【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合35【2013年】

WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
開催時期、予選・本選の仕組み、将来の展望等、様々な事について語り合いましょう。
※日本代表の選手選考等の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします。

◆関連サイト
WBC公式サイト　　　http://web.worldbaseballclassic.com/index.jsp
NPB版WBCサイト　　http://www.npb.or.jp/wbc/

◆関連スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/

◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合34【2013年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1344662337/

◆世界の野球関連スレ

【IBAF】世界の野球を語ろう！part13【ﾌﾟﾚﾐｱ12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334559611/

【IBAF】スーパー12(仮称)Part1【2015年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324013553/

欧州野球総合3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324557142/

【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ7【棒球】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254938439/

【KBO】韓国プロ野球を語るスレ11【半島】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1337918493/

｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1336222559/

‖野球国際大会年表　 ｜2012｜2013｜2014｜2015｜2016｜2017｜2018｜2019‖
‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝‖
‖WBC....　　　　　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　‖
‖WBC予選........　　　　　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖IBAF PREMIER 12.......｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U21世界野球選手権..｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U18世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　‖
‖U18WBC.　　 　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U15世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U12世界野球選手権..｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖女子ワールドカップ　 ｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝‖
‖世界大学野球選手権｜. ● .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖ユニバーシアード......　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　‖
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※ユニバーシアード2015韓国、2017台湾で選択競技で野球採用のため開催未定

■予選新招待12ヶ国
予選1組（レーゲンスブルク）.....　【カナダ】【チェコ】【ドイツ】【イギリス】
予選2組（ジュピター・フロリダ）　【フランス】【イスラエル】【南アフリカ共和国】【スペイン】
予選3組（台北）.......　　　　　　　　【チャイニーズタイペイ】【ニュージーランド】【フィリピン】【タイ】
予選4組（パナマシティ）.　　　　　【ブラジル】【コロンビア】【ニカラグア】【パナマ】

■今回の新招待国の選出基準
WBCを世界で最もエキサイティングな国際野球大会にすべく選出
当該国の出身選手やプロ選手の数、IBAFランキング、
野球というプログラムの可能性、国際的な発展性や多様性

■予選の開催方式
2012年秋、16チームを4プールに分けて6試合制ダブルエリミネーション方式
各プール1位が2013年春の本選に進出

■本選の試合方式変更
本選1次、本選2次のラウンド1位決定戦の廃止

■予選組み分け
組み分けは予選会場決定後、地理やパワーバランスを考慮して決定の予定

■予選、本選会場選定
興味を示すMLB球団、各国、国際連盟や協力企業に提案書を提出させて決定
まもなく正式発表あり。

■WBC運営委員会メンバー（2011年6月現在）
MLB2名（Tim Brosnan, Rob Manfred）
MLB選手会2名（Michael Weiner, Timothy Slavin ）
IBAF2名（Riccardo Fraccari, Israel Roldan）
NPB1名（Kunio Shimoda）
KBO1名（Sang II Lee ）
NPB選手会1名（Toru Matsubara）
KBO選手会1名（Sean Kwon）
※無任所委員
読売新聞1名（Shunsuke Kanda）
キューバ連盟1名（Pedro Cabrera Isidron）
他1名（Roland Betts）

■■■■■誰でもわかる！2013WBC及び国際野球再編まとめ（2011年12月8日）■■■■■

【１】IBAFワールドカップの廃止決定！…WBCを世界一決定戦に認定

　　12月1日から4日の間、アメリカ・ダラスで開催されていた第26回IBAF会議において、
　MLBによるIBAFへの期限付資金援助の条件とされていた、ワールドカップの廃止が決定した。
　これによりWBCが次回より世界一を決める頂点の大会に位置づけられることになった。
　IBAFワールドカップ（旧称・世界選手権）は73年の歴史を持つ大会であったが、
　今年の第39回パナマ大会（優勝オランダ）をもって幕を閉じることとなった。


【２】IBAFが国際大会再編を発表！…プレミア12、U-18WBC、U-21ワールドカップ

　　同じくIBAF会議において、国際大会の再編が発表された。
　こちらもMLB資金援助の条件であったU-18（AAA）ワールドカップの2012年大会での終了、
　および2013年よりU-18WBCが開催されることになった。
　またAA（U-16）世界選手権の年齢制限を15歳以下に変更、女子ワールドカップの継続、
　2014年よりU-21ワールドカップが開催されることになった（以上、いずれも隔年開催）。
　そして2015年より世界上位12カ国による国際大会、IBAFプレミア12が、
　WBC中間年の4年に1度に開催されることになった。ワールドカップの代替大会となる。
　
■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■

１．WBCは日本がアメリカに搾取される大会って聞いたけど本当？
　　　
日本プロ野球（以下NPB）選手会のホームページを見ると
「歪んだ収支構造」「極めて不透明」「利益の66％を独占」
などとセンセーショナルな言葉が並んでいるが
収益金15億円の用途（スレ26>>718）をみる限り、収益分配は適正であって日本が搾取されたという事実はない
　　　
それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では主催者の大リーグ機構と同等のお金を手に入れており
かなりの優遇を受けていると言える
　　　
２．でも搾取されたって聞いたぞ。テレビ局なんて赤字だ
　　　
NPBはWBCに参加してお金を得ただけであり、MLBに対しては一円も払っていない
テレビ局が赤字を出した相手も電通であってMLBではない
搾取構造など存在しない
　　　
３．情弱乙。これは大リーグ年金の赤字を補填するための大会だよ（キリッ
　　　
データを見ても大リーグ年金の資金運用は順調で、赤字や破綻の危険はない
また一人2000万の年金を補填するために3年に1度、2．5億円の利益をあてにするとも思えない
しかし逆に日本のプロ野球年金は破綻しているため、NBCはその穴を埋めるために
WBC利権獲得に動いているということはあるかもしれない
つまり言われてる事と全く逆の構図。

４．選手会は分配率は争ってないよ。スポンサー権などを要求してるだけだよ
　　　
公平な収益配分を実現するためにスポンサー権などの権利があるのであって
権利が実現されないからといって、それだけで不公平ということにはならない
　　　
現状でさえ優遇を受けているNPBが、大会の収支を危うくしてまでさらなる権利を要求することが正当な要求といえるのか
　　　
５．でも「代表のため使ってください」と日本のスポンサーが出したお金を奪われたと聞いたよ？
　　　
代表スポンサーは認められていないので、「代表のためにスポンサーが出したお金」は存在しない。
WBCIは自分自身で日本における出資を集めただけであり、NPBがそれを奪われた事実もない
　　　

６．スポンサーマネーは6割が日本企業なのに、利益は6割がMLBって・・
　　　
ミスリード
スポンサーマネーは大会収入の一部であり、他に放映権やチケット収入もある
もちろんそれらは主催者の正当な権利であり、不当な利得ではない
またスポンサーマネーの総額は15億円　うち9億円が日本の企業によるものだが
その内訳は大会スポンサーと代表スポンサーに分かれる
大会スポンサーはいうまでもなく、大会のためのスポンサーであり主催者の正当な権利。
さらにいえば、日本代表の中にもMLB組（イチロー選手松坂選手）がいる以上
残りの全てがNPBの取り分とはとても言えない
日本企業の比率が高いスポンサーマネー9億でさえ、純粋にNPBへ分配してもよいお金はそのうちの何割かに過ぎない

７．じゃあ代表スポンサーって何？
　　　
各国の代表に個別につくスポンサーのこと
「○○はWBC日本代表を応援しています」と広告させて貰うかわりに
代表チームに対しお金を払う
WBCではこれを採用せず、大会そのものに企業が出資する場合のみ
スポンサーを認めるという形にしている
　　　
８.なんで代表スポンサーを認めないの？サッカーでは当たり前の権利だよ
　　　
将来的には認めるのが理想だと思われる。
しかし代表の価値というものは大会の価値を除いては計れない
W杯は各国のリーグではなく第三者団体であるFIFAが主催し、参加国が共同で価値を築いてきた大会だが
WBCはMLBが主催し、その価値の大半もMLBにより築かれたものですから、前提条件が異なる
日本代表もいわば、NPB選手とMLB選手の連合軍であり、代表の価値は松坂選手やイチロー選手の活躍を抜きには語れない
にもかかわらず、現時点で「MLBが築いた価値を使う権利がNPBにはある」といってよいかは疑問

９．認めて何か問題あるの？
　　　
問題だらけ。
日本代表のように選手の大半が国内リーグ所属という場合には
代表の得たスポンサーのお金を国内リーグの団体に帰属させても良いかもしれない。
しかしドミニカやベネズエラなどは代表選手の全員がMLB所属
この場合に、代表チームの得たスポンサー利益は誰が獲得すべきか
代表を一人も輩出していない国内リーグと、選手が所属する団体であり国家との関係がないMLB。どちらが正しいとも思えない
これはリーグとは別の代表組織があってはじめて成り立つ話だといえる
　　　
つまり代表スポンサーを認めるには、各国にJFAのような統一的機構があることが大前提。
既に述べたように日本代表であっても、チーム内のMLB選手の持っている広告価値をNPBが独占するのはおかしい。
また野球が盛んな国には貧しい国が多く、そもそもスポンサーが集まらない現実もある
これらの問題を解決してはじめて
「日本代表スポンサーのお金は日本の協会に」「アメリカ代表のスポンサーのお金はアメリカに」
という代表スポンサーやライセシング権の主張が可能になるといえる
　　　
NPBはこれらの問題に触れたことさえなく、相手を否定し自己の権利を主張するばかり。
「野球界のために」といいつつ、さもMLBが不当であるかのようにふるまい
自分たちの要求、カネの話しかしていない。
　　　
１０．じゃあWBCは参加すべき？
　　　
もちろんこんなのは野球ファンとして自由に考えれば良い
選手会は間違っているがこんな大会に出る必要はないというのも立派な意見
ただし、この問題ついてMLB側の主張は全くの正論であり、不当な要求をしているのはNPBであることは
知っておいた方が良いのではないかと思われる

■【WBC】NPB参加不参加問題を考える

※※※両方とも必読！！※※※

▼NPB選手会「ワールドベースボールクラシックの問題点とは」
http://jpbpa.net/wbc/

▼「WBCって何が問題なの？選手会の主張って本当に正しい？」
>>7>>8>>9>>10

>>10
このコピペがバカなのはNPBは参加と言っているんであって反対しているのは選手会だってのを
いつになったら理解するのかって笑われる事なんだけどな。誰も読まないコピペならつけるなよカスｗ

来月後半には予選が始まるのか、ワクワクするぜ！
Ｊスポーツで放送してくれないかな・・・

【2017年】第4回WBC日本代表総合スレ Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342951775/

銭守会は4年後どうなっているのだろうか。暗い未来しか見えない。

ハンカチ世代が中心になる頃にはまともになってるよ
とにかく今のオッサン世代はゴミばっかだからな
アラフォーより上はカスしかおらん、早く死んで欲しい

いと、あわれ

小村寿太郎に陸奥宗光がいたら泣いて呆れる
アメリカの不平等条約（第一回、第二回）をなんの迷いなく受け入れた日本のプロ野球

そして、今回も率先してアメリカの奴隷になろうとしてるＮＰＢが
サムライを名乗るな　アメリカの犬が　国賊だろ

不平等条約を受け入れる野球界はサムライを名乗る資格もないし

毎回のようにサッカーからパクるなよ




2006　サッカー：サムライブルー
↓

2008　ホッケー：サムライジャパン（商標登録済）
↓

2009　野球：サムライジャパン（ホッケー＆サッカーのパクリ）

↓

サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。

これ恐らく出るな
ただ選手会がしたことは反省すべきだ

ＷＢＣ、29日に事務折衝　プロ野球12球団と選手会
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKB0501_X20C12A8000000/

　プロ野球の12球団は27日、東京都内で代表者会議を開き、来春のワールド・ベースボール・クラシック
（ＷＢＣ）に不参加を表明している日本プロ野球選手会と29日に事務折衝を行い、出場への理解を求める
ことを決めた。

　日本野球機構の選手関係委員長を務め、24日に新井貴浩選手会長（阪神）と話し合いを持った広島の
鈴木清明球団本部長は「感触は分からない。選手会も（臨時大会で）決議している。（29日に）結論は
出ないと思う」との見通しを語った。

　代表者会議では、ＷＢＣに出場しない場合でも11月の日本代表の国際親善試合は実施することを決め、
早急に代表監督の人選やチーム編成を進めることを確認した。〔共同〕

695 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 04:30:08.50 ID:3jOKHy5v [1/5]
このまとめがよく出来てる
選手会の要望は分配率を捨てて　「代表ﾗｲﾂ」に絞った
そして、それはＷＢＣＩとしても絶対に譲れないもので、交渉は決裂確定的


846 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 17:35:39.17 ID:qcRlgbVP0 [6/9]
選手会の要求は代表ライツであって、分配率は問題にしていない。
そもそも、少なくともNPBの分配率13％は妥当であり、NPBも選手会もそこは納得したから、要求を代表ライツに絞った。

分配金は確定した利益を分配するだけで、どのようにわけようがWBCIにはなんのリスクもない。
一方代表ライツは、各国に認めると2009大会の試算で6億の赤字となる。

分配率１３％というのは妥当だし納得している、また増額しても大した額にはならない。
一方代表ライツなら大幅な増収が見込める。

>>19
反省する必要はねえよ
大会前から真面目取り組んで優勝しても、MLBの日本人選手からも馬鹿にされる始末。アチラの連中はオープン戦感覚でやってるし。

大金もらわなければやってられないだろ

697 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/08/25(土) 04:37:35.84 ID:3jOKHy5v [2/5]

松原最新ｺﾒﾝﾄ

＞松原事務局長は「（ＷＢＣＩから日本代表スポンサーの）権利を返すよと言われれば、即、受け入れる」と強調。
＞あくまでも全面的なスポンサー権の日本側への帰属を求める。
＞その代わり、２００９年第２回大会で米国６６％（約１０億円）、日本１３％（約２億円）と大差があった収益金の分配には譲歩する方針を示す予定だ。



松原は土下座する気無い

分配率が上がっても1億2億の端金　　代表ライツならいっきに10億手に入る
2009代表ライツ額（選手会試算）
米10.6億　日9.2億　韓2.1億　その他2.2億　計24.1億　利益18億

来週の態度表明もあくまで「全面ライツ表明」の徹底抗戦

699 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/08/25(土) 04:53:56.12 ID:3jOKHy5v [3/5]
まとめ

■選手会の要求は代表ライツであって、分配率は問題にせず、要求を代表ライツに絞った。

■分配率１３％というのはメジャー参加選手数の多さから納得している、また増額しても大した額にはならない。
分配金は確定した利益を分配するだけで、多少日本の分配（2億円）が増えてもWBCIにはなんのリスクもない。

■一方代表ライツは、各国に認めると2009大会の試算で6億の赤字となる。
代表ライツなら選手会は大幅な増収（10億円）が見込め、逆にＷＢＣＩにとっては大打撃となる


松原最新ｺﾒﾝﾄ　８/２４

＞松原事務局長は「（ＷＢＣＩから日本代表スポンサーの）権利を返すよと言われれば、即、受け入れる」と強調。
＞あくまでも全面的なスポンサー権の日本側への帰属を求める。
＞その代わり、２００９年第２回大会で米国６６％（約１０億円）、日本１３％（約２億円）と大差があった収益金の分配には譲歩する方針を示す予定だ。


松原は土下座する気無い

分配率が上がっても1億2億の端金　　代表ライツならいっきに10億手に入る
2009代表ライツ額（選手会試算）
米10.6億　日9.2億　韓2.1億　その他2.2億　計24.1億　利益18億

来週の態度表明もあくまで「全面ライツ表明」の徹底抗戦

>>20　29日に結論は出ない？本当にデッドラインが今月末だとすると、時間切れ、不参加もあり得るということ？
いずれにしても、ファンに対してしっかりと説明して欲しい。
賛否両論だとは思うけど、出るにしろ、ＷＢＣで日本が活躍→日本のプロ野球は安泰、というわけでもない。
出ないにしろ、野球の将来は絶望的、というわけでもないと思う。日々の試合の充実が最も大事なことに変わりはない。

＜プロ野球＞侍ジャパンチーム編成急ぐ　ＷＢＣと関係なく
毎日新聞 8月27日(月)20時7分配信

　プロ野球１２球団は２７日、東京都内で代表者会議を開き、来年３月のワールド・ベースボール・クラシック
（ＷＢＣ）に参加・不参加にかかわらず、日本代表「侍ジャパン」の監督選定やチーム編成を急ぐことを確認した。
また、２９日にＷＢＣ不参加を表明している労組日本プロ野球選手会（新井貴浩会長・阪神）と事務折衝を行い、
ＷＢＣ参加への理解を求めるとともに、代表編成への協力も要請するとした。

　日本代表は１１月にキューバ代表との国際親善試合を予定しており、チーム編成が急務となっている。
日本野球機構（ＮＰＢ）の国際関係委員長を務める島田利正・日本ハム球団代表は「（ＷＢＣに）
出る出ないは関係なく、侍ジャパンへの協力は選手会にお願いしたい。スポンサー契約も含め、早急に
やらなければならない」と話した。また、ＷＢＣに参加するかについては、ＮＰＢ選手関係委員長の
鈴木清明・広島球団本部長は「選手会は（不参加を）決議しているので、次の事務折衝で（参加する）、
ということにはならないだろう。（結論の）デッドラインを決めているわけではないが、そんなに期間はない」
と述べた。【鈴木篤志】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120827-00000061-mai-base

見る奴はサッカーの代表と同じでニワカだから国内の野球が急に人気になるわけじゃ無い。
しかし出れば五輪が無かった分、野球の話題で春先まで独占出来る

ＩＢＡＦ２０１５年プレミア１２日本開催か・・

>>26
バカじゃないの？

WBC不参加じゃそんなもん編成したって誰も見ないし、選手も出ないで良い
頭がおかしいとしか言いようがない

野球って面白いな

試合以外はw

ＷＢＣ参加問題“結論”２９日に延期…１２球団代表者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120827-00000241-sph-base

やっぱり11月の親善試合の相手はキューバなんだね。

プレミア12は日本じゃなくてオランダとかで開催しろよ
2015ならオランダの球場も間に合うだろ

NPBがWBCが駄目ならプレミア12とか言い始めてるな。WBC以外にメジャーがまともな選手を送るわけないだろ。
選手会もそこを理解してくれ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/28/kiji/K20120828003992000.html

招待チーム混成てどこのソースなんだよ
フラッカリはWBCベスト１２を明言してるし

何でアマチュアを無理やり出すん？

そんなメジャーリーガーが出ない糞大会なんて誰が見るんだよ
マジで頭沸いてんのかね

NPB、選手会が無能集団に思えてきた。

>>35
開催国だから招待されるはずであるという発想だろう

流浪ジャパンだな

NPBは交渉下手な日本人の典型
選手会はひとまず置いといて、そこが批判されないのはおかしい。

>>41
NPBはどうしても運営目線で見て、現実的な交渉をするからではないかな。

>>38
まじで言ってんのかと、びっくりした。
今の今まで知らなかったのか？

もうNPB関係なくナベツネが仕切る気まんまんじゃん。完全に嫌気がさした。あの老害を喜ばせるために
いやいや出場するなら出る必要ないよ。

ある意味じゃ参加は社会貢献なんだよな
それなのにこれで儲けようとするから間違ってるわけで
サッカーだって今はバブルなだけだし
アレを見習おうとしてもその時代は過ぎたよなあ

侍ジャパン　ＷＢＣ不参加なら「プレミア１２」に照準を切り替える

　ＷＢＣ不参加の場合、侍ジャパンは２０１５年に予定する国際野球連盟（ＩＢＡＦ）主催の国際大会への
参加に照準を切り替える。

　ＩＢＡＦが日本開催を視野に準備を進めており、楽天の井上智治オーナー代行は「アマチュアも巻き込んで
国際大会をやりたい」と話した。大会参加はプロ・アマに関係なくＩＢＡＦのランキング上位１２チーム、
もしくは来春ＷＢＣの成績上位と招待チームの混成が濃厚で、名称は「プレミア１２」を予定している。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/28/kiji/K20120828003992000.html

プレミア12は代表ライツ制なのかな。
収益の分配等どうなっているんだろ。

>>47
今までのIBAFワールドカップどおりにやるなら、
代表ライツは各国にあるよ。ただし収益分配も、まともな賞金もない。
だってここ最近は赤字で運営してたからね。

>>48
なるほど、ありがとう。
日本にとっては代表ライツさえあればいいか。

その前に、出場資格だがｗ

>>48
それじゃあ一部の国以外クソみたいなメンバーしか集まらないな
そこんとこ分かってるのかね奴らは

で、「当面収益確保と賞金のため、代表ライツ制やめます」とかなったら、日本どうするんだろ。

一方WBCは「十分な収益確保の目鼻がついたので、2017大会より代表ライツ制に移行しますが、前回欠場した日本は招待しません」とかなったら笑える、というか泣ける。

>>50
もしMLB選手参加OKになったとしても、
スター選手を揃えるのはどこも困難だろうね。保険金の問題があるだろうし。

ドミニカあたりにちゃんとしたメンバー出してもらおうとすると費用の負担が必要になってくる
それを重視したら従来のIBAFW杯形式よりもWBC形式が一番なんだが
これまでのプレミア１２に関する報道を見るにMLB選手の参加に重点置いてそうだしなあ

本来なら今日事務折衝が行われる予定だったらしいな。選手会の顧問弁護士のひとりが所用で出席できない事になったそうだ。
NPB側から出席する広島の鈴木本部長、国際関係委員長の日本ハム島田球団代表は、延期になったことでホテルをキャンセルせざるを得なくなったそうだ。
しかも、島田球団代表には29日には予定が入っており、事務折衝は島田球団代表抜きで行われるなってしまったそうだ。
選手会の顧問弁護士といえば、04年の球界再編騒動でストライキを決行し、世論支持を得た古田選手会長「当時」の懐刀として
影響力を持った人物。今回の選手会の不参加表明も、顧問弁護士の強い後押しがあったといわれる。いわばキーマン。
そのキーマンにたった1日延期になったとはいえ、NPBは振り回された挌好になった。WBCは野球ファンのみならず多くの国民が注目する
イベントだというのに、軽く扱われたものだ。WBC不参加のキーマン12球団を振り回す選手会のネゴシエーターという記事がゲンダイに出てた。

>>54
自分が選手会に不信感を持ったのはストの時からだが、合点がいった。

>>46
2015年って3年後かよ
常設の代表作ってもそれまでに何戦できるかね？
しかもその間何かの大会なんてなくて、やっても親善試合だけでしょ
それで期待してるほどスポンサー付くのかな？

>>54
もうその黒幕弁護士はいい加減にしてほしい
こいつは選手会とファンを振り回して快感なんだろうな


「ああ、結構大きな記事になってますねー」とか他人事でツイッターしてたし正直殺意が湧いたわ

ＷＢＣに出られないんならプレミア１２にも出られないだろ
条件一緒だろ
アホか

>>55>>57
最後の一文を読め…ｗ

>>59
実際にこの選手会の顧問弁護士が振り回してるのは事実だろ

確か二人以上いたな？

他の報道でも弁護士はよく見るな

ｄ

芸スポ現行ＷＢＣスレ

【野球】ＷＢＣと関係なく、侍ジャパンチーム編成急ぐ！ＷＢＣに参加するかについては「選手会は（不参加を）決議しているので…」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346136608/l50
【野球】侍ジャパン、WBC不参加の場合「プレミア12」に照準切り替え
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346124334/l50

>>52
むしろメジャーリーガーが出ない方がコストが掛からないから収益性が上がる。
選手会は代表ライツを認められ、IBAFはジャパンマネーが直接懐に入る。
win-winの関係が出来上がる。
そしてWBCは不要になる。

>>64
でもWBCに出場しないとプレミア12に出場できないから意味ないとｗ

なおIBAFはMLB選手の参加を第一に望んでいる模様

>>65
>>46
＞大会参加はプロ・アマに関係なくＩＢＡＦのランキング上位１２チーム、
＞もしくは来春ＷＢＣの成績上位と招待チームの混成が濃厚で、名称は「プレミア１２」を予定している。

残念だったな。
WBCはもう不要なんだよw

>>67
IBAF会長はまだ「WBCのベストチームで行う」としか公の場で発言してないんだがね。

>>68
どんな国際大会にも開催国枠という物があるんだよw

>>69
だから、IBAFがそんなこと公式には言ってないし、
日本開催の話も日本のスポーツ新聞が取り上げた以外にソースがない話なんだよ。
すべて妄想話ってこともありえるな。
たぶん2015年にNPBが国際大会を計画してたってのと話がごっちゃになってる可能性もあるな。

>>69
日本開催決定してるのかな？

>>69
ちゃんとソースがある話は、

・IBAFプレミア12は2015年開催
・MLBやNPBが参加できる大会になるよう働きかける
・WBCのベストチーム参加により開催する

この3点だけだ。

ただプレミア12なんて誰も見ないだろうな。テレビ中継もあるかどうか。メジャーも来ないだろうし。スポンサーもつかないだろう。

フランスＡＭＡＺＯＮはバットやグローブ高すぎで誰も買わないから普及しない
バット＝2400円、グローブ＝1500円せめてこの半額で無ければ誰も買わんで

>>71
日本以外で黒字にならないだろ。
WBCの過去2大会でアメリカで野球の人気が低下してることが露呈したからな。

>>72
日本メディアは何でソースにならないんだよ。
お前、何人だよw

>>75
決定しているかどうかを聞いている。

一家で野球遊ぶのは最低ミット2個、バット1個、公式ボウル1個＝
1500円ｘ２　2400円　600円 で６千円掛かる、家庭で野球は不可能
サッカーなら１２００円の安物ボールで家族みんなワハハーと一日中遊べる
次元が違う高額野球

>>76
そりゃIBAFからそういう話が一切出ないからな。
それなのに日本では「日本開催もあるらしい」とか「濃厚だ」とか言われてもね。

「IBAF関係者の話によれば」とか、ここ最近のWBC関連の話でよくある「WBC交渉にも立ち会った球団幹部によれば」とか、
そういう前置きも一切ないからな。まだうさん臭くてもこういう関係者談じゃないと。

ウィキペディアによれば日本開催らしい、
とかなら、ウィキかよｗとなるけど。

出所不明の台湾ソースはよく引用してるくせに日本ソースは胡散臭いのかよw

日本開催は決定していない、ということでいいようだな。

>>81
出所不明の台湾ソースがあったなら早くアド張ってよ。
みんな出所あったけどな。

そんなにイライラしてどうしたの？

>>81
台湾ソースは誤情報があったがちゃんと出所が明記されてた。
でも今回のプレミア12関連の日本開催話や参加チーム話は出所がない。

出所がある台湾ソースですら誤情報があるのに、出所不明のソースなんか余計に信用できないだろ。

台湾ソースはみんな最初は疑ってたろ
結局MLBの人からの話で事実だとわかった
プレミア12の話は全部IBAF会長からの話だろ

×信用できない
○信用したくない

都合の悪い話から目を背けてるだけ。
プレミア12ができればもうWBCは不要なんだよ。

>>86
お前一人でずっとそう唱えてればいいじゃん。
俺はせめて台湾ソースｗ並みの情報が来るまでは信用するしないの議論にもならないけどな。

>>86
あの台湾ソース以下の情報で信じちゃうような奴が、
やっぱりNPB選手会の情報を鵜呑みにして万歳してたんだな。

ジャパンマネーを失ったWBCはもう成り立たない。
今回が最後の大会になるだろうな。
一方、ジャパンマネーを手に入れたIBAFはもうMLBに頭を下げなくてすむ。
全ての原因はWBCでアメリカ国内での野球人気の低下を晒したMLBの失態だけどね。

ただの煽り厨

IBAF主催の大会にスポンサーがつくわけないだろ。マクドナルドとかあり得ないし。

「ＷＢＣでメジャー集めたベネズエラが4位になったとして
　プレミア１２に参加して、そのメジャー選手達の莫大な保険費は誰がどうやって払うの？」


ＷＢＣの上位１２が参加なんて幻想、プレミア１２は旧Ｗ杯と同じただのアマチュア野球大会

プレミア12という単語を今日初めて知った反米鎖国オタが嬉しそうに連呼しててワロタ

P12は(旧W杯＋チンコ杯＋日米野球)の代わり

WBCじゃなくKTPBに出場するんじゃないかな？

【野球】NPB加藤コミッショナー「参加すべきだ」WBC出場問題で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346154981/

いろんな報道総合すると参加表明の空気じゃないな

>>96
じゃあKTPBの方には出ないんですか？

NPBは出すと言っちゃった以上社会人と大学選抜でも集めて出すしかないんじゃないの？

時間がないからとはいえ、参加の決定云々関わらずプレミア12とかキューバとの親善試合とか萎えるから伏せておけよ

キューバとの親善試合は普通に楽しみだろ
審判がアメリカ人じゃない分WBCよりガチ試合になるんじゃね

>>100
バカだろお前

>>91
IBAF主催というか実質的には電通主催だな。
電通主催の大会にIBAFが名義貸しするという構図。
電通が絡むかどうかが旧ワールドカップとの違い。

>>102
国際大会KTPBはどこ主催の大会何ですか？

IBAF主催の世界大会開いてメジャーリーガーが参加するメリットってないよな
まぁメジャーリーガー参加しなくても日本で開催すればそれなりに観客動員数稼いで盛り上がりそうだが

IBAFのことだからMLB選手の参加が無理なら9月開催とかになるだろうな
そして今まで通り日本もアマチュアで

>>101
何が？

あと二週間ちょいで予選開始

たかがスポーツの一大会で、やれ反米だの鎖国だの
ネット国士様の思考は気持ち悪いです

>>108
選手会が出たくないと主張した程度で“ジャップ”と喚いてるキモヲタアメリカかぶれ共は救いようがないよな

もう待てないと言いつつ
ＭＬＢ（ＷＢＣＩ）が８月末で締め切らなかったら　
このグダグダ感はまだ続く予感だわ

だいだいもう関係のないキューバ戦の臨時監督なんかてきとうに即選べるだろ
いまだに　グダグダやってんのは
水面下でまだＮＰＢと選手会がＷＢＣ関連でグダグダやってんじゃねーの

９月に入っても「まだ最終決定ではない」とかだったらずっこけるぞ

流石に予選始まるのに、もう先延ばしはないだろ

キューバも主力のメジャーリーガーは出ないしょぼいメンバーだろどうせ

亡命した奴は出さんだろ

亡命したら国籍がなくなるから出れない

マエケンとかがWBCごときで潰されたら困る

フォロワー結構多いやつがイギリス代表で出るとか言ってて誰かと思ったら今年MLBドラフトでLAAに指名された奴か

野球はサムライなんかじゃない、不平等条約を進んで受け入れる国賊だ
土下座ムライ　ドゲザムライジャパンじゃないか

土下座ムライJAPAN
DOGEZAMURAI JAPAN

http://i.imgur.com/PWLOV.jpg

小村寿太郎に陸奥宗光がいたら泣いて呆れる
アメリカの不平等条約（第一回、第二回）をなんの迷いなく受け入れた日本のプロ野球

そして、今回も率先してアメリカの奴隷になろうとしてるＮＰＢが
サムライを名乗るな　アメリカの犬が　国賊だろ
不平等条約を受け入れる野球界はサムライを名乗る資格もないし
毎回のようにサッカーからパクるなよ

2006　サッカー：サムライブルー
↓
2008　ホッケー：サムライジャパン（商標登録済）
↓
2009　野球：サムライジャパン（ホッケー＆サッカーのパクリ）
↓

サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。

必死だな。

で、結局ＷＢＣには出るの出ないの、どっちなの

今日、事務折衝があるけど今日は結論が出ないだろうと言ってる。
と言うかNPBは諦めムードが漂ってる。
P12に照準を合わせるって話も出てきてるし、代表ビジネスはP12に一本化するんじゃないの？

この場合、結論なし＝不参加だな。
もうすぐ予選が始まるのに、勝ち上がった先で待ってるシード国が決まらないでは
話にならない。いまさら中止もできないから、日本抜きで手続きを始めるだろう。

WBC抜きで代表ビジネスなんて成り立たないんだけどね。

NPB的にはWBCとP12の２本立ててで代表ビジネスを展開するつもりだったんだろう。
ただ選手会側は実入りの少ないWBCはやめてP12への一本化を画策してるのかもしれない。
IBAF主催大会なら代表ライツは認められるからな。
まぁ今回の交渉はジャパンマネーを人質に取った選手会側が一枚上手だったな。

IBAF主催なら認められるてのもわからんがな
国際組織が主催したからといって必ず認めなきゃならんわけでもないし
実際ラグビーW杯だってIRB主催だけどWBCと似た形とってるだろ

>>124
ＩＢＡＦ主催だからというよりはインターコンチネンタルカップと同じだからという意味だろう。

因みに台湾が国内リーグを中断して国を挙げての開催でも赤字になった形式。

>>117
サカ豚ちゃんは明日の日韓戦の心配してろよ
立て続けに韓国に負けるとさすがに国民もそっぽ向かれるぞ
まあ高みの見物させてもらうわ

選手会抜きで日本代表を構成すればいいんじゃね？
MLB日本人選手＆アマチュア連合

イチローが年齢的に不参加にしたいって言っちゃったらもう全部終わりだろ。
落合を家督にしたいとかナベツネはキチガイだし。前回中日の選手総不出場させておいて
どの面下げてって話だし。

黙れ

ナベツネは別にキチじゃないでしょ

P12があるもんね〜ｗプップーｗ

じゃねえよマジでWBCもP12のどっちも出るんだよ当たり前だろボケ

やっぱりどう考えてもプレミア12への25人ロースター参加は難しいんじゃない？
できたとしても確実にWBCと同様な運営方式にしないと金が足りないし。

結局はインターコンチネンタルカップのままじゃん。そこにNPBフル代表参加するだけ。
盛り上がりにも欠けるし、視聴率やスポンサーも獲得できないだろ、これじゃあ。

ホント、WBC不参加なら結局は日米野球を続けていればよかった話だよな…。

そう　ＷＢＣなくして国際野球に未来なし

まあNPBはP12すらも2回で投げ出すだろ

過去に旧ワールドカップにプロだして1回で辞めたことあったからな

まあでも結論は金稼げるんだから参加しときゃいいじゃん、なんだけどな。
で、参加したくない選手は辞退していいし、国内ファンも辞退選手を叩くのを辞めればいい。
それが理想だな。

で、回数を重ねていって、さらなる大会運営の改善や、大会の威厳を高めていけばよい。

WBCに限らずプロの参加する国際野球なんかもうやめてしまえばいいよ
プロの選手はシーズン戦うのが仕事なんだ。国際試合に出ることが仕事じゃない
イチローがDL入りするような危険な大会、出たいとしても出るべきじゃないよ
3月はシーズンに向けて念入りに準備するのが本来の選手のあるべき姿

プレミア１２なんてただのアマチュア大会だよ
ＩＢＡＦ主催にメジャー選手が無償で参加する理由なんて１つも見つからない
五輪すら拒否してるのに

選手会で出たい選手を募るわけにはいかんのかな
２軍で冷遇されてる選手とかチャンスと思うんじゃない？

2006年の日米野球みたいな感じになるかもね。
2006年限りで終了するという条件で開催了承はしたものの、
ほとんどの有力選手が辞退するという展開。
楽天選手が多かったり、強打者が和田くらいしかいなかったりと、
オールスター級メンバーを揃えてくれたMLB選抜に申し訳ないような面子だった。

でもやはりWBCとなると、辞退するとファンやマスコミから叩かれるかも。
いや、どうだろう？この選手会支持が多い中では、
参加合意しつつ大量辞退でもファンやマスコミは叩かないのか…？

最初はゴタゴタがあるもんだ。
とにかくＷＢＣ設立に感謝してる。

>>140
一般意見として、俺の親父はミーハーな野球ファンだけど有名な選手じゃないと見たくないって言ってた
１軍選手だけがプロじゃないだろって俺はすげえムカツイたけどね

第1回WBCなんか日米野球よりも注目度低い大会だったしな。
それが途中から火がつき始めて、第2回ではフィーバーになった。
せっかくのフィーバーが台無しのような。

選手会が出場しないと決めて、メジャーの日本選手が
出ると思えるそのお花畑思考ってどっから来るんだ。
選手会が出なかったら日本人メジャー選手も出ないに決まってるのに。

>>144
決まってはいないが気持ちも立場も複雑だろう。
そうならないことを祈るが。

>>145
ほんとお花畑だなあ。

A先生／赤坂英一 ？@akasakacycle
WBCに関するNPBの話し合い、本日も何の進展もなかった模様。
先ほど横浜スタジアム入りした新井選手会長がコメント。
そりゃそうだよなー。

もうこのまま時間稼ぎでしょ

【MLB】米大リーグ、ESPNと８年で総額５６億ドル（約４４００億円）の放映権契約・・・他にTNT、FOXとも契約交渉中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346208975/l50

進展なし確定か。

・・・というか進展なしじゃねえよ。参加するつもりないならNPBとの交渉自体を打ち切れよ。
そうすりゃすぐ終わる話だろ。何度不参加決議するつもりなんだ。

加藤コミ、ＷＢＣ参加意義訴える

　日本プロ野球選手会が不参加を表明しているワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の出場問題で、
日本野球機構（ＮＰＢ）の加藤良三コミッショナー（７０）は２８日、粘り強く選手会に大会参加への理解を求めて
いく方針を示した。今日２９日にはＮＰＢと選手会の事務折衝が予定されており「最終局面だと思います。
誠意を尽くして努力したい」と話した。

　長期的な視野に立った日米関係の重要性も説いた。加藤コミッショナーは、日米の優勝チームによる
「リアル・ワールドシリーズ」や、米国でのＮＰＢ開幕戦の開催を目指してきた。１５年には新設される世界大会
「プレミア１２（仮称）」の日本開催も有力視されている。「アメリカの存在は大きい。プロ野球ファンの夢を
満たすために（長期的な）図を描いていくことも大事」。さまざまな構想を実現するためには、ＭＬＢとの
協力関係は不可欠であることを強調した。

　ＷＢＣでの侍ジャパンの活躍が国内に与える影響力も大きい。加藤コミッショナーは「（被災地に）ＷＢＣに
出ることを希望しているファンもたくさんいる。復興支援を惜しまないのであれば、そういうことも含めて
（参加を）決断すべきだと思う」と、大会の意義を訴えた。

　［2012年8月29日9時18分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120829-1008055.html

いい流れだね

被災者をダシにして金儲けしたいだけだろ

どっちも建前論ばかりだからいっこうに話が進まないな

今回は震災を理由に辞退しとけよ

復興とか言い出すからインチキ臭くなる

我々が楽しんで見てるプロ野球も金儲けから始まったろうしなあ

そら選手だってシーズンを戦ってそれで活躍して年俸もらうわけだし
その上で球団も経営してかなきゃいけないんだから金は重要だろ

リアルワールドシリーズ＝「MLB王者vsNPB王者」

というNPB及び二項対立鎖国NPB信者特有の発想を改めよう
RWSを実現するならLLWSのような方式にするべき

アメリカブロック代表vs各大陸ブロック代表にすれば文句ないやろ

そういやプレミア12は多分かつてこのスレで議論されてたAEO杯に近い大会になると思うぞ最終的に

こりゃ不参加確定か？銭守会は自滅に終わるだろうけど。NPBも暗い将来しかないだろう。

参加すべきだと思うんだけどなあ

まあこのまま時間稼ぎして不参加だろう、いくらここで喚いたところで変わらん
そんな事よりまだシーズン途中だ。シーズンを戦ってくれ。それが選手として一番すべきことだ

NPBは大幅減収になるんじゃないか。日本の野球自体の危機になりつつある。侍ジャパンプロジェクトも破綻。
日本シリーズの放映権も激減してるんじゃないのか。それを選手会は呑気に無条件ライツよこせとか。
10年後プロ野球はあるのだろうか？

減収って言ってもWBCによる収入は４年に１回の臨時収入だからな。
NPBは赤字だと言っても国内で改革する事がまだある。
放映権料の一括管理、贅沢税の導入、CSの主催など改革の余地はまだある。
改革の余地があるのにコミッショナーが親読売の天下り官僚ばかりだから進まないだけ。
まず民主的な選挙でコミッショナーを選ぶ事から始めるべきだな。

>>165
放映権の一括管理は、一括管理するほど放映権料がないし、読売が絶対反対する。
ぜいたく税導入は選手会猛反発で不可能。
できるのはCS主催くらいだな。

もうどっちでもいいから結論だせや
毎日毎日くだらねー小出し情報がｲﾗｲﾗする

>>165
アマチュアとの融和なんてもっとできるしなあ
甲子園見てて未だに元プロだった人は解説席に座れないんだなあって思ったし

>>166
読売は反対するだろうけど他球団はどうだろうか？
先月、加藤コミッショナーを交代させようという動きがあったからな。
結局、対抗馬がいないという事で断念したけど。
2年後はパ球団から対抗馬を擁立するんじゃないだろうか。
ここ最近のプロ野球は読売の言いなりという感じではない。

放映権の一括管理てMLBじゃなくてJリーグ方式だよね
MLBはローカル放映権は全部球団が持っていくし

報道がないね。進展がなかったからマスコミがスルーしてるのか？

Jスポ3でMLBロードショー特集

新井会長、前向きな要素「ない」ＷＢＣ問題

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120829/npb12082917590003-n1.html

折衝には出席せず、電話で報告を受けた新井貴浩選手会長（阪神）は
横浜スタジアムで「進展はない。（前向きになるような要素は）今のところない」と話した。

新井会長、前向きな要素「ない」ＷＢＣ問題
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120829/npb12082917590003-n1.html

　日本プロ野球選手会が来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に不参加を表明している問題で、
日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団側は２９日、東京都内で選手会と事務折衝を行い、出場への理解を求めたが、
結論は出なかった。

　具体的な話し合いの内容はＮＰＢ側、選手会ともに明らかにしなかった。選手会の松原徹事務局長は
「きちんと交渉を重ねている。今は途中経過を言うことはできない」と述べるにとどまった。

　折衝には出席せず、電話で報告を受けた新井貴浩選手会長（阪神）は横浜スタジアムで「進展はない。
（前向きになるような要素は）今のところない」と話した。（共同）

プレミア12の略称はP12で定着するのか？
前からプレミア12って言いづらいって思ってたんだよなぁ
スーパー12よりましだけど

もう不参加でも仕方ないね。自滅の道を行くといい銭守会の皆さん。

>>151
「サッカーにあやかりたい」の次は「アメリカの存在は大きい」かよ
言ってて恥ずかしくないの？この人
いちいち被災地をダシにしたり最悪だな

前向きな要素ないって、もうこれ以降何も出ないよね．．．

ところで日本参加の結論の締め切りってどっちが持ってるのかね？
NPBが「こちらが結論を出すまでは待ってくれ」って約束を
WBCIからとってるならいいけど
そうじゃなければいきなり向こうから「もう不参加で決定です」って
通達される可能性あるよね。

NPBとの話で、前向きな要素があるわけがないな。

終わってるな選手会

心配しなくても最終的には参加するよ
アメリカ側から締め切るわけがない

招待大会だし参加させるか否かの権限は向こう側にあるでしょう

もう参加受付締め切り通達でいいよ。金は１銭も入ってきません。残念でした選手会のみなさん。

選手会のせいで野球界全体がダメージ受けるとかアホちゃう

選手会が強硬したんだから

これで土下座ターンはＷＢＣにうつった

交渉だけみると選手会がリードしてる

結論出すんじゃなかったのかよ
本当にMLBから指摘されたようにのろま組織だわ

>>185
そうかなぁ。
WBCIとしてはそりゃ日本には出て欲しいだろうが、代表ライツ認めて赤字になるくらいなら、日本欠場でもいいんじゃないか。

>>186
何度もデッドライン設定しては選手会に突破されてるのに
日本捨てられないＷＢＣのほうがアホだろ

>>187
日本欠場じゃよくないから今日まで伸びてるんだろｗｗ

選手会が今日もつっぱねたのは「ＷＢＣはジャパンマネー無しに開催できない」って見抜いてるからだよｗｗ

WBCIが待ってるのはNPBが参加表明してるからだろｗ
両者合わせて不参加表明すればそれで終わり
向こうからすりゃさっさと意見まとめろという話

>>189
日本欠場で開催出来ないとしたら、代表ライツ認めても同じなんだけれどね。

>>190
選手会は出ないって言ってるんだから日本不参加にすればいいじゃんｗｗｗ


できないから開催半年前なのに開催地すら発表できないんだろｗｗ


なっさけねーｗｗｗ　　今回だって9月はいっても絶対にＷＢＣは日本不参加宣言できないよｗｗ

>>192
選手会てWBCIと直接関係ないじゃん
なんで急に発狂してるんだこいつ

>>193
関係あるだろｗｗ

選手会がｳﾝって言わないとＷＢＣＩの役員全員ｸﾋﾞなんだからｗｗ


どっちがｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞ握ってるかも分からないメジャー馬鹿だろお前ｗｗ

韓国、IBAF、キューバあたりの役員も首になっちゃうのか
大変だな

>>195
ＷＢＣが消滅するからね

ジャパンマネー無しにメジャーリーグがＷＢＣに協力する理由なんて無いから


メジャーリーグが「金が入ってこないならＷＢＣやめるわ」

ID:oUOZpR/R
文章はおかしいけど言ってることは正しい
選手会が不参加で一銭も得しないのと同じで、WBC側も日本不参加で一銭も得しない
結果的には参加で落ち着くよ

つまりIBAFも消滅するわけか

どうも選手会が叩かれると発狂するのがいるんだな

>>197
概ね同意だが、不参加の場合選手会には「シーズンに専念できる」という特大のメリットがある

まあ選手会がのろまなのは同意だな
向こうの労使交渉と比べると歴然の差がある

>>200
同時に、参加したいという選手の機会を奪うことになるね。

つか今日の交渉は突っぱねたて感じではないな
松原もそういう話まったくしとらん

仮に不参加でも日本野球に前向きな要素がない件

不参加なら１銭も入ってきません。侍ジャパンプロジェクトも頓挫。安定した収益源も無くなります。

そもそもWBC辞退した国がP12を主催できるのか

シーズンに集中がメリットって。そのシーズンが盛り上がらないから観客も減ってるんだろう。五輪の年でこんな状況じゃ
サッカーW杯の年のシーズンはどうなるんでしょうね。

MLBはプランBだとか脅してるつもりだが所詮ブラフだな
こんだけ引き伸ばされても新プランを実行できない時点で負け
日本はこのまま強気でよい
土壇場になったら泣きついてくるに決まってる

>>205
侍ジャパンプロジェクトは読売の既得権に手を出せないという制約がある上での苦肉の策でしかない。
本来ならプロ野球の制度改革を行う事でNPBの慢性的な赤字は解消される。
要するに国内の改革を諦めちゃってるからWBCみたいな臨時収入に頼ってる有様。

イチローとイチローもどき達の代表じゃ・・言葉なし

>>206
主催はしないだろ。国際野球連盟主催の大会がプレミア12だ。
開催国になるかどうかという話。

結局MLBがプランBを検討しても、NPBが「だから最初から言ってるとおり参加するから。選手会は説得させるから問題ないから」
と言い続ければ、Bプランに移行しないということじゃね？

その代わり、もしも選手会がこのまま不参加を貫けば、NPBに莫大な損害賠償請求がいくということで。

そんな調子で2月まで引き伸ばしそうだな

どうせメディアはイチロー、イチローなんだからアマとメジャー野手組で参加すべき
ドラフト候補の宣伝にもなる。

NPBに莫大な損害賠償請求ってあるわけ無いだろが馬鹿が。
何を根拠に賠償請求するんだよ。

第一回と同じケースじゃない
NPBが参加表明して選手会が不参加決議て
そしてMLBが違約金請求した途端選手会が慌てて撤回した

違約金って何の違約金やねん。
招待されてる試合を辞退するだけなのに。
だいたい何の損害があるんだよ。
損害の根拠となるもんがねえだろうが。
契約書に不参加の場合の罰金でも書いてるのかよ。

契約取り消しに関する支払いについては契約書に普通書いてるもんだろ・・・

だから〜何の損害があるんだよ。
莫大な損害賠償請求って。
日本が出てたら獲得できてたスポンサーが獲得できなくなったので
損害賠償を請求するとか言うのか？
そんなのしたらそれこそ選手会の主張が正しいことになるぞ。
MLBの主張通りなら日本が辞退しても何の損害もないはずだから
損害賠償なんて請求できません。

>>217
通常債権債務を扱う場合には不履行時の損害賠償条項が盛り込まれるのが一般的。
おそらく参加が決まった（ＮＰＢが参加と回答した）時点で分配金についても契約書を交わしているはず。

今回の一件はＮＰＢが虚偽の回答したことから起きた話だから賠償請求されたら勝ち目は薄いと思うよ。
因みに賠償額は分配金に利率を掛けてはじき出すからかなりの高額になるはず。

招待されたのを辞退するだけなら違約金はいらんが
窓口であるNPBが参加するって言っちゃったからその時点で契約は成立
契約書には大抵その後の取消の場合についても明記されている
第一回大会を見る限り契約書には支払いの旨は書いてるでしょうな

な

>>219
突っ込みどころが多すぎぃ

損害の意味をわかってないんだな
日本不参加で大会が黒字になったからとか関係ない
黒字であろうが単純に日本が参加したことで得られたはずの収入を請求できる

>>224
ＮＰＢが参加した場合に得られる収入というより、ＮＰＢが参加すること自体が既に価値が認められているから
分配金が得られるという契約書になっているはず。

当然、そうした利益をＮＰＢの都合で破棄不履行するから利益（分配金）に利率が掛けて損害額が請求される。
日本だと法定利率が予め決まっているが、向こうも同じレベルだと億を超えてしまうのでは？

WBCは4年に一度の大会だけど終わってからなんにもないじゃん。W杯とかと規模が違うにしたって
世界的に見て盛り上げようがない。アジアシリーズも観客がらがら。

もはやどのスポーツお日本代表の中でしか憧れのスターを作れないんだよ

>>227
それを理解しない選手会。

>>228
中卒銭守会はそもそも考える脳みそそのものが備わってない
問題はあの糞弁護士

あいつは野球人気など一切興味がなく
反体制を扇動することで悦に浸る性癖があるように思える

>>227
メジャーで活躍すればスターだろ

>>229
そういう人物に代理人を依頼したことも選手会の責任だよ。
自己利益だけの追求を最優先にしているから、あの手の弁護士を切れなくなっている。
ことはＭＬＢだけではなく、ＩＢＡＦも敵に回し掛けているという認識が欠落しているのでは？

本気で賠償請求なんて出来ると思ってるんだな。
アホすぎる。

>>232
知識がなく反論できないと正直に言いなさい！

>>230
メジャーで活躍した程度ではスターになれないだろ
黒田に憧れてる奴がどれだけいるよ？

知識の伴わない煽りはかわいい

選手会の弁護士は損害賠償についてTwitterで尋ねられたとき
契約してないから支払い義務なしと言いたげだったね

>>229
だからさ…たかがスポーツの一大会で「反体制」とかさ
いい加減にしてよネット国士様
>>234
黒田はニューヨークの大スターだよ…
マスゴミが報道しないだけで

>>237
>>227のレスは日本人が憧れるスターという意味のレスだろ。
ニューヨーカーは日本人なのか？

結局これは本当だったの？

711 ： 名無しさん＠実況は実況板で ： 2012/08/05(日) 14:42:34.09 ID:NlQRqVPF [2/4回発言]
>>710ごめん、訂正。


サンデー毎日のWBC記事要約

NPB有力幹部の話によれば・・・
◆NPBはNPB選手会主要幹部から大筋で参加了承を得ている。参加表明時期は8月下旬から9月初旬の見込み。
◆本当はMLBの譲歩はあった。ユニフォームの権利は日本側にあり、M社で内定済み。M社ロゴも問題ない。
　WBCロゴを入れる場合はNPBが権利を買いM社に売る。WBCロゴを入れるかどうかはML社が選択する。
◆大会前は無料試合しかできないと思われていたが、有料試合も可能だと判明（合宿の練習試合も有料でできる）。
◆侍ジャパン常設化で4年40億円。WBCスポンサー権25億円とラウンド興行権をWBCIに吸い上げられているが、
　常設化で十分にカバーできる。
◆ではなぜ不参加決議をしたのか。それは加藤コミッショナーの不作為に対する抗議。
　コミッショナーはビジネスに関心なく、臨時総会までにM社や常設スポンサーとの契約が完了しなかった。
◆NPB選手会はユニフォーム権利の獲得を評価しており、契約書が確認されれば参加表明するつもりだった。
◆契約が完了され次第、「不平等の一部が解消されたので、ファンのために参加します」と勝利宣言する。
◆NPBとNPB選手会の誤算は、予想以上に不参加決議を支持されてしまったこと。

黒田が日本で人気ないのはWBCを辞退したり、日本代表でないから

もちろん辞退するのは自由だし、本人の事情で叩くつもりはない
けれども個人的にはそういう選手を応援したくない
応援するか、応援しないかはこっち側の、個人の自由で良いよね？
いいんじゃない？本人がシーズンの活躍を重視しても。

今一つ人気が出ないのは、黒田に関しちゃそう思ってる人が多いんじゃないかな？
まあそこまで事情を知らなくてもそういう人に無関心なんだろ
「好き」の反対は無関心だからね

黒田て第一回は壮行試合で怪我したんだっけ

>>241
そうだったか。
黒田に関しちゃ運もないよね

松坂は常に「日本代表のエース」だったからね

MLBが本当に8月いっぱいで参加受付を締め切るのかが次の山か
9月になってもまだ門戸は開いてるとか言い出すようだと
やっぱり日本抜きの開催は厳しいんだろうな
選手会はそう踏んで強気の姿勢なんだろうけど
MLBも折れるわけにはいかないんだろうし、完全決着はいつになることやら

延ばしに延ばした挙句の「最後通告」だし、８月中に参加表明しない場合、常識的には「不参加」が確定するはずですが・・・。
予選が始まってから、もしくは予選が始まる間際の参加表明は、不参加のつもりで準備している台湾など他のチーム・国に失礼ではないでしょうか。
国際大会としての権威を確立したいなら、野球先進国であろうとスポンサーがつく国であろうとなかろうと、例外なく「けじめ」をつけて欲しい。

そりゃアメリカは日本に参加してほしいかほしくないかと言われたら
参加してほしいに決まってる
実力があっても、経済的にうまみの無いキューバとは違うからな
選手会はもう態度を決めてるわけだから、説得も糞もない
権利を譲渡しない限り、参加しない
ただそれだけだ
だから話し合いとか説得とか無意味なんだよ
もう決議取ってるから

第一回の時のキューバ参加問題はいつ頃決着付いたんだっけ？

５

っていうか、本当に日本というかNPBが
出場しないと思ってるやつ多いんだな

NPBに莫大な損害賠償の恐れって事は、選手年俸全体にも関わるからやっぱ出場だろ
ただ、以前とは空気が違うから、野心が削がれがちなベテラン勢は少ないだろな

>>248
1（中）加藤
2（二）島田
3（捕）鈴木
4（遊）ナベツネ
　　　・
　　　・
　　　・
で出とけって話だわなｗ

仮に出たところで、
あんまり魅力のあるチームにはならんというのは確かだな

NPBは9月以降もずっと「WBCには参加します。選手会はこちらの問題です」
と言ってプランB移行を阻止し続けると思うな。

で、その間に選手会を説得するか、
MLBから損害賠償の話が出れば、「参加しなければNPB赤字で大変なことになるけど？」
と責任転嫁させて無理矢理出場へ持っていくと思う。

・出場経験者には韓国とばかり試合した記憶しかないだろう（ていうか韓国戦にしか出場してない選手も多いだろう）
　から「アジアシリーズと変わらないんじゃねーのコレ？」という感想を持つ選手が多いだろう
・調整のための大事な時期であり怪我のリスクが極めて高い。にも関わらず個人的に参加したくないと言えば
　前回の中日選手のようにマスコミに袋叩きにされる
・ちなみに春先じゃなくても慣れない環境で長期間試合する国際大会は怪我のリスクが高い
　今の選手会長は北京五輪で腰をやってる
・所詮日本抜きでは成り立たない大会なのは今までの経緯からも明らか
・ならばトコトンまで条件を吊り上げるべき。じゃなきゃバカらしくてやってられない
　とっとと参加を承諾したNPBはアホ

スレの流れをまとめると、こんな感じかな

えらい都合のいい流れだな

>>253
こういう人が反米とか選手会万歳とか煽りとかしてるんでしょ。

日本のベストスタメン
9青木
4井口
D稲葉
3中村剛
2阿部
6坂本
7イチロー
5村田
8糸井

サードでまともなのが村田くらいしかいなくね？松田は怪我してるし
松井さん出してもいいんじゃね？

>>256
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/

早く決着つけてくれー
この1ヶ月反米厨が沸きすぎてスレが機能しとらん・・・

2A鎖国PBとかどうでもいいからWBCの話させてくれよ
反米オナニーは隔離スレでやってくれマジで・・・

MLBは「交渉打ち切るぞ打ち切るぞ詐欺」
日本に依存している証拠

やはり俺らが戦う必要があるようだな
毒をもって毒を制す

ｈｈｊ

？どういう意味よ

8月がデッドラインって言ってまた
「門は開いている」言っちゃったらＷＢＣＩの負けだね

ジャパンマネー無しにＷＢＣは開催できないってことだ

な

どうせなでしこが負けたら参加表明するんだろ？

>>263
もう日本が参加しようがしまいがjapanマネーは確定してるんじゃないの？
スポンサー契約はWBCIとするんだし契約済みだろうよ

ＷＢＣ正式日程９・５発表　日本参加問題“最終局面”へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/30/kiji/K20120830004005440.html

>>267
キターーー

ぶったゃけこれで出ます、とか言ったらとんだ笑い物だから出なくていいよ
未だに回答を締め切らない時点で所詮その程度の大会なんだし
ここで折れたらもう何も言えない犬になるだけ

>>258
その低レベルな鎖国してる国に依存しまくってる大会ってことだよ、WBCは。
しかもその国に2回とも優勝を持ってかれる始末。
その程度の大会で反米厨とかレッテル貼ってるのもアホ丸出し。

はいはい

まだ3回目だぞ。28か国に拡大してこれから大きくしていく大会。

アメリカにノーって言うのはカッコいいよな！

ってか

いくら強がっても日本からMLBに行って活躍した選手はいないんだから
日本が世界一なんて誰も思ってないし出てももう騙せないって

首位打者2回シルバスラッガー賞3回10年連続ゴールドグラブが活躍してないのかへー

所詮脇役だしな

イチ松以降がなかなか出てこないね
青木が入団テスト受けさせられるなんて日本の実績考えたら異例すぎる

>>274
ネタなのか知らないけど
それはMLBが世界最高のリーグというだけであって世界一の国っていう話とは全く違う話なんだが
各国のトップが集うMLBがアメリカにあるだけでアメリカ野球が世界一なんてことではないよ

>>278
その世界最高のリーグで日本人の存在感なんかまるでないってことなんだけど
イチロー自身も言ってるけど、MLBではドミニカやプエルトリコの選手達に比べて日本人は質も量も
劣ってるって

イチローが活躍してなかったら、現役プエルトリカンも活躍している選手はいないな。というか世界中に何人いるんだ？
ＭＬＢでの評価は
イチロー＞ベルトランだし

もう衰えが始まってるイチローしか名前が出てこないことが問題なんだと思うよ
イチローが言っているのもそういうこと

いや>>274の言ってることが問題なんだよ

この時期にガチでやったら短期戦でもアメリカ、ドミニカにはまず勝てんだろ。
投手力は善戦しても相手の一流投手からまず打てんだろ

最終的には何カ国ぐらい参加する大会になるんかなあ
いろんな国の野球見てみたいわ

日本が世界一なんて誰も思ってないだろ
大会に出て優勝したから公言してもいいのかもしれないが

北京五輪は５０ヶ国ぐらい
活動実績あるが不出場の国も合わせるとまあ６０〜７０ぐらいになる
とりあえずそのあたりで落ち着くかね

>>277
今までメジャーに行った野手の外れっぷりからしたらしかたないよ

>>281
ヤンキースの先発ローテだっているだろいい加減にしろ

>>288
野手の話ね
投手は今でも評価はそれなりに高いでしょ

>>286
今回の予選が最終予選ぐらいになって、１次予選と２次予選ができるぐらいにはなると面白いねえ

“ＮＰＢｖｓ選手会”双方とも沈黙の怪…ウラに顧問弁護士の影

実は、一連の経緯には選手会のキーマンといわれている顧問弁護士の存在が関わってくる。事務折衝の日程が変更になったのも、海外出張中の同弁護士の帰国が２８日夜になったためだ。

　関係者によると「新井会長に一番影響力を持っているのが顧問弁護士で、最近は話しぶりまでそっくり」という。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120830/bbl1208301118002-n1.htm

日本が参加する場合は二次ラウンドを日本開催・・・

なんだそりゃ。そんなのただの日本国内の大会じゃねーか

だってNPBが要求してたんだから仕方ないでしょう

>>279
当たり前だろ
まずMLBに挑戦出来るハードルが違うんだから
国内リーグが発展してる日本で逆にそれらの国より多かったらびっくりだわ
そんなに日本が世界一と認めたくないならまずは優勝しろよ
どんないちゃもんつけようが日本の肩書きが世界一
これだけは事実だろ
それが栄誉ある肩書きかどうかは知らないけどな

莫大な損害賠償取られるとか言ってる馬鹿まだいるのかな。
そんな賠償とか違約金とか取られるなら
NPBはもっともっと必死になって選手会説得してるだろ。
それをしてない時点で賠償金なんてメジャー厨の妄想なんだよ。
妄想してもいいけどあたかも契約書見てきたかのように
語るから滑稽だ。

>>291
もうこんな怪しい男に振り回されるのはやまようよ。新井さん

>>295
NPB必死やん
加藤とか全く関係ない震災ネタまで持ち出すぐらいテンパッてるぞ

>>295
NPB厨あたかもNPBの内部を知っているかのように語るから滑稽だ。

http://www.nytimes.com/2012/08/29/sports/baseball/baseball-in-france-persists-on-love-of-the-game-not-money.html?_r=1&pagewanted=2&emc=eta1


ニューヨーク・タイムズにフランスの記事

もうタイムアップだろ？長々お疲れさまでした。反日の試合ばかり見せられるよりましだろう。
日本抜きのWBCを頑張って応援しなはれ。

なんか新井と顧問弁護士が暴走してるみたいだな。選手の大半は出場したいらしい。
でも新井が説得し不参加決議に。新井は最後には俺が決めると言っているらしい。

＞ＷＢＣ正式日程９・５発表

＞ＭＬＢの関係者は「日本の参加次第」と状況によっては発表の延期、または発表後の変更も示唆している。

または発表後の変更も示唆している。

または発表後の変更も示唆している。

または発表後の変更も示唆している。

または発表後の変更も示唆している。



選手会とＷＢＣＩ、どっちが偉いかメジャーオタでもこれでわかっただろ？ｗｗ

ジャパンマネー無しにＷＢＣは開催できません。これが現実ｗ

>>302
日本側がジャパンマネーを人質に取ってるんだから本来は交渉にすらならない。
これだけ有利なカードを持っていながらWBCIに譲歩するNPBが間抜けなだけ。
アメリカには逆らってはいけないという戦後教育を受けた老害どもが日本野球界の癌。
選手会はむしろ当然の行動を取ったまで。

二次ラウンド日本開催は勘弁してくれ
せっかくの国際試合が東京ドームとか全く盛り上がらん

選手会はもう時間稼ぎに入ってるだろ。俺が新井ならそうする
もういくら喚いたところで現実は変わらん。シーズン中だ、選手はそれに集中して欲しい

失礼な、東京ドームじゃなくて大阪ドームだけどな
エンタイトルや外野の頭超えるバウンド心配だなｗ

ジャパンマネーって日本マクドナルドなんてジャパンマネーって言えるの？

今日発売　スポーツ報知　選手会弁護士へ公開質問状

弁護士
「メジャーからしたら大きな額ではないのになぜ権利認めないのか理解できない」

「野球人気のため？　野球人気がＷＢＣだけに支えられてるならそっちのほうが問題
　国際野球はＷＢＣが全てではない」



土下座する気ゼロ

メジャーリーガーが出てない国際野球なんて日本でも盛り上がらんぞｗｗｗ

>>308
>「メジャーからしたら大きな額ではないのになぜ権利認めないのか理解できない」

なんという理屈だ。
多分この弁護士は金持ちなんだろうから、千円くれと行ったらくれるのだろうか？

この弁護士に支配されている新井。オワタな。

>>302
メジャーオタでWBCに興味あるやつなんてまずいないだろうし
煽るならアンチ代表の連中だろ

この弁護士やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの想像をはるかに超えてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
弁護士の経歴見て腰抜かしたわ

弁護士のサッカーＷ杯に５〜６回日本代表として出場してるほどの
根っからのサッカーマニア

マジで野球潰す気だな

今回出てもどうせ負けそうだし不参加も参加も大差ないだろｗ
選手会は負けて叩かれるのがイヤで、ごちゃごちゃケチつけて
敵前逃亡した銭ゲバチキン野郎ってことでもういいよｗ

あれ？負けてないのに俺叩いてる？？ｗ

ツィッターのアイコンがPSG(フランスのサッカーチーム)をモチーフ
背景画がハイベリー(イングランドのアーセナルの昔のホームスタジアム)

ただ仕事は野球関連が多いようだ

てくれー

＞国際野球はＷＢＣが全てではない

こんな認識だから吹きこまれた新井たちは第三者機関による運営とかお花畑発言しちゃうんだな

スポーツマネージメント、ライセンス関係の専門家
でNPBをMLBに匹敵するほどの組織にしたいと考えてて
元々趣味としてサッカー好きだから余計そういう発想
になるんだろうな。間違いではないが影響力強すぎる。

こいつのツイッター初めて見たが凄まじいな
なんか私怨混じってないか

フジテレビのニュースでやってたな。

インタビューでは
「2連覇したし今回も参加してほしい」
「選手会が不公平だから参加しないほうがいい」
と紹介。

江本が
「アメリカからしたら今までこの条件で参加してたのに何で今更ってことでしょ。
それにNPBの交渉力が無さすぎる。どちらにせよ出るか出ないのかハッキリしないと。
アメリカはワールドシリーズが世界一。それはおかしい。あれはアメリカンシリーズだ」

夕刊フジ江尻も出てきて同じような意見。
加えて、プレミアム12もあるし、侍ジャパンを強くしていくことを考えれば、と。

続いて子供のインタビューで
「出るか出ないのか、ハッキリしてほしい！」

大会の正式日程発表は5日。日本参加、不参加の2パターンが用意されてるがどうなるか。

スタジオに戻って、今回から28ヶ国になるんですよ、と紹介。
これに対し木村太郎が
「いや、ワールドシリーズが世界一なのはレベルから見ても事実。WBCはエキシビジョンでしかない。
開催時期が問題で、春では選手への負担がある。出ないなら出なくてもいいのではないか」



流れ的には「出るの？出ないの？どっちなのさ？！」という感じだったね。

>>321
ニュースを見た感じ、木村太郎がちゃんとWBCについてもっともな意見を言ってたね。
江本がアメリカ悪で一方的に語るかなと思ったら、
「アメリカの反応も理解できる、NPBの交渉力が問題」という論調で意外だったな。

石渡はラグビーW杯のこと知らんみたいだなあ
WBCIは確実にこっちをモデルにしてる

ラグビーW杯もあれはあれで大変だけどな
IRBの大会への依存度が高くなりすぎて規模を縮小出来ない
のにラグビー人気国でもうひと通り開催しきってる
上納金が高額すぎて開催国への実入り少ない

アメリカの取り分がどうとか言われているけど、でも、実際問題あの中には大会の運営費も含まれているわけで。日本の分は知らないが、それ以外の国の遠征や宿泊にかかる費用は全部あちらさん持ち。だから、取り分が多くなるのは当然っちゃ当然のこと。

ただあれのおかげで大会としては急速に拡大した面もあるからねえ
4年の活動資金をW杯だけで稼ぐてのはちょっと無茶だが

まあ、招待国という形だからアメリカが負担するのも当然っちゃ当然ではあるが、それは裏を返せば、アメリカ主導でないと大会自体開催することが出来ないということだから。日本だけで開催出来るのか？　恐らく無理だろう。だったら、黙って出とけ。

>>296
あなたはまずzakzakに振り回されるのをやめましょうよ
>>303
NPBの、特に加藤って人の精神構造が俺には全く理解できない
選手会が参加に反対することを全く想定してなかったのだろうか？

ＴＢＳラジオ荒川強啓デイ・キャッチ！「来年３月のＷＢＣ。日本代表に出てほしい？出なくてもいい？」
2012年08月23日 18:55

ＴＢＳラジオで（月）〜（金）午後３時半から放送中の「荒川強啓デイ・キャッチ！」では、
その日のニュースに関連したテーマに対して、リスナーから寄せられた賛成、反対などの意見を集計する
“ニュース国民大審判”を今週実施しています。

今日の“ニュース国民大審判”はこのテーマで行いました。
「来年３月のＷＢＣ。日本代表に出てほしい？出なくてもいい？」
　　
調査結果は　【 出てほしい ２８％　／　出なくてもいい ７２％ 】　となりました。

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000003392.html

>>321
いや、太郎の発言は的外れ。開催時期は関係ない。３月が嫌とか言っている選手はいつやっても出ない。WS制したチームの選手がその後にWBCにちゃんと出るのかどうかも疑問。シーズン中に怪我する可能性だってあるし。

>>314
サカ豚の弁護士に潰される野球。

赤字の場合もあっち持ちだし、運営費も向こうが出してる。責任はあっちもちなんだよ。
それにアメリカアメリカ、というが分配はMLBやNPBというくくり。
全参加選手中、MLB所属は半分くらいだという話だ。その時点で50%はとる。
リスク分も考えると、おかしな数字じゃないってこった。

だから率じゃなくて権利の要求にシフトしたんでしょうな

>>327
お前に出来ないんだから俺たちがやることに文句出すなってｷﾁｶﾞｲかよ

あと、11月開催だとストーブリーグ(FA移籍等)の動きも出てくるから、余計に腰が重くなると思うよ。
選手だけでなく、球団やGM、代理人らの色々な思惑が働いてね。

>>333
そういうことだな。
で、その正当性に疑問があるのと、間違いなく要求はまだ早いと。

新井って馬鹿だろう
開幕延期問題の時も、延期に伴うリスクとかなんも考えないで、パに合わせる事だけ考えてる
収益減って首切りリスクが上がる選手たちの気持ち考えず、いい子ぶりっ子してただけだ
蓮舫に会って馬鹿みたいに喜んでたな。
今もなんとなくのノリで動いてんだろ

世界大会はＷＢＣだけじゃないって
どうせメジャー主催以外での世界大会は開けないんだから
他の世界大会もＷＢＣと同じ問題点を抱えるだろ？

>>332
WBC公式サイトによれば、MLB所属選手222/449　49％
ちなみにNPB所属選手は27/449　6％

漏れや間違いもあるようだが、大勢は変わらないだろう。

>>337
新井が何考えてるかは知らんが
お前みたいに周りを一切見ずに自分の利益だけのために行動するやつのことを
社会では馬鹿って言うんだと思うよ。
あそこで俺たちの利益を損ねるから震災地のことなど知るか、などと言ったら袋叩きにされるだけ。

日本開催しても南米同士の試合じゃ集客期待できないし選手の滞在費負担を考える
とどうしても赤字だね。いい加減ＭＬＢ＝アメリカって言うのやめるべきだね。
ＭＬＢには日本人選手もいるし中米の選手も所属してる。

>>341
なぜ分配金をアメリカ　日本ではなく、MLB　NPBにするか考えて欲しいところだな。

反原発とか維新の会もそうだけど、最近の世論は反体制のノリが極端すぎるな

>>340
数週間延期してなにかが変わるわけじゃなし、被災地のためのアプローチなんて他にいくらでもある
実際、おれは田舎が福島だが、周りに聞いても延期で良かったなんて思ってるやついないよ

>>329
世論は出なくていいが強いのかぁ
どう判断するんだろうね

>>843
理屈より感情が先に立つようになったんじゃないかな
これだって数字理解した上で「参加しない方がいい」を選んだやつほとんどいないんじゃないか
まあ危険な傾向だな

>>344
被災者がどう考えるのか、が問題ではなくそれが聞こえのいい主張かってことだろ。
あの時点で被災地よりも自分たちの利益を取るようなこと言ったら被災者がそれでいいと思っても
周りが黙ってない。そこらへんの計算をせずに公然と本音をペラペラ喋ってたらただのバカ。

ワールド

>>346
もっとシンプルだと思うよ
選手が出たくないって言ってるんだからでなくていいだろうこんな感じだと思う

アメリカさんがさっさと期限切れですって言えば済む話。
日本が出場しなくても採算は成り立つって言ってましたよね。
だったら、早く締め切りなさい。
なんか日本が出場しないと困る事でもあるのかな。

NPBが不参加といえば済む話

NPBは出るきマンマンだからな
でも9月5日でオワリでしょ

プレミア12なんざサッカーのインターコンチネンタルカップみたいなもんだろ。
あんなんただのWBCの前座だろ。

どうせ出なかったら次回以降は交渉できないどころか参加させてもらえるかどうかすら
怪しいんだから最終的には選手個人で判断しろよ。

そもそも労働組合が意見できるような事案ではない。

そうだな。最後は選手個人の判断だな。労組が命令できる事じゃない。

＞＞３４０
そうだよな。
自分の利益だけのために行動するやつっていっぱいいるが、
スポーツの世界でも桁外れの金を貰っているのにまだ不足かよ。
被災地の・・・なら年収の半分でも寄付しろや。
それでも一般市民の所得以上だろが・・・

>>353
なんでそこをサッカーでたとえるかな。
普通にIBAFインターコンチネンタルカップみたいなもん、というかそのままになるだろ。

どう判断するんだろうね

>>356
IBAFのインターコンチネンタルカップやW杯はWBCの前座にすらなってなかっただろ。
サッカーのはもろW杯の前座だしこっちのほうが適当。

>>358
だっていまのところ前座になんかならなさそうだけど。
MLB25人ロースター参加は困難でしょ。

NPB以外でもチーム作れるでしょ
捕手とか控えは大学あたりから

ＮＰＢでは、週明けの９月３日に加藤良三コミッショナー（７０）と
１２球団代表らによる実行委員会を開き改めて対応策を練るが、
もはや遅すぎるくらいだ。

ホントだよ。今後WBC側から日本不参加での開催が発表されても
それが絶対の最終決定じゃないというのは解る
でもそうなったら選手会やそれを支持しているファンからは
「上等じゃねえか。お前等だけで勝手にやってろ。」ってなって
より態度を硬化させる事になるのは間違いない
一応は「絶対では無い」という態度の相手に、もういいですと
突きつける訳だからね

だからNPBとしてはWBCI側に開催アナウンスを先延ばしてくれという
交渉を優先的に行うべきだと思う。今後の会議や選手会との交渉は
それからにしてくれ

お前ら選手会とNPBにメールつっこみまくるか球場で新井野次りまくれや

選手会にメール送っても無反応だしね。

もう参加しなくていいよ。今更参加したところでどうにもならんよ
しかも怪我したりシーズンに不調になるリスクが高すぎ。出たいと思っても出るべきじゃないよこんな大会
選手にとって体は資本なんだ、その資本はシーズンで活かす
もうWBCなんかやめてシーズンに専念しろ、それが選手の本来の姿

NPBなんて誰も見ないんだから怪我してもいいからWBAは出ろよ

>>364
シーズンの優先順位がWBCよりはるかに高いことくらいMLBが一番良く知ってるよ
つまりMLBにとってはWBCを中止したことで影響なんか何も受けない。シーズンがやばくなったら大打撃だけどな

>>365
アホか。選手の仕事はシーズンなんだよ。例え誰も見ないとしてもシーズンの方が大事なんだ
WBCのためにシーズンへの悪影響が0.00000000000000000000001%でもある限りは出るべきじゃない
そんな事してる暇あるならシーズンに向けて準備しとけ。3月はそういう季節だ

>>367
オープン戦も怪我する可能性があるから
本来出るべきでない　という意見か？　

WBCに出なくても第一回WKBO世界クリスタルベースボールオリンピックに出て優勝目指せばいいと思わないみんなこの大会のオール日本を応援しようよ

ファンサービスの為にWBOは出るべきだよ
NPBのチャンピオンはジャンケン大会で決めればいいよ

「別に怪我の可能性や保障制度、開催時期に問題があるから不参加」
というのならば、「まあしょうがないか」と納得できるが、要求が権利だけだから、
「恵まれた環境で野球やってるのに、五輪復帰や国際野球への貢献は無視か。この守銭奴め」
となるわけ。

辞めだ辞めだ
終わり終わり
つまりＷＢＣなんて茶番劇はもう御終い
さよならー

>>371
×「別に怪我の…
○別に「怪我の…

参加しなくてもいいけど
それなら恥ずかしいからキューバとの試合も止めてね
それとプレミアがどうとかIBAF主催でやれとか口にするのは

世論調査じゃ72%が不参加支持してる
世間は参加なんか支持しない
野球の国際化なんて誰も興味ねーんだよ
何よりもシーズン第一
こんな茶番な大会もう御終いで良いよ

「ペナントが大事だから国際大会にはでない」
これはわかるんだが
「ペナントが大事だからｗｂｃでないけどプレミア１２はでる」
こういうこと言ってるファンって…

野球自体に興味ないか嫌いな奴が多いから不参加支持がこんだけ多いんだろうな

>>375
これに代わる新しい大会にはどれくらいが支持してるんですかね？

MLBとNPBの繁栄が第一だ
国際化支持してんのは一部のマニアだけだ

長期休暇はあっちこっちの地方回って贔屓の球団追いかけるくらいのプロ野球ファンだったが、
この件で選手会のことが大嫌いになってNPBも全く見なくなった
今は選手会のWBCは支持。日本のプロ野球は国内に引きこもって、右肩下がりの視聴率に揉まれて消えればいいと思ってる

>>376
何もおかしくないよ
WBCはペナントに与える被害が甚大だから反対だが、ペナントに大して支障のない範囲なら国際大会でも何でもOK
極めて普通のファン心理じゃん
プレミア１２がそれに該当するのかはともかく

まぁ松坂やダルは絶対出ないから見る価値ないわな
今のNPB選手なんて誰も興味無いしな

>>377
興味無しか嫌いな奴がわざわざアンケートに
答えるわけねーだろっ
真の野球ファンが皆不参加支持してんだ
>>378
そんな大会の事は知らん
アマチュアでも出しとけっ
何度でも言うがMLBとNPBの繁栄こそが第一だ

>>383
荒川なんちゃらの番組のリスナーがアンケ答えてんだろ？
普段からどうでもいいようなテーマのアンケにも答えてるんだろうし
野球がテーマの時だけ、どこからともなく野球ファンが集まってきてアンケートに答えるとか
ちょっと考えづらいね
いまの世間の野球に対する醒めっぷりを甘く見てるな

その真の野球ファンが最近の野球のつまらなさに気づいてしまったんだろう

今までの日本の野球ファンの反応でわかるよ。

日米野球はそこそこ入るけど、五輪予選や五輪壮行試合はオールプロでも空席目立つ、
WBCも第1回は空席どころか無観客試合並み、日韓戦も満席にならず。

第2回WBCのフィーバーが異常だっただけ。

これなら日米野球続けとけば…と思うけど選手会は日米野球も嫌いだからなｗ
結局国内の試合以外はやりたくないんだろう。アジアシリーズも早く潰れてほしいと思ってるだろう。

>>386
無観客試合並みというのは福岡での壮行試合ね。

>>383
世界クリスタルベースボールオリンピックWKBOだよ
知らない？

荒川の番組って自分から投稿したリスナーの集計だから
脱原発を扱えば似たような数字かそれ以上の数字になることは間違いない

そもそもラジオなんてもうだれも聴かないだろ

平日の昼？

ラジオ番組集計が世論っていいかげんにしろよ。

>>388
てめえ馬鹿にしてんのかあっ
失せろっ禿げっ

みんなラジコで聞くようになったんだよ。

次回のWBCは世界2位決定戦
勝てば日本への挑戦権が得られます

>>395
今の世界一はオランダなんだけど。
そして世界選手権がW杯がWBCに移行したから、
>>395の理屈では、WBC勝者がオランダと対戦することになるな。

>>392
テレビのコメンテーターも皆不参加支持だ
そんなもん出る必要ねーんだよ
NPBの繁栄こそが第一だ

で、NPBの繁栄のために選手会は何をやっているの？

>>397
なんでWBC辞退したらNPBが発展するんですかねぇ…。



もう選手会の説得は王さんにやってもらうしかないな。
加藤のゴミカスとその配下じゃあ役に立たん。あいつホントなんもしねぇな。

>>393
野球詳しそうだね。よくわからないから教えて下さい

そんなに説得したきゃ、イチローやダルに「素晴らしい大会だから参加しようぜ」て大々的に言わせりゃいいのに
コミッショナーはそんな権威もないのかね。まあＭＬＢ選手だから接触も無理なんだろけど。

まあもしイチローやダルが出ないなら、スポンサーもつかないでしょ。
黒田田澤上原松坂も果たして出る気あるのかねえ。

国の威信をかけたアメリカで大々的に人気の国際試合なら、
普通他のチームはひとつライバルチームが減って喜ぶんじゃない？

ちゃんと取材をしてるスポーツライターの書いてるコラムはほとんどが選手会不支持の内容というあれ

野球のルールもしらないコメンテーターとかろくに調べてもいないニワカファンとかの意見はノーカンですわ

ダルビはいいよ

なんかこのスレにいる奴ですら分かってないから言う

　選手会は　1年以上も　前から　不参加を　決議してる

出ないと決めてるのよ

ただし、条件がある
権利が認められたら出ますよと

だから、出るのか出ないのかはっきりしろとか、態度を保留してるとか、
言うのは全くの見当違い

　選手会は　1年以上も　前から　不参加を　決議してる

ダルビはテキサス悲願のワールドシリーズ制覇でもしない限りWBC出場の可能性はないかと。

>>404
わかってない奴いるか？皆それを理解した上でレスしてると思うが？

選手会がどう主張しても、あくまで交渉するのはNPBだからね。

ダルはWBCを一つの側面でしか見てないから出なくても良いよ
周りの極一部の意見だけで自分が出た大会まで貶してるし

ダルビいなきゃもっとすんなり日本が優勝できた

>>407
あいつとか西岡は所詮キョロ充だからなあ
リア充の田口や長谷川やKWSKみたいなのとは違う

NYYのラパダてフィリピン代表で出てくれるのかね
台湾開催なのに台湾が出れなかったら糞笑えるんだが

WBCなんて出なくてもいいだろ

出ろ出ろとか簡単に言ってる奴は選手の体を何だと思ってるのか
3月はもうすぐ始まるシーズンに向けて調整すべき時期
そんな大切な時期にこんな大会開けばそらシーズンが本職の選手が出たがるわけ無いだろ
シーズンってのは144試合、あるいは162試合、そしてポストシーズン、約半年にも及ぶ長丁場なんだ

現にWBCに出たメジャーリーガーのうち非日本代表選手も何人も故障者リストに入って
球団地元紙からは盛んに「WBC害毒論」が出てる

え

野球ファンにはプロ野球と高校野球という至高のイベントがある

今更サカ豚の真似して世界大会なぞやる必要無い

オリンピックやWBCなぞ出なくても日本のプロ野球は世界一のレベル

うんこMLBに行く必要も無い

偉大なる長嶋茂雄御大の仰る通り「巨人軍は永遠に不滅」なんだよ

>>411
権利くれないなら出ないと言ってるから出ろ出ろ言ってるわけですが。

怪我リスクがあるから出ない、というならしょうがないと思うけど。

そうだな。

>>414
はした金しか貰えないなら出る価値ないよ
クソサカ豚みたくナショナリズムオナニーしたい奴が出ればいいだけ

それより第３回の優勝、準優勝、ベスト４の予想でもしようぜ

>>417
プロ野球選手の出てないクソ大会なんいぇ興味ねえよw

もうさ
こんな大会に出るより
珍プレー好プレーやって
球団対抗リレー復活させた方が
日本の野球人気復活しそう
古き良き時代に戻そう

>>418
あれ？何でこの人のレス透明なんだろ・・・

選手会がことを荒立てたから余計にプレッシャーかかりそうだな
これで仮に韓国に負けて優勝逃したりしたら壮絶なバッシングが待ってる
いままでが出来すぎたようなもんだし

>>411
シーズン後にキャンプできるぐらい楽な競技だけどｗ

このスレのWBC厨の発言読むと、やれプロ野球なんか観る気ないだの日本のプロ選手なんか誰も興味ないだの
興味あるのはメジャーリーガーだけだの、果ては楽な競技とか言って野球そのものをバカにしとる奴までいるし

こんなんが支持してる大会なんざそりゃ出たくないの当然だわな
普通の野球ファンのためにレギュラーシーズン優先しますわそりゃ

4ズラキーン
5ユーキリス
7ライアンブラウン
3デービス
6バレンシア
9サムフルド
Dホワイトセル

いかんでしょ

>>423
日ハム小笠原「てめえらNPB信者がこの1ヶ月急に現れて情弱煽り繰り返すからこっちも頭に来てるだけだぞ」

しかもこいつら、俺達が興味あるのはメジャーリーガーだけ（キリッ）なんて言ってるのはいいんだけど
本当にメジャーの一球団を応援してるファンたちの間にWBCを支持する声なんて皆無なんだよね…
これのせいで怪我した選手が多すぎるんだもの

こいつらWBC厨は日本の野球のファンでもなければメジャーのファンでもない

すげえ被害妄想

予選開始はデッドラインの理由にならない

予選終了がデッドライン

ケガってオープン戦でもケガするだろ。

>>423
>>426
すごい被害妄想だな。
このスレの賛成派、反対派、アンチ野球、荒らし、煽りのレスがすべてWBC厨のレスなのか。

お前、読解力というものが無いの？

>>423
>>426
君は気をつけたほうがいいよ。ひどくなるとスレのレスすべてが自演だとか意味不明なこと言い出す。

女子野球W杯でさえ立派に3連覇したのに。国を背負って戦おうという奴は選手会にはいないのか！

ＷＢＣ参加問題、９・４結論…新井貴会長出席で事務折衝開催へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120830-OHT1T00254.htm

　来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）参加問題を巡り、日本
野球機構（ＮＰＢ）と労組・日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）が、
次回の事務折衝を９月４日に行う方向で調整していることが３０日、分かった。

　ＷＢＣの主催者側は米国時間同５日に大会概要を正式に発表する予定。日本側の
最終結論が４日に出される可能性が高くなった。

　いよいよ大詰めを迎えたＷＢＣ参加問題。次回の折衝には、新井会長も参加する
見通しだ。４日は甲子園で阪神―巨人戦が行われる関係で、場所は甲子園内か
その近辺となる。２９日の事務折衝後は「進展はない」（新井会長）としたが、
ＮＰＢ側は最後の最後まで説得の道筋を模索する。

　主催者側は、８月中に不参加を表明した選手会が翻意しない場合は、日本抜きで
大会を開催する方針を固めている。東京で行うはずだった２次ラウンドの舞台を、
アナハイムに移す方向で準備も進めている。９月に入った時点で事実上リミットは
超えるため、５日の会見で「日本抜き」が発表されれば、出場へ道は閉ざされてしまう。

　折衝が行われるのはぎりぎりのタイミングで、残り時間はほんのわずか。交渉の
行方に注目が集まる。
（2012年8月31日06時00分 スポーツ報知）

>>426
まあ、ここで文句たれてる大半がただ日本が出るのを見たいだけって理由批判してるんだろうけどな

Troy Tulowitzki would like to play in WBC
http://www.kffl.com/gnews.php?id=807149-rockies-troy-tulowitzki-would-like-to-play-in-wbc

メジャーしか興味ないならNPBに出ろなんて言いませんが

>>278
メジャーリーガーの7割がアメリカ合衆国国籍の本土出身者(プエルトリコ･ハワイ除いても)
野手はドミニカ共和国･ベネズエラのトップがアメリカ人トップに匹敵するぐらい
投手は現在のエース格がヘルナンデス以外全てアメリカ合衆国国籍で圧倒
野手も投手も選手層の厚さでアメリカ合衆国がダントツ
ドミニカ共和国とベネズエラは投手の方が日本より少し上な程度だし
アメリカ野球が世界一という解釈でも間違っていないと思うよ

>>279
イチローが言ってたのはドミニカ共和国とベネズエラじゃなかったっけ？
実際この二国がメジャーの第二､第三勢力だし
プエルトリコは投手もほぼ壊滅状態だし､野手で打撃凄いのはベルトランぐらいで
他は守備型選手ばかり、今の活躍度はカナダよりも劣ってるぐらいで
凄かったのは少し前までの話

アメリカ、ドミニカ、ベネズエラの選手達はサイヤング、本塁打王、MVP争い
日本人選手達は通用するのか、チームに何年残れるのかの争い
ハナから次元がツィが牛みんなそれに気付いてるから
今更オープン戦の余興で優勝したからって世界一なんて誰も思わない

×ツィが牛
○違うし

>>438
そりゃ30超えて初めて渡米するのが大半なんだから当然。
そもそも野球はいつから個人記録で決まるようになったの？
何度も言うようにまずは優勝しろよ。
それかWBCは野球普及のための余興と公言するまでは出ない、とでもいえば？
わざわざ出場して途中で敗退するようなところが世界一なんて認めねぇよとか言っても負け犬の遠吠えですわ。

>>438みたいなのがWBCの問題を如実に現してるよなぁ
負けた後に言い訳するなんて幼稚園児並

良いわけじゃなくて事実
実際日本人がドミニカ人並にMLBで大活躍して主要タイトル争いにでも絡めば
向こうのファンの見方も自然に変わるよ、野球の場合世界一を争う場はMLBのリーグとプレーオフだけなんだから
いまのNPBの体たらくを見るとそういう弾があるとは思えないけど

>>440
それ考慮してもドミニカ人やベネズエラ人のトップ層には敵わないよ
一度彼らの成績を調べてみれば
日本人でも突出したレベルじゃないとあの成績を残せないのが分かるはず
投手はともかく野手は衰えてから行ったのは中村ぐらい､怪しいのが福留ぐらい
あとは全員、全盛期だと思うけど
野球はサッカー･バスケみたいに連続性がないし、他の球技とは違う個人競技の集合体というだけ
2009年もアメリカは前年の防御率上位アメリカ人15人のうち1人しか出場していなかったし､投手陣がやる気なかったのも事実
そんな事を言ってたら30超えて渡米するから活躍出来ないってのも負け犬の遠吠え

ＷＢＣをやることで「俺も野球やりたい」「うちの国も出てみたい」って思う人や国が増えればそれでいいや
優勝の価値が云々って言ってるところはもうそれなりに野球が普及してるんだし
今までの偏った勢力図を脅かす所が出てくるのを楽しみにしたい

>>443
お前はガチで日本の野球が世界一凄いと思ってる奴がいると思ってんの？
世界大会ってそれ決める大会じゃねーだろ
何がいいたいんだ

>>442
タイトルは所詮個人の栄誉でしかない。
何度も言うがそんなにMLBが世界一を決めるリーグだと思うなら
そいつらは優勝して名実ともに俺たちが世界一だというかWBCの定義が変わるまででなければいい。
負けたものが何を言っても負け犬の遠吠え。

>>443
WBCの価値が低いだけでWBC優勝って肩書が消えるわけじゃない。
あくまで肩書だけは世界一なのには変わらない。
やる気がないのは勝手だがそれで負けたって事実はどうにもならんよ。
興味がないなら傍観して無視してりゃいいだけ。

>>445
プロ野球は世界一ですが何か？

>>447
野球とベースボールは違うスポーツだよ
野球は日本が世界一なのは事実
野球がベースボールに勝ったのも事実（ガチではわからん）
それだけ

だからその個人技の集合体である競技で個人技で劣るチームが勝ち上がり勝るチームが負けた
それだけのことだろ
やる気がなかったとかガチじゃなかったとか言ったところで敗者の戯れ言
WBCなんて端から眼中にないんだったら未練がましいこと言ってないで黙ってろよ

いや日本が世界一は事実だし
アメがガチじゃなかったのも事実だし
日本がガチだったのも事実
少なくとも相対的には
これは客観的事実だ

イチローも松坂もメジャーリーガーだろ。
日本がかったんであってNPBが勝ったわけじゃないだろ。
NPBが世界一なんて思ってるの張本ぐらいだろ。

結局こういうふうに優勝してもどこどこは本気じゃなかったとかMLBが世界一を決める場だとか言う奴がいて
挙げ句にWBCの結果にまでケチつけるやつがいるから今みたいな流れになったんだろうな
ガチでやって結果出した側にしてみりゃじゃあWBCなんかやるなってのが本音だろ

タイムリミットまで１日とチョイってとこか。

>>452
イチローでさえMLBの方が上って言ってるだろ。

>>452
まあガチじゃないけど出ろって奴がおかしいだけで
どうみたってガチじゃないんだからやるなら出ないほうがいいわな

>>455
イチローなんて凡打乞食どーでもええわ

>>446
メジャーリーグは世界中から各国のトップ層が集まっているところだよ
そこで通用しないんだから、短期決戦で勝っても日本がレベル低いと
思われても仕方がない
よくプロ野球関係者も言ってるだろ
短い日本シリーズで勝つ事よりも長いリーグ公式戦を制した事の方が重要とか
それならオリンピックでマイナーに3回負けた事や韓国が1位になった事実も変わらんよ

WBCはリーグの優劣を決める場所じゃないからな。
ワールドカップで優勝した国のリーグが世界一なんて言ってる奴いるか？

>>449
短期決戦なら選手層の厚さはあまり関係ないし､研究も細かくされないし、慣れられる前に
終わってしまうから真の実力は分からない
ダルビッシュや宮本だって大した大会じゃないって言ってるし
イチローだってドミニカやベネズエラの方が野球レベル上だって言ってるから
一般人がどうこう言うよりも説得力あるよ

>>457
システムの時点で世界選抜なんだから当たり前
選抜でもクラブに負けるって話で
選抜よりクラブが上なら語義矛盾だろ

>>457
そんなにWBCの結果を無効にしたいなら
4年に1度シーズン廃止して国別対抗戦にしたらいいんじゃね
日本がマイナーや韓国に負けた低レベルだろうがWBCという世界一を決める大会においてお前の大好きな国のやつらがその低レベルなやつらに負けたんだろ
そんなに日本の肩書きが気に食わないなら今回不参加することによって第3回の肩書きはなくなるだろうしお前にとってはよかったんじゃね

まあしかしイチローが殿堂とかいわれてるメジャーを殊更に過大評価するのはおかしいな
違うスポーツなんだよ
ソフトと野球くらいは違うのよ

>>461
結果を無効にしたいとは思ってもないけど
肩書きが日本一なだけで実力は低いと分かってるならいいんじゃない
それに浮かれてメジャーやアメリカはレベル低いとか言ってる連中と同じかと
最初の方は思ってたから

>>463
レベル高いし実力はあるだろうよ
それを日本は世界一じゃない世界一のチームを決めるMLBがーとか吠えてたのはそちらさんなわけで
世界一の国を決めるWBCとは全く関係ない話なのに

違うスポーツなんだよ
ソフト選抜が野球と名のつく仮にも世界大会で優勝した
逆にいえばメジャーは金があってもガチでやりたくないんだよ
言い訳させてやれ

事じゃな

基本的なルールが同じなのに違うスポーツなわけがないじゃん
人工芝と天然芝の違いと球数制限有無の違いで
選手のプレイスタイルが変わってくるだけで、
適応能力に優れているMLBの一流なら誰でもNPBで活躍すると思うけど
黒田みたいにMLBに合わせてシュート型からシンカー型の2シームに変更するような適応
イチローは日本プロ野球で30年以上に1人レベルの実力＋適応能力優れてたのが
(王がここまでMLBに適応出来たと思えないし)
メジャーで5年に1年レベルになっただけだろ

>>467
価値観が違う
メジャーの歴史で260本安打が打てる奴がいなかったはずがないんだよ
260本安打を打とうとした奴がいなかっただけ
そんなものはベースボールじゃなかったわけだ

>>464
レベル高いならイチロー以外に大活躍しているでしょ
イチローは殿堂入り確実で超一流だけど、その他の野手が大きく落ちる
NPBの超一流ばかり挑戦して
野球人気の低いカナダでも現役で何人かいるような一流レベルすらいない

>>469
平均点が高いんだよ
金は少ないが、銀銅量産の今回の五輪と同じ
レベル＝水準は高いの
賢くない奴だな

>>468
日本にも全くいないよ
何言ってるの？
MLBイチロー並の高打率かつ低長打力(IsoPが.100未満)打者なんて
イチローにしたって日本時代は主軸打てるぐらいの長打力もあって
必ずしも単打狙いじゃなかったし

>>468
んなこたあないｗ　そもそもスポーツに記録と言う概念持ち込んで大したことないと思っていた選手がすごいんだと
思わせるように工夫したのはアメリカ人で、その最初の成功例が野球なんだから。安打数は何のかんの言っても
そうそう伸ばせる記録じゃないからみな敬遠したと言うのが実情。3割しか打てない打者が大打者なんだぜ？

>>471
これはソフトに腐るほどいる１番なのよ
野球にすらいないんだな
それをお前は超一流とかもうわけがわからないよ

>>470
平均点も低いよ
西岡が3Ａでも使えないレベルだし､川崎も2Ａ以下レベル
青木でさえテスト入団で外野手で長打力あるわけじゃないのに、
.280やっと超える程度

>>472
アメがホームランでやってることを日本はヒットｗでやってるだけだよ
マートンとか清水とか記録にも記憶にも残らんだろうがｗ

>>473
イチローは守備走塁と稼働率と成績安定度も含めての超一流だし
打撃だけなら文句なし超一流は04年ぐらい

老害ばっかしだなこのスレうけるｗｗｗｗｗ

普通に日本が強いて言ってる外国人もいるのに
全員に認められなきゃ満足しないのか

>>474
それはメダリストの平均点な
それは銀銅なんだ
国の話なら国民で出さないと
国際試合を語るならなおさら

>>476
それはいいかな
世界記録のステマ効果みたいのがうざいだけで

>>472
得点と相関が高いのは安打数じゃなくて塁打数
単打狙いのコンタクト重視だとゴロが増えてほんの一部の内野安打稼げる打者以外は
長打力が大幅に減るし、打率もそこまで上げられないし､で効率が悪いから目指そうとしないだけ
このスタイルだと打率も中々安定しない(打率と大きく関係するBABIPが年毎に不安定な指標)
イチローとプホルスの全盛期10年の年毎の打率を比較すればよく分かる
イチローでさえ日本時代は中距離打者で､95年は本塁打王争いをするぐらいには
長打も打ってた

ID:uEAa6BUS

こいつってとにかく日本がレベル低いってことにしたくて仕方ないんだな
国内リーグから違う国のリーグに行けば大抵の選手が失敗するってのを無視してるしアホすぎ
そんなにMLBだけを価値基準にしたいならWBCもやめて五輪にもMLBこそが価値基準だ、五輪なんてくだらんとでも言ってやればいいのに

おれがイチローにいいたいのは世界記録とかいうならジーターより打てよとｗ
もともとジーターのほうがすごいんだろうがね

俺の視点でＷＢＣを見たら楽しいのにな
早く予選始まってほしいぜ

大抵が失敗するのを無視も何も
亡命者限定キューバナショナルリーグからの移籍を見てもそうだし
(今年だとキューバ4･5番目ぐらいの野手だったセスペデスと青木の評価の差､その後の成績)
国内リーグから違う国のリーグで失敗多いってどこだ？
マイナー3Ａ→日本プロ野球がレベル近いと感じるぐらいで
基本的にレベルが低い国内リーグからレベルが高い違う国のリーグへ移籍しない
WBCも野球普及の役割があるんだから廃止しない方がいいでしょ

そんな単純ならなんで助っ人が打てなかったり
ソリアーノが活躍したりするんだって話
日本では打てない化け物だっているに決まってんだろ
ちょっと信者すぎ

トロイツキWBC出る気満々じゃねーか
お前は怪我ばっかだからむしろ出るな

日本不参加で過去２回の優勝取り消しのペナルティー。
第一回優勝国キューバ。
第二回優勝国韓国。

こんな悪夢はありえるのか？

あと継続は自由だが日本は出ないか２軍くらいでいい
とりあえず日本だけはガチでいけって奴が一番頭悪い

しかしWBCIもう権威もへったくれも亡くなっちゃったな。韓国もどんどん利益欲しいって要求すればいいよ。
日本の金巻き上げるチャンスだし。

アメリカのファーストて実は人材不足だな
フィルダーは守備がアレすぎるし
時点がトランボか

予選開始まだー？

野球なんて世界的な競技でもないのに、大騒ぎするな！
オリンピックの種目からもはずされているマイナーな競技なんだからさ

>>489
ヒュンダイ　サムスン　起亜はサッカーと五輪しか興味ないからｗ

日本がパスして
アメリカが春先から罰ゲームやって怪我人続出するところが見たい

怪我人はオープン戦でもでますよ。

ＭＬＢ様はさっさと日本抜きのＢプランとやらをやりなよ、
いつまで待っててくれるのさｗｗ

２次ラウンド日本ってなんだよ
日本マネーあてにしてるの見え見えやん

予選終了が最後のデッドラインだろ

参加国が1カ国不明ってのだけはさすがのアホＷＢＣＩでも恥ずかしくてできないはずｗ

>>498
最後の予選４組の台北ラウンドが終わるのが１１月１８日か
まだ意外と時間あるなｗ

最後のデッドラインて、開幕直前でしょ
どの選手が出るか、っていうだけの問題だから、デッドラインは
参加選手の登録をする日だろ

関西のテレビ局　プロ野球 阪神巨人戦より、サッカー ヤングなでしこを優先

9月4日(火)
19:00　プロ野球中継２０１２　阪神×巨人
伝統の一戦。首位巨人に阪神は意地をみせることができるか！
【解説】　田尾安志　古田敦也　【実況】　若田部克彦（関西テレビアナウンサー）
http://megalodon.jp/2012-0831-1002-44/www.ktv.jp/timetable/day/pc_20120904.html

↓

9月4日(火)
19:00　ＦＩＦＡ　Ｕ−２０女子ワールドカップ　ジャパン２０１２日本×（仮）
02:05　プロ野球中継２０１２　阪神×巨人
　伝統の一戦。首位巨人に阪神は意地をみせることができるか！
　【解説】　田尾安志　古田敦也　【実況】　若田部克彦（関西テレビアナウンサー）
http://www.ktv.jp/timetable/day/pc_20120904.html
http://www.ktv.jp/baseball/card

大阪でこんな事が起きるんだぞ
新井は危機感持たなきゃ

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_1_20120713194057.jpg

>>500
東京ドームは開幕直前に抑えることができるほど甘い施設じゃねえよｗ

>>503
今の問題ってのは、NPBの選手が出るかどうかの問題じゃないの？

日本はどっちにしろWBCに参加するんだと思ってるんだけど違うのかな？
NPBの選手が出場するか、あるいは日本人メジャーリーガーとか社会人が
出場するのか、の問題じゃないのかな？

>>504
ぜんぜん違うよ

そもそも、日本が出ないんなら予選を４枠じゃなく５枠にする必要がある

>>501
野球が数字取れないって以前に今年阪神は
あの意地でも最下位の座は譲らんぞ、と逆の意味で王者の横浜と互角になるくらいの暗黒っぷり。
一方巨人は優勝へ向けて圧倒的に走ってる。
これほどチーム状況が離れてるのに関西でだって放送したくないだろｗ

その巨人も地上波ゴールデンの放送はもう無いんですけどね

>>434
とてもそんな風には見えないが…

>>436
>>365>>382

【野球】板東英二「野球は10年後には完全にマイナーなスポーツになっています」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346411794/

>>505
俺の勘違いか？でもじゃあ
NPB選手会が出場拒否すると、イチローも黒田も青木も
みんなWBCに出られなくなるのか？
なんか、変じゃね？

WBCスレにレスされた意見はすべてWBC厨によるレスとか、
頭クルクルパーな奴の言うことなんかスルーしろよ。

>>508
BSでやってるんだからいいじゃん。
「地上波ゴールデン」なんて言葉が出来る位だからBSは普及してる。
BSが普及してなきゃ「地上波ゴールデン」なんて言葉は存在しないからね

WBC不参加とか呑気な事やってるとBSからも野球は駆逐されるぞ。新井さん

つーかね、ファンも選手も人気低下とかそんなことはどうでもいいんだよ。
選手は給料が激減しなければそれでよく、
ファンは自分のひいきチームが存続すればそれでいい。

それが全てだから「WBCとかどうでもいいわ」となる。

末端はそれでいいのよ
問題はトップにビジョンがないこと

>>514
4年に一度しか開かずその間何も盛り上げる予選なども企画しないような大会なんか駆逐もなにもないです。
WBCに必死に箔つけたいみたいだけど無理無理。

国際試合が全てのサカ豚と一緒にするんじゃねーよ。
Ｊリーグなんてサカ豚にすら馬鹿にされてるじゃねーかよ。
野球は長い歴史の中で多様な楽しみ方を確立してるんだよ。
WBCがないと滅亡とか言う視野の狭い奴はサッカーでも見てろよ。

>>518
プロ野球はもうJリーグにも負けてる

【野球】板東英二「野球は10年後には完全にマイナーなスポーツになっています」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346411794/

残念だけど関係者は気付くのが１０年遅かった
テレビ局関係者は野球中継やっても数字が低い上に６０代以上しか見ないからスポンサーが付かない
ついても入れ歯安定剤とかの高齢者向けしかなくて放送するたびにテレビ局が多額の赤字になると
言ってるくらい

>>518
多様な楽しみ方ってどんなの？

>>521
・プロ野球
・高校野球
・大学野球
・社会人野球
・独立リーグ
etc.

>>518
ただでさえ２ＡレベルのＮＰＢで飽きてるのに前優勝して次出なかったらもう潰れるでしょ
つうかチョン何調子こいてんねん銭ゲハが

黒田投手が出てくれるわけがない、馬鹿すぎる

>>519
わかったから泣くなよｗ

>>522
そんなレベルの低いものまで楽しめるんだったら
野球以外のどんなものだって楽しめるだろ

WBCはここ数年で唯一野球中継において40％近くの視聴率を記録したコンテンツだからね。それを捨てるのは自殺行為。
それを理解できない選手会とそれを支持するファンは数年後後悔する事になるだろう。

もうプロ野球に未練はない。
ただ晩節は汚してほしくない。
ＷＢＣなどという馬鹿な大会に出ることは断固として拒否して
自然死してほしい。

>>522
ああ、そういうの・・・

監督は野茂しかいないな

>>519
それ釣りじゃないとしたら無知すぎるぞ
どの客観的な指標を見てもプロ野球が上だ

>>527　たしかに、そういう考えもわかります。
ＷＢＣをきっかけにファン層を増やせるのは確かでしょう。
ただ、代表戦に「依存」するようになっては欲しくない。麻薬みたいなもの。

何で代表に依存したらダメなんだ？
リーグに依存はいいのか？
なぜだ？

代表は負ければゼロだからな
リーグは誰かしらが喜べる

そんな共産主義みたいなこと言ってるから
野球はだめなんだよ

同じ野球でも、代表戦とペナントレースの試合とは（レベルではなくて）性質が違う。
一発勝負の緊迫感もあるけれど、反面、とにかく結果を求めるあまり、選手の選考も含め
魅力的な野球には程遠い試合も代表戦（国際試合）には多いのではないでしょうか。
国際試合をやるなということでは決してありませんが、国際試合でのアピールがリーグの
繁栄に必ずしもつながるわけではないと思います。

日本の野球は国際大会に依存することは絶対にない
ただ国際大会という舞台を捨てるのはアホアホ＆アホ

他に国際大会がないからな
出ないのは損

8月終ったから不参加確定か

選手会の言う新しい国際大会を作るってのはどこまで本気なんだ。

サカ豚の真似して無理に世界大会やんなくてもいいよ

野球民族である日本人にはプロ野球と高校野球がある

いつまでもそんなこといってられんだろマスコミから見放されたら一気に衰退するよ

>>542
赤字Jリーグよりマシw

>>543
そこがだめなんだよいつもＪリーグよりはマシとか

>>544
東京ド　42,761
神　宮　14,534
甲子園　38,473
Ｋスタ　12,809
西武ド　20,388
ヤフド　37,237
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/results/index.htm?from=top


プロ野球の他にこれだけの集客力あるコンテンツあるか？

サカは代表だけwヤングぶすしこも今だけw
視聴率は電通がいくらでも操作できるw



サカ豚脂肪wwwwwwww

そいつらの何割かはもうすぐ死ぬのに
死んだ老人の分はどこから供給するんですかねえ

地上波もない公園でキャッチボール禁止
ルールも理解しづらい

>>545
俺野球ファンだけど

野球のルールが理解できないって、知的障害者くらいだろ、

>>548
サカ豚みたいな馬鹿には理解できないんだよw

サカなんて玉蹴って入れるだけのルーティンレジャーだから馬鹿でもできるw

バカはバカでも体力バカでないとサッカーははじめることすらできないな。
運動を勧められてしぶしぶ始めるオジサンがたにはサッカーって辛いよ。
その点、野球はいい。運動靴はいて町内会の野球チームに合流すりゃ指名打者で即レギュラー。
バットとミットは買うしかないが、そこは後からでもいい。よく指名打者のほうが野手より多い
チームなんてのが草野球にはあるが、そういう間口の広さがいいんだよ。
どんな下手でも必ず打順は回るからね。キャッチボールができればファーストくらい守れるし。

>>550
サカは「コースを狙って打った」とか、あれ嘘だからなw
テキトーに蹴ったらたまたま入っただけw

ごっつぁんゴールでヒーローの欠陥スポーツw

そりゃ野球も同じ。どんな下手もバット振り続ければいつか当たるんでね、打点の一つ
くらいは挙げられる。そうじゃなきゃ、スポーツなんてほとんど誰もできないだろ。
サッカーの場合、下手はボールに触れないんだな。初っ端ハードルが高すぎ。
そういうわけで、だんぜん野球のほうが楽しい。体躯に恵まれない上に運動不足の日本人
には野球のほうが圧倒的に向いている。サッカーをやるなとは言わないけど、すぐに体力
の限界を感じて挫折するくらいなら、野球にしときゃいいじゃん。運動は健康にいい。

303 名前：無礼なことを言うな@たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/08/31(金) 21:50:27.54 ID:AdQ2smOv
これ、どっちが赤字?

プロ野球　
１２チーム中９チーム赤字

日本プロ野球って３球団しか黒字ないんだよ
NPB全体だと５年連続赤字
http://www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0001

サッカーＪリーグ
３８チーム中１８チーム赤字
Jリーグは21日、2011年度のJ1、J2全38クラブの経営情報を開示した。
同年度に 赤字決算となったのはJ1で8、J2で10の計18クラブとなった。
10年度はJ1で10、J2で 8クラブが赤字だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120821-00000127-jij-spo

テニスなら2回に1回は打順が回ってくるよ

>>545
>>549
こんなこと言ってるやつはやっぱり以下にも閉鎖的な古い考え方なんだよな
将来の野球人気をどうするかってことがまるで頭に入ってない
で、wbcなんかやんなくても野球人気に影響はないって結論になる
影響はないだろうな、今いる既存のファンにはな
wbc参加しなかったからといって観客動員が減ることもないだろう
ただ、普段野球を見ない層はこれからだって野球を見ることがなければ
球場に行くこともないだろう。ましてルールを理解しようと思わないし、
そもそも興味がない

>>555
日本でナンバーワンのスポーツコンテンツですが何か？

医者に運動しろといわれて、会社の健康診断でも脂肪が多いといわれたオジサンの身になってみろ。
町内会の草野球チームに入って、始めたはいいけど、たいていすぐにサボりの虫ってやつが出る。
やっぱ６イニング（草野球はたいていこういうローカルルールがある）やると翌日が辛かったりするわけよ。
明日の日曜も試合で、行けば楽しいんだけど週明けがきついとなると、つい休日出勤でもして、普段の残業
を減らそうか、仕事なら休んでも言い訳が立つし、とか考えがよぎる。
そういうときにＷＢＣ優勝なんてのは励みになるので、出て欲しかったのは確かなんだ。
つっても、どんな大会も選手あってのもんだからね、選手に不満を押し付けながらやったって、どこかで無理
が生じて早晩破綻する。プロだから不満は金銭に集約されるのも仕方なし。
野球党としては残念ではあるが、３連覇は大会が始まる前に消えたな。

>>557
サカ豚日本代表の選手が野球選手の身体能力に驚愕してたからなw

もやしでもできるサカw

あのさ、サッカーに恨みがあるというか、野球党と蹴球党を対立させたいわけ？
東京と大阪、チューゴクジンとチョーセンジン、その手のことが好きだね。
べつにいがみ合う理由もないので、不毛な努力はやめ。

>>559
まあ、サカ豚の真似して世界大会やんなくてもいいんじゃね？って事だ

既存の野球ファンてジジイが多いんだろ
それば後数年すりゃ死ぬぞ

興味が無い層を取り込まんでどうすんだよ

だから野球はまったく成長しないんだよ
何年も前から

やった方が野球党としては楽しみが増えていいんだが、国別対抗戦のトーナメント戦
ならサッカーのほうが野球より向いていることは事実だな。

>>561
１９歳ですが何か？
うちの大学では野球大人気ですが？？

>>561
当たっても痛くない安全ボールと、なかなか飛ばない超低反発バット。
草野球のために是非こういうものを開発して欲しいと、何年も前から思っている。
実際、ミズノに開発の予定はないか問い合わせたりもした。

>>563
お前一人のことなんざどうでもいいだボケ

>>565
同級生の女の子達とよくドームに行くよ

野球に興味のある若い子が増えている感じはするな
かつて団塊ジュニアが年長世代に反発してサッカーに流れたわけだが
今の若い子は団塊ジュニアに反発して野球に回帰するって流れ

>>567
その通り

だから無理してWBCなんか出る必要は無い

アンケートだと団塊ジュニアのが実は野球ファンの比率高かった
若くなるに連れてサッカーとほとんど比率変わらなくなってたな
今後少子化が進んでいくわけだし少ないパイを取り合うことになるから露出が少ないのは不利だな
人口が増え続けているアメリカと違って日本は確実に減るからな

競技人口でいえば野球は減り続けてるだろ

単純な競技人口以上に運動神経いいのが他競技に流れてる印象

いまの若手打者なんてボロボロ

そうさねぇ、野球部に入って本格的にやるって人口は減るだろうよ。サッカーもラグビーも
減るだろう。若者が減るんだから当たり前。
仕事帰りにバッティングセンターに寄る、月一で草野球をやる、そういう裾野は野球だろうな。
ゴルフは金がかかる、サッカーは体力の問題で敷居が高い。
野球より敷居が低いとなると、ボーリングくらいか？

>>561
甲子園決勝の入場者数が今年も4万6千を越えてましたね
サカ豚さんが心配しなくても、野球ファンを取り込む窓口は健在です

>>571
競技レベルは間違いなく下がっているね。

ＷＣやインターコンチネンタルカップなんて最後の方はまるで勝負にならなくなってきた。
勿論オランダのように他国が強くなってきたこともあるけど、キューバとかにもまるで歯が立たなくなっている。

今やサッカーをやる子が多くて少年野球団に人が集まらなくて
一チーム作るのにも苦戦してるって時代なのに
まだこんな呑気な寝言言ってるやつがいてびっくりするよ

別にサッカーだけじゃなく野球以外のほぼ全ての競技は
国内で一番→海外でフルボッコを繰り返してその度絶望して
井の中の蛙を思い知りそこから如何にして勝つか悩む
その過程が無いから甘いこと言ってられるだけ。

選手会の公式ページ読んでみて選手会が色々言いたいこと抱えてるのは分かった
でも　不満がある＝出場しない　なの？　未来の日本の野球のためというのなら現時点で唯一の国際大会は出たほうがいいと思うのだが
出場するでも言いたいことはちゃんと言っていく　これでいいじゃん　不満があるから全否定なんて我儘な子供のやることだと思う

>>577
そりゃいまだに大会を勝ち上がっても何の価値もない実績が並ぶだけで
NPBの交渉力もカスみたいなもんだからな。こうなるのはむしろ自然。
俺たちは知らないアマに任せとけと放り出さないだけまだマシ。
未来の日本野球のため、というけど出たから未来がよくなるとも思えないんだが。
出れば未来に繋がると言うならそれこそ独立リーガーでも出せばいい。

なお選手会はNPBの交渉を評価した模様

【野球】選手会長の新井貴「ＷＢＣに出るべき」と紙面で提言したスポーツ紙に激高、記者に猛抗議
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346455593/

考えてみれば今までだってワールドカップとかにはNPB選手は
出てなかったし、それでもワールドカップは面白かったし、別にNPB
選手がいなくても、それはそれでいいんだよ

だから野球で40％獲れるコンテンツはWBCだけなんだから。ニワカファンを増やす効果も十分あるだろう。
子供達にも地上波で野球を見る機会もできる。競技のすそのを大きくする事もできる。
これに条件が多少悪いからと言って参加しないのは自殺行為。野球中継が地上波から完全に無くなり、
BSでの中継も減るだろう。不参加なんてことになったら数年後とんでもない事態に陥っているだろう。

でもマジで試合しちゃったら
惨敗するからな。国際戦で惨敗したらニワカは急激に引いて興味なくすぞ

参加するだけじゃダメで、参加して優勝か準優勝くらいしないと人気には
繋がらない。難しい賭けだよ

そしてそれだけのことをしたら確実に怪我のリスクも高まるからな。
また40％数字取れたとしても所詮それは一過性のもので観客動員も1年もすれば元通りになる。
現地に足を運ぶ熱心なファンたちがその有様でまた4年何もない時間が流れるのに
WBCに感化された子供たちがそれ以降もずっと野球をやり続けるとも思えない。

結局勝っても大したことはなく負けたらなぜ負けたふざけるな、と北京の二の舞。
そりゃやりたくないわ。結果出して当たり前と思われるのは辛いわ。

辛いわなんてことじゃなくて、選手としては俺たちが世界一だ
という気概で向かって言ってほしいとは思う。ファン心理としね。

ただ、参加すりゃ人気が上がるみたいな説には同調できない。優勝するより
惨敗する可能性のほうが高いし、惨敗すれば、人気は一気に落ちるよ。不参加で
人気が上がるってこともないとは思うけどさ

>>582
日本人なら、つい先日まで高校野球が連日地上波で中継されてたのを目の当たりにしてるはずですが…

>>573
だからジジイが多いつってんだろ豚
なんでもかんでもサッカーのせいにすんなアホ

はあ。4万6千人のジジイですか

っていうか日本の文化なんだから
ジジイが多くて当然じゃねえかよ。ジジイとオヤジから受け継いで
野球ファンやってんだ、ボケ

「選手会は出なくていい！」とかヤフコメとかで叫びまくってる奴がシーズン見に来るかといえばそうじゃない。
結局のところ野球なんかどうでもよくて日本がアメリカに逆らってる姿が見たいだけの連中だからそいつらに迎合しても得にはならない。

来年にはコンフェデ杯が有って、その次はワールドカップだ。
この状況でWBC出なくても済むと思ってる奴がいるならそいつは野球界が置かれた現状を甘く見てるとしか言えない。
仮に出なくてもプロ野球の人気は揺るがないだろうけど、野球という競技自体の人気は確実に落ちていくだろうね。
少子化でこれからはどのスポーツも子供の奪い合いになる。アピール出来る場は絶対に必要だろうに。

どう見てもジジイだろ
たった4万だぞアホ
4万程度で日本の野球が人気ささえられるかよ馬鹿

>>589
ジジイはすぐ死ぬ
若者がジジイになったら野球を見始めるのではない
今のジジイが若いときに見始めたのがそのまま年を取っていっただけ

出場しても、気合い入れてやれば怪我するリスクが高まる。
怪我を恐れて手を抜けば惨敗するリスクが高まる。

>>590
>>573

>>592
そうだよ。だからジジイを大切にしろってんだよ
代々受け継いできた文化じゃねーかよ。

平均は減ってるんだよな、甲子園

選抜も決勝すら埋まらなくなって来てるからな
今年は大阪が決勝にいたのに

ジジイとかいうけど日本の平均年齢は40代半ばだよ
もう日本人の半分がジジイなわけ
しかも若い人よりジジイのほうが金持ってる
先進国ではごく当たり前のことなんだが

「困るのは向こうの方」ってケンカ腰もどうかと思うなｗ

ケンカに持ち込むと余計な連中も呼び込んでしまうからね
一見、支持されているように見えるけど、そういう連中はケンカ好きなだけだし

高齢化だけなら問題ない
日本の場合少子化もあるし移民受け入れもしてないから人口が減り続ける
国内需要はどの業界も衰退するからいまのうちに海外展開してるわけだ
国内では今のところ強い野球だが国外に需要を求めようとしたときどうしても弱い

>>590
普段野球見ないけど日本代表なら見るって層釣り上げようって話なんだから
ヤフコメ住民も似たようなもんと違うか

>>598
70、80の爺ちゃんがいくら野球が好きでも球場まで足運ぶか？
せいぜい60までだろ。それだって22時終了のナイターだったら厳しいかもしれん

一番野球好きな団塊世代がこれからそういう年に入ってくる
結構危ないと思うぞ

>>600
海外で商品売るには国内で売れてなきゃだめでしょ。国内第一なのは
その意味では間違ってないよ

サッカーは世界につながってる印象はあるけど
別に日本サッカーは海外に買われてなんかいないからな。日本が
海外からサッカーを買ってるだけで。

だからWBCに出場しろと。高い視聴率で子供のファンもニワカをのぞいても少しは増えるだろう。

>>604
っていうか出場するから大丈夫だろ
出場しないと思ってんのニワカだけだぞ。お前もニワカだよ

いろいろな情報見る限り
最近の洗いさん含む選手会はこの期に及んでまだ駆け引きしてるね。

不参加賛成派の意図とはまったく違くて　単に権利・金がほしいだけじゃねえかと。
このズルズル引き延ばしてるのが、その証拠だわ

>>603
Jリーグは東南アジアで放映権を売ってるよ
MLBだって今は黄金期だけどそろそろ飽和するてことで金のある今のうちに赤字覚悟でアカデミーだの開いて活動してるわけだ
国内が一番なのは確かだが需要は減り続けるのが現実としてあるんだから
今NPBもここ10年なんだかんだでパ中心に収入は増えている
動くなら今しかないんだよ、動く金がなくなってからじゃもう遅いんだ

>>599
松原徹事務局長ね。
確かWBC運営委員会のメンバーだろ。
何を考えているんだ。

参加するしないはともかく何故ここまで引き伸ばしてるかね
マスコミがとりあげてくれるからだろうか

>>609
交渉ごとだもん
引き延ばすには決まってるだろ。出場選手登録の期限が迫るまでは
引き延ばすよ

>>602
球場に行けないだけで野球への興味を失ったわけじゃない
それなら有料チャンネルへの移行はますます進むわな
高齢者のほうが金持ちだからビジネスの可能性はいくらでもある
>>607
動くって具体的に何？
国際的な貢献に関していえばMLBの影響力のほうが強いし
日本国内の市場ではNPBはよくやってると思うが

東南アジアなんて日本人が野球の土壌を耕してる場所で元々日系企業、進出し始めた企業も多いんだからおもしろい市場なのにな
もう中国は日本企業撤退してMLBしか残ってないから辞めた方がいいな

NPB「出るよ」
選手会「出ないよ」
MLB「どっちだよ」
NPB「ごめんなさいまってまって」

このしょうもない構図をいつまで続けるんだか。単純にMLBに申し訳ない

>>585
出てる当人たちがあんな大会に何の価値もない、と言ってるんだから無理でしょ
これに至ってはそういう大会作りをしないMLBが悪い
ファンだってWBCの世界一なんて飾りに過ぎないのをわかってるしそれを選手もわかってるからやりたくないし見返りがないから選手会は暴走してる

>>613
MLBこそだらだら先延ばしにしてるだろ
今の構図を作り出した責任の一端はMLBにある

あんまりサッカーは意識するな。代表見てる奴らはニワカだから。
プロ野球が駄目になる前にJリーグが終わる。Jリーグが終われば代表も無い。
メジャーみたいに球団を増やしてプレーオフとか面白くしてほしい。

逆だよ
サッカーは代表がある以上Jリーグは残る
そもそも代表のために作ったリーグなんだから

まあ今は協会からの分配が少ないやらでJリーグ揉めてるけどやばくなれば代表からの分配を増やすでしょう

>>615
今の国内の意志統一さえ図れてないような状況の責任もMLBにあるの？

>>619
意思統一出来ないバカに一度期限設けてダラダラ引き伸ばしてるんだから当たり前じゃん
だからいつまでたっても危機感がない
そんなバカ放置すりゃいいのに

>>620
まああっちも言うほど切迫してはないんだろ
単純にこっちが馬鹿やってるって構図は、見てて胃が痛いよ

第一回第二回と日本優勝で誤魔化されてたけどWBCの胡散臭さはそこかしこに感じられてたから
それがなんとなく選手会支持が広がってる遠因かな
MLBの交渉能力も低いし
今後日本以外とも似たような問題起こして
大会として継続発展しきれずになくなってしまう可能性は高い

>>622
ほとんどの国は参加できるだけで感謝だろ、日本、韓国、アメリカぐらいじゃないか
損してるのは

そうなるとIBAFも消滅してしまうわけだ

>>622
その他の国は分配率で言えば合わせて２％なのだから、文句があるなら既に言っている。
韓国も日本より低いのに言わない。
日本以外で問題になる可能性は低いと思うよ。

2009WBC分配金率　MLB３３％　MLB選手会３３％　NPB１３％　KBO（韓国）9％　IBAF（国際野球連盟）１０％　その他各国２％

韓国は確かNPBと同じ比率にしろって言ってたような

まあ結局は日本韓国が勝ち進むから大半の国は大したリスクを背負うことなくさっさと終わるからな
また大した調整もしてないだろうし
問題が出るとしたら勝ち進んだ国から故障者不調者がシーズン入ってから続出するとかじゃなきゃ出てこないだろ
またみんなそれを避けて流してやってるんだから可能性は低い

>>626
言ってたのか？
それでこそ韓国ｗ

>>628
言ってたかどうかは知らんが、言い分はわかるがな、参加選手の数はＮＰＢも韓国リーグも同じだろ
プロリーグの参加選手の頭数で割るってのは公平だと思ふ

実際年俸換算しだしたらＭＬＢの比率がさらに上がるだろうしな

もし本当に選手会が分配金やグッズ販売を理由にボイコットしたら、世紀の愚行として後々まで語られるだろう
完全にお門違いの主張であり、一片の正義もない

>>552
少なくとも野球には向いていないよ
野球は身体能力が重視されるスポーツ
黒人と白人には到底適わない
長打力不足から見ても分かるし

WBCの話は今月の予選までまだネタがないんだからちょうどやってるU18の話しようぜ
まさか見てないとは言わないよな

ここＷＢＣのスレ

U18WBCになったらここで扱うのかな

>>630
誤審したアメリカは普通にのうのうとしてるしその審判ものうのうと審判してるし
相変わらずWBCの価値も低いしあの誤審も風化してるしそんなこともないがな
まあ、WBCそのものが次世紀まで語り継がれてるものになってるかすら怪しいけどな

そりゃ橘高ものうのうと審判してるしな

参加を辞退した選手を非難するのはまだしも、
参加した選手を二流だの言うのはどうかと思う。

どうよ、亀井？

リトルリーグのあの１８０センチの少年に出てもらえよｗ
イチローも感心してたからｗ

高校野球世界大会見たいけど
放送も報道も全然してないからね。ワールドカップもそうだったけど
なんでWBCでは盛り上がる癖に、それ以外の国際大会は無視なのかね
電通さんの意向ということですかね？

野球セット入ってるならU18見れるよ

そりゃフルメンバー出した実績がほとんどないんだもの
推しにくいだろ地方敗退の微妙メンバーだったとき
メンバー決まるのも遅いしな

でもU20の女子サッカーが需要があって
高校球児の世界大会が需要がないってことは流石にあり得ないと思う
んでね。やっぱりテレビの、ブームを作るとか世論を作るという
意味での力は本当凄いわ

このドタバタで皆忘れてそうだけどU18WBCはどうなるんだろうか。
高野連的には夏にさえやらなきゃ協力するよって感じらしいけど。

サッカーだととりあえず国際大会なら見るってのがほとんどだし
その辺はFIFAと日本サッカー協会が創りだしたもの
野球だとWBCがそれになりうる要素があったが選手会のこれでU18WBCもあまり取り上げられないかもな
WBCにネガティブイメージがつきすぎた

ところでU18に出る選手って
学校行かなくていいの？

サッカーはFIFA自体にブランドがあるからな、マスコミも信頼できるわけだ
野球には何もない
WBCもこれだけマイナス報道続いちゃったし日本における野球の国際大会はもう終わりだな
新しい大会なんてどうせ作れないだろ

弁護士のツイッター見てたら去年のコパアメリカのときは
Jリーグ犠牲にしてでも国際大会出るべきとか言ってるんだよな
http://twitter.com/shinsukeb/status/55581446181617664

マジでこいつサカ豚の回し者だろ

てかコパ出た方がいいだろ
別にＪやりながらでも出れるし

やはりサカ豚選手会弁護士に野球はつぶされるのか。新井も洗脳しちゃったんだろうな。

Jを犠牲にとか言うのは、ニワカだからどっちかと言えば代表なら野球も見たいんじゃ無いか。
野球潰しとか考えすぎだよ

サッカーの場合、Ｊリーグは代表戦のオマケ。
野球の場合だと代表戦はペナントレースのオマケ。
石渡は価値のある方を重視してるだけ。

>>651
代表ライツ要求が、価値のある方重視になるのかな？

勘違いしてるが弁護士はクライアントに法的な助言をするだけで最終的な意思決定はクライアントがする。
WBC不参加はクライアントである選手会自らが下したものだよ。
つまり選手自らがWBCは参加する価値はないと判断したんだよ。

>>653
>弁護士はクライアントに法的な助言をするだけで最終的な意思決定はクライアントがする。

本来はそうだね。
報道などによると、そう見えないのが問題。

報道なんて当てになるかよ
本当の意志決定をしたのが誰かなんて、当事者以外知る訳もない

>>652
なるんじゃないでしょうか
これほど馬鹿馬鹿しい大（？）会に、本来ペナントのための調整に費やすべき時期を犠牲にしリスクを冒して出るというのであれば
それ相応の見返りを要求するのが当然でしょう
サッカーのように国際大会以外に何もない競技だと、国内リーグなんていくら犠牲にしても構わないんでしょうけど

別にコパ参加してもＪができなくなるわけでもなく
また困るのも代表を抱えてるガンバF東京磐田等だけで別に全部のチームが困るわけではない

海外クラブも選手出さないだろ、それでＪにも負担をかけないって大学生にでもやらせるつもりかｗ

海外組はどっちみちオフだから国内中心だったろコパは。
ニワカはJリーグ無くても代表が永久に続くと思ってるからニワカなんだよ
国内に関しては野球が抜かれる事は無いよ。

>>659
いつまでも親会社が支援を続けると思わない方がいいで
ヱスビーの陸上部だって解散したんだしな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_qKDBww.jpg

ｒｒ

WBCなら視聴率４０％超えるとか、ここの野球ファンは認識が甘いね
選手会やマスコミがWBCの実態を世間にこうひょうしてしまったというのに・・・

サッカーや五輪みたいなガチじゃない事がばれちゃったから前回ほどの視聴率は望めないと思うよ

参加するにしても「被災地の為に」とか被災地をダシにするのは駄目だよ

元ソフバンの選手や仙台育英野球部員達が散々被災地で火事場泥棒しでかしてるんだからさ

世間は別に興味ないだろ、出るとなれば応援するだけさ
内容に興味あれば女子Ｕ-20やら甲子園やら誰も見ないわ

野球見てるのがM3以上の高齢者が殆どってスポンサーにはとっくにバレてるから
何やってももう手遅れ

日本が出て万が一優勝しても
またダルビッシュあたりに「価値ゼロ、喜んでるのは日本だけ」とか馬鹿にされるだけ

日本でしか関心無いのは出てる選手も知ってたはずだしワザワザ言うこと無いのにね

>>667
アレは流れ的に「日本の野球は世界一ぃいいいいい」って勘違いしちゃってた
痛いファンをたしなめるためって部分はあったにしろねえ。

前から思ってたけど、出なくていい派はなんでこのスレにいるの？
百歩譲って日本代表スレにいるなら分かるけど、なんでこのスレ荒らしてんの？

野球嫌いだけど野球板に貼り付いてる人達でしょ
以前は世界野球スレにいたけどあそこ過疎ってるからな

出なくていい派は来なくていい。

日本が出ると信じてるなら日本代表スレでやればいいんじゃね
ここは総合だから当然参加不参加からスタートさ

「出なくていい」というより「出ない方がいい」という意見もある。

出なくていい派よりも出なければいけない派の方がうっとおしい。
いずれにしても選手会であったりMLBであったりを
完全否定する奴はうっとおしい。
立場が違うんだからどっちにも言い分はあるからな。
それを一方的にどっちが完全に正しいみたいな
書き方する奴は馬鹿。

ここは結局出ろか出るなかのどちらかだから。出るのにぐずぐずしすぎたよ。WBCIも無責任に引っ張るだけだし。
WBCへの興味自体もうかなり悪くなったと思う。みんな腹を割れないなら止めた方がいい。

>>675
ＷＢＣは別に引っ張ってないだろ、ＮＰＢが参加を約束したのに選手を集めることができず、
かといって辞退することも出来ず、情けない対応しかできてないのが問題

はっきり言って恥さらしにもほどがあるぞ

>>676
んー選手会も「でません」じゃなくて
選手が辞退すればいい話なきがするなー

そうすりゃスパンサーも今みたいに金ださんだろ。

それこそ今の各チームの若手中堅の主力は辞退して、金本や山本昌と２軍選手中心でチーム組めばいい。
でNPBもその方向で動けばいんだよ

参加希望は若手中心に多かったからそれは無理だな

辞退だって選手からしたら権利なんだが前回の中日みたいにまるで犯罪者みたいに
非難されてしまうんだからやる気なくすよ。

>>678
選手会は全会一致で不参加を決議してるんだが

若手が参加希望って何？俺は聞いたことないが
週刊誌とかゲンダイとかzakzakとかの奇事でっか？

南アフリカW杯のカメルーン戦の翌日に常設ジャパン()のメンバー発表しようとしたけど、日本が勝っちゃったもんだから発表しなかったもんなw

ヤングなでしこが負けた翌日に「日本には野球があるｷﾘ」とか言って参加表明するんかな

>>680
全会一致で不参加決めてるならいつまで協議してるの？

出たくないなら出なきゃいいんじゃね？

>>680
普通にマエケンやら坂本が出たいけど〜て言ってましたがな
藤川は決議すら知らんかったけどな

それで思うのはNPBが参加しないと他国の選手も出れないの？

韓国　イ・デホ
台湾　陽ダイカン
オランダ　バレンティン
イタリア　マエストリ

は普通に代表選ばれる気がするけどNPB出ないと彼らもその国の代表で出れないのか？？

全会一致って意味が分からない
支配下選手が今何百人いるか知らんけど、全員に採決取って1人も参加支持がいなかったってこと？
そんなにカネの亡者しかいないのか日本のプロ野球は

>>683
メジャー志向の強いマエケンと勘違いの強い坂本の二人だけ？
それのどこが多かったの？

韓国イデホ出せないとかなったら怒りそうなもんだけどな

>>684
基本外国人は選手会に所属してないから出れるよ
ただ陽ダイカンは選手会所属だから出れるかわからん
あとヤクルトにいる日系ブラジル選手も選手会所属

新井だって韓国代表で出たりしてw

>>688
ユウイチちゃんか

新井と金本と桧山が韓国で出場表明したらうけるｗｗｗ
行方不明になったけどスレッジも何気に韓国代表で出れるからなｗ

>>686
マスコミに出たのだけでもきりないじゃん
おかわりもそうだし森福やらマーや中島etc・・・もそう言ってたし

全会一致でこういう形になるのは決議に出席しない選手には出席する選手が委任状とってるんだろう
全員に聞いてたらキリがないからね

>>691
松井秀喜&稼頭央もねw

監督は張本勲で

>>693
ゴジラは詳しくわからないけど確かカズオはおじいさんが韓国の人だったと思うけど
2代前の人の国籍でも出れんだっけ？

>>692
どこのマスコミよ

>>692
つべでさいてょがある「オリンピック出たいです」って言ってるのを見たことあるけど、WBCも出たいのかね？

>>695
スポニチ

出たいけど、選手会が決めたことだから仕方ないってのがほとんどだね
知らなかった、とか詳しく聞いてない、とかあるのがなんとも言えないが

>>694
松井秀喜は朴って呼ばれてるって聞いたことがある

サッカーみたく国籍要件無いから、その国っぽい名前ってだけで出られるんじゃない？

江藤→カメルーン代表
武藤→ルーマニア代表
柏木→イタリア代表
倉内→イングランド代表
啓太→マリ代表
子門→ポルトガル代表
角田→ナイジェリア代表

これでWBC参加国を増やせる

台湾　→陽兄弟 林イーハウ　許さん トゥーシェン
オランダ　→バレンティン
プエルトリコ　→ロマン ゴンザレス ジオ
イタリア　→マエストリ
ブラジル　→フェルナンデス　ユウイチ　ウーゴ　曲尾マイケ
韓国　→デホ

ここらへんは選ばれる

マリナーズのリッディって今年ホームラン打ったの？

っていうかいつから
NPBが出ない　＝　日本が出ない

って話になったんだ？

さっさと独立でも派遣しときゃいいのにな。
それで日本は出るし震災復興とかふざけたこと抜かしてるやつらも
夢だなんだとわめいてる連中も気が済むだろ。

なんでピアッツァはイタリア代表で出れたのか調べてみたら、
WBCのためにわざわざパスポート取得してたんだな。
祖父がイタリア人ってだけで取得できたとあるが、
イタリアの市民権ってそんな簡単に取得できたのか…

野球ファンはこぞって不参加に賛成してるとか他のスレでみたけどマジ？

>>705
×　野球ファン
○　反米共産主義者

>>700
参加国増やしたいなら
まずはオランダを本土組と蘭自治領アンティル組と分けて
野球人気が南アフリカ､イタリア､オランダより普通に高くて
過去にメジャーリーガーを輩出しているニカラグアも入れるべきでしょ
それからジャマイカも

>>700じゃなくて>>699
訂正

ニカラグアもう入ったじゃない

もう入ったんだね
失礼

>>705
マジ。新聞やラジオがアンケート取ってるが、どの調査も不参加賛成が圧倒的多数
このスレにもいくつか載ってたはず。ログ辿ってみ
反対派は>>706みたいなのしかいないし

だって出場反対派の言い分って「MLBを儲けさせるな！！！！」でしょ？
反米なだけじゃん

断固反対みたいなのはあまりいなかったような
出て欲しいけど仕方ないが多数
選手会が出るといえばそれで納得しちゃう奴らがほとんどだよ

>>712
あと読売を儲けさせるなとかね。

>>711
そのくせして視聴率40%こえると本気で思ってる奴がいるからワロエルw

出て負ければお前らに袋叩きにされるだけだしな

>>693
張本は主催者が金もうけしか考えていないWBCは出なくていいとこの前言いきってたぞｗ

>>712
出ても意味ないから出なくていいよ、もな。
MLBを儲けさせるな、と言うより損する立場は嫌だって感じだろ。

よく理解してないんだろ。ワールドカップやオリンピックと比べるから変だけど、メジャー側の理屈もわかるからな。

>>719
メジャーの理屈ばかりが通って韓国と5回も戦う死闘繰り広げさせられて選手うんざりってのが
一因なんだぜ。

>>720
2013大会は改善されているようだが。
というか、そういう話はWBC運営委員会でやばればいいわけで。
日本からも３人派遣されているわけだから。

IRB主催のラグビーワールドカップも似たような運営だしマイナースポーツの国際大会はこういう形でしかやれないんじゃね？
それでガンガン大会拡大させていって今や世界第三位のスポーツイベントにまで成長させたんだし。

そういやラグビーワールドカップも最初は招待１６カ国から始まったな…。

オスプレイ問題と同じとか言ってる奴もいるからな。
野球ファンって団塊の世代に多いけど、あいつら反米が多いからな。

反対派の理由が選手会の主張丸呑みだからなあ
同じ反対でもいくらなんでもできすぎだろってくらいｗ
終いには張本みたいな反米論者や江本のMLBの年金云々のガセ情報まで取り入れてるしｗ

反対派は大会手法が改善されてるところなんて知らないから
参加チームが増えたこと、今月予選があることすら知らんよ

反対派は全体的に無知。出なかった時の危機的状況も理解していない。
地上波で野球を見られる機会をつくらないと子供達はサッカーにねこそぎもっていかれるだろう。
今でも観客動員が落ちているのに2014年サッカーW杯ブラジル大会の後どうなっているのか。
WBCの運営もラグビーIRBに似たやり方でしかできないと思う。

というかサッカーは敵なんだよ
商売敵なんだよ
それをわかってるのか選手を

>>726
出て惨敗した時も悲惨だぞ。
怪我が怖くて手を抜きながらやったら、ここの連中はそれでもファビョるんだろ？

サッカーサッカー言ってるやつこそ現状把握が乏しくて笑えるわ
野球をサッカーのように盛り上げることなど未来永劫不可能だろ
それが出来るならWBCだって夏場に開催してるだろうよ

>>726
今数字が落ちてるのが所詮WBCの影響なんて一過性のものだと証明してると思うが。
WBCが終わればまた何もない4年間が過ぎていくのに今回出たくらいで何か効果があるなら苦労しないわ。
大体、出たところで勝てなきゃ何の意味もない。で、勝つために必死こく価値が今のWBCにはない。それが現実だろ。

必死こく価値がWBCにはないって、じゃああと何があれば「価値」が生まれるの？
メジャーリーガーが一応は参加していて、参加国も増えて、これから徐々に価値を高めていく段階に差し掛かってきてるのに
それ以上の「価値」を現時点で何を求めているの？

一過性でもカンフル注射が必要なんじゃないか。ニワカファンを増やすためにも。
WBCに価値がないという事は無い。現在唯一の野球の国際大会ではないか。出場国も28か国に増えるし今後の
発展のために協力していくべき。現時点でサッカーのW杯や五輪と比べても意味は無いと思う。

>>731
アホだからそれがわからないんです

生まれた時から価値があったサッカーW杯とか見てるから
そういう回路になるのも仕方がないのかも
最初から最高の価値がないと糞だと思い込んでるんです
所詮欧米の後追い猿真似しかできない国なんだなって感じ

ＷＢＣに問題があるのも確か。
結局、リスクを冒してでも参加するだけの価値がＷＢＣにあるか否か、野球界を取り巻く現在の状況、
予想される将来の状況、それぞれの認識（捉え方）の違い。両論あると思う。
〜厨とか反〜とか、レッテルを貼らない方がよいと思います。

監督も選手もシーズン始まれば敵なやつばっかだから
○○だけ活躍してあとは骨でも折れとか考えちゃう

>>732
いきなりサッカー五輪と比べるのがいかにも馬鹿で人生設計の下手な非リア充って感じだよね
下位キョロ充が学年一のリア充を目指しているようなもん
そういう容量の悪さが今の日本野球界を生み出したんだろう

まず目指すのはそこじゃねーだろと

>>734
その反対派の言う「問題」が曖昧なんだよね
レギュレーションは改善されたし（まだ試行錯誤の段階だけど）、予選開催国もうまくばらけてきてるし
分配金だってただ参加してるだけのくせにアメリカに次いで多く貰ってる
五輪やIBAFワールドカップに出なかったメジャーリーガーが多数参加してるってだけでも価値はあるよ

何に文句があるのかさっぱり分からん

そもそも野球って女子ラグビーより地位の低い競技なんだぜ？

>>737
野球関係者や知識人でも、そのあたり理解していない人が多そうだ。

>>737
そらもうアメリカという国の存在そのものよ

仮にWBCがおーしゅーの国で開催されたら何一つ文句出ないだろう

リア充の>>736は平日の真っ昼間からテレビにかじりついてWBCを観てたのは分かったが、前回のWBCの子供の視聴率はどれぐらいだったんだ？
アメリカに場所を移しても、子供等は春休みだから試合を観ることは出来る。
どれぐらいの子供が試合を観てたんだろう？

>>731
ガチの戦いになること。
別に今すぐとは言わんがそんな大会になる展望もないんだし
現段階じゃフルメンバーをそろえないでも25歳以下とかアマと混じってとか
お気楽にやればいいんじゃないのってこと。所詮OP戦なんだから。

未だにアマチュアでも勝てるとかそんな幻想抱いてる奴いんのかw
国際大会がこれしかないんだからほぼ大抵の国は死にものぐるいで来るぞ。アピールの場が無い彼らからしたら生き残り賭けた戦いだしな。
アマチュアなんか上位１２カ国のどことやっても勝てる望みは薄いよ。
それに今回アメリカ代表の監督はジョー・トーリだ。ほぼレジェンドクラスの監督出して来たんだし流石に無様な負け方はできない。

>>742
ごめん全く意味が分からない
まだ2回しか開催実績がないから箔が付いてないのは当然だけど、「そんな大会になる展望もない」の根拠は何？
WBCに出てる選手が真剣にプレーしてるのは試合見れば分かるけど、所詮お前みたいな奴は見てないんだろうね

>>743
お前は国語の勉強が必要なんだな

シーズンの試合数削って八月に中断期間作って開催くらいしないと
本調子の選手連れていくの難しいでしょ

>>744
＞そんな大会になる展望もない
MLB自身がシーズンより優先度低いことくらい分かってるから
1チームが162回も試合して（場合にはそれプラスポストシーズン）10連戦は当たり前、20連戦なんて場合もあって
いくら専用飛行機があるとはいえ時差のある広大なアメリカを行ったり来たりと言う過密日程を選手たちはこなさなきゃいけない
おまけにワールドシリーズ後はNFL始め他のスポーツが始まってるし3月だって他の四大スポーツがシーズン中、つまり日程は最初から「開いてない」
シーズンを削らない限りWBCの時期問題は解決しないわけだが、シーズンがWBCより優先度高いことは自明
どこまでいっても選手やMLB・NPB等にとってシーズンが第一にあるわけでWBCに出たがために本職であるシーズンに支障をきたしたら本末転倒

>>744
お前は辞退者続出で選ばれた選手がろくに調整もしてないで一生懸命やってれば満足なのか。
そりゃ寛大な心をお持ちだな。
通常、開幕に合わせて調整するわけじゃないのに開幕前のWBCに合わせて調整してくる選手が一体何人いるのかね。
それとも夏場にでも開催してくれんの？

そもそもガチの定義って難しいな
１軍常連の選手たちが出てきたからって真剣にやらなかったらそれはガチではないし
それだったらフレッシュオールスターに出てくるような選手でもいいから真剣にプレイして欲しいって思う

決勝トーナメントだけ夏場に、という案もあったな。

>>744
真剣でやってりゃ満足なら日本も二軍選手を派遣して真剣にやらせりゃ満足するだろ？お前は

WBCは野球普及のための国際大会ですと公言して順位とか決めないで
みんなで一生懸命やりましょう、野球の素晴らしさを世界のみんなにわかってもらいましょうと言いながらやりゃ>>744みたいなのは満足するんじゃないの

>>750
MLBのカレンダー見たが夏場もWBCねじ込む余裕はないな。オールスターを中止するわけにも行かないし
それにシーズン真っ最中だと特に順位争い中のチームに所属してる選手がいたらって考えれば無茶なのが分かる

>>749
真剣っていうのは試合に勝つために最善の準備をして最高のパフォーマンスを試合で見せることを言うと俺は思うけどね。
試合で真剣にやりますなんてのはアマチュアですら当たり前の話。

>>752
個人的には、４年に一度ならオールスター中止しても、とは思うけどね。

>>754
無理無理。ぽっと出のWBCなんかに戦前から存在してるオールスターが道を譲ることはないし
それこそ向こうのファンが絶対に許さないだろ。ただでさえ単純計算で30年に1回しか地元に来ないんだから
それに仮に中止しても4日しか余裕が無いし投手陣はシーズン中のローテ等の組み合わせによっては投げられないし
そうでなくても中4日で回しててオールスターは選考漏れした選手にとっては大事な休養期間

どこかが、出るか出ないかでもめてるような大会を
「真剣」に取り組む価値のある大会だと言える訳がない。
真剣なのはカネのことだけじゃねーかwww

>>756
んー試合中に唐揚げ食ったりtwitterやったりしてる日本のプロ野球のペナントレースよりは真剣に取り組んでると思うよ
ただの2Bクラスのローカルリーグのくせして、国内の視聴率も下がりっぱなしで歯止め聞かなくなってるのに
WBCのこと超上から目線で見下しつつ国内に引きこもってる連中が
「みんな真剣に参加するようになったら呼んでくれてもいいぞ」なんて腑抜けた事抜かしてまかり通ると思ってるあたりが頭悪いよね

とりあえずFIFAのような統一組織を作る事だよね

だいたい仮にMLBがベストメンバー組んでも
NPB厨は本当にベストメンバーかどうか分からないだろ

前回のアメリカがマイナー主体だと本気で信じてるウンチもいるし

>>757
そらシーズン長いし毎日毎日ガチガチでやってたら選手だって壊れるよ
メジャーの選手でも試合中のベンチで飲み食いなんて普通だし、川崎とかダンス踊ってるし
他にもヤンキースのロビンソン・カノとかベースにいる時ですら風船ガム膨らますことあるぞ

>>758
IBAF「」

>>761
IBAFとFIFAが同等の権限持ってるの？

>>754
野球普及の観点において、
シーズン前の3月にやるありがたさがわからんのかキチガイよ

3月開催は動かんでしょ
あるとすれば日米野球の時期くらいか
それだと開催地域が限られてくるな

>>763
そうは言ったって3月は4月に始まるシーズンに向けて大事な時期だし
そうでなくてもアメリカ人の関心はカレッジバスケとか野球以外のスポーツに向いとる（野球のシーズンが始まればまた野球に関心が行く）
MLBだって他のスポーツに喧嘩なんか売りたくないしそうなってくるとどうしたって他スポーツに遠慮せざるを得ない
選手たちはシーズンに向けて準備してるわけでWBCみたいなイレギュラーな形式の試合を挟むとかなり調子が狂う。オープン戦感覚といってもなかなか難しい
ポストシーズン後もオフが短くなるわNFLとかぶるわシーズン中は論外
つまりこの大会は最初から無茶だったんだよ。それは時間という絶対に人間の手では歪めることができない理由によって

サッカーは日本人の関心が基本的に代表戦や欧州にあるから、スポルトやウイイレで把握してる人多いんだけど、(スポーツ番組のサッカーは日本人だけじゃなく海外の有名どころのゴールシーンとかもやるし)

まず野球はMLBの知識が浸透していない。ベネズエラにヘルナンデスとゆう素晴らしいピッチャーがいて、プエルトリコはモリーナ兄弟がいて、みたいにある程度知識あれば楽しめるものも、韓国とばっかり当たるせいで全然楽しめない。

そりゃアメリカは日本と違って１年中スポーツ興行が充実しているからね。
夏場にやらないのは普通にＲＳをやった方が金になるからでしょ。

>>766
Jリーグ嘗めてるとそのうち足元掬われるよ

>>759
そりゃしょうがないよ
西岡とかダルビとか、日本で無双してた選手がメジャーでは悲惨な成績という現実があるわけで
「じゃあWBCでアメリカに勝ったのは何だったの？」と考えた場合、MLBのこと何も知らない
＆WBCをガチの国際大会だと勘違いしてる層が辿り着く結論はそれしかない
「面子自体は一流メジャーリーガーだけど、本来オープン戦をやる時期に合わせて本気で調整してくる
　選手なんていない。ユーキリスなんて1次リーグだけ出てさっさとボストンに帰った」
たったこれだけの情報もない人が多いからね

>>765
日本人なら日本国内の事情を考えろよ
野球やるかサッカーやるか迷ってる小学6年生がいるとする
中学校入学直前の3月にWBCがあるというのは非常にでかいだろ
4月入学の日本において3月開催はベストな時期なんだよ

まあ少なくとも今この状況で野球をやろうなんてガキはいねーわな
そんな要素がないもん

>>768
俺はJリーグも大好で地元チームの試合も応援行くけど、普通の大学生とかはウイイレやスポーツ番組で知識得ている人が多いと思うよ。

そのせいか長友が所属するインテルにスナイデルやマイコン、カッサーノがいる事を知ってる人は多いと思うけど、
ダルビッシュが所属するレンジャースの選手言ってみろと言われても殆どの人が誰もわからないんじゃないかな？
報道もイチロー何打数何安打、ダルビッシュ何回何失点で勝ちみたいな事しか言わないし。

揚げ足取るみたいで嫌だけどマイコンは移籍したぞ

少年が海外サッカーに憧れるのは、発展途上国であれば自然なこと
日本に貧困層が増えれば増えるほど、インテルとかに詳しくなるんだよ
でもそこはプロ野球ファンが心配してもしょうがない部分だと思う

あとMLBに対する憧れが少ないってのはやっぱり野茂やイチローが
活躍したからだと思う。もう十分身近で、手がとどかないもんじゃ
ないんだよ

香川とかが滅茶苦茶活躍すると、欧州サッカーも身近になって
マンUやバルサに対する憧れは続くにしても、中堅クラブで起きてること
なんかどうでも良くなると思う

野球選手も関係者もファンもJを見下し過ぎてると思うよ

香川だって本田だって長友だって元はJリーガーだった訳で海外からかなり注目されてるからね

Jは発足２０年でチームを１０→４０に増やしているし今後更に増えるのが見込まれている

野球はここ２０年何やってきたに？

>>776
Jリーグはマクドナルドやケンタッキーと同じフランチャイズ制ビジネス
だからね。お店を増やすのが簡単なのと一緒で
クラブ数を増やすだけなら、簡単な話だよ。クラブ数が増えたから凄いという
のは、完全に間違ってるよ

>>774
日本っていつから発展途上国になったんだ？
>>775もそうだけどどこから突っ込んでいいのか分からない

>>777
半端な知識で物語らない方がいいよ

>>778
まだ発展途上国じゃないよ。でも貧困層がすげぇ増えてるのは
肌で感じないか？

>>780
そういうのは発展途上国とはいわないよ

貧困層が増えると海外のビッククラブに憧れるという理論はどこから来たの？

>>775
そもそも野球は国内の興行を中心としたアメスポ型
サッカーは代表の育成を中心とした欧州型
って違いがあるだろ。じゃあおまえは野球も代表を中心とした欧州型のシステムにしろって言いたいの？

>>779
フランチャイズ制度はお店を増やすのは簡単なんだけど、
フランチャイズビジネスに乗って、首吊った店長なんて世の中に
ゴロゴロいるからねお店を出すのは簡単なんだよ。

本体にはダメージが行きにくい仕組みになってるし、実際
ケンタッキーみたいに少なくとも本体は成功している
企業も多いので、やり方として優れてはいるんだけど、でもお店は
増えたけど、最終的には失敗したフランチャイズビジネス企業なんて
沢山あるでしょ

>>775
野茂なんて本当に最初の2年だけ活躍しただけだよ
トータルで見たら一流半
イチローは日本プロ野球40〜50年に1人レベルが
メジャーでは5〜7年に1人レベルになったというだけ
イチローは凄いけど、同じぐらいのレベル1人突出してる選手ってなら
人口300万小国パナマにだってロッド･カルー､
アメリカ一自治領に過ぎないプエルトリコにだって
ロベルト･クレメンテとかいる
イチローが傑出した存在ってだけで一流すら出していないのに
手が届かない存在じゃないってのはないだろ

なんでサカ豚が湧いてるんだよ

>>770
今はまだ上位にいるからいいけど
これから勝てなくなったらどうするの？
日本人メジャーリーガーを見たらわかるように日本人は身体的に野球は向いていないんだし
男子バレー化するのは容易に想像できるぞ。
男子バレーの競技人口の深刻さ知っているの？

>>784
イチローはサッカーで言うバロンドールも取ってるじゃん
中田とか長友とかとは桁違いの成功を収めてる。MLBなんてチョロイ
って意識はみんなあると思うよ。NPBよりレベル高いのは
当たり前だけど、手が届かないって存在じゃない

>>757
その見下してるただのローカルリーグに2度も優勝をさらわれてるのに気づけよアホ。
一番の実力国がこんなの意味ないなんて公然と言える大会のほうが問題だろうに。
お前みたいなアホがNPB（笑）とか小ばかにしてるのをやめて考えを改めるのがまずガチな大会作りを始める第一歩だと思うがね。

>>776
ここ20年のNPBはまさにJリーグ化が進んだよ。

巨人が全国区のドル箱コンテンツでは無くなり、ついにはテレビから消えた。

一部のスター選手が海外に移籍して海外で評価されることが最大の成功になった。
ホークス、日ハム、楽天が地方に根付いて人気がでたけど、プロ野球全体としては完全に国民の関心事ではなくなった。



その間、ノリさんが白くなったり黒くなったりしていた。

とりあえずおまえらはＮＰＢはどうなってほしいの？
今と同じように国内興行を中心としたアメスポ型でいてほしいのか
代表を中心とした育成型システム（ユース制、降格制度）を取り入れるべきなのか。
とりあえず最終目的が何なのかでＮＰＢの在り方も変わってくるだろう。

日本人が野球ですごいかと言われたら
日本よりも野球文化がなく、競技人口も少ない小国がメジャーで活躍してたりするからな
もっと日本の野球は競争原理にさらされてやった方がいいよ
今まで温い国内でやってたからね

>>787
イチローが獲ったサッカーでいうバロンドールって何だ？？

今の日本に見たい選手はいないよ。
まあ松井やイチローもそんなにみたかったわけじゃなかったけど。
王とか江川がいる頃が一番面白かったんじゃないか。
桑田清原の時代に野球が駄目になったね。

アリーグＭＶＰだろ

あとＷＢＣが将来サッカーのＷ杯みたいになるとか言っている奴って馬鹿なの？
ＭＬＢにしてみたらＷＢＣが興行としてＭＬＢの脅威となったら困るわけだ。
あくまでも金稼ぎ＆市場拡大のコンテンツとしてやっていくに決まっているだろ。

>>794
アリーグMVPとバロンドールが同等だって理論初めて聞いたw



ハライテーwww

>>790
前者だろ。後者は現実的じゃない。
代表って言ったってNPBが出るような大会はWBCとアジアシリーズしかないんだし中心にしようがない。
また降格制度と言っても12球団しかないんじゃあんまり意味がないし
球団を増やそうとしてもこれ以上は無理だろ。

アリーグMVPとバロンドールは同等だよ
同等じゃないと思ってる奴がいるってのが、俺のいう
「MLBは手が届くけど、欧州サッカーは手が届かない存在」っていうこと。

欧州サッカーをMLBと比べられないほど、神格化しちゃってるんだよな

>>793
そんなもん昔は国内完結でやっていたから
ＮＰＢ自体に価値はあったわけだよ。
ただ時代の流れでＮＰＢで無双していても全く無意味になってしまった。
坂本も中村も時代が違ったらスターだったよ。

>>787
手が届かない存在だから
メジャー傘下の３Ａリーガーが日本プロ野球で無双したり
イチロー以外メジャーでトップクラスになれないんじゃん

>>797
じゃあ何が不満なんだよ

>>786
そりゃ世界に野球が普及したってことだから喜ばしいことじゃない？
いくらなんでもベスト16でホルホルするサッカーと同じレベルまで落ちぶれることはないだろうし

>>798
妄想乙

しかしMLBと比べて選手のレベルが低いってのはプロとしては
かなり先が思いやられるよな。昔みたいにアメリカと断絶していた時代
には戻れないからな。

レベルが高けりゃ未来は明るいんだけど、、チビはサッカーやってりゃ
いけど、とにかくデカい奴が野球に
集まってくれないとなぁ

>>800
正直国内リーグを空洞化させるの覚悟でそのままMLBに行けるようにしたら
だいぶ変わってくると思うけどね。
田沢なんかは上手くあっちに順応してるし。
NPBからMLB行って失敗したからNPBはレベル低いってのは一概には言えない。
逆もまた然り。

>>803
まあMVPはアリーグとナリーグと2人いるから、そういう意味じゃ
バロンドールよりは落ちるかもね。でも年間最優秀選手を
記者が決めるっていう、趣旨は全く一緒だよ

>>786
国内リーグの価値は下がるだろ。
俺は別に国際大会はやっても良いと思うけど
勝てなくなってＮＰＢの商品価値が下がった時のことは早めに対策した方が良いと思う。
野球はバレーと違って興行なんだからさ。
ショービジネスとして成り立たなくなるぞ。

野球談義って、プロレス談義と同じ臭いがする。

サッカー
野球
バスケ
アメフト
アイスホッケー
ゴルフ
テニス
Ｆ１

それぞれのスポーツで最も名誉な賞って何だ？

>>805
順応も何も元々は先発だし、
今年中継ぎで30イニング程度、良いってだけじゃん

【野球がNo1スポーツの希少な海外の国と地域】

キューバ　　　　　いまどき社会主義のビンボー国

ドミニカ　　　　　　最貧困の小国

プエルトリコ　　　正確にはアメリカ領プエルトリコ

ニカラグア　　　　よう知らんがちっさい貧乏国

ベネズエラ　　　　最近サッカー人気沸騰

台湾　　　　　　　　八百長問題でバスケに人気抜かれる

大阪　　　　　　　 住人の半数近くが在日朝鮮人


ｶｽみたいな国ばっかり・・・小さくて、何故か島国が多い　もうだめぽ(´･ω･` )
やはり貧乏国がほとんど。アメリカでもアメフト人気に惨敗で、ＭＬＢは
４大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも馬鹿にされがち。
野球が１番人気の先進国は海外に１つもないというこの上ない哀れさｗ

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるため
「野球の道具は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できないのだ」と、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、パナマ、ニカラグアという、
彼らの言うまさに貧乏で民度の低い国の人間が多いのだ・・・・


【結論】　野球が世界に広まらないのは、単に面白くないだけ。

>>806
米国内の記者が選ぶのと全世界の記者が選ぶのが一緒wwwwwwwwwww

アメリカのメジャーは世界で一番野球が強いリーグだから
そこでＭＶＰは実質世界一と言ってもおかしくない

サッカーのように、
イングランドは世界一のリーグだが、スペインにはレアルとバルサがいるとか、
欧州最優秀の3人が全員スペインリーグでプレイしているとかじゃないから
野球の場合は

ほとんどアメリカ一強

アリーグＭＶＰのライバルはドミニカｗベネズエラｗプエルトリコｗアメフトバスケの残りかすのアメリカ人

>>806
んな事イチロー本人ですらそう思ってないだろうねw

>>813
野球の世界では「その上」が無いからな。
後は、野球殿堂か。

>>807
そこだよなあ。世界が急速に１つの市場になってるところで、レベルが
低いNPBがプロリーグとして生き残るってのは至難の業だ

50年後には、MLBの一部になってるかもしれないな。東京と大阪に一チーム
位あってね。選手の三分の一くらいが日本人なら、人気も出るだろう

本当に代表中心でやっていきたいなら
代表メインでやっていきたいなら
極論をいえば
甲子園は廃止して
各チームがユースを作って
早いうちから木製バットを使用して
投手はなるべく肩を温存させて
プロもペナントレースの試合を少なくさせて
国際試合を多くする。
こうなるわな。
これがおまえらの理想なの？

みんな本当欧州サッカーを神格化しすぎだよ
やっぱり欧州サッカーは手の届かない存在だね

欧州にもアフリカにも野球はあるんだよね
こないだイタリアでGG佐藤がクビになったみたいに

たた悲しいかなマイナー過ぎて誰も知らない・・・http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8ZyDBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_6SDBww.jpg

>>811
そもそもスポーツなんて食品と一緒で
地域毎に流行りの偏りがあるだろ。
ラグビーだってまともにやっているのは１０ヶ国ぐらいだ。

>>821
欧州って地域クラブ制だから
どんなスポーツでもプロはあるんじゃないの？

>>820
誰も欧州サッカーを神格化してないよ

あなたと皆が野球に対する認識が違うだけで

欧州が珍しいんじゃなくて部活がある日本とアメリカが異常なだけ

>>824
俺は特に、ヨーロッパに憧れるってことがないんでね
野球は日本の文化だと思ってて、日本文化を愛する俺は
日本文化である野球が好き

>>826
それでいいんじゃないの？
いちいちサッカーに張り合おうとするから惨めになる訳で・・・

アリーグMVP＝バロンドールってトンデモ理論は心の中だけに閉まっておいて外じゃあ絶対に言わない方がいいよ





ﾌﾟｯwww

日本は島国だしアメリカの影響が強かったから
国別対抗の意識も低かったんだろう。
残念だったね。
欧州の影響が強かったら昔からサッカー、テニス等の
ワールドワイドなスポーツが人気だったのに。

>>827
だからトンデモ理論じゃねえよ
バカだろお前

>>827
じゃああなたはバロンドールの野球版は何だと思うの？

なんで俺は野球が好きかと考えてみると、親父も社会人チームでピッチャー
やってたし、やっぱり親父やじーちゃんから受け継いでるんだよな
やっぱり野球は日本の文化だよ

MLBがチョロいなんて意識は無いだろ
近年野手でまともに通用した選手はいないし
投手だって松阪があんなだし、ダルの防御率が4点台だぞ。
それこそイチロー松井レベルの日本だと何十年に一人の才能じゃなければ
MLBではレギュラー確保でさえ難しいってのを
日本の野球ファンは思い知らされてるところでしょ

バロンドール＝アカデミー賞

アリーグＭＶＰ＝日本アカデミー賞

>>831
その文化を他人に押しつけるの辞めないか

バロンドール＝アップル

アリーグＭＶＰ＝サムスン
ナリーグＭＶＰ＝ソニー

>>828
日本人はオリンピック大好きだぞ

>>832
日本で何十年に一人とか、大げさだろ。黒田も通用してるし
レギュラーだった日本人選手なんて結構いたろ

>>830
俺に聞かれてもなぁ・・・

野球はワールドワイドじゃないし
そもそも野球のプロリーグある国って何カ国あるんだ？

坂豚が湧いてるけど、ここの野球ファンはなかなか冷静で
いいね

>>831
親子代々受け継がれてきてとてもいい事じゃない

ただ一つ勘違いして欲しくないのが我が家の文化＝日本の文化では無いよ

サッカー →バロンドール
野球 →ＭＬＢのＭＶＰ
バスケ →ＮＢＡのＭＶＰ
アメフト →ＮＦＬのＭＶＰ
アイスホッケー →ＮＨＬのＭＶＰ
ゴルフ →メジャー大会優勝
テニス →メジャー大会優勝
Ｆ１ →年間チャンピオン

年間にもらえる賞で頂点という意味では間違ってないな。

WBCに選手会は参加しますって言うのだろ

とにかく9月4日5日が楽しみ。選手会が自滅の道を選ぶのかどうか。
5日には日本選手会抜きの大会概要発表こっちの方が楽しみかな。どんな国が出場してくるのか？とか。

いや9月5日に正式日程発表なのにそれまでに表明しないと参加もクソもなくないか？

>>839
坂豚って言葉は「焼豚」とからかわれた野球ファンが悔し紛れに言い返したのが起源なの知ってる？

>>844
選手会が態度表明するのは4日と新聞記事にでてた。でも松原事務局長が困っているのは向こう側とか
言ってるし、新井もより頑なになってるらしいから不参加決議が覆る可能性は低い。

NPBが出ようが出まいが、日本は出るんだろ?

「WBC出場させて下さい」と君が土下座したから９月４日は土下座記念日

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmMSDBww.jpg

土下座ジャパンにはならないよ。むしろ鎖国ジャパンになるだろう。

>>849
マジな話、国内の有力な若手とか青田刈りされそうだな

>>849
その可能性が高くなってきたような気もするね。でももはや鎖国はできない。
ＮＰＢはガラパゴス化して、いずれ独立リーグになるだろう。

有力なドラフト候補の高校生とか大金積まれてメジャー直行ってケースも増えるかもね。

>>852
１８Ｕ:メジャー１２球団に衝撃！藤浪、前回覇者を２安打１３Ｋ完封！
http://mainichi.jp/sponichi/news/20120902spn00m050009000c.html

不参加ってことになれば、最悪の場合、向こうはアカデミーを設立したり、
独立リーグに資金援助をしたりして、気長にＮＰＢを兵糧攻めにしていくんじゃないかな？
敵の敵は味方ってことで、Ｕ18関連では、高野連は厚遇されると思う。

あくまで参考に


２０１２年　〜　２０１８年　に行なわれるサッカーの主な国際大会（１８歳以上の成年大会）



２０１２年：
◎[ロンドン五輪 本大会（男女）]、○[FIFA U-20女子 日本Ｗ杯]、[AFC U-19選手権 ＵＡＥ大会(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]

２０１３年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権 オマーン大会（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１４年：
★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC女子 香港アジア杯 (女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１５年：
○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選）　＆　女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１６年：
◎[リオデジャネイロ五輪 本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１７年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、　[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１８年：
★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

そうなったら痛いのはＮＰＢの各球団であって、選手は基本的に実力勝負なのは変わらない。
実力差の選抜淘汰は激しくなるだろうけどね。
だから選手会は、ＷＢＣ不参加によってＭＬＢがＮＰＢとの紳士協定を破ってきても
それはそれでいいと思っているのかも知れない。
日本の野球界はＭＬＢの傘下に入る。ＮＰＢは廃れる。読売だけがＭＬＢの手下になって生き残る。

>>850
有力な若手ドラフト一位レベルはとりあえずNPBに行くと思うよ契約金が1億5千万ももらえるしな
いきなりメジャーに行って失敗したら二束三文だし

メジャーも今まではドラフト関係ではNPBに多少遠慮してきたんじゃないの。
だけど今回の件では向こうも相当怒ってるみたいだから、お構いなしになってくる可能性もあるね。

ボブ・デービットソンみたいなインチキMLB審判に苦しめられるNPB選手は見たくない

>>859
そもそも日本vs米国の試合で米国人が裁くのは国際試合として致命的な欠陥

NPBの経営がこれ以上悪化すると困るのは給与が減る選手達なんだけどね。

>>837
大袈裟も何もイチローや松井より上なんて実際そのレベルしかいないだろ
黒田みたいなスタイルは誰にでも真似出来るわけでもないし
黒田が元々セイバーで高評価(3年連続セFIP1位)､実力があった上に
適応能力に優れてたってだけの話

>>862
凡打乞食のイチローさんがなんだって？

>>828
例えば、アメリカの五輪競技の選手は、欧州で有名人、でも、本国のアメリカでは
誰も知らない。こんな感じになってしまう。アメリカでスポーツの話題は、国内だけ。
毎日スポーツニュースを観ているようなスポーツファンでも、世界の事情なんて全く知らない。

日本は、アメリカとは全く違う世界。五輪の盛り上がりは世界一。テレビ視聴時間は世界一。
ハンマー投げや柔道選手が有名人になる。アメリカだったら、ハンマー投げで何度金メダルを
とっても、有名人になんかならない。

日本ほど国別対抗に盛り上がる国はないよ。日本が活躍ｓるえば、U-20の女子サッカーが
テレビ視聴率二桁になるんだから。バレーボールが地上波で放送され、世界陸上が大々的に
報道され、簡単に視聴率二桁。
（ちなみに、米で世界陸上は、スポーツニュースでさらっと結果だけ伝える程度の扱い。毎日のテレビ放送はなし。
週末の昼間だけ。視聴率は1%とか）

日本と米国は、スポーツの国別対抗に関しては、両極に存在する。

>>864
水泳選手はすげー注目されてるぞ。
連日のようにどこぞのクラブに現れただの、ハリウッドのプールパーティーだの
セレブ扱い。
リアリティーショーに出る企画もあるし、うざいくらいだわ。

>>858
今までも日本のドラフト候補に触手を伸ばしてきただろ。
結局、向こうに行ったのは田澤だけだけど。

>>858
怒ってるならさっさと打ち切れよ、と思うわけだが。

>>858
実は、怒ってるのはポーズだけなのかも知れないよ。
いや、たとえポーズだとしても、ＮＰＢが迷惑をかけているのは事実だから文句は言えないんだけどね。
（１）ＮＰＢがこれまで通りにＷＢＣに参加するのであれば、ジャパンマネーを使ったＭＬＢの世界進出を手助けすることになる。
（２）不参加ならばＮＰＢとの紳士協定を反故にする口実とされ、ＭＬＢによる日本の野球市場への侵入がさらに本格化する。
どっちにしてもＮＰＢには痛いことばかり。ＮＰＢとしては（１）の方がまたマシってとこだろう。
しかし、自信のある選手なら（２）の展開になってＭＬＢへの道が少しでも開けた方がいい、と考えるかも知れない。

MLBが律儀に紳士協定を守ってると思ってる奴がいるのw
あんなのかなり前から有名無実化してるだろ。

のんきだねえ

MLB厨の妄想がどんどんエスカレートしていくな。
証拠も根拠もないのに違約金や損害賠償の話をどんどん膨らまし。
今度は紳士協定破棄まで言い出すのか。
NPB（選手会）憎けりゃ何でもありか。

今度は頭の悪いのが来た

形骸化してる紳士協定の破棄が日本への報復だと言ってるのは確かに痛いな。
マイナーはNPBと比べて待遇が悪すぎて誰も行かないというのが実態なのにw
メジャー契約の確約でもない限り行く奴なんていないだろ。
まぁそこまで日本のアマ選手を優遇するメリットは向こうにはないけどね。

これだけの事をしたら十分あり得る事だよ。紳士協定破棄もあり得る。
選手会は、それだけMLBとの関係が悪化する事をやりつつあるんだから。
ただで済むと思う方がむしろおかしくないか。

もともと紳士協定なんて機能してないってw
普通にメジャーのスカウトが接触してるやん。
紳士協定の破棄は報復になってないってw

MLB厨の妄想はとどまる所を知らんなあ。
MLBとの関係を悪化させることをやったからその制裁措置が来るとな。
その制裁措置におびえて日本は常にMLBの言うとおりに
やってればいいと言うのかな？MLBのいいなりですか。
関係悪化させたら駄目なんだもんね。
さすがに笑いがこみあげてきたよ。
どこまで卑屈やねん。

向こうからすれば
「金蔓が参加を渋ってる」
という認識だろうな。

つうかさぁ、これだけのことをしたとか言ってる>>874みたいなのに聞きたいんだが
MLBが激怒してNPBに報復するほど大事な大会なわけ？WBCは。
むしろ一国が出ないだけでそんな行為に走るほどちゃっちな大会ならさっさとつぶれたほうがいいんじゃないの？

オリンピックなら金を積んでも出たがるくせに、ＷＢＣは金が少ないと言い
出ない。なんという田舎の世界大会。卓球、バレーあらゆるスポーツにワールド
カップあるけ野球はアメリカしか無いのか？潰れてしまえＷＢＣ、極小Ｗ大会

>>493
サムスンと起亜はプロ野球球団所有しているし無観客サカには興味ないだろう
そういう流れが今できつつある

未だにアメリカ代表のメンバー構成とスポンサー料の問題を一緒くたに考えてるやつがいるからなぁ。
その辺の説明をせず選手会に世論をすきかってに誘導させてしまったNPBやMLBにも責任はある。

そもそもアメリカ代表＝MLBじゃないし
そうでなくとも参加するしないなんて選手個人の信条の話だから国の本気度にはまったく関係ない。
NPBもMLBも今回はよくやったよ。
悪いのは利権意識の塊の選手会の弁護士とその言い分を鵜呑みにした馬鹿な選手とファン。

>悪いのは利権意識の塊の選手会の弁護士とその言い分を鵜呑みにした馬鹿な選手とファン

はいはい悪い悪い、だからもう永久追放してくれwNPBの選手と馬鹿なファンは見捨ててご勝手にどうぞ

直前土下座して参加したら、お前らから物笑いのタネにされるだけ
不出場で筋を通してほしいわ

>>880
無観客ってどういう事？韓国国内のサッカーリーグの現状？野球は球団増やそうとしているって聞いた事あるけど。

>>881
個人の判断で許されるならなんで前回中日の辞退選手5人はあんなひどい非難受けまくる羽目に陥ったんでしょうか。
メジャーの辞退選手はなにも批判されてませんよね。日本だけですよ？あんなの見たら選手たちだって考えてしまいますよ。
日本以外のメジャー選手たちのチンタラプレーもひどいものだったし。日本は村田始め必死になりすぎて
みんなボロボロでしたよね。おかしいと思いませんか？？

>>881
馬鹿なのはお前みたいなやつだと思うがな。
個人の問題で済むなら選手会がどんな馬鹿なこと言っても許されるだろ。
それが選手を束ねる選手会のWBCに出てもいいハードルになるんだからな。
それが選手の信条なんだからお前みたいなやつに文句言われる筋合いもないわな。

結局、試合相手はキューバと韓国にしかなりようがないからね。
今までにない組み合わせを望むなら、東京ラウンドを放棄して、
東海岸でドミニカやベネズエラとやるしかないけど、そんなの興行的にありえない。
となると、選手が出たくないって言うなら、別にいいかなと思い始めている。

台湾はチェンでるのかなぁー。
陽兄弟も出場すれば楽しみだけど、どうなるかなぁ…。

そもそもTV中継あるんだろうか…。

１次　　　　キューバ⇒中国⇒パナマorスペイン

２次　　　　韓国⇒台湾orオランダ⇒キューバ　（ダブルエリミネートだから修正あり）

準・決勝　　北中米４強⇒アメリカorキューバor韓国


前回よりはだいぶましだろ　準決勝でキューバ韓国を４強が今度こそ倒してくれれば
決勝は今度こそ北中米４強と戦える。

そもそもその前に　今回は日本がどっかで負けるんじゃないかと思うが・・・

そもそもその前に　今回　辞退するかもしれんが・・・

つか、韓国出んの？
なんか国内リーグのいざこざで選手会が出ないとか言ってるんじゃなかったけ

>>884
「Jリーグ 観客動員 プラネタリウム」でググれ

>>891
ホーム＆アウェイのため２週に一度のJリーグと定休日以外開園してるプラネタリウムを比べてもなぁ・・

捏造でホルホルしてばかりだから野球ファンは現実見れてないんだよね
野球人気衰退はJリーグ関係無いし



ちなみにこれについてはどう思う？

関西のテレビ局 プロ野球 阪神巨人戦より、サッカー ヤングなでしこを優先
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346382608/

伝統の巨人阪神戦が・・しかも関西で・・・

高校球児 暴行 強盗
プロ野球 観客動員 水増し


でググると面白いよ

ＷＢＣ問題　選手会は４日にもあらためて態度表明へ
スポニチアネックス 9月3日(月)7時2分配信

　プロ野球の実行委員会が３日、都内で開かれる。１２球団が日本代表「侍ジャパン」の事業計画をあらためて精査し、
来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）が今後の展開の中でどう位置付けられるのかを話し合う。

　日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）がＷＢＣ主催者側に求めている日本の大会スポンサー権の帰属は
認められていないが、事業計画が賛同できる内容なら不参加の決議が覆る可能性もある。ＷＢＣ主催者側は５日に
大会の正式日程の発表を予定している。選手会の松原徹事務局長は「実行委員会の報告を受けて対応したい」とし、
４日にも新井会長と協議した上であらためて態度を表明する考えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120903-00000063-spnannex-base

>>894
いったいいつまで引き延ばすつもりなのか・・・

５５

ファングラフ式ＷＡＲ
ドミニカ共和国…2012年野手レギュラー20人
カノ(29)5.8､Ａ･ラミレス4.8(34)､ベルトレイ(33)4.8､Ｍ･カブレラ(28)4.5､エンカーナシオン(29)4.0､プホルス(32)3.5､
レイエス(29)3.4､アルバレス(25)3.3､Ｊ･バティスタ(31)3.2､ソリアーノ(36)3.2､オルティス(36)3.0､Ｈ･ラミレス(28)2.7､
ペラルタ2.7､カストロ(22)2.4､Ｃ･サンタナ(26)2.4､Ｎ･クルーズ(32)2.2､アイバー(28)2.1､ファーカル(34)1.2､
べテミー(30)0.7､ペーニャ(34)0.4

ベネズエラ…2012年野手レギュラー13人
Ｍ･カブレラ(29)5.8､プラド(28)4.8､アンドラス(24)4.1､モンテロ(29)4.1､Ｃ･ゴンザレス(26)3.2､インファンテ(30)2.9､
アルトゥーベ(22)2.3､Ａ･カブレラ(26)2.3､カヤスポ(29)2.1､Ａ･エスコバー(25)2.0､Ｇ･ブランコ(28)1.9､パーラ(25)1.9､
スクータロ(36)1.3

カナダ…2012年野手レギュラー5人
ボット(28)4.8､ロウリー(22)2.6､ソーンダース(25)1.8､マーティン(29)1.2､モルノー(31)1.1

プエルトリコ自治領…2012年野手レギュラー4人
Ｙ･モリーナ(30)5.3､ペイガン(31)3.5､リオス(31)3.4､ベルトラン(35)2.9

キューバ…2012年野手レギュラー4人
Ｙ･エスコバー(29)2.0､セスペデス(26)1.9､Ａ･ラミレス(30)1.3､モラレス(29)1.1､ビシエド(23)0.0

日本…2012年野手レギュラー2人
イチロー(38)1.6､青木(30)1.4

日本の20代野手がしょぼいのがよく分かる
メジャーで活躍どころかレギュラーになれそうな野手すらおそらく数人ぐらい
国内リーグが充実してるからとか上で言っている人がいるけど
国内リーグの主力メンバーが一斉に挑戦してもカナダ辺りを上回る程度でしょ
ボットやモリーナ末弟やエイドリアン･ゴンザレス(メキシコ)レベルが日本にいるのか疑問
セスペデスやラミレスを見ても亡命者しかいないキューバのＡ代表クラス常連が挑戦した方が当たり率が高くなりそう
他はともかくアメリカ合衆国､ドミニカ共和国､ベネズエラ､キューバの野手にはどう考えても質量ともに見劣りする
投手力はキューバだけには勝てるかな

>>892
２週に一度なのにガラガラだから馬鹿にされるんやで
あと、とりあえずスレタイ読もう
ここはサカ豚の遊び場ではない

>>897
キューバ　4人→5人

ってか先にJリーグの話出したのは>>898なんだけど・・
WBCとJリーグ関係無いのでは・・？

サッカーガーJリーグガーとか言ってないで、野球人気回復の為に先ずは現実を見据えましょう


そもそもプロ野球の観客動員数は水増しだからね・・・

http://soccercopype.ldblog.jp/lite/archives/6549921.html
http://sp.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1334149605/

>>898
ヒント

プロ野球の観客動員数はこれの分も含まれています

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg5WGBww.jpg

今朝日ニューススターでU18日本代表対イタリア代表中継してるね。

もうアメリカは待ってないんじゃないの？

選手会に帰属しない権利に対して選手会が揉めて、出ないとか言い出す理屈の正当性を説明できる人は誰もいないわな

>>904
選手会って労組みたいなもんでしょ？

>>889
いつまで北中米4強（笑）とか夢見てるんだよ…ｗ
そいつらがWBC（笑）のために調整してくることなんか100％ねーから
オープン戦の時期ですよ？

選手会の弁護士がさか豚でワロタ。どうやら球界再編から指揮とってるらしい

サッカーのコパアメリカはＪの利益より夢を与える為に出るべきと呟いてる二枚舌

>>907
サッカー詳しいと今の野球の組織は見ていて痛々しいだろうな



あと>>845読んでみて

>>908
何が言いたいのか分からないが、本物の豚がサッカーしてたからだろ

https://twitter.com/shinsukeb/status/55581446181617664
僕はやはりコッパアメリカには出場するべきだと思う。Jもとても大事だが、コッパアメリカのほうが露出は大きいだろうし夢を大きく与えるだろう。
近くのJで勇気づけるより、大きなチャレンジを優先して欲しい。小倉さん英断を


こいつが選手会の弁護士
弁護士サッカー日本代表でもある球界再編からWBCまで野球では真逆の事を誘導している

弁護士のせいにしてるけど弁護士は選手会の意向で動いてるだけだろ

最初の方は思ってたから

コパアメリカの時には弁護士の立場で関わってたの？その人

世界の野球人口の半分が日本人だというのに・・・
まだ世界一になった事ないのかよ

>>909
これの事か？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjrSGBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkpWGBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuO6FBww.jpg

塁間が何メートルか知らんけど
一塁へ全力疾走しただけで肉離れ起こしたの見てこりゃ駄目だと思ったわ

サカ豚寄りのヤキ豚のオレからいわせると
ＷＢＣはどっちでもいいわ
でてもでなくても

球界再編から選手会がおかしくなったってのは有名だろ
印象に残った仕事に球界再編挙げてて選手会を守れたとか言ってる
WBCでは選手会の権利を盾にしてサッカーでは真逆の事を言ってるんだから笑える

さか豚に関わるとろくなことないわ

>>917
同意

IBAFワールドカップに全力注ぐならまだ話はわかる
WBCなんかに付き合っても未来ねーだろ

そんな事よりスギちゃんって最後までワイルドだったぜぇ〜
黙祷

>>918
さっきからサッカーサッカーって思い切りスレ違いなんだけど

何でサッカーの話が出てくるの？

ぶっちゃけサカ豚はWBCには興味無いと思うよ

>>914
野球に限らずアジア人って時点で世界一は無理だよ
サッカーやっても同じ
身体能力からして白人黒人に大きく劣る
日本人が競争力上がっても世界一になれそうなのは体操ぐらいじゃない？

>>921
いや>>910見てみ
当の弁護士がサカ豚だから

体操選手が一番身体能力要求されるスポーツなんだけど
もし黒人が体操競技に進出してきたらあっという間に席巻されると思う

>>923
それだけでサカ豚扱い・・・

もうサッカーに関わる全てのものが憎悪の対象なんだね

>>924
名前忘れたけど、五輪の米国の黒人の体操選手は物凄かった

>>925
いやどう考えてもさか豚だろ
コパアメリカの感覚があるならWBCもこんな事にはなってないから

>>927
井川慶みたく個人的な趣味はサッカーで野球は仕事で関わってるだけだろ

要するに、このサカ豚弁護士の陰謀でWBC出場できないって事でおk？


NPBに「サカ豚の陰謀だぁ〜」って直訴してきな

>>924
いや、黒人の体操選手ならいっぱいいるけど？？　アメリカだけじゃないんだよ？ヨーロッパにはいっぱいいるんだが、
どうも相性が悪いのか大会でいい成績出せずに終わる選手がほとんどってだけ。

lFXd4K6D
おまえがここにいる時点で本末転倒なんだよ
自らさか豚の糞さを証明してるようなもんだろ

>>930
別に野球もサッカーも楽しんでるだけなんだが・・・
野球ファンはサッカーも好きじゃいけないのかなあ？？

君はサッカーに対する憎悪が酷すぎんだよね

サッカー部に虐められたの？

弁護士なんだから
自分のクライアントの権利を守らなきゃいけない時と社会的感心について一個人として考えを述べる時とで
違う見解を示すことは別にあり得ることでは？

自分のID見直してこいタコ

>>932
選手会がそこまで頭良いとでも？MLBに失望されたくらい何にも知らなかったんだぞ
主導権握ってんのは誰か分かるだろ

>>932
ID:4r6HmUYUはわざわざTwitterから探してきて「サカ豚の陰謀ﾆﾀﾞｰ」ってファビョってるからなぁ

何でもかんでもサッカーガーだから建設的な会話ができない

>>931
なら総合板住民らしく
何か世界の野球事情の知識を披露して
アメリカ以外各国出身のメジャー主力投手を思い浮かぶだけでいいから直ぐに教えて

さか豚の糞さはお前が身をもって証明してるわけだが・・・

マニアじゃないからよく分からんが

GG佐藤がイタリアでクビになったとか・・

独立リーグにジンバブエの選手がいるとか

メジャーの選手は日本人以外知らない

>>936
サカ豚寄りのヤキ豚のオレに言わせると
フェックス・ヘルナンデス
ヨハン・サンタナ
ヨバニ・ガヤード
マリアーノ・リベラ
ロビンソン・カノ
ミゲル・カブレラ
アルバート・プホルス
ジョーイ・ボットー
ハンリー・ラミレス
ホセ・レイエス
あとオレの好きなコロンさん外せない

>>938
おまえ野球好きじゃないだろｗ
ＮＰＢの選手も知らないだろｗｗ
芸スポのスレのネタばっかじゃねえかｗｗ

サカ豚弁護士に潰される唯一の国際大会への日本代表の出場。
数年後検証されるだろうが不参加は間違いだったという事になるだろう。

>>939
メジャーの選手はジーターとAロッドは知ってる

巨人の選手はだいたい知ってるよ
坂本とか高橋とか澤村とか阿部とか

他の球団で知ってるのはゆうちゃん、おかわりくん、マーくん、ヤニキ、新井、野球の底力の人かな・・・

>>941
せめてプホルスぐらいは知っておくべきだろ…
00年代WAR最高野手なんだから
あとサイヤング受賞しているサンタナとヘルナンデス
殿堂入り確実守護神のリベラも

>>942
あっ！
あとサバシア知ってる


こないだ会社の飲み会でジーターとAロッド知ってるって言ったら野球博士と呼ばれるようになったw

>>887
前回までの問題点を生かして所属連盟ごと固まって予選を行う方式は見直されたよ
今回からランダムにプール

http://tv.so-net.ne.jp/schedule/101024201209031900.action
NHKニュース7[二][字]
9/3 (月) 19:00 〜 19:30 （30分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)
番組概要
▽WBCで球団側が協議　どうなる選手会の参加【キャスター】武田真一，【サブキャスター】久保田祐佳，【気象キャスター】岡村真美子

NHKのWBC報道はじまったぞ

今までの流れを説明しただけだったな。

今日のNPB会議は「NPB傘下に常設代表の組織をつくる」だとさ。

結局なんの進展もj

常設代表なんて意味ねぇよな
国際試合なんか4年に一回でちょうどいいのに

３年ぶりの国際試合が視聴率１２.３％だもんなぁ

ヤングなでしこにも完敗

常設代表の話なんてずっと前から出てるじゃん
それで選手会が納得するんならこんなにこじれてねーわ

>>943
プホルス知らないのにサバシア知ってるのが不明
名前知ってるってだけでしょ

常設してたまにエキシビジョン的に試合したって意味ないよ
W杯やら五輪やらWBCのトーナメント的負けられない緊張感のある状況だから多くの人見るんだよ
あと5年10年先を考えるって出なかったら衰退してって元も子もないだろ

>>952
どこのポジションか知りませんw

>>953
それじゃあただの代表ごっこじゃん

また馬鹿にされるぞ

>>955
代表ごっこでいいと思うよ
別に代表が人気だから本当の人気じゃないなんていちゃもんいってるのは2ちゃんだけ

ダブスタ、サカ豚弁護士と洗脳されている新井君のおかげで日本野球終了。

分配金についてはNBPと話し合う問題だし、代表ライツもスポンサー企業やNBPと話し合う問題だから、選手会が何を言おうとWBCサイドが回答できるはずがない

助けて

ＢＳラジオ『ニュース探究ラジオＤｉｇ』 22:00〜24:00

今日のテーマは・・・
「あす決勝進出をかけ、ドイツと激突！
　ヤングなでしこの分析と女子サッカーの育成」

【ゲスト】
女子サッカージャーナリスト・江橋よしのり
スフィーダ世田谷（なでしこリーグ２部）監督・川邊健一

※インターネット放送あり（番組ＨＰの左上「生放送を聴く」から）
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html

>>956
まあ五輪も卒業した事だしな

高校生の世界大会なぜ放送しないんだろう？
大谷や松井が投げているところみたいのに。
あれ、松井は参加してないんだっけ？

>>962
電通が絡んでないからだろ。
電通が絡めばヤングなでしこみたいなゴミコンテンツでも放送される。

テレビ朝日が、日本代表の試合を地上波で放送するプランが急浮上した。
カードは日韓戦でこの両国での決勝戦（８日）が実現した場合に限られる。
日本での盛り上がりも判断材料になるというが、１８時開始の決勝戦が生中継される可能性が出てきた。
同局関係者は「大谷君、藤浪君と２人のスターがいるし、（竹島の領有権問題で）社会的に注目されていることもある」と説明した。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120903/hig12090305010000-n1.html

直接WBC絡みでなければ侍ジャパンのスポンサー料が侍ジャパンに入るなど当たり前の事
そんな当たり前の事を確認しにわざわざアメリカまで物乞い交渉に行ったのかよ
あ、基本門前払いで交渉はしてもらえなかったんだっけ？
そりゃあ選手会も呆れるわ

電通が絡んでるか
絡んでないかで、こんだけ差が出るんだもんな
恐ろしい世の中だわ

WBCだって電通が絡んでなけりゃ、今までのIBAFワールドカップ
みたいな、空気な存在だったかもな

>>965
当たり前だが、WBCがなければ、参加しなければ、当たり前が当たり前ではなくなる。
少なくとも価値は下がる。

>>962
いうほど視聴率とらないだろ
甲子園だから見てるってだけでそこまで大谷やら藤浪に興味ないって

視聴率なんて５％とれりゃ御の字の今の時代だぞ。その位のハードル
なら超えられるんじゃね？
まあ
地上波でやることもないけど、BSでやってくれりゃいいのに

>>962
仙台育英や作新の選手は出てるのかな？

>>970
５％でオンの字はないｗ　13はとらないとだめｗ

ダルビッシュ「WBCの結果を知らない選手も多いし米国等はベストメンバーが出てないから何とも思われてません。これが現実」★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342322405/





【野球】オリックス・井川、ＷＢＣについて「向こうではあまり関心ない。時期も悪い。大学のバスケをやっていて、みんなそっちに注目」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343080824/

DOGEZAMURAI
JAPAN


土下座ムライジャパン


土下座ムライJAPAN

ドゲザムライジャパン

http://i.imgur.com/vfQwd.jpg

正直テレビの数字がいいからって韓国とはやりたくない