イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い885

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い884
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1338968318/l50

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.2　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8　
06　　　　5.5　　　　0.9
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.5　　　　1.5
11　　　　0.2　　　　0.3

イチロー　　　キャリア11年　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【WAR（総合的貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他

【本来のライバル】 [〜2011年]

セクソン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.90　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（37）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.65　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ <MLB公式歴代RF4位>
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP

イチロー　 <MLB公式歴代RF5位>
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど


（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.23

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…*10pt
AL23位　03…**6pt
AL*7位　04…*98pt
AL圏外　05…**0pt
AL15位　06…**7pt
AL*8位　07…*89pt
AL20位　08…**1pt
AL*9位　09…*33pt
AL17位　10…**3pt
AL圏外　11…**0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…**0pt
AL24位　04…**2pt
AL14位　05…**8pt
AL圏外　06…**0pt
AL圏外　07…**0pt
AL圏外　08…**0pt
AL圏外　09…**0pt
AL圏外　10…**0pt
AL圏外　11…**0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

【WPA（場面的攻撃貢献度）】

　　　　イチロー　　 松井
01　　　　3.81
02　　　　1.34
03　　　　1.95　　　　1.36
04　　　　3.60　　　　3.13
05　　　　1.13　　　　2.89　
06　　　　1.89　　　 -0.35
07　　　　1.94　　　　0.90
08　　　　0.90　　　　0.55
09　　　　4.33　　　　1.44
10　　　　1.10　　　　2.44
11　　　 -1.49　　　 -0.05
---------------------
平均　　 1.86　　　　1.36

【BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

【RC,XR系指標】

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間での比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチロー
To Infield （内野への打球）
3828打席3800打数*578安打 .152

To Outfield （外野への打球）
3148打席3113打数1907安打 .613
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1652打席1652打数**87安打 .053

To Outfield （外野への打球）
2082打席2036打数1150安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

「攻撃方法」は松井さんの方が堂々としてる！

だから実質的には松井さんが勝ち！

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.323 　　.352 　　.425 　　.777
Runners On　　　　.324 　　.396 　　.409 　　.805
RISP　　　　　　　　.326 　　.427 　　.403 　　.830
RISP w/2 Outs　　.336 　　.467 　　.425 　　.892
Bases Loaded 　　.400 　　.405 　　.575 　　.980
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.273 　　.355 　　.458 　　.812
Runners On　　　　.297 　　.370 　　.477 　　.847
RISP　　　　　　　　.298 　　.382 　　.479 　　.862
RISP w/2 Outs　　.264 　　.366 　　.402 　　.768
Bases Loaded 　　.304 　　.344 　　.541 　　.884
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$*3.7
03　　$15.7　　$*4.7
04　　$22.2　　$*6.5
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$*0.9　　$18.0
---------------------------
TOTAL　　+46.6M　　※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*9.4　　$*7.0
05　　$*9.5　　$*8.0
06　　$*3.2　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$*4.4　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$*5.9　　$*6.0
11　　$*1.5　　$*4.0
---------------------------
TOTAL　　-26.0M

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823


【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式>

1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式>

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
ESPNが選ぶ2000年代TOP100players5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
2000年代ベスト外野手にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935
ESPNが選ぶ2000年代ゴールドグラブにイチローが選出（ワーストに松井）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4761290

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】　（☆：殿堂入り選手　★：現役選手）

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
19位　21p　★デレク・ジーター, ★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

【イチローMLB偉業と栄光の軌跡】
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

Ichiro's Prime 9 moments <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7134919


Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

以上>>2-11,13-25テンプレ。改良案募集中。他スレからの輸入歓迎。

>>1乙

イチローのアホアンチは恥ずかしい書き込みをする前に
まずテンプレとリンク先を熟読しなさい

まぁ読んでも理解できない頭なんだろうけど

松井は現役メジャーで何位くらいなのかな？イチローは５位だとして

　>>28
　 圏外！ということだけは確か。

殿堂入り確実の超１流選手イチローと、その他大勢の2流の朴とを比較するのがそもそも異常

共通点があるとすれば、同世代のNPB出身という1点だけだろ

イチローの11年の通算2塁打と通算3塁打を考慮した上で、
全盛期のイチローの約3割3分で10本の選手と、
2割2分で30本、40本の選手、またその場合
2塁打が10本多く打てたと仮定した場合でも、
セイバーの貢献度では普通に前者が上ですね
だから、イチローも言ってるように、こんなもの狙う必要はなかった

イチローの11年の平均の677打数がシーズンであるとして、

打率3割3分なら223本の安打
内10本がHRで、25本が2塁打、7本が3塁打、
残り181本が全部単打だとしたら、
181×0.5　+　10×1.44　　+　25×0.72　　+　7×1.04　＝130.2

2割2分なら149本の安打

内30本がHRで、25本が2塁打、7本が3塁打、
残り87本が全部単打だとしたら、
87×0.5　+　30×1.44　　+　25×0.72　　+　7×1.04　＝112.0

内30本がHRで、35本が2塁打、7本が3塁打、
残り77本が全部単打だとしたら、
77×0.5　+　30×1.44　　+　35×0.72　　+　7×1.04　＝114.2

内40本がHRで、35本が2塁打、7本が3塁打、
残り67本が全部単打だとしたら、
67×0.5　+　40×1.44　　+　35×0.72　　+　7×1.04　＝123.6

>>28
イチローは5位程度、
松井さんは100位圏外は確実だけど
余裕で外れてるというわけでもないと思う
結構マジで101位とかあるかもしれないｗ

>>30
子どもがいない

>>28
2000年代TOP100 （100以内に松井さんは入ってない）

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

地元の同窓会行ったら、イチローファンに、イチローのこと聞いたら
「寂しい」と返ってきたぞ。
「分かるぞ。その気持ち」と返しといたけどな。
俺はイチファンじゃないが、イチローファンは内心は寂しく思ってんだよ。
記録を必要以上に持ち出すことで、紛らわしてんだろ？お前らも。

その人は別に松なんとかと比較してそういってるんじゃないでしょ。
明らかに衰えが見えはじめたイチローに対してそう思っただけで。

このスレの趣旨に習い衰えが見える者同士比較して過去の記録すらもない人の方がよっぽどさみしぃと思うんですけど
感覚が違うんですかねぇ。

松井さん　今日も　スタメン落ち

代打で出番はあるかな？

>>36
違う。
同窓会はイチローが衰える前に行ったものだ。
３年前。

じゃー妄言・幻聴って事で。
松なんとかの信者や記者って普段から嘘ばかりついてるから何を言ってもなーんにも信じない。

2009？ＳＳ取ったんじゃなかったっけ

ゴキカスの記録など何の価値もない！　という事だ

3割5分打ってSSGG獲ったのに寂しいとは変わった人だこと

個人記録至上主義を、ファンは必ずしも良くは思ってないってことだよ。
でも、ここのファンは、無理矢理に肯定してる。
まぁ、本気でそう思ってるのかもしれないけどな。
俺は勝利至上主義だから、イチローや、ここのイチローファンの思想とは相反する。

>>35-36
寂しいと言った理由が分からんのに議論しても仕方あるまい。
単に、日本からMLBに行ってしまって寂しいのかも知れんし。

>>44
弱いチームで打ち続けることが、寂しいんだとよ。
移籍してもらいたいと言ってた。
今より成績はちょっと下がっても良いから、強豪でプレーしてもらいたいんだと。

>>43
＞個人記録至上主義を、ファンは必ずしも良くは思ってないってことだよ。

そういう理由なのか？
個人記録が良い ≒ チーム の為になると思うが？
殆どの選手は、個人記録 ＞ チームの勝利 だけどな。

>>45
そう言うことね、了解。
今シーズンのこれから次第だね。

そろそろ恒例の「監督が悪い」がでるころかな。

なんで急に3年前の同窓会の話しなんか持って来たんだろう
別に今年の話題でいいのに

また焼肉が妄想垂れ流してるな

イチロー　
打率.２５９　出塁率.２９０　長打率.３８１　盗塁８（失敗０）　ＵＺＲ＋１２．２　ＷＡＲ＋１．７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF


快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さん今日もスタベン

2回も外されるとか雑魚確定すぎてﾜﾛﾀ

今年は監督首広告増量はできそうもないな・・・orz

休養だから（ｷﾘ

休養だなｗ

コ○ツマネーあってもこのざまか
もういい加減野球引退すればいいのにｗ

>>53
レイズの外野に喰い込むのは苦しいな。
スコットからDHの座を奪えるか？

ゴキローみたいに監督にカス扱いされて外されると松井さんも
奮起するんだろうなｗ

>>59
125.

マドン監督「ハンバーガーを注文したらパンの耳井さんが出てきた・・・」

もう見限られたかｗ

昨日苦手回避かと思ったら、今日右投手でも

ただのスタメン失格でした

調整だからぁ〜　　なんて思ってるのはイボータだけでしたｗ

間もなくロンゴリア復帰で松井さんにマイナー通告される運びなんだけどさあ、
松井さんマイナー拒否なんかしちゃダメだよ、もうオファーなんて２度と無いんだから。

スタメン落ちの松井さん、代打で活躍できるかな？

>>65
試合前には左太もも肉離れで５月１日から故障者リスト入りしていた主砲のロンゴリアが
あと７日〜１０日で復帰可能との情報が入ってきた。打線が冷えているレイズにとっては
朗報だが、松井にはまた打席のチャンスが減るピンチとなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120608-00000005-ykf-spo

Hideki Matsui
you're fired!

メジャー昇格　広告料搾り取り作戦
連日守備　DL作戦→保険で年俸払わなくてすむ
失敗した場合は成績不振を理由に3A降格

●ジーター談
「本当に特別な１年だった。松井はシーズンを通してすごい力を
発揮していたし、僕の大好きなチームメートなんだ。もちろん、
来年も一緒にプレーしたいよ」。

もういいから焼肉インタビューは
実績残せ屑

「チームのためになんて思っていたら、
面白い野球できないなって思い始めたんですよね」

「我々はアマチュアではないということですよ。
仰木監督もよく言ってましたね。
結局ね、チームが勝てば喜んで、 チームが負けたら沈んで、
なんてことをやっていたら、個人の面白みなんて、ないんですよね」

「去年なんてそうだったんですけれど、ワールドシリーズでリングを奪うことと、
262っていう記録と、どっちを取るかって聞かれるんですよ。
僕は迷わず262を取るんですよ」

（それはなぜか？）

「プロだから。
っていうか、ワールドシリーズのリングって、何十人も取れますからね。毎年。
この記録って、84年間に1回しか取れなかったわけでしょ。
もちろん両方取れたら最高ですよ。でもそうはうまくはいかないし。
じゃあ、２割５分で、ヒット130本で、いいの？って思っちゃうんですよね。
そうなったら一選手として問題ですよ」

「チームが負けたって自分が４の４打てば僕はハッピーだし、
チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね。
だって僕を見に来てる人たちが少なくともね、
何十人か何百人か、何千人か知らないけれど、いるわけですよ。
それで５の０で、チームが勝ったから良かったです、なんて言ったら、
張り倒されますよ。何を甘いこと言っているのよって」

「僕が10三振でもチームが勝てばいい」

贔屓の選手にこんなこと言われる方がよほど寂しいと思うw

>>70
ジーターは人を褒めることあっても貶すことない人だから説得力無いよ。

座ってるだけで暗黒空気をもたらす松井さん

落合監督
「選手は自分のことさえ考えていればいい。
同じように考えれば、監督は 勝つことだけを考えればいい。
こうした役割がはっきりしていればあとは全員で目標を目指して前進するだけだ」

「"自分が犠牲になっても、チームの勝利に貢献したい"とか
"タイトルは いらないから、優勝を経験したい"という選手もいるようだが、
私はそんな 気持ちが理解できない。
どうして自分を生かし、その上でチームにも貢献しようと、一石二鳥に考えないのか」

「人間は他人の立てた目標に対しては言い訳を探してしまうが。
自分の立てた目標については何が何でも達成しようという気持ちになるものだ。」


王監督
「オレは自分のためだよ。
だって、自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのために、なんていうヤツは言い訳するからね。
オレは監督としても、自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。
自分のためにやる人がね、一番、自分に厳しいですよ。
何々のためにと言う人は、うまくいかないときの言い訳が生まれてきちゃうものだからな」

(σ^∀^)σ
自分のために野球やるのは良いけど、イチローさんの出塁率って松井と同じくらいでしょ。
で、長打率は松井の方が上。
イチローさんと松井に100打席ずつ与えたら、松井の方がたくさん塁を回るわけだ。
イチローさんの野球って何が目的なんだ？

イチロー　
打率.２５９　出塁率.２９０　長打率.３８１　盗塁８（失敗０）　ＵＺＲ＋１２．２　ＷＡＲ＋１．７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF


目的のある快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

一週間かそこらのうちに何回休養するんだよ
重症患者かなにかか

>>77
そのあたり、「塁を回る」の数え方にもよるかな
走塁も関わってくるだろうし

>>77
RC27かXR27見れば良いだろw
OPSもどきのいい加減なこと書くなよw
ところでお前日本人？w

(σ^∀^)σ
>>80
もちろん、ランナー返す能力もな。
イチローさんの打点効率は松井より遥かに悪いから、打者としては松井が圧倒的に上かな。
走者としてはイチローさんが上なのは認めるしかないが。

打者として 松井＞＞＞イチローさん

走者として イチローさん＞＞＞松井

って感じかな。

(σ^∀^)σ
>>81
XR27で松井はイチローさんより良いね。

>>82
そのあたり、目分量でのテキトーな印象論でなく、
それなりの数字で示すことができれば、多少の説得力を持つかもしれない

「ひとなつの海賊」の映画化よりは容易いと思うので、頑張ってみなされ

>>82
打者としてイチローよりも凄いのなら、SSは4回以上は取っているんですよね？
まさか一回もないなんてことはないですよね？ｗ

>>83
イチロー寄り良いって言いきれるほどかw

【RC,XR系指標】

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間での比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

>>83
MLB通算XR27では松井さんが、RC27ではイチローが僅差で上なので、
この種の指標で測った「攻撃効率」では両者大差ない、とはいえる。
「打者としては松井が圧倒的に上かな」というためには、それでは不足ね。

>>82
打撃貢献度ではこうだよw

【BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

またﾊﾟｸチョンキが暴れてるな

ザコイはもう終わりだ

(σ^∀^)σ
>>85
２人に100打席ずつ与えたら、松井の方がたくさん塁を回るんだから、松井の方が打者として上なのは明白ですが。
打点効率も松井の方が上。
LOB数に対して打点の多い松井と、打点の少ないイチローさん。
走力加算されるXR27でも、松井の方が上なんだから、イチローさんが打撃で どれだけ松井に劣ってるか わかりそうなもんだけどねえ。

>>90
> ２人に100打席ずつ与えたら、松井の方がたくさん塁を回るんだから

まずは、これを具体的な数字で示したほうがよい

(σ^∀^)σ
両膝怪我持ちの松井に対して、走力加算されるXR27で負けるイチローさん…。
松井が大怪我して助かったな。
怪我なかったら、もっと大差ついてたぞ。

>>90
そんなOPSもどきより、RC27，XR27でって何度も論破されてんのに馬鹿なの？w

>>90
明白なのにSSは0
所詮、お前の妄想にすぎないな
イチローより上なら、さっさとデータ出したらどうだ？

RCやXRは二人とも率でほぼ互角でも実際の稼働量で完全にイチローが上だからなぁ

馬鹿すぎるさすが朴秀樹

>>92
自己責任で怪我して長期DL入りが自慢なのか？w
膝怪我してなくても、松井さんは殆ど盗塁できないから変わらねえよw

重箱の隅をつつくように松井さんに有利なデータ探しても仕方ないんだけどな
まあ、判ってて暇つぶしにイボータ役やってるんだろうけどさw

>>95
安井さんは苦手投手回避してそれなわけだしな

ちなみに、現在のRCとRC27
イチロー
RC 25.8　RC27 3.73

松井さん
RC0.7　RC27 0.89

松井さんマジ雑魚っすなぁ

松井さんは体でかくして膝悪くしたのは必然とも言えるし、そうやって打撃に特化しといて
規定打席未満とかありながら攻撃面の効率だけようやく互角なんだから
イチローは守備や怪我に対する強さも備えた上で松井さんと得点効率互角
それで10年以上大きな欠場も無く働いてきた訳な

(σ^∀^)σ
>>82
人間として　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

>>102
頭の大きさでも較べてんのか？w

(σ^∀^)σ
松井は身体的負担の大きい人工芝・東京ドームで毎年フル出場、ヤンキースでも休養なしで全試合出場を続けてきた。
それで、あの成績を残した。
怪我したのは監督のせいだろ。
オリックスでもマリナーズでもふかふかの天然芝、休み挟みながら快適に出場してきたイチローさんは、大怪我した松井にXR27で負けてるんだから話にならん。

レイズ松井取る必要なかったな

ホント差がついたよなぁ
一応松井さんもＮＰＢじゃ強打者だったし足も昔は速かった
守備はお笑いＧＧだったが

ＮＰＢでは100点と90点って感じだったが
ＭＬＢじゃ90点と30点って感じだもんな

>>104
体重の自己管理をしなくて膝故障、守備練習不足でスライディングキャッチ失敗で手首骨折全部自分のせいじゃんｗ
よく監督のせいとか責任転嫁できるなw

日本じゃ松井のほうが上だろう
メジャー最初の3年同士で比べてみればやはり松井が上だけど
それ以降のキャリアで逆転されたというのが一番正しい認識

朴さん工作活動しても

イチロー＞＞＞＞松井は変わらないよ

>>108
おいおい始めはイチローは首位打者だぜ。
頭ウジ虫わいてるぞ

なんかもうそういうの飽きたよな
だってＮＰＢ時代から一貫してイチローのほうが上だし

今や殿堂入り確実視されるイチローと
ジャーニーマンでマイナーとメジャーを往復しそうな松井さんだぜ？

なんかある種の虚しささえ覚えるわ

>>107
「自己責任」と真摯に向き合うのは、けっこうつらいことなのですよ
FANTA君としては、自分自身のこともあるだろうし、なおさら

>>111
NPB時代については、議論の余地があると思う

松井さんもNPBじゃ普通にトップクラスの選手だったのにな
まあ、イチローには惨敗だが
つーか、イチローがおかしいだけなんですけどね

すごいな
イチローの最初の三年って言ったら三年連続AS最多投票じゃなかったかw
そのあたりで既に、歴史的に見ても指折りだと判ってきてた時期だ

今日イボイさん出てる？

>>108
＞メジャー最初の3年同士で比べてみればやはり松井が上

えっ！

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.2　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8　
06　　　　5.5　　　　0.9
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.5　　　　1.5
11　　　　0.2　　　　0.3

イチロー　　　キャリア11年　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

何を基準に松井の方が上と言い切れるのか
タイトルアワード、WAR、MVPポイント
どれを取っても松井はイチローどころか
メジャーの１流選手ですらない
イボータの常識＝世間の非常識

>>116
スタメン落ち、代打で出るかも。

>>113
まだ比較してもいいくらいにはな

ＭＬＢに入ってからじゃもう雲泥の差
比較してもらえるだけ安井さんはありがたいと思えって感じ

日本人野手じゃイチローがダントツ過ぎるって話だな

>>119
そもそもがケガしたレギュラーの代替でしかないわけだしな
キープ君・松井

松井が加入してから、レイズが負け始めた〜とか言ってたけど、昨日今日連勝じゃん
やっぱり松井の存在は大きいんだなってことが良く分かる

ホント存在大きいよな
先発出場しなくなった途端に連勝だ

ちょっとはオカルトを信じてみようかという気にもなる

(σ^∀^)σ
イチローさんはNPB時代、怪我して欠場しまくりなのに、松井に勝ってるとか言うなら、イチローさん信者の主張は支離滅裂だな。
主張をはっきり一貫させましょうよ。

イチローより長打力があることをファンが誇らしげに自慢する選手なんて
メジャー全体を見渡しても松井くらいのもの
プホルスより長打力があるとかだったら自慢になるのにな

馬鹿じゃねえのこいつ
いい加減地獄に落ちろパクヒデキとともに

松井さんはベンチに座ってビリケンさん化していたらチームに貢献出来そうだ

主張を一貫させよう、ね…

イボータの場合、主張が一貫していないという点で一貫しているからなぁ
松井さんを見習っているんだろう

>>123
オカルト的に符合する条件を探すと、
松井さんが合流してからの8試合中
試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝6敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　2勝0敗

>>129訂正
松井さんが合流してからの8試合中
試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　3勝0敗

>>129
いやぁ怖いわぁ
松井さんの存在感怖いわぁ

ゴキヲタうざい死ね

俺がイボータ役ならこの結果をもとに

「松井はチームが劣勢のときにこそ必要とされている助っ人。
松井がいなくても勝てる試合には出なくていい。

負けてる試合に出てこその松井さん。
いまのところ結果が伴っていないがたった数試合でガタガタ言うな」

とかこんな感じかなぁ
おい痴呆イボータ　使ってみてもいいよ？

>>124
大きな故障は2回（そのうち1回は死球）、それでも規定打席割れ無し。
1994年の開幕戦から続けていた連続試合出場が、パ・リーグ歴代4位（現5位）の763
1999年8月24日死球の怪我で途切れる。

どこが怪我して欠場しまくりだ？w

松井さんだって、自己責任で無い怪我（死球等）だったらこんなに叩かれないぞ。

チームのために！

首脳陣との約束をドタキャン！


チームのために！

チームからの親書をねつ造！


チームのために！チームのために！！

(σ^∀^)σ
>>134
はあ？人工芝・東京ドームで毎年フル出場、ヤンキースでも毎年フル出場で怪我したなら、休ませなかった監督のせいだろ(笑)
休みなしで あれだけ成績残せた松井は明らかにスゴい。

>>72
よくよく読めば読むほどファンの事を、自分のファンを喜ばせると言う事を考えてる選手だなと思う。

あとこの一文
「もちろん両方取れたら最高ですよ。でもそうはうまくはいかないし。 」
ちゃんと現実も見えてるんだよな、だから軽々しくチームチーム言わないんだよ。
だって自分が打ちまくってるのにチームが-チームが-言ってたらそれこそ優勝できないのは
他の連中のせいって言ってるようなもんじゃん。

漫画家になれなかったニート相手にすんなよ
こいつつまらん同じ事しか書けないし

なんか糞缶もつまんなくなったな

まぁ面白い時期なんてそもそも無かったけど

ご本尊があんな感じじゃループネタ引っ張るしかないわな

HRを打った翌日のイチローは
そのHRの快感に酔って大振りになってタコる

予言
今日のイチローはサイクルゴロ

>>136
だから、体大きくして体重管理しないから膝に負担掛かって故障したんだろ。自分のせいだよ。
レス返さなくて良いぞ。今からSEA戦見るから。

　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　‐朴.-　 　ヽ
　　　　　　　 　　　,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　 　　　　　　 　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　 　　　　　　　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　
　 　 　 　 　 　　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　　じゃ、口で
　 　 　 　 　 　　 　ヽ._ ﾉ 　　 ,‘-v-'､ 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　 |
　 　　　 　　　 .　 　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　 　　　　　　＿,,,,,＿,,,,ﾉ ｀ー''ー'|

FANTAイライラしすぎ
松井さんがスタメンで出られないのは実力がないからだ

松井が出ないレイズが強いーーーー！！！！

今日も勝ちで首位

松井が出た途端に首位から３位に叩き落とされたのに
松井が休んだら見事に首位へ返り咲きｗｗｗｗ

ゴミファンタ実況にくるなようぜえ

ゴキオタニートは日本を代表するスラッガーに正当な敬意を払え

>>140
まず投ゴロから始まったもよう

>>146
それはテメェーらが先輩であるイチローに正当な敬意を払ってから抜かせ！！

日本人ならその順番を間違えんな

イチ

審判の後ろにカメラ構えるおっさんいるな
イホータもあんな顔してんだろうなｗ
ほんとはイチローマニアのイホータｗ

両チームを通じて初めてのヒットがイチロー

イボータｗ残念ｗｗｗ

松井も悔しかったら
試合に出られるチームに移籍すればいいのに
マスコミ報道から引く手数多なんでしょ
本来なら今ドジャースのユニホーム着て
イチローと対決してるはずなんだけどねｗ
何たってドジャースに内定してたんだから

イボオタ泣いてるの？

糞缶同じネタで何連敗してんだw
つくづく学習しねーなこのバカはw

ゴキローさん繋ぎのヒットおめでとう

でもね、

繋ぎ役で１８Ｍも貰えるなら、
より厳しい場面で送りバントを決め続けた川相昌弘は、
内野で守備職人だったしゴキローさん並の年俸は貰って良かったと思うんだｗ

しつけーなザコータ
いい加減死ね
イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$*3.7
03　　$15.7　　$*4.7
04　　$22.2　　$*6.5
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$*0.9　　$18.0
---------------------------
TOTAL　　+46.6M　　※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$*0.7　　$*6.0
04　　$*9.4　　$*7.0
05　　$*9.5　　$*8.0
06　　$*3.2　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$*4.4　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$*5.9　　$*6.0
11　　$*1.5　　$*4.0
---------------------------
TOTAL　　-26.0M

>>155
ん？
その川相って人はメジャーでAS出続けたり
SS取ったりタイトル取ったりとかしたんだっけ？

バーカw

>>155
何？未だに１８Ｍに嫉妬？？

選手の価値は年俸で決まると豪語したイボータ
イチローの価値は１８Ｍ

しかし価値が下がれば年俸も下がる
そういうこと

オカルト系トリビアデータのアップデートしときますね

松井さんが合流してからの9試合中
試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

松井さんの怪談

マトンはジンクスを重んじるタイプかなぁ　どうかなぁ

まぁジンクス関係なく1割打者は使いどころがないけどねｗ

川相とゴキローさんの違い

・川相が記録してきた送りバントのほとんどは、自軍のベンチからのサインによるもので、
自分で判断してバントしたケースは通算で10回あるかないかだという。

・自分の安打記録のために得点圏保険バントがゴキロー鈴木

>>159
とんでもない疫病神だーーー！！

しかしレイズもヤンキース→エンゼルス→アスレチックスの流れを
知っていれば分かるだろうに

>>162
レイズ「お金が欲しかったんです。でも、やっぱこいついらんわ」

厄病神いないレイズＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>161
得点圏保険バントやらで安打を稼いだ印象が全く無い

また得意の捏造ですか？ｗｗｗ

珍しく松井さん打率キープしてると思いきや
最近試合に出てないのかｗ
早く夢のDHで0割台を達成してほしい

疫病神ｗ



と言えば１０１敗最下位請負人のあの人だよなｗ

>>165
得意の白ばっくれての印象操作乙！

>>161
で？その保険でいくら稼いだの？w

>>161
頭悪いって言われない？

>>155
そういった点がアンチが飛びぬけて多い最大の要因だろうね
脇役なら脇役なりのキャラで打っていけば角が立たないのに傲岸不遜キャラでいっちゃったから
そら単打しか打てない癖に何を偉そうにとなるわけよ

まっちゃん怒りのゴジムランあるよ

>>125
長打力：イチロー３０００塁打。松井２０００塁打。イチローの方が上。

>>167
残念ｗ

マリナーズは誰が見ても弱いチームが弱い
つまり普通

松井疫病神の場合は強いチームが弱くなる
完璧な疫病神です

残念でしたｗ疫病神の意味を勉強しましょう！！
さようならｗｗｗｗ

>>171
人が偉そうにしてるのが大嫌いw
気持ちは分かるがまあ小さい小さいw
掲示板でわざわざ叩きまくる程とはねぇ。

何もとりえのない雑魚がイチロー叩く見るさまは笑えるな

偉そうにしてるというが
イチローも４０近い人

しかもメジャーで１０年連続のスーパースター
偉そうというより偉いので普通

４０近いのにマイナーな人が偉そうだったら叩かれるかもｗｗｗｗ

ゴキブリ発作日記

まあ、普通のオッサンならともかく、イチローの実績なら偉そうでもいいだろ
個人的には松井さんの方がよっぽど偉そうに見えるがな
無気力プレーとかできもしない目標とか、WBCの王殿とか

ミスったのでもう１度

偉そうにしてるというが
イチローも４０近い人

しかもメジャーで１０年連続オールスター選手でスーパースター
偉そうというより偉いので普通

４０近いのに３年連続クビのマイナーな人が偉そうだったら叩かれるかもｗｗｗｗ

マルチヒットキタ━！！

なんで川相の名前が出てきてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ川相もイチローも好きな選手だが。

またゴキヒットかよ

ザコイさんまずレギュラーになろうよ

>>183
２本とも外野へのヒットでもいつの間にか「ゴキヒット」に変わったのか？

いつから？

>>180
年齢とかキャリアとかは関係なくて
地道にコツコツ当てていくスタイルの選手がふんぞり返って偉そうにしているというのがとても滑稽に映る
それが気に食わない人が多いのはよく分かる

>>185
松井選手が干されるようになってから
何で今日も出番がないの？
悔しいよう悔しいよう悔しいよう悔しいよう

>>185
最近内野安打が無いからシングルもゴキヒットにしたんじゃね？
一昨日のレフト前はイボータ基準だとエラーみたいだし。

>>186
コツコツ頑張って大社長になった人がふんぞり返って偉そうにしていても
別になんとも思わないな

というよりイチローがふんぞり返って偉そうにしているのを見たことがない

マルチヒットでチームが負けるよりも
マルチ出場なしでチームが二連勝の方が
価値が高いよね

>>186
まったくバットに当たらない人が上から目線で偉そうにしてる方が普通は気に入らないと思う

>>189
コツコツ頑張って大社長というよりかはニッチ産業の社長だろ
その取り巻きがトヨタとかの常務に対してお前常務どまりかよみたいな態度とってたらムカつくだろ

>>192
その話がイチローとなんの関係があるかさっぱりわからんw
なんつーフィルターかかった目でイチローを見てるんだお前はw

イチローほど野球に謙虚な選手も居ないと思うが
イボータは焼肉に洗脳されてるから盲目なんだろ

イボータが惨めすぎて可哀想だ

WBCでみっともない言い訳重ねたり掠りもしないのにキングあるよとか言ったり遅刻癖あったり
一部新聞記事で人格者扱いされてるだけで素の性格はイチローと変わらないよ
けど松井さんの方はタイトルも無いしオールスターは二回だけ
実際野球選手として大して偉くもないのに傲岸不遜なのはどっちだろうね

まーたボットン安打かゴキロー

(σ^∀^)σ
まあ、松井の打撃はイチローさんよりは遥かにスゴい。
打球の質が違う。

>>198
まあw


まあww

>>198
「快音打率」の話なら、↓こちらがいいかもしれない

【MLB】松井秀喜、3打席連続で快音残すもあと一歩伸びず4打数ノーヒット　TB 1-4 NYY[6/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339033867/

2号打った時が松井さんの最後の確変だったなｗ

>>198
打球が凄い松井さんですが今の体たらくについて一言。
ていうかひとなつの海賊はまだ出さないの？
一昨年にデビューして日本の漫画のアワード総なめにするんじゃなかったの？

この糞コテと焼肉記者の思想が全く一緒なんだが

疑問に思ってたんだけど
松井って自分が打たなくてもチームが勝てばいい
と考えてるんだよね
だったら何で今日試合が終わってチームメイトを迎える時
つまんなそうな表情してるの？

>>192
その感覚がズレ過ぎ

イチローはメジャーで１０年連続オールスター選手で
１０年連続３割２００安打ＧＧを取った大社長ですよ
しかも首位打者も２回、盗塁王１回　シーズンＭＶＰありASMVPあり
ＳＳ３回あり

ニッチ産業社長とはマイナーで記者ゾロゾロのまさにあの人ですよｗｗｗ

久しぶりにゴキヒット見た

調子上がってきたかな

バットが珍しく折れながら打った

捏造 盗用 責任転嫁 逃亡
これが松井さんのヲタのイメージ

ゴキヒット恥ずかしい・・・

　イボータ　呼吸停止しました

ザコイさん涙目ｗ

>>209
まったく恥ずかしくない
もっと内野安打が欲しいところ

ゴキローさん３安打もしてるのに一点も入ってない

どんだけコストパフォーマンス悪過ぎなんだよｗ

イボータ消滅ｗｗ

>>213
お見事

>>213
見事なお前のブーメラン炸裂

１点入ったーーーー！！！！ｗｗｗ

>>213
1点入ったもよう

今のは打ったバッターのお手柄だな
ゴキローさんは２死だからただ走っただけ

40万ドルのシーガー＞＞＞1800万ドルのイチロー

>>218
その連携がチームプレー、ですね

マイナーの打率125の雑魚みてるか？
これが野球だ

今日の試合でいえば偉いのはシーガーでありモンテロであるところを
あくまでもイチローが偉いことにするのがせこい日本メディアとイチローオタクが嫌われる所以

あの３番がゴキローさんだったと思うと





ウエッジも”ゾッ”としただろう

>>219
当たり前だろ
シーガーが１０年連続オールスター選手になったら
１８００万ドルも夢じゃない
頑張れ！シーガー

パクータマジ基地だな
打率125のゴミをいつまでも神格化するだけあるわ

>>222
それイボータの間違いじゃね？
いつもきっかけ力や大差ホームランで全然貢献してないのに、松井のおかげで勝ったとか言ってるじゃん

チームが4安打だと無安打でもいい松井さん
自分以外のチーム安打が4本でもそこに3本上乗せし先制のホームを踏むイチロー

やっぱり足が速いと何かが起こるな
松井さんは所詮打席の中でしかプレーできんし

ゴキローと違い、シーガーの3番は頼りになるなー

>>228
そのバッティングが屑以下だから笑えないｗ

実質イチローが生んだ得点だな

イチローのＨＲとカウントしてもいいと思う

鈍足松井の四球狙いほど邪魔なモノは無いからな
コイツが四球狙いをして出て即代走なら意味はあるけどｗ

くそアンチのいうゴキヒットが得点にむすびついたということですねｗ

本当に得点圏ないと打つなｗｗ

またゴキヒットかよ
ポテンとゴキだけ

イチロー　

守備数値→MLB1位

盗塁→成功率100％

凄いな

打率.125とか糞雑魚の関係者ブツブツうるせえな


イボの顔みたいにｗ

　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　‐朴.-　 　ヽ
　　　　　　　 　　　,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　 　　　　　　 　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　 　　　　　　　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　
　 　 　 　 　 　　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　　じゃ、口で
　 　 　 　 　 　　 　ヽ._ ﾉ 　　 ,‘-v-'､ 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　 |
　 　　　 　　　 .　 　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　 　　　　　　＿,,,,,＿,,,,ﾉ ｀ー''ー'|

確かに今日は外野安打２本は得点にならなかったが
２アウトからの内野安打が得点になった

でも相手をノーヒットに抑えながら負けるのがマリナーズ
まだ分からない

イチロー3安打、松井さん凡退ゼロ



お互い良い日になりそうだなｗ

(σ^∀^)σ
リードオフはマーク甘いからね。

イチローさん信者に質問したいんだが、イチローさんって中軸打者として通用すると思う？

>>157
悪いけど川相は日本のＡＳにも２度しか出ていない

ちょっと打率の良い赤星程度の
ゴキローさんが過大評価と言われる所以はそういうところ

>>239
×外野安打
〇非力故のラッキーヒット

>>241
お前相変わらず野球音痴だな

リードオフは１番塁に出してはいけないバッター

特に俊足選手のマークは甘くない

>>159
ワロタｗ

マーク甘い打者が敬遠王になるかよｗ

>>241
まだ生きてたのかお前
教祖様完全にお陀仏してるのに

後追いしとけよｗ

(σ^∀^)σ
質問に答えてよ。

イチローさんって中軸で通用すると思う？

この後マリナーズが負けてもゴキローさんはこんな感じだろうなｗ


ゴキロー「今日は僕の試合でしたね！試合には負けたけど嬉しくてたまらない
　　　　　　　ワイフ（弓子夫人）と空けるシャンパンが楽しみ」









ゴキ主婦「きぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！」

>>242
お前等の腐った目以外のとこで評価されてるから
ASなりSSなりMVPなり取れてるんだけどねw

まあお前等の中で過大評価だっつーんなら
それまでだよ。
それでも大多数や識者はそうじゃないって事は認識しとけw

>>248
全盛期ならやれるんじゃね

4年連続解雇オタの往生際の悪いコメがウケるｗ

自称中軸6番　打率.125

>>242
つまり実際の人気や評価はNPBでの川相レベル、って正にMLBでの松井さんのことじゃないか
松井さんはオールスター二回の内空き缶投げられたりもしたけど
NPB川相はショートでゴールデングラブやベストナインもあり
MLB松井さんはシルバースラッガーすら一度も無し、もうどっちが上かわからないな

松井さんはマリナーズの9番ショートの控えより打てないね(笑)

ゴキローはノーパワーだから誰からも評価されない

>>256
テンプレ見てみ？

松井とイチロ-って不毛な戦いしてるんだな。　外野の底辺が

青木と比較したらゴキローとかウンコだよな

>>159
orz

イボマニアが松井さんを放棄ｗ

青木はまだ比較対象にすらなってない
元々イチローと朴じゃ勝負になってないけどｗ

マイナーでも1割、メジャーでも1割か・・・
ママでも金のTAWARAちゃんみたいだな松井さん・・・
そら引退5秒前でイボータ発狂するわなｗ

青木はまだ1年も結果出してないからな
まあ、MLB初年度の松井さんは普通に超えるんじゃねｗ

青木＞＞＞ゴキ

>>259
青木はイチローと食事もする弟子のような良い選手

しかも正々堂々と戦って勝ち取ったメジャーそしてレギュラー
人気無いのにマイナーで記者ゾロゾロさせて打率１割で
謎のメジャー昇格

こんな選手より遙かに上なのが青木

青木は所詮ナリーガー&バッターズスタジアム
シアトル来たらどうなるか想像できる

　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　‐朴.-　 　ヽ
　　　　　　　 　　　,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　 　　　　　　 　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　 　　　　　　　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　
　 　 　 　 　 　　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　　じゃ、口で
　 　 　 　 　 　　 　ヽ._ ﾉ 　　 ,‘-v-'､ 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　 |
　 　　　 　　　 .　 　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　 　　　　　　＿,,,,,＿,,,,ﾉ ｀ー''ー'|

青木まで叩き出すゴキ信者

松井マルチ　青木は１安打
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120609/mlb12060912540011-n1.htm

松井さんには弟子とかおらんの？ｗ

松井さんがショボいんで青木担ぎ出したイボータｗ

WBC戦士なんで
青木＞＞＞＞＞＞＞＞朴井さん
は日本国民の総意

>>269
叩いてないのに叩いているように見えるイボータｗ

イボータのバカ作戦には乗らないようにｗｗｗ

>>271
マスコミ関係には沢山いるみたい

今日はイボイさんどうだったの？

いきなり青木の話にシフトしてやがるｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいゴキブリだな焼肉記者

>>275
おすわり君

>>275
スターティングベンチ

だから発狂してるのか、イボータは（笑）

>>275
ベンチに封印されてた

脇役は脇役なりに、いぶし銀的立ち居振る舞いをしていれば
リスペクト対象にもなりうるが
レーザービームやイチメータなぞと持ち上げられ
２００本連続安打など対象記録にも無いのに
どこかで勘違いしてしまった可哀想でKYな御人です。鈴木さんは(-。-)y-~~~

まるでイボータがウンコに押しつぶされる蝿のようだ

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer?
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全州＆海外全て「殿堂入りすべき」が多数派

ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

あのマリナーズが珍しい記録を作ったーーーー！！！

> ２００本連続安打

大偉業だろそれw

もえイボマニアは捏造コメント貼るしかできないのかｗ

>>284
「ならやってみろ」と言われ黙ったシェフィールドさんじゃないですか

シーガーとゴキローの3番打者としての格の違いを見た試合だったな

やっぱりナリーグって感じだな

ザコイさんも見習えよ

>>284
↓ところがあっという間に評価がこうなる↓

◆ゲーリー・シェフィールド
「200安打だって信じられない事だと思ってたが、ヤツは250以上を打ってる・・聞いたことも無いよ」

イチローが猛打賞で決勝点の起点！ノーヒットノーランでマリナーズ勝利！
黒田7回を1安打0封で5勝目！ヤンキース勝利！
松井豪快なフォームでジュース飲み！レイズ完勝！

>>281
>２００本連続安打など対象記録にも無いのに

200安打ってのはな殿堂ポイントにあるんだが　（Bikだったかgikだったか忘れたが）
凡百、平凡、普通の選手には無縁だからみんなあまり気にしないが

イボさん、ここから7の0で1割きるんだなｗ

ベンチでもこの貫禄。まさに切り札
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120609/mlb12060912210008-p1.jpg

>>296
腐敗臭漂ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
暗黒オーラが凄まじいｗ

シーズンが始まる前はイチロー以下の青木が通用するわけないとか貶してたくせに
ほんとイボータって恥も外聞も無いのなw

>>296
去年はベンチでこんなに元気だったのにな↓

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/04/04/jpeg/G20110404000560290_view.jpg

イボイって東南アジア人みたいだな

>>296
相変わらず顔の大きさと体のバランスが変だイボイさんｗ

１、２塁でゴキヒットだったら恥ずかしすぎた

元々内野安打に頼り切った打法で、スピードが落ちたらこうなるのはわかっていたこと
イチローは三振が多いし、ミートはそんなにうまくない
内野安打が50本打てなければおしまいのバッターさ

松井さんの写真てこういうの多くねw
面白カット狙ってるカメラマンがいるのかな

>>303
いやだから恥ずかしくないって
マイナーでもメジャーでも打率１割の方が恥ずかしいよ

>>304
猛打ローでしたけどね

>>281
「対象記録」って、何？　何の対象？

ID:MBO/p6Raの無価値で孤独な戦いはもう終わったの?

>>304
そういえば、今年のイチローは三振少ないなあ

イチロー　ＭＬＢ12年目で771三振
松井さん　ＭＬＢ10年目で670三振

確かにイチローのほうが三振多いなｗ
まぁ安打の数はイチローが倍あって塁打数も1.5倍以上あるけどｗ

>>304
おいおい！
マイナーでもメジャーでも打率１割バッターは何が上手くないんだ？

>>310
このままのペースだと01年に次ぐ二番目の少なさでおさまる
やっぱ打席の後ろに立つと違うんかな

今日のイチローは３打席目のセンター前ヒット
あれはセンターの初動が明らかにおかしかった
普通なら余裕で捕球できた
だから、あれは実質アウト
４打席目の内野安打もセカンドが捕球してから投げるまでワンテンポ遅かった
あれも実質アウト

今日のイチローは４打数１安打でしょ

>>311
打席数が全然違うだろ
三振率だと松井さんが上じゃね

>>277
ﾜﾛﾀ

１番に戻っても後ろに立ち続けてんの？

>>315
通算AB/SO　イチロー9.98　松井さん6.52

>>314
実質ｗｗｗ

実質でいくと
マイナーで打率１割の松井は実質メジャーリーガーでは無いぞ

>>314
こういう事言うのって必ずイボータだよねｗ
イチオタから聞いたことない

このスレまだあったんだな暇な奴ら...

要するに現実でどうしたって
勝てない奴らがイチローや松井の威を借りて
調子こいてるだけなんだろ？
マジ気持ち悪いわ
こんな奴らにベースボール観て欲しくない
ああ観てないか
速報観て煽りあってるだけだもんね
かわいそうにこんな事が楽しみだなんて...

イボイ三振多いなｗ

>>321
こういうレスってさあ、松井さん活躍、イチロータコの日には絶対ないよね

まあもっと厳しい試合になると松井の力も必要になるさ

>>321
応援するのとネットでごちゃごちゃだべるのとは違うわな
イチローも松井もここにいるやつのことなんか大嫌いというかおもっきり否定してそう
実況はどこも気持ち悪いニートの集まりよ
嫌ならみないことだ

松井は不調だけどゴキローが勝ってるかっていうとそれはないから
二人ともダメっていうこと

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

快音打率とか言ってる割にはやっぱり松井さん三振多いじゃねーかイボータｗ

接戦での脚力はやっぱ効くね
効力絶大

>>324
おいおい！
コイツが試合に出たら首位チームが３位に落ち
試合に出なくなったら首位に戻ったぞ

必要ないだろ

>>322
松井さんのAB/SOは、決して悪い数値ではないのよ

>>321
イボマニアさんこんにちは

>>329
ゴキブリヒット→カサカサ→カサカサより、
ホームラン1本の方が効率的じゃん

>>325
俺は嫌だから見て、ここにいるオタをいじめるのが好きです

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

イボイさんがいないとレイズ強いなｗ
6月解雇説が現実になりそうだな

疫病神

159 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2012/06/09(土) 12:04:37.21 ID:QSqbZj3J
オカルト系トリビアデータのアップデートしときますね
松井さんが合流してからの9試合中
試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

スタメンが帰ってきたから控えだよ
ホモリン並の扱いになるよ

>>333
そのホームランがあの程度ではクビ３回になっちゃう

たまたま出たホームランの飛距離がどんなに凄かろうが関係ないよｗ

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

コマツマネーがなかったら西岡以下の松井さん
擁護しようがなく路頭に迷うイボータが可哀想だｗ

>>339
何でゴキローはホームラン打たないの？

松井たん、いちわりはきーぷしてね

>>342
ホームランバッターでもないし
ホームランを何十本も打って欲しかったら
直接イチローに聞いてみてくれよｗｗｗ

松井さん逆座敷わらしかｗ

自称HR快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

松井さんもうクビっすか〜

松井さんってHRのバッターらしいけど
もう6月も中盤に入ろうとしてるから15本ぐらい打ってる？

松井さんのミッティングは10割だ
このまま首になれば伝説のミッターになれる

>>348
ちょっと調べれば分かるだろ
それすらも出来ないのか

>>324
今日の試合、代打で左打ちのスコットが出てるんだよね。
監督の信頼は、スコット ＞ 松井さん みたいだね。
明日は松井さん出場するのかね？

一朗　239打数　4本　　.016

松井　24打数　2本　　　.083

>>333

イチローの11年の通算2塁打と通算3塁打を考慮した上で、
全盛期のイチローの約3割3分で10本の選手と、
2割2分で30本、40本の選手、またその場合
2塁打が10本多く打てたと仮定した場合でも、
セイバーの貢献度では普通に前者が上ですね
だから、イチローも言ってるように、こんなもの狙う必要はなかった

イチローの11年の平均の677打数がシーズンであるとして、

打率3割3分なら223本の安打
内10本がHRで、25本が2塁打、7本が3塁打、
残り181本が全部単打だとしたら、
181×0.5　+　10×1.44　　+　25×0.72　　+　7×1.04　＝130.2

2割2分なら149本の安打

内30本がHRで、25本が2塁打、7本が3塁打、
残り87本が全部単打だとしたら、
87×0.5　+　30×1.44　　+　25×0.72　　+　7×1.04　＝112.0

内30本がHRで、35本が2塁打、7本が3塁打、
残り77本が全部単打だとしたら、
77×0.5　+　30×1.44　　+　35×0.72　　+　7×1.04　＝114.2

内40本がHRで、35本が2塁打、7本が3塁打、
残り67本が全部単打だとしたら、
67×0.5　+　40×1.44　　+　35×0.72　　+　7×1.04　＝123.6

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

>>330
松井は決定力あるからね
負けてる試合こそ重宝されるんだよ
一振りで試合を決めてしまう

>>355

【WPA（場面的攻撃貢献度）】

　　　　イチロー　　 松井
01　　　　3.81
02　　　　1.34
03　　　　1.95　　　　1.36
04　　　　3.60　　　　3.13
05　　　　1.13　　　　2.89　
06　　　　1.89　　　 -0.35
07　　　　1.94　　　　0.90
08　　　　0.90　　　　0.55
09　　　　4.33　　　　1.44
10　　　　1.10　　　　2.44
11　　　 -1.49　　　 -0.05
---------------------
平均　　 1.86　　　　1.36

>>353
おおおｗｗ
これは分かりやすいｗ

イチロー守備指標全選手No1ｗ（全リーグ全ポジション選手でｗ）

>>350
ほうむらんばったあの松井たん、いまなんぼん？

>>346
いちおう、↓こういうマヂレスをいただいてますので参考までに

172 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/06/09(土) 14:25:38.41 ID:qFL/HZJb0
べつにオカルトでも何でもないだろ
勝ってるときは守備固めで交代させて
負けてるときは松井の打力に期待ってことでしょ
いくらアンチでもそこまで行くときもすぎ

>>358
乱高下するなあ全く(｀・ω・´)

>>355
一振りで試合を決める1打って、重宝される程打ってたかね？w
打ってたらクビにならないと思うがw

HRはイチローがダブルスコアだな

>>360
ドヤ顔で批判したイボータ自身が
松井さんがチームでオプション的な控え選手でしかないってことを

これ以上なく理解しているというのも味わい深いな
まぁ打率.125の選手に打力を期待すると言われても理解できないけどね！

これで打率を上げていけばGG確実に取るな＞イチロー

>>359
最近は見てないけど、何年か前に４４４本はクリアしてたよ

>>351
外野の3人の調子が上がってきたようだし
松井さんマジでヤバイ

>>362
残念ながら松井さんは点差開いた場面のHRが多いね
勝ってる方にも負けてる方にも大差の場面でHRが多い選手
まあHRの総数自体がそんなに多く無い中距離打者だけど

ゴキヒッターはデータ上優れた選手に見えるってだけでしょ
実際はマリナーズはずっと最下位でプレーオフにすら出られず

松井はノーマークの隙を突いたイボムランが多いからな

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

松井さん先発からはあんまり打てないからなぁ

>>366
じゃあ、ほうむらんばったあの松井たんは
ことしもたくたんうっているんだね

去年あれだけイチローのUZRを貼ってたイボータが今年になって貼らなくなったｗ
我慢しないで貼ってもいいんだよ？ｗ

>>369
ビル・バベシでググれ。

>>314
4打数1安打www
実質打率.250で喜ぶのかww

>>373
もちろん

ほらｗさっさとイチローの守備指標貼れやイボータｗｗ
ゴルァｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
ほうむらんばったあの松井たん、いまなんぼん？

実質打率久しぶりだな

MLB一の守備力を持つ男イチロー

い

>>376
偽造するにしても、それだと教祖の倍もあるじゃないか
偽造するなら、ちゃんと0安打にしとかないと瑠璃教祖に怒られちゃうよ

打率１２５(笑っ)

一気に2,493安打

しかし、平静を装ってるイチローアンチが超ウケるｗ

今年のイチローは守備だけでGG取れるレベル

打率.170でメジャー昇格、打率.125でメジャーに居座る



この男、守備が抜群に上手いに違いない

おっ、イボヲタメチャクチャ元気だな
今日は松井さん活躍したのか
イチローも凄かったがそれ以上に活躍したんだろーな

アンチはイチローを今年で引退呼ばわりするのがどんだけアホなことかわかったろう
WARを見てれば選手事情がだいたい掴めるというのもわかっただろうね？
球団にとって選手はボンドみたいなもんなの、で、選手という債券の評価で最も影響力があるのがWARなんだよ

イチローは最初から1番でいいんだよｗ
ホンマ意味わからんかったわ

>>387
きっと、その選手は遊撃手でオジースミス級の守備力持ってて、
リッキーヘンダーソン級の走塁力も持ってるんだろう

ドジャースノーヒットか・・しかしセーフコはホントに打者不利だな。
シアトルきて打撃成績上がった奴どんくらいいるんだろ
イバニエス、ブラニアンくらいか
成績下がった奴ならいくらでも見るが

メジャーNo1の守備力を持つイチロー

>>391
そんな選手だったら最高なのにな
それだったら打撃なんて度外視でいいわ

日本のメディアはWARについていっさい報じない
これはある意味スゴイよな

>>387
何でもユーティリティープレイヤーらしいよ
本職はDHなのに、レフトやライトやベンチも守れて、現在はファーストの練習もしてるらしい

本日の結果

松井：凡退回数０回、チームは４点差で完勝
鈴木：凡退回数１回、チームは１点差で辛勝

そもそも日本のメディアはイチローのＳＳ３回やＧＧ１０回の凄さを
報じなかった事の方がもっと凄いｗ

松井さんがファーストついたら
レイズ以外の東地区の打率が急上昇するだろうな

イボーたがはらないからかわりにはってあげる＾＾

いちろーのUZR/150 31.6な＾＾

チームのためにベンチ

メジャー最低守備を誇る松井さんをナメんなよ
打率も最低だけど

>>399
そんなことを言われるとファースト松井を見たくなるじゃないか！ｗ

3安打しても打率2割6分台とかもはや焼け石に水だな
松井叩いてる場合じゃない

>>398
恐らく殿堂入りについても小さな囲み記事ぐらいにしてさらーっと流しそう
いまのメディアの体制からすると日本人の英雄は困るんだよ
在○の星、松井秀喜くんが日本の英雄でないと

ベンチを守ることを考慮してない守備指標など当てにならん！

ベンチ井ｗｗ

>>404
一気に259から267まであげたんだがｗ

3安打と4安打の連発が必要だな
あと絶対にタコらないこと

１８Ｍから翌年マイナー契約した選手って過去にいるんだろうか？
今年の成績しだいでは・・・

2HRに3安打、サヨナラHR打った青木があんなに活躍した翌日でも、
MLB記事見てると、サンスポとかのメディアでは
ベンチだった松井さんの記事の方が倍以上多かったしね

焼肉は異常だよまじでｗ

メジャー最低守備に最低走力と最低打率で何でメジャーにいれるのか

世界三大不思議のひとつ

>>410
メジャー平均打率を軽く超えてて、
メジャー最高峰の守備・走塁の持つ主が
マイナー契約にはならないだろう
大幅に減俸にはなるだろうが

ゴキオタニートは日本を代表するスラッガーに正当な敬意を払え

>>414
もちろん王さんには敬意を払ってるよ
WBCでは日本に感動を与えてくれたし

>>413
だから、今年の成績次第と言ってる。

>>414
イチローも王さんには最大限の賛辞を送ってたね

2000「年代」最低のレフトだからな
レフトは野手で最も下手なのが着くポジションだから
レジェンド級のヘタクソっちゅーこったね

>>416
だから、今年の成績でも
メジャー平均打率を軽く超えてて、
メジャー最高峰の守備・走塁の持つ主が
マイナー契約にはならないだろう
大幅に減俸にはなるだろうが

>>413
大幅減俸ってのもかなりネガティブなバイアスがかかったご意見
ASまでWAR2を越えれば20M2年以上の大型のオファーがくるのはほぼ確実
マリナーズになるかどうかはわからんが

私見だが、イチローさんの「野球界に尊敬できる人間はほとんどいない」っていう発言はマズイでしょ。
イチローさんが、模範的な選手なわけじゃないし。

年俸はどうあれ2年程度の契約にはなるでしょ

>>416
だから今年のここまでの数字が>>413ってことなんだろ
走力に関してはどうか分からないが

>>421
あれは王さんをたてるために言っただけでしょ
松井がマイナーの時にいった「こんな場所でも・・・」発言の方が問題

いーかげんWARの機能を理解しようや
WAR1はだいたい4M
契約額はその線を中心にプラスマイナス２割の範囲に概ね収まってるから
若い時は低めにベテランは高めに、晩年は抑え気味になってるが

２年連続OPS.6じゃ、２年契約も来るかね？
メジャー契約すら危ないと思ってるんだが。
来年４０なわけだし。

1年契約の10M程度か
7M×2年程度じゃない？
まだまだ今季の戦績次第で分からないけど

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

焼肉、あいつらほんと分かりやすいなｗ

>>424
他の言い方があったと思う。
わざわざ、ああ言う必要ないと思う。

>>426
OPSだけ見て年俸査定してるメジャーの情弱球団
なんて皆無だから大丈夫

>>414
出だしでかなり苦しんだけど盛り返してきてるよね
さすがだと思うよ












おかわり君

>>430
それは価値観の違いだろうね

>>426
安置目線の戯言はどうでもいい
あくまで客観的に見たら一桁年俸×2年が妥当ライン

>>431
ピエールはどう説明する？
イチローより成績良くてマイナー契約だったんだけど。
イチローより年齢的な若さがあって。

NYY時代にOAKにトレードされる悪夢を見たｗ
って冗談とばしてた松井さんが
実際OAKに入団決まったとき、少年時代から憧れていた球団ｷﾘ
っとかいう二枚舌の方が問題かと

まあとりあえずイチローさんの当面の目標は
松井の1回目の移籍先の年俸6.25Mを越えることだな

イチローは凄いけどレジェンドには及ばないんだね・・というかイチローもレジェンドといえるのかな？

松井はチームの勝利が第一だからあえて試合に出なかった
今回もスタメン辞退を直訴したのだろう

>>421
ジャッ○の集会あるの？発言の松井さんの方は戦時中苦労した日系人まで
貶めてるよね

>>437
移籍はしないだろうよ

>>430
確かに他に言い方があったよな。
さすがに俺も｢コイツ何様？｣と思ったよ














マイナーで打率.170のくせに

>>427
ASまでに2を越えれば、という条件でバイアスをかけずに公平に見れば
年齢による劣化を含んでも二年契約の最初をWAR3=12M、大幅劣化を考慮して二年目をWAR2=8M
程度に見積もるのにどんなムリがあるのかい？

ピエールは実績がのっぺりしてるから

>>438
【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823


【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

>>435
ピエールWAR
2010…2.9
2011…-0.4

キャリア全体で見たら松井さんより上だけど、
近年でみるとマイナー契約になったのは仕方ないかもね

ピエールは劣化版イチロー

>>438
所詮メジャー歴代ライトで5位、メジャー00年代5位、メジャー殿堂入り程度の選手だよ

>>446
そのＷＡＲとやらが＋の間は、メジャー契約は間違いないという見解なんだね？
どうなるか楽しみにしてるよ。

川崎おわったな

>>449
誰もそんなこと言ってない
勝手に拡大解釈しちゃダメ

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823


【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

>>449
見解ではなくて現実
まぁ少し調べてご覧
日本のめぢあはアホだから報じないけど

>>451
じゃぁ、どういうこと？
もっと分かりやすく説明してよ。
ＷＡＲは＋だから、大幅減俸だけど、メジャー契約できるという見解なんでしょ？

>>455
年俸はともかく複数年契約は確実だよ

>>448
それってほめてるの？

>>454
去年のデーモンのＷＡＲは？

イチローについては去年
もし今年も去年と同程度の成績であれば大幅減
マリナーズでも　5〜8M　2年がいい所だろうと
だが今年は去年とは比較にならないくらい成績がいいんだよ

イチローと松井の比較スレなのに松井があまりにゴミすぎてただのイチロースレになってる

WARは限定的とはいえ、走攻守すべてで（あとPFとかも）
セイバー的に選手評価をしている優れた指標
でも、だからこそ若干扱いに慎重になるべき

というのは、セイバーの指標は、極端に突出した成績の場合数値にゆがみが生じる
ゆがみは平均的なスタッツから離れたら徐々に検出されるが、
平均から逸脱しすぎると、その剥離が一気に顕著になる

例えば、あまりにも打てなさ過ぎるとRC27でマイナスの数字になったり、
全盛期薬ボンズのような異様に好成績すぎると、
平均を基に係数など設定してるセイバーから逸脱しすぎた成績だと、
剥離がはげしくなりすぎて、ゆがみが生じた結果になる

で、今季のイチローのUZRはあまりにも良すぎて、
このゆがみが顕著になる領域まで足を一歩踏み入れてる気がする

WARは走攻守と異なる分野の指標を寄せ集めて集計するわけだけど、
その場合ゆがみのある数値をそのまま反映して、合計してしまうと
全体の数字に多少の誤差が生じてる可能性がある

だから、今季のイチローのWARがもうちょっと落ち着いてみれる数字、
例えばバッティングの値がもっとプラスになり、
守備指標が落ち着いてくると、信頼度も増してくると思う

額面通り受け取って、一切補正を加えず、そのまま契約に反映されるとは
とても思えない

なので、やはり今のままだと、単年10M程度か、
7M×2年程度になるんじゃないかと思うわけです

>>457
それを凄いと思うかどうかは個人の価値観しだいかな

>>458
デーモンのWARについても
ファングラで調べると契約額はほぼプラマイ2割枠内に収まっているから見て恋や
平均するとWAR算出学の88％だ

>>461
複数年契約でしょ
単体契約はこれまでの実績から考えれば可能性は限りなく低い

6月成績
青　打率.296 出塁率.345 長打率.630　2本塁打 2打点 6得点 2四死球
一　打率.242 出塁率.242 長打率.515　3本塁打 4打点 7得点 0四死球
松　打率.111 出塁率.111 長打率.278　1本塁打 2打点 1得点 0四死球


松井さん、試合でないと成績伸びないぞ。

まあ、イチローの場合セーフコという打者不利球場でやっての成績だから、
もしFAになったら、また評価が違ってくるかもしれない

最大限に評価して10M×2年とかもあり得るかもしれないが、
まあ、大幅減俸は仕方ないだろう

>>463
でもマイナー契約だったからな。
イチローも楽観視は禁物だよ。

>>467
お前がどう見ようが関係ない
煩い口を塞いでくれたら嬉しい

毎年40盗塁くらいしてるだけあるな。
シングルヒット何十本分も二塁や三塁にいく計算になるし
走れない奴の二塁打と大して変わらん。

>>461
その揺らぎを含めてプラマイ2割ってのはワリと現実的じゃないか？
ASまで2以上、通年で4越えとなれば一流選手くくり
劣化老化を考えても2年20Mを軸に見るのは自然な流れとなるんじゃないか？
WARと契約額が完全に一致するなど誰も言ってないだろう？
7Mならバーゲンだ

去年程度なら6〜8M×2ってとこじゃないから
3割戻せば10Mもあり得るけど

×から
○かな

>>462
メジャー殿堂入りできれば誰でも凄いと思うんじゃないの？

>>468
見て来いと言ったのはお前だろｗ

>>473
ならたぶんイチローは凄いことになりそうだ

デーモンは所詮デーモンだからな
イチローは魔性の輝きを持つ宝石だから
1度は手にしたいとどのオーナーも思ってしまう

>>467
そうだぞ、いつまでも｢調整期間だから〜｣は通用しないぞ














おすわり君

>>470
ゆがみ自体は、平均からちょっとでも離れると検出されるが、
ある特異点超えると一気に剥離が顕著に検出される
プラスにもマイナスにも

で、イチローの今季のUZRが、この特異点を超えてるかどうかは分からないけど、
その可能性が（今までのとこ）結構高いって感じです
あまりにも良すぎる

WARで揺らぎを含めて2割、ってのは恐らく特異点に足を踏み入れてない揺らぎの範疇だと思われるけど、
毎年単年でみると数人程度は特異点超えてる選手が出てくる
イチローの今季のUZRはあまりにも良すぎるから、
ちょっと慎重になってWAR見たほうがいいんじゃないかってだけです

まあ、もうちょっと試合重ねれば、さすがに落ち着いてくると思うけど
あと、WAR以外の指標もみて、総合的に判断することも重要かと

確かにキャリアハイペースだしなイチローの守備

すげーなイチロー・・レジェンドかよｗ
レジェンドのトップには及ばないってことね

イチローは地肩は強くないだろ弱い部類でもないけど
制球力と打球への判断能力、守備範囲の広さで勝負できる選手

>>480
>>438からだいぶ成長したじゃないか

>>481
さすがに今は衰えてるけど、
全盛期のイチローの肩はめちゃくちゃすごかったけどな
やっぱ地肩が強い部類じゃないの？
ってか、地肩の定義はいまいち不明だけど

新庄は凄かったな
ライト奥からほぼノーステップでホームまで投げて捕殺決めてた動画ある

打撃がよければグティエレスになれたな

すっかりイチローとそのアンチだけのスレになったな
忘れ去られたあの人……

>>483
全盛期は凄かった、アスレチックス戦だった

新庄は肩の強いグティエレスって感じ

まあ、肩が良すぎてもランナーが走ってくれないから
そこそこの送球でランナーのアウトねらった方がいいのかもしれんがね

イチローは楽観視していい
少なくとも２００９年の活躍は保証する

それはいえてる
新庄もわざと走らせてアウト取るっていってたし

イチローはあの強肩でコントロールの抜群だから、
一時期誰も走ってくれなかったからねｗ
そういう記録に成らない貢献ってのは結構でかい
まあ、そのへんはGGとかの主観的な評価で反映されてるんだろうけど

イチローはオリ時代のキャンプでガン152km出したことあるよ

>>478
球団スカウト連は当然WAR以外の指標も見るだろうことには同意する
成績を纏めてかつ6割カットの7Mという主張は行き過ぎ

この先10年連続GG受賞の選手とかなかなかでてこないだろうねｗ
実力もそうだが運もないと無理
もしイチローの全盛期がグリフィーの全盛期だったらなかったかもしれないし

ゴキヲタまた生き恥かW

松井さんは来年月収15万円でもオファーありますか？

>>495
どんなに安くても要らないものは要らないしなｗ

>>495
残念ながら来年契約できる確率は限りなく０に近いね
今季マイナー落ち宣告されて、
それを拒否してクビになる確率はかなり高いけど

>>462
某非力めじゃーりーがー狂信者にはまともな事を論じても理解できないだろうしね。

クビにする人間にファーストの練習はさせないでしょ＞松井
すぐにクビはない。

>>499
どのみちシーズン終わったら首になるだろ

>>500
成績次第じゃね？

>>501
補欠だからその時点で摘み
オセロでいったら全消しされた状態ｗ

ファースト練習は焼肉の捏造じゃないんですか？

>>498
何を言っているのかわからない

松井さんのバックには焼肉メディアとコマツがいるからなあ

つーかファーストの練習させるのだって打撃が前提だろ
打てないファースト初心者とか使うわけないしｗ
そろそろ打たないと終わりだよ

>>503
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120609/mlb12060905050006-n1.html

松井さんオタさん、オセロやるとき角取れば勝てるとか思ってそうｗｗ

(σ^∀^)σ
イチローさんの栄光は、すべて“リードオフで”築いたもの。
ここ、ポイントな。

リードオフの特徴

●比較対象となるライバル打者のレベルが低い
●プレッシャーがない
●本塁打・打点が少なくても批判されない
●毎試合、投手の立ち上がり（投手が一番不安定な時）に対戦出来る
●マークゆるゆる


こんなイージーな条件ｗｗｗ


少し考えてみよう。
イチローさん以外のリードオフの選手が、みんな中軸に移動して、松井以外の中軸がみんなリードオフに移動したら…

イチローさんはMLB最低のリードオフになり、松井はMLB最高の中軸になってしまう(笑)

これがイチローさんの栄光のカラクリだよ。

松井さんのファースト見たいのはどちらかというとイチオタの方じゃね？俺楽しみなんだがｗ

>>509
ところで生活保護っていくらもらえんの？
それとも両親に寄生してんの？

俺も松井さんのファーストが見たいわ
どんなフィールディングをするのか楽しみで仕方ない

ファースト練習させられてるのは、別に喜ぶことじゃなく、
マイナー契約だからいいように使われてるだけっしょ

別にチームはまじでファースト守らそうなんて考えてない
もし、万が一もっと怪我人続出とかで
新たにファーストできる人間が必要になった際に、
そんな限りなく小さな可能性のために、余った時間で練習させられてるだけ

とてもメジャー契約の大切な人間にはそんなことさせられないから、
言葉は悪いが、マイナー契約の割とチームとってどうでもいい人間に、
させてるだけ

川崎が捕手の練習させられたり、松井さんがファーストの練習やらされたり

松井さんがファーストなんかやったら内野安打が激増するｗｗ

>>509
で、イチローって人は「MLB最高のリードオフ」に過ぎない選手という評価なんだっけ？

>>513
余った時間ではないようですよ。
先発じゃない日に、優先的に練習させられたと。

いいんじゃないか別に
イチローに中軸は向いていないそれだけのこと

>>513
だよね。
所詮松井さんの評価は保険、便利屋ってこと

>>503
ノック受けただけだし、飽くまで延長なんかで選手足りなくなった時の緊急用だと思う。
川崎が捕手の練習してるのと同じようなもんじゃないのかな。

>>516
いやベンチの日は、どう見ても余った時間だろｗ
優先的に練習ってのは、焼肉記事が盛ってる可能性高いから
どうともいえないけど

まあ糞缶の言ってることは間違っていないよ
ただ向き不向きがあるのも事実だから

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

>>517
向いていないんじゃなくて中軸をやるだけの実力がなかっただけ

>>509
つーか｢所詮リードオフ｣ってのが共通認識なら
イチローのこれまでの高評価はないわけで。

>>520
ベンチでも、普通はレフトの守備練習する。
それをファーストにしたんだから、保険的な意味合いを超えてなくても、
すぐにクビにするような想定の選手ではない。

アメリカは契約社会だから、最初の契約がめちゃくちゃ重要
だから、マイナー契約の時点で、かなり不利

プロで20年間全く経験ないファーストをいきなり練習させられたり、
メジャー契約のけが人が上がってきたからって理由でクビ切られても、
契約上文句いえない

>>523
同じことだろ
イチローみたいなグラウンドボールヒッターは3番打つタイプではない
2001年、2004年、2007年、2009年モードでやっとできるかどうか
それでも100打点とは無理だろうしやはり向いていない

松井さんはメジャーに向いていない

>>525
だから、レフト守備もさして期待していないし、
保険的な意味合いでファースト練習させられただけ
マイナー契約である時点で、選手はなにも文句いえず、
ただ言われたことを、どんな理不尽なことでも従わなければならない
メジャー契約のように優遇されてないからしょうがない

イボータは休まされる度に馬鹿ルディだの糞ーシアだの文句言ってたけど
あの頃は松井さん大事にされてたよな-

　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこいよイボータ!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

松井さんファーストだったら皆一塁にバントするだろｗ

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

> ●比較対象となるライバル打者のレベルが低い
MVPやSSとるためのライバルってリードオフなの？

> ●プレッシャーがない
ぷぷぷｗ

> ●本塁打・打点が少なくても批判されない
３番でひと桁本塁打でもMVPに近い評価をされることも普通にある

> ●毎試合、投手の立ち上がり（投手が一番不安定な時）に対戦出来る
そこを打ち砕く事で試合を左右できるのだとすれば重要でプレッシャーのかかる打順だって事にならないすか？

> ●マークゆるゆる
ヒント：敬遠数

まっちゃんの首が〜
イチ　ニ　ゴ〜ン

松井さんはヤンキース時代2番で使われて
成績散々だったから、2番はもうイヤだって拒否してたけど、
今のマイナー契約だったらその拒否する権利がないから
もしかしたら苦手なリードオフとか任されるかもしれないよｗ

打てない走れない経験ない選手をリードオフで起用するかね？ｗ

>>529
期待とかそういうことでなく、
保険的な意味合いを超えてなくても、戦力として計算されてる。

>>536
ドンガメ豚足で置物をリードオフしても意味ないで

リードオフ軽視してる馬鹿ってイボータくらいだな
ジーターやイチローは鬼のように評価されてるし

イボータ虫の息だなｗ
トキみたいに保護しないと絶滅しちゃうｗ

>>532
「なんかファーストの顔デカすぎね？あれ、距離感が掴めねえええあああああ」
で、バント失敗者続出の悪寒ｗ

イチロー

契約上拒否することができないから、
リードオフ起用あり得るってだけで、
まあ常識的に考えたら、能力的に
松井さんがリードオフで起用されることは
ファーストで守備につかせることぐらいあり得ないんだけど、
長いシーズンではどんな有事がくるか分からない

どうしても人が足りなくなったとき、
マイナー契約のどうとでもなる人間が
便利屋としててきとーに使われるのはしょうがないこと

>>538
戦力として計算できるかテストされてる状態だと思うよ

>>538
ロンゴリアが戻ってきたら、DHとレフトの控え程度の戦力じゃない？
もっと打たないとそれすら危なそうだが。

試合に出してください＞＜

>>545
戦力として、ではなく、どうしようもない有事の際に
最低限そこに置くことが出来るかどうか？
程度の期待値だろうけど

試験で自分の名前かけたらとりあえず合格
みたいな、それぐらいの期待度

チームにとっての松井さんのファーストは

>>542
松井さんの顔の遠近法で相手を錯乱させるならファーストより投手がよくね？

マドン「試合から出してください＞＜」

>>550
だが、捕手ではサイズの合うマスクがない
という致命的な問題がある

なんでイボータすぐ死んでしまうん？

>>550
それもいいが味方の捕手までも錯乱してしまう危険性が・・・

>>548
だね。
保険になり得るかどうか見られてるって感じか。

>>553
調子にのった分だけ反動が大きいんだよ
教祖が試合にでないなら信者もスレにこない

>>546
もうすでにDHの控えなんですが
しかもDHのスコットはファースト守れるんですが
インターリーグ中にDHが２人なんて贅沢過ぎるでしょ

ネタじゃなくてガチで遠近感狂いを生じさせる松井さんの顔面ｗ

>>556
序盤から数を取ろうとするオセロ初心者みたいなものかｗ

別に昔のイチローなら３番でも余裕だろう。
今みたいに打席の後ろに立てば長打率はあがる、まあメジャー最高の１、２番投票でジーターすら抑えたんだからどうでもいいけど。

トリックアートとしても研究対象である驚異的な松井さんの顔面
http://livedoor.blogimg.jp/deal_with0603/imgs/e/8/e8e53ace.jpg

だから前々から言ってただろスコットの控えだって
イボータさんは聞く耳持たずだったが

松井さんが地蔵四球が多かったのも
相手Pを狂わす遠近法打法だったんだろ

http://blog.livedoor.jp/deal_with0603/archives/51346844.html

>>559
絶好調状態でやっとこなせる程度だから向いていないんだよ
イチローは明らかにリードオフタイプ
松井さんも鈍足だからリードオフには向いていない

>>560
ジーターは１９０超えてるしやっぱ体格いいな
仲良く会話してる姿がいいね

>>565
会話してるように見えるだろ？これ松井さん後ろにいるんだぜ…

>>565
ｗｗｗｗｗ

>>560
袖の部分さえ見なけりゃ
やっぱりジーターと大親友じゃん
友達いないとか言ってたゴキオタ噴死www

イチロー　 ユンケル
松井 　 グリーニ
川崎　　　 イチロー

車の運転中に松井さんの写真見るのは要注意だな

190cm近くあるのに4頭身とかバランス悪すぎだろ
イボえもんかよ

エンゼルスのベンチで不貞腐れてるトリックアートも秀逸だったｗ

間違いなくレギュラーのロンゴリア戻ったら
野手のバックアップ各１人しかいなくて
ロースターどうすんだか
削るならあとは狂気のブルペンしかないぞ
ロンゴリアのために
２人削ったっていいぐらいなのに
豪華DH２人体制をどうするんだろ

まあ、松井さんは顔がでかいだけで、容姿自体はそんな悪くないけどな
人間の印象なんて髪型でほとんど決まるし、
ブラッド・ピットと一緒に写ってた写真でもそんなに違いなかったよ
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110921-45.jpg

>>574
wwwwwwwwwwww

>>574
ちょｗｗｗ

やっぱ違いはサイズだけだな
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110921-48.jpeg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110921-49.jpg

>>574
WWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>574
なんか適当で投げやりなコラだけど
こういう奴いるなｗ

頭デカイのがすべて悪い
でか過ぎｗ

　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　‐朴.-　 　ヽ
　　　　　　　 　　　,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　 　　　　　　 　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　 　　　　　　　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　
　 　 　 　 　 　　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　　じゃ、口で
　 　 　 　 　 　　 　ヽ._ ﾉ 　　 ,‘-v-'､ 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　 |
　 　　　 　　　 .　 　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　 　　　　　　＿,,,,,＿,,,,ﾉ ｀ー''ー'|

>>581
朴井さん痩せたな

「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

イチローに不倫騒動が直撃−。

米大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）が弓子夫人（３４）との結婚直前まで交際していたという人妻が
今週発売の「フライデー」で、イチローとの関係を赤裸々に暴露。
しかも、女性の浮気を知った夫が激怒し、イチローに法的な処置を取り、今春、イチローが“慰謝料”として１２５０万円を支払っていたというのだ。
金を取っていながら、告発する女性も女性だが、イチローはこの醜聞を打ち返すことができるのだろうか。

「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。
すごいなあと思いますね。そういう性欲のための執着心。
イメージからは全然そう見えないのに」
同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
スポーツニッポンの2000年12月の記事から。

● イチロー“不倫報道”に反撃
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（27）が28日、名古屋市内のホテルで会見し
「30歳人妻が全告白!!イチローがドロ沼不倫と巨額手切れ金」の見出しで女性スキャンダルを報じた27日発売の写真週刊誌「フライデー」に反論した。
「軽率な行動を取ったのは事実」と大筋で内容を認めたうえで既婚者とは知らなかったなどと一部を否定。
さらに示談成立後に口外されたとして不倫相手とされるＡ子さんと夫のＢ氏、発行元の講談社に対して法的措置を取る可能性も示唆した。

「軽率な行動を取ったのは事実」
「軽率な行動を取ったのは事実」
「軽率な行動を取ったのは事実」
「軽率な行動を取ったのは事実」

性犯罪者イチロー

松井さんの割りに地蔵でいい出塁率だったのはイボの実力というより
デカイ顔に生んでくれたご両親のお陰だな

(σ^∀^)σ
金で性犯罪をもみ消そうとした所が素晴らしいな。

ゴキの威を借るニート（笑）

不利になると野球と関係ない話題ｗ

ストライク・ボールで審判泣かせ、ミッティングで捕手泣かせ。
松井さんデカ顔に生まれてラッキー

スコットの控井さん
4年連続クビは確実

>>583
俺はプライベートな話を告発するこのビッチの方がよほどすごいなあと思うわ

WBCで負けた直後にチョンがファビョって
その記事をコピペしまくってたのがすごい印象に残ってるわ。

どうせ金ふんだくるために素性かくしてイチローに近づいたんだろ
典型的な美人局

美人局だろうが、騙されたことは事実なんだよね。
性欲には勝てないのは、男として気持ちは分かるよ。

そんなことよりスコットの控井さんの首にならない可能性について議論しようｗ

>>585
金で、無理やりマイナーと契約して、金でマイナーでしょぼい成績でメジャーに昇格した選手なら知ってる。
もう引退しそうで忘れるかもしれないけどw

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

若い頃は年上に弱いからな。
しゃぶってあげると言われたら、一溜まりもないわ。
まぁ、俺がイチローの立場だったら、女関係は注意するけど、
性欲に勝てないのは同意。

どこの世界にも詐欺師はいる

>>593
騙されたのが事実ならイチロー何も悪くねーじゃん

イチロー　５９試合　ＵＺＲ＋１２.２　ＲＵＮ＋１．２　ＷＡＲ＋１．９
打率.２６７　出塁率.２９７　長打率.３８７　盗塁　９（失敗０）

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF



松井　　７試合　ＵＺＲ＋０．７　ＲＵＮーーーー　ＷＡＲー０・１　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

http://www.milb.com/milb/stats/stats.jsp?t=t_ibp&cid=234&stn=true&sid=t234

>>599
ただそういう女と関係持ったのは軽率だけどな
イチローの言ってる軽率ってのはそういうこと

イボータいきなり性欲の話してどうしたの
イボイさんは相変わらずAVマニアなんすか

>>599
見極める能力も必要。
有名人に、その手の類が群がってくるのは当然。

どうでもいいわー
朴秀樹のしょぼさから現実逃避したいのはよくわかった

まあ、松井さんは
AV OPEN〜あなたが決める!セルアダルトビデオ日本一決定戦〜
の特別審査員だからな

鳥谷の夜のバット振りに比べたらかわいいもんだよイチさんのは

コービーも騙されてたよね。
セルフィッシュな所とか、二人は似てるね。
まぁ、コービーはリング持ちだけど。

童貞イボータの支持を得て２ちゃんねるで大人気みたいな記事もあったな
気持ち悪い

ただイチローはデリ嬢を自宅に呼んで弓子さんに怒られたってのも聞いたことある
まあイチローもそういうところが良くない

> リング持ち

イボ臭え表現だなw

イボイさんは、ホットチン打法で性欲みたしてるから大丈夫なんだろ？
教えてイボータ

松井さんはオナニー派だからなあ。美人局の被害に遭う事もないだろうなあ

不倫でイチローの野球選手としての能力評価が下がるわけでもなし


勲子一筋でも松井さんの野球選手としての能力評価が上がるわけでもなし

>>241
余裕で通用するよ

>>612
まったく既婚者だという気配が感じられないよなｗ
朝も起こしてくれないし

松井さんの愛妻はいるだろ
イサオちゃんｗｗ

広岡が本妻で
似顔絵が架空嫁だっけ

(σ^∀^)σ
事実上の性犯罪者だよな。

イチローは犠牲になった、犠牲の犠牲にな

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

ずっと一緒に住んでたほど懇意にしてる専属広報のイサオ
そしてその弟は焼肉メディアの一員
焼肉たちとは、毎晩一緒に食事に行くような間柄

そしてそんな焼肉メディアがいつも松井さんを絶賛する記事を
活躍とか契約とか現地での評価とか関係なくあげまくるから、
これってある種ステマだよね
日本国民を誘導的に洗脳してる

>>618
ID:zPZMJh26
頑張って

じゃあの通訳は愛人なのか
教えてイボータ

>>618
頭悪いお前には真実がわからないらしい

(σ^∀^)σ
性犯罪者の自覚があるから金でもみ消そうとしたんじゃないか。

違うだろ

>>625
もの凄く頭が悪そうだな

FACEBOCK　人気ランキングトップ30　(歌手部門）

1位　Eminem（アメリカ）　58,157,276 　世界、アメリカナンバー1
2位　Rihanna（アメリカ）　 57,191,835
3位　Lady Gaga （アメリカ）51,789,788
4位　Shakira（コロンビア） 　51,372,616　南米ナンバー1
5位　Michael Jackson（アメリカ） 　49,618,427
6位　Justin Bieber （カナダ）44,121,513
7位　Katy Perry （アメリカ）　43,790,988
8位　Linkin Park（アメリカ） 　42,791,829
9位　AKON（セネガル）　 40,020,634 　アフリカナンバー1
10位　Bob Marley（ジャマイカ）　 38,800,147
11位　Lil Wayne（アメリカ） 　38,543,330
12位　Beyonc？ （アメリカ）　36,394,610
13位　Avril Lavigne（カナダ） 33,791,413
14位　David Guetta（フランス） 　33,106,969 　ヨーロッパナンバー1
15位　Taylor Swift （アメリカ）　31,930,359
16位　Usher（アメリカ）　 31,138,521
17位　Selena Gomez（アメリカ）　 31,078,144
18位　Adele（イギリス）30,088,217
19位　Enrique Iglesias（スペイン）　28,651,241
20位　The Beatles（イギリス）　 27,854,666
21位　Metallica （アメリカ）25,712,536　HR/HM　ナンバー1
30位　AC/DC （オーストラリア）20,209,005　オセアニアナンバー1
圏外　Girls' Generation（韓国）　3,247,822　アジアナンバー1
圏外　Hatsune Miku（日本） 　530,454　日本ナンバー1
圏外　L'arc~en~Ciel　316,564　（爆笑）
圏外　AKB48　　　　　135,952　（爆笑）
圏外　Utada 　　　　　　122,514　（爆笑）
圏外　邦楽　　　　　　　109,662（爆笑）
圏外　イチロー　　　　　89,035（世界のイチローw)

実質とか事実上とか好きだねイボータはｗ

ただ、アルチューシンスが犯罪者で逮捕された際もみ消そうとしたのは事実だけど

>>628
それ歌手部門ｗイチロー歌手じゃないし

イチローアンチがどんな民族だかよく分かるレスをありがとう

>>629
韓国人が大好きな表現らしいぞ
実質とか事実上とか

出来の悪い同人漫画()を誇らしげにできるレベルだからアホなのも頷ける
ひとなつのかいぞく()

イチローと不倫して請求した金で子供の養育費にあててるんだよね。
その子が事実を知ったら、どう思うのだろう。

ホントに末位さんが居ないと強いよなあ

うちはイタチが言ってたな、人は見かけや自分の認識だけで判断すると
そのイタチも例の事件は額面どおりじゃなかったし

.125の一割二分井さんが居ない方が強いのは当たり前か

歌手部門でイチローにそんなに票が集まるのか？
逆に凄いな

松井信者→イチローを叩く
イチロー信者→松井だけじやなく青木や西岡あたりまで全方位で叩く

>>639
お前らも全方位でたたいてるだろ
ダルとかザコオカとかｗ

>>639
それお前のことだろ
パク意外叩いたことねえぞｗ

マジレスすると、芸スポでは
松井スレ→イチローの方が凄い
イチロースレ→松井さんは何やってるの？
という流れになる

如何にゴキオタが暴れているかが分かる

今MLBに挑戦してる日本人選手はイチローのフォロワーばかり
イボータが気に入らないのも頷ける
松井さんに憧れて・・・という後輩はでてこないのか？

やっぱダジャーズも大したことなかったな。　所詮ナって感じ。
とりあえずスイープやっとこか。

テレビのマスゴミがＨＲ２本で、松井さんえらく活躍してるような報道してたけど、
視聴者が．１２５の事実を知ったら、どう思うのだろう。

えっ、
青木とか川崎をイボヲタこそが叩きまくってたじゃん
自分の醜い面をイチローファンに投影してるだけでは？

>>639
それ完全に逆
松井信者→イチローだけじやなく青木や西岡あたりまで全方位で叩く
（必要とあらばなりすましてでも叩く）

イチローファン→松井しか叩かない（イボータが原因の一つ）

>>645
チームは２連勝だぜ？

>>509
ということは松井さんがリードオフならシルバースラッガー複数回獲って
オールスター常連になれたということか！すげぇ…松井さん、実質殿堂入りじゃん。

>>646-647
イチローファンが叩いているのと松井ファンが叩いているのすべて同じだろ
表裏一体

青木が今の成績を3年続けたら松井さんの10年の実績を超える評価になるだろうな
松井さんにはない守備も足も及第点だし小技も出来るから松井さんのような口だけチームプレーヤーじゃないしな

むしろイチローファンはメジャーで活躍してる青木をスルーしてイボイさんばっかり取り上げる(しかも成績はこれ以上ない程悲惨だから関係ない三文記事をでっち上げる)焼肉記者を批判してるんだがなあ

>>639
こうやって息を吐くようにしれっと嘘つくよな。

週刊誌にイチローの不倫は中絶費用込みと書かれてあったんだけど、ガセかな？

イボータって松井さんがNPB時代にはカブレラとか清原なんかのスレを荒らし回っていて
福留が松井さんの三冠を阻止した時は発狂して野球板そのものを壊滅させたことあるって聞いたけど

>>652
ただスポーツ新聞の主要購読者であるイボータくらいの年代層を考えると
しかたがないかもしれないｗ

そもそも松井さんに興味のあるやつなんかごくわずかだろ
需要のないものをメディアが無理矢理ごり押ししてる状態だからな

>>656
イボマニアに高齢者が多いってのは分かるが
高齢者にイボマニアが多いってのは｢？｣だな

>>656
スポーツ新聞の主要購読者に失礼
いくらネット見ないとはいえ、松井さんファンなんてその層にも
ほとんどいないよ

先日蒲田のそこそこ有名なラーメン屋で松井さんの写真を見ちゃったのだが、
ユニがヤンキースだったｗ
名門にいない松井さんには興味ないんだよｗｗ

高齢者イボマニアには未だに｢55｣だと思ってる人がいそうだなｗ

｢松井の所属チームは？｣




高齢者イボマニア｢ヤンキーズ！｣




みたいなｗ

ゴキオタニートは日本を代表するスラッガーに正当な敬意を払え
メジャーで３割３０本を達成した日本人選手は松井だけ

一日活躍wしただけで偉そうなゴキヲタww

>>663
むしろその前の10年間があるからだろw

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

松井は１度も３割３０本達成してないぞ。まあ.298 31本でも十分優秀とは思うが
スラッガー名乗るなら一度くらいシルバースラッガー取ってからにしてくれ。

イボータ曰く一日活躍ｗしただけの人
2001年 首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(最多得票), AL-MVP1位, AL-WAR5位, AL-新人王, AL-選手会新人王, コミッショナー特別表彰(球団), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002年 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター(最多得票)
2003年 ゴールドグラブ, オールスター(最多得票), AL-WAR7位,
2004年 首位打者, 最多安打(MLB記録), 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター, AL-MVP7位, AL-WAR1位, AL-選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005年 ゴールドグラブ, オールスター
2006年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, AL-WAR8位, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007年 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター, AL-MVP8位, AS-MVP, AL-WAR6位, 球団MVP
2008年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, ハート＆ハッスル賞, AL-WAR9位
2009年 最多安打, 最多敬遠, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, AL-MVP9位, AL-WAR10位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, 球団MVP
2011年 なし

煽り関係なしに客観的に二日連続ベンチｗしただけの人
2003 オールスター, グッドガイ賞
2004 オールスター
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

>>662
日本人限定しょっぱいんだよカスw
下らんコピペしつけぇよw

週間で活躍してもあっさりクビ切られた人知ってるから
１日の活躍だけじゃ偉そうに出来ないわ

日本人限定のホームラン王とはいえ
日本人には不利とされる長打の土俵で白人黒人と互角の戦いをしたことは
素晴らしいことだと思うんだが

メジャー全体でも凄い選手にケチつける輩がいるような場所だしな
日本人限定で凄いなんて通用しなくて当たり前

>>670
どこが互角だ笑わせるな

>>670
＞日本人限定のホームラン王

日本人限定にしてるのがしょっぱいｗホームラン王（笑）

＞日本人には不利とされる長打の土俵で白人黒人と互角の戦いをした

してないだろw
自分で中距離ヒッターって言ってるだろw

イチローも偉そうなこと言える成績じゃないけど
松井さんはクビ

偉そうなこといってるのは焼肉一味だろしんどけ

イチヲタも尻に火がついて必死になってるのが笑える

必死とはいえ
ノンタイトルで毎年クビになる屑ほど尻に火はついてない

松井さんはベンチの中軸に座ってる

イチロー　アリーグ順位　２７７人中１６位

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0


尻に火がｗ

ルースには負けてるけど、スタンミュージアルやジョーディマジオなんかとはイチローは同レベルでしょ？

１８Ｍ貰ってもチームは万年最下位のゴキローさんは当て逃げインチキ（粉飾）打者ｗ

>>679
松井さんからしたらこれは射精圏内

>>681
で、いつも通りデタラメな捨て台詞かw
あわれだのう。

イボイいつのまにか背番号３５になってんじゃんwww
大爆笑したwwwwww

>>681
イボイさんは銅像でも置いておけば良かったレベルだからな。打者どころか置物w

>>676
その点、我らが松井選手は直接「ファイヤー！」だからな！
四年連続ファイヤー！　頑張れ秀喜！

ディーン元気の野球投手変更でダルに続くか
イボみたいな時代遅れはもういらんな

メジャーで一度30本打ったんだぞー
白人や黒人からみたら騒ぐ程じゃないがアジア人にしては凄いんだぞー
って言っても大多数の日本人には分からないよな

多くの日本人にとって松井さんの記憶は日本屈指のスラッガーとして渡米して、焼肉記者はメジャーでも本塁打王になれるだの騒いでたのに初年で十本代しか打てず

ヤンキース監督から「メジャーでも本塁打を打てる日本のホームランキングだと聞いていたのに………」と失望された松井さんしか知らない

松井は朝鮮人なのか？

>>683
どこがデタラメなんだろう？
いつも通りセコイケチ付けだなｗ

メジャーでＨＲ３０本打った選手って数え切れないくらいいるけど
メジャーでＨ２６２本打った選手は地球上にただ一人、イチローだけ
だからなあ・・・・・

>>690
>>681への自己レスとしか思えんw

何でファンタの忍者レベルてすぐ減ってしまうん?

楽なほうに逃げただけとか

>>691
本人が優勝より、そっちを選ぶと発言してますからね。
リングなんて毎年、何十人もとれるからと。
万年最下位でも個人成績が良かったらハッピーになれる稀有な性格の持ち主だと思いますよ。

>>639
てめえが普段やってる事を人に押し付ける
本当に最低だなクズアンチ

>>695
皆がそれをやれば優勝なんて嫌でも付いて来るからねｗ

>>697
それは、前例がないから、決め付けるのは難しいね。

全員がWAR7超えててどうやって優勝逃せと

>>697 そんなのチームとはいわないよｗ

誰より活躍した仲間に対して「チームプレーのポーズを見せない事」を批判するのがチームですか

チームの為に全員が打率.125なら優勝！！


出来る訳ないかｗ

チーム平均でＷＡＲ３以上あれば優勝できるよ、ぶっちぎる。

200本安打をした選手は星の数ほどいるけど
533犠打を達成した選手は川相以外いないんだよなあ

川相って素晴らしいね（笑）

>>697
嫌でもついてこないよ。
スターばっかり揃えたオーシャンズ11が面白くないのと同じ。
お互いが潰し合うだけ。
名脇役が居なければ主役は潰れる。
　
主役潰しの迷惑役がイチロー。
良いプレーの結果としての記録や賞と、記録や賞の為の良さげなプレーは分厚い紙一重。
　
100敗の最下位に運なんて関係ない。

松井さんオワコンすぎてスレが盛り上がらん
実は18歳の隠し子がいて高校通産１００本塁打を引っさげて
親父の仇にメジャー挑戦するイボＪｒとか居ないの？

>>704
MLBでシーズン200安打を達成したのは延べ519人ね

>>690
まず万年最下位ではないしなw
粉飾なら各種アワードも取れんしなw

そもそも粉飾に相応しいのはお前等の教祖だろ？
実を伴わないHRや打点なw
OPS高いのに三連クビなw
クリスプコピペはもう忘れたか？

>>704
30HRは星の数ほど居るが複数回達成した選手となるとぐっと減る
三年連続となるとその時代のスター選手に限られてくる
200安打の価値ってのもまぁそういうこった
イチローは10年続けたMLBのオールタイムアンブレーカブルレコードホルダーなんだね
面白いだろう？嗤えよ

そんな奴らを集めたら年俸総額がとんでもないことになるぞ。
それを仮定して、ぶっちぎるとか、アホなこと抜かさんといて。

NYYがそれに近いな

イボータ。イボイさん背番号ぐらいヒット打ってからクビになるよな？
ホームランとか無理だからw

200安打連呼しているけど
30本塁打とか100打点とかと違ってイチローさんが登場してから
突如として現れた謎の数字だからなｗ

>>713
またしれっと嘘をつかない
殿堂入りポイントにあるじゃないか

イボータはクソを吐くだけでなく嘘も吐くからな

>>704
１０年連続２００安打がそんなにいるとは思えんな

バカイボｗまた残念ｗｗｗ

イチロー　通算打率.３２４　
２００１〜２０１０　通算打率.３３１
それとイチロー２００１〜１０年の最低でも２０６安打な。

イチローさんて、フィギンスの延命措置として３番にされて、
チームの救済措置として１番に戻されたなんて、屈辱だよね。

>>718
なぜ？

> フィギンスの延命措置として３番にされ

その割にはとっととフィギンズの1番を見限り
イチローの3番には固執したもんだなw

イボータは嘘で脳内麻痺起こさないと現実に踏み潰されてしまう生き物だから
仕方ないんだよ　嘘　虚構の世界を脳内に描いて対抗しようとしてるんだよ
例　3割30本100打点したのは松井だけ
それは同時でなければ意味無いんだけど同時に実現したと思い込もうとしている
または細かけえ事はいいじゃないかとわざと無視する

>>717
イボータの「セコいケチツケ」はとても覆らない圧倒的な数字だからなw

>>705
野球の優勝と映画は関係ないだろｗ
意味が分からねぇ。

イチローオタ
メジャーに来る前は年平均200安打を越えるとは思わなかっただろ？

松井オタ
メジャーに来る前は年平均20本塁打を下回るとは思わなかっただろ？ｗ

イチローは世紀のスーパースターといってもいいんじゃないか？
108年間破られなかった記録を破ったわけだし

>>724

日本の恥 キャッチャーゴロ野郎 ｗｗｗ

新人でＭＶＰ獲ったのも２人目、スーパースターなのは間違いない。
やっぱり二十歳からメジャーで活躍していればもっと評価が高かったな
ＧＧも１０回だけど外野手最高１２回越えれた可能性が高い。

>>724
確たる根拠はなかったが日米のレベル、ボールの大きさや球場の広さ、選手の体格などの差から
100試合スタメン.280、100安打ってとこだと思ってた。それでも大成功だと

松井は30HRを打つだろうがAAAでだろうと

こんな感じだ

快音打率3割の松井さんはベンチでジュースを飲む率も4割を超え、日本人選手トップ

>>724
メジャー挑戦前は、３割打つと思ってた。
そこまで２００安打に拘りあると思わなかったから、
ヒット本数を考えたことはなかった。
一度達成してからは、毎年期待して見てた。

ゴキローもオワコンだし松井と対して変わらんな

>>730
なかなかのベンチ捌きだな
今年のゴールドベンチ賞も視野に見えてきた

>>727

世界の恥　キャッチャーゴロになる前の段階　キャッチャーミット叩き野郎ｗｗｗｗ

恥ずかしすぎる

２割７〜３割　盗塁２５　

イチローの成績予想　　こんな感じ

結果は３割５分　盗塁５０越え　ＧＧ　怪物でした

>>731
「率よりも数」みたいなことはすでにメジャー1年目から言ってたような

>>736
1994年から言ってましたよ

ホームラン一桁で怪物はいいすぎｗ

>>732

イチロー　今シーズン　ＷＡＲ１．９

松井　　　９シーズン　ＷＡＲ平均１．６５５


イチロー　　　キャリア11年　通算（53.0）　年間平均（4.818）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年　通算（14.9）　年間平均（1.655）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF



松井はずっと終わってたでＯＫ？

ホッカイロ松井

ＭＶＰ、首位打者、盗塁王、ＧＧ、得点圏打率１位

怪物じゃね？イチロー１年目

>>704
川相素晴らしくないと思ってるの？

イチローは警戒の甘い初年度に年間安打数の記録達成すると
おれは思ってたよ

>>741
「1年目からやった」ってのはそれなりに凄いけど
3年〜5年目ぐらいに青木もそれぐらいやりそうな気がする

>>739
いつのまに1.9？？？
スゴイじゃんイチロー
不振不振言われてるから0.5位かと思ってたぞ

さようなら。松井さん。

怪物ってのはプホルスとかのことだろ
赤星の打率が多少高くなったところで怪物にはなれん

>>745
今年は守備がすごいんだな
打撃はサッパリだけど

>>745
今年は守備が過大評価されてるだけ
守備指標は発展途上だから、こういう実態を反映しない年もある

>>737
誰かさんと違ってさすがにブレないなw

人妻強制フェラについての会見で「軽率な行動をとったのは事実」

新世界を開いたといえるのはルースくらいかな？

お元気で…安いさん

今年の前半とかめちゃくちゃ守備良かったけどな、俺は全くおかしいとは思わんけどｗ
去年ＵＺＲが初めて−になって叩かれまくって今年はＭＬＢ１位で発展途上って言われてもね？

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0&sort=4,d

>>749
「過大評価」なのかどうかを判断するモノサシがないのが、
悩ましいところですな

>>754
ま、今年オフのGG投票のときにわかるよ。
間違いなく今年もGGとれない。
今のイチローはGGレベルの外野手じゃない。

>>756
2010年までの選出方法ならとれなかったと思うけど
去年からのやり方ならば十分可能性あると思うが
むしろこの調子ならFBAもいけるんじゃねえか？

>>744
青木がMVP級になってくれたらそりゃ嬉しいけどさ
さすがに求めすぎ
松井さんがタイトル争いに加わるぐらい実現性が低い

両方ゴミすぎて　争いにならんなｗ

3年〜5年目くらいに青木もGG取れるみたいな人の言うことじゃ
説得力ないなぁｗ

>>756
じゃあお前のレス保存しとくわ。
もちろんこれからどうなるかわからんが、
今の守備を維持できれば１１回目のＧＧ行けると思うけどな。

>>754
なんだこれなら普通に再契約確定路線じゃん
守備一位　大いに結構　野球は裏表あるからな
ノーガードで顔のブッコワレタハードパンチャーより
スマートなアンタッチャブルシュガーフェイスが好きだぜ
寿命も長いし
756　お前さんの希望はわかった

>>760
GGだけじゃないんじゃないですか

マスコットにされるかされなかったの差だ

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

>>762
再契約はなあw
マリナーズという誰もが逃げ出す不利な環境で残りの選手生命をすり減らすことはない
向いてないことまで押しつけられないような戦力のしっかりしたチームに移籍する方がいいだろ

ＵＺＲなんて、意識をそういう方向へ持っていけば、いくらでも上下する指標。

>>767
どういう方向ですか？

再契約とかマリナーズイチロー双方ともに悪夢だろｗｗ

>>766
イチロー思いな発言ですね。
生涯マリナーズで、５１番はイチローの５１であって欲しいです。

>>768
どうすれば、上がるか下がるか考えればいいだけじゃん。
数学みたいなもんだから。ただの計算だよ。
衰えてる人間が守備が急激に向上するわけないじゃん。
コンピューターを相手にしてるようなもん。
試合見てれば分かるが、去年と変わってない。

イチローさんがレギュラーとれるチームなんて２、３の最下位クラスのチームしかないけどな

今のイチローさんよりはるかに上の青木でさえレギュラー安泰じゃないのがメジャーの平均レベル

ＵＺＲを松井も意識して持っていってワーストグラブ獲ったｗ

メジャー10年目今日もベンチで世界の平和を願う松井さん。

たしかに今年のイチローは三番中軸を任されたが得点圏打率を見ても分かるように振るわず一番に戻された。

しかし今年の松井さんは中軸として通用したのか？
マイナーでも一割、メジャーでも一割…………

現時点のWARはどれくらいなんだ？

>>771

去年最低の成績だったアダムダンが今年ＨＲ２位になってる件。
ジーターが打率２割７分だった年から今年余裕で３割越えてる件。
説明してみ。

>>766
それワカルよ
ヤンキースの1番だったらどんだけ楽だったか
またヤンキースなら3番でもある程度機能したんじゃないかってね
シアトルの小僧どもとはベーランテクが違いすぎる

松井はスタート遅いうえにキャンプに参加してないから、想定の範囲内。
9月10月に全開になるだろ。
レイズ首脳もそれを承知でとってる

松井さんも計算してお笑いUZRを上げてるだけで
普通にやれば失笑は起きない守備だよ

>>771
指標の触れ込みに沿って考えれば、
「普通なら処理できる打球を高確率できちんと処理し、
普通なら処理できない打球も頑張ってそれなりに処理し、
相手チームの得点を減らす方向に意識を持ってゆく」
ということでしょうか

>>779
それが既に色物あつかいなのよ

守備といえばファーストの練習も始めたから
出場機会がどんどん増えそうだな

２０１０年　ＧＧ　フィールディングバイブルアワード　受賞
２０１１年　大幅悪化、はじめてＵＺＲ−に転落
２０１２年　ＭＬＢ１位のＵＺＲ

別に２０１０年に戻った、去年は不振だったってだけじゃね？　去年のダンさんの打撃と一緒。

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/10676

>>783
なんか別の目的があるんじゃないの？
知将マドンだからさー
一塁って打者走者との接触が一番多いポジションじゃん

>>777
打撃の成績はコンピューター相手じゃないから。

>>783
あまり変な方向に頑張りすぎると、>>756の予測（願望？）が
まともに取り合ってもらえなくなっちゃうと思う

調整がーって言い訳してるのはイボヲタだけなんだよな

エアキャンプもしてたし、マイナーでも最低限の打席こなしたし
松井本人もあとは昇格を待つだけって言ってたじゃん

そもそも調整ができてないならメジャーではなくマイナーでやるのが普通じゃないか？

>>786
よくわからないけど、コンピュータ相手でなければ、「衰えてる人間が急激に向上する」ことも
可能だ、というわけですか？

松井さん一塁なんて守ったら
膝が溶けちゃうよ

>>788
たぶん自分は調整しつつもチームが勝っていればそれでいいんでしょw

ファースト松井か
あたりが鋭いといっぱいエラーしそう
Pからの牽制球とか捕れるかな？ｗ

>>789
打撃は相手投手も関係してるから。
投手が失投を投げる確率もあるからね。
それによって、そのシーズンの調子も関係してくる。メンタル的にも運的にも。
相手が人間ですから。
ＵＺＲなんてコンピューター相手。
考えれば分かること。

>>786
打撃の成績はコンピュータ相手みたいに誤魔化せないってことかイボータ

松井さん.125

確かに誤魔化せないなｗ

>>793

とりあえず説明してみてよ。

>>793
むしろUZRのほうが、打球処理機会の分布が不斉一だったりして
シーズンごとのばらつきが大きくなるように思いますけどね

打撃は、試合に出ていれば順番に機会が回ってくるけど、
守備はそうではないでしょ

今日も呑気に野球観戦。
試合に出るより、見るのが好きな松井さん。

コンピューター相手だから考えるだけでUZRの数値が上下できる？
問題は考えたとおりにプレーできるものじゃない、ってところにあるんだろw

>>795
たぶん「考えればわかること」で押し通す方針なんじゃないかな

ちゃんと説明してくれたら、↑撤回し謝罪するに吝かでないけど

>>796
意識の問題。
去年は守備に意識を持っていく余裕がなかったんだろう。
２００安打に頭が一杯でね。
途切れて、今年は意識を持っていくことで、計算して動けば上がる指標。

>>800
つまり、去年の守備指標が悪かったのは、守備力が衰えたためではなく
「打撃不振で気もそぞろ」だったせいだ、というご意見ですか？
きちんと意識を集中すればまだまだいける、というわけ？

意識次第であがる！　　（イボータ）

松井さん意識しなさすぎてワーストグラブｗ

簡単に計算して動けば上がる指標なら
メジャー選手全員がやればいいんじゃないの？ｗ

>>800
意識するだけで安打数もUZRも自在にあげられるイチローは凄い、ってことかな？w

>>801
見た目には変わってない。
どうすれば上がるかを考えれば、自然と例年の数値に戻る。
去年は、それどころじゃなかったということ。

松井さんも快音打率に集中しすぎだったのかｗ

ＧＧ獲ると年俸跳ね上がるけどね、それにオプションでボーナスついてる人も多い。

>>804
安打数はともかく、守備に関してはそういうことのようですね

「UZRは計算して動けば上がる指標」

2012イボータ名言賞にノミネート

>>804
両立できなくなったのが衰えってことかな。

ハンターが10年連続GG獲得を逃したのも
チームの足を引っ張る誰かさんの存在のせいで
GGを「意識」することができなくなっていたからか
まあトイレに連れ込まれて説教されるぐらいだしなぁあの人

>>809
能力のある選手が、計算してきちんとした守備をすれば、確かに上がるでしょうね

打撃成績を残し、高い守備指標を残すことを両立できなくなったのが衰え。
これ以上の説明がいるかい？

>>813
打撃と守備は一度にやるわけではないので
つまりイチローの現状は、打撃は衰えつつあるけど守備はまだ健在、
ということなのでしょうね、能力という点では

僕も守備専門でもいいのでUZRを計算して動けばメジャー選手になって
億万長者になれますか？

普通に考えて守備も打撃も同時に衰えるけどな。

打撃の衰えは筋力の衰えによってスイングスピードが落ち、下半身の粘りがなくなり力強い打球が打てなくなることによるものが９９％をしめる。

これらの要素は守備にも当然影響を与える。

>>814
去年も特に悪いとは思わなかったし。
まぁ、守備なんて大した影響ないと思ってるからね、自分は。
チームエラーがトップでも優勝できたりするからね。
その程度のもん。ＵＺＲなんてのも全く興味ない。

>>813
つまり、イチローの現状は
・打撃は衰えをカバーできない状態
・守備は意識を集中することで未だトップレベルを保てる状態
・今年は打撃の衰えをカバーすべく守備に意識をおいている
ってことかな
であれば理解できる範疇で、それ以上の説明は必要なさそうだがw

>>815
イボータ理論ならなれますよｗ

>>817
> ＵＺＲなんてのも全く興味ない

ああ、その点は確かにそのようですね

>>815
メジャートップクラスの脚力と肩とフィールディングがあれば、意識だけでＵＺＲは高められるよ。

>>817
>まぁ、守備なんて大した影響ないと思ってるからね、自分は。
>まぁ、守備なんて大した影響ないと思ってるからね、自分は。

これがイボータ脳だよなぁ
イチローの抑止力とかさっぱり理解できない快音打率脳ｗ

>>822
そんなこと言ってるほうが妄信だよ。
チーム守備率悪くても優勝できる。
これが現実。
抑止力？それは確かにあるかもしれないが、
それがシーズンに、どれくらい影響を与えるかということに関しては、
「ほとんどない」と言っていい。

今日のイボータ当番の人、飛ばしてるなぁｗ

松井さんってメジャーで手も足も出なかったね。
何一つ残せなかったね。

やっぱりイチローさんは足が衰えたらしょせん打率.250程度の打者だったね
最多安打とか首位打者とかは足のお蔭だった。打撃技術ないよ(σ^∀^)σ

衰えて.250
衰えて.125

おれも足鍛えまくったらメジャーで最多安打とか首位打者とか獲れますかね？

守備がまずいとレギュラーで使ってもらえなくなる
ロースター入れ替え時には3A送りの筆頭候補になる
それらを押さえ込むだけの打撃能力有ればいいんですが

>>824
いくらかまともなのには少々頑張ってもらわないと
>>826みたいなのばかりじゃスレが成立しないからなw

足関係ないのに・１２５
って何が衰えたの？
教えてイボータ

>>823
いまどき、守備の良し悪しを「守備率」で判断する人は、あまり多くはないでしょう

>>831
今年の経緯見てればただの調整不足ってわかるだろ

(σ^∀^)σ
イチローさんの栄光は、すべて“リードオフで”築いたもの。
ここ、ポイントな。
リードオフの特徴
●比較対象となるライバル打者のレベルが低い
●プレッシャーがない
●本塁打・打点が少なくても批判されない
●毎試合、投手の立ち上がり（投手が一番不安定な時）に対戦出来る
●マークゆるゆる
こんなイージーな条件ｗｗｗ

少し考えてみよう。

イチローさん以外のリードオフの選手が、みんな中軸に移動して、
松井以外の中軸がみんなリードオフに移動したら…
イチローさんはMLB最低のリードオフになり、松井はMLB最高の中軸になってしまう(笑)
これがイチローさんの栄光のカラクリだよ(σ^∀^)σ

>>832
古今から何も変わってないよ。
守備が影響するのは短期決戦くらい。
守備が悪くても、それを補えるだけの他の力があればいいだけだから。

守備が糞でも打撃が良ければ優勝できる事がある→守備は大した影響はない

なら
逆に打撃だけが良くても優勝できない例はいくらでもあるよな

あほかと

明日もベンチの中軸を死守する松井さん

守備率ｗ

中日とか守備と投手で優勝したよな。打撃最悪だったけど

でも今日は久しぶりの内野安打だと思ったけどな
不調時は不思議なもんでさ外野へも内野へもヒットにはならない
今日で内野安打何本目だろう？

>>836
それは全く意味のない書き込みだな。
邪魔しないで。

>>826
イボイさんは実力で３年連続クビ(４年連続目前)なんだけど、イチローより年下だし衰えたりしないよね？www

>>841
守備がザルで優勝したチームはどこ？ｗ

>>843
BOS

今年の松井さん中軸の4番5番だったヤンキース戦抜いても24-3が16-3になるだけじゃん
プレッシャーなくても1割打者

>>836
お前の書き込みがナンセンスって意味だけどww馬鹿なの？

何年のＢＯＳ？

>>835
> 守備が悪くても、それを補えるだけの他の力があればいいだけだから。

そりゃそうでしょ
「打撃が悪くても、それを補えるだけの他の力があればいいだけだから」
ともいえちゃうけどね

>>836×
>>841○

松井さんって所詮日本限定選手だからね。仕方ないよ。
世界には通用しないんだよね。

>>848
俺が言いたいのは、一人の抑止力が与える影響なんて皆無ってこと。

>>851
頑張って立論してくだされ

>>851
つまり打撃も守備も最悪な例のあの人はオワコンって事だな

>>834
>>534

何年のボストンだろ？
エラー最多なんだよな？

>>850
世界つっても「野球の世界」の競技人口の大半を日本人が占めるから
日本人トップイコール世界のトップだけどな

松井さんはクビになってDeNAとかにいったほうがいいよ

>>852
散々出したじゃん、守備が悪くても優勝できちゃう。
抑止力なんて持ち出さないほうがいいよ。

同点にされるか逆転されるか
そこを食い止めたファインプレーで流れが変わるって事はよくあるだろ

>>859
短期決戦なら影響ある。
でも１６２試合で、それがどれくらい影響あると思う？
そもそも、毎日そんなシチュエーションがあるわけじゃないんだよ？

今日フィギンズの本塁への返球が逸れてたら同点だし
ノーノーもなかった

>>861
ノーノーだろうが、ただの１勝。

>>858
「守備が悪くても他で補える」と「抑止力の影響なんて皆無」とは、
全く違う話だと思う

>>862
同点にされたら
ただの１勝の保障もないんだがｗ

>>860
> でも１６２試合で、それがどれくらい影響あると思う？

まさしくその種の議論を、「セイバー」の人々は延々と繰り広げてるわけですな

>>863
イチローと同じ打撃成績を残して、守備が悪い選手をイチローと入れ替えたら、
どれくらい勝敗に影響すると言うのかという話ね。
まぁ、データがあるわけじゃないがね。

>>860
毎日は無いシチュエーションでも１６２試合やればいっぱいあるわけだが、
どんだけ馬鹿なんだ？

>>867
ライト限定で、そんなにあるわけないだろ。

>>860
そうさ別に毎日じゃなくてもいいんじゃね？
楽しかったり記憶に残れば良いし
おまけに終盤の上位にいるチームならそういうプレーも重みが出てくると思うがね

>>860
短期より長期の方が守備力は影響するだろｗ
釣りなのかｗ

>>866
それを数値でだそうとしたものがWARでしょw

>>866
ゲームの流れや投手の影響、印象の問題
いろいろ大きいと思うよ

もっといえば練習中に余裕で背面キャッチとかしてたら普通にすげえとなる
それが試合中にどう影響するかは難しいが確実にあるよ
プロはお互いよくみてて優劣を決めてるから負けてないことは大事

>>871
だから俺は、その手の指標は机上の空論だと思うわけ。
ＵＺＲにしろ、ＷＡＲにしろ、高い選手ばかりを集められるわけじゃないしさ。
高いことでホルホルする分には構わないが、
大して意味ある指標じゃないから。

>>856

さすが日本限定選手だよね。
メジャーでは通用しないわけだよね。

>>873
「高い選手ばかりを集められるわけじゃない」のは、どんな指標にもいえることね

イボータがまた馬鹿っぷりを露呈しるのかｗ

>>872
まぁ、俺は大して影響ない派ね。
これは人それぞれあるだろう。

>>874
松井レベルで通用してなかったらメジャーリーガーの9割は通用してないってことだなｗｗ

ファースト松井さんは大活躍したのか？

>>873
見えにくいものを見えないとしてしまうか、
何とかして可視化しようとするか

その態度の違いだろw

>>875
個人の抑止力があるから、だから何なんだ？って話になるじゃん。
そんなの大して影響ないって話になるじゃん。

>>877
思うのは自由だけど、それだけじゃ相手を説得できないし、
意見として尊重されるのもちょっと難しいと思う

>>878
9割？
まあ6割〜7割がせいぜいでしょw

>>881
「そんなの大して影響ない」かどうかを、何とかして測ってみよう、
という話になるのよ

>>880
無理矢理に強引に数値にしたものだよ。

まあ、バッティングセンター脳のイボータじゃ
走力、守備力は全く関係ないだろうな
打率.125
だと打力も関係ないとか言い出しそうではあるけれどｗ

>>882
>>884
それは反論するほうも同じね。

要するにさあ、ＳＳ獲れる打力とＧＧ獲れる守備があれば最高なわけじゃんｗ

さようなら。松井さん

>>883
「メジャーリーガー」を、「cups of coffee」クラスまで数えるなら、
「9割」でも十分と思う

イボータの言う通りしてると松井さんのようにベンチを温めるんだよｗ

>>885
どういう点が「強引」だと思うのかな？
単に自分の思い通りの数値になってないからケチをつけているようにしか見えないぞw

>>892
だって具体的な例がないじゃん。
あるチームで、一人だけが入れ替わった状態でチームの勝敗数をだしたものとかさ。
でも、それだって確実にデータ化なんてできないし。

>>893
その点は「一人の打撃の影響」も同様ね

上位にいるチームには守備力抑止力は非常に大切で
下位にいるチームにはそうでもない
語弊を承知ならそういことかなぁ？ｗ
まぁ守備がパーな松井さんにはあんま関係無いかｗｗ

イチローは気の毒かもしれないね

>>894
水掛け論にしかならないじゃん。
俺は個人の意見として、一人の選手が与える抑止力なんてのは、
１６２試合で影響ないと考える。それだけ。

>>896
じゃ誰が試合に出ても一緒じゃん。　イボータってどんだけアホなんだ？

補殺の回数の何倍も抑止した回数が無いと本来おかしいよね。
判断ミスなんて何回かに一回の筈なんだから。

>>897
同じ打撃成績ならね。守備なんてその程度のもの。

スマン、次レスは２時間後。またな。

中学生が守備に着いてもも影響ないなｗ
イボータ理論だと

>>896
能無しのてめえなんかが何思おうと関係ないｗ

イボガエルの顔からでる膿でもすすってろ、瑠璃乞食ｗ

>>887
一方には、「頑張って数値化してみました」という人々がいるので、
それが適切でないと思うのであれば、↑こちらの人々の立論に沿って
きちんと批判してみるのが吉ね

要はイチローがＭＶＰ級の働きをしようが
チームの他のメンツの働きが悪ければチームは低迷するし

松井さんがどれだけ足を引っ張ろうが
チームの他のメンツの働きが良ければチームは優勝すると

そういうことを議論しているのかな？

>>899
要はヒット性のあたりなら大体ヒットで２塁打なら大体は２塁打で
守備でそこまで左右されないっていいたいんだろ？
よっぽどひどいエラーをよくしたりする選手じゃない限りは”だいたい同じように見える”結果に収束する

大体は理解できるし、同意もできる

でも、プレーをみた時の感じ方が全然違うんだよ
勿論、メジャーの価値観としての意味でね

エラーとか白けるし、同じゴロ処理やフライ処理でも散漫で不安になる守備なんて
ファンは見たくないし、味方も神経使って排除したい要素なんだよ
仮にその差で負けたとかものすごいチームのムードや周りからの印象が悪くなるし、負の流れができて打撃にも影をさすことが少なくない

メジャーの長い歴史の中で認められた指標には理由があるなあと思う

つまりイボータはＳＳとＧＧどっちが欲しいわけ？

中軸信仰に凝り固まった中世人＝イボータ
具体的に見えないものを発見した近代科学者＝セイバーメトリシャン

こんな図式が浮かぶなあ
地動説も万有引力もイボータなら頭から否定していただろうよw

>>905
もう一度WSMVPがほしい

まずは「お願い、私をWSに連れて行って」から始まるわけですね

>>907
コマツに頼めば「買ってくれる」だろうよｗ

この前みたいにｗ

>>907
ダウトオオオオオオオオオwwwww

松井さんのヲタ言うところ
「守備なんぞ無価値必要性皆無」
これに同意してあげるってもんで

松井さんせめて打率２割復帰して下さい＞＜

>>909
コマツは新型のフォークリフトを発売するみたいだな

販売価格は高いがメンテ費用・燃費を考えると
コスパがいいというのが売りらしい

松井さんＣＭで使ってもらえるといいな

>>905
満額年金とメジャースタメン枠

９人のうちの一人なのだから、一人の打者の影響は９分の１
例えばRC27の差が１だとしたとき、９試合で１点。162試合で18点の差が生まれる

大ざっぱな計算だけど、これと守備指標を比較すれば、攻守の影響度がおおよそどれくらいなのかが見えてこないかな

>>904
その「だいたい同じように見える」中に、実はどれくらいの違いがあるのかを
何とかして測っちゃおう、としてるわけでしょ、「セイバー」の人々は

イボイさんは、背番号５５が欲しいんじゃない？w

メジャー１０年目をなんとかに


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５



松井さん…
ねぇ今どんな気持ち？

>>914
そのお題、「セイバー」的にはUZR/162と比較することになりそうね
UZR/162で18違えば、RC27で1の差とだいたい引き合う、ということかな
よく用いられるUZR/150に換算すれば16.67に相当する

毎日スタベンでクビ間近なのに55なんて滅相もない

FANTAってFANTA-Gとかいう自称ゲーム開発者か？

さようなら。松井さん。

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

>>902
その数値化ってのは、ただの後発だからね。
例えるならジェネリック医薬品みたいなもん。
これまでの歴史という事実で十分納得できてるからね自分は。
ＵＺＲやＷＡＲをはじきだされても、過去の歴史を覆すだけの価値がない。

>>923
「これまでの歴史」が何を指しているのか良く分からないので、説明してください

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

だから「何となくそんな気がする」とか「過去の歴史ではそうだった気がする」じゃなく、きちんと具体的な数値なりデータなりで説明出来なきゃ反論したことにならないっての

さあ盛り上がってまいりました

>>924
一人の選手の抑止力が影響を与えることなど、長期戦ではありえないという歴史。
調べれば、守備の悪いチームが優勝した例など、いくらでもあるでしょ。
俺はそのデータを持ってないがね。

>>926
それが後発の役目でしょ。
先発を覆したいわけだから。

ただの個人の感想、主観じゃ意味がない
客観的データで示せなければな
これは多くのイボータによる共通点

４４

>>929
その客観的データ用いて結果でた例あるなら教えて。

>>928
「一人の選手の守備力抑止力が長期戦で影響を与えることなど有り得ない」
これを証明するデータはないのかと言ってるんだよｗ
逆のデータはちゃんとあるだろ？シーズンだと何点防いだ計算になるとか。走力が及ぼした影響を数値化したものもちゃんとある。

>>931
ＵＺＲやＷＡＲは客観的ひとつのデータでしょ
あなたの言う「過去の歴史」とは何ですか？
データですか？主観のイメージですか？

>>932
先発が、そんなデータ出す意味あるの？
歴史がデータ。それだけでしょ。
それを覆したいのが後発でしょ。
だから、どんどんデータ持ってくれば良いんだよ。
ＵＺＲやら、一人の抑止力が多大な影響を与えるというデータを。

>>933
残念ながらデータは持ち合わせていないから、主観だよ。
最初からそういう主張なんだけどね。

ホスト規制で立てられないので、誰か次スレ立てて下さい。

つーかね。守備の悪いチームが優勝したこともあれば、攻撃がイマイチでも優勝したチームもある。
この時点で「守備が長期戦で影響を与えることはない、攻撃力だけでいい」なんて言えないんだよ
じゃあどの程度影響するのかを数値化しようとした試みに対して、それを否定するならデータで反論出来なきゃ意味ないでしょｗ
「データも証拠もないけど何となくそう思う」で誰が納得するんだね

>>935
データはないけど
守備や抑止力なんて長期的に見れば何の影響もない
という個人的主観なのに
なんで歴史がデータとか大げさな意味不明な事言ったの？ｗ

>>938
俺が長年見てきた”記憶データ”とでも言いたいね。
守備なんて長期戦では意味を持たないと信じて見て育ってきた。

>>934
先発って何を指してるん

>>939
じゃ打撃成績同じくらいで守備力がイチロー9人と松井さん9人なら
長期戦だと互角に戦えると思うんだね？
守備力抑止力は影響ない理由で

横からですまんが文系と文系以下の不毛な応酬にしかみえない
統計が語るのはあくまでも群として（特別な場合を除いて）
個々のサンプルの挙動までは語らない

>>940
後発が主張してるものの反対のことだよ。
ＵＺＲ？んなもん、何か影響あるの？
５−４で勝とうが、５−３で勝とうが同じじゃんって話。

>>941
その議論は意味ないなぁ〜。

>>942
どちらかというと馬鹿を弄ってるだけなんでね

打力は同じ1割台のライアンと川崎
なぜライアンがレギュラー級で川崎は補欠扱いなのか
長期的に見れば守備力が影響しないのにｗ

快音ヒッター　松井　　　
打率.１２５　出塁率.１２５　長打率.３７５　盗塁０（失敗０）　ＵＺＲ＋　０．７　ＷＡＲー０．１
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

３Ａ　　１３試合
打率.１７０　出塁率.２３１　長打率.２１３　盗塁０

松井さんが合流してからの9試合中

試合終了時のメンバーに松井さんの名があった試合　　 0勝5敗
試合終了時のメンバーに松井さんの名がなかった試合　4勝0敗

>>943
「何が先なのか」と聞いてるんだよ

ちなみに野球の歴史から考えれば、「守備力を無視していい」なんて考え方は「明らかに後発」なんだが、まさかそれじゃなかろうね

やはりバカボータが暴れてるようダナ