野茂と黒田　どっちが上？

かたれ

余裕で黒田

トータル　黒田
最大瞬間　野茂

アリーグの最強地区で右投手不利のヤンスタでERA2点台、200回なら初年度の野茂超えるわ

黒田

正直野茂って12年MLBいたけど活躍したのは４，５年じゃね？
その中で２年はすごかった。３年は普通以下。そして後７年はだめ。

黒田は５年間ずっとローテで普通以上。２０１１、このままだと２０１２はすごい。

どう考えるかだけど５年抽出すれば黒田。
ダルが１５年ずっと防御率４点でもメジャーに残ったら黒田を越えたという考えなら野茂かな。

これはさすがに野茂だろう
12年MLBにいるって簡単なことじゃないし

>>3
トータルこそ野茂だろ
まず10年やって100勝しろよ

ハラハラドキドキが好きな方は野茂。
心臓が弱い方には黒田。

つか互角じゃない？
もし黒田が今年2点台。来年も3点台前半くらいなら逆転するはず。

記録大好き　タイトル大好き　な人は野茂
客観的に判断できる人は黒田

野茂秀雄。
N、Aリーグでノーヒットノーランは凄い！

>>11
両者を客観的に判断して、ドジャース時代に打線の援護が少な過ぎた者同士。
そんなドジャース在籍時に限っても、キャリアで貯金が残せているのが野茂。

>>13
貯金とかはどう考えても投手の能力以外が関係してくるよ。
もっと重要視するべき指標があるでしょ。
>>8
まあ日本時代のダルがヤクルトの石川以下っていうならそうだな。

>>6
＞その中で２年はすごかった。３年は普通以下。

よく分からないけど、この基準なら黒田も活躍したの今年（暫定）くらいで4年は普通以下だなw

日本人投手に理解が少なかった時代に活躍した野茂を、後発の選手と比べるとかクソ野郎にしか見えないんだが

>>15
すまん。野茂が活躍したっていえるのは４年だな。LAA時代の。
それ以外がこういっちゃ悪いがクソ。
だめな時代の８年間を長くプレーしたって理由で過大評価するのは良くないよ。
なんと言おうと野もがちゃんと働いたのは４年間、LAAでのみ。

>>14
いやシーズン単位の活躍でも野茂の方が上なのははっきりしてるだろｗ

>>6
2009年の黒田は117イニングしか投げてないから
「ずっとローテで普通以上」というのは如何なものか

>>17
お前の考える「ちゃんと活躍した」の基準をキチンと説明出来たら説得力があるだろうね

ちなみにWAR2.0越える事を基準にすると
野茂8回　黒田4回(去年まで)

WAR3.0を基準にすると
野茂5回　黒田2回(去年まで)

だから１０年やって１００勝にどういう価値をつけるの？
野茂が通用したのは４年。そしてアリーグでは通用せず。
>>3は瞬間は野茂って言ってるよ。
だめだった８年に積み上げた勝利数をプラスの評価にするのはちょっと違う。
逆に通用しなかったマイナスの面だよ。

「ちゃんと活躍した」の基準まだ？

WARがいかにクソな指標か知らないのか…
これは仕方ないな。

なるほどWARは糞なのか




で、「ちゃんと活躍した」の基準まだ？

ようやく比較しても良いと思える舞台にまで上がってきた感じ
まだ野茂っすわ。

でおまえ野茂のLAAでの４年以外で活躍したと思ってんの？

いい悪いの基準をはっきりさせないまま、野茂だけ過剰に貶めるとか何なのw
先発ローテーション投手を続けるってだけでも評価されるべきだと俺は思うけどね
競争の激しいメジャーで長くやるってやっぱり難しいことだし

LADなｗ
BOSでのシーズンも活躍したと言っていいと思うよ

ちなみに117イニングのシーズンの黒田は活躍してないと思いますｗ

野茂が現役の時はムキムキの薬中選手が跋扈していた。今は虚弱な健康優良児選手が増えてる。
あの当時の野茂と今の黒田を単純に数字だけで比較するのは無意味

2009は頭にボール受けたし不運だったな。
まあ、防御率以上に安定感あるし(通算WHIP1.19)野茂以上だろう。
ただ、華がないなあ。スター性は野茂。

野茂はBOS時代のERA4.50は今ならクソみたいに見えるが、当時はステ全盛時代だったからね
2001年のア平均ERAは4.88に対し、今季はここまで4.07。
今なら3.70前後くらいの価値はあって、まぁア東地区でフェンウェイ本拠地なら十分合格点かな
奪三振王も取ってるし

>>30
2001年ア平均ERAは4.48だろ

野茂を貶すつもりはないけど野茂は新人の時の成績がピークだったからなあ
黒田はその逆で徐々に成績をあげてるからな
パイオニアとかいろいろな要素が絡むと比べるのが難しくなるけど
単純に野球選手の成績としてみるなら黒田のほうが上じゃないか

>>1
どっちもダルより上
ですよね日本のマスゴミさん

ステ全盛期だからなんだよ
その時代からバッティング技術がなんの進歩もしてないと思ってんのか

１位は野茂２位は黒田
成績そのまま
何の異論もない

>>34
飛躍的にバッティング技術は上がるものなのか？

ﾉｰﾉｰ2回やって100勝してｵｰﾙｽﾀｰで先発しても
黒田に負けるんですか

だる

>>30
先発の平均防御率
2001年4.68　野茂4.50 リーグ28位
2012年4.43　黒田2.96 リーグ7位

ファン投票野茂
監督推薦黒田

黒田ねぇ。
とりあえずメジャーで1000イニング投げてもらいたいんだがな。

>>39
薬中選手は野手だけでなく投手にも大量にいただろうし。
勿論、野茂が薬物やってた可能性も否定できないけど

黒田やな

野茂のメジャー１２３勝

黒田はこれを越えれるかどうかだな
ヤンキースという、目をつぶってても適当に投げていれば勝ち星が量産できるチームだし
毎年２０勝くらいできれば、あと３年で野茂を越えられるだろう

ちなみに、今日の時点で
黒田　５３勝５４敗

あと７０勝

年間１５勝ペースだとあと５年かかるな・・・
黒田が４３歳までメジャーでプレイ続けられるかどうか

打者のレベルはちょっと疑わしいだろ
試合数少ないとはいえ、薬抜いたオルティズがOPS1位ってどうなってんだ

ピッチングの質は黒田が上だな
このピッチングが12年続けば野茂超えは間違いない
ただ、投げ続けられる保障なんて無いし
実績において野茂以上が居ないのも事実
何を基準に競うのかで答えは変わる

奪三振数
プロ野球時代
野茂　５年で１２０４個
黒田　１１年で１２５７個

メジャー
野茂　１９１８個
黒田　５２３個


ちなみに怪物といわれた松坂
プロ時代　８年で１３５５個
メジャー時代　５年で５６８個


怪物は野茂なんだろうな・・・

野茂は社会人2年目から海を渡ってれば大きな怪我も無く40まで20年間投げ、
通算で250勝、3500奪三振、ノーノー4回位した可能性があったな

野茂の奪三振数凄いな 誰も抜けないべ

>>1
王県民

こういうのは黒田のキャリアが終わってから語った方がいいんじゃない？

NPB5年間での成績
田中 5年 37完投 13完封 65勝31敗 防御率2.61 930回 886奪三振 WHIP 1.16 K/BB 3.96
松坂 5年 34完投　8完封 67勝36敗 防御率3.30 855回 802奪三振 WHIP 1.22 K/BB 2.13
ダル 5年 35完投 10完封 63勝24敗 防御率2.20 834回 752奪三振 WHIP 1.02 K/BB 3.00
岩隈 5年 30完投　2完封 51勝36敗 防御率3.86 721回 552奪三振 WHIP 1.28 K/BB 3.19
上原 5年 41完投　7完封 72勝28敗 防御率2.99 878回 789奪三振 WHIP 1.00 K/BB 6.56
井川 5年 19完投　8完封 45勝31敗 防御率2.84 662回 607奪三振 WHIP 1.23 K/BB 2.62
川上 5年 13完投　8完封 42勝34敗 防御率3.36 716回 526奪三振 WHIP 1.21 K/BB 2.86
杉内 5年 11完投　4完封 39勝22敗 防御率3.46 581回 598奪三振 WHIP 1.25 K/BB 3.11

野茂 5年 80完投 13完封 78勝46敗 防御率3.15 1050回 1204奪三振 WHIP 1.32 K/BB 2.05

まだメジャーリーガーとしての生涯比較は無理だけど、
歳を取ってからの成長度は黒田だね、つか野茂さんには無かった

野茂は四球多いし、球数多いから、短気な俺は
打たせてとる黒田の方がいいな

ていうか。
ＱＳの数で優劣決めるべきだろ？
勝ち負けなんて味方の援護や運が絡んでんだから…。と解説の武田さんも言っていた

黒田
１２勝しているが、３失点以上して勝った試合が一つもない。いわゆるムエンゴ
今季途中はＱＳ１７で１２勝
昨季はＱＳ２２で１３勝

うんこ

>>48
投手の実力が奪三振数だけで決まると思ってんのかよ

>>56
QSなんて時代毎に難易度が違うだろ

>>58
データ厨は数字のみ
投球内容質を語れない

野茂っていう前例で馴れてたからインパクトはないけど>>3だと思う

当たり前だけど高いレベルで安定してる黒田の圧勝だよ
野茂はいい時代が少なすぎ

野茂はノーシットノーランとか稀に凄いことをやってるけど、平均値を出せば先発投手
の実力としてはまあまあという感じかな。

それでも100勝以上上げた実績は偉業だと思うよ。ある程度の実力が無ければ
キャリアを積み重ねることはできないのだから。

ノーシットノーラン→ノーヒットノーラン

RSAA順
(リーグ平均失点率−失点率)×投球回／９
1位 36.46 野茂英雄 1995年
2位 29.56 野茂英雄 2003年
3位 29.17 松坂大輔 2007年
5位 25.59 野茂英雄 1996年
9位 20.54 野茂英雄 2002年
11位 17.30 伊良部秀輝 1998年
13位 16.38 黒田博樹 2011年
14位 15.59 大家友和 2000年

RSAA
※リリーフ抜き
1位 36.46 野茂英雄 1995年
2位 29.56 野茂英雄 2003年
3位 29.17 松坂大輔 2007年
4位 25.59 野茂英雄 1996年
5位 20.54 野茂英雄 2002年
6位 17.30 伊良部秀輝 1998年
7位 16.38 黒田博樹 2011年
8位 15.59 大家友和 2000年

年齢が将来の期待値込みでの印象を押し下げる

野茂圧勝だよ。黒田が自分で言ってる。

野茂が上とか書いてる奴頭おかしいんじゃね？
ドジャスタ限定投手の野茂が、どの球場でもコンスタントに好成績を残せる黒田にまさるわけねえじゃん？

それよりさあ。
野茂はノーヒットノーランやったことだし
野茂ファンもアンチ黒田には

ノー嫉妬ノーレスをやってほしいぜぇ

黒田

そういえば黒田って手が小さいんだよな
メジャーの球によく適応できたな

薬物全盛期に活躍した野茂のほうが上

>>72
薬物全盛期に活躍した野茂が凄いのは間違いないな
筋肉増強剤で、腕力、バットスイングの速度、走塁脚力が人間レベルを超えていた
改造人間相手に、メジャーで活躍した野茂はすごかった
あと２年早くメジャーにいっていたら、もっと長く活躍できただろうね
近鉄時代に鈴木監督に酷使されて投手生命を縮めたと思う
もちろん、黒田も凄い
安定感はダルビッシュや松坂よりはるかに上だしな
どちらが上かは、黒田が引退してからじゃないと決められないよね
まだ黒田は現役だし
黒田には、あと２年は今年みたいな活躍を期待したい

メジャーに行った年齢が違うから一概には比べられんが
安定感は黒田
瞬間的な活躍や知名度は野茂

ｙｙ

黒田も偉大だが、比較するならいうまでもなく野茂だろう。

タイトルを取るってのは偉大。

俄かには分からない。

野茂が活躍したのが4年だけ？

アホとしか言いようがない

厳密に言えば最初の二年と
二回目のドジャースの二年だな野茂は

黒田が10年やってたら…とか仮定でしかないからねえ
これは比べようがないでしょ

35歳以降ならダントツで黒田だな
海に渡った年齢がそれぞれ26歳と33歳だから
比較しづらいが

のも

野茂の全盛期(1990〜2003年)
黒田の全盛期(2001〜2012年)

00年前後は野手投手かまわずステやってただろうから、傑出度とか分からないんだよな

野茂はレベルが低いナ・リーグで活躍しただけ
ヤンキースのエースまで上り詰めた黒田が最強



野茂は過大評価されすぎ(笑)

>>84
あのね
常にア・リーグとナ・リーグに大きな違いがあるわけではないのよ
時代によって違う

中学生か？
野茂が渡米した時を知らないみたいだし
恥ずかしいから書き込むなよ
見てないんじゃ比較しようがないんだからさ
中学生ではね

野茂＝織田信長
黒田＝徳川家康
というイメージ。どちらも偉大だわ

>>85
ID:KjBBhZuBはただのダルヲタだよ
今のア東で活躍してダルより防御率が良い黒田には手を出せないので、
わざと野茂叩いて黒田を持ち上げてるだけの真性ダル基地

http://hissi.org/read.php/mlb/20120921/S2pCQmhadUI.html

参照なｗ
案の定、黒田とダル なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い1
だけには現れないしｗ

黒田が野茂を超えるには
完全試合かノーノーの
どちらか一回と防御率一位のタイトルか
二十勝のどちらかを達成する事だな。
野茂は新人王、奪三振のタイトルと両リーグで
ノーノーを達成してるのが凄い。

６６

野茂に一票
一時代を築いた男

黒田ももちろんすごいけどね

黒田は安定感(常にややいい成績)

野茂爆発力(成績にムラあるがめちゃ良かったり悪かったり)

って印象

野茂はデータ解析や収集がなかった頃の雑魚。それに今でもステロイドが使われてない訳ではないので黒田。

>>88 の言う通り！黒田も凄いけど やっぱり野茂だよ！

試合中継を見る限り、黒田だな。

野茂

あと3年くらい今年と同様の活躍をすれば、野茂超えって感じだけどね。
まあ、今の黒田はメジャーの監督なら誰でも喉から手が出るくらい欲しい投手だろうが。

野茂の最初の３年間は２８球団時代に数字というのも忘れてはいけないと
評論家が言ってた

野茂に黒田のコマンド＝マウンドさばきがあればサイヤング3度とってる
記録は見れないがフォークの空振り率は異常だった
通算奪三振率もランディーらに続き史上4位のはず
黒田のピッチングはエクサイティングじゃない

野茂はおもしろいこと言うわけじゃないけどスター性があったな

松坂、ダル、黒田見てたら追い込みさえすればフォークで
簡単に三振とれた野茂の凄さがわかる。

>>86　素晴らしい
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/21(金) 21:26:16.55 ID:jtqqrq0p
野茂＝織田信長
黒田＝徳川家康
というイメージ。

どちらも偉大だわ

黒田はドジャース、ヤンキースと大リーグの名門チームに在籍。

両チームで１８番を付けた時点で、日本人メジャーの伝説となる。

先発で７試合投げ合ったら黒田の４勝１分２敗ってところか･･･
何の根拠もないけどねw

ただし黒田はカープ

のも

まぁ野茂の方が上と言いたいが
とにかく間合いが長すぎる
あれで味方が点取ってくれなくなっちゃったんだよな

野茂の通算防御率は4.24、奪三振が多いというだけで
メジャーでは極平凡な投手です。
フォークになれなかった最初の2年だけそこそこ通用したが､
その後は誰も振らなくなりました。
プレイオフでも3番手でフルボッコ食らってます。

>>73
それ誤認だよ
当時の野茂の成績はそもそもナリーグの投手の中で全然優れたレベルではない
野茂程度で凄いなら、同じドジャースで野茂より通算防御率が
1点低かったケビンブラウンは神になってしまうｗｗｗ

>>85
野茂はナリーグドジャース限定で防御率3.87
アリーグでは5.28で全然通じていない
因みに、野茂と時代のパクも石井も野茂同様、ナリーグドジャース限定投手
インターリーグをみても石井もアリーグでは全く通用していない

野茂のWHIPは1.3台、防御率は4.24
当時の先発投手の中でも平均並の数字で
ステロイドの時代だったからとかいう言い訳は全く通用しない
純粋にブラッドペニーとかエルデューケレベルの投手

比較するだけ無駄だろ？

両方偉大！

いや通算防御率4.24は普通にゴミだってｗｗｗ
どの時代もいる低レベルの三流投手ｗｗｗｗｗ

ノーノー

>112
メジャー挑戦のパイオニア兼十数年現役稼働

充分偉大だろ

黒田のほうが上だと俺は思う。
インパクトでは野茂だけれど。

ID:F1/c2omd
こいつはいつもダルスレとか荒らしてるアホ
アンカーつけるだけ無駄

変動あるし参考だが
MLB EloRater

#364. HIDEO NOMO
#487. HIROKI KURODA
#503. ORLANDO HERNANDEZ
#553. BRAD PENNY
#696. CHAN HO PARK

黒田は良い投手だが野茂のキャリア、その他半分だから当然そのくらい
まさに比較するだけ無駄
このバカチョンいつもあちこちでペニーとか出してるけど問題外
パクも例によってアジア最多勝利とか訳のわからん部門勝手に作ってホルホル
してるがこの通り

制球いまいちだから防御率関連の指標とかは良くないが奪三振投手、しかも
トップクラスのての無視してる。奪三振多い投手は被打率低いとかいろいろ
あるが面倒なので書かないが

いや、国籍とか関係なく野茂はゴミだよ
普通に三流投手
ブラッドペニーと同レベル

キャリアとかいいだしたら尚更、ブラッドペニーレベルｗｗｗ
通算成績も酷似してるし、ナリーグ限定なのも一緒ｗｗｗ
三流なのにキャリアが長いだけって投手ｗｗｗｗｗ
このレベルは本当にメジャーには腐るほどいるｗｗｗｗｗ

野茂の方が上だよ
英語をそらもう流暢に話せるし
すべてのバッターに対してフルカウントに出来るし

野茂の価値ってのは飽くまで最初のジャパンマネーリーガーとしての価値だからなｗ
だから実力以上にオークションとかでも破格の値段が付く
勿論、買ってるのは日本人のみｗｗｗ
中身見りゃゴミもいいとこｗ
奪三振数とか与四球数の多さで完全に相殺されてるしWHIPみてもゴミｗｗｗ

代替とは言えＡＳでスターターは凄い
おそらく日本人選手では今後現れないのでは

>>121

国内ドラフト１位競合確実な選手が最初からＭＬＢにチャレンジして
どのぐらいまで逝けるかにかかってそう
もし花巻東の大谷が５年以内にメジャーのローテンション投手にまで育てば
ＮＰＢ非経由でＭＬＢ入する選手が飛躍的に増えるだろうから
実力でＡＳのスターターを獲得する日本人投手も出てくるかもよ

いや大谷は別格だろｗ
あれが成功しても「じゃあ自分も」とはならんわ
東浜とかあっちじゃ小柄な技巧派＆球のキレで勝負するタイプの投手が成功するなら増えるかもしれんが

野茂黒田

野茂は日本人初のホームラン打ってるとこは評価されん？

どっちも偉大なのは間違いないがスレタイからすると
アマ時代やＮＰＢも含めてのことだから野茂だと思う。

野茂はソウル五輪の銀メダル獲得に大きく貢献したし
ＮＰＢでの実績も短いけど凄かった！

ＮＰＢとＭＬＢで新人王はもっと評価されてもいいと思うよ。
現時点で野茂しか成し遂げていないほど超難しい。

野茂の方が上だよメジャーでも日本でもね　日本時代の成績をみたらわかるでしょ　
それに野茂がメジャーにいった時はステロイド全盛期で打者のレベルが黒田の頃とは数段違うし

あんまりこういうことは言いたくないが９０年代中盤あたりから入った選手は現代科学（プロテインやサプリなど）の進歩とトレーニングの
おかげで凄いだけだからたいしたことないよ
実際昔に比べて球速が上がったのは生活水準の向上とプロテインの普及のおかげだしね　つまり時代のおかげだよ

19 村上雅則(E)
20 鈴木誠(N)
22 大家友和(E)田沢純一(N)
23 多田野数人(N)
25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
27 伊良部秀輝(E)イチロー(P)井川慶(P)
28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
29 新庄剛志(F)松井秀喜(F)
30 木田優夫(F)井口資仁(E)城島健司(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)青木宣親(P)中島裕之(F)
31 中村紀洋(P)岡島秀樹(F)福留孝介(F)福盛和男(F)川崎宗則(F)
32 佐々木主浩(F)田口壮(F)大塚晶則(P)鳥谷敬(F)
33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)藤川球児(F)
34 上原浩治(F)川上憲伸(F)
35 高津臣吾(F)薮田安彦(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　メジャー1年目のシーズン年齢(オールスター前後で年齢を区別)
39 高橋建(F)　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

渡米前NPB実稼働(肉体消耗)年数
13 桑田真澄
12
11 高津臣吾
10 中村紀洋(J)
9.5 松井秀喜(J)黒田博樹★ 上原浩治 川上憲伸 五十嵐亮太 藤川球児
9 高橋建 斎藤隆 小林雅英 岡島秀樹 川崎宗則(J)中島裕之(J)
8.5 吉井理人 佐々木主浩 田口壮(T)松井稼頭央(J)薮田安彦 鳥谷敬(T)
8 新庄剛志(T)高橋尚成 城島健司(J)福留孝介(J)岩隈久志
7.5 石井一久
7 木田優夫 伊良部秀輝 イチロー(T)井口資仁(J)岩村明憲(J) 松坂大輔 青木宣親(J)
6.5 井川慶
6 大塚晶則 西岡剛(J)ダルビッシュ有
5.5 長谷川滋利
5
4.5 野茂英雄★

1 大家友和
0 鈴木誠 田沢純一 大谷翔平

野手でホームが人工芝・・J　ホームが天然芝・・T

メジャーでの実績は野茂が上だが、それは野茂が肉体を消耗せずに若くして渡米できたからというのも大きいのでは
実際野茂は日本で4.5シーズンしか稼働しておらず、最終年は後半休養取って26歳、27歳シーズンの最初の2年間が最も活躍
黒田と同じくFAで渡米していたら30歳シーズンからメジャーでプレーすることになって最初の2年の活躍はなかったわけだし
現在37歳の遅咲き黒田が40歳まであと3シーズンマイクムシーナのように今季の成績を維持できれば日米通算では野茂レベルになるとは思う

野茂はア・リーグでは全く通用しなかったもんなぁ


ヤンキースでエースになった黒田△

野茂のNPB時代は今では考えられない球数投げてるな

両方凄いし大好き。めちゃくちゃかっこいい
とりあえず今は黒田頑張って!!

MLBでの野茂は平均値を見ると平凡な投手だが、稀に凄いことをするという印象。

>>133
だな
ただ野茂は数字以上の印象があるからカッコいい
フォームにしろ、生き様にしろ

　

奪三振に関しては野茂は凄い

コマンドに関しては黒田は凄い

野茂はステ全盛のあのナ・リーグを経て
12年間で通算123勝
新人王
最多奪三振2回
オールスター先発
両リーグでノーノー(史上4人)
うち一回はクアーズ(史上初)

黒田なんてまだまだ。打低の今の時代に黒田が野茂を越えるには
10年間で120勝
防御率3.6

これくらいは最低必要だなもちろん、120勝でも120敗じゃ意味がないが
黒田はやらかしそうだなｗｗ
とにかく勝てないピッチャーだからな、それだけで格は下がる。
内容良くても勝てなきゃ意味がないからな

野茂なんでメジャーの突破口を開いた、それだけの価値

それ以上でもそれ以下でもない

強いて言うなら“メジャーリーガー”なのは黒田

>>138
お前は、黒田スレでも一人で暴れて浮いているが、そこまで野茂オタなのか？
少しは、落ち着けｗ

野茂のピッチングの方が面白い

>>139

まだ黒田は野茂の通算勝利の半分も勝ってない。
黒田が安定して素晴らしいのは確かだが、
実績は野茂とはまだ比較にならんよ。

実績比較は黒田のメジャー生活が終わってからやろ

>>142
キャリアが違うからまだ比較できないのは確かだな。
MLBの在籍年数が同等になるにはまだまだ先か・・・。

野茂の過大評価は異常



王貞治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井英喜 を唱える奴の方がまし

>>145

過大評価と言えるほど評価してもらってるのを見たこと無いが。
何が過大評価だったんだ？

野茂は数少ない日本人タイトルホルダー。

今は見る影も無いが、松坂も2年目は18勝投手だったんだよな
WBCに潰された挙句、今年は松坂にオファー出さずに黒田に出ろという始末
もうWBCいらねーよ

しかしイニング稼がず、5回らへんで降りてばっかやから叩かれてたけどな松坂　

WBCは股関節炒めてるんやから拒否すれば良かったのに

>>149
5回持つならまだ中継ぎとして利用価値あったじゃん　それが完全に潰された
黒田は断ってくれて本当によかった

黒田はなんやかんで毎回出てないなw　今回はダルビッシュがまず断って、続々とみんな断ったねw　良かったがなw

ダルビッシュはWBCより日程のが重要とはっきりと答えてくれたなｗ
そして過去に松坂潰した経験があるから強くは言えない運営側と

俺

ｔ

野茂黒田

>>109
マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html



統一球で過大評価された田中将大の末路

>>156
黒田　
市民球場　　両翼91.4ｍ　　左右中間109.7ｍ　センター115.8ｍ　フェンス2.55ｍ　　天然芝　ラビット　統一球前
各チームのクリーンナップは3割30本が当たり前の時代

田中将大
Kスタ　　両翼101.5ｍ 　左右中間117ｍ　　センター122ｍ　　フェンス2.8〜4.1ｍ　　人工芝　統一球前　統一球
各チームのクリーンナップに2割8分15本が一人居れば上出来の時代

防御率４点台が最多勝を取るような時代で活躍した野茂の方が上
黒田がステ全盛時に居たら防御率は確実に悪くなる　となると野茂に勝てる要素は四球だけになる

その分勝ちが増えるのは無視ですか（棒）

節制しているほうの勝ち
節制すれば・・・

野茂は日本のスタイルのまま挑み続け、
黒田はメジャーの野球に適応した。って感じだな。

野茂の頃はストライクゾーン劇広だったな外角
右打者の外
左打者のボックスのラインの外通過してストライクとかｗ

クロダだな

野茂は誰も経験してないところであれだけの活躍したんだぞ
黒田は先人から色々情報得て今の成績だ
ほんとお馬鹿さんが多いなこのスレ

先人の情報を得ても活躍できない日本人のが多いんだが。

>>162
そこまでのはない、１つ外がデフォで審判によって２つ取るのいただけで
今はその時代より外きっちりが表向きで、でも相変わらず実際運用してるのは外１つが
多い。極たま〜に審判によって外２つバッターボックスのライン上取るのいる
それに内と高め取るようになったからストライクゾーン広くなってる
投高打低なのは薬物抜きだけじゃなくそれも要因

黒田の安定感すげえええ。野茂は奪三振が多いからインパクトはあったけど、今や三振ならダルビッシュ。
ホント野茂の影が薄くなったよな。

>>167
薄くなったって、もう引退して何年もたった人に言う言葉じゃないな。
むしろ、いつまでたっても野茂を超える後進が出ない方が問題。
野茂は開拓者にしてタイトルホルダー、メジャー10年以上やった数少ない選手。
黒田やダルが今後どんなに活躍しようと、野茂の評価が下がることはない。

>>168
野茂の最大の欠点はとにかくキャラが地味で
パフォーマンス、インタビューもへったくそなとこだな！
確かに日本人がメジャーへ行く道筋をつけ
メジャー日本人最多勝、ア、ナ両リーグでノーヒットノーラン
の偉業をなしているがそんな事をしていたとは思えない
ほど地味すぎる男だった！
あの男のパフォーマンスはほんと酷すぎるし
顔もTVでてはいけないくらい不愉快にさせる顔だったよ！
松井長嶋が国民栄誉獲れて野茂のすっとぼけ顔が賞、獲れないのは
それが理由。

野茂超えの四年連続二桁勝利！

>>161
野茂だってメジャー入ってからも変わり続けてる。印象だけで語るもんじゃない。

>>169
野茂はナベツネや森元にコネが無かったのが原因だろ。
＞栄養賞

野茂はドジャース時代以外はいい印象が無い。
失点しまくる印象だよ。

黒田　地味
野茂　派手

黒田は実働期間の平均成績なら野茂をこえてるけど流石にメジャー100勝以上は伊達じゃないよね
ダルビッシュや田中くらいかな123勝？超えそうなのは

黒田も野茂ももう少し話せれば印象変わるのにね。
黒田はオールスター出れないし野茂も今なにやってんのか不明だし
朴訥すぎて損してそう。

野茂は入った当初が評価ピークの選手
いい年もあったが悪い年のが多かったという選手

黒田は年々評価を高めた選手
日本では巨人阪神、アメリカではヤンキース等
キャリアを積んだあと強豪から誘われる
成績もいい年ばかり特にＭＬＢではずっと良成績

３年以上ちゃんと働けたの野茂と黒田だけだもんな。

田中マーがメジャーで通用するもんか。

王や長嶋は偉大とは言うが、二人が活躍した時より今のほうが野球レベルは高い
でも二人は偉大だ

それと同じじゃないか？

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

>>138
123勝109敗　12年かけて08年の松坂より貯金の少ない野茂

マー君はダルビーより上だよ

>>175
100勝云々より、まず3年働く事。それができてるのは今まで野茂と黒田だけなんだから。
ダルは来年、岩隈は再来年まで好成績を挙げて初めて比較の対象になる。

黒田は意外とやるな！程度の扱いで
他に軸となる投手がいればエースとして期待されるポテンシャルはないでしょ

メジャーでの野茂の主な成績

新人王
両リーグ最多奪三振
両リーグノーヒットノーラン
リーグ最多完封１回
オールスター先発１回
開幕戦投手３回（２００３年開幕戦は、ランディ・ジョンソン相手に完封勝利）
メジャー通算１２３勝（日米通算２０１勝）

単純に数値化すりゃいいじゃん
そうでないと、思い入れとか感情が入って
比べにくくなるからね
まず、俺が１００だから。野茂は３０
黒田は２７
分かっただろ？

わかりやすい

これがすべてだな

■大魔神・佐々木もリスペクトする存在

　東京ドームに併設されている野球殿堂で、会見に出席した佐々木氏は「野茂以降、たくさんの選手がメジャーリーグに行ったが、
もっとも凄いのは誰か？と聞かれれば私は野茂の名前を挙げたい。ノーヒッターも2回。（選手のレベルも）今とは選手(のレベル
も)違っていた」と言った。野茂は、“大魔神”にリスペクトされるほどのパイオニアだった。

通算ERA+で平均割ってる野茂はゴミだよ
メジャー通なら、そんなことはわかりきったこと
WHIPも1.3台だろ？
ゴミ中のゴミだってｗｗｗ
タイトルを得意げに宣伝するやつもいるが、こいつはサイヤック賞を
2年連続で受賞してるから、タイトル含めても余裕でマイナスだし
プレッシャーのかかるプレイオフでもフルボッコだし、エースだったこと
なんて一度もない

いち

選手個人の力で社会現象を起こしたのはメジャーの長い歴史でも
バレンズエラ、サミーソーサ＆マグワイア、イチロー、ボンズ、
野茂くらいしかいないからねぇ。

アホ、社会現象なんて起きてねえよｗｗｗ
ただの局所的な盛り上がりだよ
日本のメディアの過剰報道をすぐに鵜呑みにするな、東洋人つうのはｗｗｗ

局地的な盛り上がりでオールスター先発できるなんて凄いな

オールスター先発なんてお前、毎年2人出てるんだぞｗｗｗ
しかも、本来なら先発のマダックスが辞退して
急きょ回ってきただけだろｗ

瞬間最大風速では野茂、
長期安定ならば黒田、
これは言えよう。

>>195
リーグＭＶＰだって毎年２人出るからお前の考えだとたいしたことないなｗ

黒田博樹→投手版山本浩二
野茂英雄→投手版清原和博

野茂って引退間際でストレートが

x Mov-0.2 x-Mov13.1

って化け物やん

野茂はねぇ長すぎる間合いで守備時間が長くなって
味方がうつてくれなくなっちゃったんだな
クレメンスほどではないけど
黒田も田中より援護が少ないという話しもあるし
気をつけたほうがいい

どっちも二流ピッチャーだから議論するだけ無駄だろｗ

>>201
>>776
http://hissi.org/read.php/mlb/20140616/MUFEZVN5ZHU.html


日本人スレ荒らしのキチガイ必死だな

>>202
おめーが一番必死だろｗｗｗ

必死チェッカー使ってみっともないなｗｗｗ

>>203
必死な朝鮮人バイト君ｗｗ
バレバレですよ〜〜

野茂はノーヒットを２回やってい凄いイメージだが勝ち負けの数は粗同じでチームへの貢献度は普通レベルかな

やっぱり朝鮮人が荒らしてたのか…腐ってﾀﾋねや

クアーズでのノーノーの試合で野茂は最後の一球のサインで怒った顔して首を横に振った。
ストレート勝負かと思ったがフォークを投げてノーヒットノーラン達成した。
案外野茂ってズル賢い所もあるんだなとは思ったよｗ

全世界が熱狂したマイケルジョーダンが野茂とキャッチボールして
子供のように喜ぶほどのスター。

★アメリカさまで成功するジャップは、不正をしている！★

トヨタ、三菱、ホンダ・・・
エコノミックアニマルは、フェアの国・アメリカさまですら侵略している。

あれほど儲けるのは、不正をしまくってるからに決まっている。
本来、アメリカンさまがジャップの車なぞ買うはずがないのだ！


余は、ジャップの馬鹿世間が関心を持つ何十年も前から
崇高なるメジャーリーグのファンである。
だからわかる、「メジャーで活躍しているジャップは、不正をしている！」と。

イチローのような非力猿が、あのようにヒットを量産できるはずは本来あり得ない。
スパイ野球など、何らかの不正を行っているのだ。
（それは、私の友人たるアメリカンも指摘していたことでもある）

ノモにいたっては、ストライクを投げるという
投手の絶対の責務を果たさず勝ちまくった。
こんなのを、アメリカンさまは内心では決して認めてらっしゃらない！

もう1、2年先発ローテで投げれれば黒田かな？

先駆者は野茂だろ

黒田には是非MLB100勝と2000投球回を達成して欲しい。

と言っていたら、黒田のMLB生命が終わってしまったorz

お疲れ様でした。

野茂が意外なほど過小評価されてるのが不思議だな

黒田と野茂なら比べるまでもなく野茂の方が凄い

単純な記録だけでも２０００近い奪三振や２度のノーヒッターは圧巻だし、

何より１０年という長期間の殆どを準エースとしてローテーションを守り続けたことが特筆できる。

アメリカの野球ファンの多くが覚えてる鮮烈なMLBデビューからの快進撃、そして大きな
怪我を克服しての第二章の活躍も素晴らしかった。

２度目のドジャースでの活躍は本当に凄かった。あの頃、ベルトレイが今のような活躍をしてれば

ワールドシリーズにも行けてたかも知れなかったし２０勝投手になってたかもしれなかった。

>>192
知ったかやめような
実際はスト明け後
野茂は局地的なもんで、カル・リプケンの連続試合出場記録の方が盛り上がってたし
ベーブ・ルースとかジョー・ディマジオだってそのメンツ以上の社会現象を起こしてるよ

>>215
ベルトレイが突如目覚めた２００４年に野茂は最悪のシーズンだったのが不運だったな。

野茂と黒田は内容の割に勝ち星に恵まれなかった。
石井、松坂、田中は勝ち星に恵まれたタイプ。