イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い868

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い867
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335709777

>>2なら松井は死ぬ

24試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB42　 　　＼ ＿＿＿ 　／
年俸 $18,000,000　　　　　　 　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
　この選手どう思います？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　給料泥棒じゃん
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
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　　　　アンタだよ 　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
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　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
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イチロー

イチロー
【獲得タイトル・表彰など】
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

松井秀喜
【獲得タイトル・表彰など】
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

WAR（総合力）キャリア平均 [〜2011年]

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【本来のライバル】 [〜2011年]

セクソン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.90　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（37）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.65　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】

イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】


（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.23

MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング

【評価機関BBWAA】

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】 [〜2011年]

BWARPキャリア平均

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチロー
To Infield （内野への打球）
3758打席3730打数*573安打 .154

To Outfield （外野への打球）
3100打席3066打数1882安打 .614
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1645打席1645打数**87安打 .053

To Outfield （外野への打球）
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.325 　　.353 　　.425 　　.779
Runners On　　　　.326 　　.399 　　.411 　　.810
RISP　　　　　　　　.330 　　.432 　　.407 　　.840
RISP w/2 Outs　　.343 　　.474 　　.432 　　.906
Bases Loaded 　　.410 　　.417 　　.590　　1.007
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.274 　　.356 　　.460 　　.816
Runners On　　　　.297 　　.370 　　.474 　　.845
RISP　　　　　　　　.298 　　.382 　　.477 　　.859
RISP w/2 Outs　　.262 　　.365 　　.396 　　.761
Bases Loaded 　　.304 　　.344 　　.541 　　.884
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$3.70
03　　$15.7　　$4.70
04　　$22.2　　$6.50
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$0.90　　$18.0
---------------------------
TOTAL 【+46.6M】※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$0.70　　$6.0
04　　$9.40　　$7.0
05　　$9.50　　$8.0
06　　$3.20　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$4.40　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$5.90　　$6.0
11　　$1.50　　$4.0
---------------------------
TOTAL 【-26.0M】

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 [〜2010年]

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手　★：現役選手

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
19位　21p　★デレク・ジーター, ★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

イチローMLB偉業と栄光の軌跡
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

以上>>5-25テンプレ。随時改良案募集中。他スレからの輸入歓迎。
改良案は見落とし防止のため、このレスかテンプレに対してアンカー(>>)を付けて書いてください。

イチロー

WAR
　　　　　イチロー　　　　　　　　　 松井
2001　　　6.1　　　　　　　　　　　　　 -
2002　　　4.5　　　　　　　　　　　　　 -
2003　　　5.6　　　　　　　　　　　 　0.2
2004　　　7.2　　　　　　　　　　　 　3.0
2005　　　3.4 　　　　　　　　 　　　 2.8
2006　　　5.5　　　　　　　　　　　　 0.9
2007　　　6.0 　　　　　　　 　　　　 2.8
2008　　　4.6 　　　　　　　　 　　　 1.0
2009　　　5.4 　　　　　　　　　　 　 2.4
2010　　　4.5 　　　　　　　　　 　　 1.5
2011　　　0.2 　　　　　　 　　　　　 0.3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

2000年代TOP10

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

松井秀喜 栄光の軌跡 　超完全版

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+１００打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ヒット、ワールドシリーズ３ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ２年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場
2007　　3度目の100打点１００得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾２、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾
2011　　バースデー犠飛
2012　　レイズとマイナー契約

・ペドロ撃破ヒット　：　打点すらない二塁打2本（笑）
・ペドロ撃破弾　：　2009WS → 先制2ラン（ペドロは続投してるのに撃破弾）
・ルーキーでの全試合出場　：　日本からFAで来て監督の配慮でできた恥ずかしい記録
・不滅の518試合連続出場　：　上と同じ恥ずかしい記録
・100打点　：　あれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしいから低評価
　MVPポイント 2003＝0P，2004＝2P，2005＝8P，2007＝0P
・ＰＯで数々の記録を打ち立てる　：　嘘、打ち立ててない。新記録無し、すべてタイ記録
・サブウェイ・シリーズ・・・・　：　何か意味があるのか？
・バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない
・ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ　：　規定打席不足、ルース賞無し
・完全男ブレイデン撃破弾　：　ダラス・ブレイデン 通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16
・史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾　：　ヘルナンデスは史上最高級の投手ではない

イボータの生態

・松井さんの良さを語れない
・松井さんの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球をHRと打点を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

松井　舞奈

ゴキヲタコピペ火病ｗ

イボータ　意気消沈

だが挑戦する松井を応援しようではないか

松井さん1Aのマイナーで２割打てるのかイボータ教えて

>>26
乙です

マイナーに補欠入団で記者会見する松井さんｗｗｗｗｗｗｗ

クリーンアップで
打点を稼ぐのが松井さん
単打を稼ぐのが鈴木

マチュイさん契約したのに過疎ってるのは何で？

えーっと、前レスは
松井さんのキャリア173HRのうち、44本が4点差以上のものであった、と…


松井さん…

マイナーはハンバーガー以外に焼肉食ってもおｋなのかイボータ教えて

>>39
強豪クリーンアップに寄生しておこぼれ貰うのが松井さん
おこぼれが貰えない弱小になると満塁でミット叩いてまでおこぼれゲットの松井さん

どこであろうが安打を打つのがイチロー

記者では無く金が無い他のマイナーリーガー達を引き連れて
焼肉を毎日おごりまくったら松井（笑）を少しだけ認めてやっても良い（笑）

>>3
ワロタｗ

イボータ、プホルススレ移動してプホルス叩きしてるｗ
本当にどうしようもない連中だわｗ

2010年のイチローオタク

「.274　24本塁打　84打点とかしょぼすぎｗｗｗ」

　

かなり儲けたんだから、いい加減恥さらしやめたら。

ヘルナンデスを応援してるからイチローには居て欲しい。補殺で防御率だいぶ助かってるし

>>47
その年、イチローはMVPランカーだったからな。
松井さんが笑われてたのはWAR1.5、0ptと、
打ち始めの時期をソーシアやGMにも非難されて
地元紙からは「強打者達の陰に隠れて〜」とか、「アルミの代表格」と呼ばれたりしてた点じゃないかな？

>>47
総合指標から見ればそうなるでしょ。良い成績ならエンジェルスと再契約してるでしょw

WAR
　　　　　イチロー　　　　　　　　　 松井
2001　　　6.1　　　　　　　　　　　　　 -
2002　　　4.5　　　　　　　　　　　　　 -
2003　　　5.6　　　　　　　　　　　 　0.2
2004　　　7.2　　　　　　　　　　　 　3.0
2005　　　3.4 　　　　　　　　 　　　 2.8
2006　　　5.5　　　　　　　　　　　　 0.9
2007　　　6.0 　　　　　　　 　　　　 2.8
2008　　　4.6 　　　　　　　　 　　　 1.0
2009　　　5.4 　　　　　　　　　　 　 2.4
2010　　　4.5 　　　　　　　　　 　　 1.5
2011　　　0.2 　　　　　　 　　　　　 0.3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>47
まぁ、走守なしの疲労ゼロでその程度では全然ダメってことだね。
プライスやC.J、ダンクスあたりになると補欠だったし。

ゴキヒットばっかりだな
タイムリーとかゴキムランとかないの？

イチローさんも今は守備でwar稼げないからな
どうするんだろうね

>>54
今年はむちゃくちゃ稼いでますってｗ
今年の守備はGG、FBAペースの神レベルだよ、ここまでは。

>>53
いつから２塁打までゴキヒットになったんだ？
お前！いい加減にしろ（笑）

結婚直前に不倫金で解決
ゴキローは塩谷以下

舞奈さんまずピヨピヨリーグで様子見なんだって?w
3Aのユニフォームと背番号は自分で勝ち取れと言われたそうですねw

>55
たまたまだろ
数字じゃなくて実際見てたらわかるけど、明らかに動作が鈍くなってる。
最終的には去年みたいにマイナスレベルに落ち着くよ

たまたまだろって

もうお前が全部決めろよｗｗｗ

>>59
はぁ？何言ってんだ？
そもそも去年の前半だけだからな、余計な進塁をこれでもかと許しまくって
「中の人が松井さんじゃないか？」と疑ったくらいのクソ守備は。

去年の後半からはいつもの神守備だよ。
加えて今年は球際にもより強い。
そもそもお前、試合観てないでしょ。

まあ今にわかるよ。
今年のUZRもマイナスにおさまるよ。

そして二年連続GG逃しｗ

>>62
もう一つ、
去年の前半は観る試合ごとに失点、負けに繋がるクソ守備を繰り返し、
守備指標がもの凄い落下を見せたが、
実際のプレーと同様、後半からはずいぶん盛り返したんだぜ。

>>62
仮にもっと上手い奴出てきて、GG逃しても恥じゃないよw
恥ずかしいのはWGに選ばれてDHにされた奴w

GGを「取れない」だの、ベストツールに「入らない」だのが揶揄として成立すると思ってる時点で負けを認めてるも同然なんだよな

つうか１０何年もらい続けてたのが異常なんであって・・・

>>5-25
イチローさん天才〜♪

チームの勝利に貢献しなくても
マイペースに単打だけ打ち続けるだけで親会社のCEOとホモな後輩を
喜ばせ法外な年俸せしめられる簡単なお仕事です


いいなあ楽で

カサローは帳尻したけどまた負けたのかｗ

>>66
ジャスト10年だろ
ちっちゃい捏造すんな

>>70
日米通算（参考記録）かもしれませんな

それなら松井も獲った事あるわ
4番センター、フルイニング出場で二冠王+GGとかウィリーメイズみたいなことやってたからな

ゴール「デン」グラブですか…あははは

>>72
NPBでGGがMLBでWGになっちゃったねw

素で間違えただけだ

ごめんなさい

試合に出なければ減ることだけはないってのがＷＡＲの最大の欠点なので、ＲＣなどの累積系指標や他の指標との併用が望ましいと思う
SEAで言えばWARトップが控え捕手ジェイソというのはおかしいし、モンテロが０付近というのもおかしいし、打率2割を切っているオリーボとスモークがイチローより高いのもおかしい。

1955年　ウィリーメイズ.319　51本　127打点　OPS.1.059
2002年　松井秀喜　.334　50本　107打点　OPS.1.153

2010年　イチロー　.315　6本　43打点　OPS.754

打撃タイトルでもゴールドグラブでもシルバースラッガーでも、一回くらいMLBであればなぁ……

おいマイナーオタどけよ。メジャーオタの俺様が来たぞｗ
なぁーに俺らが居ないからって偉そうに「単打は楽」とか抜かしてるんだよｗ
早く焼きそばパンとファンタ買って来いよｗ

>>77
何を意図して並べた数値ですか？

>>76
だからWARは単年ではなく数年感の経過を追って観察する
イチローについては12年目だからその点は問題ない
去年は通年で0.2という惨憺たる結果だが今年は本日すでに0.8。この分だと再契約に障害はない

>>81
守備でこれからマイナスがかさんでくるよ

>>81
今年は堅守のようだが
AS前に2越えするようだと、2年2000万ドル以上の提示があっても文句はつけにくい

>>76
2012 WAR
イチロー　0.8
ジェイソ　0.2
オリーボ　0.1
モンテロ　-0.1
スモーク　-0.5

ですよ

2年2000万ドルｗｗｗ
夢見すぎｗｗｗ

普通に.270　5本　ノンタイトル再契約無しでフィニッシュだよｗｗ

>>84は昨日までね

>>85
ファングラ行ってご覧
2.5程度の予想になってるから
それを上回るとしたら相場はこんなもんだよ
査定基準はだいたい1.0＝4M程度だからね
いーかげん松井で分った筈じゃなかったのか？

３番イチローさん、明日はこそは得点圏の打席があればいいですね

次ヒットになると待望の得点圏２割台です、がんばってくださいｗ

ゴキヲタ余裕なさすぎｗ

得点圏がなければホームランを打てばいいじゃない

>>84
あら、これは失礼
何と勘違いしてたんだろう俺は

松井さんも野球選手としては価値はあるよね？イチローには及ばないけど

>>92
ＰＯで使うならイチローより松井を選ぶという監督がほとんどだろうね

>>77
NPBまで混ぜないと、松井さんは持ち上げられないんだw

>>93
何で？
2009WSのラッキーボーイのに2匹の泥鰌？w

>>95
MLBの監督は2005‐7あたりの成績はそろそろ忘れてるという希望的観測かと
まあ実際に何が忘れられてるかは言わぬが花だろうけど

>>83
去年（0.2）があるからねぇ。どうだろう。

マリナーズじゃだめだな
イチローも最終年だしFA行使すれば面白いかもな
金持ち球団から引っ張りだこだろ
まあイボイさんの来年はもうないけどな、終了

イチローの世界的な知名度ってどんなもんなの？日本では知名度抜群なのはそりゃわかるけどさ

>>92
この時期にやっと補欠マイナー契約選手なんだけど

>>98

メジャーで試合に出続けてる選手では結構な高齢だからな
今年成績を持ち直せなかったら引っ張りだこは無いと思う
でもゴキロウさんはもうちょっと衰えたとしてもまだ２番や下位打線といった使い道はいくらでもあるから
浪人する事はないわな、金銭面でさえ文句が無ければ

>>99
アメリカでさえシアトル以外じゃ野球マニアしか知らないレベル

>>99
＞イチローの世界的な知名度ってどんなもんなの？

野球は世界的に見るとマイナースポーツだから、イチローに限らずたいしたことないかも。
サッカー選手の方が知名度あると思う。

そう考えると、松井とイチローどっちが上と言い争うのむなしいな
香川に比べたらどっちもカスじゃん・・・

.300 守備毎試合　盗塁有　

38歳以上でこれはMLBにおらんやろ。

まぁそりゃそうだろうな、俺だってフットボールとかのスター選手は知らないし
自分が見てる競技の選手くらいだろ基本

>>102
アメリカでスポーツに興味無い人でも知ってるのがイチロー。

>>105
いないからどうしたって感じだけどな
「●歳にしては凄い」とかイチロー本人が一番嫌がりそうだしな

シアトル市民の９５パーセントが大事な場面で全く役に立たないこの　
カスゴキローにオマエのきちゃない顔など見たくない、二度とシアトルの土を踏むな！
と憤慨しています。嫌われてるのは日本だけじゃないんですね？　　

日本人の中では一番みたいな称号だからな

メジャーリーグの全球団からお前の席ねーからって言われた松井さんの立場は。。。

>>107
ソースは？

25試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB43 　　　＼ ＿＿＿ 　／
年俸 $18,000,000　　　　　　 　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
　この選手どう思います？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？ この給料泥棒
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|


　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＄
　　　　　　　　　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　　　　　　 　 　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　　　　　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|
　　　　アンタだよ 　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼　_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼　〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　 ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 |　 ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

>>108
まぁ、それは言えてる。
あくまで鉄人としてね。

逆に「日本人としては凄い」とか松井さんは喜びそうだよね

>>112
こんなの常識だからソースも何もないわw
スポーツに興味無い人でも名前ぐらいは知られてるよ。

確実に200回塁に出てくれる選手は探してもそう居ない
さらに盗塁で先に進んでくれる
特に打線のいいチームには絶対欲しい選手だよ
おまけに守備もメジャートップクラスときてる
年でもまだまだ商品価値あるよ、イチローは
ただ金持ち球団しか手が出せないけどな　

来年テキサスに行けば
ダルと共に簡単にWSいけるだロー

ゴキローの使い道なんてマリナーズですら1から6番は怪しいレベルだからな

.300とGG(FBA)クリアすれば複数年ゲットは余裕。

やっぱ日本人メジャーリーガーでは松井とダルが双璧やな

>>121
ごめん・・・松井さん昨日マイナー契約してたで

>>115
それは日本人だから当然だろ
実際凄いし

>>121
現役２番手争いでは黒田とダルだと思う。
マイナーとはいえ、その下に松井さんかな。

日本人限定賛辞

志が低いからゴキロウさんより先に終わってしまったんじゃないのか

アンチの認識
イチローはマリナーズの下位打線がふさわしいｗ
ヤンキースなら守備要員ｗ　
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー


他所でいってみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下位打線がふさわしいといわれても１番で１０年オールスターにでてましたやんか

>>109
2007年に契約延長したときの５年90Ｍに対する支持率がそれくらいでしたね
随分と酷い手のひら返しですねぇ（棒

やっぱ鈴木ゴキロウに中軸は無理か・・

>>123
NPB視点で見ると凄いね。名球会にも500HR越えはそんなに居ないから。
MLBではせいぜい中の上だね。

ＭＬＢでは実働年数があんまりにも少ないから中の上にもなれるかどうか

ヤンキースの中軸打った時点で神だわな

>>132
セクソンででも打てますが何か？
セクソンが神ですかそうですかｗ

>>109
主婦ストーカーｗ

>>133
シーズン通して打ってないだろ
松井は7年間ヤンキースの主軸をはった

>>133

コラー

松井さんは日本人限定なんだよ！！

ゴキローは戦力的にはいてもいなくても変わらないカス選手！

>>137
居ないままシーズンが開幕してもう５月になっちゃった松井さんはどうなってしまうの？

長期大型契約後

松井さん　
4年52M 　　働き30M　【-22M】

イチロー　
4年71.1M　働き63.9　【-7.2M】※今季が5年契約最終年

貰ってる額が違うとはいえ、イチローも去年の不振が効いてるねぇ。
松井さん並の不良債権にならないように今年は頑張らないとな。

大和の張本といわれたおれでさえ
38歳のころには盗塁はひと桁、というか1だった
打率にいたっては一割台、というか一割ちょうど
草野球仲間からいろいろいわれた時期だった
イチローも松井もすごいと思う
今ボーリングにこっている

>>132
いくら松井が凄いと言っても神は言い過ぎですよ
それに一神教の国でプレーしているのだから神が複数いるなんて認識は現地で受け入れないしね
現役選手で神と呼べるのはＡロッドのみ。Ａロッドがキリストだとしたら、
松井はその弟子のユダと言ったところだな。

>>135
中軸を打ったことはあるが、たいした活躍はしてない。MVPポイントが2004，2005合計でたった10P

MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング 【評価機関BBWAA】

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

ヤンキースの主軸を張った！が
残念ながらタイトルはもちろん、シルバースラッガーも獲ったこと無い…

ヤンキースの主軸と言うとタシェアラやエロなど、
タイトルアワード当たり前って感じで聞こえだけは一丁前にいいね。

中軸ｗ
おもにヤンクソでは下位打順じゃなかったっけ？イボイさん

ゴキローまだ打点ナシ

ヤンキースのときも６番とかにされたほうが打ってたイメージが強いなｗ

>>135
そもそも主軸とか中軸なんて曖昧な表現で威張るなって話だよ
肝心なのは打つ順番ではなく結果だしw

>>143
それは勝手なイメージだな
ヤンキースでの地位を完全に確立した2005年には
４、５番で134試合スタメンで出ている

４番で50試合だ。

ヤンキースの四番を日本人が50試合も！

>>147
タイトルホルダーやSS、MVPランカーの常連に便乗してるだけでしょ。

また日本人限定賛辞かｗ

>>148
で、タイトルとったん？

こうやってヤンキースだの主軸だの曖昧なイメージで虚像を持ち上げても、
オールスターの投票やら現場の監督コーチからの評価やらにはまるでつながっていない現実

日本人ガー日本人デー日本人ナノニー

日本人としてタイトルの一つも取ったら日本人がメジャーでタイトルを取った！！みたいな感じだけど
日本人なのにヤンキースの４番を５０試合も！！って言われてもなんかピンとこないｗ

ヤンクスだろうが、読売だろうが、
4番を打つのがすごいのではなく、4番で何をしたが問われると思う。

MVP投票上位やシルバースラッガーやゴールドグラブが何人もいるからヤンキースは強い訳で
良い年の松井さんはヤンキースの五番？とか言ってもまあまあ立派程度の五番ってだけなんだよね
ベストナインに相当するレベルでリーグ屈指の優れた選手に挙がるのはイチロー

NYYには200Mの豊富な資金力もあって
確かに良い選手は集まりやすいが、リーグでみると
優れた選手はいくらでもいるからな。

イチロー、もっとHR打ってくれ
野球人気復活にはそれしかない！

てか、松井さんのオタさんが推奨するBWARPキャリアでは
NYYの選手はステのエロでやっとイチローに勝てる程度でしょ。

>>148
ヤンキースが2005年に地区優勝してるのに、松井さんのMVPポイントはたった8Pで評価が低い。

なんか松井さんの自慢って肩書きばっかりなんだよな

>>160
しかも実態があまり伴わないやつな。

ゴキローの打点　１桁

０って一桁ですらないよね

松井の世界的な知名度はどうなのかな？

2012 イチロー

.302 1HR 9RBI 2SB WAR0.9 WPA-0.57

ここまでは総合的に良い選手。
ただし、攻撃面では場面的に良い仕事が出来ていない。

>>154
あの
デ　ー　ブ　大　久　保
も大巨人軍の4番を張ったことある訳だしな！

>>164
野球が盛んな国以外では、松井って聞いたら松井大輔だと思うだろうな。
世界ではサッカーの方が遥かに盛んだから。

＞167
そう考えると、松井とイチローどっちが上とかいってもむなしいだけだな

松井もイチローも知名度は大差ないってことね

(σ^∀^)σ
松井の記事がこれだけ量産されてるという事は、松井の名前を出せば新聞が売れるという事に他ならないね。
焼肉とか言ってるが、そんな理由で記事を作成するわけないだろ。
新聞社だって結果を出さなきゃ潰れる競争社会なんだから。
イチローさんは記事にしても たいして売れないんだろうな。

そういうこと。

「名前を残す」ということが男の本懐なら、マツイもイチローも同じだけの仕事を果たしたことになる

３Ａ会見で喜べるって幸せやね・・・

ルースカッブ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー松井ってことね

あ

野球にも日本にもアメリカにも関心ない国では二人の知名度は大差ないんじゃない？
それが二人の野球選手としての実績や人気の差を無意味にするとは思えないけど

>>171
何処に名前を残すかで変わってくると思う。

>>176
「ヤンキースのマツイ」か「マリナーズのイチロー」かってところね

イチローはシアトルの永久欠番になりそうだけど、
松井さんは‥‥トリビアブックに載る位か？

今日のイチロー
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00015/v0000000000000001114/

今日のマツイ
映す価値なし

イチローはベーブ・ルースみたいなレジェンドにはとても敵わなくとも
とりあえず殿堂入りは確実視されてるくらいだから
カッブ、ルース＞＞＞イチロー＞＞＞松井さん
ってとこじゃね

カッブ、ルース＞＞＞ジーター、イチロー、クレメンテ、グウィン＞＞＞松井さん、エクスタイン、井口、セクソン

外野手なのに通算ＯＰＳ7割台の殿堂入りプレイヤーなんて史上初じゃね

恥ずかしいね

>>177
＞「ヤンキースのマツイ」

松井さんはもう忘れられつつある。イチローはマリナーズ関係無く残るね。

松井、ヤ軍の次期DH候補のファン投票で・・・

http://datlog.net/t/livejupiter/1329611291/

http://www.mlbtraderumors.com/2012/02/poll-the-yankees-next-dh.html
Raul Ibanez 28.96% (399 votes)
Johnny Damon 28.16% (388 votes)
Vladimir Guerrero 25.4% (350 votes)
Someone not listed 6.53% (90 votes)
Russell Branyan 5.66% (78 votes)
Hideki Matsui 5.3% (73 votes)　←←←←← 最下位

(σ^∀^)σ
ワールドシリーズのあの映像がある限り、イチローさんに勝ち目はないでしょ。

>>179
二塁打っていうからどんな痛烈なあたりかと思ってみたら
実質エラーじゃねえかｗｗ

>>184
うん。エクスタイン程度に凄いね。

引退後、イチローを振り返るときの映像ってガラガラの10年連続２００安打達成とか
最下位での安打記録達成映像だろｗ

松井のヤンキースタジアム満塁弾デビューやＷＳでペドロからホームラン打ってるシーンと続けてみた次世代の若者はどう思うだろうね

松井は凄いよ。少なくても俺らみたいな凡人より遥かに凄いでしょ

まだOPS言ってる奴がおるんかｗ

>>182
OPSバカ参上か。
お疲れw

>>182
他でカバーしてるから恥ずかしくない。

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 [〜2010年]

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>187
だれも松井よりイチローが凄いなんておもってないよ
たしかに記録は残したけどそれだけ。記憶にも残らないただ殿堂博物館に飾られるだけ
殿堂入りできな選手は数百人はいるだろ？ルースカッブなんかは別格だがイチローはその数百人の1人でしか
ないんだよ・・むなしいけどこれが現実。その程度の選手なんだよイチローって・・

XR27≧RC27＞＞＞wOBA＞＞＞GAP＞＞OPS≧NOI

OPSがぁ（笑）

>>184
そんな一過性のものは役に立たない。

松井、ヤ軍の次期DH候補のファン投票で・・・

http://datlog.net/t/livejupiter/1329611291/

http://www.mlbtraderumors.com/2012/02/poll-the-yankees-next-dh.html
Raul Ibanez 28.96% (399 votes)
Johnny Damon 28.16% (388 votes)
Vladimir Guerrero 25.4% (350 votes)
Someone not listed 6.53% (90 votes)
Russell Branyan 5.66% (78 votes)
Hideki Matsui 5.3% (73 votes)　←←←←← 最下位

殿堂入りできるだった>>192

(σ^∀^)σ
>>186
エクスタインって超満員観客スタンディングオベーションMVPコールあったっけ？

ゴキヲタからすると目をそむけたい指標だよねｗｗｗ

>>196
それがあればチームから
せめて引き留めてもらえるくらいの価値はあるのかな？

>188
ここのアンチ松井どもは松井を馬鹿にできるほど立派な何かを成し遂げたことがあるんだろうかね

>>197
チンカス指標だよ。
マジレスするとOPSは存在する価値すら無い。

>>187
もう松井さんは忘れられつつある人。一過性のものはすぐに風化するw

一般人と松井比較スレあるからそちらにどうぞｗ

オタの皆さんは、あのスタンディングオベーション映像を毎日涙ながして観てそうですね。

今は３Ａ会見を見て泣いてるんだろう

もうシーズン始まってますよｗ

>>196
確かに松井さんはWSで大活躍をして、WSMVPを獲り栄誉と栄光に包まれた。
ただ一過性のもので、選手としての評価は殆ど上がらなくてクビ。
しかも忘れられつつある。

次の年ではASパンフの右下にチョコっと出てたようだがｗ
結局本拠地ASにすら出れずｗ

まぁ、そんなもんよ。

お前らが忘れたいだけだろ
日本スポーツ名場面集作ったら松井ＷＳＭＶＰはまずはずせないわな

普通の選手はヤンキース主軸は打てないよ。松井はなんだかんだで立派だと思うよ。野球選手として

>>207
「1万人が選ぶ日本の名場面」2011年
1位　イナバウアー
2位　WBC　イチロー
3位　あさま山荘事件
4位　長野五輪スキージャンプ
5位　はやぶさ帰還
6位　高橋尚子金メダル
7位　山口百恵　引退
8位　新潟中越地震　幼児救出
9位　北島康介金メダル　
10位　九州新幹線　開通CM

あ

>>209
あんなもんテレビ局が適当に作ってるに決まってるだろｗｗ

>>209
いつものように松井さんのWSMVPは「惜しくも11位」なんですね、分かります。

(σ^∀^)σ
あのワールドシリーズとニューヨーク凱旋パレードが映像として残るのはスゴい。

>>211
仮に適当に作ったとしても外せる程度のもんよ。
オタ以外、「あ、そう」で終わる程度だよ。実際。

>>208
MLBでレギュラーだったんだから立派だよ。ただMLBでのは評価はせいぜい中の上くらいだね。

>>211
マイナーの入団会見まで生中継するテレビ局なんだから、
適当に作ったら絶対に松井さんをねじ込むに決まってるだろw

謎のランキングで喜ぶイチローオタクｗｗｗ

>>182
過去何人かいる

中の上もあるわけない。
たった９年、２年は規定打席未満、守備もろくにしない、タイトルなし
ＷＡＲ１．６５５　（メジャー平均２弱）
並程度だよ、せいぜい大甘に見て

>>217
>>207の日本スポーツ名場面集の方が謎w

メジャーとマイナー
ずいぶんと差が付いたもんだ

>>219
言われてみればそうだな。2000年代トップ100にも載ってないw

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

バカルディ、クソーシア、ハゲレンと来て、
今度はマドンがどう呼ばれてしまうのだろうか

>>219
レギュラーつかめない選手も多いんだぞ。
例えばNPBでも一軍レギュラーつかめたらそれはそれは立派だし通用したとみなされるだろ？
それと同じだよ。松井はメジャーでもかなりの額稼いでるしね
中の上あるいは上の中くらいでしょ

たったの９年、碌に働いてない２年引いたら７年しかやってない
それで中の上とか無いわ

やっぱりイボータ(笑)ってイカれてるわ(笑)

松井さんよりおかわり君のが上だわ(笑)(笑)(笑)

>>227
最近これ言う奴多いけど、巨人時代の松井を知らないゆとりなんだろうなと思うわ

おかわりなんか穴多すぎて90年代のセだったら.250　25本程度だろ

松井は最後のほうはどこに投げても打たれるイメージだった

妄想で都合よく言うのは楽ですよね

(σ^∀^)σ
2001年のシアトルマリナーズとダイヤモンドバックスの違いを考えてみたらいい。
レギュラーシーズンの実績って何の意味もないのがわかるよ。

★次スレ立てました

おかわり君のが上。巨人時代も知ってます(笑)


イボータ(笑)っておかわり君に反応しすぎ(笑)(笑)(笑)

ウケる(笑)(笑)(笑)

(σ^∀^)σ
おかわり君とイチローさんでは どっちが上なんです？

>232
どういう点がおかわりより上なのか説明してみて

イチローは世界で知ってるのはせいぜい２割くらい
たいしたこないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
間違えた。
どういう点が松井よりおかわりのほうが上なの？

結果が怖くて精神が不安定なマイナーリーガーオタﾜﾛｽ

松井さんが１日も早くマイナーで活躍出来ますように(笑)


マイナーリーガー(笑)(笑)(笑)

イチオタさんは現実と妄想の区別がつかないからなぁ

イチローさんも早く松井レベルの強打者の位置に来れるといいね〜^ ^

ダルビッシュのビールのＣＭはかっこいいな
イチロー氏のＣＭは滑っている。
ゴキヲタも認めるだろ

おかわりの何が凄いのか説明できずに遁走ｗ

現実

マイナーリーガー(笑)松井秀喜(笑)背番号27(笑)(笑)(笑)


イボータ(笑)哀れ(笑)

松井のコマーシャルさっぱり見ないがどうしたんだ

おかわりの驚異的なホームラン占有率に匹敵する松井さんの記録はなんだろう？

イチローと松井さんは良く頑張ったと思うよ

イチローと松井が力を合わせて獲得してきた実績　　【】内は松井の実績

2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票),【AS】
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS,【AS】, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, 【WS-MVP】, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

>>246
内野安打を抜かしたらどうなるかな？(σ^∀^)σ

>>247
ぶっちゃけ内野安打がないと何もタイトル取れてないよねｗ

>>246

ワロタＷ

松井さんの場合不名誉な実績は沢山あるんだけどな(笑)

ワーストグラブとかミット叩きとか3連クビとか即日回答とか(笑)

>>247
なんで内野安打抜く必要があるの？

何故内野安打を抜くのかがいまだに理解できないけどなｗ

>>246
【WS-MVP】

これだけでイチローの実績全部凌駕できるわ

現実


なんちゃらブルズ(笑)


しらね〜(笑)(笑)(笑)

ちなみにジーター
1995 なし
1996 SS, 新人王
1997 SS
1998 最多得点, SS, AS, AL-MVP3位
1999 最多安打, SS, AS, AL-MVP6位
2000 AS, AS-MVP, WS-MVP, ルース賞, AL-MVP10位
2001 AS, AL-MVP10位
2002 AS
2003 なし
2004 GG, AS
2005 GG, AL-MVP10位
2006 GG, AS, AL-MVP2位, アーロン賞, ハート＆ハッスル賞
2007 AS
2008 AS, ハート＆ハッスル賞
2009 GG, AS, クレメンテ賞, AL-MVP3位, アーロン賞
2010 GG, AS
2011 AS

しょっぺぇｗｗｗｗｗｗｗイチ井>>246最強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
イチローの実績全て凌駕するWSMVP取った松井さんはどうしてヤンキースと再契約出来なかったの？

>>254
それでもジーターは全米のスターだからね。

チームを勝利に導くことがいかに大切かってこと

>>255
ＧＭがアホだから
その証拠に松井が出てからのヤンキースはイマイチだ

>>252
煽りでもなんでもなく、それだけでイチローの実績を凌駕できているとしたら・・・

・きっと今ごろはメジャー殿堂を確実視されているでしょう
・きっと今ごろは永久欠番に指定されているでしょう
・きっと今ごろはレギュラーとして試合に出ているでしょう


松井はどれかクリアした？

結局いつものようにWSMVPが最高のタイトル・アワードという話なのね。

>>241
CMで見たくない有名人ランキング
【5位】イチロー(男性部門では一位)

■ドリンク剤CMに対して
･元気が出る商品とピークを過ぎたイチローとのイメージに、ギャップがありすぎ
■ビールCMに対して
･自分に演技力があると勘違いしてるようで、下手な演技をするので不快感があり、商品は絶対に買わないと決めている
･全然おいしそうに飲んでいない。大勢でワイワイ楽しそうにはしゃぐイメージがないのに、無理している

>>254
1998-99はSSを取っていない
2006-09のSSが抜けてる

>>257
松井さん取るとかさらに4年契約延長するとかアホすぎるよな

けっきょくＷＳＭＶＰしかないんだよなｗ

確かに立派な事だと思うけど連呼しすぎて手垢がつきまくったエロ本みたいになってるｗ

ていうか、イチローと松井さんが力を合わせて獲得してきた二人の勲章を称えているだけなのに
>>252みたいな反応するってことは、相当コンプレックスあるんだなｗ
普通なら「おお、イチローと松井すげぇ。イチ井は殿堂入り確実のスーパースターだなｗ」
って反応するべきなのに
イボータ(笑)

簡潔に聞くので答えて欲しい

英雄　WSMVP　中軸　長打力　視聴率
この類の他で松井さん擁護出来るものは無いのですか？

人格が素晴らしいよ
政治家向き

反応するべき(笑)
何様のつもりだよｗ
ゴキヲタのイチロー崇拝はカルト宗教を彷彿させるわｗ

>>265
チームプレイ

中身はよく知らない。

>>265
野球スタイル・野球脳・人格・知性・品性

イボータだって本当は再契約すら貰えずにクビになったWSMVPなんて持ち上げたくないだろうさ

だが他に何も無いから止むを得ないって話

>>269
もう少し、実際のプレーに活かせるものがあるとよいですね

>>267
おいおいだってそうだろ。イチローと松井が力を合わせて獲得してきた勲章の数々が
これ>>246なわけだろ？
素直にめちゃくちゃすげーだろこれ。イチローと松井が力を合わせればこんなことが可能ってことなんだよ
これ客観的に評価すると殿堂入り確実のスーパースターレベルに凄いんだぜ
だったら、普通は素直に凄いって認めるべきだろ？間違ったこと言ってるか？ん？

>>269
具体的には？
松井さんをどうぞ擁護してみて

>>265
つーかなんでその類を抜くのかわからない

イチローで言うと
安打　守備　走塁

この類の他でイチローさん擁護出来るものは無いのですか？


って言うようなもんだろ

つーか内野安打量産能力と守備走塁派手さ以外では全部松井の勝ちだよなぁ
むしろゴキヲタにこれ以外で松井に勝ってるのある？って聞きたいくらいだわｗ

安打　守備　走塁
英雄　WSMVP　中軸　長打力　視聴率

上はベースボールプレイヤーだね。
下はなんだるう？

>>275
単純に野手の仕事を「攻撃」と「守備」に分けた場合
たとえば>>11なんかを見ても攻撃でもイチロー＞松井だし、
まあ守備は言うまでもないわな

要するに攻守ともにイチロー＞松井ってこと

>>276
建前

>>274
それらにさらに評価　耐久性　継続性　

どれも重要なものもしくはソース付の結果じゃないすかね？
もっとも決め付けるつもりはないんで異論OK
そのかわり馬鹿異論は門前払いｗｗ
おあとが宜しいようでではどうぞｗ

>>276
上はグッドプレイヤー
下はレジェンド

行動の伴わないリーダーシップが魅力の松井さん

まぁイチローが勝利に貢献できるプレーヤーとはとても言えないのは間違いないわけで
松井をいくら叩いてもイチは走者あり、特に得点圏では凡退し続けるだろうよ
主軸を打てない外野手が生きる道はリードオフとして自慢の快足を飛ばし続けるしかないのだ

>>282
さて、「貢献」の測りかたの問題ですかね

イチ井は日本の誇り。お前ら素直にもっと崇めろよ

イチローと松井が力を合わせて獲得してきた実績　　【】内は松井の実績

2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票),【AS】
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS,【AS】, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, 【WS-MVP】, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

>>277
>>11なんか見てもじゃねーよｗ
>>11がどういう計算式でどういう効果があってどういう反映度なのか一般人に自分の口できちんと説明できるのか？
ゴキヲタはいつもゴキヲタ自身ですらよく理解してない癖にイチローが有利ってだけで数字オタクが喜んでるだけのマイナー指標を勝手にコピペして勝手に勝ち誇ってるだけ

そんな下らん結果論の数字遊びより試合を見ろって話だわ

>>280
松井さんのレジェンドって何？

>>285
おい松井さんの試合いつになったら見れんだよ？
マイナーリーグの試合どっか中継してくれんのか？

オカワリの本塁打占有率って、
昨年に関してはイチローのナイヤアンダ占有率に通じるものがあるなｗ

しかしゴキブリはまじで糞だわ。史上最低の３番といってもいいかもしれない。
松井！お前なら５試合でこの害虫の記録抜けるわ。こんな害虫もう嫌。はよ戻って来い

>>285
一般人はそもそもイチロー＞松井という評価がデフォなので
いちいち小難しい指標の普及など考える必要を感じたことがないのです

たとえばRC、RC27、XR、XR27などの攻撃指標はOPSより【得点相関の高い攻撃指標】として有名
なんだけど、
これが一般的に広まったら困るのはむしろイボータ側のほうではないかと

内野安打を量産するぐらいなら引退した方がマシだよな。

>>291
もう本当勘弁してほしいわ。不快なんだよな

松井の今年度は終わった
今からメジャーリーガーになって規定打席に到達しない以上イチローの勝ち
来年どこからかSTに呼ばれてメジャー25人枠に入れるのか
その力が残っているかに興味が有る

別に内野安打うってもいいけど恥は感じてほしいわ


内野安打うって一塁ベースでドヤ顔しながらヘルメット直すのやめてほしい

>>285
＞そんな下らん結果論の数字遊びより試合を見ろって話だわ

数字　＝　客観性

試合を見ろ　＝　主観

イボータ・フィルター　→　イチローの試合は詰まらん。見てて馬鹿馬鹿しい。

ゴキオタ・フィルター　→　松井さんの試合は詰まらん。見てて馬鹿馬鹿しい。

投手もなんも怖くないだろうなゴキさん３番

ミット打ち打点でドヤ顔
僕の得意技

>>294
＞別に内野安打うってもいいけど恥は感じてほしいわ

主観　意味無し

マイナーリーガー松井さん

>>284

こういうやり方もあるんだな(笑)(笑)(笑)

参考にするわ(笑)

イボータ(笑)にしたら屈辱でしかないな(笑)

松井さんまだアメリカにいたのか
もう日本に帰ってきてるのかと思った。
就職決まったの？

俊足巧打・強肩好守のイチロー
ミット打ちの松井さん

それぞれが突出しているものを並べるとこうなるな

>>302
打撃妨害出塁について再集計してみたところ、
松井さんは通算でもシーズン記録でもMLB歴代トップ10には
入っていないことが判明しました

>>298
ファンとして、ショートゴロ内野安打とセンター前クリーンヒットどっちがうれしい？

ワーストグラブとか(笑)

恥を知れよ(笑)


松井さんの恥ずかしい実績の中でもこれが一番恥ずかしいわ(笑)

>>303
得意分野でも全体で見ればてんで突出していないという所は
いかにも松井さんらしいな

ゴロによるかな結構きわどいタイミングでショートも必死にアウトをとりに来るゴキヒットだったら
綺麗なセンター返しよりテンション上がるかな

>>306
ただし、打撃妨害打点は通算記録もシーズン記録も
松井さんが保持しているもよう

>>304
見ててどっちも楽しいな。けどセーフかアウトかってわくわく感は内野安打だな。
こんなこと聞いてもしょうもないよw

イボータ・フィルター　→　ゴキローの試合は詰まらん。見てて馬鹿馬鹿しい。

ゴキオタ・フィルター　→　松井さんの試合は詰まらん。見てて馬鹿馬鹿しい。

>>305
ワーストグラブなんてMLB公式と何の関係もねーよアホｗ
未だにそんなどうでもいいマイナータイトルドヤ顔で持ち出してくる池沼っぷりを恥じろやｗ

松井さんだって打ってるときは普通に面白いよ

言うほど打たないからその機会が少ないだけで

マイナーで３７歳にもなってミット叩き打点はやめてねｗ
若手から爆笑されるから

マイナーで八百長とかするなよｗ金持ってるからってｗ

松井＝打撃妨害とは、アメリカ人誰も思ってないよ

イチロー＝内野安打はゴキヲタ以外、アメリカ人、日本人野球ファン皆の共通認識ｗ

>>309
そんなどうでもいいわくわく感が欲しけりゃ陸上でも見てろｗ
ゴキヲタってこんな感性だからまともに野球が見れないんだな

>>310
松井さんは守備が壊滅的に駄目で、外野手から追いやられてDHになって選手としての価値が
大幅に下がったって事実は覆せないよw

>>310
＞ワーストグラブなんてMLB公式と何の関係もねーよアホｗ

つまりMLB公式なら信用するってことか
MLB公式の見解が見たいならテンプレにたくさんあるから見てみるといいよ

>>315
陸上競技だと、野球の醍醐味のひとつ（というか「原点」）である
「野手と走者の競争」が見られませんからねぇ

職業に貴賤なし

イチローも松井も国内無名アイドルもみんな同じだとおもうんだけど、へんかな？

>>315
イチローのプレーが好きか、松井さんのプレーが好きかなんて個人の勝手だろw
何熱くなってるの？w

>>306
松井さんこそ、本来グッドプレイヤーだから。
総合的に良い選手。
MLBでは質が高いから、その良さが際だたないだけで。

te

>>321
それを客観的で具体性のあるもので示せれば良いよ。

>>319どう思いますか？

>>324
何が「同じ」なのか、ということでしょうね

>>318
野手と走者の競争ｗｗｗ
そんなどうでもいいもん醍醐味にしてるのはゴキヲタだけって事に気付こうなｗ
ゴキヲタもイチローじゃなけりゃこんな恥ずかしいスタイル持ち上げたくねーよとか心の中では思ってるんだろ？

いつもゴキヲタが一流選手として持ち出してくるのはプホルスみたいな中軸タイプでピエールみたいなカサカサスタイルなんて口にもしないもんなｗ

>>319
職業に貴賎は無い。
ただし仕事内容の評価ってのは存在するよ。

ゴキヒット　恥ずかしい（ﾎﾞｿｯ

>>327
確かに。
企業ランキング＝その社員の社会的評価だよな

ちなみにヤンキースの評価は全世界クラブチームで4位か5位だったな。レアルより下だがバルサより上だった

マリナーズは？

ピエール＞＞＞＞松井

ＷＡＲでもキャリア年数でも現在の立場でも完璧に負けてるからな、わきまえろよｗ

>>320
ま、どんなプレースタイルが好みかは確かに個人の勝手だが…




…野球見る目ないねｗ

>>329
「仕事内容の評価」と「企業ランキング」とは、ずいぶん違う話でしょう

>>326
少しくらいテンプレ見ればいいのになw
自分らが少数派って自覚持てよいい加減w

松井さん｢巨人一筋｣


松井さん｢ヤンキース一筋｣

松井さん｢なんちゃらブルズ(笑)一筋｣


イボータ(笑)

巨人ファン→ヤンキースファン→エンゼルファン→アスレチックファン→なんちゃらブルズ(笑)ファン(笑)(笑)(笑)


イボータ(笑)哀れ(笑)

>>315
玉が遠くに飛ぶのを見たいだけならハンマー投げでも見てろｗ

>>334
最下位チームとべったりとどっちが哀れだろうか

職業に貴賤はない
松井もイチローも同じだよ。
俺はそう思う

>>326
日本でもアメリカでもそれを楽しんでる人は大勢居るよwAS10回
嫌いな人も居るだろうけどw
どうでもいいもんと思うのは、イボータ・フィルター透してみるからw
俺もゴキオタ・フィルター透して見るから、何も考えずバット振るだけが能の、松井さん見てもどうでもいいw

なんちゃらブルズ(笑)ファンにはなりたくない(笑)(笑)(笑)

結局好みの選手が客観的これ即ち高評価を得てるかどうか？でしかないね
そこの落差つか溝があればあるほどストレスが溜まるんだろう
ストレス溜まるヲタは不憫だと思うよｗ

雑魚チームにしか在籍できないのがゴキロー

マイナーにはDHとか障害者枠あるの？教えてイボータ

少なくともイチローの内野安打を見てショボいとかほざくのはイボータ及びアンチだがな。

>>331
＞野球見る目ないねｗ

こう言いだすと、「 野球見る目」の具体性出せと言う話になるよw

>>323
実は、長打力じゃなくて、打率や出塁率が売りのプレイヤーである（だった）ところかな。

>>342
あるよ。
てか国際大会でもＤＨありがデフォだし
全野球界的にＤＨが浸透していってる

>>343
格好いいとは言えないだろ

例えブルズで幸運にもヒットを打ったとしても
現役最終打席がピーゴロ併殺打って事実は変わらんよｗｗｗ
しかもイチローの目の前でｗｗｗ

イチロー25試合でWAR0.9（3.9M相当）か
というか守備指標がかつてないほど好調で驚く

ペース的にはWAR5.8にもなるが
まぁこれはさすがに高望みが過ぎる気がするな

ＡＳ・ＧＧ・ＦＢＡの返り咲きに期待
ＡＳは外野手部門の争いが面白いことになりそうだ

松井おじいちゃんは内野安打どころか一塁に向かう途中でヒザパンクしそうｗ

松井さんマイナー契約おめでとう
それに関してはファンもアンチも祝福していいんじゃないの？

本人はやたらと不機嫌顔だったみたいだが

>>347
いや、普通の反応は格好良い悪いではなく
「速い」なんだよ。
内野手が捕って一塁に投げたら既に通り抜けてるのを見て
セコいとかショボいとかいうのはフィルターを通して見てる証拠。

>>347
そこが人それぞれで、俺は格好良いと思うんだ。
人に強制する気は無いけどね。

本人はメジャー昇格の可能性がほとんどないマイナー契約なんか嫌だったんだろうね
でも代理人と広報に「もうこれしかないから」って言われて渋々って感じなんだろ

>>352
速い、けど格好よくない。
こういう反応だってあるだろ。

>>355
そりゃお好み次第でしょう

てか今年のイチローのＷＡＲが高いとか明らかに欠陥指標であることの証明でしかないだろ

ゴキヲタよ、ありがたい教祖様のお言葉だ
いい加減現実を認めようｗ

イチロー「内野安打はつまらない」

１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

>>356
そう。別にフィルターを通して見てる訳ではないということね。

>>357
なぜ？

>>355
そこは人の好みだな。
俺は速いと格好悪い同居するシーンはあまり思い付かないが。

>>357
ヒント:守備

>>360
明らかに足引っ張ってる

>>359
それぞれの好みを評価に介在させることを指して、
ID:29TCKqK/は「フィルターを通す」と呼んでいるのでしょう

>>358
指定されたＵＲＬは存在しません
・指定されたＵＲＬが間違えている可能性があります。スペルをご確認の上、再度アクセスしてください。
・指定されたＵＲＬは既に移動、または削除された可能性があります。

だそうだ

>>362
それはどのように「明らか」なのでしょうか？

欠陥指標じゃなくて、松井さんが高い指標ってなんだろう？

>>361
守備も去年は最低レベルだったんだがｗ

>>367
だから去年のWARの値は低かったでしょ

>>367
今年は？
去年は去年だぜ？

>>365
30年野球を見てきたものとして、見ればはっきりわかる

>>367
ずっとＧＧ取り続けてきた選手が１年だけ守備酷くて、翌年また守備が良くなったとすれば

「ああ、去年はたまたま調子悪かったのかね」
と思うんじゃないかな普通は

>>358
指定されたＵＲＬは存在しません

まあ良いけど。
イチローがどう思ってるかに関係無く俺は面白い。

>>364
昔の記事だからリンク切れてるんだろ
ま、現実だから心配すんなｗ
ある程度古参ならこの記事は知ってるだろうしな

>>371
守備に調子が悪いとか無いし

パクヒデキさん相変わらず焼肉記者50人以上集めて
PTやってるんだなｗ

どうしょもねえｗｗｗｗｗ

イボータが内野ゴロを打って速く走ってセーフになったらセコいなどと言い続けた結果が
3連クビでマイナーリーガー（笑）（笑）

カッコ良い格好悪いなどと気取っている場合では無いだろ（笑）

>>374
お前野球やったことないだろ

>>357
ベースボールにおいてチーム勝利相関がもっとも高い指標だから
それを否定するのは並大抵ではないだろうね
これ以上の指標が開発されるまでは
ちなみにOPSは役割を終えた指標、死標だ
>>374
運不運はある

>>376
そもそもパクヒデキは内野ゴロ多いし
イチローのこととやかく言えるような打撃してない

>>377
ごめん、高校野球で地方大会準優勝したチームのセンター守ってた

実際守備にしろ走塁にしろ
どうして好不調が無いって思われてたのか不思議だよな

打撃と同じように頭使って身体を動かす所作である以上
調子の波があることなんて少し考えれば分かることなのに

まぁコロンブスの卵的なものなんだろうが

>>374
守備は、打撃のように機会が順番に回ってくるわけでないし、
「だいたいのところ無難にこなしてあたりまえ」なので
しくじったときのダメージが大きく、
貢献度のブレはかなり大きくなるのよ

>>363
好みってもんでもないけどね。
本能的に感じたことって感じかな。
好みとすると、嫌いが付いてくるので。

>>373
「この場面で」内野安打はつまらないって言ったのを無視して、
イチローが内野安打を否定したってイボータが発狂してコピペしまくってた記事だね

>>380
オレもだw
多分同じ高校だと思う

野球経験者として言わせて貰うけど、去年からのイチローはてんでダメだよ
全盛期のイチローは守備は間違いなく超一流だったけど、
去年からは明らかに動作が鈍くなってる
肩も弱くなってるし、メジャーどころかＮＰＢ基準でも平均以下の外野手になってる

>>374
なるほど、つまり「守備は実力がそのまま数値に現れる」と

>>378
＞ベースボールにおいてチーム勝利相関がもっとも高い指標だから

だからこの時点でオチてるんだってｗ
どこがどう相関が高いか自分の口で説明してみろよｗ
MLB公式に肯定される事の方が並大抵じゃないだろうね

野球経験者のなかで最もリスペクトされる部類の
ＭＬＢの監督・コーチが選ぶBest・toolsの結果

打撃面>>15
守備面>>16
走塁面>>17
好み（？）>>18

という結果が出ています

というか去年もbest outfield armの3位は取ってるんだな
あれだけ不調でもとれるってのはすごいな

半端な野球経験（それもソースなし）で自分の意見を権威づけようとしても、もっと上の権威持ってこられるだけなのに

まぁイボータって天然のドＭだからな

>>391
その権威が去年のイチローの守備はダメって言ってるんだけど。

>>388
あっちの統計サイト行ってこいよ
解析結果が出てるから
ちなみに約0.9ね

>>393
そして肩は不調の去年でさえ非常に高く評価されてるな

ゴキムランがそろそろ見たい

>>393
「その権威」だけでなく、「セイバー」系の指標もそういってますな
去年についてはね

>>393
うん、best defensive outfielder部門に入らなかったことをもって去年のイチローの守備はダメと言うならそうだろうね

>>371
去年衰えて今年はここまで運良くＵＺＲ高めに出てるだけの可能性のほうが高いな
統計的に考えて

イボイさん。マイナー契約オメ。
イボータ、イボイさんの年俸教えて。同じマイナーの西岡ぐらいもらえるの？

なにはさておき去年のイチローの守備は駄目と多くが認めてるのに
さも同じように今年も駄目と決めつけはやめてほしい

イチローをできる限りネガティブに
松井さんをできる限りポジティブに
という手法は、舞台が同じでなくなった今意味がないと思うけどなあ。

俺はゴキロウさんのゴキヒットも好きだし盗塁とかもすき
だからといってＨＲや長打が嫌いわなわけではない

松井さんである必要が無いだけ
他にもっと長打打つ選手はいっぱいいるわけだから
せっかくメジャーのＨＲを見るのであればメジャーのスラッガーのＨＲを見たほうがいいだろ
本数だって松井さんより多い選手いっぱいいるんだし

>>380
オレもだw
多分同じ高校だと思う

>>388
MLB公式に肯定される事を使って、うんと簡単にw
ライトより格下のレフト＆DHの松井さんは、レジー・ジャクソンやサミー・ソーサより
優れた選手ですか？w

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 [〜2010年]

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>394
やっぱゴキヲタって自分で説明できないんだな
ま、ゴキヲタ自身も理解してないっぽいし無理もないかｗ
自分でも説明できん指標を最高の指標(笑)とか言ってゴリ押しするのはどうかと思うがねぇ〜

松井の面白みはHR
それだけしかない
HR至上主義なのでそれで満足さ

松井さんよりもっと多くの楽しみを味わいたいなら他の選手を見るよ

>>406
0.9の意味ワカル？

ゴキゴキ喚くだけの中身のないレスは見飽きた

>>405
あれれ〜？殿堂投票率とWARとランキングのどれも順位が一致してないよ〜？
一体どの評価が正しいのかな〜？
それとも全部正しくないとか？
う〜ん、ゴキヲタの主張したい事が分からないやｗ

>>406
WARもRCもXRも自分で調べたら、ググると日本語で説明してるサイト結構あるから。
俺らが説明したら、松井さんが不利になる説明するかも知れんぜw

誰かマジレすしてほしいんだけどイチローと木村拓哉ってどっちが凄いの？

>>410
評価のターゲットがそれぞれ微妙に異なるから、でしょ

>>410
ランク付けはお前の好きなMLB公式だぜw直接聞いてみたらw

ところで、松井さんはレジー・ジャクソンやサミー・ソーサより優れた野球選手？w

>>411
順位が一致…？

>>410
連動しない別のものを並べて一致していないから何だというんだろう

両方にいる選手たちは別々の基準でともに高い評価を得ているというだけだ

各々の全てが３位か２位か1位か同点で並ばないといけない！！
とか言ってるのかしらね？
すまん素でぜんぜんわかんねｗｗ

>>410
ちょっとバカ過ぎないか？

松井さんはどれでも高くない　ということでは一致してるんじゃないの？

>>410
マジかこいつ

今日もイボータがおかしなことを言い
フルボッコにあってる

せっかく松井さんが契約できた
めでたい日だというのに

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

１位　イチロー



５位　松井


公式だからな

>>410って
ＭＬＢ殿堂に難癖をつけるマイナーリーガーファンの図か…

なんかもう言葉がないな…

>>422
2年ハンデがあるんだから順位が上なのは当たり前

松井さんは後から来て先に終わってしまったからなｗ

しかも一歳若いってのがまた…

ID:YHZZqhRS

次出てくるんだったらID変えて出てきなね
恥ずかしいだろ？ｗ

>>422
最後のほうのおっさんは「私はマツイが一番だと思います」って言ってるじゃねえか

やっぱりアメリカでも意見がわかれるんだな

年下のくせに一番風呂…
そりゃ同業者には総スカン喰らうわな

なぁイボータ？

マイナーリーグの試合って
実際問題どうすれば見ることが出来るんだ？

>>416
その割にはWARなんか随分と差があるようだが？
>>413は微妙にとかお茶を濁してるがｗ
2も差があるような選手がMLBランキングでは上位に評価されてるとか欠陥と言ってるようなもんだねｗ

>>431
マジだこいつ

イボータってガチで頭悪いんだなｗ

スパット　マイナーリーガーw

>>431
要はさ、WARと得票率だけで判断せずに他の要素も考慮してるってことだよ。
グウィンの連続首位打者とかイチローの連続200本等々ね。

>>433
馬鹿じゃなきゃ焼肉記者やパクヒデキのファンなんかになるわけがないｗ

活躍年数だろ、通算ＷＡＲと平均は違う。
晩年を長くした選手は平均は下がる、タイトルや記録にそれぞれ価値を付けている。

マイナー契約の意味が分かってないんだなあ、気の毒に…

まぁマジレスすると

ＭＬＢ殿堂はＢＢＷＡＡの面々が殿堂入りの資格ありとした選手らを
評価したものでいわば記憶だったり敬意だったりの側面が強い

一方ＷＡＲは統計学に基づくセイバーの見地から
選手がどれほどチームの勝率上昇に貢献するかを見るもので
記録の側面が強い

完全には一致しないのは当たり前
そしてイチローはその両面で現在非常に高い評価を得ているのはテンプレの通り

いやぁ、さすがに…
今回は「私がバカでしたごめんなさいてへぺろ」とか言った方がまだマシだと思うぞ

>>440
仕方ないよ

マジだし

所詮松井さんは野手でイチローに次ぐ二番手、全体で野茂に次ぐ三番手選手だしなｗ
エクスタインと同程度の選手だしまあこんなもの

マジモンなら仕方ないね…

イチロー２安打スゲーな








ランナー無しだとよく打つねｗ

>>444
2012イチロー
走者なし　58打数17安打.293
走者あり　48打数15安打.313

イボータ　もう寝ろよ…

>>445
ランナー一塁でも一応走者ありだもんねｗ
これが得点圏だとどうなるかな？

>>447
そこは皆さん周知の通り

「走者一塁のみ」だけ打ちまくってるのが不思議ね

で　
得点圏打率　通算得点圏打率　打点　
でループすんの？ｗ

ＭＬＢ公式番組で解説が「私は断固マツイを一位に推す」と主張。
ランキングの1位はイチローだが、ＭＬＢ公式でもマツイを評価する解説者が多数いることが伺える。
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

１０打数１０三振でもチームが勝てばいいなんて考えが今の状況招いてるってわかってるのかな
イチローに対抗しただけだから発言したことも記憶の彼方かねえ

才能はイチローより松井のほうがあると思うよ

ゴキヲタっていつでも即効反応してくれるから頼もしいｗ

>>452
それももう飽きた…

松井さんは考え方に難があるから個人成績は不利だね。
でも、やりたいことやって成功してる例の一つ。
こういう考え方もあるという。

>>453
ゴキヲタはパラサイトニートだからな

>>451
今の状況って？
６月メジャー昇格で１０月ＰＯ出場のこと？

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120502/mlb12050222020028-p3.jpg

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120502/mlb12050222020028-p1.jpg

>>458
Tシャツの背番号は５５のままだと。

>>458
元気そうで何よりですね

>>458
松井走れるみたいだな
こりゃ期待できそうだ

背番号ってまだ決まっていないの？自分で５５つけたんならちょっと失礼だろ

ゴキヲタが現実逃避してる間にどんどん松井がステップアップしていく…

日本人野手最底辺獲得おめでとうございます
両班　イチロ
白丁　イボ

>>462
スマン。読み間違えた。
お手持ちのバック（カバン）に５５と記してあったらしい。
バック＝背番と勘違いしたｗ

>>465
↓これですね
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120502/mlb12050222020028-p2.jpg

でもマイナー連中からみると松井さんはスーパースターなんだろうね

>>447-448
そのお陰で4番も5番も成績の割に打点付きまくってますねｗ

>>467
ヤンキースで四番打ったことがあって通算ホームラン200本近くてＷＳＭＶＰだからな
神扱いだろ

２００本近くってエライ盛ったなｗ

>>466
そのバッグのマーク水牛みたいだけどブルズのマークじゃないのか？

>>470
イチローの通算安打を「3000本近く」というくらいの盛り率、
よりはやや控えめな程度でしょうか

>>467
表面上だけ敬意は払うだろうけど、内心は消えろだろうな。
メジャーに上がるのにライバルは一人でも少ない方が良いからね。

オイボレイボ

>>470
下手すると今年で200本行くからな

松井さん「必要とされなければ…マイナーリーガー(笑)になるしかない」

>>453
ほんとそーだよねー＞＜＞＜；あ、でも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人は常にイチローにベッタリでイチローの試合終わったら脊髄反射ですぐブログに書くみたいだよー＾＾

>>472
ホームランも打ち損じのボテゴロ内野安打も、

安打で数えれば１本だからな楽な商売だｗ

今薬の取り締まり厳しくなってるから今年27本上乗せは無理でしょ
それよりアピールしたいがために50試合の出場停止くらわないようにw

>>467
何こいつ、走れない、守れない、打てない、名前も知らない。西岡だっけ？ってなるんじゃねwww
サイン誰からも、もらわれないと思うwww

去年換算で良くて後３年かな

>>478
いいこといった！！あ！！でも遅いよ君ー＞＜；
その内野安打の価値が低いっていう方法はほら！＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人がとっっっくの昔に言ってることだよー？＞＜；
まあでもすごいよね！＾＾君も
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人と全く同じ価値観みたいだし！＾＾ｗｗｗ

若いのが多いからAV配れば一目置かれるかも　エロマスターとしてw

そういえば、松井さんの新しい契約の詳細って発表されましたっけ？

ゴキヲタは松井をクビとか無所属とか馬鹿にしてたらいつの間にかマイナーに入団してたという現実に気付いてない
その陰で無様に中軸失格っぷりを晒してるイチローの方を心配した方がいいよｗ

>>478
(2428 -567) / (7456 -567) ≒ (1239 - 87) / (4347 - 87)

まあなんにせよ松井はほんと凄いよ
NPBではトップ。メジャーでも通用した。もう十分じゃないか？

>>485
> いつの間にか

マイナー契約程度でずいぶん大騒ぎしたから、いつの間にか、とは感じなかったなw

個人の進塁数は記録として残ってるがそれ＋塁上ランナーがどれだけ進塁したかって記録は
ないのかな

例えばランナー2塁時、タイムリーシングルヒットを打てば1＋2で3というように

>>485
「4月の得点圏打率が低いだけで中軸失格！」この方法もほら＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人が先に開発したやりかただってー＞＜＞＜＞＜；
もーーー！！これじゃあまっちゃんシコシコできないじゃんかぁ；；；；；

やっぱり松井さんはこうやって俺たちを笑顔にしてくれないとな
マイナー一発目の写真、さすがのリョウ藪下やで

>>489
何年か前に某板で提唱されていた「得塁数」という指標が、
それにちょっと近いでしょう

確かに現状のイチローは心配だけど
マイナーなどという心配は一切合切無いですｗ

例えばマイナーで僕が70本HRを打つ、でもチームが負ければ駄目なんです！

>>458
顔でけえｗｗ十分体でかいがヤンキース時代はもっとでかかった気がするな。トレーニングしてんのか
松井はウエイトを軽んじすぎな節がある

>>492
興味深いな　おーい誰か得塁数調べてきてくれ

他スレから見つけてきたんだけど、松井さんのマイナー契約ってどれ？

＞3Aの構成を書くと
＞
＞�@ メジャー契約の選手　　25人枠から漏れた40人枠の選手
＞�A スプリット契約の選手　　メジャー/マイナーそれぞれの場合を書いてる契約
＞　↑※（川崎/ピエール/デーモンなどマイナー契約からメジャーに上がるのは全部これ）
＞�B　マイナー契約　　�@でも�Aでも無い選手。3Aもシーズンを戦ってるから必要
＞
＞つまりメジャーに上がる前提＆上げるかもしれない場合は�Bのマイナー契約はしない

／
＼イチローマイナーで調整してこい

　　　　　　　　, !└―――-.､ 　　　　.
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｒ　　　　 　 　　　 　ヽ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　 ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　 ＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　　　　　＼,　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　　　　　!　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　
　　　　　　　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
　　　　　　　 ＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　　　　　お前それ山内さんの前でも同じ事言えんの？
　　　　　　／　 ＼＿_i ＿__／＼
　　　　 ／　　　　　 ▼　　　　　 ＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　MARINERS　　　　 |
　　　　|　　　i 　　　　　　　　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>497
�Cだろ

テレムがお願いしてくれた
ごちゃごちゃ条件を要求したけどスルーされて「４月に決められないならもういいですよｗ＾＾」
みたいに言われて焦って契約みたいな

3でしょ
まず強制送還防止
無職回避
頑張ってますアピール
来年度に向けての下地作り

>>498
そうそう＾＾ほんとニンテンドーはずるいよねー＞＜；
でもニンテンドーが原因だったら試合で続ける事は出来たとしてもどうして殿堂入り出来そうなんだろうね＾＾；
こまったなあ＞＜；
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人とおんなじくらい賢い君ならわかると思うから聞いてみるけどどうしてなのかなあ＾＾；ｗｗｗｗｗｗ
あとコマツのバックアップがあるまっちゃんがメジャー契約ないのはどうしてー？＞＜；
悔しくてねむれないよお＞＜＞＜＞＜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタ…
進塁数なんて誇ろうとすんなよ…ｗ
素直にランナー返した数とかでいいじゃんｗ
もうつなぎ役で我慢して下さい、中軸の器じゃないんですと認めたようなもんだなｗ

松井さんは5番〜7番だからランナーを返すのが仕事だけど。
3番はチャンスを広げるのもお仕事だし、

812 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/05/02(水) 00:32:26.39 ID:vX6vxYfZ0
>>686
Marc Topkin of The Tampa Bay Times hears the team has not given
Matsui any guarantees or promises about a call-up to the big leagues (Twitter link).
Godzilla will likely join their Triple-A affiliate in mid-May.

http://www.mlbtraderumors.com/2012/04/rays-sign-hideki-matsui-1.html

メジャー昇格の約束や確約はまったくなしだって

>>502
だからー！＞＜
その「ランナー返した数」だけで評価する方法もほら＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人がもうずーーーーっと昔にやってることなんだって！ｗｗｗ＾＾ｗｗｗ
あ！でも凄い事は確かだよー！＾＾君も
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人の域まで達したってことだからね！＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕にはマネ出来ないよぉぉ！＞＜ｗ＾＾；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
進塁数じゃなくて得塁数はもしかすると松井有利かもしれないぞ　合計数じゃ当然負けるだろうけど
>>489みたいな感じの

>>502か

>>502
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　イチローが打点あげるために打線があるんじゃねえ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　チームが得点するためにイチローが打つんだ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

キチガイ　100レス超えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/mlb/20120502/c1plakdzUjA.html

また瑠璃凶徒におかしいのがいるな

チャンスを広げるのも仕事とかきちんとランナーを返せてる打者が言えば様になるんだけどねぇ

短パンへぼ井さん惨めですね

おっと、マイナー選手の悪口はそこまでだｗ

タラレバーの質問ね

マイナーの松井さんが試合でHR打ったとします
実質HR数としてカウントすんの？さらに加え足していくの？ｗ

松井って薄汚いキチガイゴミカス半島チョウセン人なんでしょう？
そんな薄汚いキチガイゴミカスはとても応援できない。

なんかデパス君が発狂してる予感がw

知名度　収入、地位、すべてをえた松井は凄い

アナウンサー「松井選手の謙虚な姿勢が周りにいい影響を与える」



ゴキチュンぷ義ゃあぁあ痾ぁ亜唖ああぁ阿

松井より高収入で松井よりちんこでかい日本人は日本に10人といない
ダルより高収入でダル以上のルックスは日本に10人いない
イチローより高収入でイチローよりユンケル好きなのは日本に10人といない

松井さんが内野ゴロ打って一塁まで必死の形相で走って肉離れ起こしたの
イボータは忘れたの?
セーフになるのと肉離れでアウトになるのどっちがカッコ悪いんだよ…
俺は両方カッコ悪いと思わない派だけど

>>508
＜チームが得点するためにイチローが打つんだ

　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　 ＜知るか、そんなこと。何なの？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／

スライディングキャッチに失敗して手首ポッキリのへぼ井さん

ヘッスラしたら口聞かないけどフェラになら１２５０万円払っちゃうゴキロー

>>523
ワロタｗ

松井さんどんどん落ちぶれていっちゃって
いまや見る影もないな
さびしいねぇ　そろそろ引退かな。

10数年後

　　　 　　　　　,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
　　　　　　 　,,ｒ'"　　　　　　　　　　ヽ､
　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　u　　 .i
　　　　　　i　　 U　　　　U　　　　　　从ﾊ) 　　　
　　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　!"''''　　 i 　　　 、　　 _,,、　　ゞi !,!/
　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　　　
　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!　　　
　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／　　
　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　／
　　　　　　　　＼,; ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／ 　　　　　　シアトルと５年90Mで契約延長した鈴木です　いつも応援ありがとう
　　　　　／ ｀ヽ;　　　￣｀ ｰ‐' 　｀ヽ　　　＼

>>492
得塁数って地味に面白い考え方だったよね
主張してる人がキチガイ過ぎてアレだったけど

品位のなさ丸出しの書き込みで↑age↑てるのがイチアン
まともな書き込みでSageてるのがイチローファン


青と緑、色で判断できるから便利

サムラ井と違って金令木は一発がないから見ていて面白くないな

>>528
品位を持て余した鈴木氏の発言
「さすがに性欲には勝てない」
「女子高生の紺色のハイソックスいいですね〜、 におい嗅ぎたいっすよ」
「気持ち良かったですねぇー。ほぼイキかけました」
「キャンタマだ。これ。キャンタマ磨きたいね」
「普通の店が良いですか？ SMクラブが良いですか？」

913 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:01:54.10 ID:UeoTi/q+ [32/32]
いつ会っても同じ品のない軽口しか言わない近所のおっさんをどう思う？
イボータってそれと一緒w

このスレ逃亡した7UwN2+C4が１人で必死にイチアンスレageててワロタｗｗ

>>509
１００レス？本人だが芸スポ含めたら１００の単位では済まんぞ
それくらい松井さんのマイナー会見は俺にとって面白かった

アカンゲイスポあわせても３００にも達してなかったわ・・・俺も衰えたな

☆球技
卓球、テニス、サッカー、ゴルフ、クリケット、バスケット⇒イチローの勝ち
アメフト、ラグビー、アイスホッケー⇒松井の勝ち

☆格闘技
ボクシング、キックボクシング⇒イチローの勝ち
柔道、相撲、レスリング、総合格闘技⇒松井の勝ち

☆陸上
短距離、長距離、跳躍種目、槍投げ⇒イチロー
砲丸投げ、ハンマー投げ⇒松井

☆その他
冬季五輪種目すべて、競泳、Ｆ１、競馬、体操⇒イチロー
重量挙げ、競輪⇒松井

盛んなスポーツは大体こんなもんか

アメフトはイチローは強肩だからQBできるかもだが、松井さんはラインマンがいいところだろ
あと競輪も脚力が物を言うから松井さんは論外
レスリングや柔道は体重制だから必ずしも松井さんが強いわけじゃない

というかパクさんは野球のランニングすらまともにできてないじゃんｗ
格闘技なんてローで終わりだよ

>>526
なんかそのAAってhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人にソックリのすっごい男前なんだけどー＞＜；ｗｗｗ
かーっくいいいｗｗｗまっちゃんシコシコまっちゃんシコシコーーーー！！！ｗｗｗぎゃは＾＾
あ！もしかして自分の似顔絵だった？ｗ＞＜ｗ

>>535
階級性は考慮しての事。イチローは腰高でパワーは決してある方じゃないから組技系の格闘技は厳しい。
アメフトも最低限のパワーと体重がないと無理。

競輪は陸上での脚力とは別だよ。競輪は基本下半身の筋力勝負。陸上は全身運動だから足細くても早かったりする

>>536
総合でローが決め手になる事はめったにないし、総合でローが弱点になる事はもっとない

>>539
格闘技見てないんだねー＞＜；ｗｗｗｗ
ニワカがそんな事言ってたら流石に格闘技ファンに怒られるお；；ｗｗｗｗｗｗ
他の競技に例えるやり方がファンタさんがもう先にやっちゃってるよぉｗ＾＾ｗ
ちなみにファンタさんが沸くときはいっつも２つか３つのageイボータちゃんたちが出てくるのｗｗ＾＾
あ！もしかして本人でした？＞＜；ｗ

タコイ＠マイナー
早く見てえええええｗ

>>539
ローは即効性もないし局面を打開するものでもないから総合じゃ有力な武器じゃないよ。
おまけにパンチをあわせられやすいしバランス崩してテイクダウンのリスクもある。

野球は好きなんだろうが格闘技はあまり見てないんだな。まあそういう板だがｗ
でも２ｃｈやり込みまくりなようなのでその時間他のスポーツも観戦してはどうだろうか

>>542は>>540へ

アメフトやラグビーで松井さんがイチローに追い付いてタックルとか不可能だろ

>>544
アメフト、ラグビーは同じ位置からスタートする個人競技ではないので。

>>542
どうでもいいよｗ
パクヒデキさんは運動オンチにしかみえんしね

>>546
どうでもよくないからレスしてるんでしょ。
動くボールを要する全身運動のスポーツでプロになってる時点でオンチではないかと。

ボーリング、ゴルフ、ビリヤード辺りなら分かるが。

だからその野球の基礎が全くできてないだろｗ
馬鹿なのか？

ＺＩＰでメジャーとマイナーの違い
「10年を超えるか超えないかで一流と二流が分かれる」

このスレ向き

どうでもいいが、イチローはバスケットボールはすごく下手だった気がする

なんかそういう動画を見たことがあるような

イチロー　バスケ　ですぐ見つかったわ

http://www.youtube.com/watch?v=h1VukOF7v10