勝ち星の数をやたら採り上げるバカなマスコミ

どーでもいいだろ。評価対象にすらならん。

>>1
典型的ニワカ

http://mlb.mlb.com/stats/sortable.jsp?c_id=mlb&tcid=mm_mlb_stats#sectionType=sp&playerType=QUALIFIER&statType=pitching&page_type=SortablePl
ayer&season=2012&season_type=ANY&sportCode='mlb'&league_code='MLB'&split=&team_id=&active_sw=&game_type='R
'&position='1'&sortOrder='asc'&sortColumn=era&results=&page=1&perPage=50&timeframe=&extended=0&last_x_days=&ts=1
337250354000&tab_level=child&click_text=Sortable+Player+pitching


http://espn.go.com/mlb/statistics


せやな

防御率やWHIPに拘るのはマニアの遊びとしては面白いだろうけど、
それを勝ち星より評価しちゃったら本末転倒

http://msn.foxsports.com/mlb/stats

せやな

せやせや

http://scores.nbcsports.msnbc.com/mlb/index.asp?type=pitch

せやな

http://en.wikipedia.org/wiki/Cy_Young_Award

せやな

>4 君が分かってないニワカ
厳しい球数制限があるMLBの投手評価なら
防御率＞投球回数＞＞＞WHIP＞BB/9＝K/BB＞奪三振数＞＞＞＞＞＞＞勝利数

http://sports.yahoo.com/mlb/stats

せやな

＞勝ち星の数をやたら採り上げるバカなマスコミ
＞厳しい球数制限があるMLBの投手評価なら

報道方法なのか評価方法なのかまず決めてねｗ
あなたの理論だと毎日のスポーツニュースで「○○投手、ERAいくつ」って報道して欲しいってことですね？

>>9
その投手評価の最高峰であるサイヤングで最多勝ピッチャーと最優秀防御率ピッチャーの
どちらが受賞者多いか調べてみたら？歴然としてるんだけど

http://content.usatoday.com/sportsdata/baseball/mlb/stats/leaders/2012#al

せやな

>>9
さすがに今はWHIPよりは勝ち星重視になってるよw

スレタイを見る限り報道方法なんだが
1を見ると評価方法になってる、はたして何が言いたいのだろうか？

俺は馬鹿なマスゴミよりメジャーに詳しい(ｷﾘｯ！
ってこと

サイヤングは別に投手評価の最高峰でも何でもない、ただの人気投票
ＭＶＰで投手がめったに選出されないのはなぜ？ってのと同じこと

通常の評価方法とマスコミ報道方法にズレがあるんだから、
どちら側から話してもいいのでは？

＞ただの人気投票
ヘルナンデスが取ってる時点でそれはないわｗあほかｗ

http://espn.go.com/mlb/statistics


http://msn.foxsports.com/mlb/stats


http://scores.nbcsports.msnbc.com/mlb/index.asp?type=pitch


http://sports.yahoo.com/mlb/stats


http://content.usatoday.com/sportsdata/baseball/mlb/stats/leaders/2012#al

たしかに1の言う報道方法には差があるな

サイヤング賞が人気投票なら、NYYやBOSの投手が最後に獲得したのは10年以上前とかありえないわけだが。

減るなんですを挙げている時点で
勝ち星じゃないことを証明してしまったねｗｗｗ

>>20
さっきから色々貼り付けてるけど何が言いたいの？

>>23
スレタイみてこい

にすらなら

>>24
この文章の場合「取り上げる」の方が適切だから、スレ主は馬鹿と言うこと？

サイヤング賞は、球団関係者でもなく、野球ファンでもない人の間でする、
オレは報道しているからよく分かっていると言いたい、
でも自分に贔屓の選手はいるから、どっちにしよーかなーと迷いながらする
「人気投票」

>>27

http://espn.go.com/mlb/statistics


http://msn.foxsports.com/mlb/stats


http://scores.nbcsports.msnbc.com/mlb/index.asp?type=pitch


http://sports.yahoo.com/mlb/stats


http://content.usatoday.com/sportsdata/baseball/mlb/stats/leaders/2012#al

だよね

日本以上に腐っているマスゴミ選定の賞を
投手評価の最高峰とか崇め奉る人がいるのに驚き

>>23
大抵のサイトでは打者部門の最初に打率が来てるから、内野安打で打率稼いでる選手がどんなHR打者より
評価されてると言いたい某選手の信者の戯れ言

Justin Verlander rhp
■award bonuses: $0.5M for Cy Young

C.C. Sabathia lhp
■award bonuses for top 5 finish in MVP vote or top 2 finish in Cy Young vote ($0.25M for 2007 Cy Young)

Felix Hernandez rhp
■award bonuses: $50,000 each for All-Star, LSC MVP, Gold Glove; $0.1M for WS MVP; $0.2M for Cy Young


せやな

>>31　給料と小遣いくらいの差を並べて何が言いたいのかねえ
記者のご機嫌もとれたらから小遣いくれてやろうってことでしょーが

少なくても球団側からしたら勝ち星稼いでくれる投手を評価するのは当たり前じゃね？
かなり極端な話だが、30勝0敗防御率4.00の選手と3勝27敗防御率2.00の投手どっち評価するかっていえば・・

>>32
つまんねーぞ、もっとがんばれ

>>33　その2人が同じチームにいたら分からないでもないが、別のチームにいたら、
確実に後者が引き抜かれて前者のチームに行って、もっと勝ち星を上げるだろうね

>>35
球団側の評価の話してんだから同じチームという仮定に決まってるだろ

>>29
じゃああなた様は何で投手を評価したら満足されるのでございますか？
ファン投票にしたら｢素人の投票に意味なんてない｣とでも言いそうですが
この世で誰よりも野球にお詳しいあなた様がお選びになられた投手こそが最高の投手ってことでよろしいか？

結局、投手の価値を決める指標に絶対的なものなんてないのですから
その指標をもとにした何らかの賞を価値の目安にしてもいいと思いますがねえw
もちろんあなた様が常に一番正しいということは理解してますがw

チームスポーツである以上、勝ち星を手にした投手を評価するのは当たり前だろ

ダルビッシュが現在最多勝で悔しいニダ、まで読んだ

「今日は3-2でTEXが勝ち、バーランダーは54.2IPになりました、以上MLBコーナーでした」

とかが良いってことね？

>>36　本音を言えばそんな仮定はあり得ん、
同じチーム内なら通常防御率と勝ち星は反比例し、
あったとしても差はわずか。いい例が松坂の2008年。
18勝3敗、防御率2.90、154奪三振の松坂は、
16勝6敗、防御率3.21、152奪三振のレスターの後塵を拝していた。
なぜなら、投球回数が29登板167回に対し、33登板210回と圧倒的に負けていたから。
そのくらい、ローテーションを守ることの方がはるかに評価が高い。

「後塵を拝していた」ってただのお前の感想だろ？

1を見る限り、1年トータルの話じゃなくて
シーズン途中、そのときそのときの報道方法だと思うんだが

>>38　勝ち星に貢献した投手を評価するのであって、
勝利数を上げた投手はたまたま投げている間に
味方が点をとってくれただけの可能性が高いので
それほど意味のある指標ではない。

>>39　みんなが喜ぶ最多勝だからいいのでは

>>40　１登板平均の投球回数と自責点を並べればいいでしょうね
2試合連続で9回途中まで2失点投球、とかなら、2敗でも十分評価でしょう。

>>42
俺様の評価はマスゴミより正しいってことです　きっと

防御率と勝ち星を比較してるのになんでいきなり投球回数の、しかも誰でも知ってそうな松坂の話を出してんの？

ダルビッシュが勝つと困るニダと言うクソスレがあると聞いてきました

「今日は3-2でNYYが勝ち、サバシアは投球回数7.2、自責点2です、以上MLBコーナーでした」

いえいえ、プレーヤーの年俸査定方法を話しているだけですよ
ホームラン数ほど、奪三振数は意味がないし、
ましてや投手の勝ち星なんてほとんど関係ありません。

>>49

＞勝ち星の数をやたら採り上げるバカなマスコミ

勝ち星は意味ない、防御率や投球回数より意味なしって話をしてるんですよ

>>51

＞どーでもいいだろ。評価対象にすらならん。
「より意味なし」と「にすらならん」はちょっと違うかと

ですから、今シーズンのダルビッシュが全く同じ投球内容で、
６勝１敗だろうが２勝３敗だろうが、
評価はほとんど変わらない、ということです。
まあ、勝てない分だけ、四球の多さとかをより課題視されるでしょうけどね。

ダルが防御率トップになった日には、先発投手の成績なんてとりあげるマスゴミは馬鹿！
リードを守る救援投手が最も評価されるべき！
とか言い出すぞ・・・

勝ち星が評価対象にならないなんて言い出すのは典型的ニワカ
2008松坂は18勝したがエースの評価は得られなかったというのも何より勝ち星が評価されてるからこその前提
そもそも投手は常に全力投球なんて出来ないのだから大量リードしていれば適度に手を抜くし僅差なら慎重な投球が要求される
勝利数を競ってんのに｢勝ちきる能力｣が重視されないわけがないだろアホかっつーの
スカウトならそりゃ数字に現れにくい部分をより重視してもいいだろうけど

http://espn.go.com/mlb/statistics


http://msn.foxsports.com/mlb/stats


http://scores.nbcsports.msnbc.com/mlb/index.asp?type=pitch


http://sports.yahoo.com/mlb/stats


http://content.usatoday.com/sportsdata/baseball/mlb/stats/leaders/2012#al

mvKAUEysの主張
・投手の年俸査定に勝ち星は関係ない
・勝利数を上げた投手はたまたま投げている間に味方が点をとってくれただけ

はあ？私は9で、防御率がいちばんで、
その次が投球回数(シーズン中はローテを守ったうえで1試合当たり)、
そこに補助的な指標としてＷＨＩＰと試合当たり四球数を見れば、
勝ち星や三振数など見なくとも、
いい仕事をしているかどうか分かると言ったつもりです。

>>58
頭悪いなお前

>>55
>大量リードしていれば適度に手を抜くし
それによって投球回数が伸びればいいんでしょうけどね。
常に味方打線が大量援護で自身のピッチングは青息吐息では、
どんなに勝ってもだめですね。
勝ち星はせいぜいクオリティースタートくらいの目安にしかならない指標です。

WHIPなんかを勝ち星より上にしてる時点でもうアホかと
WHIP1を上回ることもある上原がどういう扱いか見ればわかるだろうに

>>60

＞どーでもいいだろ。評価対象にすらならん。
ここは「QSぐらいの目安にしかならないスレ」ではなく「どうーでもいい、評価対象にすらならんスレ」ですよ

>>60
なんで勝手に｢青息吐息では｣なんて話を入れて｢それじゃ駄目だ｣とか言ってんの君
頭大丈夫？前提を変えたら全く別の話になるってわからないの？

前提じゃないよ、勝ち星の中身なんて様々だから当てにならないのさ

>>64

＞どーでもいいだろ。評価対象にすらならん。
ここは「あてにならないスレ」ではなく「どうーでもいい、評価対象にすらならんスレ」ですよ

>>60
現場の立場からしたら完全に逆だろ。
味方が無得点の時に1失点、味方が1得点の時に2失点する選手は、いくら防御率が良くてもチームの勝利につながらないから信頼されない。
味方が10点取ったときは9点取られても良いけど、味方が1点しか取れないときは相手を0に押さえてチームに勝ち星つける！
それが評価される投手ってもんだ。

大小の差はあれ、先発投手なら状況に応じた投球はみんなやってるからね
セイバーで良い数字残すのが目標ならたしかに勝ち星無視でいいけど

今日は勝てるから実験しておこうなんて
そんな余裕のある投球ができてる投手なんかほんのひと握りだけ

>>66 かっこよさげに聞こえるけど、１試合１００−１２０球で
そういう投球はできないんだよ。

高校生が１５０球投げて勝つのと訳が違うのにな。
こんなのがリトルリーグでコーチとかやってるから
日本の野球はいつまで経っても良くならない

ゲラゲラ

>>68
OAK相手にいっぱいいっぱいじゃ終わってんだろ。
セスペデスもいないし。

>>66
もうね、そこまで行くと根性論の押し付けというかオカルトの世界ですわ

>>72
アメ人はその辺滅茶苦茶重要視するよ
NFLでモンタナやブレイディが数字以上に評価されるのを見ればわかる

>>73
その比較で言えば、イチローはマリーノでジーターがモンタナか？
どっちが評価されるかと言えばアメリカでは圧倒的に後者なんだよな。
日本だと、弱いチームで孤軍奮闘する選手ということで前者の方が評価高くなりがちだけど・・

NFLにしろMLBはそこにしろアメスポは「勝ち星」を取れる選手が最大限に評価されるよね。
そういう意味では>>9みたいなのはアメ人に鼻で笑われると思う。
オタク層が分かりやすい数字嫌うのは万国共通ではあるんだろうけど。

NFLの話題が出てるんで便乗して質問
ボー・ジャクソンてNFLじゃどの程度の選手だったの？
ディオン・サンダースはNFLじゃ神レベルだったらしいけど、野球じゃなんでそこまで騒ぐのかわかんない選手だったが

ID:mvKAUEysﾜﾛﾀ

>>75
良い選手だったよ。でも実働時間が短すぎて・・
プロでマルチアスリートやるだけでも充分凄いんだけどね。

日本のTVや新聞は基本中高年向け　
その層の方が人口比が高い上に
若年層になるほどTVや新聞を見ないというのが実情
勝ち星重視報道になるのは仕方ないでしょ

WHIPを重要視してる奴はただのニワカ
セイバーメトリクスの専門家達の間でもバカにされてる


http://www.fangraphs.com/library/index.php/pitching/whip/

要は勝ち星稼げて防御率良くてイニング稼げる投手がいい投手


ダルビッシュはその全ての条件を満たしてる

>>78
そんなもん関係ない
若者がもっとテレビ見てた数十年前から報道の仕方は一緒
と言うか、野球データおた向け放送でもない限り、その報道の仕方は当たり前

>>80　まだイニング稼げるところまでは行っていない。
イニング稼ぐにはストライク放って打たせて取らなければならないが、
それには打ち込まれるリスクがあってまだどうなるか分からない。
だから、イニング稼いでなおかつＷＨＩＰと防御率を抑えられるかどうかは、
今回の省力投法も１つの解答にはなったものの、まだこれからの試行にかかっている。

今のTEXみたいな強豪になんの関係もないＷＨＩＰなんて数字出してどうすんのさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ID:KYZpNg3I
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ必死にアメリカも勝ち星を重視してるようなの貼ってるけど
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　単にスタッツの一部門として表示してるだけじゃねーか
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　勝ち星数がタイトルである以上当たり前じゃん
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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>>74
要するにWPAみたいな感じか？
WPA/LIだと同時期のジーターもイチローも大差ないんだけどな

ここだと個人を応援する人が多いからチームとしての勝ち負けが気にならないのかね

チームなら最優先されるべきは勝利
運もあるからスポーツは面白い

>>86 チームが最優先されるべきだから、
勝ち星がだれに付こうと関係ないわけ、
先発は先発の役割、中継ぎ、抑えもそれぞれの役割を果たせばよい

>>84
タイトルなら評価基準の一つじゃんｗ
ﾃﾗブーメランｗｗ

>>86
>>87と被るけどチームの勝利が大事だからこそ誰が勝ち投手とか関係ないじゃん。
勝ち投手っていう概念があるから投手とチームの勝利をこじつけたくなるだけじゃないか？
勝利打者は？勝利守備は？勝利投手だけ？

>>56みたいな投稿の意味がわからない。
「アメリカのマスコミが〜報じてる」で権威づけ？

1は日本のマスコミに絞ってないよな。
日米マスコミとも勝利数重視のバカだと

日本だけど一昨年のパリーグのベストナイン投手
1.78だけど味方の糞打線のせいで12勝止まりの投手より
17勝したけど3.14や3.32程度の奴らの方が票が多かったな

>>88

意味わからん。
たとえどんな数値だろうが評価基準になるのはあたりまえだろ。暴投数とかボーク数とかでさえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　　／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　ここは「どうーでもいい、評価対象にすらならんスレ」ですよ!!!　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ　
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼　
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ ID:KYZpNg3I （1スレに1日21レス）

勝利投手を内容はそのままで優勢時登板投手って名前変えるだけでだいぶ印象変わるけどな。
勝利投手は名前が悪過ぎる。
いかにもチームの勝ち負けに直結したような印象と投手のおかげで勝ったみたいな印象強すぎる。

ALの最近5年間のサイヤング受賞者
2011バーランダー防御率１位　投球回１位　WHIP１位　奪三振数１位　勝利数１位　
2010ヘルナンデス防御率１位　投球回１位　WHIP２位　奪三振数２位　勝利数18位　
2009グレインキー防御率１位　投球回５位　WHIP１位　奪三振数２位　勝利数７位　
2008リー　　　　防御率１位　投球回２位　WHIP２位　奪三振数９位　勝利数１位　
2007サバシア　　防御率５位　投球回１位　WHIP５位　奪三振数５位　勝利数２位　

勝ち星はいちばん関係ないことが分かります

>>95
>いかにもチームの勝ち負けに直結したような印象と投手のおかげで勝ったみたいな印象強すぎる。

実際直結することが多いだろ。勝ち星詐欺でもない限り。
例え味方バッターが2,3HR打ったとしても、Pがリード守れんと勝てん。

>>89
チームの勝利が大事だからこそ、その大事な勝ちに最も貢献した個人(通常はP)を称える訳だよ。
で、その回数をカウントする。
アメフトならQBの勝利数、ホッケーならキーパーの勝利数を数える。
もちろん他競技でも勝ち星詐欺は存在するが。

>>96
サイヤングは別スレで頼むわ

サイヤング投票見てりゃわかると思うが、長い回数投げて尚且つ抑えられる投手が一番優秀なんだよ
投手の勝敗数は目安みたいなもんで選手を評価するときの絶対的な指標ではない

>>97
中継ぎの勝利はどうなん？
7、8回くらいまで抑えた先発に勝ちがつかなくて、そのあと1イニング抑えた中継ぎがチームの勝利に最も貢献した証として勝利投手になるのか？
逆に7、8回抑えて勝利投手の権利をもって降板したあとに権利消滅とか、それでもこの先発は最も貢献してると言えるのに貢献してないことになるの？
貢献度を測るのに勝利数とか一番ばかばかしいこといまさら言わないでくれよ。
勝利に最も貢献した個人を称えるって目的なら、こういう例外は極力少なくなくては指標、評価基準としては使えないんだよ。
しかも珍しい例外なわけでもなくてよくあることじゃないか。

>>97　先発だって使えないよ、いい例が松坂の１８勝。詐欺もいいところ

松坂のあんな内容(大半が5回半ばで降板で中継ぎに火消しして貰ってる)でもサイヤング選考四位だから勝ち星ってのはデカいんだなって思うぞ

１フルボッコｗ

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　　　　|　u 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　１フルボッコｗ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>102　ちがうよ、BOSだったからだよ

>>102
あんな内容の松坂でもたくさん貰えちゃう勝ち星ってどうよ？
なんの評価基準になると思う？

5回までリードを保った試合が最低18回あるってことだろ
そりゃ意味はあるに決まってる。頭大丈夫か？

>>107
で、それでどういう評価ができる？
0点に抑えたのか5点取られたのかすらわからない。
たとえ0点に抑えていても味方が打てなきゃ勝ち星はつかない。
5点取られていても味方が打ってりゃ勝ち星がつく。

＞5回までリードを保った試合が最低18回あるってこと

がわかったところで投手のなにがわかる？

評価基準としては、投球イニング+防御率が今のところ一番重要かね
日本は恐ろしいほど投球イニングが評価されないけど
横浜幹部の１０勝１０敗する選手はいらない、という発言はまさにそれ。
長丁場を乗り切るにはイニングイーターとしての先発５番手は必要。

じゃあ投球回数で何がわかるんだ？
一定の回数を投げると、それで投手の何がわかる？

>>110
人の書き方真似すんなｗ
投球イニング多い＝大量失点は少ない、MLBは球数管理厳しいから決められた球数で長いイニング投げられているということは高い確率で内容もいい、
そのいい投球内容の投手が長いイニング投げるということはチームの勝利も近づく。

まあ少なくともこれくらいはわかるわな。

2.14 Justin Verlander
2.15 Derek Lowe
2.39 Jake Peavy
2.60 Yu Darvish
2.63 Brandon Morrow
2.77 Jeremy Hellickson
2.80 Jered Weaver
2.88 David Price
2.89 Drew Smyly
2.91 Chris Sale

ダルンゴｗｗｗｗｗｗ　これだけ騒いでアリーグ4位ｗｗｗｗｗ
バーランダー以下ｗｗｗｗｗｗ

>>111
例外もあるよ
もちろん勝ち星にも例外がある
どちらもいい投手の率が上がるから真っ赤になりあう意味がない

>>113
いや、例外の種類が違うんだ。
投球イニング数も勝利数もどちらも積み上げ式のスタッツなのに、勝利数は他者の影響で消えちゃうって例外が積み上げ式スタッツとして著しい欠陥なんだよ。
イニングは投げた分は必ず記録されて消えることはないし。
情報量の違いもあるし、指標としての明らかな欠陥もある。
もちろん投手の能力を測る目的で使わないなら欠陥じゃなくなることもあるけどね。

＞じゃあ投球回数で何がわかるんだ？
＞一定の回数を投げると、それで投手の何がわかる？


これマジで言ってるんだとしたら馬鹿過ぎて話にならんのだが
限られた球数のなかで長いイニング投げて試合を作る、
それを一年間続けてローテを守り続けることの難しさ・重要性すらわからんの？

>>115
おれ>>108なんだけど、勝ち星信者かなんかが>>108の口調を真似て煽ってみたんだろうが、肝心の内容が残念すぎる

これって負け投手にも言えることだよ。
先発の負けが消えてよかったねってチームとしてはよかったに違いないけど先発の投球内容が何か変わるわけじゃないからな。
それで投球の評価だの貢献度だのが変わるなんて滑稽すぎる。

0点なら負けませんが

>>118
その情報は勝ち投手という指標からは読み取れない。

ここまで勝ち星信者・勝ち星偏重ダルヲタの反論なしｗ

>>96
アメリカは日本ほどは勝利数にこだわらないね

1 名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/17(木) 19:19:38.01 ID:6nF6Wk4X
どーでもいいだろ。評価対象にすらならん。

どういう評価ができるのかが不明

勝ち星は大事だよ。
どうでもいいなんて言う奴は頭がおかしい。
先発投手にとって最も
大事なのは勝つ事だよ。
防御率や奪三振も勿論
大事だけど、
やっぱり勝つ事。
実際勝利数多い奴は
防御率もいい。奪三振は人によって違うが
うんと少ない奴はいない

>>124
＞先発投手にとって最も
＞大事なのは勝つ事だよ。

大事なのはチームが勝つことであって、投手が勝ち星を得ることじゃないだろ？
8回無失点でも援護がなくて勝てなかったり後ろに勝ち星消されたりしたときはどういう評価をするんだ？
勝ち星という指標ではこんな素晴らしいピッチングも「評価なし」なんだよ。

繰り返すが勝ち星が大事なのはチームだ。
ゲームを作れたかどうかを判断するのに勝ち星を見るのはバカ。
他の指標で評価すればいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　　／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　ここは「どうーでもいい、評価対象にすらならんスレ」ですよ!!!　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ　
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼　
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ ID:KYZpNg3I （1スレに1日21レス）

1がかわいそうだからもうやめてやれよ

>>127みたいなのが一番かわいそうに見えるんだが

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　u ⌒（__人__）　u＼　　　　
　　　　|　u 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　1がかわいそうだからもうやめてやれよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

WPA0.82、WAR1.1は上位ではあるがどちらもトップの半分以下の数字でしかない。
要するにダルのおかげで勝った、ダルでなければ勝てなかった試合というのはほとんどないってことだな。
控えレベルでも勝てた試合がほとんど、ダルの投球で勝ちの可能性をぐっと高くした試合もほとんどない。

野手のおかげで勝ち星はリーグトップクラスだが、よく言われてる「勝てる投手」でもなんでもないってことがバレバレ。
勝ち星見てれば幸せになれるんだろうがそろそろ現実見ろよ。

昔は勝ち星も機能してたと思うんだよ。
ほとんど完投してた時代は後ろに消されることもないし、ほぼ必ず勝ちか負けがついた。
こういう時代ならQSと同じような扱い方ができただろう。
ただ今の分業化された投手起用スタイルではもう過去の遺物だよ。
打者でいえば打率のようなもの。出塁率見ろよ、OPS見ろよみたいなね。
(とは言え打率は情報量が少ないというだけでスタッツとしては十分成り立っている、機能しているという点は勝ち負けとは大きく違う)

ニワカ

ERAもいいので叩けないよねｗ

ピッチャーズパークで投げてるくせに「○○はいつも好投するのに擁護に恵まれない」
とかいう馬鹿を論破する為にあるのが勝利数
勿論打線の擁護のおかげの場合もある
全ての指標が完全無欠なわけじゃない
あくまで一つの判断材料として使うべき
それが理解できない馬鹿は指標を読むべきじゃない

黒田は敗戦が多いけど、彼の投球スタイルを如実に表してると思うよ
調子悪いときはゲームを作れず炎上を繰り返すから
フェルナンデスも自軍が点取った後のイニングで頻繁に失点する悪い癖がある

>>134
擁護と援護の違いを先に勉強しなきゃね

>>135
それはQSでよくない？というかQSの方がそういう特性も正確に表せてるでしょ。
QSは消えることがないしね。
勝利投手敗戦投手でなければならない理由にはなってないのでは？

QSの数だってボールパークによるだろ
アホか・・・・・

>>134
まぁそういうことだ罠
好投するだけじゃチームに勝利を持ち込むことが出来ないことがある
相手投手に投げ勝つことが一番重要
歴代のサイヤング受賞者見ても勝利数はやっぱ多いよ
フェル坊の例を持ち出して「もはや勝利数は重要じゃない」とか言い出すのは頭おかしい
なんで単なる例外をスタンダードのように扱うんだろう

ボールパークを平等にしたって対戦チームの差はあるだろ。
そういう話はしてないし、勝ち星が余計使えないことを主張してるだけになってるんだがな。
アホか…

>>138
＞相手投手に投げ勝つことが一番重要

勝ち投手の権利を持って降板したあとに中継ぎが勝利を消した場合の先発の評価は？

結局チームスタッツであるべき指標を個人に使おうとするからこういう不具合が生まれるんだろう？
使えない理由は散々上がってるんだから、具体的な使える理由を挙げてくれよ。

>>124
投げた試合のチームの勝敗　と　投手個人の勝敗　を混同している感

もうね、「勝てる投手」とか「投げ勝つ」とかただの精神論だよ。
いくら勝ち投手でも4失点、5失点じゃ明らかに野手のおかげだし、試合作ったなんて言えない。
たとえ負け投手になっても2失点以内なら投手の責任は十分果たしてるから評価に値する。

チームスタッツである勝ち星を投手に無理矢理はめ込んでるから突っ込みどころ満載の欠陥指標になるんだよ。

個人成績ではない

セーブやホールドよりはマシかな、程度

松坂がMLB2年目で、いわゆる「勝てる投手」だったが、
そんなものは現実には存在しない、１，２年くらいならたまたまそうなることもある、と言われてて
実際にクラッチピッチャーなるものが存在するか真価が問われた3年目以降だったが、
結局、やっぱり2年目は運が良かったということが分かっちゃったね

最近「勝ち星」がつかないせいか、おとなしいなｗ

勝ち星つかないからって気にすることはないんだぜ？
おれたちは前から勝ち星は意味ないって言ってきたじゃないか。
ま、他の指標は見るし、その指標もだめだめなんですけどね

6 Chris Sale CHW 8 2
6 Ricky Romero TOR 7 1
5 Matt Harrison TEX 8 3
5 David Price TB 8 3
5 Ivan Nova NYY 7 2
5 Jake Peavy CHW 6 1
5 Jered Weaver LAA 6 1
4 CC Sabathia NYY 7 3
4 Brandon Morrow TOR 7 3
4 Clay Buchholz BOS 6 2
4 Jason Hammel BAL 6 2
3 James Shields TB 7 4
3 C.J. Wilson LAA 7 4
3 Derek Lowe CLE 7 4
3 Yu Darvish TEX 7 4
3 Jerome Williams LAA 6 3
3 Felix Doubront BOS 6 3
3 Wei-Yin Chen BAL 5 2

勝ちの数より貯金だろ！ダルンゴｗｗｗｗ

ダルは中継ぎに足引っ張るからな

投手にとって勝つ事は
一番大事だと思うけどね。
防御率も勿論大事だけど
勝利数と防御率は比例するよ。
二十勝して防御率が四点台てまずありえない。
逆に一桁勝利で一点台もありえない。

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>>148

それって防御率が重要で、勝ち星も防御率に比例するから勝ち星も重要って言ってるんですか？
そりゃ分布全体を見れば比例してるのは当たり前でしょう。振れ幅が大きいから問題視してるんであって。

>>150勝ち星も防御率もどっちも重要だよ。
でもどっちが重要かって言ったら、
やっぱり勝ち星だと思うね。
二十勝して防御率が二点台の方が、
十五勝で一点台よりも
価値があると思う。

長々と書いている割に根拠がまったく書かれてない↑

だろうな

日本人先発実績ランキング

1位 野茂英雄
2位 大家友和
3位 吉井理人
4位 黒田博樹
5位 松坂大輔
6位 石井一久
7位 伊良部秀輝
8位 マック鈴木
9位 川上憲伸
10位 ダルビッシュ有
11位 井川慶
12位 高橋尚成
12位 上原浩治
14位 長谷川滋利
15位 多田野数人
16位 田澤純一
17位 木田優夫
18位 村上雅則

>>144
たまたま、ハルヒという当たり役に当たった平野綾みないなものだな

味方が1点も取ってくれなきゃ一生勝てないんだけどな

去年の杉内は防御率1点台で一桁勝利だからありえるよ

>>9
典型的なMLB厨二病ワロタ

投球回数稼げて内容が良い投手が一番優秀なんだよ
勝ち星が多い方が見栄えはいいけど評価基準として使うのは明らかにおかしい

ノバの方が黒田より勝ち星が多いからノバ＞黒田とはならないだろ

>>158

ゴタクはいいから勝てよ

50勝50勝って騒いでるのは日本人だけ

池沼ジャップの増すゴミの擁護記事が酷すぎる。
まあ、雨公のも糞だがな。

↑？

１０勝１０勝うるせーなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　　／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　ここは「どうーでもいい、評価対象にすらならんスレ」ですよ!!!　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ　
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼　
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ ID:KYZpNg3I （1スレに1日21レス）

8敗って報道うぜえ

たしかに、黒田は8敗だが10勝してるっつーの

11勝ばかり取り上げるけど、完封のほうがすごいだろ

普通にアメリカでも勝ち星言うけど？

ID:SlTGGWL8

典型的ニワカｗ

>>170
アメリカにはマスコミがないのか？　スレタイ嫁

１２勝８敗ばっかり報道されるな、マスゴミ氏ね

きにする意味がわからない

１がアスペなんだろ

>>61
上原は先発じゃないでしょ、IPの圧倒的に少ない Non-Qualifiedは、そもそもこの話の対象外
IPが20の投手と150の投手じゃ同じstatsでも持つ意味が違うでしょ
前者を後者と比較して例えばWHIPが違うとか誰も言わないよ、まして勝負数なんて・・・

勝ち数でPを評価するのなら、
シャーザー＞ヘル＝バーランダー＝ダル＞カーショウ
という事なの？うーん・・・幾らなんでも無茶苦茶だと思うけどね・・・

NPBでならそれもいいかもしれんが、
MLBを見るならMLB準拠でいけよな
一応勝ち投手負け投手は記録上のことで言及はするけど
日本みたいにそこをやたら強調したり投手としての価値として前面に押し出したりはしないからな
あくまで防御率やQS、RSAA、人によってはFIPを注視するんだし

俺は貯金が一番多い投手がいい

そのとおり
勝ち星なんてどうでもいい

そんなのは日本の野球を知らない情弱しか信仰しない

投手は　防御率 WHIP QS率で評価されるべき

打者は OPS 出塁率　超打率　得点圏長打率で評価されるべき

打率（笑）や安打数（笑）なんて何の意味ももたないね

> 得点圏長打率

これはあまり意味がないかなぁ
というのも、強打者なら1塁からでもランナーを返せるし
逆に運が良ければ2塁から単打でも生還出来るわけで
OPSに目を光らせるのであれば（個人的に併殺を打者のせいにするXRは好かん）、得点圏というシュチュに固執する意味はないかと

投手なら後はRSAAだね

チームにどれだけのチャンスを提供し、試合勝利の確率上昇へ如何に貢献したかを大切にしてるのがMLB
勝ち数が無意味とは思わんが、結果の勝利数を投手成績として最重要視するNPB思想の偏重さ加減には閉口するわ

○○投手は今年何勝できますか？とかやたらやるのは恥ずかしい。解説者も○○投手は○勝できるとしかいわないし

ダルビッシュが今年何勝できるか海外の色々な人に聞いて不思議がられていて恥ずかしいわ。恥

例えば中日吉見みたいな勝ち星泥棒や中継ぎの勝ち星も同じ価値なのか？あほすぎる。

そりゃあ勝つに越したことはないがやりすぎ

昔篠原がダイエーで14勝1敗とかやったよね
防御率もWHIPも凄かったけど、だから先発で良い防御率で高勝率上げてる奴と同等かといえば違うし
藤川や浅尾の全盛期より上かと言われればそれも違うわけで

16勝　プライス　ウィーバー
15勝　セール　ハリソン
14勝　シャーザー
13勝　ヘルナンデス　サバシア　ヒューズ　ダルビッシュ
12勝　バーランダー　黒田　チェン　シールズ
11勝　ノバ
10勝　ダイヤモンド　
*9勝　ピービー　C.J.ウィルソン
*8勝　ヘリクソン

>>183
じゃあ何て聞いたら満足するの？
打高時代に6ー3以内なら勝率80％くらいあり5ー3や6ー4より随分高かったから作っただけで
投高になってきてもうそんな勝率無いのにそのままで放置されてるQSの数とか？

>>185
あんま野球しらない人がこれ見たら黒田よりダルの方が良いピッチャーに見えるのか

勝利数なんて過去の遺物だろ
ほぼ全試合完投してた時代ならまだそれなりに意味のある指標だったんだろうが、
何も考えずにそんな指標使ってる時点で頭悪いだろ

>>186
80％だ？何適当なこと言ってんだこいつ
MLBの話してろボケ

NPB基準のみで観てる人は投手を勝数以外でどう計るか解らないのさ、その必要もないしね
まして統一球下の現状のNPBにQSやWHIPの概念がマトモに通じる訳もない、色々と次元が違うよ

せめて防御率くらい見ろよと言いたいｗ
てか見てるんじゃないのか流石に
更にいえばイニングかな、別に環境が違おうが統一球だろうが、数字がいい方がいいに決まってるんだから
逆に言えばQSすら出来てない奴は評価低い筈だろNPB

でも勝つってことはチームが勝つってことだから150イニング、ERA4点代whip2点代でも25勝してくれたらいいわ

250イニング、ERA1点代、whip0点代でも10勝台だったら萎える。

チームが勝てばいいわ。勝ち星がたくさんあれば見栄えはいいし

>>192
だったらチームが勝利してくれればいいんだから、そいつに勝利投手がつかなくても問題ないってことになるけど？
くだらん極論成績なんて書いてアホなこと言ってんじゃねーよ
150イニングで25勝とかアホなこと言ってるし、チームが勝てばいいんだろ？だったら先発本人に勝ち星いらないよね？ｗ吉見方式でいいくらいだ

っていうか
＞250イニング、ERA1点代、whip0点代
こんな凄まじい成績で萎えるとかNPB脳の馬鹿丸出しだしお前1人で勝手に萎えてろやｗ

勝ち星厨のおかしなところは、
先発勝利した投手が、リリーフや打線の働きを一切無視して
どんな内容だろうが何故か全ての手柄をもっていってしまうところ
チームの勝利が第一の筈なのに、何故か先発の勝利数に固執するｗ

これは3塁打を打った人間より、単打や内野ゴロで打点がついた奴が全ての手柄をもっていく打点という糞指標と通じるものがあるな

>>193だからわかりやすいといってるじゃねぇーか。バカかお前は

↑何言ってんだこの池沼はｗ
日本語でおｋ

【レス抽出】
対象スレ：勝ち星の数をやたら採り上げるバカなマスコミ
キーワード：わかりやすい

195 返信：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 13:07:10.69 ID:j0lR0V0c [2/2]
>>193だからわかりやすいといってるじゃねぇーか。バカかお前は



抽出レス数：1

見栄え（笑）
萎える（笑）

バカかとアホかと

NPB脳なんだろ

IP250台、ERA1台、WHIP0台なら、確実にサイヤング級だが？
2010年のヘル坊ですらそこまで到達してないぞ
萎えるって･･･

示されてるものが見えないだけなんじゃない？それでいいなら勝ち数だけ追ってればいいさ

やっぱり勝ち星厨(＝NPB厨)はアホだった

よく言い訳として勝ち星はチームの勝利うんたら〜言い出すけど
「だったら先発個人に勝ちがつくかでなく、チームが最終的に勝ったどうかだから個人の勝ち星はどうでもよくね？」と返されると反論できないからなｗ
Cheap Winだろうが貢献したとドヤ顔するのは恥ずかしいわ

お前らゴミはスペインの闘牛で牛を倒したのは誰の手柄になるのかしってるか？
最初に刺したやつでも致命傷をつけたやつではない。最後に刺した、つまり殺した奴の手柄になる

それ以外は何の手柄もない
つまり野球に置き換えると先発が一番偉い中継ぎ抑えの勝ち星なんて意味もない。
抑えに勝ち星がつくこと自体あってはいけないがな

わかったかごみども

↑既に野球と何も関係ない話になって議論逸らししてるようにしか見えないがｗ
どこで仕入れたニワカ知識かは知らないがデタラメを流すなよゴミカス

＞つまり野球に置き換えると
意味不明すぎﾜﾛﾀ
中継ぎ抑え云々もどこから湧いて出たのか知らんが話逸らしてるだけだよな
中継ぎ抑えの勝ち星なんて意味もないというなら先発も意味がなくなるわｗ
＞抑えに勝ち星がつくこと自体あってはいけない
ルール改正でも訴えてきたら？

ほんと頭おかしいわ勝ち星厨って

http://hissi.org/read.php/mlb/20120904/ajBsUjBWMGM.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20120905/QXJ0VSs5RUo.html

ていうか>>192>>202こいつどうみても同じ奴（西岡オタ）なのに、ダルスレでは逆のこと言って勝ち星優先報道を批判してるな
単に選手の好き嫌いで使い分けてるだけのアホか？いずれにしても発言の矛盾は恥ずかしいね

968 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/09/04(火) 12:46:33.44 ID:j0lR0V0c
テレビでは勝ち星だけを取り上げて一年目の松坂を上回る○○勝！黒田を上回った！
とか報道されそうだな。解説者も馬鹿みたいに勝ち星だけをみて凄いといいそう

先発投手の勝ち星マンセー
でもダルの勝ち星報道はクソ（ｷﾘｯ


ｗｗｗ

>>202
＞最初に刺したやつでも致命傷をつけたやつではない。最後に刺した、つまり殺した奴の手柄になる

これを野球に置き換えたらふつうにクローザーの手柄になるだろ
頭おかしいんじゃね？

>>205
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/09/05(水) 15:22:27.50 ID:ArtU+9EJ
潜在能力をフルに出せば350 20 80 OBP400 50盗塁 失策5はできる力がある

943 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/09/05(水) 18:39:15.53 ID:ArtU+9EJ
もし一年目のあの怪我がなかったら270 2 30 OBP300 15盗塁 失策10になってた。一年目だしまずはこんな感じ

今年は320 10 60 OBP350 30盗塁 失策10くらいにはなったはず

黒田の勝ち報道うぜ

たかが選手がモットーのNPBだもの
それに染まった者にとって選手の能力評価は二の次未満で困らないんでしょ
でもなぁ、NPBですらYBでの10勝＝YGでの10勝かよ？そんな不公平評価の方が無理過ぎ･･･

能力を分析し才能を発掘しようとトライアル&エラーを恐れず繰り返し発展を続けるMLB
結果が全てよとバカの一つ覚えを嘯いてばかりで失敗を恐れ何もせず後退し続けるNPB
両者の差だよ、言及するほどでもないけど

NPBの話題うぜえ、マスコミの取り上げ方の話しろよ

NPBに対する愚痴スレなのになにいってんだこいつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　　／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　ここは「NPBに対する愚痴スレ」ですよ!!!　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ　
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼　
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ズレたAA貼るアホｗ

勝ち星厨はマスゴミ以外にもNPB厨にまだまだ沢山いるからなぁ。
年配やニュースくらいでしか野球を知らない人間なら仕方ないが、
普通にネットに触れてて試合もよく見るファンの中にも残っているというから終わってる。
打点もしかり。

まだ個人能力の一種なので、過大にはなりがちだがそれなりに評価として意味のある打率厨の方がマシといえる

打率はセイバーの基本ではあるからな。
打率単体で使うことはなくても、出塁率、長打力、OPSとかも基本的には打率の
延長だし実際打率も含んでる。

統計的に個人の能力を測ろうとすると勝ち星はほんと関係ないんだよなー

スレタイと1を見る限り、NPBは関係ないと思うが

NPB感覚の意味だから思いっきりそのままでしょ
まさかアメリカのマスコミの話してるわけじゃあるまいし

ま、マスコミは不特定多数の読者を相手にしていて、ほとんどが指標の一つである
勝ち星に興味を持っているから伝えているだけ
セイバーはわが国では、まだ一般的と言いがたいし、博識ぶっているスノッブを
相手にしようというマスコミがないだけ

勝ち星至上主義にした責任にはマスコミにも大いにあるんだがな
それで知識をひけらかすだの逆ギレするのはみっともないよ君ｗ
スノッブ呼ばわりとか転換期が来るのを阻止しようとしているとしか思えない
こういうのは一気にでなくじょじょに動いていくものだから、それを邪魔だと批判したり皮肉る時点で洗脳されてるんだろうな

ていうか、主流に取り入って新しいものを批判して、長いものに巻かれろという考えの方が欧州的にも俗物根性だよね。
最近覚えた言葉を使ってみたかっただけっぽいけど

欧州的?

馬鹿がドヤ顔でメトリシャン（別に勝ち星重視しないなんてメトリシャンじゃなくても言うが）を"スノッブ"呼ばわりしてるから

発言するたびに恥をかく馬鹿な勝ち星厨www
痛々しいから無理して喋らなくていいぞw

普通にアメリカでも勝ち星言うよ

言う言わないと扱いの問題は全然違う

勝ち星の数をやたら採り上げるバカなマスコミ

味方が打ってくれないのはリズムの悪い投球をしてる投手が悪い
とか言われるのがかなりかわいそうにいつも思う
その投手が味方打者をコントローラーで操作してる場合ならともかく

リズムが関係あるならWHIPと援護率は比例するのか？と言われて何の根拠がない話だからどうでもいいっていうか

むしろリーや黒田はストライク先行で投球リズムが良いっていう

>>1

投球回で27差をつけ防御率も下回ったとはいえ0、08差のバーランダー、勝ち星で3負けてるプライスに見事敗北

防御率0、2上回りご投球回5しか負けてないカーショー、勝ち星6差のディッキーに大差つけられ見事敗北し
防御率2、86 投球回199 21勝のゴンザレスに僅差に迫られなんとか2位

ヘルナンデス、投球回188のウィーバーに敗北の4位

勝ち星が最も重要なことが今年も証明されたわけだが

防御率＞勝利＞＞イニング(笑)＝三振＞＞＞QS(笑)

サイヤング選考はこんな感じですかね

どうでもいい

>>19さんや>>22さんはじめここの人達13ー12の2010ヘルナンデスさん授賞がよっぽど嬉しかったんだろうけど
今回見事なまでにアメリカに裏切られたね

勝ち星が多くなくてもサイヤングがあることがまれにある

というだけでどーでもいいと言える1の真意は？

自称MLB通のドヤ顔スレ

みっともない

>>99
>>178

それが何

普通にアメリカでも言うけど？
サイヤングで勝ち星少なくてとったら何？

HAHAHA 俺らは日本的な考えとは違うんだぜ！！勝ち星www
ヘルナンデスは13勝でサイヤング!!アメリカ万歳（○_○）！！


ガビーン(*゜Q゜*)

へぇ

良いやろ

何がいかんの

わるない

するわ

ええで

うん

やるわ

そうだ

するやろ

大事や

せや

いるわ

>>1
けっきょく何が言いたかったの？？

分からん

良いやろ

そうや

やる

やるで

うん

するわ

せや

いる

そうや

>>1
ワシントンに３年住んでるけど、普通に言うよ

へぇ

やるわ

>>1
けっきょく何が言いたかったの？？

すればええ

そう思う

いるやろ

>>233
エンゼルスのエースであるウィーバーが過大評価な理由

・フライアウトが異常に多い

・BABIPが異常に低い（ここ数年は打球運が異常に良い）

・エンゼルスの本拠地が超ピッチャー有利（よく対戦するマリナーズやアスレチックスも超ピッチャー有利）

・ダルビッシュ有よりセイバー評価が低いのは有名

そうなの

ええで

やたら採り上げるバカなマスコミ

この時点で中二病のかまってちゃんｗｗ

してええ

良いがな

そう思う

する

やる

せや

良いがな

わるない

いるで

する

やる

良いがな

するで

うん

ええわ

やる

ええやろ

するで

良いやろ

いる

123 野茂英雄
57 黒田博樹
51 大家友和
50 松坂大輔
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
21 斎藤隆
18 ダルビッシュ有
17 岡島秀樹
16 マック鈴木
14 高橋尚成
13 大塚晶則
10 岩隈久志
8 高津臣吾、川上憲伸
7 佐々木主浩、藪恵壹
5 五十嵐亮太、上原浩治、村上雅則
4 小林雅英、田澤純一
3 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
2 井川慶
1 多田野数人、木田優夫

良いで

うん

悪いの

けっきょく1は何が言いたかったの？　

いる

うん

AL WINS

3 Clay Buchholz
3 Justin Masterson
3 Tommy Milone
2 Hiroki Kuroda
2 Junichi Tazawa
2 Hisashi Iwakuma
2 Yu Darvish他１５名

良いで

やる

そうや

いかんの

ええわ

やる

良いやろ

うん

する

せや

やるで

わるない

ええやろが

123 野茂英雄
62 黒田博樹
51 大家友和
50 松坂大輔
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
24 ダルビッシュ有
21 斎藤隆
17 岡島秀樹
16 マック鈴木
14 高橋尚成
13 大塚晶則、岩隈久志
8 高津臣吾、川上憲伸
7 佐々木主浩、藪恵壹
5 五十嵐亮太、上原浩治、村上雅則
4 小林雅英、田澤純一
3 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
2 井川慶
1 多田野数人、木田優夫

良いわ

せや

良いがな

うん

やる

いるわ

せや

する

うん

良いやろ

やる

悪くない

せや

良いがな

うん

やれてる

けっきょくこの1は何が言いたかったの？
「勝ち星だけで投手の評価は決まらない」っていうのが事実なだけで
1の言うように勝ち星がどうでもいいなんて誰ひとり思ってないと思うけど？
国語の問題だろ、1は中学校でちゃんと勉強スべき

勝ち負けって結局は『チームの成績』であって
投手一人でやるものじゃないだろ？

「勝ち星だけで投手の評価は決まらない」の否定になってないけど

まぁ読解力がない低能ならそうなるよね？
可愛そうに・・・

2.69 Chris Sale 6 - 10
3.01 Max Scherzer 15 - 1

「ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ　スポーツ」のティム・ハイトマン記者は
「サイ・ヤング賞で記者が注目するのは勝ち星、防御率、奪三振、ついでＷＨＩＰ（１回に与えた安打と四球の数）などだが、
サイ・ヤングという剛速球投手のイメージから私は奪三振を重視している」。

ア・リーグで防御率トップのフェリックス・ヘルナンデス（マリナーズ）、
１７勝と勝ち星先行のマックス・シャーザー（タイガース）、奪三振トップのダルビッシュの３人に絞られるだろうという。

「現時点ではシャーザーが勝利数で一歩リードしているが、防御率が少し悪いのが気になる。
むしろ目もくらむばかりの防御率を出しているヘルナンデスが上。
ただダルビッシュが残りの登板で３００奪三振に限りなく近づき、防御率部門でヘルナンデスに肉薄すれば逆転の可能性がないわけではない」という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000018-ykf-spo

ｒｔｒｔｇｔｒｔ４ｈ

>>1
2.78 Chris Sale 9 - 11
2.82 Max Scherzer 18 - 1

109 野茂英雄
68 大家友和
67 黒田博樹
47 吉井理人
43 長谷川滋利
39 松坂大輔
35 伊良部秀輝
34 石井一久
31 マック鈴木
22 川上憲伸
16 佐々木主浩
15 斎藤隆
15 大塚晶則
14 ダルビッシュ有
12 高橋尚成
11 岩隈久志

井川は？

9 上原浩治
8 岡島秀樹
7 田澤純一
6 高津臣吾
6 藪恵壹
5 小林雅英
4 薮田安彦
4 井川慶
2 五十嵐亮太
1 村上雅則
1 柏田貴史
1 木田優夫
1 藤川球児
1 多田野数人

勝ち星本当にどうでもいいならメジャー移籍初年度の川上の前半期ももっと評価してもいいわな。

2.68 Anibal Sanchez 12 - 7
2.88 Max Scherzer 19 - 2

ダルスレに素人多すぎだろ、１失点で負けたとしてもメジャーの指標は勝ち負け関係ないし

ああ

>>350
じゃあダルも防御率２点台前半 WHIPとかが良ければ、８勝15敗とかでも評価 応援出来るんだな。やっぱり目に見える数字も大事だよ。

>>1

2.64 Bartolo Colon 17 - 6
2.64 Anibal Sanchez 14 - 8
2.66 Hisashi Iwakuma 14 - 6
2.82 Yu Darvish 13 - 9
2.9 Max Scherzer 21 - 3

>>1様のおっしゃる通りでさえあればダル、岩隈にチャンスあるんだがなあ…

Anibal Sanchez DET 29 29 182 156 56 52 54 202 14 8 0 0 6.3 1.15 2.57
Bartolo Colon OAK 30 30 190.1 193 60 56 29 117 18 6 0 0 5.1 1.17 2.65
Hisashi Iwakuma SEA 33 33 219.2 179 69 65 42 185 14 6 0 0 7 1.01 2.66
Yu Darvish TEX 32 32 209.2 145 68 66 80 277 13 9 0 0 5.8 1.07 2.83

サイヤング　ダントツでシャザー

あ、あれ？

投球イニングも一位ではない

やっぱり最初の方のレスの奴ヘルナンデス一つのケースで勘違いしてたんだろうな

>>1
どーでも良くはないだろ

ｆｆｆｆ

>>9

1晒しあげ

1馬鹿

ええやろ

１ｗ