【TEX11】ダルビッシュ有part113【faridyu】

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※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342334534/

ダルオタを卒業したい・・・

ダルビッシュの月別成績
4月　4勝0敗　防2.18
5月　3勝2敗　防4.50
6月　3勝2敗　防4.15
7月　0勝2敗　防6.75

ダルビッシュ有の成績
ERA　　 3.97　 アリーグ19位　（防御率）
WHIP　　1.39　 アリーグ31位　（1イニング平均被走者数）
DIPS　　3.91　　アリーグ19位　（守備の影響を除いた指標）
QS率　　0.53　 アリーグ41位タイ　（6回以上3失点以下の確率）
K/BB　　2.12　 アリーグ30位　（四球に対する奪三振数）
OPS　　.699　　アリーグ14位　（出塁率＋長打率）
ERC　　 4.03　 アリーグ21位　（コンポーネント防御率）
P/IP　　16.9　 アリーグ35位　（1イニング平均投球数）
IP　　　109.0　 アリーグ16位タイ　（投球回数）
SB　　　　12　 アリーグ 7位タイ　（許盗塁数）
CS%　　.080　 アリーグ39位　（盗塁阻止率）
PIT　　 1838　 アリーグ12位　（投球数）
RS　　　6.85　 アリーグ18位　（援護点率）
BB　　　　57　 アリーグ 3位　（与四球）
HBP　　　　8　 アリーグ 3位タイ　（与死球）
SO　　　 121　 アリーグ 4位　（奪三振)

○　ノエシ　2勝11敗　防5.77　打ち込まれながら相手ルーキーの炎上で棚ボタ勝利
−　ブラックバーン　4勝5敗　防8.10 　苦戦しながら相手先発の炎上で勝利
○　ウィルク　0勝3敗　防8.18　ルーキーで現在はマイナー落ち
○　黒田　8勝7敗　防3.50 　地元でNYY相手に一世一代の快投
○　ドレイベック　4勝7敗　防4.67 　ノーコン対決を制す
●　ヒメネス　8勝8敗　防5.09 　炎上し初黒星
○　C.J.ウィルソン　9勝5敗　防2.43　C.Jは大雨の影響で初回降板し翌日再先発
○　ミローン　8勝6敗　防3.73　ルーキー対決を制す
●　ヘルナンデス　7勝5敗　防2.92　初のエースとの対戦で完敗
○　ドレイベック　4勝7敗　防4.67 　ノーコン対決連勝
●　C.J.ウィルソン　9勝5敗　防2.43　去年のTEXのエースに完敗
●　マッカーシー　6勝3敗　防2.54　好調投手に完敗
○　ライルズ　2勝5敗　防5.08 　初のインターリーグで弱小HOUに快勝
○　バス　2勝7敗　防4.70 　2度目のインターリーグで最弱のSDに快勝
○　スマイリー　3勝3敗　防4.54 　相手ルーキーのスマイリーが炎上し逆転で辛勝
●　ブラックリー　2勝2敗　防3.20　中継ぎ兼任の谷間投手に完敗
●　ヘルナンデス　7勝5敗　防2.92　2度目のエースとの対戦で完敗

それなりの好投手が相手の試合は殆ど勝ってない

ダルビッシュ降板後のリリーフ神伝説追加
降板時残した走者19人、その後打たれたヒット0という素晴らしい中継ぎのおかげ

vsSEA　2死1,2塁　オガンドが三振で抑える
vsMIN 　2死満塁 　ロスが三邪飛で抑える
vsDET　1死1,2塁　オガンドが遊飛、三振で抑える
vsNYY　1死1塁　　ネイサンがニ併打で抑える
vsLAA　1死1塁　　ロウが三振、三ゴで抑える
vsOAK　2死1,2塁　アダムスが死球、三振で抑える
vsLAA　1死満塁　 上原が右犠飛、左飛で1失点
vsOAK　1死1,2塁　シェパーズが三振、右飛で圧える
vsSEA　1死満塁　カークマン強烈なピッチャー返しを本塁フォースアウト。３球三振　←　NEW

TEXリリーフが返したダルの走者　1 / 19 人

アリーグ先発防御率　*は規定投球回未満
1.ウィーバー　1.96
2.セール　2.19
3.C.J.ウィルソン　2.43
*.マッカーシー　2.54
4.バーランダー　2.58
*.キンタナ　2.60
*.ダイヤモンド　2.62
5.プライス　2.80
*.パーカー　2.86
6.ヘルナンデス　2.92
*.モロー　3.01
7.ハリソン　3.10
8.ピービ　3.12
9.CCサバシア　3.45
10.ヘリクソン　3.48
11.ルイス　3.51
12.ハメル　3.54
13.ミローン　3.54
14.黒田博樹　3.67
15.ミルウッド　3.71
16.コロン　3.80
17.チェン　3.80
18.ノヴァ　3.92
19.ダルビッシュ有　3.93
20.バルガス　4.07

アリーグ先発防御率　*は規定投球回未満
1.ウィーバー　1.96
2.セール　2.19
3.C.J.ウィルソン　2.43
*.マッカーシー　2.54
4.バーランダー　2.58
*.キンタナ　2.60
*.ダイヤモンド　2.62
5.プライス　2.80
*.パーカー　2.86 　※次回で規定到達
6.ヘルナンデス　2.92
*.モロー　3.01
7.ハリソン　3.10
8.ピービ　3.12
9.CCサバシア　3.45
10.ヘリクソン　3.48
11.ルイス　3.51
12.ハメル　3.54
13.ミローン　3.54
14.黒田博樹　3.67
15.ミルウッド　3.71
16.コロン　3.80
17.チェン　3.80
18.ノヴァ　3.92
19.ダルビッシュ有　3.97
20.バルガス　4.07

同登板数時点での比較

石井一久（MLB1年目2002年）
17試合　11勝5敗　防3.58
100.2回　被安打 92　被本塁打 9　与四球64　奪三振100

松坂大輔（MLB1年目2007年）
17試合　10勝5敗　防3.53
114.2回　被安打100　被本塁打 9　与四球37　奪三振119

ダルビッシュ有（MLB1年目2012年）
17試合　10勝6敗　防3.97
109.0回　被安打 95　被本塁打10　与四球57　奪三振121

どうやら松坂や石井にも及ばないようだ

ダルビ

>>9
今は投高打低だから余計に駄目だね

ゼロからスタート

根本的に変える必要あり

日本時代の経験が〜とか言ってたら松坂の二の舞

勝負勘だとかメンタル部分はそのままでもいいにしても
技術的な部分はゼロから

>>12
あほ？
歩幅が半足くらい狭めているくらいだろうけど、
今のままでいい。精度の問題だ。

>>13

仕事いってこいよ

>>14
おまえ俺に指図して何様？

>>15

指図じゃなくて

仕事行くっていってたのにいるから。

俺はワインドアップかノーワインドアップにしろ派、これは譲らん

>>16
あほ？

【TEX11】ダルビッシュ有part112【劇的魔球】〜●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342319725/

スレ乱立しとる...

SEA以外は心配ないさ
それよりBOS戦が楽しみ

乱立してるから向こうにも同じ書き込みしてきたｗ

ちんこ

ステロイドのころの石井や松坂より下とかダメダメだな

ダルは相当重圧かかってるだろう？？？　制球難も重圧から来てると
思うよ、打たれたくないから四隅狙ってる

これがっチェンみたいにノーマークで失敗してもたたかれない環境なら
もっと攻めていけるよ。

サッカー等他スポーツと違い野球の場合はメジャー行くと日本批判する
奴が多い逆に外人が日本来て批判する。　

相当、日本野球の環境って悪いのではないか？？？　張本や野村のような
OBがうるさいとかマスコミがうるさいととか

それじゃ、メンタル弱いだけじゃん

ダルは野球の場合活躍してあたりまえ、国際大会は勝ってあたりまえ
と言われる評価にくぎ刺したのだろう

ボールが違うが言い訳と決めつけるのも的外れ、ボールを合わせないのは
NPBの怠慢だよ。　

天然芝は難しいとは思うが、ボールなんかはミズノにこうしろと言えば
できるはず。　

石井や松坂では対戦チームや打者もダルよりさらに１Ａランク高かったよ
１２勝４負　ＥＲＡ３．００　くらいで同じレベルといえる
ストライクゾーンが広くないとダルは力を発揮できない

その意味じゃチェンだって台湾から相当マークされてるだろ

さすがに昨日はひどすぎたね、普通じゃない異常だよ、異常

>>25
向こうに慣れて活躍して騒ぎになればまだよいがいきなり違う環境に
行き活躍して当たり前なんて相当な重圧だよ

過去の日本人投手もコントロールがいいから通用してる
ボール球を意図的に振らせることができるからね
ダルは相手の打ち気次第で神頼み
コントロールさえよければＦＳが１４０ｋ半ばでも簡単には打たれない

>>28
台湾のマスコミが勝たないから叩くか？？？　日本よりは甘いはずだよ

日本はサッカーには異常にやさしいが野球には異常に厳しい
南アフリカの好成績も負けて当たり前だから好成績残せたという
部分ある

北京五輪の野球は星野が金メダル以外はいらないなんていうから
悪い。　メダル無理と言い切って勝てばもうけものというスタンス
取れば変わったと思うよ

長嶋監督はアテネ予選前の会見で

ドリームチームには程遠い人選ですがとはっきり言ってた。　結果は
３連勝。　

>>32
ダルだって謙虚にしてれば叩かれないんじゃないの？
仮りそめの力しかないのに大口叩くからいけないんだろう

でもさダルビッシュとおまえらなら、10：1でダルビッシュ信じるよ
日本最高の選手で実際メジャーで戦ってるわけだから
おまえらはただのデブオタニートでしょ

ニートも学生もいるんじゃないか？

ダルビッシュってあんまり凄くなかったんだね
NPBのレベルが低すぎて光って見えてただけ
実際本人も行かなきゃ良かったと思ってるはずた
バーランダーどころかチェンより劣ってるじゃねーかよ
大金貰ってるし総スカンくらうぞこれ

>>30
でも自分でプレッシャーかけてんじゃん
メジャー行く理由も「日本が舐められちゃいけない」っていって

ｄさｒつ

チェンも来年、勝たなければいけない立場になったらわからんよ

>>37
来年あかんかったらもう決定的だな

>>26
NPB的には、国内有望選手の流出は最大限に防ぎたい、というスタンスでもあるからなあ
ボールが違うほうがむしろ好都合でしょ
一瞬の国際大会での勝ち負けなんかより国内でまわすほうがよっぽど大事なんでしょう

わざわざミズノが質の悪いボールにするのもな

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　　　　　∧∧
　　　　(,,　＾＾) 　~　　↑>>1のこの気持ち悪いテンプレいつから誰が貼り付けるようになったんだお？(^^)　　　
　　　　 /　 ,つ旦　　 　　　
　　　〜、　ノつ　　 　このスレにはＧｙａＯの工作員が絶対混じってるおねぇ(^^)　　　
　　　　.(/　　　 　　　普通こんなテンプレわざわざ貼らないおねぇ(^^)ｐｐｐ

>>42
それならメジャーいって活躍できないのは選手のせいではないな
NPBがもっと責められるべき。

WBCで相手が本気でない＝NPBボールを合わせない。　結局、本気でない
部分が違うだけで両方本気でないことには変わらないから
メジャー擁護は筋違いだな　

>>43
品質落とせば人件費も安くなるし費用安くなるしNPBも助かるのでは？？

むちゃくちゃだなきみのいってることは

>>47
何がむちゃくちゃ？？？　

またキチガイダルヲタわいてるのか

「飛ばないボールにしてる」んだから文句ないだろ

ダル擁護のためになんでも他のせいにしすぎ

ハンカチ王子が球宴選出されてる時点で終わっとる
田中は病弱だし期待できるのがいないな
やっぱ左腕のいいのが出てこないとMLBじゃ通用しないんじゃね

成瀬が若いだろ　いくだけ行ってみろ

肩さんとラブラブ

>>50
飛ばないボール？？　こんなの当たりまえ、俺は１４年くらい前から
推進してる

むしろ滑りも同じにしないとだめ。　それを導入してだめなら
ダルを心置きなくたたきますが・・・

今のボールなら同じにしないNPBが悪い

>>42
吉川・菊池・中日大野

比較対象がチェンとは随分と落ちたもんだな
NPB時代は比べられなかっただろうに

３月→サバシア、ヘルナンデス
４月→ルイス
５月→黒田
６月→松坂
７月→チェン

適当だけどこんなもんか？
８月にはもう置いてけぼりかもな

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　　　　　∧∧
　　　　(,,　＾＾) 　~　↑次スレからこのテンプレ外した方がよくないかお(^^)　　　
　　　　 /　 ,つ旦　こんなみっともないテンプレ付けてるスレどこにもないお(^^)　　　
　　　〜、　ノつ　　このスレはＧｙａＯ工作員によって呪われてるお(^^）
　　　　.(/　　　 　　　

とりあえず無双は藤川のフォーシーム、黒田のシンカー、ダルの変化球が先発で投げられるような奴が現れるまで我慢や

>>54
滑ったらあぶないよね　デッドボールも増えそうだな
でもわざわざそんなB級品のようなボールをミズノに作らせろと
そういいたいんだな

>>58
藤川のフォーシームはメジャー球だと威力半減

大体気候の問題でも滑りは違うんじゃないのか

チェンや黒田とか打たれても打たれても、とりあえずストライクで行こうっていうのが見ててもわかるが
ダルや松坂はなまじ球界のエースだったプライドからか、打たれるの怖がって
相変わらずNPB時代の釣らせて振らせる投球から脳内変換出来てない。

とにもかくにも先頭打者をきっちり仕留めるように頑張ってくれ。
あと初球ストライクを心がけてくれ。

>>60
もちろんメジャーで投げられるという注釈いるな　ダルも威力マチマチだしな

藤川の4シームの威力が落ちたのは2段モーションを指摘されてフォーム変えたからじゃない？

>>62
なぜか国際大会だと田中マー君のほうが威力感じる。　フォームの違いかな

これが重圧だろうと俺は言いたい。　ダルや松坂がチェン並みの
扱いと年俸と０円でメジャー行かせてあげてたら打たれてもと
攻めていけてた

悪いのは利益しか考えない球団側

>>65
そうだな、やっぱ２段というか一時静止が一番威力あったかな

メジャーでは戻せるよって記事出てたな

マー君は日本選抜でも23IP1失点だっけ？

マー君はメジャー球だとストレートの振りからのチェンジアップが更に磨きがかかりそう
ヒットは打たれるだろうけどダルより試合を作る精神力がありそうだね

rrr

杉内ならダルより遥かに勝てる

>>71
いくら左腕でもMAX140のフォーシームは絶対に通用しないｗ

杉内はキレよくて同じ腕の振りからストレートチェンジアップスライダー投げ込めてたら抑えられるだろうが、ちょっと甘かったりキレ落ちる日はフルボッコじゃない

まぁ、ダルの2年目には少し期待するよ

星野の時も日本のエースと強調されてただでさえメンタル弱いのに
余計プレッシャーかかって可哀想だった
WBCの時は松坂がいたが先輩だらけで萎縮して投げずらかったろうに

1001までびびって３位決定戦で敗戦処理...

メンタルの強さだけなら巨人沢村しかいないよ

インチキ寸前で巨人入りながら平然と投げて新人王

杉内はキレとか調子以前にあの体格で中４日には耐えられない。せいぜいブルペンだろう
ダルはその点は恵まれてるからな

でも肝心の投球は、ダルとトレしたり真似て体重増量したが、不安定じゃないか今年

いや沢村とかは冗談なんだろ
メンタルの例で挙げてるだけでしょ

>>66
日本ナンバー1ピッチャーに相応しい金額を求めてごねてたのはダルサイドじゃなかったか。
メジャーいけるなら年俸は関係ないみたいな話は一度も聞いたことない。

>>80
もちろん。　メンタルは意外と重要だよ、沢村はストライクボンボン
取りたがるタイプだし意外と行けるかもしれん

きもい老人かよ

沢村程度のパフォーマンスなら今のダルでも余裕でできる
150くらいのフォーシームを真ん中に投げるだけ。それをしないのはスタンドに持っていかれるから
NPBは何も参考にならんな

前田健太ならどうだ！

おい、このスレは重複スレじゃないかよ

↓
こっちに移動しろ！　ルールぐらい守れよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342319725/

そういえば以前にも指摘したことがあるけどダルビッシュの制球難ってボールの違いと言うよりイップスなんじゃないの？

北京オリンピックやWBCの頃の安定したノーコンは安定した(この表現は変かもしれないがｗ)ノーコンだったし
ボールの違いに対応出来てなかったということで説明がつくけど
突然制球を乱す最近の傾向はボールの違いだけじゃ説明が付かないと思う

イップスによる制球難ということならSEA戦の初回に制球を乱すことや
良い投球をしてたはずなのにピンチの場面や強打者相手になると右打者に死球を与える理由も説明できる

>>85
行ってみる価値はあるかもしれないけどさ、ダルでこれなんだぜ
日本時代のダルは本当に凄いと知ってるからもう何がなんだかわからん

マーやマエケンもメジャーで環境面でどうなるかは興味ある

松坂ダルは投球以前に戦ってるもん多すぎ

>>88
ボールが違うからわからない

とりあえず井川ではないんだから、次は試合作るだろ
1,2年目の松坂みたいに悪い試合の後に調子戻し
何か掴んだかと思えば又崩れ、の繰り返し
松坂よりはちと落ちるぐらいの成績に落ち着くだろうが
3番手としては十分

>>87-91

おまえらはルールも守れないアホか


86 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/07/16(月) 15:59:29.21 ID:B7RC3vQB
おい、このスレは重複スレじゃないかよ

↓
こっちに移動しろ！　ルールぐらい守れよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342319725/

>>87
セーフコのSEA戦に関しちゃそうかもしれないな
でもあとはアンパイアの問題だと思うよ。好投してる日はパイアのゾーンが広い

変なスレタイつけるからこうなる

じゃあとりあえぅず移動するか

>>56

３月→ペドロ、クレメンス
４月→バーランダー、ヘルナンデス
５月→ＣＪ
６月→ハリソン、ルイス、黒田
７月→松坂、チェン

だいたいこんな感じだと思う

松坂と同じく適性がない
平凡な投手で給料泥棒になっちゃう

>>97

86 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/07/16(月) 15:59:29.21 ID:B7RC3vQB
おい、このスレは重複スレじゃないかよ

↓
こっちに移動しろ！　ルールぐらい守れよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342319725/

大騒ぎしてたサイヤングpredictorからも消えたか

http://espn.go.com/mlb/features/cyyoung

このサイトはどうなんだろ？
1プライス
2バーランダー
3ウィーバー
4CJウィルソン
5セール
6ヘルナンデス
7サバシア
8ハリソン
9ピービ
10ダウンズ
とかでないと

やっぱ筋肉骨量違うからフォームが安定しなくて制球できないんだろうな

世界中の人がナンバーワンのノーコンはダルビッシュと言ってくれるように

3〜4失点のローテ3〜4番手守ってたら稼げるからな
賢い選択

平野綾と関係してからのダルビッシュの劣化が酷い

まあ実際全盛期の斎藤雅や1年目の上原がメジャー行ってた方が
通用しただろうな。
二人とも全盛期は斎藤が11連続完投勝利、
上原も７連続完投勝利とタフだったし。

ダルビッシュのライバル
ダルビッシュ有　　　　　TEX　10勝6敗　防3.96　WHIP1.39　QS率0.53
イヴァン・ノヴァ　　　　　NYY　10勝4敗　防4.18　WHIP1.40　QS率0.56
ジェイソン・バルガス　　SEA.　9勝7敗　防4.09　WHIP1.17　QS率0.55
フィル・ヒューズ　　　　　NYY.　9勝7敗　防4.22　WHIP1.28　QS率0.44
フェリックス・ドゥブロン BOS.　9勝4敗　防3.41　WHIP1.38　QS率0.53
デレク・ロー　　　　　　　CLE.　8勝7敗　防4.43　WHIP1.56　QS率0.72
黒田博樹　　　　　　　　 NYY.　8勝7敗　防3.67　WHIP1.26　QS率0.56
チェン・ウェイン　　　　　BAL　7勝5敗　防3.80　WHIP1.24　QS率0.50
ウバルド・ヒメネス　　　 CLE　8勝8敗　防5.09　WHIP1.58　QS率0.56
リッキー・ロメロ　　　　　TOR　8勝5敗　防5.03　WHIP1.46　QS率0.47
リック・ポーセロ　　　　　DET　6勝5敗　防4.66　WHIP1.59　QS率0.50
マックス・シャーザー　　DET.　8勝5敗　防4.84　WHIP1.43　QS率0.61

防御率上位20位の防御率と年俸（投資額）
セール　　　　　 2.11　　50万ドル
ウィーバー　　　2.26　1420万ドル
バーランダー　 2.43　2010万ドル
C.J.ウィルソン　2.43　1050万ドル
プライス　　　　 2.80　 435万ドル
ハリソン　　　　 2.87　 295万ドル　
ヘルナンデス　 2.92　1970万ドル
パーカー　　　　3.07　　41万4000ドル
ピービ　　　　　 3.12　1700万ドル
CCサバシア　　3.45　2300万ドル
ヘリクソン　　　 3.48　　48万9500ドル
ルイス　　　　　 3.51　 400万ドル
ハメル　　　　　 3.54　 475万ドル
ミローン　　　　 3.54　　48万ドル
黒田博樹　　　 3.67　1000万ドル
ミルウッド　　　 3.71　 100万ドル
コロン　　　　　 3.80　 200万ドル
チェン・ウェイン3.80　 307万2000ドル
ダルビッシュ　 3.96　1861万7235ドル
バルガス　　　　4.09　 485万ドル

平野綾と関係してからのダルビッシュの劣化は激しいな

イチロー　来季もマリナーズ？ＧＭが契約延長の意向と報道
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/17/kiji/K20120717003697480.html

ダルとイチローと松井、この３人が読売巨人軍に電撃移籍する日を心待ちにしているぜ！

ここから↓

【TEX11】ダルビッシュ有part113【faridyu】・・・実質114







前スレ
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【TEX11】ダルビッシュ有part112【劇的魔球】〜●

た

ダルシム上げ

ダルダルやん

>>36
俺は会社員。
今日は有給。

俺は千葉で農業を営んでる

残念ながら今年サイヤング取る可能性は７０％ぐらいに下がったか

ＤＥＴのカブレラへの一球がトラウマになり、力入れて投げるのを怖がってる

左打者だけが問題なんだよな？

あの二段モーションもコントロールをよくするためなんだろうけど
効いてるのかどうか、よくわからん

右打者も遅かれ早かれ間もなく対応してくる

どうでもいいけどサービス業なら大抵平日休みだよな。

ローテは守って
よんたま王だけは確保してくれ。
何もなしはつまんない。

そうなんだよな。
何か1つでもいいからトップになってくれ。
今のところ与四球王が一番見込みありそうだが
トップのヒメネスの安定感がすごい。
でもダルならこの壁を越えられると信じてる。

躍動感が全くないんだよなあ
かっこ悪いから2段モーションもう止めて欲しい

フォームすっきりしないよな、どんな投手でも、ダルも良かった日はフォームに躍動感あるで

フォーム以前に投げ方がおかしくなってる
スリークォーターですらない変な投げ方になってきてる

LAA戦の時のフォームじゃ駄目なのか、それともまだお試し期間なのか？

身長あっても腕が短いしあの投げ方と来てるから
角度もないしな。それでいてコントロールも悪い。
ボールの出所も見やすいし球持ちが極端にいいってわけでもない。
もはやあの投げ方にしてる意味がない。
そのうちまつさかさんみたいに単に肘が上げられなく
手投げになりましたという道を辿る可能性が大になってきた。

>>105
絶対通用しないってｗ
そもそも斎藤なんてメジャーどころかセリーグ限定投手じゃんｗ
メジャーとのお遊び交流戦でもボコボコ打たれてたけど
それ以前にパリーグに全然通用してなかったｗｗｗ

ダルはもうすでに適応とやらの期間は終わって「本来の投球」というものをしてるんだが。
それにも関わらず自分が思ってた理想とは程遠い結果しか出せてない。完全に自信が打ち砕かれた。
だからもう多くは求めないようになった、7回3,4失点でOK、とか言う発言が出たのだろう。


「自分に自信を持って期待をしていましたがその期待が失望となり、今日で失望が絶望へと変わりました。」

>>129
そうそう、結局身体的な部分1つとっても白人から見れば
白人モドキにしかなってないのよｗ
能力差がありすぎｗ
バーランダーなんて頂点じゃなくてNPB出身のルイスあたりでもみてみな
体型ひとつとっても全然日本人と素質が違うってｗ

>>131
まあでもそこそこやってるじゃんｗ
まぐれといってもこの時期に10勝してるわけだし
日本人で最も適性があった黒田の次にやれてるんだから
日本人にエースは無理だよ
4番が無理なのと一緒

ヤンキース戦の時のフォームが一番良かったよなあ

８年連続１５勝しても１２０勝なのか。
そう考えると１２３勝はとてつもない数字だな。さらにノーノー２回とか。

俺の予想に反してダルは無茶苦茶よくやってるよ。
俺は当初から下手したらダルはすでに1年目から
まつさかさんの3年目コースを辿ると踏んでいたのに
ここまでは強運とはいえまさかまさかの防御率3点台
二桁勝利だからな。よく持ちこたえてる。

まあなんとか6年で60勝できるように頑張ればいいのよ
別に3番手レベルでもそのくらいやってる奴たくさんいるからね
特に強いチームにいるわけだし大丈夫

ローテ１回飛ばしてＡＳも登板せず中１０以上で投げさせて
次の登板は日本時間２２日で中６日とかｗｗｗ
どんだけ体力ないんだよ。気遣わせすぎだろ。

まだNYY戦のこと言ってるやついるのか。もう3ヶ月前の話だぞｗｗ
ヲタはいつまで言い続けるんだ？時は刻々と過ぎてるんだよ。
こいつら3年経っても言ってそうだなって前にも俺が言っただろｗ

こういうこと言ってるやつって打者に例えれば何ヶ月も前のある試合に
たまたま4打数4安打1HR3打点の活躍をしてその事をいつまで経っても
「あの時の打撃が出来ればいいんだけどな」なんて言ってるようなもんだぞ。
無茶苦茶滑稽だって事に気付けよいい加減にｗｗｗｗ

>>135
いや、別にメジャー全体では全然大した数字じゃないよ
ブラッドペニー並でしょ
白人のトップってのはその2倍以上勝つからｗｗｗ

ID:eklX0mCb

またダルビッシュ沸いてるな

>>136
だろ？
松坂と大差ないレベル
結局、日本人投手はみんなそのあたりで収まるんだよｗｗｗ
黒田だけが若干抜けてるかなっていう印象だが、それでも安定した2番手って
感じの実力だしね

>>138
いや、2日休みあるからｗｗｗ
普通にローテ順だよｗｗｗ

今回の中6日は単なる移動日が入ってのこと。
こういうのもあるからMLBのピッチャーの多数が中4日で
最後までローテを通すってことはない。
別にTEXで夏暑いからって理由だけじゃなくね。他の球団も。

まぁとにかくダルを上げたいやつもまつさかさんを持ち上げたいやつにも
申し訳ないが実際のところどちらか一方に自慢できるほどの大して差があるわけでもない。

ダルは松坂以上のノーコンｗ
これだけは確かｗ

>>144
どっちも糞ってことでいいんじゃない？

明らかにポスティング＋総年俸に見合わない成績だし
ダルビッシュも6年後、コストに見合う成績を上げられないことを示唆する内容しかない

というかこんなノーコンメジャーでも珍しいレベル

4シーム磨けばいいんだよ

まあ怪我せずにやることが大切だよ
松坂が評価低いのって怪我ばかりになっちゃったのが大きいからね
1年目の松坂レベルでもそれを6年でやり続けられれば
トップレベルは無理でも普通の2番手レベルの評価は得られたかもしれない
一流の二流であるAJバーネットと日本人の差はそこにあるんだよな
日本人は二流になりきれる奴がいない

ダルシムのフォーシームはしょぼいから打たれるだけ
オーバースローでもないと意味がない

広島ミコライオ　

日本の夏にやられて胃腸をやられ昨日登板回避

日程楽な日本来て何してんだよと言う感じ

巨人ゴンザレス
中６日もらって１００球ほうれない５回持たない甲子園球場で
５位チーム相手に３失点

何してんだよと言う感じ。　名前も知らない田原のほうが良いう投球
してた

レベルの高いメジャー予備軍がこんなもんか

大丈夫だ！

自分はやれるという強い意志、メンタリティを維持できれば
サイヤングなんか簡単に獲れるぞダルビッシュ！！！

>>147
白人の中じゃ極めて珍しいが日本人限定でいえば、別に珍しくも何ともない
石井も野茂も松坂も与四球王とってるし、イニングが足りないだけで
岩隈も恐ろしいノーコンだし和田や井川とかも一緒
超ノーコンｗ
結局、ボールが向いてなさすぎるんだよｗ
もっと言うとこの稼業自体が向いてなさすぎるｗ

ゴンザレスやホールトンも山口と西村の介護なければ３流投手

沢村以下だよ

メンタルだよメンタル

ひ弱で虚弱な糞メンタルをどうにかして叩きなおしゃ
去年のバーランダークラスの成績いける

マートンも３年目でぼろ出た・・・あれ日本人メジャーと変わらないじゃん

そうだな。どっちもくそさんだろうな。
それって結局法外とも言えような巨額契約のせいだよな。
メジャーで1球たりとも投げてないのに10億単位の年俸を要求し
契約条項にサイヤング云々を盛り込んだり。おかしいだろ。

どういうタイプがMLBで成功するとかはさすがに分からんし
そもそも成功するやつなんているかどうかも怪しいが
失敗の法則はMLB未経験で異常な大型契約を結ぶパターンだな。
イチロとか野茂とかはパイオニアの側面が強かったから金額・待遇は
抑えられたのも事実だが、2人とも金額なんかどうでもよかったって言ってるしな。

別にマイナースタートとか待遇悪くすれば成功するなんて保証はまったくないが
もうこれからは最初の1年2年は仮採用でいいんじゃないか？4千万とかで。
その後結果出せば10億でも20億でも要求すればいいだろ。こっちのほうがよっぽど合理的だろ。

松坂・井川なんかマジでかわいそうだよ
日本の球団が儲けるだけだろ
コストが安ければもう少し余裕もってできる
人身売買だぞ。日本の野球はおかしい

>>157
若くして行くにはポスで高額契約
FAで行くには年齢が峠越えてる

日本の球団が若くして行かなさいから悪いのでは？？

チェンのような０円移籍して重圧なくできれば活躍できるしかも
FA換算だと４年。　これで活躍しないとおかしいくらいチェンは
おいしすぎ

というか異常な大型契約を結ぶから投資の失敗になるだけでしょ
松坂もポス費用無しの3年15Ｍとかならむしろ成功の類

大型契約そのものがバクチで失敗の要因なのは
プホしかりマウアーしかりで別に珍しくもなんともない

>>158
俺は前からこれを言い続けてる。　サッカー選手が活躍してるように
思えるのは金額安いから向こうでたたかれないしかも若くしていってるからv
適応はやい

これいうとすぐ言い訳とか失敗を喜んでるファンは言うんだよ

チェンなんて重圧ないんだから今頃１３勝防御率２点の中盤いかないと
おかしいぞ

俺は多くの日本人メジャーリーガーが苦しんできたことを
とても悔しく思っているが

間違っても「あいつは悪くない。あいつに期待した連中が悪い。」なんて
日本人メジャーリーガーを負け犬のようには言いたくない

プホやマウアーその他諸々の大型契約、以後失敗ってのは
一応その大型契約の前まで何年か活躍しての前提があるからな。
NPBからMLB未経験、その他の米国の野球を一度たりとも
経験をせずにいきなり大型契約を結ぶ根拠が弱い。

サッカー選手のように海外かせてもらって当たり前と言う態度のほうが
よっぽど頭くる

日本人選手を大型契約で獲ったのって実はMLBの宣伝だったんじゃね？

デカイ契約すりゃ注目されんじゃん。

見事に野球ファン全員が注目したわけで

>>165
いかせてもらってって…
本人たちが実力で勝ち取ってるもんでしょ？

誰に行かせてもらってるの？
彼らは契約違反でもしたの？

日本のＴＯＰの選手だとスポンサー付きだろうから
メジャーの球団側としては経営的には失敗しても
まあまあという部分があるんだろうが
やってる選手たちや向こうのファンやこっちのファンにも
関係ないからな

高額契約の重圧なかったら、ダルの制球がよくなるのか。
相当バカなＮＰＢのＯＢ評論家でもそこまでバカなこという奴見たことないわ。

>>163
ドミニカとかベネズエラがとかいうが彼らは何百人レベルで
メジャー挑戦してる。　ミケールとかオルティスのような奴の
裏では失敗してる人数なんて日本選手以上

そこの議論がない

成功した人数・失敗した人数を一桁の数字まで調べてここに記載
してほしいとお願いしてるがまだこの解答は来てない

今度のＬＡＡ戦で、初回から炎上するようだとかなりヤバイな

MLBの宣伝という側面が40%くらいだろう
経営陣にとってはジャパンマネーも込みってのがあるし。
ただ実際に現地で見てるファンはジャパンマネーとかどうでもいいからなｗ
しくじれば「ちゃんと抑えろよこのジャップ！」ってなるだけだ。

>>157
野茂イチローで日本産の外人を
試合で使う前提で雇うのが当たり前になったからね。
いまさらだよ。
西岡先生で野手はフリダシかも(笑)
投手はケガしなければダル程度で問題なし。

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/17(火) 22:40:09.94 ID:EgaBnr/n
チェンなんて重圧ないんだから今頃１３勝防御率２点の中盤いかないと
おかしいぞ


契約内容が悪いほど成績がよくなるという超電波理論。
例によって本人には基地外の自覚がないみたいだけど。

>>170
すまんが脈略が全く分からないので説明してほしいんだが…

>>172
日本に来てる外人にも頭くるけどね・・巨人ファンは

>>176
それでＭＬＢに挑戦している日本人メジャーリーガーは
高額契約を結ばされて可哀そうだって言ってるの？

俺はアンチダルだし、メジャー好きだけど
ポスティングは納得いかない。
ガキみたいな意見だけどな

だからダル程度で問題ないって言えるのは
それが「当時の野茂みたいな契約だったら」っていう決定的な条件付なのよ。
誰が100億払っといて「怪我しなければ問題なし」とか言うんだよ
TEXは金持ちだがそれでもカタールの油田サッカーリーグじゃないんだよｗｗｗｗ

>>178
金銭トレードについてはどう思う？

防御率のよしあしなんて本人の技術技量の結果のはずなんだが
ID:EgaBnr/n　は契約内容から来るプレッシャーの結果ということらしい。
こんなイカれたことはダルヲタですらいわなかったな。

>>174
失敗してもたたかれないほど楽なものないぞ。　

>>175
日本人選手はドミニカ・ベネズエラほど活躍してる選手がス少ない
とか馬鹿にする。　それなら両国の分母を１人残らず調べて
くれとお願いしてる

>>178

どこらへんが納得いかんの？

単純に理由を聞きたい。教えてくれ

よく１試合の出来でここまで騒げるよな
７失点ぐらい誰だってあるし
次また頑張ればいいだけだろう
黒田なんかは炎上しても何も言われないけど
ダルにはきびしいな
調子がよくないと平気で５点ぐらい取られる世界だし気楽に見ろよと思うな

ID:EgaBnr/n　の超理論だとマイナー契約の五十嵐は高額契約のダルより
成績がよくて当然ってことになるな。

ダルヲタは本とキチガイだな

>>182
いや俺が言っているのは
「ダルは悪くない。ダルに期待した連中が悪い。」なんていう
ダルと球団関係者をまとめて侮辱するような言い方は好かんってことなんだが…

野村ヤクルトと一緒だよ

順位予想低くて野村が今年は弱いから勝てませんと言えばノーマークに
なるだろうそれでちょっと勝てば強いと持ち上げられる

長嶋巨人　今年も優勝と見え張る・勝てない・たたかれる・
　　　　　焦ってだめになる

この循環

SEAに対して、今までの進歩を感じさせない投球するからや

>>184

内容がただの自滅だから騒いでんだろ。
あんたこそこの前の試合観たのか？

半年前と何一つ変わってないことに恐怖すら覚えるレベル

>>188
ねぇ　元巨人の松井はなんで年俸7000万とかなのに活躍できないの？

>>191
４０歳近い松井を出すばかばかしさ

ID:EgaBnr/n　はネットで落書きしてる暇があったら
病院で薬もらってきたほうがいいわ。
バカは一生治らんけど基地外は治る可能性あるし。

>>192
でも松井より年上で高年俸でも活躍してる選手いるじゃん結構

ダルが失敗して当たり前でバンバンストライクとりに行ける
環境なら違ったと思うよ

>>180 183

実力以上の金額のつり上げ、売るほうは高く売りたいだろうから
虚像でもなんでも実力作り上げて、また買う方はジャパンﾏﾈｰ込み
だから飛びつくってとこかな。少しやりすぎ感がある
　まあ日本バブルも終わってきてるけどね

NPBヲタはバカか基地外か両方かねそなえてる人間しかいないといういいサンプルだな

結局ダルヲタが一番ダルを侮蔑してるというオチ…
ダルに言ってやればいい

「大型契約のせいで実力発揮できないんですよね？
あなたに期待したライアンとか糞くらえですよね？」とかさ

>>193
自分に置き換えて見ろよ

こんなのできてあたり前だよなと言われるのと君には難しいね
と言われるのどっち楽か

できて当たり前と言われるのすごい辛いと思う、ミスできない。

難しいねと言われたら良い意味でチャレンジできるもん期待されない
から失敗してもともとだしできてもうけもの

次はどこと当たりますか？

まだ３点台だしそこまで叩くあれでもないと思うね
それと金額の話だけど
似合う活躍とかそういうのは結果論だからね
あれだけ日本で飛び抜けていれば
他の日本人より貰って当たり前だしな
競馬でもサンデーサイレンスの子が思ったより走らなくても
サンデーサイレンスに文句を言うやつはいないしな

見合う活躍してほしいわ

>>198
「ポスティング金額が半額なら今ごろBB/9も半分くらいでしたね」とかな。

まともに試合すら見てないバカばっか、ＮＰＢ脳は。

>>199
俺がもっとも嫌なのは
「君に期待した私が馬鹿だった」とか言われることかな

>>196

結局そういうことの繰り返しで一番苦労して
不幸になるのが選手だもんな。

ダルヲタって本気でクズだなｗ
斉藤祐樹好きなBBAと同レベル

阪神とか注目されるから若手育成できないとか言うじゃん

ハムならこれができる

何か注目度が違うから

阪神はフロントがクズなだけや

>>204

ミネソタのアレが言われとったなｗ

ダル頑張れ

>>209
西岡は性根が腐ってるからな…
サバシアがなんだって？って話だわ…

巨人にくる外人なんて毎年駄目だもん

期待した僕も馬鹿だった

>>212
違う違うｗ

君だけが馬鹿なんだよ？日本語は正しく使わないと

ストイックなアスリートを自分で演じてるが、プロに入って間もないころ
パチンコ屋でタバコ吸ってた馬鹿だろ。

>>184
たしかに7失点炎上くらいは誰にでもある
だが、すでに100イニングス以上投げてるわけだし
1試合だけ7失点したくらいなら防御率はさほど悪くないわけだが

それが4点近くて、19人の走者のうち18人はリリーフに消してもらった結果なんだから
1試合くらいではなくて、試合を作れなかったのは何度もある

げんにQS率はわずか52.9％で不安定なのは明らか

外国人がレベル高いならなんで巨人にくる外人ははずれ多いの？？？

日本の環境がという言い訳はなしだよ。　最低でもホームラン４０本
うたないとおかしい

パチンコ屋でタバコの代わりがツイッター

>>199
無知に言うのもなんだけど、イチロー野茂のほうが当時プレッシャーとバッシングは酷かったんだが

北斗のスロット実機買ってやればいいねん

ツイッターやめて２chで煽り専門やるといいよ

>>216
巨人の場合スカウティングがゴミすぎるからな。
そのかわり他所で成功した外人を奪ってるんだからそれでいいじゃん
ペタジーニもローズもラミレスもアメリカじゃゴミ以下のカス選手だったけど
十分すぎるぐらい巨人の役に立ってくれたろ？

ほぼ安心の西部外国人ブランド

>>218
プレッシャーってのは活躍するの当たり前って思われて行った選手
野茂もイチローも未知数だったしな
最初にプレッシャーや期待されて行ったのは松井だろうよ
日本の４番として40本だのホームラン王を取ってくれとか言われて行ったし

>>223
笑わすな亀頭ヲタ

>>221
全員が４０本打たないと許さない

ゴンザレスやホールトンも山口や西村の介護ないとだめですが
ダルと一緒じゃん。

ぺタとローズは１年だけ。　５ねんやってくれないと

許さんはいい投手だった

>>221
レベルの高いメジャーの予備軍なんだから誰をとっても活躍するはず

スカウトがカスなんてのは違う。　

新しい話題もないし次の相手のエンゼルスと過去2回の対戦について分析してみたけど

結構厳しい感じだぞ…敵地だしマリナーズ戦のように大量失点の可能性も十分あると思う

>>225
李承�Yの41本だか42本だかで満足しろ
2006年だったかな？その年日本人で李承�Yよりホームラン打った選手はいなかったんだよな

>>227 …で何が言いたいの？

>>224
亀頭ヲタってのが何だが分からないけど
別に間違った事は言ってないけどね
渡米当時の期待やプレッシャー
松井＞松坂＞ダル＞＞イチロー＞＞野茂

>>228

右多いからなんとかなるんじゃね？

5回3分の1
4四死球
9奪三振
4失点

くらいで上手くまとめるよ

>>228
びびって四球連発するくらいなら漢攻めして大炎上すべき
7回5失点を目標に攻めのピッチングすればいい

>>223
どこがだよｗ
糞な成績でも契約に守られてマイナーにすら落ちないのにプレッシャーも糞もあるかｗ

つうか現実見てみ
メジャーの3Aから選手とってきて育てたほうが
絶対レベル高くなるしメジャーで通用するって
あいつらは能力的にはメジャートップクラスとまったく遜色ない奴が現にいるし
フィルダーだってボーグルソンだってそうだしな
マシソンも日本の英才教育で来たころより相当レベル上がってるよあいつは

>>229
1年しかまともに働けなかった扇風機か

>>231
先駆者は自分がダメだったら後に続く人の道が断たれることになるから
プレッシャーは一番大きいよ

>>234
マイナーに落ちるってことはありうる
松坂だって3年目からはマイナーとメジャー行ったり来たりしてるだろ
普通にあり得る
ただ故障者リストとして登録しなくてはならないのが違うだけ

ちょっと松井を語ったらイチローヲタが姿を見せたな一番日本人をバカにしたり叩いてるのは
イチローヲタなんだよね
ダルヲタなんか可愛いもんさ

ブログにまでbad dayとあるし、本当に前回の登板に関しては悪かったとこ分かってて、完全に割り切ってるみたいだね。
やっぱ前々回の時と同様の意識で行ったのかな。

ダルビッシュ復活

>>231
脳内っプレッシャーとかどうでもいいです
松井とかたいした選手じゃないです

WBCでの日本人選手の雄姿は忘れない
イチロー・ダル・松坂・岩隈・青木・川崎…みんなかっこよかったな

野茂英雄(43)
「この時期になるとスポーツ紙などでダルビッシュ投手が大リーグに行くのではと色々憶測めいた報道がなされてますが、仮に行くならば、やはり大金がかかる移籍でしょうから
　ちょっとかわいそうに思います。僕はFA制度でも入札制度でもなく向こうに行けたのでプレッシャーはほとんどなかったですから。ドジャースという球団も良かったですね。
　ダルビッシュ投手にもう一つ不安があるとすれば、あまり捕手の構えたミットに寸分の狂いなく投げられるほどのコントロールがあるタイプではないという点です。
　僕がそのタイプだったので。松坂君や井川君、伊良部君、石井一君もそうでした。向こうのバッターは速球には滅法強いので、怖がってボール球が増えてしまうことが多い。」


ハラデイ
「MLBで先発投手が成功を収めるにはコマンドが良くないと無理なんだ。
　彼は映像を見た限りコマンドがあまり良くないね。
　トロントのブランドン・モローやニューヨークのA.J.バーネットと似たタイプだと認識している。」


ソースないから嘘かもしれないが指摘は当たってるよな。
マジだとしたら２人とも凄いわｗ

そもそもダルのスレで松井について語られても困る
ダルからしたら格下すぎてどうでもいい。マジで

ほんと無知なんだな
松坂がマイナーにいってるのはDL開けの調整
松井の一年目の成績見てきてから言ってくれ
青木や川崎は這い上がってきてる、勿論ダルも契約に守られてマイナーに落とされはしないだろうよ

ダルビッシュは8年連続2ケタ勝利のAJバーネットを目指してほしい
タイプ的にはかなり似ている
あとは故障しない健康な肉体だな
極端な話、防御率は5点台でもいい、その代り確実に毎年10勝できる投手
そういう一流の二流になってほしい

＞トロントのブランドン・モローやニューヨークのA.J.バーネット

大当たりだな
というか開幕直後というかSTのときからモローレベルという指摘がなされて浮いたが
認めないのはダルヲタだったなあ

>>247

あ？何言ってんだ？

防御率5点？そんなもんダルビッシュが納得するわけねーだろ

ダルビッシュが目指してるのは防御率1点台じゃ

ボンズいわく

松井はＭＬＢでも１５本くらいはＨＲ打てるよ

野茂の発言はガセ

>>246
逆だよ逆
故障はないんだけどマイナーレベルの成績だからマイナーに落とさざるを得ない
その時の口実として故障したと言ってDL行きさせてるだけ
要するに、3年目以降の松坂は、マイナーとメジャーの中間レベルの投手
いわゆる5番手レベル

>>229
２年持たない

上原並みのコントロールがあればよかったのにな

>>245
どこが格下？
30本や100打点数回やってるにな
ダルは好きだがまだ松井の域ではないよ
投手に置き換えたらそうだな
15勝、3点台を３年ぐらいやって松井と同等だよ
まあ頑張ってほしいけどね

>>252
強制DLのこといいたいのか？
どう考えてもそういうチーム状況にないんだが

>>244
AJバーネットなら非常に高く過大評価されてるぞｗｗｗ
8年連続2ケタ勝利の安定感だぞｗｗｗｗｗ
AJバーネット以上の安定感ある日本人投手なんて過去に1人も思いつかんｗｗｗ

>>255
勝ち星や打点で選手の能力計ろうっての？ｗ

>>255
どうでもいいそんなショボイ記録
後スレ違い

ダルに挨拶されないレベルの雑魚選手だし興味ないｗ

>>255
所詮なんのタイトルやアワードにも掠らない範囲の中でのくだらない成績持ち出されても困る

＞15勝、3点台を３年ぐらいやって松井と同等だよ

実際ダルがそんな程度で終わったとしたら絶望だろ
大失敗渡米だろ。俺は耐えられないわ

>>255
松井はヤンキースで5，6番だったしほかの球団では4番だったからな
4番ってのは投手でいえばローテ1番目だから、かなり長い間エース級として
君臨してたことになる
これに匹敵する日本人投手はちょっといないな、黒田でさえ劣る

松井のパワーは日本人最高だぞ
ナゴドのHRの動画あるから見てみろ
ションベンハーフのノーコンダルとは生まれついての才能が違う

>>232
エンゼルスのメンバーはわからないけど個別に過去2試合の投球内容を見たんだけど

左打者(スイッチ)のアイバー、カヤスポとの相性が最悪でイズタリスにも相性が悪い、モラレスは抑えたけど1試合だけだし次は対応してきそう
右打者でもトラウトとの相性が最悪でハンターも直球のタイミングは有ってる、プホルスも普通に危ない

過去2試合を見た限りで安パイそうなのはトランボ、ケンドリック、ウィルソンなんだけど
トランボも調子と成績を見ると安パイとは思えない…どう考えてもマリナーズよりヤバそう

>>233
まあ四球連発ならそっちのほうがいいかもね

>>257
「非常に高く評価」されていたらディスカウントトレードにはならないがね

ヤンキースで得点圏打席ダントツ一位で100打点ぎりぎりの雑魚
一位は150打点とかいってるのになｗ

そんでもって30本一回きりだし何が凄いのかさっぱり分からん

>>261
なぁ最近打率1割台で4番打ってた記憶があるんだが
これってエースなの？

アーリントンでERA３点台後半なら十分じゃね。契約金との釣り合いは取れないが
ヤンスタで３０本とかよりはマシだと思う

現にAJパーネットの通算成績とか見てみ
四球が多かったのとNYヤンキースで防御率が若干悪かったので
ネタ的な投手としてたまに扱ってる奴もいるけど、とんでもない話
実際は、日本人投手と比べるとめちゃくちゃ安定しててレベル高いよ

まあそこそこの成績でも長くやることが大変という点では日本人打者も同じで
松井は骨折と膝悪化がなくて最初の3年くらいのペースで7年続けてたらと思うと惜しい気がする。
1回きりの30本とかWSMVPとかよりもね

別に松井がイチローより上とか一言も言っていないのにな
ほんとムキになってイチローヲタは小物だな

亀頭の宣伝とかここでされもスレ違いでしかないんだよね
何も凄くないし、ダルはピッチャーだし

見てて恥ずかしい

バーネットはストレート、シンカー、カーブどれも威力はかなりあるからな。
ただコマンドがイマイチ。嵌ると手も足も出ない。
モローはストレートは凄い。
ダルビッシュはバーネットを小粒にした感じがする。
器用貧乏というか

松井がメジャー行ってからハマスタの場外にHR打った日本人って居る？

>>273

しんのすけ

>>269
少なくともダルにはそういう虚しいタラレバで語られるような選手にはなってほしくないな

>>274
阿部かｗ確かに阿部もいろいろ人間離れしてるよなｗ
その阿部が松井さんでもダメだったんだからと諦めるのがメジャー
ナヨナヨのダルが通用するはずないわな

ほんと亀頭マニアは馬鹿しかいないな

パワー系で日本人で本当に通用したのは投手、打者全部合わせて松井だけだね
ほかに例が思いつかない
投手でたとえるなら、97、98マイルで速球だけでバンバン押せるタイプだが
こういうのは日本人投手にはいなかったな

ちょっと何言ってるかわからないです

次の試合は気迫のピッチングして　またツイッターで大暴れして欲しい
８回２失点なら喜んで掌返しするよ

まぁ勝てよな

>>272
そうなんだよ
もう能力的には完全にダルより格上の投手
日本で英才教育与えてたらサイヤング賞獲るようなレベルの才能だよ
バーネットは
ちょっと制球がよければ一気にサイヤングっていうレベル
本当にこの辺りは紙一重

>>278
力で勝負した偉大な日本人打者だからな松井は
ダルも松井を見習ってパワーで勝負してほしい

>>278
やめとけよ。ＮＰＢ至上主義の真性のダルヲタが
あまりにも成績がふるわないもんだから、堂々と
公言するのがみっともないから、手当たりしだい
否定してるだけだから、相手するな

結論：黒田、野茂に遠く及ばない

ボンクラPそれがダルシム
ライバルは松坂

パワー系でとか日本ではとか矮小なくくりでしか語られない成績で終わって欲しくはないね
独身で渡米ってのが一番の失敗だと思うわ。頭の良い嫁に面倒見てもらえれば青木のように心にゆとりもてたんだろうけどなあ

>>282
投げる球は本当凄い。
けど成績が微妙というか普通

>>286
＞パワー系でとか日本ではとか矮小なくくりでしか語られない成績で終わって欲しくはないね

まさにそれ。

ピッチャーにパワーも糞もねえよ
松井関係者ってウジわいてるな

ディッキー、ナックルをストライクゾーンに投げることが大事だって

アーリントンで防御率3.5はエース級だな
ダルはエースではないが

昨日のうるせえヲタはいないのか？

現地観戦がどうとか言ってる

ヲタじゃなくて脳内BBAだろｗ

ダルの年収超えたら偉そうに言えるようだ　

>>293

だってそういうとすげえ怒るじゃんかｗ

昨日のスレ振りかえってみたけど
アイツ一人でぐっちゃぐちゃになってた。

いないとこんなに穏やかなのかよｗ

あのBBAはキチガイすぎる
ゴキゴキ発狂してる奴より凶悪
野球板でも最強クラスのキチガイ

ダルマンセーで何でも擁護するのも沸くけど
あいつに比べれば空気みたいなもんｗ

松井オタのお前が言うか

これは嵐の前の静けさなのかね。

またエンゼルス戦終わったらでてくんのかな？

ダルの炎上をちょっと期待しちゃってる俺ｗ

流石にLAAまで炎上しちゃうとオワコンなんだけどね

>>297
俺松井嫌いなんだけど

>>298
マリナーズにここまで打ち込まれて大きな期待できるほうがおかしいもんな



逃げる変化球が日本では効きすぎだっただけなんだろう

右ばかりのLAAでも炎上したら投げるチームがなくなる
右バッターでも攻略法は変化球を捨てるだけで簡単だけど

そうだなダルのツーシームが良かったらそれを逆手取れるが、それはもう運次第

なんか土日に投げて良かった記憶無いな〜
ヤンクス戦とか平日だったよね

Wash監督　"He has to throw it down the middle and let it go and quit trying to hit the corners."

コーナー狙うのやめて真ん中投げとけ
最弱マリナーズ打線にはこれで正解

今月中にツイのフォロワー数70万いきそうだな。

>>305
最終的に甘いフォーシーム投げて打たれまくってたんだが・・・

BBキングとMr.Twitter目指せ

>>301
やっぱりNPB打者のあまりのレベルの低さがダルみたいな勘違い投手を生み出す一番の原因だな

>>305
漢攻め命令きた！
従わない場合は鉄拳制裁あるよぉ

ベルトレイに

鉄拳制裁ってワシ？ワシントン監督って優しそうなのに

>>261
ダルスレがいかに俄かの集まりかわかるな　どうせ他チーム所かテキサスの打順も知らないんだろうが
日本の４番はメジャーでは３番　メジャーでは３番に最強打者を置くのが定説
メジャーの４番は日本ならせいぜい５番

3番最強説か

>>312
仏の顏も3度まで

http://npn.co.jp/article/detail/72260239/
イチローがバラした!? ダルビッシュの弱点

　⊂ヽ　Λ,,Λ 　+
　　＼(*　　＾＾） 　　　　なるほどお・・・ダルﾀﾝかなり研究されてるおねぇ・・・
+　　　／⌒　　 つ 　　やっぱ、専門家のシトは視点が鋭いおねぇ(^^)
　　　（＿人__ノ ）　 　
　　　　　　 （　（　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（＿）

>>312
コカイン監督だから色々怖いぞ

>>307
四球はもちろんそうならない様カウント悪くするなという意味でもある
ストライク先行だと.172の被打率　ERA2.57 WHIPに至っては0.59

レンジャーズがハミルトンを3番に据えてるようにMLB全体として見れば3番に一番良い打者を置いてる球団が多いけど
ヤンキースに限ればそうでもないだろ

まあヤンキースで5番を務めてただけでも日本人打者としての松井は異次元の存在だよ

ヤンキースもエロ3番固定じゃん

>>318
カウントが良ければボールになるスライダーが使いやすいってのがデカイんだろうね

置きにいった直球を長打されるリスクの大きさ考えるなら
打たれるリスクは承知で真ん中を狙って球威のある球を投げろってのは正論ではある
ダルビッシュの場合は真ん中を狙っても球が散るだろうし

>>319
ARODがそうでもない打者ってwwww
松井がヤンキースにいたころの３番誰だか知らんの？
松井のファンなんだろ。　試合見てなかったの？

白人君いる〜？

ヤンキースの4番なんてセクソンや若手とかも普通に使ってた

おそらく次のLAA戦は
1.トラウト2.アイバー3.プホルス4.モラレス5.トランボ
6.カヤスポ7.イズタリス8.ボアジャス9.ウィルソン辺りで来ると思われる
調子がよければボアジャスの変わりにハンターが入ってもう少し上位に来るか。
だからほとんどが右打者ってわけでもない。右打者に強打者が多いのは確かだが。
最近はアイバーとか調子いいからな。全体的にも前2試合の時よりさらに上向いてきた。
俺はダルの調子に関わらず次回はそこそこ打たれると思うよ。

ストライク先行時の防御率ってどうやって算定してるんだｗｗ
意味不明じゃないのかｗｗ

ダルビッシュって何でダメだったの？

レンジャーズなら6勝10敗ぐらいだよね

ダルビッシュ　レンジャーズだが・・・・・

レンジャーズじゃなかったらだった

日本人最強の選手は野茂で間違いないね

テキサス以外なら今頃ファンのフォーラムで
ボロクソに叩かれてたろう。
ダルは強いチームにいけて運がいい。

TEX以外のどこでも勝敗数逆転してた可能性あるな
あんなに何度も奇跡的に中継ぎ陣が毎回ピシャッと抑えてくれないから
防御率が4.5くらいになって打線の援護もなしと来ればね。

ＬＡＡのスターターは誰かわかる？

松豚でさえ2年目には18勝してんだぜ

ダルビッシュはこのまま消えてくのか・・

>>296
ネズハンと双璧だろうな

野茂のスプリット
ヘルナンデスのチェンジアップ
やっぱり落ちる球だよね

ダルはコントロール重視でカーブばっかり使ってるけど、
高速に落ちる球の精度をもうちょっと上げて使っていくべきだと思う

>>265
三番クビになるまで
150試合出場の三番打者MLB最低打点更新ペースだったイチローみりゃ
それなりの凄さはあるだろう

イチローはリードオフなんですけど

ダルはボーマンダ−と同格ぐらいかね

>>337
今年のことはすでに無かったことリスト入りしたの？

もう衰えている選手を比較対象に出すのは適切じゃあないだろ。ただありゃウェッジの失策だ。ペースはあくまでもペースで、実際そのまま使って最低記録を出したかは分からない。

>>339
苦しいチーム事情で3番にされたイチローを同じに扱うな

チーム事情だけが原因なら今でも三番のはずだが
開幕当初からメンツ変わってねーし

苦しいチーム事情でなければ既に下位打線かベンチだけどな
今年のイチローの成績は

アホか　それでも規定到達ではチーム内トップの打率なんだよ
それが今のマリナーズという糞チームだ
ヤンクス時代の松井とそれを比べるな

チーム内打率トップだけど出塁率は最下位付近とかそんな感じだろ…
打率ってほとんど得点相関無いんだから、それがチームで一番だから何って感じ

俺は全盛期のイチローなら三番でも70〜80打点は残せたと思うよ。

>>346
MAX116打点の松井に
それなりの能力があったことが
おわかりいただけましたね

いくら単打が多いとはいえ3番で3割7分も打てば打点も相当なもんになるだろ

>>348
そう思うじゃん？

つ 2004年の成績

下位がヘボいって？

つ 2001年の成績
要はイチローは打点獲得能力が
同じ打率滞の打者と比べて
著しく低い
単打八割、内野安打四分の一
外野は前進守備がデフォだから
当たり前のこと

>>297
俺はダルビッシュは別に嫌いじゃないし松坂も嫌いじゃないがイチローは鳥肌が立つほど嫌いｗ

唯一、メジャーでまともだったイチローが嫌いとはｗ

>>313
お前もわかってないｗ
メジャーの4番は日本なら3番
メジャーでも4番は重要なポジション
3番がだいたいナンバーワンだけどな
メジャーの5番なら日本の6番みたいなものだな

>>314
3番最強
4番はそれに次ぐポジション
5番は日本のそれより価値が低いポジションで日本の6番みたいなもの
日本では小技(笑)とかなんとか言われる貧打の雑魚が打っていることの多い2番は日本のそれより遥かに地位の高いポジション

まぁ3点差2アウト1.2塁で長打狙わずセーフティバントするような打者が
3番座ったって打点爆上げするわけないわな

>>351
あのゴキブリがまともか？ｗ
あいつのメジャー1年目だけは評価するが
ちなみに、選手として全く好きじゃなく魅力ないタイプだが俺があいつ嫌いなのはあいつの言動によるもの

もう生理的に嫌いで受け付けないというレベルｗ
サッカーの中田も嫌いだがイチローは遥かそれ以上だなｗ

新人のトラウトの方がイチローより上だと思う。

打率と盗塁が首位。ホームランも結構打ってる。

肩の強さはどうかわからない。

>>356
＞サッカーの中田も嫌いだがイチローは遥かそれ以上だなｗ

中田もイチローも学校の勉強ができた。

松坂が嫌いじゃないのか
変わったやつだなｗ
俺は嫌いだわ　

>>162
遅レスだがお前またバカな書き込みしてたのか
ダルのために他選手を下げるのをやめろ
勝手にチェンがノンプレッシャーとか決めてんじゃねえよ。日本に住んでるお前が思ってるだけ

>>359
松坂なんかバカっぽいしズボラだが愛嬌あって人間的にはむしろ好きなタイプだわｗ
イチローみたいなのは生理的に気持ち悪くて受け付けないｗ
同じ名電の山崎とか工藤も嫌いなんだが同窓なのは偶然ｗ

俺も人間的にはイチローと中田は嫌い
松井は紳士だと思う
でも選手としての評価は別だな
つかリアルで嫌いとか大嫌いとか平気で陰口叩いてる奴
はろくなのいないけどなｗ

バナナが好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。

そんなこと聞きたくもないよ

ほかに行っとくれ

>>353
日本の2番も地位は結構高いよ、2番候補でなく本物の2番は
小技があって、出塁率と盗塁が1番に次ぐ奴が本当の2番
小技もない奴、出塁率や盗塁がない奴は下位なんだから

>>362
そう、選手として好き嫌いと人間としての好き嫌いはまた別
その辺を切り離して考えることができず０か１００かみたいな思考の奴がカルト的ないわゆる信者やアンチには多い
野球に限ったことはないが、俺はファンである人物でも気に入らない所を指摘したり叩いたりする
そうするとパブロフの犬状態でアンチ呼ばわりしてくるカルト信者気質のバカが野球に限らずしばしば涌くなｗ
イチローは嫌いだし選手としても全然好きなタイプじゃないがあいつのメジャー1年目は本気で評価している
松井は選手として好きなタイプだが人間としては特に好きなわけでもないな
もちろん全く嫌いではない

>>364
日本だと6番や7番に2番よりいい打者がいることも多い
そう、日本でも2番の地位はそれなりに高い
だが小技(笑)だの何だのという「高い」評価をされる貧打の雑魚が打っていることも多いんだよ

三ヶ月で賞味期限切れた高津と同じか

　防御率　3.96

　もう４点台もすぐだな

　ダルオタって息してるの？

コントロール悪いピッチャーが一流になれるわけがない

例えてみた。

松坂大輔　（秋田犬/ 原産国：日本）
ttp://www.indog.jp/breed/akita_inu
ダルビッシュ　（サルーキ/ 原産国：イラン）
ttp://www.indog.jp/breed/saluki
イチロー　（ジャック・ラッセル・テリア/ 原産国：イギリス）
ttp://www.indog.jp/breed/jack_russell_terrier
松井秀喜　（ラブラドール・レトリーバー/ 原産国：イギリス）
ttp://www.indog.jp/breed/labrador_retriever

なんか松井・イチローの話題になってるけど、俺も別に松井好きってわけじゃないがアレをMLBの二流とか失敗扱いしてる奴らは流石にアホだろ
今のゴミはともかくヤンキース時代は安定の一流下位（above average）扱いだったろうが
そもそもメジャーで二流選手は大抵控え選手か弱小チームのスターターレベル、一流は平均以上のチームのスターターで基本的に安定した成績を残す
スター選手は皆超一流で、その中でも一握りのスーパースターが殿堂入り（HOF）キャリバーの選手と言われてる

イチローや松井はNPBでは文句無くHOFレベル、つーか歴代最強クラスの選手
MLBでは10年までのイチローは超一流の成績をピーク時に残した（うち一年はHOFレベル）一流選手
09年までの松井は大体一流レベルの底辺から真ん中あたりをうろついていた安定の一流（下位）選手
ちなみに忘れがちだけど松井稼頭央は渡米当初はパワーがあるイチローの触れ込みで超期待されてた
メッツを出た後何だかんだでメジャーにしがみついてアストロスとか回っていって忘れられた二流選手

松坂は投手版イチローを期待されてたけど自爆して投手版松井（頭）に
ダルは松坂が出来なかった投手版イチローを更に期待されていったけど、今のところ微妙
何気にノーマークだった黒田が今のところ安定の投手版松井（秀）ポジに収まっている

もう過去のおじさんの話蒸し返してるだけでもしょうがないだろｗ
牛田君は凄いなしかし
やっぱ日本人はスポーツには向いてないな、ピアノでもやったほうがいい
ピアノなら世界で通用するからな
こいつ天才だな、しかしｗｗｗｗ12才でイチローより遙かに大人の受け答えｗｗｗ

帰ってこい恥さらしのハーフ
所詮おまえはランディジョンソンレベルだということだ

ダルビッシュは問題ない

しかしランディジョンソンにしても本当に異常だよなｗ
今調べてみたが30才過ぎてから235勝だぞｗｗｗ
40才過ぎてから73勝ｗｗｗ
黒田や松坂より遙かに多いｗｗｗ
白人って凄すぎるわｗｗｗ

ダルビッシュ関係なくなってる

>>373
MLB歴代最高クラスの左腕と呼ばれるレベルって、超真性のダルオタでもそこまで言う奴いないぞ？

>>377
なんでいちいちアホ書き込みに反応するの？

今高齢で速球を投げている投手は黒田だけだ。

>>378
主に目当ての試合が始まるまでの時間潰し
ホテル暮らしだから夕飯食った後はテレビ見るくらいしかやる事ないんでね

>>378
書き込んだ俺も暇つぷし
多分君以外はみんな暇つぷし

>>378
心に余裕がないアホ？
2chでみんな落書き書いて遊んでるだけなのに

まあ投手で白人並に活躍したければナックルを覚えるしかないな
真っ正面からでは絶対無理
野手の内野安打＝投手のナックル、これを取得するしかない
ナックルなら40すぎてもやれるからな
ディッキーも覚えたの30過ぎらしいし

野球 ダルビッシュ
サッカー Cロナビッシュ

>>381
えっ、そうだったのごめん…本気でランディジョンソンの凄さをわかってないにわかオタの可能性が微レ存だったからマジレスしちゃったけど
そう思わせるレベルのダルオタがいるのが悪いのであって俺のせいじゃない（キリッ

でも本人がどんどん燃料投下してくれるおかげで登板日以外も結構人多いから暇つぶしには最適のスレだなｗ

まだ松井持ち上げのゴミクズ沸いてたのか
亀頭さんっての打点って得点圏打席ぶっちぎり一位で
ヤンキース補正丸出しだっただろうが
弱小チームいったら100打点以下とか当たりまえになったしな

アリーグの先発人数を6*15＝90人とすると
かく指標をみてもそこそこ一流であることは間違いないね。

いやいや松井以外の日本人では絶対100打点は不可能だよ
なんだかんだいって長打打てないと打点は無理
今年のイチローなんて3番で得点圏一番多くて50打点ペースとかだったからねｗ
普通の日本人だとそんなもん、良くて70打点

四球若い頃のランディ

ミスったorz
四球だらけのノーコンっぷりだけなら若い頃のランディに匹敵する、という意味だった可能性が微レ存

ランディジョンソンは凄いっていうか、手が長くてキャッチャーに手渡ししてたから打たれなかっただけ、マウンドがあと18m後ろなら並のピッチャー

各球団の先発は5人で14球団だから70人だろう

>>387
5*14=70じゃね？
メインローテの怪我や不調で代わりに入った分をどう計算するかによるが

>>388
焼肉さんが過大評価されてるってのは当たり前の常識として、
それでも打者では日本人でイチロー以外で唯一５年以上安定した成績を残した選手だからな

ランディジョンソンはさっさと野球やめてプロレスの道に進めばショウヘイ以上になれたのに

>>387
大体5人で回すから5×14＝70人だね
まあダルは中の上くらいの投手だと思う
黒田が上の下かな
今年は黒田よりずっと格上のジョンレスターが調子悪いんだよね
それ考えれば黒田もダルも良くやってるよ

>>388
今年の劣化しまくったイチローが比較対象とかｗ
なら今年の松井さんはどうなるんだ？
頭悪いな本当に

あとヤンキースいたころは松井さんお得意のゲッツー崩れゴロでも打点入りまくってたからなｗ

イチロー
To Infield （内野への打球）
3887打席3859打数*587安打 .152

To Outfield （外野への打球）
3209打席3172打数1933安打 .609
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1673打席1673打数**87安打 .052

To Outfield （外野への打球）
2112打席2066打数1161安打 .562
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率


ちなみに外野に飛ばす能力もイチローのほうが実は上でした

結局、先発と4番って稼業は日本人にはきつすぎるんだよ
能力的に全く向いてない稼業ｗ
打者でいえば内野安打打てるタイプ、投手でいえばナックルタイプか抑え
これ以外の稼業は露骨に身体能力が問われるから
誰が逝っても中の上が限界
黒田と松井が少し抜けてるってだけ

>>395
そういうのじゃなくて規定回投げた投手の中で何位かってのが重要
70人って言っても規定回投げれるのは40人ぐらいだろうな
その中で20位以内ならまあまあって感じかな

ダルは偉そうなこといいまくったんだから
最低黒田越えろよ

>>397
イチローの外野安打＝内野の隙間抜けるゴロばっか＝外野のゴロは必然的にセーフ
松井の外野安打＝フライが多い
ただそれだけの違いだよｗ
イチローは外野に「飛ばしてる」わけじゃない、内野の隙間を「抜けてく」が正しいｗ
実際、まるっきり打点稼げない選手だからね

ダルビッシュの来年の年収１０億円以上
ここでダルビッシュを叩いているキチガイの来年の年収１８０万円以下のまま
なぜ、こんなに差がついてしまったんだ？？（笑）

イチローも凄かったし松井も凄かったでいいやん
イチローは言わずとも、松井はヤンキースの4番だよ？
サッカーで言うバルサのトップ下やで

>>401
パクイさん併殺崩れのゴロ多いの知らないんだなw
お前は頭悪いわ

イチローの全盛期は得点圏の長打率もかなり高かった
ランナー居る時は長打ちゃんと打ててたし印象論しかいえない馬鹿じゃ話にならない

それに松井さんヤンキースでたら完全にメッキはがれたし
長打力もたいしてない

>>397
いったい誰と戦ってんの？
少なくとこのスレの松井上げ（？）は基本「イチローよりは劣るがそれ以外でもっとも成功した野手＝松井」って至極当たり前の事言ってるだけじゃん

あと>>401も言ってたけど外野への打率＝長打力って勘違いしてない？

アンチが何言おうがイチローは最多安打記録で殿堂入り確実だと思うけどねw

>>405
いやいや得点圏の長打率はイチローと松井全く変わらないからなｗ
結局どうでもいい場面でしか発揮されない長打力とか無意味ってことだよ

>>404
併殺崩れゴロでも単純なゴロでも外野フライでもヒットでもホームランでも押し出し四球でも打点は打点だろうが
だいたい併殺だったら打点にはならないし、１アウトと１打点の交換なら誰だって打点を取るよ

野手はイチロー松井に続く人材がいないよな。二人とも素晴らしかったと思うよ。
青木にも期待したいが複数年それなりの成績を残し、通用したと言われるまでの道のりは険しいと思う

黒田を超えるって並大抵じゃないぞｗ
ドジャース時代にしてもアリーグに来ても、野茂より遙かに防御率低いからなｗ
しかも毎年平均して素晴らしい
こんな日本人投手は20年に1人だよｗ

>>408
だからその併殺崩れのショボゴロ打点はヤンキースのときしかできなかっただろｗ
前後のランナーがジーターやエロ（全盛期は両者ともに早い）

パクイさんのからくり打点はほとんどこれだから
なに打っても打点になってたわヤンキースのときは
あれなら誰でも打点稼げる
しかもエロをぶっちぎり超えた得点圏打席の数もやばかった

>>406
それがわからん
少なくともこのスレを見る限り誰も「イチローは殿堂入りしない」とか言ってないのになぜ話が飛ぶか

「イチロー以外でメジャーで最も成功した野手は松井」
オタだろうがアンチだろうがコレは否定できない事実だろ

>>412
海外での評価は5番目なんだけどなあ

>>402
180万以下って逆にいないわそんな底辺ｗ
普通に考えてみ月収15万でも×12でボーナス込みで200楽にいく
で汚い家でも3ldkなら10万はするし、3000万の家買えばローンだけで12､3万
子供を水泳とサッカー教室に通わしたらマイナスで書き込みどころじゃないがな
2ちゃんばっかしてリアルを知らないのか？

ざっと20レスくらい見て誰もイチローの事を貶めてないのに
寧ろわざとイチローを持ち上げて反感買おうとしてるんじゃないかと疑うレベル

>>407
無理だってｗ
イチローなんて長打打てないしさ
普通に得点圏現金化率も松井に比べ異常に低い
15本打ったのが最高でしょ？
結局、この主軸と先発って稼業ってテニスみたいなもんで無理なんだよ
日本人に向いてなさ過ぎるｗ

俺は事実しか言ってないんですけどねｗ

まあ、スレチガイだからダルシムの話するか

>>413
「NPB経由の打者」と「日本人打者」がごっちゃになってない？
前者ならソリアーノとかフィルダー（父）とか入ってるからわかるが
もしくは投手と野手混ぜてる？マジでイチロー以外で松井以上に成功した「日本人野手」なんて思いつかないんだけど

つーか基本松井なんてたいして好きでも無い俺がなんでこんなこといわにゃならんのだ…

>>417
お前も相当な基地外だな
イチロースレに帰ればいいじゃん

そうそうイチローは該当スレがあるんだからそっちでやってて欲しい
最近、迷惑なんだよね
イチローの昔話したい連中がイチロースレには来ないで
青木とかダルのような若い選手のスレにやってきて
やたら思い出話ばかりしだすｗ
いやこっちは未来ある選手を語るスレだからｗｗｗ

>>416
それはお前は無知で何も調べてないからだ
常に内野安打打ってると思ってそうだな
全盛期のイチローは得点圏長打率松井さんと変わらんし
後なんだよ得点現金化率ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ専門用語作るなよパクサンのマニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにイチローがシルバースラッガー取れた年は得点圏がばけものじみてたから何ですけどね？

ホームランだけで評価してる時点で馬鹿丸出しだし
イチローやジーターが何で評価されてるかも知らないんだろうな
本当無知は困るわ

>>420
てめえが最初にくだらねえ松井の話もりこんできたんだろうが
自覚しろよゴミ

普通に松井クラスならこれから出ると思うが
イチローは出ないと思う
黒田野茂松坂クラスなら出るがダルビッシュクラスは出ないと思う
ダルビッシュはこれからだ
みんなもそう思うからここに来ているんでしょ 仲良くし

>>423
同意だわ

まあでもダルの現実を見ると今のスタイルではやはり長続きしそうにないのは
確かなんだよね
コントロールが悪すぎて黒田みたいな毎年安定して活躍するのは極めて難しい
だからこそナックルを身につけろという議論がでてくるわけでね
ディッキーは36才になってオールスターに出てるわけだし遅すぎることはない

>>425
ナックルなんか全然いらない
球の回転なくして揺れて落ちるボールがあればいいだけ

>>421
打点を挙げることを現金化ってのは白人がよく使う言葉
ヒット打っても現金化にはならないでしょ、点が入らなきゃ野球は勝てない
各ランナー別のデータとかでもやっぱりイチローは打率が高いだけで
総じて現金化はできてないよ

>>427
いやいやヤンキースの100打点なんてほかの選手でもいくらでもいるし
それにチーム追い出されてるだろ結果的にｗ
打点なんて給料の基準になんてなってないんだがｗジーターの打点低いからって過小評価されてるか？
本当無知な奴だな

>>423
松井クラスも出ないでしょ。ホームラン30本、OPS912だからな。
これからのハンカチリーグにそんなバッターが現れるとは思えない

それぞれ得意分野に引きこもって叩きあいしても仕方ないでしょ
それがメジャーのなかでどれだけ価値があるかを話さなきゃ
現金化か何か知らないけど
イチローの「8年連続100得点30盗塁」の記録は20世紀以降のMLB記録だという話
現金化と言う観点からもイチローは歴代でも極めて優秀なアシスト能力を誇る選手だといえる

>>423
黒田野茂松坂がひとくくりになってる事以外は同意

イチロー１０年間スタークラス→この先一生出ない
松井黒田５年間優秀クラス→たぶん十年以内にまた出てくれるだろう
野茂１０年間１００勝クラス→NPBのFAシステムとポスティングの仕方から、年齢的にダル位若ければ狙えるがそれ以外は…
松坂岩村城島→過大評価・失敗・１〜２年のきらめき
西岡その他→恥さらし

青木は今年の成績を安定して出せれば松井黒田クラスになる可能性がある
が、同時に松坂クラスになる可能性もある

ナックルならウェイクフィールドも200勝してるんだよ
ダルビッシュはぶっちゃけ投げてる球はメジャーでは並だから
あのままだと他の日本人投手同様1，2年で通用しなくなるのは必定
そこで絶対ナックルが必要になってくる
ウェイクフィールドは25でデビューして200勝だから、ダルビッシュも
今からならまだ遅くない

松井クラスなんて今のハンカチリーグから出てくるわけないよねｗ
大体みてみろって、今のNPB
オカワリ以外、オカワリの半分もHR打てないんだからｗｗｗ
黒田クラスだって過去17年で初めてだからね
松井も黒田も既に17年に1人の選手ｗｗｗ

>>429
うん出ないね
イチローの記録を塗り替えるようなバッターと比べてどう思う？
イチローは世界一の1番バッターだったと思う
松井は日本一のスラッガーだったと思う

>>432
お前の発想は小学生並だな
だれもがあんな鋭い変化するナックル投げれると思ってるのか？
練習しても無理
本当頭悪いな

日ハム時代投げてたムービングファストのコントロール
練り直したほうが現実的だわ

>>430
現金化の意味を取り違えてると思うｗ

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$*3.7
03　　$15.7　　$*4.7
04　　$22.2　　$*6.5
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$*0.9　　$18.0
---------------------------
TOTAL　　+46.6M　　※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*9.4　　$*7.0
05　　$*9.5　　$*8.0
06　　$*3.2　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$*4.4　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$*5.9　　$*6.0
11　　$*1.5　　$*4.0
---------------------------
TOTAL　　-26.0M

現金化(笑）それで大幅にイチローに劣ってるんだけど

oh~
心配な要素は多々あるけど
22日を楽しみに応援しよう
評価は8月末までの10試合登板の結果で
するとします

>>434
イチローの記録の場合は、塗り替えるバッターもそう簡単には出ないだろうけど、
それ以上に塗り替えたいと思うバッターがいないと思う
1番打者なんて若手に任せて力が付いたら主軸に回るのが向こうの一流打者なんだし

って　ここダルだよね
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い909
誤爆したかと思った

>>434
転がす方は何とかなるんだよ
青木もそうだが、内野安打で5分打率を稼げるってのは滅茶苦茶でかいよ
ただ主軸と先発ってのは、基本的にテニス並に向いてない稼業だと思うｗ
異常な体格、異常な身体能力、異常なスタミナ、異常な回復力、全て
持ち合わせてないと無理なのがこの稼業ｗ

>>436
現金化するにはぎょくがいるでしょ
お好み焼き屋の収益の30％はドリンクやで

>>439
リードオフ過小評価してるのはメジャーではもういないよ
イチローとジーターの存在で走れる野球の重要さを再び評価された

それに今年になって薬物調査きびしくなってから
どいつもこいつも成績がたっと落ちたな
中軸で凄いと思える奴は大抵薬物やってたってことだろうなｗ

>>437
WARは意味ないよ
今年のアリーグLVP2位に選出され、打撃貢献度もリーグ355人中最下位の
イチローがかなり高くなってる唯一の指標
WARは加重の付け方が相当狂ってる

>>443
ベテランなのに1番に居座ってるのはジーター、イチローみたいな過大評価ランキングの常連だけだろ
リードオフなんてどこ見てもほとんど若手

>>444
現にイチローは選手や監督から評価されてる（タイトル、オールスター投票など
松井さんって何も評価されてないよね？
なんかあったけ？

結局評価されてないから給料やチーム追い出しなどしょっちゅうされてるんだろう。

>>444
荷重の付け方って要するに攻撃と守備のバランスってこと？

>>439
向こうの打者だしって時点で論点がずれてる

ゲレーロも薬物だったの？なんか急速に劣化したよね

今はデーモンみたいに各地を放浪してるのかな

>>445
お前の頭の悪い評価よりマシだと思うわプロが評価してることだしなｗ

打者でいえば通算OPSで8割台、先発投手でいえば通算防御率3.70以下かな
一流といえるのは
黒田は本当に凄いな、投手有利のドジャースとは言え、通算で3.48だからなｗｗｗ
恐ろしいｗｗｗ

>>444
「WARは攻撃と守備の加重の付け方がおかしいから信用したくない」と言いたいのなら、
(例えば守備を過大評価しすぎるとか)
それならば攻撃要素だけを抽出したoWARを見れば納得できるってことだよね？

まあ2001年に116勝をした凄い強豪チームが
1番打者をしっかり評価して1番打者中心のチームを作り上げたからな

ダルビッシュの次の登板予定はエンゼルス戦だけどそのことついて書いてあるレスは>>263>>325

このレスを読む限り悲観的な感じなんだがダルビッシュ有利な情報ってないの？

>>434
当然イチロー並のバッターなんて出るわけがない。
日本人でMVPやシルバースラッガーを受賞できたことは奇跡的な人だったと思う。

俺はイチロー、松井に優劣をつけたくないな。二人とも日本人の限界を超えたと思う。
数々の受賞や首位打者のタイトル等でイチローが功績としては上だけど、松井がMLBで残したOPSは凄い。

Sイチロー 張本 王 落合 野村
A しげお
B 掛布 松井 山本

この様子だとイチローが通産OPS.800越えてることも知らないそうだなｗ

ちなみにパクイさんとの差はたった015だよOPS？
その程度でいいのかってレベルだな明らかにイチローより優位な指標なのにな

>>446
君はいい加減、松井とイチロー何故二人とも落ちぶれたかスレに戻れよｗ

>>453
公式球に慣れてきた　

>>423
人は一般的に２８，２９歳まで
体格が成長し続けるみたい

ダルはまだまだこれからだよ

>>457
自分で松井の話しておいて都合が悪くなると敗走
まるで松井さんの関係者みたいだな＾＾おお、なさけない。

>>457
>>444の「WARは加重の付け方がおかしい」についてもう少し掘り下げて説明してくださりますか？＾＾

>>454
どうしても松井の場合は日本人でこんなにって言葉がつく
同意ですよ

ダルは日ハム時代の2シームの調整ができれば復活するだろうけど
調整いまだにできてないから怪しい

>>452
つうかそういう高度にマニュピレートされた指標って欠陥があるよ
現実から一歩も二歩も遠ざかった抽象的な数字の遊びだからね

ナックル覚えろとか言ってる時点で馬鹿だと思ったけど
本当に馬鹿のようだ

日本人でこんなにって言うのは十分意味がある語りだよ
なぜって、チワワがドーベルマンに混じってやってるようなもんなんだからｗ
錦織だって世界的に見りゃ全然大した選手じゃないけど、日本人としては
凄い訳よ、だってチワワがドーベルマンに混じって20位なんだからｗｗｗ
香川も一緒、世界20位くらいだけど日本人としては凄いといえる

パドレス戦でなげた２シームはキレキレ
だったな
左打者インコース見逃し三振とかあった

ID:Lc0cvTmfの主張
「WARは加重の付け方がおかしい。それは守備を過大評価しすぎるからだ。野球には守備なんてどうでもいいのだ。WARは糞指標」
＝「だから守備要素を排除した純粋な総合攻撃貢献指標oWARを信用するべきなのだ」

oWAR比較
イチロー 6.0(01年)　＞　松井 5.1(04年)
イチロー 6.0(04年)　＞　松井 4.3(05年)
イチロー 5.2(07年)　＞　松井 4.0(07年)
イチロー 4.3(09年)　＞　松井 2.8(03年)
イチロー 4.2(08年)　＞　松井 2.4(09年)
イチロー 3.9(03年)　＞　松井 1.8(10年)
イチロー 3.9(06年)　＞　松井 1.1(06年)
イチロー 3.5(02年)　＞　松井 0.9(08年)
イチロー 3.5(10年)　＞　松井 0.2(11年)
イチロー 3.0(05年)　＞　松井 -0.7(12年)　
イチロー 0.7(11年)
イチロー 0.1(12年)

>>468
そもそもそいつには野球の基礎知識すらないから相手にしないほうがいい

>>456
マジレスするとイチローの通算OPSは.800に届いてない
キャリアハイですら.867

で、俺が強調したい論点ってのは日本人には向いてる物と向いてない物が
はっきりあるってこと。
例えば、フィギアとか卓球、柔道、体操、ボクシングミニマル級は明らかに向いてる
野球の先発と主軸って部門はまるっきり向いてない。
ボクシング重量級やテニスやバスケ、バレー並に向いてない稼業。

あれほど華々しかったイボゴキ論争も他選手のスレを乗っ取らないと続かなくなってきたか

>>468
いやいやそのoWARとかも訳分からん指標でしょ、ぶっちゃけｗ
高度に数字をいじくり倒した抽象的な中身
それも自然科学とは違って何の厳密性もないしね
所詮、経済学出身の文系数字のお遊びでしかないって印象

そもそもHR31本打ったときですら
逆転に絡む打点がないとか終わってるだろ松井ってｗ

帳尻しかとりえのない人間
いまはそれすらできなくなった

>>466
松井はチワワでもドーベルマンとしていったんだから自分をチワワとは言わないよ
ドーベルマンとして挑戦してチワワなのに凄いって言葉がつくよね

イチロー

<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）
松井

<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

【RC,XR系指標】

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間での比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

>>472
本当にここに来てやられるのは困るんだよな
俺らはアラフォーの終わった選手の生産性のない昔話したくないから
若い選手のスレに来てるのにｗ
オワコンのおっさんはヲタ自体も老害化してきてるｗ

>>479
お前が一番最初に松井のレスしてグダグダイチローにケチつけ始めたんだろうが
なんで無自覚なんだろこの池沼

しかし
2ｃｈ何でもありって言っても
もうそろそろ
最低限のルールは守らないかい

>>481
松井さんのヲタに道理を説いても無理

>>473
高度に数字を弄り倒した結果「妥当性」が得られれば問題ないんだよ
お前はこの結果に妥当性が無いと言いたいのか？
現実の評価、タイトル・アワードなどの表彰類、ファン投票、MLB公式など
さまざまな視点からの評価と照らし合わせてみ？
これで文句があるなら
お前はただ単に「日本人としてはまあ頑張った松井」を
さも「MLBレジェンド」に近しい存在にまで持ち上げようと過大評価してるだけ

>>481

ダルは「松竹梅」で言うと、「竹」以下の数字しか残してないんだから語ることがないんだよ。

なんかどんどん会話がループしてるから暇人な俺がわざわざ数字を取ってきてやったぞ
打点だの得点だのはチームメイトの活躍って事で、純粋にバッティングの数字だけ抜き出してみた

イチロー
キャリア：7829打席 .323/.366/.418 (.784OPS)
走者無し:5268打席 .322/.350/.422 (.772OPS)
得点圏:1414打席 .325/.427/.404 (.831OPS)
見てわかる通り走者が得点圏にいるとイチローがの出塁率がグンと跳ね上がる
明らかに敬遠されてるのがわかる、でも走者関係なく打率の安定感は凄い
イチローは走者無しの場合に思い切りふるけど走者ありの場合はヒット狙いになるっぽいので長打は微妙に少し落ちるがそこまでたいした違いじゃない

松井
通算：4432打席 .283/.361/.463 (.824OPS)
走者無し: 2298AB .271/.353/.453 (.806OPS)
得点圏: 1237AB .296/.381/.475 (.856OPS)
イチローと比較して明らかに得点圏とランナー無しでの数字の差がわかる、全てにおいて得点圏の方が高い
総合的な数字は当然イチローには劣るが、なぜヤンキースの松井のイメージが「チャンスで打つ男」なのはよくわかる

つまり「チャンス（得点圏）で実力以上に打つ男」って意味なら松井の方が上、
ただイチローの場合はチャンスだろうがなんだろうが安定して高い実力で打つ男なのでどっちが良いとは言えない
でもなんかもう長打だ打率だ以前に両者とも得点圏では特に良かったって結論で良くね？
結局はこの二人がMLBに挑戦した日本人打者で1位と2位だって事に変わりは無いだろ？

>>475
チワワとドーベルマンってのは人種のたとえな
そのくらい人種で能力差があるってことを俺は言っている
種ってのは生物学では交接可能性から定義される
チワワもドーベルマンも同じ種であるように日本人も白人も同じ種
ただ生まれ持った才能は全然違うから無理だよって話

>>478
やっぱりそういうの見ると、イチローは過大評価だなって感じるわ
松井程度にも完勝じゃないじゃん

通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99
通算OPSイチロー .784　　 ＜　松井さん .824


丁度ピークで渡米したのに、通算がこの程度なんだぜｗ

【イチローMLB偉業と栄光の軌跡】
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

松井秀喜　WSMVPのみ

つーかパクイのOPSがあがってるのはヤンキースのジーターやエロのおかげだからなあ
弱小チームいったらOPSカス以下になったのがいい証拠

てかイチローヲタがダルビッシュスレで過去の栄光を必死で誇ってるのを見ると哀れになるな…
今マリナーズ戦やってるんだからそっちを見てればいいのに


ダルビッシュのエンゼルス打者との対戦成績を見ると右打者にもかかわらずトラウトにカモられてるだけで
あとはハンターがホームラン、カヤスポがヒット2本打ってる以外は打たれてない感じ

味方のホームランキャッチに助けられたのはアイバーの打球だったし
凡打の内容まで見ると>>263みたいな分析になるのかな？

>>490
別に栄光語りたくて着てるわけじゃないんだが
松井ヲタが頭悪すぎて突っ込みいれてるだけだ

>>784
攻撃力はぶっちゃけ近いと思う。イチローのほうが微妙に上ってぐらい
ただ圧倒的な稼働率からなる攻撃量の違いでここまで差がぶっ開いているということ
それが>>468のような総合攻撃貢献指標に表れている

>>489
そんなことはどうでもいいよ
俺は松井を持ち上げてるわけでもないんだしｗ
本当の一流は、RC27XR27OPSのどれで見ても松井程度には完勝でしょ
外野、それもライトみたいな楽なポジションで安打数以外に何も誇れないイチローが、過大評価ランキングの常連になるのは当然だね

>>486
イチローはドーベルマンとして結果を残したけど松井はチワワとして結果を残したと言ってるだけだよ
日本人なのに頑張ったねって言葉が松井にはつくよねってレスに安価つけてくれたんだよね？

>>485
イチローの場合は内野安打について言及しないのは無理があるね
地元メディアも内野安打を引いたときの打率を算出してるくらいで
内野安打に頼ってる打者ってのはバレてる
OPSも低いし、毎日コピペ張って思い出話するほど優れてないよ
チワワの中ではそこそこ優秀てとこ
つか、別スレでやってｗ

>>481
トイレでうんこせず
歩道でしてるようなもんだな

>>495
そんなキモイことやってるのお前と松井関係者くらいだよ
馬鹿じゃねえのマジで

>>484
なにこのキチガイ

俺別に松井ヲタじゃないからｗｗｗ
松井スレなんて逝ったことないしｗｗｗ
松井を褒めると松井ヲタにされるのが凄いなｗｗｗ
ぶっちゃけ、松井もイチローもどうでもいいじゃん、スレが伸びないからって
出張してこないくれよｗ

>>494
それはちょっと表現がおかしいな

松井は誰もが注目するドーベルマンのレースで、100匹中70位程度の結果を残した
イチローは注目する人の少ないチワワのレースで、100匹中1位に輝いた

こんな感じw

>>495
その通り。自分のスレへ帰れよ、松井ヲタさんｗ

>>499
キチガイさん自分の発言最初から見つめなおせよ＾＾；
お前が最初にパクヒデキの話題だしてるんだから

松井さんのヲタがどうして嫌われるか、よく分かるなｗ

この白人オタの人は松井ファンではないよ
ただ彼の言っていることを論理的に展開すれば
松井への評価が相対的に高くなるのは当然だと思う

>>497
そのばかじゃねえのマジでって言う事を最多安打の記録更新年に全米スポーツチャンネルのESPNで評論家ｗが真顔で論争してたんだよ
打率は高くても単打ばかりのイチローよりも○○の方がやっぱりすごいんではないかってどーのこーの

まぁ、所詮はESPNって言えばそれまでだけど

ここどこのスレだよｗ

>>505
お前の脳内情報はいいからｗ
そのESPNで評価されてるんですが

>>494
イチローなんて内野ゴロで転がして脚で稼いでるだけの典型的なチワワじゃんｗ
ドーベルマン的な要素がまるでないんだけどもｗ
まあ、しかし、本当にチワワ同士のレベルの低い争いでここまで盛り上がれるのも
すごいと思う
白人の中には通算OPS9割超えとか普通にたくさんいるっつうのにｗ

2割8分で20本 谷みたいなバッターか
よくやったね松井

>>495
＞OPSも低いし

10年間通算OPS
イチロー .809
松井さん .824
その差わずか.015

それぞれの10年間稼働状況
イチロー：10年間ほとんど休むことなく右翼手として出場し続けた。
松井さん：10年中3年間規定割れ。結果として欠場が多く後半はDH専に落ちぶれ苦手Pや左Pでスタメンから外れることも多かった

結果、その差わずか.015

OPSだけでみてもイチローのほうが上だな

>>498
サイヤングや新人賞取れると騒いでた「松」の妄想は終わったんだよ

いい加減現実に帰りなよ。

>>491
そんな必死にコピペまで連投で張り付けて
まあいつも用意してるんだろうけどダルビッシュスレでやられると迷惑なんだよ


そういえば英語が堪能な人はアメリカでの最近のダルビッシュについての分析なんかも探してこれそうだけど
そういうのってないのかな？

こういう頭の悪い奴がわくと本当ウザイな
松井さんの関係者ってマジで単細胞だから困る
何のとりえもないんだから黙っとけよ

>>490
俺と同意見

>>263のモラレスは抑えたけど1試合だけだし次は対応してきそう

根拠にかけるし池沼っぽい
こいつは今回は抑えたけど次もその通りになるかわからない
打たれるかもよ？っていう逃げで語ってるだけ

>>500
それでイチローだけがメジャー殿堂入りとか見る目ないねメジャーってｗ

平日のこの時間帯なのに
スレ伸びるのはやいな

俺は今日バイト休みだが

そういえばダルは次回２２日登板だよな
運良く休日と重なってうれしい

>>512
分析されまくってて、マリナーズに３連続でボコボコにされてますが・・・。

最近はマリナーズだけじゃなく他球団も分析が進んで来年は悲しい結末で終わるかもしれん。

まだやってんのか。
ダルがボロボロだから他選手に話を逸すしかないのは分かるが。

俺松井スレなんて逝ったことないからなマジでｗ
イチローと松井なんて今更語っても夢も希望も何もないじゃんｗ
思い出とコピペだけのスレとか、見る気もしないよｗ
次元の違うほど恵まれた身体を持つ白人トップ層に
必死で食らいつく日本の黒田とダル
今の野球の旬はこれだよ

>>507
脳内情報じゃなくてアメリカ在住の俺が実際にテレビで見た話題だよ
ESPNが低脳でクルックがその中でも更に低脳って前提の話だけど
自分に都合の悪い事＝脳内情報のくせはやめた方が良いよ？

ドーベルマンのほうが有利な攻撃指標oWARの比較

チワワ 6.0(01年)　＞　自称ドーベルマン 5.1(04年)
チワワ 6.0(04年)　＞　自称ドーベルマン 4.3(05年)
チワワ 5.2(07年)　＞　自称ドーベルマン 4.0(07年)
チワワ 4.3(09年)　＞　自称ドーベルマン 2.8(03年)
チワワ 4.2(08年)　＞　自称ドーベルマン 2.4(09年)
チワワ 3.9(03年)　＞　自称ドーベルマン 1.8(10年)
チワワ 3.9(06年)　＞　自称ドーベルマン 1.1(06年)
チワワ 3.5(02年)　＞　自称ドーベルマン 0.9(08年)
チワワ 3.5(10年)　＞　自称ドーベルマン 0.2(11年)
チワワ 3.0(05年)　＞　自称ドーベルマン -0.7(12年)　
チワワ 0.7(11年)
チワワ 0.1(12年)

もはやチワワとかドーベルマンとかのタイプの問題じゃないだろ
根本的に質が違い過ぎる

>>520
はいはい松井さんのヲタがよくやるハッタリｗｗｗｗｗｗ
くだらねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともなソースもだせないのはいつものこと

>>510
オワコンのおっさんたちのドングリの背比べは該当スレでやろうよｗ
いい加減学習しようよｗ

ここダルだろ？
何してるんだお前ら

　　　　　打撃　　　　守備　　　盗塁

松井　　Bプラス　　C　　　　　　D
イチローBマイナス　A　　　　　A

　
　

>>511
は？
俺が言いたいのはそれじゃない
松井イチロについて語りたければ
それぞれの該当スレにいけってことだよ
常識的な事を認めず更には
ダルを語る事がないとかいって肯定しちゃう頭わきすぎｗ

>>522
ソースってどっちの？ESPNの動画それとも俺がアメリカ在住って奴？
後者ならIDでも書いて免許証でもうｐろうか？
前者なら2004年だから手元にないけど探すよ、暇だから？

都合が悪くなると死なばもろともｗ自分で話題振っておいて自爆
まんまいつも暴れてる松井関係者じゃん
芸がなさすぎるわ単細胞

まあある程度パワーがあればメジャーで30本は難しくないと思うけどね
3年続けれないけど

ここは最下位ヲタ多いのね

つーか今気付いたけど俺完全に松井オタと一緒にまとめられてる件、すっげぇ悲しい

>>527
おーやってみろよ
両方だせ

>>532
おっけー、とりあえず免許証だけ先に撮って来る

まあ少なくともダルには
「日本人としては頑張った」「怪我さえなければもっとマシだった」
「日本人にとって苦手な分野だから仕方ない。だからMLBレジェンド並みに凄いってことにしよう」
こんな惨めな語り草で持ち上げられるような選手になってほしくないのは確かだな
ダルにはMLBのレジェンドになってほしい

>>534
ぶっちゃけきついだろう
ノーコンすぎて

田沢のほうが良いフォーシーム投げてるね

>>514
モラレスとの対戦成績を調べてみたけど
ショートゴロ、レフトフライ、三振で良い当たりをされたというのもなかったみたい

ダルビッシュが苦手にしてる左打者はイメージ的に柔らかくてミートが上手い感じの打者だけど
モラレスはそういうタイプでもない気がするし相性が悪いってことはなさそうだから>>263の意見とは違うかな
最近の調子も良くなさそうだし要注意の打者ではないってことでいいのかと

まあ次の試合で対戦して見れば結果も出るでしょｗ

あれ、来てない合間にイチ松慢環スレになってる...

ダルが不甲斐ないからか...

>>534
同意

>>520
ヤンキー球場で観戦したことあるが、観戦に来てた白人の子供2人が
ichiro is a girl! ってイチローの打席で連呼してたし
カップルで、ichiroは内野安打が多いんだと彼氏がいって
彼女がthen he isn't a real thing.っていってたのも聞いた
イチローの打者としての特徴って内野安打だから

どうでもいいよ

>>534
分かってる。だからこその願いだよ
だってあのダルだぜ？日本史上最強投手のダルだぜ？

それが・・・
「日本人としては頑張った」「怪我さえなければもっとマシだった」
「日本人にとって苦手な分野だから仕方ない。だからMLBレジェンド並みに凄いってことにしよう」

↑こんなんなっちまったらショックすぎるわ
正直こうなる可能性のほうが高いと思うけどな。でも期待は掛けたい

>>540
お前やっぱりイボータだったんだな
くだらねえ

イチローの話はもういいよ

当然本人もそのつもりで海を渡ったんだろうし。

もちろん松井もメジャーで三冠といってたわけだけど、
松井のようにどこかで現実と折り合いを付けざるをえないか、
そこを突き抜けていくのか、まだ誰にも分からない・・・

>>521
松井もチワワだよ
チワワの中では最高にパワーのあるチワワ
実際、本当にそのくらい差はあるんだよ，人種間で
特にパワーに関しては大人と子供くらいの差がある
人間と馬だけだよ、能力が全く異なるのに同一種だからといって
同じ土俵でプレイしてるのは
フェアじゃない

>>542
いいたい事は十分わかるよ

わかってるやりたいことは死なばもろともということくらい＾＾
底辺で評価されない雑魚をもちあげるのはたいへんだなあパクオデキとかいう汚物ｗ

まあノーコン直すようフォーム改造、軸になるムービングファストが確立しないと厳しいでしょうな

>>546
当たり前。また同時に
「でもチワワのなかではパワーあったから「世界・犬の殿堂」のレジェンド犬と
　同等ぐらいまでこっそり持ち上げてもいいだろｗ」
って意見が世の中では全く通じない糞意見になるのも当たり前。そうだよな？

ダルがアメリカで評価を落とすという事は
日本人の評価が落ちるという事につながりかねない

>>543
これで松井ヲタになるなら白人の子供2人も松井ヲタになってしまうｗ
俺が一番カルチャーショック受けたのは、親が子供に選手を煽らせてるとこ
さすがアメリカ、白人だなとｗｗｗ
どでかい声で、音頭取って連呼してたからね
ichiro is a girl! ichiro is a girl!ってｗ

>>532
個人情報消すのにちょっと時間かかった、待たせてごめん
とりあえずニューヨークの方の免許証とID
ID面倒だったから手に書いて、とりあえず適当なニュースチャンネルかけたんだけど見難かったら取り直す

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3209891.jpg

これで良いなら後はESPNの記事探してくる
ただこっちはアーカイブス掘るからちょっと時間かかるけど良いかな？
俺はこっち夜だからまだまだ時間あるけど

>>552
どうでもいい＾＾
お前の書き込みは全部何の参考にもならない愚痴でしかない

松井さんのヲタ、追い詰められてるなｗ

>>553
てかニューヨーク在住ならレンジャーズの情報は少ないのかもしれないけど
そっちでのダルビッシュの最近の評価とか教えてくれよｗ

このスレみたいな2試合目以降のチームには弱いとかそういう議論ってないの？

>>550
別に松井がハミルトンレベルと言ってる訳じゃないしｗ
ただチワワにしてはOPS8割超えてるんだから、大したもんだよって話
チワワにしてはっていう限定付きは十分意味をなすよ
無理芸な分野にいどんでるんだからｗ
錦織にしても為末にしても石川遼にしてもダルにしても大したもん

次の登板22日だけどまたローテーション飛ばされたの？

>>556
あるよ、つーかESPNのAround the HornとかFOXとかで良く討論のトピックになってる
何だかんだで知名度はピカイチだし、凄い期待されて入ったからね

あと俺実家はニューヨークだけど今は仕事で半年ほどカリフォルニアに来てるからア西の情報はかなり入ってくる

>>558
合間に２日試合ないから

>>554
あとせっかくVB2aZvhWのためにわざわざ写真撮ってきたんだから無視されると悲しいんだけど…

そんなの聞かなくてもわかるじゃん
スライダー・カーブを中心とした変化球Ｐ
で制球に大きな難点あり。
いいツーシームを開発していかないと
苦しむだろう　ぐらいじゃないのか？

>>561
それだけ見せられても同反応していいか分からん
ただどっかの口だけイボータとは違うのは分かったけど

ID:Lc0cvTmf　こいつは本当馬鹿だからNG安定だわ

>>562
いや、この手の番組は視聴率目当てもあって極端な方向に行こうとするから、そんな生易しいモノじゃないｗ

あと手の平返しは本場アメリカ式で2chが可愛く見える

>>557
うん、チワワのなかで頑張ってるって言いたいだけならそれでいい。惨めだなぁと思うだけだからｗ

「でもチワワのなかではパワーあったから「世界・犬の殿堂」のレジェンド犬と
　同等ぐらいまでこっそり持ち上げてもいいだろｗ」
ってのはおかしいよな？

>>563
また現地の評価から逃げてる〜ｗ

>>563
君が巣に戻ればいいのよｗ
俺はいつもダルスレくらいしか来ないからｗ
あとちょっと黒田スレと松坂スレに書き込む程度でｗｗｗ

>>567
またまたｗ

>>558
今週はレンジャースに2日休みがあるからローテは飛ばしてないはず

>>559
「Around the Horn」ってのは番組名でいいのかな…

それで現地での最近のダルビッシュ評はどんな感じなの？
オールスター選出についての現地論評なんかは日本にも伝わってるけど
最近の評価はあんまり聞かないんだよ…

>>561
マジモンだったから
自分の巣へ帰っていったんじゃないの？

>>564
だよな。極端にいきそうだよね
これでも視点に日本人補正が入ってるか
ポスティングでいくと選手かわいそうだね

>>326
もちろん先行カウントから取った1アウトを1/3イニングで計算する
つかMLBのサイトならすべてのsplitで防御率出るんだが

>>526
ダルビッシュスレとはいうがメジャー繋がりで、ダルビッシュ以外の話をしてもいいだろう
サッカーや政治の話をしてるわけじゃないんだしさ
多少の脱線は別に構わんだろう。
脱線の度合いは主観。
レスを止める術はないんだから見たくない奴は見なければいいだけの話。

そんなこともわからずに常識だなんだという自治厨は頭が腐ってるとしか思えん。

イチローの内野安打は芸術ニダ
OPSもRC27もXR27も大したことないけど、安打数は凄いから問題ないニダ
ライトみたいな守備捨てポジションでもGG10回は自慢ニダ
打撃ポジションに居座ってるくせに主軸も張れない脇役でもスターニダ


イチロースレでやってくれｗ

臭いゴキヲタとイボヲタはさっさと消えろゴミカス
うぜえんだよお前ら

>>563
って、これの返答じゃんｗ

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/18(水) 10:57:50.01 ID:ANROkS7N
>>522
ソースってどっちの？ESPNの動画それとも俺がアメリカ在住って奴？
後者ならIDでも書いて免許証でもうｐろうか？
前者なら2004年だから手元にないけど探すよ、暇だから？

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/18(水) 10:59:33.57 ID:VB2aZvhW
>>527
おーやってみろよ
両方だせ

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/18(水) 11:01:08.66 ID:ANROkS7N
>>532
おっけー、とりあえず免許証だけ先に撮って来る

なんか事実喋ったら脳内設定の松井オタにされたからわざわざ写真撮ってきたのにひどいｗ
とりあえず俺が現地民ってのは信じてもらえた？
信じてもらえたなら記事の方を探してくるけど、探してきた後も日本在住の松井オタにされたら俺だって悲しいもん

そうかESPNが大事なのか

じゃあESPNが行った全米アンケートに注目してみようか。
これはESPNサイトを利用する全米スポーツファンの生の意見が結集したものだから
一評論家の意見よりよっぽど妥当性という点について信用できるかと

Is ichiro Suzuki a hall of famer?
YES 86%
NO 14%
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

>>573
強がってるの？
それ正論？

そうそうイチローはESPNで消して過小評価されてない

つうかイチロー松井で騒いでるのって本当に日本でも2chの該当スレだけだよな
芸スポとかもダルに比べて全然スレ伸びないしｗｗｗ
だってヲタがコピペして小競り合いしてるだけなんだものｗｗｗ

>>569
気になるな

>>578
正論だと思うが？
止める術はないんだから、スルーしとけってのｗ
ダルの話がしたきゃダルの会話しとけばレスに埋もれる。
松井とイチローに参戦したい奴がいるから伸びてるのもわからんの？
見たくなきゃNGぶちこんどきゃいいだろ
荒らしに構う奴も荒らしだといい加減気づけ！

のーたりんｗ

>>568
俺の過去レスあさってみｗｗｗ
ダルスレで争いになるからたまに書き込んでるだけｗ
つうか、なんで、芸スポでスレが全く伸びない選手のことを
未だに語りたいと思ってる奴がそんなにいると思うんだ？ｗ
いるわけがないだろｗｗｗｗｗ

>>582
かわいいｗｗｗ
そして見苦しいｗｗｗ
中年？あわれｗ

オワコン２人の粗大ゴミの話題でダルのスレを汚すクズって頭腐ってるのかね

>>577
それ「ESPNの評価」じゃなくて「ESPNのウェブサイトにアクセスしてるネット民の評価」じゃん…
ESPNの評論家ｗがそろってバカってのは俺も同意だけど、
公の電波でイチローの記録更新は単打ばかりであまり価値がない、みたいな記事や放送をやってたってのは事実だから

つーか何度も言うけど俺別にイチローを下げようとしてる松井オタじゃないし
端から「日本人でもっともメジャーで成功した野手はイチローと、二番手で松井」って事言っただけだから
疑うなら俺の今までのレスさかのぼってお願い

はいはい死なばもろとも
ワンパターン

ダルア！

>>584
ID:yQIQinIJ

正論だなんだと自らぶちまけといて
苦し紛れの中身のない中傷レスですかｗ
おまえのレスのどこに正論があるんだよｗ
　　　　↓
>かわいいｗｗｗ
>そして見苦しいｗｗｗ
>中年？あわれｗ

そうかESPNが大事か

イチロー、
ESPN All-Decade team：右翼手で選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935

ESPN Gold Glovers of the decade：右翼手で選出(松井はワーストグラブ選出)
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&id=4761290

ディケイドベスト選手 ESPN Top 100 players of the decade：第5位に選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695


イチローはESPNでもすこぶる高評価な模様

google trendsでも北米でのイチローの検索数って
ダルビッシュの4分の1だからね
もう白人には興味自体もたれてない

遅レスな上スレの流れが速いからどんどんおいてかれてくｗ
スレの皆としては俺が現地スポーツ番組のダルの評価とかを翻訳する方が嬉しい？
それともID:VB2aZvhWのために2004年のESPNのイチロー記事とか持ってくる方が良い？
逃げたって言われたくないから両方でも全然構わないけど

イボゴキひどいな
ダルヲタかわいそす

>>590
＞それ「ESPNの評価」じゃなくて「ESPNのウェブサイトにアクセスしてるネット民の評価」じゃん…

はい、じゃあお前の言うとおり馬鹿な評論家どもの見解もみてみよう♪>>586

>>592
もってきたこところで痛くもかゆくもない
ESPNがイチロー評価してるのは変わりない

>>587
お前、俺を知らないなんて本当にこのスレ今日が初めてなんだなｗｗｗ
まあ俺は普段は昼から書き込みすることはないけどｗｗｗ

ID:ANROkS7Nもさ
頼むからこのイチローコピペマニアの2匹連れて該当スレに帰ってよｗｗｗ
マジでダルと何の関係もない話だからｗｗｗ

>>592
ここはダルビッシュスレなんだからそっちを優先してくれよｗ

あとダルビッシュに関するネットの記事なんかがあるなら翻訳しなくてもいいから頼む

>>598

>>582

>>593
野茂ヲタと松坂ヲタとダルヲタの3衆が乱れ合う姿が最高の見所なのにな、このスレは
で、俺が黒田を出して全員下げるとｗｗｗ

イチローをディスってくれたから、とウキウキでESPN持ち出すも
ESPNの評論家もサイト閲覧者もイチローを凄い高評価してるという現実を見せつけられ
返り討ちにされてしまったの巻〜♪

ESPNでいえば、イチローは2012年前半戦のLVP2位に選出されてたろｗ
西岡も去年、LVP最後の5人まで選ばれたからなあｗ
惜しくも受賞は逃したがｗｗｗ
城島は偉大だなｗｗｗ
サイヤック賞2年連続の野茂も素晴らしいｗｗｗ

やはりESPNでも分かるのは圧倒的にイチロー＞＞＞＞＞松井ということだな・・・

「チワワの中でパワーある方だから、「世界・犬の殿堂」のレジェンド犬と
　同格ってことにしてもいいだろｗ」
と言いたいID:Lc0cvTmfの主張は
やはり世間で認められていない糞主張だったのか・・・

結局黒田って一番地味なんだけど一番能力高いんだよなｗ
本当にこういうタイプがいなかった
今年で3年連続2桁勝利だが7年くらいはやって欲しいな
まだまだ相当できるだろう

>>597
だから俺は松井オタじゃねぇえええええ！ｗ
いや別にイチローオタでもないけどさっきから明らかに松井オタレッテルが張られてる件

>>601
古いから端から少し時間かかるよって言ってるのに、既に短気な人に返り討ちって決め付けられてる…
あとイチローと過大評価の記事を探したら2004年の目当ての奴以降でごちゃごちゃ出るから一層時間かかってる
特にここ数年の劣化してからのどうでも良いディスり記事なんか俺は興味ないのにまったく…

つーか勝手にどんどん松井オタにされてく俺カワイソ

>>603
分かったから病人は巣に帰ろうよｗｗｗ
本当にこんなのが未だに寄生してるんだな、オワコン爺さんスレはｗｗｗ
ID:ANROkS7Nさん、頑張って面倒みいやｗｗｗ

さてお昼だね
まだやってたのかい
大きな釣り針投げてるのもいるみたいだし
御飯食べてこよ
ダルはローテーションどうりだよ
中6日は休みがあるから
その後は中4日でびっしりですよ

まあ１年だけなら並の数字でも3年5年続けると立派というものは多いし
多くの日本人の壁はそこだよ
黒田もそうだが、イボゴキは程度の差はあれそこをクリア出来たのが大きい

>>606
いくらビール片手にTV見るくらいしかやる事無いからってあんなの押し付けられても困る

黒田が一番安定感あるね
３年以上安定してるし

ダルは２，３年目を見てみないとなんとも言えない
松坂はダメ確定だし

ただ、年齢的にやばくなってきてるなあ

イチローを批判する奴も評論家も居るのことくらいわかってる
同見ても少数派だろ？
いつまでくだらんことやってるんだ全く

>>605
俺はレッテル貼ってないぞｗｗｗ
君は中立だな、白人社会で生活したことのある俺には分かるｗ
俺も基本的には中立だｗｗｗ
その俺が忠告するが東洋人メンタリティのコピペマニアたちと
会話するのは徒労だぞｗｗｗ

>>610
黒田は今年がピーク
ダルはまずコントロールどうにかしないと

トラウトの存在でどうあがいても新人王はないな

>>606
自分の主張がさまざまな視点から間違いだと証明されたからといって
一方的に相手を排除しようとするのは良くないぞ
おれはダルを応援してるし出て行く義理は無い。
>>603に対して
＞分かったから〜
にあるように、お前が自分の間違いを認められたのであればそれでことは丸く収まるわけ。

イチロー＞＞＞＞＞松井だ。どちらもオワコンだ。黒田を正当に評価してくれるWARは優秀な総合指標だ。
ダルには惨めな持ち上げ方されるようなヘタレで終わってほしくない。レジェンドになってほしい。

さあダルを応援しようじゃないか

>>589
ああいえばこういうの典型だな
君にはあきれたよ
お前は自分自身の事なんともおもわないのか？
どうみても哀れｗ

あゆはMVP票でハミルトン超えるといわれてるからな
単純に打率が高いだけで単打専用かといわれるとそんなこともなく
OPS9割を楽々超えてるし、ダルビッシュは逆にリラックスできるなｗ

で、本題に移るがダルビッシュは石井と松坂と伊良部を足して
3で割った感じの投手なんだよなｗ
お前ら、どの投手と同じ方向に進むと思う？ｗ

>>592
ダル関連はここのスレで
イチロ関連はイチロのスレでお願いします


現地の評価がききたいから
できるのならば頼みたい

新人王厳しくなったかぁ
接戦だったらトラウト優先だろうね　人種差別で

>>612
東洋人メンタリティはむしろお前の方
というか今このスレでやりあってる中で東洋人メンタリティなのはお前一人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「チワワのなかではパワーあったのだから「世界・犬の殿堂」のレジェンド犬と
　同格にしてしまってもいいだろｗ」

これが東洋人の東洋人による東洋人ならではの惨めな観点から繰り出される惨めな結論づけでなくて
他に何だと言うのだｗ

>>612
中立ってわかってるなら極端な人の押し付けないで欲しいんだけどｗ

>>615
ついでにそちらの収集が付いたところで、冷静な目で俺のIDの発言もさかのぼってくれたら嬉しいな
とりあえず記事探しを続けるにしろダル評価に戻るにしろ勝手に松井オタ認定されたままは気分的にヤダ

つーか会話のループすぎて自分でも忘れてたけど、俺がそもそも記事探しするハメになったのって
俺「いや、その手の話題を大手スポーツサイトでも言うような評論家ｗがいるんだなコレが」
がいつのまにか脳内設定松井オタにされてたから汚名返上のためだったんだよな…

>>620
新人王投票に人種差別などない。
少なくとも日本人差別など今までされたこともない

実際、2003年もアンヘル・ベロア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井だったからな
馬鹿な松井の信者は人種差別だと思ってるみたいだけどｗ

>>623
人種差別じゃなくてアレは「メジャーのルーキーの定義を記者が勝手に自分の考えで変えるなんて何様だ！」ってのが大きい
だけど、投票する記者二人が「NPBで十年活躍した松井はルーキーじゃない」とバロットから外して投票した
ベロア＞松井はわかるが、松井が2003年の新人の中でトップ３にまったく入らないってのは数値的にありえないってのは世間の評価
たしかあの年は凄い接戦で、その記者二人がベロアを一位、松井を三位に入れてたらそれで逆転してたような僅差だったから余計煩かった

>>620
接戦どころかトラウト＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ。

打者で新人で首位打者、盗塁王はヤバい

ここもうメジャー総合スレにしろよ・・・・・

>>624
だな。
まあぶっちゃけあの年は新人王投票上位５人全員がWAR2点代もしくはそれ以下の
糞つまんねーハズレ年だったなｗ

>>625
もし接戦だったらってことです

松井は人種差別じゃないでしょ
ベロアが接戦を制しただけ

>>626
そうなると
２ちゃんにメジャー総合スレは複数個
存在する事になる

もちろん皮肉で総合スレにしろよって言ったんだよ＾＾

>>619
じゃあまず現地の一般ファンの声（ラジオなどの投稿やMC達の試合中の雑談）から
ただコレは試合毎に極端な声を拾うから大げさな場合もある
特に後半戦は２試合とも負けてるから今のところ悪い部分が公にながれる
最近あった評価は「晩年のアル・レイターを見てるようにダルイ試合」
また地元アナウンサーはダルのニブル癖は実況中になんども苦言する
殿様休養した後の後半戦もアレだったからトークとしては「このローテ状態の中、中何日でダルビッシュを投げさせるのが正解か？」
ってのを昨日延々とやってた

でも、１）まだ一年目で若い、２）まれに見せる変化球はトップクラス、３）レンジャース先発陣が故障続き
だったことから、レンジャースファンは今のところまだ来年以降を期待してる
でも今年はサイヤングどころか新人賞すら誰も期待してないレベルまでは来てる

ちなみに前半戦の希望の星として輝いているのはヤンキース戦（当たり前だけど）
アレがファンが期待したダルビッシュの理想形態で、インターリーグの好調は相手がクソすぎたからあまり評価されてない

総合スレ状態だしな

トラウト文句なしだなあ
久しぶりの新人王期待してたのに残念だ・・・

だからな
メジャー総合スレはほかにあるんだから
メジャー全般について話したいんならそこいけばいいだけの
話なのに

スルーすればいいだのなんだのいって肯定しちゃうヤツもいるから
そういう分断厨も分断を擁護するヤツもすべてアンチと同類

という見方が２ちゃんでは過半数しめてる

>>631
ありがとん

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120718-985360.html
MLBって凄いというか精神論入る隙ないね
31年ぶりっていうのにね
ダルだったら投げるって言うんだろうけど
能力ある選手は徹底的に守るんだね
23歳かダルがライバルになってほしいね

2003年の新人王投票が全員WAR2点代のどんぐりの背比べのゴm(ry
だったのに対して、トラウトのWARは現時点で5点代。
リーグ見渡しても余裕のトップだ
もうここまで周りを突き放したら何の疑いようもなく新人王確定。

ダルは新人王＆MVP両獲りという、
MLB史上でも稀に見るキチガイ快挙を成し遂げようとするトラウト神と年が被ったのは運が悪すぎた

ヤンキース戦１試合だけでなんとか持ってるようなもんじゃない？
ホーム・ヤンキス戦だと封じ込めれば神扱いだよね。きっと
逆に絶対ＰＳでるからＰＳヤバいぞこれは・・・

>>637
ダルは一流投手ですらなかったのに、まだトラウトがどうとか言ってるのか
お前サイヤングとか言ってた？ｗ

>>639
別に「一流」の成績でなくとも新人王争いできるのは2003年のゴミハズレ年の例を見れば明らかだろ？
でも今年はそういう年じゃないから
一流かどうかも怪しいダルに新人王の席がめぐって来ることはなさそうで残念だね、と言ってるだけだよ

>>635
更に言うならNPB時代をまったく知らずに数字だけしか見た事無いファンが99%だから、
ダルの急激（このスレの住民からすれば急でもなんでもない）なコントロールの悪化の原因にいろんな説が出てる
あと、ファンの間ではウィルソンの年俸と引き換えに放出したから何かと比べる事が多い
ダルの6年がウィルソンの5年に勝つか、ウィルソンが途中で怪我すれば良いが、
もしウィルソンがこのまま活躍したら「レンジャースの朴チャンホと契約以来の失敗」って言うのもいた
もちろんコレは極端な意見だが、それでも朴の名前が出るほどイラついてるファンもいる辺りオフとの差が酷い

>>637
だからトラウトがいなくても新人賞取れるとは限らないレベルのライバルがいるとさっき（ｒ
トラウト１位は確定だけど、新人賞二位は誰だ！？の討論でもパーカーに負けてる件

テキサスでもこれだけ叩かれるのか
松井なんか鈍感だからＮＹでやれたんだな
ダメなとき半端なかったからな
ツイッターでの弱き発言理解できたわ
叩かれて、弱ってるね

ダルは4点台に落ちていきそうで、もう新人王どうこうって投手じゃない
ここまで四死球連発で潰れていくなんて期待外れ

>>642
かなり状況が理解できた
いい情報サンキュウでーーす

日本で防御率1点台連続だったのに

メジャーだと4点台ってｗｗ

>>643
パーカー？それはどうかな？

間違えた
>>643じゃなくて>>642ね

npbがすさまじくレベル低いリーグだってことだろ
俺もこの１０年の日本選手のメジャー入りを見て、心底npbに愛想つかしたよ

３A？
いいや平均は２A＋だな

トップレベルの選手はmlbクラスだけど、npbは平均が低すぎる
だから、npbのトップレベルの選手は、凄い楽なんだろうと思うよ
ダル無双はそれが極まった例

>>647
パーカー：15登板 6-4 3.16ERA 91IP 74H 41BB 71K
ダルビッシュ：17試合 10-6 3.96ERA 109.0IP 95H 57BB 121K

今のところ接戦だけどダルが最近どんどん調子落としてる＆殿様休養してるから、
指数的にパーカーの方が上になる〜って意見が多い
勝敗はチームの差って事でほとんど関係ないって意見だし

>>650
とりあえず最後までやらないとわからないっすね
今の時点だったらパーカー有利だけど

>>651
うん、そりゃ最後までやらなきゃ結果はわからんよ
極端な話ダルがこの後4月並の数字をのこして逆にトラウトが怪我でシーズン終了とかしたらダルになるのが当たり前だし
ただ前半戦終了の時点でのアリーグROYの討論では基本的にトラウトが一位確定で、二位以降がパーカー＞ダルってのが多い

ちなみにナリーグROYはかなり面白いレースになってきてる

平野綾と関係してからのダルビッシュの劣化が酷い

>>652すまん、CY候補はプライス？

>>616
ID:yQIQinIJ

何度も書かせるなよｗ
１）荒らしを構う奴も荒らし
２）見たくないものはNGにしろ
その程度のこともわからずに燃料を投下してるのは自分自身だと気づけ。
返答に困ったら中身のない中傷のレスしかできない典型的なタイプ。
おまえさんに理解できなくても俺は別に困らんからいいけどｗ

ちなみに、これおまえが書いたんだけど読めるか？
実年齢はわからないが、精神的に幼さが滲み出てる。
　　　　↓
>かわいいｗｗｗ
>そして見苦しいｗｗｗ
>中年？あわれｗ
>君にはあきれたよ
>お前は自分自身の事なんともおもわないのか？
>どうみても哀れｗ

まず勝負はＬＡＡとの２戦だな
ここでへんなピッチングすると
余計追い込まれるな
ローテ守るとあと４回あるんだろ
ＬＡＡとの差が５ゲームぐらいだから
４個試合壊すとえらいことになるな

ダルビッシュ以外の先発は素晴らしいな
ワシントンもこいついらねって思ってるだろな
他の選手年俸安くて可哀想だよ

アダムズは今年はいまいちだなぁ

>>654
前半戦終了の時点での評価はやっぱりバーランダーがトップ
数字ではセーレもすごいけど、何だかんだでバーランダーぶっちぎりのイニング数は大きい
プライスは大体ウィーバー・ピービより頭一つ上の3位って感じ

ちなみにナリーグは心情的にもドラマ的にもほぼ全ての人間がディッキーを応援してるが、7月はすべり気味

サイヤングとかＭＶＰとかは全然思ってなかった

新人王は期待してたけどなあ
４月時点で
「ライバルいねえ　よっしゃあ」と思ってたころが懐かしい

>>659そっか、有難う。イニング数が優先なんか…今年はア東に炎上してるからバーランダーはもう少し低いと思ってた

ウィーバーも数値的にはサイヤング候補なんだが、DLで登板をミスってるのがいたい
やはりバーランダーとの40イニングの差はあまりに大きい

>>661
ア東には炎上しててもそれでも総合成績はバーランダー申し分ないからなあ…
そしてイニング数が必ず優先ってわけじゃないけど、今のところ他の候補より20イニング近く差をつけてるってのはやっぱり大きい
なんだかんだで先発3試合近く分だしね

もうタイトルとかあきらめろ無理だから
松坂の成績越えることだけ考えろ

ＮＰＢはヤバイ
野茂が痩せて体調整えて復帰したら今のＮＰＢなら１０勝出来そう

なお、今年のアリーグMVPは大体カノとトラウトとハミルトンの三つ巴になってる
四月〜五月はハミルトンの当確状態だったけど、トラウトの登場とカノが６〜７月に神がかっていたので面白くなってきた
あと他二人がパワー担当の外野手なのに比べ二塁手ってのもカノにとって有利

>>664
今のところまだ松坂よりマシって評価だけどね
まぁこっちでの松坂の評価はここ数年の怪我とあと５回１００球で交代のイメージが強いから
ダルはみていてイライラするけどイニング数は松坂よりは稼ぐからマシ

カノーのバッティングスタイルからすると
ヤンスタはベストマッチだよね

>>6
うひょー

こいつが無益なツイッターやめられないのは
リアル世界で孤立してるからだろ
最近はチームメイトとの食事とか交流の記事も見なくなったしな
そうやって悪循環になっくわけだ

ダルボッチか、可哀想だな

間違いなくボッチだろうな
ホームシックだろう
ツイッターや2chやりまくってるんだろうなヒマでｗ

ダルビッシュが結局ダルヲタが散々馬鹿にしてた松坂以下だったってのが1番笑えるｗ

チームメイトに不人気でも絶対的エースでチームに必要だったからチームにチヤホヤされて、
性格はともかく実力は文句なくナンバー１で顔もイケメンだったから一般ファンに絶大な人気を誇って、
周りに友達がいなくても「孤高の天才は辛いぜｗあっ、でも俺野球界で人気実力ナンバー１だから回りの嫉妬も理解してあげないとねｗ」って自信持てたんだろう
そしてNPBで歴代最強投手のタイトルをゲットしてから、余裕でサイヤング争いができると本気で信じて渡米したらこの様
球界どころかチームのエースにすらなれない、一方前年のエースはライバル球団で絶好調
チームメイトともうまくなじめず、頼みの綱のファンにも期待はずれとがっかりされる
自分の絶対の自信が薄れていってて周りに褒められないとやっていけないくらいツライから、
そしてチヤホヤしてくれるのがツイッターの日本のダルオタだけだから止めたくても止められないのか

まあ孤立とかじゃなくても今は家族いないから
日本語使う機会ないだろうし、チームメイトともそれなり馴染んでいるようだが、
プライヴェートでまで親しい間柄じゃないかもしれないし、まあTwitterが案外
気分転換になってる可能性もあるわな

さりとて専属通訳と広報雇うわけにもいかんし

バーランダーを見て凄さが分からないという時点でMLB舐めてるし、見る目がない。
本気でサイヤング争いに加われると思っていたんだろうな。
この前のインタビューでは身の程を知っていたけど。
開幕前は防御率3点台後半くらいでシーズン終われるくらいの実力はあるかと思っていたけど
松坂越えがラインになるとは思わなかった

>>673
もしも毎回6イニング以上投げ続けたら、期待はずれだけど松坂以下は無い
先発ローテが５人＋予備スポット・スターターのMLBで、真夏に13連続試とか20試合連続とか当たり前のスケジュールではイニング数は大きい
１〜２失点でいつも５回前後で降板してブルペンに負担かけるよりは、３〜４点取られても７回まで投げるピッチャーの方が重宝される

ただ期待はずれだった松坂レベルまで比べる相手が落ちたってのが正直凄い

>>670
休みにチームメイトとと食事行ったらしいよ

>>677
黒田や斉藤はMLBにゼロからの挑戦の心構えで渡米し、アジャストする柔軟さがあったから成功した
ダルも身の程を知った上で初心に帰り、心気一転下から這い上がる気で投げればリーグトップ１０クラスのピッチャーになれるとは思う
ただあのダルに謙虚さとか、そもそも初心ってモノがあるかどうかが問題

メジャーのバッターって日本でいうと9人全員HRバッター相手してるみたいだわ

レンジャーズのオズワルト好投。

ひどいのはダルだけじゃないの。

そのうち先発を降ろされるよ。

彼らは肉体的にはピークを過ぎていたがゆえに
いろんな物を受け入れられる柔軟さがあったかもしれない。
まあダルビッシュだってそんな頑ななタイプとは思えないし天狗とも思わないな。
今試行錯誤するのは仕方ない面もある

ダルビッシュはルイスや上原とコミュニケーション取ってるのか？

>>655
お前哀れなんだからもうやめとけ
惨めなだけだぞそれとはやく仕事みつけろ
燃料投下って？
２ちゃんどっぷりで頭おかしくなったみたいだねぇ

>>673
ダルビッシュは最近野球を見始めた知識や人生が浅い輩が持ち上げてただけだからねしょうがないね

>>682
それもきっとチーム内で見えない摩擦があると思う
入団の経緯とか金額とかを考えたら全員同じ条件なら落ちる候補筆頭でもまず落ちない（落せない）
他の若い先発候補でブルペンに外された投手としては納得できないところがあるだろうよ

1人で、ほとんどのレスを書き込むキチガイアンチ
もちろん年収は１８０万以下

>>687
俺がもしオガンドだったら納得できないと思う

こいつ契約にサイヤング条項つけたとか聞いたことがあるが本当なんだろうか。
レンジャーズの投手は薄給でも頑張っているよな。
メジャーで一球も投げていない奴に高給払っているのだから、次回契約でもっと払えとなるのは当然だよな

ダルって１２０億で入団したレッドソックスの頭痛の種と
呼ばれている松坂より悪いんだな

防御率４点も間近だし、制球が悪いってメジャーじゃ生き残れんだろう

>>678
は？>>9見たら普通に松坂以下だし神リリーフの多大な助けがあって
ダルビッシュはやっと今の数字だぞｗ
>>6の全く逆のパターンを考えてみ、１人以外ランナー全部返ってたら
相当酷い防御率になってただろ

>>686
随分エラそうに物言ってたんだけどなｗ

2012MLB投手年棒

J・サンタナ(メッツ)　　　　　　　2400万ドル　
CC・サバシア(ヤンキース)　　 2300万ドル　
C・リー(フィリーズ)　　　　　　　2150万ドル
R・ハラデイ(フィリーズ)　　　　 2000万ドル
J・バーランダー(タイガース)　 2000万ドル　
B・ジト(ジャイアンツ)　　　　　　1900万ドル
C・ザンブラーノ(マーリンズ)　 1900万ドル　
F・ヘルナンデス(マリナーズ)　 1850万ドル
T・リンスカム(ジャイアンツ)　　 1800万ドル
J・ベケット(レッドソックス)　　　1700万ドル
J・ピービー(ホワイトソックス)　 1700万ドル　
AJ・バーネット(パイレーツ)　 1650万ドル　
J・ラッキー(レッドソックス)　　 1595万ドル　

M・ケイン(ジャイアンツ)　　 　1500万ドル
C・ハメルズ(フィリーズ)　　 　1500万ドル
M・リベラ(ヤンキース)　　　 　1500万ドル　
D・ロウ(インディアンス)　　 　1500万ドル　
J・ウィーバー(エンジェルス) 　1400万ドル
R・デンプスター(カブス)　　　 1400万ドル
J・ジョンソン(マーリンズ)　 　 1375万ドル
Z・グレインキー(ブリュワーズ)　 1350万ドル　
D・ヘイレン(エンジェルス)　　 1275万ドル　
B・マイヤーズ(アストロズ)　 　1200万ドル
K・ローシュ(カーディナルス)　 1180万ドル
E・ジャクソン(ナショナルズ)　 1100万ドル
J・パペルボン(フィリーズ)　　 1100万ドル
R・ソリアーノ(ヤンキース)　　 1100万ドル　
T・リリー(ドジャース)　　　　　 1050万ドル
J・デラロサ(ロッキーズ)　　 　1000万ドル
W・ロドリゲス(アストロズ)　　 　1000万ドル
黒田博樹(ヤンキース)　　　　 1000万ドル
松坂大輔(レッドソックス)　　　 1000万ドル

>>689
STでブルペン行き言い渡された時、明らかに不満を漏らしてた
あとサイヤング条項は本当、Cotsに乗ってた：
Yu Darvish rhp
6 years/$56M (2012-17)
signed by Texas 1/18/12
12:$5.5M, 13:$9.5M, 14:$10M, 15:$10M, 16:$10M, 17:$11M
2017 becomes player option (no buyout) if Darvish 1) wins Cy Young in 2012-16 and finishes 2nd-4th in CY vote in another season 2012-16, or 2) finishes 2nd in CY vote once in 2012-16 and finishes 2nd-4th in two other seasons 2012-16
roster bonuses for 2012-16: $0.8M annually if not on disabled list. If on DL for more than 30 days, $0.8M bonus is reduced by $5,228.75 per day starting Day 31
award bonuses: $50,000 each for AL Rookie of the Year, All-Star. $0.1M for Gold Glove, LCS MVP. $0.15M for WS MVP. $0.25M each for AL MVP or Cy Young ($0.2M for 2nd in either vote. $0.15M for 3rd, $0.1M for 4th, $50,000 for 5th)

簡単に訳すと2017年が選手のオプションになる（実質FA）には：
１）12〜16年のうちにサイヤング賞を取って、また別シーズンで一度2〜4位に入る、か
２）12〜16年のうちにサイヤング賞で2位になり、また別シーズンで2〜4位に2度入る
他にもオールスターやROYやMVPとかのボーナスあり

たとえ1年目は新人賞だけでも、2年目から5年目のうちにサイヤングでトップ争いすると本気で思ってたんだろうね

>>691
＞＞>>6の全く逆のパターンを考えてみ、１人以外ランナー全部返ってたら
相当酷い防御率になってただろ

なにこれ無駄無意味すぎるたられば

今の成績を叩けばいいんだが、リリーフガーも飽きてきたな

>>691
松坂は最近の怪我と5回100球のイメージが強すぎてダルの現在の評価が助かってる
実際1年目の前半はそこそこよかったけど、このスレの住人はともかくレンジャースファンはそんなの誰も覚えてない
ダルが防御率はさておき安定して6イニング以上投げれるってイメージが付いてる間は松坂以下って評価は無い
それくらい３年目以降の松坂のイメージが悪かった、つーかNPBは他よりは興味持ってる俺ですら言われて数字見て松坂が1年目だけはそこそこ良かった事を思い出したレベル
そりゃ一年目の最終防御率4.50越えたら温和なグループのレンジャースファンでも擁護にさじ投げるだろうがな

ただ6年の総合がウィルソンの5年の総合より下だったら投資の失敗以外何でもないがな

>>695
＞もしも毎回6イニング以上投げ続けたら

こっちのタラレバには突っ込まないんだなｗ
これだからダルヲタは全く話にならない

ダルヲタのたられば頭悪すぎﾜﾛﾀ

本当に松坂以下になるには股関節ｲﾀｲﾀｲして、肘ぼろにならんとな

>>694
本当だったのかｗｗ
完全に井(ハンカチリーグ)の中の蛙だな
たしか交渉期限ギリギリまでやってたよな。年俸1500万ドル要求していたという噂もあったような気が。
ヲタが1500万ドル以下ならいく意味ないから行かなくていいよとか書き込みしてたのを覚えている。

松坂最初はそんな悪くなかったよ
ベケットの２番手で負けん気の強さから
無茶したんじゃねーかな。イニング間の投球とか
日本流の調整とか要求してたからな
案の定ぶっ壊れた

>>678
TEXが球数多く投げさせてくれてるだけじゃん

まぁ最近の体たらくでは８月のアーリントンではとんでもない打たれ方しそうだ

今年のダルはもう印象で乗り切るしかないから
ＬＡＡ４試合とＰＳが重要だな
そもそもそこまでローテはれるかどうか
最悪セットアップって所までワシントンは
想定だけはしてるだろ
もともと２順目以降の対戦はヤバいと思って
隠し出したから、前半数字稼がせようという
方針だったのかもしれないが

最初は松井オタ、今度はダルオタ認定…今日の俺は厄日だな

>>698
別にこれからも投げ続けるとも、それどころか６イニング投げ続けられるとも「俺は」言ってない
ただ客観的にダルビッシュが６イニング投げられるってイメージが付いてるうちは、見ていてイライラするけど松坂以下の評価にはならないって事
それ位こっちでは総イニング数ってのは大きい、もちろんそれだけじゃないのは当たり前だが

あと松坂のイメージはNPBで無双した記憶がない分現地ファンには実際の数字以上に酷く思われている
１〜２年目のそこそこ良いのすら忘れられて６年とも大失敗って思ってる奴らすらいる
ダルにとって幸運なのは二桁三振の華やかな試合の記憶がまだそこそこ新しいのと、
来年への期待感がまだこめられてるから既に過去の人で松坂＝まったく良いとこなしで怪我ばかりで毎登板５回しか投げれないブルペンキラーって過小評価より上
もちろん二年目でダルが平均登板イニングが６回きってそのイメージが付いたら松坂評価まっしぐらだけどな

マダックスと入念にフォームチェック！これで次回は大丈夫！（）

>>703
そこはノーラン・ライアンの影響のおかげだな、ファンは平均投球数よりもイニング数を見るから
パッと見６以上が続くと「少なくともブルペンはそこまで酷使されてない」って勘違いしてくれる

後半戦はダル以外勝ってるな

SEAに３度もチキンピッチするのは落胆した

> あと松坂のイメージはNPBで無双した記憶がない分現地ファンには実際の数字以上に酷く思われている
？
向こうで無双してたイメージがあるなら尚更期待度が上がるから
そっちのほうが数字以上に酷く思われるんじゃないの

ダルは移籍金年860万含めて1860万$だから
6年200イニング以上投げて15勝以上すれば
TXはもとは取れると思うけどね
要は年数だね
前にもカキコしたけどダルには10年やってほしい

>>706
>>698 は「頭」がおかしいから
きにいらない事があると
すぐダルオタがーだからｗ

おそらく今は松坂以下の評価はならない
もこいつにしてみればダルオタ

くだらないがね

そうなりたかったら必死にやれ　どや顔でTwitterしてる場合じゃない

>>712
TEXの設定してる損益分岐点はずっと低いよ。
なんせ、朴に15Mの年俸払ってた球団だから。

アンドラスとゴンザレスと飯食ったらしい

そもそも俺は
＞もしも毎回6イニング以上投げ続けたら〜のレスは読んでないから

それなのに「それには突っ込まないんだこれだからダルヲタｗ」とか
いわれる

こいつは「ダルヲタ」と戦ってるから触れずにいこう

松坂に続きダルの失態でNPBの記録はもはや全く信用されなくなったな

>>706
それアンタに言ってないから>>695に言ったの

あとイメージとかどうでもいいです、残した数字で評価しないと
それに総イニングが大事って主張のようだけど
そんなのチーム事情の球数制限でかなり左右されるから
同じチーム内での比較じゃないなら、その点も考慮しないと意味ない

>>711
ちょっと言葉が足りなかった
NPBの無双を知ってるファンは、松坂が過去に「良いピッチャーだった時期がある」って覚えてるから
松坂は1年目は前半割りとよかったけど後半で息切れ、2年目は神リリーフと運が強かった
だから総合的に日本では無双、メジャー１〜２年目は平凡ながら良いところもあったが3年目以降は酷いってイメージをキープできる

でもNPBの無双を知らないファンは、主に３年目以降のゴミ・怪我のイメージが記憶の大半
だから松坂＝イニング食えない、四球乱発ってイメージが強い
2年目の防御率も神リリーフと強運の印象が強いから「２年目も３年目みたいなゴミだったけど運が良かっただけ→実質ゴミ」ってなる
で、それなら２〜６年目全部ゴミだった→１年目も防御率４点台だったしイニングも食えないゴミだったんだな（実際２００イニング投げた事はイメージなし）
結果、松坂は６年間で何一つ「まったく」良いところがなかった、って総合イメージになる

まぁ、期待はずれだって事は変わらないけど例えるなら実際の松坂は例えるなら投手版福留レベルだったけど、
マイナスイメージの先行でMLBでは投手版西岡みたいだったイメージなってる
ちなみに実際の投手版西岡は井川だと思う

NPBではないが、日本人として田沢に期待しよう。
中継ぎでまだ10イニング程度とはいえ四球0
誰かさんに見習わせたいね

>>721
田沢で思い出したけど、本人はNPBスキップしてメジャー来て成功だったのかな
成績は今のところ特に良いところ無いし給料的にも大学後NPB行ってた方が今頃成功してたんじゃね？
現在はダルと同い年でMLBと３Aのシャトルバス住人で先発は無理だし良くてロングリリーフなら来年メジャーに残れるかもしれない程度だし

NPBで成功したいだけならそうだろうね

今年の田沢はいいよ、何度か見たけど
数字だけじゃなく投げてる球自体もいいものがある

井川の時、衰え始めたペティットがいて左だからよく比較して見てたけど
圧倒的に違うのは、ピンチの際に低めに集める能力だった印象がある
井川も１回だけレッドソックスに先発怪我による急遽登板で神ピッチして
スタンデイングオベーションで降板してたけど、無愛想だったｗｗｗｗ
ポサダが発狂してよくマウンド行ってたな

>>723
へぇ、そうなんだ、でも親チームを考えると先発にはもうさせてくれないのが惜しいね
かと言ってクローザーになれるタイプじゃないから、
ロングリリーフでよくて全盛期のラミロ・メンドーザみたいなのになれば良い方か

イガーのロングリリーフの神ピッチ懐かしいなw　チームメイトにずっと途中から投げたらいい　と弄られたのが...　あれだけで終わったが...

>>726
マイナー時代の3年目くらいにGMが本人が了承すれば日本に戻れるってオファーをしたらしいけど断ったんだよな
たとえマイナーでもあの時はアメリカにまだ夢を描いていたのか…マイナーでFAになっても何処かの弱小チームにでも入れたら、って
結局日本に戻ってったけどな

ダルとか松坂とか見てると色んな意味でギャップに苦しんでんのが良く分かる
何の先入観も持たずに行けるアマ→メジャー直通便がもっと増えて欲しい

上原がエンゼルス行ってたら、もっと状況は良い方向に変わってた
NPBは今以上に終わってただろうがｗ

まあルパンもメジャーにいきなり行くか、目の前に裏金と読売という優勝できるチームならそっちに転んだのは仕方ない

日本のプロ野球選手は仮想戦記で大活躍

>>723
去年から良いよ
イニング数投げさせてもらえていないだけで
中継ぎで3点台後半記録出来るレベルにある

>>727
あとナリーグ球団がナリーグならどうかわからんからくれって言ったら、ポスティング代も面倒みてくれとNYYが言ったから破談らしいな

ドミニカとかベネズエラ、プエルトリコみたいに、
十代の学生をMLBのスカウトがサインできるってするなら日本人の優良選手も増えるだろうな
ただNPBは確実に終わるって断言できる

卒業後MLBの傘下マイナーへ→３〜５年現地のマイナーで鍛えられ、うまくいけばメジャーへ
うまくいけば若手のレギュラー選手としてMLBで現役を終えられる奴もいるだろう
そしてNPBにいるのはスカウトされないレベルの選手か、
二十代後半位になってもまだMLBにいけなくてリリースされたマイナーFAばかりに
実質メジャーにとってのメキシカンリーグとか独立リーグみたいなレベルに落ちるね

つーかTEXのダルファンなんてまつさかのこと自体ほとんど知らないよ。
NPBの実績は言わずもがなごく最近のあぁなんか球数と故障の多い
ノーコンピッチャーね、くらいの認識しかない。
だからそりゃまつさかよりもダルのほうが評価が高くなるっていうのは必然。
でもこれって別に彼らが厳密に両者を比較してダルが上まつさかが下ってやってるわけでもない。

>>733
微妙なレギュラー当落線上の選手なら増えるが
優良選手は大して増えないだろ
身体能力がそれらの国とは全然違う
ファルケンボーグみたいに
マイナーとメジャーで与四球率が全然違う投手も少なくないんだから

どうでもいいがダルビッシュの弟って女に暴行して逮捕されて今執行猶予期間中なんだね

運動音痴で初心者だけどゴムボールとプラスチックバットの野球をやってみたい人集合！
体育の授業や球技大会、部活でみんなから罵声を浴びた我々。
そんな人たちで集まってどんな人にも優しく、楽しくやりましょう。

定期OFF掲示板
■■運動音痴だけどスポーツ好きな人集まれ！■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1341435654/

これまで私たちは2ちゃんねる内の運動音痴掲示板で一緒にプラスチックバットの野球をやってくれる仲間の募集を呼び掛けてきました。
ですが普段から過疎板の運動音痴掲示板ではどうしても閲覧者が非常に少ないため、
一緒にプラバット野球をやろう！と呼び掛けてもなかなか人が集まってくれないという重大な欠陥がありました。
そこで野球大好きなみなさんが多く集まってる野球総合掲示板ならば宣伝効果が抜群なのではないかと気付き
ここで募集を呼び掛けさせていただければと思いました。
こんな宣伝のレスは板違いスレ違いになってしまっているでしょう。
ですが同じ運動音痴の野球大好きなみなさんに気付いていただくには
ここで呼び掛けさせていただく以外に方法がないと思いました。
板違いスレ違いで申し訳ないのですが、どうかこれからも御協力のほどをよろしくお願い致します。

次のLAA戦はローテ通りでいくと相手投手はアービン・サンタナだな。
かなり楽なピッチャーだが打線の方がまた一段と振れてきた。
今日の試合ではトラウト、プホルス、モラレス、トランボ、カヤスポの5人にHRが出ている。
前の2試合のようには抑えられないだろうと思われる。

>>733
サッカーでも問題になってるが
その人身売買契約でプロになれなかった若者たちはどうなるか考えてみな

>>739
奴隷でもあるまいに何で人身売買なんだよｗ
代理人が仲介しようが本人の意思で契約するんだ
それが人身売買契約ならNPBとの契約も人身売買だな

>738
ダルはNYY　LAA とかの方がいいんじゃない
なんか思いっきり投げれるような気がする

>>677
バーランダーどころか、ペドロやマダックスさえ遥か格下に見ていたんだから頭の中身を見てみたいよなw。
>>682
オズワルトは数年前はメジャー屈指の投手だったんだから、勝負勘が戻ればまだやれるよな。

ダルはNPBで50年に1人の投手
サイヤング争いすると考えても不思議ではない
勘違いしてた人間が犯した最大の間違いはNPBの実力をあまりに過大評価しすぎたこと
NPBは2Aクラスと正確に指摘したのがダルだったことはあまりに皮肉

今年は仕方ないが、来季以降のサイヤング賞はあるのかね？

LAAにももうそろそろ捕らえられるだろう
あとNYY戦の話はもうやめてくれｗｗもう3ヶ月前の話だ。
いつまでそんな昔の話をしてるんだ。
いい加減滑稽だってことに気付けよｗｗｗ

>>743
北京五輪で2Aレベルの大学生に負けたんだからA+〜2A-てレベルだろ

NYYは四球選べる強打チームだから次はよほどコントロールよくツーシームなどで攻めないと、まず攻略されるよ

>>743
> ダルはNPBで50年に1人の投手

これがそもそも勘違いｗ
近年のNPBはそれ以前よりさらにレベルが低いことが招いた勘違いだなｗ

>>745
この調子だとケイイガワみたいに
ハイライトとしてずっと語られかねんなｗ

あのノーコンが50年に一人って

まあ前回は
イチローYipsが原因ってことで
>745
前回が良かったから言ってるんでなくて
開き直って投げれるんではって思ってね
NPBで実績あったにせよルーキーはルーキーなんだからさ
おもいきってやればいいんだよね

ダルビッシュの年収は１０億円以上
このスレのアンチの年収１８０万円以下

松坂も通用しなかったんだから、その頃からもレベルが低かったんだろ
大体バレンティンや全盛期のカブレラだって、メジャーに上がる見込みが無いから
日本に左遷された選手だろ　そんなAAA-の選手に無双されるのがNPBの実力って事

なんだダルBBAか？

人生金じゃない

LAAの強打者は右ばっかだらそれ程脅威にはならん
振ってくる相手はむしろ好都合

やばいよまじで。
ヲタは「あのNYY戦のダルは最高だった」とか3年経っても言ってるぜｗｗ
ちなみにあの時のピッチングも別に他の試合と比べて特別良かったわけじゃない。
無死満塁のピンチ抱えたり審判もまあ甘かったりでいつもの綱渡りピッチングだった。

結果の9回途中無失点てのが良かっただけだな　一度も今日のコイツやべぇ攻略する要素ないなんて投球なんて一度もない

>>753
おまえ、カブレラは違うぞｗ
台湾でやったりしてたが日本に来る前年にマイナーでキチガイペースでホームラン打ちまくり
メジャーでもそこそこの数字を残し翌年にけっこう期待されていた選手だ
だがマイナー契約である以上本人はマイナーメジャー行き来の生活も予想されるからそれより日本で成功する道に賭けたんだよ

開き直るっていってもなあのNHKのインタビューで
「もう多くを求めることはやめました」だの
「7回3,4失点でいいと思うようになりました」とか言い始めた。
んでそんな風に開き直って投げたのがこの前のSEA戦であのざまだ。

左打者だけでなく右打者も遅かれ早かれ対応してくるよ。

>>759
いや本当に実力があれば絶対どっかから声かかるから。
本人もメジャーじゃ無理とわかったから日本に流れ落ちただけ

悪いとこは分かってるから少しずつ修正していくとはブログで言ってたぞwww

立ち上がり凌ぐ、それだけで普通にいける
ライアン曰く、自分のピッチングに自信持って挑むことが欠けてるだけだな
まあメンタル弱いわけだが

悪いとこは分かってるとか修正していくとかもう掴んだとか
普通に適応は出来てるとか言ってるけど実際は何も変わってない。
そういうコメントは話半分に聞くに限る。

>>761
かかってんだよバカｗ
日本に来る選手が才能ないとかうだつの上がらない選手ばかりだと思ったら大間違い
3Aとかメジャーに定着する以前の状態より日本に来た方が給料が良くとりあえず手っ取り早く稼げる
アメリカでしばらくメジャーに定着しないと稼げないからな
そこそこ期待されていても何年か辛抱してメジャーで成功する可能性に賭けるより日本へ、という思考に奴も日本に来る

ルイスアッチソンのように逆輸入が流行るかな

メジャーで実績のない奴は余程の奴でない限り期待されても給料は当分安いしマイナー契約なわけ
そして数年耐えても成功できるかどうかもわからない
そんなのよりは遥かに良い給料貰える日本でという思考になる奴がいるのは当然

>>759
カブレラがホームランを量産してたのは

２　Ａ

そもそもアメリカでもドーピング疑惑があって、追及の手が伸びそうだったので
日本に逃げたという経緯がある

ちなみにブランコも２Ａの選手
最近３Ａで打っていたのはバレンティンやペーニャ
ペタジーニは３Ａで２年連続ＭＶＰを獲っていた

ブライアントだってそうだったしな
非凡な長打力で期待もかなりされていたが手っ取り早く良い給料が貰える日本に来た
アメリカでやってても成功できたかどうかは誰にもわからない

>>768
あの頃は薬物禁止じゃねーよｗ
メジャーはステロイドバリバリ時代だなｗ

>>768
マイナーで打ちまくり、そしてメジャーでもなかなか良い数字を残したのがあの年だ

>>6
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来日初年度の週ベのカブレラのインタビューは面白かったぞｗ

今日サッカー２２時からあるが
中年の人たちはサッカーみないの？

ついでに言うとメジャー実績のある選手は昔の方がよく来てたな
ピークは過ぎてたのがほとんどだったが
90年代後半以降に来るのはほとんど3A中心でやってる選手だな

そのカブレラはハンカチリーグ二年目で55本だからなｗ
ハンカチリーグの歴代一位の大記録が二年目のマイナー外人にあっさり並ばれたわけだｗ

神のお告げ

TEX最近5試合の先発成績
オズワルト　　MIN戦　5回2/3　5安打　1失点
ホランド　　　SEA戦　7回2/3　4安打　無失点
ダルビッシュ　SEA戦　6回1/3　8安打　7失点
ハリソン　　　SEA戦　9回　　　5安打　完封
オズワルト　　OAK戦　6回1/3　3安打　1失点

2点以上取られたのは、ダル（7失点）だけ・・・

でもあの頃のカブレラの飛距離は凄かったぞｗ
ダイヤモンドバックス時代の同僚ランディジョンソン曰く「こんなに飛ばす奴は見たことない」

>>778
取り返すにはほんと優勝争うLAAで役立たずだと駄目だな

>>777
グリーンウェル乙
あいつもメジャー実績けっこうあるがもっとすごい実績の奴がそれ以前はしばしば来ていた
ピークはとうに過ぎていたが首位打者4回のマドロックが来たときなんかはけっこう興奮したな

中年のｻｶｵﾀオッサンがスルーされてるのウケるｗ

メジャー通算200発以上の奴も最近は来ないな

>>779
2007年12月13日、ミッチェル報告書の中で薬物使用の疑いがある選手として名前が挙げられた。
それによると、カブレラがダイヤモンドバックスに在籍した2000年9月、球団のクラブハウスに届いた
カブレラ宛の荷物にアナボリックステロイドと数百錠の錠剤（後に市販の痩せ薬であることが判明）が
あるのをクラブハウス係員が発見。カブレラには荷物が紛失したことにしてコミッショナー事務局に報告した。
その後、事務局から依頼された麻薬取締局が薬物を検査している間に、選手契約が西武ライオンズに譲渡されたとしている。

カブレラとかモロステロイドだろ
あんなビルドアップできんわ普通

あのリポートだとジェフウィリアムスも入ってたな

>>784
それでもカブレラにオファーはあったし力量はそれなりに期待されていたことは事実だ
その件がなかったらもっと好条件でオファーされて日本に来なかった可能性もちろんあるがな

>>785
ステロイドなんて当たり前だろｗ
あの頃のスラッガーなんてほとんどそうだ
今さら何言ってるんだｗ

日本行きの噂があった選手
ホゼ・バティスタ　TORで2年連続本塁打王（今年も1本差で3位）
ネルソン・クルーズ　TEXのスラッガーで去年も29本

共にブレイク直前、阪神が獲得かとスポーツ新聞に載ったが
結局来日せず、MLBでブレイクした
ちなみにクルーズの代わりに獲ったのがメンチ

>>788
昔を知っているだけにメンチ程度の実績だとやっぱりショボイな
最近はあのクラスでさえ「実績ある」部類だが

お前ら何か勘違いしてるけど松坂よりダルの方がイニング喰ってる感じがするのは
松坂は１００球多くて１１０でほとんど降ろされたからだぞ
ダルは１２０球近く投げさせてもらってんだからそりゃ差はつくよ
まぁ松坂もダルも元からいた投手より何倍もの給料もらってあれだから２人ともチームメイトからは
うざがられてるだろうな

もう最近はダルのスタッツ貼るやついなくなったな。
数字を見るまでもなくダルがしょぼいってのが浸透してきてしまったな。

>>790
松坂も1年目の5月〜7月くらいは球数多目に投げさせてもらってたな
128球かなんか投げたこともあった
夏場にバテてそれ以降球数厳しくなったけどなｗ

だな。ダルはバーランダーくらい毎回球数投げさせてもらってるからな。
にしても次のLAA戦はものすごく楽しみだな。
果たしてLAAがどこまで打てるようになっているのか。
はたまた再び5安打くらいしか浴びせられないのか。

完全な適当計算だけどひと試合あたり平均１０球の誤差が２人にあるとしたら
１８×１０で１８０球差が出てることになる
そりゃイニングの差が開いて当然
いかにダルがいい環境に置かれてるかってことだな

>>642
ダイヤモンド８勝３敗防御率２点台　ツインズ
ライアン・クック　防御率１点台　アスレチックス　クローザー
ミドルブルックス　打率２割９分　１１本　４１打点
ミローン　９勝６敗　防御率３点台

この辺を忘れてもらっては困る

ロビー・ロス　６勝０敗　防御率０点台　レンジャーズ

ダルおじちゃんのライバルに追加

次回は　5安打　5四死球　6回を3〜4失点　で降板して大喜びでツイッターてところだろう

6回5四死球の時点で喜べないｗｗｗｗ

ＬＡＡ相手だからな
下手したらトラウトに粘られて四球→クイック下手なのばれてるから盗塁
ハンターにタイムリー→動揺してプホルスに死球→トランボにＨＲ
これで終戦の可能性もあるな

相手Ｐとの兼ね合い考えると５点以内に収まると勝ちがついてくるな
四球　ＨＲがなければいけるはずなんだがな。

ってアンチに応援されてどうする・・・・

まぁこれで同地区のチーム全て３度目の対決になる　これでフルボッコだともうチームの足引っ張ってるだけだしな

新人王濃厚のマイク・トラウトには
既に本塁打と二塁打を打たれてるね
役者が違うわ

カモ〜ン！ダルビッシュ！

今のところ相手投手アービン･サンタナは俺個人の予想な。
LAAは今は日程ぎっちりだからひょっとしたら間に誰か1人
ポコッと入れてローテずれるかもしれない。
俺は別にLAAの回し者ではないが最近は前にも増してマジで打線が活発になって来てる。
実際チーム打率も.270を超えてきた。今回はそう易々とは抑え込めないだろう。

マイク・トラウト　20歳（ハーパーに次ぎMLBで2番目に若い）
69試合　.355　19二塁打　13本塁打　44打点　30盗塁（首位打者＆盗塁王）

化け物やw
今シーズン終わっても文句無し新人王の成績だろ

盛り上がってきたな

LAAか
またプホルスに四球与えて両手叩いて大喜びされるのか

プホルスは相手投手がコントロール悪いと見るや無闇にボール球に手を出さなくなるからな。
もともと基本は好球必打で悪球打ちはしないタイプだし。
ボール球も打てる球もあるにはあるがそのせいで必ずフォームを崩すことになるから
特にノーコン投手相手には静観モードに切り替えると言ってる。

次炎上したら日本帰ったほうがいいな

プホルスも劣化してたいしたことなくなってるぞ
今のダルからしたら誰であろうと脅威になるかもしれんが＾＾

同地区ライバル対決　オモロッ

まあどの球団も、はじめのうちは見ていけって指示出てるだろうな
さすがに同地区で、シアトルやオークランドはよくそれがはまってる

>>809
次も５失点して炎上するようならもう地元メディアやファンからも見放されるだろうな
ただでさえ中１０日以上で炎上→次が中６日だからスタミナも言い訳にならんし

>>812
同地区に限って全く通用しないＰって一番いらんタイプだよな

ど真ん中に投げるコントロールがないのがバレちゃったな。
NPBでは思いっきり投げればクルクルしてくれたのにな。

オールスターいったりで大して疲れとれなかったんだって！

いやー次の試合でダルがプホルスの目を覚まさせるんだなこれが。

プホルス　打率278 16本　56打点　36四球　出塁率344

５失点で７回ぐらいまで投げてチームが勝てば
問題ないんじゃない。内容的にイラつく内容（ボールが目立つ）
だとわからないけど

次の試合序盤で5失点喰らうような展開だと
7回まで持ちこたえられないだろう。
今度こそボコボコにされる or 具志堅が涙目ダッシュで5回で降板させる。

初球、ストライクで勝負する気持がないと、また四球病が出るね。

んで今度5失点喰らうことになると(自責4,5と仮定して)
防御率が念願の4点台突入することになるだろうから
千歩譲って7回まで行っても印象はまた悪化するだろう。

今回序盤で５点とか取られたらすぐ代えるだろ
前回はテキサスも追いつけないだろうってのが
あったし。今回は５点ぐらいなら追いつく気満々だろ

野球人生でこんなに自信失ってることはないだろうから、迷いもあるだろうし連続炎上してもおかしくないね。

ワシントンって怒り狂ってるときすぐわかるよな
交代の時にマウンド行って降板する投手の体ポンポン叩くときは満足してる
マウンドでなにもせず、まるでいないものかのようにそのまま降ろす→怒り狂ってる

プホルスはステロイド抜いたらこんなもんなんだよなｗ
ドミニカ黒人はインチキばかりｗ
それより白人トラウトがすごいぞｗ
こいつ、前半のアリーグMVPだからなｗｗｗ
しかも20歳ｗｗｗｗｗただ同然の年俸ｗｗｗｗｗ
今後20年でMVP5回はとるだろうｗｗｗ

防御率4点台なんて別にいいんだぞｗｗｗ
特に怪我もない状態で3点台後半なんだから、怪我すれば5点台の投手なのは
みんなわかってる
先発は5点台にならなければいいｗｗｗ
4点台で180イニング12勝できること、そしてそれを継続できること
これが一流の二流投手への鍵だ

前回SEAヘルナン坊主よりいいピッチャーが当たることはないだろうけど
いきなり初回とか2回でまた5失点とかするようだとTEXは追いつけない可能性のほうが大だろう。
今度の試合初回とか2回で大量失点しさらにその後のイニング投げ続けるのであれば
5点では済まないしTEXの打線が以前よりかなり湿ってきた、というか適正に戻ってきた。
今のTEXは毎試合二桁安打が出来るわけでもないし、以前のようの畳み掛ける攻撃も多くはない。

どうも、NPBの考え方で外人は初球ストライクは投げるな。

こんな事を言っていた人が多い、また、日本に来た3流外人が初球ストライクゾーンに
行くと振ってくる。このイメージが強すぎ。

コントロールも無いのに初球コーナーを狙い過ぎ。
結果、球数多くして最後は四球。
これを先頭バッターにやるから始末が悪い。

無死1塁と２死満塁では無死の方が圧倒的に得点率が高い。
NPBではこれで抑えられた自負が、まるで空回り。

もう少し、頭を使えといいたい。まさに、ダルは野球馬鹿。

井川今投げてるけど微妙だね。
TOKYO MXでやってる。

>>825
×怒り狂ってる時
○クスリが切れてる時

>>775
バブルが弾けて、日本の球団が大金出せなくなったのかな？

俺3日くらい前の新聞が手元にまだあるんだが何度読み返しても


マリナーズ打線については「嫌な感じはないが、僕に対してのアプローチはいいなと思った」と感想を語った。


このくだりは面白すぎる。
3試合で計17失点しといて嫌な感じはしない、僕に対してのアプローチはいいなと思ったってｗｗｗｗｗ
こいつはどんだけマゾなんだもしくはボコられ過ぎて感覚が麻痺したかｗｗｗ

まあ俺が再三言ってるように白人とか白人の血を引いた黒人のほうが
どうしたって才能は全然上なんだよ
今NPBにいて活躍してる外人も何人かは戻れば、ボーグルソンやルイス、
フィルダーになるやつはいるだろう
結局、野球の取り組みだけなんだよな、あいつらの差って
全員身体能力は化け物、英才教育だけが欠けてる

80年代後半から90年代前半は、メジャーでストライキとか
年俸のゴタゴタが多かった時期にバブルの日本側がアメリカと遜色ない年俸を出せたせいもあったと思う。
90年代後半からのメジャーの高額化が異常な気もするが。

色んな大物が来たけど、ガリクソンとホーナーは年齢的に見ても全盛期という意味で別格じゃなかろうか

ここが国内のピュアなハンカチリーガーとの違いなんだよ
ハンカチリーガーは野球の英才教育だけは本当に凄いｗｗｗ
ただ揃いも揃って才能がなさすぎるｗｗｗｗｗ
特に先発は絶望的に向いてないわｗｗｗｗｗ

ホーナーが来日したのは確か1987年くらいだと思うが
あの頃で年俸3億だったからなｗｗｗｗｗ
そりゃ相当高かったはず
ただホーナーはアメリカ戻ってすぐに引退しちゃったけどね

>>835
ガリクソンは来日前年が防4.86だからホーナーと並べる程じゃないな

ホーナーは前年もATLで5番打ってたバリバリのメジャーリーガーだが
FA選手締め出しの闇カルテル（後に選手会が訴訟を起こして勝利）の影響で
行き場を失って来日した

ホーナー以降はFA選手の締め出しが出来なくなってMLBの年俸が一気に高騰した

元々NPB一年目の時も今と同じ感じの逃げ腰の投球内容だったんだよなぁ
あれからメンタル面の成長は殆どしてないのかも

木更津全然ダメだなｗ
しかしNPBって本当にちゃんと振ったのしかHRにならなくなったなｗｗｗ

金田正一投手ならサイヤング賞を五回は取っていただろう。
レンジャーズのオーナーが期待するように
ダルビッシュも偉大な金田正一氏のように活躍してほしい。

>>837
落合が史上初の1億円プレイヤーと話題になった直後だからね
日本のトップ選手の3倍近い年俸で、FA締め出しの闇協定で
年俸が抑えられていたメジャーでも高額年俸の部類だった

実力以外の理由でメジャーで契約できずに二十代で来日なんてそうそうある話じゃないからな。
日本に来るのは上からお呼びがかからないマイナー限定強打者か
老後の小遣い稼ぎが目的のロートルメジャーが大半。

ダルビッシュと金田氏との対談を見たいな。
ピッチャーのトレーニング方法について面白い議論になるだろう。

この時期になっても15本以上打ってるのはバレンティン、ブランコ、イデホだけｗ
3A、2A、格下キムチリーグｗ
ハンカチリーガー大丈夫か？ｗ

ただあの頃と違うのは明らかにメジャーのレベルが上がってることだよ
確実に巨大化してる
だから元3A選手が上位を独占するまでに実力に差がついてしまった

>>845
農耕民族に野球は合わないのかな・・・

バットの代わりに鍬がいいかもね。

87年だとメジャーのトップでもまだ年俸2億円くらいだったよな
落合がFAした時代、93年オフでさえメジャーのトップは4億とか5億だったはず
その後の高騰ペースは知っての通り異常

そうかな昔の方がステロイドの影響大だろうけどレベル高かったように感じるよ

まぁそいつらはＨＲしか狙ってないからな
チームバッティングせずに全打席ＨＲ狙っていいなら１５くらい超えてる打者結構増えるだろ
それでもＨＲ王はとれないだろうけどな。おかわりも外人と同じでＨＲばっか狙ってるからおかわりはとれるけど（ＮＰＢでなら）

>>827
白人黒人日本人朝鮮人台湾人さえ言わなきゃ
まともなこと言ってるのになw
ローテの3〜4番手で防御率4.5ぐらい、毎年12勝もしてくれたら
放すチームなんてないよなw
これが難しくてほとんどみんなできないから。
とにかく打たれてもケガしないで投げてりゃおけ。

そうそう、これみると９０年前後は落合とかわらんもんｗ

MLB最高年俸の推移
http://home.att.ne.jp/air/mlb/player/playernennpou.html

あれ、岩隈をこの時期に先発させてるのって、うまくいって何回か好成績残したら
７月末までにどこかに売ってしまおうってことなんだろうな。
あいにく買い手がつくようは結果は残せてないから、８月になったらモップアップに逆戻りか
マイナーから若いの上げて入れ替えになるんだろうけど。

落合だと三冠王をとれただろうか。
王貞治だと楽勝だろうけど。

どっちも獲れるわけないだろ

>>854
取れるわけねえだろｗｗｗｗ
はなしになんねえよ

王も落合いもメジャーでは通用しなかっただろう。

狭い球場に飛ぶボールに圧縮バット。圧縮バットは王の時代。

ネズハンに釣られる奴、約二名

バレンティン、ブランコ、イデホは本塁打以外の数字も悪くないぞｗ
今年のハンカチリーグはみんな率低いからなｗ
バレンティンでも打率14位。イデホは6位。ブランコは規定外だが率はバレンティンと同じくらい。
他のハンカチリーガーはホームラン狙ってないのにもっと悲惨な数字になってるからｗ

でもバレンティンもブランコもイデホもメジャーじゃ全く通用しないで

セリーグの、３割バッター阿部一人は異常。

何このプロ野球。　何がおもろいのか・・・

ネズハンは、無縁死寸前の孤独なボケ老人だからな。
最近ここでもずっと無視されて可哀相だったから、たまには釣られてやってもいいよ。

いまや阿部が日本人最高打者だからなｗ

イデホはわからんな、ポジションによるだろう
後の2人は無理だろうな
そいつらより巨人の守護神のほうがしっかり英才教育積んで
メジャーに戻れば大変なことになりそうだｗｗｗ

つーか日本にまともな人材が居ないだけだろう
サッカーに人取られてね

特にバッターのレベルは糞低い
鍛え方変えたところで何も変わらない
センスない奴が集ってるだけだから

日本人のホームランバッターは西武の中村だけ。

メジャーでも30本ぐらい打つかもしれない。

松○みたいにステロイドやれば打てるだろうね
短期間だけ

この際、統一球に対して金属バット許可にすれば
盛り上がると思うがね。

サッカーに人材ってサッカーなんてチビばっかなんだがｗ
よくわからんロジックなんだよな、サッカーに人材ってのはｗ
あんなチビどもじゃ野球じゃまず大成してないぞｗｗｗ

ダルさんからみてたらチビしかいないっしょそりゃ＾＾

ダルもＮＢＡならチビ

>>869
逆に、あんなデブじゃあサッカーで大成しないぞ。wwww

中村はパワーあっても穴がありすぎるんだよ
打率2割6分くらいだろ？
出塁率も松井よりだいぶ低いしOPSも低いんだよな
あれは厳しいわ
バレンティンクラスでも中村くらいのパワーがあるからなメジャーはｗ

>>869
鹿島の控えＧＫがダルより高い１９９センチ
鳥栖のＦＷが高校時代先輩のゴジラ松井のスポーツ構内記録を更新

おかわりなんてハンカチリーグですら三回も三振王になってるじゃんｗ
メジャーの球は打てないなｗ

>>865
むしろ投手に人材が集中

サッカーはギャル男がやるもんだからな、あれはｗ
だからアメリカでいまいち流行らないんだよｗｗｗ
やっぱプロレスラーみたいな人間離れした化け物同士が
競うから面白いんだよ、アメスポってのはｗ

サッカーで惜しい人材なんて宮市ぐらいじゃねえの
あいつは親父が野球やってたからな

>>877
確かにスーパーマン信仰の強いアメリカでは、サッカーは女子供の
安全なレクリエーションスポーツとして定着してるが
プロとしては不人気だからな
やっぱマッチョ信仰が強いアメリカでは、超人的な肉体じゃないと
アメリカ人には受けないだろう

今日もリエイジのおっさん昼間からハッスルしてんな

ダルと同じ身長のハーフナーも代表では控え
やっぱり人材取られまくってる
今のユースあたりはもっとヤバイ
これからはサッカーでダメだった奴を積極的にスカウトしてこないと難しいな

>>878
高木と間違えてんのか？

>>878
むしろ
打者は相撲取り　投手はバレーボールの人材が欲しい

開花してないけど巨人には大田と言う身長１８８センチで足はやい
のいる

宮市も惜しくない、むしろ韓国のイデホのような素材がほしい
となれば相撲とりか・・・

>>882
父親が社会人野球の選手

日本の相撲取りは運動神経がないから弱いって言われてるのを知らないんだな

>>885
日本のでかい奴はだいだい運動神経ばいだろう？？？

パワーだよパワー

ダル節炸裂

>>884
へぇー

サッカーって大型の選手であるメリットがほとんどないのよｗ
ボール蹴って走るだけで、ボールの飛距離とか
蹴ったボールの球速とかどうでもいいことだからｗｗｗ
そもそも世界トップがハンカチ以下の身長だしｗｗｗｗｗ

大田を何とかせい巨人

サッカーに人材が流れてるって言っても元々競技人口に数倍差があったってなら解るが
そこまで人材の偏りがあったとは思えないな。
それなら競技にあったサイズのバスケ、バレー辺りから苅った方がいいだろう。

流れてるというよりスターが単にでないのと、ラビットが酷かっただけかもしれん...

サッカーに人材取られるのって野球関係者が言うのは
足の速い子らしいね。

足の速い奴が野球来ても無理やり左打者に転向させられるし
こういうのは来ない方が良い

坊主なんかやってるからだよ
野球＝ださいになってしまう

>>892
むしろスモボ信仰が強くなりつなぐ打撃をしすぎが原因だと思う

足の速い子がとられたとjリーグ創設時にスカウトが言っていた
だからあの時代松井とか良いスラッガーが出てきてのかもしれん

大きい奴しか野球に来なかった

アテネの時はカズオがメジャー行っただけで１番打者とショートに
苦しんだし。　

>>891
ラグビーがサッカーに流れたというね。　意外とラグビー関係者が
サッカー嫌ってるとなんかで聞いた

ダルがメジャーに通用しないのはダルが甲子園にいた時
あのかかしのような今にも折れそうなひょろい体に
無駄な襟足を見て何だこいつって思ったときから知ってた。

去年のMVP

NFL　アーロン・ロジャース　188cm/100kg
MLB　ジャスティン・バーランダー　196cm/102kg　
NBA　デリック・ローズ　191cm/86kg
NHL　コリー・ペリー　191cm/92kg

サッカー　リオネル・メッシ　169cm/67kg

登板１８試合で無失点試合が１回・・・・ｗｗｗｗ
防御率も他の指標も良くならんはずだ

野球が昔ほど流行ってないんだよ
だから阿部くらいしかまともなバッターいない
レベルも低い

ダルに比べセールは確か炎上したと思われる試合がわずか1試合。
しかもそれは5失点とかそれくらい。あとはみなしっかり抑えてる。
格が違う。

今更だけどダルまた中6日なんだ
日本と変わらんな

☆GyaO　MLBｊｐ無料放送予定
http://gyao.yahoo.co.jp/mlb/live/

日本時間　　　　　　　　　　ホーム　　　　　　　　　　ビジター 　　　　
2012年07月19日 02:05 ヤンキース　　　　　 　　ブルージェイズ・・・・☆黒田登板予定
2012年07月20日 08:10 レッドソックス　　　　 　　ホワイトソックス・・・（田沢）
2012年07月21日 08:10 レイズ　　　　　　　　 　　マリナーズ・・・・・・・・☆岩隈登板予定：イチロ（川崎）
2012年07月22日 05:05 エンゼルス　　　　　 　　レンジャーズ・・・・・・☆ダル登板予定（上原）（高橋）
2012年07月23日 05:10 ダイヤモンドバックス 　アストロズ・・・・・・・・無駄枠
2012年07月24日 11:10 マリナーズ　　　　　　　 ヤンキース・・・・・・・・☆黒田登板予定：イチロ（川崎）

　　Λ＿Λ
　 （.n　＾＾*） GyaO　MLB.jpの無料放送予定だお(^^)
　　(ﾖ 　　 ） 　
　　 しーＪ　　おらの教育的指導でＧｙａＯ良い感じになってきたおねぇ〜(^^)

ボクシングでもライトヘビー級以上の日本人ボクサーはまともなのは出たことがない。

体格がきゃしゃ。

大体ダルビッシュは「ぼくは手が小さいですし、短い」とか言ってるけど
お前195センチと恵まれてるやんけと言いたくなるよな

http://p.twimg.com/Ax6UJhoCMAAy463.jpg

マジかこれｗｗｗ　狙ってなかったらすごい

つーかSEAにあんなにボコボコにされた後の写真でこんなスマイル写真使うなよ
さも7回4被安打10三振1失点の好投でしたみたいな写真じゃねーかｗｗｗ
それでいて「僕に対するアプローチはいいなと思った」だったらわかるんだけどなｗｗｗ

ダルのライバル　ダイヤモンド規定投球回到達まであと７イニング

この人は矛盾だらけで支離滅裂
どれほど軽蔑されてるか、本人だけは自覚できていない

今時の若者にありがちなんじゃないのか、そこに野球ができるって加わるだけで

世界１のピッチャーじゃなかったの？
日本の球使えば世界１なの？

田澤のほうが良い球投げてる

どの球使ったって同じ。
NPB時代と今でダルの投げてる球ってそんなに変わらないもの。
昔からコントロールはいいほうじゃない。

ただメジャーではキレはまちまちすぎるよ、回転数安定してないから

繊細過ぎる投手だね

日本人は野球には向いてないというだけの話。

サッカーの方が向いている。卓球とか体操も向いている。

まぁそのうちダルってそもそも本当に日本史上最高の投手だったのか？
って議論が起こり始めるだろう。

せっかくだしYoutubeなんかにあるNPB時代の動画を見直してみればいいんじゃない？

ダルビッシュのいい場面を編集した奪三振集動画でさえ甘い球やボール球がかなり目立つし
実際に全球を見ればMLBのダルビッシュと投げてる球自体にそこまで差はないと思う

あとどうでもいい話かもしれなきけどダルおじさんがなんJにいるっぽいよｗ
このスレにも来るかもしれない

NPB打者がゴミすぎた。
足動かさないで打てないんだもの。
何でも振るよなあれじゃ。

野茂・佐々木・松井・イチローのNHK中継見てても全然わからなかったが、
�@テキサスレンジャースが「生で」他のチームと戦ってる中継を見て、
�Aダルビッシュが向こうで活躍できない事からじゃなく、
活躍できなくても勝ってる状況を見て、
�Aイチローのそばでみっともない野球をやってる川崎の
打撃を見ていて、

ダルビッシュの言う
　　『日本野球と米国野球の違い』が初めて分かった。

全然違うね。いくらWBCで勝っても相手にされないのも分かった。
一言で言うと打撃力が全然違う。
無理やりスタンドまで持ってかれる。
あれは、日本の打者の球に逆らわないとかの時限とは別のもの。
米国野球を見てから日本野球を見るといかにバッターボックスで
バットを振ってる打者がいかにパワー不足で、
魅力のないものか今はっきりわかる。

あれじゃ客なんて集まらない。
野球見に行くんじゃなくて、
どんちゃん騒ぎの応援しに球場行くようなものだろう、って
言われても仕方ない。

サッカー選手は練習しないんだよ。学生時代の部活の頃からそう思った。
プロでも野球選手とホテルで同宿してて試合開始時刻同じでも
野球選手と出発時間2時間違うって記事読んだな。

結局、ダルおじさんじゃなくてダルおばさんというか、ダルばばあだったんだろ、正体は。
あれはちょっといじろうという気にすらならんわ。

ダルは当ててもいいんだからインコースどんどん攻めろ。
新人がとおる道だ。インコース使うこと。ただそれだけのこと。

http://www.youtube.com/watch?v=d1zvmJIdh70

全球映ってるってことでこの動画なんかいいと思うんだけど
この試合では15奪三振完封だしダルビッシュが絶好調のときの動画ってことでいいと思う

この動画を実際に見てみれば
ダルビッシュがNPB時代もMLBでも投げてる球は大して変わってないこと
NPB打者のレベルの低さ、審判のひいきに助けられてたことが良く分かると思う

>>924
コントロールは日本時代と変わらないな
打者のレベルが違うだけ

まだダルはインコースを使っていない。これは投手にとって致命的。
ぶつけたくないから投げる自信がないんだろうけど、投げろ。
この前の死球でも打ちにきた右ひじにあてただけなのに、
ぼうしのつばに指あててあやまってるし。あほか。
そんなにぶつけるのがこわいならピッチャーやめちまえ。
インコース使え。やってるうちにコントロールつくから。それが大事。

>>924
しょっぱなからダルパイク連発だな・・・

インサイドつければ、すぐにでも完封できるのに。何やっとる、ダルビッシュ！

ダルパイクって何？

変化球の精度とか二の次。ボールになるインコース使え。俺がいいたいことは以上。

インコースとかアウトコースとかの問題か？

まぁあれだけアウトコース踏み込まれてるとな

>>924
そういうの意味あるの？
その動画と同じ調子の時MLBで投げてKOされるかもしれないけれど、
ヤンキース相手でも9回1アウトまで無失点に抑えられることもあるんだから
そういう比較自体意味ないんじゃないの

>>910
言ってることコロコロ変わるしな
人間が薄っぺらいよなぁ

バッターをのけぞらせて〜とか日本時代のやろうとするから
おかしくなんじゃねーの？

ツーシームなりシュートなりで
バットの芯外して打ち取る方が現実的

そのツーシームが安定しないからここまで不安定なんだろう

ダルはまだほとんどインコースを使っていない。
使ったのは集中してた、対プホルスとヤンキースくらい。
余裕こきすぎ。圧勝してくれ。

>>924
やっぱ日本と違ってフォーシームでカウント取れないのがきついね
メジャーじゃこれより調子が良さそうな時でも素直な球は平気で打ち返す

ＮＰＢ脳の技術的アドバイスなんて百害あって一利なし。
フォームの躍動感がどうたらとか下半身で粘ってタイミング外せとか
バカ丸出しのコメントだらけ。

課題はインコースの精度だけ。ダルがNO1。未熟者にはわからん。

インコース投げたとこで
はじき返されて終わりだろ。

>>941
インコース、ただインコースじゃなくて、コンビネーションな。
効果的なインコース

そもそも振らずに見逃されて終わり。
ＮＹＹも二度目のＬＡＡも両サイドに甘めの主審だったから
２シームが生きただけだし。

>>933
ダルビッシュヲタの人達が

「ダルビッシュはNPB時代もっとコントロールが良かったしキレのある球を投げてた」
「ボールに慣れてないからNPBの頃と同じような投球が出来てないだけで今のダルビッシュは実力を出せてない」

こういう主張をしてるけど、実際にはそんなことないという証拠としてこの動画がいいと思ったから紹介してみた

ダル自身が「日本のような無双は無理」って言ってるのにハンカチリーグヲタは諦めが悪いなｗ

NPBの打者はリトルリーグって言われても仕方ないな

最近のメジャーの投手は小細工ばかりでつまらん。
ダルは伝説的投手になれる。そういうもの。

180キロ投げろ。

あの動画なんかこのスレで何回も貼られてるよ

>>942

コンビネーションも大事だろうけどさ

できるだけのコントロールなくね？

日本時代もそこまであったほうじゃないと思うし
ましてやメジャー球で日本より良くするなんて無理だと思う。

なら日本時代と違うスタイルで挑戦したほうがいい

>>944
見た目だけだよな、メジャーでは速球系の威力全然安定してないぞ　それ込みで今の実力だけどね

>>946
横浜の外国人投手とかリトルリーガーを抑えられませんが

200キロ投げればどうってこたぁない。