してる奴は
おそらくＷＢＣは日韓以外は本気じゃないとかマジで信じてる奴らだｗ

日本人って勤勉なんじゃなかったの？「知らない」のになぜマイナーでは潰れるって言えるの？

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:32:49.52 ID:RvPfxAyX

育成環境が日本の二軍の方が遙かに優れてるのは誰だって知ってることｗ
こいつはその世界最高の育成環境でも1軍に上がるのに最低丸3年はかかる逸材ｗｗｗ
技術、メンタルともに3流投手

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:36:11.02 ID:foNrhLkX

>>213
芸スポで延々と張り付いてた奴か。
一日中、２ちゃんに張り付いてる奴が大谷に上から目線で語ってんのは滑稽だなぁ。

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:48:15.10 ID:42tbnXlU

>>211
大谷が話題になるのがよほど悔しいのだろうか？芸スポで暴れてるよなこいつ

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 17:48:36.91 ID:aXNdgRlg

そもそも甲子園でいくら打っても
伸び白ないと思われれば
プロにいけないわけで
高校時代の成績なんてプロのスカウトはあまり重要視してないだろ
そんなことより、素質のが重要だから
プロのスカウトって運動神経いい家系かどうかまで調べる

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:01:33.73 ID:RvPfxAyX

いや、やっぱ素質がある奴は最初から凄いってｗｗｗ
岩手県の高校相手に1つも完封出来ないような投手は単純に素質がないｗｗｗ
まあ、確実に言えるのは、松坂、ダルビッシュ、田中と比べるのは論外で
菊池や島袋より完全に劣り、寺原よりも頭1つ劣る投手だってことｗｗｗ

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:09:17.82 ID:RvPfxAyX

でも今回は寺原以下の素材で良かったとも言えるんだがなｗ
松坂、ダル、田中、藤浪、このクラスが高卒で
逝くようなことになればマジで危機的状況だわｗｗｗ
とりあえずこういう抜け道をふさぐことが緊急の課題だなｗｗｗ

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:15:04.32 ID:v4xts4Hj

その程度の奴ならアメリカ行こうがどうでもいいいだろうが
ぜんぜん騒ぐ必要がない　
ノッチュアビジネスつうやつだｗ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:16:40.45 ID:ssD+5kGS

大谷って昔西武にいた前田勝宏みたいなもんだろ

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:18:34.86 ID:pZKdMRnB

100マイル出たの一回だけなんだ
まぐれやん

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:21:57.52 ID:RvPfxAyX

問題なのはこいつが悪しき前例になることなんだよｗｗｗ
こいつ自体は近年の投手としては松坂、ダルビッシュ、田中に遙かに
劣るカスだが打者としてはそこそこの素材だから
NPBで鍛えれば､4年目くらいには野手として
レギュラー定着するくらいにはなれる可能性を秘めている

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:29:02.87 ID:RvPfxAyX

>>220
投手としては本当にそのレベル、全然騒ぐようなあれじゃない
150km超えてても岩手県の高校生に滅多打ちされてたしｗｗｗ
岩手の高校生が滅多打ちできる150kmｗｗｗ

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:33:43.67 ID:ijU61Sdv

日本で成長してから挑戦した方が良いと思うけどね
いきなりメジャーデビューは無いからマイナーで鍛えると思うけど、マイナーは環境厳しいし言葉が通じない
通訳が付くとは言え、言葉のニュアンスで伝わり方が結構変わったりするしさ
まだまだ色々荒削りだろうし

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:38:44.77 ID:Hc5Wstig

なぜか通用する前提で言ってる奴頭大丈夫か
マジでメジャー舐め過ぎ
日本でもやってろ

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:44:15.20 ID:RvPfxAyX

もう殆ど指導しなくてもいいくらい完成度が高いならいきなり飛ぶのもありだけどなｗｗｗ
田澤みたいにｗ
こいつの場合、完成度を語る以前だからなｗｗｗ
岩手県の高校生すらまともに抑えられないんだからｗｗｗ
カッペで世間知らずなんだから白人の甘い言葉を全部鵜呑みにして俺は
メジャーで殿堂入り投手になれるとか思い込んでるんだよ､痛々しすぎるｗｗｗ

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:46:45.21 ID:ijU61Sdv

スライダーとカーブのキレはあまり
コントロールは高校のストライクゾーンだからまだ良かったけど
クイックも苦手だろう
うーん

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:53:03.72 ID:1bEMOKz4

ベケットやバーネットぐらいには普通になれるだろ

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:53:18.60 ID:QI8JBvEZ

とにかくモーションゆっくりすぎる。時間掛けすぎ
これは矯正されるだろうね

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:54:20.60 ID:RvPfxAyX

マック鈴木にもなれんてｗｗｗ
GG佐藤の投手版だよこいつはｗｗｗ
3A昇格できずに終わるだろうｗｗｗ

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 18:59:39.18 ID:g2g1hDuu

そんなことでムキになって書きこんでいるオマエの方が痛いなｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 19:02:54.54 ID:foNrhLkX

>>230
こいつ芸スポに張り付いてる糞ニートなんでドントタッチで。
高校生の進路について語る前に自分の将来見つめ直した方がいいよ。

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 19:10:02.10 ID:RvPfxAyX

岩手の高校を一度も完封出来なかったやつがメジャー殿堂入り目指すｗｗｗ
カッペの発想ｗｗｗｗｗｗｗ
全て正しい知識をもってなかった周りの大人の責任だぞｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 23:18:15.95 ID:umETkLVb

また松雑魚ヲタが発狂しているのか

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 23:30:00.86 ID:QJYG3/Fx

ダルスレから白人おじさんがいなくなるのはいいこと
メジャー関係者は白人だけじゃないとか言ったらダメだよｗ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 23:36:52.26 ID:kz3ElMTP

ユーチューブでの韓国戦見たがいい変化球投げてるじゃないか！
メジャーボールだともっと大きく変化するし、いい変化球投手になれると思うぞ

あと筋トレ積んで、速球に磨きかけたらかなりの逸材になれると思う

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/26(金) 23:43:41.38 ID:gPyZJ2e7

バッターボックスに誰もいないなら世界最強の高校生ピッチャー

バッターボックスに誰もいないなら世界最強の高校生ピッチャー

バッターボックスに誰もいないなら世界最強の高校生ピッチャー

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 00:03:45.23 ID:42tbnXlU

>>236
大谷はカットも投げれるし、フォームに変な癖がないので色んな変化球を投げられる素地がある
2年くらいは制球を気にせず自分の長所を伸ばすことに専念すれば
日本人ではかつてないスケールの投手になると思う

早くこの喧騒から解放してやってほしい

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 00:10:01.10 ID:tPWsqWak

無理だって
岩手県の高校相手に1度も完封できなかった雑魚なんだからｗ
メンタル面が弱すぎる
こういう素材だけって奴は100％大成しない

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 00:20:42.55 ID:fTAYKBNp

>>239
お前イチローの渡米前も活躍無理とか言ってただろ？
もはや殿堂入りクラスだけどなイチローは

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 00:26:15.64 ID:hLXTx3Iw

まぁ現時点での実力は高くは無いんだろ
松坂は高校負け無しでの2連覇甲子園防御率1点前後
イチローは高校3年時予選で数試合で打率7割15盗塁ぐらいやってるからな

その後プロ入りして松坂は1年目15勝、イチローは2軍で首位打者だったが
高校レベルでも圧倒できないってことはあくまでまだ素材ってことだ、上手く育てられるところに行け

現時点では岩手の高校生相手に打たれて甲子園では炎上する程度の技術レベルだろ

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 00:30:18.55 ID:hLXTx3Iw

そういや松井とか勝負しても無駄と一打席も打たせて貰えなかったな

まぁ毎試合完封して甲子園春夏連覇して行くなら
期待も持てるが…とりあえずマイナーリーガーが
日本の高校生以下は無かろうしどうなることかな

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 00:46:52.05 ID:wy9TmENa

甲子園出場できなかった武田翔太が18歳にしてプロ野球で8勝1敗、防御率1点台前半マークしてるし、素材のいい奴は一気に化ける可能性あるからな。期待できるだろ。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 01:23:00.68 ID:wS37GgOG

>>242
わかりやすい数字や戦績がないと価値を判断できないのはかわいそう

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 01:37:51.17 ID:hLXTx3Iw

>>244
いやだっていきなり通用する奴の高校時代見たら
大体有り得んぐらい無双してるやん、プロで即戦力レベルは
大体がちょっとこれはおかしいって成績出てる、高校時代は

周りの高校生は圧倒するぐらいでないと即は無理だ
大体高校で大した成績で無いと出てくるまで時間かかる、そこまで技術が高く無いから

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 01:57:54.61 ID:tPWsqWak

>>240
そのイチなんとかって奴は日本で実績あっただろｗ
こいつは岩手の高校生に通用してないんだぞｗｗｗ
甲子園は0勝2敗、防御率3.77、16四球だぞｗｗｗ
NPBではなくて高校野球でこのレベルなんだぞｗｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 02:06:22.41 ID:l4AsaMmM

え？ここの奴らって大谷が即通用するとでも思ってるの？
コントロールもそうだけど変化球も今のままなら通用しないよ
相手は同年代の韓国代表じゃないんだから

大谷は少なくとも2年はマイナーで鍛えることになるだろう
そこでどれだけ成長できるかだが
クイックすると凄く球速落ちそう

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 02:09:24.26 ID:XKr1RxA9

>>245
即戦力は絶対無理だし、期待もされてない
上原や黒田は、高校時代補欠だぞ
斎藤隆もたいした事なかったし
高校時代の成績だけではわからない
黒田なんて、大学で芽が出て、広島でドラフト２位
今やヤンキースの２番手だよ

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 02:13:11.33 ID:tPWsqWak

甲子園でも通用しないし、岩手県でも上位校に通用してないからなｗ
NPBの2軍レベルって全員が甲子園出場校の4番打者レベルはあるから
こいつが通用するわけがないｗｗｗ
NPBに行くとしても果てしなく長い道のりｗｗｗｗｗ
こんなのがマイナー2年で通過できるわけがないｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 02:15:16.93 ID:tPWsqWak

史上最高傑作を挙げてもしょうがないだろｗｗｗ
もっと下をみろってｗｗｗ
こういう素材偏重型はダメな奴の方が圧倒的に多いんだからｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 04:56:26.27 ID:5tSxEGdG

岩手県の高校野球の決勝レベルってのはよ、宮城県の準々決勝レベル、山形県の準決勝レベル、北関東の三回戦レベル、大阪府の二回戦レベルなんだっぺよ。

その岩手県決勝で二点以内におさえらんながったら甲子園一回戦で10点近く取られんなだって言われてるだよ。

東北の30代ならばみんな同じごど言うっぺ。今の日本の若者は東北代表ばいつの間にか北関東の上だべって強くみすぎでんなだよ。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 05:40:46.97 ID:co6di/Jc

身体能力、実績とダルビッシュに似てるから楽しみだね。
個人的にはダルのように日本で経験積んだほうが良かったと思う。
マイナーで特別扱いされてたら嫉妬で人種差別が凄いはず。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 05:49:57.72 ID:hLXTx3Iw

>>252
どっちかというと似てるのは藤浪の方だと思うが
体格も実績も特に大谷は実績は無いだろ高校では

後マイナーで特別扱いは無いだろ、海外から来た一選手だし

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 06:33:41.09 ID:XUNbIU6x

藤浪は酷使されすぎて故障すると思う
それに育成下手の阪神じゃ育たないよ残念ながら

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 07:27:36.74 ID:co6di/Jc

>>253
通訳つけるとかの待遇で交渉してるらしい

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 07:41:38.28 ID:tPWsqWak

むこうの19、20のガキの差別意識ってのは半端ないからなｗ
英語もスペイン語もできないイエローなんて相手にされんよｗｗｗ
同郷の先輩たちは東京に出るだけでも滅茶苦茶苦労してるのにｗｗｗ
素材的にも粗だらけｗｗｗｗｗ
完全に撃沈フラグ立ってるわｗｗｗｗｗ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 07:45:21.40 ID:alehzevC

19 村上雅則(E)
20 鈴木誠(N)
22 大家友和(E)田沢純一(N)
23 多田野数人(N)
25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
27 伊良部秀輝(E)イチロー(P)井川慶(P)
28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
29 新庄剛志(F)城島健司(F)
30 木田優夫(F)井口資仁(E)福留孝介(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)川?・宗則(F)青木宣親(P)
31 中村紀洋(P)岡島秀樹(F)福盛和男(F)
32 佐々木主浩(F)田口壮(F)大塚晶則(P)
33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢
39 高橋建(F)　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 07:58:23.00 ID:alehzevC

02年目→19 村上雅則(E)
03年目→20 鈴木誠(N)
05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
06年目→23 多田野数人(N)
08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
10年目→27 伊良部秀輝(E)イチロー(P)井川慶(P)
11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
13年目→30 木田優夫(F)井口資仁(E)福留孝介(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)川崎宗則(F)青木宣親(P)

プロ2年目から1軍の岩隈ですらFAで渡米したのは30歳、仮に1年目から1軍でも短縮は知れてる

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 08:12:08.87 ID:x3a1FpRK

高校時代あんまり活躍してないから前田勝宏の可能性はあるな

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 08:22:53.50 ID:fTAYKBNp

新人王MVP首位打者盗塁王SSGG同時受賞のイチローですら渡米前はボロクソに言われた
大谷はイチローに近いものを持っているから大丈夫だよ

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 08:33:15.74 ID:alehzevC

13 シーズン 30 才工藤公康
14 シーズン 34 才川口和久
13 シーズン 34 才山沖之彦
11 シーズン 32 才河野博文
12 シーズン 30 才仲田幸司
13 シーズン 30 才山崎慎太郎
11 シーズン 32 才武田一浩
16 シーズン 33 才星野伸之
12 シーズン 29 才川崎憲次郎
13 シーズン 30 才前田幸長
18 シーズン 35 才加藤伸一
11 シーズン 32 才若田部健一
13 シーズン 30 才野口茂樹
13 シーズン 34 才豊田清
11 シーズン 32 才門倉健
16 シーズン 33 才石井一久
10 シーズン 31 才藤井秀悟
14 シーズン 31 才小林宏
11 シーズン 31 才帆足和幸
10 シーズン 30 才杉内俊哉

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 09:08:01.35 ID:Znk3bZum

順調にいっても4-6年はデビューまでにかかるかもしれないな
それなりの強豪チームにいったら
メジャーのロスターに入るの大変だぜ
球速だけならゴロゴロいるレベルだから
制球力、レベルの高い変化球
タフなメジャーの試合間隔に耐えられる体力がないとな

NPBなら28人まで登録可能だから
登録投手多いので楽だし
移動も近いし、試合数も少ないし
打者のレベルも低いし
はやくにデビュー可能だろうけど

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 09:15:33.94 ID:5aTHfr4E

ダルほどのストイックさもなければ野球脳もないだろう
まず二年後くらいには「だれだっけ？」ってくらい忘れられてるな

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 09:17:43.51 ID:r1ICoC2B

メジャーで通用した投手
野茂Ｂ型、黒田Ｂ型、上原Ｂ型、斉藤隆Ｂ型、佐々木Ｏ型、石井Ｏ型、田澤Ｏ型

メジャーで通用した打者
イチローＢ型、松井Ｏ型

これくらいか？大谷はＢ型だから活躍しそう。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 09:22:29.05 ID:Znk3bZum

うひょ、メジャーのスカウトは
血液型検査を導入しないといけないなｗ

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 09:37:12.72 ID:alehzevC

すげーけど
他の選手の血液型は？他もＢとＯばっかりだったら、、、

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 09:53:15.42 ID:FWY5ALWw

>>264
田澤はまだわからないが活躍した選手となるとＢ型限定になるな。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:02:22.49 ID:PjQMuy3/

>>264
キャリアハイでもダルビッシュ以下の石井や
今年中継ぎで50イニングも投げてない程度の田澤を入れてるのに
ダルビッシュ入れてない時点でネタだろ…

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:04:13.88 ID:xNxzbs27

長谷川はＡ型だな大塚はＡＢ型か

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:06:18.10 ID:PjQMuy3/

つうか石井入れるなら松坂､ダルも普通に入るでしょ
WHIPやFIPなんて川上以下だし
それから佐々木出してるのに大塚出さないのもおかしいし

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:12:45.99 ID:wy9TmENa

ちなみに最も金メダルを獲得した日本人

男子
1位北島康介B型(水泳100と200で五輪二連覇で金4個)

2位柔道の野村B型(柔道で五輪三連覇で金3個)

女子
1位伊調薫B型、吉田O型(レスリングで五輪三連覇で金3個)

2位谷亮子B型(柔道で五輪二連覇で金2個)

野球でも昭和のスーパースター長島B型をはじめ、B型は大舞台に強い化け物系が多いから大谷いけるかもよ。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:20:20.55 ID:/q83UGOO

ガイジンさんに「キミハメジャーデツウヨウスル」と言われて勘違いしてるかもだが、
使えないとわかったら日本以上にシビアだからな。冷静に自分の実力を考えて、
計画的にキャリアを積んでいかないと潰されて終わるぞ。自分の人生は、
自分でケツもつしかないからな。

メジャーに精通してる吉井コーチが育ててくれるんだし、
まずはNPBの打者相手に通用する実力をつけてからでも遅くはないだろう。
何を生き急いでるんだコイツは？と思う。高校生だから仕方ないかもだが。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:25:36.92 ID:r1ICoC2B

ベスト５以内がほぼＢ型という事実

プロ野球本塁打記録
1　868本塁打：王　貞治Ｏ型
2 657本塁打：野村　克也Ｂ型
3 567本塁打：門田　博光Ｂ型
4 536本塁打：山本　浩二Ｂ型
5 525本塁打：清原　和博Ｂ型

プロ野球安打記録
1　イチローＢ型
2 張本　勲Ｏ型
3 野村　克也Ｂ型
4 王　貞治Ｏ型
5 門田　博光Ｂ型

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:34:44.42 ID:Znk3bZum

血液型の話はネタでいってるんじゃなかったのかｗ

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:35:11.58 ID:+toVOv0U

So what?

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:43:41.70 ID:Znk3bZum

>>272
リップサービスで来てくれるなら安いもんだよな
ポスティングなんかで将来きても、高いし
マイナーあがりなら全然金がかからない
定着して活躍してFAになって
ようやく高年棒だからな
はまれば、ダルビッシュみたいな素材を
将来5000万くらいの年棒で2,3年はつかえるかもしれないんだから
うますぎる

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 10:57:40.99 ID:Z4ZPZ6Lt

というかおっさんは発想が古いんでしょｗ
メジャーでやりたいんなら渡米するのが近道に決まってるじゃんｗ

通用するかはまた別問題だしな
高校時代に157キロ出した寺原がNPBだったら大活躍したかと言えば
特段大きな活躍することもなくただのベテランだし
どう転ぶかなんて分からん

ただ真っ当にやりたいことやろうとしてる18の少年に
おっさん連中がいらん心配しすぎ　余計なお世話

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 11:02:43.86 ID:FWY5ALWw

大谷叩いてるのはＡ型が多そうw

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 11:03:35.71 ID:Z4ZPZ6Lt

血液型とか知ったこっちゃないけど
説教くさいジジイはうざい

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 13:49:47.72 ID:a0E3MjCC

大谷自身もすぐに通用するなんて微塵も思ってない。
すぐに通用する訳ないなんて騒いでる奴こそ真性馬鹿w

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 13:50:59.30 ID:PjQMuy3/

>>280
確かに馬鹿過ぎるな
そういう奴は最近野球を見始めたばかりの糞餓鬼なんだろう

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 13:51:45.75 ID:rr+LxAf7

野球ファンとしては単純にモデルケースとして
どういう転帰を辿るのか興味があるな。勿論応援もしているが

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 14:08:07.82 ID:JSqBjSGN

アメリカのスポーツ特待ある大学に進学して語学研修しながら
技術を完成させるってのがよかったんじゃないかなｗ

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 14:52:07.90 ID:CxdHFfld

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20121027-1038497.html
オリオールズが大谷の獲得に動くと地元紙

＞スカウトの話として、仮に大谷が米国の高校を卒業していたら、６月の大リーグのドラフト会議で
＞全体の５位以内に指名されていた逸材だと紹介した。

　　　∧_∧
　　（　　＾＾) 　　アメリカなら全米で５位以内に指名ってかお(^^)
　　（　つ_０　これは楽しみだおねぇ(^^)
　 ◎ヽJ┴◎

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 15:48:37.85 ID:a0E3MjCC

他のMLBスカウトさんは「アメリカ人だったならドラフト1位指名される選手」
って言っているからね。

まだ全然身体も出来ていないし、順調に言っても5年は掛かるだろうが
相当な潜在能力・伸び代があるのはMLBも認めているって事だよ。

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 16:14:41.68 ID:luKRWMc0

ｆ

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 16:15:53.68 ID:PEFXU3Yp

単純に考えて契約金の高いMLBに行くのにどうして止める権利がある？
失敗する可能性があるからこそ高契約を求めるのは選手の正当な権利だ。
わざわざテレビで年俸が安いとか誤情報を流して
了解を得ない強行指名などしやがって、人権侵害行為だぞ？

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 16:16:18.19 ID:phLeXOUo

ｆｆ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 16:19:39.68 ID:qpS1ULoq

全米で５位以内ってすごいの？

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 16:29:14.18 ID:a0E3MjCC

>>289
そりゃ好評価だよ。
全体5位以内は全体で5番目までに指名されるという意味で
球団ドラフト1位の事を意味する。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:13:28.82 ID:qpS1ULoq

サンクス、ドラフト１位クラスの評価なのか
高評価だね

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:23:59.68 ID:hLXTx3Iw

>>577
そういや寺原も凄い素材と言われながら
高校生に結構打たれてたなｗｗ
プロ入り後は埋もれて何処行ったか分からんくなってたし

ドラ１だったが結局出てくるまで数年かかった
本当に凄い選手なら素材の段階で高校生ぐらいは完全に圧倒するだろ
イチロー、松坂、松井とか古くなら清原とかそうだったじゃん

ダルビッシュも成長痛で練習できないとか言ってたが
大谷よりは高校時代の実績は上だったし

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:24:05.62 ID:iTEQAr02

大谷はメジャーで行きたい球団あるんじゃねーの
ポスティングだと意中のチームに行けないから最初から自由契約でメジャーと契約したいのかも

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:26:10.04 ID:/q83UGOO

>>276
そういうこと。粉かけて乗ってくれば安いもんだよ。
格安でつって使えなければ捨てればいいだけ。帰国して3年浪人とか、
連中なんか知ったことではない。大谷自身がどうこうより、戦力かどうか。

ぶっちゃけ、大谷なんかより本国や中南米のが身体能力高い選手は
ゴマンといるわけで、日本担当スカウトが当代No.1だから接近してるだけ。
腹の底から評価してるわけではない。要するに、仕事なんだよ。

>>287
契約金2000万で年棒450万だぞ？普通にハムで契約金1億もらったほうがいいし、
日本で通用しないならMLBでも通用しない。育成環境も自分でユニ洗う3Aより
はるかにいいだろうしな。人権とかバカ言うな

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:32:03.69 ID:hLXTx3Iw

>>280
すぐに通用すると思って無いなら
尚更アメリカに即行くと言うのは分からんけどなｗｗ
即通用しなきゃ殿堂レベルなんて無理だろ

どうせ這い上がるまで時間かかるなら日本でやってもいいのに
3年でメジャー上がれる自信あるなら行けば良いと思うが
マイナーで時間かかるようなら日本に居るのと言うほど変わらん

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:33:48.32 ID:iTEQAr02

若者(大谷)の夢を大人(日ハム)が邪魔するなって意見をちらほら見るけど
こいつらドラフトの意味もメジャー挑戦のリスクも大谷自身の将来性も全く考えてないで発言してるんだろうな
日ハムもおそらく早いうちにメジャー行ける条件を提示してくるだろうし
大谷みたいなメジャーも欲しがる逸材を日本の球団がただ傍観して欲しがらないほうがおかしいと思うけど

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:36:25.00 ID:hLXTx3Iw

藤浪晋太郎
甲子園成績　防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績　　　防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平　
甲子園成績　防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績　　　防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16

短期間の成績だから参考程度だが高校生相手にこの四球率はちょっとな…あまりに制球難すぎる
マイナーでこれ以上やれるか分からんし日本で鍛えてから行っても全然遅く無いと思うが

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:39:33.88 ID:/q83UGOO

そうそう。どうせ育成期間が必要なら、3Aより日本の2軍のがマシ。
しかも契約金は段違いで大切に育ててくれる。ハムはメジャー挑戦に
もっとも理解ある球団だと思うし、吉井コーチをはじめ、
多田野とか経験者も在籍してるわけで勉強にもなるだろう。
何よりダルビッシュと同じルートをたどれるわけで、この上ない環境。

それを捨てて英語も喋られない18歳がマイナーに行く理由なんか無い。
アメスカウトの口車に乗せられてるだけとしか思えない。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:41:27.79 ID:hLXTx3Iw

アメリカのが合うタイプかも知れんし
将来メジャー志望ならいきなり行くのはありだと思うが
日本経由よりリスクは高いわな、ドラ１確約の大谷がそれを冒す必要があるかどうかだな

本人が行きたいなら行くだろうが
わざわざリスクを冒す辺りはやはり若いと感じる、まぁ18歳だしな

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:45:41.51 ID:PEFXU3Yp

>>297
恥ずかしいからやめろって晋太郎が迷惑だ。大谷は比べてはいけない選手。
もう別世界に進んでる。大谷は天上の選手だと思わないと後で酷い恥をかく。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:45:50.88 ID:/q83UGOO

生き急いだ挙句、余計にプロ選手として遠回りなら意味ないしな。
それでも向こうでメジャーに上がれりゃいいさ。最悪帰国して3年浪人、
しかも3年後、どこかが拾ってくれるなんて保証も無い。

無理して故障でもしたならそこで終了。

いきなりメジャー挑戦なんてドラ1高校生の選択肢ではない。
それは田沢みたいな社会人の博打。

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:47:48.05 ID:PEFXU3Yp

>>294
＞契約金2000万で年棒450万だぞ
アホ　無知　５年で５億くらいはオファー来る

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:50:13.69 ID:PEFXU3Yp

>>301
リスク少ないぞ大谷は　高確率で成功する
普通に身体作れば突き抜ける。常人のプロ選手と比較したらあかん

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:51:49.45 ID:/q83UGOO

甘ちゃん菅野もそうだが、ハムが批判されながらドラ1指名する意味を
少し考えたほうがいいな。ハムは本当に欲しい選手を指名する球団だと思う。
リスクを冒す覚悟があるというなら、ハムの心意気も理解できるだろう。
菅野は伯父さんと野球がしたかったらしいから仕方ないがｗ

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:55:33.54 ID:PEFXU3Yp

>>304
SBの方が評価高いな。だが撤退した。高評価だから指名していいわけじゃねーな。
独りよがりだ。　大社がいれば指名しとらんだろう　これで日ハムは糞になったわな

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:57:04.16 ID:hLXTx3Iw

>>300
まぁ高校時代の防御率は大谷の方が天井には近いが

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 17:59:43.22 ID:iTEQAr02

マイナーから這い上がってメジャー昇格したほうが
日本からメジャー移籍するより文化も野球の質も理解できて活躍しやすいって見解もある
大谷は早くにアメリカいってそこの生活文化や野球の質にも慣れたいってのは分かるけどね

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 18:18:50.89 ID:/q83UGOO

ま、何にしても本人次第だとは思うが、
栗山が持参するプランをよく検討したほうがいいと思うわな。
ハムはメジャー挑戦まで戦力になってくれればいいわけで、
挑戦しないならしないで日本球界に残ればいいわけだ。

そんなに文化を理解したいなら、
スレッジやホフパワーや多田野宅に居候すればいだろうｗ

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 18:29:35.59 ID:rr+LxAf7

結局のところ、アメリカに行った投手の言い訳が酷すぎるんだよｗ
どこまでホントか知らんが、本人も周囲も成績が落ちるごとに環境の変化を口に出す。
松坂みたいに慣れないまま潰れていく選手もいる。
ああいうの見てたら、将来メジャーでやりたい選手が日本で下積みを、なんて思うかね？

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 18:34:19.78 ID:a0E3MjCC

球が滑る問題やマウンドが硬い問題はあるな。
あのダルビッシュでさえ、まだ滑る球に苦しんでいる。
慣れる為に最初から行った方が良い。
憶える気があれば誰でも英語がある程度出来る様になるだろうし。

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 18:36:13.38 ID:hLXTx3Iw

>>309
だからこそリスクが付き物なんだろ
日本の高校まで日本野球に浸かった状態で

向こうに行って英語話せない、環境も日本とは別でレベルも日本より上
もし目が出なかったらどうするのかと、日本に戻るのも苦しくなってる状態だ

今まで大谷より実力は上であろう日本のプロが何人も腐っていったマイナーに
英語も分からない通用するかも分からない18歳で行く意味はあるのか？

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 18:52:33.14 ID:rr+LxAf7

日本に残ることが無難なのは間違いない。
つっても、会見開いた後じゃもうそっちも茨の道と化したかなｗ

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 18:54:07.11 ID:JoKEPRLS

人種差別と偏見が根強く残るアメリカに
日本のプロ野球の好待遇を蹴ってまで行く意味が分からん

大谷は野球以前の問題で潰れるだろ

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 19:04:51.79 ID:5tSxEGdG

岩手県の高校生相手にでさえもまあまあの実績、何故に仙台いぐえいどが東北高校さ入らなかったがわがるか？

所詮、それしきのレベルなんだっぺよ。

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 19:14:47.19 ID:a0E3MjCC

いや、野球選手も競走馬と同じ様に
早熟、晩生と色々タイプがある。

高校野球名門校に行くような選手は大概
早熟で小学生時代から世代を代表する選手。

逆に高校入学以降、大学・社会人で台頭してくる名選手もいるぞ。

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 19:36:10.00 ID:tPWsqWak

問題はこういう素材系で大成した奴が過去に1人もいないっていう
残念な事実だよなｗｗｗ
アメリカの素材系が大成するのは、単純に高校まで色んなスポーツをやって
野球だけやってたわけじゃなかったからってがのでかいしｗ
どう考えても投手としては寺原以下だよ、こいつはｗ
典型的な田舎っぺｗｗｗ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 19:40:06.23 ID:tPWsqWak

>>313
東京に出るだけでいじめられたりして溶け込めなくて自殺する人柄だからな
岩手県民ってのはｗｗｗｗｗ
東京なんかより比べものにならんほど苛酷な環境でしかも野球も穴だらけの
選手が逝くなんて完全に自爆行為だってｗｗｗ

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 19:48:31.53 ID:Z4ZPZ6Lt

>>316
つまりNPBには素材型の投手を本物に育てた実績がないということ？

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 20:03:15.26 ID:tPWsqWak

NPBが手取り足取り指導しても単純に素材がいいだけじゃ
どうにもならないのが東洋人ｗｗｗｗｗ
素材っつったって白人より遙かに小粒だしｗｗｗ
ましてや碌に指導しないアメリカでこんな穴だらけの奴が育つわけがないｗｗｗ

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 20:03:41.90 ID:Z4ZPZ6Lt

>>316
>アメリカの素材系が大成するのは、単純に高校まで色んなスポーツをやって
>野球だけやってたわけじゃなかったからってがのでかいしｗ

>>317
>東京に出るだけでいじめられたりして溶け込めなくて自殺する人柄だからな
>岩手県民ってのはｗｗｗｗｗ

このあたりソースある？

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 20:12:28.11 ID:Z4ZPZ6Lt

「大谷はメンタル的に絶対通用しませんよ　だってあいつ岩手県民ですから」

正直頭おかしいと思うんだ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 21:43:20.78 ID:v97Q0wAC

ＬＡって日本人三万人もいるんだな
行くならやっぱドジャースか

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 21:57:13.92 ID:5SiG8uTL

ていうか田澤ルールなくなるか緩和するみたいね、大谷の件受けて見直しの話し合いだって

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:01:31.22 ID:Z4ZPZ6Lt

日本のプロ野球界の本音が問われるな

NPBの繁栄が大事か
日本の野球のレベルアップが大事か

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:05:01.93 ID:o1iHncym

高校卒業してアメリカなどの大学に留学するやつはたくさんいる
野球の世界は未知だが、音楽や専門分野で高校卒業後
むこうで勉強する人は多いから年齢は関係ないだろ
年とって行っても合わないやつは合わない

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:08:26.85 ID:omoUzF7c

５

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:28:14.97 ID:PEFXU3Yp

NPB既存勢力とひっくり返したい連中の存在あると思うが
既存勢力はダメなのは当然だが、対抗勢力もNPB潰したい方向にしか見えず
潰れる方向にしか進んでないんだよなあ

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:39:02.11 ID:hLXTx3Iw

>>324
まぁイチローの頃はMLB挑戦で日本の野球のレベルが上がれば
NPBにも将来還元されるって話があったが結局NPBの空洞化を招いただけだったからな

海外進出すれば上手く行くと煽った経済と同じ流れだな、人材の減少と国内空洞化

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:39:11.86 ID:PEFXU3Yp

>>297
君の言い分は
「愛工大名電の鈴木？センバツ一回戦で負けた奴？
あんなのプロで通用するわけないじゃん　バッティングなら甲子園３試合連続HRの
大阪桐蔭の萩原に叶うわけねえってｗｗ　　」

とやってるようなものだ

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:50:28.67 ID:dQylebjr

>>329
そんな低レベルの話をしなくてもｗ

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:51:31.19 ID:LpGtwO5L

大谷と寺原は素材が違いすぎる。
体格からして違うし、平均球速も全く異なる。

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 22:57:11.45 ID:LSfo7siv

別に行くのをやめろとは言わないが、ほんとに色々考えてるのだろうか。
日本で普通にドラフト1位を受け入れば、契約金1億くらいはもらえるんでしょ？
その後、活躍できなかったとしてもサラリーマンの生涯年収の半分はいただけるんだぜ。

夢を追うのは素晴らしいと思うけど、人生のリスクヘッジも必要と思うがね…。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:00:01.66 ID:hLXTx3Iw

>>329
だってイチローって
最後の予選打率7割以上数試合で10以上も盗塁してるが
大谷って予選で完封すらも無いじゃん？甲子園では四球王だし

予選を完封＆完封＆8回無失点だったけど後続が打たれて負けたとかなら分かるけど
予選の高校生にアッサリ毎試合食い下がられてるやん、現時点で実力抜けて高いってほどでも無いやろ
球威あるのに甲子園じゃ四球連発だし、酷い制球難は見え見えだわ

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:01:44.48 ID:LpGtwO5L

大谷は、ずっと成長痛に悩まされていて
満足に投げられたのって、この夏からだろう？
よって、それまでの投球は全く参考にならん。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:05:43.33 ID:hLXTx3Iw

>>334
まぁそれならいいけどね
同じく成長痛で悩まされまともに投げてない

ダルビッシュの高校時代の成績と比べると
防御率＆四球率から明らかに制球難であるのが分かるので
いきなり放置されるマイナー行くべきかどうか分からん

日ハムなら制球難直せそうだがマイナーでアッサリ直るもんなのか？
今のところ辻内張りの制球難じゃね？この四球率

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:13:10.18 ID:n528jeqX

大谷はメンタル的に絶対通用しませんよ　
言い訳できてるじゃん

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:15:48.36 ID:UQzZ0GsI

か

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:27:03.41 ID:mdyTCTj9

ギャーギャー言ってる奴は自分がプロのスカウトより眼があると思ってんだな。

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:35:52.96 ID:52AFU9Hl

>>333
そういうスポット記録なら18Uで準優勝のカナダから５連続三振
韓国戦は前半３イニングで７三振　投手をやりながら全日本の４番でチーム打点王
という書き方もできる。

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:53:43.66 ID:hLXTx3Iw

>>339
いや気になってるのは四球率
他の能力が高いのは分かってる
素材型の四球率高い奴は直らないことも多いから

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 23:54:37.57 ID:n6Vp+WQo

成長痛なんてもんじゃない重傷だったよ

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:03:48.38 ID:52AFU9Hl

>>340
根本的にコントロールが悪いPじゃないぞ
怪我の影響で下半身抑えすぎて上半身の力を抑えられないだけだ
バランスが戻れば大丈夫。コントロール感覚がないノーコンとは違う
身体が普通に戻れば球速やボールの質も確実に上がる

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:06:19.20 ID:tPWsqWak

>>325
そういう奴で成功する奴って殆どいないよｗｗｗ
ノーベル賞獲った学者とかでも、全員東大や京大でて基礎磨いてから
院で渡ってるしｗｗｗ
基礎もなくて英語も喋れない奴ってのは、まず生活習慣になれるだけで
苦戦するしその中で基礎を身につけるなんてまず無理ｗｗｗｗｗ
アメリカってのはできたものを試す場所。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:07:55.14 ID:l18JKTJl

>>339
U18でも、大したことなかったんだけどｗｗｗ

藤浪晋太郎
甲子園成績防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平
甲子園成績防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:10:47.62 ID:l18JKTJl

凄い奴ってのは元々凄いし、岩手の高校生程度から失点しないよｗｗｗ
こいつは岩手地区予選で1度も完封がないのを見ればスタミナが全くないのも
判明してるしｗ
こんなレベルのがNPBで大成したことないからｗ
最近大成する奴は甲子園で圧倒的な数字残した奴ばっかだしなｗｗｗ

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:14:03.83 ID:l18JKTJl

で、大谷ってこれで被打率がぐんと低いならいいんだけど
被打率も高いんだよｗｗｗ
夏の岩手大会では、150km超えが滅多打ち食らったからねｗｗｗ
小宮山も言ってるけどこのレベルの投手が勘違いして球速があるからと
アメリカに渡ると絶対痛い目に合うよｗｗｗ
現時点で寺原より遙かに劣る完成度なんだからｗ

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:18:56.24 ID:7nHta4HG

なんでコイツこんな必死なんw

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:19:57.13 ID:EfaAfCdr

白人君が以下に叩こうとも
日米のプロのスカウトが評価しまくってるんだから仕方ないじゃん

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:20:54.81 ID:l18JKTJl

>>338
だって、こういう素材だけで評価された奴って全員失敗してるじゃんｗ
なぜ、こいつだけは別格だと思うわけ？ｗ
白人が評価してるから？ｗｗｗ
井川に50億出して、西岡に10億だして、青木には控え待遇の契約
出したりする白人が評価してるからってのが唯一の理由なの？ｗｗｗ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:22:11.21 ID:l18JKTJl

>>348
素材だけで評価されまくってる奴は過去にも沢山いるｗ
勿論、プロのスカウトが評価しまくってる訳よｗｗｗ
俺のポイントは、その評価されまくった選手が全然大成した事例が
ありませんよっていうことｗｗｗｗｗ論旨つかもうなｗｗｗｗｗ

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:24:52.94 ID:pq3MoaVT

藤浪はMLBスカウトの目から見ると魅力がなかった　大谷には魅力があった
運動能力に圧倒的な差があるんで到達点の高さが違うんだよ
アマ実績なんてものは関係ないんだ

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:25:24.40 ID:EfaAfCdr

金田なんて素材だけで
ストライク入らんかった投手ジャン
斎藤まさきも県大会どまりだし
素材だけで入って大成した例なんているだろ

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:26:57.46 ID:l18JKTJl

こいつがバーランダーやシャーザーみたいに常時
97～100マイル出す選手になる？ｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗ
夢見すぎだっつうのｗｗｗ
日本人30HRスラッガーよりありえねえｗｗｗ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:28:30.81 ID:l18JKTJl

>>351
藤浪はメジャーのスカウトから捕れるなら
是非獲りたいって散々絶賛されてただろｗｗｗ
本当に馬鹿だな、お前ｗｗｗ本人が興味示してねえからひいただけだよｗｗｗ

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:31:26.70 ID:l18JKTJl

>>352
金田とかいつの時代の選手だよｗｗｗ
糞レベル低い時代だろｗｗｗ
斎藤雅樹なんてフォーム自体、抜本的に全て見直してから大成してるだろｗｗｗ
ここ10年で大成した投手トップ3は、松坂、ダルビッシュ、田中だが全員
圧倒的な成績残してるんだぞｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:33:28.84 ID:XN5aldEm

ID:l18JKTJl
何をそんなに必死なの～

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:35:07.67 ID:l18JKTJl

高校時代、全く活躍できず素材だけ評価されてプロ入りした高卒で
近年で成功した奴挙げてみてくれよｗｗｗ
寺原とかヨシノリとか甲斐とか見事に全滅なんだけどｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:38:21.00 ID:XN5aldEm

おまえ自分のブログで論ぶれよ
醜い

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:40:48.00 ID:LfjnsZW4

マエケンとかも甲子園で普通に実績残してるからなｗ
こいつみたいに岩手の高校生に滅多打ち食らいましたとか
甲子園で1試合11四球出して潰れましたとか、そんなレベルで
直ぐに頭角現してる奴いねえからｗｗｗ
遙か格上の菊池ですら、ある程度ものになるのに3年もかかってるのにｗｗｗ

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:44:06.04 ID:XN5aldEm

じゃあ実績ないおまえの人生はお先真っ暗だな

おやすみ

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:49:17.57 ID:k1Nnot2V

日本プロ野球の積み重ねてきた投手技術はメジャーよりすごい。
こと制球技術。大谷はこの宝を得ることなく米に行くのはもったいない。
160の球速なんて米ではザラ。失敗するのが目に見えるわい。

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:50:53.06 ID:LfjnsZW4

結局、ここにも多数いる糞田舎者とメンタルが一緒なんだよｗ
青い眼の白人スカウトが甘い言葉で誘惑してくるから、世間知らずのカッペは
「僕は特別なんだ！日本人で初の殿堂入りできる投手は僕なんだ！」
と勝手に思い込んでるｗｗｗｗｗ
カッペ脳ｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 00:57:01.91 ID:LfjnsZW4

最速153kmとか超打ちごろだからな、メジャーではｗ
メジャーどころか岩手県の高校生にとっても打ちゴロで
150km超えがばんばん長打打たれてたわけだしｗｗｗｗｗ
こいつレベルのコントールはメジャーにはいないけど、こいつレベルの
球速なら2Aでも掃いて捨てるほどいるｗｗｗｗｗ

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:01:28.62 ID:EfaAfCdr

ランディジョンソンは？
高校時代は指名されたが
親父にプロは難しいといわれ拒否
大学時代は１６勝１２敗ときわだった成績でもない
三振の数だけ四球も出すといわれた投手

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:02:49.12 ID:VRVMTwLu

>>321
岩手県出身は大成しません、
東北でも仙台と山形県の一部、栗原健太とかは東北人気質が無い別人格なので野球やってられるのです。

栗原健太なんて顔を見ただけで貫禄があって、山形県とも岩手県とは全然違ってるはず。

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:06:33.97 ID:pq3MoaVT

大谷に対するMLBの評価があまりに高くて
自分の見込みと違いすぎて
発狂しているのが一人いるなｗ

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:11:21.95 ID:LfjnsZW4

>>366
カッペ君、もう痛々しいからお前書き込まなくていいよｗ
岩手からわざわざご苦労さんｗｗｗ

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:16:00.16 ID:VRVMTwLu

東北でも仙台の街の不良と山形県の一部の神輿男がたくさんいる所と岩手県では環境がかなり違うからね。

本物のとうほぐ人が何を夢語ってんだろ。

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:21:59.65 ID:B1aBZZsE

素材として大成する可能性ももちろんあるが
何故いきなりアメリカに行くのか分からない

日本の選手にとってマイナーとか日本で契約貰えなかった奴が
最後の望みを賭けて進んで撃沈する場所じゃねーか

アメリカ野球には速く慣れるかもしれないけど
ハムと違ってコーチしっかりしてるか分からんし、元々素材型だし賭けだな

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:26:48.73 ID:LfjnsZW4

君はメジャーで殿堂入りできる素材だからアメリカに来なさいって
白人に言われたら大阪人だと「白人ってのは口がうめえなｗ」と
苦笑いするんだけど岩手人だと「俺マジで天才かもしれん･･･メジャーで
殿堂入り投手になるなら今飛ぶしかないな！」となるのかもなｗｗｗ
先輩が関東に出てきていじめられてたくらいだしこういう純朴な子に
白人は本当に危険だわｗｗｗ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:31:36.28 ID:LfjnsZW4

>>369
まあこいつが逝って派手に失敗すれば懲りて逝かなくなると思うわｗ
ある意味ここまで粗の多い奴で良かったとも言えるｗ
藤浪当たりが行ってたらマジで2，3年のうちに上がってきそうだしｗｗｗ

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 01:56:56.46 ID:3qX7z0l8

そういう意味では泣きを見るのが面白そうではあるな。

ビッグマウスを叩いて日本球団がみな引いた挙句、
せっかくハムが救ってやろうというチャンスを自ら無駄にするんだからな。
　
1億捨てて出て行って、3Aで被弾しまくり、いつの間にかフェイドアウト。
4、5年後、鎌ヶ谷で最後の入団テストに臨む大谷の姿が・・・

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 02:25:15.26 ID:B1aBZZsE

体格も平均の球速も素材としては確実に凄いから
しっかり育成できるところに行けば…
日ハムなら仕上げてくれると思うが

マイナーで英語覚えてハンバーガー食いながら
適当に放任されたら速いだけのノーコンのまま終わりそうな気もする…
高校生にも155kmが打たれるのはど真ん中高めにばかり速球投げてるからだろ

アウトローにビシビシ決まれば高校生に打てるはず無いが
キッチリ指導してくれるコーチはマイナーにいるのか

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 02:49:04.16 ID:DPwxPKom

>>361
日本人メジャーリーガーで制球力凄いの上原くらいじゃね？
野茂、松坂、ダルといった中心選手は目を覆うばかり
技術は上とか完全にイメージだよ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 03:19:47.36 ID:285u/pVJ

直しの話し合いだって

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 04:45:37.33 ID:l18JKTJl

リップサービス抜きの現実の評価
With one plus pitch and tenuous command of his four-pitch arsenal, it’s
hard to believe that the right-hander would have been selected before
Max Fried (No. 7, Padres), Nick Travieso (No. 14, Reds), Lucas Giolito (No. 16, Nationals),
Lucas Sims (No. 21, Braves) or even Ty Hensley (No. 30, Yankees).
http://bleacherreport.com/articles/1384113-shohei-otani-vs-yu-darvish-which-japanese-phenom-has-most-long-term-upside

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 04:54:37.02 ID:xu+t0R6P

将来的にはローテの真ん中に入れればいいねって評価だろ？今の段階で殊更非難する必要もないだろ

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 05:11:47.05 ID:IGADeRfM

>>325
留学なら誰も心配しないよ
大谷が目論んでるのは就職
授業料払ってお客さんになりに行くわけではない
高額契約なら元を取るためにスタッフがつきっきりになるかもしれないが
今来てるオファーくらいの契約内容だと
誰の目にもとまらないまま終る可能性が高い

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 05:59:23.94 ID:0iqspQ5S

つかさプロ野球ひさびさに見たけど、ありゃ退屈だわ
せめてレベルが低いなりにポンポン投げて試合短縮しれば密度は増すのに

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 06:09:54.97 ID:lRDnPEOQ

洋楽を聴くに堪えないと思う奴もいるしそんなの人に寄りけり
最初から聞く耳見る目を持とうとしない奴に何言っても無駄

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 09:47:16.89 ID:6HcORP92

高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)イチロー(P)井川慶(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢　　　　　　　　　
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 09:53:41.92 ID:puO2gnG7

ボルチモアは完全にブルーチップ扱いだな
かなり契約条件よくなるだろ
プレミアムAからの出発かな

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 11:55:10.73 ID:5w8NtltL

か

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 12:18:35.49 ID:d9n7WPyV

大谷君の意思は尊重するが、残念ながら流出が増えれば増えるほど日本野球は埋没するのは事実だろうなぁ
結局、野茂が開拓してファンに違う世界を見せてからNPBの人気がガクンと落ちたし
巨人も松井が去った後はかなり格が落ちた
サッカーもどんどん欧州に引き抜かれて、やっぱJリーグには人気面で悪影響あるよ
でもサッカーは最終的には日本代表というこの国で１番人気あるチームに還元されてるから容認されてる
野球は代表あるけど、まだ発展途上だしなぁ
プロ野球の老害どもはウンザリだが、連中が神経質になる気もわからなくもない

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 14:20:00.29 ID:fOMCIyrb

Say hey, Shohei

http://mlb.mlb.com/index.jsp
http://www.sportsonearth.com/article/40040872/

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 15:56:00.62 ID:B1aBZZsE

>>384
ぶっちゃけ野球もサッカーも経済と同じ流れだ
世界世界言い始めてから国内は落ちた

海外に挑戦することが素晴らしいとか
言い始めてから国内は終わってる

保守派の年寄りが幅利かせてた頃は少なくとも国内産業は充実してたしな

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 15:58:26.53 ID:gXdXuZ4I

NPBの育成能力がないんだよ

アマのスターに頼らないとダメと言う。　豊田泰光ではないが
目先の１勝ばかりにこだわるから見たい選手が出てこず
人気落ちるって

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 16:31:00.76 ID:5qivmlbj

>>378
俺が言いたいのは１８歳だからって心配しなくてもいいんじゃない
サッカー選手だって若いうち海外行くし
料理修行なんて行く人もいるでしょ
成功するかどうかは大谷の素質で時期じゃないと思う
日本に行ってたらとか、先に海外行ってたらとかは
絶対にわからないこと　本人の意思なんだから尊重して頑張るべき
それに留学だってその先の就職ありきのこと（遊学生も多いが）
マイナー生活と同等でしょ

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 16:33:20.74 ID:5qivmlbj

松井も時代が時代だったら高卒ですぐ行きたかった
そうしたらどうなってたかって思いは強いらしい

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 16:39:05.71 ID:5qivmlbj

とりあえず田沢みたいにドーピング使ってどんだけ逞しくなるか
興味はある

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 17:01:58.44 ID:mFthEvB6

>>379
同感
野球嫌いな理由はあきらかなのに改善や工夫しようとしないんだよね

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 18:03:43.86 ID:5LGhot4Q

>>389
松井は故障する直前に
ほぼ3割30本だったからな。
周りが筋肉増強剤使っている中で。

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 18:04:18.83 ID:lfcavC13

サッカーみたいに日本代表戦が年中あって盛り上がってるから
いいけど日本はＷＢＣしかないし（それもまたエキシビジョン風）、
いきなりメジャーいかれると寂しいわな・・

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 20:06:24.54 ID:gXdXuZ4I

>>393
シーズンやるながらは無理だよ。

NBAとかNHLも代表戦ってあるの？？

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 20:21:55.07 ID:FK+yQMOC

http://ameblo.jp/kamekiti132/

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 20:54:36.78 ID:hUd6nH5E

『砂の栄冠』の三田紀房と対談したそうだ。

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 21:32:17.66 ID:YgYhTiY2

>>386
ちなみにそのころの円相場はどれくらいでしたか？
世界の工場はどこでしたか？

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 21:46:26.97 ID:YgYhTiY2

１ドル３６０円のころは
アメリカで100ドルの商品を売ったとき36000円にもなりました

でも今１ドル８０円以下なのです
アメリカで100ドルの商品を売ったとしても8000円にしかなりません
これでは日本人の高い給料を払うことは出来ないのです

もっと安い通貨のある海外で売って
物を買う世代の多い海外で売らなければ日本の企業は立ち行かなくなります

経済の観点から言えば日本の海外進出はむしろ防衛のため
経済オンチの馬鹿どもが阿呆なことを言っていたので指摘まで

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:02:44.69 ID:pK3StC64

今回、大谷のＭＬＢ行きに全く理解しめしていないのに、張〇、金〇らがいる。

日本人からしたら、大谷がまだメジャーで活躍したら
多少なりとも、同胞愛で応援したくなるけど
彼らからしたら、少なくとも、そういう感情はないだろうから
戦後、日本で構築してきた自分たちの既得権益をおかされる気持ちがあるんだろうな。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:05:37.15 ID:ghXZ1tEG

張本が言っていたのは知っているが、金田は何か言っていたのか？

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:07:48.40 ID:YgYhTiY2

別に活躍できなくてもいいじゃない
高校生相手に完封できないから渡米しちゃダメって
だったらなんでNPBに入るのはいいのさｗ

安定的な将来とかもうジジイの説教は何の益にもなりゃしない
日本球界の世話になったと言っても別にNPBはなにもしてないでしょ
てか異常なプロアマ協定のせいでなにも出来ないしｗ

18の少年が目標に向けて歩き始めたんだ
応援できないジジイ連中ってホント器小さすぎw

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:29:42.34 ID:l18JKTJl

Even though he boasts plus velocity on his fastball, Otani’s command
大谷の速球の球速はプラス要因だが、彼のコントロール、そして3種類の二級品
of the pitch, as well as his three (slider, curveball and splitter)
の変化球（スライダー、カーブ、スプリット）は、高校時のダルビッシュの
secondary offerings, lags well behind Darvish’s overall polish coming out of high school.
完成度に遙かに劣る。
http://bleacherreport.com/articles/1384113-shohei-otani-vs-yu-darvish-which-japanese-phenom-has-most-long-term-upside

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:35:53.11 ID:l18JKTJl

With one plus pitch and tenuous command of his four-pitch arsenal,
1つのプラス要因のボールがあるだけで、4つのボールの救いようのないコントロールでは
it’s hard to believe that the right-hander would have been selected
右腕（大谷）は、マックス・フライド（7位指名）、ニック・トラビエソ（14位指名）
before Max Fried (No. 7, Padres), Nick Travieso (No. 14, Reds),
ルーカス・ギオリット（16位指名）、ルーカス・シム（21位指名）、
Lucas Giolito (No. 16, Nationals), Lucas Sims (No. 21, Braves) or
タイ・ヘンスリー（30位指名）より上位で指名を受けることは考えにくい。
even Ty Hensley (No. 30, Yankees).

http://bleacherreport.com/articles/1384113-shohei-otani-vs-yu-darvish-which-japanese-phenom-has-most-long-term-upside

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:39:09.16 ID:YgYhTiY2

ただしソースはブリーチャーレポートですかｗ　
素人でも投稿できるサイトを随分と高く評価しておいでで

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:43:02.75 ID:l18JKTJl

いや、素人じゃないぞｗ
アマチュアとマイナー専門に取材してるプロの記者ｗｗｗ
そもそも、こんなにマイナー、大学生ドラフトに詳しい素人なんていないｗｗｗ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:46:44.43 ID:l18JKTJl

実際、大谷の登板を一度見ればお前も見れば分かるぞｗ
マジで手に負えないコントロールだからｗｗｗ
松坂やダルビッシュが高校時代、コントロールが悪かったといわれてるのとは
まるっきり次元が違う酷さｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:52:01.20 ID:YgYhTiY2

>>405
はｗ
詳しい素人ｗｗｗって2chにすらいるじゃないｗｗｗ

だいたいプロの評価がそんなに大事なら大谷をもっと高く評価している
プロの声が実際にあるでしょｗｗｗｗ

いるんだよね～
ポジティブな評価は全部リップサービスで
ネガティブな評価が全部真実だって気取っちゃってるお子様がさぁｗｗｗ

だいたい通用しようが失敗しようがぶっちゃけどうでもいいしｗｗｗ
18の大志ある男が頑張ろうってんだから応援してあげればいいじゃないｗｗｗ

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:54:13.49 ID:WMkoDXep

え

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 22:55:10.73 ID:VqVJtAQv

大谷を叩くよりメジャーのスカウトを叩けばいいのに

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:01:14.82 ID:0Vn4A0Sw

大谷は155キロ前後バシバシ投げれるのが凄いよな

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:14:16.20 ID:YgYhTiY2

つーか18で160キロ投げられりゃそりゃ評価高いよｗｗｗ
斜に構えるのがかっこいいのは中学生までだってｗｗｗ

失敗したっていいじゃないｗうどん屋になってもいいじゃないｗｗ
ただ160キロ投げる18の日本人投手を真っ当に応援できないとかｗ
マジ器ちっちゃいゴミだよｗｗｗ

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:22:45.40 ID:3qX7z0l8

>>401
ジジイだからこその親心だろ。ガキにはわからんｗ

応援するしないとは別次元の問題だっての

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:30:59.87 ID:l18JKTJl

>>407
マジで田舎者だな、お前ってｗｗｗ
記者のプロフィール見てみろ、スカウトもやってるって書いてるだろｗ
なんで2chの素人と職業でプロスペクトハントやってる奴が同じ扱いなんだよｗｗｗ
単に高校生をアメリカに呼びたいだけでリップサービスしてる白人の
意見を真に受ける東洋のド田舎者ｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:34:01.98 ID:l18JKTJl

>>411
そりゃ160km投げれれば凄いわｗｗｗ
155～157はコンスタントにでるってことだもんな。
それが事実なら、こいつの球速は既にバーランダー級ｗｗｗ
他の球場では156kmがマックスのヨシノリが神宮で161km出しましたって
騒いでるのと同レベルだと思うんだがｗｗｗ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:38:59.18 ID:l18JKTJl

>>410
大谷は韓国戦で155kmが最高、他の試合では153kmが最高ｗｗｗｗｗ
球場のスカウト表示では155kmが出まくってた岩手県決勝で
155km以上の直球滅多打ちで敗戦ｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:46:24.57 ID:KCV6i5N0

2012オールスター　盛岡での試合比較
菊池雄星
2011年最高球速　　　　　　　　　　　　　148km/h (西武D)
2011年の試合での平均最高球速　　　145.5km/h
盛岡での試合での最高球速　　　　　　146km/h

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:48:29.19 ID:KCV6i5N0

2012オールスター　盛岡での試合比較
井坂亮平
2011年最高球速　　　　　　　　　　　　　148km/h (Kスタ)
2011年の試合での平均最高球速　　　143.6km/h
盛岡での試合での最高球速　　　　　　143km/h

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:50:34.92 ID:KCV6i5N0

2012オールスター　盛岡での試合比較
ラズナー
2011年最高球速　　　　　　　　　　　　　150km/h (Kスタ)
2011年の試合での平均最高球速　　　145.3km/h
盛岡での試合での最高球速　　　　　　143km/h

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:52:38.18 ID:KCV6i5N0

2012オールスター　盛岡での試合比較
青山浩二
2011年最高球速　　　　　　　　　　　　　151km/h (Kスタ)
2011年の試合での平均最高球速　　　145.6km/h
盛岡での試合での最高球速　　　　　　145km/h

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:52:38.81 ID:l18JKTJl

大体、そんなに飛び抜けてたら大阪予選3回戦レベルの高校生如きに打たれるわけねえだろｗ
甲子園でも通用してないし抑えた実績がないんだぞｗｗｗ
体格抜群でアメリカの大学野球で抜群の成績を残してる白人投手よりこいつが評価が
上になるなんてありえないの、ちょっと考えりゃ誰でもわかりそうなもんだがｗｗｗ

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 23:57:54.11 ID:l18JKTJl

大谷　
盛岡の試合での最高球速　160km
対韓国戦の最高球速　155km
対カナダ戦の最高球速　153km
甲子園での最高球速　151km

因みに全試合で敗戦投手ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:05:51.41 ID:ehl79DaV

簡単に150キロ以上投げれて簡単に打たれるって、

よっぽど頭の悪い投手なのか？

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:13:12.71 ID:D5aYfTNf

>>422
今年の夏くらいまでは股関節の怪我の影響で
走り込みが不足しており制球難で
球の質も安定していなかったから。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:18:14.47 ID:D5aYfTNf

なーんか大谷に成功されるのが
心底嫌な奴がスレに住み着いてるなw

例え日本ハムに入っていたとしても
通用しないと叩くのだろうよ。

若さと才能が妬ましいんだろうな。
かわうそw

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:31:17.34 ID:WIvrDec+

制球難ってずっと制球難じゃねえかｗｗｗｗｗ
つうかもう制球難っていうレベルじゃないだろこいつはｗｗｗ
5球に1球は打者の頭に飛んでくるんだからｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:42:46.42 ID:IOlO0lBJ

大谷はバーランダー級を上回る逸材だよな。
未完成の高校生で平均が154キロってマジ凄すぎる
まだまだ粗削りだけど、素直に肉付けしていけば今後ストレートはさらに力増すだろうしスライダーのキレは現時点でもハンパないし、あとはコントロールのみだな。これで安定感が出ればヤバいくらいの投手になる。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:47:10.07 ID:WIvrDec+

>>426
お前、オチをつけろよｗｗｗ
真面目な馬鹿かｗｗｗ

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:47:25.57 ID:IOlO0lBJ

22歳くらいで開花して、22歳～32歳くらいの間、10年連続20勝とかしてほしいな。
大谷ならできるだろ。現時点では世界一の素材と言っても過言じゃないし

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:50:35.63 ID:WIvrDec+

>>422
そういう投手は過去にも沢山いるぞｗ
ヨシノリとかもノーコンで球が速いだけの投手だし
昔の巨人の西山とかも同じタイプｗ
ただ、2人とも大谷ほどはノーコンじゃないから一軍に上がれたけどｗｗｗ

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:52:35.44 ID:WIvrDec+

>>428
3回くらいは変身しないと厳しいんじゃないか？
高校生にも強豪相手には全然通用してないんだからｗｗｗ

藤浪晋太郎
甲子園成績　防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績　　　防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平　
甲子園成績　防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績　　　防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 00:56:13.15 ID:IOlO0lBJ

>>430
いや、大谷なら余裕だろ。如何せん世界一の逸材だしだしな。
常時154キロはハンパねーよ、佐藤や寺原も平均147くらいだったしな

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:02:59.55 ID:IOlO0lBJ

しかも佐藤寺原は身長178で必死で157とかだったけど、大谷はわりとラクに157だからね
しかもまだ身長が伸びてて髭も生え揃ってないのに、これだけ投げれるのが凄い。
佐藤寺原は高校時代から178で今の身長も178、身体的にあまり成長できなかったよな。

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:05:15.90 ID:WIvrDec+

＞常時154キロはハンパねーよ

どこの記録だよｗｗｗ
甲子園では151kmがマックス、カナダ戦は最速で153km、韓国戦は最速が155km
オマケに変化球はショボいし、制球力はアマチュア最底辺レベルｗｗｗ
どっからどう見ても、ヨシノリ、寺原レベルですｗｗｗｗｗ

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:08:34.07 ID:WIvrDec+

期待できる項目は身長くらいかｗｗｗ
まあ、そんなもんだな、現実問題としてｗｗｗ

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:21:41.46 ID:WikMeYqM

なんでそんなに必死なん？

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:22:31.26 ID:IOlO0lBJ

甲子園であれだけ故障しててMAX151だもんな。しかも春先に。やっぱすげーわ。
そして夏以降は殆ど155キロ出してるのが凄い！国際試合でも藤波が平均140キロの中、大谷は150以上連発してたしな。

ポテンシャルがヤバすぎるわ。

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:22:45.35 ID:WIvrDec+

因みにコントロールが悪かったといわれるカーショーの高校時代の成績
64イニング　13勝0敗　防御率0.77　139三振
高校のプレイオフでは、全打者三振による完全試合も達成ｗｗｗ
このくらいできて、漸く全米ドラフト全体7位指名ですｗｗｗ

甲子園で1試合11四球だし岩手に滅多打ち食らう大谷君が5位以内てｗｗｗｗｗ
東洋脳ｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:24:48.75 ID:IOlO0lBJ

>>437
カーショー(笑)
大谷と比較にすらならないチンカスじゃねーかｗｗｗ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:29:15.52 ID:IOlO0lBJ

大谷＞＞＞バーランダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーショー(笑)

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 01:48:30.61 ID:139zyxrf

それにしても、なぜ、そんなに必死に大谷を否定しようとしているんだ？
人の自由だろうが。

ちなみに、大谷の甲子園での投球は
故障もちだから、あてにはならない。

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 02:12:12.61 ID:/bTgmNzq

ノーコンでスペなのか。キツいな・・

ハムはロスに送り出してやったほうがいいかもしれん

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 02:44:03.80 ID:WIvrDec+

大谷はノーコンで故障もちだから、あてにならない。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 04:13:25.76 ID:9c4O+avJ

なんかみんな回りも本人も投手でいく前提だなあ。絶対野手の方が面白いと思うんだがね。確かに実際やるのは投手の方がゲームに深く関われるし、色々楽しいのはわかるが。

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 04:48:39.77 ID:Q18uSizb

メジャーなら野手で大成するのは無理だからな

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 06:04:25.34 ID:/bTgmNzq

その前にメジャーに行けるのかって話で

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 14:16:23.78 ID:FZs4kK4y

よくわからないので、わかる方いたら教えてください。

メジャーのドラフトが完全ウェーバーということは、ドラフト全体5位の選手は、5番目に弱いところに行くんですか？
大谷君の場合は仮に5位相当でもドラフトかからないから、たとえば一番強いところと契約できるんですか？

もうひとつ、メジャーのドラフトはアメリカとかカナダとかの高校大学独立リーグに所属してる人対象で
国籍関係ないから、日本人でもアメリカの学校に在学する選手ならドラフト対象になるんですよね。
逆に、アメリカ国籍で日本の高校に通っている子がメジャーでプレーすることを希望したら
ドラフトの対象になる・ならない、どっちなんでしょうか？

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 14:16:30.02 ID:q3kGfgfy

球威だけが才能と思われがちだけどコントロールも才能がいるからな
根本的なコントロール難の奴はいくらフォームを改良しバランスを取っても治らない

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 14:18:05.50 ID:FZs4kK4y

すみません。最後の行は「メジャーのドラフト」の対象になるか否かの質問です。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 14:37:39.79 ID:BcBT4Js7

実際のMAXは155キロぐらいか

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 15:42:42.32 ID:Pozhn7UW

日本ハムファンの逆恨みでの大谷への誹謗中傷が多いな

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 15:52:40.50 ID:uZc42qvw

NPB経由だとポスティングでもダルビッシュが最短で実働5年半で25歳シーズンから
野茂が実働5年で26歳
意外なのは一流どころの投手で最速FAって実働8.5シーズンほどの岩隈の31歳なんだな
一流投手は結構ポスティング渡米というのが分かった
野手は投手に比べてFAが多く、最短FAだと実働8年の和夫が28歳から、秀喜の方は実稼働9年半と最も稼働して29からプレー
野手はNPBの人工芝は負担が大きいらしく和夫は27歳で腰、秀喜は23歳で膝を故障してる
大卒FA野手は田口だけで野手は年を食うと取ってくれなくなるからか20代前半から活躍して30歳くらいには渡米する早熟タイプが多い傾向
NPB経由でFAだと肉体の消耗度が大きいしろくなことはないな
この点高卒渡米だとNPBで酷使されることもなく消耗が少ない状態でキャリアを開始できるのは大きい
NPBでピークを使い果たすことなくMLBでピークの活躍ができるのが最大の魅力だろう
ポスティングでさえ早熟で23歳あたりがピークなら無駄に浪費することになる

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 15:55:26.29 ID:LhRsORTk

高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)井川慶(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 17:05:36.69 ID:bHLLJj6G

>>451
野茂は仲違いで任意引退で行ってるからポスティングじゃないけどな

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 23:36:05.78 ID:yBAsXi6s

ちょうど野茂が渡米しようとした時もこんな感じだったかな
近鉄に失礼だNPBを馬鹿にするなだの、いわれなき中傷があったな

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 02:51:23.47 ID:rl3Xtxta

いわれなき？

新人時代仰木監督の元、江夏の1試合二ケタ奪三振の記録を更新するまで
ゲームが壊れてても無理やり奪三振10になるまで登板させてもらい
シーズン終盤には江夏のシーズン奪三振率10.97を更新するため、ロッテ戦
リリーフワンポイントまでして登板。10.99になった瞬間さっさと降板
また西武との重要な首位攻防ではことごとく打たれ、
1992年には、前半5勝しかできず西武が独走し優勝が前半で概ね決まった
瞬間から中4日に切り替え最多勝獲得。

1993年今では敵対扱いされている鈴木啓の温情で最多勝狙いで
リリーフで5回から登板　他の投手の勝ち権利奪う、ローテとばし中3日登板などなんでもあり
西武森監督に「まったく価値のない最多勝ｗ」と笑われていた。

1994年オフ

野茂「（チームに長年酷使されて肩を壊してしまった。）」
野茂「（その年野茂の成績は8勝7敗防3.63だが）肩を壊して不安。長くプレーしたいから
　　近鉄には複数年契約をのんでほしい。金額は総額5年30億円ね（金額は後にダン野村がブログで告白）」

近鉄フロント「そんな金額飲めません・・・・（メジャーで1番貰っていたボンズでも程度700万ドル程度の時代）
　　　　　　　　　数年前引退したノーランライアンでも350万ドル）日本最高でも3億」

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 03:01:08.47 ID:rl3Xtxta

野茂「もう1度言う。チームのために貢献してきた。連続最多勝も取ってきた。チームに散々酷使されてきた。
　　　肩を壊して不安。（8勝7敗防3.63）長く投げたいから複数年契約を認めてほしい。金額は総額5年30億円だ」

近鉄「だから無理ですって・・・・」

野茂　「なら引退します。任意引退にしてくらさいね♪」

近鉄　「もう勝手にして・・・・（ハア疲れた」

野茂　「引退しま～す。」　
　　　　「さて僕が現役復帰する場合元所属球団の近鉄意外は無理なんでそ？でも外国球団がどうとは、
　　　　この本には書いてないようですね（シラバックレ）　ではアメリカの球団に入りまつね」
　　　　（近鉄入団時に貰った契約金1億はおいしかったなケケケ

野茂　「ドジャースに入団します。年俸20万ドル。（契約金200万ドルもしっかり貰いますよ）」
--------------------------------------------------------------------------
数ヶ月後

マスコミ　「野茂はパイオニアだ！！！救世主だ！！
　　　　　　前年のＭＬＢストでうんざりしていたファンを救った。低年俸20万ドルの男！
　　　　　　野茂が投げればダイジョウブ！！」

18年後

大谷スレ住民　「野茂が渡米するときいわれなき中傷があったな（キリッ」

ハア　日本人って本当に忘れっぽいよね　馬鹿が多いというかなんというか

大谷は叩かれたら気の毒だが、野茂なんかと同じ扱いにするなよ
野茂のメジャーの活躍は置いておいて、野茂のやった行為はクズ行為

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 04:43:50.54 ID:+98hLOYs

>>446
一番強いところではなく、一番いい条件を出したところに行くのが普通だろ。
日本の高校に通っている場合、ドラフト対象にならない。あくまでどこの高校に通っているかが重要。

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 06:38:45.49 ID:fyimcJTg

性格も甘えだし、温いと言われる花巻
コントロールゴミでスピードだけ
こんな投手が言葉の通じないタフな世界でやれる訳がない

二年後には忘れさられてるな
それか良くて田沢コース

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 08:08:52.83 ID:qsfICH7Q

>>454-456
やり口としては空白の１日を利用して巨人に入団しようとした江川と同レベルだと思う。
＞野茂

ただ、野茂の件も江川の件もルールをキチンと整備していなかったＮＰＢが悪いと思うけどな。
その後もやるべきことをやらないから伊良部のような事例を起こしてしまった。

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 08:18:11.00 ID:qsfICH7Q

それと掟破りには厳罰が必要だというなら井口や伊良部のようなケースはＮＰＢ復帰を認めるべきではなかったよ。
大谷や田澤のことを批判するなら井口なんて論外だと思うけどな。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 09:36:04.62 ID:J2js/XhU

いいこと言うな
野茂のころ俺は小さくてしっかり経緯完全理解していないが
誉められたものではないし野茂にも相当なひがある
活躍すれば帳消しで正しいという風潮が後の伊良部や井口みたいな
抜け道を模索する選手を生んでしまった

イチローなんかは野茂と違って当時の状況なりに最善つくして
周りに祝福されながら挑戦できるよう話し合い手続きを尽くしたよ

大谷君も方法論として野茂にえらく憧れるのは間違ってるぞ
彼は結果残したんだから文句言うなや、という生き方
若い子が染まると視野が狭くなる。何より直ルート確保されるのがそんな
にも素晴らしいことか？行き先で活躍すれば道は何でもいいじゃん

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 10:12:53.90 ID:+98hLOYs

野茂と大谷の件はぜんぜん違うな。
別に高校生がアメリカに直接行く事なんて今まで何回もあったのに何を今更騒いでいるのか。
てか、日本も台湾からチェンとか普通にアマから直接引っ張ってきてるやん。

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 10:44:18.32 ID:D0GAmx57

だよな台湾から強奪するのは良くてＭＬＢが日本から引っ張るのは駄目とかｗ
結局ルーキーリーグからメジャー昇格までのノウハウを知らないから知らない世界に行く勇者を認められないだけだろ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 10:58:01.06 ID:5AA/z1ZH

岩手大会を見ていたら、ただのスピード狂かなと思ったけど
韓国での試合を見たら、むこうのマウンドになれて
キャッチングのうまい智弁の捕手にとってもらった韓国戦なんかみたら
大谷は、意外に行けるような気がしたけどな。

投球フォームは、藤浪なんかよりも欠点少ないし、自然だし
スライダーのキレも、藤浪以上だしな。
球速も藤浪より5キロくらい速いし。

岩手の決勝も、ストレートに拘りすぎて、それを狙われたかんじ。
途中、変化球主体にしたら、打たれなくなったし。

とにかく、はやくメジャーに行って、160キロなんか珍しくない世界に行くべきだな。
そのほうが、大谷には良い。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:02:37.25 ID:HBPwPX+O

なんでストレートに拘ったんだろうね、練習試合でも無い大事な試合で。
よほど強気か、じゃなければ自分で配球を考えないタイプなのかな？

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:09:40.60 ID:5AA/z1ZH

準決勝で160キロ出して騒がれて、異様な雰囲気になったらしい。
自分が全国のニュース、しかも、スポーツの枠外でも騒がれる初めての経験だから、
決勝戦も160キロ出さないとダメみたいな気持ちになって
ストレートなげまくって、失敗したらしい。
だから、途中から変化球投げまくったら、盛大付、打てなくなっていたしな。
あと、高校3年間、ほとんど故障もちで、投げられない期間多かったので、
試合勘が戻ってなかったのもあるぽい。
甲子園大会出た時も、故障もちで、痛み止めをうっての登板なので、
明らかに投球フォームがおかしい。
それでも、151キロ出していたけどな。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:13:50.73 ID:uFYXEF5U

岩手大会見てただのスピード狂かと思った人にしてはやけに詳しいねw

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:15:33.46 ID:5AA/z1ZH

古田が言っていたが、野茂のメジャー行きは
当時のルールを守っての行為なので、何も問題ないと言っていた。
それなのに悪く叩かれたと。

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:41:33.64 ID:+98hLOYs

鈴木啓示は野茂のフォームを弄りたくて仕方なかった様だし、走りこみ主義者だったからな、
走りこみの際もランニングシューズではなく、スパイクを履けと命令したり自分の考えを押し付けた、
あげくに投手陣に慕われていたチームのトレーニングコーチを追放。

こういう奴がいるからダルが日本のトレーニングのレベルの低さに苦言を呈さなければならない。

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:44:44.67 ID:tezPdM+t

NPBは常に目先のカネのことしか考えられんから計画的、建設的な手法はとらないんだよ。
儲かるなら規則なんて曲げて入団させるしカネになる選手は違法な手段を使っても引っ張りこもうとする。
スポーツ団体じゃなくてヤクザな興行団体というのが実態だな。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 11:58:10.22 ID:2h9Lnm70

マック鈴木や田澤がNPBで5年下積みしてからMLBに行ってたらどうだったかな？

田澤はまだ結果が出てないが、マック鈴木の結果は同じだったと考える人もいるだろうけど、
もしかしたら惜しかったんじゃないかなといった気もする。

中継でそこそこ良い実績残せたとしても簡単に先発転向はないし、
球速いからクローザー抜擢されても四球連発＆痛打セットを3回やれば再び中継降格となる。

しかしNPBで実績積んでポスティングならメジャー契約で渡れる。

活躍を期待するならやはり日本ハム入団だよな。

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 12:44:05.17 ID:SMNiYjsY

野茂が叩かれてたのは成績が下り坂だったのに複数年契約とか要求してたからだよ
多分あの頃2chあったら結構叩かれてたと思う
まぁ最終的にメジャー行って見返したけど

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 12:49:51.57 ID:BF1SQkFS

佐々木が行く前にプロ野球関係者が、野茂とかたいしたことないって言ってたなｗ
日本で30番目ぐらいってｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 13:23:46.12 ID:AgsY9NO8

>>472
そうだろうね
渡米しても「は？通用するわけねーだろカス」とか言われてたと思う
んで数ヵ月後に「野茂さんに全力で土下座するスレ」とか立ってたと思う

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 13:49:13.00 ID:HbiKkFdy

故障しがちだった高校時代は
走り込み不足でフォームが安定せず
制球難だったのも、ある意味当然。

走りこみ、正しいウェートトレを積んで
100kgぐらいの体重に身体が出来上がれば
間違いなくとんでもない投手になる。

どっちかっていうとポスト・ストラスバーグだ。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 14:44:24.42 ID:/JXQWSXN

県大会も突破できねーでメジャーメジャーって100年早えーよ

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 15:13:42.02 ID:p24PrwwW

ストラスバーグって球の威力あるのはもちろんだけど
メッチャ制球良いんですけど
ちょっとコントロールが良くなったくらいじゃ
全然おっつかねーよ
まあ妄想だけならいくらでも制球良くなるでしょうが…

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 15:50:56.37 ID:nP2O93CT

同じ１６０でも打ちやすい球もあるからね。
大谷はどうなんだろう・・
まあ実際は１５０コンスタントで１６０は期待しないほうがいいか。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 16:08:59.53 ID:IB0b4QRK

森監督が野茂の最多勝に価値はないっていってたな
負け数も多かったし　NPBにいながら中４日で投げることも
多かったから当番数は多かった

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 16:09:20.73 ID:XSFpyCpu

マイナーはろくな教育もされてないような選手が普通にいるところ。過酷な状況下でストレスからいじめや差別もある。江夏もそこで麻薬を覚えた。

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 16:59:42.95 ID:+98hLOYs

>>480
江夏が向こうで覚えたというソースは？初耳だけど。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 19:19:21.69 ID:XImY6ava

>>456
うわ・・　こんな４０代いやだｗ

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 20:03:31.39 ID:c29Iu5z2

【なかやまきんに君ﾔﾊﾞｲ】体が細くなり何を聞いても「アメリカは恐ろしいところだ」としか言わないらしい

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-671.html

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 23:40:00.38 ID:QgSp98BM

亀に火点いたシケモク押しつけられたりすんのかな

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 02:09:48.54 ID:k1GV/zzD

大谷って高校の地方大会の時点でメンタルの弱さが指摘されてるけど
移動は全て長距離バス、言葉通じない(英語よりもスペイン語が多い)、食事は栄養考えずファーストフードばかり
って環境に耐えられるのかな

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 02:28:58.64 ID:8sqPB5+7

あくまで大谷くんのインタビューでの発言だが（by wiki）
MLBで殿堂入りするのが目標だそうで
その為にはMLBで15年はバリバリやらなあかん。

よって、まずは日本でやって26～8歳とかで
FAなりポスティングなりで
MLBに行っていては遅いのだそうだ。

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 03:59:21.03 ID:/QeFxyol

>>485
メンタル弱いならビビって1ヶ月前にNPB入り表明してるよｗ

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 04:21:44.26 ID:mpvNMlQT

MLB表明って別にメンタルが強いことの証じゃないよｗ
伊良部とかどこに逝こうがメンタル弱いしｗｗｗ
俺には大谷は日本では殆ど自分みたいなタイプが通用したことがないのを
知っててアメ人におだてられて勘違いしただけのようにしか思えないｗｗｗ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 04:28:35.74 ID:mpvNMlQT

あと160kmなんて出てないってｗ
155kmがマックス
ストラスバーグとか全然速さの次元が違うからｗｗｗ
ストレート連投したから高校生に打たれたとかいってるけど
その前の甲子園でも全然通用してないし成長中なのはみんな一緒だから
言い訳にならない

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 04:38:49.99 ID:/QeFxyol

>>488
伊良部のNPBで活躍→MLBと18で高校から直接MLB行きは全く違うだろ。
だからこそマスコミが騒いでんだろ？

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 05:12:09.78 ID:mpvNMlQT

ポイントはメジャー挑戦するからメンタルが云々ってのは言えないこと
メンタルってのはマウンド上の度胸のことだからｗｗｗ
まあ、アメリカのマイナーで5年くらいやって日本に帰ってくれば
メンタルはかなり鍛えられるんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 06:15:00.43 ID:V+yc8FbT

落合さんが大谷君は凄いと言っているんだから凄いんだろう。
すぐに北米に行くべし。

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 06:33:21.29 ID:mpvNMlQT

打者としてじゃないか？
まあ落合は平田は俺より能力上とか言ってた奴だし
人を見る目は全然ないだろｗｗｗ
野村みたいなキャッチャーとは本質的に違うなｗｗｗ
野村は凄いｗｗｗ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 06:38:39.98 ID:rhZCzSfK

しかし大谷には複数のＭＬＢ球団から入団オファーが来てるのに
ほとんど似たような体格の藤浪には全く来てないってのは
連中から見ると大谷と藤浪の間には大きな差があるのかな？

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 06:47:32.85 ID:V+yc8FbT

投球フォーム見たら、意外に
大谷のほうが、藤浪よりも、直しどころが少ない。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 07:07:32.22 ID:mpvNMlQT

>>494
ツインズスカウト
「藤浪？そりゃ誰だって欲しいに決まってる。だが彼は日本球界志望なんだろ？」

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 07:19:35.11 ID:V+yc8FbT

藤浪は日本球界に人脈が厚い大阪桐蔭。
大谷はドジャーズと関係が深い花巻東。
その違いが大きい。

あと、高校生で153キロ投げる197㎝の投手は米国で毎年出てくるが
高校生で160キロ投げる投手は米国でも珍しい。

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 07:21:20.91 ID:bQBisRAN

ストラスバーグの劣化版

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 07:23:36.17 ID:/QeFxyol

春夏連覇投手見るとみんな怪我で苦しんでるよな、
島袋もさっそく左肘やったし松坂は日本でやれるかも怪しい。
U18でもさっそく小倉に酷使されてたし藤浪も正直・・・・

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 08:10:57.87 ID:mpvNMlQT

160kmじゃなくて155kmだからな
甲子園ではマックス152だし
160kmが本当なら常時155～157km、メジャーで言うと97～99常時出る投手
そう言うのは確かに貴重だが、大谷ってのは神宮以外で
マックスが150km前半のヨシノリレベル

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 08:14:38.80 ID:Uq40rhLv

落合は見る目ないだろ。
中日はダルを指名したかったのに、年寄りのポンコツを推した落合

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 09:02:29.28 ID:oVeqiQk2

もし、ハムが日本シリーズで負けたら「大谷の呪い」なんて新聞が書くんじゃないかな…。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 09:37:59.34 ID:mpvNMlQT

そこは大谷じゃなくて菅野だろｗｗｗ

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 09:58:10.07 ID:pqOpHLmr

まだ160とか恥ずかしい事言ってる奴いんの？大丈夫か？

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 10:44:08.68 ID:TY73eU4I

怪我してあまり投げなかったのは良かったんじゃないのかな
マイナー契約だが通訳だけは絶対つけてもらえ

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 10:59:55.87 ID:BE9x1J2H

>>500
MLBのチャプマンでも、平均は160いかんで
ここぞというときにギアを上げる感じでも大体160中盤

171がマックスでも、普段はこんなものだから君が言う理論は当てはまらんで

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 11:09:20.55 ID:6wBizJH6

大谷はＭＬＢ（マイナー含む）入りするとなると
ドラフトにかかって入るの？
それとも完全な自由競争で好きなところに行けるの？

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 11:13:06.51 ID:L6etHpkc

>>507
自由だよ、だから、良いんだよ。

高校生初の１６０キロ右腕、花巻東・大谷はホンモノか？
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/31/12993/

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 11:50:33.94 ID:4fDcFwbC

大谷が年取って球速上がるタイプには見えんな
むしろ壊れやすそうなタイプに見える
現時点で相当腕の振りが速いんで
アレ以上球速あげるのは
身体（筋肉）の成長（増量）では難しいだろ

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 12:47:10.94 ID:Eb2jIerm

>>505
通訳つけてやるって言ってるとこは契約金2000万円＋親同伴必須
アメリカの有望株と同等の金額を呈示してるとこは
英語は自分でおぼえろ、それも仕事のうちだ、って言ったとかなんとか
後者のほうがかっこいい

511 ： ◆Q8dHLG3dPA ：2012/10/31(水) 12:53:53.57 ID:XAq15XmQ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121031-00000001-number-base
大谷翔平はメジャーか日本ハムか？　日米の選手育成法の違いを検証する。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
うーむ、この記事いいおねぇ(^^)
めっちゃ解りやすいし、参考になるお(^^)
メジャーまでの道のりけっこう長いおねぇ・・・
一番お金儲けになる賢い方法は、やっぱNPB→メジャー移籍→NPBコースかお(^^)
::::::::::　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ∧＿∧　　　 ||....＿＿_　|
　　　　　 (* 　　＾＾)　　　|| └ヾ::::|　|
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　　　　| |:: |::::　　| ┌━━ｰ┷┷┐

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 12:57:29.60 ID:L6etHpkc

>>509
もう十分だろう？
メジャー最高の投手といわれている、名前は忘れたけど。。。
その投手でも最高164キロくらいで
普段は150キロ台がほとんどだから。

現時点でも大谷はそれに近いわけだから。
もう、球速上げても、2，3キロ程度で十分だ。

大谷に必要なのは、球速以外の部分で、球速に関しては自然に任せたほうが良い。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 12:58:25.99 ID:L6etHpkc

>>511
その記事には契約金が入っていない。

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 13:45:08.95 ID:blP/ZhrG

>>506
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html
チャップマンの最高は169㌔､171㌔は地元テレビ局スピードガンによる参考記録

http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=10233&position=P
2010年　最高105.1mph(169.1㎞)　平均99.6mph(160.2km)
2011年　最高103.4mph(166.4㎞)　平均98.1mph(157.8km)
2012年　最高102.7mph(165.2km)　平均98.0mph(157.7km)

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 15:44:11.48 ID:x29LeOI8

>>500
岩手のあそこはオールスターで使ってて緩いガンじゃないって分かったろ
それに菊池はあそこで150出したことがない

あと春は怪我してた

別に球速に拘る気はないけどそういうファクターは頭に入れようぜ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 15:47:12.62 ID:jzW/hgh6

藤浪晋太郎
甲子園成績　防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績　　　防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平　
甲子園成績　防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績　　　防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 17:17:18.41 ID:k5sLjF7k

22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 07:38:47.66 ID:7lbS/2PY0
１８U対韓国戦の比較
藤浪　9回　6安打　6奪三振　　5四死球　2失点
大谷　7回　2安打　12奪三振　6四死球　2失点

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 17:20:23.31 ID:k5sLjF7k

>>510
契約金＋年俸は日本を軽く超えるだろう
5年トレーニングするんならMLBが給料は高いな

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 17:36:07.68 ID:k1GV/zzD

>>517
藤浪の韓国戦は連投だったような

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:09:12.58 ID:k5wHlL+f

ダルみたいにメジャーですぐ投げれるとでも思ってるのかよ・・・

劣悪な環境と報酬のマイナーで最低でも３年、４年やるなら
NPBでやってちゃんと成長して体もできてから行ったほうが良いと思うけどな～。

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:14:23.19 ID:BE9x1J2H

>>514
そうそうこれこれ　171は参考記録ってのは知らんかったわ
169が正式記録なのね・・・
平均値なんて大体MAXより8～10キロは落ちるもんだろ
160出るなら常時155～157とか一体何を持って言ってるんだか・・・

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:27:09.21 ID:Eb2jIerm

>>518
何を根拠に五年の猶予が与えられると考えてるんだ
ドラ１なら一球も投げなくても席がある日本じゃないんだぞ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:41:20.80 ID:k5sLjF7k

>>522
高卒は1巡目指名でもマイナーで育てる
5年契約、４年契約は当たり前だ

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:46:07.30 ID:Eb2jIerm

>>523
期待の新人が毎年50人入ってくるってことは
毎年50人以上クビになるってことだぞ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:47:24.63 ID:blP/ZhrG

>>520
思ってるわけがないだろ
日本人マイナーリーガーに話を聞いて顔を真っ青にしていたが、
その後で厳しい環境に身を置いて成長していきたいみたいな事を語っているんだから

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:49:52.80 ID:k5sLjF7k

>>524
期待の新人なんて１０巡目以内だろう。
その他は自力で這い上がらないといけない。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 18:54:52.43 ID:k5sLjF7k

ファンが大谷指名で引いてるんで選手も引いて
やる気なくしてるんだろうな

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 19:03:12.16 ID:mpvNMlQT

東洋人に球速なんて期待しても無駄だってｗ
こいつは劣化ヨシノリレベルだよｗｗｗ

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 19:26:40.20 ID:mpvNMlQT

まあ親と会話もせずに1人で引きこもって考えてるようなタイプは
そもそも性格的にアメリカ向きじゃないからなｗ
先輩は埼玉や東京に出てくるだけで環境に適応できなくて
死んでるっつうのにｗ

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 19:42:46.40 ID:P29/zgbR

はあ？

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 19:48:27.34 ID:zBbOBzDJ

>>523
高卒１巡目でも最速だと４年くらいで見切られるよ。
因みにその間は通常のマイナー契約だから最低保障額しか貰えない。

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 19:53:24.17 ID:zBbOBzDJ

>>523
あとマイナー選手に複数年契約は必要ない。

高卒なら４年、大卒なら３年は優先保有権があるし、その期間を超過しても40人枠に入れておけば更に最大６年間は最低保障額で保有できる。
実際には役立たずをロースター枠に置いておくのは勿体ないからその前に処分されるけどな。

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 20:55:05.42 ID:TY73eU4I

>>529
留学してたが日本で引きこもってたようなやつらが
結構生き生きしてたぞ
日本人は他人の目気にするし、悪口陰口多いからな
アメリカはいろんなやつがいるから気にならないらしい

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 21:23:48.53 ID:c8zmi0MH

仕事でも、アメリカ人って、日本人みたいに飲みにいくとか
そういうのがない。
仕事終わったら、プライベートは別でさっぱりしている。
いろんな人種や民族や宗教がありすぎて、他人に無関心。
一度、メジャーにいった岡島や松井らが、メジャーにしがみつきまくるのも
どうかなと思う。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 21:30:03.51 ID:SAm5KyuS

大谷翔平はメジャーか日本ハムか？日米の選手育成法の違いを検証する。
http://number.bunshun.jp/articles/-/289157

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 21:57:39.66 ID:roOkHr6a

ｒｒ

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 22:38:39.00 ID:6qiGQ6nt

>>494
現時点での完成度を競ってるわけじゃないからな
数年後の姿を考えるとやはり大谷は魅力的に映るだろう

蔵の評価も大谷は星５つで藤浪より高い

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 00:59:11.01 ID:/T378cyi

なんかしばらく経って、いま黒田岩隈ダルが活躍してるのもあって
松坂や川上や井川がどれだけすごかったか
球がえぐく体力があったか忘れてしまってる気がするなぁ

ましてや大谷は早めに負けて怪我がちだったから酷使はされなかったけど
プロで１シーズン戦う体力があるかも疑問なのに
いきなり殿堂入りとか遠すぎて苦しくなるぞ

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 01:56:28.31 ID:FqogZwi2

マイナーの劣悪な環境の中、童顔の大谷君なんかが飛び込んでいったら即バットで掘られるで

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 02:34:58.58 ID:/GZ1/xJm

むこうの報道だと、思ったよりも早く契約されそうだな。
海外選手の獲得には、契約金の上限があるらしいけど
実際は罰金払えば、解決らしいし。
ドジャーズか、レンジャーズじゃね？
まあ、ドジャーズは投手に有利な球場だし、現在は金があるから
ドジャーズで決まりだと思う。

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 03:26:46.35 ID:0rzFCtS1

>>537
だから・・・

ツインズスカウト
「藤浪？そりゃ欲しいに決まってるが彼は日本志望なんだろ？」

メジャーだって日本だって評価は変わらないよｗ
実際、大谷は今年の藤浪より評価低いダルの高校時代より遙かに格下って評価なんだからｗ

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 03:39:57.85 ID:0rzFCtS1

・スタミナゼロ（3年間岩手県大会の糞雑魚相手にすら完封０）
・実績ゼロ（甲子園2敗、高3夏は岩手県大会予選敗退）
・豆腐メンタル（甲子園2敗、U18、韓国戦敗戦投手、カナダ戦4回もたずKO)
・岩手のカッペ（プロで成功者皆無の土地）
・速球自慢で成長した先人皆無（コマンドはアマチュアの中でも最低レベル）

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 04:35:07.18 ID:LDCH7N2p

大谷って岩手県大会ではどんな成績だったんだ？

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 05:48:35.56 ID:YqW5ae7v

>>541
ダイブン前から、なぜか、大谷の評価がたかったよ、藤浪よりも。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 07:12:55.61 ID:0rzFCtS1

>>544
イヤ、評価は低いよ
昔はどうだか知らんが
そもそも、一番絶賛してるベースボールアメリカの記者ですら
こいつの紹介記事で藤浪のほうが上ってスカウト談紹介してるしｗｗｗ

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 09:01:01.20 ID:Mff37ZKA

>>545
ソース貼って。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 09:27:31.10 ID:xCVYsTvf

大谷への評価はリップサービスで藤浪への評価は正当な評価かよｗ

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 11:00:37.07 ID:nuxytM+o

あんな投げ方だから、田舎の地方予選も突破できないんだろ

マイナーでも通用しないよ
でいつのまにか楽天のBPで終わり

有名校から渡米して消えていく奴って山ほど居るんだぜ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 11:09:51.73 ID:QL/RDHus

>>548
大谷が始めてだろうｗ？ドラ一候補の高校生ですぐに北米に渡るの。
社会人だけど、ドラ一候補ですぐに北米に渡ったのだと田澤がいるけど
怪我から復活して、いよいよ成功する兆しだし。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 12:00:56.58 ID:dNW0m1ut

>>548
>有名校から渡米して消えていく奴って山ほど居るんだぜ

こいつらはドラフトにかからなかったからしゃあなしで海を渡るパターンだろ。
もちろん契約も待遇も大谷とは段違いだ。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 12:06:39.85 ID:/T378cyi

これでうまくいったらＮＰＢ関係者等面目丸つぶれ

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 12:25:21.77 ID:NjZ5w9UF

>>549
割と近いのは大越くらいか。
逃げ帰るように１年でＮＰＢに戻ったけどな。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 12:27:49.86 ID:QL/RDHus

大越は投げ方見ても身長見ても
投手としては将来性に疑問があったけどな。
だから、日本でも野手に転向した。

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 12:33:16.61 ID:NjZ5w9UF

>>553
歴としたドラ１候補だったぞ。
何せ大学中退＆アメリカから１年で逃げ帰ったときですらハズレ１位指名をもらったくらいの逸材。

失敗したからといって後出し低評価は卑怯なモノの言いだな。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 12:42:24.44 ID:dNW0m1ut

早稲田野球部に馴染めず退部→6月に団野村がオーナーしてるマイナーチームに所属、その5ヶ月後のドラフトでNPB入り。
メジャー挑戦って言うより江川や元木の野球留学とかとあんま変わらんように見えるが。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 13:29:07.01 ID:zYyxLc7m

大越はメジャー目当てじゃなくて、最初からＮＰＢ目当てで
マイナーにいただけだったよ。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 16:04:00.18 ID:XjirLdPF

大谷は才能の２０％くらいしか発揮してないとスカウトが言ってたから
それを伸ばせればヤバイ事になるな。

ダルビッシュの凄さって手先の超絶なる器用さにあるから同じような急速出せても
ダル程のピッチャーは当分出ないと思う。
来年怪我が無ければメジャーで２０勝するだろうな。

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 16:12:25.22 ID:dNW0m1ut

その器用なダルですら向こうになれるのに苦労してんだから、日本色に染まる前に向こう渡ったほうがいいな。

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 17:49:11.67 ID:/xGzof4G

日ハムに行ったら阪神の藤浪と比べられるわな

大谷も藤浪もマスコミのおもちゃ………

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 19:11:23.42 ID:459p3BLU

ＭＬＢだと、高卒新人の大物は
2年間、ルーキーリーグに入れられる。
そこで、球数制限され、これ以上のイニングは投げさせないとストップがかけられる。
なんでも、20歳前までに、これ以上投げたら、故障率がアップするいう
データーがあるそうだ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 19:49:15.00 ID:voCZtaY6

>>560

マイナーすっ飛ばして10代でメッツのエースを張ってた
グッデンはものの数年でパンクしちゃったもんな

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 21:14:05.09 ID:NjQ6E26v

結局は「前例」がないから助言できる自信がないから反対なんだろ？
ノウハウを持ってない教師や指導者と一緒じゃんｗ

日本人って本当に出る杭は打たれるんだな

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 21:20:23.52 ID:NjQ6E26v

５３３、５３４が１番説得力あるな！
だからマイペースな奴はどんどん行った方が良いと思う。
野茂、イチロー、松井秀、黒田とかマイペースで敵も多い奴は成功してるじゃん！

逆に松井稼、中村紀、西岡、川崎とか元気いっぱいで周りと仲良く年功序列大好きな奴はみんな失敗してるｗ
日本は「物」はネットの進歩とかスマホで変わっても「人」はイマドキの若者ですら昭和の頃から全然変わってないからな

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 21:23:12.91 ID:ayCPuGKC

ゴルフ、野球、テニス　プロスポーツはアメリカが科学的なトレーニングが
進んでいるから任せるべきだ。大谷のような選手は１６歳くらいて
行った方が良かったのかもな

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 21:30:38.26 ID:459p3BLU

黒田の場合、高校時代は控えで、ほとんど野手やっていて
大学でも途中まで野手をメインでやっていたから
結果的に、ＭＬＢの育成方式と同じで、22歳ぐらいまでに
腕を酷使せずに済んだ。
そのおかげで、37歳になってもバリバリだ。

ライアンなんかも22歳までは殆ど投げてなくて、おかげで、46歳まで現役で
その時まで最高156キロとか投げていた。

大谷はどうなるかは分からんが、日本だと一年目の10代から
力があれば球数を多く投げさせられる。
松坂は、そのおかげで、30歳ちょっとガタがきている。
じゃ、だからといって、日本でも2，3年、ファームでというかもしれんが、
それだと、ＦＡ権取得に時間がかかり、30歳くらいになってメジャーにいくことになる。
よって、松坂やダルビッシュみたいに27歳ぐらいでＭＬＢに行こうと思えば
やはり高卒1年目、2年目から、バリバリ活躍して、球数を多く投げないと
早くＦＡ権をとれない。

そういう風に考えたら、大谷君が希望するように、そくアメリカにいって
2年はルーキーリーグで球数制限され、3，4年目で一気に飛躍する計画が一番。
とくに、大谷君はまだ体が未成熟なので、よけい、このやり方が良い。
そして、アメリカ6年目で、最初のアメリカでのＦＡ権がおりる。

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 21:45:18.29 ID:NjQ6E26v

俺は単純にアメリカの天然芝と日本の人工芝でマイナー行きを賛成だな！
たとえ給料とか食事とか英語とかハンデはあっても
日本で１０年近く人工芝で爆弾抱えてやるよりも
向こうで４～６年かけて天然芝でいろんな国の人達と切磋琢磨した方が良いってこと

あとハンカチや大石が例えば大学２年で電撃中退してマイナー挑戦みたいなのも見てみたかった。
大学は野球選手を引退してから２年間通えば卒業も出来るし教員免許も取れるかもしれない。
そうした「選択肢の多さ」を野球界は認めないから駄目なんだと思う。
まあ野球ってファンもアンチもなぜか若者まで保守的だからなｗ

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 22:01:33.94 ID:Mff37ZKA

>>566
早稲田とかは特待生の枠は部毎に前年の実績とかを参考に割り振られてる。
中途退部でプロ入りとかは枠の割り振りに影響するから流石に大学は全力で止めに来るぞ。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 22:40:27.96 ID:nn/jQSFx

>>560
なるほどなぁ。

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 23:34:21.66 ID:BvFsvcZ4

07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 02:32:04 via TweetDeck
大谷君はわからないけど165キロはない（笑）ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。RT @namio1234 @faridyu ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!

07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 03:19:14 via TweetDeck
152くらいかな。RT @hachimitsunono @faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です youtube.com/watch?v=Z8T3uB… 動画だけでは判断難しいかもしれないですが

しんや@total10boss
@faridyu Youtubeの映像で判断するほどダルさんが浅はかな人だと思いませんでした。 130キロ代のストレートでも速く見える投手もいればその逆もしかり。結局はガンの数字が全てなんじゃないですか。

07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 04:06:03 via TweetDeck total10boss宛
@total10boss プロだから（笑）わかるから（笑）

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 00:09:30.74 ID:v2zIUqDZ

ガンの数字だって条件によりけりだろうにｗ

神宮のガンが出すぎるのは有名だし

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 00:14:54.11 ID:53hB/Exh

角度や球場でもかなり違うけど、他との比較でやはりめちゃ速いかと
ただ現時点フォームかリリースか何か欠点あるんだろうな
岩手の予選相手で初球から捉えられる
大谷は日本のドラフト１位にしては実戦少なすぎるからアメリカのがいいかもな

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 00:37:53.15 ID:K1IWULna

大谷は、まともに投げられたの
岩手県大会の準決勝ぐらいからだろう？
その試合で、160キロ出した。
それまで、ずっと成長痛からくる故障に悩まされつづけてきた。

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 01:36:02.74 ID:v2zIUqDZ

まぁもう、行くならいきゃいいさ

きっとメジャーで活躍できるよｗ

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 07:25:32.64 ID:eRU7Wnrf

ダルビッシュが日本のレベルが低すぎて嫌気さしたように
NPBは世界のトップクラスの実力の選手がプレーするようなリーグじゃない。
伸び盛りの選手は高いレベルに身を置いた方が伸びる。
ダルビッシュは遅すぎた。大谷も16歳くらいから渡米すべきだったが
今からでも遅くはない。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 07:46:44.33 ID:DxVdYFoQ

ダルビッシュはツイートレベルの低さを何とかするべき

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 08:45:16.98 ID:eRU7Wnrf

それもNPBの低いレベルでやっちゃったからだね
日ハムが悪いな

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 08:55:28.57 ID:hGDBjOAK

１６０は出てなくても１５５とか常時１５０台は出てるよ。それだけでも凄い！
菊池雄星や今宮だって甲子園では１５４出たけど実際は１４９で常時１４０後半くらい

まあ渡米に関してはマイナーリーグの知識がゼロに近いから日本人では判断できるわけないわなｗ
やはりまずはマイナーリーグのことを野球関係者はしっかり調べるべきだと思う。もちろんファンもアンチもなｗ

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 09:57:25.45 ID:lw/Q2q4e

>さらには、２年間マイナーリーグでプレーする尾中が、日本人の立場から現地での一日の流れなど実情を説明。
>生活面に不安を抱く大谷は興味深く聞き入ったという。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 10:13:56.09 ID:d4OpZNSV

いっその事Ｊスポーツでマイナーリーグの試合を放映してくれればいいのにな
リトルリーグの世界大会よりよっぽど需要はあると思うけど･･･

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 12:17:43.04 ID:MGpy+X/H

岩手県営のガンは、むしろ球速出にくいほうなんだがな。

岩手県県営でも、あの回だけ球速が凄く速かったけど
（それ以外の回は１５６キロが最高だった）
あの回は、監督さんに全力投球のＯＫ貰ったからで、
練習では１６５キロ出したという話だから、１６０キロ出せるのは本当なんだろう。
ちなみに、それから一週間後での試合では、最高が１５６キロだった。

韓国のでＵ１８の大会では、球速よりも、変化球主体で抑えること念頭だったので
そんななかでの１５５キロだから、

大谷は普段は、１５０～１５６キロ位常時出て
全力で投げたら１６０キロ出るんだろう。

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 14:08:35.53 ID:Kpp/4UWk

>>579
具体的に誰が見てどんなスポンサーがつくことを想定してるの？
自分でスポンサー開拓してテレビ局と交渉してみれば？
岩手なら枠開いてるでしょ

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 18:12:16.16 ID:hGDBjOAK

日本人は「知らない」ことに関してはとことん知ろうともしないからなｗ
しかも知らないのに語り出すから的はずれなことばかりｗ

欧米人なら幼少期からディベートの教育受けてるからまずは知ることから始める

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 20:00:03.39 ID:VqGH6WYY

欧米人のディベートってのも過大評価だよ

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 23:32:55.43 ID:v2zIUqDZ

NPBのレベルが低いというけど、だから何？って思うけどな。
むしろ日本人が異人種の巣窟に挑戦するのがどうしてそんなに
嬉しいのかと思う。肉体を酷使して、ハナからハンデのある連中と戦うのがさ。

ヘビー級はヘビー級、ライト級はライト級と戦うのが一番面白いと思うけどな。
大谷がマイナーに行ったとして、ザカマツ他みたいにブッ壊されるかもとか
楽しいか？第一、大谷クラスの肉体的ポテンシャルを持ったガイジンなんて
中南米にでもゴマンといるだろ。マイナーは連中の巣窟なわけだろ？

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 00:04:38.91 ID:Faew7RZf

ｒｒ

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 00:05:41.54 ID:aJ3N8IUX

大谷くんの場合、スピードが話題になるけど、それだけじゃないよね
もちろん速いに越したことはないが、
９０マイルの上原のストレートの方が９５マイルのダルのストレートより通用してる

MLBとNPBじゃ野球の質が違う
ダルビッシュだって前半戦は適応に随分苦労してた

最終的にMLBを目指すなら、最初から行くのもアリだと思うよ

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 00:15:57.13 ID:3tRXgn/3

ＮＰＢ経由でそんな成功できてないし、
仮にダルぐらい圧倒していってもそれ魅力的かなー
ＮＰＢをバカにしてるわけではないんだが

上にもあるが多田野や大越、伊良部や井口も受け入れられてるのにな
裏道ルートこそ制裁の対象の議論になるもんじゃないのか

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 00:27:13.61 ID:XkCywul3

マウンドの硬さ、球場の広さ、試合日程、公式球
いろいろ違うからな。
これだけ違うと、野球も大分違う。

松坂は適応に苦しんでいる状態だし。

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 01:04:45.79 ID:HQDEIqid

>>586
それは上原が中継ぎだからだな
ダルビッシュも1イニング限定なら、もっと質の良いストレート投げれるよ

上原はオリオールズ時代から分かるように先発ではストレートの質が低い

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 01:14:07.72 ID:aJ3N8IUX

>>589
上原、ショートイニングの方がいいよね
今シーズンの成績なんて神の領域

でも、スピードが速くなるわけじゃない
正に「質」の部分

成瀬の１３０ｋmそこそこのストレートに差し込まれ（NPBだけど）
今期の松坂は１５０ｋｍでもメッタ打ち

不思議なもんだ

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 01:18:06.08 ID:zmu8lXcr

上原と寺原の投げ合いを横浜スタジアムの内野席で見たんだけど、寺原の150より上原の140の速く感じた。
自分の目の錯覚かと思って友達に確認したら友達も上原のが速く感じるって言ってた。
国際試合でもメジャーでも上原がダルより圧倒的に通用してるのはストレートの質の差なのかもな。
まぁ大谷はスピードが速い上に質がいいから期待できるよ。あのガタイと身体能力の高さに化け物並の潜在能力を感じる。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 01:38:27.35 ID:HQDEIqid

>>591
だから上原は中継ぎでしかメジャーで通用してないんだよ
ダルビッシュが1イニング限定なら、もっと質の良いストレート投げれる

というか、ピッチャーは1イニング限定なら誰でも力を発揮出来るwww

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 01:39:40.11 ID:yu/2ye3B

ディベートって

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 01:50:47.77 ID:FTUY7CfC

あ

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 02:16:30.86 ID:yhVTYKVY

これで大谷が成功したらこれから高卒大卒のズバ抜けた選手の大半がNPBすっ飛ばしてメジャーいくんじゃなかろうか
したらNPB終了だな
BCリーグしかないな

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 08:53:49.25 ID:JC+rDWdT

成長痛ならダルビッシュも一緒だってｗ
つうか、そんなの殆どの高校の選手が抱えてる問題ｗｗｗ
それでも、能力がずば抜けてる奴は､高校生程度では絶対打てないよｗｗｗ
岩手県大会も打たれまくって、カナダ相手にも3回でノックアウトされてて
この1年、一度も結果出てないんだからｗｗｗｗｗ
スタミナもまるでないし、何もかも成長痛のせいって無理が有りすぎだってｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 09:01:44.86 ID:JC+rDWdT

こんな奴、絶対通用しないってｗｗｗ
お前等、井川を馬鹿にしてるけど、こいつは井川より通用しないよｗｗｗ
投手としての適性そのものがないｗｗｗｗｗ

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 09:04:15.94 ID:JC+rDWdT

>>592
まあ中継ぎは雑魚ポジションだし、大谷も万が一メジャーに上がれるとすれば
中継ぎだろうが、初回失点が多いダルビッシュは中継ぎに向かんだろｗｗｗｗｗ
バーランダーも無理だなｗｗｗ
みんながリンスカムのようにどこでも器用にこなせる訳じゃないんだよｗｗｗ

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 10:45:55.30 ID:pVVjLaFm

ダルビッシュは高1位の時に194㎝くらいあって、高3時で195㎝、
今は196㎝だろう？
実は高校に入ってからは、そんなに伸びていない。

一方、大谷は高校に入った時に187㎝くらいで、今は193㎝。
そして、まだ伸びていて、そして髭すら生えていない。

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 12:15:02.71 ID:/f0QPKTt

>>83
そのライアンは若いころ酷使されまくりで
本人も酷使容認派だけどな

>>582
まさに日本人だなオマエ

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 12:28:07.30 ID:obXJddhE

コマンド悪いから無理だよ
相手が高校生打者だからコンタクト率が低いだけでさ
五十嵐みてみなよ
4Sが安定して97､98マイルでるのにフルボッコ

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 12:43:31.60 ID:h9y7hfkq

メジャーのスカウトに教えてあげれば？

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 14:30:07.28 ID:ZSkJANsU

>>593
翔平おじさんはカタカナ語に弱い
たまにツッコミ入れられてるけど一向に修正しないから
本人はキャラ付けのつもりなのかもしれない
改行も句読点も独特だからどの板でも2ch外でも悪目立ちしとる
いっそコテデビューしてくれたら平和でいいのに

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 17:05:16.74 ID:zd6hXGWg

>>599
ダルは高校入学時191㎝（高1秋194㎝）

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 18:05:56.52 ID:v+F+1JR8

大谷が成功してもＮＰＢが廃れることはありえない！
なぜならＮＰＢはドラフトの中位～下位指名の奴が支えてるからさｗ

逆に上位指名の奴はスターか落ちこぼれのどっちかだからむしろ即マイナーに行った方が良いでしょ

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 18:10:16.92 ID:jvn5UK6h

日ハム関係者やＮＰＢ信者の凄まじい嘆きが聞こえるスレになっている。

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 18:21:26.37 ID:JC+rDWdT

つうか寺原レベルが1人いようといまいと変わりないだろｗ
実際、寺原存在感ないだろｗｗｗ

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 18:25:30.48 ID:jvn5UK6h

ついにでたｗ

ＮＰＢ信者の敗北宣言ｗ　負け惜しみｗ

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 18:27:02.95 ID:JC+rDWdT

NPB信者も糞もないだろ、こんな雑魚ｗｗｗｗｗ
岩手県の高校生すら抑えられたことがない糞雑魚ｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/03(土) 18:29:40.47 ID:JC+rDWdT

レベルの糞低い東洋人の糞田舎の高校生すら抑えられない雑魚がメジャーてｗｗｗｗｗ
猫も杓子もメジャーｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/04(日) 11:15:07.02 ID:3Y1l2jnD

和製レスターぐらいにはなれるだろう

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/04(日) 15:18:33.65 ID:cDOD7f40

大谷が球速の割に打たれるのは緩急の差がないから。
野球小僧に書いてあったし
某サイトにも、似たようなことが書いてあった。

ただし、それは、今後、十分、改善が可能。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 05:20:04.97 ID:67JVJ1iU

実際速球はいいもの持ってるから期待したい
打撃もいいし

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 06:23:52.37 ID:wz5Ub0rl

前田勝宏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%8B%9D%E5%AE%8F

１６１キロ投手、アメリカへ挑戦して無様に散っていったあたり
なんかこの大谷と過去の人の前田って人は共通点が多そうだな

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 06:57:05.84 ID:jKfv0rjJ

>>614
社会人出てドラ2位って大谷とランクは違うな。打者としての実績もしかり。

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 07:50:30.03 ID:w92ON2jO

大谷にはアジア系初のサイヤング賞期待
バーランダー越えは厳しいが頑張れ

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 10:21:18.74 ID:znjj04gR

結局は日本人がマイナーリーグのこと知らなさすぎなんだよ！
ルーキー、１Ａ、２Ａ、３Ａがどんな環境なのか知ってれば無理矢理止めさせる必要もない。
実はできる・できないよりも「知らない」ことの方が１番人として恥ずかしい！

日本にスポーツ文化が根付くかはこの知らないことを理解できたときだな

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 10:26:10.79 ID:Z0H1UtBN

そもそも本当に１６１キロ出てるのか疑問だろ。上げ底球場で出した記録だろ。
雄星だってプロに入ってから１５０超えてない。

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 15:22:52.41 ID:vyPpMGLk

大谷「ＭＬＢとマイナーについてはＮＨＫのアニメで研究したので
　　　　熟知している」

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 16:34:17.34 ID:krkDWdLZ

前田は日本での最高球速は156キロだったけど、
だいたいが140キロ台後半ぐらいだったよ。
また、コントロールが凄く悪く、投球フォームも悪かった。
変化球もイマイチ。

だから、あの当時、速球派が少ない時代でも
社会人でドラフト2位程度だった。

大谷と比べるレベルではない。

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 16:48:54.59 ID:Goi4am1F

大谷が30位、藤川も38位＝黒田は高評価で10位―NBCのFA選手格付け
予想される契約額の大きさなどに基づく独自ランキング「トップ50」を発表した。
藤川の契約内容は年間400万～500万ドル（約3億2000万～約4億円）で2～3年契約と予想
イチロー外野手は35位、上原浩治投手は42位。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012110500025

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 16:55:03.49 ID:Goi4am1F

２９位はジャイアンツの二塁手マルコ・スクータロ
スクータロは今年１９０安打はキャリアハイ、打率.306、打点74もキャリアハイで
ナショナルリーグCS　MVP 前年度６００万ドルの選手
大谷が３０位
^^^^^^^^^^^^^^^^^
３２位にヤンキースの正捕手　ラッセル・マーティン今季400万ドル+137万ドルオプション
共に大幅アップが見込まれる選手だ。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 17:26:30.70 ID:Goi4am1F

NBCスポーツの評価　日本のスポーツ新聞記者やNumberなどサイトに
Web記事を書く自称野球ライターの評価

どちらを信用しますか？

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 19:55:37.15 ID:krkDWdLZ

ダルビッシュ、マウンドの硬さに苦労したんだな。
そのなかで、シーズン後半にマウンドの硬さに対応した投げ方に変化した。
たぶん、松坂はそれに対応できなかった。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 20:26:23.63 ID:QdayhAY4

貞操帯つけてればケツ穴も安心だお

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 22:09:27.16 ID:pGnsB9PL

練習終わった後に吉牛行ったりとかできないぞ？いいのか？

マックも不味いしな

毎日毎日ファーストフードばかり。周りは英語

いつまでもつかな？　大谷クンｗ

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 22:59:43.77 ID:Goi4am1F

吉牛なんかみみっちいもの食わなくても
ステーキ肉１ポンド買ってきて焼いて食えばいい
毎日焼肉パーティーしても問題無し。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 23:03:56.47 ID:vyPpMGLk

吉牛はアメリカにもあるよ

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 23:10:20.85 ID:pGnsB9PL

あるのはあるだろうが、お手軽じゃねーだろｗ

どこでもあるってわけじゃない

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 23:50:16.08 ID:f2owrfEV

牛肉はアメリカのほうが安いだろう？
むこうや、日本に比べて豆や肉を食いまくっている。
日本料理は健康的だけど、アスリートにとっては、かならずしも有効ではない。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 03:18:34.06 ID:riM63eRa

>>622
これ見てもアメリカの評価の高さが窺い知れるな。
衰えたイチロー藤川より上なのは当然として新人なのにマーティンやスクータロと変わらんってｗ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 09:42:25.11 ID:Z0I4q77g

>>626
周りは英語ってあたりめーじゃん
中卒か

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 09:44:47.39 ID:PHfp2yuI

そしてブクブク太って松坂みたいになるんですね

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 12:19:21.29 ID:QBfcxEhE

田澤になるかもよ

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 13:47:19.62 ID:UP318wN4

日本料理は長寿や一般人の健康にとっては良いがアスリートにとっては多少物足りない。
野球選手やサッカー選手が深夜に外食で食べまくるのはなぜ？
そして食生活が大雑把な南米や中国、韓国人の方が体格良いのはなぜ？ってこと

それに英語だって本来中高６年間学んで喋れない方がおかしいｗ
今は小学生でもやってるのにそれでも駄目ってことは日本人に英語の才能がないってことだろ。
まあ日本にいるよりはアメリカにいた方が覚えられるから高卒で渡米した方がいいわな

とにかく「前例がない」ってだけの理由でマイナー行きを止めるのは筋が通ってないぜ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 14:00:46.81 ID:tI+vepHF

喋れるわけないだろ
中高の英語なんか本場で喋ることを目的としてないんだから

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 17:11:42.50 ID:5z+R5nLN

まあ普通にいけば活躍できるようになるだろうけど
とりあえずＮＰＢに挨拶してから（５年ぐらい）行けということやな。
サッカーと違って日本代表が常設されてないし、いきなりアメリカ
いった奴を応援しないだろうしな・・
田舎もんだからＮＰＢのいじめとかマスコミ対応が億劫に感じたのかもな

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 18:29:37.98 ID:UP318wN4

日本代表常設されてる（せれてた？）ぜｗ
Ｗ杯やインターコンチなど毎年国際大会開かれてたし。
それなのにプライドの高いＭＬＢとＮＰＢの方々が不参加（笑）でマイナーリーガーの祭典だったけどな

まあいじめに関してはＭＬＢよりも日本の方が酷いし。
向こうでは治安の悪さが問題だが日本はそれなりの教育を受けてて和や絆を大事にしてのいじめだからｗ
詐欺という意味では世界一かもな

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 19:35:53.62 ID:9b1pvLLc

>>635
お前は体育の授業を受ければプロ野球選手になれたり
国語の授業で小説家になれたり
音楽の授業でオペラ歌手になれたりすると思うのか？

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 03:22:22.96 ID:Qr+waQ3Q

だから大谷の目標はＭＬＢで殿堂入りする事なんだから
日本でやってから行ったんでは遅いっつー話なんだとよ。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 06:40:59.54 ID:LS0WfBdf

なんで遅い？

つか　殿堂入りするために野球やってんの？

アホじゃねｗ

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 08:35:38.74 ID:FsXi80FR

まあこいつはメジャー舐め過ぎだな
態度でわかる
一生マイナー暮らしで終わる
神聖なメジャーが汚れるから日本球団に引き篭ってな

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 08:54:09.51 ID:gYQnmEcV

大谷が舐めているというよりも
MLBが大谷を崇めてるよ。
大谷は評価されてるんだよね。
田澤の倍の評価だから。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 10:14:30.91 ID:S/REj7Lu

ＭＬＢが最終目標なら高卒や大卒でマイナーリーグに入ることはむしろ効率的なんだがな。
なのに野球関係者、ファン、アンチ全てが「ＮＰＢ経由じゃないと認めない」という暴論を本気で貫いてるから笑えるｗ
なぜならマイナーリーグの実態を知らないからメジャー昇格までのプロセスを描けないからだろ？
これってＪリーグ開幕前までの日本サッカーと全く同じ現象だと思うよ

とにかく新しいことに飛び込む勇気が日本人には足りない！

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 10:30:14.57 ID:FsXi80FR

だって成功例がないから。
あれだけ騒がれた田澤だってしょせん中継ぎの便利屋じゃんか

こいつの100マイルは怪しすぎるぜ。岩手のわけのわからないガンでだろ。
ダルは152キロぐらいじゃねーの？といってたが多分そうだろうな

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 10:41:00.43 ID:FidGbk5Y

誰もやったことないことにチャレンジするのは偉いと思うよ。批判してるのは、今のシステムが
変わると困るやつら。

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 13:04:40.54 ID:733gSbAN

大谷様は本気を出せば２００キロはいけるぜ！

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 15:56:43.33 ID:NeMBQsuK

>>645
> 田澤だってしょせん中継ぎの便利屋じゃんか

今のＮＰＢに田澤波のピッチングができるのって恐らく２０名未満だぞ

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 16:10:12.86 ID:gQBReHQJ

5名未満だろ、防御率一点台だぞ。K/BBも優秀だし。

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 16:51:34.36 ID:4YMV3cHu

田澤って、ボストンで完全に松坂を追い抜いたんだぞｗ
球速だって、松坂と互角で、コントロールは田澤のほうが遥かに上。
30歳過ぎには、10億円投手になっているよ、彼は。

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 16:54:54.47 ID:GUd4mPOG

今の松坂以下の投手なんてＭＬＢには存在しないだろｗ
あのアホみたいな契約金額がなかったらとっくに首になってたよｗ

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 17:12:03.01 ID:Qr+waQ3Q

>>641
殿堂入りするにはMLBで実働15年くらい必要なので
日本でやって26～28歳くらいで行っていては
選手寿命的に遅いという意味。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 17:16:44.81 ID:Qr+waQ3Q

>>645
田澤はいずれ先発か抑えになるだろ。
数字内容が素晴らしいからな。

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 17:18:14.86 ID:Qr+waQ3Q

>>652
補足

規定上は10年だが、長いほうが良いに越したことはない。

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 17:19:25.82 ID:4YMV3cHu

>>652
しかも、日本でやって26～28歳くらいで行くには
日本で一年目からバリバリやらないといけない。

大谷君は、まだ身長が伸びていて、体が出来てないので
2，3年は球数制限が必要と考えているわけで。
だったら、最初からマイナーから始めたほうが良い。

しかも、大谷くんには、ＭＬＢの球団からオファーが殺到しており
年俸＋契約金で、5年総額700万ドルは固いと言われている。
つまり、いきなり北米だと、23歳までに、サラリーマンの生涯収入の
倍以上の金を手にすることができる。
リスクなんて、まったくない。

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 17:55:52.70 ID:S/REj7Lu

むしろＮＰＢで何年間かは１億円以下の年俸しか貰えない方がリスクｗ
ＭＬＢだとど貧乏なアスレチックスでも巨人以上の年俸は保証してもらえるからな

しかも世界各国の選手達と切磋琢磨できるわけだし
国際球が合わないとかストライクゾーンとか天然芝とかいちいち言い訳しなくても済むしなｗ

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 20:28:49.56 ID:CAsB3oMl

しかもアメリカって物価安いからねー
もちろん高価なものは高価だけど
留学してたとき２０ドルが５０００円以上の感覚だった

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 20:41:34.46 ID:rXCdP2Wr

>>641
アホじゃねーよ
あのプライス・ハーパーも殿堂入りするのが目標って言い切ってる。（by wiki）

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/07(水) 21:47:44.69 ID:0c3VbHxQ

お前らみたいな凡人が才能ある若者の夢を笑う方が滑稽だな。
殿堂入り？いいじゃない。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 00:23:55.11 ID:RxGtIGV3

>>656
何アフォなことを言っているんだ？
素材型の選手が高卒でＭＬＢ傘下に入ったら最低でも６年くらいは１億以下の年俸になるぞ。
（出世が異常なまでに早かったカーショウやサバシアですら５年間は年俸１億以下だった）

高卒で直ぐに稼ぎたいならＮＰＢに入った方が断然有利。
ＮＰＢなら高卒でも即一軍で使って貰える可能性があるから３年目には１億を超える可能性がある。
例えば松坂は最初の５年間で契約金を含めて６億くらい稼いだが、これはＭＬＢの高卒新人だと絶対に不可能な金額だよ。

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 06:32:50.65 ID:aHHVioMu

>>660
おまえ、最近のアメリカの報道みてたら、
大谷君は、最初の5年間は、マイナーにいても
契約金と年俸を合わせても、松坂の日本での収入位になるらしいぞｗ
しかも、球数制限を受けて大事に育ててもらってだ。

しかも、そこからはＦＡ資格を受けるから、給料もべらぼうにあがる。
最初からＭＬＢだから、メジャー年金を貰える資格も若くして達成できる。

どうみても、最初からＭＬＢに行ったほうが、お得だ。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 06:59:08.12 ID:IEfcZXFa

NPBいくとポスティングフィーの影響で受け取る年俸は実際より低くなるからなぁ。
後、ポスティングだと好きな球団に行けないのも大きいね。

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 07:22:18.69 ID:8UudXfga

年金満額もらうためにはこれでよい
日本のプロ野球も年金制度作れば人集まるかもな

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 07:37:22.10 ID:RxGtIGV3

>>661
サラリーが大幅に上がるようなＦＡの資格が取れるのは１億を超える（年俸調停資格を得る）ようになってから３～４年後の話。
５～６年後にＦＡの資格が取れるのは戦力外として解雇された場合とメジャー昇格が出来ずルール５ドラフトの対象にもならなかった場合だけ。

お前がいい加減な知識しか無いことがよく判る書き込みだな。

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 08:15:19.46 ID:RxGtIGV3

>>661
あとプロ入り５年で松坂が得た金額以上を勝ち取るには、最低でも契約金で600～650万＄くらいは必要。

これってＭＬＢドラフト全体１位指名の高卒選手でもなかなか貰えない金額だぞ？
しかも罰則金が付くから事実上の支払い額はもっと掛かる。

チャップマンみたいに二桁を超えるＭＬＢ球団が争奪戦を繰り広げる状況ならまだ判らないでもないが、３～４球団が争う程度なら10年位前にあった台湾人や韓国人高校生の異常な獲得競争に毛が生えたレベルだと思うがな。

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 08:45:11.11 ID:97s69j8D

罰則金逃れるのは簡単ｗ
契約金を少なめにして、そのぶん、年俸を高くすればよいだけ。
キューバ人のチャップマンのケースが分かり易い。
やつのケースが、今回の大谷くんのケースに近い。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 08:46:10.12 ID:97s69j8D

大谷くんの獲得には8球団ぐらいじゃないの？

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 10:44:03.21 ID:hs4y2oE+

お金のこと言ってるけど人工芝の方がケガのリスク高いんだからそんなお金は治療代ですぐ無くなるよｗ
マイナーだとほとんど天然芝だし全力疾走やダイビングキャッチも普通にできるから人工芝ほど体に負担がかからない

とにかく「前例がない」の一言でマイナー行きを止めるには理由があまりにもお粗末すぎる

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 10:54:24.21 ID:2YxATDy5

こらこら勝手に野手にするな

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 11:32:51.76 ID:ru3X6vAv

大谷くんの悩みは、どこのＭＬＢ球団にするのか。
結局、その球団のマイナー組織を丹念に調べるしかないと思う。
一軍に関しては、ＦＡ資格とってから、好きなところ選べるしね。

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 12:50:29.66 ID:RxGtIGV3

>>666
年俸に分散して払うのはペイロールに影響するからそんなに簡単な話ではない。

それと完成品で即戦力だったチャップマンなんて全く参考になる訳が無いだろ。
同じドラフトでも大卒と高卒で対応に非常に明確な区別がある。
事例としてまだ近いのは10年位前に大流行した台湾or韓国人の青田買いの方だよ。

秋信守や王建民くらいが何とか成功しただけで他は失敗ばかりに終わったけどな。

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 12:54:50.68 ID:RxGtIGV3

>>668
ＭＬＢでもＮＰＢでもプレーや練習中の故障なら治療費は球団持ちだよ。

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 13:13:57.38 ID:SaG6bLhc

大谷さんは現時点でサバシアを超えてる

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 16:41:47.27 ID:0ZOnuBcj

野手をやっても５ツールプレーヤー
大谷を評する言葉は天才という以外見つからない

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 16:45:25.42 ID:SaG6bLhc

大谷さんは早く向こうで巨乳の女を捕まえるべき

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 21:11:10.63 ID:a4Whuqg/

>>672
街中でホールドアップされたら？
誰が補償してくれるの？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 21:55:45.98 ID:iQ54yMVl

四つんばいになれば
大抵何とかなる

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 22:10:54.88 ID:tVawOVOZ

>>665
>あとプロ入り５年で松坂が得た金額以上を勝ち取るには、最低でも契約金で600～650万＄くらいは必要。

松坂とダルビッシュは初年度から１軍でかなり投げたわけだが５年分（実働４年）の契約金と年俸総額で
今の不景気、円高の状況のレートだと松坂、ダルビッシュは高めの数字になるがそれで換算してみよう。　

松坂　　　　　は4年で661イニング投げて　　　　　591万ドル
ダルビッシュは4年で652イニング投げて　　　　　583万ドル
大谷　　　　はメジャーで１球も投げなくても　　　550～750万ドル

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 22:19:05.91 ID:tVawOVOZ

某MLB球団の某スカウトの銭闘なしの金額は525万ドル
代理人つけて綿密に交渉すれば600万ドル突破は可能な数字であるし、
某球団はそれより高値をつけるだろう。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 22:20:28.44 ID:lDX7fOeY

松坂豚輔のようになっちゃいかんぞ

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 22:22:28.22 ID:tVawOVOZ

地上波で安いって言い切っちゃった某MLB通のコメンテーターは
情報の信頼性低下の苦境に立たさされている。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 01:48:06.72 ID:/3f6t4s2

さて・・・

大谷メジャーとの交渉凍結　ハム最優先
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty28444.jpg

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 04:25:32.74 ID:Mg3hHRBR

>>682
これじゃね？
ソース元は？
↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012110800468

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 04:57:18.45 ID:Q5U1MTDW

１９３㎝ってアメリカじゃ靴込身長で出してるから
１９６㎝くらいか
もう身長は伸びないほうがいいかも名
でかくなったら動きづらくなるし

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 05:08:35.13 ID:Mg3hHRBR

大谷くんにとっての最大の関心ごとは
ＭＬＢの各球団のマイナー組織事情じゃね？
給料に関しては、契約金＋年俸で、
5年で総額5億円以上が相場と言われているから、心配いらねと。
それだけで、サラリーマンの生涯賃金以上を稼ぐわけだから。

そういう風に考えたら、なんとなく、ドジャーズなのかな？と。
西海岸の球団だし。でも、マイナーとか違うとこ行かされるんだろう？

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 07:34:59.28 ID:yRyzxHnh

>>682
交渉を凍結したというソースがない
サンスポの飛ばし記事だな

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 12:10:23.95 ID:tRNa8RON

確かにドジャースには育成上手のイメージはないね
ここ数年球団がゴタゴタしてたこともあるけど

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 17:32:15.73 ID:48xKNttH

別に何億も貰わなくても最終的にメジャーに行ければそれで勝ち組じゃね？
４年間マイナーでもまだ２２歳だし５年目以降に上がれれば充分

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 19:13:28.15 ID:oBq1mTN6

ＭＬＢは平均年俸が2,3億円の世界だからね。
中継ぎのチョイ役でも、年俸1億円とかもらえる世界だから。
大成功せずとも、チョイ役でも、直にサラリーマンの生涯賃金くらい稼ぐ。

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 21:51:36.99 ID:R1DifotP

ただ、マイナー生活は想像以上に過酷

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 02:51:26.83 ID:9Snve4mf

だからこそ、球団を選ばないとダメなんだろうね。
大谷くんにとっては、報酬の多い少ないよりも
マイナー組織の充実のほうに目が向いているはず。

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 03:09:53.69 ID:9Snve4mf

160キロ右腕(花巻東)大谷翔平を決意させたドジャースの戦略
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33953

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 10:02:34.58 ID:sH6GBFWQ

投手としての大谷はお世辞にも良いと言えないんだよな
球速い以外良い所がない
変化球もクソだしコントロールも悪い
ストレートも速い割りに打たれる

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 11:54:24.82 ID:7LeHeyH4

893 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 11:51:29.05 ID:4uIWpFEg0
１８U世界大会
韓国代表戦の比較

1stラウント
USA　９回　12安打　7奪三振　8四死球　7失点

2ndラウンド
藤浪　9回　6安打　6奪三振　　5四死球　2失点

順位決定戦
大谷　7回　2安打　12奪三振　6四死球　2失点

優勝したアメリカ投手陣と比較しても大谷の凄さはわかるね。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 13:20:59.87 ID:Y9Ln0g7J

藤浪の場合は、連投していたから、それを差し引かないといけないと思うけどね。

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 14:34:55.35 ID:7LeHeyH4

藤浪って間が開くとダメなタイプだろ
中３日のコロンビア戦はもっとグタグタだったよ

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 14:52:12.51 ID:tA7tfjtu

対韓国戦は、智弁の捕手が良かったから、大谷は好投したというのもある。
智弁の捕手のキャッチングがうまかったのと、
カーブやスライダー投げさせまくっていたのもある。
ストレートは完全に見せ球扱いだったな、あの試合。
というか、大谷が実は変化球投手だったことに気が付いた試合。
大谷のスライダーは三振取れるスライダー。
あと、90キロ台のスローカーブがある。

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 14:54:25.90 ID:tA7tfjtu

ストレートのコントロールも、アバウトだとは思うが、まあまあ。
ただし、たまに、すっぽ抜けることがあるな、全部、同じ形で。

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 16:57:30.10 ID:nHSNwGqQ

しかし日本の高卒もひと昔前までは3年育ててものになったらいいという考えだったが
いつの間にドラ1は開幕1軍が目標になったんだ
ここはアメリカ式にまずは2軍で体を鍛えて2年目の消化試合で1軍お披露目みたいな形がベストではないか

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 16:57:37.02 ID:9fUO0wiL

>>695
そもそも藤浪は夏の甲子園でフル回転した疲労があるだろ
大谷は夏の甲子園に出てない

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 18:02:32.66 ID:xvxLd0aH

いや、ＮＰＢの場合は１年目から即１軍で活躍しないと脂の乗った年齢ではＭＬＢに行けないぞ！
みんな３０前後でＭＬＢ行くけどそれでＮＰＢ時代みたいな成績残せるわけないし。
２７歳からＭＬＢで始めるくらいじゃないとスターにはなれない

大谷はそれを分かってるからたとえ６年間くらいかかっても２５歳からＭＬＢに昇格できればそれで良いんじゃね？
もし４年間で済んで２３歳からメジャーリーガーなら最高の人生じゃん

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 18:25:18.47 ID:FmVl4ho0

ＭＬＢで速いやつは、高卒で3年目くらいにＭＬＢに上がってくるよ。
この場合、ルーキーリーグを1年で通過して、そのあと、
１Ａか２Ａで防御率2点台くらいだして、3年目でメジャー。

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 18:26:38.24 ID:LAnKT4Hu

韓国の左腕に出す分を大谷の方に回してほしいね

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 18:46:53.31 ID:FmVl4ho0

日ハムの戦法はこれ
↓
大谷翔平のメジャー挑戦を考える　日ハムが示した韓国の実例とは？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201211070004-spnavi.html

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 19:24:38.84 ID:QcegnJ8p

日ハムに入団しそうだな

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 20:02:16.13 ID:dL5M4uRg

３年で昇格（ローテ入り）できればジニアスだっぺ

２５、６でもメジャー昇格できれば御の字だ
がんばれ大谷！

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 20:03:13.26 ID:JBARS4vC

日本ハム　大谷の両親と交渉　メジャーの厳しい現実伝える資料用意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000103-spnannex-base

これどういうことだよ
日ハムのこのやり口はちょっとｷﾓｲ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 20:34:55.85 ID:FmVl4ho0

桑田が、子どもは知らないので大人が言ってやらねば
とか言っていたらしいｗ

そういう自分は、高校に入学するとき
大人が上宮をすすめるのを反発して、ＰＬにいったんジャンｗ
それで、大人が汚い部分が見えたって、テレビでわざわざ語っているのにｗ

そういうところが、清原が桑田を嫌う理由なのかもなｗ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 20:35:05.24 ID:YFO4Frxt

>>707
別に普通じゃん。現実を示してやってんだから。
NPB経てるやつらがみんな当たり前のようにメジャーの舞台に立てるから
勘違いしがちだがそこまで行くのにどれだけ長い道があるのか知っといたほうがいいだろ。
現実韓国の場合多くがゴミとなって帰ってくるんだから。

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 20:47:00.38 ID:8E4jzYaZ

桑田さんや小宮山さんのようなみっともないメジャー挑戦も知ってるだろうから若いうちに行きたいよな

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 20:47:40.16 ID:cY64/5uC

１８U世界大会　　対　韓国代表戦の比較

1stラウント
アメリカ投手陣　　９回　12安打　7奪三振　8四死球　7失点

2ndラウンド
藤浪晋太郎　　　　９回　6安打　6奪三振　　5四死球　2失点

順位決定戦
大谷翔平　　　　　７回　2安打　12奪三振　6四死球　2失点

優勝したアメリカ投手陣と比較しても大谷の凄さはわかるね。

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 21:06:37.76 ID:UkwmbozK

速い奴がさ日本で育ったらさ、絶対ノーコンになるじゃん
ダルは別格で速くて結構制球よかったけど、結構甘いとこもいってたし

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 21:21:21.45 ID:5cdYc2CC

>>689
チョイ役の中継ぎで１億貰えるのは満３年以上メジャーで残り続けてなおかつ真っ当なメジャー契約が勝ち取れるようになってからの話たぞ。
そんな簡単な話ではない。

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 21:42:17.72 ID:YYGi8g+i

高校時代のダルって、高校ナンバー1じゃなかったけどな。
少なくとも、涌井より下だった。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 22:21:47.69 ID:n6kdpeNf

>>713
大谷くんの場合、マイナー契約でも
契約金1億5000万円、
年俸6000万円から9000万円の5年契約とかになりそうなんだけどな。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 22:38:26.73 ID:n6kdpeNf

藤浪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18781340

大谷
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18883737

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 22:44:35.79 ID:tMF3u7NA

西岡みたいな甘さがないのなら
こんなデータ出されても屁でもないだろ
失敗したら終わりくらいの覚悟があるのならな

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 22:58:19.91 ID:n6kdpeNf

大谷は、下半身けがしていたせいで
上半身でおもいっきり振ろうとするので
体の開きが速く、リリースが安定していないので
ときどき、すっぽ抜ける。

完成度という意味では、藤浪のほうが上だろう。

しかしながら、藤浪は身長が高い割には、それをいかした投げ方ではないのに対して
大谷は、上から手が出てくる感じなので
大谷のほうが、より上から出てくる感じなので、スケールの大きさを感じる。

どちらにせよ、二人とも、史上最高の高校生投手だと思う。

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 23:22:45.11 ID:8E4jzYaZ

藤浪君には興味ないけど阪神で頑張ってね

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 00:28:40.16 ID:VL33SgJn

大谷ヲタの藤浪コンプレックスは異常

阪神スレとか荒らすなよお前ら(笑)

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 00:33:52.18 ID:ifnzCibC

マイナーで年俸6000万とかいないからｗｗｗ
あとダルビッシュとは高校時代の成績そのものが違いすぎるからｗｗｗ

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 00:37:11.17 ID:ifnzCibC

まあ、藤浪はあれだろ
ダルビッシュ、松坂、田中の次に来る正統な右の後継者だろｗ
大谷は寺原の後継者だなｗｗｗ
甲子園糞成績で球が速いだけの素材投手でまともに育ってる奴過去にいないからなｗｗｗ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 08:54:50.61 ID:Wu1SS5tG

藤浪君の戦う相手はセ・リーグの打者だろ？
何で大谷を中傷するの？

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 09:41:57.90 ID:UlEu4Q3n

>>717
あるわけないじゃん。
幸か不幸か日本は国内リーグが発展してるから
ダメなら帰ってこれるっていう甘えがあるのは誰でも同じ。
むしろこれだけ帰ってくるやつが多いのに考えないほうが不思議。

まあ、行きたきゃ行ったほうがいいと思うけどね。
活躍するならするでそれはめでたいことだしつぶれたならつぶれたで
日本にとっては後の世のいい見せしめになるしな。

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 15:36:15.32 ID:mEMSTlc9

>>721
井川さんはマイナーだったけど、何億円って貰ってましたがなｗ

あと、向こうでもドラ一候補とかは貰ってます。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 16:45:30.75 ID:+FSduU5q

>>724
しみったれた島国根性、器が小さいねえ。

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 17:07:45.39 ID:a6Jq1ouf

ホント大谷にしろＷＢＣにしろ島国根性で語る奴多すぎｗ
しかもサカヲタまで野球を語らせると昭和というかアナログ思考しかできないｗ

日本人ってとことんアメリカンスポーツを見る目ないんだなって思うわｗ
まあサッカーもブラジルに負けて楽しかったとか言ってるから一緒かなｗ

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 17:31:26.59 ID:hrKRjWEo

>>721
田澤さんは最初からマイナーで億貰ってましたで

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 17:59:48.51 ID:Ah2OQszA

>>725
井川はメジャー契約がマイナー契約に切り替わったケース。
それとドラフト１巡目で最初から年50万＄以上貰えるのは大卒で全体一桁指名クラスかそれに準じたほぼ即戦力になる選手。
当然、契約形態も最初からメジャー契約になる。

メジャー契約にした場合、マイナーには３年しか置けなくなるから最低でも２年、通常ならメジャー定着まで４～５年掛かる高卒選手では類似例すらない超異例な条件だね。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 18:07:02.60 ID:Ah2OQszA

>>728
田澤は最初からメジャー契約で大卒一巡目上位クラスの扱いだった。

そういう意味じゃ、怪我があったとはいえ、出世は遅く、現時点では失敗契約だったね。
来年先発転向に成功してローテに定着するくらい活躍してやっとトントンくらい。

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 18:12:49.30 ID:mEMSTlc9

日ハム、こんなところで工作しても意味ないよ。

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 18:19:00.23 ID:p42G6bYh

用済みのダルビッシュを日ハム側から喜んでメジャーに送り込んだくせに
大谷にはメジャーには行かせないとか、日ハムはとことんクソ球団

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 18:22:42.96 ID:ENfxGcsX

でも田沢ルールを問題提起したことは認めてやろう

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 18:23:06.90 ID:+FSduU5q

大谷はわしが育てた。だからアメリカには法外な価格で売り払う。
商魂がエゲツなさ過ぎるわ。

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 19:04:27.71 ID:yKSHIz7A

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20121111-00000006-dal-base.html

なんかすげえウザイ工作活動してるな
そもそも日本から直接渡米した連中なんて、あっちでも全体指名で500位以上程度なんだから外ればっかで当然なのに

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 19:18:16.75 ID:UlEu4Q3n

だから韓国の例を出してんだろｗ

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 19:23:10.22 ID:FNb82zMs

誰も大谷君の邪魔すんじゃねーよ

野茂やイチローだって殆どの人が無理だとか否定的な意見ばっかりの中で渡米して
結果、俺達が想像してたより遥か上の存在になったじゃねーか

国内に残ることが優等生でもまともな考えでもない

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 21:22:45.94 ID:UlEu4Q3n

野茂もイチローも最初からある程度の出場機会は約束されてたけどね。
そこから駆け上がったのは本人たちの実力だが。

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/11(日) 21:56:04.75 ID:/ZMy8IXj

野茂松井秀イチローみたいにＮＰＢで飛びぬけた成績を残してた奴等は
ＭＬＢでも当然のごとく活躍してる
野茂イチロー以前のＭＬＢは必要以上に過大評価されてた

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 00:10:17.58 ID:lWjM4n2n

>>735-736
韓国の高校生は韓国のドラ１クラスを当時のＭＬＢドラフト高卒一巡目級の契約金でしこたま引っこ抜いた事例だね。

だからＭＬＢで失敗に終わった連中も１年間の２軍生活を経てＫＢＯに復帰している奴が多い。
（中には元ＳＥＡの白みたいに韓国籍を捨てた奴もいるが少数派）

仮に失敗した時にはああなるよ、というのを教えてやるのは別に構わないのでは？
危険性を知ってもなお、ＭＬＢを望むのは大谷の自由なのだから。

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 00:22:05.35 ID:tDiE8CFn

まあ、成功するしないにかかわらず流出しないようにルール作ればいいんだし、
失敗したらしたでいい脅しにはなるしな。

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 00:24:39.92 ID:ui6rT9cb

>>740
韓国のドラ1クラスでもMLBドラフトに入れたら低レベルの選手たちだ。
今年から２９０万ドル制限のある国際FAだが、当時は制限なしのFAで天井知らずなのに
それでも１００万ドル前後の高校生の話だ。
ドラフト１巡目上位の大谷の評価額の１／４の契約額。

日本のドラフトで言うと１位指名（大谷）　６～７位指名（韓国選手）くらいの契約額の差がある。
MLBの評価が低かった選手たちで成功率が悪くて当然なんだよ。

その中で評価が高かった高校生は秋信守だがMLBのレギュラー外野手だ。
MLBの評価は信用して良いということだ。

結論ありきの日ハムの虚言など聞く価値もない。

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 00:46:06.37 ID:lWjM4n2n

因みに向こうの高卒一巡目の６年目時点での成功率はかなり悲惨。

カーショウがドラフトされた2006年組だと高卒一巡目指名選手19名中、今年メジャーで先発レギュラーor先発ローテに入っていたのはカーショウとシーズン半ばで故障したドラベックだけ。
既に約半数は解雇されたり引退している。

韓国なら１年２軍で我慢すればＫＢＯでプレーできるが、日本だと３年プレー出来ないから韓国・台湾・メキシコ等でプレーすることも覚悟しなきゃならないということだね。

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 00:54:58.09 ID:tDiE8CFn

>>742
つまりドラフト上位は全員ものになってるんだよな？

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 01:00:11.42 ID:lWjM4n2n

>>742
何を勘違いしているんだ？
今やり玉に挙がっている、韓国人の失敗例とはかれこれ10年くらい前にアメリカへ渡った連中の話だよ。
（唯一の成功例が秋で、失敗例だと奉重根・徐在応・崔ヒソプ・白チャスン・柳済国など多数）

どいつも２Ｍ前後の契約金を貰って海を渡って行った。
（当時は全体１位指名の高卒［ハミルトンやＡゴンなど］でも３Ｍくらいがやっとだった時代の話）

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 01:08:15.25 ID:lWjM4n2n

一応補足しておくと、当時の韓国人選手（と台湾人選手）は高い契約金で引っ張られたこともあって、トッププロスペクト扱いされていたよ。
それで勘違いしてマイナー時代に大家に殴りつけた馬鹿も居たようにね。

どいつもこいつも問題ばかり起こすし、殆どがハズレだったことで、現在では韓国人選手に馬鹿げた契約金を積んで獲得しようとするチームはかなり少なくなった。

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 01:28:36.13 ID:ui6rT9cb

>>745
韓国選手は制限額のない時代のFAだ
相場より高く買われて行ってる。
評価は高くない。

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 01:54:30.84 ID:lWjM4n2n

>>747
頭大丈夫か？
評価＝金だろうに。

逆に質問だが、当時のＭＬＢの各球団が相場より高く韓国人や台湾人を買った合理的な理由を説明してごらん？

そしてその理由が今回の大谷に当てはまるかどうかも合わせて考えると君にも理解出来るかもね。

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 02:10:36.10 ID:tDiE8CFn

>>747
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201211070004-spnavi.html

とりあえずこれ読め。

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 03:20:08.27 ID:TzK18izp

大谷くんって、むこうのドラフト一巡目の5番目には消える選手なんだろう？
これって、実質的に高校生では№1クラスの投手だよ、アメリカでも。

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 03:37:43.33 ID:TzK18izp

>>743
2006年で高校生でドラフト一巡目だった投手って、その二人以外に数人だけ。
高校生でドラフト一巡目だった奴の多くが、水物の野手。
比較的に活躍が計算しやすい投手は、わりと成功しているよ。

というか、2006年の不作の年を言われてもｗ
。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 06:35:37.21 ID:qgcBXzBG

>>750

一時期ボラスみたいな代理人が暗躍して
新人選手の相場が無茶苦茶に高騰したことがあったけど
ここ数年は収まるべき値段に収まってるみたいだよ
まぁ希にストラスバーグやハーパーみたいなのも出てくるらしいけど

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 07:10:59.57 ID:bv9bhdMp

ストラスバーグは4年総額1510万ドルだったからな。
大谷くんは5年総額700万ドルが相場らしい。
ストラスバーグの半分弱。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 07:26:47.83 ID:bv9bhdMp

大谷翔平（花巻東）投手寸評へ！
http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/12kp-4.html

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 07:39:27.75 ID:lWjM4n2n

>>752
「活躍が計算しやすい」ねぇ。
故障する可能性が高いため入れ替えが激しく、結果的に昇格しやすいポジションという表現の方がより正確じゃね？

因みにその前年の高卒新人投手はVolstad、Pawelek、Thompson、Roe、Bell、Jones、West、Herron、Bowdenだから一番の出世株だったボルステッドですら今年はマイナー落ちの憂き目にあっているし、多くの投手は既に脱落済みか解雇秒読み段階。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 07:55:13.41 ID:lWjM4n2n

>>750
全体５位以内に指名された高卒新人投手
(1997年～2006年)

2004年Rogers
2002年Gruler・Evert
2001年Floyd
2000年Stodolka
1999年Beckett

今のところローテ投手がベケットとフロイドの２人で、故障を経たロジャースが８年掛かって漸く定着できるかどうかギリギリな段階。
残る３人は失敗確定。

「全体５位以内の指名」という評価が仮に妥当だったとして、成功を約束されるような評価でも無いよ。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 07:57:00.14 ID:lWjM4n2n

>>755で
>>752は>>751の誤り

申し訳ない。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 07:58:08.90 ID:jUApnhkR

田沢って失敗なの？向こうて日本と違ってプロ入りすぐ活躍とか稀じゃね？

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 08:36:26.03 ID:ui6rT9cb

>>748
君は自分の思い込みが正しいと思い込んでるだけだ。君の思考は常識から外れている。

評価＝金　でないから新労使協定で制限額が設けられた。
(逆に２９０万ドル制限額は行き過ぎ南米や日本選手に不利な状況となったが・・・）)

インターナショナルFAは相場より高く契約金が設定されドラフト対象者が不利になるからだ。
キューバ人のチャップマンはMLBドラフトにかからないようにアンドラに亡命したのは誰もが知っている。

評価＝金でなく従来のインターナショナルFAは評価より契約金が高騰をするのを
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
チャップマンが狙ったものだ。これは君以外の人が知ってる常識だ。
評価だけでなく契約金額はシステムにも依存するのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

従来のインターナショナルFAの相場はドラフト相場の少なくとも２倍、それ以上の価値がある。
普段はドラフト上位を指名できない上位の金満球団が獲得競争に参加し競争が加熱するためだ。

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 08:46:46.49 ID:ui6rT9cb

>>759訂正
従来のインターナショナルFAの相場はドラフト相場の少なくとも２倍、それ以上の値段に高騰する。

同じ選手がそれぞれのシステムで契約金を競ったとすると

　従来のインターナショナルFA契約金≧MLBドラフトの契約金X２

となるだろう。しかし新労使協定によりFA選手の契約金は不当に抑えられてる。
現在の行き過ぎた狂気の制限額290万ドル（上位球団は来年から順位に応じてこれより下がる）
により南米選手たちの不満がそのうち爆発するだろう。

逆に大谷のように290万ドルを超えてでも獲得したい選手というのは飛び抜けた実力を持つことを意味する。

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 12:00:20.89 ID:Mux//PoY

>>756
別にローテに入らなくても良いんじゃね？
ＭＬＢは中継ぎとかでも、年俸1億円超えているわけだし。
日本の6倍、年俸が上なんだから、メジャーでそこそこの活躍でも
それなりの年俸は稼げるし、メジャー年金の資格がもらえる。

大谷くんみたいに一巡目5番目以内の高校生投手ならば
どんなに活躍できなくても、メジャーぐらいには昇格ができて
最低でも年俸1億円以上は稼げる。

そもそも、日本でも過去のドラフトで1位で入団した投手見てみろ
メジャー、日本、成功率はそんなに変わらない。
というか、メジャーと日本だと、平均年俸に大きな開きがあるんだから、
日本で1億円以上稼ごうと思ったら、上位１０％以上の活躍しないと無理。
しかも、ＮＰＢでは年金制度がないしｗ

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 12:58:47.59 ID:/TDybeN6

意気消沈かつ臆病なビジネスマンの顔に成り果てた西岡の表情が

近い将来の大谷クンにも

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 14:23:55.69 ID:Mux//PoY

「残念な」日本ハムの大谷投手ご両親への大プレゼン
http://news.livedoor.com/article/detail/7131193/

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 15:34:58.90 ID:ZUWm2MGw

ビジネスの世界では前例がない！だからやる！みたいな自己啓発本が売れてるが
子と野球の場合はどうなんだろうね
あと大谷に代理人は付くのか

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 16:02:38.36 ID:Mux//PoY

代理人つけないと無理だろう？
紳士協定なんて無視して、さっさと代理人つけて
ＭＬＢと交渉したほうが良い。

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 16:27:56.83 ID:/HSJaIyu

だよな。ビジネスの世界では新しい世界に飛び込むのは当たり前ｗ
でも日本のスポーツはまずは国内リーグとか大学で経験積んでからという風潮

その島国根性でどれだけ人材を潰してきたかｗ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 16:39:53.92 ID:lKSH8bjE

NPBに特化してダルのように向こうでノーコンPとして四苦八苦するのはアホの辿る道だな

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 16:45:33.29 ID:ZOn8Pk73

失敗例ばっかり出してるけど、朴チャンホは野茂と並んでアジア人で一番活躍したスターターだし、秋シンスのここ数年の.OPSはアジア人で一番いいんだから、成功するやつはするんだよ。
当たり前だが日本でも10年に1人とか、やたら身体が規格外みたいな選手はアメリカでも成功する確率は高い

俺は松井が高卒すぐ渡米してても、最初からムービングに対応した打撃練習して24ぐらいでメジャー定着して長い期間3割25本を安定して打てる選手だったと思うし(いい年は40本いけたかも)

ダルビッシュだって高卒即渡米したらそれだけ、ボールやマウンドに慣れる時間が早い訳だから22、3ぐらいにはメジャー上がってきたと思う
まー君にいたっては高卒3年目でメジャーに上がれたよ。09年ぐらいからすでにMLBで通用する縦スラ投げてる

つまりよほど身体が弱かったりとか、精神的に甘い、コーチ聞く耳を持たないようなヤツ(西岡)以外は将来MLBを見据えてるなら、貴重な20代をNPBに費やすのは無駄

だから田澤はパイオニアとして応援してる

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 16:59:24.61 ID:Mux//PoY

ＭＬＢの過去の高校生ドラフト一巡目選手みたけど
大谷くんは、米国でも目玉候補だということが良く分かる。
というか、大谷くんだけじゃなくて、藤浪くんも一巡目できえるんじゃないの？

大谷くんみたいに、高校生で、身長193㎝だが体重が86キロ程度しかないが、
すでに160キロ投げる素材なんて、なかなかない。

むこうの160キロ投手は、高校卒業してから速くなって、
身長190㎝前後で体重が100キロ近くあるやつらが殆ど。

また、高校生だと左腕ならば、身長185㎝くらいで、速球が154キロぐらいで、
ドラフト一巡目で指名されている。
菊池遊星も、米国の高校生ならば、ドラフト一巡目で指名されていたかも。

以上の事から、大谷くん、藤浪くん、菊池遊星は
むこうでもドラフト一巡目で指名されるくらいのレベルだったことが分かる。
とくに、大谷くんは、ドラフト一巡目では、高校生で一番最初に
指名されるレベル。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 17:15:36.97 ID:qgcBXzBG

>>769

雄星にしろ大谷くんにしろ実際に向こうからスカウトが見に来てるぐらいだからね
単なる冷やかしの選手ではないわな
逆に藤浪くんや東浜やそれに菅野なんかは全然話題になってないのは
メジャーのスカウティング基準ではそれほど魅力がないのかな？

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 17:15:51.46 ID:ssjTnzgn

ええ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 17:19:43.54 ID:GvjnLAGb

ｆｆ

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 18:05:21.19 ID:Mux//PoY

藤浪と菅野は、向こうのスカウトも評価していたけど
経歴から言って、ＮＰＢ志向だなって分かっていたぽい。
菅野に関しては。東京ジャイアンツの監督の血縁者って知っていたし
藤浪は、ＮＰＢに人脈がある名門高校出身で、ＮＰＢ志向だと知られていた。
いずれも、日本のマスコミが、米国人のスカウトにインタビューした話。

東浜に関しては、体格や球速からみて、ＭＬＢのスカウトからしたら
さほど魅力がないように見えたと思う。

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 18:25:48.28 ID:ZOn8Pk73

過去に一番残念なのは上原だな。
大卒でLAAに入ってればへイレンぐらいやれたんじゃないかって思うな。勿論故障はするだろうけど。

あれほどメジャーにフィットしてる投手はいないよ。
読売の札束の前に溺れてアメリカンドリームを掴みそこねたよな

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 19:16:28.69 ID:HVDMDyvZ

ＷＢＣ関連のスレで見たら
マー君は、ＭＬＢ向きだけど、マエケンは、ＮＰＢむきらしいな。
まず、投球フォームが、マー君は上から投げ下ろすタイプだけど
マエケンはスタンス広めの前で放るタイプだから、
マエケンはＭＬＢの固いマウンドに合わないらしい。
あと、横へのスライダーだけを武器にしている投手も、公式球の違いから
ＭＰＢからＭＬＢへいくと、一回、やり直さないといけないらしい。
マー君のスライダーはフォークみたいな縦スラだから対応できるだろうし
ダルビッシュは球種が豊富だから、スプリットでなんとか誤魔化しが出来るが
マエケンは投球の4割がスライダーなので、ＭＬＢへいくと武器を失うと。

このへんは大谷くんも参考になるかもしれない。
大谷くんの場合、投球フォームはＭＬＢ向きなので対応できるが
変化球はどうなのかな？

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 19:30:35.06 ID:tDiE8CFn

>>768
仮定の話を積み上げて無駄と言えるそのおめでたい頭が無駄なんじゃない？

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 19:45:28.24 ID:HVDMDyvZ

>>774
上原はフォークが武器だからな。あと、スタンスも狭い投手だし。

ＭＬＢの公式ボールは、縫い目の関係上、フォークなどの縦の変化に有利だが
スライダーなどの横の変化だと、日本の公式球との違いから
一回、やり直さないといけないらしい。

あと、ＭＬＢのマウンドは固いので、スタンスも広くはとれない。
上原の投球フォームは、ＭＬＢの硬いマウンド向き。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 20:00:05.96 ID:qgcBXzBG

>>774

しかし今から考えてみればメジャー球団との札束合戦に勝利するなんて
当時の讀賣は凄まじい金満軍団だったんだなw

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 20:25:51.83 ID:lWjM4n2n

>>759-760
思い込みだけで突っ走っているのは君の方では？
例えば秋信守の契約金は1.35Ｍで他の韓国人野手の事例とそこまでの大きな違いは無いよ。

それに君が主張するような国際ＦＡだと契約金が倍増以上されるという説に従えば、本来の秋が受け取るべき契約金は0.675Ｍ以下。
つまりドラフト２巡目下位から３巡目相当の高卒選手。
このクラスの選手が唯一運良く成功しただけの事例でメジャーのスカウト能力に間違いは無いなんて推測が説得力が持てると本当に思うのかい？

ＭＬＢドラフトの高卒選手の行方を見れば、ＭＬＢのスカウトに高卒時点で評価されれば能力がある証拠なんて断定はしないよ。
せいぜい「可能性がある」というのが精一杯。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 20:50:55.45 ID:lWjM4n2n

>>761
マイナーから昇格していった場合、１億円以上貰うには最低３年はメジャーに定着する必要がある。

仮にメジャーに満３年以上在籍し、年俸調停をうけて貰える投手がどのくらい居ると思う？
例えば2000年のドラフト１巡目の高卒投手を指名順に並べると、
Stodolka・Harrington・Wheatland・Phillips・Torres・Burnett・Bonzer・Wainwright・McGowan・Moseley・Keppel・Thompson

12人中年俸が１Ｍを超えたのはバーネット・ウェインライト・マクゴーワン・モーズリーの４人。
このうちモーズリーは今年限りでノンテンダー濃厚だから、来年もリリーフとして生き残れるのはWASのバーネットだけだろう。
簡単に言うけど、高卒でメジャーに定着して年俸１億貰うのはかなり大変な話だよ。

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 20:56:27.65 ID:ZOn8Pk73

大谷君が無知で現実的じゃない夢を抱いてるみたいに思うかもしれないけど
ずっと前からドジャースの駐日スカウトの人が来てる訳だし、あっちのマイナーの過酷さも契約や昇格のプロセスも
ここにいるヤツより詳しいと思うし、それを全部考慮した上での決断だと思うから応援しよう。

少なくとも退路は断たれることになるし、お金だって日本の5の1ぐらいしか貰えないのも理解しての宣言なんだから、半端な覚悟じゃないと思うよ。

だからさっさと優秀な代理人たててトレーニングに集中してほしい。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 21:06:16.56 ID:tDiE8CFn

>>781
あっちの関係者は自分たちに都合のいいことしか言いません。
逆もまた然り。
マネーボールでもお前は見てろ。

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 21:09:10.71 ID:lWjM4n2n

>>781
通常は高卒新人だと代理人は不要だよ。
マイナー契約で年俸保証も付かないから契約金額だけしか交渉余地が無い。

むしろ高卒時点で代理人を付けるとＪコールみたいに契約拒否して、条件交渉が幅広く出来る大卒で契約しかねないことになる。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 21:21:53.93 ID:ZOn8Pk73

>>782
マネーボール見たけど大谷のMLB挑戦と何か関係あんの？

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 22:18:03.61 ID:tDiE8CFn

>>784
言われたこと鵜呑みにして詳しいもないってこと。

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/12(月) 23:43:20.13 ID:TpptjkzF

>>785
日本語でおｋ

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 00:41:37.43 ID:Kq2+LKEk

>>782
日本ハムというかNPBも自分達に都合が良い様な話しかしとらんがなｗ
更に宗教絡みや御用マスコミの飛ばし記事も込み込みという陰湿さｗ

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 08:08:54.31 ID:1EFTpb6R

逆もまた然りって書いてあるのに草生やしてどうしたの？

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 09:42:44.82 ID:oK4XnRoL

韓国出身で活躍しているメジャーリーガーは
パク・チャンホ（124勝）とチェシンス（738安打）、キム・ビョンヒョン（54勝）だろうが、
全員韓国プロ野球を経験せずに直接渡米した選手たちばかりだ。

ク・デソンやサムソン・リーはお話にならなかった。
韓国プロ野球はメジャーリーガーを育てるような力が無かったと言える。

この2～3年で急速に成長力がなくなり収縮期に入っているNPBは過去の栄光にすがり
自虐的に衰退していってるのに気づいていない。韓国プロ野球レベルにまで凋落しようとしている。
技術進歩を見せようとせず韓国プロ野球のように荒い打撃を繰り返す若手たち。
明らかに力が衰えた和田、稲葉、井端などが打撃成績の上位に居座るのも当然。

今のNPBにはメジャーリーガーを育てる力は残っていない。

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 12:40:29.64 ID:k1N1NRar

稲葉と和田は全盛期も今も凄いんだから当然！
でも宮本や井端が首位打者争いに参戦してしまうのがＮＰＢの現実ｗ

ＮＰＢってメジャーにも行かせないアジアシリーズは罰ゲーム扱いとか最悪やんｗ
結局損をするのは中南米だったり欧州だったりしてＮＰＢはＷＢＣで惨敗してもお金だけは貰おうとしてるからな

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 12:58:01.17 ID:gYRWfKKV

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121113-00000250-yom-peo

陳正国氏　９３歳（ちん・しょうこく＝島田利正・日本ハム球団代表の父）１１日死去。
中国・上海出身。近親者で家族葬を行う。喪主は妻、島田千代子さん。

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 15:53:00.20 ID:0kr0+Jgn

メジャーで通用するとかしないとか言うけど、

WBCは日本が二連覇してるんだよなｗ

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 16:08:55.85 ID:k1N1NRar

その２連覇を日本人自らが過小評価してるからなｗ
まずは日本人がメジャー（特にナリーグ）を知らないことには話にならない

メジャーを知ればＮＰＢ経由でアラサー世代にならないと移籍できないバカバカしさに気付くはず

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 19:54:45.34 ID:UHWsOA+j

代理人が一番肝心だ
自薦、他薦とけっこうな候補者が既に連絡よこしてるだろうけど

ボラスやテレムなんかなら日本にもパートナーがいるけど
例のアノ人は止めといたほうがいいような＾＾

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 21:28:50.66 ID:1EFTpb6R

>>793
メジャーを知ってたらWBCなんかで盛り上がらんから。
知らないからこそ日本がWBCという大会に貢献出来たんだろうに。

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 21:30:12.67 ID:1EFTpb6R

>>789
そして青木とかダルが行った直後にそんなこと言ってもギャグにしかならんわな

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/13(火) 22:33:50.93 ID:oK4XnRoL

>>796
その考えが過去の遺産にすがってると言ってるんだよ。
選手は凄い選手と競い合い成長していく。
打者同士、投手同士、投手と打者
もう凄い選手なんていない。コーチ陣も育っていない。
だから若手が育っていない。
１軍は１軍半化している。
何も手を打たなければあと数年で２軍化するだろう

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 00:09:21.89 ID:QGgDqeDZ

現在最も最近に渡米した事例で過去の遺産に縋り付くって馬鹿じゃないの
別にNPBを盲信しろとは言わんが必要以上に乏しめる必要もないだろうに
そりゃ青木なんか通用しないダルなんかノーコンなだけ、と散々乏しまくってたのに
両方とも適応してしまったんだから抽象的に叩くしかないわな

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 08:35:26.64 ID:8lwJgLZu

７９５よ、
メジャーを知ってれば少なくとも日韓キューバ以外は本気じゃないとか言えないぜｗ
だってアメリカ、カナダ、中南米勢の面子はメジャーの主力クラスばかりだから

正直ＷＢＣも大谷問題も「できる・できない」以前に「知る・知らない」の低レベルな議論だもんなｗ
ＭＬＢはサッカーの３大リーグみたいなものなんだから

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 09:51:01.89 ID:pXGRtKCO

主力クラスの名前だけ集めれば本気らしいぜ
馬鹿丸出し過ぎるだろ
つまり殿堂入りしたおっさんたちを集めたらお前みたいなのは嬉しすぎて涙垂れ流すわけだw
おめでたいなw

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 12:32:37.33 ID:8lwJgLZu

でもその「名前」自体知らない奴が日本人は多すぎだろｗ
アメリカ代表のメンバー見ても「これ、誰？」とかいう奴にＷＢＣのこと語る資格ないだろ

８００はじゃあアメリカ、カナダ、中南米勢はどんなスタメン、投手陣ならべスメンなんですか？
教えてください！

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 12:48:33.97 ID:pXGRtKCO

元来国際大会というのはそういうやつらが見るものなのに何言ってんの？
野球普及を促すための大会なのにMLBを知らないやつは見るなって？
知らない国に普及させるためにやってるのに知らないやつは見るなとか馬鹿なんじゃないの？

ベストメンバーになんかWBCで作れるわけないじゃん
理想を言えば結果を残してる連中を集めそいつらがベストパフォーマンスを見せること
が3月開催のWBCにおいてそんなこと出来るはずがない
名前だけ有名なやつらだけ連れてきても本気なんて言えないんだよ
強さって観点だけ見るならきっちり調整してきたある程度実力あるマイナーリーガーを使ったほうが強いんだから

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 12:51:22.31 ID:jPa8gecq

つうかメジャーメジャーって
コイツ自己評価ほどの実力あんのかよ

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 13:03:56.28 ID:i4/DRqx2

たかが１試合勝ったくらいでメジャーより日本の野球のほうが上とか思わないってだけでしょ
それこそ同じ大会中に韓国と５試合（）やって日本のほうが勝ち星上なら
日本のほうが上とかいえるけどｗ
野球は１試合じゃ実力なんて測れない
巨人だって横浜には負けるときもある

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 13:16:08.83 ID:2gWAv95K

リーグに所属してる選手の平均で測ったらメジャーのほうが上
だからＷＢＣで活躍した選手がメジャーに行く
もちろん金もあるけど

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 13:36:56.89 ID:8/Z0aqwk

日本では大谷の凄さをまだ理解できてない自称野球通がいる。それは甲子園という古い価値観に囚われているせいだ。

MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。

大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由

国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。

MLBでは野手５ツールプレーヤなんていないからそういう選手を探すのは諦められている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。　

こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？　

他のプロ選手（田中ら）がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。　野球の天才なんだよ。

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 13:37:36.45 ID:8/Z0aqwk

ドジャースＧＭ　大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/09/kiji/K20121109004513040.html

大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121109-1044313.html

悪いところがないというのは国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁

野球選手として欠点がない「群を抜いた存在」である、大谷は天才であるとドジャースGMは評価している。

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 13:39:24.06 ID:8/Z0aqwk

私の説明で大谷がフリーエージェントの契約金ランキングで
現役バリバリのメジャーリーガーと肩を並べている理由
スター候補生と評価されてる理由がわかるだろう。

NBCsports メジャーリーグ　FA選手　契約金　予想ランキング

　29位　 Marco Scutaro セカンド　ジャイアンツ 37歳　3割、190安打、72打点　今季600万ドル
※30位　　大谷翔平　　投手　花巻東高校　　18歳　日本高校代表　投手兼4番打者　今季0ドル
　31位　　Jonathan Broxton　投手　レッズ　28歳　　27セーブ　クローザー　今季400万ドル
　32位　　 Russell Martin 　捕手　ヤンキース　30歳　　正捕手　今季400万ドル＋137万ドルオプション
　33位　　Jeremy Affeldt　　投手　ジャイアンツ　33歳　3セーブ　16ホールド　今季500万ドル
　34位　Delmon Young 外野手タイガース 27歳 .268　12ホーマー　64打点　今季537万ドル
　35位　　イチロー　　　外野手　ヤンキース　39歳　.283　55打点　今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

全米三大ネットワーク　NBCのランキングでは大谷はMax　700万ドル～750万ドル近辺　に予想されている。

報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに大谷は評価されている。

アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 14:06:22.40 ID:8/Z0aqwk

こういう見出しがツイッターでも踊ってるがこの見出しは間違い
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

大谷の気持ちは…ハム　韓国高校生のメジャー挑戦の成功例ないことを強調 - 野球スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/11/kiji/K20121111004530590.html

韓国で韓国プロ野球を経験して成功したメジャーリーガーはいない。直接渡米組のみ。
最も成功したのが高卒から直接渡米したチェシンス　今季年俸490万ドル　（来季年俸800万ドル推定）

パク・チャンホ（124勝）大卒→渡米
チェシンス（738安打）　高卒→渡米
キム・ビョンヒョン（54勝）大卒→渡米

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 19:49:26.63 ID:/hsSC25Z

ビュンビュンは晩年精神を病んじゃったが最盛期は凄かったな

最後の最後のやられ方がぱねえ

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 20:14:25.26 ID:QGgDqeDZ

ID:8/Z0aqwk

こういうやつが大谷がもしダメだったとき壮絶に叩くんだろうな。
そもそもそりゃ獲得しにくい市場にいいやつがいたらそりゃ聞こえのいい言葉並べるよな。
猿もおだてりゃ木に登るってやつだ。
それだけ言ってもらって柳賢振みたいにならないといいなｗ

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 20:45:37.39 ID:QjYl/Q7n

AAS
ロサンゼルス・ドジャースが、ポスティングシステム（入札制度）で独占交渉権を
獲得した韓国人左腕・柳賢振（リュ・ヒョンジン）投手（ハンファ）の獲得を見送る可能性があることが分かった。
また、ドジャースはトレードでの先発投手獲得に向け進展があるようだとも同紙は報じている。
ドジャースは、約2570万ドル（約20億4000万円）で柳との交渉権を獲得。
しかし、12月10日の交渉期限までに契約が結ばれなければ、ドジャースはこの金額を支払う必要はない。

headlines.yahoo.co.jp

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 21:33:23.61 ID:ImF57A6M

ジャース　大谷にも専属通訳の方針　日本人高校生獲得には実績あり
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/09/20/kiji/K20120920004154230.html

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:08:51.76 ID:2KKLfgiB

お前等、大谷評価しすぎだってｗｗｗ
一番、大谷をもちあげて恥をかいたベースボールアメリカのベンバトラーですら
記事でタイハンスリーレベル（30位指名）といってるのにｗｗｗ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:12:42.78 ID:2KKLfgiB

>>769
ベンバトラーによれば、U18を視察した数十人のメジャーのスカウトの意見を
総合すると、藤浪は日本どころか、U18出場メンバー全体で
1番の評価だったそうだｗｗｗｗｗ
全然どの試合でも活躍できてない大谷が藤浪より評価高いわけねえだろｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:16:26.33 ID:8/Z0aqwk

923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 20:22:32.71 ID:IvkcNoal0
韓国球界でここ数年はドラフト１位級の高校生が直接メジャー挑戦しても成功例がないことを強調。
０６年オフ、高校生でトップクラスだった柳賢振、南尹熙の両左腕のうち、南尹熙はレンジャーズと
マイナー契約して渡米したが故障もあって結果を残せず、今春日本ハムキャンプでテストを受けたが不合格。
一方、国内プロへと進み今オフに入札制度でメジャー挑戦を目指す柳賢振はこの日、
所属球団のハンファが約２５７４万ドル（約２０億３３００万円）の最高入札額を受諾。どちらが成功したかは一目瞭然だ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/11/kiji/K20121111004530590.html

アホな記事だね。柳賢振はメジャーで成功してないだろｗｗｗ
柳賢振が契約にサインすればハンファが儲かるのが決定するだけだ。

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:17:01.31 ID:8/Z0aqwk

928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 22:03:21.78 ID:IvkcNoal0
>>926
＞メジャーで成功してない柳賢振に高額オファーが来たのがアフォだと言うなら

はあ？意味不明な読解力だね。私は記事にアホだと言ったんだよ。
大谷の目標はメジャーでの成功なんだよ。高額のポスティング落札ではない。

柳賢振はポスティングで交渉球団が決まっただけ。入団も決まってなければ当然プレーして
どうなるかわからない。記者の価値観ならは井川でも成功と言うだろうが
大谷の目標は違う。だから記者に対して何もわかっとらんアホだと言ってるんだよ。

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:17:37.15 ID:8/Z0aqwk

930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 22:22:03.71 ID:IvkcNoal0
記憶に新しいところでは岩隈がオークランドに1910万ドルで落札されたが
オークランドは岩隈に４年総額1525万ドル　約3億円／年の提示をした。
岩隈にとっては楽天の現状維持の年俸額。
岩隈の要求は1000万ドル／年より上　10億円／年を希望していたから破談になった。

その後岩隈はFAまで待ち　マリナーズと１５０万ドル（約１億２０００万円）で１年契約した。
（インセンティブはマリナーズが支払わないように後半岩隈の登板制限したので貰えなかった）

高額ポスティングでは球団は複数年契約しないと損なのでそれしか提示しないだろう。　
柳賢振は数百万ドル／年で4～5年我慢して1000万ドルクラスの契約を狙わないといけないだろう。
柳賢振の今シーズンの年俸は3130万円のようなのでそれでも天国だろうけど。

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:20:50.37 ID:2KKLfgiB

韓国人とかどうでもいいからｗｗｗ
とりあえず、大谷を超絶過大評価したベンバトラーですら、藤浪のほうが
ずっと格上と評価してるのには笑えたｗｗｗｗｗ
まあ、そりゃそうだな、大谷なんて全然抑えてないんだからｗｗｗ
大谷にしてはかなり頑張った韓国戦ですら超絶にコントロール悪かったしｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:21:47.15 ID:54Wt1Jzf

なんか、えらく盛り上がってるなー
現時点では素材としての評価なんだから、冷静に見りゃいいんじゃない？

あの細い身体で１００マイル出るんだから、そりゃ注目するわさ
５年後に投手として完成すればおけ

MLB結構観てるけど、やっぱコマンドが大事だよね
あと、勝負玉にできる変化球が一つほしい

今のスピード維持して、この二つができれば、活躍できるよ
良い素材なのは間違いないんだから、長い目で見守ってあげたいね
MLBだと身体できるまで絶対ムリさせないし

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:25:35.33 ID:2KKLfgiB

活躍できるわけねえだろ、こんなのがｗｗｗ
日本だってこんな荒削りのゴミが大成した事例ないんだからｗｗｗｗｗ
事例があればいいけどな、全然ねえからｗｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:25:37.29 ID:8/Z0aqwk

上にレスしたように岩隈の件があったのでリュ・ヒョンジンもスムースにはいかないパターンもあると思ってたが、
交渉が難航しているところを見るとリュ・ヒョンジンの予想をかなり下回った契約のようだな。
ドジャースとしては長期契約以外は結ばないので６年2400万ドル　400万ドル／年とかを
低めの額を提示したのかもしれない。リュ・ヒョンジンは500万ドル～600万ドル／年は
譲りたくないだろう。こういう情報をリークしたところを見るとドジャースは強気で引かない構えだな。
代理人はスコット・ボラスだからこっちも引きそうにない。破談あるかもね。

これだから高額のポスティングで成功なんてもう無理なんだよ。ダルビッシュで打ち止めだ。
MLB全体の方針としてそうだ。

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:26:33.27 ID:8/Z0aqwk

>>819
いや、ハムがポスティングにするからって言う前提が
崩れてるのでスレ違いではないよ。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:27:47.23 ID:8/Z0aqwk

ID:2KKLfgiBはいつもの脳内妄想のゴミか

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:27:55.70 ID:2KKLfgiB

それより、面白いのはベンバトラーですら、タイハンスリーレベルと
評価してたことｗｗｗ
結局、そのレベルなのかよｗｗｗ
それに突っ込みを入れて、タイハンスリー以下だよっていうのが
bleecher reportのスカウトによる大谷評とｗｗｗｗｗ
どこが史上最高に評価されてるんだかｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:29:56.86 ID:2KKLfgiB

>>824
お前だろ、それはｗｗｗ
俺はベンバトラーの大谷の有料記事、全部読んだからｗｗｗｗｗ
それで、俺がまえにあげたbleecher reportの記事も、それへの応答だと分かったｗｗｗ
普通にベンバトラーですら、藤浪の方を高く評価してたことは一切伝えない日本のカスゴミｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:30:36.95 ID:8/Z0aqwk

>>825
部外者の個人的意見とか関係ないわな。

MLB球団の評価が真理だ。
ドジャースの提示額が最低ラインだがそれは
ドラフト１順目上位クラス最高評価だわな。

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:33:30.85 ID:2KKLfgiB

だから、部外者じゃねえよｗｗｗｗｗ
U18には色んな国のトップのガキが集まるからメジャーのスカウトが勢揃いしてたんだよｗ
その多くのスカウトの意見を聞いた上で記事書いてて、多くの本物のスカウトが
藤浪がU18で最高の選手と評価してたとベンバトラーが言ってるんだから
そりゃそう評価してるに決まってるだろｗｗｗ
嘘を書いてどうするんだよｗｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:36:39.68 ID:54Wt1Jzf

>>821
だから、MLBの方が向いてるんじゃないかと思う
NPBだと育てきれないけど、MLBならゴマンと成功例あるでしょ
超メジャーどころだと、Rジョンソン、Nライアンとかさ
若い時は大谷くんと似たようなもんだ

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:39:00.79 ID:2KKLfgiB

お前のはそのオリオールズの韓国でフライングして問題になった馬鹿スカウトの
リップサービスそのまま、鵜呑みにしてるだけだろｗｗｗｗｗ
痛すぎるてｗｗｗｗｗ
東洋脳ｗｗｗｗｗ
こっちは現地で見てた本物のスカウトの多くが白人のベンバトラーに向けて
伝えた意見がそうだといってるのにｗｗｗ
こいつ等、アマチュア専門に取材してるんだから、そんな情報は全部
筒抜けで来てるんだよｗｗｗ仕事でやってる奴がお前等素人と同じ知識なわけねえだろｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:39:33.25 ID:QGgDqeDZ

よくもまあ、素材としての評価だけでそこまで喜べるな。
MLBでその評価されたやつが全員成功するわけでもあるまいし。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:40:49.20 ID:QGgDqeDZ

>>829
まず人種が違うだろうに。
単純に実力だけで測れるほど単純じゃないだろ。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:42:27.80 ID:2KKLfgiB

>>829
だから、なんでそんな素材級の中で上位0.1％に入る大成功者の名前が
出てくるんだよｗｗｗ
残りの99.9％みてみろってｗｗｗ
こいつが、ノーランライアンになるか、残りの99.9％のゴミになるか
お前分からないのかｗｗｗｗｗ
面白すぎるだろ､お前ｗｗｗ

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:42:59.60 ID:rKT0fQe9

2KKLfgiBってもうずっとここと芸スポでも張り付いてるよね、ここまで来ると狂気だな。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:43:37.27 ID:8/Z0aqwk

>>828
Some scouts prefer Fujinami to Otani, Badler writes.

多くのスカウトじゃなくて　Some scouts　な。

赤点だ。補習受けてこい。

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:45:11.96 ID:8/Z0aqwk

あとID:2KKLfgiBが言ってるのはバトラーじゃなくてBadler　な

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:45:45.42 ID:2KKLfgiB

>>831
しかも大谷を持ち上げてアマチュア野球界で問題になった
ベンバトラーの記事ですら、ナショナルズのジオリットーあたりよりは
完全に下で、タイハンスリーレベルと同等と言われてるのにｗｗｗ

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:46:32.01 ID:54Wt1Jzf

>>832
別に喜んでないけど
必ず成功するとも言ってない。そんなのわからんよ
どっちが向いてるかと言えば、MLBだろうと思うだけだ

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:48:46.53 ID:54Wt1Jzf

>>833
日本語勉強しろ
じゃ、オレは忙しいんでこの辺でさよなら

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:49:02.60 ID:2KKLfgiB

>>835
だから、有料記事読んでこいって、馬鹿かお前はｗｗｗ
オリオールズの馬鹿スカウトの意見を鵜呑みにする東洋脳ｗｗｗｗｗ
イエローｗｗｗｗｗ
各球団のスカウトたちとつーかーの関係にあるアマチュア取材のプロの記事が
どうでもいいとか、恥ずかしすぎるにも程があるｗｗｗ

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:51:48.05 ID:2KKLfgiB

>>839
イヤ、お前の話の展開が極論過ぎるから言われてるんだろｗｗｗ
気付よ、池沼ｗｗｗｗｗ
何で大谷がノーランライアンやランディジョンソンなんだよｗｗｗ
素材級はみんなノーランライアンやランディジョンソンのなのか､お前の脳ではｗｗｗ
大谷はノーランライアンやランディジョンソンみたいに250イニング投げられるのかよ？ｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:56:18.85 ID:2KKLfgiB

ランディジョンソンって大学3年～なんだな、野球始めたのはｗ
それなら素材系は分かるわｗｗｗ
センスがありゃ一気に伸びるからなｗｗｗ
小学生からずっと野球しかやってこないで未だに何一つ完成してない大谷とは
ケースが全く違うなｗｗｗ

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/14(水) 23:56:53.74 ID:8/Z0aqwk

ID:2KKLfgiBは創価だな

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 00:01:50.51 ID:2KKLfgiB

ノーランライアンって19才でメジャー上がってるのかｗｗｗ
超早熟じゃねえかｗｗｗｗｗ
マイナー入った段階でもう完成度が相当高かったんだろうなｗ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 00:04:43.41 ID:m5qGiefv

大谷は完全に素材系。
というか、高校時代、殆ど成長痛で、
まともに投げてないだろう？

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 00:08:51.75 ID:nkGXiPuy

成長痛ｗｗｗ
誰だって成長痛だろｗｗｗ
成長痛があろうとなかろうと実力抜けてたら高校生くらい余裕で抑えるってｗｗｗ
しかも岩手のｗｗｗｗｗ
岩手県大会の決勝は滅多打ちだったが、準決勝だって良く見りゃ
しょっちゅうランナー出して何とか勝負所で抑えてただけだからなｗｗｗ
ランナー出すと直ぐにワイルドピッチ、デッドボールだしｗｗｗ
良くあの投球で1点で済んだよってレベルｗｗｗ

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 00:20:06.66 ID:F7XSHi/J

藤浪は、小6で183㎝、高校入学時は195㎝、現在は197㎝

大谷は、小6で165㎝、高校入学時は187㎝、現在は193㎝

藤浪は成長痛になったことがないが、
大谷は最近まで成長痛に悩まされてきた。

848 ：! ninja!：2012/11/15(木) 01:19:05.49 ID:JVnDGEVJ

アメリカでやってほしいけどちゃんと育てられるところにいってほしい

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 02:16:38.77 ID:VtYk3Omh

赤の他人の話でここまで必死になる人って凄いですね

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 06:18:38.60 ID:Tp3tnNH9

>>820
ストライクが入らないのってコマンドが悪いってレベルじゃないと思うんだけど…

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 11:51:40.47 ID:XcqSkrRq

ｗｗｗ多用する奴に基地外率高いのはなぜか

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 18:31:16.07 ID:BtbjQ9fP

>>850
コマンド能力については今の大谷だと最悪と言って構わないレベルだね。
球数制限が無かったライアンの時代だと三振が取れれば昇格できたけど、現代だとイニングが喰えなくなるから致命傷になりかねない欠点。
三流品でしかない変化球の向上と併せると結構大変だと思うよ。

まだ若いから大きく改善する可能性は十分あると思うけど確実に良くなるという保証も無いね。

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 18:37:14.15 ID:BtbjQ9fP

>>848
基本的に育てるのではなく、自分で育つことが求められる。

もちろん、体づくりや球数制限など身体的な面での管理や迷った選手に対する助言等はしてくれるけど、
進歩が無ければ高卒１巡目でも早けりゃ４年くらいで解雇されるケースもある。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 19:04:38.36 ID:CrZGhC0E

大谷はストライク投げられなくなるほどコントロール悪くはないけど
たまに逆へすっぽ抜けるボールがあるよな。
変化球に関しては、使用ボールによって変化が変わりやすいので
はやくＭＬＢの公式球の癖をつかむべき。
とくに横の変化は影響しやすいので、縦の変化中心に極めたほうが良いだろう。

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 19:37:23.06 ID:TPpLDRvx

@ChadMoriyama.　
大谷が日本に留まるべき理由としてナム・ユンヒを引用している日本のメディアは気が狂ってる。

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 20:12:30.31 ID:BtbjQ9fP

>>854
10回1/3で８個も四球を出すようでは「ストライクが投げられなくなる」レベルの制球力だと思うぞ。

ぶっちゃけAAA選手権でこの程度だとルーキーリーグでも苦しみかねないレベルだと思う。
＞現時点での大谷

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 20:15:50.32 ID:Oks4D4Fw

>>856
グランドに馴染んでなかったカナダ戦が酷かったんだろう？
グランドの特徴をつかんでいた韓国戦は良くなってただろう？

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 20:40:37.23 ID:Oks4D4Fw

日本ハム、１７日に大谷と交渉＝プロ野球ドラフト
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012111500883

日本ハム、大谷と１７日に交渉　本人も出席
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121115/fig12111517330003-n1.html

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 22:18:31.76 ID:uK+LBSht

>>857
馴染まなきゃやっていけないならおとなしく日本でやってろ。
日本みたいな立派な環境でやれると思うのは間違いなんだから。
野球どころか生活の至るところまで馴染んでないことばかりなのにそれを今から馴染んでないからなんていうならやめとけ。
現時点で評価高かろうが球団にしてみりゃ代わりはごさまんといるんだから。

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 22:33:16.51 ID:BtbjQ9fP

>>857
大谷の韓国戦って７回４四球だから四球率だと5.14だし、四球以外にも２死球を与えている。
制球が良いとはとても思えない数字なんだが。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 00:44:23.19 ID:Vxk/hIQB

結局日本でやるのか？しょっぱい野郎だなｗ

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 08:08:15.76 ID:cG0Asrlr

つか、実際獲得しにくい日本を狩り場に出来るチャンスだから都合いいこと言ってるだけで
大谷の実力以上にそこらへんの事情が大きいだけだと思うけどね。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 08:47:00.22 ID:pjNzhniu

まだ>>862のような恥ずかしいのがいるな。

それは”甲子園”という古い価値観に囚われているせいだ。

MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。　””日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。””

大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由

国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。

MLBでも野手の５ツールプレーヤなんてなかなかいないから、スカウトたちはそういう選手を探すのは諦めている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。　

こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？　

他のプロ選手がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。　野球の天才なんだよ。

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 08:47:49.75 ID:pjNzhniu

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 08:48:29.64 ID:pjNzhniu

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 09:37:52.00 ID:SRO3T0BU

関係ないけど中南米ってショートに一番優秀なやついくんだってな
松井かずお程度でも１５０キロ以上なげたんだから
ショート行くような人材が投手やれば
１６０キロは当たり前なんかな

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 10:05:59.31 ID:nlELUmhh

中南米というよりアメリカ大陸全部だな！
優秀な人材はショートかセンターを守る奴が多い

逆にピッチャーとキャッチャーは誰もが敬遠するらしいｗ
球数制限とか３塁ランナーのタックルとかストレスや危険が増すポジションだしな

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 10:52:11.18 ID:HEXZ4kC8

韓国戦の制球なんて酷かっただろｗｗｗ
映像みてないんだなｗｗｗｗｗ
5球に1球くらい浮いて打者の頭近くにボールが逝ってたぞｗｗｗ
多分、歴代のプロ入り投手の中で1，2を争うノーコンレベルｗｗｗ
高校時代ノーコンといわれたヨシノリなんて目じゃないよｗｗｗｗｗ

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 10:57:46.21 ID:HEXZ4kC8

>>856
シングルAの打者達は岩手県盛岡大付属以上なのは確実だろｗｗｗ
こいつを持ち上げて失笑を買ったベースボールアメリカのベンバドラーですら
ドラフト30位指名のタイハンスリーと同等と言ってるのにｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 12:35:47.57 ID:QvhJEbHn

>>866
160km投げた投手は知らないが、遊撃手としてプロ入り後に投手にコンバートされて通算セーブ数の世界記録を作った投手ならいたよ。

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 15:39:17.97 ID:J7p5q1Qk

>>842
野球はじめたの６歳だから
恥ずかしい奴だなお前ｗ

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 15:41:24.20 ID:J7p5q1Qk

大谷は初志貫徹でいけばいいよ
レベル低いNPB()なんかに行く必要全くない

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 17:09:04.55 ID:cG0Asrlr

レベル低いって一応あれでもMLBに次ぐリーグだけどね。
あれをレベル低いと言ったらMLBでバリバリにやれてるやつ以外全員カスだな。
マイナーでやってるやつら全員の存在否定だろう。

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 20:19:15.89 ID:Vxk/hIQB

技術レベルは日本のが上だろ。外人はパワーがあるだけの話で

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:31:49.12 ID:QvhJEbHn

>>874
日本が技術レベルで上と言い切れるのは走塁全般・クイックモーション・内野連携・外野守備くらいで、あとは技術的にも下。

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:48:25.36 ID:BuIgKMrR

は？日本は走攻守全てMLBより遥かに下だからｗ
今日のキューバ選手の内野守備がほめられてたけどあんなもんじゃないよメジャーの名手は

まあ日本が上なのは球場内のベンチが食べ散らかしじゃないってことだけｗ

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:50:31.59 ID:BuIgKMrR

走　リッキーゲンダーソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福本豊()
攻　ベーブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王()
守　ウィリーメイズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新庄()

ついでに

ミゲル・カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合()

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:51:17.15 ID:BuIgKMrR

間違えた、リッキーヘンダーソンなｗｗ

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:52:23.32 ID:HEXZ4kC8

つうか、NPBのレベルが云々言う前に大谷本人のレベルが
あまりにも低すぎるんだよｗｗｗｗｗ
NPBどころか岩手の高校生に通用してないんだからｗｗｗ

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:54:07.63 ID:BuIgKMrR

いいじゃねーか行かせてやれよｗ
今低くても化けて成功するかも知れねーしだめかもしれないし
好きな人にすきだって言って後悔するのとしないで後悔するのどっちがいい？ｗ

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:54:23.37 ID:HEXZ4kC8

>>871
6才で始めてこの完成度とか、リアルで終わってるだろｗｗｗｗｗ
どんだけ野球のセンスねえんだよｗｗｗ
こいつは陸上競技とか純粋な瞬発系競技やった方が良かったと思うわｗｗｗ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:55:06.23 ID:BuIgKMrR

>>881
は？馬鹿かお前
6歳で始めたのはランディーのほうだよｗ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 21:57:22.99 ID:BuIgKMrR

緻密な野球()っていう解説聞いて笑えた
平凡なゴロを捕るだけなら誰だってできるっての

本当に必要なのは普通じゃ取れない打球を取って送球する能力なんだが
日本にはないよなｗ
まあ今は野球普及してないけど普及したら勝てなくなるなｗ身体能力の差は大きいからｗｗ

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 22:02:47.73 ID:BuIgKMrR

まあ大谷君は気にせずメジャー挑戦すべきだね
仮にスラダン谷沢君になってもいいじゃんｗできれば茂野吾郎になってほしいけどさ
イチロー挑戦前もランディー野球デビューが大学時代とかぬかしてるアホみたいな奴らが
ドヤ顔でほざいてたし気にする必要ない

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 22:04:47.96 ID:HEXZ4kC8

ランディジョンソンが投手を本格的に志したのは大学3年だぞｗｗｗ
大谷とは伸びしろの次元が違うてｗｗｗｗｗ
本当に東洋脳ｗｗｗｗｗ

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 22:06:41.98 ID:HEXZ4kC8

日本の野球教育は世界一だぞｗｗｗ
お前、馬鹿だなｗｗｗｗｗ
日本人が技術で負けてるところは単純に身体能力による壁だから
教育の質の問題じゃないてｗｗｗ
大谷ならその壁を突破可能？ｗｗｗねえねえｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:04:37.25 ID:L0QWNoQh

は？身体能力が高ければ高いほどそれだけ競技レベルも上がっていくだろ
つまり内野手も外野手もメジャーのほうが走攻守全てで上なわけ
メジャーじゃ下手糞扱いされてるジーターですら坂本きゅん()より遥かに守備うまいわけで
内野守備の連携は日本のほうがいい？メジャーの本物の内野守備連携を見てないアホの戯言乙
外野守備もトップクラスは日本のそれとは明らかに次元が違う
要はあらゆる面でMLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB()ってこと

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:20:59.10 ID:ezLn8BfL

いや、それお前の妄想だろｗｗｗ
お前、白人コンプレックス強すぎだってｗｗｗｗｗ
白人はそんな日本人ほど芸が細かくないてｗｗｗｗｗ
パワー、身体能力が異次元に優れてるだけｗｗｗｗｗ
日本の教育は世界一だよｗｗｗ
白人を日本人が教育したら、手がつけられなくなるわ、マジでｗｗｗ
バーランダー級で年に20人くらい出てくるだろうな､リアルでｗｗｗｗｗ

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:23:39.18 ID:L0QWNoQh

芸？何の芸？
細かい技なんてやろうとしないだけで誰でもできるんだがｗ
緻密な野球()どこが？
投手が制球定まらないときに問答無用で馬鹿の一つ覚えみたいに
松本にバント指示してたのも奇怪すぎてイミフだったが
それのこと？ｗ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:26:57.80 ID:L0QWNoQh

つーかそれはあくまで指導環境の優劣なわけで
俺の言ってる競技レベルの話とは別じゃんｗ
走攻守全てMLBが上だよ間違いなく

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:38:45.33 ID:ezLn8BfL

実際、少女みたいなパワーしかないのに
緻密な野球で勝ってるんだから仕方ないだろｗｗｗｗｗ
お前、キューバ人と比べて見ろよ、リアルでモヤシ少女だぞｗｗｗ
東洋女子流ｗｗｗｗｗ
じゃあ何で少女が糞でかい化け物に勝てるかって
教育レベルが際立って高いからに決まってるだろｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:39:07.06 ID:oUzzxLRq

まぁ内野手に関しては井口は自著「二塁手論」で技術も向こうのが上と言っている。
上原もTVで正直、日本人がインフィルダーを向こうでやるのははしんどいと。

投手もNPB産の投手って四球多いよね。
石井一、野茂、松坂、リーグ最多四球取ってダルビッシュも四球王争いしてたし。

別にMLBにも技術の高い選手はいっぱいいるよ。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:41:02.80 ID:L0QWNoQh

>>891
教育レベルじゃなくて競技レベルの話なｗ
競技レベルでMLBとは比較にならないくらいNPB()は低レベルリーグだからｗ

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:47:33.91 ID:oUzzxLRq

大谷の花巻東の先輩から見る日本の野球教育

ドラ一で入ってスルメ取りにパシられる
ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/0/600/img_a09497aa395a9c93ff8ded143d85ae17364912.jpg

雄星の元チームメート自殺か、日体大部員
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp3-20110707-801187.html

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:47:47.23 ID:V/qVRszV

そもそも守備の価値観が日本とじゃ違うだろ。
日本は捌けるものを確実に捌くのが好まれるんだし。
MLBで守備絶賛されてたカスティーヨが日本じゃあのザマだし一概によし悪し言えるもんじゃないな。

あらゆる面でMLBが上なのにそれまでに下なNPBから西岡みたいなの獲得して首切られるGMがいるとかMLBもなかなか面白い組織だなｗ

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:54:28.51 ID:oUzzxLRq

>>895
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=10&id=53

つってもセイバー系守備指標じゃリーグトップなんだが。

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:56:26.86 ID:L0QWNoQh

>>895
裁けるものを確実に裁くのはプロならできて当たり前
裏を返せばそんなことしかできないってことｗ

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:59:15.73 ID:V/qVRszV

>>896
それが横浜だけの問題ならわかってねぇなで済むけど
その後獲得したロッテですら一塁に回されたところ見れば日本の価値観には合わなかったんだろ。

>>897
つまりエラーするやつは死ねってことね。死ななくていい選手が何人になることやら。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:59:30.82 ID:ezLn8BfL

>>893
だから見てみろよ、細かい野球で勝ってるだろｗｗｗｗｗ
それがなきゃ、お前、日本なんて予選負けだってｗｗｗｗｗ
逆にいえば、どれだけ教育レベルが高いかってことなのよｗｗｗ
メジャーの白人、全員日本人のコーチが徹底してしごいてみろってｗｗｗ
バーランダー20人出てくるからｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 01:01:51.13 ID:L0QWNoQh

>>898
だから当たり前のことができるってそういう意味じゃないからｗ
大して凄くないことしか主張できないって要は身体能力低いってことだから

>>899
何度も言うけど、競技レベルの話なｗ

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 01:03:17.27 ID:L0QWNoQh

大谷君にはぜひメジャー挑戦してほしい
それで谷沢君化しようがそれも一興

とにかく陰湿リーグのいじめに遭うのだけはやめてほしい

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 01:05:28.14 ID:ezLn8BfL

>>894
岩手のカッペって、どんだけひ弱なんだよｗｗｗ
遊星とかも馬鹿にされてただろ、ゆとり教育の被害者とかいってｗｗｗｗｗ
東京に出てくるのですら適応できなくて自殺してる土地のカッペがアメリカとかｗｗｗｗｗ
大人しくてモジモジした奴なんて、気性の糞荒い白人や血の気の濃いラテン系の奴に
徹底していじめられるぞｗｗｗｗｗ

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 01:06:54.02 ID:ezLn8BfL

>>900
だから大谷みたいな粗だらけの奴が逝ってもメリットねえねだってｗｗｗ
お前、全然論点分かってねえなｗｗｗ
こいつはとにかく徹底した英才教育受けさせなきゃ話にならんレベルなのｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 01:16:35.71 ID:V/qVRszV

>>900
何で大してすごくないことしか出来ないリーグの選手をMLBは獲得しようとするんですかねぇ

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 02:48:49.22 ID:hM0zu6kG

頭の悪いメジャーのスカウトは、
西岡・福留・井川などがカスな事すら見抜けなかったし、

大谷がゴミなら頭の悪いメジャーのスカウトもやっと、
NPBの選手は大してすごくないと学ぶんじゃね？

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 02:58:19.86 ID:ozpolxAu

大谷と藤浪の比較についてだが
向こうのスカウトも、Ｕ１８の大会見ても
藤浪がナンバー1という評価だったよ。
少なくとも大谷よりも現時点では上という評価だった。
ただし、藤浪はＮＰＢ志望という情報は大分前から流れていたし
そういう意味で最初から候補から外していた。
一方、大谷のほうはＭＬＢ志望なのでは？という情報が流れていて
そういう意味で、藤浪よりも大谷に注目が集まっていた。
そうしたら、大谷は藤浪よりも未完成だったんだけど、
球速は大谷のほうが上で、また投球フォームも大谷のほうが潜在力を感じさせるもので、
素材としては、大谷がナンバー1という評価だった。
ただし、大谷はあくまでも未完成の選手なので。今後の頑張りが必要。
藤浪だと、そく北米に行っても、2，3年後にはメジャーに確実に上がれそうだが
大谷に関しては未知数。だから、心配と言えば心配。

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 04:26:30.48 ID:oUzzxLRq

>>906
>藤浪だと、そく北米に行っても、2，3年後にはメジャーに確実に上がれそう

高卒でこのペースで上がるってサイヤングレベルだろｗ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 06:42:16.35 ID:On2/n/MW

藤浪を絶賛してる連中もいざ藤浪が直接メジャーならボロクソ叩いてるはず。

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 08:04:40.31 ID:V/qVRszV

短期間ですぐメジャーに上がれると思ってるやつはまずメジャーのこと何も知らない

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 08:55:22.14 ID:wtGOr0N+

未だにエラー数で守備を語るド素人がいるんだなｗこれだからNPB脳はｗ

ライアンより川崎の方がエラーが少ないから川崎の方が守備が上手いとかいってるアホ記者がいたの思い出したわｗ

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 09:08:51.21 ID:vH+5KkoK

まだ>>906のような分かってないのがいるな。藤浪が制球力、変化球の種類

１、２のツールで上だと言ってるだけ。さらに言えば藤浪が勝ってるからという価値観のせい

　”甲子園”という古い価値観に囚われているせいだ。

MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。　””日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。””

大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由

国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。

MLBでも野手の５ツールプレーヤなんてなかなかいないから、スカウトたちはそういう選手を探すのは諦めている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。　

こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？　

他のプロ選手がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。　野球の天才なんだよ。

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 09:10:19.25 ID:vH+5KkoK

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 09:10:49.37 ID:vH+5KkoK

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 09:17:49.68 ID:vH+5KkoK

MLBフリーエージェント契約金予想ランキングで30位の大谷の
一つ上29位の内野手スクータロはそろそろ契約交渉中で
ニュースが増えているが
750万ドル／年　2年1500万ドル近辺の予測をされている。
>>913びNBCの予測と各社一致している。

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 09:38:15.11 ID:WbQWBQN1

何となく翻意しそうな流れになってきてるけど、
こんな簡単に崩せるくらいのメジャー志望だったら、
なぜ他球団も特攻しなかったんだろう
ホークスや地元の楽天などはけっこう最後まで調査してたというけど…
日本ハムは、ダルビッシュに続き、超大物の一本釣りに成功するのか

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 09:52:32.41 ID:On2/n/MW

つか藤浪にしろ大谷にしろ評価は高いらしいからそれでいいじゃん(笑)

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 10:07:30.96 ID:uZSsfjd/

そもそもＭＬＢってサッカーで言う３大リーグが合体したようなものだぞｗ
そしてポストシーズンが欧州ＣＬみたいなもので

ＮＰＢの比較対象は
韓国プロ野球、台湾プロ野球、メキシカンリーグ、キューバの国内リーグだ

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 10:46:28.61 ID:/OPCfpbr

焦って出て行くメリットなんてほとんど無いんだし、当然ハムだろ

殿堂入り目指すとかどこの小学生だよｗ　しかもイエローマンキーの分際でｗ

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 11:35:12.48 ID:MVhGhrdP

>>915
だって本人が野手じゃ嫌なんでしょ
国内を説得するのは親や監督っていうとっかかりがあるけど
その人たちは競技面にはノータッチでしょ
投手でもいいよって球団がハムと中日しかなかっただけ
そして中日は一位の評価はしてなかった

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 11:39:29.71 ID:ezLn8BfL

>>906
まあ、だってベンバドラーがいうには、U18を見たメジャーの多くのスカウトが
藤浪はU18出場した全選手の中で最高の選手と言ってるんだからｗｗｗ
藤浪こそ、本物のドラフト全米1位指名級だよｗｗｗ
そりゃ、パフォーマンスにあれだけ差があれば仕方ないだろｗｗｗ
大谷なんて一度も活躍したことないんだからｗｗｗｗｗ
大谷を過大評価して批判されているベンバドラーですら、大谷はタイハンスリー
（ドラフト30位）レベルと言ってるしｗｗｗ

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 11:45:59.99 ID:ezLn8BfL

>>918
だから世間知らずすぎるんだよ､大谷てｗｗｗ
ID:vH+5KkoKと同じｗｗｗ
物を知らなすぎｗｗｗ
こんな勘違いの馬鹿、絶対白人やラテン系にコテンパンにいじめられるてｗｗｗ
20前後でスポーツやってる向こうのガキなんてDQNすぎて手に負えないからｗｗｗ

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 11:50:35.49 ID:wtGOr0N+

大谷はあと２年もすればAJバーネットぐらいにはなれるだろ

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 12:06:29.60 ID:ezLn8BfL

AJバーネットｗｗｗ
ダルビッシュですら無理だろｗｗｗｗｗ
白人舐めすぎだってｗｗｗｗｗ
こいつは良くてマック鈴木レベルｗｗｗ

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 12:39:03.87 ID:FRZo8nrP

ｙ６

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 12:41:26.71 ID:L0QWNoQh

>>923
でさ、話変わるけどさｗ
お前はイチローのメジャーデビュー前にボロクソたたいてた口だろ？イチローの活躍予見できたのか？ｗ
もはやメジャー殿堂入り確実だって言われてるけどどんな気分？ｗｗ

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 12:45:06.35 ID:L0QWNoQh

まあ愛知県は野球が盛んな土地だからな
イチローしかり稲葉しかりその他もろもろ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:01:31.50 ID:qmnrlVB5

マイナー契約しか無くてメジャー挑戦を諦めた稲葉さんの悪口はやめろ

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:03:52.83 ID:L0QWNoQh

工藤も山崎もいるぞｗ

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:11:26.77 ID:rKQCE0EG

大谷は変化球は良いよ、速球だけじゃない。
大谷の課題はコントロール。
というか、下半身をずっと怪我していたせいで
上半身だけで投げようとして、体の開きが速くなって
コントロールが安定していない。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:16:55.40 ID:vH+5KkoK

資料を持参し両親に説明を行った前回とは違い、今度は２度目となる本人同席だが、
山田ＧＭは
「同席するから前向き、とそういうことではないようです。こちらはしっかりとお話ししていきたい」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と慎重な姿勢。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/p-bb-tp0-20121117-1047911.html

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:18:12.40 ID:ezLn8BfL

投手は無理だってｗ
内野安打で誤魔化しが利かないしｗ
しかも何の実績もない小技の1つもない奴なんてやるだけ無駄ｗｗｗ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:19:42.48 ID:L0QWNoQh

>>931
イチローはメジャー殿堂入り確実、しかも初年度でｗ
どんな気分？
早く答えろｗ

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:21:10.91 ID:ezLn8BfL

変化球はメジャーのスカウトからは二流と評価されてるぞｗ
ダルビッシュの高校時代とは比べものにならんとｗｗｗｗｗ
実際、あのションベンカーブとか韓国に痛打されてたしなｗｗｗ
怪我云々も言い訳、スタミナもゼロ、最速98マイルの球速以外
何一つ優れてるものがありませんｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:21:55.87 ID:L0QWNoQh

>>930
とりあえず出席してやるけど入団する気はねーからな糞ハムってとこだなｗ
ストーカーすぎるだろ糞NPBの球団ｗ

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:23:02.31 ID:L0QWNoQh

>>933
>>932

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:24:50.62 ID:ezLn8BfL

>>932
だから、妄想で話をするなよｗｗｗｗｗ
投手に内野安打ねえだろｗｗｗ
球速だけが取り柄で他は全てダメのこいつが、ノーパワーで
小手先技術を極め尽くした長老と何が被るんだよｗｗｗｗｗ
低脳すぎるだろ､お前ｗｗｗｗｗ
こいつと被ってるのは、五十嵐だぞｗｗｗ
劣化五十嵐ｗｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:26:32.66 ID:L0QWNoQh

>>936
は？イチローはメジャー殿堂入り確実ですが？
どこが妄想？
お前イチローの実績知らんの？
お前の好きな松井秀喜さんは可能性ゼロだけどなｗ

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:28:28.84 ID:ezLn8BfL

岩手県の高校生に長打を打たれる150km台後半の棒球ストレートｗｗｗ
全然落ちず、ストライクゾーンに入ることのないションベンカーブｗｗｗ
高校生平均以下の制球力とスタミナｗｗｗ
スペ体質ｗｗｗｗｗ
全く通用する見込みがないんだけどもｗｗｗｗｗ
劣化寺原ｗｗｗｗｗ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:30:46.29 ID:ezLn8BfL

>>937
何なんだよ、お前ｗｗｗ
ここ大谷のスレだろｗｗｗ
松井がどうとかｗｗｗｗｗ
お前、なぜ共に劣化したかスレに引きこもってろってｗｗｗｗｗ
あと、大谷は限りなく長老とは遠い選手だぞｗｗｗ
小技皆無、実績皆無、あるのはただ棒球ストレートだけｗｗｗ
どこにも長老と共通点がないｗｗｗｗｗ

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:32:40.11 ID:L0QWNoQh

イチローみたいに10年連続200安打とか262安打とかする必要ないけどさ
サイヤング2回以上、200勝以上は達成してほしいね＞大谷君

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:35:56.37 ID:ezLn8BfL

松坂やダルに遙かに劣る奴がサイヤングてｗｗｗ
ペヤングの間違いだろｗｗｗ
内野安打に相当する物が投手にはないから無理だってｗｗｗ
こいつがナックル使いになれば別だけどなｗｗｗ
虚弱なイエローが162km出て制球、スタミナも抜群のガチムチの
バーランダーみたいなのと競って適うわけがねえわｗｗｗｗｗ

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 13:45:02.70 ID:ezLn8BfL

NPBどころか、高校でも何の実績もないカスが世界一の投手になるとか
逝ってるんだものｗｗｗ
とうほぐ人、裏日本の教育の遅れはひでえわｗｗｗｗｗ

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 17:18:08.28 ID:uZSsfjd/

理想は打者としてマイナーに行くことなんだよな。
日本に引き留めようとする日ハムもアホだが投手に拘る大谷もアホ

要はどっちもアホ（笑）だからそんなアホはさっさとアメリカに行かせろ！

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 17:19:34.45 ID:qcHd8KTJ

>>933
二流とは評価が高すぎるな。
キレが無いからセカンドピッチに使えないし、コントロールも良くないからカウント球にも使えない。
現状では大谷の変化球はプロでは役立たずだと思う。

善意に解釈するとあの小便カーブでここまでやれたこと自体は素材の良さの現れだと思うよ。
使用球も変わることだし、変化球はゼロから身につけ直す方がマシじゃないかな。

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 17:52:36.25 ID:vH+5KkoK

君の一流は　>>944　1000万ドル／年　とか2000万ドル／年か？

大谷のようなMLBドラフト１巡目上位クラスなど糞というわけか

NBCsports メジャーリーグ　FA選手　契約金　予想ランキング

　29位　 Marco Scutaro セカンド　ジャイアンツ 37歳　3割、190安打、72打点　今季600万ドル
※30位　　大谷翔平　　投手　花巻東高校　　18歳　日本高校代表　投手兼4番打者　今季0ドル
　31位　　Jonathan Broxton　投手　レッズ　28歳　　27セーブ　クローザー　今季400万ドル
　32位　　 Russell Martin 　捕手　ヤンキース　30歳　　正捕手　今季400万ドル＋137万ドルオプション
　33位　　Jeremy Affeldt　　投手　ジャイアンツ　33歳　3セーブ　16ホールド　今季500万ドル
　34位　Delmon Young 外野手タイガース 27歳 .268　12ホーマー　64打点　今季537万ドル
　35位　　イチロー　　　外野手　ヤンキース　39歳　.283　55打点　今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

全米三大ネットワーク　NBCのランキングでは大谷はMax　700万ドル～750万ドル近辺　に予想されている。

報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに相当する。

アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 18:01:06.50 ID:qcHd8KTJ

>>945
一流とは高校生としてＮＰＢドラフトに掛かるレベルをイメージしていたけど？
変化球だけなら甲子園代表クラスにも届いていない。＞大谷

そもそも150Km台の速球に全国クラスの変化球があったら、それだけで高校生相手なら楽勝で無双できる。

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 18:16:54.47 ID:hM0zu6kG

>>946
君の意見だと、日ハムが大谷を１位指名したから大谷は１流なのか？

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 18:35:47.21 ID:qcHd8KTJ

>>947
ドラフト１位なら超一流だよ。
但し球速と身体の大きさという素材の良さだけね。

ドラフト１位指名なら超一流
ドラフト指名なら一流
全国（甲子園出場）クラスなら二流
それ以下なら三流

大谷のコントロールや変化球は三流レベルだと思うよ。
だから球速は超一流だったのに甲子園出場がやっとだった。

大谷の変化球は150Kmの速球を意識した高校生打者でも対応されてしまうレベル。
今のところはプロだと見せ球として使えるかどうかも怪しいと思う。

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 18:51:25.21 ID:aam0cpFR

>>930
ここみたいに外野でガタガタうるせえのがいるから形式的に会うという感じかな
その上で、はっきりと意思表示をして完全に終わらせるといったところだろう

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 19:10:37.58 ID:vH+5KkoK

>>948
自分の見る目に疑問は持ったことないんだ（笑）

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 19:11:46.96 ID:YMyTY3ok

はい、終了。
↓

日本ハム、大谷本人と初交渉　投打「二刀流」育成方針など説明　2012.11.17 18:33

＞今回が本人との本格的な交渉のスタートとなったが、
＞大リーグ入りを希望する大谷からこの日は入団に
＞前向きな発言などは聞かれなかった。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/121117/bbl12111718340001-n1.htm

だいたい、二刀流ってなんだよｗ？そもそも、日ハムはＤＨ制だしｗ
プロのレベルで二刀流なんて無理に決まっている。
というか、こういう提案すること自体、日ハムの言葉は
大谷に軽くみられる。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 19:17:43.83 ID:vH+5KkoK

>>951
この交渉の何が問題って

山田の思考回路が後ろ向き過ぎて
現実を受け止めようとしていないのが
問題なんだろうな。

大谷「今日は日ハム入団をお断りし・・」
山田「ちょっ　ちょっ　　日ハムは大谷君にエースで４番を・・（ｒｙ」
以降まくし立てる山田

こんな感じではないのか

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 19:40:16.73 ID:qcHd8KTJ

>>950
「見る目」って、殆ど客観的な事実を並べただけで主観は入っていないんだけど。

甲子園出場がやっとで高校生相手には無双できず。
ストレート待ちの高校生に合わせられる変化球に安易に出しまくる四球の山。

君の方こそドジャースの関係者が並べ立てた「おべっか」をまず疑った方がイイんじゃね？
高校生の有望新人にデタラメな煽て文句をならべるのは古今東西共通する手段だからね。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 19:48:34.09 ID:qcHd8KTJ

>>953
因みに日ハムの交渉担当者が持ち出した二刀流も、同じレベルの無責任な煽てだね。

本当に投手として超一流になれる見込みがあるなら打者としての育成なんて無駄が多くリスクも高過ぎる。

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 19:52:51.32 ID:V/qVRszV

というかここで大谷を絶賛してるやつの
＞国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。

これが事実なら日ハム以上にふさわしいこと言う奴はいないだろｗ
本当にそう評価されてるなら日ハムに行くべき

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 20:25:31.10 ID:jFk2y+0x

諦めろ、日ハム！！
もう、無駄だ！！

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 20:43:24.93 ID:L0QWNoQh

そうそう
火に油注いでいることに気づかないホモハム

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 20:45:09.89 ID:L0QWNoQh

>>955
糞NPB厨諦めろ
逆効果なんだよやってることがｗ

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 20:50:03.10 ID:ezLn8BfL

>>954
つうか、俺が思うに日ハムは投手としての大谷は
殆ど評価してないんじゃないか？ｗｗｗ
勿論、そんなこと日ハム側が言うわけがないけどｗｗｗ
若いから投手として失敗して2年後に諦めて打者転向しても十分
間に合うと思って獲得してるんだろｗ

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 20:51:21.73 ID:L0QWNoQh

>>959
二刀流云々を面と向かってほざくアホ球団、それがホモハムな
大谷のプライドズタズタにして火に油注いでいることを知っててやってるのか
知らずにやってるのかは定かではないｗ

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 21:02:17.38 ID:aam0cpFR

ハムで二刀流 ?　ないない　アメリカの方がまだ可能性あるよ
日本球界だと仮にそれだけの力があっても変なプライドを持ってる奴がイチャモン付けるって
その点に関してもアメリカの方がドライ
おそらく大谷にはその気はないと思うけど

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 21:15:37.24 ID:L0QWNoQh

アメリカでも過去いないからｗニ刀流成功者なんてｗ
口からでまかせバカ球団ホモハム

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 21:25:57.03 ID:L0QWNoQh

それにしても大谷君も人が良いよなｗ
俺が同じ立場ならGMに直電してきっぱり断るけどなｗ

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 22:09:44.12 ID:qcHd8KTJ

>>962
ベーブ・ルースって知っているか？

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 23:57:47.63 ID:d403TPFz

クソハムはいい加減にしなさい

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 00:43:53.88 ID:GOOweY7b

大谷「エースで四番ならセ・リーグ行くわ(笑)」

ハム涙目

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 01:53:43.14 ID:q4zI61pl

まあ大谷は日本球界逝った方が良いわｗｗｗ
日本なら育成が上手く逝けば秋山クラスの打者には育つかも知れんしなｗ

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 03:14:44.31 ID:Nw9zaJyk

大谷「全然ブレない」
http://imepic.jp/20121118/090040

無能栗山

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 03:20:16.04 ID:GDoyFv8X

ｔ

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 06:36:41.63 ID:MSxd2fdN

大谷本人から質問なし…“崖っ縁”日本ハム　栗山監督投入へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/18/kiji/K20121118004579370.html

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 12:48:01.03 ID:+bas/JMH

>>964
バカ乙ｗ
ベーブルースですら本当の意味のニ刀流じゃないからｗ
ニ刀流の意味分からんアホ乙

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 13:54:14.27 ID:VZrM4Yw9

メジャー球団は大谷との交渉自粛も…決裂なら争奪戦突入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121118-00000008-spnannex-base

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 14:32:44.37 ID:MhAc44EF

現役ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ達の熱き戦い！

ﾒｼﾞｬﾌﾟﾛ
http://gmpa.jp/regist.php?guid=ON&fr=a97558ca667c1b3712f2f9276d2a0bd7&gid=15

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 19:04:54.94 ID:XZx4ddjO

>>971
アフォはお前だろ。

ベーブ・ルースが初めてＨＲのタイトルを獲得したシーズンは先発投手として年間20試合先発し、防御率２点台で13勝、ＷＳの開幕戦と第４戦には投手として先発して２勝を挙げ、他の試合は外野手として出場した。

これで両刀使いではないって言うのは君だけじゃね？

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 19:45:31.98 ID:+bas/JMH

>>974
単発だけじゃんｗ次第に打者転向せざるを得なくなった
やはり本当の意味の二刀流じゃないなｗ

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 19:51:06.48 ID:8gjp9Op0

というか、ベーブ・ルースって何年前の選手だと思ってんだよ
ベーブ・ルースがやれたから君にもやらせてあげようってか？
馬鹿だろそりゃ

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:02:23.19 ID:q4zI61pl

こいつはメジャー逝っても100％通用しないけど
日本なら打者としてなら30％くらいの確率で日本代表レベルになれる
将来考えれば確実に日本だな

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:11:27.68 ID:Tyv1nzOe

大谷くんの父親は、もともとは三菱重工横浜の選手で、元同僚には、阪神の中野コーチがいる。
今でも連絡を取り合うほど仲が良いらしい。
つまり、ＮＰＢ関係者とも関係が深い。
そういうわけで、大谷くんのお父さんは、ＮＰＢ関係者寄りの目線のわけ。

また、花巻東の監督さんも、これまで日本の高校、大学と野球を続け
横浜隼人高校でコーチしていたくらいなので、
日本球界との人脈が深いのは当たり前。

そんなこんなだから、本人がどうであれ、ＮＰＢ入りに向けて周囲は動きやすい。

3年前の菊池遊星の場合、彼もＭＬＢは漠然とした夢だったので
周囲に包囲されて洗脳されて、諦めるように誘導された。
だいたい、遊星の発言からして、マイナーに行ったら、
バイトしながら野球しなければいけないと本気で信じていたみたいだし。
つまり、菊池遊星は、周囲の大人のいい加減なデマカセを素直に信じていたｗ

しかし、今回の大谷くんの場合は、遊星騒動をみて、予備知識もあったので、
遊星に比べて心の準備も十分も出来ているのだろう？
一時期、大谷くんの口から、通訳がいるとか、親も一緒に渡米しないとか言って
それに対して甘いとかいう批判があったが、何のことない
それは、あくまでもドジャース側からの提案だった。
ドジャースは昨年に日本の高校生とマイナー契約結んだが、通訳もつけるという異例の契約を結んだ。
また、未成年の親同伴も、ＭＬＢサイドの要求だった。
つまり、今回は、ドジャーズをはじめとしたＭＬＢも準備万端というわけ。

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:14:48.47 ID:q4zI61pl

いや、こいつは遊星より遙かに馬鹿だよｗｗｗ
白人の甘言をありのまま受け取って殿堂入りとか訳の分からんこと
ほざいてるんだからｗｗｗｗｗ
現実が全く見えてないｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:15:35.12 ID:Tyv1nzOe

菊池遊星の場合、ＭＬＢサイドも、なんせ初めてのケースだったから
遊星獲得にむけて、準備も未整備なままだったので
ＮＰＢ関係者に押し切られるにいたった。

でも、今度の大谷くんの場合は、ドジャース関係者は中学時代から接触し
しかも、遊星を獲得できなかった経験を踏まえて
単に野球の事だけじゃなくて、それ以外の大谷サイドの不安を取り除く準備も
しっかりやってきたと思われる。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:18:00.70 ID:q4zI61pl

感想文ご苦労さん
どっちにせよ絶対通用しないから日本にした方が良いってｗｗｗ

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:21:33.55 ID:q4zI61pl

しかしこのキューバの打てなさが尋常じゃないなｗｗｗ
打率が3割9分とかでてる時点で、リーグのレベルが相当低いんだろうなｗｗｗ

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:23:53.50 ID:+bas/JMH

安心しろ
NPBなんかには行かないから大谷君はｗ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:30:58.33 ID:GOOweY7b

あ、またいつもの人が暴れてる。

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:32:15.54 ID:q4zI61pl

そのかわりルーキーリーグに逝くんだよなｗｗｗ
まあ確実に通用しんわｗｗｗｗｗ
白人舐めすぎｗｗｗ

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:40:36.63 ID:+bas/JMH

センター下手くそすぎｗ
グティエレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キューバのセンターだなこりゃｗ

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:43:24.16 ID:q4zI61pl

結局これでまた負けだろ､キューバはｗｗｗ
メジャー並に糞でかいの集めてるのに東洋女子流に2連敗ｗｗｗｗｗ
大谷は日本で教育受けるべきだわｗｗｗｗｗ

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:45:43.00 ID:+bas/JMH

Fグティエレスなら余裕でとってたな

>>987
それは関係ないよｗ糞NPBなんかには行かない

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:46:56.95 ID:q4zI61pl

こいつ19才かよｗｗｗ
大谷より遙かにいい投手だなｗｗｗ

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:48:31.15 ID:+bas/JMH

クローザーで使えるよな19歳ｗ
メジャースカウトが狙うかもなｗ

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:50:31.66 ID:q4zI61pl

結局、イエローってのは運動能力的には糞でかいのには
まるで歯が立たないんだから緻密な技術磨くしかないんだよｗｗｗ
緻密に技術磨いてるから、こんな糞でかいの相手に2連勝できるわけｗｗｗ

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:53:15.87 ID:q4zI61pl

キューバは教育レベル低すぎｗｗｗ
素材は日本遙かに超えてるのに野球が粗すぎるわｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 20:55:45.12 ID:+bas/JMH

マア逆に世界的に野球が普及して各国に素材磨かれたら勝てなくなるけどなｗ
男子バレーみたいにｗ

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 21:15:27.85 ID:q4zI61pl

涌井ｗｗｗｗｗ
こいつのクローザーは超危険だわｗｗｗ

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 21:20:17.44 ID:q4zI61pl

しかしあれだな、大谷も日本で鍛えれば糸井くらいになれるかもしれんなｗｗｗ
アメリカに直接飛べば良くてマック鈴木2世だがｗｗｗ

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 21:23:17.72 ID:8gjp9Op0

>>993
たられば、でしか叩けないんだよねわかるわかる

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 21:45:46.14 ID:XZx4ddjO

>>976
>>975の無知に突っ込んでやっただけ。
大谷にはそんな能力は全く無いと思っているし、現時点ではダメ元でも試すべきことでは無いと思う。

せめて阪神時代の新庄程度の人気と実力を身に付けてからだろう。
あれでも十分顰蹙モノだったが。

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 21:52:00.54 ID:+bas/JMH

そもそも試すことすらないよ
メジャーに行くから彼は

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 22:04:38.70 ID:Y9biIbPR

埋

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 22:07:02.15 ID:Y9biIbPR

埋

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