イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い904

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い903
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1341291346/

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.2　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8　
06　　　　5.5　　　　0.9
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.5　　　　1.5
11　　　　0.2　　　　0.3

イチロー　　　キャリア11年　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【WAR（総合的貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他

【本来のライバル】 [〜2011年]

セクソン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.90　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（38）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.65　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ <MLB公式歴代RF4位>
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP

イチロー　 <MLB公式歴代RF5位>
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど


（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.23

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

【WPA（場面的攻撃貢献度）】

　　　　イチロー　　 松井
01　　　　3.81
02　　　　1.34
03　　　　1.95　　　　1.36
04　　　　3.60　　　　3.13
05　　　　1.13　　　　2.89　
06　　　　1.89　　　 -0.35
07　　　　1.94　　　　0.90
08　　　　0.90　　　　0.55
09　　　　4.33　　　　1.44
10　　　　1.10　　　　2.44
11　　　 -1.49　　　 -0.05
---------------------
平均　　 1.86　　　　1.36

【BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

【RC,XR系指標】

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間での比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチロー
To Infield （内野への打球）
3873打席3845打数*584安打 .152

To Outfield （外野への打球）
3198打席3161打数1930安打 .611
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1673打席1673打数**87安打 .052

To Outfield （外野への打球）
2111打席2065打数1161安打 .562
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.323 　　.351 　　.424 　　.775
Runners On　　　　.324 　　.396 　　.408 　　.804
RISP　　　　　　　　.325 　　.427 　　.403 　　.829
RISP w/2 Outs　　.337 　　.468 　　.424 　　.892
Bases Loaded 　　.393 　　.399 　　.566 　　.964
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.271 　　.353 　　.454 　　.807
Runners On　　　　.296 　　.369 　　.473 　　.843
RISP　　　　　　　　.297 　　.381 　　.476 　　.857
RISP w/2 Outs　　.262 　　.365 　　.399 　　.765
Bases Loaded 　　.307 　　.345 　　.540 　　.886
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$*3.7
03　　$15.7　　$*4.7
04　　$22.2　　$*6.5
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$*0.9　　$18.0
---------------------------
TOTAL　　+46.6M　　※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*9.4　　$*7.0
05　　$*9.5　　$*8.0
06　　$*3.2　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$*4.4　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$*5.9　　$*6.0
11　　$*1.5　　$*4.0
---------------------------
TOTAL　　-26.0M

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823


【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式>

1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式>

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出（リンク切れ）
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
ESPNが選ぶ2000年代TOP100players5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
2000年代ベスト外野手にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935
ESPNが選ぶ2000年代ゴールドグラブにイチローが選出（ワーストに松井）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4761290

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】　（☆：殿堂入り選手　★：現役選手）

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ, ★デレク・ジーター
20位　21p　★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

【イチローMLB偉業と栄光の軌跡】
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

Ichiro's Prime 9 moments <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7134919


Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

以上>>2-24テンプレ。改良案募集中。他スレからの輸入歓迎。

イチローがんば

松井さんはまず専属広報を外すべき。

気持ち悪い。

広岡とカーロンにおんぶだっこされてるから離れられるわけがない。

ゴキブリ今日もコピペ発作

せめて記者と仲良くするのはやめて欲しい。


チームプレイヤーなら若手と食事でもして、チームをまとめて欲しい。

>>29
まりきりホロン部の書き込みｗ

ゴキブリ鈴木信者「イチローがヒット打てないのは松井のせいだ！　クソッ！クソッ！」
　　↑
笑笑笑笑笑

＞32
松井の断末魔に発狂した惨めなイボータ君ｗｗｗ

以上>>2-24テンプレ。改良案。

選手として
全盛期一流球団中軸の松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞全盛期三流球団中軸クビのイチローｗｗｗ

以上>>2-24テンプレ。改良案。
【獲得タイトル・表彰など】
2001,2004 無意味な最多安打（三流球団の中軸クビ）
2006-2010 無意味な最多安打（三流球団の中軸クビ）

豊山中学って野球強いの？

全盛期一流球団中軸の松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞レギュラーイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球団ジプシーで補欠のイボ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クビ朴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼稚なKocDgisG

いちいちマジレスするのもあれだが、
その「無意味な」とか「三流球団」とかいうのが
主観の域を出ないのでテンプレとしては採用されない。
どこがどう無意味なのか等を具体的にデータで示す必要がある。

一般的認識としては
強豪人気球団に在籍したこともある三流選手の松井
弱小球団に在籍する殿堂入り確実のスーパースター

松井の尊敬するトーリ監督も言っている
「イチローはオーラを放つスーパースターだが、松井は華のない地味なブルーカラー」

松井ファンに言いたいことは
なんでも言ったもの勝ちになるわけじゃないということ。
駄々っ子以下にしか見えない。

バットお持ち帰り事件

イチロー頑張って

松井さんが試合に出してもらえないから比較できないな。


イボータ(笑)も昔話しか出来ないしな。


今年の松井さんについて語ったイボータ(笑)は一匹もいないんだが(笑)


あっ！メジャー上がって１日、２日位は腐る程いたな(笑)
どこいった？(笑)死んだ？(笑)

隠れてばかりのイボータ(笑)

マジレスしてほしいんだけどイチローとミュージアルってどっちが凄いの？

(σ^∀^)σ
チロさんって技術ないよな？

現実のおさらい

３連続クビ→無職潜伏→月給80万マイナー契約→マイナー打率１割→謎のメジャー昇格→メジャー打率１割→お笑い守備→仮病早退→補欠


あなたならどうしますか？

松井さんタイトル、記録のおさらい


WSMVP、グットガイ、ワーストグラブ、ゴリコン

皆戦力外になってるのに焼肉だけクビにならない世の七不思議。

>>46
その他いろいろ(空き缶投げられたり、バット交換してもらえなかったり）あるけど
よく松井って耐えられるよな・・精神強いんだね。

>>49

でもつまらないこと隠そうと嘘をつくよね
ＧＭ親書とか

ゴロキング、長距離非力王、ノンタイトル王
朴の精神は斜め上の国なので大丈夫ｗ

松井さん疑惑の歴史

WBC親書事件、ミット叩き多発事件、｢出てる、出てる、パク出てる｣事件、オールスター不正投票事件、打席買収事件

お前らまーだやってたのかｗｗ

イチロー最高

Who is better, Ichiro or Matsui?
http://yhoo.it/NqfJ6I

Ichiro and Matsui are great Japanese baseball players.
Their popularity is even in Japan.
Who is better, Ichiro or Matsui?

Nateさん：イチロー
Sheldonさん：イチロー
Rock Firestormさん：イチロー
GIANTS=C...さん：イチロー
mattapan...さん：イチロー
Sarahさん：イチロー
?さん：イチロー
How wouldさん：松井
Davidさん：イチロー
Gooberさん：イチロー
Denny Hamlin Rules!!!!!!!!さん：イチロー
Dave aka Spider Monkeyさん：イチロー
Kazuさん：イチロー
bravesat...さん：イチロー
MarkyMar...さん：松井
Anthony Mさん：松井
?さん：両方
Homeyさん：イチロー
the kidさん：イチロー
RaMbLiNg...さん：松井

野茂英雄の発言

「イチローの場合はマリナーズから必要とされ、自分が球団を選べる立場ですから、
　自分や他の選手とは全然違う。僕の場合もどこかの球団が必要としてくれないと、
　自分の実力を発揮できない立場でしたから」
「それは愛着のあるチームで長くやれるのが一番いいんですけどね。
　僕は選べる立場じゃなかったから・・・。
　そういう意味でも、僕とイチローではレベルが違うと思いますよ」

>>47
ジョン万次郎なんとかかんとか
を忘れてるのは頂けない

>>57

ご指導ありがとうございます。

以後気を付けます。

イボータ(笑)へ提案


現在の松井さんについて語りませんか？

ミスター地雷のJM賞ってジャパンマネー賞だろうがｗ

(σ^∀^)σ
自分で球団を選んでMLB挑戦した打者は新庄が最初だね。
その次に松井か。

安打製造機らしいゴキローさん
今日の結果はどうでしたか？

鉄スルーでお願いします

>>38
日本球界の盟主とか言ってる＆マスゴミに言わせてる球団は指導者が反社会団体に利益供与してもおとがめなしだしね。
結局主観なんてなんにもあてにならないしいくらでも印象操作で変えられる。

スポーツ選手はドーピングや八百長のようなインチキをせずに残した数字だけが正義。

ここ37打数での成績比較
スコット1安打3打点　チームは6勝4敗
ミスター地雷2打点　チームは3勝10敗

どっちもゴミだがスコットは警戒されてるがチームは機能してる
ミスター地雷は帳尻単打うってるだけで1安打のやつより打点少ない
そしてチームも負ける。これでスコット叩いてるんだから笑えるｗ
チームメイトと監督叩くスレみてこいよｗ

ゴキヲタ相変わらすずの名門コンプレックスですなあ

松井さん勘違いの歴史

メジャー10年目を素晴らしい年に

55 松井秀喜

月給80万打率１割マイナー契約選手ミットを叩いて記者会見｢いい練習になった｣

バットお持ち帰り事件

王殿事件

セーフコだけ離れすぎ
http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/a/f/af708533.jpg

イチローの今季の休み明けの成績
5-4、3-0、5-3、5-1、5-3、4-0、5-1、4-3、5-2、5-4、5-3　
51打数24安打　打率.471

これら考慮すると、イチローが松井さん程でなくても、
適度な休養や、苦手投手回避、休養枠DHを適度にまわす
など行えば、

今でも3割以上は余裕で残せそうだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000103-spnannex-base
無安打が４試合に伸びれば０６年４月以来となっていたが、
そんな周囲の空気を「周りが（雰囲気を）重くしてくれました。
そう言っても（打たなかったのは）３試合ですからね。うっとうしい」と不快感を漏らした。

松井さんの名言


｢何？今日ここでジャップの集会あるの？｣

｢荒川静以来のフィーバーなんでしょ？(笑)｣

｢俺は日の丸に勇気づけられることないし｣

｢こんなところでも〜｣

シアトルの主な打者のホーム（ロード）成績
イチロー　.231 1 13（.290 3 12）
モンテロ　.234 3 13（.289 5 16）
アクリー　.221 0 6（.277 4 16）
スモーク　.176 3 12（.250 8 19）
シーガー　.180 2 12（.321 7 31）
ｿｰﾝﾀﾞｰｽ　 .200 1 3（.300 6 19）
ライアン　.216 1 8（.152 1 9）
オリボ　　.176 1 3（.232 4 12）
フィギンズ　.143 1 2（.207 1 7）

成績はちょっと前のもので最新じゃないけど、
セーフコの打者地獄っぷりはひどすぎ

松井秀喜（朝鮮系新興宗教瑠璃教会教祖の息子）のありがたい言葉の数々

2003　「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」
　　　　「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、壁はない。タイトルも争えればいいと思います。」
　　　　「本塁打より連続試合出場」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」「生涯ヤンキース」
2009　「全試合フル出場」「守備をやる為に移籍した」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」
　　　　「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010　「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　
2011シーズン前　「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後　「個人の記録は意味がない」
2012　「メジャー10年目を素晴らしいものにする（55）」→マイナー契約（35）

>>72

松井さんらしいコメントだね(笑)

特にメジャー挑戦辺りの三冠王宣言とか(笑)


現実知らない頃は夢のある発言してたね(笑)


まぁイチローのせいだよね。イチローが凄すぎたから自分も出来るんじゃね？みたいな(笑)

馬鹿だよね(笑)

「じゃ口で」

イボータは散々名門の中軸ガーだのWSMVPガーだの言ってるが
松井さん本人が欲しかったのはそんなものじゃなくて打撃タイトルだったみたい

イチローも頭は馬鹿だけど

(σ^∀^)σ
内野安打出やすいセーフコはチロさんにとっては天国球場でしょ。
ちなみに松井はセーフコ大得意だな。

鉄スルーでお願いします

ファンタは説得力あるなあ

しかし松井さん大丈夫かいな。
松井さんのお笑い守備が見たいので早く復帰しますように。

>>72
それ、たしかにNumber 80数ページだかに載ってた。
松井さん、どういう意味で阿部に「とにかくどれでもいいからタイトル獲れ」と言ったんだろう？
阿部も「まぁ、実際にタイトル獲った人が言うんだからそうなんでしょ」みたいなこと言ってたがｗ
松井さん、やはりメジャーでタイトル争いすら出来なかったことに劣等感を感じてたんだろうな。

>>81

だからチームプレイヤーとか人格者設定にシフトチェンジしたんじゃないかな〜

まだ人格設定なんて寒いのごりおししてるのかよｗ
松井さんが嫌いな理由って成績よりもその人格なんだけどな

人格者が嫌いな人はいる
松井の誤算はそこだったな

人格者は善良な人間ならだれもが憧れそうありたいと思う。

だがニセモノには憧れないし軽蔑する。
松井さんの誤算はそこ。

全力プレーでおきる怪我は仕方ない
でも故障を防ぐためにやれることは全部やっておく
そういう責任がおれにはある

松井がいく（中央公論新社）より

だな。

なんか本音を言わないよね。
イチローみたいに喜怒哀楽はっきりしてた方が好感持てる。

>>84
人格者が飲酒運転殺人未遂なんてするかよw

銀座でも人ひき殺したんだろw。イチローを叩くためには松井は必要だから朝鮮企業が被害者に莫大な口止め料を払い、朝鮮マスゴミが事件を覆い隠す。

松井の人格者設定って急に言い出したよね
昔はそんなキャラじゃなかったのに

これとか今の設定と全然キャラが違う
http://www.youtube.com/watch?v=MSSBL53-LtI

>>87
本音漏らしてるけどな
荒川フィーバーどうたらとか俺が俺がとか

そういういやらしいことしか言わないやつなのはばれてる
焼肉記者とともに記事作ってそう

>>90

人格者設定してもそういうところから、違うのがわかるよね。


違うなら違うでキャラを作らなければいいのに。


それがすげぇ嫌い

阿部に「とにかくなんでもいいからタイトル獲れ、人生変わるから」と言ったのは
自分が日本時代に獲った後輩への自慢かな？
それとも心の底から「やはり絶対にタイトルは必要だ」と痛感しての、後輩への思いやりかな？

青木「イチマツさんお疲れさんした

>>53
今のうちだからよー
二人とも辞めたらこのスレ消えちゃうし。
野球板も寂しくなるぜ。

イボータ夏前なのに虫の息だな

>>90
荒川フィーバーの全文よんだことある？
マスコミを疑うと言ってもしかしてネットリテラシーない？
強引に開き直る？

>>465
＞歴代ベストナインに名前なしってのも寂しいな

　落ち込むことはないぞ、２０００年代（2000-2009) のワースト（最悪）
　ナインには堂々とその名を連ねているぞ。（０３からしかプレーしてない
　のに、すごい事だぞ。
　

朴イ房もーすこし元気させよｗ

イチローは三流球団でどうして中軸をクビになるんだろう？ｗ

一流球団なら補欠でもクビかな？ｗｗｗ

177のキチガイ関係者は現実みた方がいいんじゃないか

打撃だけ見てもイチローの3分の1以下なのになパクイさん

今年のイチローは一番でもクビだなｗ

イチローは今年で引退ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000015-ykf-spo
タコ豊漁！イチロー４タコ、川崎３タコ

>>38,40
冷静なツッコミﾜﾛﾀ

イチロー（マリナーズ）　オリオールズ戦に「１番・右翼」で出場し、

４打数無安打で打率・２６２。

２００６年４月以来６シーズンぶりの４試合連続無安打。

(σ^∀^)σ
こうなってくると、テンプレの数々の栄光の歴史がなんか痛々しいよナ。ｗ

もう引退しちまった方がいいんじゃないのか？ｗ

>>38
客観的に見て、地区優勝とはまったく関係ないから「無意味な」最多安打ｗ
ヤンキースを一流とすれば、マリナーズは客観的に見て二流もしくは三流球団ｗ

>>104
そのイチローよりも調子が悪くopsも低いスコットからも出場機会を奪えてないのが松井さんの現状だから
イボータはもっと松井さんの状態を深刻にとらえたほうがいいよ。

イチローの契約ってまだ残っているのか？どこの馬鹿がこんな貧打の守備
要員に１８億もはらうんだよ？？？

客観的なデータであるテンプレと、主観でしか語れないID:KocDgisG

この質の差がまさに殿堂・イチローと無冠・松井の差だな
全く勝負になっていない

>>106
＞客観的に見て、地区優勝とはまったく関係ないから「無意味な」最多安打ｗ

地区優勝orプレーオフに出られなかった選手の成績は無意味なのか？w

＞ヤンキースを一流とすれば、マリナーズは客観的に見て二流もしくは三流球団ｗ

所属球団の違いで選手の価値が決まるのか？w

.177も給料貰い過ぎだわ
時給100円だろ今の働きでは

>>102
気持ち悪いな焼肉って

イチロー　　　
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　



打席を買える人は楽でいいなこんな
糞成績でも中軸になりきれるんだから

(σ^∀^)σ
たとえばレンジャーズのアレックス・ロドリゲスは活躍したけど、あの活躍がレンジャーズにとって意味があったか？と言ったら無かった。
だからレンジャーズはエロを放出したんだよ。
エロ自身も意味がないと思ったからヤンキース行きを決断した。
チロさんがエロの立場なら、ずっとレンジャーズに居座ったかも知れない。

イチロー　　　
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　



打席を買える人は楽でいいなこんな
糞成績でも中軸になりきれるんだから

>>108
年俸が高ければコストパフォーマンスに合わせて契約すればいいじゃん？
でも松井さんの場合は年俸が安すぎて値切れるだけの差額がもう残ってないからそれすらできないじゃないかよｗ

>>114
まだ「ななつの海賊」とかいう漫画描いてんの？

>>71
以前は普通に打ってたよ。今のSEAの打者がショボイだけ
NYではゴロキングと呼ばれたあの板井さんですらセーフコ通算では

44試合　.329　9本　OPS.960

アリーグの球場の中じゃ一番打っててホームラン率も一番高い
セーフコは打者不利球場には違いないけど左打者には平均的な球場だし
シティやAT&Tのに比べれば遥かにマシ

イチロー　　　
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　



打席を買える人は楽でいいなこんな
糞成績でも中軸になりきれるんだから

イチローはシアトルに留まるくらいなら引退かNPB復帰の方がいい
他が格安で拾ってくれるならそれもあり

松井さんは知らん
つか想像すらしたくないｗｗ

ゴキローは糞だな

>>118
松井がシアトルに入ってたらシアトルの英雄だったんじゃねえの

ゴキタコｗ

>>122
なんねえよあんな帳尻マシーンｗ

>>122
さすがに英雄にはなれないと思う
でも最下位は免れるから少しは幸せになれるだろうな

無理無理松井さんって得点大差しか打ってくれないもの
長年みてきたから

松井さんがどういうひとか完全に分かる

ちなみにHR31本打ったときですら逆転に無縁だった

松井さんはイボータ(笑)の中では英雄でいいんじゃない(笑)


イボータ(笑)限定のマニアックな選手(笑)

ゴキヲタは普段何してるの？
朝から晩までネットしてるようだけど

打率.260 出塁.290 OPS.600のライト18Mよりは使えるんじゃね

レジェンド松井は給料は1Mくらいでいいし

>>130
また給料の話か
ちなみに松井さんの方がマイナスになってるからな給料少なくてもｗ

まさかニートｗ

>>131
いや少なければ使わなければいいだけだろ
18Mもかけてるとゴミでも使わないと損って事になる

ゴキヲタがニートは当たり前ｗ

>>133

松井はイチローより年下なのにすでに低年俸ゴミになっちゃったね。低年俸ゴミ

松井さんは使わない方がいいのはイボータ(笑)も認める満場一致の意見だな(笑)

松井って地元開催オールスター落選する恥ずかしい人でしょ。そりゃ低年俸にもなるよね

パクイさん一味哀れだなｗｗｗｗｗ

そろそろ学習しようぜ？クソと同時にわく２キチガイは全部こいつなｗ
相手にしなければ、勝手に孤独氏するからｗ

松井さんが年俸が安いのは松井さんの能力が低いから。

年俸が安くても活躍すればいいんじゃないかな？

なんで打率１割で仮病早退とかするの？

>>114
単に財政難だったTEXがエロの年俸払えなくなっただけ
決断も何もNYしか年俸の一部負担してくれる球団がなかっただけ

>>141
こいつに正論いっても明日には忘れて同じこといってるから相手にしないｗ

>>135
カネなんて要らないのヨ。松井家は。
ザックザック入ってくるから。ｗ

ｺﾞｷﾛｰとこは親子で脱税♪　ゼニゲバだな。ｗｗｗ

代走が必要、ラインドやショフトなど介護士が必要

1試合あたり1本のライト前ツーベース献上が当たり前

長打のない1割DH

これよりゴミなんてMLBにいるの？

>>137

えっ？ニューヨークの伝説松井さんが地元開催のオールスターに選ばれないはずない…


ほんまや〜(笑)


ごめん(笑)イボータ(笑)

地元開催のASでの両者の比較

イチロー
両リーグ全ポジションの中で最多得票でトップ当選
（※日本票抜いてもトップ）

松井
あらゆる手段を使い組織票で呼びかけるもあっさり落選

松井は10年間の選手間投票パーフェクト圏外達成したのも凄いよね

松井さんのせいで日本票が公開されなくなったんじゃなかった？


根上のモーツァルトだか根上の値下がりだかわからんがやめて欲しい

イチローさん

インターネットの投票を地元市役所が呼びかけたり、
コンビニでの投票用紙の記入例に松井のとこに◯してあるとか、
あまりにも露骨な手段使ってたからね瑠璃は

そんなんで出ても全選手に完全無視されるだけなのにね、バット24本も持参ｗ厚顔無恥ってこのこと。

鉄人伝説・松井秀喜「オールスター休みは必要なかった」

まず最初に話したのは、後半戦が始まった直後、
やや調子を崩したように見えたバッティングの話だった。

「んー、なにが悪かったって、オールスター休み、あれがよくなかったね。
オレ、アンタに言ったじゃん。『オールスター期間中は休んで体力を回復させる。』って。
あの言葉、撤回するよ。ほら、オレの場合、シーズン中、3日間も続けて休むなんて
ほとんどなかったじゃん。確かに疲れは取れたんだけど、問題はメンタル部分だったね。
3日間休みで気持ちがホッとしちゃったんだよね。緊張の糸が若干緩んだっていうかさ。
そこからもう一回盛り返すのにやっぱり時間がかかったよね。
だから、後半の頭からググっといけなかったんだよね。やっぱ慣れないことはするもんじゃねえな。
シーズン中は休んじゃダメだわ(笑)。まあ、でも、これはこれでいい勉強になったよ、うん」

やや調子を落とした背景について、松井はそう語った。
前にも書いたように、松井はオールスター出場にこだわっているわけではなかったが、
今回の経験により、来季からは、「やっぱりオールスターには出ておくべき」と”決心”したようだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/　
週刊プレイボーイ（8/23.30　No.34.35合併号）

恥ずかしい恥ずかしすぐるう瑠璃狂徒ｗ

KocDgisG
他スレでも暴れる憎しみに満ちたレスばかり
何故イチローアンチはイチローを嫌うのではなく憎むのか？

WBCが関係してるかもね。
隣の国の方々の可能性もあるね。


イチローっていい意味でも悪い意味でもハッキリ言うからね。

>>154
日本人じゃないから。
韓国に敵対した日本人が憎いから。
人気投票でも松井さん全く出ない、しかし、イチローはトップで出る。
ああ憎い日本人のイチローが憎い。


ハングル文字の書かれたお土産箱をチームに配る松井さん
黒確定！
http://www.sanspo.com/mlb/images/111004/mla1110041501013-p1.jpg

>>156
ばーか
野球好きだったらちゃんとした野球をしない選手が好きなわけないだろ
野球は勝つためのスポーツなんだよ
最下位で桁違いに高い給料をもらって喜んでる奴の何をリスペクトしろって言うんだよ？

テレビははちゃんとスター(笑)ゴキローを報じろよ。
ＮＨＫは中継してるんだし。
今日もノーヒット、昨日もノーヒット…４日続けば、
野球に興味がない民衆も気づくだろ。
松井の報道を見ていながらＷＢＣまでマスコミに騙されてたと
自白したゴキヲタレベルじゃ救いようないがなｗ

>>154
なんでかって？

イチローに軽くあしらわれたり
馬鹿にされた低脳記者だからだよ
中にはイチローに振られた女の逆恨みとかもあるかもしれないけど
大半は焼肉記者の煽り

誰か通訳お願いします

ガチで給料のコスパ話するとイボータ負けるから辞めといた方がいいよ。

>>158
夕方のスポーツニュースでイチロー絶不調！みたいのやってたよ
さすがに異常事態だろ
ここまでヒドイのは

>>161
どんな話題でてもいまのパクイさん以下になるのは難しい

勝負にならなすぎる

>>110
無意味ってノーカンにするために捻り出したんだろうけど
反論できないという敗北宣言だからね

パクイのエラーシーンなんて完全にテレビで揉み消しにされてたよな

パクイさんがマスゴミと絡みまくってるのは事実

松井さんは何故記者と仲がいいの？

草野球とかやったり。

チームプレイヤーなら若手と食事でもして、チームをまとめて欲しい。

確かにマスコミの松井びいきは異常だな
戦時中の大本営発表なみの気色悪さを感じる

>>167
韓国報道と似てるし
あっち系の人なのかもしれない

【MLB】「松井秀喜はアメリカに送り出したもっとも美しい日本人！」伊集院静氏が松井本出版[04/09]★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176276591/
伊集院静　（旧名・出生名・韓国名）は、チョ・チュンレ（朝鮮語：？ ？？、漢字表記：趙 忠來）

松井さんって政治家みたいだよな。

もちろん悪代官。

>>157
おめぇ如きゴミがリスペクトとか笑わせなばーか。
そう、勝つためのスポーツに一割君は不要なんだよ。
おめぇは精精一割君でも尊敬してろこのクソイボータｗ

ゴキヲタ生き恥W

10月24日放送の「アッコにおまかせ！」で和田アキ子はその時の様子を語った。
まず「わだ家」で食事を楽しみ、その後和田アキ子宅で和田アキ子の夫、
弟、そしてイチロー夫妻というマネージャーなども入らぬ家族ぐるみでのパーティーを開いた。
和田アキ子（アッコ）は当初、自らの店である「わだ家」に招待するのを
ためらったという。「味がどうかこちらも聞きにくいし、
先方も気を遣うのではないか」と考えたのである。
彼女の行動をよく知る出川哲朗によるとホッペにチュッなどではなく
「唇と唇で吸い込まれるほど」のキスだという。
それを聞いたアッコも否定はしなかったので、どうやらそのレベルのキスを交わしたようだ。

代走が必要、ラインドやショフトなど介護士が必要

1試合あたり1本のライト前ツーベース献上が当たり前

長打のない1割DH

これがちゃんと野球やってる松井という男です！

ｺﾞｷﾛｰｵﾜﾀｗ

ID:tIKNPP3y は松井と同じらい部落出身の在日

「在日の松井さんは今までかわいそうな人生だったんだから新聞に甘やかせてもらってちょうどいい。

イチローも朝鮮人から新聞社買い取って捏造記事書いてもらえばいいじゃないか。

お前らに俺たち在日の思いがわかるか！朝鮮人に生まれてしまった悔しさがわかるか！」

松井「おい、また日本人轢き殺しちまったぞ！銀座の時みたいになんとかしてくれよ民団！俺が逮捕されたらイチロー叩けねえぞ！」

松井さんはオフのあいだ誰かと練習したとか
そんな話全くというほど聞いたことないし
ネタ作りの話題提供でもいいからすればいいのに
人来ないんだろうなｗ

嫌われてるから仕方ない

嫌われてるのさえ判らんだろよ。
38歳にして今だ遅刻大王だしｗ

バット24本持参して誰も欲しがらなかったからそれくらいわかるんじゃ？

ｲチローファンは、今年のｲチローさんは守備指標が高いからＧＧ獲れると予想してるんでしょ？
俺はそこに興味あるんですよ。例の指標とやらの影響力がはっきりする。

アワードはすべて強豪所属選手有利ですよ。投票権誰が持ってるか考えればわかるでしょ。誰も松井に投票しなかっただけでｗ

お、おう…

>>182
投票者たちの印象と｢セイバー」系の指標との一致度の問題、
或いは投票者たちが「セイバー｣系の指標を参照する可能性など
いろいろ絡みそうだけど、確かに興味深いところですな

全くこの通りだなｗ

ゴキヲタの生態

・イチローの良さを語れない
・イチローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・マイナー糞指標が大好物
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・丁寧語を多用し余裕を見せるが、些細な事でブチ切れ醜い本性を現す
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・結局は示し合わせたかのように一斉逃亡

>>181
斜め上のDNAが入ってるからわかんねーの。
彼らには平常運転なの。
そこが日本人の君と朴井さんの・ち・が・い・なのだよ。

代走が必要、ラインドやショフトなど介護士が必要

1試合あたり1本のライト前ツーベース献上が当たり前

長打のない1割DH

これよりゴミなんてMLBにいるの？

松井さんのあまりの悲惨さに松井叩きがほとんど虐めになり
虐められすぎたイボータが精神的にいかれて同じコピペを繰り返すだけになってしまった
会話が成立しないスレは正直おもしろくない
イチオタ側が少し優しくなってやることも必要じゃないかと思うのだがどうだろう？

確かに壊れたサンドバックに追い討ち掛けるのもあきた

>>182

ＧＧよりフィールディングバイブルアワードだな、まあまだシーズン半分。

松井ヲタがWSMVPだけじゃたいしたことありませんと認めればいいだけでしょｗNYY公式サイトすらそう言ってるのに

テンプレの後に>>34>>35を書く惨めさはどうだろう
イチオタは彼らの気持ちをもう少し思いやってやる必要があると思う

>>192
【注】WSMVPを取った日本人は野球の歴史100年でHIDEKI MATSUIだけ

ボテゴロ内野安打王でも取れるシルバー・スラッガー笑

2009年にヤンキースの公式サイト上で発表されたチームの歴代ベストナイン候補　　
ttp://newyork.yankees.mlb.com/fan_forum/all_time_nine/index.jsp?c_id=nyy

　候　補　に　松　井　の　名　前　が　無　い

>>188
冗談抜きでマジレスすると。
これは後々大問題に発展する可能性もままある。
八百長みたいなもんで、こんな事が続くと若手や叩き上げの選手がやる気なくする。
あからさまにやり過ぎてるから、もうコミッショナーに投書されてる可能性もある。
MLBに行く日本選手が不利になる取決めでもされたら困る。

いつだって日本人では〜という枕詞が必要なんだなぁ、ショボ井さん>>194

>>194
「○○を達成した日本人選手は松井さんだけ」というのは、他にもいろいろある。
「○○を達成した日本人選手はイチローだけ」というのも、これまたたくさんある。

「日本人」限定抜きで「○○を達成した選手はイチローだけ」というのも、
けっこういろいろあるんだな。

イボイさん。今頃、守備のミスで仮病使ったのコマツに怒られてるのかな？

ゴキローさんがアメリカ人だったらシーズンMVP貰えてなかったろうねｗ

>>195
「ポテゴロ内野安打王」でもとれるアワードとれないバッターはよもや存在しないんだろうなあ。

WSMVPはすごいことだよ。運と実力の両方がないと取れない。
ただ要はWS期間中に確変が来るかどうかが重要なわけで
新庄みたいな奴があっさり取って行きそうな感じ。

>>184>>201
松井さんがアメリカ人ならWSMVPをとれなかっただろう、ですね。わかります。

>>201
かもしれないが、そうでないかもしれない

単なる感想文は、あまり意味がないと思う

松井がシーズンMVPを取れることはない。

イチローがワールドシリーズに出て、そこでホームラン5発打ってチームを勝利に導いてMVPになることはない。

どっちもどっちの賞を取れていないわけだから、
どっちが凄いとか無いね。
片方はラッキー賞というし、片方はシーズン通してそれなりに良かったとしか。

それなりによかったでシーズンＭＶＰかすりもしないからｗ

「ワールドシリーズに出て、そこでホームラン5発打ってチームを勝利に導いてMVPになる」

これはかなりハードル高いですね
達成者は1977年のレジー・ジャクソンだけかな

荒川フィバ井

ちなみに昔某オタが「ラッキー賞のゴミｗｗｗ」
と嘲笑した2011年WSMVPのフリースは、
いい活躍しててオールスターの最後の一人にも残ってるので、
時間があったら是非投票してくれ

David Freese, STL
.285 AVG, 13 HR, 50 RBI
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2012/fv/ballot.jsp

>>206
互いの持ち味が出た賞を受けていると言えるよね
ゴールドグラブとグッドガイ賞も同様

ダルがバーランダーみたいに無双したら、
あくまで「可能性」としては、シーズンＭＶＰはあるかもしれない。
可能性あるのはダルくらいだろ。

そのGGは野球とそうでないという大きな隔たりがあるね
でも松井がGGを獲得したという事実は変わらない
すご井

>>211
そうだな。
松井は下半身怪我してるから守備がカスだしゴールドグラブは無理だろう。

イチローは人格的にちょっと問題があるからグッドガイと言われることは無い。
どっちもどっちの賞は取れないから、どっちがイイってことはないな。

イチローになりたい

>>214
その調子で、お次はイチローのSS賞と松井さんの何かを対比してみてください

>>210
WSMVPはどうでもいいけどシーズン成績が立派ならオールスターにも選ばれるね
松井さんはWSMVPになってもオールスター出れなかったもんな
イチローはそんなん無くても10年連続オールスター出場ね

>>206>>208
さりげなくハードルをあげるとこを見ると、
イチローがWSMVPをとれる可能性はある
と思ってるのかもしれないですね。

　>>145
だからこそ「ＮＹの伝説」になったのでしょ。地元主催のＡＳのファン投票では
　ぶっちぎりの落選。なぜかＷＳＭＶＰを貰ったものの、そのまま交渉もなくクビに
　なるとは信じがたいことばかりだもの。

>>189
マツイさんの日頃の行いが相当悪いだけ。
日本球界を代表するスラッガーなのに、これほど人気が無いのは逆に変だと思わないかい？
本当はあらゆる面でイチローと双璧になる人材だったんだよ。

フリース　ＲＵＮ−５．０　ＵＺＲ+０．７　ＷＡＲ１．６

打率．２８５　出塁率．３３３　長打率．４７５　盗塁１　

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=9549&position=3B

キャリアハイだろうけどそれほどか？ｗ

>>218
用心深いのは、悪いことではありませんね
松井さん自身がハードルをクリアしてないのはご愛嬌ですが

>>221
イボータが出してくる選手をこき下ろすとイボータの思うツボだよ
ここはイチローと松井を比較するスレだから、淡々とイチローと松井を比較して馬鹿にするほうがいい

ダルがシーズンＭＶＰの可能性はないな。
防御率２．５ぐらいで２００イニング越えれば可能性はある、新人王獲れれば充分。

レジェンドになってからクビになったんだから、
それ以前のオールスターは関係ないよ
もう某選手もオールスターに2年出てないんだから、
それも止めようよ。虚しくなるだけ

>>221
え。某選手はまったくもってそれ以下だろ・・・
侮辱しちゃうの？
WARは守備指標でライトが有利すぎるから無しで

>>225
> WARは守備指標でライトが有利すぎる

なぜ？

単なるラッキー賞でもないんじゃないかな
短期好調型向きな賞ではあるけどその通りかそれ以上に活躍しないと貰えないんじゃね？
もっとも球団が重視したのはあくまでもシーズンの活躍がどうだったか？ではあろうねｗ

>>225

何言ってるの？
守備指標はちゃんと計算して出された数字なんですがｗ
ついにフリースにホルホルするようになったんだね、最後までコマツ応援してやれよ。

ていうかフリースを応援してあげなよと思うけどね
それならここはスレ違いだから他所へどうぞどうぞ

>>194
金で買ったワロスMVP

>>226
まったく守備負担の少ない外野と負担の大きい内野で変わらず加算されるのがWAR
打撃指標と守備指標が同じくらい加算されるので、
今年の惨憺たる成績でも守備指標だけで並みレベルの選手にはなってしまう

ライアンが外野転向しても某選手と同じくらいのWARは残せる
正直言って改良の余地がある指標だね

50歳までやるとかとち狂ったこと言ってたけど
本当に出来るのかねぇ。
本人だけでファンすら信じてないんじゃ裸の王様だな。

>>231
何と何が「同じくらい加算される」のかな？

「ポテゴロ内野安打王」が獲れる
ＡＬシルバースラッガー賞主な受賞者（2001年〜2010年）

８回　Ｍ・ラミレス
７回　Ａ・ロドリゲス
５回　Ｄ・オルティス
４回　∨・ゲレーロ
３回　イチロ−
３回　Ｍ・テシェーラ
２回　Ｊ・ハミルトン
０回　松井NYの★ヒデキ

>>231
君ねぇ外野守った事一度も無いでしょ？

>>194
本当に
『日本人メジャーリーガー』
という括りがおすきですね＾＾

イチローはMLBの新記録やMLBAS初のランニングホームランとかいろいろありますが。

(σ^∀^)σ
チロさんがMLB関係者に認められてると言うなら、なんで そんなに余裕ないんだ？
松井が格下と言うなら、松井を相手にする必要なくないか？

松井ファンにチロさんを認めてもらいたくて必死なのがウケるんだが(笑)
どんだけ松井コンプレックスなんだと(笑)

外野は守備負担が少ない

松井さんはどれほど貧弱なんですか？

ジャスティン・バーランダー

先発　３４　（１位）
勝利　２４　（１位）
敗北　　５
勝率．８２８（１位）
投球回数２５１（１位）
三振　　２５０（１位）
防御率　２．４０（１位）
ＷＨＩＰ０．９２（１位）
ＷＡＲ７．０

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=8700&position=P

２０１１年投手順
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

スレタイも読めない馬鹿FANTA

>>233
某選手
打撃貢献186.4 走塁貢献25.7 守備貢献119.6

ジーター
打撃貢献233.4 走塁貢献17.3 守備貢献−65.9

ジーターの守備がさほど良くないとは言われるが、
守備負担の重いジーターが-66で負担の軽いライトで+120というのは明らかに間違いだろう

守備位置によって数値がまったく変わってしまうなんて指標として意味がない

WARをもって今年のフリースより某選手のほうが上！という人が居ると思う？

>>178
もっと交流して技術的な刺激を受ければちょっとは変わったかもしれないのにな
記者からじゃ誕生日のケーキぐらいしか貰えないだろう

外野を守って平凡なフライをバレリーナダンスでポテン。

でベンチに下がるほど痛めたって?
たった1イニングちょいで？

ライトってすごい負担じゃない?

>>241
ジーターの「-66」、イチローの「+120」は、それぞれ何をあらわしているのかな？

>>243
ライトを守ると走るだけでケガするくらいの負担らしい

>>245
イチローはMLBトップレベルの稼働率で11年目に突入してるんですが…
それほどの負担ならもう二三本足折っててもおかしくないですよねっ！

>>231

ポジショニングの違いで＋−されるんだけどね。
まあ何もわかってないみたいだけどｗ
それと打撃指標、守備指標、走塁指標、ちゃんとわけられてるよ。

チロリン今年は去年のリベンジで２００本打ってよ

日本人だからとれた？WSMVP
ポテゴロ内野安打王でもとれるアワードをとれない
守備負担の少ない外野守備もできない

やっぱり、松井さん、野球にむいてない？

イボータ(笑)は何故松井さんファンなの？

ホームラン、打点、おーぴーえすが好きなら松井さんはないだろ(笑)

松井さんレベル他に腐る程いるぞ(笑)

あと、ワールドシリーズ、WSMVPが重要と言うなら特定の選手を好きにならないだろ。強豪球団のファンでもなればいいだろ(笑)

何故松井さんに拘る？(笑)

それとも馬鹿なイボータ(笑)でも、イチローを叩くためにはあくまで日本人選手でのルールは守りたいわけ？(笑)


時々発狂して脱せんするけど(笑)


なんにしても松井さんはないわ(笑)

(σ^∀^)σ
>>240
毎回、チロさんヲタが松井ファンに認められたくて立ててるでしょ？
中立の人がスレ立てしてチロさん絶賛テンプレなかったら、わざわざチロさん絶賛テンプレ入りの重複スレを立てるし。
ここまで余裕ないというのは、何か不満があるからなんだろうね。
それが松井コンプレックス。

打撃も一割台な上に、守備負担の少ないライトで
あんな醜態晒した松井さんはどれだけ酷いゴミクズなんだって話をしたいのか

>>250
松井さんが好きなのでしょ

それは別にいいじゃありませんか

>>238
あの広い所3人で守るんですけど・・・・
てか君も>>231と同じで野球やってないでしょ？

>>246
塵になっててもおかしくないね

たらればなんて全くの無意味だけど
松井もイチローくらいケガしなきゃ、まだ分からなかったかもなあ

>>254
それは誤射ですよ

(σ^∀^)σ
とりあえずチロさんヲタは松井応援スレに来ないでくれ。
永遠の松井コンプレックスから さっさと抜け出せよ。
あ、抜け出せないから永遠のコンプレックスなのか(笑)

ボテゴロ内野安打が４試合ないんだってな。
必死こいて走れよゴキローｗ
気合いがたりねえ。
年俸に合った打撃は死んでも無理なんだから気合い入れて走れ！

イチロー、ポジショニング　−６８．９　（ライト）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
ジーター、ポジショニング　＋１１１．８（遊撃手）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=826&position=SS

これだけ差がついてるんですけどね、通算で。
何にもわからんで発狂するのはやめろｗ

松井陣営がペドロを買収したと確信させるこれだけの根拠

�@ペドロは２００９年途中からたった１００万ドルで買い叩かれた。球団に対して恨みを持っていた。
�Aペドロは高給取りだったが、自国の貧しい国民に支援していたので実際に蓄えに乏しかった。
�B松井は２００９年のシーズン中に来年は契約しない旨を現金男から通告されており、それを跳ね返す働きを見せる必要があり
　　ワールドシリーズは絶好の機会だった。
�Cペドロは２００９年途中からの参加にもかかわらず、９勝１敗と１Mにしては十分すぎる活躍をしており、ワールドシリーズでも複数回
　登板する可能性は容易に想像できた。
�D松井としてはヤンキースに考え直させることができなかったとしても、次の就職先のために派手な活躍を見せつける必要があった。
�E２００９年でMLBから追い出されることになった場合、日本の在日仲間から叩かれることは必定だったので、イチローがそれまで
　出場できてないワールドシリーズで活躍し、一矢報いる必要があった。
�Fもともと日本でも平気でドーピングをやるなど、汚いことずるいことを平気でやれる人間なので買収に関しても松井自身は嫌悪感を持っていなかった。

>>254
お前メジャーリーグ見たことないだろ･･･
内野と外野の負担差がどれだけあるか
ボールを処理する回数が違うし、NPBと違ってイレギュラーする確率が段違いだし、
ショートセカンドキャッチャーなんかランナー出れば常に殺人スライディングに晒されている
それを避けたり和らげたりする技術も必要だ

ニワカはちょっと勉強してからイチマツスレに来なさい

>>261
イチローに限らずライトはファーストのバックアップに入るために常に動いてるんですが。

松井さんはファーストやセカンドの『介護』が必要なようで。

>>237
スレタイみろ！ドメクラw

死ね！朝鮮売女のガキがw

まぁ二人とも外野だったから壊れるの早かったよなぁ・・・・
ファーストならもう少し選手寿命延びたかもなぁ。

>>261

君馬鹿だからわからないんだろうけどちゃんとポジショニング負担を計算して出されてる数字がＷＡＲなのよ？

打撃＋盗塁＋守備＋ベースラン＋ポジショニング負担＝ＷＡＲ

ＷＡＲってポジショニング負担込みじゃないと思ってたの？イボータｗ

>>261
ID:YBJ1KZGLさんが解説してるんだから答えたほうがいいよ

パクータは本当野球オンチだな

(σ^∀^)σ
ところでチロさんのWPAは何位くらいですか？
MLBワースト2位らしいですが。

>>257
人殺し応援してるほうがおかしいわw

イチローと松井さんのスレなんだから比較する意味があるのは外野とDHだろ
で、キャリアの半分くらいDHメインな松井さんはこの前ライト守ってあの様だよ

>>255
松井さんなら跡形も残ってなかったかもしれませんね。
自薦・マスゴミ薦の鉄人設定ではあるけど…

>>261
人殺しの奴隷うるせえぞw

松井のかわりに「銀座で人殺しました」って自首して死刑になれ。松井さん喜ぶぞw

ファンタ君など自分の過去レスをコピペして使い回すという不毛な行為をしている
それほど同じことしか言えなくなってきている、反論の余地がなくなってきているわけで
内容的にも完全に逝っちゃってる
「君が僕を毛嫌いするのはね、実は僕のことが好きだからなんだﾌﾌ」みたいな
もう少し何とかしてやりたいと思う

>>253

好きなのは自由だよ。

ホームラン、打点、おーぴーえすが好きなら他にも沢山いるのに何故松井さんなの？って疑問なだけ。


だって松井さん大したことないしさ。

素朴な疑問。

>>261
だからやれって、テレビで見たとかじゃなくてよバカちん。
内野に飛んだからって外野が何もしてねぇとでも思ってんのかぁ。
お前カメラじゃ映らないけど一回一回常にカバー入ってんだよ。
カバー入らないと監督とコーチにドヤサレルんだよ。
なんだよこの野球全くやった事ないド素人ドモはよー。
一回でもやれ、解るからよ。

そうそう、「勝負強さ」も野球という世界においては重要だよね

松井はすべての選手が"一段ageている"ワールドシリーズで勝負強いバッティングをして世界一に貢献、

イチローはシーズン通してそれなりかもしれんが、そういう「勝負強さ」はあまりない
とくにここ2年は相当「勝負弱い」だろう。支払われる年俸に見合った「勝負強さ」は明らかに無い

これについてはどう思うの？

>>271
もうその設定も忘れてるような気がするけどｗ
壊された！とかアホ丸出しの見出し出してたあたり、気付いてないのかな

(σ^∀^)σ
ライトは一番下手くそがやるポジション。

>>274
松井が日本人であり、日本人打者としてレジェンドだからである

>>275
カバーに入ってるから守備負担重いってアホかいな
高速で打球が飛んできて即座にスローイングしなきゃならん内野のほうが明らかに重い

イチロー　　　全リーグ守備指標2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　　守備全リーグワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266



もはや比べるのもおこがましい　

松井さんの怪我の頻度
それがあるにも関わらず外野の負担を軽視するのですか？
あんまりじゃない？ｗ

>>279
だから本来DHメインな松井さんがライト守ってどうなったか見てないの？
比較するべきは内野と外野の差より、外野のトップとワースト・DHでしょ？

松井さんは一番下手くそなライト

(σ^∀^)σ
>>274
巨人時代から応援してるからってのが殆どなんじゃない？
巨人入団の時からずっとスーパースターだったし、馴染み深いからね。
大した事あるとかないとかでファンになるかどうかを決める姿勢はどうかと。
サッカーだと、香川のファンに「なんでお前らメッシ応援しないの？」って言うようなもんでしょ。

ライトであれなら、松井が内野(ファースト)やったら大変なことになりそうだな
一試合に5人くらい松井が必要になりそう

イチローＬＯＶＥ

>>279

そうか。

松井さんよりすごい選手は腐る程いるが、日本人として応援してるということか。

それならいいんだ。

(σ^∀^)σ　
>>282
松井の守備が下手なのは確かだが、ライトは一番下手くそがやるポジション。
チロさんはそのライト専門。

松井は足を怪我しているんだから、守備がゴミなのは仕方が無い

だからバッティングの良し悪し、チャンスでどれだけ結果を残してきたか、
印象的な活躍をしたかで評価している

イチローは確かに2004年はすごかった
俺も中継を見ていて、毎日必ずヒットが見れると喜んでいた

だがここ数年は本当につまらない選手だ
勝負強さが見れない
イチローと松井、最後にとてつもない「大活躍」を見せたのは松井
イチローがそれを超える活躍を見せてくれれば、
松井よりすごいと認めるが、
それはもう無さそうだろ
寂しいと思わんかね

イチロー　　　全リーグ守備指標2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　　守備全リーグワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266



もはや比べるのもおこがましい　

２０００年代全外野手で最高の守備と評され
モナリザと並ぶと言われたイチローの守備に噛みつくのはイボータだけｗ

>>289
ねえよｗ
そもそもパクヒデキはWSMVP以外足引っ張りすぎてマイナス面のほうが
はるかに目立ってる

>>289
待て待て、
＞最後にとてつもない
って言うけど、松井はまだ引退したわけじゃないだろ
イチローもだが

それともヤンキースを退団してからの松井は無かったことになってるのか

日本のスポーツ界でブサイクで能力ないのに持ち上げられるやつって
パク井以外にいないんだよな。見た目もダメなゴミってほかにいるけ？

>>279
だからその間ライトは一塁　に必死で走ってんだって言ってるだろバカだなぁ。
だからお前は野球やれ、一度でもやってライト守ってから言え。
テレビで見た目より疲れるんだよライトはよ。
ド素人がテレビで見たとか聞きたくねえし。
お前はただ見るだけのモグリそれだけ。

>>287
2009年、世界一を決める戦いで一番凄かったのは松井。
何より、アリーグ一番人気最強ヤンキース、ナリーグ一番人気最強フィリーズっていう、
超絶好カードでそれが見れたのが、
やはり焼きついている。
イチローオタにとって、2004年の最多安打記録が焼きついているのと同じだよ。
あれを超える日本人打者っていうのは、
俺が生きている間に現れるかな。

イチローのアホアンチは恥ずかしい書き込みをする前に
まずテンプレとリンク先を熟読しなさい

まぁ読んでも理解できない頭なんだろうけど

打撃だけで野球を語りたい輩が多いな
野球の楽しみ方を知らないのか？

いつまで過去の成績しかもたった一度のマグレを引っ張ってるのかね？


そんなもんには価値がないのはヤンキースが認めてるだろ（WSMVPとった後契約更新なしで首）

(σ^∀^)σ
どんな言い訳をしようが、ライトが一番下手くそがやるポジションなのは間違いない(笑)

俺は巨人ファンでなくて、
MLB中継で伊良部が投げていた頃からヤンキース戦を見ていてそれでヤンキースファンになって、
そこに松井が入ってきてファンになった感じだ
だから松井ファン歴はMLB以降

今時ラッキー賞１つを持ち上げてるパク井ヲタって何なの？
取った結果解雇＝意味がないってことでしょう。
シーズン活躍したやつが取って初めて価値のあがるものであって
こんなラッキー賞今年ダルでもとれるかもしれないね

>>293
無かったことにしたがる、
というのは両方にいえるな

お互い過去の成績を引っ張り出している
今年は守備以外一切触れないし

実際松井は最初にHR打った以外ほとんど何もしてないんだから比較のしようがない
イチローの打撃もゴミだが、松井は何もしてない
だから今年の比較をしようがない

ＷＳＭＶＰを爆アゲしてるけどクビで半日回答の単年６Ｍなんだよね、直後の契約。
エンゼルスで残したＷＡＲが５．９だけど。

でも監督も中々如何して結構やな虐めだよなぁ。
普通は肩使わずあまり走らないレフトやらすだろ。
朴さん相当嫌われてるな。

>>300

監督・コーチ・プロの専門家　＞　バカ

前も尋ねたかなあ？忘れたけど
WSMVPその直後にクビって選手はMLB史上何人いるんだろ？
一人か二人なら松井さんは正に伝説と言うに値するかもｗ

FANTAの認識は草野球レベル

(σ^∀^)σ
チロさんにどんなラッキーが重なっても、松井みたいな爆発的な活躍は出来ない。
つまり、そこには確実にれっきとした実力差があるという事。

>>304　訂正

適正価格５．９Ｍね、ＷＡＲ５．９とかないわｗ

「WSMVPはゴミｗｗｗ」
といういつもの君は、
>>210のフリース君にぜひ投票してくれ
最新のWSMVP受賞者がいい働きをして、
オールスターの最後の一人に入っている

打球の半分くらいは人数少ない外野に飛ぶわけだけどそれわかってるの？
内野なんて多めの人数で少ない打球とるわけで笑捕手だけは大変だけどね
パク井なんてカバーはいったら肉離れで使いものにならないよね

イチロー　　　　ＡＳＭＶＰ

短期の爆発ｗ

>>307
WSMVPを取った直後のオフに所属チームを替えたのは、
松井さんの他にウェッテランドとレンテリアくらいですかね
「クビ」かどうかは別にして

なんでザコータって馬鹿なんだろうね


イチローはそんなどうでもいい週間タイトルじゃなくて
MVPとってるんで


勝負になってないよ

>>309
どっちがいいか、好みの問題だよね

日々日常をコツコツやってる人が凄いと思うか、
日常はそこまでコツコツ働けないけど、大舞台中の大舞台で当社費300％の活躍をする人か、

俺はやっぱり後者に感動したわ

えーっと。一言言わせてもうらうと
「シーズン活躍した人以外がとったWSMVPはゴミ」
誰もが認めることだよね

(σ^∀^)σ
外野守備＞内野守備 って本気で思ってる奴いるんだな(笑)

>>318
どこに？

>>312
ショートはきつい。
特に深いとこくるとキツイ。
それにレフトが肩と足弱いのが来るから尚キツイ。

>>318
ああ失礼、>>312ね
面白い人ね

>>316
過大評価した個人の感想かく所じゃないよ。
パク井の取った賞は解雇に値するもんだったんだから。
現実がみれないからアホ扱いされてるのがわからないの

外野守備＞ファースト

これは決まってる

>>317
えーっと。たぶん松井の試合はノーチェックだったんだろうけど

2009年の松井。
HR28本　打点90 打率.274 出塁率.367　OPS.876

確かにそこまで凄くは無い。しかし投高打低の今だったら十分な成績だろう
この成績を持って「シーズン何もしてないｗｗｗ」なんて言えるか？
今のイチロー松井と比べたら神レベルのバッターだろう

もちろんイチローも2009年は良かった
それくらいいい時代だったんだ。あの頃は

実力がなくて短期間の活躍しかできない松井が一つたりとも獲れないシーズンタイトル・アワードをたくさん獲ってごめんな









◆FANTA/M8CUとかいうゴミ

>>322
好みは好みで、いいんじゃないかな

個人的な好みと選手評価とを、きちんと弁別できさえすればね

守備に関しては
「誰かがどこかを守らないと試合が成り立たない」
「すべてのポジションが大事であって、つけない奴のみゴミ」
これ以外に考える必要なんてないでしょう。
だからパク井はゴミみたいな扱い受けては解雇されるんだけど

オールスターやアワードでもタイプの違いじゃ片付けられない根本的な人気と評価の差が明らかだからね

>>324
にもかかわらずMVPポイント0で、オフに再契約のお声がかからなかった、
ということが、印象的だったのでしょう

玄人の評価はイチロー＞松井
これは不動の事実だけど
ID:5FJ2Md2kみたいな方向性での松井擁護はケチをつける必要ないでしょ
問題は｢技術｣だの｢実力｣だの｢上手下手｣だのを俺様基準で断定的に語る
ID:I3fTpP3Fみたいな奴w

いまどき、外野守備＞内野守備とかいってるやつもめずらしいよね
これだけの何がきまるのか教えてもらいたいよ笑
どこを守れようが打撃がダメなら使われないし守備できないやつなんて
いうまでもなくゴミ。
こいつの言い分だと外野守備失格のパク井はどうするんだってなるよな笑

>>331
同意だな
ライトが簡単だの言いたい放題いって

パクイさんはライトで致命的な守備を何度もやらかすｗ

>>330
好きっていうなら誰も否定しない
でもそれなら比較っていう土俵には立っちゃいけないわけです

>>324
それ新球場補正の数字だからな。中身はゴミみたいなもの
中身がないのは毎年のことでそれをGMだってわかってるわけだよ。
守備走塁の価値なしが残す打撃成績ではないってこと

よくそれを出すんだけど、
MVPポイントなんて曖昧なポイントだし、
守備に付いていない松井には圧倒的に不利な要素だからほとんど意味はないよ

逆を言うと守備についていないからこそ、
ホームランと打点はそのままチームの勝利に貢献したって事だ
だからヤンキースがシーズンを勝ち抜くことにも貢献はしていたし、

何よりも至上命題である、世界一に一番貢献したのが松井なんだよね
上原も言っていたけど、シーズンとプレーオフでは、
それぞれの選手の気合の入り方が違うと。そんな中で活躍するというのがいかに大変なことか
ラッキー賞だの何だの言うニワカがいたが、はっきり言ってチームスポーツである野球を侮辱しているよね

凄すぎるし、いくら過大に評価してもいい
なにせこれから日本人でワールドシリーズMVPに輝ける選手なんて、
そうそう出てくるもんじゃない
ダルビッシュに僅かながら可能性があるくらいだ
もし受賞したら唯一のレジェンド！として誇れなくなるので寂しいがな

>>324
確かにいいね
今にしてみれば意外なくらい良い

だけどもにも関わらず解雇
だからこそそこに疑問つか矛盾が生じてる
ヲタはそこに苛んでるわけだよね

<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）



このイチローのテンプレ色々抜けてるよね

２００４年イチロー　ＷＡＲリーグ１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=6&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
２００９年イチロー　ＷＰＡリーグ１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
イチロー２０００年代オールスターチーム出場、１番ライト　ＥＳＰＮ
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/136291388.html

>>334
2009年松井さんの打撃成績はAway＞Homeなので
「新球場補正」はあまり気にしなくてもよいんじゃないかな

守備ができなかったのと、4年契約全体での印象の悪さが、
「再契約なし」に帰結したんじゃないか、という気がする

>>335
曖昧？何をいってるバカなのか。そこらに選ばれるような人はWARも高いし
誰からみても貢献が高いってわかる選手ね。
「シーズン活躍せずに取ったWSMVPはゴミ」こんなのいうまでもないでしょう
ダルどころか青木でも松坂でも取れる可能性はあるよ。ただのラッキー賞だし

まぁ何だ。
行き過ぎた言い合いは良しとして、とにかく野球をもう少し知ってくれよって。
ライトが楽だとか内野が楽だとか言うは止めてくれ、それだけで素人バリバリで白けるから。
カメラもセミパノマラ的な写し方しないと他の選手の動きが見えないよなぁ。
二塁手が一塁手に送球する前から一塁裏に猛ダッシュするライトを見るのも面白いと思うんだがな。

>>336
そのクビクビ叩きも残念ながら意味がない・・・
なぜなら松井だけでなく同じくシーズン、世界一に貢献していたデーモンも解雇されているから

ある意味世界一を奪還したということで至上命題は達成されちゃったし、
高給、老化の進んだ選手を解雇したのはリーマンショック後で予算が潤沢でなかったのもあるし、
チームの若返りを図りたかったのもある
長期契約中の高年俸選手が他にも居たからな

>>338
そう「箱庭HRだけだろｗ」という批判も試合を見ていない証拠だし、
何より松井は投高打低なはずのセーフコで成績残してるから

MVP取った選手はみんな凄い活躍してるけど
WSMVPってローカルな4リュウ選手ばっかだよねｗ

松井さんはエクスタインと同じくらいには凄いと思うよ
イチローはMLB公式でもグウィンとかロベルト・クレメンテに匹敵する右翼手と評価されてたね

ラッキー賞とか酷い言われようｗ人聞きの悪いｗ
松井さん以上の他のスター選手だって貰ってるだろうにWSMVP

>>335
> 守備に付いていない松井には圧倒的に不利な要素だからほとんど意味はないよ

そりゃあ、守備で貢献しない選手に対する評価が厳しくなるのは当然でしょ
野球の半分は（投手を含む）守備なんだから

>>342
「ばっか」ではないと思う

守備軽視しまくった結果がベンチと糞エラーですよ

>>341
たったの年数打席で相手はレベルの落ちる投手でたまたま打っただけで
セーフコでうてる選手だとか笑
そもそも帳尻でうつソロがメインであって、その価値のなさなんて昔から
指摘されてるわけだけどね

おっ仮病買収パクオデキ4番復帰か

バレリーナルックディフェンスＫＯＭＡＴＵＩ

>>347
実は今季の松井さんは「エラー」を1つも記録していない

>>344
そういうスター選手はWSMVPが無くてもタイトル争いやアワードやオールスターの常連だったりする訳で
WSMVPくらいしか目立つものが無くスターとは言い難い松井さん、だからラッキー賞呼ばわりってことだろう

朴丼を擁護する気は全くないけど、WSMVP取ったジータは4リュウ選手じゃないしばっかでもないらしい。
ラッキーボーイも居るけど。

>>351
あれでエラーが付かないなんてなんてラッキーなんだ！
ＫＯＭＡＴＵＩには瑠璃神様がついてるでぇ！！

ワールドシリーズMVP受賞者

ロベルト・クレメンテ
レジー・ジャクソン
デレク・ジーター
マニー・ラミレス
松井秀喜

ちなみに松井のワールドシリーズ 打率.615 は60年の歴史でブッチギリで歴代最高記録、
打点8もレジージャクソンに並んで歴代最高記録。
HR3本はレジージャクソンに次いで2位(打席数は少ない)

これをレジェンドといわなくて、誰をレジェンドと言うんだろう･･･。
ラッキー賞とかほざいている奴、完全にMLBの歴史を侮辱しているよ･･･。

>>344
さきからいってるように
「シーズン活躍せずにとったWSMVPには価値がない」ってことなんだよ。
なんでそんな簡単なことがわからない？
おたくの言う一流選手は、
「シーズンも活躍した上にWSMVPもとったことで選手の価値を高めた」
ってことなんだよね。誰にでもわかることだと思うけどね

マグレ期間爆発のオナニーはもういいよ

>>356
むしろチームのみんなが努力して稼いだ金から捻出した寸志を横からかっさらっていった汚い横領犯みたいだよな。

あ、ごめん、打点は戦前に上が居たわ

>>355
「WSMVP受賞者の中で」という注釈が必要かな
打点はそれでも「歴代最高」にならないけど

WS最高打率は.750
本塁打は延べ11人が4本以上を記録
打点は12が最多ね

<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG,得点圏打率1位（.445歴代3位） AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG,ＷＡＲ1位、得点圏打率1位（372） AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG,WAP1位、AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表) ESPN2000年代AS選手に選出、ESPN2000年代最高の全外野守備評価。
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

次からテンプレこれでいいよ。修正しといた。
２００４年イチロー　ＷＡＲリーグ１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=6&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
２００９年イチロー　ＷＰＡリーグ１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
イチロー２０００年代オールスターチーム出場、１番ライト　ＥＳＰＮ
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/136291388.html

>>355
全部捏造じゃねえかこの屑野朗

>>356
君はイチローが嫌いなんだろう
2009年の松井はここ3年のイチローより明らかにチームの勝利に貢献していたよ

2009年の松井。
HR28本　打点90 打率.274 出塁率.367　OPS.876

結果的にイチローを侮辱してる

>>360追記
打点は延べ14人が9以上を記録してる

>>355
普通はNYで大賛美されるけどな。
意味も無く嫌われてるか、日頃の行いが余程悪かったとしかいい様がない状態だな。

アホイボータがうわ言の様に繰り返していた夏の大爆発も今年はなさそうだなｗ

だから期間限定で凄い成績だすなら誰でもできるしいるっての
なんでパクイだけ特別扱いするのかね

>>355
松井さん以外はシーズン通して活躍して通算記録も一流のスーパースターだね
本当にWSMVPくらいしか目立つものが無いスーパースターなんていないよ
WSMVPの無いスーパースターは幾らでもいるけどね

>>359
結果的にはWSMVPの価値すら見直されてエロドを選びなおしたわけだけど
あと自分で書いてるように、打席が少ないってのが一番終わってるんだよ。
WSMVP取るような奴は全試合でて打点も得点も稼ぐよ。
HR以外の得点なしなんて試合でれないことにより作った最低記録なのでは？
何試合でて何試合守備についたの？少ない試合だし全てでてからの評価だけど

>>363
「チームの勝利に貢献」するのは打撃だけではないのよ
まあ、去年のイチローよりは2009年の松井さんのほうが貢献度は高いと思う

>>360
そりゃ受賞者の中だよ
1打席だけ立ってヒット1本なら1.000だしな
MVPは勝利に貢献して世界一になった奴しか取れないし

>>361　一部訂正

<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG,得点圏打率1位（1950年以降.445歴代3位） AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG,ＷＡＲ1位、得点圏打率1位（372） AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG,WAP1位、AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表) ESPN2000年代AS選手に選出、ESPN2000年代最高の全外野守備評価。
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

次からテンプレこれでいいよ。修正しといた。
２００４年イチロー　ＷＡＲリーグ１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=6&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
２００９年イチロー　ＷＡＰリーグ１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
イチロー２０００年代オールスターチーム出場、１番ライト　ＥＳＰＮ
http://digest2ch-mnewsplus.seesaa.net/article/136291388.html
イチローの得点圏打率
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ms-database/article/134

>>366
＞大爆発も今年はなさそうだなｗ
大爆笑なら今年もうあったｗ

>>370
2010年、2011年、今年
全部駄目だよ。2009年松井と比べたら
守備が良くても打撃が明らかに松井以下で、年俸は松井の5倍なんだから

2009年の松井が活躍していないっていう奴はたぶんMLBの試合をほとんど見ていないだろう

>>371
打率に関していえば、2009WSの松井さんは「試合数×3.1」打席に欠けていたのが
ちょっと残念かな。
なお、WSMVPが選出されるようになったのは1955年からなので、>>359は変よ

>>374
2010年イチロー＞2009年松井さん、とする人は、少なくないと思う

>>374
あ、忘れているようだけど、2009年松井さんの年俸は13Mだったのよ

選手の価値＝コスパｗ

新しい切り方だな、それでいくと２００１年のイチローとか１位だろうな。

松井さんのWSMVP09年限定（一週間）だけは凄いのみとめてもいいよ

でもそれだけしかないよねｗ

コマッタコマツマネーはコマツイ

まさか給料安いのとりえのように語るとは誰も思わなかったよなｗ

しかもパクイのコスパはあの安い給料でも最悪なのに

DH専で１３Mじゃドロボウだな。

>>375
松井以上のHR、打点(60年と72年)記録を残してる選手はフルラウンド全試合出場だから、
正直あの時の松井なら全試合出ていればどちらも塗り替えていただろう
レジージャクソンは松井と同試合数だから、
打数の少ない松井は打撃面でレジージャクソンよりいい働きをしたと言える

まさにレジェンド

2009年と比較してほかの年は〜なんて出す必要もないので
年俸は4年契約のときに結果だせずに解雇されたパク井が悪いだけであって
4年間結果だしてたら衰える可能性はあっても高額年俸になってたわけだよ。
今更、結果だせなかったことによる低年俸自慢されてもしょうがない

>>377
そうだな2009年と比べているわけだから2009年の給料で語るべきだった
まぁ13Mだった松井より、今の18M(ここ3年)のイチローのほうがまったくもってショボイ打撃だ

だから2009年松井が活躍していなかったなどと抜かすべきではない。以上

>>385
なんでてめえの教祖はさらにしょぼくなってるのにスルーしてんだよ
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ

>>383
WSMVPが選出されるようになったのは1955年だけど、
それに先行してベーブ・ルース賞が1949年から授与されている

1954年の受賞者Dusty Rhodesの成績は
3試合7打席6打数4安打2本塁打7打点
まさにレジェンド、かもしれない

ちなみにパクイ一味の言うコスパ面でもパクイさんは史上最悪クラスなんで＾＾

自覚しようよ

>>383
自分で答えだしてるのに、いつまで同じ事いってるんだ？
打席少ないことにより苦情あったんだろう？ルース賞の選びなおしは
他の選手の貢献も加味する打点をかくなら、WSMVP最低得点ってのも
付け加えないとダメ。どっちにしても活躍したのは1試合のみなんだから

コマツマネーハミツノアジ
by パク・ヒデキ

>>385
ショボイ打撃を続けて年俸を下げたパク井をバカにしすぎじゃないの？
おたくもわかってるんだろ？4年契約ときに活躍できればさらに高額で
NYYに残れたことが・・ショボイ打撃続けたことによる低年俸自慢なんて
もはや負け犬の遠吠えとしかいえないな

>>386
君が「活躍していない」と言うからだろう
2009年は、
「シーズンはそれなりに勝利に貢献し、プレーオフは最大の貢献をした。」

十分な働きだ、
近年イチローも松井もこの歳の松井イチローと比べて明らかにパっとしないのだから、
「活躍していない」という批判は明らかにあたらない。

しつこいなあ
もう長短期間限定のWSMVPの話は終わりだよ

パクイさんのマイナス面全無視して
WSMVPでごまかすのは無理ありすぎる

実際に価値がないから契約更新もないし給料も落ちた

>>385
以上って？

逃げちゃうの?

2009年松井さんのWARは2.4なので、「それなりにお役に立った」とはいえると思う。
まあ、MVPポイントを獲得できるほどではなかったわけだけど。

あと、「プレーオフは」ではなく「WSは」とすべきかな。

10年やって　WSMVP　　だ　け

しかもタイトルじゃなーい

役立たずというかゴミです。

さようならKOMATUIさんｗ　

>>392
活躍してないってのには同意するよ。活躍してるならGMにディスられたり
しないから。
契約打ち切られたこと＝活躍してないってことになる。
WS最大の活躍ってのも間違いで、まだ1敗できる状況で1試合目立つ活躍をした
が正解。

>>396
野球で重要なのは個人の数字じゃなくタイトルｗ
万年最下位のゴキローはゴミｗ

ちなみに、2009年松井さんが計上したWAR2.4は、
日本人野手のシーズンWARとしては歴代21位にあたる

>>399
しょぼｗ

>>398
個人の数字に劣るパク井は解雇されて、カブレラは放出。
MVPポイント取れない程度の打撃しかできない選手って哀れだなーって
今更だけどおもうよ

21位って…
WSMVPって所詮そんなもんなんだ。

そりゃ獲ってもクビになっちゃうね。

>>400
「イチロー以外」部門は、こんな感じね
2005井口　　3.4
2004松井さん3.0
2006城島　　2.9
2008岩村　　2.9
2005松井さん2.8
2007松井さん2.8
2009福留　　2.8
2007岩村　　2.7
2007松井　　2.7
2007城島　　2.6
2009松井さん2.4

いっ

井口に負けてりゅぅぅ〜

こんなんだしちゃらめぇぇ！

しょぼ

>>397
それさっきも言ったでしょ
松井と同時にデーモンもクビになっている
過去ログたどりなー

>>399
でましたお得意の守備指標WAR
他の指標も出してみましょー
松井はDHなんで打撃貢献度で評価しましょう

>>399
2009のoWARはいくつでしょうか？中身のない打撃じゃ数字はあがらないものだね

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ゴキブリ鈴木の「うっとうしい」発言まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

参考
日本人選手のシーズンBWARP
2004イチロー6.9
2001イチロー6.1
2007イチロー5.6
2004松井さん5.2
2002イチロー4.9
2009イチロー4.9
2008イチロー4.8
2005松井さん4.5
2005イチロー4.4
2003イチロー4.0
2006イチロー3.9
2007松井さん3.7
2010イチロー3.2
2006城島　　3.0
2009松井さん2.8

>>405
ログみるまでもなくデーモンは解雇じゃありませんよ。
PO始まる前にパク井はいらないって言われてますし。
デーモンはそんな前に言われてもなければ、交渉もしたはずです

>>406
B-Rでは2.4となっていますね
>>399のWARはF-G版なので、ズレが生じるかもしれませんが

お得意のWSMVP粘着よりよっぽど建設的だよね？

パクイのマイナス面は一切触れないでずっと思考停止した猿のオナニーのごとく
WSMVPの話しかしない馬鹿なパクータ

イチローはそもそも本物のMVPと打撃タイトル受賞してるの
この時点で勝負にならない

>>405
DH同士を比べるなら打撃貢献度だけで比較すればよいけど、
「野球選手」同士を比べるとなると、そうもいかないでしょう

>>410
どうも。oWARは高いのかと思ったら、なんともしょぼい数字ですよね
>>405
打撃の貢献も低かったってことのようです

あらら打撃の貢献度もゴミでしたかｗ

守備はゴミですよ〜と最初から言ってるのに、
必ず守備を指標に入れ込んでくるんだよね。DHなのに

まぁそうでもしないと叩けないからやってるんでしょうけど･･･
ほんと哀れだわ

哀れなのは現実逃避してるパクイさんあんたでしょ？ｗ

>>415
ということです。2009年も打撃の貢献度はさほど高くないとでてます
よく考えたら守備してないんだから数字そのままだった笑

打って・守って・投げて・走って
すべてそろって野球選手っていうのがMLBでもしっかりと認識されてるって事！
お　す　わ　り　？

じゃなかった

お　わ　か　り　？

そもそも打撃事態が評価されてないとか（苦笑

WSタイトルは個人の成績には何ら優遇されず何も付いてこない。
NYYが全て美味しい所をを貰う。
F1で言う所のコンストラクターズチャンピオン。
個人はドライバーズチャンピオン、そう個人タイトルを取らないと評価されない。
だからドライバーは必死にドライバーズチャンピオンをもぎ取りに行く。
球団には球団の栄誉、選手には選手の栄誉がある。

ゴミな守備しかできない野球選手が本当に哀れだなぁ。

というかKOMATUIさんって元々野球に向いてないんじゃない？
体弱いし。

イチロー最高

おまけ
イチロー以外の日本人選手のシーズンWAR(F-G)
1995野茂　　4.9
2010黒田　　4.1
2007松坂　　3.9
1996野茂　　3.8
2001野茂　　3.8
2008黒田　　3.6
2005井口　　3.4
2002大家　　3.4
2003大家　　3.4
2008松坂　　3.3
2006斎藤　　3.2
2004松井さん3.0

この成績じゃ3流選手が運よくとったWSMVPって言われてもしょうがないね
打撃のみ2流になれる年もある4流選手かな？3流はよくいいすぎた

>>402
WSて選手の為のもんじゃないからｗ
球団のものよ球団の栄光だから。

選手個人はトヨタカップ取るより、バロンドール貰った方がいいでしょ？

>>423
やっぱりエポック野茂さんやでぇ。
イチローは野手のエポックで朴さんは二番煎じ。
イチローが成功するか見てからメジャー入りはセコイ。

>>424
「○流」認定基準次第ね
個人的には、「二流」は十分いけると思う

パクイ一味はなんでタイムカード押したかのごとく一度に全員消えるんだｗ

一味？
いや元々一人だよ。
ホロン部が開発した複数ID使えるソフトを持ってるんだよ。
それが証拠に皆文法同じでしょ？
前に2chネーラーにディスクトップ醸されて見た事あるよ。

いや一人で暴れてるのなんて長年いるから分かってるよ
ファンタの一人暴走だろ

しかし地元実況者にジャンキーとか言われたら選手としてもう終わりだよ。
ジャンキー何でいくらなんでも・ひ・で・い・・・・・・ｗ

FANTA君
・・イチローアンチ代表格。糞コテ。盲目的な松井ファンでもある。
活動場所は野球総合版を始め多岐に及び、先々で妄言を吐きそのたびに馬鹿にされるも全く堪える様子はない。
口癖は「打撃技術」「チローさん」「WSMVP」「スタオベ」。
また、ワンピースを超える超大作「ひ と な つ の 海 賊」の作者(予定)でもあり、漫画早く書いて〜とせがむとすぐに追い払える。

参考
http://unkar.org/r/tubo/1259910582

iskw
・・イチローアンチで閉経大好きおじさん。噂では10年近くアンチ活動しているらしい。
活動場所はイチロースレ、実況スレ、SEAスレ(慢環スレは見ないことにしているらしい)。
「閉経ババア氏ね」が口癖で、もはやイチローアンチなのか何なのか良く分からない状態。

発作君
・・最近慢環スレに毎日出没するようになったニューフェイス。
「ゴキブリ発作♪」が口癖で、レスは必ず1行のみなので分かりやすい。

イチローより松井の方が通算本塁打数が多い事が凄い。

それは名無しで隠れずに自慢すればいいと思うよ
友達にそう言っても変な顔されないし、テレビで全国民に向けてしゃべっても「そうだね」って言ってもらえるよ

>>424
(σ^∀^)σ うん？どういうことかな？

オールスターのファイナルボートの投票締め切りまであと1.5時間！
ダルビッシュにラストスパート頼むぞ！
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2012/fv/ballot.jsp

まずチームが勝つよりも個人成績の方が重要だという考え方に、野球ファンとしては同調できない
そしてその個人成績の残し方がブザマだということ
内野安打60本とかどんだけ打ち損じで命拾いしてんだよｗ
ピート・ローズも苦言を呈していたね
ちゃんとしたヒットを打てと
ピート・ローズはワールドチャンピオンに何度も貢献し、個人成績よりもチームの勝利を優先するタイプ

チームガーチームガーとかいいつつ
チームの足引っ張りまくって自爆したおばかさんのことを否定するのはやめろ

>>436
ピートさんこんばんわ

>>436
おはやう。
今日は何処の板を主戦場にするの？

ゴキヲタは会話ができないんだよなあ

ゴキゴキ発狂するだけの基地ｗ

青木の時代だよおおおおおおお
3割到達！規定打席まであと少し。
オワコンの選手たちのスレだね。

パクータは青木に擦り寄ってるのはよく分かった
青木スレでもパクータ特有のイチローたたきしてるしな＾＾

プロはチームの事より自分の事を考えて当然。数字で評価される世界で
甘い事言ってられないだろう。数字出せなきゃクビになるし。
松井の言うチームバッティングでは金は稼げんだろう。たいした評価はされん。
自分を犠牲にするわ評価はされないわ叩かれるわ金にならないわクビになるわじゃ
あんまりだ。努力が報われない事をするのは馬鹿げている。使い捨てにされるような
軽い選手になってはならん。

在日にしてみれば、青木はWBCでイチローより印象薄いから使いやすいんだろう。

逆に考えれば「通算ではイチローにかなうわけがない。青木ならいつでも朝鮮の選手持ち出して叩き潰せる」って思ってるってこと。

現地フォーラム見るとイチローのいないオールスターは本当の意味でのオールスターという風潮が強いな

>>436
王さんの前で言ってこいw

何もできない、人間のクズがw

てめえなど生まれてこないで腹の中で殺されて引きずり出されればよかったんだよ！死ねクズ！

イチローが劣化したのは事実だけど
ゴミータに煽られたり巻き添えにされるのは気に食わんね

>>446
薬使ってやっとこさ通用するって選手を応援してる連中からみたらそうだろうね。

野球選手は薬使って当たり前。卑怯な真似して何が悪いってことだから。イチローみたいに薬使わなくてもスーパーマンがいると
薬使わないとダメな選手は存在価値がなくなるからな。

イボ「青木があ青木があ」

青木「イチローさんにいいバッティングするようになったじゃないかって言ってもらえたんです。」

イチローのしもべに勝手に取り付いて勝ったつもりの負け犬イボw

>>440>>441
お前もっと知恵使えよ。
イボータの下僕はおもろいのうｗ

イチロウも終わった感が半端ないわ。野球がどんどんつまらなくなっていく。

>>452
だったら見るなw

ID:vNUmQiPh

飲酒運転松井のことはなんで叩かないの？
同じ」殺人未遂だから？在日だから？奇形だから？

パクイさん我が物がで入るのが不思議でしょうがない

さて今日もゴキ信者の洗脳をとく作業が始まる
このスレだけしか残ってないから大分作業は完了した
最後は苦しいかもしれんがめげずに頑張ろう

>>456
殺人未遂信者のでる幕じゃないw

今日レイズはインディアンス戦か。パクータは調子の上がらない松井より
同胞の秋を応援した方がいいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人専属トレーナー

雇ってるゴキローさん
雇わずチームトレーナー（外国人）任せの松井


この違い

イチロー　　　全リーグ　守備指標　2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　全リーグ　ぶっちぎり守備ワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　


勝負にもなってませんね＾＾

昨日はフリース
今日は青木

大変だなｗ

>>459
マイナーなのに通訳つれてきた恥さらしの人いたな…

本塁打王や打点王の場合は引く手あまたとなるが、
「無意味な」最多安打選手には引き合いがまったくないのが現実ｗｗｗ

＞所属球団の違いで選手の価値が決まるのか？w
所属球団の違いで選手の価値は決まるだろｗｗｗ
NYYの主軸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEAの主軸

イチロー　　　全リーグ　守備指標　2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　全リーグ　ぶっちぎり守備ワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　


勝負にもなってませんね＾＾

>>463

証明してみ？　
年間最多安打を打った次の年にクビになった選手いないと思うけどな。
ＷＳＭＶＰは即効クビになってたけどｗｗｗｗｗｗ

久しぶりにきたけど、おまえらま〜〜だやってんのかよｗ
一体何年イボゴキ論争やれば気がすむんだよｗ
すっかり2人とも衰えちまったじゃねーか・・・

でもな、イチローと松井ほどの選手は日本からは、もう何十年と出てこないぞ。
それぐらい2人ともすごい選手だったんだよ。
おまえらくだらない論争してないで、最後をしっかり看取ってやれよ。

お互いのオタの言い分はよく分かるけどな、こんなにすごい選手達が
同時代に現れたことを喜べや。
もう2人のプレー見れる時間はほとんど残ってないんだぞ。
イチローはあと数年はやれるかもしれんが、
特に松井は今年で最後だろ、恐らく。

走攻守で見たら、イチローはメジャーですらレジェンドの中のレジェンドだし、
あのメジャーで殿堂入りする可能性がほぼ100％なんだぞ。
松井オタは、こんなすごい選手をディスってんのかよ。
松井は松井で、確かに走攻守で見たり、メジャーでの傑出度で見ると、
イチローに劣ってるだろう。これは紛れもない事実だ。
松井はまず殿堂入りは出来ないし、数年後にはメジャーの歴史の中に埋没するかもしれない。
でもな、打撃であれだけの活躍した選手が、日本人で今後現れると思うか？
なあ、イチローオタよ。
ヤンキースみたいな強豪の中軸レギュラーを、5年以上の長きに渡り任される選手が、
今後日本人野手の中で現れると思うか？
日本人であれだけの長打力を持ち、メジャーの化物達と堂々と渡り合う選手が現れると思うか？
打撃だけで見ると、あの殿堂確実のイチローにすら優ってる部分がいくつもあるだろ。

イチローも松井も、絶対に本人たちはそうは言わないだろうが、
お互い強い刺激を受け合ってたライバルだったと思うぞ。
お互いがお互いを認めてるだろうし、ある部分では尊敬しているだろう。
こんなすばらしい野球選手が今はすっかり落ちぶれてしまったんだぞ。
最後ぐらい、論争はほどほどに、尊敬の念を持ってプレーを目に焼き付けろや。

>>463
無意味なイボイさんは４年連続クビ(仮)ですからねw

イチロー　　　全リーグ　守備指標　2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　全リーグ　ぶっちぎり守備ワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　


勝負にもなってませんね＾＾

青木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローｗｗｗ
イチロー（「無意味な」最多安打選手には引き合いがまったくない）
340打数 打率.262　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

青木
214打数 打率.294　HR4　打点18　四球16 盗塁10 出塁率.356長打率.439

えっとここイチローと松井の比較スレなんですけど

ドヤ顔で青木の張られても

>>469
あれ？イボイさんの比較は？
イボイさんは川崎や福留と比較してってこと？
それともイボータがイボイさんみたいなゴミを見捨てたの？

青木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローｗｗｗ

イチローの年俸って無意味と言うか、無駄だろｗｗｗ
「無意味な」最多安打選手は無意味で無駄で必要ないと言う証明は出来たなｗｗｗ

おまえらマジで目を覚ませやｗ
なに日本人の選手同士で争っては、憎しみを増やしてんだよｗ

青木は頑張ってるし、これからもどんどん活躍して欲しいけど、
まだメジャー1年目の半分ほどの成績だろが
しかも、年齢的に全盛期

イチローと松井がメジャーで残してきた実績とは
さすがに比べられるレベルじゃねーよ
今の段階ではレベルが違いすぎる

松井の年俸の方が無駄だよｗ

青木をイチロー叩きに使うのは‥‥そこまで堕ちたのか、松井さんオタ

勝手にイチロー松井同格認定するパクータがキモイな

>>473
ここの連中は在日をおもちゃにして遊んでるだけだから
気にすんな。純粋に応援したいならこんなゴミみたいな板には
そもそも来ない方がいいだろうな。

なんか、ｺﾞｷﾛｰ。叩きがいが無くなってきた・・。

俺はｺﾞｷｦﾀみたいに無慈悲な人間じゃないからな。

弱い者イジメは出来ない。

２割６分のｺﾞｷﾛｰを叩くのは可哀そ過ぎる。

イチロー　　　全リーグ　守備指標　2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　全リーグ　ぶっちぎり守備ワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　


勝負にもなってませんね＾＾

イボータ、ネタがないからって青木出すのは筋違いだよ

松井さんのオタさんが青木青木言うのもいいんだが、
将来的に松井さん、はじき出されちゃうよ？
間違いなく青木に抜かれてこんな感じ↓になるよ。

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式>

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. ダルビッシュ
6. 黒田
7. 青木
8. チェン
9. 田中
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

04年イチロー
打率.372、出塁率.414、盗塁36、安打262本、UZR20.5

04年松井
打率.298、長打率.522、HR31本、wOBA.392

すごすぎるだろｗ
全盛期のイチローと松井は！
このとんでもないレジェンド2人が、今や衰えまくって引退間近なんだぞ
最後の最後までしっかり目に焼き付けろや

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
イチローの価値＋６．５Ｍ

シーズンの半分だから２倍すると１３．０Ｍ　（コスパー５Ｍ）

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
松井の適正年俸−２．３Ｍ　（２６試合出場）　
残り試合を出続けると驚きのー１０Ｍ以上達成可能。　（コスパー１１Ｍ以上）
なおこの前のテシェーラに２ベース献上などの守備のマイナスはまだついてません、しばらくお待ちください。


コスパ
イチロー＞松井

証明完了

だめだこいつら
もう後戻りできないとこまでこじれてやがる・・・
長年に渡る憎しみのスパイラルは
2人の引退以外では断ち切れないのか

.370打つ選手なんて歴代でも限られてくるが
.290 30本がキャリアハイの選手なんて幾らでもいるだろ

２００１年以降で打率．３７２以上を達成した選手いないんだよね。
ましてやシーズン１試合しか休まないで出した数字（もちろん守備あり）

イチロー　　　全リーグ　守備指標　2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　全リーグ　ぶっちぎり守備ワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　


勝負にもなってませんね＾＾

>>485
得意分野における単独指標のメジャーでの突出度なら、
確かにイチローは松井よりかなりすごい
打率・安打数・盗塁・UZRと、メジャー歴代の中でもめちゃくちゃすごい
これらの複数のスタッツにおけるとんでもない突出度こそが
イチローがここまでメジャーで認められた要因だということは
今更いうまでもないだろう

でも、イチローオタがいつも言ってるfangraph版のWARだけど、
単独指標ではなく、このような総合指標をもって松井を咎めてるようだけど、
このWARでいうと、04年のバッティングの値（つまり打撃の貢献度）は、
メジャー歴代最多安打のイチローより松井が上なんだよ

もちろん、このことにより、04年の打撃がイチローより松井が上だとは思わない
個人的にfangraph版WARの打撃はアベレージヒッターを過小評価し、
fangraph版WARの守備は高低が激しすぎると思っている
それでもWARは現在ある指標の中では非常に優れた総合指標だけど

つまり、何が言いたいかというと、
1つの視点だけで選手を評価するのは危険だということ
様々な視点から重層的に見ていかないと盲目的になってしまう

04年のイチローと松井は、とんでもなく優秀な選手であることは間違いない

×【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式>
○【日本から来たMLB選手TOP9】 <任天堂公式>ｗｗｗ

任天堂マネー頑張ってるねｗ
任天堂公式なんてどうでも良いんだがｗｗｗ

様々な視点から重層的に見ると

イチローは殿堂入り確実なスーパースターで
松井はノンタイトルの凡百選手

という結論になるんだね。よくわかった。

イチロー（「無意味な」最多安打選手には引き合いがまったくない）
340打数 打率.262　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

青木
214打数 打率.294　HR4　打点18　四球16 盗塁10 出塁率.356長打率.439

勝負にもなってませんね＾＾

ついにＭＬＢ公式サイトにまで噛みついたかｗ

引き合いがまったくないって意味が分からんのだが。
死ぬほど引き合いに出されまくってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:hE+3Y+lL

松井さんがMLB公式による評価で青木に抜かれるのは間違いないよ？
残念だね。

イチローオタは松井をナメすぎ
松井オタはイチローをナメすぎ
そのナメてる度のベクトル値は、お互い同じぐらいだよ

松井ＷＡＲ１４．４（１０年目シーズン途中、去年時点平均ＷＡＲ１．６５５）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

黒田ＷＡＲ１３．９（５年目シーズン途中、去年時点平均ＷＡＲ３．０５）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3283&position=P


完璧に抜かれるのも時間の問題ｗ

はっきりいって、イチローと松井の打撃での
セイバー的な貢献度は、かなり近いよ
日本人の中では、とんでもなく高いレベルで、
この両者はほぼ同じような打撃力を持ってるよ

通算のRC27/XR27がほぼ同じぐらいってのは
非常に興味深いよ
もちろん、これらの総合指標は、盗塁以外の走塁を限定的にしか評価しないし、
守備はまったく含まれていないから、
走攻守での、選手としての評価や、また怪我のしにくさなどの
仕事量でみたとき、イチローに軍配が上がるわけだが、
打撃だけで見ると、お互いのオタがああだこうだいっても、
両者はほぼ同じぐらいのレベルなんだよ

この両者の打撃力こそが、日本人野手がたたき出せる
最高到達点かもしれないよ
こんなにすごい打撃力をもった選手は
もう二度と出てこないかもしれないよ
イチローと松井もとんでもない選手だよ

スレタイに思いっきり反するけど、
こんな素晴らしい選手達を比較することに
本当に意味があるのかい？

今や全盛期から見たら衰えまくってる2人だぞ
そろそろ、過去の憎しみを噛み砕き、消化して、
2人の最後を看取ろうぜ

こんな貴重な時間はもうあまり残ってないぞ
お互いのアラばかり探してる場合じゃないぞ

>>497
「効率」のみな。
松井さんがそんなに凄い打撃効率なら
11年もの間、その凄い松井さんと同等の効率で
年平均730打席こなし続けたイチローはまさに神だろう。
うち10年間でゴールドグラブ。

松井さんはどうだろう？
10年中規定到達はたったの7度だけ。ワーストグラブorDHだ。

>>499
そうだよ、そういう意味ではイチローは神だよ
でも、そのゴッドローと同じぐらいの打撃効率を持つ松井だって
とんでもなくすごいだろ

他の日本人選手では、やはりこの2人の打撃はレジェンドだよ
現役選手や、ここ数年の間に引退した選手の中でも
イチローと松井の打撃は群を抜いてすごい
とんでもない選手が同時代に現れたもんだよ

イチロー　　　全リーグ　守備指標　2位
打率.262　得点40　HR4　打点27　四球15　盗塁11　出塁率.290長打率.356

松井　秀喜　全リーグ　ぶっちぎり守備ワーストクラス
打率.177　得点7　HR2 打点7　四球6　盗塁0　出塁率.235長打率.266　


勝負にもなってませんね＾＾

>>497
この一連のスレでも、ず〜っと言われてきたことですよ
「アウトあたりの攻撃効率はほぼ同程度」ってね

死なばもろともさんが沸いてるけど

明らかにイチローと松井じゃ格差がすさまじくあるからな

>>503
この人は、それはわかっているでしょ

イチローオタも松井オタも
お互い極論すぎるんだよ
どっちかがクズでどっちかが神でないと気が済まないのかよｗ

どっちもとんでもなくすごいよ
そのとんでもなくすごい中で、あえてどっちが上かというならまだ分かるけど、
お互い極論ばかりで有意義な議論が全然なされてないよ

まあ、どうしても優劣をつけようとするなら、
メジャーの中で客観的にみるとどう見ても
選手としてはイチローが上と言わざるを得ないが、
松井が上という意見があったとしても充分理解できるぞ

松井はイチローにない武器をたくさん持ってるし、
松井のようにパワーで堂々とメジャーの化物達と渡り合ってきた様は、
人の心を震わすものがあるだろう
そして打撃においては、お互いのオタが一方をクズ呼ばわりできるほど
両者の質は違わない

そんなことより、レジェンド2人が衰えまくってるのは確かなんだから、
最後ぐらい目に焼き付けようぜ
どっちが上なんて、この際どっちでもよくないか
すごい選手が同時代に表れたことには感謝しかない

松井さんのどこがレジェンドなんだよｗ
殿堂入りに無縁すぎる

ゴミ箱入りカウントダウンの松井さん
イボータ必死の一流選手もろとも作戦がなんとも哀れ

>>466
イチローと松井ほどの選手は日本からは、もう何十年と出てこないぞ。


松井は余計です、てか日本でさえドーピングしなければ使い物にならなかったポンコツの名前など入れるなよ汚らわしいw

そしてすでに青木が松井さんを抜く素質を持ってる

松井さんは役立たずとして廃棄処分される選手
もちろん何一つの記録も記憶も残らない

イチローは殿堂入りし、永久に名前を残す選手
日本の誇り

イチローも松井も大好きとかいうお子様は
そもそもこんなスレに来るべきではない。

>>488
０４年の松井

０３年クソみたいな成績だったんで巨人の時と同じようにドーピングしたってだけw

>>506
1000m級の山が連なる下界から見上げる分には、
3000m級の山と5000m級の山、いずれも「遥かな高み」
みたいな話でしょう

「アウトあたりの攻撃効率」では両者同じようなもの、というのはよいとして、
イチローは↑それだけで高い評価を受けているわけではなく、守備走塁稼働率を
併せ持つことによって「レジェンド｣級の評価を得ている。
そのイチローと「アウトあたりの攻撃効率」が同程度、だから松井さんも凄い、
と立論するのは、松井さんにとってどうなのかなあ、という気もします。

走って守れる選手のほうが使いどころが多くなるのは当然でしょう。

打つだけの奴は打てなくなったらそれでお払い箱。
opsがイチローより低く、尚且つ11試合ノーヒットのスコットにも出場機会を奪われてるのが松井さんｗ

>そのゴッドローと同じぐらいの打撃効率を持つ松井だって
とんでもなくすごいだろ

守備もダメ、走塁もダメなら打撃で引き離して当然だ。そんなこともわからないのか、クソ頭！

明らかに松井さん一派がどうしょもない松井さんを誤魔化すために現れた刺客にしかみえんのだがｗ

あまりにも実績が違うんだが

確かに松井さんはイチロー以外の日本人野手よりはかなり凄いけど純粋にメジャーリーガーとしては平凡
イチローは日本人とか抜きにMLB全体の中でも優秀な殿堂クラスの名選手
人気、アワード、実働年数、総合指標諸々で日本人野手を見てもイチロー＞＞＞松井さん＞＞＞その他くらい
松井さんはその他の日本人野手たちとは比較にならないくらい凄いと言えるだろうけど、
そう言うならイチローは他の野手たちとも松井さんとも比較にならないくらい凄いんだよね

>>505
飲酒運転殺人未遂　
打てるボールもあったのにへた見せたくないから、三流P以外は打てないのがバレルと困るから
これくらい名前が世間で賑わったらボロでないうちに甲子園から出ていこうとして無理やり連続四球でチームを負けさせたクズっぷり
自分の好感度あげるためだけに足の不自由な子供を利用し、報知新聞で表彰されたらいきなりボランティア活動やめたクズっぷり
巨人時代もドーピングしてたのにどうでもいいホームランしか打てなかった能なしっぷり

松井を叩かないで誰叩くの？

だから、極端なんだよ

確かに松井の成績が、メジャーの中で数年後には埋没するだろうことは容易に想像できるよ
でも、それは松井の得意とする武器が、メジャーの多くの野手の得意分野と、
つまりメジャーの近代野球であるビッグベースボールと被っていたからに他ならない

メジャーの中では、確かに松井の個性は埋没しがち
でも、日本人という視点で見ると、松井はとんでもないレジェンドなのは確か
イチローは、イチローにしか出来ない独特の視座から、
メジャーのビッグベースボールを揺さぶり続け、
メジャーの中で確固たる地位を築いたのも確か

客観的にメジャーでの痕跡を見ると、それは余裕でイチローに軍配が上がるだろう
だが、それだけで松井がイチローに比べしょぼいかというとそうでもない
松井がビッグベースボールに日本人として初めて真っ向から闘いを挑み、
そして、あの化物たちの中である程度の痕跡を残したのは確か

メジャーの視点から見たらレジェンドと凡百かもしれないけど、
日本人の視点から見たらお互いレジェンドだよ

ああ、なんか言いたいことの半分も言えない
ちょっと言いたいことと違うんだけど、そういうことだよ

>>515
つまりこの人は、松井さんを「守れず走れず休みがちなイチロー」
くらいに評価している、ということでしょ

>>517
松井なんて日本時代からたいしたことなかったよ。ドーピングして当たり前、何が悪いっていうクズにしか評価されてなかったなw

>>519
日本人の視点なんていらないよ。てか朝鮮人の視点だろw

>>505
おまえ何時間かしたら絶対イボータになるだろｗ
イボータはヤンキースと個人のイチローを比べておかしな理論を展開するから
反感を買う
長打力はイチローより上なんだからチームい逃げないでそれで戦えばいい

凄いガッツだなパクイの刺客は

日本人が日本人選手を評価する以上、
日本人としての視点があってもいいだろう
もちろんメジャーやアメリカでの評価が別にあった上で、だけど

長打で戦えるならとっくにそうしてるよなw

ベーブルース用に作られた、松井がホームラン打てそうだって狙い撃ちで巨人に業務提携頼んでまでして無理やり入り込んだヤンキースタジアムでたった１６本しか打てなかった時点で
本当なら追い出されて当たり前だったんだよ。

後イチローの打撃に追いつくには打撃タイトルのひとつでも取らなければ説得力がない

イチローが打撃評価された年は得点圏打率が究極に高い
チャンスでかなり打ってる（帳尻ではない）

それで評価されてシルバースラッガーを取ってる

>>519
てめえが極端なんだよｗ
相当実績に差がある二人を一緒にしようとしてんだからな

MLB公式に限らず、ESPNやFOX等の機関による評価によっても
松井さんは青木に余程のことがない限り、6年もあれば間違いなく抜かれるだろう。
イチオタから見る松井さんはまぁ、そんな感じ。

だからイチローの打撃の価値は魅力の半分だってｗ

走塁・盗塁・守備・年間出場率、どれもＭＬＢトップなんだから・・・２０１０まで

打撃見るのに場面別打撃価値を表すＷＡＰって指標でもイチローが松井を圧倒してるでしょ？

>>525
日本人の視点でしか見れないなら出て行け！

>>523
チームという視点でみると、むしろ
シアトルであれだけの成績を残したイチローの方が評価できるよ
セーフコが打者不利球場であることもそうだけど、
それ以上に、あの移動距離は半端ない
セーフコだけがメジャーの球団でポツンと離れてる

あの長距離移動で、時差ボケもありまくった中、
あれだけ安定して高成績を残してきたイチローは神だと思うよ

>>525
「他の日本人選手と比較したらどちらも凄い」
「両者を比較したらイチローが上」

とくに問題なく両立しますね

朝鮮人みたいな奴ほど日本人日本人いうよな

>>533
非常に当たり前のことしかいってない、ということですね

松井さんは打撃関連で賞や評価をされたことがない
帳尻ばかりだから

唯一ほめられるのは週間タイトル一個だけ

>>536
月間MVPもあります

>>528
だから一緒くたにとかじゃねーんだよ
どっちもすごい選手だし、2人の選手を比較するときの
視点は1つじゃないってことなんだよ
一方が神で一方がクズみたいなお互いのオタの論調が
気の毒でしょうがないんだよ

全盛期ならまだいいが、もう2人とも衰えまくってるだろ
最後ぐらいもうちょっと歩みよれや

>>533で
結論が出たけどまだ頑張るか・・・

>>539
いやそれは結論の1つに過ぎないな

>>538
俺、松井さんはクズだと思ってないよ。
打撃効率では良いが、打撃貢献となるとイマイチ、
当然ながら選手（すなわち総合力）としては平均あるかないか程度。
だから何度も言うように、いずれ選手として青木に抜かれる

>>538
ドーピングしないとホームラン打てないクズのどこを評価しないといけないんだ？

あの醜い顔で今までよく生き抜いてきたなってことなら評価してやってもいいぞ。

タイトルどころか、タイトル争いすらできなかった。
打つのはまだしも、守備や走塁はお粗末であった。

これで「日本人としてはすごい」で議論終了でいいのかなあ、

イチロー

首位打者２回（打率．３７２は２００１年以降最高打率）
最多安打７回（歴代１位２６２安打達成、のちにコミッショナー特別表彰受賞）
ＳＳ　　３回（監督・コーチが選ぶ最優秀打撃優秀者）
得点圏打率１位２回（１９５０年以降歴代３位の打率．４４５）
ＷＡＰ１位　１回（専門機関が選ぶ場面別最優秀者を選び出す指標）

　　　　　　　　　　　　　　　と

何もなし

どうやれば同格になるんだよｗ

>>538
いや、いいやｗ
松井をそれなりに評価することとイボータに歩み寄ることはイコールではない

WAPってなんだ？
WPAじゃなく？

イチローも松井も衰えてるんだからもう比べるのはやめて平等に扱ってくれってことですか？
衰えようとなんだろうと現役でいる以上は競争社会に身を置いているのだからそれは無理ですな

結局ゴキオタに何を言っても無駄
イチロー様万歳、残りはカスとしか見れないからね
せめてこのスレで朽ちていくのを見守ってやろう

>>372
ESPNは>>21に載ってます
あとは書式を揃えて修正しますね

WPAは別に専門機関が恣意的に選ぶわけじゃなく、
ゲームの中のイベント毎の得点期待値の増減を、
重回帰的に算出されたセイバーの係数を持って計上された、
機械的な指標だぞ

こういうふうにまとめたらご不満かしらね

松井さんの「アウトあたりの攻撃効率」は他の(イチロー以外の)日本人選手の
追随を許さず、「日本人視点でレジェンド」
イチローは「日本人視点でレジェンド｣級の「アウトあたりの攻撃効率」に加え
守備走塁稼働率で高い実績を重ねてきた「守れて走れて頑丈な松井さん」級

>>544
プレーオフ出場回数とかWSMVPじゃない？？
ヤンキースはたしかにすごい！！

>>548
だからカスなんて思ってないよ。
松井さんの日本時代はキャリアトップクラス、
メジャーキャリアは並〜並以下と思ってるだけ。

>>551
ま、まあ、ある意味正解だな
ぐぬぬ

色んな人がいるだろうけど、個人的にはイボータが馬鹿なことを言わなきゃ
イチローの凄さと松井さんの(イチローと比べた場合の)ショボさを一々言おうとは思わないな

イチローファン松井ファンどっちも酷いみたいなこと言ってるけど、無謀なアタック仕掛けてくるのはだいたいイボータだろ
タイトル争いも出来ないシルバースラッガーも無い程度の長打でイチローの総合力に勝つ気だったり
チームの強さと個人の実績摩り替えてイチロー貶し松井さん持ち上げに励んだり
中には松井さんをあまりに低く見てるイチローファンもいるだろうが、イボータがキチガイ過ぎてどうでもいいレベル

おいｗ洗脳を解くんじゃなかったのかよｗｗ諦めんのはやいぞｗｗｗ


456 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 07:56:01.23 ID:OcEim8Cw [1/2]
さて今日もゴキ信者の洗脳をとく作業が始まる
このスレだけしか残ってないから大分作業は完了した
最後は苦しいかもしれんがめげずに頑張ろう

548 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 10:48:03.13 ID:OcEim8Cw [2/2]
結局ゴキオタに何を言っても無駄
イチロー様万歳、残りはカスとしか見れないからね
せめてこのスレで朽ちていくのを見守ってやろう

>>550

せやな、機械が選ぶ指標だね。
それとＷＡＰだね、改めてすまん。

あと松井が代打に出たのに無視するなんて皆ひどいと思います

>>550
そこには「重回帰的に算出されたセイバーの係数」は介在していない気がする
場面ごとの勝利期待値の差分を取り出すのがWPAでしょ

壊れたテープだなパクサンの回し者さん＾＾
めじゃーで評価されてないから給料も激減して
その上オールスターやタイトルに無縁なんだよ

でも、そーじゃねーんだよｗ
もっと他に言いようがあるだろが
てめーらのやり方は粗探しなんだよ
もっといいとこ見つけてほめろや

>>557　訂正


せやな、機械的な指標だね。
それとＷＰＡだね、改めてすまん。

>>559
いや、勝利期待値ってのは、つまり得点期待値の増減のことで、
それをどうやって見てるかというと、LWTS以降のセイバーの数値
で、その数値はどうやって算出されてるかというと、
過去の実際の試合の得点の増減から重回帰的に算出されてる

WPAが有効に機能してる背景には、
過去の膨大なセイバーのデータがあるからだよ

>>558
まじか！やってもた
ここで時間すごしすぎて、見逃してもた・・・
もう引退まで時間があまりないというのに・・・
猛省します

じゃあ、おまえらも、俺みたいにヘマしないように
イチローと松井の残り少ない時間をしっかり見ろや

>>563
WPA算出の基盤が過去のデータの蓄積にあるのは当然だけど、
「イニング、アウトカウント、走者配置、点差」ごとの勝敗の集計が基礎にあって
場面が動くごとに期待値が推移する、その差分がWPAでしょ

「得点期待値の増減」とはちょっと違い、XRに用いられている類の係数は
直接には関与していないんじゃないかな
詳しくは知らないので、あまり頑張るつもりもないけど

.175

またパクイさん三振したのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ちょうどレイズ見てたら出てきたよ。

１点差追いかける展開。８回２アウト、ランナーなしで代打松井

１球目、ボール
２球目、ボール
３球目、ボール
４球目、Ｃ外要求、ど真ん中見逃し、ストライク
５球目、外の変化球だったと思うけど平凡なレフトフライ

>>565
ごめん、係数というとRCやXRの係数を思い浮かべやすく、
それで誤解を招いたのかもしれないです
確かにあなたのいう差分という捉え方は、正しいと思います

俺の言いたかった係数とは、もっと大元の係数です

例えば、
3回裏に、2-3で負けてる場面で、2死13塁の場面で、
ここで打者が凡打や単打、あるいはHRなどのイベントを起こしたとき、
これらのゲームにおけるあらゆるシチュエーションごとの
得点期待値の増減がLWTS以降すべて係数として蓄積されてる
だからこそ、XRやRCや、果てにはWPAのような複雑な計算が可能となっている
そのためには実際のゲームの結果から重回帰的に算出された
膨大な係数があるからこそ、っていう意味です

>>569
たぶん、基本的に私と近い理解だと思います
細部に疑問を残しますが、まあ、ここでくだくだしくやる話でもないでしょう

So this is what the Japanese media does when Matsui doesn't play...
焼き肉記者は松井が出ないと遊んでるってさｗ

https://twitter.com/LindseyBaseball/status/221052774845128704/photo/1


http://twitter.com/LindseyBaseball/status/221052774845128704/photo/1/large

これはさすがに本社帰ったら寒いだろうな。

ワーストグラブの鈍足中距離打者で３連続クビマイナー契約選手。

オマケに怪我をしやすい選手。



あなたならどうしますか？

レスが前後しますが

>>561
頑張って「いいとこ見つけてほめ」てあげてくだされ

WARでもWPAでもXRでもRCでもwOBAでもなんでもいいけど、
特に現状において必要なのは包括的な現場評価なんだよね。
とりあえず現場から評価されないことには土俵にすら立てないし、
オフに獲ってもらえない。

福留と青木だったらどっちがすごいだろ？

いちわりクズはやめた方がいい

>>575
そら青木だろうな。

福留ってまともに通用したって言えるのって入団した年の前半だけじゃないか。
あとは「少し肩が強くて選球眼がいい」選手ってだけだし。

イチローは天才

>>577
青木もまだ「入団した年の前半」しかプレーしてませんから、
この段階で判断するのは、私は躊躇しますね

イチローがメジャーである程度の契約ができたのは野茂の活躍のおかげ
松井がメジャーでかなり好条件で契約できたのはイチローの大活躍のおかげ
福留がメジャーでめちゃくちゃいい条件で契約できたのはイチローと松井のおかげ

最初の契約は、みんな先輩の成績が契約に左右した
そういう意味では青木は非常に不幸だ

でも、契約更新で、大幅に年俸があがった経験があるのは
イチローと松井、あと野茂だけ
契約更新においては、先人の誰かのおかげではなく、
自らの残した実績が自らの年俸を押し上げたといえる

だから、イチローと松井が勝ち取った
18Mと13Mの複数年契約は、お互いの現場評価の高さを表している

だからイチローとパクイ同格みたいに語るの辞めろいい加減

じゃあテメーは俺のストーキングをやめやがれ

お前なんか興味ねえよｗ
狂言はいてるからうざいだけ

わりいわりいｗ
でも狂言じゃねーぞ
至極当然の意見だろがダボが

>>580は別におかしなことを言ってはいないと思う

イチロー

<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

パクイ

<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

×イチローは日本人とか抜きにMLB全体の中でも優秀な殿堂クラスの名選手

○イチローは任天堂マリナーズの保護の中でしか通用しない選手
イチローとヤンキースの１、２番を打っているジーターやグランダーソンと
比較するとイチローは粗大ゴミだな。ヤンキースにイチローがいたら
守備固め要員で終わっていたなｗｗｗ

はいはいいつものキチガイ

1割7分のゴミがいつまでも打席買収してるほうがおかしいからなあ

>>538
それはない
シアトルで成績残す難しさは、
他の多くの選手みてたら分かる
中には例外もいるが、ほとんどの選手はシアトル所属になると
成績落としてる

原因は打者不利球場を本拠地にもってるということもあるが、
それ以上に移動がきつすぎるからだと思う

松井の13Mが「後の日本人野手の契約」にいい影響を与えたとは言い難いんじゃないかな

>>592
福留の契約が2007年オフでしょ
2007年はイチローSS、松井さんもそこそこ
まあ、そのあたりまではよかったんじゃないですか

イチローは任天堂マリナーズの保護下でしか通用しない選手ｗ
他球団にいたら１〜２年でクビになる選手、だから他球団から獲得されることもないｗ

イチローが地区優勝常連の球団にいたら、評価出来るけどねｗｗｗ

イチローマルチ安打達成！でもチームは敗戦
こういうパターンが多すぎ

それは周りが悪いだけだろ
マリナーズのバッターはパクイレベルしかおらんからな

>>595
12年で335回かな
確かに多いですね

任天堂マリナーズは最多安打が「無意味」と言うことを良く理解しているから
イチローを中軸で使ってこなかった。中軸で使えばメッキが剥がれて退団に
追い込まれるからな。
イチローは任天堂マリナーズの保護下でしか通用しない哀れな選手ｗｗｗ

てめえの評価はどうでもいい

監督、選手、記者に評価されて

タイトルやオールスター参加できてるわけだしな

ザコイとは格が違う

オールスター常連ベストナインもあるイチロー相手にヤンキースならとかアホ過ぎてもう

13Ｍが現場評価っていってる人さ、ジャパンマネーより選手の価値で
みたいな事言われたの知らないのか？
カレークーポンやら別の所でアピールしたのも知らないのか？
こいつの場合は選手の価値＋ジャパンマネーね。そして仮病使ったのにすぐ打席
立って意味のないフライとか。

opsがイチロー以下のスコットにも出場機会を奪われてる松井さんの現状を察してか
イボータは松井の個人成績には何も言わなくなったなｗ

>>601
「カレークーポン」は2009オフの話でしょう

まあ、年俸は「現場評価」というよりは、現場評価にいろいろ算入した
「ビジネス評価」といったほうが適切かもしれませんが

任天堂としては、イチローが1年目はそこそこ活躍してぬか喜びしたが、
実は他球団ではまったく使えないことに気づいて長年飼い殺しにしたのが
真相だろうｗ

松井ファンの誇る、優勝した09年NYYの外野手には
SSも居ない、GGも居ない、MVPランカーも誰ひとりいなかったな。
これでチームが強い強い言ってられたんだから羨ましい。楽なもんだよ。
イチローは同年、シアトル所属にも関わらず
SS、GG(FBA)、MVP-AL9位、全て獲ったけど。

>>603
それはその年に発覚しただけのことでわ？年俸にいままでも影響してたのは
間違いないわけで。
突然の応援はするが関係はありませんって内容のことかかれたのは、裏で何か
もめたのかもしれないね？

＞監督、選手、記者に評価されて

任天堂マネーで評価されてｗｗｗ
お金の為に働いているのが現実の世界だからな、２ちゃんと違ってｗｗｗ

はじめから日本語通じない池沼だったようだ
馬鹿が移るから話しかけるなよ＾＾

結局、NYYで空気も読めない敗戦処理叩き、1流投手からの敵前逃亡
ゴミみたい守備でも勝ちに導いてくれるイチローレベルの選手達・・
こういう環境でも並の打撃評価しか得れなかったわけなんだよね。
弱いチームいって実力のなさがバレてしまった典型的な例だと思うよ

＞格が違う

イチローは松井の格下だから、地区優勝常連球団から獲得されなかったｗｗｗ
実力社会だから仕方ないけどねｗｗｗ

>>608
「任天堂万能論」の人ね
小さく自己完結してるみたいだから、まあ、いいんじゃないですか

マリナーズのオーナがどこかも知らない池沼がこのスレきてるのかな？
カレー（もう撤退）重機屋が個人に金だして年俸引き上げるのとは違う
わけなんだけども。
俺だったら、こんなたいした価値（打撃評価）も残せない奴に金だして年俸あがったら
その何割かを見返りにもらう契約するけどね？
交渉まとまらなければ応援するだけっていうよ。

焼肉万能論

＞「任天堂万能論」

狭いMLBの世界の中では、任天堂マネーが強力に効くからなｗｗｗ
オールスター参加や賞取りなんて余裕だろうｗｗｗ
各球団のケーブルTVの大スポンサー任天堂様々だもんなｗｗｗ

ゴキブリ発作

イチローがシルバースラッガーやMVPとるためには
何人の監督コーチを懐柔する必要があるんだろうな。
そう考えると任天堂って電通以上の力持ってるんだろうな。

打てないイチロー　６年ぶり４戦連続無安打　１８打席音なし
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/06/kiji/K20120706003616290.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000036-spnannex-base

2004年8月までは、任天堂の山内溥前社長がチームの共同所有者の一人
として名前を連ねていた。現在は、任天堂の米国法人である
Nintendo of America（NOA）が山内の出資持ち分全てを買い取り、
筆頭オーナーとなっている。
セーフコ・フィールドの一室にはオーナーとして山内の写真が掲げてある

イチロー最高だお

任天堂万能論クンのレス見てると
気恥かしくてこっちが赤面してしまう。

＞任天堂が球団のオーナーとなることについて、コラムニストのボブ・グリーンを
＞はじめとした野球関係者から反対の意見が相次いで上がった。

任天堂マネーによる様々な買収を予測していたんだなｗｗｗ
オールスター参加や賞取り等を・・・ｗｗｗ

マリナーズの日本人はイチローの前にも何人かいるわけでして。
組織票でオールスターでて空き缶投げられた選手もいたよね？
今年も金だしてメジャーあがったとか、打席買ってるとか言われてるけど
引退したら暴露されるの間違いないのに今だけよければいい人間なのかな？

＞任天堂万能論クンのレス見てると

世の中は、権力やマネーを中心に動いているんだがｗｗｗ
あまりにも世間知らずで、気恥かしくてこっちが赤面してしまうｗｗｗ

>>623
あ、一応日本語読めるんだな。
それでは、とりあえず下記の

・MLBコミッショナー
・BBWAA
・自軍除くすべての監督・コーチ
・セイバー識者（FBA）
・選手会

君の主張通り、全員買収したとしてこれでざっといくらくらい？
ソースがあれば持ってきてくれるかな？

瑠璃経も終わりだなｗ
イボータはさっさとオウムへ寝返った方がいいぞｗｗｗ

任天堂はMLB球界の電通と言ったとこだろう。

世論操作なんて簡単さｗｗｗ
「無意味な」最多安打選手でもオールスターに出しちゃうぞｗｗｗ
賞取りなんて楽勝、楽勝ｗｗｗ
「無意味な」最多安打選手でもスターにしちゃうぞｗｗｗ

>>626
>>624

答えられないのかな？
また今日も負け逃げしちゃうの？

パクイさんだろ打席買収してるのは

ゴキブリ発作ｗ

アメリカでそれだけの政治力発揮してるイチロー△
さすが世界のイチローや！！！

イチローさんステキ

ID:hE+3Y+lL

ほらほら、早く>>624に答えないとお仲間>>629が
たまらず飛び出してきちゃったよ？
また今日も負け逃げする？

TV業界は大スポンサーの意向を考えて行動するだろう。
MLB球界は、各球団のケーブルTV局の大スポンサーの任天堂の意向を考えて行動する。

世の中はピラミッド構造になっているから、下位のものはより上位の意向を考えて行動する。
それが生き残り、出世、利益につながるってことｗ

ゴキ肉記者買収し過ぎ
ゴキロー戦犯なのに

>>633

まだぁ？>>624

試合のない日はゴキブリの唯一のオアシス

＞全員買収したとしてこれでざっといくらくらい？

下位のものは上位の意向を考えて行動するから、いちいち直接買収する必要ないだろｗ
上位の意向を考えて行動出来ない奴は幹部にはならないから心配するなｗ

オールスター選出には組織票で十分だろｗ

>>579
でも青木には穴が今のところ見えないね。怪我だけじゃないか唯一の憂慮すべきところといえば。
バットコントロールは圧倒的に青木だし、チームが青木に求めていることと福留にチームが求めていたことを比べると
それを達成するのに苦労しなさそうなのは青木だからね。

FANTA君
・・イチローアンチ代表格。糞コテ。盲目的な松井ファンでもある。
活動場所は野球総合版を始め多岐に及び、先々で妄言を吐きそのたびに馬鹿にされるも全く堪える様子はない。
口癖は「打撃技術」「チローさん」「WSMVP」「スタオベ」。
また、ワンピースを超える超大作「ひ と な つ の 海 賊」の作者(予定)でもあり、漫画早く書いて〜とせがむとすぐに追い払える。

参考
http://unkar.org/r/tubo/1259910582

iskw
・・イチローアンチで閉経大好きおじさん。噂では10年近くアンチ活動しているらしい。
活動場所はイチロースレ、実況スレ、SEAスレ(慢環スレは見ないことにしているらしい)。
「閉経ババア氏ね」が口癖で、もはやイチローアンチなのか何なのか良く分からない状態。

発作君
・・最近慢環スレに毎日出没するようになったニューフェイス。
「ゴキブリ発作♪」が口癖で、レスは必ず1行のみなので分かりやすい。

>>637
こんなスレでアブラ売ってるところをみると、おまいも出世街道からハズれたんだな。ｗ

>>580
野茂とイチローは関係ないね、というのは野茂はPであり、野茂が活躍していた当時でさえも日本人野手が使えるかっていうのは
疑問視されてた。イチローの場合はバレンタインが「世界で５本の指にはいる選手」だって喧伝したことと、当時マリナーズの環太平洋
スカウト総括をしていたコルボーンという人がマリナーズにイチロー獲得を熱心に勧めていたから。

あと松井がメジャーに行けたのは巨人がヤンキースと業務提携してくれたからだ。

>>637
さすがにもう少しもっともらしいことを書かないとしらけるな
意余って力足りず、は格好悪いよw

実際バレンタインが日本で監督業を引き受けたのは
イチローのプレーを見て、日本野球の凄さや可能性を感じて決めたからなんだよなぁ。

>>614
任天堂はイチローが来る前からマリナーズに資金援助してた。

任天堂よりはるかに巨大企業のコマツは松井のためだけに「小松本体には何もメリットがない」資金を出してる。

これが事実。

ID:hE+3Y+lL

飲酒運転殺人未遂の奴隷w

お前は何人轢き殺したんだ？松井が似たようなことやってるからってゆるされることじゃないんだぞw

イチロー最強

イボータ(笑)？生きてるか？

今日の松井さんどうだった？

コマツマネーはガチ

コマツ社長、マイナー契約でも松井秀全面支援
http://www.sanspo.com/mlb/news/120209/mla1202090500000-n1.htm

松井さん｢強く打てた、悪くない｣


相変わらずつまんねーコメントだな。

ID:hE+3Y+lLって、真実からは目をそむけ、正論には耳をふさぎ、
嘘も百回レス言えば真実になるという第三国伝統の思考回路から
根拠も説得力もない自己中妄想の拡大再生産を続け、
連日ひたすら書きなぐりレスし続けるメンヘライボータですよね。
その異常で不毛な粘着力が不気味だわｗｗｗｗ

打力、守備力、走力、稼働力、肩

すべてがメジャー最底辺

ゴキブリ発作

↑
虫の息が最期の一言

イチローカッコイイ

イボータ(笑)へ松井さん終了のお知らせ

イチローさん

落球イナゴ

辛気臭いイナゴ

せめて中学は卒業してほしかったなあ

お前らまーだやってたのかｗｗ

イチローってメジャー通算本塁打っていくつ？？

>>661
99本

松井さんがベンチでふてくされて記者と少女時代の映像見てたって本当？
やっぱ日本人じゃなかったのか。

＞任天堂よりはるかに巨大企業のコマツは松井のためだけに「小松本体には何もメリットがない」資金を出してる。

米国は任天堂の最大の市場だから、MLB球界に必死に金を流すんだろうなｗｗｗ
イチローは任天堂マリナーズの広告塔なんだが、インパクト不足だなｗｗｗ
イチローが無意味な最多安打ではなく、打点王を取ったら任天堂の商品が
馬鹿売れしたのにねｗｗｗ

イチローススキって本塁打極端に少ないのになんであんなにいばってんの？

松井のキャリアハイ31を超えたら認めてやるけどな

.175のくせに上から目線とは（笑）

>>664
まーた「だろう」「だろうな」
妄想以外に芸は無いのかよｗ

>>665
4189安打のカッブは24年で117HRだが威張り散らしていいと思うぞ。

野球って安打競う競技じゃないよｗｗ？

金メダルとった事ない選手が国際試合は一番出てるとか自慢する用なもんですよー？

来年は二人共消えてるからイボゴキ論争も終わりだね

メジャーでのホームラン数、.175がイチローを圧倒してると思いきや
ダブルスコアにもなっていないという（笑）
しょぼいの一言

だから死なばもろともはやめろって
マツ豚とゴミ同士で消えろｗｗｗ

松井さんは伝説のタイ・カッブの4倍の確率でホームランを打てるが、
何の自慢にもならんだろ？
間違って誇ったりすると失笑されるだけだよ。

それよりも松井さん、100本台で並ばれちゃったらマズすぎないか？
存在価値は日本人唯一の100本台を記録していることだけだろ。

70kg台の選手に同じ100本台で並ばれたごじらとかｗ
完全終了だろう。

アスレチックス所属時に試合前に秀喜が日米通算500本の
クリスタルトロフィーを受け取って何も感じなかった奴は、お前の血は何色だ？と小一時間問い詰めたい

.175は200本に届かず4年連続解雇で引退か
しょぼ（笑）

　　　　　　　　　　　　,/:::::::::　　/::::／　　　　　　　　　ヽ '!;:::::::..　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　,/::::::::::::::.. ,i::::/　　　　　　　　　　　 l, |;;::::::::　　 　'l,
　　　　　　　　　　 ,/:::::::::::::::::::;::/"　ー--35---ー　　　.| |＼:::::...　　　ヽ
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　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;,__,.-);:l;:l!　　 　　　.| |　l;:::::::::::::::::::::::l,
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　　　　　　　　　　|:::::::::::::／- '"-ゞ'-'::.　　 ..::::::; ,,,,,___ __.::`'-::|::::::::::::::::::;l
　　　　　　　　　　.|::::::::;/::　 　　:::::::::.　::　/　.::::'"ゞ'-'ﾆ=-　.::|:::::::::::::::::,| 　　　　３５はザコって知ってた？
　　　　　　　　　　 |/"/|::　　　　　　　/　 |　　::　 　　　　　 ::::|:::::::::::::::|"
　　　　　　　　　　 |l,"l,:|:　　　　　　;::"　　|　 　、　　　　　　 ::::|::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　,l'ヾ,,,|:　;:;:;:;:: ／（、_　　　　　）ヽ　;:;:;:;:;:;:　　:::|::::::::∧,/ 　　　　　でその半分の百分の一が.175って知ってた？
　　　　　　　　　 ﾉ:::::::::|　　　/.　　⌒=,__=-"ソ"　`　"'"'"　　,l'ゝ:/"
　　　　　 __,,,==''''""""l,　　　i,　_,,,,,,,,=-;;;;;..:,_　　　　　ヾ　 　,l',,/"`'=-;,_
　　_,;='''"　　　　　　／ヽ;:　( .ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:>　| 　 ./"　　　　　"'=;,_
=''"　　　　　　　　 /　|::::|l;:.　　　＼_＿＿＿＿___／　 　　,/
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　　　　　　　　　　 l,　 l;:::|　　　ヽ、　　　　　　　／　　 ,i:::| 　|

ホームランアーチスト
日本を代表するスラッガーが
この時期2本て有りなんですか?w

>>677
はぁ？松井ってアーチスト系じゃないよ？ライナー系のHRだよ？

日本のアーチスト系打者だったら日米通算500は無理！！
アーチストは歌手じゃないからね？

日米通算500ちょっとて…
得意分野でも清原に負けてんだろ

×妄想
○厳しい現実

米国は任天堂の最大の市場(約46％)だから、MLB球界に必死に金を流すんだろうなｗｗｗ
イチローは任天堂マリナーズの広告塔なんだが、インパクト不足だなｗｗｗ
イチローが無意味な最多安打ではなく、打点王を取ったら任天堂の商品が馬鹿売れしたのにねｗｗｗ

>>680
また「だろうな」ｗｗｗｗｗ

イチローは１００本打つことなく引退するだろうよｗｗｗ

MLBで通用しなかった才能のない松井さんを叩いてやるなよWWW

ゴキブリの煽り弱し

自称ホームランバッターのキャリアハイがたったの31本（笑）
しかも30本越えはそれっきり（笑）
しょぼ（笑）

イチローは神

仮に松井さんに2000本台で並ばれると嫌だものｗ
まぁ、1300本も行かずに終了ぽいがｗ

一体ｗｗｗ打点の伴わない内野ヒットになんの価値があるんですｗｗｗ？

>>688
1000得点到達が当時現役8位だから相当な価値があるだろう。

で？松井さんは?1000打点到達スピード何位だった？
あ、まだまだかいなｗ

イチローと松井になりたい

>>690
上半身は神で
下半身は蛆虫
のような生き物になりたいのかい？

>>690
その二人を合わせたのが松井稼です！
松井って名前は野球センスが天才的な人が多いな

(σ^∀^)σ
相変わらず余裕ないのな、チロさんヲタたち。
松井が憎い？
あいつさえ居なければ！って感じなのかな？

一般人にはそりゃ任天堂の方がなじみ深いしゲーム業界でも
いまのところシェアナンバーワン
だが、コマツのほうがあきらかにでっかい企業だからなｗ

>>693
クズは消えろってことだよｗｗｗ

>>693
ファンタさん相変わらず松井のスイングみたいに鋭くてワロタｗｗｗ

>>691
できれば上半身は松井、下半身はイチローでお願いしたいw

てか、現状は100本台でも良いとして、イチローが100本に乗せたなら
松井さんは最低200本塁打しないと立つ瀬がないんじゃないか？

＞松井が憎い？
＞あいつさえ居なければ！って感じなのかな？

単に日本の恥晒しだから消えろってことだよね
憎いとか、何？WWW
いなければ、たしかに醜いもの、恥ずかしいものを見聞きしないだけいいと思う。

松井さんひっそりと凡退ﾜﾛﾀ

>>696
FANTAさんカッコいいよなぁ
存在感が半端じゃない、きっと誰もが舌を巻く大企業でご活躍されているに違いない

本当にイチローは人類史の頂点といえるのか？

イチロータイプは日本にたくさん居るけど
松井みたいな長打、ある程度打率はもう居ないんだよな・・

>>702
おまえは何を言っているんだ？
人類史の頂点と言えばFANTAさんしかいないじゃないか(σ^∀^)σ
FANTAさんこの愚か者に何とか言ってやってくださいよ

>>703
走攻守がそろったタイプをイチロータイプとまとめてしまえば、確かにたくさんいるといえるね。

たしかにルースは人類史の頂点といえるかもだがイチローは無理じゃないか？
歴代70位でしょ？

イチローは世界一安打を打ちたい選手だとは思うが、
本で語ってたホームランへの意識はこんなもんだぞ？
「シーズン0本ではさすがに寂しいから1本は打ちたい」
そんな選手に100本台で並ばれたら
こだわりまくった選手としてはさすがにマズすぎるだろ？

>>705
パワーが無くて他はボチボチな選手は居るのにねー

松井みたいに雰囲気のある打者はやっぱり50年に１人居るかだな・・

>>708
イチローの場合ボチボチでなくてごめんねｗ
松井さんの雰囲気ってベンチを暗黒化するあの存在感かｗｗｗｗｗ

振り子を捨ててから華が無くなったイメージ

全国野球ファン1000人に聞いた魅力あるプレーをする選手

１→松井秀→500

2→松井稼→200

3→新庄→200

4→イチロー→100

プロ野球通p,56ページより

ホームランホームラン言ってるけどさ。
今年のシーズン終了後には年平均15本切るんじゃないの?

ホームランバッター？？

だめじゃんイチロー
やっぱ一部のレジェンドには及ばないね

イチローは事務で例えると
エクセルはまったく出来ないけどタイピングだけはかなり早いって言ってるイメージ

>>710
なにそれ？
回答者が1000人居て、その4人でちょうど1000票なんだが、
それ以外に名前が出てこなかったのか？

意味の分からん例えで言われてもねぇ。

松井さんは事務職に就職すらできねーだろ。
上手く入り込んでも試用期間中の遅刻と病欠のオンパレードで不採用。

例えが「事務」ってのがいいなｗ

>>713
FANTAさんを事務で例えるとどうなの？？

一部のレジェンドには及ばないわけね・・せめてミュージアルレベルにいかないとね。
何もルースを越えろとまではいわないけどさｗ

>>703
全盛期の松中が最後かな

松中の方が確実に上だね。
松井がなれなかった三冠王になってるし。

ゴキブリ発作♪

松井さんを事務で例えると
エクセルできるっていってるけど遅い上に間違いだらけ
でも「心配ないです」とか平然といってる困った君ｗｗｗｗｗｗｗ

松井秀ダッシュテスト合格！イ軍４連戦帯同
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20120706/mlb12070605020002-s.html
これは流石だと思ったわ

ア・リーグＷＰＡランキング（２０１２年７月５日現在、全体３４９名）

３４７位　−１．８　ハーディ

３４８位　−２．１　イチロー

３４９位　−２．１　ウィークス

松井さんは何位なの？

松井さんってホームラン年平均何本？

３番クビの１８Mは恥でしかない

結局松井が怪我というのは恥ずかしいプレイを誤魔化すための仮病だったわけか！ｗｗｗ

>>727
恥の極みの仮病逃亡松井ｗがいるから大丈夫ｗ

知ってるか？
ヤツがスタメンでフル出場した試合勝率1割以下の０割台ｗｗ

>>729
ゴキローの戦犯ぶりにはかなわないｗ

手術ドタキャンまでして連続試合守ろうとしてたのに、途切れた途端休みまくりだな。


なんか松井さん代走だけで出たりとかしてなかった？
松井さんを代走とか(笑)

年平均17.5本の松井さんも
短距離打者の括りで良いんじゃないか？

>>722
社会的地位が低いってバレるぞ

一流企業正社員よりは松井は社会的地位は高いでしょ

恥と言えばこれだろ(笑)


メジャー10年目を素晴らしい年に


55 松井秀喜


マイナーでも55付けてアピールしまくってたしな(笑)

松井さん、自称中距離打者だけど、
中距離打者って年平均20本程度は欲しいよな？

ゴキローの無安打記録が続いてるのはゴキオタの最近の異常なまでの陰湿な松井叩きの天罰

>>734
実家が色々と税優遇の多い宗教法人だからねぇ。
しかもカルトとあっちゃ国に碌に金は収めん、病んだ人々から搾取するで一流企業で真面目にやってる人間の方が社会的な貢献度は上だろう。

>>737
いやただの技術不足でしょｗ

>>732

本人は中距離打者だって言ってるから好きにさせてあげたら(笑)

年平均 0〜19本　→短距離打者
年平均 20〜29本　→中距離打者
年平均 30本以上　→長距離打者

>>738
どう考えてもメジャーリーガーのほうが上です

イチローがんばれ

>>734
ゴキブリーガーは下だと思う

>>742
じゃ聞くなよ、バーカ

松井さんは野球選手としての地位は低いね(笑)

金で打席を買うような奴が地位が高いはずがない。
それも散々バカにした日本で集めた金だぜ。

>>674
５００本など清原でも達成してるからなw

しかも日本でのホームランもほとんどドープランだしw

>>674
通算とか本当にどうでも良い。

というかあれで感動した連中の方が何人なんだ？
って感じなんだけど?

>>693
在日で奇形で根性が腐ってるクズには今すぐ死んでほしいw

3番クビよりメジャーリーガ失格の方が恥ずかしい
コマツマネーがなけりゃあ今も無職なのに（笑）

>>751
ヨミウリ+コマツがなきゃ
初年度からメジャー生活は成立しなかったと思います。

>>718
ミュージアルでさえ越えられなかった殿堂９０％以上での当確をすでにもらってるイチロー。
ミュージアルが自ら車椅子を動かして握手を求めにいった選手がイチロー。


松井はソフトボールの姉ちゃんにさえ無視されてゲロ吐かれる始末w

>>784-749
通算じゃないと誇れる数字が無いからだろw
後はラッキー賞のWSMVPだけｗ

>>730
松井は「本当の」犯罪者w

>>742
でも松井は犯罪者w

六本木で飲酒運転して信号無視して逃げた殺人未遂

守備走塁はアマチュアレベル
打撃は.175とこれまたアマチュアレベル
屑すぎワロタ

イボータ(笑)は松井さんの現場での評価がこんなに低いのは何故だと思う？


イチオタの評価じゃないんだよね。


それとも松井さんの評価には納得してるの？

松井さんはヤンキース時代から低評価（笑）

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

三球三振三連続とか空振り三振三連続とか松井さんは三が好きなの？


球界のナベアツなの？

.175の雑魚が暴れまわる姿は異常である

ゴキヲタってキチガイなの？？

イボータ(笑)は間違いなくキチガイだよ

イボータは生活保護費でネットをやってます

>>444
だから数字の残し方が重要
多くの長打やクリーンヒットで3割5分打つのと、60本の内野安打を含むブザマな格好の3割5分じゃ比べものにならないということ
当然、ブザマな内野安打ばかりだと、3割5分打っても打点は増えないし、チームは勝てない
それを身を持って示したのかイチロー

内野安打なんて全体の2割程度
無様なのはパクオデキのしょうもない打撃だよ

>ピート・ローズも苦言を呈していたね
>ちゃんとしたヒットを打てと

どこで言ってたのかソースをお願いします。

息を吐くように捏造する池沼

3割5分打てるなら全部内野安打でもいいわ(笑)

同時オワコンなんて、このスレは
同時に終了する運命にあるんだな。

クリーンヒットもイチローのほうがパク胃より断然多い事実はかかないの？
そういうの含めた打撃評価でパク胃は完敗だから

イチロー好き

>>753
イチローはアンチが挙げる比較対象が、常にレジェンドや絶好調の選手ばかり
松井とは違うな・・・これも殿堂候補の宿命か

(σ^∀^)σ
チロさんはクリーンヒット率が低すぎる。

イチロー
To Infield （内野への打球）
3873打席3845打数*584安打 .152

To Outfield （外野への打球）
3198打席3161打数1930安打 .611
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1673打席1673打数**87安打 .052

To Outfield （外野への打球）
2111打席2065打数1161安打 .562
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率


残念ながらパクイさんのほうが外野にボール飛んでない

ｺﾞｷｦﾀは、松井さんに感謝しろよ。

松井さんが完全引退したら、今後、比較されるのは青木とだろ。

いまのｺﾞｷﾛｰじゃ青木に勝ち目は無い。

松井さんしか、おまいらが優越感を感じれる選手はいないんだから
もうちょっと感謝しろな。ｗｗｗ

松井さんの調整期間終わった？

パク胃のほうがクリーンヒット率低いんだけど？
今年なんてまだライナー6本だけ。12回バットにあてて1回くらい。
当然こんなにクリーンヒットうてない打者など他にはいない

イチロー
To Infield （内野への打球）
3873打席3845打数*584安打 .152

To Outfield （外野への打球）
3198打席3161打数1930安打 .611
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1673打席1673打数**87安打 .052

To Outfield （外野への打球）
2111打席2065打数1161安打 .562
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率


残念ながらパクイさんのほうが外野にボール飛んでない

>>776

やっぱりイボータ(笑)は松井さんに劣等感を感じてたんだな。

>>765
＞60本の内野安打を含むブザマな格好の3割5分じゃ比べものにならないということ

なぜ内野安打がブザマなんだ？

>>779
パク胃の今年のTo outfield.389って補欠の補欠レベルだよね
12回に1回しかクリーンヒットうてない低技術を生かしてる

弟子の川崎がベンチで踊り出したっていうじゃないか。ｗｗｗ

あれをイチローがやってたら、俺はイチローのファンになっただろうけどな。ｗ

>>769
今世紀で4回もやってるのはイチローだけ
すごいねぇ

>>765
＞当然、ブザマな内野安打ばかりだと、3割5分打っても打点は増えないし、チームは勝てない

ランナーズオンで内野安打で打点が増えなかったケースはどのぐらい？

松井って練習してんのか　ファールフライ追って怪我してるようじゃ話にならん

>>786
もう外野では使われないかも。

>>787
まだまだ、これからだよ

トレーナー「ご安心ください、ごく軽い太もものはりでした」
マドン「チッ！…」

焼肉記者AKB動画見ながら観戦

そりゃイチローにも馬鹿にされるわ

>>776
青木のことは応援してるし年齢が離れているから単純に比較対象にはならんな

>>788
現にダメだから自分で逃げたんだろ。

コマツに打席買ってもらってもクズばかりだからな。またミット打ちに逃げるかw

青木は見てて華がないから本当の意味でつまらん
守備もアレだし

>>790
青木はイチローのファンであることを公言してるし、別に青木に負けても悔しくない。

飲酒運転殺人未遂のらい部落出身の在日には死んでも負けて欲しくないけどな。

相手ピッチャー買収してワロスMVP万引きするクズには死んでも負けて欲しくないけどなw

>>776
イボータはイチローに感謝しろよw

イチローの活躍見て、「獲る気になれば獲れたのに」って、首脳陣に怒ったのがスタインブレナー。
次の有望日本人野手は絶対獲れと言って、ヤンキースが業務提携してまでして獲ったのが松井さん。

スタインブレナー｢ステーキ(MVPイチロー)を頼んだら、ハンバーガー(新人王落選松井)が出てきた。

＞＞青木は見てて華がないから・・

ｺﾞｷﾛｰには華があるとでも？　ｗｗｗ

内野安打が無様ってのも朝鮮人お得意の印象操作の一種だな。
朝鮮人のコミュニティじゃそうなってるのかもしれんが
今まで内野安打を否定的に捉えてる人に会ったことがない。

>>795
イチローに華はあるだろ。AS10回w

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

打てない守れないはしれない屑に感謝しろと？（笑）

>>795
>>792は　おまえの仲間だろｗ

So this is what the Japanese media does when Matsui doesn't play...
焼き肉記者は松井が出ないと遊んでるってさｗ

https://twitter.com/LindseyBaseball/status/221052774845128704/photo/1


http://twitter.com/LindseyBaseball/status/221052774845128704/photo/1/large

イチロー

>>775
まだヒットを2000本打ってないじゃん

ブザマ過ぎる

>>781
なぜブザマか？
凡打だからだ

内野安打がブザマだったらゴロキングさんは何て言えばいいの？

>>794
ヤンキースが暗黒にならず胸を撫で下ろしているだろう

”ｺﾞｷﾛｰの華”、わからんわ〜。ｗ

どこに華があんねん？？　理解に苦しむわ。


華のある選手っていったら、ハミルトンみたいな選手のことだろ。

まだ若いのに、すでに自伝が映画化されるの決まったし。

そういうのが、”レジェンド”って言うんちゃうの？

>>803
内野安打は安打であって凡打でないよw
お前頭おかしいの？w

みんな、そう松井さんを虐めるなよ
松井さんの立場になって考えてみろよ
幼少時から「朝鮮宗教の子供」だの「ライ」だの「チョン」だの言われて日本人に虐められてきたんだぞ？
そりゃあ日本人を恨みもするさ
高校生くらいまではまだ純真さが残っていて日本代表として戦う気持ちもあったみたいだが
プロになって自分で決定できるようになってからは「糞ジャップの為になんかビタイチ働きたくね〜よw」と気持ちをあらわにするのもいた仕方ないじゃないか

.175も内野安打あるけどその時は.175を批判してるんだろうな

内野安打＝イチロー

内野凡打＝松井秀喜

>>806
そりゃ、お前がイボータだからだw
嫌いな選手のプレー見ても詰まらんだろw

>>807
凡打に近い安打やな。ｗ

内野安打を打たれて、バッターに”負けた”と思うピッチャーはいないからな。

ｺﾞｷﾛｰさんのバッティングは”すきま産業”なのよ。

本流ではない。

>>805
ヤンキースは役に立たないからクビにしたなw

イチローがボテゴロ内野安打しか打てない打者なら、前進守備してしまえば完全に封印できただろうな。
ところがそのイチロー選手は少なくとも１０年間は好成績を残し続けた。
何でだろう。教えてパクータ！！！！！！

なんで日本のスカウトはイチローの才能をはじめ見抜けなかったんだろ？

>>811
マリナーズの観客動員数はここ数年ガタガタ落ちだが・・

マリナーズの試合など見たくない。

＝マリナーズの看板選手であるイチローのプレーは詰まらない。

って、ことだろ。


だとすると、シアトル市民はみんな松井ファンなのか？？まさかな。ｗ

単に華の無いプレー（選手）を見たくないだけだろ。

ファンは正直で残酷だな。

まー内野安打積み重ねて今のイチローがあるんだから納谷安打は神様みたいなもんかな

>>812
内野安打と言っても、野手が捕っても間に合わない所に打つか、ボテゴロを足で安打にする場合
の両方がある。それにしたって、打撃から走塁に速く移れる技術があってこそあの数打てる。
幸運なだけの内野安打だったらあの本数打てない。隙間産業でなく特技な。

イボイさん、イチワリくんグッズつくらないの？銅像より評判いいと思う。

イチローと言えばもう内野安打の代名詞ってのがアメリカでも日本だし
内野安打特任大使とかまた肩書き増えるな

内野安打にするために全力疾走して肉離れ起こすヤツからしたら鬼神だな。

イチローって凄すぎて怖いよな・・・マジ最近の日本人では頂点じゃないか？
イチローより凄い人って最近で他に誰がいる？？

そろそろ内野安打以外ヒットじゃなくなる日も近いよ

打席を金で買った屑
まさに前代未聞の屑
メジャーの投手は松井の打席に関しては興味なし

コイツにだけは打たれたくない！
いや、そうではないｗ
打たれても抑えても
四球でも死球でもミット打ちでもどうでも良い　興味が無い

同じ土俵で切磋琢磨できる仲間ではないのだからｗｗｗ

良いんじゃないそういうルールも。
ステやコルクバットでインチキしてHR打つよりは健全だな。

イチローが引退した暁には内野安打はイチローヒットって言われる日がくるよ
マジで光栄じゃないか

>>816
そりゃイチローのプレーだけを見たい人より、強いチームを見たい人が多いだけだろ。
イチローが居なきゃもっと観客減るな。
後ケーブルテレビの存在が大きいな。マリナーズは去年黒字だよ。

イボータ(笑)ルールでは、内野に球が転がったら走らないでベンチに戻らなきゃ行けないんだろ？

内野安打を600本打ってあれだけかさ上げして通算たったの3割2分
トニー・グウィンがそれだけ内野安打を打ってたらすごい通算打率だったぬ
彼は内野安打なしで338だからね

ミスター内野安打(笑)

>>807
安打は安打だけど、汚い安打だよねぇ(σ^∀^)σ

>>327
いや同じ１番打者でも3割30本打つ選手ならもっとお客さんは来るね

>>829
選手としての総合力はイチローがグウィンを上回る。内野安打の多さは問題にならないようだね。

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>828
松井さんが内野安打をかたくなに拒む理由はそこか！
松井さんって内野安打少ないもんね。

MVPを買ったのは恥ずかしいｗ

>>831
内野安打が汚い安打だと言う証明してくれる？w

>>775
もしイチローさんの内野安打が584本じゃなくて87本だったら打率はどうなるかな？
つまり、584−87＝497本分は足で稼いだセコいヒットということになるよね(σ^∀^)σ

野球は打球の美しさを競う競技じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ
どんなにいい感じに打球飛ばそうが凡打は凡打だし
ボテボテゴロでも安打は安打。

>>832
10年間それを続けられた一番打者って居たっけ？w

イチローが打てて松井さんが打てない内野安打も話も良いけど守備についても語ろうぜ！
今年はイチローと同じポジション結構守ってんだろう?

>>832
ちなみに松井さんは一度も達成しておりません、あしからず

>>837
＞つまり、584−87＝497本分は足で稼いだセコいヒット

そうだったら前進守備で対策されて終りw

内野安打はセコい！！あんなのはアウトにすべき










MLB機構に文句言ってきて下さいｗ

いまだにナイヤアンダガー
松井さん並みに進歩がないねぇ

イチローはボールを淡々とグラブに納めるだけで
見ていて何も面白くない。ライト方向に球が飛ぶだけで
ドキドキハラハラさせてくれる松井さんを少しは見習うべき。

明日は内野安打出るからアンチは黙っとけよ

>>835
誰がMVP買ったの？
てか買えるの？

>>847
任天堂

>>845 確かにエリア35は面白い　もうライトじゃ見れないだろうけど

任　天　堂　万　能　説　()　きましたｗｗｗ

>>829
＞トニー・グウィンがそれだけ内野安打を打ってたらすごい通算打率だったぬ
＞彼は内野安打なしで338だからね

グウィンは内野安打一本も打ったこと無いの？

>>848
日本の2チャンネラーですら知ってるのに、アメリカのマスコミは知らないの？w
本当で誰かが記事にしたら、イチローはMLB永久追放で任天堂も会社潰れるかもw

最後の4割打者
テッド・ウィリアムス

56試合連続安打
J・ディマジオ






松井秀喜の3割ｗｗｗ


疣ヲタ
MLB機構に泣きながら訴えろ！
内野安打は安打じゃねえええええええええええええええって（藁）

>>852
ジャパンマネー

結局今日もイボータ(笑)がみっちり説教されて１日が終わる

>>854
任天堂以外にも金出してる奴居るのか？w
知ってるなら、アメリカで「イチロー、ジャパンマネーでMVP買収」って告発してみw

>>665
松井>>>>>グウィン
松井>>>>>リプケン
松井>>>>>タイカップ← new!

>>856
広告塔

オシムが全力疾走して肉離れする○○がいますか？とか行ってたけど、イボイさんは全力疾走させたら壊れるって教えてあげないとな。

>>855
しかし、あしたには、ケロッとしてるｗ

松井がイチローより打撃では上とか言われたら
数字やらテンプレやらでいくらでも反証あげられるけど
内野安打がブザマとか言われても
そんな主観はこっちが何言ったって変わるわけないから
「あっそう」でほっときゃいいんだよな。

まあ主観客観問わず松井のあのライト守備は
ブザマ以外の何者でもないんだがw

>>859
日本の新聞に『壊された！』とか叩かれるしな。

>>861
数字で表せてしまうしねえw

>>861

まったく同意見だな。


イボータ(笑)って松井さん褒める時も主観なんだよね。
まぁイボータ(笑)は基本馬鹿しかいないからね。仕方ない

イチロー

オレ中学ぐらい卒業しとけばよかった

オシムが、水を運ぶ選手も必要って言ってたけど、ベンチで水がぶがぶ飲んでる選手は必要無いよな。

松井さんはゲータです

>>859
選手を全力疾走させてただけのオシムが倒れて辞任した日本サッカーの黒歴史（）　アジアで4位（）

イチローは女神

WBCは優勝したからな。イボイさん参加してたら黒歴史になるところだったけどw

>>871
WBCは活躍したのは認めるよ　てか元々イチロー、オリ時代によく観にいってたし
マリナーズという最下位チームで高給なのが問題　ヤンクスならまだ問題なかった
松井さんも見たかったな　まあシーズンのほうが大事だけど 日米野球ではよく見たし

少し前は、ちょっとだけまともなイボータ(笑)がいて面白かったが、今では低レベルなのしかいないな。


そういえばニートの挑戦人いなくなったな。

そら正常な松井ファンは大勢いても

年俸成績チーム状態お構いなしのゴキヲタなんて低レベルしかいないからなあ

イチロー３０００安打おめ

正常な松井ファンはこんなとこに来ないだろうw

>>874

ほらね。

こんなんばっか…

どちらのファンであれ、「普通のファン」は、こんなところには来ないと思う
たとい迷い込んでも、長居はしないでしょ

てか正常な松井ファンなら多少なりとも今の松井を叩いてるよ
正常なイチローファンが去年今年のイチローの打撃に文句をつけるのと同じように

>>876　普通に多いけどなｗ
>>877　正常な松井ファンは元々イチローも応援してたけどね　今では批判が多いのは当然だが

ファンが来てるとは限らないがな。

>>878
ここにいる｢イチオタ｣の何割かはわりと普通のファンだと思うけどね
普通のファンなら、イチローよりに見えるスタンスを取らざるを得ないでしょｗ

>>879
つ松井さんの年俸成績
イチローみたいに18M$なら今のイチローみたいに叩かれてるよ

>>883
年俸が基準というのがすでに正常な視点じゃないと思うよ
選手は年俸の高低でプレーの力の入れ方を変えてる訳じゃないだろw

正常な日本人の野球ファンなら、WBCにイボイさん出てても、出すなよ。って思っても、打席に立ったら地蔵でもいいから塁に出てくれって応援したんじゃない？

>>883
まーた年棒の話ですかｗ確か松井は現時点ですでにWARでかなりのマイナス評価だから貢献度ー年棒だとイチロー以下なんじゃなかったっけ？
正直詳しくないからそのあたりはID:perTx1s8さんに任せる

まあそもそも年棒が低ければ例え成績が酷くても大丈夫とか言い始めたら選手としては終わりな気がするが

>>883
年俸は実績、地力の差
能無しに4年60億を詐取されたヤンクスの憤慨っプリを見ろよｗ

>>884
ID:VBfa3sXW　異常だなぁ
1年1M$以下の選手に18Mクラスの活躍期待しないだろ普通ｗｗ
プロやメジャーの試合ほとんど見てないだろおま

「期待しないから、ダメでもあまり腹が立たない」というのは、
チームのファンとしては、まあ、あるんじゃないかな

>>888
年俸がいくらだろうといい選手なら期待してみるし
つまらない選手なら年俸がいくらだろうと文句言うでしょ普通w
野球みるときにサラリーの一覧を手にしてみるわけお前？
普通シーズンとか通算の成績をみるんじゃねえの？w

>>885
お前ただのバカだな　2009年に松井さんはWSMVPとったというのにゴキヲタはｗ
>>886-887
ゴキヲタってROMもできないニワカばっかだな

一瞬でもまともな議論を期待した俺が馬鹿でした

>>892
「期待するから、腹が立つ(or残念に思う)」のでしょう

>>889
期待する、しないの基準が年俸の高低にあるとしたらそれは普通じゃないと俺は思うけどねw

>>889
だな　まあチームとしてもそうだし、日本人全体、過去現在含めて客観的な話をしてるだけで
あとゴキヲタってサカ豚みたいだな　オシムとか言い出したしｗ

>>894
「その選手のファン」というわけでなく、GM視点で選手を見ていれば、
まあ、そういうこともあるかもしれませんよ

イボイさんなんか、低年俸で入ったアスレチックスからも、いらないって、叩かれてたから、コマツマネー付き低年俸で、喜んでもらえると思ってたけど、やっぱり叩かれてるw