【TEX11】ダルビッシュ有part92【faridyu】

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1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
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前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1339162830/
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 09:14:58.27 ID:FFYrxcvQ
に
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 16:50:27.41 ID:syG+zq1C
http://www.youtube.com/watch?v=DMkKk8s0CFI

今と大差ない
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 18:40:42.18 ID:a7c5du/f
うーんビッシュ
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 18:56:59.29 ID:UtBJmlKT
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球賭博しようぜ！
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6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 18:59:31.36 ID:5PLelowc
ダルビッシュきゅうよか
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:00:22.72 ID:s9NzcCg9
ダルが期待はずれだから他の人が炎上したときくらいしか盛り上がれないんだよね
かわいそうなダルオタさん
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:04:10.31 ID:a7c5du/f
ダルは完全体になるための生体エキス注入している、しばし待て
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:09:33.56 ID:kgO9JE3y
こんなしょぼい選手に１００億って、レンジャーズがかわいそすぎる。
クーリングオフ制度導入でNPBに不良品を返品可能にしろや。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:11:07.01 ID:FUn+EQW/
>>9
同意
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:13:36.86 ID:DTHdVkfx
開封使用後の返品は出来ません。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:15:11.99 ID:a7c5du/f
そのレンジャーズスカウトが甲子園に来てたらしい
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:16:42.83 ID:wqX0L/QH
調子が上がらないにしろどこがどうなのか、いまいちわかりづらいピッチャーなんだよなー
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:22:22.73 ID:+VXt1YJs
ストライクゾーンで勝負できてる黒田は化物なのか
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:35:27.92 ID:wqX0L/QH
黒田とダルビッシュでは投げる際の意識がちがうんだろな
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:38:13.87 ID:sE1uwMU+
そんな難しく考えなくてもいいと思う
黒田のほうが投手として上なだけ
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:40:54.58 ID:4wTauzai
ダルとか松坂見ておもったが基本的にノーコンはダメだね
アメでも活躍した日本人投手はかなりいるわけだから
人によりけりだな


18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:43:00.45 ID:a7c5du/f
やっぱいってコントロール課題ーとかなるときついかもな、黒田は最初からそんな話聞かなかったし
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:45:28.44 ID:vYbrb9eh
xFIPだと黒田が4.09、ダルビッシュが4.18

内容は大違いだけど大差ない
黒田推しはダルヲタが防御率で黒田より上と騒いでたときと同じだぞ
そのときもxFIP大差なかったけどね

アでは松坂含め4点台前半レベルってくらいだ
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:47:05.21 ID:QFriodO+
もうわざわざ日本人から探さなくても代わりはいるんじゃないの？
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:48:04.58 ID:qT9Toblf
制球力というか、もう根本からnpbは野球への態度が違うんだろう
mlｂの野球ゲームはスポーツというよりビジネス
身体能力で何とかするんじゃなくて、確率に基づいて戦略的に振舞って回収していく感じ
ゲームだけではなく、選手などへの投資も含めて

ダルも徹底的に分析されているだろう

だからnpbでもやろうと思えばできたはず
ダルの弱点をきちんと分析しなかったから、ダル無双が起きただけだろう

まあ、だといっても、身体能力でも差はあるが・・・
しかしあまりにダルのnpb時代とは違いすぎ
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:50:46.60 ID:BD7OeMtl
四球王とか3桁の四球出したような人が
劇的に改善する例って多いのかね
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:56:24.09 ID:s9NzcCg9
You suck!!Yu sucks!!
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:56:33.68 ID:oxev231Q
統一球やラビットでは世界史上最高の投手だったのだから投資は当然。
日本仕様球のダルならマダックスやペドロやランディより遥かに上な訳だからね。
それにダルの場合は実力が通用しないとかMLBのレベルの問題ではなく適応力の問題。
実力では他を圧倒しているが、まだ適応出来ていないため実力を発揮出来ていないだけ。
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 19:58:26.02 ID:xcjFaM2Z
４０代５０代の底辺おっさんが若くてお金もちでイケメンで知名度も
人気も抜群なダルビッシュに厳しくなってしまうのは十分理解できる
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:01:33.68 ID:1VCA5oMN
適応ガー
ボールガー

まあ、国内ですらボールガーと言い訳してるリーグのヲタだから仕方ないけどｗ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:03:34.02 ID:QFriodO+
日本時代は制球よかったの？捕手の構えた所にちゃんと投げれてた？
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:05:16.75 ID:wqX0L/QH
精度を追求するかしないかだろ
どこまでやるのかやらないのか
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:05:25.57 ID:NU2v2Vly
ダルビッシュといいます。
野球をやっています。
投げる人です。
皆さんが思ってる２倍いい人です。
そして３倍優しいです。
さらに１０倍人見知りです。
しかしツイッターやブログでは１００倍饒舌です。←！！！！　メジャー全チーム最下位打線に滅多打ちで貝になっちまったｗ
宜しくお願いいたします。
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:06:30.28 ID:+VXt1YJs
元々そんな良くないよ
落ちる変化球を左バッターが勝手にクルクル回ってただけ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:07:20.85 ID:+VXt1YJs
皆さんが思ってる２倍いい人です。
そして３倍優しいです。
さらに１０倍人見知りです。
そして100倍打たれます
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:07:26.74 ID:a7c5du/f
カネガー
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:08:10.28 ID:oxev231Q
ダルに関しては予想外にボールとマウンドの違いが大きかったと言うだけ。
NPB時代のダルならMLBでもタイトル総なめにするだろうし、防御率1台も固い。
松坂だってNPB時代の8割りでも実力を出せればサイヤング賞を取れたよ。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:09:50.34 ID:NU2v2Vly
英語では掲示板での釣り行為のことをtroll（トロール）といいます
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:10:07.10 ID:+VXt1YJs
>>33
お前ファンのフリした荒らしだろｗ
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:10:18.42 ID:1VCA5oMN
皆さんが思ってる半分の実力です
そして2倍ノーコンです
さらに3倍メンタルが弱いです
そして10倍コスパが悪いです
しかしプライドの高さはメジャーリーガーの100倍です
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:11:37.74 ID:3Qz6Tyka
>>27
実はNPB時代も今とたいして変わらない。
とにかくNPB打者がボール球を空振りしまくり。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:12:06.00 ID:a7c5du/f
たいして変わらない！

変わらなきゃ！
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:17:49.82 ID:lOB12DMQ
ここで叩いてる奴はほぼ間違いなく、実際に野球をまともにやった事もない、ニワカメジャーヲタの知ったかw シーズン終えた時は、サイヤングやら最多勝はともかく、結果的には、トップクラス
の成績残してるよ、間違いなくな。
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:17:49.87 ID:rOxlfuHn
なんでバレーの試合出てんだ？
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:18:53.11 ID:0seMV8F+
xFIPに関してはアリーグ先発投手の平均が4.18だから
完全に平均レベルの投手っていう評価になってしまうんだな。
ERAとFIPはまだ上のレベルだけど、現状期待はずれって評価になるのはしかたないわ。
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:23:16.30 ID:SL9vh1zs
>>39
野球嫌いの反日のキチガイドブネズミが一人でIDを変えて自演しているんだよ。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:23:49.34 ID:oxev231Q
プロの解説者や実際対戦したことのある元メジャーリーガーが皆々
ダルが世界No.1だと言っているのに2chネラーがダルを扱き下ろしても
説得力は皆無だよ。

実際に才能や実力、投げているボールは世界史上最高クラスなんだからさ。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:25:12.83 ID:3Qz6Tyka
>>39
最初から通用するってみんな言ってたじゃないの。
180～200イニング、防御率3点後半～4点前半、18勝10敗ぐらい。
平均するとこんな感じでみんな予想してたよ。
何かこれも怪しくなって来ているような気がするんだよ今は。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:27:15.62 ID:a7c5du/f
ヘイヘイ！仮に投げてるボールが世界一でも、ストライク入らないと意味ないんじゃないの！
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:27:29.27 ID:FUn+EQW/
>>37
大正解
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:29:38.57 ID:0seMV8F+
見識ランキング

みの＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＮＰＢのバカＯＢ
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:31:08.09 ID:oxev231Q
>>45
だから適応の問題だけなんでしょ？
予想外にボールとマウンドの違いに手こずっているだけ。
慣れてくれば自然とNPB時代の神投球が出来る。
ダル本人も言っていた通り。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:34:25.58 ID:QFriodO+
>>37そうだったのか…じゃあ並の投手だな。打ち損じてはくれまい。
五年で4～5Mの投手に成れればいいとこか、最初から必要なかったな
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:37:26.55 ID:/bR5IrB8
>>48
慣れ≠適応

言葉の意味も理解せずに都合よく使うなよ
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:38:57.86 ID:aEyQ5XvX
結局日本でノーコンだったＰはどのボール使ってもノーコン
適応とか関係ない
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:39:03.87 ID:Ux4eJ1uq
まぁ前スレでも書いたけれど
ダルがNPBで三振取りまくってた左打者のインコースへの縦スラ

ときどきワンバウンドしてもＮＰＢの打者は
普通に振って三振取りまくってたあのボールが

ふっつうにＭＬＢじゃ見送られてたんだよね
でちょっとゾーンに入った瞬間当てられてた

まぁそれでもファウルにしかならないから
きちんとコントロール出来ていればカウント球にはなるけどさ

ＮＰＢでは無双できた決め球が
ＭＬＢじゃよくてもカウント球だよカウント球

あれ見た瞬間驚くどころかもう冷めちゃったよね
なんだかなって感じ　こんなに違うんだってもう半分ひいちゃった
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:39:45.67 ID:a7c5du/f
長文読解問題
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:42:35.20 ID:QFriodO+
>>43投げてるボール観たら今の黒田以下なんだが
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:43:38.16 ID:1VCA5oMN
ハンカチリーグヲタの「適応」の定義は「無双できるようになること」だからｗ
ダルが無双するまではずっと「適応ガー」と言い訳を続けるよｗ
無双できるようになるまではずっと適応期間ｗ
引退するまで適応期間の可能性もあるｗ
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:43:41.16 ID:Ux4eJ1uq
思い浮かばないかな～
ダルの左打者に対して投げるインコースの縦スラ

ダルのＮＰＢ時代のボールのなかじゃ
右打者へのインコースのカットボールと並んでよく覚えてるボールなんだが
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:44:31.71 ID:riivnTds
>>48
仮にNPB時代の投球が出来たとしても対する打者レベルが全く違うんだけど？

ボール球を見限られてるのも打者レベルじゃね？
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:47:26.04 ID:aEyQ5XvX
そもそもＮＰＢ時代の投球が凄く見えたのは
相手打者がしょぼかっただけだろ
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:48:19.56 ID:qT9Toblf
つーか、こんだけの年棒で「はい、いきなり無双してね」といわれて緊張せず投げられる日本人っていないだろｗ
なんつーか、精神的に不利すぎ、というか

野茂の場合、npb側もアンチのほうが多かった？らしかったので、そういう意味でよかったのかも

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:50:15.45 ID:1VCA5oMN
>>59
「年俸ガー」は新しいｗｗ
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:51:02.59 ID:a7c5du/f
まあならメジャーリーガーの移籍ならどうだと、プホルスさんも大変なので致し方ない面もあるかもしれない

しかしそれなりの結果は一年目でも出さないとね
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:52:04.54 ID:oxev231Q
>>57
打者はパワー以外はNPBの方が上だよ。
それは色々な解説者も明言している。
MLBの打者は積極的だけど、選球眼が悪いからNPB時代のダルのボールなら
クルクルバットが回るだろうね。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:53:14.32 ID:1VCA5oMN
へっぴり腰で当てるだけのバッティングをして技術が高いと勘違いしてるハンカチリーグｗｗ
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:56:53.21 ID:QFriodO+
元はダルに期待してたけど、セール、プライス、ウィルソン、ウィーバー、バーランダーこの辺りにダルが追いつく姿を想像すんの無理がある。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:56:59.68 ID:3Qz6Tyka
ダルヲタはこれでも観て他の楽しみも覚えろよw
ちゃんと最後まで観るんだよw
これオフィシャルビデオだからねw
http://www.youtube.com/watch?v=Ohz9bn3jIk4
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:58:45.93 ID:oxev231Q
>>63
今、NPBは統一球を使っているからそう感じるだけ。
実際に統一球はMLB球に比べ全く飛ばない。
これは巨人や阪神の打者がはっきりと言っていること。
統一球を使えば宮国でもそれなりの投球が出来てしまうのが現実。
ダルが統一球でMLBを相手にすれば誰も打てないよ。
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:59:41.24 ID:PHviJKoL
>>58
稲葉や井口みたいな団塊Jr.世代がまだ活躍してんだもんな。
若手はろくなのいないし。
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:00:51.74 ID:oxev231Q
反対におかわりがMLBに行けば、打率はともかく
本塁打は60～70本は打つ。
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:01:09.39 ID:Jac2xDfb
>>62
釣れますか？
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:01:12.80 ID:a7c5du/f
統一球は飛ぶと思うよメジャー球より、ただ芯に当たらないとだめなだけ

それでボールが動きやすいから、もろ半端なスラッガーたちは捉えられなくなった　ホームランより打率が酷い
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:02:49.82 ID:lOB12DMQ
アンチで叩いてる奴はホントに見る目ないよなw
叩いてる奴らに聞くが、お前らご自慢だかの、レベル高いメジャートップの
ピッチャー達は、シーズン中負けはおろか、不調とは無縁の無双か？w
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:03:17.87 ID:s9NzcCg9
高い年俸貰ってるからこそ活躍しなきゃならないのに
年俸高いせいで実力出せないワーイ適応できないワーイとかどんな世界だよ
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:03:34.38 ID:0seMV8F+
ダルヲタの煽りがＳＴのころから延々同じネタのくりかえしになってるってのが
どれだけシーズン入ってからのダルの投球がぱっとしないかのいい証拠だな。

初心者アンチしかもう釣られないだろ。
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:03:55.43 ID:aEyQ5XvX
そういえばＮＰＢの打者の方が上だって張りさんが言ってたよＷＷ
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:04:58.20 ID:PHviJKoL
>>74
ハリーは電波芸人だから
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:06:16.27 ID:omuj7EUT
張本は被爆体験がアンチMLB（アメリカ）に向かわせてるのかな。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:06:17.71 ID:FUn+EQW/
>>62
ないない
NPBのバッターの方が糞ボールに手を出す
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:06:31.50 ID:1VCA5oMN
そういやセリーグって3割打ってるのが三人しかいないのなｗ
単に本塁打が出ないだけかと思ったら、率もしょぼいというｗｗ
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:07:39.76 ID:omuj7EUT
そもそもダル自身がMLB球より統一球の方がまだ跳ぶと呟いてたんだがねえ。
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:08:25.67 ID:0seMV8F+
SEAでレギュラー獲れなかったのがNPBだとタイトル獲ってしまうんだからな。
そりゃダルだってSEAとかOAKに火あぶりにされても不思議じゃないわ。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:08:51.60 ID:QFriodO+
まぁよく考えてみろ。
松井とイチローを交互に並べた打線を組めるNPB球団があったらダルビッシュなんかボコボコですよ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:09:40.88 ID:L0eOrPvo
MLB打者の制球眼もすごいが、150km程度の速球を簡単に弾き返すにはびびった。
2-0くらいのバッティングカウントに投げ込んだストレートを軽々スタンドまで運んでた。

日本じゃ読みがあたっても、ダルストレートをセンター前に運ぶのが精一杯。
（おかわり君あたりなら、スタンドもありえるけど、分回さないといけないから確率悪い）

とにかくMLBを見てるとNPBしょぼく見えちゃう。
細かい点では勝ってる部分もあるかもだけど、パワー、スピードが違いすぎて
そんな点に目がいかない。

あと、日本人投手で通用したやつが何人もいるとか言ってるやつがいたが、
俺が知ってる限り、先発で3年以上通用したのは野茂、黒田くらいだぞ。
中継ぎならそれなりにいるけど、所詮中継ぎだぞ。

NPBと3Aの選抜12チームが100試合程度のがち勝負したら勝ち越せるのか？
（ルール、球場、審判は50試合ごと）
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:10:38.54 ID:Ux4eJ1uq
>>71
まぁ6月のこの時期にWHIP1.50超という醜態とは
さすがに無縁なんじゃない？
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:11:12.06 ID:l9XTUbS/
て
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:12:35.31 ID:qT9Toblf
いや、俺は別にダル信者ではないよ、アンチでもない
ただ、精神的な異常としか思えないんだよね、この４球は
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:14:48.86 ID:Ux4eJ1uq
不調時の目の死に具合は見ていて痛々しい
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:17:24.61 ID:uIUfDOe5
今プロ野球見てたけどさぁホント変化もしてない速いだけの糞ボール頻繁に空振るのな
打者のレベル差が絶望的で嫌NPBじゃないから悲しくなるわ
向こうの技術や戦術を学ぶ謙虚さがあれば救いもあるけど
体力で負けてるだけで技術は世界一とか本気で思ってるからなぁ…傲慢過ぎる
もう来年はMLBしか観ねぇ
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:17:26.40 ID:Yu54OT71
メジャーには日本人並みの体格のホームランバッターもいる。
技術があるのだ。

カーティス・グランダーソンは185cm、84kg。他にもいる。

松井秀喜は188cm、105kg。松井にはパワーではなく、技術がない。



89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:18:19.85 ID:DTHdVkfx
>>松井とイチローを交互に並べた打線を組めるNPB球団・・

それ、あんまり怖くないな。ｗ
最近、二人ともタコりまくってるやん。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:18:40.58 ID:2ur57T52
>>71
この四球の数が、不調？

黒田 　登板12　WHIP1.25　防御率03.46　四球23
チェン 登板11　WHIP1.30　防御率03.49　四球22
ダル 　登板12　WHIP1.51　防御率03.72　四球44

黒田は昨年は、1年間32試合で、四球が49です。
ダルビッシュは12試合でもうすぐそれを上回ります。3倍近いペースです。
別に昨年の黒田が、極端に四球が少なかったわけではなく、MLBの一流選手としては普通の数字です。

ダルビッシュの四球数は、一流どころか、MLBの先発投手としても疑問符がつくほどの数です
これは不調なんでしょうか？
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:18:55.55 ID:FUn+EQW/
>>82
大正解
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:20:32.39 ID:FUn+EQW/
>>87
同意
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:20:32.67 ID:v/A/xId1
次の登板もボコボコにされるんだろうな
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:22:22.00 ID:Ux4eJ1uq
中7日で相手は弱小じゃなかったか？
さすがにボコボコということはないでしょ

俺もそこまではダルを低く見てない
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:23:24.03 ID:2ur57T52
次は初対戦だし大丈夫でしょ
一部のやつは、また手のひら返すんだなきっと
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:23:27.14 ID:aEyQ5XvX
ＯＡＫ戦も確かボーナスステージとか言ってたよな
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:24:33.29 ID:EN059P9S
温室育ちでは、中４日では厳しいことが露呈したな
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:27:57.47 ID:QFriodO+
>>89だいたいニュアンスで察しろよ（笑）最近じゃなくて、松井がヤンキースで20本ぐらい打ってる時な。
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:28:20.03 ID:FBopbVqJ
>>88
細身でも黒人は別格
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:28:31.17 ID:kgO9JE3y
あーらら、首位のレンジャーズは今日も負けてエンゼルスは勝った。
ダルのせいで逆転されるのは時間の問題だなw
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:32:06.77 ID:a7c5du/f
ダルのせいで(笑)
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:34:23.66 ID:QFriodO+
20本打ってた松井5人並べて200安打してた頃のイチロー4人並べた打線でもメジャーの平均いくかな？？
まぁ西武に苦しんでたダルビッシュじゃ絶対ボコられるけどな
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:35:22.12 ID:oxev231Q
でも、日本にくる現役バリバリのメジャーリーガーってホント醜い成績しか残せないよね？
単に環境の違い・・・ダルも日本仕様でMLBと対戦すれば無双は確実だと思うけど？
NPB時代のダルより凄いピッチャーがこの世に存在したなら、冗談抜きで教えて欲しいよ。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:35:41.31 ID:a7c5du/f
イチローに打たれ、松井避けて、イチローに打たれ、松井にスタンドへが見えるな

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:36:12.27 ID:KRw7fL3Y
ボール、マウンドの違いはあるがちょっと迷走しすぎだね
器用だから何でもできると思って試してしまうのがまた悪循環
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:37:55.64 ID:L0eOrPvo
>>102
さすがに平均は超えると思う。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:38:16.83 ID:Ux4eJ1uq
>>102
ぶっちゃけその打線はＭＬＢでも標準以上
いくらなんでもＭＬＢ平均を過大評価しすぎ
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:41:07.23 ID:s9NzcCg9
松井の得点能力舐めちゃあかん
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:41:20.86 ID:aEyQ5XvX
ＭＬＢ球でもＮＰＢ打者相手なら無双するんだろうな
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:42:01.80 ID:wu10oJDO
適応

ダルヲタはこれだけ
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:42:08.87 ID:L0eOrPvo
>>103
日本に来る現役バリバリのメジャーってだれ？

NPBが日本で実績のない外人に払える給料って3億くらいだろ？
その額で、将来性のある現役バリバリが来ますかね？

MLBで厳しくなったからNPBに来てるんじゃないの？
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:42:48.66 ID:QFriodO+
そうだったなこのチームだとチーム打率三割になりそうだ。本塁打数は単純に130ぐらかな
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:44:54.80 ID:a7c5du/f
よしドラえもんにテキオウトー借りてこようか
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:45:23.28 ID:wu10oJDO
>>82
＞NPBと3Aの選抜12チームが100試合程度のがち勝負したら勝ち越せるのか？
＞（ルール、球場、審判は50試合ごと）


シドニーオリンピック以降国際大会でアメリカマイナーにＮＰＢは全敗ですがな
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:46:37.66 ID:oxev231Q
>>109
それはない。
今のダルならNPBでも凹られるよ。
それはボールに適応出来ていないから。
適応の問題さえクリア出来れば、ダルを打つのは不可能に近いよ。
元々、NPB時代のボールは世界No,1、史上最高クラスだから。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:54:28.86 ID:/bR5IrB8
適応っていうけどさ、適応って自分変えることだよ？

日本時代のまま乗り込んで通用しなかったわけだ。そしたら自分を変えて適応しなきゃならんのだよ。
日本で長距離打者だったけど、中距離打者になって適応したなら、ホームランは捨ててラインドライブを狙うようにスタイルを変えなきゃうまく行くわけがない。

手にボールが合わないなら球種の考え方だって変えなきゃいけない。
同じように変化させようってのも変えなきゃならんし、7つか10ある球種だって3つくらいに絞るべき。
ストレートや決め球ですら満足に制球できてないんだから、今までと同じように投げようと考えるのが間違い。

適応って、必要があれば自分を変える、そういうことだよ。
適応って叫ぶのはいいけど、MLBにアジャストしたダルが日本時代と同じ投球ができると思ってるのが「適応」を理解できてない証拠。

適応すれば日本時代と同じ成績を残せると言うのは間違ってないが、
適応すれば日本時代と同じような投球ができるというのは間違い。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:55:16.73 ID:Ux4eJ1uq
日本人選抜チームとＡＡＡ選抜チームなら
前者が上だろうが

ＮＰＢ選抜チームとＡＡＡ選抜チームなら
後者が上だろうね

非常に悔しい話だが
結果が出ている以上はこれを否定するわけにはいかない
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:57:11.69 ID:QFriodO+
>>117本最近まで3Aにいてた人がチェンからHR打ってたからな
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:58:50.70 ID:Ux4eJ1uq
>>118
そういうミクロの話はしてもしょうがない
ＡＡＡでのタイトルホルダーがＮＰＢで雑魚だった例なんていくらでもあるぞ
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 21:59:00.85 ID:uJPQY+Jv
NPBがメジャーに幻想いだけるのはＳＴ期間中だけ。
川崎でもＳＴなら首位打者。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:01:34.35 ID:aEyQ5XvX
ボールに適応すれば世界１って松坂オタもよく言ってたよな
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:02:37.23 ID:uJPQY+Jv
次は間隔うんとあけてもらってホームでナイターで初見の打線相手だから、
常識的に考えてそうひどい投球にはならんはず。
これでまた四球連発してイニング食えないようじゃ、
もう慣れとかそういう以前の問題になってしまう。

俺はそこそこの投球すると思うけどね。
123 ：名無しさん＠実況は・・ じゃ、口で：2012/06/10(日) 22:03:13.84 ID:DTHdVkfx
>>110
>>適応
>>ダルヲタはこれだけ

ダルヲタだけじゃないよ。
テキサス首脳陣だってそれを信じてるから高額＋長期契約したんでしょ。
松坂、井川等の例もあるから、ダルはそうとう厳しい目で審査されたハズ。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:05:23.71 ID:KRw7fL3Y
>>116
同意。まさにその通りだな
いまんとこ通用してるのはカーブくらいかな？
あれも他の球種との配球で生きてくる球だから今後どうなるかわからないな
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:05:26.13 ID:uJPQY+Jv
>>123
松坂獲ったBOSはダルの入札不参加だし、
井川獲ったNYYは入札額が15Mだった。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:07:37.23 ID:/bR5IrB8
>>124
球種が変わるなら当然配球も変わる。
それら全部引っ括めての適応なのに、ダルヲタときたら慣れと同じ感覚で適応適応連呼してるからな。
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:08:05.63 ID:/jfSYgEp
WBCでアメリカがもっと強ければ松坂もダルビッシュもメジャーにいかなかっただろうよ
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:08:57.53 ID:L0eOrPvo
松坂もダルもボール、マウンド等の環境が合わないかもしれないが、
ここまで四球多いのは打者から逃げてるからでしょ？

さっきも書いたけど、あっちの強打者は甘いところに投げると簡単にスタンドまで運ぶから
常に厳しいところ狙ってるだけじゃないの？

ようは、本物のコントロールがなかっただけ。


それでもNPBで別格の存在だったダルが３Aまで落ちるとは思わない。
悪くても、ローテ4,5番が守れるだろうし、調子の良い年ならタイトル争いしてもおかしくない。

ただ、NPBのときのように別格の存在になるのは無理だと思う。
NPB時代のダルは本格派であり技巧派であるり、自在に使い分けているといわれていたが、
あちらの豪腕投手よりもストレートの平均が6,7km遅いのは本格派としては致命的。

技巧派としてなら活路はあるが、選択肢が狭くなる以上、NPB時代の実力では無理。
129 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 68.9 %】 ：2012/06/10(日) 22:09:04.44 ID:6+le4mZ3
memo

現地１３日（日本時間１４日）黒田登板予定・・・・確定
現地１４日（日本時間１５日）松坂登板予定
現地１５日（日本時間１６日）ダル登板予定・・・・確定

　　Λ＿Λ
　 （.n　＾＾*） 　今んとこ、こういう先発予定だおねぇ(^^)
　　(ﾖ 　　 ） 　
　　 しーＪ
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:11:07.84 ID:uA8eecme
じゃあ例えばの話としてMLBからNPBにこんな投手が来たとしよう


MLBの強豪チームからローテーション投手が日本に移籍！
現地ではスタミナを不安視されているがドーム球場が多く中6日が基本のNPBなら毎試合万全の状態での投球が可能

しかも日本にはほとんどいない2m近いという圧倒的な体格の投手！

その実力はなんと150kmをコンスタントに超える直球をストライクゾーンに投げ込むことが出来る！
コントロールがばらつくこともあるがNPBの打者は多少ボールでも手を出してくれるので四球病の不安は少ない

ストライクゾーンからボールゾーンに逃げる変化の大きなスライダーを投げる！
見逃せばボールになることも多いけどNPBの打者は手を出してしまうから大きな欠点にはならない

さらに多少精度は劣るけど豊富な変化球を投げることも出来る！
NPBならその全てが勝負球として通用するレベル


さてこんなピッチャーがNPBでどれくらいの成績を残すのかな？
この評判が本当だったら防御率1点台で沢村賞クラスの活躍も期待できそうだよね？
131 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/06/10(日) 22:11:13.39 ID:C3/bpxy6
休養十分に初見の相手
違いは６月で相手も振れて来てることくらいだな
やっぱ春先の打者はまだ振れてないし初見で
９６マイルの球投げられブンブン振り回すだけじゃ
抑えられるよ
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:11:56.30 ID:FUn+EQW/
>>107
それはない
MLBの一番弱い打線で、それくらい
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:12:57.79 ID:Ux4eJ1uq
>>132
SEAやらOAＫの暗黒っぷりを知ってて言ってるか？
下位打線に打率1割台が並ぶぞ？
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:13:13.03 ID:kS+X3XmS
そろそろボロが見えてきた？？
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:14:21.71 ID:uy03vCNh
ダルはダメ、ダルは糞、ダルは失敗
ダルオタは基地、NPBオタはニワカ、MLB好きの俺様エライ

毎日同じこと書いてスレ伸ばして楽しそうだね
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:15:11.04 ID:Ux4eJ1uq
>>135
君も敵が出来てイキイキしてるね…
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:15:25.86 ID:8KMSfnX/
>>122
ナポリだと確実にまた打たれるだろう

ポンコツダルの最悪な制球力じゃナポリとバッテリーを組めるレベルに達してない

速球続けたら四球か甘いコースへ行ってボコられるしか無いからなポンコツダルは。

トレアルバだったら初見の相手だしQSの可能性も半分くらいはあるだろう

防御率4点台後半の確実にボコられるバッテリーと

もしかしたら抑えられるかもしれない防御率2点台バッテリー

ワシントンはチームのために後者を選択するべき
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:16:20.42 ID:uJPQY+Jv
スライダーだけじゃなくてカッターもツーシームも基本ボールゾーンに逃げていくからな、ダルの場合。
主審が例外的に左右広めにとる人だと、打者が手出さざるをえなくなって一気に有利になるけど
それ以外の平均的な主審だと打者に見送られて抜け球連発してるような見た目になるし。
変化球の曲がり具合もまだＮＰＢ仕様のまんまなんじゃないの。
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:20:24.11 ID:L0eOrPvo
MLBとの違いで思い出したが、あちらはダブルプレー阻止のスライディングが強烈。

NPBで外人があんなスライディングしてるの見たことないが、こちらじゃ禁止なのか？
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:22:57.26 ID:2ur57T52
>>139
MLBは、ゲッツー崩しのスライディングは構わない。
しかしあくまで「ベースに手が届く範囲なら」という条件付。

NPBはいくらベースに手が届こうが、足が野手の方を明らかに狙っている時点で危険プレーといわれるだろ
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:23:49.81 ID:8KMSfnX/
ナポリが本当かわいそうだ

ダルのポンコツ制球のせいで打たれてるだけなのに

俺の時よく打たれちゃってるなぁとか自分を責めてないか心配
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:24:52.31 ID:KRw7fL3Y
ナポリって何も考えてなさそうだから大丈夫じゃない
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:25:27.50 ID:uA8eecme
>>138
基本的に変化球全般の変化量はNPBにいた頃より大きくなってると思う
それに加えてストライクゾーンの差異もある

有力な武器になると考えられてたのがカットボールとツーシームだけど
カットボールは変化量が大きすぎてスライダー化してるからカットボールとして使いにくい
ツーシームも変化量が大きすぎて中に辛いMLBゾーンだとボール球になっちゃうことが多い

しかも選球眼の良いMLBの打者相手ということで四球増えまくりなのが今の状態でしょ
カットボールが使い物にならないうちは左打者に対して力勝負でねじ伏せるしか対策が無い
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:29:19.93 ID:0jj3PDdX
今後ダルがＭＬＢ流に適応できるかどうかもわからない
「適応したら～になれる・受賞できる」ってのはそう言う人の願望に過ぎない
ただその願望をいう事自体はその人の自由なんだから
こちら側がそれに口を挟む事もない
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:29:20.50 ID:/bR5IrB8
>>128
甘いところを避けて逃げのピッチングをしているのは一種の適応だよ。
もともとそれくらいのコントロールしかないってのももちろんあるけどね。
今までやったことがないくらいコースを狙うから、地面を叩くようなボール球も出てくるし、2、3人続けて歩かせることも出てくる。
こういった日本時代になかったことが起こるのは、打者レベルの違い、甘いところには投げないようにした適応の結果だよ。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:30:12.72 ID:o4znQOBj
>>144
タラレバを否定してバカにしていたのがダルヲタ
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:33:13.50 ID:Yu54OT71
MLBの一流選手が来たのは巨人のビル・ガリクソン。

セシル・フィルダーもDHでメジャーでかなり本塁打を打ってる。出場機会が少ないので日本に来た。

クロマティは、メジャーの二流の選手。日本にきたら一流のバッターになった。

これらは例外的な存在。ほとんどが3Aか3Aとメジャーの中間ぐらいの選手が日本に来た。


















148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:35:04.49 ID:j7BypKgg
平野と関係してからのダルビッシュの劣化が酷すぎ
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:38:39.67 ID:o4znQOBj
メジャーでこれ以上やらせるのは酷だな
次も炎上とか擁護も叩くのもできないレベル

にわかダルヲタと違うから最後まで見届けるが
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:40:24.87 ID:ARF7m0xH
完全に体力低下してるな。ハードスケジュール、レベルの高さ、環境の違い、砕かれたプライド。ジャブのように体力は削り取られていき隙を見せればノックアウトされる。
メジャーに行った日本人はみな経験した世界についに足を踏み入れたな
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:50:22.55 ID:odyO1yaL
>>121
うろ覚えだけど、松坂は生命線の縦スラを、メジャー球に合うよう握りとか変えたら、
曲がりが早くなって、打者が見極め易くなったのだっけ。
あと、メジャーのマウンドに対応するためフォームを変えて、肘が逝ったし。
努力が報われるとは限らないとは言え、適応が裏目に出た感じで哀れです。
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:59:42.02 ID:WwjpH/vA
自分もダルビッシュには頑張って欲しいけど現実を受け入れるのもファンでしょ？

メジャー球でNPB打者と対したら去年までの無双は出来ない

統一球でメジャー打者と対しても去年までの無双は出来ない

これが今のダルビッシュ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:04:51.93 ID:L0eOrPvo
>>147
ビル・ガリクソンについて調べてみた。

巨人に来る前の２年間の成績は
防御率　4.88 4.86
勝利数　4勝2敗　14勝13敗

巨人には２億円で入団。

これだけだと一流ってかんじではないですが巨人に来る6年前くらいはすごかったようですね。


だれかがMLBの現役バリバリが日本によくきているといってました。

私の中での現役ばりばりは
昨年の年棒（日本にくる前の一番新しいやつ）が4億以上
30才前半

くらいですかね。
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:09:53.89 ID:uJPQY+Jv
日本に来るメジャー選手は理由はどうあれ、向こうで契約がとれなかった選手。
ボブ・ホーナーみたいに本人の能力以外の理由で契約とれなかった選手もいるけど
基本的には向こうで契約とれないのはペニー、ミッチェルみたいな種類の「訳あり選手」がほとんど。
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:11:15.63 ID:riivnTds
>>147
くろまては二流じゃなくて年齢による落ち目じゃなかった？

くろまて、こまった、ぱらでファミスタなつかすぃ
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:11:23.58 ID:a7c5du/f
神のお告げ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:13:22.02 ID:nmzpzVvk
西海岸メジャー球団のスカウト担当者が匿名を絶対条件に、ダルビッシュ投手への
率直な評価を聞かせてくれた。（取材・文＝ノンフィクションライター神田憲行）

「日本人投手で駄目になるパターンは、移動や日程のストレスを捌けない場合が圧
倒的に多い。日本人投手は優秀でも繊細なキャラクターだと、もはや能力の問題と
はいえない。過酷な日程で調子を崩して故障し、そのままになる選手は日本人選手
に限らずとても多い。ダルビッシュ投手の場合、メンタル面が強いとは思えないと
いう情報もあり、彼自身の投球能力よりもそちらのほうが心配だ。まず、一年やり
通せるかだ。我々の球団は無理かもしれないと疑っている」
「彼が日本球界でスーパーパワーを発揮してきたとしても、それはあくまで日本人
の野手を抑えてきたというだけであって、あまり重要視するわけにはいかない。」
「単純に彼の価値を考えると、石井一久レベルと言っていい」

これはドジャースの関係者かな　ダルビッシュがそれ程優秀な投手ではなく石井レ
ベルって良く見抜いていたね　ライアンも最初はそう思っていたのではないかな
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:15:17.31 ID:o4znQOBj
単純に彼の価値を考えると、石井一久レベルと言っていい
単純に彼の価値を考えると、石井一久レベルと言っていい
単純に彼の価値を考えると、石井一久レベルと言っていい

ダルヲタ涙目ｗ
ここの見解というか言い方そっくりでワロタ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:17:44.65 ID:riivnTds
>>158
今回が初めてじゃなくてだいぶ前からその記事を目にしてる人多いでしょ
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:20:11.10 ID:Yu54OT71
>>155
＞くろまては二流じゃなくて年齢による落ち目じゃなかった？

30歳で日本に来てる。日本に来る前の年のメジャーでの打率は.278だから
悪い成績ではない。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:20:54.43 ID:vhKHVt8j
早くプロレスデビューすればいいのに。インリンとタッグ組んでやきうテロリストとして
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:21:28.16 ID:a7c5du/f
ダルカイダ
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:22:28.29 ID:o4znQOBj
>>159
あいつら見ても覚えてないじゃん
自分が理解したくないレスは全部スルーというか理解していない
スレで回答が得られてるものは一から蒸し返してるし
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:23:11.80 ID:a7c5du/f
次の登板日はいつ？www
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:24:22.93 ID:L0eOrPvo
>>157
石井は精神的には強そうだからね。

お互いベストならダルが上だが、精神面で問題がありベストまでもっていけない。
よって価値としては同じって感じでしょうか？
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:25:23.44 ID:+3noaJSJ
>彼が日本球界でスーパーパワーを発揮してきたとしても、それはあくまで日本人
>の野手を抑えてきたというだけであって、あまり重要視するわけにはいかない。

うそつき！レベルが高いって言ったじゃない！
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:28:39.25 ID:Vk8dZcLr
全て決め球レベルまで磨いた変化球もMLBでは全く役に立たないということか
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:30:40.65 ID:FUn+EQW/
>>167
大正解
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:32:16.13 ID:4TbVkqxG
てか開幕前にライアン社長も最初は4、5番手でもいい、将来的には安定した3番手になってくれればいいんだって言ってた
ランディの発言も合わせて考えると、現状の能力は4番手がやっと、天井も高くは無いってのが実情なんだろうな
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:35:26.24 ID:Vk8dZcLr
それは失敗したときの予防線として控え目に言っただけだろ
あれだけの大金をつぎ込んでるんだぞ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:36:24.37 ID:a7c5du/f
エースになってほしいだろな投資的にも
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:36:37.07 ID:aC4XAcB6
まあしかしメジャーのレベルの高さは改めて驚愕だな。
中南米とかの凄い奴も大勢集まってるから文句なく世界一

ダルももうちょっとやれるかと思ったが残念


陸上競技でも日本人は世界でほとんど勝てないじゃん。決勝にもほとんど出られない。


あれが端的に示しているように、要するに身体能力が劣ってるんだよ
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:37:52.85 ID:o4znQOBj
>>169
キャリアハイの４月があるからギリギリ２番手だけど
５，６月をみれば４番手で正解よ
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:39:16.42 ID:o4znQOBj
>>171
プホルズ連れてこれたなｗ
プホルズもＴＥＸならもう少し調子よかったかもしれんし
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:42:50.27 ID:xcjFaM2Z
ダルヲタとかいてもいいじゃないか
むしろいないほうがおかしい
いてもダルを批判するならまだしもダルヲタ批判とか
意味ワカメ。ダルヲタの存在がその人にとって
都合が悪いとか？
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:43:53.80 ID:8KMSfnX/
日本のプロ野球のバッターたちは
この前の6失点の最多失点試合のダルの登板を観てどう思うんだろう
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:44:20.09 ID:L0eOrPvo
>>171
日本マネーで1/4くらいは補えるんじゃないか？
まあ、ローテ落ちしたら、それも無くなるけどね。

あと松坂復活したけど、フォーム良くなってたね。
結果はよくなかったけどね。
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:44:24.45 ID:a7c5du/f
>>174
まあプホはテキサス欲しかったのかなあ、ダルの日本の実績、能力、スター性、若さ、酷使されてないで元から長い目で穫ったと思うが

またほとんど発揮してないなw

ライアン、ランディのときのようにダルのノーコン克服させてやってくれんかなw
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:44:54.39 ID:1VCA5oMN
ハンカチリーグ打者とハンカチリーグOBは自分たちのレベルの低さを認めたくないから、
ダルが失点しても「適応ガー」で誤魔化してるんだと思うよｗ
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:46:29.36 ID:a7c5du/f
>>177
まあ一年目だし、年俸5.5M分の活躍でいいから、ローテ守ってイニング少しでも投げらればいいと思うがな

松坂は最初ならあんなもんでいいよ、調整不足なのに飛ばす必要ない、本気投げは来年からだから　来年どこか穫ればいいけど
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:47:33.71 ID:1VCA5oMN
メジャー打者は凄い球でも難なく打ち返すから、簡単そうに見えちゃって技術の高さが伝わりにくいんだろうね。
ハンカチリーグ打者みたいにへっぴり腰で当てるだけのバッティングをしたほうが難しそうで技ありのバッティングに見えやすい。
ハンカチリーグ打者が崩されながらかろうじて当てるようなボールをメジャー打者はフルスイングでスタンドインさせてるってのが現実なんだけどね。
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:47:39.26 ID:uA8eecme
>>169
MLBとMLBのレベル差を考えればそのくらいの評価でもおかしくはない
その一方でダルビッシュの能力の高さには期待をかけてると思うよ…だからこそこれだけの大型契約をした

実際にダルビッシュはMLBの中でも恵まれた体格だし投げてる球も光るものがある(コントロールが悪いのは致命的だが)

ダルビッシュがMLBで成功するにはNPBでやってきたことを否定する必要があると思う
実際に今までの選手はそうやって成功してきた気がする

イチローは単打に特化して成功したし松井もパワーのある中距離打者として評価を得た
野茂は例外になるのかもしれないけど黒田や斎藤もMLBで新しいスタイルを見つけた
他にも例を挙げようとすればいろりろな日本人選手が挙げられる

松坂や石井がイマイチなのはMLBでもNPBと同じスタイルでやり抜こうとしたからじゃないのかな
投手としての能力を考えるなら松坂や石井が黒田より劣ってたとは思えない
183 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/06/10(日) 23:48:18.55 ID:C3/bpxy6
MLBのバリバリって言ったらロッテに来たフランコでしょうに
９１年に首位打者
来日前年も３割にシルバースラッガー

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:52:49.48 ID:B0QakoEO
ダルさんはやくツイートしてください（笑）
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:58:22.67 ID:o4znQOBj
>>184
はやくおとなになりましー
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 23:58:44.27 ID:a7c5du/f
貝ビッシュになってるのでツイートできない！
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:00:37.53 ID:LwGGZUf8
1点代＝日に6ツイート
2点代＝日に2ツイート
3点台＝日に0.3ツイート

となっておりますw
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:00:42.14 ID:9fpLOGn5
>>181
大正解
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:04:01.67 ID:a7c5du/f
ツイートやめろってマダックスに言われたのかな
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:04:57.39 ID:Sxx1jrnN
ブログも更新停まってるんだよな
報告がない
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:06:26.20 ID:GzAVa1X/
確かに泳ぎながら当てた打球が内野を越えたヒットを
上手いバッティングって言ってるようじゃ差は開くばかり
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:13:55.25 ID:O/XUVCD2
>>183
＞MLBのバリバリって言ったらロッテに来たフランコでしょうに

しかし、フランコは日本ではたいしたことなかった。
こんなのは珍しい。
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:21:14.66 ID:zlitKvYv
>>191
そう考えるとこっちで3割30本100打点達成する日本人って永遠に現れないのかな
松井は2004年に惜しいところまでいったけど無理だったし
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:26:22.90 ID:9fpLOGn5
>>191
大正解
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:27:11.52 ID:Ao0wYNUR
過剰な期待はマジで止めとけって
白人とは身体能力が違うんだから同じに考えるのは無理だって
松坂や黒田と比べればいい
この当たりは日本人が思ってるほど大して差がないからｗ
ボーグルソンみたいな日本人投手なんて出てきても100年に1回だろうしｗ
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:28:13.28 ID:XDSYSFrr
ボギーあんなに良くなるとは
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:29:22.08 ID:9fpLOGn5
>>195
大正解
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:30:51.86 ID:k9IGk0VE
>>193
最終戦欠場したらいけたんだけどな
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:37:01.46 ID:fSjvqJ4L
ダルは平均的二番手になれれば万々歳だよ、サイヤングとかキチガイのうわ言以外の何物でもない
今年に関してはレギュラーシーズン散々でもPOさえ活躍してくれれば合格だな
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:37:16.12 ID:ctEUPRPw
プホルズやハミルトンが東京ドーム本拠地で打ったらホームラン１００本くらい打っちゃうんだろうな
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:41:07.73 ID:7HcojfjZ
張本や金田はメジャーはヘボバッターしかいないって言ってたぞ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:41:10.13 ID:zLhB686z
予想でしかないけど、メジャーは球状毎にマウンドの質感というか、結構違うんじゃないか？
向こうの人がメジャーに来る日本人選手のことを、環境に適応できないから活躍出来ない、と評しているのを見たけど色々な意味でそれはあたってるんじゃないか。
まあマウンドに立ったわけじゃないしただの一つの可能性でしかないがもしそうなら、数年前は屋外が苦手だったのも克服したし何とかなるでしょ。
各地を渡ってまずは経験してそれぞれの球場に慣れる。
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:41:24.94 ID:muAauslA
>>182
＞ダルビッシュがMLBで成功するにはNPBでやってきたことを否定する必要があると思う


その通り。
それが本当の意味の適応。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:42:19.50 ID:Sxx1jrnN
予想も何もそもそもの認識がひどい
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:43:32.35 ID:zLhB686z
>>204
というと？
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:44:35.71 ID:WpshaTky
もはやNPB選手ではないのに
統一球やめて飛ぶボールに戻せとか
いちいち口出しするイラン人は不愉快
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:47:36.55 ID:muAauslA
>>202
屋外が苦手だったのを克服するのと、マウンドに適応するのとじゃ難易度が天と地っけどな。

マウンドに適応するには下半身の使い方、
ひいては全身の使い方まで変えなくてはいけないかもしれない。
それを各球場毎に微調整。

こないだは日本時代のフォームに戻したらよくなったらしいが、それは一時しのぎの可能性大。
本気で体の使い方をしっかり見直す気があるのならマウンドに適応できるだろうね。
日本時代を貫くなら適応できないどころか、ケガで離脱も十分に有りうる。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:48:24.30 ID:zLhB686z
ここ2試合スライダーを見極められてるのは確かに気になる。
というかスライダーの精度がメジャーに行ってからは悪すぎる。ここを何とかしないと。
この前の試合、3回2アウト（だったかな？）で投げていたスライダーは見違えてよかった気がした。三振とってた。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:49:15.75 ID:fmyxECLP
>>201
アイツら日本でも自分の頃が最高とか思って戯言並べてるだけの老害やん
因みにその発言の時ってダルはホームランくらって５回途中で降板してたんだけどな
真面目にMLBのことはおろか、近年のNPBのことすら分析するつもりもないでしょ
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:50:36.92 ID:Sxx1jrnN
>>208
振れば空振りになりやすい球ではある
ボール球投げてるからな
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:54:59.67 ID:zLhB686z
>>207
まあ、そうだろうなあ。マウンドの克服は大変だろうが、前回も回によってはそこそこいい球を投げてた、全く合わないどうしようもないという感じではないと思いたい。
球場によって投げてる球が結構違う印象がある。
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:55:02.20 ID:9fpLOGn5
>>203
大正解
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:56:39.06 ID:utkIClSa
休養を命じられたらしいねこの人。
事実上の短期DL入りだろうね。
これで直らなければ、さらなる措置が待っているだろう。
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 00:59:45.88 ID:Sxx1jrnN
>>213
休養って別に疲れてるわけじゃないからな
ＮＰＢの投球と同じ内容だし

間違いなく調整というかローテいじった
これでダメならマダックスも打つ手なしとなる
抜本的な解決というより対戦相手変えてるだけで同じように打たれると思うけどね

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:00:30.66 ID:kmTEpkMD
松坂は一応ローテは守ってたからな
ローテ飛ばして次が勝負
万全の投球を見せて欲しいわ
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:05:09.13 ID:muAauslA
>>211
まぐれでもいい球投げれたときを何度か再現できれば感覚掴むのも早いんだろうけど、今は精神的にそこまで気が回らない状態なのだろう。

フォーム戻したりっていう応急処置も大事だが、メジャー流に大きく変わることが必要なのかもしれない。
コーチにいろいろ指導してもらってるんだろうが、日本時代の実績とプライドから100%素直に受け入れてるとは思えないんだよな。

まあメジャー流が100%正しいわけではないが、日本流が通用しなかったわけだし、一度素直に受け入れて、大きくスタイルを変えた方がいいと思う。
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:06:18.94 ID:zLhB686z
マウンドの質感を毎回感じつつ、ボールをも気にしながら投げないといけないわけか。
日本人、特にダルは繊細だろうからなーピッチングも繊細で当然ながらそこがいいところなんだろうけど。
メジャー投手はパワーまかせというか、大味な分細かいことに影響されないタフさ、メジャー投手を見ててそんな印象を受けるが、
その方がやはり有利なのか。メジャーでも日本人投手の持つ繊細さを有利に働かせられないものかな。
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:09:38.27 ID:fSjvqJ4L
シリングですら実際はボール滑るなあとは思ってたんだから、繊細とか関係ない
アメリカ人はそんなバカみたいな言い訳したらどう思われるか知ってるから絶対に口に出さないだけ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:09:50.66 ID:kmTEpkMD
黒田や上原が日本と変わらずやれてるんだから、
繊細というより敏感すぎるといったほうがいいんじゃないか
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:12:11.26 ID:zLhB686z
>>219
繊細ゆえに敏感ってとこじゃない？まあ言い方の問題だろう。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:12:11.54 ID:muAauslA
>>217
真冬の東京を半袖Tシャツで歩くような連中だぞ？ｗ
繊細さも武器にできればそれにこしたことはないけど、繊細さを活かす前に図太さを身につけなきゃついていけないよ。

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:18:12.17 ID:zLhB686z
>>221
とりあえず人間関係を築くことにおいては図太い方がよさそうではある笑
レンジャーズはそんなことないか。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:47:28.05 ID:AS5ZVGKH
A型はとても繊細なので、異環境で力を発揮するには、緻密で長期間の準備が必要。
長谷川のように数年前から英語を学習しはじめ、1年以上前からボールを入手して慣れた、そのぐらい必要。
そうでないとただでさえ、印象はどうであれ本当は控えめで優柔不断な性格、まずメンタルがやられて厳しい状態になる。

調べたらわかるが、長谷川並に緻密な準備をしなかったA型選手は、みな失敗している。
イチローはＢ，松井はＯ，黒田はＢ、上原はＯ、野茂はＢ、井口はＯ、
斉藤 Ｏ、石井 Ｏ、松坂 Ｏ、岡島　Ｏ

日本人には一番Ａが多いはずなのに、
成功者そして長期にMLBに居た選手に本当にＡがいない。
O型とB型しか成功できない。
A型を獲得してはいけない。
（長谷川のような英語習得など事前準備が緻密な特異な存在は別。
現地のネイティブ言語がしゃべれないと、コミュニケーションに性格がもろに出る。）
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:57:44.86 ID:N4b03Upl
血液型なんて科学的根拠が皆無だしどうでもいいよ
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 01:58:08.76 ID:KFKnbhx2
>>223
昔ノムさんも
似たようなこと言ってたなｗ

A型は大舞台に弱いとかなんとかｗ

確かに
MLBで一定の結果を残したやつ
とくに投手に
A型が少なすぎるな
BとOが多すぎる

なんで日本人の半分のAがいねーんだろｗ

Oは蚊に刺されやすい程度には
スポーツには少しは関係あんのかもねｗｗｗ
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:01:05.99 ID:roBe2Iyt
>>223
岡島はAじゃなかった？
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:03:16.24 ID:glBxNa3D
長谷川は綿密な計画立てて事前に気候やルート、
高山病や遭難のリスク対策も怠らず、厳重な装備でエベレスト挑んだから成功した。
この下調べにくらべたらダルビッシュなんざTシャツ半ズボンで携帯片手に登山しようとしてるからな

山なめんなとしかいいようがない
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:08:03.86 ID:kxdW64zm
オークとかセーフコとか行くと、しょっちゅうマウンドガツガツ掘ってるし
日本でもたまにやってる選手はいるがダルは日本ではあんな場面ほとんどなかった、
神経質で気にしぃの性格も相まって相当投げにくいんだろうな
球団が気を利かせて、次から３連続でホームになりそうなのが救いだ
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:14:03.77 ID:AS5ZVGKH
調べたらそれなりの投手でAって伊良部ぐらいか。確かにメンタルが。。。
それなりにやれたピッチャーに怖いぐらいAがいないなｗ
4割は居ても不思議ではない。。。



。。。偶然だろｗ馬鹿馬鹿しいｗ
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:14:59.39 ID:kxdW64zm
>>226
岡島はＯ型
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:19:44.19 ID:ZpaqpvVj
歩幅広目でリリースが前
→ダルビッシュ、松坂、五十嵐、ヤクルトヨシノリ
歩幅狭目でリリースが上
→上原、斎藤隆、大塚、中日浅尾
前者はMLBのマウンドやボールに向かないタイプ。実際にほとんど見ない。
後者は体の使い方が単純で効率が良い。
根本的な解決にはフォームやボールの握りの大幅な改造が必要だと思う。
黒田もリリースが上のタイプ。



232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:23:50.42 ID:Ao0wYNUR
血液型信者って腐女子以外でリアルにいるんだなｗ
野村の言う血液型理論なんてそもそも日本で無双してたダルには
全く通用してないだろｗ
野村がメジャーで活躍してるなら別だけどｗｗｗ
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:26:38.89 ID:Ao0wYNUR
繊細かどうかとかそんなことは何の関係もないってｗ
単純に日本人のレベルじゃ白人に全く通用しないってだけｗ
大体、性格が違うとどう抗弁してもダルと一番にてる投手って
メジャーじゃ松坂だし崩れるパターン、運の良さまで一緒だからなｗ
白人は別の生き物ってことよｗ
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:29:57.85 ID:Ao0wYNUR
>>220
黒田が特殊なだけだよ
それもメンタルというよりは単純にフィジカルの問題ｗ
上原なんて先発で通用するわけないだろｗ
先発5番手できて中継ぎやってる時点で失敗例なんだよ
岩隈と同レベルだｗｗｗ
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:33:17.55 ID:Ao0wYNUR
>>229
伊良部は先発で2年通用してるだろｗ
同じヤンキースに言ったお前の好きなO型の井川は2勝だぞ？
どう考えてもO型井川のほうがまったく通用してないｗｗｗ
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:34:42.97 ID:XDSYSFrr
白人白人うるせーな、黒人はどうした
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:39:31.10 ID:Ao0wYNUR
黒人も立派な投手はいるが何にせよ白人だろこの業界はｗ
ここ10年でも
300勝投手のマダックス、クレメンス、ランディジョンソン、グラビン
290勝投手のムシーナ
200勝150セーブのスモルツ
現役最多270勝投手のモイヤー
野茂なんて白人の中ではブラッドペニーレベルだからなｗ
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:40:35.71 ID:ZKBO7J+n
上原はＢ型
つか日本人で長期間で活躍してた選手なんて
イチロー、松井、野茂ぐらいしかいないが
Ａ型が繊細ならちゃんと準備ぐらいしておけよｗ
吉井はハムでコーチやってたんだし
ダルは松坂を反面教師にできたはず
ＷＢＣでボールの違いもわかってたはずだろう
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:51:06.05 ID:Ao0wYNUR
だから血液型なんて関係ないってｗ
血液変えれば、300勝できたり白人になれるなら誰だって志願するよｗ
ドングリの背比べの能力の低い東洋人のゴミ同士を比べて、B型が上だ～とか
白人からみたら、アホかこいつら200勝もできない劣等民族がｗｗｗ
て笑われるよｗ
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:54:02.87 ID:Ao0wYNUR
ボーグルソンとかみてみ
精神力とか何の関係もないって
ボーグルソンとダルを比較して見りゃ良く分かるが
単純に野球の才能が違いすぎるだけｗｗｗ
白人の才能だとちょっとまともに指導するとあんな破格のレベルになっちまうｗ
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 02:59:53.34 ID:YFzmtK93
その糞より圧倒的だったダル
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 03:04:35.98 ID:ddKl5MFO
おい白人白人うるさいぞ
お前の中では中南米のヒスパニック系はいないことになってるのか
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 03:11:06.27 ID:XDSYSFrr
マイケルジャクソン・゜・(つД｀)・゜・
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 03:16:43.23 ID:FK7P/cgR
ダルビッシュ・岩隈・和田

今年メジャーに挑戦した投手は全員、通用せず日本の評価を更に下げやがった。
この分だと田中・マエケンあたりもメジャーに来たらクズだな。
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 04:49:19.11 ID:p6h20fi5
今のアメリカは、白人とアフロ系黒人は少数で
ヒスパニックが多数派だよ
野球選手も名前がスパニッシュネームだらけじゃん

ちなみにマライヤ・キャリーとか、J・Loとかみんな
プエルトリコとかキューバ人だからね
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 05:29:00.34 ID:gn+/uMAV
ダルが見放されてとうとうオガンドが先発か！
ダルにとって次が正念場だな

疲れてたみたいだし中７日の休養挟めばよくなるのかな？
でもボール先行は変わらなそうだ
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 05:49:02.42 ID:utkIClSa
上の血液型の話。話半分で読ませてもらってるけど、データが本当なら、
本来4割もいるＡが有意に少ないなという気はする。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:14:14.29 ID:X7gE8VqH
次回15日の対戦相手はナリーグ中地区6球団中5位の低迷HOU
先発投手　ジョーダン・ライルス　去年デビューの21歳の若手で、
今季は1勝2敗、防5.40、通算3勝10敗、防5.37
打線はジェド・ローリー（.289　12本）、J.D.ローリー（.237　6本）、
カルロス・リー（.297　4本）、クリス・ジョンソン（.286　5本）、
ホゼ・アルトゥーベ（.325　3本）といった面子だが、これらは
全員右打者という右打線である

首脳陣も最大限気を遣った結果なのか、ダルにとっては
最も投げ易く勝てる可能性の高い相手だ


まぁMLB最弱のOAK打線にも自滅で炎上したダルだが・・・
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:14:44.92 ID:Ao0wYNUR
アホ
統計サンプルで有意な値だすには、最低100以上はサンプルが必要だよｗ
マジで低学歴のアホは血液型占いで有意とか適当なこと語り出すからなｗ
リアルでオカルトｗｗｗ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:15:39.72 ID:3k1RXMaK
>>244
安心しろ
ソリアーノ、黒田、ルイスを輩出した強豪広島東洋カープがある
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:16:28.79 ID:X7gE8VqH
あ、J.D.はマルティネスね
レギュラーの左打者は少ないので、ダルも投げ易いという
首脳陣の配慮があってのローテだろう
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:17:06.34 ID:TCt8x24e
血液型占いはよそでやって
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:20:21.22 ID:Ao0wYNUR
まあ多くは望むなって
こいつは普通に東洋人と特に優秀でもないイラン人の息子
普通の東洋人よりは格上でもリアル白人に適うわけがないのだから
あいつら別の生き物と考えた方が良いｗ
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:27:20.65 ID:glBxNa3D
日本史上最強？投手が本場だと大家以下とはww
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:29:15.63 ID:gn+/uMAV
オガンドスゲーなｗ
４回までパーフェクトｗ

今日はノーノーみれるかもしれん。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:34:13.40 ID:fBsNymZN
黒田はすごいな
無駄なフォアボールをだしたりしない
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:36:25.59 ID:X7gE8VqH
>>255
オガンドは3回で降板、4～5回は2番目のロスがノーヒッター継承で
キンスラーのエラーが初走者
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:45:05.02 ID:Ao0wYNUR
日本の投手で最強っていってみれば、為末最強！っていってるような
もんだからなｗ
為末は確かに日本史上最強だが最強の世界が狭い狭いｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 06:59:09.89 ID:gn+/uMAV
>>257
うわー、本当だ！見逃してた＞＜
打者情報でしか確認してなかったから先発3回で降板してるとは思わんかった。

来季はオガンド先発に戻せばいいのに・・・・。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:13:38.18 ID:JLgLDPSy
>>258
為末は世界陸上で2度メダル取ってるだろ。
ダルを下げるために他のアスリートを下げるのは
ダルを上げるために他の投手を下げるダルヲタとやってることが同じだよ。
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:16:31.01 ID:glBxNa3D
もう内容がムーア以下だから
松坂たたくしかないわなヲタもww
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:22:46.22 ID:3k1RXMaK
為末は身体能力の差を技術力でカバーしたのが凄い
ダルビッシュも見習わなくてはならない
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:30:40.99 ID:Ao0wYNUR
いや為末がメダル取ったのはたまたま失格者とか出てしかも有力選手
みんな欠場してたからだろｗ
普通に本気で望んでくるオリンピックとかじゃ準決進出も難しい実力なわけでさｗ
ダルビッシュも結局そういうことなんだよｗ
ベスト50くらいに入れるように頑張ればいい
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:32:07.25 ID:Ao0wYNUR
だってお前ら考えてみろよ
ゴルフだって日本のトップの石川遼が世界のベスト50に入ってあれだけ
騒がれてるんだぞｗ
日本人が白人に混じってベスト50なら大したもんだろｗ
ダルも黒田もベスト50目指して頑張ればいいんだよｗ
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:44:35.18 ID:LIB0kXVU
ベスト50って先発の上から1/3、
平均で各チームでたったの2人だぞw
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 07:47:39.85 ID:Ao0wYNUR
目標は高い方が良いからベスト50に決まってるだろｗ
今3番手レベルなんだからｗ
ベスト30とか白人トップ層レベルなんか無理に決まってるだろｗ
ボーグルソンみたいなリアルな天才しかはいれねえよｗｗｗ
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:00:37.11 ID:X7gE8VqH
アリーグは14球団だからアリーグ50位なら
球団内で4番手ぐらいだよ
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:04:33.43 ID:9fpLOGn5
>>267
ダルビッシュは、そのくらいが目標だな
それ以上はどうやっても無理
269 ：セイジ：2012/06/11(月) 08:05:05.52 ID:VfB276vb
>>263
メジャーリーグの先発グループに入るより世界陸上の男子短距離で
メダル獲るほうがはるかに快挙だけどな。ダルの投球生で見ても
別に凄いと思わないが男子短距離は異次元の速さ。
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:26:42.33 ID:cZVHOeFG
投手の中でではなく、野手含めた中で50番目以内には入ってくれないと
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:27:58.52 ID:Ao0wYNUR
>>268
お前がダルビッシュ嫌いなのは分かるが、現段階の成績でも
3番手レベルだから4番手が目標ってのは意味が分からないｗ
大体、殆どの球団の4番手は規定投球回数到達しないぞｗ
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:29:45.18 ID:Ao0wYNUR
日本人なんて最高でもみんな2，3番手レベルなんだから
そのレベル目指してやればいいんだよ
ボーグルソンあたりとは才能がまるで違うんだからｗ
所詮チビの体力のない骨格の細いパワー系では世界で一番劣る
東洋人なんだからｗ犬でいえばチワワみたいなもんだ
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:37:14.06 ID:/vsoEp7R
まじでツイートしてねえのか。
ダルはメジャーで失敗しても今までどおり生意気で通してくれると思ってたんだけどな。
いいときはいきがって悪い時は貝になるぐらいなら最初から舐めた態度とるなって言ってたのに。
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:41:23.03 ID:f2fo5daL
　　　||　　　　　　(~) .　 　 　 　４月　4勝0敗 2.18
　　　||　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　５月　3勝2敗 4.50
　　　|| 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　６月　0勝2敗 6.17
　　　||　　　 　(　　　＾＾） ／
　　　||　　　　 （:::::::::：::つ 　　　　
　　　||＿＿|￣￣￣￣￣|＿＿Ｅ[]ヨ＿
　　.└──| 　　 　 　 　 |──────────────────　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:45:12.08 ID:1OIt3cXS
ツイッターはおそらく事務所から止められたんだろ。
ＣＭに出てるタレントのくせにツイッターで好きなこと書いて
トラブルおこしてんだから当たり前だわ。

まあ、やめるタイミングが最悪だから笑ってしまうけど。
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:49:43.47 ID:KwtOg0tD
桁違いの入札だったのだからメジャーでもトップクラスでないとな
いくらなんでもローテ4番手とか意識低すぎだろ
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:51:30.26 ID:glBxNa3D
>>274
ひどいなコレ。
メッキ剥がれるとはまさにこのことだな
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:55:06.15 ID:HHnGa8LR
テキサスはダルにあんな金を使うくらいならフィルダーを獲得して更に打線を凄くして欲しかった
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 08:59:02.81 ID:cTnNugvb
ダルのビッグリップもさすがに無くなったなｗ
簡単に打ち取れるスプリット解禁しなよｗ
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:08:17.49 ID:AS5ZVGKH
こういうときでもツイートしろ、って言ってるやつって、
もしダルが

西岡みたいに、
成績が圧倒的に悪かろうが、
へらへらとゴルフ番組に連日出演したり、
参加費が万超えのディナーショーを何度もやったり、
西岡のせいで入団テストまでさせられた青木に向かって
イベントで先輩メジャーリーガー面して大口叩いてみたり

んなことしたら叩きまくるだろ？
西岡だったからスルーされてたけど
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:12:10.32 ID:K9pt79nn
次負けたら中継ぎ降格か。
Twitterを誰も見なくなれば、大好きな韓国料理を心おきなく食べられるぞ。
ダルの計算通りだな、
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:14:47.46 ID:Ao0wYNUR
感情的に煽ってもしょうがないだろｗ
ホランドもDLしてるのに中継ぎとか普通にないからｗ
恐らく大型契約上、中継ぎとかマイナーに落とせないようになってるだろうしなｗ
まあ、普通に3番手として活躍スりゃいいんだよ
野茂も黒田も松坂も3番手でやってたんだからｗそれが日本人の限界
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:19:09.23 ID:1OIt3cXS
中継ぎ降格とかいってる馬鹿はＴＥＸの先発陣の名前すらいえないんだろうな。
ダルヲタもたいがい馬鹿だけど、この時期にわらわら湧いてくるアンチも同レベルの馬鹿。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:22:00.48 ID:cN3UrzYx
ダルヲタが減っただけでアンチの数は変わってないと思う
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:29:14.85 ID:FsDyIf7d
キ○○イじみたこと言ってたダルヲタ自体ごく少数だったんだろうけど
「ダル頑張れ」と小さく旗振ってた小動物みたいなダルファンは
ここの雰囲気に耐えきれなくなって、出てこれなくなったようだな。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:33:42.28 ID:glBxNa3D
レジェンドが現在進行形で敵つくりまくってるからなw
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:37:30.32 ID:Ao0wYNUR
別にダルは大した投手じゃないけどここのダルアンチさんが必死すぎてｗ
どうせ黒田とか松坂とかの半端もんのヲタなんだろ？
日本人投手なんてそんな大差ないんだから、生暖かく見ていこうぜ
どう背伸びしたって黒田やダルがハメルズやシールズのような一流になれる
わけじゃないんだから
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:40:39.05 ID:ba/+aMNH
いや、ダルヲタだけど、雰囲気にたえられないというか
レスがつまらなさすぎてスルーしてるだけだよ
マートン以上にユーモアがないから…
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:45:23.20 ID:Ao0wYNUR
松坂も最初は自分がサイヤング賞クラスの投手になれると思ってたみたいだしな
でも数試合でレベルの違いを直ぐ感じたはずだ
ダルも当然もう十分感じたはずだし、とてもじゃないがトップクラスの実力なんて
ないことを自覚し始めてる
ツイッターも控えるようになってきたしこれからは発言も丸くなるだろう
若いうちに挫折しておいた方が健全な大人になれる
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:47:14.10 ID:1X4/27w5
>>287
黒田より明らかに下だが、

黒田 　登板12　WHIP1.25　防御率03.46　四球23
チェン 登板11　WHIP1.30　防御率03.49　四球22
ダル 　登板12　WHIP1.51　防御率03.72　四球44

これでもダルが一流で、黒田が半端もん？

一流が四球数ランキングで上位とかねーよｗ
このままいくとす四球数なら、すごい記録が残るぜｗ
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:49:37.51 ID:Ao0wYNUR
イチローみたいにおだてられすぎて尖った性格のまま年取ってしまったら
もう人間的に変われないからなｗ
若いうちに上には上がいることを知れば人の痛みが分かる
チーム思いのいい選手になるだろう
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:51:50.01 ID:Ao0wYNUR
>>290
黒田とダルビッシュなんて1日や2日の登板で逆転するような差でしかないってｗ
QS率も大差ないし
ボーグルソンレベルなら、明らかに頭2つくらい抜けてるといえるけどなｗ
まあ白人は規格外だから持ち出すのは反則かも知れんがｗ
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:58:36.30 ID:1X4/27w5
>>292
このままいくとあと1～2試合で、黒田の昨年1年の四球数超えちゃいますけど
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:58:42.84 ID:6RzbcFfP
ダルも松坂も日本時代からコントロールが悪かった。
別にMLBに行ったからコントロールが悪くなったわけではない。
野茂も石井も井川も同じ。

日本時代はコントロール良かったけどMLBに行ってコントロールが
悪くなったという投手はいないと思う。もちろん日本のボールよりコントロール
しにくいことは確かだろうがダルも松坂ももともとコントロールは悪かったのも
事実。
295 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/06/11(月) 10:07:50.98 ID:vGYmGt3m
現状ダルはチェンより下だなｗ


296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 10:19:15.82 ID:1OIt3cXS
黒田もこのペースで四球出しつづけると、去年より１２－１３個四球が多くなる。
スレ違いだから今まで指摘しなかったけど、K/9とBB/9両方がキャリア平均より悪化してて、
速球の平均球速が１マイル以上遅くなってるから、あきらかに劣化してるよ。
現状右肩上がりぽいから断言はできんけど。
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 10:20:38.93 ID:+5WW4ySl
チェンが通用するんだから、メジャーがそんなにレベルが高いわけでもないわな。
ダルも防御率2.80、18勝くらいはいくだろ。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 10:23:34.35 ID:y3GhqoZc
現地じゃ見限る人もではじめたな
松坂以上の失敗だったって嘆かれてるぞ
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 10:28:35.09 ID:O/XUVCD2
防御率は一度下がったら、なかなか上がっていかない。

最終防御率は4点台の可能性が高い。2点台はない。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 10:30:24.16 ID:1zljgj6w
>>296
流石に黒田はもう年だよ

>>297
つまり制球力の差だよ
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 10:45:29.82 ID:/vsoEp7R
チェンは斎藤隆と同じでアメリカのほうが良い成績残すだろ。
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:02:42.78 ID:XDSYSFrr
3点台で踏ん張れ！ダル(｀・ω・´)
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:13:42.11 ID:1yGU3ZpI
メジャーきたらチェンよりも下になるとは

しかし過去のダルの国際試合での体たらく見てると
これが日本以外でのダルの普通の姿なだけかなとも思う
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:28:25.99 ID:NeYO3BOT
>>292
WHIPに関しては、すぐ逆転するのは常識的に無理
とりあえず次の試合、完全試合をやっても追いつかない
好調のピッチングを10試合以上かける必要があるかもしれない
もちろん黒田が大崩の試合連発すればもっとはやく詰まるが
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:28:56.29 ID:utkIClSa
事実上の強制DL入りになってしまったから、
3月以来常時トップ付近にあったスレも、次第に沈殿し始めたね
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:30:23.64 ID:XDSYSFrr
エグすぎるツーシーム投げろや
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:31:26.01 ID:law0M8Ro
エグい四球なら投げられます
308 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 72.8 %】 ：2012/06/11(月) 11:33:54.50 ID:PpSg+3YP
memo

現地１３日（日本時間１４日）黒田登板予定・・・・確定

現地１５日（日本時間１６日）松坂・ダル登板予定・・・・確定

　　Λ＿Λ
　 （.n　＾＾*） 　これで今週の日本人メジャーリーガー先発予定確定したお！
　　(ﾖ 　　 ） 　 おい、ＧｙａＯのアホ社員、１４日は黒田登板だからヤンクス戦に変更せえお！
　　 しーＪ　　　ダルの投げないレンジャーズ戦なんか誰が観るんだお！
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:36:59.50 ID:NeYO3BOT
SPでカウント悪くした時
ストライク取りに行ってことごとく痛打される経験を
そうそうにしてしまったのが痛かったな
あれでビビッてしまった
性格、メンタルは大きいと思う
ズボラというか、好い加減というか
打たれたらしょうがねえだろとか
開き直ったり、負けるかみたいな性格じゃないと…
逃げビッシュ状態になってまうｗ
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:39:10.18 ID:XDSYSFrr
まあ意識しだしたらフォーム極端に変わるから、こないだの四球連発とかホントメンタルな気もしてきたな
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:41:31.03 ID:sWCPTNpp
黒田のツーシームのほうが数倍エグかったな
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:47:28.95 ID:i6daDpAG
もしかして能力が石井一久レベルでも何とかそこそこ活躍して欲しいレンジャーズ

地元テレビＦＯＸサウスウエスト
同局の最高平均視聴率はダルビッシュの公式戦デビュー戦
となった４月９日のマリナーズ戦で１０・７％
レ軍のジョン・ブレーク広報部長は
「彼の登板試合は必ず上位に入る。チーム自体の平均も昨年
の４・０％から７・４％と倍近く伸びているし、彼の影響力は凄い」
ダラスフォートワース地区。10%で約25万世帯視聴。
ダラス・フォートワース地区は人口500万
レンジャーズは２０１５年から地元のスポーツ専門テレビ局（Regional
Sports Network、ＲＳＮ）と２０年総額１６０億ドル（約１２８０億
円）の契約を結んでいる
アメリカではテレビを録画してCMすっ飛ばして視聴する人が多いから
録画視聴する人が少ないスポーツ中継はスポンサーが集まりやすい
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:51:58.46 ID:Eedn96do
やはり中４日では無理か、情けない
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:52:01.78 ID:XDSYSFrr
最初は良いが、真のスターになるには来年くらいにはかなり好成績出さんと飽きられそう(^^;)
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:53:10.70 ID:utkIClSa
不良系DQNだから、絶対に勝てる弱小には強くなる
逆に本物の強にあたると、まあ惨めっと

例
・今はよぼよぼ旧日本軍お爺さん（当時虐殺王）
・ダルビッシュ
・ヒグマ

ダルビッシュは絶対に勝てるよぼよぼお爺さんには無茶苦茶できる
しかしヒグマには完全硬直失神し何もできず喰われる
一方、旧日本軍虐殺王のお爺さんは、惨たらしい戦争を生き抜いた（時には印パールで仲間の死体を糧にして）
本来絶望的なヒグマにもひるまず、鼻パンチが功を奏し生き延びた
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 11:57:19.75 ID:k2fiPJCq
>>308
MLB.TV契約しなさい
いい年の大人が年数千円出さずにギャーギャー騒ぐ姿はみっともない
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:17:23.03 ID:Y1zCHnKk
>>315
病気ですか？
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:25:48.13 ID:Y1zCHnKk
>>316
ダルの試合以外でもMLBに興味があるんなら入ればいいと思うが
そうじゃなかったら無駄でしょ。
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:27:02.56 ID:XDSYSFrr
男なら黙ってBS1、そしてあの邪魔テロップに耐えるんだ(笑)
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:33:58.25 ID:k2fiPJCq
>>318
不眠は興味あるから言ってるんだけど？
何お前
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:35:03.15 ID:gCWt6Cs7
日本にいた時より打者は打てなくなるし、投手は大概打たれるし、投手に至っては日本のものより飛ばないボールなのに(扱い辛さはあるかな)日本以上に打たれる。

NPBのレベルが低いのか、メジャーの実力が化けもん揃いなのか…
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:39:46.26 ID:EE7T9iH+
不眠とかいう奴はOAKのスズキを朝鮮人呼ばわりしたり
ハラデー・リンスカムの投げ合いを糞カード呼ばわりしたりして
頭悪いというかおかしいんじゃないかと思ってたけど、そういうことか。
そりゃ日本人出場試合しか見ないんじゃ、何年たってもNPB脳のまんまだわな。
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:42:59.23 ID:6RzbcFfP
救いがあるのはダルはまだ若く成長の余地が大きく残っている点。コントロールが悪いのは松坂と
同じだが柔らかさを持っているダルと固い松坂ではダルのほうがコントロールが良くなる可能性は
高い。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:48:32.71 ID:XDSYSFrr
そこは見越してるだろなテキサス、あとダルも投げ込みタイプでもないから酷使されてなさそうだとか

今から実力つけるしかないね
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 12:55:18.95 ID:fmyxECLP
制球磨けばリンスカム並みになれると評価したスカウトもいたし、まあ投げてる球自体は井川同様メジャーレベルなんだろ
問題は質を下げずに制球力を上げるという、大幅な成長を求められているところ

しかしまあ伸びしろがどれだけあるかは未知数だからな
大化けするかもしれんし、現状維持どころか無理して劣化するかもしれん
こればっかりは本当に読めんな、高校→プロでも素質十分とか言われて消えたのはいくらでもいるし
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:01:08.43 ID:XDSYSFrr
イガーは行くときにチェンジアップ劣化してたけどな(^^;)　だから日本でもわりと捕まってた
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:23:12.11 ID:4ChEEzAG
今まで何度もMLBの超えられぬ壁を見せ付けられたのに
何でダルだけは無双すると思ってたんだろ俺？
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:23:42.78 ID:6VUUR83h
二年目にかなり成績が上がった例は松坂しかいないな
その松坂も二年目だけで失敗だろう　　
ダルも現状これでは期待ハズレ濃厚
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:41:38.80 ID:iAG0NFkQ
Cy Young Predictor
http://espn.go.com/mlb/features/cyyoung

もちろん圏外
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:46:35.17 ID:Y1zCHnKk
>>320
不眠ちゃんのことは不眠ちゃん自身が決めればいいだけのこと
他人のことにガタガタ口を出すのはみっともないって
言ってるんだヨ。バ～～カ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:50:38.04 ID:TQof22hN
平野綾と関係してからのダルビッシュの劣化が激しい
変な病気うつされたに違いない
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:57:29.02 ID:XDSYSFrr
いんきんたむしで股間が痒いから不調かねw
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 13:58:40.63 ID:p6h20fi5
毎日毎日、掲示板に張りついてアンチはどんだけ暇なんだよ
ダルビッシュが勝っても負けてもおまえらの人生には何の関係もない
仕事するとか勉強するとかして時間を生産的に使ってみろよ
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:04:25.69 ID:cN3UrzYx
ストレート見た感じコントロール悪いのは解るが、変化球は制球とか以前に
抜けまくってる球あるよね
あれはもう慣れとかじゃなくて改良しないとダメだよね
例えばダルヲタ大絶賛の変化の量を犠牲にした新しい握りとかね
スプリットにしても日本で投げてた握りじゃ抜けるから使えないんだろう
今のところはダルの好きにやらせてる感じだが、そろそろ変化が出る頃か
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:14:19.08 ID:P9XlDhMi
ポンコツ
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:14:28.21 ID:XDSYSFrr
トンコツ
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:30:23.89 ID:iAG0NFkQ
サイヤングと四球王どちらのほうが可能性高い？
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:37:49.73 ID:1X4/27w5
>>296
リーグの違いが大きいのでは
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:47:26.54 ID:k2fiPJCq
>>330
意味分からん
そいつが垂れ流すから指摘したまで
たまには外出ろよお馬鹿さん（笑）
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:50:17.36 ID:fSjvqJ4L
オガンドー怪我とか、やばいな
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 14:57:17.98 ID:XDSYSFrr
ダルビッシュ、ブルペンで２７球＝米大リーグ・レンジャーズ http://jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012061100184

マダックス投手コーチは「空振りを取れる球を持っているんだか ら、打者が振らざるを得ないカウントを つくってほしい」と話した。

そのカウント作りが大変(^^;)
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:04:01.10 ID:f2fo5daL
４月　4勝0敗 2.18
５月　3勝2敗 4.50
６月　0勝2敗 6.17

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩∧＿∧∩┘
　 ヽ(　 ＾＾ 　)ノ
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:05:33.31 ID:KONjekXf
黒田みたいに内角ついて相手に踏み込ませないような投球が出来ればなぁ
そこまでのコントロールはないみたいだけど
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:05:46.95 ID:kmTEpkMD
次登板のヒューストン11点取ってる
345 ：名無しの歌姫：2012/06/11(月) 15:11:38.01 ID:AP3PAxQv
アメリカ白人女には気弱だ。硬直しているぞ、この不良変態イラン人。
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:14:17.19 ID:dK24K22H
松坂以上の失敗になってしまうとは
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:23:21.84 ID:KzQLP0Xt

松坂にタイプは似てるな　　三振取れるが防御率悪いっていう
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:28:07.58 ID:O/XUVCD2
黒田は4シームは投げないよね。2シーム中心。
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:32:58.89 ID:XDSYSFrr
シンカー気味だよな、ダルもツーシーム安定すれば変わるだろうに
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:34:49.37 ID:OqBXTph+
>>341
＞前半は、前回登板で制球が乱れたツーシームを多く投げ、球がばらつく場面も

これが制御できれば課題は一つクリアだけどな
今日のドジャースの投手なみにコントロールできていればＷＨＩＰ１．３　防御率３．５も夢じゃない
球種絞っていいからまずは制球を身につけろ
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 15:55:26.46 ID:X7gE8VqH
MLBはムービングファストでカウントを稼ぐのが当たり前
ところがダルは日本流だからそれが苦手
ボール球で釣るだけなら三流でも出来るってのがMLB
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:17:54.20 ID:qItE77a2
>>328
松坂の２年目はパッと見の数字は立派だが打線とリリーフに助けられただけ
イニング食えてた１年目の方がまだスターターとして評価出来る
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:36:39.59 ID:cN3UrzYx
ダルもリリーフに助けてもらって今の防御率なんだよな
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:42:01.58 ID:X7gE8VqH
>>353
今年のMLBで最もリリーフに助けられてる先発の1人だね
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:44:59.48 ID:X7gE8VqH
791 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/06/09(土) 18:07:05.67 ID:2O2Q7fGz0
この糞スタッツで防御率3点台でいられるのは
降板時残した走者16人、生還した数1人という素晴らしい介護のおかげ
08松坂と被るのはスタッツだけじゃなく、中継ぎの強さだな

vsSEA　2死1,2塁　オガンドが三振で抑える
vsMIN 　2死満塁 　ロスが三邪飛で抑える
vsDET　1死1,2塁　オガンドが遊飛、三振で抑える
vsNYY　1死1塁　　ネイサンがニ併打で抑える
vsLAA　1死1塁　　ロウが三振、三ゴで抑える
vsOAK　2死1,2塁　アダムスが死球、三振で抑える
vsLAA　1死満塁　 上原が右犠飛、左飛で1失点
vsOAK　1死1,2塁　シェパーズが三振、右飛で圧える

2 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2012/06/09(土) 18:28:47.87 ID:0RCg57GN
ダルビッシュを引き継いだ中継ぎは未だにヒット1本すら打たれてないんだよな
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:48:13.97 ID:sA0Unna2
CJなんてアーリントンで初回だしたランナー全部かえされてたな

それでもダルよりスタッツはるかに上だが
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:51:52.59 ID:zVSKCzaq
ダルヲタは教祖の言葉をいつも無視するよな
そろそろ現実見ろや
単純に日米では野球レベルが全く違うんだよ

NPBヲタ『統一球はメジャーの球より飛ばない』ダルビッシュ『それはない。統一球のほうが飛ぶ』ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1335418873/

統一球の問題、選手会から見直して欲しいとNPBにあったみたいだけど
自分も見直すべきだと思いますね。日本の野球の中で選手が正当に評価されない。

ただ「統一球よりもメジャーの球の方が飛ぶ」みたいな意見は違うと思う。
確実に統一球のが飛びます。

http://twitter.com/#!/faridyu/status/195361029604130816


苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:55:41.14 ID:Eedn96do
ライアン「CJのほうがよかった」
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:58:54.96 ID:TQof22hN
しかし、平野綾と関係持ってからのダルビッシュの劣化が激しいな
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 16:58:56.31 ID:jVxObtCT
こんな使えない四球王もうマイナー落ちでいいんじゃね？
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 17:05:31.39 ID:xQryILg8
japanmoney
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 17:07:01.15 ID:X7gE8VqH
同僚マット・ハリソン版のリリーフ結果

4/21 DET　2死1塁　上原がカブレラに2ランを浴びて1失点
5/02 TOR　2死3塁　フェルドマンがバティスタにタイムリーを浴びて1失点
5/12 LAA　無死1,3塁　オガンドがハンター、トラウトにタイムリーを打たれ2失点
5/22 SEA　無死1,2塁　アダムスが後続を抑えて無失点
6/03 LAA　2死1,2塁　オガンドがトラウトにタイムリーを浴び1失点

走者8人を残してマウンドを降り、リリーフに5人も返されてる
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 17:09:09.33 ID:X7gE8VqH
ダルビッシュ有　TEX　7勝4敗　防3.72
降板時に残した走者　16人
リリーフが返した走者　1人

マット・ハリソン　TEX　8勝3敗　防3.87
降板時に残した走者　8人
リリーフが返した走者　5人
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 17:10:57.27 ID:X7gE8VqH
>>356
あの時は雨の中の試合で、雨の影響による不運な内野安打3連発と四球で
長時間中断した為、そのまま満塁でマウンド降りたんだが
その3人全てリリーフが返してしまってたな

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 17:24:05.75 ID:TQof22hN
39:06/11(月) 13:19 K3wOC7kz0 [sage]
>>35
見たいと思ってるアニメに出るかどうか本当に戦々恐々だよね

今まで平野が出たせいで見たくても見なくなったアニメたくさんあったよ
40:06/11(月) 16:40 J565oo5FO [sage]
>39
そうなんだよ
グッズも買わなくなるから
制作者側は、本当よく考えた方がいいと思う
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 17:37:50.90 ID:0TF6omjH
野茂ってメジャー１年目がwhip
日本時代含めて一番よかったんだな
かなり特殊なピッチャー
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:05:59.71 ID:mCbJ2RW1
>>357
なんで捏造記事をしつこく出すの？
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:09:36.50 ID:ddKl5MFO
>>367
チョンだから
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:16:51.22 ID:TQof22hN
>>367
捏造じゃないよ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:19:05.26 ID:sfgIeUNU
ダルも次の試合で駄目なら、もう今年はこんなもんで
おわりでしょう。
テキサスも、地区優勝出来ず、最悪の１年になるでしょう。
負けの矛先はもちろん、ダルに向くでしょう。

ライアン社長、監督、テキサスファン　「Oh, my God!」
ダル「だって統一球より飛ぶんだもん・・・」
NPBファン「だろ～」
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:23:05.72 ID:X7gE8VqH
>>367
捏造記事じゃないぞ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/11/kiji/K20120411003020870.html
http://twitter.com/faridyu/status/195361029604130816

＞「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
＞日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、
＞２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。

↑これはスポニチの4月11日の記事だし、確実に統一球のが飛びますという
ダルの発言は、自身のtwitterで直接主張してる事だ
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:25:51.90 ID:FK7P/cgR
WBCでチョンに打たれ、ツイッターでキムチのステマするダルビッシュってチョンだよねw
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:33:33.01 ID:X7gE8VqH
>>372
こうも言ってるけどな
＞だからこそ、強い信念もある。それは日本人投手の地位を再び向上させることで
＞「ダルビッシュだからではなく、日本人だからできたと言われたい」という。
＞「夢や希望で来ているわけではない。そんな理由だったら、自分は野球をやめています」とまで言い切った
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:41:27.61 ID:keXzEGdC
このスレ、キモい
アンチが一人何役もやってダルビッシュを叩いてる（笑）
言ってる事が同じ事ばかりで誰も読みたくないのに、
同じ事ばかり書き込んで、まさに便所の落書き
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:41:53.38 ID:cq9jm6ak
投資費用２０分の１のハリソンに
成績で負けてるダルたん・・・・
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:43:25.83 ID:SmuDaTu/
>>373
高い金もらってるんだから、それなりの成績を残す義務が益々あるな。
さもないと、日本人の評価はもう決定的にだめになる。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:43:50.33 ID:OqBXTph+
＞アンチが一人何役もやって

自己紹介？
糖質患者と同じような主張だけど大丈夫か？
これは何かの陰謀とかぶつぶついってそうｗ
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:44:08.74 ID:jOBAsdyd
http://www.youtube.com/watch?v=DMkKk8s0CFI

ボールの違いなんて微々たるもの
投げてる玉は全く変わらない
バッターが勝手に振り回して空振りしてるだけ
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:46:22.87 ID:d0T6oF5d
ダル
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 18:48:11.68 ID:XDSYSFrr
投げてる球変わらない論を同じ映像貼って言い続けたいようだ
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:08:59.65 ID:xQryILg8
>>378
ぶっちゃけ今とコントロール変わらなくね？
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:10:02.39 ID:xQryILg8
>>380
良いところを編集してこれだぞ
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:11:54.40 ID:XDSYSFrr
>>382
コントロールは大してかわらんが、特にビジターで陥りやすい抜け球引っ掛け球連発の四球は日本でなかったような
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:18:28.97 ID:7WdTkqtU
野球初心者なんだけど
なんであんな変化が大きい変化球ばかり投げるの？

手元で微妙に変化するムービングってのがメジャーでトレンドじゃないの？

上原がメジャー行く前にムービングの練習してても習得出来なかったから、難しいの？
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:21:54.53 ID:cZVHOeFG
日本にいる外国人選手は皆、統一球の方がメジャー球より飛ばないって言ってるよ
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:21:55.40 ID:ayVKGBdD
>>384
どっちかっつーと空振りを取ることに拘りがあるのかもね
クローザーならまだしも先発に奪三振能力はそこまで求められてないんだけどね
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:22:19.87 ID:OqBXTph+
上原は制御できるフォークあるからいいの
石井も一応フォークあったけどダルと一緒でスライダーで空振りとるタイプだからそのうち見られて終わった
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:24:16.66 ID:XDSYSFrr
メジャー球より簡単に動くから芯に当てにくいのが統一球なんじゃないの

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:25:18.97 ID:ce2qDIvW
>>383
自信に満ち溢れていた日本時代とでは精神的なものがちがいすぎる。

あと、日本では置きに行っても抑えられるし、間違っても単打にしかならない。
こっちじゃ置きに行った球はスタンドイン。

ボールの違いもあるけど、打者レベルがちがいすぎる。
つまり、今のダルでも１Aなら四球、3以内で完投できるってこと。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:28:29.77 ID:7HcojfjZ
>>385
そりゃメジャーより飛ばないってことにしないと
低レベルなところで活躍してるだけだと思われるからな
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:29:00.02 ID:OqBXTph+
>>389
コントロール悪いのは元からで後の失投は打たれたときヒットかＨＲになるかの
リスクの違いだろう
上手く打たれてヒットですむなら怖くないからどんどん投げ込んでいける
ストライク入らないのは技術の問題ともいえるし、精神的な問題ともいえる
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:31:07.44 ID:X7gE8VqH
>>384
打者のレベルが低い日本は、大きなボールになる変化球が主流なんで
ダルもその日本流をマスターして来た
だからすぐには適応出来ないよ
ムービング系はこれから時間かけて勉強するしかないな
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:33:00.10 ID:Tcj16Zxb
腹壊す時点で終わりだろ
精神も体力も衰弱してる所に肉とか食うと消化できない、そしてさらなる体力の低下を呼ぶ
メジャーでやるには神経細過ぎる
ゆとりがメジャーいくとこうなるみたいな
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:34:19.37 ID:cZVHOeFG
>>390
例えばマートンなんかは飛ばないボールに対応するためフォーム変えたって雑誌に書いてあったけど、どうなんだろね
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:35:14.94 ID:X7gE8VqH
>>394
マートンは、ラビットで打ちまくってたのが
去年突然反発力を落とした統一球になったから
戸惑ってるんだろう
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:36:34.66 ID:XDSYSFrr
それでも３割打ってからなマートン、今年はノウミーさん嫌いとか色々大変みたいだが
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:43:43.60 ID:sWCPTNpp
上原もフォーク何種類かあって使いこなしてるよ
ダルもなんか工夫せんといけんじゃろうね
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:43:46.62 ID:X7gE8VqH
統一球と日米硬式野球ボールの空力特性
坂本誠馬（福岡工業大学）長谷川淳哉（福岡工業大学大学院）田多輝洋（福岡工業大学）
鳴尾丈司（ミズノ株式会社）溝田武人（福岡工業大学）

Old NPB ball 98.9m
New NPB ball 97.1m
MLB ball 93.2m

http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
↑これの一番下を見てごらん
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:44:41.42 ID:O/XUVCD2
日本にいる外人は統一球で本塁打をかなり打っているから、

メジャー球のほうが飛ばない。メジャー球は滑りやすいから回転しにくい。フォークボールのように

落ちてしまう。1年目の松井秀喜の打球がそうだった。うまく回転させてやれば飛ぶ。

松井秀喜は全盛期だったら統一球でも40本以上本塁打を打つだろう。しかし、メジャー球では31本だ。



400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:46:02.89 ID:XDSYSFrr
むしろホームランより打率の落ち込みが酷いわ、飛ばんといってミートすらできてないのに選手会白旗上げてしまった
401 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/06/11(月) 19:47:10.54 ID:vGYmGt3m
統一球でHRが40%以上減って事実で信憑性ゼロだわｗ
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:47:51.68 ID:X7gE8VqH
>>399
松井秀は50本打った翌年に渡米して16本だったんだよ
その時に、ラビットと違ってパワーが無いと飛ばないMLBの球に驚き
利き手じゃない左手の押し込みが弱い事を痛感した
だからMLB1年目のオフにそれまでやらなかった筋トレに励んで
肉体改造した上で、弱い左手を重点的に鍛えた結果、
翌年にキャリアハイの31本を放つまでになったんだよ
日本時代の肉体じゃ20本すら厳しかっただろう
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:48:33.24 ID:OqBXTph+
ＭＬＢのほうが飛ばないし、投げてもよく落ちる
見てりゃわかると思うが・・・
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:50:23.88 ID:w+vk3OhI
ハンカチリーグヲタによれば技術は日本の方が上で、しかも日本のボールの方が飛ばないんだよな？ｗ
ということは、ハンカチリーガーがメジャーに行けば技術のしょぼい投手から本塁打量産できるはずなんだけどｗ
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:51:34.86 ID:X7gE8VqH
MLBの打者は、日本の打者とは比べ物にならない
身長、体重、筋力を持ってる
その選手が日本と同じ程度の大きさの球場で
どれぐらいのホームランを打ってるか観れば分かるだろう
選手も多いし、パワーは比較にならないけど
それでもフェンスギリギリのホームランばかり
日本と比べてホームランが出易いなんて事は全く無い
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:53:56.51 ID:8kRy+L73
むしろ、速くて小さく曲がる変化球を日本で武器にしていた奴の方が
メジャーでは一番のカモかも
それが、メジャー平均以上の切れとコマンドだったら別だが
大抵は、メジャー平均以下の猿まね


メジャーで主流でないフォークや、遅くて大きく曲がる変化球を武器にしている奴の方が、生き残る確率高いかも
少なくとも、1年くらいは
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:55:17.89 ID:fmyxECLP
スレッジ「飛ばないという思い込みが強いんじゃない？芯に当たればちゃんと飛ぶよ」

多少芯外してもポンポン飛んでた球から、きちんと芯に当てないと飛ばない球にいきなり変えたからメッキが剥がれたってだけな気が
バレンティンあたりはどう感じてんだろ
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:55:29.58 ID:X7gE8VqH
もし仮にMLBと同程度の大きさの球場で、同じボールを使い
144試合しかやらないのなら、日本人打者の本塁打数は
限りなくゼロに近くなるだろう

同条件でMLBと同じぐらいの本数を打ちたいのなら
日本人の打者も大型化して、ウェイトトレに励んで
MLB並みの強大な肉体を手に入れなければならない筈だ
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:57:16.79 ID:XDSYSFrr
速くてボール動かし、チェンジアップで緩急使えてるやつというとヤクルト館山くらいかな
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:58:02.21 ID:X7gE8VqH
>>406
大きくて遅い変化球ほど、見極め易いので
レベルの高い相手には通用しない

フォークが比較的通じるのは、MLBでは珍しい球で
打者が最も見極め難い真っ直ぐ下に落ちる変化だからだが
NPB最高のフォークの使い手だった野茂も癖がバレて
相手が慣れてドンドン振らなくなって行ったという過去もある
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 19:59:38.05 ID:X7gE8VqH
>>409
全盛期の館山は、MLBのスカウトも名前を挙げてたな
MLBに最も近いタイプだが、恐らくコマンドで苦労するだろう
現在は故障で劣化してるからまず無理だと思うが
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:01:17.02 ID:MpuXSHH6
佐々木も途中からフォークほとんど見送られるようになって回転かけるようになったっつってたし、
黒田も回転で球種読まれるからチェンジアップのほうがいいっていってたな。
ＷＢＣやら五輪みたいな短期決戦だと大きな変化球を多投する配球パターンに
相手がとまどってるうちに勝負つくけど、試合数多くなってデータそろうと
そのうち対応されるだけ。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:02:07.30 ID:XDSYSFrr
>>411
たしかに苦労しそうだな、年齢的に難しいし行く気もなさそうだが

左なら阪神岩田がツーシームやカッターを使うタイプだが、まあコントロールは日本でも悪い
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:03:52.04 ID:siZJcKXJ
>>410
俺は、少なくとも一年は通用すると言っている
野茂も一年は確実に通用したじゃん

遅くて大きく曲がる変化球は、投げた瞬間に変化球とわかるが
変化が大きい分だけ打ちにくい
遅い球を見せておくと、速い球が異様に速く見える
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:06:51.20 ID:X7gE8VqH
>>414
変化が大きいから打ち難いんじゃなく、
ボール球だから空振りするんだよ
ダルがまさにそれ

相手にボール球の連投だってバレると
打者が振らなくって詰む
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:08:22.50 ID:XDSYSFrr
ダルも課題はツーシームとカッター、これが何年目に安定してモノになるかどうか
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:10:07.22 ID:X7gE8VqH
大きな変化球は当て難いってのは、ゲームの影響で
勘違いしてる人が居るかも知れないが
実際はそんな事は無い

大きな変化球を空振りするのは、タイミング（速度）が
外れる事によって空振りするか、バットに当たらない
ボールゾーンを振ってしまうから空振りするかのどっちかだ
ストライクゾーンなら、どんなに大きな変化をしても
打者は対応できるのが普通
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:17:51.65 ID:zqV0cvO2
>>414
メジャーで123勝もした野茂を一年は確実に通用したって、バカなの？
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:18:28.59 ID:lQsn9g3Z
何か毎回思い込みとかしてるのいるけど変化の大きさてのは結果そうゆう球筋になってるだけで
変化球は球速差付けたりタイミング外すために投げるんだよ、それとムーブさせるのは芯外すのが
目的でその手段でムーブさせてるだけだよ。大きい変化は大きい緩急、小さく動かすのは小さな緩急

それと野茂は確かに３年目くらいから癖見破られたけどそこから佐々木同様に対処してまた
使えるようにしてる。滅多にやらなかったけど、満塁でイニング的に点やれないて場面では
フォークの連投で三振とったり、スプリッター系の球てのは真っ直ぐの軌道でくるから振るわけで、
真っ直ぐと共存する球なんだよ大きな変化だから振らなくなったてのは野球のこと知らんて
言ってるようなもんだぞ
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:18:44.15 ID:mCbJ2RW1
変な技術論を振り回すのが増えたな
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:19:09.70 ID:OqBXTph+
>>418
文体からしてゆとり丸出しだろほっとけ
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:19:24.46 ID:muAauslA
そら外人は統一球の方が飛びません、ひいては日本はレベル高いですって主張するに決まってる。
レベル低いから記録作れました、これだけ活躍するのなんて簡単ですなんて言うわけない。
自分の価値を落とすことになるからね。

嘘でもレベル高いところでこれだけできましたって言うに決まってる。
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:20:14.95 ID:siZJcKXJ
>>415
本当にカーブを極めた投手は
ボールからストライクになるのも混ぜるし、ストライクゾーンの中で球を動かしているぞ

>>417
遅すぎてタイミング取れない、という理由でも
カーブで討ち取れるんじゃないの？
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:20:52.26 ID:X7gE8VqH
>>419
大きな変化球は緩急だけど、ムービングは緩急じゃなくて
打者が振り始めた時点では、正確に分からないぐらいの
小さな変化をさせて芯を外す球でしょ

だから基本的に日本流の変化球の概念である緩急とは
別物なんだよ
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:22:27.91 ID:X7gE8VqH
>>423
カーブぐらい大きなスピンを掛ける球で
低目のストライクゾーンにキッチリ決められるほど
コマンドのある投手は稀だろう
特に滑るMLBの球だからな
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:22:58.11 ID:mCbJ2RW1
>>422
メジャー球というのは実はないのだろう。
ばらばらの出来で重かったり軽かったり
大きかったり小さかったり
飛んだり飛ばなかったり
ゆがんでいて奇天烈な変化をしたりする。
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:24:39.34 ID:X7gE8VqH
日本は昔ながらの変化球の概念である緩急が基本だが
MLBはそれに加えて新たな概念として、緩急を付けずに
打者を惑わせて芯を外すムービングファストボールを生み出して
それがカウント球の主流になったということ
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:25:21.21 ID:utkIClSa
（参考）野茂PS限定通算　防御率10.39　0勝2敗

一人だけ大炎上したピッチャーがいるな(w
大輔はまあまあ上出来だ。
試練の場でもまれてもっともっと強くなってくれ。

----
野茂はＰＳ通算２戦全敗でつ。ボロボロ　防御率１０．３４

95年　5.0回　打数22　安打7　本塁打2　奪三振6　四死球2　自責点5　防御率9.00　●　1－10CIN
96年　3.2回　打数16　安打5　本塁打1　奪三振3　四死球5　自責点5　防御率12.27　●　2－5ATL

計　8.2回　打数38　安打12　本塁打3　奪三振9　四死球7　自責点10　防御率10.39　0勝2敗


野茂はＰＳ２戦全敗でつ。ボロボロ　防御率１０．３９

松坂はPS日本人初勝利＆通算３勝１敗！　ＷＳ打点つき勝利投手！

この投稿は保存を希望します。
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:25:56.29 ID:zlitKvYv
中7日とか甘やかしすぎだろ！

ナポリとは防御率4点台後半だから使いたく無いのも分かるが

トレアルバとは2点台前半なんだから

トレアルバと4点台になるまで厳しく休ませないで働かせろ
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:27:01.51 ID:8kRy+L73
>>418
「野茂もフォークを研究されて打たれた」とか言ってるが
少なくとも一年目は打たれてないでしょ
その結果としての百勝以上でしょ
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:28:12.46 ID:O/XUVCD2
>>402
＞その時に、ラビットと違ってパワーが無いと飛ばないMLBの球に驚き

それは松井の勘違いだったのだと思う。なぜかというと、たまに上段に入るようなホームランを打っていたからだ。これからパワー不足ではないことがわかる。技術の問題だ。

二年目になって慣れてきたのだろう。メジャー球に合う打ち方に自然と変わってきたのだろう。
本塁打がかなり増えた。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:30:01.26 ID:lQsn9g3Z
>>423
そうだよ、だから普通にカーブ投げてるのいるし、それより落差大きいナックルカーブとか投げてる
のたくさんいるんだし
>>424
だから言葉として小さな緩急て書いてるだろ、よく読めよ

あと野茂のフォークて実際には落差小さい事実上チェンジアップとしての球と三振とるときの大きなのと
左打者の時は外に逃げるシンカー軌道の３種類投げてたな、そこら辺聞かれてフォークはフォーク
１種類ですて答えてるけど、実際はねそうゆう投球。あとボストン行ったあたりからカッターぽいの
投げてたよ、フォーク以外のなんか妙なの投げてるなて話になったけどね
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:30:02.09 ID:XDSYSFrr
松井もムービングを打つのに苦労したのでは
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:31:19.70 ID:XDSYSFrr
実際、野茂　佐々木　上原などのスプリッターは数種類のスプリット持ち合わせるよな
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:31:36.20 ID:mCbJ2RW1
野茂は打たれたのはストレートの球速が落ちたからだ。
アメリカに行ったときにはもう壊れていた。
初年度の始めは多少ストレートが戻っていたから圧倒した。
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:32:27.55 ID:zqV0cvO2
日本のボールはメジャーのより軽くて投げやすいんだって。
野茂は引退してから気がついたらしいよw。
野茂は最高だなー、面白いw。
試合に行く前にクビを宣告されたとか、乳母日傘のダルビッシュとはたくましさが違いすぎるな。
Nomo Hideo
http://www.youtube.com/watch?v=MW8ifCZ-uUc&feature=relmfu
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:32:47.06 ID:muAauslA
>>426
その程度の品質が本場の本物ならそれが正統派なボールだと思うけどね。
そもそも野球なんて空き地でボロボロのグラブと使いまわしのバットでやるもんだ。
個人の道具であるグラブやバットは金持ちならいいもん使えばいい。
ボールはリトルからプロまで同じものを使うべき。プロだからといって品質のいいものを使わなければならない理由はない。

小学生と同じ道具を使ってすごい球を投げる、すごい打球を打つ。
だからプロなのであって、小学生のあこがれになるんだと思う。
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:33:55.38 ID:mCbJ2RW1
>>437
ないない。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:34:23.94 ID:X7gE8VqH
>>431
日本時代の松井秀喜は、当たり前のように東京ドームの天井に
ガンガンぶち当てたり、広島等で場外ホームランを打ってた
日本では規格外の長距離打者だったんだよ
それでも、MLBは日本時代ほど飛ばないという実感があって
肉体改造に励んだ訳だろ
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:37:10.66 ID:gCWt6Cs7
メジャーって大雑把なイメージあったけどすげえな、研究されてすぐ適応してくるんだな。統一球より飛ばない？MLB球に打者が苦戦するのは分かるけど、投手も日本以上に打たれるってのがね。185㎝とか日本人と変わらない体格も多いのに、身体能力とかもはや人種の差なんかな
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:37:47.03 ID:X7gE8VqH
あと松井秀喜は、自然とMLBのムービングに対応出来た訳じゃないよ
本人ももがき苦しんで、対応する為の打撃改造を繰り返した
日本人打者がMLBに行って一番苦労するのはムービングへの対応なんだが
その為に打撃を改造して適応する時間が何年か必要だと
田口壮等は言ってる
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:38:54.93 ID:mCbJ2RW1
>>439
ないない。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:39:12.29 ID:X7gE8VqH
>>440
NPBとMLBは平均でも10cmぐらいの身長差あるよ
筋肉量もパッと見で分かるぐらい違う
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:39:16.30 ID:lQsn9g3Z
>>435
壊れてたてほどじゃない、痛めてたてのが近い。まぁ肩は重要な箇所だから影響大きいけど
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:40:02.40 ID:mCbJ2RW1
>>440
ないない。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:42:54.63 ID:mCbJ2RW1
>>441
>本人ももがき苦しんで、対応する為の打撃改造を繰り返した

実際外角の動くボールに苦しんだ。
張本は松井はへたくそで切り捨ててるけど。
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:43:45.87 ID:X7gE8VqH
>>442
＞本塁打量産へ「大きく」進化　上半身さらに厚く
＞ヤンキースの松井秀喜選手の体が大きくなったと評判だ。
＞特に上半身の筋肉の発達ぶりは目覚ましく、一流どころの大リーガーと比べても
＞勝るとも劣らない。長打力アップが求められる二年目のシーズンに向けて、
＞日本のホームラン王は明らかに進化している。
＞ヤンキース入りが決まってから始めたウエートトレーニングの成果は、着実に現れている。
＞身長１８６センチは変わるはずもないが、体重は巨人時代の公称９５キロを１０キロほど
＞上回っている。昨年の今ごろは「そんなに簡単に体は変わらないよ」と話していた松井が、
＞今は「大きくなってるね」と自分の変化を口にするようになった。

http://web.archive.org/web/20061005043257/http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20040222.htm
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:46:11.58 ID:mCbJ2RW1
>>444
だけど日本時代晩年のストレートはひどかったし
アメリカでも初年度のはじめだけ多少ストレートが戻った。
アメリカ後半のストレートは伸びはあったけど球速は戻らなかった。
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:46:55.60 ID:X7gE8VqH
日本時代はウエイトトレーニングせずにガンガン天井にブチ当て
５０本打った松井秀喜が、肉体改造してようやくキャリアハイの
３１本になるのMLBなんだよ
それでも松井の超惰力は日本人として突出してるし凄いんだけど
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:50:59.84 ID:mCbJ2RW1
>>449
ないない。
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:52:05.16 ID:lQsn9g3Z
>>448
いや元々野茂の球速自体はそれほど速くない、キレ勝負てのが野茂の速球
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:52:43.11 ID:XDSYSFrr
ダルがオールスター明けから覚醒して、キングくらい四球出さなくなるとかない？
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:53:03.76 ID:X7gE8VqH
原辰徳「一番感じたのは、日本とメジャーリーグのボールの違い。大きさはもちろん、
手触り、そして飛距離の差なんかだと思うんです。反発力という部分で、
日本のボールよりも落ちる。例えば、彼（松井秀）のようなホームランバッターが、
ライト方向へとらえたとしても、日本だったら“１打数１安打、１本塁打、１打点”だったのが、
メジャーだと“１打数０安打、外野フライ”で終わってしまうケースもあるわけです。

原「まずはウエートトレーニングをして、体が大きくなって、パワーアップした。
これは歴然と目に見える部分ですね。もう一つは、重心の位置を下げてスタンスを広めにして、
速いボールに負けない、という打撃をやっています。それが大きな違いでしょうね。
あとグリップエンドにやや小指にかけている。これは彼の特徴なんですけど、いつでも課題を持ちながら
ステップアップしていっているという部分においては、日本の時から一緒だなと思います。」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/japangame/column/hara04.html
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:53:55.12 ID:mCbJ2RW1
>>453
ないない。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:55:55.23 ID:X7gE8VqH
日本最高の長距離打者だった松井秀喜でも、肉体改造をした上で
ステップ幅を小さくして予備動作を小さくする打撃改造を行わないと
MLBの飛ばない球で、ムービングファストボールに対応するのは困難だった
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:56:50.86 ID:mCbJ2RW1
>>451
野茂のルーキー当時のストレートはものすごく速かったよ。
社会人時代はもっと速かったらしいけど。
キレ勝負はアメリカ後半の時代だよ。
カーブが使えるようになって、ピッチングの幅が拡がった。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:57:47.28 ID:kmTEpkMD
イチローも振り子打法辞めたしな
球の平均速度が上がるからステップ幅は絶対小さくしなきゃいけないんだろう

青木がなぜか1年目から適応してるのがナゾだが
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:57:55.34 ID:mCbJ2RW1
>>455
ないない。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:01:00.31 ID:X7gE8VqH
>>457
青木もバットコントロールだけはイチロー並みの天才肌だからな
まだ打数が少なくての.300だから分からんけど
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:01:01.89 ID:siZJcKXJ
>>455
だんだんと
「球の反発力の問題で球が飛ばない」でなく
「真を外されて外野フライ」が正解なように思えてきた
「パワーが必要」というのは「小さな振りで、なおかつ飛ばすためには、パワーが必要」という意味なんじゃないの？
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:01:23.13 ID:lQsn9g3Z
ID:mCbJ2RW1
君の書き込み見てるととても実際見たとは思えん
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:02:15.05 ID:z8bffbt1
>>367
君みたいに傷つく人がいるから、ダルビッシュも大きな声では言えないんだよね
本当のことだけに傷つくよな
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:02:40.22 ID:XDSYSFrr
ギリギリまで見極めてから振れるスイングスピードが欲しい
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:03:38.03 ID:mCbJ2RW1
>>460
>「真を外されて外野フライ」が正解なように思えてきた

そっちのほうが比較的正しい。
松井の場合より正確に言うとゴロになる。
張本は松井はへたくそと貶してた。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:04:07.97 ID:k9IGk0VE
松坂やダルが悲惨なのは
怪我や不調で先発ローテはちょっと…という状態に陥った場合
とりあえずの中継ぎで浮上の機会を伺うことができないことだな
契約ももちろんあるが
あの投球内容を見て競った試合の途中で出そうとは
誰も思えないだろう
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:04:33.96 ID:X7gE8VqH
>>460
ムービング全盛のMLBでは、日本のように大きな予備動作を取って
大きなステップで、大きなテイクバックの打ち方
つまり、助走を付けたような打ち方では苦しい

だから、助走を省いた小さい動作で打たなければならないんだが
その小さな打撃フォームで、助走のある打撃と同様の打球を打つには
その分だけ筋力が必要になるということ

中村紀みたいな打ち方だと、当たれば飛んでもMLBのムービングに対応できない
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:05:21.87 ID:mCbJ2RW1
>>463
アメリカの場合はそれを筋肉むきむきで対応したわけだ。
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:06:27.85 ID:mCbJ2RW1
>>465
ないない。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:09:33.00 ID:TQof22hN
平野綾と関係してからのダルビッシュの劣化が酷い
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:09:55.88 ID:mCbJ2RW1
>>469
ないない。
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:11:00.99 ID:X7gE8VqH
>>467
90年代後半以降の野手の体格向上が、打撃技術の向上にも繋がってるんだよね
筋力が増したから、助走を取らずに引き付ける打ち方が出来るようになった
野茂も90年代後半から急激に打者が新化したと、それを実感として語ってる

無論、ドーピング問題も絡んでるんだが、今やオリンピックより厳しいと言われる
ドーピング規制が始まったものの、科学トレーニングによる筋肉増強は
潮流として残ってるから、今もマッチョ体型が当たり前にになってる
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:11:49.47 ID:gCWt6Cs7
野茂のデビューの年も前年からのメジャー最大のストライキのせいでメジャーリーガーも少し実戦から遠ざかってて、リーグが再開したばかりの時だったからなぁ
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:12:43.84 ID:MpuXSHH6
セスペデスなんか体格のわりにはボールの捌きが前すぎるというか始動がやたら早く見える。
あのあたり、まだメジャーの技術じゃなくてキューバのアマ野球の技術なんだろうなと思う。
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:15:44.11 ID:mCbJ2RW1
>>471
その見方は正しいと思う。
だけどマッチョ体型はインハイを打つのが苦しくなる。
本当は欠点が出てくるはずなんだけど
インハイをストライクにしないことでマッチョ全盛の時代となった。
だけど今は一時期と比べるとまだましになっている。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:16:24.22 ID:X7gE8VqH
日本よりは昔からウエイトが盛んだったとは言え、今見ると80年代までのMLBは
筋力の無さそうな日本人みたいな細い選手も多かった
ところが今は科学野球で筋肉重視になってるので、どの選手もウエイトに力を入れて
ムキムキの体が当たり前になってる
http://www.youtube.com/watch?v=82gUAShJzF0
http://www.youtube.com/watch?v=XV1VvsxZAfs
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:16:38.55 ID:TQof22hN
>>470
平野綾と関係してからのダルビッシュの劣化は明らかだよ
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:17:18.25 ID:mCbJ2RW1
>>473
でもそっちのほうが華麗でかっこいいと思うけどね。
馬力型のバッターばっかりじゃつまらないよ。
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:18:06.65 ID:+dMCadx5
野茂の全盛期はMLBがドーピング天国だった頃。コルク入りバットもたまたまソーサがバレただけで、他にも使っていた奴はおそらくいるだろう。そんな時代。
ダルと比較するのは無理がありすぎる。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:19:02.70 ID:3k1RXMaK
どんな打ち方や投げ方でも活躍できなければ意味がないッ
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:22:45.62 ID:X7gE8VqH
セスペデスも、MLBでは小柄に見えるけど
実際はこんな体してるからね
http://www.youtube.com/watch?v=kREZHmOR1bg#t=6m27s

こいつらとNPBの選手の体付きを比べれば差がよく分かるでしょ
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:25:17.88 ID:mCbJ2RW1
>>480
そうじゃなくてアメリカで流行している打ち方じゃないということ。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:28:03.65 ID:X7gE8VqH
>>481
確かに打撃はやや古い感じするな
ただ、これだけの筋力があれば、引き付けて打つ
イマドキの打ち方も徐々に身に付けて来るだろう
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:30:36.96 ID:UbIT89qn
>>478
金魚掬い界のサミー・ソーサとか言われた人がいたなー
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:31:53.96 ID:X7gE8VqH
ただ、セスペデスも殆どステップを取らず、
グリップのテイクバックも取らずに
最短距離で打ってるのはアマ時代から変わらん
http://www.youtube.com/watch?v=kREZHmOR1bg#t=2m20s

ポイントが前にあるとは言え、殆ど無駄が無いMLBの
イマドキの打撃フォームと大きく変わらないので
右に打つとか、球を引き付ける意識を持てば
打率も上がって来そう
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:35:18.26 ID:X7gE8VqH
>>478
コルクバットが多数居るって事は無いだろうけど
実はコルク仕込むと反発力が落ちるって検証結果があるんだよね
一方で先端が軽くなるからバットコントロールし易く
当たる確率は上がると言われてるんだけど、長距離打者の場合は
打球が伸びないという弊害もあるということ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:53:43.19 ID:dJCQb/HP
ダル復調のカギは「審判を味方につけること」
http://news.livedoor.com/article/detail/6643740/

なんだそうな。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:54:10.27 ID:OqBXTph+
>>461
ただ元野球部とかいうレベルだろｗ
素人よりタチ悪い
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:55:02.41 ID:Tcj16Zxb
期待度からいえばやっぱり松井だったよな
ぶっちゃけダルビッシュとかどうでもいい
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:56:57.36 ID:OqBXTph+
>>486
大嘘だな
他のところで体裁整えている分うまく肝心の所でホラ吹きしててタチが悪い
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:58:17.65 ID:w+vk3OhI
審判ガーｗｗ
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:58:23.06 ID:kmTEpkMD
確かに2順目のチームは全然ボール振らないんだよな
ヤンキースもボール球振らなかったらすげー怖い
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 21:59:39.51 ID:XDSYSFrr
やっぱりストライクゾーンで打者の胸元攻めないとね、制球難なくてもボールの釣り球だけでは続かん
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:04:01.40 ID:+dMCadx5
>>485
だからドーピングなんだろ。あの頃はマグワイア、ソーサ、ボンズと筋肉の化け物みたいな打者が大勢いたからな。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:05:50.16 ID:ycemGdGx
しかし、ただでさえ制球定まらないのに、
今後、球種を増やしたり、緩急をつけたりできるんかね？
試行錯誤してる間に
松坂のように故障しそうで怖いな
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:10:02.06 ID:FK7P/cgR
ダルオタによると統一球で投げるダルビッシュは誰も打てないらしい

メジャー球に慣れなダルビッシュさんがかわいそうだから、
特別にダルが投げる試合は統一球で投げる事を許可してあげようw

でも統一球でも、メジャーの打者に打たれてしまったら、
ダルビッシュは正真正銘の雑魚だというわけだよ、ダルオタww
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:21:15.59 ID:UbIT89qn
>>486>>489
事実は
審判によって違うストライクゾーンの違いに
対応できるだけのコントロールない
って事じゃねーの？
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:33:01.48 ID:MpuXSHH6
Pitch F/Xのデータだとダルは審判以前にストライクゾーンへの投球率そのものがアリーグ平均以下。
なおかつ、ボールゾーンの投球へのスイング率もストライクゾーンへのスイング率もアリーグ平均以下。

ようするに明らかにボール球の多い投手だから、打者がボールじっくり見るようになってるってだけ。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:33:57.63 ID:zqV0cvO2
>>493
ホームランが60本とか70本なんて、どう考えても異常だよな。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:38:44.00 ID:X7gE8VqH
>>498
ボンズに抜かれたハンク・アーロン曰く、
「私は長年野球をしていたからシーズン70本以上の本塁打を放つのは
無理ということが分かる」とのことで、薬物疑惑のある選手の記録には
アスタリスクを付けるべきだとしている。
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:41:05.54 ID:X7gE8VqH
>>497
ダルは日本ではボール振らせて抑えてたのが多いからね
更に日本の方が異常にストライクゾーンが広いし

MLBはムービング対策でギリギリ引き付ける打撃だから、
ボール球釣りは上手く行かない
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:44:34.87 ID:fs+VCSBE
>>475 ケンプって細身に見えたけどけっこうマッチョだな
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 22:56:41.02 ID:+5WW4ySl
ストライクゾーンへの投球率ってどこで分かるの？
7試合目までのデータなら、スラッガーで、カーブが37%、スライダーが44%になってたけど。
どちらも平均は45%。
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:00:51.50 ID:X7gE8VqH
>>501
MLBのユニフォームは、NPBのような伸縮性のあるピッチリ素材じゃなく
ダブダブなので着痩せして見える
実際には脱いだら凄いというマッチョだらけの世界
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:07:41.31 ID:XDSYSFrr
まあ日本人の体格はまだまだだな、いつかみんな室伏くらいの肉体になれたらメジャーでもがんがん打てるよ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:16:39.59 ID:V/iYWeFZ
>>500
ストライクゾーンが日本では広いというのが事実なら
日本の打者が振ってるのはボール球はボール球でも、かなりきわどい所かも

それから、ストライクゾーンが日本のように広かったら
MLBの打法の威力も半減するかも
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:25:36.00 ID:X7gE8VqH
>>505
NPB観てると、そのゾーンで際どくない糞ボール振るシーンが多いよ
ボールからボールになる変化球とか、投げた瞬間ボールゾーンの
4シームとか空振りするけど、MLBじゃ殆ど観ないシーンだ

まぁ日本のストライクゾーンならMLBも投高打低になるだろうけど
日本ほど打てないって事は無いだろうな
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:28:45.81 ID:mCbJ2RW1
>>505
そのとおり。
今のアメリカの打法はルールどおりストライクゾーンをとっていないからこそ通用している。
インハイをルールどおりとったら筋肉むきむきは通用しないよ。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:30:20.74 ID:HWTH3+tl
日本じゃ柔良く剛を制す的な技術礼賛が過ぎるんだろうな
プロ野球選手が筋トレしないとか本当驚いたわ

筋力体力と技術を
高い次元で融合させようって発想持たないとダメなんだろな

体操なんか見ると
身体能力と技術の融合でだって日本人はもっとやれると思うんだが
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:30:48.43 ID:mCbJ2RW1
>>508
ないない。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:33:12.56 ID:2ZLPDDUf
>>507
ないない。
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:34:35.07 ID:HWTH3+tl
ないない爺さん

もうご飯食べたでしょ？


あ そういうこと言ってくれる家族もいないか…
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:35:04.11 ID:X7gE8VqH
>>508
日本でも競技によっては結構マッチョな選手居るからな
NPBはウエイトは悪だという昔からの野球界の迷信の残ってるせいか
やはりトレーニング不足でMLBに比べて細過ぎると思う
そういや、清原とかも筋肉付け過ぎって散々叩かれたからな
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:35:17.16 ID:mCbJ2RW1
>>511
かわいそうな人だねぇ。
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:37:02.59 ID:XDSYSFrr
清原筋肉ダルマとかな(^^;)

清原や金本くらい鍛えてスイングスピードつけな駄目だと思うわ
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:37:18.70 ID:mCbJ2RW1
野球はマッチョも少しはいてもいいけど
マッチョばっかりは鈍くさくてみっともない。
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:39:37.13 ID:mCbJ2RW1
ルール通り高めをストライクにとるだけで
マッチョは激減するよ。
今はアメリカの観客が筋肉むきむきが大好きだから
マッチョが異常に有利になっている。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:40:16.41 ID:HWTH3+tl
>>512
清原の場合あれで体脂肪率20%超えとかだったんだろ？
問題なのはむしろそっちだったんだろうな

正しく身体能力を向上させ正しくそれを使いこなす技術を向上させないと
MLBとの差は埋まらない
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:40:18.81 ID:X7gE8VqH
清原が筋肉付けた時期は、NPBは当てただけで飛ぶ
ラビットボールだったからな
筋肉無くても当てれば良いって感じだった

今の統一球で筋肉清原がどれぐらい打てるか観てみたい気もするが
案外日本人トップのホームラン打つんじゃね？
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:41:26.84 ID:+nhB4JnD
>>511
ネズハンだよｗ
ID追ってみれば分かる
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:42:42.82 ID:HWTH3+tl
走力を出すにも筋力は必要
故障しないためにも筋力は必要

筋肉つけてもしっかりうごける技術を磨け
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:42:52.91 ID:mCbJ2RW1
>>517
別にアメリカのほうが優れているわけでもない。
イチロー以上の選手は結局いなかった。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:45:08.78 ID:mCbJ2RW1
単純に筋肉むきむきをアメリカの観客が好んだというだけの話しだ。
バッティング技術からするとハンクアーロンの時代から退歩したのだろう。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:45:37.20 ID:X7gE8VqH
>>520
例えばこのセスペデスの筋肉とスピードを見るとそう思うね
http://www.youtube.com/watch?v=kREZHmOR1bg#t=6m27s

このランニングの後に飛び跳ねトレーニングとかもしてるけど
この筋肉で物凄いバネとスピードを兼ね備えてる
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:48:19.51 ID:SMngnk5j
必死にNPBを持ち上げてる奴がいるが
そのNPBのトップ選手が自分の力を試すためにMLBに「挑戦」してる現実が見えてないのかな？
まあ見たくないだけなのかもしれないがｗ

MLBでしっかりプレーをした選手ほどMLBのレベルの高さを認めてる
桑田なんかの解説は好きだけど彼だってMLBでまともにプレーしたとは言えないし小宮山も同じ
まともにMLBの試合を見たことも無いだろうOB連中なんて論外

ベースボールと野球に違いがあるとしても総合的に見ればMLBがNPBより上なのは明白な事実
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:51:40.80 ID:X7gE8VqH
日本は精神野球と迷信から抜け出せず経験則の技術信仰という感じ
MLBは全て科学的でトレーニングも科学的、選手はアスリートという感じ
そりゃもっとフィジカルを強くしないと日本人は対抗出来ないよ
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:53:50.44 ID:fSjvqJ4L
イチロー以上の選手は居なーい、イチロー最高～
さてと国技のサッカーやってくるか
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:54:08.35 ID:mCbJ2RW1
>>524
いやステロイドとか筋肉むきむきが嫌いなだけ。
セスペデスは好きだけどね
筋肉むきむきとは違うだろう。
鈍重さがない。バランスがいい。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:55:09.96 ID:V/iYWeFZ
>>512
筋トレしない代わりに
何故か走りこみはさせるのが好きなんだよなー
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:56:11.51 ID:mCbJ2RW1
>>528
ダッシュは筋トレだろう？
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:57:17.73 ID:X7gE8VqH
日本時代の松井秀喜や、近年日本人最多本塁打のおかわりは
全く筋トレしてなかったからな
MLBではそんなスラッガー考えられない
ってか、細く見える選手でもあり得ない
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:58:50.39 ID:X7gE8VqH
>>529
筋トレ＝ウエイトトレーニング
こういうやつ>>475
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 23:59:54.24 ID:mCbJ2RW1
>>530
大昔から日本でも筋トレはあるよ。
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:00:03.16 ID:SMngnk5j
ムキムキは嫌いとか意味不明

野球は点取りゲームなんだから1点でも多く点を取るのが正義で打者からすれば全打席ホームランが理想
極論を言えばパワーさえあればスピードなんか不要(現実的には無理だがｗ)
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:02:03.62 ID:7P+zGYca
まあ長打率、打率、出塁率の順に大事だから、やはり長打だな
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:02:21.85 ID:4ChEEzAG
>>521
みっともないからやらないだけ、あれはアメ公の美学に反する。
守備はともかく、イチローがやってるのはチームプレーを無視した個人競技。
前の人間の記録が埋もれてたように、アメ公にとっては全く興味無い記録。
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:02:22.70 ID:+svdeHn4
>>532
大昔のNPBは、筋トレやると起こられたんだよw
無駄な筋肉なんて要らないから走りこめってw

今もやってない選手は多いし、やっていてもMLBとは比べ物にならない程度
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:04:44.68 ID:X7gE8VqH
日本で上のケンプとかセスペデスみたいな筋肉持ったプロ野球選手居ないだろ
あれぐらいやって、初めて本物の5ツールプレイヤーになれるんだよ
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:08:57.30 ID:+svdeHn4
NPBのスコアはもうサッカーと変わらんからな
1点取ったら終わりみたいな悲惨な事になってる最大の理由は
ボールとかストライクゾーンというより、打者の不甲斐なさだろ
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:09:13.04 ID:KENC/DPx
>>535
そもそも安打記録ってのは1番打者が有利すぎるしな
そして優秀な打者はその1番に入らない
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:13:15.78 ID:7P+zGYca
>>538
？？？「統一球では辛いです」
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:13:53.33 ID:9yxAcv22
辛いさんは飛ぶ飛ばない以前にボール球を空振りしすぎｗ
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:26:43.71 ID://wpHPqo
>>539
結局イチローは上位打線で通用することを証明できなかったもんな。

全盛期ならって考えちゃうけど200安打がらみで挑戦しなかったから、そのあたりで
アンチに責められるのはしょうがない。

ようは３Aでダントツ三冠王とって、挑戦すればMLBでも三冠とれると言うが、実際には挑戦しないようなもの。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:32:42.05 ID:6cpExtXZ

ダルスレでもゴキローは叩かれてるのかｗ
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:35:50.39 ID:p37wU9R5
京四郎『速いな ワールドカップの時に手合わせした時とは雲泥の差だ』
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:40:05.50 ID://wpHPqo
>>543
叩いてはいないぞ。

10年平均のOPSは約8.0。
これはMLBでも平均以上の数字だと思う。

計算してないが、トップ40％位には、入るんじゃないのかな？

OPSは松井のほうが上だが、守備、走塁、怪我をしていないことを考慮すると
総合的には、日本人でもっとも活躍した野手ってことになると思ってる。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:53:11.80 ID:6cpExtXZ
>>545
ま。今の状態でも、松井、福留、川崎よりはマシだわな。

青木には近々抜かれそうな気がするが・・
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 00:56:11.80 ID:7P+zGYca
青木は抜いてもらいたいがな、レギュラーぽくなってきたし安定して活躍してほしい
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:06:19.76 ID:mUO+s9vY
なんでダルのスレで関係ない打者の話をしてるんだ？ｗ
頭2つ格上の白人ボーグルソンの話なら分かるがｗ
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:13:47.15 ID:7P+zGYca
もう白人と、奥さん美人のオマリーと共演してた人の旦那の話はいらんよ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:32:43.21 ID:6cpExtXZ
ダルのネタないからな。ｗ
次、登板するまで、どうにもこうにもならんだろ。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:36:11.10 ID:mUO+s9vY
>>393
あの時腹壊してのは白人最上位のハミルトンも一緒だぞｗ
何でも精神論に持っていくのは日本人の悪い癖だが、日本人は
そんなに白人に比べて特別精神が劣ってる訳じゃないってｗ
肉体とスタミナは白人に遙かに劣ってるけどｗｗｗ
要するに身体的に劣等人種なんだよｗｗｗ
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:45:58.24 ID:7P+zGYca
スポーツ選手はいいが、国民的な肥満は嫌だ・゜・(つД｀)・゜・
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:49:31.70 ID:2bpvA3Ph
結局顔のつくりがいい人種でも美男美女率って低いんだよな
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:52:50.22 ID:tsJYdK22
セールとこのおじちゃんどっちが上でつか？
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 01:59:34.65 ID:7LY4Q1yx
次の登板で七回以上２点以内に抑えなかったら期待はずれだったとみなして
もう試合見るの止める
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:16:21.69 ID:XcUWRW4d
まあ次回はホームで右打者揃いの弱小打線相手かつ初対決とかなりダルに有利だ
流石にQS達成くらいは余裕でやってくれるだろ

……まあ逆にこれで駄目なら本当にヤバいってことでもあるが
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:17:03.00 ID:mUO+s9vY
お前ら見切るの速すぎだってｗ
伊良部忘れてるだろ？
1年目の伊良部なんて防御率7点台だぞ？ｗ
ダルもまだこれからだよ
上手く適応できれば松坂クラスになれる可能性は十分ある
まだ2ヶ月なんだから長い目でみてやれ
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:22:06.29 ID:hLxNbGcR
>>557
結局、松坂や伊良部に毛がはえたレベルでしかないんだよな。
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:22:21.54 ID:7P+zGYca
まあ慣れたであろうホームのマウンドだし、ナイターだし前回の四死球7とかいうギャグみたいなことにはならんと思うが

ちょっとスッキリした投球見たいね
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:26:36.49 ID:p37wU9R5
速球で押すタイプの日本人が出てこないかな
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:48:45.22 ID:diKGBP0J
>>560
松坂も五十嵐も微妙だし黒田は変わっちゃったし球児は通用しそうにないし当分無理やろ
今のNPBに150コンスタントに超えるやつおるか？
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:50:44.37 ID:7P+zGYca
先発は松坂でいまんとこ限界、球児は劣化したからキツい　まあリリーフなら需要あるから穫るところはあるだろうけどな　

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:57:59.00 ID:p37wU9R5
先発では皆無に等しいか
速球の割合がペドロぐらいの日本人もまだいないよね
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 02:59:57.63 ID:balQOj0z
常時150オーバーで全盛期の藤川ばりの伸びのストレートが武器で、身長も190cm以上というピッチャーが現れたら面白いんだが。
まず、出そうにない。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:02:46.81 ID:7P+zGYca
なかなか出ないな、桐蔭の藤浪でも球児ほどのストレートがこの先身につけるとも思えないしな

和製ノーランライアンは難しい
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:04:00.80 ID:mUO+s9vY
いやいや速球派なんていらんよｗ
ダルより遅くてダルより遙か格上の白人たくさんいるだろｗ
求められてるのはハメルズのような安定したエース格
過去にそういうのは1人もいないからな
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:08:10.07 ID:2bpvA3Ph
長身の日本人は皆バスケやらバレーやって才能潰しちゃうからなあ
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:10:33.54 ID:mUO+s9vY
日本人って本格派に対する憧れみたいなものが強すぎるんだよ
日本にいるうちにみんな本格派になるように特訓されるから
メジャーに来ても奪三振数だけはやたら多い
だが全体的な成績は精々、2，3番手
もっと投手の本質を見つめなければならない
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:16:08.98 ID:7P+zGYca
むしろ投げすぎで急速に劣化するからいかん
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:16:26.08 ID:p37wU9R5
2003年ALCS第7戦のペドロは10月に入ってチェンジアップの調子が悪くなってたから速球勝負で8回まで投げてたな
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:23:24.85 ID:mUO+s9vY
ペドロマルチネスとかそんな非現実的な天井を見るから行けないんだよｗ
日本人より遙かに身体能力に勝る連中の中の頂点にいる奴から
学ぼうというのが根本的に間違ってるｗ
まずは日本人投手はどうやったらボーグルソンになれるかを考えるべき
これだって日本人にとってはもの凄く高いハードルだぞｗ
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:24:57.36 ID:7P+zGYca
お前はボギーの嫁かよw
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:32:26.56 ID:p37wU9R5
ボーグルソンって阪神に来たころは100マイル出るとか言われてたけど結局90マイルそこそこだったな
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:41:52.00 ID:lT2ADsqc
>>558
松坂よりちょい上みたいなネタレスもうやめないか？いい加減本気で恥ずかしくなってくる・・・
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 03:43:07.24 ID:cgpNAl8i
玉のはやさなんてぶっちゃけどうでもいい
にわかは球速ではしゃいだりするが、好調時の黒田みたいなピッチングが理想的

ノーコンは話にならない
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:01:44.81 ID:mUO+s9vY
松坂、伊良部、ダル、石井あたりは本当にレベル変わりないからなｗ
とてもじゃないが白人トップ層レベルじゃないｗ
いずれのヲタもやたら自尊心だけは高いがぶっちゃけドングリの背比べｗ
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:05:10.03 ID:mUO+s9vY
>>575
ペドロの2002年も91.7マイルでダルより1マイル以上遅いしなｗ
恐らく日本人史上最強投手、黒田を更に洗練させたボーグルソン
このクラスの投手がいつ現れるかだよな
完全にメジャーエース級レベルといえる投手
まあ50年以内に1人は現れて欲しいと思うが才能の差があるから難しいかもしれん
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:06:42.25 ID:oubNEFSa
深夜4時に自称解説気取るニートにワロタ
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:16:21.80 ID:mUO+s9vY
>>578
お前、深夜4時に書き込んでるニートなのかｗ
自己紹介するなよ、お前と一緒にするなってｗｗｗ
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:17:11.83 ID:7P+zGYca
ランディジョンソンは好きだった
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:18:25.38 ID:oubNEFSa
>>579
こちらはまだ日付11日月曜日です。
頭も悪い上に視野も狭くてワロタ
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:19:29.47 ID:mUO+s9vY
>>581
なんだ、チョンかよｗ
視野が狭いのはニートのお前だろｗ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:20:25.87 ID:oubNEFSa
>>582
stfu
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:22:17.69 ID:oubNEFSa
stupid gtfo lol
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:25:45.01 ID:mUO+s9vY
>>580
そんな黒田の頭3つ上のレジェンドじゃなくて現実目標立てようぜ
まずはシールズレベルを1人出すことだろｗ
25才から5年連続二桁勝利
今年も既に7勝
白人はこのクラスがゴロゴロいるからなｗｗｗ
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:27:47.44 ID:mUO+s9vY
>>584
面白くないってお前、そんな下手糞な英語でｗｗｗ
せっかく高度な文明の白人社会で暮らしてるなら、もっとちゃんと語学学んで
まともな教養身につけてこいよｗ
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:30:10.95 ID:oubNEFSa
bloody hell lol in YVR, still daytime lol
and it's not poor one. common one.
don't be silly anymore lol
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:32:25.87 ID:oubNEFSa
日常語や一般的に使う略語書けば下手ってｗ
意味も分かってないから仕方ないかｗ
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:32:26.38 ID:mUO+s9vY
うわあ、リアルに下手糞でションベン臭い英語だなｗ
それで語学力自慢かｗ
こりゃダメだわ、日本のゆとり留学生はリアルでバカばっかｗ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:32:50.66 ID:hXlCN1dK
野球人口も年々減ってダル以上の逸材はもはや出てこないだろうな。
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:34:31.57 ID:mUO+s9vY
ガキの言い訳はいいぞ、見苦しいｗ
良く下手糞な英語サラして恥ずかしくないな、こいつｗ
マジでゆとり教育って凄いｗｗｗ
リアルに知的レベルが凄いｗｗｗ
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:35:29.88 ID:oubNEFSa
>>589
ダル戦観戦試合の写真もアップした社会人だが？
英語のえも知らないニートｗ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:35:51.40 ID:7P+zGYca
減るかな？けっきょく美味しく稼げるスポーツは野球な気がするが
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:36:34.85 ID:oubNEFSa
英語でレスしてみろニートｗ
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:36:46.24 ID:mUO+s9vY
>>590
つうか、日本人に野球は無理があるんだよｗ
特に投手なんて白人の専売稼業みたいなもんだからなｗ
まるで日本人とは生まれ持った体格もスタミナも全然違うんだからｗ
同じ種だからってチワワがドーベルマンに混じって力比べしてるようなもんだからなｗ
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:38:33.12 ID:cgpNAl8i
白人過大評価しすぎ
薬に頼ってるゴミみたいな奴も多いから
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:39:01.61 ID:mUO+s9vY
>>594
だから、アメリカ在住くらいで高みの土俵に登った気でいるようなアホが
俺にレスするなってｗ
こっちはもう数百回現地で観戦してるっつうのｗ
マジでゆとり世代ってこんな世間知らずのカスばっかだなｗｗｗ
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:41:27.34 ID:oubNEFSa
>>597
アメリカ？？？
>>587でバンクーバーって書いてるのにマジ馬鹿ニートだなｗ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:41:37.79 ID:mUO+s9vY
>>596
まあそりゃ薬やってる奴もいるけど
白人のトップレベルはリアルで半端ないからなｗ
日本人が薬やれば追いつけるような差ではないぞ、どう考えてもｗ
ぶっちゃけ、野球の先発投手なんてテニスと同じくらい白人に圧倒的に有利な
スポーツだわｗ東洋人がこの分野で白人以上に活躍するなんて無理芸に近いｗ
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:41:55.72 ID:7P+zGYca
仕方ないので、日本人は大和魂で補完しよう
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:43:55.81 ID:mUO+s9vY
>>598
バンクーバーｗｗｗクソ田舎じゃないかｗｗｗ
ゴキローの試合見に行ったりしてるのか、お前？ｗ
まあ、いいわ、悪いがおまえにまったく興味ないからｗｗｗ
バンクーバーから2chばっかやってないように人生頑張れよｗ
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:45:42.73 ID:oubNEFSa
ニートが論点変えてるワロタｗ
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:47:07.16 ID:cgpNAl8i
おめえらの自己紹介とかここで必要ねえからそこらへんにしとけや
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:47:14.21 ID:mUO+s9vY
お前の話に論点なんてないだろｗ
お前、マジで低脳だなｗ
語学力よりまず思考力磨いた方が良いぞｗ
それじゃ白人にバカにされるだけだｗ
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:47:32.42 ID:7P+zGYca
しかし次まで長いわw事実上ローテ飛ばしだからほんま間がもたんね
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 04:51:13.93 ID:mUO+s9vY
まああまり期待しんがほういいなｗ
日本人は登板によって並が激しすぎるから期待してしまうが
今年のダルビッシュを見ている限り、期待して突き落とされて
見放しそうになった頃に好投して再度期待してまた裏切られる
そんなのが1年続くだろうｗ先人もみんな同じパターンだからなｗ
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 05:09:19.22 ID:2bpvA3Ph
バンクーバーを田舎呼ばわりとは頂けんな、東の方が良いけどカナダの住み心地の良さはアメリカより遥かに上だぞ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 05:43:17.44 ID:oagW6FVH
アメリカ　カナダは都会よりも田舎のほうがステータスが高いじゃないか。
田舎といっても　都会からちょっと離れただけの田舎だけど。
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 05:45:50.49 ID:cgpNAl8i
ダルがいいとかわるいとかじゃなくてチームが強い
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 05:54:35.84 ID:mly8uXYE
陸上も走るのは短距離からマラソンまで黒人。

投げる方は砲丸、やり投げは白人。

アジア人は地肩が弱いから速球投手は出てこない。
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 06:07:57.70 ID:hLxNbGcR
>>599
まあなぁ。

野茂が行って数年は夢見ていた時期が俺にもあったが、いつしかそんな考えも吹っ飛んだもんなｗ
ダルビッシュは分からんが、純日本人にサイヤング賞はほぼ無理だわ。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 06:09:27.50 ID:Z61OzM7w
>>609
短距離と長距離では、同じ黒人でも出身が違う
マラソンの人は何十代も高山に住んでいる
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 06:30:31.78 ID:NcG1a9RH
混血＞白人
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 06:35:21.47 ID:mly8uXYE
ディーン元気は白人のレベルまではいってない。
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 07:32:48.69 ID:Xj9IjUG8
"自信のない投手は成功するはずない。強打を恐れる投手は、速球に自信を失いカウントを稼げない。ちびってカウントを悪くする。
彼らは自分の首を絞めていることを理解してないのだ。守りのピッチングになってしまってる。カウントが有利ということはそれだけで有利なのだ。"


ノーラン・ライアンのピッチャーズバイブルより
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 07:38:24.79 ID:3da5OLf5
基本だわな
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 07:49:08.79 ID:+svdeHn4
>>596
ドーピングに関しては、規制が今でも緩いNPBの方が蔓延してる可能性あるな
現在のMLBの検査は、オリンピックでさえやってない血液検査まで始まってる
（オリンピックは血液採取が禁止されてる宗教に配慮して尿検査のみ）
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 07:51:17.94 ID:Z61OzM7w
>>617
なるほど
NPBで検査すれば、違反者続出かも
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 08:07:56.01 ID:mly8uXYE
JPBには体格がいい打者は一人もいない。最もいいのは糸井　嘉男で188cm、87kg。
しかし彼は体重が10kg程度軽い。


620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 08:34:44.08 ID:MlR7Dcjn
白人凄い凄いって言ってるが
ほんとにすごいやつはやきうなんてやらんだろ
で、その結果、人口９００万人のドミニカ人に
１００人も現役だけで選手排出されてる始末
黒人が仕切ってるNBAならそんな小国に席巻されるなんて
あり得ない話
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 08:37:51.57 ID:mUO+s9vY
ドミニカ人はピッチャーは白人よりずっと劣るからね
勿論黒人も歴代にも碌なピッチャーはいない
野球の先発投手はテニスと並び白人の圧勝の分野ですｗ
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 08:45:49.61 ID:z8Hz0xkF
ダルビッシュはアメリカ白人女には頭が上がらない。報復が怖い臆病者。
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 08:52:46.14 ID:hU6QiYxT
>>621
ペドロディスってんの？
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 08:52:57.18 ID:H3eRFCDk
>>621
それなんでなんだろうな。
テレビ中継でもなきゃピッチャーって割りと地味なポジションだから黒人世界では人気無いのかもしれん。
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 09:05:36.47 ID:GcZCC7ld
>>620
３０球団のうち、ドミニカ人のピッチャーが何人いるかわからんのか？
言ってることがバカすぎる。
NBAだって、今はヨーロッパから来てる奴がレギュラーのチームがいっぱいいるわ。
ニックスで旋風を起こしたガードは中国系だぞ。
バカが！
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 09:39:34.47 ID:B2GNr1wl
>>577
ボーグルソンって得点圏の守備とリリーフが走者還してない率が高いってのと
レベルが低い地区でフライの割に本塁打が少ないから防御率が低いだけだよ
xFIP見たって去年も今年も4点台
イニング数も考えれば黒田の方が優秀
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 09:43:35.03 ID:B2GNr1wl
>>571
ボーグルソンよりもルイスが上だろ
地区を考慮すれば黒田はもっとも難易度が高い
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 09:48:43.03 ID:S0VT3Zui
なんで今回8日も間あくの？
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 09:53:13.51 ID:37kPA56J
>>628
休養と弱小チームに合わせるためのローテ調整
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 09:58:05.51 ID:7NZhepWF
xFIPって実力じゃないでしょ。
バーランダーやウィーバーは毎年HR/FBが低いし、平均値に収まるというのは嘘か、衰えた時に悪化するだけで、
全盛期のうちはちゃんと差が出る。
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:04:52.40 ID:fo0096zR
2シームがこれほど使えないとは思わなかったな。
憲伸のカットにしてもそうだけどラビット球で鋭い変化
させてた球ってメジャー球だと曲がりが大きくなりすぎ
るよなあ。
2シームでカウント取れたり打ち取れればここまで四死
球多くなってないのに。
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:06:46.58 ID:6cpExtXZ

>>ID:mUO+s9vY

基地外が朝から暴れてる～～（笑
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:21:14.50 ID:jr47oAZM
2012-06-06
明日
テーマ：ブログ
アスレチックス戦（オー・ドットコー・コロシアム 12:35）に先発します。
チームの状態があまり良くないので雰囲気を変えられるようなピッチングをしたいと思います。
何より勝利を！
応援よろしくお願いします


これがネットで最後の書き込みか（ブログ）
その後行方不明になるとは誰が思っただろう・・
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:29:35.81 ID:yzr6BJXF
さあ次は一体どうなるか
今までどおりならボール球を見逃されて甘いストライクをバーん！
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:39:00.51 ID:B2GNr1wl
>>630
実力ある投手やPF低い環境で低くなる傾向も見られるけどね
ボーグルソンの場合はK/9もBB/も平凡
それをいったらハラディ､ベケット､ヘイレン､グレインキとかはそうでもないし
いい加減ではなくてちゃんと統計を取って作られている指標だから
2人だけで嘘と言い切るとかないだろ
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:15:04.99 ID:S0VT3Zui
>>629なるほど
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:17:26.80 ID:uhfYNR9a
ＳＴから始まってオールスター前の６月あたりで概ね実力がはっきりする
ライアンが５月に高い評価をしたが早過ぎたね
石井一久レベルがほぼ確定したのだからマスコミも取材記者半分にすべき
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:22:12.37 ID:S0VT3Zui
ダルビッシュ、コーチに「とにかくストライク投げろ」と言われる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339467482/
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:22:29.33 ID:43bxFNRV
ＮＰＢと一緒でダルは来年、再来年辺りに化けるよ
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:49:00.57 ID:z1vdGsWd
日本歴代最高クラスの投手が「ストライク投げろ」だって
情けないねぇ
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:51:02.59 ID:z1vdGsWd
>>630
例外がいるにせよダルが例外かは数年それを維持した上で
好成績を残してから初めて語られるべきだな
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 12:25:39.08 ID:Zu5HdotO
松坂みたいに助言撥ね付けたことあったからもう見限られてるんだろ
プライドが邪魔して失敗するタイプだな
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 12:28:01.07 ID:7P+zGYca
こんなに早く見限られるほど安い投資じゃないだろ、次でもダメならガンガンテコ入れさせられるはず
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 12:47:01.40 ID:21M2+KTs
まあ、そうそう思い通りにはならんわな
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 12:56:52.28 ID:wfN/YWsv
　　Λ＿Λ
　 （.n　＾＾*） 　ノーランライアン、マダックス兄弟という明らかに現在のダルﾀﾝより実力の
　　(ﾖ 　　 ） 　ある名コーチ陣がいるんだから素直にアドバイス受け入れるべきだと思うお(^^)
　　 しーＪ　　レッドソックスのＤｉｃｅ－Ｋﾀﾝのコーチ陣とは全然レベルが違うんだからお(^^)
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:06:11.37 ID:+bmf1Zd6
ボーグルソンのHR/FBは完全にパークファクターの賜物だろうな。
過去数年分の各球団投手陣のHR/FB見ても、SFがダントツで最下位だから。
おそらく本拠地のＡＴ＆Ｔ以外に同地区に極端なピッチャーパークがさらに二つある
ナ西の球場事情に助けられてるだけ。
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:13:00.49 ID:eUSHlh/5
今季メジャーリーグ､途中降板で残した走者を継投投手によって
生還させず残塁させてもらった人数
①Yu Darvish(TEX) 15人…1/16
②Max Scherzer(DET)12人…2/14
③Luis Mendoza(KCR)11人…8/19
④Phil Hughes(NYY)10人…2/12
④Juan Nicasio(COL)10人…1/11
④Derek Lowe(CLE)10人…0/10

生還率MLB平均30％､レンジャーズ平均32％
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:15:08.82 ID:K+PMNU4H
>>645
ライアンコーチじゃねーしそもそも名選手が名コーチとは限らねーし
死ねよニワカ
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:18:43.69 ID:mly8uXYE
ノーラン・ライアンの投球フォームはコンピュータで修正していた。
40歳前後だったかな。NHKでその番組があった。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:19:39.35 ID:eUSHlh/5
16人だとだいたい5人弱
平均的な生還率だった場合の防御率
4人だった場合だと防御率4.21､5人だった場合だと防御率4.33
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:32:08.18 ID:6nWEs3RM
>>648
本職のコーチを飛び越えてライアンがアドバイスするというのはどうなんだろうかな？
船頭多くして、、、、
って事になるかも
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:33:39.17 ID:Xj9IjUG8
ライアンはランディのフォームなおした理論派だよ
著書よめばわかる。ダルの本よんだことないけど、
ぱっとフォームみればライアンの影響うけてるのとかわかる
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:47:41.15 ID:oagW6FVH
１５日の松坂とダルの登板予定、いまのところＮＨＫの放送予定には入っていないが、変更があるのだろうか？
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:49:53.45 ID:zjWZynyc
一流プロなら黙って即適応。
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:59:12.83 ID:jr47oAZM
>>638
実際はこんな感じだったりして。。。
コーチ「WHIP1.5　死四球王　残塁王　QS率　1億ドル6年契約」
わかったらストライクなげんかい

ダル　　　.. 　　..
　　　　:(ﾉ'A`)>:
　　　　: ( ﾍﾍ::
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 13:59:49.88 ID:yFMEBPeL
来年のWBCにはダルビッシュさんは要らないよね、打たれるし。

日本限定のゆとり統一球しか投げなれないカスだし、統一球以外のボールだとストライクが入らないゆとりピッチャーw
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:01:01.80 ID:7P+zGYca
>>655
コエー、ワロタww
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:16:08.58 ID:jr47oAZM
ダルの発言ってこんな感じ

3月　　調整中、結果は気にしない、マイナー選手相手はやりづらかった
4月　　開幕はいつも悪い、後半「だいぶ良くなってきました」
5月　　月間最優秀新人賞を頂きました、OAKには手を抜いて投げました
6月　　応援よろしくお願いします！

その後行方不明に・・・
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:34:52.85 ID:Kt0KXv9R

松坂よりは通算はやるだろうが、最高成績は下だろうね
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:35:28.38 ID:53BbydgO
平野綾と関係をもってから、ダルビッシュの劣化が酷い
悪い病気(性病)うつされたんだな
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:36:18.12 ID:xCRRo2kS
こんなすぐ疲労ためてるようじゃ、故障する可能性高いだろうから通算成績も分からんよ
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:38:01.95 ID:4p7FUT0Z
若いから二年目から対応してくるさ
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:40:47.55 ID:V5ia8sT7
バーランダーしょぼいなー
ダルさんのほうが最高に良いピッチャーだよ！ｗ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:43:55.29 ID:E7vRMTwl
ブログもツイッターも自粛してるみたいやな
そうとう追い詰められてるのかな・・
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 14:46:13.44 ID:7P+zGYca
虎・球児、飛球で１２Ｓ「内川抑えられた」サンケイスポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120612-00000043-sanspo-base

「四球を出してしまったんでね。もっ たいなかった。ツーシームが効きました 。内川を抑えられたし」

レンジャーズのスカウトきてるから、張り切ってツーシームとかトライしてるw 来年ダルとチームメイトなるかw
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:02:06.01 ID:m7NK0VQj
キムチッシュざまあｗｗｗｗｗ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:02:55.69 ID:xi9a1gQc
STのときもいちいちコーチにフォーム駄目だしされてたし
NPBナンバー1（）のプライドズタズタだな
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:09:23.12 ID:yFMEBPeL
メンタルが弱いダルビッシュは今頃、泣きながらキムチ食ってそうだなw
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:21:56.87 ID:C3gg/6ng
キムビッシュンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:22:25.58 ID:yFMEBPeL
トラウト　打率.354　６本　盗塁１５

新人王はトラウトでほぼ決まりだな。
なお、ノーコンダルビッシュは四球王しか取れるタイトルがないw
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:27:10.46 ID:7P+zGYca
トラウトすげーな、後半打率下げても３割楽勝くさいし

トラウトやハーパーこんなやつ日本でまず出てこない
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:52:05.05 ID:z1vdGsWd
しかしテキサス首脳陣も支離滅裂だな
大丈夫だとか言って中4日で120球投げさせたと思ったら
休養を兼ねて中7日だなんて
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:53:10.07 ID:RFt8m0UP
ERA17位
8勝4人　2敗2敗3敗3敗
7勝8人　1敗3敗4敗4敗4敗4敗4敗5敗
　　　　　　　　　　↑　ダ　ル　こ　こ

オールスーター先発とはナンだったのか？
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:54:44.52 ID:mUO+s9vY
>>626
黒田は去年も防御率3点台、今年は4点台まで落ちるだろうね
ボーグルソンは去年も防御率2点代後半でオールスター
今年は防御率2点台前半でQS率全球団1位
アリーグ相手も15イニング被安打4、失点1と黒田より遙かに内容がいい
今年もオールスター出るし黒田より全然、格上の投手だよ
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:54:47.26 ID:xi9a1gQc
首脳陣はダルをタフなPと買いかぶってたんだろ
どう考えても中4日120球に耐えられるわけないのに
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:57:51.53 ID:mUO+s9vY
>>627
ドジャースタジアムで一番安全な球場で防御率3点台でオールスター出場0とか
普通に糞だって普通にｗ
ボーグルソンもカインもカーショーも元ナ西のピービーもローも
普通に一桁勝利、防御率3点代後半、オールスター無出場がデフォの黒田よりは遙か格上だよｗ
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:58:53.88 ID:z1vdGsWd
いまどき日本人に巨額投資してる時点でテキサス首脳陣は素人集団もいいとこ
両海岸のチームが5～10年前に通った道を今やっとこさ追いかけてる感じだわ
メジャーには他山の石という概念はないのか
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 15:59:33.13 ID:7P+zGYca
もうダル以降ないだろう
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:01:11.50 ID:yzr6BJXF
はやくtwitterでの暴言を謝罪しろよチキンハート
一般人から逃げてメジャーのバッターに立ち向かえるわけねえだろ
謝るなというアメリカ式の考え方は野球選手としての話に決まってるのに
誰か指摘してやれよ
twitter使いこなせないならさっさと閉鎖しろ
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:01:12.48 ID:mUO+s9vY
>>627
xFIPなんて意味のない数字だよｗ投手は防御率が全て
WARみたいに数字いじくり倒した適当な指標
そんな数字がよくても、黒田みたいな二流はオールスターにはでれないし
白人トップ層と競うことも出来ない
ボーグルソンは防御率もナリーグ2位、QS率は全リーグ1位だからねｗ
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:04:01.93 ID:mUO+s9vY
>>646
ボーグルソンはアウェイでも普通に強いよｗ
ダルが6失点KOされたオークランド相手に7回1安打ピッチングｗ
ここまでくると球場とか何の関係もないてｗｗ
黒田はパークファクターのいいドジャースにいたけど、ボーグルソンより
遙かにしょぼいオールスター出場0の糞投手ｗ
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:06:06.40 ID:mUO+s9vY
テキサス、オークランド相手に15イニング、4安打、1失点

まったくボーグルソンに通用してないじゃん

レベルの高いアリーグのはずがｗ

ダル、黒田が通用してないアリーグなのに

そのアリーグがボーグルソンにまったく通用しないてｗｗｗ
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:06:43.56 ID:5OL3Ln8U
前にマイケルジョーダンが野球に転向したけど駄目ですぐやめたな
お遊びだったとはいえアメリカ人でも向き不向きはあるだろう
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:06:57.43 ID:+svdeHn4
マイク・トラウトが今日もマルチ＆6号で打率.354まで上げて来たな
盗塁も量産体勢で一気にトップタイに躍り出た
アリーグの新人王はトラウトで決まりっぽいね
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:07:34.35 ID:7P+zGYca
ボギー日本じゃストレートだけでストライク揃え過ぎで５回くらいにガス欠してたのにな、よくメジャー帰って活躍しとんな
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:08:57.60 ID:mUO+s9vY
因みに今年のボーグルソンの最多失点は7回4失点ｗ
これが唯一、QSじゃなかったときの登板で他は全登板でQS達成ｗｗｗ
黒田やダルは4，5回炎上してるよなｗ
日本人投手ショボ過ぎｗｗｗ
やっぱ、白人とは才能が違うねｗｗｗｗｗ
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:11:33.21 ID:QPCb/WFM
ID:mUO+s9vY [25/25]
虚しくないか？
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:18:54.78 ID:5okQ1TGx
メジャーのスカウトはたいしたことないな、ダルがローテ守れるわけないだろう
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:21:47.73 ID:+svdeHn4
>>688
MLBのスカウトじゃなくて、TEX限定ね>>157
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:23:33.84 ID:YRWC29Vt
>>684
まるで新人のころのイチロー先生みたいだな
この選手はイチロー先生をリスペクトしてるに違いない
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:25:00.99 ID:Kt0KXv9R

で、メジャーの期待度はどんなもんだったの？
防御率2点台マークも期待されてた？
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:27:42.99 ID:4p7FUT0Z
>>688
ARIとかTORはどうなる。他にもたくさんあったみたいだが
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:29:30.38 ID:VkryfynR
>>683
ストライキがあったからだろ。
コーチも実際評価してたしあのままやってればメジャーに上がれたって言ってたぞ。
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:29:37.36 ID:7P+zGYca
トロントいってたらどうなってんだろうか
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:32:25.07 ID:+svdeHn4
>>692
ARIは入札して無いよ
TORはTEXダニエルズと同じ34歳の若きGMアンソポロスが入札したけど
高額入札は否定してる
実際、TEX以外は巨額入札した所は無く、TEXだけが買い被ってたようだ
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:32:35.90 ID:z1vdGsWd
>>683
不向きで2Aだか3Aまでいけるだけでもすごいけどな
適正十分で野球以外何もできない日本の選手でもそのへんが精一杯なのに
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:35:02.21 ID:+svdeHn4
>>694
TEXと違って援護無いから勝てないだろうが、それ以上に
45四球で1位のドレイベックと、44四球で2位のダルという
ノーコンコンビでファンが発狂してるんじゃないか？
ついでに四球数4位も41個でTORのロメロが入ってるけど
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:36:38.14 ID:+svdeHn4
>>696
2Aでプレーしたけど成績は悲惨だったよ
まぁ客寄せの話題作り、そして生きたレジェンドへのVIP待遇で
特別に2A入れて貰ったけど、実力はアマレベルだった
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:36:41.30 ID:7P+zGYca
>>697
ノーコン軍団完成でファン総発狂だなそれw
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:37:44.78 ID:Xj9IjUG8
シーズンスポーツのアメスポはクロストレーニングが普通にとりいれてるし
各競技のトップアスリートはなにやらしてもそれなりにやるよ
ケンプはバスケでも長けてたし、クレメンスはアメフトでも凄かった。
球を投げるスポーツとかスティックやラケットでスイングするメカニックは
野球をはじめ、各競技とリンクするんだとライアンもトレーニング論の中で言ってる。
野球しかやらせないしそれが美徳となってる日本の野球界がガラパゴスなだけ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:54:39.03 ID:MmOr+NXE
ポンコツ
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:55:35.58 ID:7P+zGYca
ギュウコツ
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:55:42.43 ID:4p7FUT0Z
>>695そうだったのか。。すまんかった
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:56:51.37 ID:7P+zGYca
「阪神・球児、ダルビッシュと豪華リレー？レンジャーズが太鼓判」：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120612/bbl1206121537005-s.htm

ただ、気になる部分もある。投球 フォームだ。藤川が頭角を現した2005年当時は、足を上げてから一呼吸おく“2段モーション”だった。自ら「そのおかげで球が急に速くなった」としていたが、

06年以降は規制強化に対応。代償として、球速がわずかに落ちた。 それでも同部長は「メジャーでは、それほど2段モーションには厳しくない。 問題ないのではないか」とみている。

黒田もダルも球児も２段が一番良いのかな、メジャーはたしかに２段に寛容だよな
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 16:59:40.26 ID:VkryfynR
>>698
いきなりやって当たり前だろ。
でも評価してた3年やればメジャーに上がれたって言ってたよ。
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 17:00:40.89 ID:LKAib39c
2007松坂降板時の残したランナー数と生還したランナー数

日付　チーム　　残　　　　生　
4/23 ヤンキース　1　　　　1
7/20 ホワイト　　　2 0
7/30 レイズ　　　　1 1
8/29 ヤンキース　1 0
9/3 ブルージェイズ 2 2
9/15 ヤンキース　3 1
9/23 レイズ　　　2 2
計　7/12
7試合でランナーを残し降板
生還率58%


適当に調べたから正確かはわからんがこんな感じ
降板時のランナー数とかのデータってどこかにある？
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 17:04:39.24 ID:EnHIMEXN
イチローにカモにされているということは球筋が素直ということなのか
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 17:07:20.18 ID:+svdeHn4
>>705
LIP SERVICE
アメリカはダルでさえ褒めまくってたよ
ましてやNBA史上最高のレジェンドを褒めない訳に行かないだろう
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 17:40:59.24 ID:z8Hz0xkF
コイツの最大の恐怖はアメリカ白人女だ！
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 17:43:54.98 ID:QPCb/WFM
ID:z8Hz0xkF
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 17:57:09.31 ID:XI/WzxH7
しかし、ダルがここまで苦戦するとはな・・・
NPB時代のダルなら今頃はMLB相手に　10-0 0.91 くらいだろうな。
オフが移籍準備や契約やらで忙しすぎて準備不足は明白だな。
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:03:29.94 ID:kfaR6AaK
NPBの雑魚相手ならそんなもんだろうな
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:13:02.24 ID:V5ia8sT7
バーランダーなんかザコｗ
BOSやNYYにボコられるとかひでえｗダルさんはハチャメチャ強力打線のSEAやOAKにボコられたわけだから仕方ない
SO?WHIP?ERA?シラねぇよそんなもんｗ
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:19:25.63 ID:37kPA56J
つーか2ちゃんのアンチが騒いでるくらいじゃまだ幸せな方だよ。
松坂見てみろ。現地のファンからいらね言われてんだから。
もう目も当てられない。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:29:31.92 ID:+svdeHn4
>>714
某投手の数年後を見てるようだ・・・
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:47:17.09 ID:wYr8ljdV
あいかわらず反日のキチガイドブネズミが暴れているな
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:50:24.39 ID:2bpvA3Ph
TEXファンはやさしいからいいけど、NYなら間違いなく既にブーイング受けてるだろうな
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:53:25.24 ID:jz9WLbaj
とにかくストライク入れろｗ
小学生へのアドバイスと一緒やんｗ信用ねえｗノーコンビッシュｗ
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 18:59:54.66 ID:AWJ8wpsT
まだNYY戦の貯金あるからかろうじてたもってるな
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:10:03.69 ID:yMG0Ezsk
茂野って下半身を思いっきり使って投げるフォームなのに、なんで成功したんですかね？
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:10:44.38 ID:Nlu5alI1
知ってるかこれnpb史上最強投手なんだぜ・・・
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:12:52.04 ID:7P+zGYca
NYYのときのダルビッシュは行方不明となったようです
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:18:32.53 ID:yFMEBPeL
投手有利の１年目でこのザマだからなw
予想以上にダルビッシュが使えなくて、レンジャーズのフロントはかなり焦ってるだろうww
６年契約w　レンジャーズにとって本当の地獄はこれからw
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:21:04.28 ID:7P+zGYca
まあ怪我せんように、成長を期待したいけど　ノーコンはなかなか治らんからなぁ
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:23:24.86 ID:Nlu5alI1
ダルが失敗したらnpb投手の価値ってmlbマーケットでどうなっちゃうの？
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:27:09.24 ID:7P+zGYca
評価は冷ややかになるだろうな

そして、ポスティング、FAでもメジャー側有利な契約結ばされ、活躍して始めて認められる、鳴り物入りがなくなるだろう

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:30:16.08 ID:yFMEBPeL
青木みたく入団テストをさせられて、
ある程度信用できそうな選手がいたらチェンぐらいの年俸は貰えるんじゃねーの。
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:31:01.57 ID:AWJ8wpsT
ま、メジャーも投手は不足してるから毎年それなりには日本人補充されるよ
ただ、NPBの記録に価値はなくなるだろね

NPBヲタとNPBのOBらの飯の不味い日がつづくだろう
それは愉快だけどな
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:32:17.39 ID:7P+zGYca
まリリーフは評価大して変わらんが、ダルに限らず肘ぼろ和田、岩隈など　先発として行った奴らみんな微妙なので

ここからダル１人活躍しても結局、日本人先発は評価下がるだろうね
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:35:13.25 ID:XI/WzxH7
NPB時代のダルならバーランダー、ハラディはもとよりマダックスやクレメンスでも足元に
及ばないほどのピッチャーだったんだから、早く調子を取り戻して欲しいものだ。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:35:49.99 ID:lfO0zH3F
結局、パイオニアの野茂を誰一人越えられないんだな・・。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:36:33.80 ID:EAvLORxv
ハンカチリーグ投手の評価は「投げやすいボールで雑魚打者相手に投げてただけだからアテにならん」となるだろうねｗ
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:43:10.37 ID:UzmQFI6m
未だに「NPB時代のダルならMLBも抑えられる」とか言ってるやつって何なの？
それって、「高校時代のハンカチならプロも抑えられる」って言ってるのと変わんなくね？
やってるリーグのレベルが全然違うんだから過去の記録なんか参考にならんよ。
「適応」とかふざけたこと言ってんなよ。レベルアップしなけりゃ活躍なんかできるわけないだろ
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:43:23.06 ID:mUO+s9vY
NPBは結局、教育レベルだけなんだよ凄いのはｗ
30遙かに過ぎてマイナーとメジャーを彷徨ってた
ルイスやボーグルソンが、NPBで教育を受ければ
軽くダルや松坂超えちまうんだからｗｗｗ
潜在能力が違いすぎるってｗ
日本の能力低いの育てるより、3Aから能力高い奴引っこ抜いて
育てる方針にしたほうが絶対いいってｗ
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:44:19.01 ID:JOmyTNex
>>398
ホームラン激減の原因は反発力の低下よりむしろ投球軌道が下がってるせいじゃないか？
ベース上でボール半分下通ってるからボール半個分下狙えばおkだな
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:47:12.21 ID:cCsP7wKF
先発通年で防御率4点前後の投手って
アメだけでは賄いきれないからね。
これからもNPBから取り続けるよ。
カネは最初は1～3億スタートに暴落するんじゃないかな。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:48:17.60 ID:kw/N3OQo
青木みたいな入り方したほうが
結局本人も余計なプレッシャー感じずに済むからいいんじゃないかな。
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:50:01.46 ID:mUO+s9vY
日本人投手で防御率4点前後で安定してるのって近年黒田だけだぞｗｗｗ
黒田、野茂以外はいい奴でもって2年だし、2年どころか1年も持たない奴が
いるｗ井川とか和田とか岩隈とか上原とかｗ
成功率が低すぎるだろｗｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:50:06.07 ID:LKAib39c
てか適応力や修正力が自慢だったはずなのに未だにボール言い訳にするとか
矛盾しすぎｗ
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:50:08.84 ID:qPOg0gS2
>>731
あの頃、野茂であの位活躍できるなら、
斉藤だったら、もっと活躍できるんだろうな、とか不覚にも思った。
そう考えた野球人も多かったのではないだろうか？
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:52:18.75 ID:qPOg0gS2
>>737
それが理想だけど、メジャーに上がるのが凄く大変。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:53:42.84 ID:mUO+s9vY
つうかさ
投手は適応力とかそういうもんじゃないんだよｗ
最初から適性のある奴、ない奴と二つにはっきり分かれるｗ
松坂も適応力が凄いから2年目から大丈夫だとか、散々いわれてたが
結局適応できないで終わったしなｗ
ダルも明らかに適性ないからダメｗ
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:54:36.72 ID:7P+zGYca
一応青木はメジャー契約だぞ
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:56:08.70 ID:kw/N3OQo
ダルはまだ２６歳だっけ？
若いから更正する可能性はある。
ライアン球団社長はこれまでもノーコン投手を使えるように指導してきた実績もあるしね。

マダックスコーチは具体的な指導はしてないのかな？
そろそろ手を貸してやるべきだしダルも真摯に忠告を聞き入れるべきだと思うけど・・
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 19:56:35.72 ID:yFMEBPeL
オガンドが怪我で逝ったらしいな、

これでダルのランナーは全てブルペンにおんぶに抱っこ状態、
防御率詐欺のダルビッシュの成績が更に下がるww
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:00:03.92 ID:kw/N3OQo
>>アオキ
2年契約だべ。それくらいがいいよ。
働きもせんうちから6年とかクレージーだ。

ま、ダメだったらダルだけが悪いわけじゃない
査定に失敗した球団首脳も悪い
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:01:17.06 ID:7P+zGYca
ライアン「ダル、右足ちゃうか」

クルー？？
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:01:39.56 ID:+bmf1Zd6
オガンドはダルだけじゃなくてＴＥＸ全先発投手の生命線だから。
ＬＡＡが詰めてきてるし、だんだんシャレにならん状況になってきた。
ダルももう打たれても６回までは投げきらないと降ろしてもえらないいだろ。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:02:02.91 ID:mUO+s9vY
ダルに近い投手は松坂以外では、ダニエルカブレラだなｗ
あれも速球派なんだけどノーコン過ぎて簡単に打たれるんだよｗ
まあとりあえず、2年二桁勝利できればいいかなっていう目で見た方が良いよｗ
松坂も石井も伊良部も2年だけだしな、2桁勝てたのはｗ
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:03:55.73 ID:/SFYoPwG
松坂は2年通用したのにダルは2ヶ月w
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:04:39.30 ID:mUO+s9vY
>>748
テキサスの首脳陣はまだダルの使い方を分かってないんだよ
2年目の松坂みたいに5回でぱっと変えてしまった方が良い
100球超えて球威が愕然と落ちてくる6回投げきるのはダルじゃ無理
2008年のフランコ－ナの采配は凄かったからな
ちょっとでも打たれそうな雰囲気があったら即変えて完璧な継投してたｗ
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:06:36.65 ID:7P+zGYca
２年目松坂は大体100球到達がはやいはやい
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:07:26.37 ID:mUO+s9vY
>>750
通用って程でもないけどなｗ
ボーグルソンなんかに比べると遙か格下の投球だしｗ
ただ3番手レベルの投手としてそれなりの成績は残した
ダルも防御率4.50以内で2年くらいならやれる可能性は十分あるｗ
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:09:22.36 ID:Nlu5alI1
結局、今年はダル防御率5.3ぐらいに収束するんかな？
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:10:51.43 ID:AWJ8wpsT
このままの四球率だとしゃれにならんな
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:11:35.37 ID:mUO+s9vY
まあ結局、スタミナの問題だからな先発投手って
それが日本人が活躍できない最大の理由
白人のスタミナと回復力の速さって動物的だからｗ
そういう所が本当にテニスとよく似てるんだよ、先発投手って
正に白人じゃなきゃ活躍できない競技
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:13:15.12 ID:7P+zGYca
ニシコリはナダルは超えるぞーーー
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:13:43.05 ID:mUO+s9vY
>>754
5回限定で使っていけば今の防御率は保てるだろう
実際、この前のエンジェルス戦のようにいいときは抑える力はあるしなｗ
ただボーグルソンのような絶対的な安定感は全くないが
そこが3番手とエースの最大の違いだｗｗｗ
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:15:09.20 ID:LKAib39c
>>647

これってESPNとかにある？
毎年30%くらいなんだろうか
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:16:09.11 ID:mUO+s9vY
>>757
無理だろｗ
ナダルは19才でメジャー勝ってるんだぞｗ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:18:15.19 ID:wYr8ljdV
なんで野球嫌いなのに野球板で反日運動をするのかわからんな
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:22:42.34 ID:mUO+s9vY
5回で球数が90球を超えたら問答無用で変える
そういう継投をしていけばダルは使えるよ
今までは5回で100球超えてて6回行かせることもあったからな
球数多い投手なんだから早く変えてやらなきゃかわいそう
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:24:55.97 ID:UzmQFI6m
5回90球なら中3日で50試合投げてもらわないとな
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:27:37.52 ID:iwg1AGm5
>>758
それじゃ中継ぎ行ってくれってことになるだろ。
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:32:22.35 ID:cCsP7wKF
通年4点前後はアメ人も日本人もかなり難しいからね。
野手はもうレギュラーとしては通用しない前提だけれど、
投手はこれからも使用前提で取るよ。
でも見切りは早くなってきたね。
先発は黒田ダル松坂の3人でしょ。
あとははっきり言ってゴミ扱い。ダルはまだ見捨てられてないだけましかな。
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:34:43.39 ID:cCsP7wKF
>>762
それじゃMLBでは要らない子。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:37:07.43 ID:wYr8ljdV
なんかもうキチガイ発言ばかりだな
だれが書き込んでいるんだ
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:39:10.46 ID:wYr8ljdV
野球板を荒らす意味がわからんよ
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:39:18.05 ID:7P+zGYca
ボギーの嫁
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:39:26.46 ID:XI/WzxH7
結局、なんだかんだ言ってシーズンが終われば　23-8 2.87 くらいではまとめてくるんだろうな？
そこがダルの凄さではあるんだけど。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:43:28.96 ID:D4ayMeuc
>>734
3Aの連中が日本の教育受けると、日本人みたいな小粒の選手になるんじゃねーの？
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:43:30.43 ID:iwg1AGm5
とりあえずMLBはNPBよりも
過密スケジュール
登録選手が3人少ない

よって松坂のように平均投球回数が6回未満の先発はいらない。
かりに5回限定でやるならかなりの防御率が必要。おそらく最低２点代。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:49:53.75 ID:Opivpe2B
ダルオタです。札幌ドームで松坂とダルビッシュ、スカウトが見に来た時
ちょうど球場バックネット近くで見ていたんでその時の状況を。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:50:58.68 ID:DtPohDrk
お前らよく飽きないな、感心するわ
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:51:26.34 ID:mUO+s9vY
>>771
ルイスやボーグルソンみてみろってｗ
メジャーで碌に勝てなかったのに日本で英才教育受けてから30過ぎて
メジャーに戻ったらいきなり人生初の二桁勝利でそれどころか
今やエース級だぞｗ
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:53:02.02 ID:Opivpe2B
松坂の時は多分スカウト最後に見に来た時だと思いますが、
日ハム完封。０に抑えたのに次の日あまり良くないコメントが
スポーツ新聞に載ってました。
ただ、この前日札幌日ハム練習場に来た時、西武ファンではない日ハムファン
全員にサインしてくれたそうです。
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:53:19.06 ID:D4ayMeuc
>>775
日本で試合に出してもらったのが良かっただけでは？
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 20:58:11.87 ID:Opivpe2B
ダルビッシュの時は最後の年何回かきている内の一回ですが、多分６月位だったか
４回までにメッタ打ちにあって、ダル行きたくないのかと、かみさんと話していました。
あの時の状況を見て、スカウトが上に報告しているはずなのに今回こんな契約金
で契約したのは、多分俺らの基準とは違う見方をしてるんじゃないかなあと思いながら
今年のゲームを見ています。
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:00:18.46 ID:Opivpe2B
ダルのゲームは今調べてるんで、６月じゃないかもしれませんが、去年
のデータを追いかければすぐわかると思うので、今かみさん調べてます。
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:03:09.14 ID:iwg1AGm5
>>777
ある程度試合にでてないと体にキレがでないからね。
それにレベルが下のリーグでも活躍すれば自信になる。
逆に高いリーグでう打ちのめされれば自信喪失。
下のリーグに戻っても前のようにプレーできるまで時間がかかる。

日本にいたダルと今のダルではある意味別人。
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:06:01.44 ID:Opivpe2B
で、ここでダルオタと言われてる発言は絶対ダルオタではないと思うのは、
本当に球場にいってるひとはみんな知ってるのですが、３回まではだいたい
ぐだぐだなのに、NPBでは全然うたれていない様な発言をしてる人。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:07:55.61 ID:2bpvA3Ph
かつての松坂スレみたいな話題の内容で笑ったわ
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:10:49.55 ID:3F8kzZgY
ストライクを投げろ・・・
少年野球の監督が良く言っているよ。

こんなレベルなの・・ダルって
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:12:06.04 ID:wYr8ljdV
キチガイ発言が多すぎる。
荒れすぎだ。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:14:40.31 ID:3F8kzZgY
>>784
基地外がキチガイ発言をするなよ。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:14:50.19 ID:UzmQFI6m
>>784
まるでダルのコントロールのように荒れてるな
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:15:57.38 ID:e3ChWnoe
ダルのコントロール五十嵐とかわんねえな
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:16:48.47 ID:mUO+s9vY
やっぱ日本人は日本が向いてるんだよ
三味線とかも日本が一番良く鳴るらしいしね
ダルも2年2桁勝ったら日本に帰ってくればいいんだよ佐々木みたいに
でサエコと再婚したらいい
防御率1点台連続記録もあるんだし日本で記録を作ったらいい
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:19:50.66 ID:3F8kzZgY
>>788
そうだな。
もうメジャーでは日本人は通用しない。
白旗だな。1流は無理・・２流以下のレベル｡
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:23:08.22 ID:lVhQwpJS
黒田は一流だろ、生涯防御率3点前半ならレジェンド
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:23:12.45 ID:Opivpe2B
>>788
いや、冗談じゃない。これから３年かけてピークを迎え契約６年まで最高の状態になり、
その後ベテラン技巧派として45歳までメジャーで活躍するんだ。
そのために今年送り出したんだから。できないならマイナーでもがいてもメジャー
に執着して全球団から声がかからなくまでやってもらう。本当のダルオタなら
ここまで思ってるのが普通。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:25:05.88 ID:3F8kzZgY
>>791
本人がつぶれるよ。
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:31:58.48 ID:3F8kzZgY
“復帰”松坂、地元メディアが激辛評価！こんな投手は必要なし！

これが、ダルの末路かな・・・
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:32:31.87 ID:Opivpe2B
>>792
だからそこが、アンチとダルオタの境目。
アンチは潰れて終了というし、ダルオタはアンチがどんなに潰れた
と言ってもアメリカにとどまってればまだ大丈夫という。
ここのスレは、ダルが撤退するまでその１点で言い争う。w
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:34:01.50 ID:Opivpe2B
>>792
でも松坂オタにすればメジャー復帰できてるんだからまだいける
と思ってるんじゃないの。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:34:41.50 ID:7P+zGYca
松坂は６年目、すでに失敗とされてるからそら辛口にもなるだろうな

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:38:37.27 ID:7pgVC0ro
ダルの成績は広い札幌ドームとハムの守備があってこそ成り立っていたから、
メジャーで通用しなくても驚かないけどな
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:38:39.82 ID:Nlu5alI1
でも、ヤンクス戦や１試合前のプレーでいければ、また評価よくなるよ
松坂とはそこが違う
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:39:46.15 ID:kw/N3OQo
>>793
ボストンのメディアはアホだな。
復帰第一戦で無双できる方が珍しいだろ。
そんなこともワカランとはアホ過ぎるわ。
ダルはボストンやヤンクスに行かなくてよかったよ。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:40:04.23 ID:OnXEjRE3
俺は新庄が向こう行った辺りは何かまだ夢があったなw 野茂もﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ2回、イチロー首位打者&新人王&200安打、佐々木もそこそこセーブあげててさ、実際日本人評価も高かったはず。松井も連続試合出場に成績も伸びててｹｶﾞが無ければな…。最近のNPB選手はほんとぱっとしないな
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:41:47.08 ID:Nlu5alI1
ダルの場合は松坂コースならもっと辛辣に批判されると思うよ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:43:55.72 ID:kw/N3OQo
松坂も来期はボストンなんか辞めて他と契約した方がいいな。
それで大活躍してボストンのバカ共にリベンジしてほしい。
復帰戦の投球見てたらまだまだイケるよ。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:46:14.00 ID:x4ITdsWt
ダイアモンドとこのおじちゃんどっちが上でつか？
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:46:53.81 ID:qnayjbYS
日本の野球は殆ど見たことないけど、日本時代は凄かったの？
ま、投げているボールは確かに桁違いに凄いとは思う。
メジャーでもあんな凄いボール投げているピッチャーは現役・過去において誰一人いない。
せめてコントロールが並であればサイ・ヤング賞どころか歴史に残る大投手になれると思うが。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:48:09.12 ID:mUO+s9vY
そりゃダルも6年後はそうなるだろうｗ
松坂なんて3年目からそうなんだからｗ
ただ6年もいないで帰ってくればいいんだよ、どうせ日本人は2年
もって3年なんだから
佐々木みたいにぱっと引退申しでて日本に戻ってきて
防御率1点台の連続記録伸ばすのに集中すればいい
日本なら3年後もﾏﾀﾞできる
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:48:13.31 ID:QPCb/WFM
http://www.youtube.com/watch?v=DMkKk8s0CFI

今と大差ない>>804
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:50:29.65 ID:7P+zGYca
松坂も怪我がダメだった、ダルは怪我さえしないように注意してもらいたい
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:50:57.12 ID:mUO+s9vY
>>802
いやそもそも契約オファーがない
ここ3年1桁勝利、平均防御率5点代後半だからね
さすがにそれでは契約オファーは難しい
ブラッドペニーですら契約オファーなかったんだから
松坂は来年は日本だよ
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:53:07.96 ID:lVhQwpJS
黒田の凄さが際立つ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:55:27.11 ID:7P+zGYca
いや松坂投げられるアピールさえしておけば、ナリーグ単年でならあるんじゃない
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:55:34.25 ID:mUO+s9vY
平均防御率5点台前半だったｗ
まあいずれにせよ厳しいわｗ今年も規定投球回数到達はもう無理だし
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:55:34.92 ID:Opivpe2B
>>804
三振集みてコントロールがって、あとの20いくつのアウトどういうふう
に取ってるかが重要なのに。w
本当に凄いときはバットを何本も折る。
相手のゾーンに投げ込みそこからちょっと動かす。

ちょっと前にそんなコントロール出来るのと笑われたけど、
それがダルピッチング。で、どんなにアンチ増えても出来ると思うのが
ダルオタ。

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:57:02.44 ID:7NZhepWF
>>904
投げてるボールがそんなに凄いならストライクゾーンにガンガン投げればいい
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:57:14.52 ID:kw/N3OQo
>>808
これからくるだろ。
このまま負け犬として帰ってくることはないと思うけどな。

レンジャーズ来た！阪神・球児に熱視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000004-sanspo-base
アメリカにはピッチャーがいないのかあ？
懲りてないなレンジャーズｗ
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:58:51.89 ID:5okQ1TGx
レンジャーズというかアメリカ人は懲りるということを知らんｗ
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:59:03.22 ID:qPOg0gS2
>>743>>746
そうなんだ。サンクス。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 21:59:25.17 ID:7P+zGYca
>>814
リリーフはすぐ干せるし、FAだから大して金かからんだろう

とりあえず150km投げられるやつはブルペン欲しいんでない、あの五十嵐が雇われるんだから　あと藤川はツーシームを試してるらしいw
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:00:35.16 ID:Opivpe2B
ちなみにダルが本当に追い詰められたと感じる基準として、フォーク、シンカーを投げ始める。
それも多投しだしたらかなりやばいかな。
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:01:24.98 ID:mUO+s9vY
黒田は飽くまで例外だよ
本当にたまたま
あれを基準に考えちゃダメだよ
何十人という日本人投手の中で一番メジャーに相性がよかった
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:01:46.23 ID:JoOvLv1M
毎日毎日、朝から夜から深夜から早朝から、
休日だけでなく平日も、ボーグルソンボーグルソンいってるやついつまでやんの？
毎日50とか60とか書き込んで、ハロワでもいけよｗ
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:03:00.67 ID:Opivpe2B
あ、酔ってるなあ、「フォーク、シンカーを投げ始めたら」だ。
その時はかわすピッチングって言われても反論できない
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:06:50.10 ID:mUO+s9vY
セリーグで最優秀防御率とってメジャーに渡った川上も1勝10敗だったしね
井川なんてメジャー通算2勝ｗ
松坂やダルや石井や伊良部だけじゃないんだよ、通用しなかったのは
過去を振り返ると実はもっと通用しなかった投手が大半
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:10:11.42 ID:kw/N3OQo
>>井川なんてメジャー通算2勝ｗ

じゃあ、ダルはもう十分凄いってことだなｗ
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:12:38.24 ID:yMG0Ezsk
最近のようつべのコメント欄が怖い
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:12:57.03 ID:7P+zGYca
いきなりニューヨーク行って活躍できる化物なんてこの先もまずでないんじゃない、イガーもだが、カズオもメッツでは全く駄目だったし
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:25:02.88 ID:D4ayMeuc
>>822
松坂、石井、伊良部は「1-2年は通用した」レベルなんだよな
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:26:41.72 ID:D4ayMeuc
>>826
新庄が意外とやってたから
「日本のタイトルホルダーならNYでも活躍できる」と勘違いされたのかな？
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:28:04.59 ID:D4ayMeuc
>>825
新庄が意外とやってたから
「日本のタイトルホルダーならNYでも活躍できる」と勘違いされたのかな？

伊良部、ゴジラも今から思えば「そこそこやってた」方に入るような気もする
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:29:53.94 ID:7P+zGYca
>>828
新庄は色んな意味で特例w　まあ松井はそこそこやってたな
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:30:52.42 ID:lfO0zH3F
松井をそこそことか言ってる奴はアンチか馬鹿のどちかかだろうなｗ
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:31:45.99 ID:qnayjbYS
>>813
自信を持ってガンガン投げ込めば打たれないと思うよ。
あんな凄いボールを投げるピッチャーなんて誰もいないよ。

打者を過大評価しすぎてコースを狙いすぎているのかもね。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:32:39.49 ID:Opivpe2B
>>827
新庄の打撃はどこでも250だけどw、センターの守備は世界一だぞ。
それまでは走って打球に追いついてジャンプすればファインプレー
だと思ってたけど、新庄のポジショニングは誰もまねできないぞ。
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:34:13.72 ID:D4ayMeuc
>>830
でも、ヤンキースとNYの新聞は「松井は全然駄目だぞ、期待外れ過ぎ」って言ってたぞ
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:34:18.80 ID:7P+zGYca
新庄には阪神時代から守備に関しては神だったな
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:34:50.89 ID:l0l1Dr8h
みんないけると勘違いした中で対メジャー仮想バッターだったのが松井だった。腕に覚えのあるピッチャーは松井に対しては全力投球だった。その状況で松井はドーム看板直撃弾連発してたから
ケガさえ無ければ
いや戸田菜穂にフられてなければ・・
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:38:16.15 ID:A6x58m8Z
ボーグルソンとやらの今年の成績


ホーム　ERA 1.47
アウェイERA 3.71

プ
ＡＴ＆Ｔから一歩出たら凡Ｐだなｗ
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:38:58.01 ID:AJJLRc/D
>>831
打者がすごいかすごくないかなんて
実際に対戦してる本人が一番よくわかってるだろ
そこまでダルも馬鹿じゃないよ
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:39:34.84 ID:Opivpe2B
>>834
新庄の肩の強さや足のはやさなんて、守備の凄さの一部分なんだって
球場で見てよくわかった。w
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:45:28.53 ID:iwg1AGm5
>>833
NYYのクリーンナップ。４番も打ったことがある。
途中から年棒も大幅アップ。

期待してたレベルにもよるが、普通に考えて当初の契約から年棒UPって時点で期待以上だろ。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:47:12.15 ID:+svdeHn4
「以前と変わらない松坂と、以前とは違う松坂がいた。
相変わらず球数（５イニングで８０球）が多かったが
目を見張る球もあった。問題は４回。四球をきっかけに３失点した
今のレッドソックスに必要なのは、６回から７回を常に３点以内に抑え、
チームに勝利をもたらすことのできるエース。しかし、松坂はそうではなかった」

ダルビッシュも近い内に同じ事言われそうだ
やっぱMLBでは球数が最も大事だよな
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:48:00.46 ID:Opivpe2B
もう酔ったついでに松井についてもメジャーに行く前の年札幌ドームオープン戦、今みたいに
レフトスタンドうまっていないとき、ライナーでレフト中段上ぐらいにライナーでホームラン
打った時、「あーこの人は日本にいたらダメな人」だと思った。
当時日ハムにもセギノールというホームラン打者がいたが、打球の強さの質が全然違った。
札ドでライナーホームランはほとんど見ることできないぞw
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:55:50.86 ID:VuL8pzkc
>>806 スイングスピード遅すぎワロタ…
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:12:50.20 ID:kw/N3OQo
ギャオの中継予定表にダルの試合が入ってないんだがな
もうやらないのかな
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:13:48.93 ID:jz9WLbaj
明日レンジャーズの試合本当はダル予定だったろうにｗ
武田最近元気ないよなｗ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:14:36.18 ID:7P+zGYca
ダル頑張れよ！武田さんの調子まで悪くなるやないか！
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:27:29.51 ID:l0l1Dr8h
思えば黒田は松井に何回も広島球場場外ホームラン打たれても真っ向勝負してたな
ゆとりビッシュもその位不屈の精神あれば現状打破できるかもな
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:33:19.81 ID:V5ia8sT7
ファストボールガンガン打たれてるの知らないような香具師がいるな
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:40:36.78 ID:JCYsxw9m
上体つっこみ豪腕スタイルはやめて下半身力ためスタイルにした方がいい。セットで構えるときも両者でグラブの位置等変わってるよね。
マウンドが硬ければ硬いほどより重心を下半身におき（だらんと構える、ということに近い）、下半身ためを意識する。
やわらかければその分、多少つっこんでもいい、上下のバランスを上にもっていく。
毎回マウンドを感じつつその意識で投げればどうか。メジャーリーガーにはこんな意識で投げることは出来ないはず。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:45:17.03 ID:JCYsxw9m
前回クイックでの投球に問題がと言ってたらしいが、クイックのときも重心の置き具合を意識すればしなりの球がいく、だろう。
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:59:11.94 ID:l67Ld+es
久々に最初の頃の試合見たけど、
今より真ん中ほおれてるな。

今は完全に逃げてるだろ。
コントロールのせいにしてるけど、
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 23:59:51.06 ID:7P+zGYca
腕も振れてないね
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:01:42.96 ID:t61N8jeC
>>836
それちょっと議論が無理路線だなｗ
去年だって防御率2点台だしねｗ
アウェイでも全球場でクオリティスタートだよｗ
黒田なんて全然雑魚じゃんｗオールスターゼロだしｗｗｗｗ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:03:46.02 ID:t61N8jeC
ボーグルソンはゴロピッチャーだから、パークファクター関係ないからねｗ
アリーグの打者も15イニング4安打でまったくボーグルソンに通用してないしｗｗｗ
パークファクターで恩恵宇受けるのは寧ろ超フライボール系のルイスｗｗｗ
まあ、ルイスでも完全に黒田より格上だけどｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:03:57.81 ID:efA4GQxR
結局、お山の大将だったか
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:06:40.12 ID:w4ugz+wh
>>844
武田は声が小さ過ぎて何を言ってるか聞き取れないことが多い。
おまけに声が篭ってるからな。放送なんだしお金貰ってるんだから
しっかり仕事して欲しいわ。
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:06:40.14 ID:c4A8aKI3
若大将・ダル
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:06:47.46 ID:/gYafjRk
ダルビってホームとアウェイどっちが防御率低いんだ？
イメージでは何故かアーリントンの方が低い感じだが
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:09:29.64 ID:t61N8jeC
去年のボーグルソンVSアリーグ

1勝0敗　防御率1.38　19.2イニング

アリーグは去年からボーグルソンにまったく通用してないんだなｗｗｗ
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:09:30.91 ID:F/7VdqXv
そもそも、お山にさえ入れない選手も星の数ほどいるのだから
お山の大将でも十分すごいよ
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:10:55.43 ID:c4A8aKI3
>>857
アーリントンのが良くて、ビジタで悪い

四球異常に出すのもビジターだ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:13:11.84 ID:t61N8jeC
ボーグルソン級は無理でも松坂級は無理じゃないぞｗ
ダルも頑張れｗ
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:18:09.52 ID:/gYafjRk
>>860
やっぱりそうなのか
マウンドの慣れとかもあるだろうけど、やっぱり持ち前のチキンハートが原因なんだろうか…
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:18:30.03 ID:t61N8jeC
>>860
そりゃホームのほうが球場の特性分かってるから投げやすいだろｗ
苦労するのは慣れてない遠征でやってくる投手たちだよｗｗｗ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:19:29.38 ID:c4A8aKI3
>>862
ビジターでの制御不能に陥りやすさを見るに、ビジターの慣れないマウンドが影響してるとは思うな

もちろんメンタルもあるな、明らかにおかしくなって力むし、投げ急ぐ
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:22:13.40 ID:9Pzlg3kv
ストライクゾーンイップスかもしんねーな。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:31:03.48 ID:t61N8jeC
まあ先代もみんな自信失って二流として頑張ってるんだから仕方ないよｗ
ダルももう自分が二流と認識してるだろうｗ
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:36:49.64 ID:0ZU4Zq41
ところで、サッカーってどうなった？
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:37:39.75 ID:c4A8aKI3
ﾜｹﾀﾃﾞｰ
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:53:08.94 ID:qX3HWzCi
イチローは得点圏イップス
ダルはストライクゾーンイップス
松井はホームラン意識イップス
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:03:27.28 ID:/tkg9K89
西岡は野球イップス
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:12:54.68 ID:8Si1RiDZ
ホームの方がストライクゾーン広く取ってくれてるからだよ
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:30:51.53 ID:A/j945L1
投げれば投げるほどダルの評価が低くなり、ファンの数も減っていくw
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:33:08.82 ID:c4A8aKI3
大丈夫だ、底打ってからまた反発するはずだ！
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:40:07.38 ID:FfJeBSBa
松坂みたいに同情する人が出てくるよ
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:41:13.54 ID:c4A8aKI3
同情するならコマンドをくれ！
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:42:46.79 ID:t61N8jeC
結局叩かれるのは性格の問題じゃないか？
まあでも、今大きな挫折を味わってるからこれで少しは丸くなるよ
イチローみたいに30後半になったらもう無理だけどね
25くらいならまだ修正が効く
ダルも真っ当な大人になれるだろう
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 01:43:49.22 ID:/gYafjRk
ここまで予想通りの期待はずれ具合だと、アンチやってた人間が同情してファンになるってのはあるだろうなｗ
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:13:42.48 ID:TgCHUSQR
日本人の評価を上げる！
世界一のピッチャーになる！
誰がみても100％ダルビッシュが世界一のピッチャーだと思う世界一のピッチャーになる！

現実は日本人の評価下げてまた金泥棒と言われる始末ですわ～
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:14:07.65 ID:xmonbvW3
たった２時間でもう真っ赤っかのＩＤがいるね
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:15:56.70 ID:TGENkFDw
法則発動中ｗ
ヌル山に絡まれて中学生に品行を正されて逆切れしてそっから怒涛のフルボッコ
あわれｗ
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:23:46.18 ID:okXi831t
今のままだと、新人王はトラウトに取られちまう
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:23:52.87 ID:oUZmVwp+
次の試合いつなの？
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:25:30.35 ID:Kgx5ykw0
運よく勝ち星重ねられたけど今後厳しそうだな
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:31:19.23 ID:t61N8jeC
マイク・トラウト（20才）

打率.354　OPS.977　6HR　26打点　15盗塁

20才でこれｗｗｗｗｗ
文句なしだなｗ最近の白人凄すぎだろｗｗｗｗｗ
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:31:30.83 ID:q/+ni8Xt
次戦のHOUアストロズ、最近の試合を見る限り弱小とはいえど思ったよりは貧打線って感じじゃないな。
ピッチャーは崩壊してるが打線は少なくともオークランドよりは強そうに見える。
まぁそれがダルにとって吉と出るか凶とでるかはわからん。
早打ちしてくるのなら楽だろうが、ボールを見切られ好球必打をされるのであればまた炎上もあり得えそうだ。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:33:44.11 ID:emUW7S5j
明らかに分析されてるから今後きついね
調子が良くなっても実力で負けそうな気がする
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:34:26.71 ID:t61N8jeC
ブライス・ハーパー（19才）

打率.295　OPS.908　6HR　18打点　4盗塁

これからの20年は完全に白人の時代だなｗ19才でこの成績ｗｗｗ
松井が日本でまともになるのに4年もかかったのにメジャーで19才でこれｗｗｗ
白人凄すぎるわｗｗｗｗｗ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:37:36.26 ID:HpSstXDR
トラウトとかハーパーはマイナー時代から別格だからな
いわゆるプロスペクトランキング1位の選手だし
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:38:06.62 ID:c4A8aKI3
分析なあ、あまりにコントロール悪いんで見られてるんだと思うんだがな
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:41:10.29 ID:emUW7S5j
コントロール悪い時にどういうピッチングするのか丸裸にされてる
序盤はコントロール悪いながらもデータが無いからそれなりに打ち損じてくれてた
もう今はヒット=長打だからね
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:45:16.28 ID:TGENkFDw
ゆとり代表ダルビッシュ
ＮＰＢで無双といっても同じゆとり世代ばっかだろ
有名選手もおっさんばっかでそこで無双して勘違いしちゃった痛い子
ＭＬＢにはゆとりはいねえから存分活躍できるならしてこいｗ
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:47:47.45 ID:c4A8aKI3
単純に長打打たれるのはボールが高めに行くからなんじゃあ
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 02:47:49.30 ID:t61N8jeC
いやゆとり世代は少ないだろｗ
2007年の頃なんてほとんどレギュラーでゆとり世代いないしｗｗｗ
単純に日本人のレベルが低いだけｗｗｗ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 03:20:21.89 ID:t61N8jeC
>>892
初球とか殆ど振らなくなってきてる
で自動的にカウント悪くなるからストライクを取りに来て
簡単に痛打ってのがいつものパターンｗ
実はもの凄く単純ｗ
特にアリーグの打者は松坂っていう前例を見てきてるから楽だろうな
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 03:21:11.41 ID:/gYafjRk
そもそも野球選手とゆとり世代になんの関係性があるんだろうね
そんな偏った思想もってるから無職なんだね、仕方ないね
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 03:26:32.53 ID:emUW7S5j
「ダルは勝手にカウントが悪くなる。焦らずボールが増えるまでじっくり行け」
これが頭に入ってれば楽に打てる
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 03:27:06.23 ID:HPOEV9yS
サイヤングどころか新人王すらあやしくなっちゃって
ダルオタちゃん、ノンタイトルに終わったらどうするの？
20って大学すら卒業してない
正真正銘の新人に負けちゃうのよ？ｗ
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 03:39:17.83 ID:c4A8aKI3
>>894
そらマダックスも投手有利カウントにして、振らせるためにストライク取れと言いたくなるわなw

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 04:07:30.67 ID:QI2KOPnb
>>828
＞伊良部、ゴジラも今から思えば「そこそこやってた」方に入るような気もする

伊良部は40点ぐらいかな。ゴジラは60点から70点ぐらい。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 04:48:50.21 ID:GaLU45Ml
あまりにも毎試合ストレスたまるからもうダルオタやめたぞｗ
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 04:54:33.12 ID:Z9vPpDdH
早起きして見ても眠くなるような試合が続いてるからなぁ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 06:26:26.72 ID:xYgPEJ7B
なんかもう秋田
サッカーと違って、ダルが仮に通用しても、偶然的な現象（例外的な個人）でしかなくて、日本のレベルとはあんま関係がない

サッカー見てしまうと、まったく空しいな
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 06:40:54.57 ID:xYgPEJ7B
むしろnpb球団がメジャー入りしたほうが面白い
今の巨人軍がどこまで戦えるかみてみたい
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 06:41:54.96 ID:/gYafjRk
こんな奴らが今までダルは最高だのサイヤング確実だの騒いでたんだな
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：
サッカーはどうでもいいが、アジア予選なんかで騒ぐのが分からん。