【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合34【2013年】

WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
開催時期、予選・本選の仕組み、将来の展望等、様々な事について語り合いましょう。
※日本代表の選手選考等の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします。

◆関連サイト
WBC公式サイト　　　http://web.worldbaseballclassic.com/index.jsp
NPB版WBCサイト　　http://www.npb.or.jp/wbc/

◆関連スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/

◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合33【2013年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343316908/

◆世界の野球関連スレ

【IBAF】世界の野球を語ろう！part13【ﾌﾟﾚﾐｱ12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334559611/

【IBAF】スーパー12(仮称)Part1【2015年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324013553/

欧州野球総合3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324557142/

【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ7【棒球】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254938439/

｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1336222559/

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?野球国際大会年表　 ｜2012｜2013｜2014｜2015｜2016｜2017｜2018｜2019?
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?WBC....　　　　　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　?
?WBC予選........　　　　　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　?
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?IBAF PREMIER 12.......｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .?
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?U21世界野球選手権..｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　?
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?U18世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　?
?U18WBC.　　 　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .?
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?U15世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　?
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?U12世界野球選手権..｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .?
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?女子ワールドカップ　 ｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　?
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?世界大学野球選手権｜. ● .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　?
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?ユニバーシアード......　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　?
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※ユニバーシアード2015韓国、2017台湾で選択競技で野球採用のため、開催未定

■予選新招待12ヶ国
予選1組（レーゲンスブルク）.....　【カナダ】【チェコ】【ドイツ】【イギリス】
予選2組（ジュピター・フロリダ）　【フランス】【イスラエル】【南アフリカ共和国】【スペイン】
予選3組（台北）.......　　　　　　　　【チャイニーズタイペイ】【ニュージーランド】【フィリピン】【タイ】
予選4組（パナマシティ）.　　　　　【ブラジル】【コロンビア】【ニカラグア】【パナマ】

■今回の新招待国の選出基準
WBCを世界で最もエキサイティングな国際野球大会にすべく選出
当該国の出身選手やプロ選手の数、IBAFランキング、
野球というプログラムの可能性、国際的な発展性や多様性

■予選の開催方式
2012年秋、16チームを4プールに分けて6試合制ダブルエリミネーション方式
各プール1位が2013年春の本選に進出

■本選の試合方式変更
本選1次、本選2次のラウンド1位決定戦の廃止

■予選組み分け
組み分けは予選会場決定後、地理やパワーバランスを考慮して決定の予定

■予選、本選会場選定
興味を示すMLB球団、各国、国際連盟や協力企業に提案書を提出させて決定
まもなく正式発表あり。

■WBC運営委員会メンバー（2011年6月現在）
MLB2名（Tim Brosnan, Rob Manfred）
MLB選手会2名（Michael Weiner, Timothy Slavin ）
IBAF2名（Riccardo Fraccari, Israel Roldan）
NPB1名（Kunio Shimoda）
KBO1名（Sang II Lee ）
NPB選手会1名（Toru Matsubara）
KBO選手会1名（Sean Kwon）
※無任所委員
読売新聞1名（Shunsuke Kanda）
キューバ連盟1名（Pedro Cabrera Isidron）
他1名（Roland Betts）

■■■■■誰でもわかる！2013WBC及び国際野球再編まとめ（2011年12月8日）■■■■■

【１】IBAFワールドカップの廃止決定！…WBCを世界一決定戦に認定

　　12月1日から4日の間、アメリカ・ダラスで開催されていた第26回IBAF会議において、
　MLBによるIBAFへの期限付資金援助の条件とされていた、ワールドカップの廃止が決定した。
　これによりWBCが次回より世界一を決める頂点の大会に位置づけられることになった。
　IBAFワールドカップ（旧称・世界選手権）は73年の歴史を持つ大会であったが、
　今年の第39回パナマ大会（優勝オランダ）をもって幕を閉じることとなった。


【２】IBAFが国際大会再編を発表！…プレミア12、U-18WBC、U-21ワールドカップ

　　同じくIBAF会議において、国際大会の再編が発表された。
　こちらもMLB資金援助の条件であったU-18（AAA）ワールドカップの2012年大会での終了、
　および2013年よりU-18WBCが開催されることになった。
　またAA（U-16）世界選手権の年齢制限を15歳以下に変更、女子ワールドカップの継続、
　2014年よりU-21ワールドカップが開催されることになった（以上、いずれも隔年開催）。
　そして2015年より世界上位12カ国による国際大会、IBAFプレミア12が、
　WBC中間年の4年に1度に開催されることになった。ワールドカップの代替大会となる。
　
■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■

１．WBCは日本がアメリカに搾取される大会って聞いたけど本当？
　　　
日本プロ野球（以下NPB）選手会のホームページを見ると
「歪んだ収支構造」「極めて不透明」「利益の66％を独占」
などとセンセーショナルな言葉が並んでいるが
収益金15億円の用途（スレ26>>718）をみる限り、収益分配は適正であって日本が搾取されたという事実はない
　　　
それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では主催者の大リーグ機構と同等のお金を手に入れており
かなりの優遇を受けていると言える
　　　
２．でも搾取されたって聞いたぞ。テレビ局なんて赤字だ
　　　
NPBはWBCに参加してお金を得ただけであり、MLBに対しては一円も払っていない
テレビ局が赤字を出した相手も電通であってMLBではない
搾取構造など存在しない
　　　
３．情弱乙。これは大リーグ年金の赤字を補填するための大会だよ（キリッ
　　　
データを見ても大リーグ年金の資金運用は順調で、赤字や破綻の危険はない
また一人2000万の年金を補填するために3年に1度、2．5億円の利益をあてにするとも思えない
しかし逆に日本のプロ野球年金は破綻しているため、NBCはその穴を埋めるために
WBC利権獲得に動いているということはあるかもしれない
つまり言われてる事と全く逆の構図。

４．選手会は分配率は争ってないよ。スポンサー権などを要求してるだけだよ
　　　
公平な収益配分を実現するためにスポンサー権などの権利があるのであって
権利が実現されないからといって、それだけで不公平ということにはならない
　　　
現状でさえ優遇を受けているNPBが、大会の収支を危うくしてまでさらなる権利を要求することが正当な要求といえるのか
　　　
５．でも「代表のため使ってください」と日本のスポンサーが出したお金を奪われたと聞いたよ？
　　　
代表スポンサーは認められていないので、「代表のためにスポンサーが出したお金」は存在しない。
WBCIは自分自身で日本における出資を集めただけであり、NPBがそれを奪われた事実もない
　　　

６．スポンサーマネーは6割が日本企業なのに、利益は6割がMLBって・・
　　　
ミスリード
スポンサーマネーは大会収入の一部であり、他に放映権やチケット収入もある
もちろんそれらは主催者の正当な権利であり、不当な利得ではない
またスポンサーマネーの総額は15億円　うち9億円が日本の企業によるものだが
その内訳は大会スポンサーと代表スポンサーに分かれる
大会スポンサーはいうまでもなく、大会のためのスポンサーであり主催者の正当な権利。
さらにいえば、日本代表の中にもMLB組（イチロー選手松坂選手）がいる以上
残りの全てがNPBの取り分とはとても言えない
日本企業の比率が高いスポンサーマネー9億でさえ、純粋にNPBへ分配してもよいお金はそのうちの何割かに過ぎない

７．じゃあ代表スポンサーって何？
　　　
各国の代表に個別につくスポンサーのこと
「○○はWBC日本代表を応援しています」と広告させて貰うかわりに
代表チームに対しお金を払う
WBCではこれを採用せず、大会そのものに企業が出資する場合のみ
スポンサーを認めるという形にしている
　　　
８.なんで代表スポンサーを認めないの？サッカーでは当たり前の権利だよ
　　　
将来的には認めるのが理想だと思われる。
しかし代表の価値というものは大会の価値を除いては計れない
W杯は各国のリーグではなく第三者団体であるFIFAが主催し、参加国が共同で価値を築いてきた大会だが
WBCはMLBが主催し、その価値の大半もMLBにより築かれたものですから、前提条件が異なる
日本代表もいわば、NPB選手とMLB選手の連合軍であり、代表の価値は松坂選手やイチロー選手の活躍を抜きには語れない
にもかかわらず、現時点で「MLBが築いた価値を使う権利がNPBにはある」といってよいかは疑問

９．認めて何か問題あるの？
　　　
問題だらけ。
日本代表のように選手の大半が国内リーグ所属という場合には
代表の得たスポンサーのお金を国内リーグの団体に帰属させても良いかもしれない。
しかしドミニカやベネズエラなどは代表選手の全員がMLB所属
この場合に、代表チームの得たスポンサー利益は誰が獲得すべきか
代表を一人も輩出していない国内リーグと、選手が所属する団体であり国家との関係がないMLB。どちらが正しいとも思えない
これはリーグとは別の代表組織があってはじめて成り立つ話だといえる
　　　
つまり代表スポンサーを認めるには、各国にJFAのような統一的機構があることが大前提。
既に述べたように日本代表であっても、チーム内のMLB選手の持っている広告価値をNPBが独占するのはおかしい。
また野球が盛んな国には貧しい国が多く、そもそもスポンサーが集まらない現実もある
これらの問題を解決してはじめて
「日本代表スポンサーのお金は日本の協会に」「アメリカ代表のスポンサーのお金はアメリカに」
という代表スポンサーやライセシング権の主張が可能になるといえる
　　　
NPBはこれらの問題に触れたことさえなく、相手を否定し自己の権利を主張するばかり。
「野球界のために」といいつつ、さもMLBが不当であるかのようにふるまい
自分たちの要求、カネの話しかしていない。
　　　
１０．じゃあWBCは参加すべき？
　　　
もちろんこんなのは野球ファンとして自由に考えれば良い
選手会は間違っているがこんな大会に出る必要はないというのも立派な意見
ただし、この問題ついてMLB側の主張は全くの正論であり、不当な要求をしているのはNPBであることは
知っておいた方が良いのではないかと思われる

■【WBC】NPB参加不参加問題を考える

※※※両方とも必読！！※※※

▼NPB選手会「ワールドベースボールクラシックの問題点とは」
http://jpbpa.net/wbc/

▼「WBCって何が問題なの？選手会の主張って本当に正しい？」
>>7>>8>>9>>10

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　 （　、　ヽﾟ 　　　　　　　　　　　 　みんなで広げようWBCの輪
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wwwwwwwwwwww

>>12のPの背中のRいつから消したん？Rニキの思い出が‥

申し訳ないが右翼はNG

28ヶ国？どうにかあと４ヶ国増やして32ヶ国に！

>>17
当初の計画より4ヶ国増えたんだからいいじゃん。
2017WBCは36ヶ国の予定だし。

もしくはIBAF再編もあったから、
2017WBCは28ヶ国招待のままだけど、その下でIBAFによるWBC一次予選でもやるかもな。

サッカーW杯って32ヵ国だっけ？
32集めればあれと同じ規模になるのか
でも予選を勝ち上がってくるW杯と違って無理やり32ヵ国集めたら30-0の試合とかありそうだなw

実際、女子の野球W 杯はオランダに21-0のコールドらしいし

いつからか、欧州選手権がＷＢＣの予選になるんじゃなかったっけ？
そうなると、参加国が一気に20か国位増えるよな

地域大会を予選に組み込むとしても、シード国とのバランスはどうするか。

シード制のラグビーW杯はどういう感じで各連盟の枠を調整してるのかね。

女子サッカーより女子バレーのほうが美人の多い

室内スポーツだしな
そいや、うちはなでしこよりも美人が多い発言で叩かれた女子ホッケーってどうなったのかな

>>23
見てないけど全敗で予選敗退してたような気がする

今日は島田が渡米する日。もう行ったのかな。
まさか行ったフリして隠れてるとか？
どうせデキてるんだろうし。

2勝で9位だったらしい＞女子ホッケー

>>19
今でもそうなってるだろ

１６ヶ国集めるのですら中国イタリア南アみたいな
国民の９割が「やきう？何それ？」って国を入れてるんだし

島田がやるべきことはうわべだけでもアメリカはこんなにも譲歩しましたよという姿勢を引き出すことと
お願いだから出場してくださいの言葉を言わせること
今のまま選手会説得して出れるようになってもみんな納得しないだろ

大陸ごとに予選行うなら五輪に倣って

北中米
カリブ
南米
アジア
オセアニア
欧州
アフリカ

こんな感じか

>>28
都合が悪いことは無かったことにするので大丈夫ですよ。

野球の競技人口はたった（1200万人）しかいないのに、
その61％にあたる730万人が日本人　

世界の野球人口の３分の２が日本人wwwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418419089

ソースがヤフー知恵袋って人
初めて見た

ソースありだと野球競技人口3500万人だな。

>>32
しょうがないじゃない
さかぶただもの
　　　　　　　　みつを

で実際どんくらいなんだよ
野球の一番偉い組織はなんて言っているのか教えてくれ
検索しても適当すぎてわからんし、その推移も頼む

>>35
適当って、どこの組織だって世界競技人口は適当だよ。
そこを突っ込んだら世界競技人口の比較は不可能。

国際野球連盟2012年発表は3500万人。

中国もFIFAの発表にありえないて突っ込んでたしな

そういえば昨日オリックスに入団してたイタリア人投手が初勝利を上げてたな
こういうのを見ると、この前のW杯でのオランダの優勝といい
ヨーロッパ野球のレベルがグングン上がってきてるのが分かるから
尚更WBCでのガチ勝負が見たくなる

マエストリは次のＷＢＣイタリア代表のエースなのかね
てか代表に選ばれたらちゃんと参加するのか
以前は代表に入ってたようだけど

>>38
NPBのレベルが落ちただけ

>>36
マジで3500万で20%以上が日本人なのか

バドミントンより少ないからオリンピック外されてとうぜんみたいな書き込みがあって
そんなわけないだろ適当すぎるって思っていたから信じてなかっただけ

>>38
マエストリの活躍で、外人枠拡大してもっと色んな国の選手がプロ野球で活躍するのを見たいとは思ったが
なんで最後の一文になるのか意味不明

WBCだとイタリア系アメリカ人だらけになって生粋のイタリア人は出番がなくなる。
中国系帰化人だらけの卓球と同じ状態。
その卓球も五輪の正式競技から外れる可能性があるとか。
上辺だけの国際化に意味はないって事だ。

ＷＢＣ出場問題でＮＰＢが交渉も…主催者側は条件変更なし
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/13/kiji/K20120813003901130.html

ＷＢＣ出場問題でＮＰＢが交渉も…主催者側は条件変更なし

　日本プロ野球選手会が不参加を表明している来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）
への出場問題で、日本野球機構（ＮＰＢ）の国際関係委員長を務める日本ハムの島田利正球団代表
らが１３日、ニューヨークで米大リーグ機構（ＭＬＢ）などで構成される大会主催者と交渉したが、
主催者側は参加条件の見直しはしないことを明らかにした。

　ＭＬＢアジアのジム・スモール副社長は「条件変更するつもりはない。ＮＰＢと選手会の問題なので、
それを解決して日本が参加してもらうことを望む」と話した。ＮＰＢ側は、選手会が求める日本代表の
スポンサー権などの帰属を含めた参加条件の見直しを申し入れるとしていたが、島田代表は
「非常に厳しい状況に変わりはない」と語った。（共同）

[ 2012年8月14日 01:27 ]スポニチアネックス

2A解雇されたイタリア人投手に無双されるＮＰＢは末期だな
解散しろ解散しろ

選手会じゃなくて、スポンサー側の意見って、聞こえてこないよね。
日本企業が「自分たちは日本代表のためにお金を出しています」或いは「WBCという大会にお金を出しています」
のどちらなのかはっきりしない。

ここを言い切れれば、もうチョイ、問題はすっきりすると思うんだけど。

大会に出してるに決まってるだろ

>>48
うん、>>47で書いた俺がいうのもなんだが、実態はそうだと思うんだよ。

でも、ここで疑問なのは「実態」ではなく「真意」のほう。
つまり、次の問題は、日本代表が出ないWBCに日本企業は金を出すかということ。

企業がWBCの理念に共感しているのなら、世界の野球界の発展のために金を出すはず。
改めていうけど、MLBは、WBCを野球の世界一を決める大会にするとは、一言も言っていないんでしょ。
そんな姿勢のWBCに企業は金を出すのか。

>>43
帰化中国人だらけってのがあくまで女子だけの問題らしいぞ
卓球は普及度でいえばサッカーに次いで世界二位のメジャースポーツだし外されることはまずないだろう
200以上の国が世界選手権とかにも参加してるはず
野球よりもバドミントンや卓球のほうが世界ではメジャーというのは意外だが

世界の目線(??)で客観視して考えると、オリンピックに野球を復帰させるなら、NPBの一軍どころのプロ編成で出場してもらうより、アマチュア選手編成の方が近道なのかも。
アメリカは引き続き、3A〜4Aなマイナーリーガーで五輪代表編成。

だからWBC運営も日本代表が参加したとしても、NPBメンバーじゃなくって構わない。
あくまで野球が盛んな国からエントリーしてもらえれば、それで十分、と。

オリンピックで野球競技が復帰しても、日本は金メダルが難しい、あくまで参加国の中の一国の存在。

WBCは世界での野球普及とそれに伴う市場拡大を目的とするMBL主導の娯楽行事
初めからW杯の野球版ではない事は明確

日本人はアホだから電通の「WBC=世界一決定戦」という売り文句に洗脳され
読売グループの懐を温めためだけにある選手会の主張を支持する始末

>>45
これだと選手会が参加表明するきっかけが何も無くなちゃったな
この前の不参加決議が参加前提の条件闘争だったとしたら
どのタイミングでやっぱり参加しますって言い出すか
タイミングがめちゃくちゃ難しくなってしまった

新井内海の選手会の主張なんて、
広告放映を牛耳る電通の取り分を増やし
ドームを運営する読売グループの懐を温める為だけにあるのに日本人ときたらｗ

NOと言える日本人に美学を持つ単純な国民性をまた財界関係者に利用されてるだけｗ
戦時中からなんも学習してないなｗｗｗ

もう出なくていいだろ・・・馬鹿か

>>52
MLBの国際戦略の一環というのはもちろんだが、「国別世界一決定戦」の意識も当然あるだろう。
そうでないなら、わざわざMLB選手会や球団を説得して、２００人以上の選手を出場させることもなかったわけで。

単に市場拡大なら、アメリカチームだけかMLB代表１チームだけでよかった。

しかしWBC側も日本にも面子があるってことに気づかないのかね
あまりに原理原則しか話さないけどあっちが強固に出てくる限りこっちだって折れたくても折れないでしょ
日本人単純だからジーターでも出して二連覇王者の日本と最高の舞台で戦いたい！
って言わせればかなり気持ちも傾くのに

正確なところはわからんが、常設代表のスポンサー権などそれなりに妥協しているのではないかな。

>>57
確かにわからんでもないな

「日本の提案じゃ多くの参加国が参加できなくなる」
「分配金はＮＰＢが多くの割合をもらっている」
「メジャーの選手を参加させるために多額の保険が必要である」

全部が正論で、隙がないくらい正しいけど、正論過ぎるんだよな

選手会が折れどころを探してるんだったら、「真の世界一を決める大会にするため協力しよう」
みたいなメッセージをイチローなりジーターなりに発信してもらったら、すごく折れやすい

もし本気で選手会が金目的だったらどうしようもないけど

WBCの時には「体の大きい欧米人に勝つ日本人はかっこいい」
今回の配分料交渉では「欧米人に毅然とNOと言える日本人はかっこいい」

そういう日本人的な美学を持つアホどもは、電通に巧みに利用されてる
交渉成立で得をするのは電通であり
交渉決裂で国民からの印象を悪くするのはMLBと日本選手会

この仕組に気づかないアホ国民が多数派である限り、この先も電通と読売グループは安泰だな

>>59
単純に、「お金のことはどうしようもないが今までの大会運営で至らぬことがあったのは事実。
これからは真の世界一決定戦と自他ともに認められる大会づくりを心掛けていくから日本も協力してほしい」とでもいえばいいのにな。
根底にあるのは結局大会の価値のなさなんだからさ。

>>60
少なくとも交渉決裂で選手会のイメージが悪くなることはないわ。
悪くなるとしたらNPB。NPBが呑気に参加表明とかしなければこんな事態にはならなかったんだし。

>>57
あのアメリカがそんなことするわけが無い・・・

そのとおりもう世界はわかってるんだよ
どんな不条理でも日本はごり押しすれば引っ込むと

アメリカって、多分日本いなくてもWBCはやるよ
んで、それなりのスポンサーも絶対に見つけてくる
あてつけのように盛り上げる

そんなぐらいやるよ、こいつらｗ

大学バスケの裏だから盛り上がらないって散々言われてるだろ。
学習能力がないのか？

>>65
なにか問題でも？

今回出場することになったとしてＮＰＢ代表の選手を想像してみたんだが、
過去二大会と比べ最弱に見えるのは俺だけだろうか？

>>60
分配金は解決しない

その代わり組み合わせを日本主導で行い、目の上のたんこぶの韓国を１次予選
から
韓国・キューバ・アメリカ・あと予選の１つでやらせる場所はマイアミ

日本は中国・オランダ・あと１つ台湾とカナダが絡まないとこ
２次は日本・ドミニカ・べネあたりと組む

準決勝も韓国とやらないように細工する

ボールはミズノの統一球で行う

日本戦の審判は全部日本人でインコースに甘くする

今回出場することになったとしてＮＰＢ代表の選手を想像してみたんだが、
過去二大会と比べ最弱に見えるのは俺だけだろうか？

訂正
ＮＰＢ代表→日本代表

今更抜いた刀を引っ込められない状況だからWBC不参加決定かな？
何も折れてくれないけど仕方がないので参加しますじゃ逆に選手会が批判喰らって大変だろ。
NPBはレベルが低いんだからこれからむしろどんどんガラパゴス化していくべきだと思うよ。

五輪は盛り上がった。メダル数では過去最高。
史上初のメダルや○○年ぶりのメダル
最期に金メダルを２つ取れたのも大きい。
逆にサッカーは尻すぼみで終わった。特に女子は結局アメリカに勝てなくて金メダルを取れなかった。

WBCでも日本が３連覇しなければ納得しないだろう。
特に韓国に負けて優勝を逃したら目も当てられない

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120806-00000149-playboyz-base

選手会とかスター性のない奴等はどーでもいいよ。
新井？どーでもよくね？

>>72
そのチームほぼＭＬＢ所属での人だし、大半の人がまったく活躍できてない選手ばかり、（カートスズキとかは除いて）

そのチームがＮＰＢから集めた選手に劣るかは分からないが、そんな選手で勝ちあがってもアメリカにも馬鹿にされるし、
日本でもＮＰＢの評価をますます落とすことになるのでは？

>>64
むしろ、そっちのほうが助かるだろう。
というか日本にとってもWBCという大会においてもそのほうがいい。

>>70
そのNPBだってMLBに比べたらってだけで世界的に見たら実質2番目なわけで。
そもそもここで出場しますって言ったらもう今後一切どんな正論を唱えても相手されなくなるから出なくていいよ。

これで日本がWBCに参加する事はほぼなくなったわけだからね

もうアメリカに頭下げなくていいよ

>>74
今回について言えば、正論はMLBなんだが。

>>68
一次予選って、韓国、キューバ、アメリカが予選落ちするのか？えらいこっちゃ。


選手会は権利という交渉カードで、試合形式や開催時期などの改善を要求することができたのに、
あえて権利のみしか要求しないところが、支持できないところなんだよな。

>>69
打線は前回のほうが弱いと思う

>>77
１次ラウンドの間違いでは？？　

>>69
野手は小笠原・福留・岩村　投手はダル・藤川と国際大会合わない
やつが今回抜ける確率高いし意外と勝つかもよ。　今回は成績的に
絶対というやつがいない分落とせるやつは落とせるし

日本野球は税金で助けるという概念がないのかな？？？

高額所得者が所得税や住民税で助けてるのと一緒だよ

コミッショナーは出てほしい

それなら新井や宮本という反対派をコミッショナー権限で解雇とかできないの
かな？？　

>>69
俺に選考させてもらえればその中でも勝てるようそある。　

投手はどういうやつがメジャー球に合うか合わないかとかマウンドに合うか
合わないかわかる。　対戦国によってどういうのが良いかだいたいわかった

記憶違いかもしれんが前回の主要メンバーは　先発：松坂、岩隈　抑え：ダル　打者：１番イチロー、２番青木、３番中島、４番城島、５番小笠原、６番内川・・・
松坂、イチローはＭＬＢ活躍中（城島も一応レギュラー）一部では松坂以上と評判のダル、ＭＬＢ向けの投球ができる岩隈

今では城島、イチローは衰え、青木はスタメンになるのが精一杯。ダルはＭＬＢの５番手投手。中島はヤンキースの控え扱い。
今回のメンバーは国際的なスターゼロのメンバーになりそう（黒田はでないでしょう）

>>83
ダル国際球合わず韓国戦でリリーフ失敗、松坂制球悪く球数多く
メジャーでは５回か６回が良いこと。　MLBでは活躍してないよ松坂
むしろWBCに良く合わせた

投手はアテネで失敗した岩隈と杉内

イチロー決勝の１打だけ・城島決勝でチャンス潰しまくり・小笠原
毎回打たない。

前回は右打者少ないし。

打線はヤンキースの控えやスタメン精一杯の青木にベテランは勝ってない
カブスで一応レギュラーだった福留は日本ですら１年しか実績ない
内川に決勝でスタメン奪われる

ダルは巨人山口やオリ小松より国際球なら活躍できないことが証明　

片岡を入れて西岡入れた選考批判されたが片岡は決勝では一時
決勝点になるシーンを演出。

メジャーの精神的支柱は認めるが日本の弱点はスラッガー
メジャーが入ってもそうは変わらんよ。　大塚のような抑えが欲しい

NPBの先発・メジャーの抑えが良い。　

前回
小笠原→おかわり 福留→横浜吉村　ダルビッシュ→成瀬
藤川→永川

こういう選考して欲しかった

今度サッカー日本代表がベネズエラと対戦するんだが
ベネズエラって野球大国のはずだよね
世界大会であるはずのWBC（笑）に日本×ベネズエラのカードってありましたっけ？

犯珍の選手は日本の恥なので永遠に国際舞台に出さないで欲しい

>>72
ガスリー？　母が日系人恐らく×
リーグ×　4世
ビクトリーノ×　3世
スズキ×　3世
バーニー×　3世

なんだこのいい加減な記事は
どいつもこいつも帰化しなきゃ日本チームからの参加資格がないじゃないか

そもそもルーツの一つが日本人だからって本人に日本代表として出場する意志があるとは限らないしな

>>85
ＷＢＣの成績とかでなく、あの時点ではＭＬＢで活躍してる人が多かったて話。

イチローは活躍してただろ。（ＷＢＣの成績ではなくＭＬＢの成績）
松阪は防御率2.9 18勝3敗　サイヤング候補に入っていた。松井も参加してないけど評価されていた。

続き
いくら山口あたりがいいと思っていても国際的には無名。
前回はＭＬＢで活躍してた人がそれなりにいたから、その人のＮＰＢ時代と比べることでダル等もある程度評価されてた。
今はＮＰＢの成績が評価されてないから田中あたりでもほぼ無名。

8CJeT/8M


スレ違いだ　日本代表スレいけ

前回のプエルトリコやドミニカは引退した選手入れる編成で、勝つ気が感じられなかった

>>95
引退しとらんわ。

あの時のイバロドでもプエルトリコを代表する捕手だし、
投手の辞退者もあって、ドミニカのスーパースター・ペドロを起用でしょ。

日本で言えばイチローと松井秀を今回のWBCに招集するようなもんでしょ。

>>96
バーニーとアルーのことだが

Ｙ

アメリカが
先発
バーランダー
カーショウ
ウィーバー
プライス
ストラスバーグ

リリーフ

サバシア
ハメルズ
グリンキー
セール
キンブレル
パペルボン
なら見てみたい

元々の位置づけが国別のオープン戦だからな・・

ナゴヤドームのマウンドはメジャー使用に近いの？？？

不参加表明した時は五輪に話題持ってかれそうだし、野球・WBCのマスコミによる露出を増やせて
よかった、なんて強がってる人いたけど完全に逆効果だな
国別オープン戦、世界にあまりにも普及してない、野球関係の組織は全世界グダグダってのがバレただけじゃねーか
もともとマスコミは野球の味方だし、野球の報道量を増やすことなんて考える必要ないよね

まだ「マスコミは野球の味方」とか言っちゃうサカ豚っているんだ
被害妄想きもい

>>95
毎回だろ。今回もそうなるよ

日本人以外誰も見ない何の権威もないWBCでは世界への普及なんか無理に決まってる。
回数重ねてもアメ以外では本大会やらんし、アメ人自身があの時期はバスケに関心行ってるし。
オープン戦特別企画でジャップマネー集金、それとメジャー予備軍のスカウト
それが成果といえば成果かな。
実際アジア・北中米以外での競技人口大して増えてないだろ。
やっぱ、MLB中断・オールスター中止・代わりに東京五輪でガチ参戦。
外の世界にアピールするにはこれしかないわ。
でなきゃ狭い野球の世界に閉じこもり続けると。まあそれでもMLBは儲かってるんだから悪くはないけど。

シーズン中断のガチメジャーリーガーの参加なんて、メジャー登録年数次第で引退後の年金支給が大きく左右される現状で、選手ごとに不公平が生まれる原因になりなねず、絶対に選手会が許さない。

仮にTeamUSAに駆り出された現役メジャーリーガーとそうでないメジャーリーガー、シーズン中断期間中も両タイプともに、メジャー在籍期間を加算し続ける。
こんなことになったら代理人すらも黙っちゃいない。
誰もTeamUSなんて望まない。

だから>>100の書き込みの通り、オープン戦。

選手会もさ、プロ野球が球団減らして１リーグ制にするっていう話になった時は反対したくせに、WBCに日本が不参加で参加国数を減らすことには反対しないなんて、まるで筋が通らないぞ。
あいつら、五輪を見ていないのかな。日本のお家芸である野球がカヤックの外なんだぜ。五輪種目から外れ、プロにとっては唯一の国際大会となったWBCまで蹴ったら、最早お先真っ暗だ。
とりあえず新井をさっさと代えるべき。そもそも、WBCに出る出ないということを、恐らくその大半が代表に選出されないであろうおっさん(ベテラン)連中が、何で勝手に決めているの？と。
実際に選出される可能性の高い＝出たいと思っている若手選手らが判断すればいいことだろ。

主催者であるのメジャー球団の一部も選手出すの拒否してるところもあるしな
これで世界一の大会と言ってもこんな中途半端な大会なら出なくてもかまわんだろ？

現場で働くのは俺たちなんだから上は黙ってろという派遣社員のような主張だな

>>108
選手個々の判断は尊重されるべきだが、少なくとも今回選手会の主張には説得力がない。

>>105
アメリカ以外でも本大会やってるんだが。どこを見てるのかね。

決勝はずっとアメリカで結構。決勝に相応しい球場はアメリカにしかないし。

新井と宮本という反対派を野球界でなく社会的にも出てこないように
したい

もう駄目駄目だな

9月19日からWBC予選開始。さあどうなる？

日系ブラジル選手出れるかなあ
選手会所属の奴いるよね

島田が渡米して頼み込んで、形ばかりの譲歩（実際は何も変わらないけど、取り繕う）を
もらうものだと予想していたが、予想は外れた。ＷＢＣＩの返事はシンプルだった。

ＮＰＢはどうせ参加する、選手会も参加する言い訳をどう取り繕うか考えている、と
今でも思っているが、どんどんカッコ悪くなる。

そして土下座ジャパンと言われるんですね

選手会が追い詰められてるよな
このままタイミングが掴めなくて不参加が本決まりになったら
選手会も大誤算だろ

>>118
一体どこからそんな妄想が？？
これにて一件落着、シーズンに専念しましょうとなるだけだろ

ブラジル台湾あたりからは文句付けられるだろうなあ
選手会所属がいるし

>>119
常設代表はどうなると思う？

ＮＰＢオーナーサイドはもちろん、選手会だって本当は参加しないとやばいと思ってるはず。
どうせジャパンマネーが無いとＷＢＣなんて開催できないんだとタカをくくってたのに、
ＮＰＢオーナーサイドが「参加する」と言ってしまって、そこからはＷＢＣＩのペース。
これからどう取り繕っても、みっともないことになる。
でも、ＮＰＢが「参加する」と言ってしまった以上、参加しないわけにはいかない。

今回は国も増えてイスラエルを主に収入源増やしただろうし
まあ普通に日本なしでも運営できるだろうからねえ
向こうも強気だわな

>>122
だからどこからそんな妄想が出て来るんだよｗ
代表厨だかネトウヨだか知らんけど、お前がやばいやばいと思ってるからって
選手達まで「参加しないとやばいと思ってるはず」…って馬鹿も休み休み言え

>>124
常設代表はどうなると思う？

>>124
内容を逆にして、そっくりそのまま返しても通じる内容だな。

>>124
内容を逆にして、そっくりそのまま返しても通じる内容だな。

ひとつ余計でした。

まあ、第１回目から「ＷＢＣなんて茶番。参加する意義なし。」と言っていた人なら、
それを言う資格はあると思うよ。

まず選手は気持ちでは参加はしたいてなこと普通に言ってるじゃないの

少なくとも不参加は苦渋の決断、みたいなことは言ってた。

ＷＢＣ交渉　選手会「状況聞いて考える」

　来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）への不参加を表明している日本プロ野球選手会の
松原徹事務局長は１４日、大会主催者と日本野球機構（ＮＰＢ）側のニューヨークでの交渉について
「状況を聞いてから選手会の対応を考えたい」と話した。

　１３日の交渉で大会主催者は、選手会が求めている日本代表のスポンサー権の帰属などを含めた条件の
見直しには応じないとした。選手会では、ＮＰＢの国際関係委員長を務める日本ハムの島田利正球団代表が
１５日に帰国した後に交渉内容を聞く予定。

［2012年8月14日20時16分］
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120814-1000621.html



…苦渋の決断で不参加を決めたはずなのに、「状況聞いて考える」とはなんぞや？
選手会弁護士側もちょっと切羽詰ってるのか？

ただの交渉カードだったか
まあ2017までサッカーも五輪もあるしどう考えても不参加は苦しいわなあ

勘違いしてたが選手会側の発言なのね
これは確かに恥ずかしい

選手会は日本不参加なら日本のスポンサーつきにくくてWBCIは大打撃のはずとか考えてたのかな
日本が内輪でいろいろやっているうちにWBCIは新しいスポンサーをつけていったというのに

新井たちは詳しい情報や駆け引きも知らないまま、ただ初期の決まり文句言わされてるだけだから
選手会の裏の人たちが決めればそれに従って言うだけ
選手会の言い分なんていくらでも論破できるから

WBCで優勝したところで世界一だとは全く思わないし、そんな大会に出る必要も無いんじゃない。
まあ何かイベントが無いと野球人気はますます無くなるだろうけど。女子のソフトボールが42年ぶりに世界選手権で優勝しても殆ど取り上げられないように…

>>136
NPBにとっては赤字脱却の最後の切り札的なところがあるから。
NPBは出る必要があるんだよ。

選手会、WBCIの双方とも折れない事は最初から分かりきった事だろ。
ただNPBが両者の間をオロオロしてるだけで。
94年のメジャーリーグのストと同じ展開。
WBC消滅はもう規定路線なんだよ。

ＷＢＣは世界一を決める大会じゃないし
野球普及や市場拡大のための大会だから勘違いしないように

>>138
消滅はしないだろ。そのかわり収益分配金の廃止と賞金総額大幅減がありそうだが。
それでもMLB選手保険肩代わりと招待制度さえ維持できれば、招待国は満足なんじゃない？

まあどうなるかは今回からの予選を含めた収支がどうなるかで決まるな。

にしても、今一番オロオロしてるのは、NPBではなく読売だろうな。
日本不参加で東京ラウンド開催しろなんて言われたら読売真っ青…。
まあでもそうなるまえに、噂で上がってるMLB日本人選手とアマチュアでなんてこともあるか。

なんとなくyoutubeでWBC動画見てたらこれ見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=K8_9Xm-vN1w
0：39の小笠原に思わず笑ってしまったｗ
何度聴いても笑える。

日テレでイタリア野球

>>5
＞読売新聞1名
場違いだなゴミ売り

笑ってこらえてのキャプをサカ豚が貼りそう

>>7
＞それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では
＞主催者の大リーグ機構と同等のお金を手に入れており
＞かなりの優遇を受けていると言える

ちょっと気になって観にきたけど馬鹿らしいな
日本のスポンサーが６割金出してるのに、権力なんてないようなもの
こんなのに参加しなくていいだろ
必死になるのはアメリカに媚を売って今の地位を築き上げた
戦後利得者のゴミ売新聞くらいだろ

>>119
>>122
>>131を読んだか？
この前不参加決議をしたのに選手会はまだ「状況聞いて考える」って言ってるぞ
どうやらお前の考えが妄想だったようだな

>>9
＞WBCはMLBが主催し、その価値の大半もMLBにより築かれたものです
ぷっ、あっそ勝手にやってろやとしか思わない

＞スポンサーマネーは大会収入の一部であり、他に放映権やチケット収入もある
＞もちろんそれらは主催者の正当な権利
毎回ＭＬＢが主催してるから気に食わないんだろ

急にどうした
また対立煽りか

ぎりぎりいつまでに承諾すれば参加間に合うんだろうねえ
監督や選手の選出もあるし11月くらいがギリ?
年があければドーピング検査もあるし1次登録簿提出すんだっけ?

>>147
MLBとMLB選手会とMLB球団が金出して立ち上げた、MLB主催のMLBの大会がWBCであって、
それをなんでNPBにとやかく言われないといけないのかということだ。
MLBは勝手にWBCを開催してるさ。勝手にやってるのにNPB選手会がいちゃもんつけてるのが実情。
第三者に運営させろと言う始末。ならば第三者運営による世界大会を別に造ればいい話。

選手会の決議って拘束力あるんでしょ？
一回決議とって決定したんだから、
ＷＢＣの条件を勝手に変えられないでしょ

それが決議ってもんじゃん

セニキもようわからんこと言ってるなあ
加藤なんて権限もない人形みたいなもんだから無能とかそういう以前の問題なのに
どっちかというと日本のプロ野球全体の問題だ

>>151
第一回はMLBから違約金請求されそうになってあっさり撤回しました

来月には予選が始まる。勝ち上がってもどこと戦うか分からないでは話にならないから、
期限は一ヶ月切ったと見ていい。週明けに協議とか悠長してるから、すでに諦めムードか?
MLBに突っぱねられNPBにはもう交渉カードがない。手詰まりだね。

え？
あと１ヶ月以内に話まとめないと不参加決定なの？
そうだとしたら、俄然おもしろくなるな

>>154
日本自体は出るから予選始まっても揉め続けるだろ

一ヶ月もないでしょ
リミットは再来週いっぱいだな
週明けに選手会が拒否ってMLBとアマチュアで強行出場だろう
ぶっちゃけMLB日本人選手の兼ね合いも話しに行ったんだろう

選手会所属してるブラジルや台湾の選手は予選どうなるんだろう
ヘタしたら他国からも非難浴びるだろう

>>158
別に外国人選手が強行出場したって選手会は何もできないだろ。

>>159
普通の外国人選手は選手会には所属しないけど陽やユウイチみたいな選手は所属してるから選手会全体で不参加なら脱会しないと出れないでしょ
ブラジル協会の人もそれを心配してたよ

いくらなんでもそこまで拘束したら選手会も批難あびるんじゃないか? 世間から

アマを出すとか、選手会側からすればピケ破りだぜ。黙って行かせるかな。
ピケ破りした選手がプロ転向できると思うか?

読売が興行権買ってもうてるし
日本そのものが出ないなんてことは絶対ないな

いったい誰を出す？プロになれそうにないアマチュアか？
セパから声がかかりそうにない独立リーガーか?いっそ、女子チームでも出すか?
選手会って労組なんだから、ピケ破りしたら報復するだろ、しなきゃただのバカだよ。

今年の成績を元に各国がﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰ出したら(でるわけないけど)予想。

アメリカ合衆国
C J･ﾏｳｱｰ MIN
1B M･ﾃｼｪｲﾗ NYY
2B A･ﾋﾙ ARI
3B D･ﾗｲﾄ NYM
SS D･ｼﾞｰﾀｰ NYY
LF J･ﾊﾐﾙﾄﾝ TEX
CF M･ﾄﾗｳﾄ LAA
RF A･ﾏｯｶﾁｪﾝ PIT
DH R･ﾌﾞﾗｳﾝ MIL

SP J･ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞｰ DET
SP J･ｳｨｰﾊﾞｰ LAA
SP R･A･ﾃﾞｨｯｷｰ NYM
RP C･ｷﾝﾌﾞﾚﾙ ATL
RP J･ﾈｲｻﾝ TEX

賛否両論あると思いますけど、とりあえずﾐｰﾊｰな選出してみました。外野が激戦で他にもｹﾝﾌﾟ、ｽﾀﾝﾄﾝ、ﾎﾘﾃﾞｲ等います。

誰かあまり辞退とか故障とかを考えずにこんな感じで、ﾄﾞﾐﾆｶ、ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ、ｶﾅﾀﾞあたりも作って欲しいです。

後ｷﾝｽﾞﾗｰやﾌﾞﾗｳﾝはﾕﾀﾞﾔ系だからｲｽﾗｴﾙ代表になれる？

選手と契約するのは選手会じゃなくてNPBの球団だし
むしろアマは出たがってるんだよ
それにNPBの選手個人個人は特別反対してないし

他国から出場の要請があったら外人までは拘束しないでしょ
余計なトラブル抱えたくもないだろうし

>>165
ｽﾞﾗｷﾝとかﾌﾞﾗｳﾝとかﾊﾞﾚﾝｼｱとかﾃﾞｰﾋﾞｽとかｻﾑﾌﾙﾄﾞはイスラエルが予選突破しない限り出ない
ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰやﾎﾜｲﾄｾﾙも時期的に招集は難しいだろう

アメリカのファーストはトランボ(LAA)だろうな

だからさぁ、そりゃ社員がストやったから、他から労働者をつれてきて仕事させるって
ことなんだよ。これを阻止する権利が労組には認められてんの。認められた権利を行使
しなかったらバカだろ。今後交渉するときもなめられるだけ。
アマチュアに召集かけるのはいいが、その選手のプロ入りを阻止しても合法なんだよ。
労組と全面対決する覚悟があるわけないよ、実際、プロ野球が崩壊しちまう。

>>167
ﾕﾀﾞﾔ系ってそんなにいたんだ！まっ先に思いついたのがﾕｰｷﾘｽなんだけどｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰとか知らなかった。
ここ数年のﾃｼｪｲﾗは微妙だけど、守備も含めた安定感で選んだ。
正直三遊間も怪我さえなければﾗｲﾄ、ｼﾞｰﾀｰよりﾛﾝｺﾞﾘｱ、ﾄﾛｳｨﾂｷだと思う。

>>163

この大会はメジャーリーグの大会
日本は招待されただけ

文句あるなら出場しない

>>169
ジーターとライトは守備がアカンからね
サード候補としてWASのジマーマンもありだな
奴のサード守備はMLB随一

メルキーが逝ってしまわれた
ドミニカンはよくやらかすなあ

>>150
だから、参加なんかしなくていいって言ってるんだ

困るのは読売だけだな

NPBも違約金請求されるから余計金に困る

ＷＢＣ問題で露呈！ＮＰＢの無能ぶり

信じられない話だが、加藤良三コミッショナーはいまだに「大事な国際試合のＷＢＣは、金目の問題ではない」として、選手会のボイコットは収益配分率の問題だと思い込んでいる。
ＭＬＢと大リーグ選手会がそれぞれ３３％ずつで、日本は１３％。この収益配分率の格差に不満を持っている選手会がアップを要求していると誤解、固く信じているのだ。

　そんなコミッショナーに正しい現状を伝えるＮＰＢ事務局関係者、１２球団代表が１人もいないのかと、あきれかえってしまう。そもそも、ミスリードしたのは誰なのか。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120815/bbl1208151125001-n1.htm

ミスリードしたのは、選手会とマスコミだろうがｗ

ベストな選択は不参加だけど今のＮＰＢに違約金を支払う能力がないなら
アマ選抜日本代表の参加で充分だろ
（勝手に参加承諾してるＮＰＢはアマ側に土下座して派遣を御願いしてこい）

それでも日本企業が金出すなら万事解決だし
仮に大会収支がマイナスになれば収益分配他色々改善されるでしょ

それで次の大会招待されるとは思えないけどね

ＷＢＣ参加条件交渉進展せず　１１月キューバ戦に影響も

　来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）出場問題が１１月に予定している「侍ジャパン」の親善試合・キューバ戦に影響を及ぼすことになった。

　ニューヨークで大リーグ機構（ＭＬＢ）などで構成される大会主催者と交渉した日本野球機構（ＮＰＢ）の島田利正国際関係委員長らが帰国。
不参加を表明している日本プロ野球選手会が求めている日本代表のスポンサー権などの帰属を含めた参加条件の見直しは受け入れられず、
同委員長は「（１１月の試合は）ＷＢＣ出場が前提。スポンサーなどにも問題が出る。相手国にも失礼」と親善試合の開催準備の難航を懸念した。
今回の交渉を踏まえ、２０日に１２球団で協議し、選手会に報告する。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/16/kiji/K20120816003914060.html

まあ、そうなるわな

キューバも野球が五輪から除外されて以前ほどは力いれなくなったらしいからな
そんな弱いとこと親善試合しても面白くないから、なくても問題ないでしょ
日本の野球は世界一なんだし

鎖国状態の日本野球。終焉も早まるか。

レッズの抑えとエンゼルスの4番とアスレチックスの4番とWソックスの6番と7番とブルージェイズの5番が
キューバ人なんですけどね。キューバが弱いとこ、ねえ…

その辺の選手がもうキューバ代表で出れないのがキューバの問題点だなあ

キューバの問題というよりはWBCの問題という気がするがｗ

ドミニカ共和国
C C･ｻﾝﾀﾅ CLE
1B A･ﾌﾟﾎﾙｽ LAA
2B R･ｶﾉｰ NYY
3B A･ﾍﾞﾙﾄﾚ TEX
SS J･ﾚｲｴｽ MIA
LF M･ｶﾌﾞﾚﾗ SF
CF C･ｺﾞﾒｽ MIL
RF M･ﾊﾞﾃｨｽﾀ TOR
DH D･ｵﾙﾃｨｽ BOS

SP J･ｸｴﾄ CIN
SP B･ｺﾛﾝ OAK
SP U･ﾋﾒﾈｽ CLE

打線はｱﾒﾘｶにも劣らない。投手力はｱﾒﾘｶに遠く及ばず。一番の難点は春先全然やる気無いことと、ﾒﾙｷｰにもあるようにお薬で出れない人多そう。

誰かﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ、ｶﾅﾀﾞあたりお願いします。

各球団が育成のために派遣したい二軍の若手を出しあってチーム構成すればいい。
そうすればNPBもちゃんとプロチーム派遣したという事で非難される筋合いなく、
選手会もスポンサー料気にする必要なくWBCIが利益減るだけの話になる。
まぁ地上波放送もなく国内で野球盛り上がる機会は失うがな。
NPBも選手会も野球人気より利益が先ならこれが一番だろう。

主力抜きでいいよ　若手だけでもいい　韓国に負けても容認する

そもそも野球をやってる国の数からしても国際大会なんて必要ない
こんなドマイナーな競技の世界一なんて誰が嬉しいんだよｗ

それにＷＢＣなんてメジャーのスカウトが飛び回るのが面倒だから
一箇所に集めてトライアウトしてる様なもんだろｗ

MLBアカデミー各地に作って普通スカウトhじゃに飛び回ってるわけだが

>>186
それでいいよWBC盛り上がっても公式戦の観客が増えないのは過去2大会の経験から明らかだし
ていうか選手会もメンツがあるから出られないからな2軍選手出場が言い落としどころだろ
意外に化けるやつが出るかもしれん

球団収入は動員だけじゃないけどな

さて・・
http://www.green.dti.ne.jp/microkosmos/diary/diary1207.html#WBC http://hausmlb.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

二軍とまではいかなくともU-25とかの代表を出すのはありだろ
なぜ全て辞退なのか、ブラジル人とかはどうなるのか

出てみたいという選手もたくさんいるのに身勝手な選手会だ
若い選手のステップアップにもなるし高視聴率で名も売れるのにな
反対唱えてるリーダーの新井が代表には関係ない選手というのも何だかなぁｗ

2嶋(OA)
3中田 筒香
4藤村 菊池 赤見内
5堂林 川端
6坂本 浅村
7岡田
8秋山 丸
9柳田

U-25ならこのくらいのメンツ揃うし
これからスターをゴリ推しするという面で非常に有効

労組なんだから落伍者が出ないように鞭を振って組合員を列に戻す、当たり前だろ。
おまえら、労使交渉をなんだと思ってんだ。組合員でないやつらを使ったら報復で
抜き打ちストもあり得る。試合が始まる直前で職場放棄とか合法だぜ。

お前らももう諦めろ。
サッカーが盛り上がったからと言ってその人気にあやかりたいなどと加藤みたいな事を考えるな。
五輪の代わりになんちゃって国際大会を開いたって虚しいだけだぞ。
WBCはもう今回で消滅する運命なんだよ。

WBCはMLBがやり続けるだろ。

二軍選抜とかU-25とか派遣するのもいいと思うんだけど
サムライジャパンスポンサー商法をどうすんのかは興味あるね
ＷＢＣは二軍選抜だけど親善集金試合はガチメンとか流石にうさんくさすぎる

仮にMLBとアマの混成チームで出場した場合、分配金はNPBには殆ど入らないことになるのか？
選手が出てねんだから

NPBの選手はWBCのために球団と契約してるわけじゃないから個々に断ってもＯＫ
アマもＷＢＣの試合に出るんであって、NPBの公式戦に出るわけじゃないから出ても何も問題ない
別に互いの権利を侵してない

どうせＭＬＢのスター達も日本人とアメリカ人しか知らないってオチだろ
そういうのがいやなんだよ。騙されてるみたいで野球はさぁ

>>200
MLB側は、MLBとMLB選手会で受け取ってるけど、NPB側はNPBとして受け取ってるから、
NPB選手が参加しなければ、NPB分の収益分配金は独り占めだね。MLB選手の報酬はMLB選手会から出るし。
賞金はMLB日本人選手や、どの程度かわからんがアマ選手にも分けるだろう。

ただ、NPB所属の外国人選手がWBCに参加した場合の収益分配金からの報酬は支払うのかも。

>>203
NPB分の収益分配金をNPBで独り占め、ということね。

NPBが中抜きして残りは前回大会の時のようにアマや野球普及の費用に回すっていうだけだろ

レベルの低いハンカチリーグは国際大会など出場せず、バントとスクイズに特化したガラパゴス野球で自己満足してりゃいいよ。
不参加を強欲なMLB機構のせいにして真のチャンピオンは侍ジャパンだと誇り続ければいい。
そのうちハンドボールみたいなマイナースポーツに成り下がってしまえばいいよ。

確かに野球の世界大会ってのがバカげてるんだよな
世界的にみたらドマイナーなスポーツで、普及度もやばいくらい低いのに
もう日本の野球は日本だけで完結してたほうがいいかもね
俺らもそっちのほうがペナントを集中して応援できるし
サッカーのワールドカップのマネとか五輪とかもうどうでもいいわ
日本のプロ野球が世界で一番面白いスポーツって考えてる人が日本では多数派だし

>>206
まあ、その通りだと思うが、
野球の行末はハンドボールじゃなくて、オートレースか競艇だと思うな。
ハンドボールにはまだ可能性がある。

野球のルールが観戦者にもプレイするのも初心者には難しいところだろうな
先日の高校野球の済々黌戦の得点シーンは野球を長いことみてた人もわかりにくいルールだった
その点ほかのスポーツはここまでややこしいルールはないからな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18607412

もう高校野球も大して盛り上がってないね
松井の三振記録もスポーツ新聞しか騒いでないし

ここに野球好きはいないな。

今回は出場するな。
韓国戦なんて勝っても負けても不愉快なだけ。
ＷＢＣに出れば必然的に韓国と試合になる。
で、また過去にイチローに因縁をつけた時とか変な旗をマウンドに立てた
時みたいな不愉快なことが起こる。
今回は出ないが吉。

ワールド

>>180
「らしいからな」
妄想はお前の脳内だけでしておけ

オランダ
C ザラガー A
1B C.スミス AA
2B プロファー AA
3B デカスター MEX
SS シモンズ ATL
LF サムス AA
CF バーナディナ WSN
RF W.バレンティン NPB(S)
DH A.ジョーンズ NYY

SP ジャージェンス ATL
SP V.D.ハーク AAA
SP コルデマンス KNBSB
RP バーグマン KNBSB
RP V.ミル AAA

主力が出ないで、適当に取り繕った選手しか参加しないんじゃ、
スポンサーだって金は出さないよ。

やっぱオランダつえーわ
世代交代してるにもかかわらず知ってる奴ばっか
ただ投手陣はその日の調子次第な部分があるな

>>215
オランダのクローザーはあの強肩キャッチャーじゃないの？LADだっけ？

>>218
忘れてた。クローザーはケネリー・ヤンセンだった。

オランダは内野に逸材が結構いるね。
グレゴリウス、スコープ兄弟、ボガーツ、スタティア……
国内だとエンゲルハルト、ロンブリー、ケンプは選ばれそうだな。
但し左ピッチャーがマークウェル以外思いつかないのが難点だ。

遊撃といえばベネズエラとドミニカンだったが
最近はキューバやオランダの勢力が台頭しつつあるな

アジア人の遊撃手定着はいつになるやら
ナカジとハクジュを信じろ

キューバのﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝって今でもグリエルなんかな？
必ずしも1番の選手がMLBに来る訳じゃないよね？
セスペデスもチャップマンもWBCで見られないのは逆に残念だけど。

>>218
ドジャースのヤンセンってあのときの超強肩捕手だったんか！知らんかった
>>221
総合力なら内野手No.1は今でもグリエルかと
打力だけならアブレウというもっと凄いのがいるし外野含めたらNo.1はデスパイネだと思うけど
セスペデスらはNo.1選手ではなかったね

予選まで1ヶ月
なおロースターの発表は

パナマ 50man-Rosterより
C ルイーズ PHI
1B J.サンタマリア 国内
2B マシーアス 国内
3B A.チャベス MEX
SS R.テハダ NYM
LF デュランゴ AAA
CF R.リベラ MEX
RF C.ロドリゲス 国内
DH C.リー MIA

SP B.チェン
SP R.デルガド
SP P.エスピノ
RP M.コルパス
RP M.リベラ

「George Springer」がアメリカ国籍のProspectっぽい人物だが、
もしその人物だったら「C.ロドリゲス」の代わりに外野。
マリアーノ・リベラは本当に出るのか、または出られるのか不明。
なんとなくセギノールの引退は痛かった気がする。

>>137
> NPBにとっては赤字脱却の最後の切り札的なところがあるから。
> NPBは出る必要があるんだよ。

ＮＰＢがどんなに頑張ってもＷＢＣの分配金並みのカネを自力で稼ぐのは無理だもんな
だとしたら各球団からの拠出金を増やさなきゃならないから
巡り巡って選手たちの懐にも影響が出てくるわけだ

>>222
セスペデスもラミレスも圧倒的って訳じゃないけどMLBのレギュラーとして恥じない成績ではあるよね。
アメリカとは全く違う野球をしていて、直ぐあれだけ結果出せるんだから身体能力は尋常じゃないんだろう。

セスペデスは今でも予想以上に活躍してるけど、怪我が治って慣れてきたら30本越えるだろう。

そのラミレスやセスペデスよりも大物とされるグリエル、デスパイネあたりがMLBに来たらどれぐらいの成績になるか見ものだね。

台湾にはこんな計画があるのか。

台湾「ウインターリーグ」開催へ　アジア初の本格的開催

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120818-00000041-sph-base

オージーが先越してやってるからねえ
アジアでやってる国ないから画期的ではある

いつものメンバーとは言わず色々な国から選手集めて欲しいね

ウィンターリーグなんてあるんだな。なるほど、そこで暴れて見せるとオファーが来るわけか。
どうせなら野球不毛の地でやればいいものを、インドとか。まあ、国家の面子のためにパキスタンが
大リーガーを帰化させたりして、勝ちにくるかもな。インドも応戦したりして。
あまり度が過ぎると若手の登竜門ではなくなってしまうか。

>>230
どんだけお花畑なんだよw

MLB、社会人、大学生の混合チームみたいわ。
そしたらNPB選手会もがっくりだろ。。

NPB含めない日本代表

先発　ダルビッシュ　黒田　岩隈
中継ぎ　田澤　高橋尚　上原　五十嵐
抑え　斎藤隆
あと数人は独立リーグ、アマチュアで補う

野手
青木　川崎　松井秀　イチロー　西岡　福留　GG佐藤　カートスズキ？

足りないとこは独立リーグ、アマチュアで補う

強行ジャパンいける！ｗ

NPB 選手会 ダメダメ
読売 頑張れ
甲子園は朝日新聞じゃん
プロの世界大会潰しちゃだめよ
どんな代表だろうが馬鹿な日本人は自分も含め応援するから
ノンプロとメジャーなんてしびれるじゃん
若い芽潰す新井 氏ねよw

ようは大リーグ主催だから当然大リーグの選手がたくさん参加する→それによってシーズン前の保険料を払わないといけない
だからMLBに６割の収益が必要になる

MLBって儲かってるんだからWBCで６割も保険料回収しなくてよくね？そうでもないの？

５

>>235
全然違うんだけど。

六割の半分はMLB選手への出場報酬(NPB選手が受け取る報酬より低い)
もう半分は海外援助(投資)

ｱﾒﾘｶ ｼﾞｰﾀｰ
ﾄﾞﾐﾆｶ ｵﾙﾃｨｽ
ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽ
ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ ﾓﾘｰﾅ
ｶﾅﾀﾞ ﾎﾞｯﾄ
ﾊﾟﾅﾏ Cﾙｲｽ
ｷｭｰﾊﾞ ｸﾞﾘｴﾙ
日本 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
韓国 秋
台湾 ﾁｪﾝ
ｵﾗﾝﾀﾞ ﾔﾝｾﾝ
ｲﾀﾘｱ ﾘﾃﾞｨ
ﾄﾞｲﾂ Eｼﾞｬｸｿﾝ
ﾆｶﾗｸﾞｱ ﾊﾟﾃﾞｨｰﾔ
ﾒｷｼｺ Aｺﾞﾝｻﾞﾚｽ
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ﾊﾞﾙﾌｫｱ

パーフェクト達成のフェルナンデスってWBCも全力っだったよ
情弱頼むよ

NPBが出ようがもはやどうでもいい
早く予選の放送の有無を・・・
まあNPBのことも関連してくれるんだろうけどさあ

不参加でいい

ｗｗ

>>240
ジュピターとレーゲンスブルグの放送は絶望的かねえ
せっかく色々用意したんだがな

ネット放送で一番画質いいとこ探すか

俺もこれのためにせっかく良いレコーダー買ったのに・・・

保険医はいるかどうかは球団の事情なんだから、その分多く金を取るってのは理屈に合わないな。
WBCIが興行主なんだから、利益配分も専断事項だってなら、労働組合である選手会には争議権がある。
残念だが、今回は本当に不参加だな。NPBの無能が招いたこと。
労組に無断で参加表明したのがアホ。違約金地獄確定だね。NPBがアホなせいで誰一人得をしない
不毛な結果になったな。金の話で落としどころがないなら、審判団を日本からも出すとか、本線の組み合
わせを予選からタスキがけか再抽選にするかとか、ねじ込めることはあったろうに。
そうすりゃ、金の交渉は次回に持ち越し、今回はとりあえず参加って道もあった。

前回大会から既に日本からの審判出てたこと知らないアホが何言ってんだか

は？アメリカの試合をアメリカ人が裁いたじゃん。

５５

1塁3塁は他国審判で主審をMLB審判にするのは09大会前に全参加国が了承済みなんだけどな
マイナー国のレベル低い審判よりも参加国はそっちを選んだということだ
マイナースポーツは審判の人材も不足してるからな

だったらまずアメリカ人以外の審判の数を増やすことから始めるべきですね

だからMLBが審判講習やったりIBAFもやったりしてるじゃない

今カナダ戦の動画　http://www.youtube.com/watch?v=cDW8_NYvJBY　を見ていたら
カナダの国歌吹奏の時にフェンスの向こうで日本の選手がキャッチボール（投球練習？）
してやがる。　※0：17：28辺り

国歌吹奏の時は脱帽して直立不動が常識だろ。　10分も20分も掛かる訳じゃないのに。
女子野球はここまで国際常識が無いのか・・・

【IBAF】世界の野球を語ろう！part13【ﾌﾟﾚﾐｱ12】
868 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/08/19(日) 04:19:23.30 ID:J1Pn3Xfz
>>862
残念ｗ　ソースはあるよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201208140007-spnavi.html

>>245
そこまで違約金が高いなら選手会の関係でプロが出られないなら
四国アイランドリーグに頭下げて出てもらった方がNPBもいいな
分配金も普通に出るだろうし四国プロも臨時収入でうれしいだろう

仮に独立リーグやアマの協力を得て日本チームを編成したとしたら、
それで大会自体を進めることはできるから取り繕うことはできるが、
スポンサーへのアピール力は激減し、収入減少の要因になるので、
それでは損害賠償を免れない。

吉田えりでも通用しそう

>>252
日本は国旗、国歌に敬意を払う教育されてないから仕方ない。WBCや日本シリーズでの試合前の国歌斉唱で、小笠原や阿部がガムクチャしてて批判されてたし。

>>255
選手選考の時期には大会スポンサー契約済んでるだろう、痛いのはスポンサー。
そしてスポンサーは選手会に激怒するわけだ。

>>255
もうスポンサーは決まってるでしょ？
激減なんて無いよ

>>259はわかってない。
>>258の説明はわかる。ただじゃすまないってこと。

>>258
ＮＰＢ選手不参加なら、スポンサーは、
選手会を良くは思わないだろうけど、
クレームを言うのは選手会にではなく、筋としてはＮＰＢにでしょう。
選手会の不参加云々は、あくまでＮＰＢ内部の問題だから。

損害賠償は来ないけど第４回ＷＢＣのスポンサーになる日本企業はゼロだろうな
当然日本マクドナルドもアサヒビールも降りる

アマチュアとメジャーの混成でチームをでっち上げたとして、選手会にとってはピケ破り、
労組と全面対決して経営が成り立たない。全員を首にして新しく雇うなんて無理だろ。
んで、あきらめて出場しないと賠償金。出るって言質を与えたんだから、労組を説得できな
かったは言い訳にならない。労組の同意があればって付帯条件をつけておくって知恵はなかっ
たろうからな。野球界は無能揃い、角界といい勝負じゃねーか。
ビジネスの世界で不用意に言質を与えてはいけないって中学生でも分かるんじゃね？

選手会が賠償金を負担すべき。

2006　サッカー：サムライブルー

↓

2008　ホッケー：サムライジャパン（商標登録済）

↓

2009　野球：サムライジャパン（ホッケー＆サッカーのパクリ）

↓




サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。

>>労組の同意があればって付帯条件をつけておくって知恵はなかったろうからな。

こんな条件付ける馬鹿がどこにいるんだ。
相手にしてもらえないよwww

>>266
訴えられないための保険。
出ますと言ってしまった以上は労組を説得できないって身内の問題だからね。
労組に無断で見切り発車するなら、当然、かけておくべき保険だった。

もうメンツがあるから選手会もいまさら出場できないだろうな
なんの譲歩もないのにやっぱり出ますとはいえないだろうよ
ここは二軍選手と独立リーグ出して丸く収めるしかない

そら無理、ピケ破りを容認したらそれこそメンツが立たない。

>>268
常設代表のスポンサー権など、限定的ではあるが主張は認められたという見方もあるし、
何よりNPBに恩を売れるわけで、名より実を取るという判断もあると思うが。

オール高校生でエエやん、特例で金属バット
認めてもろうてw

銭守会のせいで3連覇も無いな。女子野球はW杯3連覇したのにな。

>>270
そりゃ認められたって、もともと先方には関係ない話だしｗ
大会と関係なくチームを常設しますってなら勝手にやってくださいなのは当たり前。
そこからどうやって無関係なWBCIが金を取れるんだよ。

それから、労組はゼニの絡んだ交渉をするための組織だっちゅうに。
分け前を増やしてもらって、その分を労働者に還元せぇなら正当な労働争議だな。

以前はキャンプとか練習試合の売上分まで取られてたからな
常設して交渉した結果その辺は除外されるようになったから進歩はあったといえる

>>268
独立リーグはともかく、2軍はダメだろ

その独立リーガーがセパのうちどこかの球団にオファーもらったらどうなる？
俺が荒井ならメンツにかけて入団を阻止するね。

スポンサー権認められたとか報道あるけど多分島田が以前言ってたロゴ使わなけりゃ〜の部分を確認したんかな
それならかなりうまくいったんじゃね

スポンサー権は日本に帰属 ＷＢＣ主催者と確認
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120820-00000054-kyodo_sp-spo.html

>>278
キターーー

これは参加決定のきっかけになるかな？
これはあのＷＢＣって言葉を使わなければ
大会期間中でもってやつだよね？

ただマクドナルドあたりは運営の
スポンサーに入りそうだな
クリアファイルとか作るなら前回大会の選手の画像使わにゃならんしな
スポンサーの商売的には運営スポンサーになる方が旨味はある

>>278
スポニチで読んで、ここに来たら、もう挙がっているのね。
それにしても、いまさらこの展開って何？

でもちょっと待てよ。スポンサー権が日本に帰属するだけで、大会収益の66%がMLBとMLB選手会に行くのは変わらないような気が…。
これで、日本の選手会の要求は本当に通るのか？

前言ってた収益確保の方法がOKなのを確認したってことか？
WBCじゃなく侍ジャパンのスポンサーがどうこうっていう

島田委員長は日本代表チーム「侍ジャパン」に限定したスポンサー活動や
グッズ販売をWBC期間中にもできることを確認し、「これまで曖昧だった部分が、
今回の渡米で明確になった。説明不足だった部分を選手会にしっかりと伝えたい」と語った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120820-00000112-jij-spo.html

よくよく考えたらロゴを使ったら運営側に入るのは他の国際大会でも当たり前の話で
だから他の代表も常設して代表を
応援するスポンサーつけてる
今回NPBが同じことをしたら認められましたというだけの話じゃないか

これは前進だな

結局何が問題だったんだ？

な

何をバカな。WBCの利益配分で交渉しに行ったのに、そっち方面で成果なし。
日本が勝手にやる代表常設化、そのことにくちばし入れる道理も動機もWBCIにはない。
どうでもいいことを勝手にやれといってもらって、それが成果ってか。
スポンサーにとっては払いが増えるだけ、選手にとっては試合数が増えるだけ。得をする
のは交渉に失敗した無能なNPBだけ。こんな虫のいい話があるか。

>>289
交渉したのは利益分配じゃないと思うが。

そもそも誰も話が整理できてないんんじゃね？

>>291
報道が分かりにくいから、分配率アップを要求していると思っている人もいるだろうね。

でも日本代表のスポンサー権が認められたのは前進なんじゃない。

結局サンデー毎日の記事が大正解だったってこと。
つまり踊らされてたのは選手会支持してたファンや反米ヲタ。

誰か前スレのサンデー毎日記事要約コピペプリーズ。

12球団側は一貫して「（選手会に対し）説明不足だったかも・・・」と繰り返していて、
渡米して確認した内容も、その説明不足を補うものだから、整理はできてるはず。

>>293
前進も何も昨年NPBが参加表明したのはこれが認められたからなんだが。

それを改めて確認しただけ。

知能の低さと英会話能力の低さが交じり合って相撲界に近いな

問題はこれで選手会がどう出るかだが、限定的だが認められたとして手を打つんじゃないかな。

>>290
もともとはスポンサーのほとんどが日本企業なんだから配分増やせって交渉だったのさ。
そんで、それが通らなかったから、じゃあ、WBCのスポンサーとは別に日本代表に帰属するスポンサーってことで
分けろといったらそれもだめで、条件丸呑みして選手会に無断で参加表明。
スポンサーに二重払いさせて、選手には試合数を増やして穴埋めしようってバカな話。

前回まではスポンサー権もグッズ権も無かったんだよな。

今回もないよ。WBCと無関係に勝手に代表を常設化するから感知しないそうだ。
そんな当たり前のことを成果といっているアホ。

>>299
配分増やせは、通らなかったのではなく妥当だとNPBも選手会も納得したから、方針を変えたのだろうよ。

>>294
711 ： 名無しさん＠実況は実況板で ： 2012/08/05(日) 14:42:34.09 ID:NlQRqVPF [2/4回発言]
>>710ごめん、訂正。


サンデー毎日のWBC記事要約

NPB有力幹部の話によれば・・・
◆NPBはNPB選手会主要幹部から大筋で参加了承を得ている。参加表明時期は8月下旬から9月初旬の見込み。
◆本当はMLBの譲歩はあった。ユニフォームの権利は日本側にあり、M社で内定済み。M社ロゴも問題ない。
　WBCロゴを入れる場合はNPBが権利を買いM社に売る。WBCロゴを入れるかどうかはML社が選択する。
◆大会前は無料試合しかできないと思われていたが、有料試合も可能だと判明（合宿の練習試合も有料でできる）。
◆侍ジャパン常設化で4年40億円。WBCスポンサー権25億円とラウンド興行権をWBCIに吸い上げられているが、
　常設化で十分にカバーできる。
◆ではなぜ不参加決議をしたのか。それは加藤コミッショナーの不作為に対する抗議。
　コミッショナーはビジネスに関心なく、臨時総会までにM社や常設スポンサーとの契約が完了しなかった。
◆NPB選手会はユニフォーム権利の獲得を評価しており、契約書が確認されれば参加表明するつもりだった。
◆契約が完了され次第、「不平等の一部が解消されたので、ファンのために参加します」と勝利宣言する。
◆NPBとNPB選手会の誤算は、予想以上に不参加決議を支持されてしまったこと。

【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合33【2013年】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1343316908/711

領土問題がこじれてるのにまた日韓戦になったら負けたらマウンドに国旗で我が領土、負けても野球は負けても領土問題は負けんとかなんとかでややこしい。

◆NPBとNPB選手会の誤算は、予想以上に不参加決議を支持されてしまったこと。

NPBファンはペナントレースで頭一杯、普通の人は五輪で忘れちゃったんじゃないだろか。
パート4まで進んだNPB板のスレも全然レスがついてない。

>>305
野球ファンの意思表示は２chだけじゃないからね。

>>305
日本代表が必死にやって連覇しても
ちんたらやってるアメリカがほとんど金を持ってくことに対して
みんなムカついてるからだろ

国際野球の現状も知らない奴がWBCを批判してるのがね。

>>307
でも、選手会が主張する代表ライツを各国に認めたら、赤字になるだけでアメリカの取り分は変わらいんだけどね。

あとは選手会がどう動くかだな。明日のスポーツ紙来るか？

あとMLBが五輪に協力しなかったと反論するやついるが、
MLBが期間短縮してほしいと言ったのに頑なに拒否したのは国際野球連盟。

先月やっと「５日間開催にするので」と話し合った。

そもそもIBAFがちゃんとしてりゃあ五輪からも削除されんかったのになあ

>>311
悪い、それ初めて知った。国際野球連盟側がMLBに短期でやるから、と説得していたんだと思っていたよ。

その先月の話のソースはどこ？

http://espn.go.com/olympics/story/_/id/8188711/baseball-softball-merge-bid-2020-olympics
＞Porter and Fraccari said they have scheduled a meeting with MLB officials in New York on Aug. 1 to seek a solution.

８月１日に五輪へのMLB選手参加についてNYでMLBとIBAFの会議
会議の結果は記事になってないが

>>313
いや、あんたの言う通りだよ。
競技期間の短縮は前回の2016年大会のプレゼンの時にIBAFが既にしてる。
それでもMLBはメジャーリーガーの派遣に難色を示したから落選した。
別に今になって初めて提案した訳ではない。

>>314
IOCのオズワルトはぐう畜まで読んだ
準決決勝だけならもっとハードルは低そうだけど

この一ヶ月NPB信者のアホさだけが晒された結果になったな
改めてNPB信者は池沼揃いだということが分かった

MLB選手の取り扱いはどうなったんだろうなあ
この辺はちゃんと詰めてるんだろうか
まあ認められない可能性のが高そうだが
認められたのはあくまで代表の中のNPB選手のみの話だよね

ワールドカップとは名ばかりの貧相で聞き慣れないスポンサーで開催するエセ国際大会
女子野球って何なの・・・・ｗ


女子野球WC　大会スポンサー
BRETT(台湾) ナガセケンコー(日本) ミズノ(日本)　SSK(日本)

女子U-20 WC 大会スポンサー
アディダス　コカ・コーラ　ヒュンダイ　エミレーツ
ソニー　VISA　スカルプD　JTB　ローソン　東京海上日動

>>317
えっ、どこが？具体的に言ってみて。

ＷＢＣ、リミットあと１０日　主催者“最後通告”日本抜き開催準備
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120820-OHT1T00263.htm
ＭＬＢ関係者の話では「８月中に選手会が参加の意思を表明しない場合は、大会は日本抜きで行う」と、ＮＰＢに通告がなされているという。
ＷＢＣＩは、大会参加を渋る日本球界に対して何度も回答期限を設けてきた。最初は昨年の９月３０日で、１年近くもなし崩し的に延期されて
きたのが実情だ。ただ、来月には各地で予選も始まるため、今回ばかりは延期はない。
１５日には米デンバーでＭＬＢのオーナー会議が開かれ、日本の不参加を前提とした“プランＢ”で大会準備を進めていく方針が確認された。
今大会では東京で初めて２次ラウンドを行うことも決まっていたが、代替地として、既にアナハイムが押さえられた。代表者会議に出席した
ある球団関係者は、「猶予はもうない」と危機感を口にした。

やっぱりジムスモールの言ってたように選手会の参加が必須だったか

疑うべきはNPBよりWBCIから名指し批判された選手会事務局

>>321
これは銭守会の対応次第でプランB来るな。銭守会の責任重大だな。

このスレ↓では批判的なレスが多かったが、この通りになったって事でいいんだよな？
前進と捉えていいのか？

【野球】ＷＢＣ参加への“ウルトラＣ”！？ 「侍マネー」で選手会説得…日ハム・島田球団代表
ttp://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1343034245/
>ＷＢＣのロゴや文字を使わなければいいこと。大会期間中でも『ＷＢＣ』とうたわずに、『頑張れ、侍ジャパン』
>『侍ジャパンを応援します』というＣＭやグッズなら、主催者には関係なく、ＮＰＢの収入になる

>>319
21 名無しさん＠実況は実況板で [] 2012/08/21(火) 05:21:36.75 ID:3u9QnEJa Be:
幼女のうんこ食べたい

>>325
なにも前進してない。もともと常設侍ジャパンがMLBとNPBの妥協点で
このスレでもそこが真っ当な落としどころでNPBの要求は傲慢すぎると指摘されてた。
いまはロンドン五輪を経て、クソマスゴミが路線を変えてWBC参加へ傾くよう印象捜査してるだけ。
五輪じゃ代表スポンサーだのグッズだの期間内には展開できないのバレちゃったからね。

>>326
改編コピペはもうちょっと上手にやれよｗ
Be: って何？

侍ジャパンの使用を認められた！って代表としての活動の許可をアメリカにとらないとダメなのかＷＷ

そりゃWBCのロゴ使って商売するならWBCIの許可とらないとダメだろうよ。
日本のオールスターでオリジナルグッズやCMやったとこでWBCIには何の関係もない。
でもそれじゃあ商売にならないからWBCロゴ入りが欲しいんだろ？だからWBCIの許可とるの当然だろ。

WBCI、実質MLBが権利を一括管理して分配しないのが問題なんでしょ。
なんの権限があんのって

「限定的とはいえ日本側の主張が認められた」と、報道の論調が変わってきている印象だな。

でも実は何も変わってないんだろ？

>>331
分配されてるけど？

でも島田が昨年満足顔で帰ってきた頃から交渉内容は何も変わってないんだろ
これで参加なら飛んだ茶番だな
1年間日本の話題ばっかでもう飽きた

てか選手会のやっている権利主張は

本来はNPBがやらなくちゃいけない事だ

なんで選手会が体表スポンサーうんぬんの事まで心配しなくちゃいけないんだ

しっかりしろ　NPB

>>331
収益分配金と賞金で分配してるんだが。

>>334>>337

分配されてる率の問題でしょ。
MLBが35％でNPBが7%、韓国が5%この根拠が不明瞭。

>>331
あと何の権限あるのって考えがおかしい。
NPBはMLBの大会に招待されてるだけだ。
それこそNPB選手会は何の権限あって権利よこせとか言ってるの。

>>338
2009大会の分配率は違うし、選手会は分配率を問題にしてはいない。

>>336
しっかりしてるのはNPBだ。
WBCの運営を危機的状況に追い込んで廃止でもされたら
WBCで商売できなくなるだろ。

>>339
招待といっているが、実際に金は動いてるわけで
そんな子供が呼ばれて参加する話じゃないんだから
権利の取り合いになるのは当然。日本の企業も多くの資金を出している。
MLBは納得できる分配の内容を明示すべきだよ。

>>338
2006年の分配率
もっとWBCやIBAFの勉強してください。

WBC消滅まであと10日。

>>342
NPBとNPB選手会は今は分配率を問題としてないんだが。
マスコミはこの点を強調するけどね。

>>345
お金の分配の問題であることは変わらないよね。
どれだけの貢献を大会にしていて、どれだけの収益を受け取るのかという基本の部分を抜きにして
大会運営を始めたところにMLBの驕りがある。

貢献で言えば初期投資に50億かけてるMLBが一番だろ

MLB「野球の母国でメジャーリーガーたちと戦えるんだからおまえらｳﾚｼｮﾝだろ？金は全部おれたちが預かるけどな問題ないよな」

>>347
初期投資に50億っていってもその内容が出てこないから問題なんでしょ。
なににどれだけ使ってるのか出してフェアであることを示せばこんな問題にはならない。

>>346
報道されていないだけで、WBCIは少なくとも分配率の根拠についてはNPB側に説明し、
それに納得したからNPB側は要求を代表ライツに方針変更したのだろうな。

一年前に保険費や渡航費練習施設費とかに使ってるて言ってたじゃんか
この数字を除いてMLBはリスク背負ってないとか主張してる選手会は相当アンフェアなことしてるわ

>>349
大雑把な内訳なら出てるが、多くは保険料
そもそも大会の総収入も100億程度のしょぼい大会で日本のスポンサー料は10億程度だ。言うほど莫大な金は動いてない
メンバーはNPB30程度に対しMLB200人超

それでも内訳が詳細不明なのが問題ならそれを一番の焦点にすりゃいいだろ
実際は自分たちに金を渡せ、MLBが作った大会価値をタダ乗りさせろとしか言ってないが

>>350
なんでMLBは自分に有利になる数字をこっそりNPBにだけ教えるんだろうね。
メディアを使っての世論誘導はアメリカの得意技なのにね。

>>351
MLBがフェアな支出をしてるという自信があるなら具体的な報告を出せばみんな黙るのにね。

恐らく電通から圧力が掛かってマスコミが『MLBが譲歩した』という論調で報道し始めたな。
でもお盆にNPBが渡米した時に『MLBに譲歩を拒否された』と報道してしまったので時既に遅し。
もうWBC消滅の流れは止められない。

>>352
最終的な主張は利益の分配になる。使途不明な金の流れは分配のフェアネスを証明するための手段にすぎない。

WBCIが主張し始めたら選手会が分配率の要求を黙って辞めてしまったからね

>>353
お前馬鹿ってよく言われない？

>>353
交渉相手がNPBだからだろｗ
それでNPBが納得したなら問題ないわけで。

ちなみに、2009大会のNPB分配率は13％。
NPB選手会が要求している代表ライツを金額にすると約9.2億円（選手会試算　1ドル＝100円）
大会総売上が87.1億なので、約11％に当たる。

具体的な話じゃなく人格否定しかできないのはちょっとアレだね

>>358
NPBはお客様商売なわけで世間の声を無視したら総スカンだよ。
MLBがフェアな支出と分配を行ってるという自信があるなら
当然それを声高に数字を添えて主張してくるよ。それができないって時点でMLBにも問題があるのは間違いない。

WBCIが主張したら新井が聞いてない、理解できないとか言ってその後権利！権利！になったのが笑えたな

>>360
問題有りとするなら、NPB　NPB選手会こそ数字を出すべきではないかな。
当然持ってると思うぞ。

具体的には何が「使途不明」なのよw
大会収入のうち利益分配については精細に決められ、その通りに分配されてるし選手会交付金については日本はかなり優遇されてるのは明らか
その上で使途不明金があるっていうならその公開を要求するのが筋だろ。最終的も糞もないわ

WBCのネームロゴを一方的に使える権利を引き渡せとか、機構は参加表明選手会は不参加表明とか
NPB側の態度や要求の不誠実さや強欲さは一切無視かよ

>>362
読売と電通の数字は確か出てるね、他にも数字はあるかもしれんね。
ただ大会を主催してるのはMLBで、公平さの説明を求められた時に
説明する責任があるのはMLB以外にないけども。

>>359
お前が具体的な話を何もしてない馬鹿だからだろ
双方の主張を聞いて公平に判断するんじゃなく、初めから選手会は正しくメジャーは強欲で不当と決めてかかってる

そもそも主張がソースもない推測だらけで反論のしようもない

せっかくいいこと言ってたっぽいのに冷静に話しができないのは残念だね

>>364
で、選手会はMLBに公平さの説明をいつ求めたんだ？
マスコミも選手会の主張を一方的に垂れ流しお前みたいなのを洗脳してるし
MLB側の説明は一切シャットアウトしてるだろ
こちらから要求してないのに
「説明しない以上、やましい事があるに違いない」とか基地外過ぎだわ

>>364
だから、その説明は交渉相手のNPBにしてるし、それでNPBは納得しているわけだろう。
これ以上WBCIに説明責任があるとは思えない。

説明が必要なのは、NPBがNPB選手会やファンにだな。

>>366
具体的に出来ないMLBが悪いといいつつ自分は何も具体的な話をしないというねw

NPBの最終目的は分配の見直し。なにを要求してるかその交渉過程は明らかになってない。

>>371
分配率については日本はむしろ優遇されています
MLBは分配金アップの提案もしているし、選手会はそれを蹴っている
選手会側は「分配金率については争っていない」とはっきり断言しています。
週刊ベースボールで宮本が語っていたから間違いない
物事を語るならせめて最低限の知識をつけてからにしなさい
君は話にならない

＞＞ＷＢＣＩ側にも言い分はある。主催・運営にはそれなりに経費がかかる。それに海のものとも山のものとも分からない
＞＞野球世界一決定戦ＷＢＣをゼロから立ち上げ、失敗した場合は赤字をかぶるつもりでいた。そのリスクを考えたら、
＞＞このぐらい取ってもいいという理屈

MLB側のこういう主張があるならば、大会が安定し収益を生み出すようになればそれに合わせて変わっていくべきでしょう。
当然の話。

>>372
NPBの最終目的は分配の見直し。分配の見直し方は率なのかライツなのか手段はさまざま。
今はライツだね。

>>373
>大会が安定し収益を生み出すようになればそれに合わせて変わっていくべき

これはその通り。

しかし、選手会が主張する代表ライツを各国に認めると、2009大会で6億の赤字。
しかも、次回から参加国が28になり、当然大会運営費は増加する。

まだ「大会が安定し収益を生み出す」とは言えないだろうな。

選手会は過去大会を比較に出してる時点で予選が始まるという前提が抜けてるよね

消滅とか言ってる奴バカなの。日本がでなければプランBで行われるだけ。

>>375
そうかもしれんね。ＭＬＢが中心にいないと成立しない大会であるのは間違いなく
主催する側と金を持ってくる側のその辺のバランスを上手くとれるといいのだがな。

>>374
最終目的も何も、選手会は終始一貫して「代表スポンサー権を渡せ！WBCの名前をタダで使わせろ！でなけりゃ出ない」としか言ってないんだが？
なんでわざわざ「最終目的」だなんて書いたの？
使途不明金とやらの公開要求も、日程変更請求も、組み合わせの話もしてない
ストレートに金の要求をしてるのに、何で「金が最終目的」とか書こうと思ったの？

選手会のページも読んだけど、MLBの作った大会価値をNPBを使うことが、FIFAの大会価値をJFAが使うこととは全く構造が違うって部分にも
「招待制を辞めてスポンサー制にしたら参加国がなくなる」って説明にも何の言及もせず
「メジャーは不当！日本のスポンサーの金は日本のもの！ワールドカップを見ろ！WBCはナンセンス！」の一点張り
こんな卑怯な論法は無いと思うんだが

>>379
交渉って「金よこせ！」しか言わないものじゃないからさ。
日本側はなぜもっと収益を受け取るべきなのかを主張するし
アメリカ側もなぜこの額になったのかを論理立てて主張する。
その過程は普通はでてこないね。

>>377
プランＺ　赤字が出た時点でＷＢＣ消滅って感じじゃねｗ

で、今の時点で参加する確率は30％くらい？

>>380
そのレスに何の意味があるんだ？
交渉過程にどのような議論があるかなんて関係なく、選手会の目的が代表ライツであり金の問題ってのは明らかだろ
最初から明言してるんだから。
にもかかわらずあえて「代表ライツは最終目的」だなんて書いた意味は何なんだって話だろ。
つーか、選手会の目的如何に関わらず、交渉過程で様々な話がされるであろうことも当たり前。
事実、WBCI側は組み合わせの話や分配金率の話にも言及して反論してるんだから
選手会は相手の反論を全て無視して同じ主張を繰り返してるけどな
もしその過程でメジャー側の反論に対し何かあるなら、選手会こそ説明すべきだろ。今のところそんなもん一切ないぞ

年俸騒動の時も思ったが、日本のプロ野球ファンは選手会の側を盲目的に支持し過ぎだわ

サンデー毎日の記事によれば、出場確率100％

すべてはシナリオ通りさ。

マイアミラウンドはあの球場じゃなくなったから動員かなり増えそうだな
サンライフでも3万動員したなら満員も期待できそう

>>383
フェアであるってことはなにかを運営していくのに大切だと思うんだよね。
資金分配で揉めるのはその公正さが外から見えないのが問題なんだと思うんだ。
最後に言葉としてでてくるのはお金だけど、根本の部分はフェアネスなんだよね。

>>386
根本は金だろｗ　どっからフェアとか妄想が始まった

>>387
卵とにわとりだね

・代表スポンサー権を認めたら、プロ野球機構のある日本韓国アメリカ台湾しか参加出来なくなる。制度が整ってない
・日本代表にもメジャー選手がいるのに代表ライツを日本プロ野球が独占するのは不当じゃないのか
・利益の大半をメジャー云々っていうけど、参加選手の大半はメジャーなんだし収入の内訳で日本のスポンサー分の割合は9億？くらい

別に選手会支持でも良いと思うけど、ここらへんの疑問に対してまともな回答を見たことが無いんだよな

>>386
なんでフェアじゃないと思うのか、せめてまずはその根拠を示せよ
大会の利益分配見る限りでアンフェアな部分は何もないぞ

>>388
選手会が金って言ってるだろ、フェアとかただの妄想やん

>>390
大会の経費の内容出してないでしょ。
保険りょうがぁーとかリスクがぁーとか曖昧な話しかでてこない。
どこかに出てるかい？

>>391
受け取るべきお金を受け取れてないと主張してるんだよね。
日本の貢献度や収益に対して「公平」な分配がなされてないという主張でしょ？
それともなんにも言わずに金だけよこせっていってるの？

プロやきうの中の人の金銭感覚に比べたら
雀の涙ほどしか経済的には報われない境遇に一身を捧げて
一生懸命に競技に取り組んで結果を残した五輪のメダリストの皆さんが
すがすがしく晴れやかな笑顔で大会を終え帰国して
昨日あれだけの大観衆に称えられ、夢と希望を有難うと感謝された事

自称野球人の金満症連中はあれを見て今どんな気分なんだろうなｗ

ゼニにならないと嫌ならWBCになんて行かなくていいと思うぞ
贅沢三昧な打算にまみれたキタネェもん見せられても夢も希望もないからｗ

そういやたしか村田が怪我した時に保障金がWBCIから出るって見た気がするんだが、保険金はNPB分はNPBが払ってるって話も聞いたんだよな
そこら辺ってどうなってるんだろ

>>394
高校野球のすがすがしさと比べるときびしいなｗ

>>392
経費の内訳公開要求を選手会側がやったってソースを示すのが先じゃないの？

>>393
とりあえず>>389に対して答えてみてよ
受け取るべきお金って断言するぐらいなんだから答えられるでしょ

まあぶっちゃっけた話、日本からいかに金を巻き上げるかの大会だからな
連覇して興味も失せたしここで撤退もアリ

>>393
受け取るべきって誰が決めたんだよｗ
スポンサーは大会に金払ってるのさ、それが不満ならスポンサーに大会に金払わずＮＰＢ選手会に金よこせって交渉すればいい

>>397
選手会が主張しなかったらこの大会はフェアだってわけじゃないでしょ。
出してこないのはなんかおかしいよねって巷間いわれてる話で。

何が大義なき不参加だ！ボケ！！この不平等な 条件を見てみろ！

これで参加するほうが、馬鹿だ！！利益は、全 部アメリカに持っていかれ、日本は、アメリカ の金儲けのタダの駒あつかい！日本を馬鹿にし ている！！

こんな 屈辱的条件で出場出来るか！！

ファンの殆どが選手会を支持している！

アメリカにノーと言った 選手会に拍手喝 采！！

↑
別の場所の選手会支持する人の書き込み
こんなのばっかだよ
感情的になってメジャー＝アメリカ＝悪って決めつけて叩いてるから手に負えない
相手の話を聞く耳なんて無い人ばかり

>>398
「選手会が受け取るべきお金を主張してる」と書いただけで
俺が選手会は受け取るべきお金を受け取っていない！と断言してるわけじゃないね。
交渉担当でもないので俺は選手会がいくらの金を受け取るべきなのか分からない。
ただ公平さや透明性を確保した大会にしないと長続きしないと思っているだけ。

>>402
こんな調子で支持されても、選手会も困るわなｗ

長続きしないどころか、ＷＢＣがなくなりゃ国際大会がないんだろｗ

最後の国際大会なんだよ、しかもＭＬＢ選手が参加してる、これに出ないで何に出るつもりなんだか
まぁ誰かが公平で透明で金払いのいい大会を作ってくれるのを願うだけなんだろうがな

>>401
大枠は公開しているのに、細かい内訳について要求さえしてないのに「明らかじゃないのはおかしい」とか頭おかしいと思うよ？
「君は一連の書き込みで自分の年収や学歴について一切言及してないのはなぜ？ニートだから隠そうとしてるんだよね 」って言ってるようなもんだ
使途不明だから不当っていうならそれを公開させることを要求すべきだし、ファンも盲目的に選手会を支持するんじゃなく、そういった要求をさせるように発言すべき。
ファンが何でもかんでも選手会は正しいと思い込むから、選手会も勘違いしてあんな馬鹿なことやり始めるんだよ

君だって、実際問題として何一つまともに回答してないよね？
選手会は完全に正しくMLBは不当、アンフェアって完全に決めつけてる。
どちらにも理はあり、どちらにも問題があるって視点さえない。

てす

そもそもＷＢＣって一体誰のために何のためにやるのか分からない大会だからな。
開催国のアメリカの選手ですらやる気がない、興味がないのに。
必死こいて優勝しても、「あんなのオープン戦」、「なに本気になってんの
バカじゃないの？」みたいな反応だからな。

日本と韓国はむちゃくちゃ勃起してるのに
アメリカはふにゃチンのまま入れてこようとするからな

>>408
世界各国の野球協会を潰さない、ひいては野球をそれぞれの国から消滅させないためだろ
オリンピックから排除されて国からの補助金ががっつり減ったんだから、
これでＷＢＣの寄付金が無くなれば即消滅って国が多かったのさ

>>403
わからないなら口出すなよとしか言いようが無いわ

「自分は何もわからないし自分の考えもない。選手会の発言を代弁しただけ」
「MLBはアンフェアであり透明性もない。そう思う根拠は詳しい収支が明らかにされてないからだが、収支開示要求したかどうかは知らない」

とか池沼かよ

>>411
公正な分配の基準なんて存在しないんだから誰にも分からない。
交渉してる当事者もわかってない。

国には順位で分配、
選手を出してくれるリーグにはおおまかな参加人数で分配

公平だわな、これが公平じゃないならどうすればいいんだって感じ

>>408
日本人韓国人キューバ人大喜び
ドミニカベネズエラプエルトリコ人も割とマジなメンバーでオープン戦前のちょっとしたお祭り
MLBは人材発掘と小遣い稼ぎ
NPB他野球機構も小遣い稼ぎ
野球唯一の世界大会存続

誰も損しない大会だったのに、どこぞの国で金の事で大騒ぎしてぶち壊しに入ってる選手会があるらしい

>>408
「世界への野球普及」という建前も、「市場開拓　人材発掘」という本音もある。

そのために、野球先進国である日本も手伝ってよという話。
そうすれば、将来日本も美味しい思いが出来るよと。

まぁ乗らない手はないだろｗ

>>412
だから何だグズ
公平な基準を今すぐ決定しろとか誰か言ってるのか？

>>410
別に世界普及なんて考えなくていいんじゃないの？
フットボールみたいにアメリカ国内完結でいいよ。
世界各国の野球協会なんてバカみたいに小さいのにそんなもの堅持しても仕方ない。

野球が国際化したら日本はどっちかといえば吸い取られる方だからなあ。
メジャーリーガーが本気で参加できる日程にならないかぎり参加しないでもいいだろ。

>>403

あんたの反対者は、

「誰もが納得できるデータと物差しによってMLBの「不公正さ」を厳正に証明してみろ。
それができない限り、MLBが正しく、選手会の主張は事実無根」

と断定してるだけ。

あんたの言ってることは常識的で真っ当だよ。馬鹿はスルーの方向でな。

>>418
それはNPBがちゃんと努力してレベルを高めていけば吸い取れる側になれるだろ
別にMLBだけが利益を得るわけじゃない
出続けて結果を残せば金以上のものが手に入ると思うがね

本音ではＭＬＢは国際化なんて考えてないと思うよ。
本当に国際化を目指すなら野球のルール自体を見直さないと絶対にムリ。
国際化した柔道が本来の柔道からかけ離れて簡略化されたものになったように
世界各地で気軽にプレーされるスポーツを目指すなら今のスタイルでは絶対にムリ。

もう三角ベースにするか

>>415
美味しい思いって何よ？
んなもんないだろ

>>421
MLBがMLB選手会や球団を説得して、200人からのMLB選手参加の大会を始めたのは、
国際化に本気だからではないかい。

>>419
その「あんた」とやらが「MLBはアンフェア」と主張してるんだから、そのアンフェア性の根拠を説明するのは当たり前だろ
いきなり何言ってんだ？
「MLBは正しく選手会の主張は事実無根」なんてどこに書いてあるんだ？
自分の妄想を根拠に語るなよ。
言ってもいないことには反論のしようもないだろ

馬鹿1「MLBはアンフェア！収支公開してない！」
反論「公開してるよ」
馬鹿1「細かい内訳が不明だ！MLBはアンフェア！」
反論「細かい内訳の公開請求はしたの？」
馬鹿1「そんなの知らない！公平な分配基準なんて誰にもわからない！でもMLBはアンフェア！」
馬鹿2「その通り！あんたは常識的で真っ当！反対者はMLBが正しく選手会が間違ってると言ってるだけ！」

まあ、こんな馬鹿が２人もいるのかな？って疑問はあるけどなあ・・

野球国際化、普及のためにはWBCは必要。現在の条件でも参加すべきだ。

NPB馬鹿過ぎるｗｗｗ
スポンサー権は取れたとか言ってたけど
トンだ的外れでまともに交渉すらしてもらえなかっただけじゃん

今日各新聞社がWBCに出場すべきって論調を展開してるな
渡辺会長が根回ししてそうだな

「最悪不参加だからｗｗｗ」
の最強レアカードを持ってながら何一つ譲歩を引き出せなかったお笑いNPB
そら選手会も呆れるわ

>>429
選手会が参加しやすいように状況を作ってるんだろ
とっくに決まってたスポンサーの話を最近決まったように見せかけたりしてなｗ

球界の未来のためにＷＢＣ出るべき…スポーツ報知提言

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120821-00000123-sph-base

選手会の要求が全くわからない
「代表スポンサー権が日本にあることは確認した」とある通りならば、WBCはどこの国にもある当たり前のスポンサー権には最初から触れていなかったことになる。
一方で「WBC」の名前を勝手に使えないのは当たり前の話。
FIFAだってワールドカップの名前を商標登録したり勝手に使わせないよう工夫もしてる
つまり選手会は、最初から認められてるものを認められてないと勘違いした挙げ句
サッカーワールドカップでも認められてない、一方的な商標権利用権を請求してるようにも見えるんだが。。

これでも尚不参加だとしたら選手会は真面目な話、何を要求してるんだ？

日本人としての自覚があるならばアメリカ主導のWBCには出場するべきではない

>>433
ギャラが不満だから参加したくないと、プロ選手としてはごく当たり前の要求。

そもそも侍ジャパンというものについて
オリンピックやサッカーのワールドカップなんかと違って国を背負う立場で出場する訳ではありませんよ。

WBCのしくみ　（野球はこれで世界一ｗ）

　 　 　 　 　┌─ 韓国
世界一　─┤　 ┌─ 米国
　 　 　 　 　└─┤　 ┌─ 韓国
　 　 　 　 　 　 　└─┤　 ┌─ キューバ
　 　 　 　 　 　 　 　 　└─┤　 ┌─ 韓国
　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 └─┤　 ┌─ キューバ
　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─┤　 ┌─ 韓国
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└─┤　 ┌─ 韓国
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└─┤　 ┌─ 中国
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└─┤
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└─ 日本

>>433
要するに出たくないんだよ
それを言うと批判されるから
実現困難な要求突きつけているだけでしょう

>>437
その表はちょっとおかしい
全勝で勝ち上がってないのに世界一（）になれたわけだし

>>435
「選手個人が受け取る金については一切文句は言ってません！自分の金についての話じゃないんです！」
って言ってる新井さんに謝れよ

>>438
それは別に良いと思うけど、だとしたら横暴なのは日本だよね

NPBは出ると返事して、選手会は条件が満たされない限り出ないって言ってるんだから
その上で条件が満たされてることを確認までしたのに、相手を横暴呼ばわりするのは滅茶苦茶でしょう

選手会は日本主導の国際大会をしたいと思っていると最近思うようになった。WBCへの参加のハードルが高すぎるし。

>>440
2004年にたかが選手の分際で経営に干渉したり、違法ストやらかしたキチガイの言葉など真に受けるな。

>>442
宮本も似たようなこと言ってたっけ？作れるものなら作ってみろって思うな。
公式サイトの充実さえ満足に出来ないNPBに何が出来るのか

>>394
煽りではなくいろいろ考えてしまうわ

日本のスポーツ選手の中で最も高額な報酬を受け取ってるプロ野球選手が
自分の体を守る為にたいした報酬も受け取れない、保証も無いWBCに参加
したくない気持ちはわからないでもない。勝ってもそれほど賞賛されず負け
たら叩かれるし良い事ない。

でも逆に言えばそれだけの報酬を貰ってる選手ならば4年に1度か３年に１度
くらいは国を背負って戦ってもいいのではないか。しかしファンですらそれを
願ってないのだからやはり参加する必要はないのかもしれん。

選手の本音に関して納得は出来る。チームを応援するファンの気持ちもわかる。
しかし国際試合という負けたら何もかも失うほどのリスクかけて戦う舞台が野球に
この先全くない状況で、プロ野球のシーズンだけで多くの国民から応援される
という状態を維持出来るのだろうか。リスクかけて戦う姿を見せずして夢を
与えられるのだろうか。負けたら叩かれる。でも負けるからこそ勝ちたくなる。
日本人の五輪好きも度が過ぎてると思うし、国際試合に頼るプロも変だと思う。
しかし野球に対するロマンとか夢とかが昨今どんどん薄れてる気がするのよ

>>445
選手個々の考えは色々あっていいと思うよ。
「シーズンを優先したいので辞退」も、まぁ仕方ないと思うし。

馬鹿日本の代わりに出るのってやっぱギリシャかな
スウェーデンは強いけどちょっと影薄いし
ただギリシャの経済・・はあんま関係ないか

カナダ　台湾　パナマ　南アフリカ

この中で前回最も成績良かったのってカナダ？

>>448
全チーム一次ラウンド０勝２敗だと思う。

>>449
失点率とかで優劣わかりませんかね

>>450
自分で計算してねｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/wbc/2009/data/schedule/

>>450
チーム成績見るとカナダがいいみたい。

http://www.npb.or.jp/wbc/2009stats_team.html

↑ありがとう

じゃあカナダが予選免除だね(ﾆｯｺﾘ

ドイツ「(ﾆｯｺﾘ」

予選2位のチームで一枠争うとかなったら面白そうだったが時期がバラバラだし難しいか

>>454
それもええ案やけど面倒だよなあ・・・
やるならアメリカかな
無駄な渡航費等がかかりそうだ
そう言う意味ではカナダ予選免除が最もコスパいい

ただでさえ交渉下手なのに通訳通してグダグダになってるのが、容易に想像できるわ
サッカーだと英語話せる役員が多いし、将来的にも宮本とか英語話せるインテリが役員になるんだろうな
野球だと英語話せる頭良さそうなやつなんて、長谷川しか思い浮かばんわ

明らかに読売系のメディアばっかり出ろ出ろ言ってるのが気になる

>>437>>439
WBCはどこまで行っても結局これに尽きるな
WBC厨も選手会や野球ファンを罵倒するばかりで、これに関して擁護してるのを見たことがない

なんでや！次回は
中国→キューバ→パナマ→オランダ→韓国→キューバ→ベネズエラ→韓国→優勝

だろいいかげんにしろ！

今回のWBCに参加せずに4年後のプロ野球を考える事ができない。サッカーW杯も控えているというのに。
そこでサッカー代表が活躍したら野球は終わりだよ。もう野球は世界一だしとか言えないんだから。

野球で世界とか言ってる時点でアホ丸出しだろ

全勝で勝ち上がっていないのにとか南朝鮮や中畑と同レベルだな。
それより対戦相手が偏り過ぎて面白くない。

WBC2006,2009（日本）＝6ヶ国
韓国 * 8、キューバ * 3、米国 * 2、中国 * 2、メキシコ * 1、台湾 * 1

BWC2011（オランダ）＝11ヶ国
キューバ * 2、カナダ * 1、米国 * 1、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ * 1、韓国 * 1、パナマ * 1、ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ * 1、
プエルトリコ * 1、日本 * 1、台湾 * 1、ギリシャ * 1

BWCみたいにいろいろなチームとできるなら見ている方も面白いのだが。

それでは大会期間短縮の理念に反する

>>462
ＷＢＣに出場するなら、常設代表が色々なチームと対戦できる可能性も残るな。

4年に1度しかしないのに大会期間短縮が理念というのもな…･･･
同じ相手と最大で二度しか当たらない様に工夫してほしいものだ。

>>465
なるべく遅く大会始めんといかんからな

第１回のキューバも嫌がらせみたいな対戦相手だったな。

○パナマ
↓
○オランダ
↓
●プエルトリコ
↓
○ベネズエラ
↓
●ドミニカ共和国
↓
○プエルトリコ
↓
○ドミニカ共和国
↓
●日本

不平等条約、治外法権ばりのアメリカの言いなり


でめちゃくちゃ不平等な条件を飲むのが「サムライ」なのか？


サッカーと男子ホッケーから「サムライ」をパクって平然と使ってるが野球界は使う資格はない


国賊者のアメリカの奴隷がサムライを名乗るな


第１回、第２回と不平等条件で参加した時点で焼き豚はサムライじゃなかったんだよ


焼き豚は国賊でしかない



アメリカの犬、奴隷、率先してアメリカの言いなりになり不平等な条件を飲む野球界は「サムライ」を名乗る資格はない

アメリカの僕、奴隷野球会

サッカーから侍をパクるな



不平等条約を受け入れて日本の魂を捨てて奴隷になることが侍なのかよ？野球は

は？侍を名乗る資格はねーよ野球は

そもそも侍をサッカー、男子ホッケーからパクるな野球

>>458
野球が盛んな地域が少ないからある程度は同じメンバーと当たるのは仕方ないんだよ
その上さらにアジア予選なんてあればどう足掻いても日韓戦だらけになるのは必然
まあ工夫の余地はあるしドミニカやベネズエラとも戦って欲しいけどな
選手会もそういうことを交渉すればいいのに金の話しかしないからな

>>468
で、具体的には何が不平等なのかね？
どこが治外法権なのかね？

WBCに出ないとなると、自動的に2015年のプレミア12の出場資格も無くなるんだよな？
こっちはちゃんとIBAF主催だろ

WBCベスト１２が出場資格だからな

プレミア12はチンコカップ的なコースを辿る気がしたが
WBCベスト12での大会ならまあ大丈夫か

でもWBCのような面子は揃わんだろ常識的に考えて

野球ファンよりサカ豚の方がＷＢＣの行方を気にしてるなｗ

気にしてるサッカーファンなんているか？

韓国がＩＯＣ　ＦＩＦＡに土下座するのと　選手会が土下座するのどっちが先か興味あるからなｗ

選手会はスポンサー権を取れたのを評価して参加決定って
流れになるんだろうから土下座はしないだろ

2006　サッカー：サムライブルー

↓

2008　ホッケー：サムライジャパン（商標登録済）

↓

2009　野球：サムライジャパン（ホッケー＆サッカーのパクリ）

↓




サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。

10日後に参加宣言だろ
今回は予選あるから今までのように本戦直前で土下座はできん

またサカ豚来てるな。

>>477
なぜか参加自体を土下座呼ばわりする論調の奴らがいるからな

何の譲歩もないのに翻意して参加するんだろ、そういうのを土下座外交というんだ。
２大会連続優勝して、このお粗末さ。野球機構はバカの巣だ。

４４

優勝したかどうかなんて関係ないからな
ラグビーW杯でも優勝直後に不参加表明したNZはIRBから別に大会の成功には必要ないて言われてた

ラグビー話で悪いが、オールブラックスはＷ杯以外にも試合あるから世界一を言い張れるし、豪州や南アや欧州勢が試合する機会がある。
ＭＬＢが出てくる野球の国際大会はＷＢＣしかないから、日本が世界に「自分たちはマジで野球が強い」と言い張れるのはＷＢＣしかない。

結局、「野球世界一の価値」そのものが、確立されていないから、MLBも本気じゃないし、日本の選手会も出なくてもいいということ。
IBAFが「優勝したらチーム全員に今の年棒の10年分を賞金で出す」とかしたら、本気でやるかも。
絶対ありえないけど。

>>485
大会の価値を高め選手を本気にさせる方法のひとつが、高額の賞金だな。
ただ、そのためには大会を拡大させ高額の利益を確保しなければならないと、鶏と卵のような話になるが。

国際大会の無いスポーツって虚しいね。
全国の野球少年は何を夢見てプロを目指すんだろう･･
女子アナつかまえて豪邸建てる事が夢？

ラグビーW杯はよく知らなかったのだが、歴史が浅いのに急速に拡大したようだな。
WBCIが参考に出来る点が、なにかないのだろうか。

ラグビーW杯
開催国はIRBへ上納金約２００億〜２５０億を支払う
スポンサー、公式グッズ、集客が見込める高額チケットはIRBの総取り
開催国はその他のチケットと飲食代で利益を挙げなければならない

ラグビーはサッカーと競技場を兼用できるけど、野球場はほかに利用価値がないから、野球の国際化は、無理。
同一に語れない。

外交ｗ　にちゃん脳ハンパねぇな

正論
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120822/bsg1208220502004-n1.htm

そもそも国内のために何かしようにも金がないからWBC利用した代表ビジネスで稼いで国内に使おうてのがNPBの方針だろ

>>482
頼むから選手会のホームページぐらい見ろよ
「世界大会なら当たり前に認められている代表スポンサー権がWBCでは認められていないから不参加を条件に交渉する」って書いてある
その世界大会なら当たり前に認められている代表スポンサー権は、WBCでも日本代表が持っていることが確認されたんだ
だから参加することは土下座でもなんでもないぞ？
むしろそれでも不参加ってのは一方的な契約破棄や、ちゃぶ台返しに近いんだが？

何について争ってるかさえ理解してない奴らって、なんで「選手会は正しい！メジャーは強欲！」って思えるの？

>>489
ラグビーは開催国にとんでもない負担押し付けて無理やり開催してるから揉めまくってるんだよな
WBCはそういうの全く無く、スポンサー枠が全部で15億、日本企業が自主的に出したのが合計で10億円程度の小さな大会。
これで「日本企業に莫大な負担押し付けて利益を持っていくアメリカはとんでもない！」とか言ってる奴らって
ニュースをまともに読む能力が無いとしか言いようがない

他の国際大会で当たり前に認められている代表スポンサー権は野球日本代表にもある。
これをNPBが確認してきた以上、この時点で不参加の理由は無いといえるだろ

一方で、WBCのロゴ使用権が主催者であるMLBに専属し、単なる参加者でありライバル企業であるNPBには無いのは当然の話
FIFAの下部組織といえるJFAがFIFAからロゴ使用権、ユニフォーム販売権を分与されてるのとは全く違う。
仮に最初からこの権利を求めていたのなら、「どの国際大会にも認められている当然の権利を要求してるだけ」「認めないWBCはナンセンス」なんて論法は崩壊してるんだが
この期に及んで不参加を主張するとしたら、選手会はとんでもない嘘つきか、または何も理解してないアホかのどちらかになるぞ。
未だに不参加云々言ってる奴らはそこを理解してるのか？

貢献度に見合う分配金を要求するのは自由。不参加を盾にして交渉するのもいい。
但し、要求内容は「どの国際大会にも認められている当然の権利」なんかでは無いよ。
語るのはいいが、最低限それくらいは知ってから語ってくれ

例えどれだけ理を説いても
「アメリカは横暴」「メジャーは二軍しか派遣せず金だけ奪った」「利益はほとんどアメリカが奪った不平等条約だ」「不参加でいい」「参加は土下座と同じだ」「メジャー年金の為の大会」
って思い込んでる奴らが湧くんだよな
スポーツ新聞とか雑誌がこの論調だからどうしようもないんだけどさ

新聞やテレビが7割とか66パーセントって数字だけをピックアップして、具体的な金額が小さい事はスルー
メジャーをアメリカ一国であるかのようにいい、200人の選手を派遣したことや日本代表にもメジャー選手が多いことはスルー
だもんなあ

アホで無知のジャップは何も知らないので
WBCを五輪やサッカーW杯と比べることしかできないけど

主催者側が目指しているのはどちらかといえばラグビーW杯だろうし
完全な真似は不可能とは言え参考にすべきはそっち

あれってまさに「アメリカによる搾取のための大会」じゃなかったっけ？
WBCは今のところボランティアみたいな大会だけど

ラグビーW杯はIRBの搾取大会
日本でも開かれるとか恐ろしすぎるわ

>>500
ウーン　WBCIが参考にしたらあかんかｗ

それにしても選手会擁護派の意見はヤフコメのような感情論ばっかりだったな
落としどころ見つけようと着々と準備してた選手会が戸惑うほどｗｗｗ

ラグビーW杯→開催国は200億円払え！
サッカーW杯→放映権料150億円？
ロンドンオリンピック→電通に払った金額325億円
WBC→スポンサーマネー10億、チケット代など含め日本関係の金の総額30億

馬鹿「WBCは搾取だ！けしからん！FIFAやオリンピックを見習え！ジャパンマネーの流出を許すな！」

>>502
常設代表とか準備してたのはNPBで、選手会はよくわからんがなｗ

http://kumokana.blog92.fc2.com/blog-entry-91.html
ラグビーＷ杯では、大会期間中にチームスポンサーを露出させることや、大会組織委員会がローカルスポンサーをつけることは認められず、放映権料やスポンサー収入はすべてＩＲＢに入る。
ＩＲＢはその収益をもとに、ラグビーが盛んでない国での普及活動などを行っている。

選手会はIBAFを中心に〜とか言ってるけどIBAF

途中で送信してもうた
IBAFが主催したって結局選手会の問題にしてるところは変わらないと思うわ

>>502
こういう奴らだろw
>>402>>468
理屈もなにもあったもんじゃないよ
アメリカは常に悪、選手会は正義で一切の妥協も許されないと思い込んでるんだから

「こんな不平等条約で参加出来るか！」
「どんな内容なの？」
「ほとんどを日本のお金で運営してるのに、利益はほとんどアメリカが奪ってる！」
「本当に？具体的にはいくらなの？」
「知らん！ニュースでやってた！アメリカは横暴だ！」
「相手の言い分はわからないの？」
「そんなもん知らん！アメリカが横暴に決まってる！」
「具体的内容も相手の言い分もわからないけど相手は横暴なんだ」
「こんな屈辱的条件で出る必要無し！」
「どんな屈辱的条件なの？」
「知らん！とにかくアメリカはクソだ！選手会頑張れ！」

今のラグビーW杯と同じにする必要はないけど今後ラグビーW杯がどうなるかは注目すべきところかな
正直サッカーのような形が実現する可能性は低いだろうし

>>502
選手会「WBCには参加しませんが、代表常設には協力しますよ｣
NPB、スポンサー「え？何それ？誰得？」

>>504
間違えた>>510

まぁＮＰＢも代表戦を選手に出てほしけりゃ契約にきっちり盛り込まんといかんわな
ＷＢＣだけじゃなくＮＰＢの侍ジャパンも選手は協力する義務がないんだから

チョンがよく国際大会ボイコットする理由や意味が理解できなかったが
ウヨが多いと国民が被害妄想だらけになってボイコットしてたんだな

被害妄想ってのはまさにそうだな

>>512
解釈によるが、統一契約書にはそれなりの条文がある。

>>515
労働契約書は労働者保護の立場で作られるから曖昧な表現では選手は拘束できないよ。

ｒｒ

ドミニカもマイナーリーガーだらけだったからWBCはクソ！
とか言われちゃうともうツッコミ所が見つからないよな

>>516
もちろん、NPBがそれをタテにすることはないだろうな。

ラグビーのW杯はもう日本開催が決まってるんだけど
それがとんでもない大赤字になるんじゃないかって問題になってたな
やっぱり招待してもらって勝って行けば賞金ももらえるWBCって
相当楽だし恵まれた大会なんだと思うよ

ラグビーＷ杯はパンク寸前。
ラグビー市場のパイが広がってないのに大会の規模だけは大きくなってしまった。
次のイングランド大会ですら赤字の見込みだと言う。
そのうちＷＢＣみたいにラグビー先進国が揉めだすんじゃないかと見てる。
ラグビーと野球の共通点は世界的な市場は小さく、先進国の利益だけで何とか開催してる状態。
この状況を打破するべくラグビー界はオリンピック競技になることでパイを広げようと試みてる。
一方、野球界は逆にＷＢＣの価値を高めるためにオリンピックを軽視してきた。
野球界のすべきことはパイを広げるべくオリンピックに復帰することではないだろうか。

WBCはすげー手堅い運営なんだよな
アメリカも他の参加国も誰も損しないような仕組みになってる
日本はたしかにスポンサーが多くついてる割に、他国と平等な扱いって意味では割を食ってるけど、それも合計10億円ってレベルだしな

経済がうまく行っている時は国民は他国と仲良くしようとする
経済が行き詰まってくると国民は他国を排他し内向志向になってくる

>>523
アフガニスタンだけでなくイラクにまで戦争を吹っかけたアメ公のことだな。
イランにもちょっかい出してるし

アメリカの経済はかなりやばいからな、ドルをすりまくってるから一見成長をつづけてるようにみえるだけで

>>497
＞メジャーをアメリカ一国であるかのようにいい

これは実際そう思ってるから仕方がない
日本のマスゴミに知識や常識を求めたらダメだよ
>>521
同意
五輪復帰こそ最善の策だよね

WBC以外の世界大会維持って意味なら五輪復帰に向けて工作するのは唯一の手だね
自らブランド価値を作らなくて良いし

ただ、MLBは野球の世界大会としてWBCを拡大させてる途中だから、これに一枚噛んでおいても何も損はしないんだがな

>>522
アメリカ国内においても、かなり意味がある大会だからね。
アメリカのテレビ視聴率を見ると、アメリカ戦と中米の国の試合の差がないことから、
WBCに関心を寄せているのは、〜系のヒスパニックだと推測できる。

そりゃ、例えば、カブスの熱狂的なファンとか、MLBの忠実なファンは、
国別対抗に関心はないから、当然そうなるよね。

通常のMLBのファンとは異なる人たちにアピール出来るので、
ファン層の拡大という意味で、MLBにとって、意味がある大会。

オープン戦代わりなので、費用等、新たな負担も殆どないし、ノーリスクで、
リターンは確実にある。本当に良く考えてる。

IOCからの指摘の一つに国際大会の運営てのがあったからWBCの拡大は五輪復帰に重要だと思うよ
IOCは五輪を普及活に利用することは認めてないからね

孤立を恐れる必要はないね。
今回のＷＢＣは参加すべきではない。
ついでにアジアシリーズもやめたほうがいい。
日本にとってなんの益もない。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0822&f=national_0822_044.shtml

孤立を恐れる必要ないってバカじゃないの。

まあサーチナの糞ソースだが他国から賛同貰えると思ってたんなら笑いモンだな

やきうなんてどこの国も糞ジジイしか見てねーんだよ、目障りだから消滅しろやカス

>>528
なるほど
確かにアメリカよりもドミニカベネズエラの方が豪華なメンバーだしな

【野球】若年層の野球離れ！プロ野球に関心があるのは団塊世代以上の男性に限られると広言する人が増えた★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345615672/

>>533
ところが韓国では若い女性を含む若年層の間で野球人気が爆発的に高まっている。

>>527 >>529
本気で五輪復活を目指すつもりならＩＢＡＦ公認の世界大会であるＷＢＣやプレミア12の盛り上げは必須事項。
ＮＰＢやＪＡＢＡがＩＢＡＦの窮地を見殺しにしてきた以上はＷＢＣＩ（ＭＬＢ）の言いなりになるしかないんだけどな。
ＭＬＢにへりくだるのが嫌だというなら五輪復活などと戯言を口にすべきではないよ。
＞日本野球界

世界に普及しなくても別にいいんじゃないの？
日本プロ野球は商業的にはそこそこ成功してるんだしな

>>537
WBCやプレミア12に参加しようとしない銭守会はけしからんな。

将来の話じゃないの？
まあWBCが良い方向に作用するとは限らないけど

その成功に翳りが出てきてるから国際大会に活路を求めてるんでしょ

まあ、野球関係者もサッカーがここまで調子に乗るとは思ってなかっただろうし、おもしろくないだろうな
野球に代表戦が加われば鬼に金棒だが、これまで胡座をかいて普及を怠っていたツケがきてるな

で、結局出るの出ないの？
最終的に出るとか日本抜きで成り立たないからアメリカは期限伸ばすに違いないって
言ってる人いるけど、そうなの？

期限は伸びない。
来月には予選スタートだし。
予選といっても、WBCIが招待主催するわけで
実質2013WBC第１ラウンドみたいなもんだしね。

ＷＢＣ、日本抜き開催着々　大リーグ側「もう待てない」

スモール氏は「われわれは日本野球機構（ＮＰＢ）に対し、とても公平なパッケージを提示した。
実際、日本の選手が獲得できる報酬は、既に他国の選手が獲得できる報酬よりも圧倒的に高いのが現状」と説明。
選手会が大会収益の配分などで改善がみられないのを理由に不参加表明したことには「ＮＰＢと日本プロ野球選手会の問題」との見解にとどめた。

　スモール氏はまた、ＷＢＣの予選ラウンドが９月中旬から始まることから「単純にもうこれ以上（日本を）待ち続けることはできない」と時間の猶予がないと指摘。
１５日に米コロラド州で行われたＭＬＢのオーナー会議では、日本抜きで次回大会の準備を進める「Ｂプラン」が確認されたという。

　スモール氏は「われわれは現在、すでに用意されているＢプランで準備を進めているが、このプランでは日本は参加しないものと想定されている」としている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000090-san-base

イメージが悪くならないようプロ野球選手会って呼ばせてるけど
労働組合

まあ良いんじゃないの？
日本無しで普通に開催されても
マスコミに「アメリカが利益のほとんどを奪った」とか嘘情報信じこまされてるお目出度い人たちがファンなんだから

もうメジャーとアマチュアだけでいいだろ
優勝は無理でもそこそこ顔が潰れない程度にはやれるでしょ

そもそもこんなオープン戦見て楽しいのか？
誰得の大会なのよ

>>548
多分ボロボロにされるよ。
最後のワールドカップで社会人主体の日本代表はカナダ・オランダ・プエルトリコなどに敗れて決勝トーナメントに進めなかった。
その前の大会もニカラグア・オーストラリア・イタリア等に敗れて決勝リーグに進めなかった。

今回はパスすべき。
こんな大会に出る暇があったら、もっとやることあるだろ。

>>551
銭儲けのために復興支援と称したエセ代表戦でもまたやるの？

代表戦自体不要！

国内の野球をどうしたら面白くできるかをもっと真剣に考えるべき。
ここまで人気がなくなった理由をよく反省すべきだね。
ただし人気がなくなった理由とＷＢＣは関係ないからねｗ

その国内に使う金がないから集金のために代表を頼ってるんだけどね

結局ＷＢＣには出るでしょ

今回は出なくてもいい。
2017年に藤浪、大谷、武田翔太の3人が160kmの速球でねじふせて全試合完封してくれればそれでいい。

本当に勘違い君が多いよな

集金の為の大会ってのは借金だらけのNPBにとっての集金の為の大会であって
メジャーは別にこの大会で稼げる数億円なんてアテにする必要はない
日本代表が出ないと困るのはNPB
年金破綻してるのもNPB

>>545

＞ＷＢＣの予選ラウンドが９月中旬から始まることから「単純にもうこれ以上（日本を）待ち続けることはできない」と時間の猶予がないと指摘。



一年前の最終期限でも同じようなこと言ってたなｗｗｗ

過ぎても何も起きなかったけどｗｗ

何回目の最終リミットだよアホWBCIｗｗｗｗｗｗｗ

Bプランって何だろ？
WBCIもさっさと締め切っていたらもう１チーム予選に出られたのに。
PAK、CRO、SWE、ARG、GREのどれかは出れたんじゃないか？
キュラソーは無いだろうけど。

>>599
去年9月の最終期限はわざわざ渡米して「延長してください」土下座してたやん。
で、「条件交渉はしないけど参加返事は待つよ」となったわけで。

ていうか>>599はいつもの荒らしか。

スカパーの雑誌見たら今回のU18は結構放送されるんだな

Youkilis says he will play for Israel at World Baseball Classic
http://www.jta.org/news/article/2012/08/22/3104826/youkilis-says-he-will-play-for-israel-at-world-baseball-classic

野球普及活動の資金がないから出る
それで十分大義名分がある

NPBの課題事項は別問題
どっちを優先ではなく両方一緒にやるだけ

>>561

1年前

ＷＢＣ主催者　回答期限の延期拒否！分配金権利剥奪も
　野球のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の主催者が、１３年に予定される
第３回大会の参加回答期限を延期しない方針を日本に伝えていることが２５日、分かった。
　参加条件の改善を訴えている日本が回答期限（９月末日）までに参加を表明しない場合、
分配金（０９年の前回大会は総収益の１３％）の権利も剥奪するという。




で、剥奪されたの？ｗ

>>565
その後WBCIに延期頼みに行って待ってもらって１２月に参加表明したんでしょ
まあその間もすでに日本抜きでの準備はされてたてことだな

もうすでに万策尽きてあきらめモードだろう。海外の野球機構が追随してくれなかった時点で
既に勝負あったんだよな。韓国はまあ、日本と歩調を合わせた瞬間に社会的抹殺が待っているので
しかたないが、台湾もドイツもオランダも知らんぷりとは。
もちろん原因はスタンスがぶれまくったNPBにある。信じて歩調を合わせたら勝手に参加表明して
梯子をはずされたでは目も当てられない。選手会がまさにそれだろ。
そりゃあ、外国から信用されるわけないよ。

台湾なんて一年前日本不参加の報道出た直後に一次ラウンド開催打診しに行ってたぐらいだからな

選手会の主張はまだ早すぎた
他国からも文句が出てくるのは現在のラグビーぐらいに発展した頃だろう
まだ自由参加でもない状態で大会が安定してるなんて言えるもんじゃない

そもそも、わざわざアメリカまで物乞い交渉に行った時点で不参加の意思は無いと悟られ足下見られたのよ。
表向きWBCの話は打ち切っておけば向こうから譲歩案持ってやって来たのになｗ
選手会が批判されてるようだが、一番間抜けで批判されるべきはNPBだよ。

交渉前の不参加決議で出たいけど〜て言っちゃった選手会も大概間抜け

物乞い交渉にしてしまったのはNPB。本当は不参加ってカードを使えば何かしらねじ込めたはず。
そのカードを無駄にした罪は重い。二連覇をもぎ取った選手に謝罪すべきだな。
謝ったら救難の株を公開して、老害は経営から身を引け。

>>570
そりゃ、外交修辞。
自分らとしては出たいと断ることで、出られない原因はWBCIにあると主張する。

救難→球団

ラグビーのNZも不参加宣言したがIRBから別に必要ないて言われてるし
優勝したかどうかなんて関係ない

WBC消滅まであと８日。

>>575
あんたしつこいね。

ラグビーの場合は改善に向けて話し合おうてなったけどな
まあ野球における日本の影響力なんてこの程度ということ

選手会もNPBのために頑張るとか言っちゃってたのはまずかったな

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　　　はーい　凶悪性犯罪者　ソフトバンクホークス　の　堂上隼人　が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
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　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

野球て存在が世界では無いと等しいからね。野球それ何？美味しいの？位の認識
逆立ちして足だけでの格闘技より希少なスポーツ＝野球＝絶滅危惧種

結局さ、今回のＷＢＣＩの仕組みを合理的と判断するかどうかだよな。
>>569の言い振りって、結局、ＷＢＣＩ悪論と変わらないよ。

選手会の強硬姿勢は、NPBから有利な参加条件を引き出すためではと、邪推したくなるなｗ

>>565
これ読んでて前に見た古田か宮本が語ってたテレビの内容に違和感あったんだけど
「日本は優勝したのに13パーセント。メジャーは66パーセントを何もやらずに持って行った」ってのはおかしいよな？？？

日本選手会は何もやらずに参加するだけで13％にあたる1億5000万
更に優勝賞金2億貰ったって事だろ？
それで「優勝したのに」っていうなら23％貰ってるって言うべきだろ？13％は優勝と関係なく貰える金なんだからさ。

なんで日本の受け取った金は事実をねじ曲げてまで少なく見せかけて
メジャーの貰った金は選手会分配金と機構が受け取った金を合算して比較してるんだ？
日本は何もやらずに27人参加するだけで13％は貰えた。優勝したから23％貰えた
メジャーも何もやらずに220人参加するだけで33％貰えた
こう言うべきだろ
その上で参加不参加は考えたらいいのに、なんで歪曲してるんだよ！

何言っても無駄。
日本不参加の流れは止められない。
日本に上納金を納めさせるだけの楽な商売に胡坐をかいてきたツケが回ってきただけ。
WBCIが自力でスポンサーを集められない無能さが全ての原因。
日本不参加を機にこれからは真面目に営業活動をする事だな。

>>582
ＮＰＢから27人も参加してたっけ？

>>584
途中参加の栗原を入れると28人。
パナマのズレータは少し怪しいがｗ

>>583
電通扱いのスポンサー料（アジア分）
2006大会10.2億　2009大会13億　1.27倍

その他
2006大会2.7億　2009大会5億　1.85倍

まぁ頑張っているんじゃないかｗ

最終期限あと8日を信じてる馬鹿まさかいないだろうなｗ


大会収益の７０％がジャパンマネーなのに締め出すわけないだろアホｗ

>>587
ちょっと上のレスも読めんのか

>>585
ズレータはその時メキシカンリーグと契約済み。

WBC2009のJPN以外のNPB選手
林昌勇　KOR
朱大衛　CHN
林威助　TPE
鄭凱文　TPE
ヒラム・ボカチカ　PUR

選手会の大会で12球団40人の討議で不参加を決議したのに
新井と事務局の折衝で翻して参加表明なんてことが本当にあるのか？？
もしそうなったら、組織としての権威は地に堕ちるだろうな。

【WBC/野球】主催者側、“日本抜き”で準備「これ以上待ち続けることできない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345713284/

どうぞどうぞ日本抜きでやって下さい

【野球】“ＷＢＣ参加問題”　日本プロ野球選手会、来週にも態度表明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345713681/

来週といわず明日にでも不参加と表明してください。

参加しないとえらい事になるな。

まあさすがにこれは参加表明だな

選手会の投票決議が、新井と事務局長の会談だけで覆される茶番にあきれかえるが

ここ最近の報道見てるとマスコミにも参加に向けて働きかけた感が半端ない
これで参加なら飛んだ茶番だわ

>>597
茶番にしたのは選手会だな。
君の言うように選手会の主張は速すぎた。
あるいは下手だったということかもしれない。

やっぱ土下座すんのかよｗｗｗ

【野球】“ＷＢＣ参加問題”　日本プロ野球選手会、来週にも態度表明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345713681/


不参加ならわざわざ会見なんてしない
参加決定

まあ来週の会談で参加表明ってのはシナリオ通りなんだろうけど

もう不参加決議してるんだしこのまま何もしなけりゃ不参加になるはずだもんな

いやあの新井と事務局長のする事はわからない。不参加決議の確認会見とか。
それで日本野球終了へ。

不参加の理由ってもうなくね？
アメリカにNOというべき、とかアホ理論は別にして

ないよ
ってか元々なかったの
説明不足で勘違いされてただけか、意図的にやったかはしらんが

なんか、勝手にNPBの思惑とやらを妄想して擁護しちゃってる人たちがいるなあ
NPBのトップが言ってるのは
「サッカーの代表が人気だから野球もあやかりたい」
だけなのに

>>605
北朝鮮の瀬戸際外交みたいなもんか。
新井にそんな頭があるとは思えないんで、やっぱり誰かに躍らせられてたのかな。

ぶっちゃけ、日本の方が立場弱いから
苦渋の決断で出場するしかないんじゃないの

ＮＰＢの立場は弱くても、選手会としては後10年野球が存在すればそれでいいからな
別に苦渋の決断なんてしなくてもいいだろ

選手会最善の策は、やはりNPBと同じく代表常設で参加合意すべきだったな。

日本国内でWBCとMLBを悪の帝国だとディスっただけじゃん。

大半のファンが不参加支持してんだぞ
ファンに逆らってまで「金も名誉も得られない糞大会」出場かよ

そんな池沼に近い層の意見などどうでもいい
大会が始まれば鼻くそほじりながらTVに齧り付いてるだろうな

五輪が始まる前と後のアホジャップの態度んぼ違いを忘れたのか

昔、筑紫哲也が「日本のプロ野球の最大のライバルはMLB」と言ってたが、実際はサッカーが最大のライバルなんだよな。
サッカーに良い人材を奪われまくってるし。
日本人の若い奴らはMLBなんか興味ないだろ

MLBからの制裁が怖いというより、前回のＷ杯からのサッカーの日本代表の快進撃が怖いんだよ。
五輪ですら今回はサッカー中心だったし。
選手会が参加すると決めたとしたらサッカー人気に怯えてのものだろう

みやねやで統計とってたけどファンの７割超は参加してほしいだったよ

不参加支持とかどうせ反米鬼畜野郎とかヤフコメや芸スポの連中くらいだし

一旦、出ないと決めてしまうと気合が入らず勝てないから出るべきではないんだよ

とりあえずアメリカ叩いとけばOKみたいに思ってるアホが多いよな

結局、どっちなの？
出るの？
出ないの？

出るに決まってんだろ

向こうがやる気無いって言っても
出てる選手は試合中に関しては手を抜いて無いし、国際試合もこれだけ
金以上の価値はあるんじゃないの

World Baseball Classic’s 1st round in Ariz.
http://www.ahwatukee.com/sports/sports_briefs/article_51e5256a-ebe7-11e1-a468-001a4bcf887a.html

＞World Baseball Classic, Inc. recently announced the United States venues for the 2013 World Baseball Classic, which will be played at sites throughout the world in March.

＞ Chase Field and Salt River Fields at Talking Stick will serve as host venues for the first round

ソルトリバーフィールド
http://www.cheaptravelz.com/venue/spring_training/post_4.html

>>621
何か新しい情報でも書いてあったのか？

>>621
11000人収容のとこか
前回よりかなり削ってきたな

日本プロ野球と違って、MLBは外人枠などないのだから
MLB自体は実質ワールドカップみたいなもん

日本プロ野球も外人枠廃止したら対等に対話する権利が生まれると思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7140714

↑アメリカ人がわれらの先祖にやったこと

WBC出場問題　選手会24日に球団側と事務折衝
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/24/kiji/K20120824003965720.html

＞選手会の松原事務局長は
＞「スタンスは変わらないが（12球団側の）努力は認めたい」と話している。
＞週明けにも再び事務折衝を行い、
＞新井会長が選手会としての公式の見解を示すことになっている。

>>626
この松原事務局長ってのが仕切ってんのかな。スタンスは変わらないがというところが気になる。

>>627
選手会の意向＝顧問弁護士の意向　という話もあるなｗ

>>624
そうなったら2A,3Aから大量に外人やってきて、偉いことになるわw
ダルが言うようにNPB なんて2Aレベルだし

出たら出たで「日本だけ本気ｗｗｗ」とか言われるだけなんだから
そりゃ出たくもなくなるだろ選手からすりゃ。
勝ったところで人気が上がるわけでもないし

>>582
何もやらずに、ちょっと選手を出したら、ノーリスクで、利益から１３％の分配を受ける。
金銭面では、恵まれているよな。結果的には、優勝賞金込で33%
これで文句言われるなんて、思ってなかっただろうね。

更に増やすって提案も断ってるのに
66％って数字だけを見て「分配率が不公平だ」って喚いてる奴らは何とかしてくれよ

新井と松原何を考えてるんだ？

>>633
WBC出場を材料に、NPBになにか要求を出しているんじゃまいかｗ

＞選手会の松原事務局長は
＞「スタンスは変わらないが（12球団側の）努力は認めたい」と話している。
＞週明けにも再び事務折衝を行い、
＞新井会長が選手会としての公式の見解を示すことになっている。


こりゃ出場１００％確定だな

最初からギリギリまでダダこねるだけのシナリオだったんだよ

リトルリーグワールドシリーズも名称変わるん？
出てる子達が将来国際試合での活躍の場がないのは気の毒だ

参加厨の『頼むから参加してくれ〜』という悲痛な叫びが聞こえるなw
もう不参加の流れは止められないよ。

罰ゲームで、万年最下位のDeNAさんを出場させればおk
(阪神でも可)

参加しなきゃ日本野球終わりだろ。断言してもいい。

いや、わざわざ公式会見開いて

「あらためて参加しません」

なんてマイナスイメージなるようなこと言う必要はないだろ？

わざわざギリギリ期限で会見ってことは「参加表明」しかないよ

出たい奴らを出すので何も問題ないと思うんだけど、反対派はなんでそこまで必死に辞退させたいんだ

今となっては地上波で野球の試合を見られる数少ないイベントだからね。このままでは侍ジャパンプロジェクトも頓挫する。
日本の野球がどんどんジリ貧になっていく事になるだろう。新井と松原事務局長はそこを熟慮すべき。

そらもう反米精神よ

もう退けない所まで来てるから事態は変わらない。
ここまで来て参加表明なら選手会は失う物が大きいだろう。
そもそも参加しても得られるメリットはほとんどないのだから、
不参加を押し通した方が選手会のメンツは守られる。
最早、不参加を翻意するだけの理由がないのだよ。

侍ジャパンプロジェクト自体糞だろ。
日本代表なんていらない。
それよりリーグ戦を面白くすることを考えろ。

前みたいにアマチュア代表でよくね？
それか独立リーグからとか

日本不参加の場合の代替開催地がアナハイム内定って記事に書いてあるけど
それは1次ラウンドのことですかね

一応予定では第1-2次ラウンドを京セラとカラクリを筆頭に日本全国で行う予定だったはず

>>640
そこで新井兄さんの必殺泣き会見ですよ。
「辛いです……」

参加反対派の人って現状のジリ貧プロ野球で満足って人達なの？視聴率も観客も減ってる現状をどう考えてるの？

>>649
そんなものは関係ないらしい
とにかくここまで来たらノーを貫かないと駄目
アメリカに舐められる、土下座外交は許せないんだそうな

>>649
つーか出たところで視聴率も観客も減るしｗ

球団の収入て動員だけじゃないからね

>>651
そうはいっても球団もNPBも出ろって言ってるんだよね
選手会は自分たちの利益の為には動いてないらしいけど、じゃあ誰の為に動いてるんだよw

>>651
オールスターは前回出た後は数字上がってたぞ。

参加して４位とかそれ以下だったら衰退が加速するとおもう

アメリカに舐められるとか政治や外交でやれよ。スポーツに持ち込まないでほしい。

ＷＢＣ（笑）アメリカでは・・・アメリカではメジャーのオープン戦以下で誰も知らないんだよw

　　　日テレ「週末球場で何があるか知ってる」
米人男性A「知らない何があるの？」
　　　日テレ「ＷＢＣの準決勝日米が戦うんです」
米人男性A「知らないあまり興味ない」
日テレ「ＷＢＣ知ってる？」
米人男性B「知らないワーナー・ブラザースの関係？」　　09/3/23（月）　日本テレビ「NNN News リアルタイム」より

http://i.imgur.com/ODH1r.jpg
http://i.imgur.com/tfu07.jpg
http://i.imgur.com/NfTZr.jpg

野球の母国、アメリカにおけるWBCアメリカでアメリカ代表が試合してるのにガラガラや・・・
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3981135　

http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009アメリカWBC　日本対韓国の決勝、全米視聴率は1.4％（ナイター）
ttp://sportsmediawatch.blogspot.com/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

【不人気】アメリカでまったく人気のないWBC（笑）【最強】
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

WBCの真実
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009 WBC　「実際の現場」　は？
http://www.youtube.com/watch?v=x650TNlVKPE

あなたの知らないワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）
http://www.youtube.com/watch?v=0jGnp6m9gPA

大会利益15億円、優勝賞金2億円のショボい大会だからね
日本のスポンサー料10億円、他5億円って時点でほとんどスポンサーをつけてない(宣伝してない＝マイナー)ってのはわかる
それでも第１回よりはかなり大きくなったのに、日本は泥水ぶっかけた

>>629
球団数を増やせば問題なし
新潟や静岡等、誘致に力入れてる地域もあることだし

>>654
つまり一年しか持たないってことじゃん
上原の言ってた通り、代表人気なんてのは所詮麻薬みたいな物

WBC不参加で解決できる問題が何もないのが悲しいところ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120824-OHT1T00180.htm

＞ＮＰＢの選手関係委員長を務める広島の鈴木清明球団本部長は「現状でＮＰＢはこうしたい、というのは伝えた。選手会がどう判断するか任せるしかない」と説明。
＞新井会長は「しっかり交渉してもらっているな、というのは報告を受けて感じた」と話した。

大体、出ないことによるメリットがないよな。日本の要求どうりで開催したら運営できないって返答されてるのにｗ

>>663
選手がシーズンに集中できるじゃん
特に石井弘寿の末路を間近で見てるヤクルトの選手は春先の調整の重要性を痛感してるだろ

>>664
選手個々には、出ないという選択肢が初めからある。

石井とかいう故障わかってて出てたアホを持ち出すか
岩瀬はシーズン前は無理ってちゃんと断ってるのに
結局それは選手個人の問題でしか無い

>>665
前回の中日の扱い見ればそんなもん巨人の選手にしか存在しないってわかるだろ

WBC不参加で視聴率急上昇、観客動員も大幅増加とかだったらいいんだけどね。
下がる事はあっても上がる事はないんだよな。

中日が叩かれたのは出たいという選手の選択肢も実質奪ったからだろ
06WBCで岩瀬はちゃんと断って別に叩かれなかったろ

どうせ国内にいても試合自体には出るんだから、調整がてら出ればいいのに。
別にピークを3月に持ってこなくても良いでしょう。
MLB所属で下に落とされない人だってそうだし。

調整気分で出たらたたかれるだろうに
ちょっと不調になった福留のバッシングもすごかったぞ
代打本塁打で評価が180度変わったがｗ

メジャーは福留や城島みたいな三流出してほんと失礼だよな！
日本は松中とか阿部とか一流の選手出してるのに・・

>>668
それは参加しても同じだろう。
Ｊリーグ見れば分かるように、代表人気は別もんだし

>>669
それ巨人の監督とその周辺のマスゴミの妄想なのに、まだ信じてるバカがいたのかよｗ
巨人の監督は暴力団に1億円渡しても野球に集中して頑張ってくださいと励ましてもらえるからいいですねｗ
>>672
福留はあんなんでも一応オールスターに出たことあるんだぞ！
今年のダル以上のお笑い出場だったけど

>>673
リーグの人気は変わらなくても競技そのものの人気が変わってくるんだよ
Ｊリーグが低迷してたって代表戦が人気コンテンツのサッカーは
若年層の競技人口で野球を越える勢いだし、逆にテレビ放送がほとんど無くなった
野球はルールも知らない子供がどんどん増えてるのが現状。
ＮＰＢ対Ｊリーグじゃなくて野球対サッカーなんだよ。
この競争でサッカーには代表戦って強力な武器がある。
それに対抗するにはやっぱり野球も代表戦がないと厳しいっていうのが
関係者の認識なんだろうし、実際そうだろう。
とにかく野球のこれ以上の地盤沈下を防ぐには代表戦しかないと思う。

子供たちの憧れの対象ではなくなりつつあるよな確実に
WBCがあるから改善するとも思わんが

>>675
競技人口はとっくに抜かれてるだろ

>>676
でも参加しないよりいいよね。
そこで得た利益はまた別の形で使えるし。

【野球/WBC】コラム：米国内での寂しい現実−Number
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237444616/
【野球/WBC】WBC、開催国アメリカの“温度差”・・・霞む国際大会としての存在意義
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233224563/
【野球/WBC】大物投手の「拒否」続出…ＷＢＣに今回も関心低い米国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232014208/
【野球/WBC】ＷＢＣ米国候補は最強とは言えない陣容 ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231628351/
【野球】ＷＢＣ特集　米韓台やる気なしで日本ひとり勝ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231913467/

さすがオープン戦以下の糞大会

【WBC】メジャーリーガーのＷＢＣ辞退続出　補償がネックに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235300086/
【WBC】侍ジャパンに朗報？米国代表で辞退者続々★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230502352/
【野球/WBC】日本の盛り上がりに冷ややか米紙　辞退者続出「多くの選手はWBCがシーズンへの準備を妨げると思っている」★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235055083/
【WBC】各国代表、主力投手に辞退目立つ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235556525/
【野球/ZAKZAK】次回ＷＢＣは辞退者続出かも　「球技大会で１クラスだけ猛練習をやって臨んでるようなもの」 ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246185718/

【野球】宮本慎也｢他国はWBC重視してない｣｢ガチ大会にしたくばサッカーの様にシーズン中1ヶ月中断を｣｢韓国戦に勝ってほしい｣★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234789931/
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1342185813/
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/

こんなものに必死になってる方がバカだなｗ
選手ですら糞大会扱いなのに、日本や韓国の情弱･マスゴミどもは馬鹿騒ぎｗ

>>681
宮本とか開催時期について良いこと言ってるのになんで伝家の宝刀の不参加を金の話に使ってしまったんだろうな

>>670
調整がてら出て下さい。それがWBCのコンセプト。
WBCのため調整を変えるなんて考え方が、そもそも存在しない。
アメリカなら、選手、ファン、MLB、全員の考え方が一致。

ところが、日本だと、全く逆で、調整気分で参加するという考え方が存在しないからね。
気軽に参加なんて出来ない。

>>671
福留が日本のチームでプレーすることで、気分も変わって、何か掴んでくれると良いんだけど。
みたいな反応を、けっこう見掛けた。というか、WBCに関して、その程度の反応しかなかったね。
カブスのファン。

ダルビッシュは馬鹿らしくて出ないだろうな。黒田も歳だし出ないだろう。イチローも出ないだろう

とりあえず日本野球は国際大会に関する期待が高すぎる。
優勝して当たり前とか思わないでBest4までいけばよくやったと思ったほうがいいと思うけど。
WBCはMLB選手がいるから強いといえば強いし、
IBAFの国際大会レベルでも以下の通り。

CUB=余裕で勝てる相手ではない。
USA=MLBの有望選手やNPBに来る助っ人レベルの人が多いから、当然ながら簡単には勝てない。
NED=BWCを制する等強くなってきている。
CAN=USAと同じくマイナーリーガー中心だが、USAよりは戦力は落ちる。相性は悪くない。
KOR、AUS=相性悪し。
PUR、DOM、PAN=USAと同じくマイナーリーガー中心だが、USAよりは戦力は落ちる。
MEX=メキシカンリーグ中心。しかし、日本のアマにも負けるレベル。
TPE=CPBLとマイナーリーガーの混成。相性は悪くない。
ITA=NPB2軍が負けるレベル
ISR=マイナーリーガーをかき集めればそれなりのチームができる。

その他は普通に勝てるであろう。

カナダは投手次第かなあまり差はないよ

アメリカとかはメジャー選手も多いWBC代表よりワールドカップ代表の方が強いかもな

>>683
ユーキリスが1次リーグだけ出てレッドソックスのキャンプに合流してたけど
あれが正しいWBCの使用法かもな…
日本は異常すぎ。レッドソックスが松坂の調整について色々注文してたのに
日本の監督が完全に無視して、案の定あの後壊れたし

100億円のメジャーリーガーぶっ壊して
「メジャーはマイナーリーグしか出さないのに金だけ奪った」はひでー話だよなw

ＷＢＣの意義などはおいとくとして

不参加表明なら　侍ジャパビジネスは　おじゃんだな
侍ジャパの予定スポンサーも全部永遠に撤退　

じり貧のＮＰＢの経営悪化⇒いずれ選手の給料低下

ここまで引っ張って自爆するほど選手会はアホだとは思えんけどな・・・

残念ながらアホなんでしょｗ　さっさと諦めろよ。

元MLB選手エリック・ガニエがフランス代表の投手コーチに就任

ガニエ即ちメガネ

>>693
なぜかAAがアニヲタに改変されていたことがあったよなｗ

このまとめがよく出来てる
選手会の要望は分配率を捨てて　「代表ﾗｲﾂ」に絞った
そして、それはＷＢＣＩとしても絶対に譲れないもので、交渉は決裂確定的


846 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 17:35:39.17 ID:qcRlgbVP0 [6/9]
選手会の要求は代表ライツであって、分配率は問題にしていない。
そもそも、少なくともNPBの分配率13％は妥当であり、NPBも選手会もそこは納得したから、要求を代表ライツに絞った。

分配金は確定した利益を分配するだけで、どのようにわけようがWBCIにはなんのリスクもない。
一方代表ライツは、各国に認めると2009大会の試算で6億の赤字となる。

分配率１３％というのは妥当だし納得している、また増額しても大した額にはならない。
一方代表ライツなら大幅な増収が見込める。

Lincecum eyed to play for PH in World Baseball Classic qualifiers
http://www.spin.ph/sports/baseball/news/lincecum-being-eyed-by-ph-to-play-in-world-baseball-classic-qualifiers

フィリピンがリンスカム招集へ可能性はとても低いがMLBに働きかけてるて記事

あと
＞However, a former member of the Giants system, Geno Espineli, has already expressed his desire to play for the country in the qualification tournament.
セニキのフィリピンの記事にもあったSFのジェノ・エスピネリはフィリピンで出場表明的なことが書いてるっぽい

松原最新ｺﾒﾝﾄ

＞松原事務局長は「（ＷＢＣＩから日本代表スポンサーの）権利を返すよと言われれば、即、受け入れる」と強調。
＞あくまでも全面的なスポンサー権の日本側への帰属を求める。
＞その代わり、２００９年第２回大会で米国６６％（約１０億円）、日本１３％（約２億円）と大差があった収益金の分配には譲歩する方針を示す予定だ。



松原は土下座する気無い

分配率が上がっても1億2億の端金　　代表ライツならいっきに10億手に入る
2009代表ライツ額（選手会試算）
米10.6億　日9.2億　韓2.1億　その他2.2億　計24.1億　利益18億

来週の態度表明もあくまで「全面ライツ表明」の徹底抗戦

しかしalreadyてことは既出情報かね
検索かけても誰も取り上げてなさそうだから貼っといた

まとめ

■選手会の要求は代表ライツであって、分配率は問題にせず、要求を代表ライツに絞った。

■分配率１３％というのはメジャー参加選手数の多さから納得している、また増額しても大した額にはならない。
分配金は確定した利益を分配するだけで、多少日本の分配（2億円）が増えてもWBCIにはなんのリスクもない。

■一方代表ライツは、各国に認めると2009大会の試算で6億の赤字となる。
代表ライツなら選手会は大幅な増収（10億円）が見込め、逆にＷＢＣＩにとっては大打撃となる


松原最新ｺﾒﾝﾄ　８/２４

＞松原事務局長は「（ＷＢＣＩから日本代表スポンサーの）権利を返すよと言われれば、即、受け入れる」と強調。
＞あくまでも全面的なスポンサー権の日本側への帰属を求める。
＞その代わり、２００９年第２回大会で米国６６％（約１０億円）、日本１３％（約２億円）と大差があった収益金の分配には譲歩する方針を示す予定だ。


松原は土下座する気無い

分配率が上がっても1億2億の端金　　代表ライツならいっきに10億手に入る
2009代表ライツ額（選手会試算）
米10.6億　日9.2億　韓2.1億　その他2.2億　計24.1億　利益18億

来週の態度表明もあくまで「全面ライツ表明」の徹底抗戦

まあエスピネリは以前からフィリピン野球リーグで始球式とかやってたみたいだし参加表明は順当て感じじゃないかな

ここ数日ツイッターで検索かけてもユーキリスの話題ばかりだったからウキウキで貼ってしまったわ

なんかドイツ予選をIOCが視察するてツイートしてる人がいるがガチなんかな

やはり松原が問題のようだな。

探してみたらこの記事かね
http://www.insidethegames.biz/sports/2020-bidding-sports/18337-exclusive-seven-sports-bidding-for-2020-berth-set-for-ioc-evaluation
＞Baseball will face its IOC evaluation at the continental qualifying tournament for the 2013 World Baseball Classic in Regensburg, Germany, which takes place from September 20-24.

要は五輪の種目にするかは今年末までにある大会に出席してそれを評価対象に来年の会議で決めると
それでIOCはソフトはもう今年の世界選手権に訪問していると
野球はWBCドイツ予選が評価対象になるだろう的な感じかな？

でも事務折衝は再開するみたいね。主催者側も期限を設けずに待つみたいだ。スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/25/kiji/K20120825003968910.html

1週間が期限てのは誤報だったのかな？
まあとにかく参加に向けて前進はしているわけだ
よしよし

確かジムスモールの発言
WBCIに急かすように言われてるんじゃないかな
しかし9月にIOCのドイツ訪問があるなら8月でさっさと切っちゃったほうがいい気がするが

日経が2面でWBCの記事かいてるよ。日本不参加だと大会が成り立たなくなる可能性もあるとか。まあ日経だけどね

不参加支持が予想以上に多くて「ファンのために！」ってのが使えなくなっちゃったから
日本が参加しないとＷＢＣが成り立たないってしといて
「今後の野球の普及のために」で土下座するための準備にしか思えないから困る

肉茎はアメリカの犬だろ
すべての論調がアメリカ新自由主義の追随だから

>>697
まだ米国66パーセントとか嘘ついてるんだけど、なんなんだこいつは

もう参加しなくていいよ
またアメリカとゴミ売新聞の思い通りになるのかって感じ
こんなのよりオリンピックで野球がみてえよ

五輪復帰したければWBCを盛り上げること。

世界に金をばらまくMLBのほうがマシ。

>>712
五輪復帰のためには各種世界選手権の充実が求められるから
アメリカに頼らないでＷＢＣ以上の大会開けるんならそれでもいいんじゃねーの？

>>712
野球の世界組織であるＩＢＡＦが公認する世界大会はＷＢＣとＷＢＣ上位12ヶ国が参加するプレミア12だけ。
五輪復帰が最優先ならＷＢＣ参加は義務だよ。


ＷＢＣのあり方についてＩＢＡＦで協議したければ日本国内で統一した組織を作ることが大前提。
日本で統一組織を作って乗り込んだとしても、ＭＬＢ並みの発言力を持つにはＮＰＢから百億以上の資金提供が必須になる。
今のＮＰＢの資金力では夢物語だよ。

ぶっちゃけ、野球に関しては日本に発言力は全く無い。
せめてキューバや台湾のように以前はあったＩＢＡＦ主催大会に積極的に参画していればもう少しは信用が得られたかもしれんけどな。

こんなスレまで来といてWBCが五輪野球復活に繋がらないと思ってるアホがいたのかｗｗｗ

蛇足な説明になるが、今回のＷＢＣから参加国数が増えたのは五輪復活を目指すＩＢＡＦがＷＢＣＩ（ＭＬＢ）に世界大会の拡大を目指すために要求した結果だよ。

参加国数を増やすのがＩＢＡＦにとっては最大目標だから、ＮＰＢ選手会の主張は最悪最低なもので多くの国を敵に回しかねない要求だった。
五輪復活を含めて野球の世界普及にとって現在最大の敵はＮＰＢ選手会といっても過言じゃないと思うよ。

大会を拡大しながら収益は確保しなければならない、となれば数字が読めるスポンサー収入は渡せないわな。

>>718
ＩＢＡＦはＷＢＣの拡大だけでなく、世代別大会へのテコ入れも狙っているから、連盟の収益はいくらあっても足りないはず。
世界各国の資金には全く頼れないだけにＷＢＣＩへの期待は無茶苦茶デカいし、大会収益に全く文句を付けなかったのは当然のことだね。
勿論それまでにＭＬＢが前回までの大会収益から欧州などで野球普及のために様々な活動を行って信頼を得たことも非常に大きい。
得た分配金を国内で使い切ってしまったＮＰＢとは全く違う。

MLB全体の利益からすると誤差みたいなもんだからどうにでもなりそうだが

世界大会開くのに、協会が金なくて遠征費出せないで
中止になるくらいだからな

ＮＰＢはこういう現状を知るべきだよ

>>720
MLB選手会と球団を説得して、選手200人以上参加してもらっている大会なのだから、
「赤字でした　(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ」つうわけにもいかないだろｗ

メジャーが100億円かけて獲得した松坂を借りて使いまくって壊して
年俸15億のイチローを借りて使いまくって宣伝しまくっておいて
日本の10億のスポンサーマネーを奪った！搾取だ！不平等条約だ！メジャーはまともな選手を誰も出してない！
イチローや松坂のユニフォームを販売する権利は当然に我々のものだ！それを認めないアメリカはナンセンス！

こんな状況だからなあ

「積み重ねた信頼はかけがいのないもの」「自分勝手なやつは嫌われる」というのがよくわかるよな
NPB選手会のクソな態度を見ると

かけがいないよな

松原が主導しているのかな。この不参加決議の件は。

>>716
オリンピックを復活させる為にＷＢＣを盛り上げるなんてごめんだね、
ＩＢＡＦが公認しようがＷＢＣは世界大会ではなくアメリカ主催の金儲けの興行だとしか
思えないので日本不参加で潰しにかかった方がいいよ
ＭＬＢはＷＢＣで儲かるがオリンピックでは儲からない、
ＷＢＣが続く限りはＭＬＢもオリンピックに本腰なんていれるとは思わない

そうだね
FIFAワールドカップは金儲けだから反対だよね
五輪も金儲けだから反対だよね
この２つがどれだけ巨額の利益を叩き出し、商業主義に走ってるか知らんのかw

金儲け興業ってたいして儲かってないし。IBAF主催のプレミア12にも参加できなくなる。
五輪復帰なんて夢のまた夢になるね。IOCもWBC予選を視察しに来るみたいだし。参加は絶対必要。

選手の金銭的見返りがないから反対しておいて商業主義だからと反対
金は儲けるな選手には金払えってどうしろっていうんだよw
WBCのちっぽけな利益と少額のジャパンマネーは批判して
五輪の莫大な利益とジャパンマネーの流出は無視
ダブルスタンダード過ぎだわ

イスラエル代表が2ヶ月前からWBCに向けて練習してるってまじかよww

＞ＷＢＣが続く限りはＭＬＢもオリンピックに本腰なんていれるとは思わない
五輪があれば、永遠にマイナーリーガーを送るだろうけど、それはWBCが
あってもなくても関係ない。議論があるなら、変えられる可能性もあるけど、
誰も疑問にさえ思わないんだから。それが当然で、それ以外の発想が存在しない。


MLBは、MLBの対外的アピールのためWBCを実施しているわけだが、
その意図がどうであれ、五輪復帰にはプラスの要因が多数ある。


IBAFの資金になる。これだけでも大きい。


IOCに世界大会の実施というアピールが出来る。（実態がどうであれ）


MLBの海外普及への協力　（MLBの目的がどうであれ）

野球の世界大会、世界一に関して、アメリカ人の意識が少しでも変化するかも知れない。
WBCによって、目にする機会が出来た。
（WBCが無ければ、出発点すらない。変化の可能性がないことに。）

ここ読んでるとMLBが善人で素晴らしい事ばっかりしてるように見えるから凄い。
NPBや選手会憎しでMLBのやってることは全肯定だもんな。
そりゃいいこともしてるけど、そうじゃないこともあるだろ。

>>733
そりゃあるだろうが、現状NPBやNPB選手会のおかしな主張や要求、またそれを支持する人に反論しようとすると、自然とそうなるんじゃないかい。

>>727
自分が書いたことも覚えていられないほど馬鹿なの？
五輪で野球が見たいと言ったのは君自身だよ。w

世界の流れに一国だけ逆らい自己の利益のみを追い掛け孤立化してガラパゴス化を進める考えにも一理はあるとは思う。
ただ、個人的な思い込みだけでＭＬＢを批判する資格なんて全く無いと思うがね。

そうそう、
・前回大会以降にＮＰＢが野球の世界普及に全く協力しなかったこと。
・同時期にＭＬＢが世界普及に協力したこと。
以上２点は明確な事実だから、ＮＰＢを守銭奴扱いすることは事実に即した評価なので悪しからず。

>>733
MLBの悪いとこだっていっぱいあるさ。
当初はこのスレもWBCの対戦方式や開催時期等を議論してたが、
NPB選手会のWBC批判はそれ以上のインパクトだったというだけさ。

MLBが善人のように見えるのではない。
NPB選手会が悪人のように見えるから、どうしてもMLBが良いように見えてしまうだけ。

>>735
てめえみてえに自分の欲望が叶えられれば何でもいいと思ってる
クズじゃねぇんだよ、
ＷＢＣに媚を売ればオリンピック競技に復帰してやるって条件があっても
拒否するわ

あくまでも参考にね


○２０１２年　〜　２０１８年　に行なわれるサッカーの主な国際大会（１８歳以上の成年大会）


２０１２年：
◎[ロンドン五輪 本大会（男女）]、○[FIFA U-20女子 日本Ｗ杯]、[AFC U-19選手権 ＵＡＥ大会(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]

２０１３年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権 オマーン大会（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１４年：
★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC女子 香港アジア杯 (女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１５年：
○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選）　＆　女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１６年：
◎[リオデジャネイロ五輪 本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１７年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、　[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１８年：
★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

>>728
知らんかった、ＦＩＦＡや五輪が一国主催の金儲け組織だったなんて
大変勉強になりました。

>>733
事実の羅列がＭＬＢがとんでもない善人に見せているとしたら、それだけＮＰＢが極悪だったということでは？

仮にＭＬＢが偽善者だとしても、偽善行為すらしなかったＮＰＢよりは数万倍マシだとは思う。
世界普及に関しては、知れば知るほど日本野球界が嫌いになるのは仕方ない。

WBC反対派の人達って野球ファンじゃない人かガラパゴス化肯定派の人なのかな。

世界的普及に関しては貢献度がダントツだからな
マーケティング目的だっていう批判もあるけど
現地からすれば援助しててくれれば大助かりだし
ＭＬＢからすれば目的のための投資、援助対象国にしてみれば運営の安定化だし
両者ウィンウィンの関係
偽善という言葉よりうまい拡大戦略と言った方がいいだろう

>>740
ＷＢＣＩはＩＢＡＦの承認を受けて全権委任された組織でＭＬＢの都合だけで動いている訳じゃないんだが？
ＩＢＡＦの要請で出資が増えるで儲けにならない予選も増やしているし、ＩＢＡＦの意向は前以上に通るようになっている。


ＭＬＢのやることが全て気に食わないというのは君の勝手だが、ＭＬＢより更に酷いＮＰＢの悪事棚上げでＭＬＢを批判するのはもう止めたら？
悪い意味で張本と全く変わらない。

>>739
一国主催が悪だとは知りませんでした

まさか商業主義を批判しておいて
WBCより遥かに商業主義である大会は一国主催ではないから正義
一国主催のWBCは悪という素晴らしい論法をお使いになられるとは

>>743
自己訂正
>>740は>>739の間違い

ＷＢＣ反対というかアメリカが本気で来ない大会に行く必要性が感じられない

NPBなんて馬鹿でキョロ充で無能なんだから
MLBのコバンザメになってお零れで流れてくる女とセックスすればいいのに

なんか勘違いして俺は真のリア充になるとかほざいてる滑稽さがあるよね

>>746
視野が狭すぎね？
他の国はだいたい本気だろ
アメリカもああは言ってるが負けたから強がってるだけで内心結構本気だと思うよ
今回イスラエルが2ヶ月の合宿をすでにやったららしいぞ

日本にもメリットだらけなのに
出ないと言うカードを使うのが時期尚早すぎるだろ

>>748
日本にメリットだらけならそもそも不参加とかありえないと思うけど
別に参加しない自由もあるだろ、今回は不参加でって言ってるんだからそれでいいじゃん

>>748
イスラエルはヨーロッパの中でも弱小なのに経営戦略からの要請で招待されたようなものだからね。
恥を掻くだけで終わる訳にいかないということだろうな。


いくら動機が不純であっても、野球不毛な国でそうした取り組みが促されたことがＷＢＣの功績の１つになっていくね。

なんで不参加で統一する必要があるんだ？
会員には出たいと言ってるのもいたのに

>>751
だから反米精神よ
あいつらはアメリカしか見えない
二項対立でしかモノが見えない視野狭の典型例

おそらくWBCをサッカーW杯や五輪としか比較できない脳構造の持ち主

>>746
この手の書き込みを見るといつも思うが、ビジネス的思惑があるにせよ200人以上の選手を参加させている時点でアメリカというかMLBは本気だろ。

選手個々には「シーズンを優先したい」と辞退したり、「調整不足や怪我を恐れて」手抜きもあるかも知れないが、その選手を「本気」にさせるためには大会の価値を高めること。
その方法のひとつが、大会を拡大し賞金を高額にすることだが、それには高額の収入　収益が必要となる。

MLB　WBCIは、しっかり「本気」で運営していると思うが。

>>749
不参加自体は別に構わないと思うが、事実無根な批判を繰り広げてＭＬＢだけを悪者にするようなやり口は非常に気に食わないね。
＞ＮＰＢ選手会

ＷＢＣへの参加が選手個人への負担が大きいことは事実だし、参加を絶対視すべきだとも思わないけど、前回中日が浴びた程度の批判には甘んじるべきだと思う。

>>748
＞ああは言ってるが
何も言ってないと思うが。全力でプレーした、という発言しかないと思うけど。
故意に手を抜く選手なんかいないから、当然だが、アメリカ人選手も本気だぞ。
もちろん、他の国の選手も、全員が本気。

もちろん、シーズンに向けて調整中であって、本来の姿には程遠いけどね。
これは、客観的な状況、事実であって、選手は本気で全力プレーした。

>>753
たかが1参加国が最初からサッカーW杯並みの大会を求めていることに狂気を感じるな
恐らく国際野球に対する無知から来ているのだろうがな・・・

>>756
過去の世界大会を知らないのは間違いないね。
最近のＷＣやインターコンチネンタルだと社会人や二軍では歯が立たないこともろくに知らない奴が多い。

特に社会人が出れば良いと言っている奴は最悪だな。
３月の社会人なんて練習をやっと開始したかどうかだろ。
（公式戦［都市対抗の予選］が始まるのは５月か６月で公式戦終了が11月の日本選手権）
ＭＬＢ以上に仕上がっていない選手ばかりになるぞ。

「アメリカは本気じゃない」
ではなく
「メジャーが全力を発揮出来ない」
だよね
オランダや韓国や日本がドミニカやベネズエラやアメリカより強いってのはさ

アメリカがメジャー選手拒否したせいで五輪から野球削除

各国の野球協会への五輪強化費はゼロになり野球の普及は完全消滅



よくこれでメジャーのこと擁護できるな
五輪拒否して自分主催で金丸儲けの大会やってるだけだなのに

>>759
そんなに金儲けが嫌なら日本のプロ野球選手に抗議してこいよ
あいつら毎日金儲けで試合してるぞ
神聖な勝負を冒涜してるわ

>>699
つーかコイツが引用してるこの文章だけでも
NPBが金儲けする気満々なのもわかるし
そもそも「大会利益の７割がジャパンマネー」ってのはウソってわかるのに
どうして選手会はそこまで正しいと思えるのか不思議だわ

>>759
会場をソフトと供用に反対、MLBが求めた期間短縮にも反対とか、IBAFにも問題があっただろ。
IOCだってどちらかといえばIBAFを問題視してる。

それに賞金や収益分配金、無償招待にMLB選手の保険負担、IBAFへの送金、
さらには普及活動義務費で普及活動してるのに丸儲け？

U-18のWBCって結局なくなったのか？
IBAF公式だと来年以降U-18IBAF BWCになってるが。

五輪の場合、NPBでもプロアマ混成チーム　格チーム2人　と、モメて段階を踏んだのに、シーズン中百人単位の離脱は難しいだろうな。

MLBってのはトンデモない金額の金が動くから、それと比べればWBCの収益なんて微々たる額。
ただ赤字にはしたくないというだけのことだろう。
儲けが出れば、野球があまり盛んじゃない国での布教活動とかに使うだけのこと。
あるいは資金難でWBC出場が困難な国への支援。
年に数十億稼ぐ選手も、そんな金欲しいと思っていない。
が、そんなメジャーリーグの選手も祖国の為に戦うなんて、あまりやったことないから、それなりに楽しんでやっているだろう。
普段は自分とはあまり縁もゆかりもない米国のどっかの街の選手でしかないからね。

不参加の前にもっとオプションはたくさん考えられたはず
将来的にスポンサー権を認める条項を盛り込むとかさ
まだ3回目の今の状況で不参加とかどこのガキの我侭だよ

アジアシリーズも手放して、国際普及はJICAのボランティアに任せきりのNPBが
「もっとカネくれ」ってゴネたって通るわけないだろ
選手会の連中はほんとバカだな

>>744
＞WBCより遥かに商業主義である大会は一国主催ではないから正義
＞一国主催のWBCは悪
前者の方がマシだろ
さっさとＷＢＣなんて潰してオリンピックかワールドカップみたいな
大会開催してくれよ
ＮＰＢと違って野球の普及に貢献しているＭＬＢ様はもちろん協力してくれるよね

>>759
確かにオリンピックへは非協力的だったな
日本は協力はしたからな

ただオリンピックに選手出す以外はあんまり精力的にやってないからな
オリンピックから競技がなくなった原因はＭＬＢにもあるだろうけど
今に関して言えば大会参加国も増やして規模もでかくしたりしてるんだし
五輪復帰に関してはＮＰＢよりも前向きだろう

出場した日本人選手にさえ馬鹿にされるWBCの不参加ごときに、必死になって選手会叩いてる奴は馬鹿なの？
平日の真っ昼間から試合をテレビにかじりついて見れる奴なんて老人か自閉症のお前等ぐらいのもんだ

>>768
ＩＢＡＦをバックアップしてるのがＭＬＢだしな
しかもＷＢＣの上位チームによるＩＢＡFプレミア１２とか
世代別世界選手権とかしっかりと他の大会も企画してるし

Ｕ１８ＷＢＣなんかはＭＬＢ共催だし

ＭＬＢといっても、機構は国際大会をやりたがってるが
選手を持ってる球団がシーズンを中断したり、怪我のリスクを背負ってまで
選手を派遣することはしたくないというだけ
だから五輪には出さずに潰れた
ＷＢＣではそれを解決するために、時期や、保険や、いろいろ交渉して
ようやく開催できたわけ

別に五輪に出したら自分らが金儲けできないから五輪は潰してＷＢＣを始めたわけじゃない

ＭＬＢが国際大会やるのは野球普及という大義名分があるけど
実利でいえば、野球が普及すればＭＬＢ中継を見てくれる人が増えるし
競技人口が増えればそれだけメジャーリーグも盛んになるから

あくまで将来の金儲けが遠くにある

>>768
商業主義だからダメといいながら、より商業主義である前者の方がマシな根拠は示せないんですね

MLBは国際戦略のもと将来に向け手を打っているいるわけだが、さて、NPBはどうしましょうねと。

選手会もガタガタ言ってないでさっさと参加表明しろや
金金いうな。１７％ぐらいで相場だよ

>>774
前者の方がより多数の意見を反映させられるんじゃないか

ＮＰＢが国際戦略をしなければならない理由がわからないわ。
ＭＬＢの世界戦略は結局は世界中の野球選手をメジャーに引っ張って
こようとする戦略。最後は自分たちが得するシステム。
日本にはなんのメリットもない。

もういいよ。韓国のドクトはわが領土のプラカードを見たいわけじゃないから。あれを完全排除すると
WBCIが誓約してマウンドに韓国国旗立てたら即韓国を排除処分にすると約束しない限り出なくていい。
不愉快にしかならん。

>>778
NPBに外国人選手がいないとでも？
どこかの国の、MLBは無理でもNPBならという「国民的英雄選手」を引っ張ってこれたら、放映権が売れるかもしれませんよ。

>>770
一般の人のほとんどは参加した選手をリスペクトしてるよ
アフォなの w

>>756
そもそもNPBのトップからして「サッカーにあやかりたい」とか言っちゃってるからな
マジ異常

いずれにしろ、今回本当に不参加になったら野球人気の地盤沈下がマジで下げ止まらなくなるだろな
どんな大会であろうと、世界大会は野球小僧の夢なんだから、その夢絶って、小中学生の子供らが野球しようと思うか?

ＮＰＢ「優勝国である事を盾にとって出場拒否で脅して利益を得ようとするチームを国際舞台に送るわけに行かなかった」
と発表して、MLB日本選手と社会人チームの混合出場発表すれば日本の株がＶ字回復そして素直に応援できる
選手会「・・・、プロ選手の国際舞台の機会と労働を奪うな！」という流れに持っていってほしい

そもそも一国主催といっても実際はＭＬＢが主催なわけで。
んで、ＭＬＢは絶対数が少ないとはいえ、野球のトップ層が全て集まるリーグ。
サッカーとか五輪とかとはそもそも競技の特性が違いすぎてるんだよね。
ＭＬＢが協力しない時点で、世界一を決める大会にはなり得なくて
ＭＬＢが協力した時点で、どんなＭＬＢが関わらない大会より権威がついてくる。

無理矢理サッカーでいえば、ＭＬＢってのはＣＬ＋リベルタドーレスくらいの優位性を
そのほかのリーグに対して持ってるのが現状。

ＮＰＢがなんていったってどんな条件出したって覆るはずないじゃん

なんかもうどうでも良くなってきた

日本人としてこんな他国を馬鹿にした大会事態潰れて欲しいが
選手会は大会が潰れる事までは望んでないしな

ゴミ売新聞が関わってまたＴＰＰのようなアメリカの対日工作かと熱くなったが
もう書き込むのはやめる

>>783
日本の場合、ほとんどの野球小僧の夢は甲子園では？

>>781
お前が一般人の代表ヅラすんなよ

>>787
一昔前ならな

>>770
参加したい選手がいてプロ野球機構も球団も参加して欲しがってる
それを必死になって反対する理由はなんだよw
別に誰も嫌な奴に無理やり出ろなんて言ってないぞ

>>777
テーブルに座って何もやらず「あの料理は不味い、もっと美味しいの持って来い」ってのは勘違いし過ぎ

WBC不参加を嘆く少年野球の監督のブログ

実際俺もそう思うんで張っとくわ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kuramata/article/156

>>773
それは全く持ってそうなんだけど
将来の金儲けの為に海外リーグの活性化をすることは悪とは言えないんじゃないかと思う
支援された方は経営が安定化するしＭＬＢ側も将来的なメリットがある
両者ＷＩＮ−ＷＩＮの関係
さらに国際的な普及が増えればあれだけ日本が望んでたオリンピック復活の目も出てくるんだから
日本も全く利点がないわけじゃない

まぁ確かにＷＢＣ収益の多くは日本が出してるから文句言いたくなるのもわかるけど
文句をいうならただカネよこせじゃなくて全体の利益の為の提案の方がいい
収益をプールして使い道は話し合いで決めるとか
理解を得られる提案の方が他国も支持してくれる

>>787
Ｕ１８ＷＢＣなんて日本的にはおいしそうな大会も企画されてたりする
甲子園人気との相乗効果でうまくいけば話題性もでそう

日本が出てもらわないとまるで自分が困るかのような書き込みは気持ちが悪い

>>790
>>754の言うように、前回中日のような批判を浴びるのが怖いというのが根底にあるのでは？

>>794
それは面白そうだな

>>792
異論なし。まったくの同意見や

>>792
新井と松原もよく読んでほしいね。

>>792
＞私は、Ｊリーグや女子サッカーの国内戦は全く観ないし、関心がありません。
＞どこが勝っても誰が活躍しても興味ないからです。
＞しかし、ジャパンのユニホームを着てプレーすると、昨日の深夜、
＞なでしこジャパンとフランスとの強化試合も観て、うんちくを語っているのです


結局、代表戦見てる連中はこんな奴らばかりだろ。
野球やサッカーが好きなんじゃなくて日の丸ブランドが好きなだけ。

そこを入口に子供が流れちゃうのが問題なんだよ

>>799
それでいいんじゃねーのか？
子供にとってはまず何かしら触れさせることでいい

政治でいうと内政がうまくいかないから目を逸らそうとして外に向けさせよう
とするような状態。
いまやらないといけないことは外ではなく内に目をむけること。
国内の野球をいかに整備するかそれを考えるべき。

>>800-801
にわかはどこまで行っても所詮にわかだから
そういうのは大した数にはならんと思うよ

>>803
何言ってんだ？子供ににわかなんて関係ない
はじめるきっかけは何でもいいんだよ。それはどのスポーツでも同じ
始めてみたら、楽しかったり向いてるのに気づいたり。そうゆうやつらが頑張ってプロになるんだろう。
まずやらせることに意味がある
とりあえず学校で盛んだからやってみた。とかな
初めからプロとか金稼ぎたいから野球やる、とかいってる５・６歳のガキなんてまずいないだろ？

Ｊリーグでも入団したばかりの新人が『将来は海外に行きたいです』って堂々と言ってるからな。
代表偏重のメディア露出の影響だな。
最近はプロ野球でもそんな新人が増え始めてるけど国内リーグ軽視は碌なもんじゃねーよ。

>>804
プロで金稼がせたいから野球やらせる親は普通にいるよ
子供が代表戦観てにわかファンになったからって、熱が冷めたらそれまでの話でしょ

>>805
まぁこの監督さんはアマの立場だからね
海外目指すにしても甲子園なりでアマは通過してくんだし
国内向きだろうが国外向きだろうが野球自体がさかんならアマにとってはプラス
それに競技人口も下り坂だから興味もってもらえるならそれは国内リーグにとってもプラスだと思う

>>783
日本は二回WBCに出場して二回優勝したが商業野球の人気は落ちるばかりだ。なにも効果は上がっていない。
しかも高校球児もプロ選手も犯罪事件ばかり起こすし。

「野球人気のために」って論理は間違ってる

2連続優勝しても「国内野球人気」には何一つ繋がらなかった

ＷＢＣ2連覇の波及効果はイチローのＣＭが数本増えただけ

>>806
逆にこのご時世で自分の子供に野球やらせるか？やらせない親の方が増えてるだろう

例えばだが子供が「ＴＶでＷＢＣ見て野球やりたい！」
子供が自発的に「やりたい」って言えば基本的にやらせてあげる可能性がかなり上がる

たしかに親が野球好きで球場に足を運べばそれはそれで触れあえる。親が環境を与えさえすればな。
日本シリーズの視聴率を例に出すが、放映権を購入さえすれば黒字確定と言われてたあの日シリでさえ
赤字の低視聴率。親になる年代の人たちも離れて言ってるってことだ。
だからこそ自発的に始めさせる機会が必要って言いたいのよ

長文ですまんな。暇だったんでな

またメリット無い派がきたね。WBCで連覇したから、かろうじて現在の人気を維持できてるとは考えないのか。
サッカーの2010年大会ベスト16入りのダメージもより大きくなっていたのではないか。

>>808
出なかったらもっと落ちるだろ

ここでNPBや選手会を批判してる奴って結局は
日本に出て欲しくて出て欲しくてたまんない人たちだよね。
素直に出てくださいって言えばいいのに。
いろんな御託並べてるけど結局は出て欲しいだけだもんな。

日本が出て欲しいかどうかっていったら、どうでもいい(笑)
俺は単なるMLBファンだし日本が出ようが出まいが同じことよw
客観的な視点に立ったら日本の今回のやり方はおかしいし、出るべきということ

海外を目指すようになれば甲子園ではなく、別の野球リーグへ
優秀な選手は行くようになるよ。で、甲子園空洞化衰退。
日本野球終了。メジャーの完全下請になるね。

アホや。客観的とか言ってるし。
どうでもいいなら静観しとけばいいだけ。
どうでもいいものに文句なんて言わないんだよ。

日本の代表面しておかしなこといってる人たちに「恥ずかしいからやめれ」って言ってるだけなのにね
おかしなことって言うのがわからない。又は恥の概念がない人なのかな？

Ｕ−１８ＷＢＣも来年だっけ？
ＷＢＣでないとＵ−１８ＷＢＣに日本でれないのか？

まぁはっきり言って出て欲しいな
ＷＢＣも折角参加国数も増えてこれからなんだし
だからこそ妙な提案をして揉めてるＮＰＢに憤りを感じる
せめてもう少しまともな主張をして欲しい
出てくれればほっとする

>>815
つまりリーグの魅力でメジャーに歯が立たないし、世界に普及して新たな市場が出来てもそれを取り込む自信もありません
だから、鎖国して国内で引きこもりますってことか
そんな弱気な奴らが人気を維持できるわけないわな

今回からＷ杯がＷＢＣに統合されたから
優勝者は「世界王者」名乗れるしなー
今の世界王者は前回の「ｗ杯」優勝のオランダなんだよなｗｗ

>>816
君は客観的視点がなさすぎ
一個人が出て欲しいかどうかと、でるべきかそうでないかは全くの別問題だろ
例えば誰かが「出てほしくないがでるべき」と考えいても何もおかしくはない

>>819
そう素直に出て欲しいって言えばいいんだよ。
妙な提案と言うが、じゃあまともな主張ってのはどういうものか
具体的に述べて欲しいな。
選手会の主張に違和感を持つものもいるかもしれんが
黙ってたらずっとMLBのいいなりだからな。
自分達の言いたいことは言わないといけない。
それが相手が認める認めない関わらずな。
そんなことMLBのお膝元アメリカじゃ当たり前の事だろ。
それこそ黙ってる奴なんてただのチキンだぞ。
いいように使われるだけ。それがアメリカ流民主主義だろ。

>>823
案としては

世界的な野球の普及の為の基金を設立
ＷＢＣの分配金、賞金以外の収益をこれに当てる
さらにＷＢＣ大会期間中のロゴ使用商品の収益もこれに加える
基金の使用用途については各機関の話し合いによって決定する

収益がＭＬＢの懐に入ってしまうのが問題ならこれでいいと思う
こうすれば収益は納得のいく形で使用されるだろうし
国際的な普及についてもＮＰＢが参画できる
こういう案ならば他国の支持も得られると思う

>>824
まあ、言いたいことはわかる。
けどなんか理想論的な話だね。
基金の設立も結局MLBが噛んでくるだろうし。
各機関の話し合いっていうけど、そういう話し合いってうまく
いくもんなのかね。話し合いといえば聞こえはいいが
要は金の奪い合いみたいなもんでもあるわけで
一筋縄ではいかんよな。
もはや３回目でもある大会の運営だってMLBの好き勝手ではないのか。
自分達の都合だけを考えていろんなもん決めてるだろ。
話し合いって言っても結局MLB主導になるのは目に見えてるけどな。

ＷＢＣってＭＬＢ主催の招待大会だぞ
大会の運営がＭＬＢの好き勝手って当たり前だろ

>>826
既にＷＢＣIにはＭＬＢ関係者以外の役員がいるし
ＭＬＢが自由気ままに好き勝手できるって状況は変わりつつある。
だからこそ選手会がすべきは意見をいいつつもＷＢＣに出ること。
出ないってのは「堂々と退場す」ってなもんで、出ることでしっかり交渉のテーブルにつかないと。

選手会ばかり叩いてるが、MLBの日本人選手が誰も出ない可能性だってある

>>825
勿論そうなんだけど主導を握れるかどうかよりも
ＷＢＣが
アメリカの金儲けの大会→野球の国際普及の為の大会
になる事が大事だと思う
ＭＬＢ機構の懐に入ればいくらでも好き勝手出来るわけだし
結局はＭＬＢの思惑通りの海外展開をされるのかもしれないけど
それに対して議論できる場を作らなければそれを変えようがないし
今回の事にしたってＮＰＢが交渉した結果部分的なライツを得ることは出来たんだし
ＭＬＢ機構も完全に自分勝手に決めているわけではない
今のままだって国際普及は完全にＭＬＢ主導なんだから
交渉できる場を設けるのは悪くないと思う

俺は日本が参加しようがしまいがどうでもいいわ
日本以外の話題がスルーされすぎだわどっちでもいからさっさと決めろや
もう一年はこの話題だからな
隔離スレでも作ってやれや

W杯もやらないし五輪もないし世界大会といえるのは、もうWBCしかないじゃん
それが一労組の反対だけで取りやめていいのか?

お前らが出ないならうちのチームが出るよw　草野球チームだけどなw
甲子園経験者もいるしジュピターラウンドならいいとこいけるかも試練w

悪い。少し落ちていたのでレス出来なかった。

まずＷＢＣより今までのＷＣや五輪の方が良かったというのはあり得ないね。

ＷＣは最大でも20ヶ国しか集められず、次の開催地を決めるのも一苦労していた代物。
しかも開催規模が縮小に向かっていたからＷＢＣが無くても廃止になりかねない状況だった。

五輪も似たり寄ったり。
ＭＬＢが出ないことも問題だが、それ以上に欧州予選で上位に入って最終予選に残れた国が資金不足で出場辞退するような大会じゃ、普及として問題。

富める者から貧しき者へのバックアップが必要な今の野球だと五輪よりＷＢＣの方が普及活動には有効。

>>794
高野連は甲子園最優先だから大きな期待はしない方が良いよ。
以前もＡＡＡ選手権が甲子園の日程に少しでも被れば、アッサリ出場辞退を選んできたから。

社会人はＷＣやインターコンチネンタルがあれば都市対抗や日本選手権の開催時期を併せるけど、高野連は絶対にやらない。

>>829
？？？
既にＷＢＣＩを立ち上げて大会の収支はそこで整理しているからＭＬＢの懐に直接入るようにはなっていないでしょ。

ＷＢＣＩの立ち上げにＭＬＢが当面必要となる経費を投資しているから、収益があれば払い戻しはあるとは思うけど、
ＷＢＣＩはＭＬＢとＩＢＡＦの両方から人材が入っているのでＭＬＢだけの意向で決まることはもうあり得ない。

>>788
代表ってお前アフォなのw

そもそも野球はローカルというより過疎地域スポーツ大会しか組めない。前回みたいにまた韓国と5回も
試合しなくちゃいけないとか公平性ゼロの大会でなにが世界大会か。

>>795
勝手に気分悪くなってろよ

だいたいスポンサー権よりもっと主張することがあるだろ

本来はNPBが交渉すべきとか責任転嫁してんなよ選手会

出場する当事者なんだから何を主張するのも当事者の権利だろｗ

NPBが拒否して得られるメリットが何もない
メリットが何割かでもあるなら反論しろ松原
どうせ怪我っていうくらいだろ

>>834
自分もＮＰＢ選手会のミスリードに乗せられてました
申し訳ないです

次の大会は本当に盛り上がるのか？
前回の韓国との５試合で、大会そのものには胡散臭さを感じた連中も多いだろう。
今の世論の流れだと日韓対決だけは盛り上がりそうだが

世界大会は諸刃の剣だね
過去2大会のように勝てれば良い影響力が生まれるけど
もし北京五輪のような残念な結果になったら、どうなることやら・・・

結局選手会が今回ボイコット騒ぎ起して得れたものって
金も名誉も選手人気もすべてマイナスだよ

見てみたいなあ。
MLBのスター選手が勢ぞろいして、勝負どころで、満員のスタンドから、
他のスポーツではおなじみの、本気の「USA、USA」コール。

その直後に、G山口とかT藤川とかに三振に打ち取られるマウアークラスの選手、
一瞬で静まり返り、その直後、大ブーイングが起きるスタンド。
アメリカが負けたら殺されるような雰囲気の中で勝ってしまい、身の危険を感じて、一目散に逃げる、日本選手。

そこまで成熟させてくれよ。この大会。

アメリカアメリカうっせーな
アメリカで試合やってるだけで主催はMLBなんだよ

アメリカ以外はそこそこ盛り上がっとるやろ

>>844
出たって選手にはマイナスしかない大会なんだからいいんじゃないの

ペルシきたああああああああ

>>840
怪我ってめちゃくちゃ大きいだろ
実際WBCに出た年に怪我する選手がどの国も多いし。やっぱこの時期は危ないよ

前回優勝したメリットと松坂が怪我したデメリット、日本球界にとって大きかったのは後者かもしれんよ？
MLBでまともに活躍してる日本人投手が今は黒田だけになっちゃったし…
まあ松坂の場合、レッドソックスが調整について事細かに注意してたのを日本の監督がまるきり聞かなかった
という事情があるから、一概にWBCのせいだけとも言えないけど
とはいえ大事な調整の時期に全力プレーするのが当然みたいな空気があるのは問題だよ

>>845
この時期は大学バスケがあるからそんな風景は一生見れないよ。

March Madness ですな

今まで１番張り切ってた日本が、次からは怪我しないように適度に手を抜き、そして当然のように準決勝にすら進めず

日本は盛り上がらないまま大会が終了。日本野球全体にもダメージ

なんか日本が真面目系馬鹿に見えてきた

出ないなら出ないとはっきり言えよ。
俺はメジャーリーグの選手が国別に分かれて野球をする祭りを楽しみたいだけで
マイナーリーグレベルのNPBの選手なんてどうでもいいから。

>>854
出てくれるに越したことはないが
確かにMLBの知識があるとより楽しめるかもな

日本の出ないWBCだからこそ高みの見物で楽しめるんだよ
誰も注目しない罰ゲームに取り組むMLBの二流選手を見てやる

なおIOCも注目

視聴率も観客動員数も右肩下がりの箱庭NPBがWBCを「高みの見物」だって？ｗ

サッカー見たら代表人気が国内リーグ人気に反比例するのは分かるはずだが

ザックジャパンが史上最高人気だけどＪリーグは史上最低

「国内人気のためにＷＢＣ出るべき」はこれで論破されてるんだよ

サッカーの人気が最高だった時って日本が日韓WCでベスト16以内に入った辺りじゃないの？
それにJリーグが人気ないのは単純に他と比べてレベルが低いからだろうよ
昔と比べて、アジアでも苦しんでるくらいだし

>>859
来年の観客数見れば「ＷＢＣ連覇してたからあの程度の低下で済んでた」って分かるよｗ

>>860
Jリーグのレベルが下がったのは、代表代表言い過ぎて選手が国内に目もくれなくなったからでは？

リーグの国内人気じゃなくて競技そのものの国内人気の為に出るべきなんだよ
Ｊリーグ

>>859
Jリーグの人気は単にJリーグのコンテンツの面白さ、つまらなさで人気が浮沈するだけで代表人気とは無関係だろ
別に代表人気が高まったらか反比例してリーグの人気が下がったわけではない
そんな当たり前のことに対して、根拠もなく妄言はくとか頭が悪いのか、悪意もってるのかどっちかだな

Jリーグは選手を海外に強奪されてロートルと無名だけになるから代表人気に便乗しようがない。
しかも若い主力をゴミみたいな金額で。永久に繁栄しようがないよ。

途中で送信してしまったのでやり直し

リーグの国内人気じゃなくて競技そのものの国内人気の為に出るべきなんだよ
Ｊリーグが低迷を続けたって国内のサッカーシーンは熱いままじゃないか。
日本代表の試合は毎回高視聴率だし、それを見る今の子供は野球より
サッカーを選ぶ子が多いという現状。
世間一般ではサッカーといえば代表戦なんだよ。
だからJリーグが不人気だからサッカーも不人気なんで雰囲気は世間には微塵もない。
そんなのは2ｃｈの煽り合いの論法なだけで
代表の盛り上がり＝サッカーの盛り上がりって認識が普通
だから国内リーグの人気がどんどん落ちて来てる野球は
野球そのものの人気を補完するためにも野球日本代表を
軌道に乗せなきゃまずいだろ
そのためにはＷＢＣには絶対に出た方がいい

でもサッカーの代表とか見てても騒いでる奴らとかサッカーファンじゃ無くてニワカじゃん。

WBCを盛り上げればニワカは移動してくるから参加すべきだね

>>849
松坂はメジャーだけどな
総額100億の投手を派遣したのはメジャー
壊れて損害受けたのはプロ野球じゃなくメジャー
これに比べたらWBCで払ったジャパンマネーなんて一桁少ないっつーの
ケガのリスク云々言うならもっと儲かる大会にしないと話にならんし商業主義とか言って批判してる奴らは馬鹿だろ

>>866
同感。

野球が目に触れる機会を自ら奪うのは良いとは思えない
WBCで勝ってなかったら今の観客動員はもっと酷かったろう

ニワカの何がいけないんだ?
多くのニワカや初心者が増えるから各学校、各地域の施設が増え、またトップレベルの選手の育成にも資金がまわる
ニワカファンだからすぐ離れていくというなら、彼らを惹き続ける魅力的なコンテンツが必要で、それが、競技を育てる努力だろ
いつかはニワカも一部は熱心なファンに育つだろうし

ニワカを固定客にできるかは別の問題で
まず世界大会などで注目されないとニワカすら見てくれないんだよな
そしてペナントを見る固定客は高年齢化でどんどん減ってきている
てこ入れとしての世界大会はありってか、これしかないだろもう

アメリカで野球ＷＢＣ１、2回視聴率１％台
サッカーｗ杯１，２回視聴率０％

で大会の情報何かきてないの？

アメリカの視聴率がどうした？
ここは日本だぞ
この国で盛り上がって何が悪い？
てかおまいはアメリカに住んでんのか？w

>>874
アメリカの視聴率がそんな大事か？NFLがぶっちぎりのトップの国だろ？
それぞれのお国事情があるからそれで良いと思うが

過去二大会でアメリカは何やったっけ？
決勝にすら残ってなかったような気がする

来てないからいつものループ

まぁもうじき選手会から発表があるだろ？
どうなるのか予想がつかないけど

あのお祭り感がどれだけの人を喜ばせてるか実感がないのだろうか

とにかく参加すれば年明けから春先まで野球の話題で独占出来る。

これは、愚痴で、理屈も理論も根拠もないんだが、結局、感情論な。

アメリカ人は野球が好きなくせに、チームUSAに興味がないのが腹立つんだよ。
WBCで負けても、野球はアメリカのものだと思っていやがる。
それとも野球は個人種目とでも思っているのか？

バスケみたいに負けたらバッシングしろよ。

アメリカにこだわるなとか、言われても、あいつら本気にならずに、いつまでも、安楽椅子に座ってやがる。
それが腹立つ。

>>880
感情論なら仕方がないｗ

サッカーは香川のゴールとかで冬場も盛り上がるだろうから、不参加だと大変な事になるな。
今日の新聞に一面も関西ですら香川で2紙とられてた。

今回はマイアミラウンドの集客に期待したいところ
サンライフみたいな立地でも3万入ったんだし市街地の新球場はかなり入りそう

>>880
張本みたいなジジイがいいそうなことだなｗｗｗｗｗ

>>880
50年前戦争に負けた理由がわかるな
こういうコンプが爆発して破滅へつっこんだな
くわばらくわばら

>>885
いくらなんでも無知すぎる

50年前って1962年だぞ

> この時期は大学バスケがあるからそんな風景は一生見れないよ。
早めにNBAに進む選手が増えてきて次第に出涸らしばっかりの大会になって行くんじゃなかろうか

>>888
ガチで才能のある奴は１、２年で大学辞めてNBAに入るのは昔からだろ

昔っていつよ？
少なくとも90年代初めまでは中退組・高卒組なんてごく少数でしょ

>>890
NBAって二人までしかドラフト出来ないんだろ？
高い契約金欲しかったら大学で実績残してからいくだろ。
今以上に高卒組が増えるのか？

毎度お馴染み趣旨がズレてまいりました

あれだよなあ。
開催時期が悪いとか色々問題点はあるんだが
WBCで負けたら素直に弱いと認めて欲しいよな。
負けても負けてもオープン戦の時期だからとか
トレーニング期間だからとか言い訳ばっかり聞く
ぐらいならやらない方がましだと思うわ。
勝っても何のメリットも無いじゃん。
オープン戦の勝利者みたいに言うからな一部メジャー厨は。
それだったらやらなくてもいいだろって言いたくもなる。
みんな同じ条件でやってるんだから負けたら素直に
弱さを認めて欲しいし、勝ったところに敬意をもたないとな。
じゃないとやる意味がない。
日本が勝つ負ける関係なしにね。

まあ楽しければどうでもいいけどな。所詮娯楽だし

サカ豚の次はバスケ豚か

2連覇したってここまで騒がれてないのが現実、やれやれ言ってる奴等は世論が気にもしてないの気が付かないのか

気にもしてないなら来るなよ。

やっぱさ、アメリカ人にとっての野球って、日本人にとっての相撲みたいなものなんだろうか？
別に、世界でどこが一番か決めなくていいし、チャンピオン浚われても、一番は自国だと思っている。

１つの州が１つの国ってレベルだからなアメリカは
人口３億・国内で時差があるほど東西に広い

うん、アメリカは凄いよ。
世界で唯一「スーパーパワー」と呼ばれる国(詳しくはググってくれ)。
日本やヨーロッパなんかじゃ相手にならないのは確かだ。
もちろん、その他の国を軽視しちゃいけないけどね。

国際的な視点で野球を見ているとアメリカの重要性をつくづく感じるよ。
影響力が落ちたとはいえ、未だあらゆる分野でナンバーワンの国なのは間違いないんだ。
日本球界は相当厳しい判断を迫られてると思うね。
俺は最終的に参加すると信じてるけど。

WBCに出場しているメジャーの選手たちって全然全力出してないじゃん。日本と韓国だけシャカリキになってる。
メジャー選手たちのチンタラプレー見てあれに必死になるっておかしいって思わないのが不思議。
それでいいなら日本はアマチュアに行ってもらうべきだよ。大学や社会人は励みになる。
金の事ばかり考えてるのはプロが行かなきゃ駄目だとかいう一部の人間だけだと思う。

>>902
それではNPBは常設代表で稼げない。これまでどおりの金は受け取れるがね。
WBCのための常設代表なのに、壮行試合の時しかベストメンバー揃いませんじゃ
スポンサーが集まらんだろ。

オールスター戦増やして日本シリーズに冠スポンサーつけて各球団の負担金増やしてもなお厳しいNPBの状況を踏まえて判断した方がいい
WBC利用した代表常設なら明らかに利益が入ってくるんだから

>>902
胃が痛くなるほど重圧感じたイチローや頑張りすぎて選手生命を縮めまくった松坂が
全力を出してないとでも？

なんで「メジャー選手は本気出してない」とか言う人たちって日本人メジャーリーガーをＭＬＢ所属って認識できないんだろ

>>902
正しくは日本と韓国とキューバだろ

>>898
日本人優秀選手がメジャーであの様だから日本野球なんて眼中にないでしょ
ベースボールリファレンスでもNPBはマイナーリーグ扱い
ドミニカ共和国とベネズエラ出身者は何人もメジャーで活躍しまくってるけど

アメリカ合衆国､ドミニカ共和国､ベネズエラは当然として
カナダやキューバでさえもベストチームを編成したら
日本チーム以上のメンバーになるだろうな
メキシコやプエルトリコは微妙

バカにしてるからって引き籠るのはどうかと思うが
そうしてるうちに世界に取り残されてガラケー化するのか

最近のカナダの面子は微妙な気が。

でも最近のプエルトリコは微妙どころか組み合わせによっては1次敗退あるね。
というか2009WBCのプエルトリコは意外な快進撃だったと思う。
あと一歩で準決勝いけたし。

09プエルトリコはバスケス、サンチェス、スネルと一応は先発がいて、中継ぎは豊富だったからな。
比較の仕方によってはベネズエラよりも投手戦力は整ってた。優秀な捕手が多いのもプラス。
打線も中軸だけはドミニカ並だし。
2013大会はベルトラン、モリーナが主力になりそうだが、小粒になった感は否めない。
投手はＮＰＢのゴンザレス、ジオ、ロマノが召集されそうなくらい人材不足か

結局どこまで投手を揃えられるかにかかってる

>>910
そんな事はないだろ
左先発ベダードにダイアモンド覚醒　右先発デンプスター､ハーデン
一塁モルノー　左翼ボット　捕手マーティン　
ベイが劣化したぐらい

>>902
３月は・・・
社会人はオフシーズン
学生は春季リーグ直前＆卒業生は参加できない

アマチュアはプロ以上に全力で取り組める時期じゃない。
参加経費は向こう持ちだから、もっと前もって声を掛けていれば喜んで参加するとは思うが、
ベストの状態には程遠いから、実のある経験になるかどうかはかなり微妙。

IBAFW杯も結構手抜きだねアマチュアは
元々プロに参加要請してるみたいだしもう国内重視なんだな

>>914
プロも怪我が怖いからなここで怪我したら来シーズンの年俸がやばいし
各球団公傷とか認めてくれんだろ？

>>914
以上にって3月はほとんどの社会人と大学生は春の選抜のための練習が体にたたきこまれてるよｗ
ベストの状態云々するならプロを出さずに秋に国際試合として大会やりゃいいだけ。
とにかくWBCIは金を稼ぐのを第一にしてすべてを決めてるからこんなのに協力しようって方がおかしい。

>>915
社会人は都市対抗や日本選手権の日程を多少調整してくれるけど、学生は試験などがあるからまず無理。

社会人も日程を調整すると言っても、来年の３月の話を今頃持ち込んでも迷惑な限りだと思う。

金稼ぎの何が悪いのか
アメリカアレルギーの共産主義者はほんと頭悪いよねー

>>917
春の選抜って高校時代のことか？

高校だと地区大会を勝ち抜いたチームは11月にオマケの試合(神宮大会)があるが、殆どのチームは10月中旬から末くらいで公式戦は終わるだろ。
11月に日本選手権を抱えている社会人とは調整は全然違うぞ。

レベルが上がれば上がるほど、ピーク調整がより細かく厳しくなるのは常識。
プロよりシーズン開幕も閉幕も遅い社会人が３月にまともな状態で出られるって、野球を舐め過ぎ。

金稼がんことには運営できないしな
五輪削除の際にはIOCにそういう指摘受けてるわけだしそこを否定するのはな
五輪もWBCもいらないって言うなら別にそれでもいいがっていうかなんでそういう奴がこのスレに来るのかよくわからんが

375 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/08/26(日) 23:32:05.31 ID:RGVcevsf0
今日のサンデーモーニングのハリモトさん

関口「オリンピックでゴルフやるんでしょ？」
ゴルフ解説者「そうですね。男女やります」
ハリモト「ゴルフが入るのに野球が入らないのはおかしい。野球は１００カ国でやってるんだよ。
オリンピック委員会にカーーーーーツ！！」

ワロタｗｗｗ

・五輪野球もWBCもいらない　⇒WBC反対は正論

・WBCはいらないが五輪野球は復帰したい　⇒実質不可能な無理難題

・WBCはいらない、日本が公平な国際大会開催すればいい　⇒そんな金もノウハウもない

・WBCの不公平な分配金をどうにかすべき　⇒分配金を公平にすれば日本も損をする

五輪復帰を望むならWBCは必要だからなあ
IBAFの活動資金にもなってるしな

ハリモト「WBC出場反対！アメリカの金儲けに付き合うな！！」
ハリモト「ゴルフが入るのに野球が入らないのはおかしい。野球は１００カ国でやってるんだよ。
オリンピック委員会にカーーーーーツ！！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ］

アメリカのエースはピービ　とりあえずそれは確定

バーランダーは09大会予備メンバーに入ってたてことは出場希望してたてことだけど
どうなるかねえ

結局選手会も変にあれこれ言うからおかしいことになるんだろ
普通に「俺達はシーズン戦うのが仕事、WBCに出ることが仕事じゃない。俺達よりはるかに丈夫なイチローですらDL入りした大会なんか怪我怖くて出られないよ」
って言っちゃえばいいんだよ。MLBにしたってシーズンに支障をきたしてまでWBCを優先させることなんか絶対にないわけで
むしろここまで潔く宣言すればWBC不参加支持派は更に増えただろ
プロ野球選手ってのは突き詰めれば自分が所属してるチームでシーズンを戦って活躍してそこのチームのファンを喜ばせるのが仕事であって
野球を世界に広めることが仕事なわけでも国際試合に出ることが仕事でもないんだから
「本職であるシーズンに悪影響がある恐れがあるから参加しません」って言っちゃえば何人たりとも反論できないよ

体の問題なんだったら06WBCのように出たい奴だけ出ればいいじゃん
つかそれコピペか、なんJで見た気がする

次スレ立てる方
日本代表スレは第3回第4回2つ立ってますのでテンプレに併記でお願いします

【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/
【2017年】第4回WBC日本代表総合スレ Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342951775/

第4回なんてまだ併記する必要ないだろ。というか>>930が2017スレ立てた張本人じゃないのｗ

>>928
最初から仕事の依頼自体 拒否するような発言は　何の利益にもならないな
出たくないフリして　できるだけ高待遇を引き出すこと　も不可能になる

>>931
WBC日本代表スレを無くそうとするやつがいたからな・・
仕方ない

>>908
カナダやキューバでさえって
その2国、メジャーで活躍してる選手の数は日本より遥かに多いよ
メキシコも大会ルール上のベストチームならめちゃくちゃ強い（二重国籍持ちやメキシコ系アメリカ人が多数いるため）
>>928
本音はそうなんだろうけど、言っちゃうと前回の中日みたいにむちゃくちゃ叩かれるからなｗ
あれは本当に異様な光景だった

日本が勝っても負けても馬鹿にされるだけ
出場したら絶対に損をする

ま〜た国士様の被害妄想が発動してしまったのか

出場する・しないでウダウダやってる奴らはいい加減日本代表スレ行ってくれないかな
WBCの理念である「野球マーケットの拡大」にNPBは今も昔も何の貢献もしてないから、ぶっちゃけ日本が出ようが出まいがどうでもいいんだわ
せいぜい野球先進国のドミニカに広島がアカデミー作る程度で、国際的な影響力は皆無に等しい
選手会が醜くダダこねてる姿を見て、常々あいつらが年俸吊り上げのための人質にしてる「子供のファン」は何を思うかな

今のＷＢＣが変な大会なのは間違いないが、
ここのスレッドのカキコミ見ていると、日本のファンも、
野球の世界の真の世界一決定戦なんていらない。ペナントレースがあればいい。
という意見の人が多いのかな。
それならそれで意見は通るし、否定はしないけど、単純に、本気の国際大会の勝負がないのはさみしくないのだろうか？

さすがにそんなやついないだろ
ただ駄々をこねてるだけ
あいつらはただの餓鬼
わがままが通るのは子供だけだ

ＷＢＣで金儲けした奴が、いくら便所の落書きで工作しようが不参加は覆らない。
覆すには選手会の総会開催が必要だが、オールスター期間中でもない限りシーズン中には開けない。

どっちでもいいから早く決めろよ
このスレからこの話題が早くなくなってほしいんだよ

万一これで参加表明したら、選手会は赤っ恥だなwww

報知などが参加するように偏向報道しているのは
日本ラウンドで読売などのマスコミが儲かるというのもあるけど
選手会の力を落とそうとする影の意向も働いていたりして・・・

>>940
＞ＷＢＣで金儲けした。
人数当たりでＭＬＢよりも多額な分配金を得ながら、世界での野球普及に金を全く使わなかったＮＰＢの言うことを信じるＩＢＡＦ加盟国は無いのは当然だな。


因みにＭＬＢは前回までに得た以上の資金を世界普及予算(ＷＢＣＩ立ち上げ費用を含む)に費やしている。
ＮＰＢはＭＬＢと対等に立てる存在ではないどころか比較することすら烏滸がましいレベル。
ＭＬＢの言うことが信じられないというならＮＰＢなんて論外だと思うがな。