Seattle Mariners Vo.1011

シアトルマリナーズに関する話題が中心のスレ
荒らしはスレの無駄使いなのでやめるように、無視するように
■マリナーズ公式サイト
http://seattle.mariners.mlb.com
■Seattle Post-Intelligencer
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/
http://www.junglecity.com/seattlepi/index.htm
■The Seattle Times - Mariners
http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
■The News Tribune
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/
■Stats
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=sea
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/pitching?team=sea
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/fielding?team=sea
■Tacoma Rainiers (AAA) Stats
http://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/stats.jsp?t=t_ibp&cid=529
■メジャーリーグ情報総合
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/
■NHK MLB放送スケジュール
http://www.nhk.or.jp/sports2/coming/yakyu_mlb.html
■Probable Pitchers(先発予定)
http://mlb.mlb.com/news/probable_pitchers.jsp?c_id=sea
■Seattle Mariners Schedule
http://seattle.mariners.mlb.com/schedule/index.jsp?c_id=sea
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/schedule?team=sea
避難所　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1327198631/
■実況は基本的に野球ch（http://hayabusa.2ch.net/livebase/）で
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335654256/

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　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　 　 丿エ〜デルワ〜イス
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　エ〜デルワ〜イス
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
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ま〜借金がないとマリナーズじゃないしな

　23試合　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　打点 9　LOB 40　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　得点圏打率.167　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
こんな3番どう思います？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？このカス　
　　　　　／　　　 　　 ＼　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　 　50万＄でも契約したくねーやｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ 　 ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

「あ・・・すみません　これあなたの成績なんです」
　　　　　　　　　　　i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
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　　　　　 |::::::::::::::　　　　 | ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
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　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

1. Dustin Ackley (L) DH
2. Alex Liddi (R) 3B
3. Ichiro Suzuki (L) RF
4. Justin Smoak (S) 1B
5. Jesus Montero (R) C
6. Kyle Seager (L) 2B
7. Casper Wells (R) LF
8. Michael Saunders (L) CF
9. Brendan Ryan (R) SS

スモークを下げろよ
シーガーセカンド大丈夫か？
ライアン・・・。

ゴミロー、しね！！！

マリナーズＷＰＡ（勝利貢献度)最新版
John Jaso 0.45
Dustin Ackley 0.22
Kyle Seager 0.17
Casper Wells 0.17
Alex Liddi 0.15
Michael Saunders 0.06
Jesus Montero -0.06
Munenori Kawasaki -0.07
Mike Carp -0.14
Chone Figgins -0.21
Brendan Ryan -0.28
Miguel Olivo -0.40
Justin Smoak -0.51
Ichiro Suzuki -0.52 ←この屑は全試合休みでいいだろｗｗｗ

>>5
アクリーの休養だろ。的外れ

　前スレのライアンのバラバラ発言は 母国語がスペイン語の南米系と母国語が英語の米国白人系との壁のことを言った発言。
　飛行機の中で 騒いで踊りだした南米系を冷ややかにみている米国白人系の構図の中 日本人の川崎がペゲイロと一緒に踊りだして それをみた白人系も笑みを浮かべてなごんだというもの。

（9のつづき）
　南米系にも米国白人系にも積極的に話しかけコミュニケーションをとる川崎のことを評して ライアンが「川崎がバラバラだったチームの溝埋めた」と言ったわけ。何でもかんでも イチローと結びつけるのは 根拠なしの妄想と言われてもやむを得ない。

黙れゴミ

こんな時間からへばりついて必死にアンチ活動してんのか。。
悲しい生き物だな

>>5
大丈夫も糞も、本職はセカンドだろ
少なくとも川崎よりは守れるはず

>>13
本当だ！

シーガーはな２Aでムーアと対戦経験あるんよ

2番リディとは

2番リディ面白いかも。セーフティ決めてたこともあったしな

フィギは干され始めたか
まあ、せっかくの1番なのにあんなんじゃ仕方ないよな

カープももう戻ってくるんだろ？
フィギンズにはUTでもやらせればいいわな

やっぱり2年駄目なやつは駄目だな
金の有る球団レッドソックスみたいなところなら4年契約のところ
2年3ケ月で首になったルーゴのようになってただろな
福留も2年と前半でレギュラー剥奪だったしな
だいたい、いろんな場合のスケジュールが決まってるんだろう
フィギも今月中になんとかしないと来月から便利屋に格下げだろう

で、チーム1の高齢選手はいつ休ませんのよ？

>>5
おぉ、アクリーＤＨか。ウェルズはポジション取れるよう頑張れ

>>21
カープが上がるまでかな

２番リディって初めてじゃないよね？今年、どっかで見た気がする

公式戦は初

マジレスするとチーム一の高年俸はヘル
今のシアトルはヘルのチーム

今朝は久々に中継か
松井がいなくなった途端に
あからさまにメジャー自体の中継が減ったからな
腹が立つ

もう右P専DHの放送はうんざりだな

TEX４戦目で、リディ２番打ってるね　その時は４打数　１安打　２三振

あれそうだったっけ
アクリーが休みの日だったか？

スモークまだ4番なのか
何考えてんだ

ID:1iVG5fSR

おまえは黙っとけ

SEA×TB
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1335913085/

実質1番のイチロー

つーかもともと1番だしなｗ
さっさと元鞘に戻せｗｗ

ひどいことには変わりないけど実況でスモーク成績堂々と詐称してるやつがいてワロタ
本気で信じてるやつもいてさらにワロタ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　イチローが出ても後が続かないお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　　　　　ウェッジ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　3番にしてイチローの前にランナー溜めれば得点できるお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　ウェッジ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　　ランナーいたらイチロー打たないお…
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／
　　　　　　　ウェッジ

三振が多くて打率が低い中距離打者ソーンダース

モンテロさん、キャッチャーやるとホント打つな
このまま正捕手でいいかもね

スモークまじ下げてほしいな

結局イチローの前にランナー溜まらない
イチローが出ても後が続かない

マリナーズはこんな4番と心中するんですか

なあウェッジっていつ死ぬの？
極めて一般的な采配してりゃあと何回勝ててた？
マリナーズ以下の強さだったインディアンズの監督だけあるわ
無能すぎる
無能なだけならまだマシだ
積極的にバカだからタチが悪い
いつ死ぬのあの豚

モンテロもランナーなしがほとんどだから得点圏に強いかどうかはわからんよ

>>42
采配で落とした試合なんてどんだけあるだろうか

誰が監督やっても一緒ｗ
なんでそれがわからんのかねｗ

打順変更することで好調選手が終わることが一番恐れてたりすんじゃね
去年スモークは5番でいくよと明言しときながらいまのモンテロより好調だったから
欲出て一ヶ月で変えてみたらオワコン化したし、厳密にはＨＲ出てたから超絶にダメというわけじゃないけど

>>45
はいはい素人は黙っててね

まあでもファンは勝ちに行く姿勢を見たいんだよな
いつまでスモークを育成するつもりなのか
こういうところが客が減る要因だよ

客はスモークなんて見たくねーよ
当然さ

>>43
得点圏の時は緊張して打てないとかそんなんじゃなかったら
基本、打率が高いの置いとけばいいと思うわ。
イチが今、低いのも一年やってみたらまた違うと思うし。
10年ずっと低いのなら問題だけどな。

スモークをテシエラみたいにしたいんだろうけど、我慢して使うほど実績があるわけじゃないし
いつまでも「見込み」と「願望」で選手を使うのはプロとしてどうよ

球団の姿勢が馬鹿だろ

>>46
確かにあれを考えたらちょっと怖いよな
まあモンテロなら大丈夫じゃないかなあとも思うが

アクリーもそろそろやばい成績になってきたな

>>51
文句しかでないなら応援しなくていいし消えていいよ

適正な打順に戻せば打つであろうスモークよりもアクリーの方が重症ともいえる

ソーンもずっと下位でつかい続けたからぎりぎり見ていられたわけだからな、
長く見る気なら打順落とすのがいいとは思う

>>54
ここはblogでもmixiでもありませんよ

スモークはトレードへ出すべき

いつものマリナーズなんだけどｗ
モンテロだけはモノが違うな。
NYのメディアが出すな！と言った選手だけの事は有るわ。

チームで得点圏３０タコって記録じゃないの？

アクリーもそろそろひどい成績になってきたぞ・・・
俺の中の基準では、規定打席到達して打率２割５分出塁率３割両方切ったら
レギュラーはきついって基準なんだが・・・

モンテロってあまり上手く打ってる気がしないんだけど上手いんだろうな

一番困るのはスモークが去年の精神的にきてるソーンみたいになることかな

イチローとモンテロ並べてくれ
スモークは打順下げて

スモークも4安打してから打たなくなったな

今の状態じゃスモークを挟んではいけないな…

中軸が2本の二塁打含む6安打、入った得点は8番のソロのみ
なんとも凄い状況だな

レイズ3安打で3点
マリ9安打で1点　しかもソーンのソロHRという

どう考えても打順のせいです　ウェッジはいい加減に考えてください

惜しいなぁ
これまでの負け試合も取れそうなの多いんだけど

ノエシは後半投げてた外角低めで勝負していければ、だいぶマシになりそう

ウェッジいい加減にしろよ
スモークなんてAAAでも飛び抜けた成績残してたわけじゃないんだから下位で育てろよ
現状シーガーより頼りねえわ

9安打打って3安打に負けるとか何の冗談だ

連敗新記録狙おうぜ

イチロー、マルチ。なおマ・・・
今日も華麗な様式美wwwww

ソーンも打順上がったら打たなくなりそうだしな
とりあえずスモークとモンテロ入れ替えくらいはしてもいいだろウェッジ

.250打ってないやつは４打数１安打すら危ういということ
そして.200以下はタコった試合のほうが多いということ
そんなものを４番に置くなバカ

モンテロさんの爆上げに感動した
早く4番にしてくれ

damejima　「モンテロ４安打か。な？だから言ったろ？オレの目に狂いはなかった」

http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=smoak-001jus

元々４番打つほどの才能無いんだからさっさと降ろせ
モンテロは本物だ

イチロー今年もASはダメだな

将来性も現時点の実力も調子もスモークよりモンテロの方が上回ってるように見える

チームから最低限1人くらい選ばれるなら出れるんじゃね

リーでスモークみたいなゴミを取って来た馬鹿GM

しかし、もうムーアに「５５を譲る気はないのか」ってきいたマスゴミがいたようでﾜﾛﾀわｗ
あいつらには恥ってモンがないのか

予定の4連敗、さらにビーバンで落とすと6連敗

ウェッジはスモーク徹底的に破壊する気なんだろ

まけたな

ノエシはまあまあ。5回2/3、3失点。
序盤どうなるかと思ったが、持ち直した。
ルートキーは仕事できず。
デラバーはいい働きをした。
ファーブッシュもまずまず。

モンテロが4安打。

先制されそのまま追いつけず、逃げ切られた。
そこそこヒットも出て球数も投げさせられてはいたが、
タイムリーが出ず。
今日もソロHRのみ。
もう少し打率の高い選手を連続させるといい気がするが・・・
TB戦連敗。

マドンみたいな監督が欲しいなぁ

４連敗　→　４連勝　→　４連敗

極端だわ

ジャスティン・スモーク
MLB　打率.225 出塁率.310　長打率.379 OPS.689
AAA　打率.253 出塁率.379　長打率.414 OPS.794

どこをどう見たら期待できるんだよ・・・
育てるにしても下位だろこんなん
映像見ててもバッティングセンスのないでくのぼうにしか見えんぞ

>>81
その場合、ヘルだろうね。

最近HRでしか得点してないな
しかもソロっていう

一昨日、、、8安打・得点はソロ2本のみ
昨日、、、11安打・得点はソロ2本のみ
今日、、、9安打・得点はソロのみ

凄いよね
こんな野球見た事ないよ

>>87
下位のバッターでもシフト引くもんなｗ
マリナーズにはこんな細かい野球が必要だわね

モンテロは四球選ばないからまだ期待はずれ
辛うじて出塁率３割乗ったって程度だし

今更だが、リーでモンテロ、ピネダでロウリー、フィスターでスマイリー獲れてれば
今より未来は明るかったな　ＧＭの力不足かも

何で1割ウンコ打者を延々と使い続けるのか糞監督

は置いといて
今日一番の見所は相手のホームランいったー
そこでイチロー待ち構えてキャッチｗ
が最高に笑えたなｗ

ムーアは一人あたりに球数使い過ぎで今日はあまりよくなかったようだがこちらが拙攻過ぎて助けてしまった
最近になってどこからともなく湧いた変な記者たちの雑音に負けずに頑張って欲しい

出れるのはヘルかイチローかだろうが、5月6月ヘルが不調イチローが絶好調ならイチローかもしれんし
話すにはまだ早いわ

ヒット9本のチームがヒット3本のチームに負ける

ウェッジはこの事実をどう弁明するのかね？ｗ

>>80
実際、モンテロの方が上

ヘスス・モンテロ
AAA 打率.289 出塁率.351 長打率.493 OPS.843

映像見てても２２歳とは思えないセンスしてる
ボール球でもなんでもヒットにする才能がある
４番に適任だろ

>>95
モンテロはともかく、ロウリーとスマイリーは向こうに断わられているのに獲れるわけないだろ

もうやだ

アクリーも凡打者になってきたしスモークもあれだし
モンテロだけが楽しみってつまんねえ若手ばっかだ

2アウトから同点に追いつくTEXさすがやで

なんでスモーク固定なんだろうね？
調子のいい選手を臨機応変に使えばいいのに

>>105
頭固いんだろうね馬鹿
記者に指摘されてやっと動かすんじゃない

ノエシKOで負けるのは予想してたが
相手3安打で負けるとはさすがに思いもしなかったわ
スモークはさすがに打順下げてほしい
アクリーも不調入りで困ったなぁ…

>>105
スモーク優遇と見せかけた実は陰湿ないじめなんじゃなかろうか？

まぁ、スモークをいじめて得があるとは思えないが…
本当意味不明だ

テキサスサヨナラ負けｗ

あと何気にアクリーがひどいな

スモーク8番にして
8,9番自動アウトペアでいいな

育成上手＝我慢強いってだけだろ

イチローってやっぱ1番じゃないと

今日の戦犯はウェッジ
これは日米マリファンの総意だろ

まあ主力が若手でベテランが頼りにならないチームだからなぁ
どこを弄っても経験が浅い人間がプレッシャーのかかる4番を任せられることになる

ウェッジは自分のことを我慢強いというし、それは別にいいんだが
我慢するところを間違えすぎだな

モンテロが去年のスモークみたいに下降しないことを祈るか
あと4番スモークはいい加減懲りたろウェッジよ
アクリーもあの状態じゃもう1番イチロー2番ソーン3番モンテロにして点取るしかないんじゃない
楽な打順で打たせたいってならもう知らん

3番　イチロー
4番　モンテロ
以下当たってる打者日替わりで並べろよ　馬鹿ウエッジ
点取れて勝てる気がしないんだよ

ソーンダースは三振多いから打順上げてもスモークの二の舞になる予感

川崎の打席、まぁ〜内容ゼロだったわ
初球ストレート甘めの球あっさり見逃すから
変化球狙ってんのかと思ったら
次の同じく甘めの128kmの変化球も
見逃し

意味わかんね、と思ってたら
あっさりストレート空振り

なんのテーマや狙いも感じられない打席。
全部構え遅れてる感じだし。

アホかこいつ。へらへらしてんな。

ソーンは６か７くらいでいい

それにしても流れが去年と似てるな

スモーク4番だけは勘弁

アクリーはシーガーの話相手

アクリーは多分虚弱体質だぞ
もうバテてる
５月に入ったばかりで、おかしなことに

二年目のジンクスってやつでしょ多分

青木ヒットきたー
と思ったらエラーでござる

イチローがもう一人いればなあ

スモークじゃないなら誰を4番にするの？
モンテロはCの負担があるし。

>>128
スレ違いでもござる

キャッチャーとして出場した試合は当たってるけど守備は良くないな

ウェッジさんよ
スイングを見ればその選手の調子を把握できる特殊能力を持ってるそうですが
だったら何で打順を効率的に組もうとしないんだ？？

スモーク、ライアンのマウスサービスはそんなにいいのかい？

>>130
え、モンテロだろ　4番と5番じゃたいしてかわらんだろ

イチロー メジャー通算2460安打（今季32安打）
メジャー通算11度目の200安打達成までM168

今季25試合終了
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/mlb/ichiro.htm
↓
目安
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/mlb/ichiro06.htm

>>130
シーガー

オリーボ４番もあったんだからモンテロ４番でも問題ないだろ

イチロー意外３Ａのメンツと総とっかえしても
結果はそう変わらないかも
いやむしろ良かったりして

打撃コーチが雑魚投手から打っただけでヘラヘラ
しててたから嫌な予感がしてた
打撃、３塁コーチは解雇して欲しい

>>130
4番も5番も負担変わらんだろ

右打ち上手いから、イチローが一塁にいればシングルで一・三塁という状況が作り易そう

4番門テロならなあｗ
カスモークは5番以下に打順下げろ

今日の良かったところ　：

・モンテロ４安打
・小宮山の解説

小宮山はあれが通常運転なのかな
いつもネガるしディスってる

カープはどうだろ
一打席だけだからなんとも分からんけど
スモークと変えてみてもいいかも

カープのあのマイナーの成績では…
相変わらずスライダーとかぶんぶん振り回してたし

とりあえず明日はLFで出てイチローDHにしてほしいわ

カープ久々に見れてなんかうれしい

カープとかカスモーク臭しかしないがｗ
4番モンテロでFAだろ

スモークに愛着でもあるのだろうか
ゲイ仲間なのか

小宮山はあんなに暗すぎたっけ？
家庭がうまくいってないのか心配なレベル

カープも打席与えないと結果出せないほうだからな

>>149
いつもネガってるよな
イチローに対してだけじゃなくて全てｗ

カープも所詮250 20本の選手

>>152
４番でくのぼうよりずっといいわ

変化球が絶望的に打てないカスモーク先生ｗ

>>152
今のうちには貴重な戦力だぞその数字ｗ

ライアン川崎より２Ａのフランクリンの方が絶対打つだろーな

１．アックリー 2B
２．シーガー 3B
３．イチロー RF
４．モンテロ C
５．ソーンダース CF
６．スモーク 1B
７．ウェルズ LF
８．カープ DH
９．ライアン SS

とりあえずスモークは6番以降で
左先発のときは1Bリディでいいや

川崎はイチローがいなかったら
メジャーはあり得ないレベル

アックリー不調だけど、一応確かスロースターターじゃなかったっけ
タコマ上がったばかりの頃とかも初め駄目だったと思う

どうやらウェッジはカスモークを4番打者として育てたいらしいｗ
どうみても無理だからｗ

いやもう、ライアンはいらないから

ライアンは打てなくてもSSの守備が良いから要るだろ
代わりはいないんだから

とりあえずスモークを6番以下の下位におとせや
気楽に打てる打順なら打ちだすかもしれないしチームにとっても良いだろ

明らかに振り回してるのに振り回してないと擁護するホモ監督
ライアンの手の平の上で踊ってるホモ監督

>>159
二割切るかどうかの勢いだったからな、ただ下の時はそれでもひたすら
四球かせいでたけど上じゃなかなかそうはいかない感じだな

スモークはisoDはいい選手だったのに糞化明らかにおかしくなってる
なぜ不調だとわからないのか

>>166
不調じゃなくてこれが実力だよｗ
低めに変化する球に対応できていないｗｗ

>>129
いるじゃん
黒くてちっこいの

カウント0-3でイチローが盗塁しかけたときに打ってアウトになったときは引いたｗ
エーロッド気取ってんじゃねえよｗ

>>168
小型扇風機だから要らないｗ

カープが去年の調子に戻ってくれると、だいぶ良くなりそうなんだがなぁ
オプションも切れてるから、ラストチャンス
早く調子整えてくれ

セーフコじゃ打者は育たないな
確かエドガー・マルチネスもセーフコのバックスクリーンは打者にとってボールが見えにくくなる原因と言っていた

ライアンいくら守備がちょっと良くても
打率１割３分を許容できるほど余裕ないよシアトルじゃ

今年は致命的なミスを2度ほどやってるから守備もセイバーの数字ほどには感じないな

どちらかと言うと弱いチームだから許容できるんじゃね

今からでもクリスデイビスとスモーク交換しなおして貰えんかのぅ

ライアンは下位で使っている分にはまだいいよ
一応今日も四球選んでいるし

とりあえずソーンダースの打順を上げるべきだな

>>169
その前にそのカウントで走るなよｗ
気が散って集中できないだろうが

>>177
いらねーよｗ
あれだったらランガーの方がマシ。
選んでるわけじゃない。たまたま。

.130のHRないバッターに今後も四球を与えてくれるとかメジャーを舐めてんのか

ソーンダースはスウィッシャーみたいな選手になりつつあるけど
流石に3〜5番打たせるのはまだ早く、下位の方がいい働きしそう。
スモークがちょっと駄目過ぎるだけで、4番モンテロ、5番スモークにすれば大分マシになるはず。

ソーンはなぁ、通年で.260、20本やったら初めて中軸検討でいいきがする
センスは感じるけど不安定感もすごいみたいなイメージ

下位バッターばっかりや

2Bアクリー
LFウェルズ（リディ）
RFイチロー
3Bシーガー
Cモンテロ
DHジェイソ
CFソーンダース
1Bスモーク
SSライアン

これが理想

このチームの場合は4番には扇風機じゃなくてある程度率の残せる選手置いた方が良いなｗモンテロとか
機動力生かす打順にしないとなｗ今日なんかカスモークがモンテロだったらと何度思ったことか

確かに不安定感あるけど、ソーンダース結果出してるんだからもっと上位に置いて欲しいわ
8番って一番期待できないバッター置く所でしょ

タイガース首になったインジがもうアスレチックスで試合出てるな　タコだけど

>>185
強打者ポジが8番なのは泣けるな
TEXのモアランドも似たようなものだけど、本当はスモークもあっちみたいに過保護
に育ててやりたい

スモーク自身調子悪いのわかってるだろうに…
今の打順で使い続けられて結果が出ないと精神的にも持たないんじゃないか？

ソーンダースは慌てて上げた頃にはうまい具合に好調期も終わってしまうだろうし
ウェルズを使う日でもフィギンズを外して起用してるだけで十分

同じ暗黒風味のツインズでも見て溜飲下げようぜ

スモークも他のチームなら育ってそう
野手が絶対育たない悲惨なとこに来ちまったな

>>192
下にいい先発投手がいるマリナーズと
ほんとに暗黒のツインズは違うよーな

暗黒のLAAがひしひし迫ってきて溜飲下がらんよ

タコった試合は罰ゲームとしてスモーカー大佐のコスプレな＞カスモーク

マジでライアンはスタメンから外してくれ
自動アウトすぎて存在すらうっとうしくなってきた
10年連続GG選手でも自分から監督に外してくれって懇願するレベル

モンテロもムラがあるから微妙

>>198
カスモークよりマシ

ライアン外しても代わりが川崎やフィギンズじゃ守備の分だけマイナスだぞ

>>190
俺もなんかそっちのほうが心配だわ
とりあえず一度下位でのびのびやらせたいなあ

層が薄いんだからライアン外したところでどうにもならんよ
TEXならモアランドのとこ打ってるはずのスモークが4番だもんｗ

>>200
流石にその二人の方が打つわ
マイナーの選手あげてきても今のライアンよりはましだろう

一昔前ならエンゼルスとレンジャーズの順位は逆だったのにどうしてこなた

TEXはハミルトン、ベルトレ抜きのホームランなしで7点も取れるのかよ
やっぱ強すぎるな

スモークには期待してるし、どんなにひどい成績でも我慢して使い続けて欲しい
だが現状四番に置くのだけは勘弁してくれ

打てない同士のプホとスモーク交換してくれ
イチプホの夢の打線が見たいんじゃ

ウェルズ、ダンより下の成績のプホとか悪夢みてるみたいだな

>>207
これ以上ペイロール圧迫してどうするｗ
球団潰す気かｗ

>>203
打てるって言っても微々たるもんだろ
それよりも守備でやらかして大量失点される方がチーム的には痛い

プホルス入団時彼のファンと言ったウェルズはいったいどんな気持ちだろう

>>206
まだテシェイラ二世として期待してんのw

そのライアンが何度か大量失点の呼び水になるまずい守備してるでしょ
その後為す術もなく打たれまくるノエシやミルウッドも悪いとはいえ

http://www.baseball-reference.com/players/t/teixema01.shtml

テシェイラはAAA経験したことがない大物だろ
２５歳の時にはもう４０本打ってる
スモークとは比べ物にならんわ

アスレチックス強豪レッドソックスに勝つ
エンゼルス　ツインズ　にリード中
あかん　糞監督のせいでまた今年もビリになってしまう

別にテシェイラにならない＝失敗　じゃないから落ち着け

>>215
バレンタイン⇔ウェッジでいいわ

>>213
守備機会が多いんだから、相対的にやらかしの回数が多くなるのは当たり前
川崎だったらライアンの倍近くはやらかすだろうよ

三振多い、四球少ない、打率低い
全然ダメ
上手くいって劣化セクソン

ライアンの直近10試合の成績
29打数１安打５四球11三振。打率.039、出塁率.176

ふざけんな

今年そこそこの成績出せなかったらウェッジもズレンシックも首じゃないか？
ウェッジはマゾなのかな

スモーク　AVG.190　HR3
オカマさんAVG.233　HR3

もうちょいでテシェ2世になれる！

>>221
インタビューでもひたすら根幹から強くする
組織作りをプッシュしてるから意外と余裕ある感じ

>>218
お前この成績でよくあるかどうかわからない
川崎のやらかしだけでライアンを擁護できるな
ただ単にライアン好きすぎるか川崎嫌いなだけに見えるぞ

>>221
Ｚはモンテロとってきたからいいだろ
監督は解雇してもいい

>>221
そこそこってどの程度よ？
このメンバーだと開幕前からよくて地区3位って誰もがわかってたと思うが

ていうかLAAは何が起こってこの順位なの？
プホルスしか知らんのだが

失策に目を瞑ってSSシーガーなら多少我慢できる
川崎フィギは勘弁

>>221
クビでもいいけど、また変なGMを連れてきそうで怖いな

ショートフィギンズはさすがにやらないよな
センターも本当は勘弁して欲しい

>>224がただライアン嫌いなだけかと

>>224
誰も擁護なんてしていないが？
ただ川崎やフィギをSSで起用するよりはマシだと言っているだけ
お前こそライアンの何気ない好守に投手が何度助けられているかちゃんと分かっているのかと

いくらなんでもライアンのBABIPは低すぎるから現状は運が悪いだけだよ
レギュラーはどんなに悪くても二ヶ月は我慢すべき

ライアンなんて必死に擁護する価値ゼロだわなｗ

>>231
>>220みた？そりゃこんだけ打たなきゃ嫌いになるよ

>>226
地区優勝なんて無理無理で元々相当きついのはわかりきってたけど
３年連続９０敗以上で最下位なんてなったらさすがにやばくないか
観客もどんどん減ってるのに

正遊撃手がいなかったカージナルスが
放出しても問題なかったライアン
ラルーサがいらねっていったんだろーな

>>223
できてない件

>>232
その好守はこの悲惨すぎる打撃成績を補えるのか？
補えるわけねえよ。守備を過小評価するつもりはないが
この打撃じゃどんな名手でもメジャー失格だ
打つことが一番なんだよ野球は。特にマリナーズでは

ハゲGMはヘル坊⇔プホルスみたいな馬鹿トレードしない限り大丈夫だろ

Zは契約切れたら終わり

>>235
ライアンとフィギ川崎では打力どんぐりの背比べ
守備だけは月とすっぽんだから無理して替える価値もない

SSシーガーなら打力で元が取れるから我慢するよ

>>239
だから川崎もフィギも全く打ててねーだろ
この二人が打撃好調だったら俺もライアン外せって思うわ

いつDFA 3A降格になってもおかしくない2割のメンドーサライン
下回っているのが2人もラインナップにいる
4番主砲スモーク190
9番ライアン131
これはひどい
打順レギュラー確約選手はイチローだけだろう　合格者は
あとは競争させろよ　競争が無いから向上しないんだよ

何だかんだ3割打ってるイチローってすごい

>>242
フィギはSS専門じゃないし不安なのはわかるけど、
川崎はスーパープレイはしないが堅実な守備はできる
そこまで貢献度に差はでないわ
なんでそこまでライアン擁護するのかマジでわからん
現状スタメンで使うには厳しすぎる成績なんだから
調子戻すまでは違う選手使った方がいいんじゃないか？

イチローは１番に戻した方がいいな。
長打がないから、ランナー１塁時に迫力がなさすぎる。あれじゃあ
３番として一流とは到底言えない。全員へっぽこ打線よりは
一人でも一流がいたほうがいいから１番に戻るべき。

あと４番誰にも任せられないのなら、その時々で調子良さそうな奴が
数日交替で打てばいい。取りあえず明日はソーンダースでいい。

>>244
スモークはOBPも.230ぐらいだからな
こいつもかなりひどいわ

ショートに凄いいい代わりがいるわけじゃないからレギュラー格でも構わないけど
少しは危機感持たせる起用法にした方がいいとは皆思ってるんじゃないのか

今年のイチローはリードオフの仕事を解いたせいか守備がいいな
頑固なウェッジなら今更1番にしないだろうしウェッジを褒められるのはそれくらいかな

>>247
２番でいいでしょ
９番打たないライアンだし

>>244
今日のTBのラインナップにはそのライン下回っている打者が3人いるんだけどなｗ
チームとして機能してるか否か、ただそれだけの差

LAAが迫ってきたな

規定打席到達各ポジションのBABIPの最大と最小値
C　.400/.213
1B .406/.143
2B .417/.192
SS .413/.163
3B .446/.176
RF .472/.171
CF .453/.217
LF .457/.222

最大の人もこれを維持できるわけないし最小の人も同じ
１ヶ月程度じゃ運不運でどうとでもなるのにヒステリックに騒ぎすぎ

プホ酷過ぎるな
あれ長期化するぞ

とりあえず勝って欲しい
それに向けた戦い方をして欲しいわけよ

ゴロ封印して空中戦にシフトして３割打つイチローさすが

>>254
スモークもどうにかなると言いたいのか
まずバットにしら当たらないのに

プホ酷いけどLAAがこれから先沈んでくれるなら

ライアンも６１打席で１８三振ってレイノルズじゃん
しかもホームランのない

今のライアンからは、とりあえず四球ならいいなーっていう気しか感じられない
それならウキウキしてる川崎出した方が見た目にはいい気がする

ＣＪウィルソン、ヘイレン、ウィーバーを
ＬＡＡ戦で当てられたら、普通にスイープ食らっても不思議はないだろ
いちおう、アブレイユ解雇でショック療法も利いてそう
打線の層の厚みはＬＡＡはあるだろうし

ＳＥＡも貴重な内野枠確保のためにも、フィギンズとか早めに解雇でいいよ　トレード価値ないだろうし

一ヶ月云々が早計は同意だがさすがにスモークは重症だな
なにも外せというわけでなくせめて下位に下げろって話なのに

>>246
ロースコアを守り勝つSEAのような貧打チームにとって1点が重いんよ
CFで言えばソンダがこの調子で打てるならグティの守備犠牲にしてもいいかなとは思う

川崎がシーガー程度に打てるならSSで構わないけど現状そんな期待できないでしょ

>>262
来年は打席数で次の契約自動行使だから解雇しかないな

川崎もライアンも両方ともDFAでいいと思う。

レギュラーで出続けて打席数がある.130には期待感はゼロだけど
たまにしか打席が無くて、打席数がわずかな.200にはまだ期待してもいいだろ。
ヒット2本打てば.250近くまで行くし、こんな打数の打率なんかどうでもいい。

フランクリンとかいつあがってくるのよ
まだ使いもんにならないレベル？

レイズの監督は守備も打撃も柔軟に取り組んでるだろう
ちっともうまくいっていないのに何もしようとしないウェッジよりましだ

フランクリンってＡ＋とかそういうレベルじゃなかったか
シアトルって投手と違って野手のプロスペクトは層薄いから期待するだけ無駄だろう

>>252
打率どうこうじゃなくて、4の1や5の1でも、どの場面で打つかだよね。
チャンスは作るがあと一本が出ない。ウチと他は何が違うのか。

ペーニャの最近の打順　3番　2番　2番　今日4番

>>260
気になって久々にレイノルズの成績みたけど吹いた

タコマの野手陣は揃ってイマイチだから上げるのがいないんだよな

>>268
来年には見られる可能性があるんじゃないか
期待したほどの成長かは微妙だが、AAでぼちぼちやってる

>>254
ライアンの三振の多さを見て、BABIPを持ち出すとかw
しかも、BABIPには諸説あってインプレーになっても芯にあたらないから低い
つまり運だけじゃなく実力も反映されてるって説もあるんだよ
俺はそうだと思うね。イチローは３割５分と平均を大きく越えてるしね

>>272
レイズは猫の目打順だからな

大量得点でなくても安定して毎試合得点できてれば打順による
プレッシャーなんて大して感じないんだろうけどな

>>271
いや、偶々だろ。
TBだってノエシ程度を捕えられないんだからこんなのをありがたがってる場合じゃねーわ。
むこうが3点なのは、ノエシが無駄な四球出したから。
こっちは先頭バッターが出なかったしな。

どの場面で打つか、なんてのは偶々としか言えないが、
ランナー出た時に1割バッターに回ってくりゃ当然打てないわな。

プホ１５試合ぶりオコボレ打点とか
AS出れないなｗ

チームで最も打てる打者の後ろに最も出塁できない打者置くのはどう考えてもギャグだな

TBは長打2本と四球で3点
こっちは長打1本で1点
どっちも打線とは言えんわ。
SEAにできることはイチローとモンテロをくっつけることくらいか。
1，2番が出ないなら2アウトイチローばっかりだからアクリーがダメなら1番イチローの2番モンテロでもいいくらい。
アクリーが復活しない事にはどうにもならんな。

>>271
ジェイソなんかは打って欲しいところで打つからさすがTB産だと関心してしまうｗ

>>279
たまたまでTEXに勝ち越したり東地区首位に立てるわけないだろｗ
最近のTBには往年のLAAのしぶとさがあるよ

ノエシはフライボーラーすぎてアーリントンじゃ怖すぎる
三振とれないし

>>264
なんちゅー守備至上主義なやつなんだお前は
むしろ今の打てないマリナはちょっとでも打つことに
期待できる人を置くべきだわ
川崎もめちゃくちゃ下手な訳じゃないのに、すげー守備こだわるんだな

>>283
確かポストシーズンでも決勝タイムリー打ってたな
１塁で使えばスモークより頼りになると思う

>>285
川崎入れても打撃面で何一つ改善が為されないけどな

SSはフランクリンに期待するしかないかな、早く上がって欲しい
同じ高卒3年目20歳のトラウトは去年既にデビューしてるし
全体25番目がトラウトで27番目がフランクリンだったから競いあって欲しい

>>282
２番モンテロとかないわｗｗ　塁上でフタになるだけ

明日はシールズ
こっちはビバン

打てるかな

>>287
されないかもしれないけど、流石に＞＞220の今のライアン
よりは打つ可能性はかなり高いと思う

>>288
はやくあげてカストロみたいに成功すればいいけど
失敗したら選手が駄目になるよ

また今日も、「イチローは2安打！なお試合は・・・」のパターンか。
なんか歯車がかみ合ってないな。

>>290
シールズキラーのぺゲーロがいない

さすがにスイープはないだろ
明日は勝つよ

>>291
そんなもん基準にしたらライアン使い続けてもそれ以上の成績を出す確率は高いと思う

外野に飛ばすのも一苦労している川崎のどこに期待できる要素があるんだって感じだけどな

キャッチャーの時のモンテロの打撃成績
AVG.450 OPS1.40

別にライアン固定する必要ないなってだけの話なのに何でここまで無駄に揉めてるんだろ

GW中こんな試合ばっかり見せられたらタマランわ
とりあえず監督クビにして再出発だ
シアトルはぬるすぎなんだよ

>>296
今までレギュラーで使ってきてこれだぜ？
そろそろ見きりつけるべき。
打率２割前半ならまだ辛抱だけど、１割前半はない。

>>283
偶々ってのは今日の試合で、って事だぞ。
トータルでならTBの方が上に決まってんだろ。
3安打で3点取ったのが別にしぶといとか言うんじゃないわ。
普通のチーム相手なら褒めるところの無い負け試合の内容。

>>301
セデーニョも１割台で放出されたな

>>289
別に後ろ打たねーんだから蓋になりたくてもならねーだろｗ
むしろ右方向にに唯一打てるバッターなんだから全然あり。
ノーアウト1，3塁にして次のバッターにゲッツーでもうたせりゃいいわ

>>294
ペゲロー、もうおらんのか・・・
イチロー、ペゲロー、モンテローの三兄弟が見たかった。

シールズの得意球がたまたまペゲーロの飛ばせるポイントだったんだよな

ライアンあの頃のセデーニョ以下だもんな。
川崎だって普通に使い続ければ悪くても2割は打てるだろw

>>299
ライアン固定にしたがってる人がいるのｗ

>>305
ペゲーロは下にいるぞ
怪我してるけど

健康体のCギーエンがいればな。SSやってもらうのに。

>>304
２番モンテロとか今のシアトルの構成じゃ絶対にありえないわ
そういうのは後ろに長距離砲２枚置いているチームがやることだよ

フランクリンは2Aでまあまあの成績
すぐに上がってこれそうもない
守備は17試合で６エラー

だなぁ
2番モンテロなんて基地外ｗ

１割切ってもライアン擁護しそうで怖いぞ一部の人ｗ

とりあえず１勝したいな
このシリーズが終わるとホームでMIN
ＭＩＮの先発はパバーノ、マーキー、ブラックバーン
数字的には調子悪い先発陣だ

MINは楽勝な相手ではないだろ

モンテロってバッティングフォームは絶対プホルスの真似してると思うけど、
成績も上がってきたな。

>>316
今のMINなら楽勝だろ
好調っぽかったマウアーは膝を痛めたようだし、モーノーは手首を痛めてスタメンからも外れてる
投手は崩壊してるしスイープ確定

イチローいつのまにまた3割戻ってるｗｗｗｗｗ

>>311
ブラにゃんの時やってたじゃん
あれよりも右打ちうまいからハマると思うけど。

>>317
似ているようには感じない。モンテロも一流打者の条件である
下半身の柔らかさを備えているし、マリナの若手では白眉であることは
間違いないけどね。
ところで、モンテロは数試合４番を打ったことがあるが、
そのときの成績はどうだったんだろう。記憶がないというのは
あまり目覚しい働きはしなかったのか。

モンテロ初めの頃は本当に打てるのか？とか、そのスイングで長打でるのか？とか
少し言われてたけど、杞憂でしか無かったな
案外捕手もできるし、ピネダより上の評価というのも納得

>>321
マリナーズ補正で不振もありえる

捕手としては微妙だろ

強打者が捕手できるってことが重要なんだろ

ただ四球は多くないし投手有利な西地区では打率.280 25ホーマーくらいか

ピネダの怪我をシアトルは隠してたって
ヤンキース側は言ってるが
ピネダ指名したのはむこうだよな
最初ヘル　そりゃ無理　ヘル以外で誰ならいい？
じゃぁピネダって
恨むならメディカルチェック恨めよ

捕手やってる日のほうが打つ気がする

>>320
あの時はうしろにベルトレ、ジュニアがいたから（二人の活躍できたかどうかは別）。
言いたいことはわかるよ。イチモンでくっつけたいっていうのは。俺もそう思うし。
３イチ　４モンテロでとりあえず形になるんじゃない？
ただ、長距離砲の駒が足りないんだよな、スモーク不振とは別に。

>>325
休みも多い捕手として起用するくらいならいっそのことコンバートするかDHにしたほうがマシ

すると今度はモンテロが打てなくなるというw

>>327
ヤンキース側って何を指すの？　球団がそんなことを言ってるの？　
ファンなら勝手に言うだろうけど、球団が正式にそんな非難をしたら
恥の上塗りじゃん

>>301
お前こそなぜSSの打撃にそこまで拘るんだ？ｗ
向こうだってブリニャック降格後、直近10試合AVG.152のUTロドリゲスがSSやってる状態だぞ？
どうしても試したい若手干してるならともかく川崎やフィギなんて見るまでもないだろｗ

>>324
「案外」できるってこと
何回か言われてるけど、将来捕手絶望的でコンバート確実ってほどじゃないなっていう

>>329
アクリーが打てるようになれば3，4番でいいけどさ。
現状2アウトイチローになるだけなんだから、1，2番にするのって全然ありだと思うけど。
ピネラ時代にイチロー3番やめたのと同じ理由だよ。
当然モンテロに2番の役割なんて求めないで。

今日も何度かポロってたモンテロ

見たことないけどマリナーズ１年目の頃のオリーボよりはうまそう

>>330
CとDHで運用すればよくね
往年のポサダとか居たわけだし

好守好守つって一向に平均レベルの打撃ができんやつを連れてくるなよ・・・
何十年不遇なんだようちのSSは

どうしてもスモークを入れたいんなら

１アックリー
２リディorジェイソ
３イチロー
４モンテロ
５シーガー
６ソーンダース
７スモーク
８ウェルズ
９ライアン

こうしてくれ
まずスモークを下げる。そこから始めよう

酷い打線だなあ

リディをショートで使えばいいのに

ライアンとかジャックってメジャー通ぶりたい人がいかにも好みそうだよね。
逆にイチロー以外の日本人叩くのも簡単に通ぶれる方法だよね。

モンテロは肩強いのにスローイングが下手すぎる

>>339
SSって平均レベルの打撃する奴そんな多くなくね？
いやライアンやらを擁護するわけじゃねえが

ここ２試合は勝ち負けよりTBのマドンの柔軟な思考に感心させられるわ
控えであろうがどんどん使ったり、効果的に動いていて羨ましい
今マドンがSEAの監督やったら、たぶんアックリーも下位に置いたり、イチローを４番にしたりして動かしそうだ
なんでウェッジは変に固定したがるんだ

>>339
初期のベタンコートはよかった
長期契約してデブって終わったけど

ショートは守ればいい
ショートに打つのを置くのは強いチームだけでいい

そこでナカジーですよ

>>193
スモークは打者有利のＴＥＸでさえ散々だったよ
今日のTEXとTORの試合後のコメ欄にさえ

TORファン「試合には勝ったけどTEXの打線は1〜9番まで全く穴がなく素晴らしい」
TEXファン「ジャスティン・スモークのおかげさ」ってコメあるくらい

>>335
アクリーの月別のマイナー成績が調べられないから感覚だけになってしまうが、
スロースターターの印象がある。アクリーはそのうち放っておいても打ち出すよ。
フィギは近いうち控えに落ちるだろうから、その後の、新生１，２番がどれだけできるかだよね。

>>318
調子の悪いチームを叩けないのがマリナーズ
学習しないな

テキサスの控えで打線組んでもマリナーズと同等かそれ以上の攻撃力はあると思うw

>>351
メジャーとマイナーは別物と思った方がいい

>>353
テキサスの控え打線にボコられたヘルの悪口はやめろ

ある程度打てたSS ベタンコート
それ以外のSS セデーニョ　ジャック　ジョッシュ　ロドリゲス　ライアン
全員打撃駄目

そういえばまだ5月2日だ
開幕から1ヶ月しか過ぎてない
1年前の今頃、覚醒しただの神だのと崇められてた神打者がいたのを思い出すなぁ

今オフにはNYYのヒューズ解雇だろうから一応獲得予定リストに入れとけよ

ジャックが懐かしい

グティいつになったら戻るんだよ
軽症のはずじゃなかったのか

>>350
スモークってテキサス民的にはもう黒歴史なんか
テキサスにはめずらしいブンブン丸じゃないバッターって触れ込みで
リーのトレードが成立したときにはめちゃくちゃ残念がってたのに

>>356
ベタンコ―トにしたいとは思わないけど、
今のライアンなら助手やジャックの方がいいわ

モンテロ足遅すぎだろ
捕手ってなんで鈍足ばかりなんだ
ドカベンから全然進歩してないな

ロペスがいたらもう少しましだったのに

ジャックって案外打ってたよね

プロファーが打ちまくってるからもうスモークどうでもよくなってそう

監督を補強できるならたとえ高くても補強してほしいわ
マドンなら３０Mでもおｋ

いくらマッドンでも現状のSEAをどうこうできると思わんがな
イチローを5番で使ったりしてお前らが怒るとこしか想像できん

>>366
上原ごときにデービス出したのは悔やんでるけど
スモークなんてもうどうでもいいだろ

イチローもう少しで歴代通算100位

100 2467 Roger Connor☆
101 2466 Harry Hooper☆
102 2461 Jeff Kent
103 2460 Ozzie Smith☆
103 2460 Ichiro Suzuki

☆は殿堂入り選手

トリンフェルが外れっぽいのが痛かったな

ジャックとジョシュは許容範囲内の打撃はしてた気がする

若松よりは動くいてはいるが、それでも動き遅いな。
猫の目打線でいいのに。バレンタインが良かった。

カープ昇格が刺激になったのかしらないが
今日のタコマは１０得点で逆転勝ちしてるな

ジャックは四球が少ないのがなー

まあジャックにしたらしたで褒めた3日後くらいにスペっていなくなるんだろうけど。

トリンフェルは今がチャンスだな
２割８分ぐらい打っておけば昇格のチャンスだが。。。

トリンフェルの長所がいまだにわからん

ヘルやピネダを発掘したマリナーズ中米スカウトも野手はロペス、ベタンコしか実績ないからな

さすがに今更ジャック上げは気持ち悪い
両者いた時は明らかにライアンの方が良かったから起用された訳だし今のジャックみてから言えと
http://espn.go.com/mlb/player/_/id/4627/jack-wilson
AVG.111ってライアンどこじゃねーぞｗ

>>372
いや、ジョシュはダメだったろ

ていうかジャックまだ現役だったのかｗ家族のために引退するとか言ってなかったっけ
ジャックあれでシルバースラッガーと200安打経験者なんだよな、微妙に信じられんけど

あいつはライアンと違って四球選ばないタイプだったからな
200安打1回くらいならあってもおかしくない

ID:3CCgSP3Z

しつけーよお前
お前の川崎嫌いはわかったからよ
消えろクズ

てかライアンは去年も４月は.184だな

>>268
今、2Ａ。メジャーは再来年ぐらいかな
広い球場・打者殺しのジャクソンで打ててるから、打は心配ない
課題は守備ミス

というかジャックは控えじゃん
ライアンも本当なら控えレベルなんだよな
誰でもいいわ

>>361
ドラ1で期待が大きかった分落胆したんじゃないかな
メジャ−でもマイナーでもデービス以下だったし
残念がってたと言うより他チームで化けられると嫌だなて感じだったと思う
ＳＥＡがソ−ンダース放出すような感じかな

アクリー
イチロー
モンテロ
シーガー
ソーンダース
スモーク

期待できそうなのを2番から並べればいいよ。
スモークは7番で最低限去年程度には上げてきてほしい。

SEAのアクリーもTEXのスモーク化してしまいそうだなあ

ID:MNVoWPbH
コイツ今年から見始めたって丸わかりなんだよなぁ……。
川崎、川崎とうるさいニワカだこと。

>>386
ずば抜けて打ってもいないんだが

あと2試合の我慢だ
そうすればセフコに帰ってきて雑魚ネギMINに超カモDET相手に
6連勝は固いし先は明るいよウオッホッホッホ

別にニワカじゃなくても.130なんて擁護のしようがない。

.130は擁護しようとするくせに.200は糞というのがただ川崎貶めたいだけって言う

目糞と鼻糞だな

層が厚いチームならライアンは守備固め、川崎はマイナーだろうな

>>391
てか、ライアンの.130で変えろって言うと
すぐ川崎オタかって言うやついるけどなんなん？
オリボもスモークも打たないやつは叩いてるぞ

結論、イチローが打たなければ勝てる

イチローが打たなかったらパーフェクトされてるやん

はい、いつものFangraphね

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=11&rost=0&age=0&players=0

ピッチャーでは先発のノエシが微妙。今日の結果でどうなるか？

>>400
日毎の年俸価値も出るんかい

て、今日の試合じゃないんか
総合か

ソーンダース守備怪しくなってきたと思ったら指標では既にそういう評価だったか

もっと色々試してみてほしいわ
フィギをカープに、スモークをリディに、オリボをジェイソに
ライアンを川崎に　駄目だったら戻せばいいし。
なんか毎日同じ感じの展開ばっかり。
個人的にシーガーアクリーは我慢できる。

1ヶ月たったからそろそろ入れ替えの話がくるかねえ
デラバーが思ってたより評価低いのはびっくり

まあ、このマイナスの順に落とされたり解雇されたりするからねえ
スモークはちょっと心配

>>400
ライアン割と上の方なんだな

デラバ―もノエシももう一つ遅い球種があれば

ついにノエシ覚醒してきたか

>>397
そりゃ今年に入って不自然なまでにライアン叩きが急増したからだろう
去年も全く打てない時期が何度かあったけどここまで叩かれてない

>>406
1週間ちょい前まではず〜っと野手の中でチームNo.1だったよ
そのぐらい守備における貢献度が高い

>>406
SSでUZR,UZR/150が強烈な数字

流石に明日の4番はモンテロだろ
カープは6、7番あたりで見たい

>>409
.130で叩かれるのが不自然と思ってるのおまえだけだよ。
ってか、去年ここまでひどかったことなんてないわ。

>>412
去年4月.184だから確かに今年よりはいいのかw

ttp://espn.go.com/mlb/player/gamelog/_/id/28789/year/2011/brendan-ryan

>>409
それが川崎オタかもしれんけど、さすがにこの成績なら
言われても仕方ないだろ？俺は日本の野球みてないから
川崎の力知らんけど、STの件もあって試してみたらとは思うわ。
川崎擁護が多いのはそれだけファンが多いってことじゃないの？
去年までのファンだけのスレでもないし、我慢するしかないだろ。

8試合連続無安打はしゃれにならん

今季のイチローはよくわからん
今日の打撃なんかはすべていい感じに捉えてる
前もそんな感じがあったがタコを挟んでしまう

ライアンは打てない人だし川崎も打てないからどうでもいい

もっと問題なのはスモークさんだなあ
ちょっと深刻っぽい

スモークも右投手には.avg240 ops.704

川崎＞＞＞＞＞ライアン

当たり前

川崎をフルで出したら最低でも打率260にはなるから

ニワカの荒らしライアン厨は氏ぬべき

ライアンだからこそこの程度の叩きで住んでるけど
イチローが.130だったら恐ろしい事になっとるわ。

>>419
ああ、お前みたいなやつのことか・・
確かに荒らしにみえるわ

ホズマーもスモークみたいな打率になってるな
あっちはまだ若いからいいけどスモークは今年駄目ならサヨナラかも

>>412
普通に去年の4月の方が数字悪いから
あとDL復帰後も酷い

>>413
OPSは今年の方が高い

>>414
ただ応援するだけなら構わないが、競合相手を必要以上に貶すのは鬱陶しい
これは岩隈にも言えることだけど、まずは与えられた機会で結果を出せっつー話だ

>>421
ていうか、どっからどう見ても荒らしだから相手にしなくていいよ

>>400
野手の方はある程度納得できるが、投手の方はよく分からんなｗ
ミルウッドより下にいるバルガスとベバンとか、岩隈より下にいる先生とか
バルガスは何で低いんだ？K/9結構高いのにね
HR/9のせいか？

スモークは永遠にマイナーで塩漬にして、今年はデレクリーでも取ってこいよ

マリナーズの発展のカギはモンテロと併用出来るプロスペクトCと超プロスペクト1Bの獲得

リーグとかペゲーロとか全てを売り払え

>>424
FIPの順っぽいね

>>423
打率糞なのにOPSが去年より高いって事は振り回してるって事だろ。
内容は明らかに去年より悪いわ。
今の打率は振り回してるのがばれてるからこその相手の攻め方なんだし。

>>427
ちゃんと見てる？OBPが打率に比べて高いんだよ
.290ある

>>426
まあバルガスがセイバー系の数値が良くないのは、俺は好意的に受け止めてるんだけどね
FIPとかが低いから安く雇えそうだし、それでいて何だかんだで結果は残してくれそうだしｗ

序盤だから一発病が大きく出るのは仕方ないw

ここのアホ監督は明日も意固地になって
４番でスモークを使うのに３００００ライアン

>>428
CLE戦でノーコンから荒稼ぎしただけだろ。
別に選んでの四球って訳じゃなくて、ただの自滅四球だったしな。
偶々。シーズン通して選べるわけじゃない。

.130の選手に四球出して得点されたら無茶苦茶叩かれるからな。
これからは四球なんてまずないよ。
もともと多い選手でもないのに、これからも四球で出れるとか楽観的過ぎだろ。

そもそもなんでお前らライアンの打撃なんかでこんなに論争出来るんだ？
打撃の選手じゃないし、去年もこの時期酷かっただろ
この時期1割台のレギュラー選手なんてザラにいるって

何出しても偶々って言うんなら会話にならんねw

四球を選んだのは偶々で、BABIPが低いのは偶々じゃないんだ
ふ〜ん

じゃあ守備がいいからずっとこのままライアンをレギュラー確定させてしまうのか
違うだろ？

売り時いつだろうね？

>>435
短いスパンで見ていい事と悪い事があるだろ。
四球は過去数年のライアンの状況を見ても偶々だろ。
現状の打撃は明らかに悪いだろ。アウトコースの変化球にクルクル。
右打ちの意識ゼロ。

ライアン欲しいところはいっぱいあるだろ
控えだと最高レベル

ライアンオタが何で必死になってんのｗ

あるわけないだろ（笑）

>>423
必要以上がどのくらいかわからんけど、1割３分だと
叩かれてしかるべきで、むしろ擁護が必要以上に感じるわ。
どっちもどっちていう意見なら理解できるが。
極端なやつは荒らしでしょ。
あなたの言う通りもっと機会を与えて欲しいわ。

>>439
アンドラスなんていつも右意識してるもんな
野球脳が違いすぎる

代走からの守備固めとかなら使いたいとこあるだろw

まだ下らない論争してんのか
ここで騒いだところでどうこうなるわけじゃないんだからどうでもいいだろ

ライアン人気すぎw
打てるまで誰かと競争させればいいじゃないか、試合に出なきゃ死ぬわけでもあるまいし
その過程で誰かが芽を出したらそっちを使えばいいわけだし

アウトの内容がセカンドゴロが多かったりして、四球が多いってなら出塁率にも期待するけどな。
数少ないヒットのほとんどが引っ張りの長打だけって選手に今後出塁率を期待するとかないわ。

>>446
今日のライアン論争はいつも以上に下らない気がする
お互いに感情論かなり入ってるし

今日はてっきりスモークの打順変更のお話が一番盛り上がるものだと思ってた

イチロー
昨日時点→今日含め
得点圏打数24(ア・リーグ9位) →２４
得点圏打率.167(OPS.431)
LOB42(リーグ5位)→４３
打点9(リーグ54位)→９

>>441
控えが日本人の川崎だからだよ
日本人けなす俺ワイルドだろぉ〜って奴w

ライアン外すとなるとリディシーガーアクリーで内野か
割と試してみたいけど誰が何処だ

アクリーが弱肩でショートできないのがいたい
守備範囲広いからできそうなのに

>>452
それだと、SSシーガー、2Bアクリー、3Bリディだろう
楽しみな内野陣ではあるが、守備が心配

>>449
今日はスモークだよな
イチとモンテロが複数打ってんのにスモークで途切れてしまう
どういう意図なのか聞けたら納得できるんかな
いつも誰かが○○認定して荒れてしまうね。申し訳ない。

>>453
元外野にSSを期待すんのはどうかと

>>454
ヘルナンデス時はみたくないね
内野重要だし　ノエシの時はいいけど

>>457
それは俺も思った
期待できるキング、バルガス、ベバンではあまりやって欲しくないなと、あと拙守で動揺しまくるリーグさんの時も

>>449
スモークの打順変更なんて当たり前すぎて
反発する奴がいないから盛り上がらなかっただけ

ビーバンを高評価しすぎ

バルブエナが必要かな
カブスの３ＡでSSしてるわ

3番　イチロー　 9打点　　　1800万ドル　　
4番　スモーク　 9打点　　　　50万ドル
5番　モンテロ 　13打点　　 　50万ドル

ビーバン普通に三番手クラスじゃね十分だと思うが

ライアンヲタはグティを過剰に持ち上げてた守備ヲタだろ
やたらとUZRを盾にうるさかったが

相手SPが左腕の時、センターがフィギになることがあるけどあれって何でだろうね？
それなりにCF守備をこなせるウェルズをわざわざLFにして、フィギをCFにするのがよく分からん
フィギってCFの方が上手いのか？

妙にライアンを擁護してるのは
叩かれる対象をワザとライアンにずらそうとしているスモークオタだろう

>>463
三振取れないタイプだからわからんよ
しかも一ヶ月しか経ってない
同様にノエシも様子見

モンテロは一体何本打ったら４番にさせてくれるんだ？
スモークは一体いつまで４番で晒し者にされるんだ？

もうみてられない

>>467
フィスターも最初はそう言われてたけど、何だかんだで立派に成長したな
まあベバンはフィスターと違ってゴロPではないが

移籍後のフィスターは完全に確変じゃないか

ジェイソはまったく守らせてもらえないな
どんだけ守備へぼいんだよ

>>466
コアなファンがいるんだなー(;^_^A

ライアンは打撃がダメだが守備は非常に上手い。控え向きだよね。
育成シーズンなのだから、自分はシーガーをSSで育ててはどうかと思うんだけどね。
ヘルナンデス登板試合だけライアンを起用するとかすれば良いんじゃないかな。

川崎はST並みにアピールできていたらもっと出番があると思うが、
現時点では走攻守全てでアピールできていないからなぁ…。
肩の弱さがUZR/150に如実に現れてる。打率.200で長打もないので代打でも使えない。
控えは少ないチャンスでアピールしないと、早々に切られるよ。

結果だけ見て流れ見ずに書き込むけど、好調なイチロー＆モンテロに挟まれて
スモ−クがえらい事になってるね。
川崎を２番に置いて、アクリ、イチ、モンテロ、シーガー、リディ、ジェイソ、ソンを並べたら
コンスタントに点が取れるんでねーの？
知らんけど。

先発から３点とることを心がけてほしいよな
それすらできないと・・・

このままだとモンテロまで暗黒に飲み込まれそうで怖い

モンテロはいい意味で図太そうだから大丈夫なんじゃないかな

打てない時はさっぱり打てないよこのチームは

得点圏で結果出せないのはマリナーズの恒例だけど
ヒットは普通に出てるんだから打順が悪いのは関係してるんだろうね

カープも戻ったことだしライアン、川崎、オリボを切って救援補充しようぜ　先生が壊れちゃう

明日はイチローDHかな
そろそろ頃合いでしょう

ライアンはミスタービーンにしか見えない

早くDFAになっておくれ

5月の日程見たけど二桁勝てるのかこれｗ

結婚→解雇か
それはそれで哀れだが実力無き者がメジャーにいていいわけがない

ルートキーみたいな微妙な投手いつまで残しとくんだろ
コントロール悪すぎて使いにくいし

いつの間にかビーバンの方がメインピースになってしまった感じだわ

もうスモーク一度タコマに落とせよ、リーのトレード失敗より
このまま負け続ける方が評価に響くって気づけよ＞ウェッジ＆Z

ライアンの奥さんは完全にサゲマンだな

ビーバンは2006ドラ1
スモークは2007のドラ1

クリフリーの置き土産

スモークはバットに当たらないことが多いから
パワーあるのかないのかわからないな

スモークは明らかに中距離打者

スイングスピードも遅いし体もボヨボヨ

打率.347　5本　15打点　OPS1.128

2012年　７Ｍ
2013年　７Ｍ
2014年　７Ｍ


3年21Mで契約出来るならウイリンガム欲しかったなあ
OAK、MINと貧打の打者不利球場で１人結果残してるし。

4番を打てるベテラン中軸1人いればモンテロやアックリーも気が楽になって
若手らしく伸び伸びやれて成長できそう

スモークは誉めて伸びる子っぽいから、今の環境じゃ力んで余計にダメになりそうだ
打順下げて打ち始めたら意外とあっさり復活するかもしれん

>>488
TEXも結構失敗してるんだなｗ

>>490
中距離打者で率が残せないタイプだな・・・

>>491
カープがそれに準ずる打撃力を披露する予定だった
だがカープもまた未熟な２０代の選手だった

ドラ１二人もくれたのか
さすがリー師匠

まりなーずよえー

>>491
100試合ぐらいしか出れそうにないスペの選手を、今の状態で3年契約しないだろう
安い契約になったのには理由がある

3番　イチロー　 9打点　　　1800万ドル　　
4番　スモーク　 9打点　　　　50万ドル
5番　モンテロ 　13打点　　 　50万ドル

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%A0

実力は申し分ないけどこれ完全にスペじゃん

センターがスペでレフトもスペか？
若手が喜ぶな

ここって毎日毎日昼間から夜まで３０近くレスしてる人いるけどニートなん？

いや、閉経主婦だよ

いや、ホモだから

>>9>>10
ライアン確かに南米とか北米とかの壁を埋めたって言ってたな。何かのニュースでみたわ。

同じ阿呆なら踊らにゃ損って言葉を地でいってるような人だな川崎ｗ
まぁ何にせよ空気を変えるってのは凄いことだ。

　川崎　習慣ですね。走ってる時、ワァーとか言ったら、みんなが「黙れ」って。ああゴメンゴメン、クセなんだよこれがって言って。癖なんですね。

　−黙れと言われた？

　川崎　「黙れ」って言われちゃって。もううるさいからって。

>>500
いや、スペでもいいから、オールスターまででもいいからとりあえず打てる選手が欲しいだろ。
ここ数年、スペとかそんな事言ってる場合じゃないくらい打線は醜いと思うが。

ウェッジ監督の采配について

先日の2対1でリードしての11回裏2アウト3塁、打者は4割近い打率で、その試合でもすでに2安打してるアプトン。
次打者は打率2割切ってる、普通にウィークヒッターのショーン・ロドリゲス。
ここでアプトン敬遠せずに勝負する時点でなあ・・・。
今年も完全に捨て（育成）シーズンか。わかっちゃいるんだけどｗ

>>508
これに関してはいまだに謎

おまえらに何十回言ったらわかるん？
ほんとうに育成するつもりだったら１８Ｍ追い出すのが先決だろ
１８Ｍいる限り若手入れても潰されるだけだわ

>>508
ウェッジって育成が得意な“だけ”の監督なのかもってのが確信に迫ってきたよな…
スモークはモンテロ程じゃないにしても才能あるってのはみんなわかってるんだから
４番に拘りすぎて潰してしまうのは勘弁してくれよ

>>509
たぶん、ウェッジの頭の中では
「敬遠でアプトン出塁させたら逆転さよならの走者だぞ、強肩オリボ負傷退場でモンテロに代わってるんだから2塁に進まれる可能性も高い、敬遠するのはセオリーじゃない」
なんだろうけど。

でも、勝つために必要なのは、あとひとつアウトを取ることであって、その「最後のアウトを取りやすい相手打者」が誰なのかは馬鹿でもわかると思うんだけどなあ。
まあ育成用の監督なんて、どいつもこいつもこういう勝負勘の悪い人材ばっかりでどうしようもないし面白みも何にもないねえ。

バット持ったこともない閉経主婦
「まあ育成用の監督なんて、どいつもこいつもこういう勝負勘の悪い人材ばっかりでどうしようもないし面白みも何にもないねえ。 」

書き方がdamejimaっぽいぞ。気をつけろ。
内容よりも書き方にしか目を惹かれない。

>>508
>>509
おそらくキャリア通算で9打数2安打の相性を買ったんだろう

イチローよりヘルのほうが年俸高いんだけどね
育成するならヘルと長期高額契約しないで売るよ
イチローはもうすぐ契約満了だから、むしろどうでもいい

イチローがいなくなり、ヘルを売った後ならいくらでも育成できる

ヘルが昨日投げた試合見てると気の毒でな

ヘルはマリナーズで殿堂入りさせる

7年14000万ドル＋ボーナスで残留だろう

フィギンズ
打点８　ＨＲ２　四球８　得点１０
ゴ,キ,ン,ズ
打点９　ＨＲ１　四球３　得点１０

ウエッジが育成うまい？
勝ち負け関係なく若手並べてボケっとしてるただのデブだろ
あんな采配俺でもできるわ

イチローも殿堂入りだろうからマリナーズはスターを作ってるだけで
別に育成もしてないし勝つ気も無いんだよ

次は白人の4番を打つスターが欲しい

だからフィギンズではなく、ベイを取っとけば違う未来だっただろう

>>520
閉経は一度しんで出直してこい

せめて勝ちにだけはこだわる監督が見たい
なんでスモーク４番なの？
なんで不振のオリーボをＤＨに入れるの？
若手中心ならなんでミルウッドいるの？
なんでこんな馬鹿を監督にしたの？

>>524
閉経は一度しんで出直してこい

カープは結構、酷めの怪我だったんだな
もう少し守備するには時間いるのか

ＤＨでいいよ　カープさんは

ってかグティ開幕に間に合うか間に合わないか程度の怪我だったんじゃねえのかよ
もう５月だぞおい
このチームで勝つにはウエッジのお気に入りが勝手に覚醒するしかないからな
もうやってらんね
やってらんねえ

グティって今度は足が痛いって言ってるんだろ？
このままシーズン終了まで順番にどっか痛めていくんじゃね

ロンゴリアが居ないのにタンパが強いのか、シアトルが弱すぎるのか
なぜ差がついた、慢心監督の違い

スターシステムはあながち間違いでは無く、どんなに強くても客の入らない球団は多い
優勝なんか狙ったら、金がかかってしょうがないし、すぐガソリン切れになってしまう
スターを作って、それで客を呼んだ方が安上がりなんだよ
イチローのヒットマシーンぶりで数年客呼べたし、ヘルで黄色い軍団もできた



が、ここまでお粗末な戦いぶりでは、客も呆れたんだろうな・・・

万全ではないようだけど、スイングはできそうだから
カープはＤＨに入ってもらえばいいな。
モンテロ捕手多くなるだろうから、ＤＨ空くし

ベイてレッドソックスからメッツ行ったやつだろう
たしか成績不振だったし今見たら試合出てないじゃないか

とりあえず明日くらいはイチローDHに入れて欲しいな
人工芝だしチーム最高齢がDHなしフル出場てなんだ

せめてオールスターまでは本気で勝ちにこだわって欲しい
別に大型補強しろとは言わないから
もちうる戦力を最大限使えと
ウエッジは明日負けたら死ぬって勝負でもスモークを４番に使うか？
今日負けたら死ぬって勝負にスモーク使ったか？
勝ちたくないなら消えろよブタが

だいぶ疲れ溜まってるだろうから、ＤＨじゃなく休みにした方がよさそう

>>532
モンテロどのくらい捕手するんだろうね。モンテロ3・ジェイソ2ぐらいかな

ジェイソってレイズで一番でけっこう出てたよな
やらせてみてもいいんじゃないかな
レイズと違ってこっちじゃ捕手もやらせてないんだし

>>535
閉経は一度しんで出直してこい

ジェイソはキャッチャーができるケネディみたいなもん

>>533
マリナーズなら怪我も無かったよ

本人がマリナーズに行きたかったわけだから
本人はカナダ人で奥さんはシアトル出身

なのにフィギンズを取った

>>539
それ十分すぎる

>>528
グティって仮病じゃないの？ｗ

マリナーズは敵は関係無いんだよ
何か一方的に練習してるって感じかｗ
相手の嫌がることができない、する気も無い
オナニーのような野球
ウェッジがかなりやる気無いんだけど、酷いもんだよ
客は正直だ

Cモンテロ 1Bリディ 2Bアックリー 3Bシーガー SSフィギンズ
RFイチロー CFソーンダース LFウェルズ DHカープ

今できうる最善の布陣だわ、
スモークはタコマに送って調整しろよ

>>536
割合はそのくらいかもな。

明日辺りＣジェイソありそうな気がする。

AAAで48試合24本塁打しても上げてもらえずトレードされBALで開花しつつあるデービス
スモークも一度下で無双するくらいになってから上げたほうがいいかも

カープは去年の成績出来過ぎてて信用できねえよ

ジェイソはデイゲームじゃないかな　知らんが
よって明後日と予想

スモークが不調で目立たないけどアックリーも期待値からすると全然・・・だな。
まあスロースタートな傾向が毎年はっきりしてるから、見切るとかそういうレベルの不振ではないが、弱いチームにあって序盤不調の選手は厳しい。
KC時代のジョニー・デイモンみたいなもので、意外に早くからトレード要員扱いされたりするんだろうか。

アックリーの心配はしてない、物足りないけれど。
スモークはこれが実力だし、覚醒するのを待つしかなく4番起用は苦しい。

>>544
フィギのユーティリティーっぷりに涙が出る
こいつ守れないポジション一つもないだろ

フィギの内野守備は怖すぎないか？
フィギならライアンでいいだろに

ベイって金額的にフィギンズより不良債権（4年66M）なんだがw
そんなに借金したいんですか、批判するのもいいけど少しはしらべろよ

>>551
C

>>522
さすが、ライアンを頭ごなしに叩くアホは言うことが違うｗ

ウェッジは、ほんとバカだよなあ。打線の組み方の基本がわかってない。

いいバッター、期待できるバッターは連続して使うのがセオリーだろ？
アクリー、イチロー、モンテロは繋げて使えよ、バカ。
それを、間に余計なやつを挟むところが、バカの証拠。

２．アクリー
３．イチロー
４．モンテロ

この三人は不動でいいの。あと、調子のいいやつを、順番に１とか５、６に嵌めていけばいい。
今日のだと、以下の打順がベスト。

１．シーガー
２．アクリー
３．イチロー
４．モンテロ
５．ソーン

馬鹿はお前

アックリーとモンテーロとリディーはマリナーズの宝

イチローとヘルとフィギはマリナーズの重鎮

川崎とスモークとソンダースとラミレスとイワクマとビーバンはマリナーズの期待の星

あとは全員を若手プロスペクトと交換すべき

才能が無いライアンはマジでいらない

スモークは見切りをつけて良し

SEA向きの左打者集めてったせいでどうも左ばっかりになっちゃうな
スモークとフィギがもうちょっと頑張ってくれていたらバランスもとれるのに
つーかピネダの怪我抜きにしてもモンテロとってなかったらと思うとgkbr

>>549
マイナーでスロースターターだったからメジャーでも、ってか
意味不明なんだが

そこで右の強打者ホセ・ロペスですよ

アックリーがアトリー二世は絶対にない
そんなパワーない

>>508
ダルの試合で実況過疎ってた日だね
あのときアプトン敬遠でもいいのでは？　って思ったけど逆転のランナーになるし
それは難しいかな、という感じだったよ
まぁ敬遠のほうがいいと思ったけどね
いずれにしろこの監督は左右病だし細かいところに気付けないし(守備固めとか)
頑固で柔軟な発想がない

イチローも昨シーズン終わったあとにあまりいいこと言ってないしね(監督に)

投手　○　○　ノエシ　○　ミルウッド
打者　フィギ　スモーク　オリーボ　ライアン
監督　石頭無能
2010 ロペス　2011 スモーク　2012 スモーク
イチローの安打数える作業開始　25試合32安打207安打ペース　借金25

パワー以前にバイタリティーもカリスマ性も遠く及ばないからなあ
暗すぎる

才能では、アックリー＞＞＞＞＞アトリー、だよ

アックリーの方が断然にエリートだし

カズヤボール

アクリーはあの雰囲気がいいんだよ
いまみたいな不調でも天才オーラがぷんぷん出てる
イチローと同じく5月から調子上げてくれると期待している
スモークもさんざん叩かれてるけど能力は間違いなく高いから
いまは打順落として調子もどしてほしい

ここ最近5試合で二桁三振した試合が3試合
無策でただ振り回すか当てるだけの打線だというのがよくわかる

アクリー→アトリー2世　×
スモーク→テシェイラ2世　×
カープ→イバニェス2世　×

モンテロ→ポサダ2世　△
ソーンダース→セクソン2世　△

アクリーの暗さはイチローに似てる

俺に聖域の二つ名をつけたお前らェ…

笑わなさはイチロー以上だけどねｗ
この前リディがHR打ったとき初めてアクリーの笑顔みた

さてと。ノエシは外されるかもしれんね
割と早いうちにイワクマ試すかも

>>565
チビンズとカスモーク？駄目な打者の箇条書き？
200安打打ってほしいね、Mr.賭博の記録更新になるし

>>571
モンテロはミゲレラ2世

>>577
さすがにそれはない

今年はアックリーとモンテロとスモークの年だ！
と思ってたらスモーク超低空飛行でしょぼーん
もうSEAに居場所がないと思ってたソーンダースが爆発するとか
なにが起こるかわからんもんだなー

ここの監督って送りバントしないよなｗ
巨人のMrポップフライ程しろとは言わんが大事な局面では送れよな！

バント決められる選手がいないから指示しないだけじゃね
実際みんな酷いし

名手ブ−ンの華麗な守備

http://seattle.mariners.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=432524&w=2005/open/topplays/archive06/062505_seasdn_boone_reel_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2005/06/25/seamlb-sdnmlb-1&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2
http://seattle.mariners.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=432776&w=2005/open/topplays/archive06/062605_seasdn_dp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2005/06/26/seamlb-sdnmlb-1&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2

なんだかんだ言って結構好きだったなブ−ン

>>581
かといって進塁打打てないしなｗ

22歳でルーキーのモンテロは少し才能が抜けてるような気がする。
続いて24歳のアックリーとシーガー、25歳のスモークとソーンダース、リディも23歳と若いな。

２アウト得点圏でバントかます糞がいて頭来たんだろｗｗｗｗ

>>585
俺もアレは散々叩いたけどもう2年くらい前だろ

>>585
あれか？ヒット欲しいからに決まってんじゃんｗ
野村が著書でイチローディスってたけど1番打者の役割くらいイチロークラスなら百も承知
生粋のヒットマン、足を生かして出塁するのが仕事

だから1番に戻せと常々言ってるのだよ俺はｗ
スタイルは3番タイプでも打撃能力的に3番タイプじゃないから

そんなことよりもさ、グティの調子が気になってんだけどどうなの？
GG守備が隣にいてくれるだけでイチローの負担がかなり軽減されるから早く復帰してもらいたいんだけど〜〜ｗ

足の検査が悪いとへたすりゃ今季絶望かもしれん

今のフィギンズ見てるとイチローの年間４０盗塁狙える足を殺してまでイチロー３番にしてる意味がないわ
そもそも結局イチローの前にランナーいないし
無策監督はどうするつもりなの？
２アウトランナー無しでイチロー出塁して盗塁の邪魔するスモークを４番に置いてなにしたいの？
バカなの？死んで

今日もイチローは無打点だろう

イチローは引退すべきかも

ランナー還すのは得意じゃないからねｗ
良い時にイメージで言われがちだが実際良い時でも打点上げる確率ってのはそんなに高くない
でも塁に出るのは得意だから1番に戻した方が良いと思う

この調子だと盗塁の数が20程度になってまう（某4番の妨害工作の所作でｗ）

0アウト満塁で5回くらい回ってくれば
3打点くらい稼げるだろw
全打席2アウトランナー無しじゃ
打点も得点も無理。

>>590
しぬのはてめー一人で十分だ
この閉経糞主婦

>>575
ノエシを今すぐにローテから外すとは思えないし、仮にノエシを外したとしても登板間隔が空いて実戦経験が極端に薄くなっている現在の岩隈を先発として起用することはまずあり得ない。

現時点で岩隈を先発で起用するケースとしてあり得るのは、東海岸遠征で先発投手の誰かが試合直前に故障するなどマイナーから緊急昇格が間に合わず、なおかつラミレスも使えないケースだけ。
事実上、岩隈のメジャー挑戦はもう終わったも同然だよ。

ちなみに現在盗塁数トップはOAK
マリナーズはリーグ10位

ノエシ見たなゴミは消えていい

才能が無さ過ぎる

>>593
これ１００回読んで、それから首吊ってしんでこい

イチロー
得点圏打数24(ア・リーグ9位)
得点圏打率.167(OPS.431)

>>590
> そもそも結局イチローの前にランナーいないし


ダウト

無死で塁に出られれば盗塁の可能性が格段に高くなるし
やっぱ最初に打席に立てる1番が向いてるよ

打者返すにはそれなりのパワーが要るがイチローにはそれが無い

得点圏が普通に戻ったら打点稼げるな

シアトル打者はアホだからただバット振るだけだよ

>>601
ウェッジ監督も繋ぎの3番でいいみたいなニュアンスでイチローに言ってたしな
打撃も今まで通りで良いと思う、外角を引っ張る必要なし
イチローの力じゃ外角は引っ張れないし

>>598
イチローの前フィギとかアクリーとかの足速い人なのにランナー1塁の時にもしかしたら返せるかもみたいな期待一切無いよな

>>590
これ１００回読んで、それから首吊ってしんでこい

イチロー
得点圏打数24(ア・リーグ9位)
得点圏打率.167(OPS.431)

>>604
フィギンズはただストライク取られるの見てるだけで1番打者の役割果たしていないｗ
打てそうな球を打ってボール球見極める形ができていないｗ

イチロー１番だと内野安打増えるから二番に

イチローを3番にしても前打者が出なくて結局ランナー無しが多くなって意味なくなってるしｗ
おまけにオンデックのアホ打者が妨害して機動力生かせないしｗ
百害あって一利なし

分かりやすく荒らし同士でレスしてんな

>>608
上で何度となくチャンスが有ったことを教えてくれてるだろ本当かしらんけど

ごめん、ageてもうた

明日シールズからなんとか得点して
ベバンが好投すれば勝てるかもしれない
明日落としたら明後日ミルウッドだしスイープ＆6連敗＆借金5確定だな…

>>610
いやここ数試合の話だけど
4月はランナー還せなかったね

>>613
5月ってまだ1試合じゃねえか

>>609
荒らしはお前だボケナス

イチローは3番か4番でOK

イチローも楽だろうし

>>614
いやだから4月含めての直近数試合だけど

>>616
4番とか一発ある長距離砲の位置だって分かってるのこのアホは
無理に決まってるw

フィギンズ/カープ　LF
アックリー　2B
イチロー　RF
1B
モンテーロ　C
リディー　3B
スモーク/カープ
ソンダース/グティー　CF
川崎　SS

やっぱりマリナーズの補強の要は強打の1Bだわ
このピースさえうまれば強豪になれる

来年の内野UTはシーガー（マイナーでSS/2B/3B/LFを磨け）
今年中にライアンは解雇だろうし、オリーボもサヨナラ

やはりもう一人マスクを80試合かぶるキャッチャーが欲しいな
来年カートが取れたら最高なんだが、そしたらC/1Bをモンテーロ/カートに出来る

>>619
ありもしない絵空事はいいよｗ

マリナーズ、頼むからゴールデンウィークに終戦だけはやめてくれよな？

おととしだったか、ゴールデンウィークに全試合負けたこともあった。
あすからの四日間、頼むから全部勝ってくれ。勝たないとおれが元気なくなっちゃうだろ？

この打順しかないだろ

1番ソンダス
2番アクリー
3番イチロー
4番モンテロ
5番リディ
6番スモーク
7番シーガー
8番川崎
9番フィギンス

>>622
川崎→カープかウェルズで

川崎はオープン戦の余韻冷めやらぬうちに使っとけばまた違った成果叩き出してたかもね
もう使いようがないけどね

>>584
今年は平均年齢27歳らしいからなぁ
ロースターだいぶ若い

>>621
いいからくたばれ閉経主婦

左
左
左
右
右
両
左
左
両

>>625
閉経に執着してんなお前ｗ

フィギはもう今年トレードなんてできないのわかったんだから
控えでいい

左右をバランス良く配置するのが古典的セオリー

フィギは優しいから契約1年を残して引退するかもしれない

OAKのほうが強いんじゃね

最近、川崎の目が笑ってない
そろそろ限界かな

>>605
打席数すくねー

パワーと技術の両方が要求される3番はイチローに不向き
早く元の打順に戻してほしい

イチローは3番がベスト

古典的つーか実際左に極端に強いPはいるからな
3人4人と固まってると一網打尽にされちまう

>>635
イチローは1番がベスト

19歳！驚異の新人フェリックス・ヘルナンデス

http://seattle.mariners.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=443534&w=2005/open/topplays/archive08/081505_kcasea_felix_hernandez_reel_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2005/08/15/kcamlb-seamlb-1&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2

>>637
イチローは2番がベスト

>>636
誰だよそれ

イチローは100打点しないとヤバイよ

100打点とか無理だなｗ

>633
アリーグ9位なら明らかに多いだろ
この貧打のチームでそれだけの得点圏打席が回ってきてるんだから、
やはり3番はチャンスに打席が回ってきやすいという感じ

今調べたら規定打席103人中10位タイだった
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=y&type=0&season=2012&month=29&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0&sort=3,d

直下にロートル仲間のウェルズさんがコレまた素敵な成績を叩き出してた

強打でもないTB戦くらい互角に渡り合ってくれないとホント困るな
4戦スイープは頭痛いがそれ以外のシナリオが見えない

9÷25×162=58
3番なってもたった10打点上乗せされるだけか　がっくり

>>636
並べると左のリリーフ使われるからな。

明日は無安打だろう

イチローの連続試合安打は繋がらない

劣化したイチロー

イチローだけではなく、今チーム得点圏で３０タコだろ
これを何とかしないと勝てないね

打点とかいうゴミ指標をありがたがってるバカがまだいるのか……。
早く消えないかなぁ。

シールズはカモってるから余裕の猛打賞だろｗ
根拠はないがさすがにスイープも回避できるかと

>>604
引っ張れば長打の可能性もあるけど、レフトにフライを打った瞬間、ポテンヒット以外ほぼ100％アウトと分かるのは辛いな。
センターからレフトにフライを打ったら飛ばないから。

明日仮にアクイチと連打してもスモニキが流れを
ぶった切る展開が見えるんだが・・・

イチロー5月が5割か

打点は運の要素が強いからな
メジャーではそこまで重要視されてないな

メジャー通算２５００安打まであと４０本
歴史に残るイチローは本当にかっこいい
日本人でよかった

打数もそこまで減ってないしなｗ
もう1番でいいだろイチロー

イチロー、早くもメジャーだけで２５００本か。すげーな。

長嶋も２５００手前で引退だからな。

イチローのWARってチームで一番かな？

>>528
グティちゃんはもうダメだね
お腹が痛い
足がいたいって
戦力にならない
幸いソーンダース君が頑張ってくれてるので
まったく不足は感じてないがね

>>653
心配しなくてもイチローはシールズ戦5タコ
ペゲローいないから敗戦必至

打点は重要だよ
イチローに感じる物足りなさの最大の原因はそこに有るんだから
チャンスで打てずに他の場面で打っても本当の意味で心の中では盛り上がらん
そしてそれは優勝争いやポストシーズンや重要な場面で仕事してくれるのか?
という不安感にもつながっている

イチロー

どこからつっこめばいいのやら

１番ソーンダースで。。出塁率一番高いし単発で点稼いで

>>549
スロースターターっつってもなぁ
去年後半のゲームログ見てこいって
いくらドツボにハマったからって月間２０，３０三振するような打者は粗が多いってことだよ

天才って呼ぶの今後禁止しとけ
幻滅するだけだからな
ソーンダース同様アクリーも一から育てていくタイプだわ

ソーンはセクソン程度の安定感が出て来たなｗ
なのに性格良好で応援したくなる

現時点で２割後半打てそうなのはイチロー、モンテロ・・・そして意外にもシーガーだけだねスイングの軌道見りゃわかるんだぜ、そういうの

盗塁できないから早く1番に戻せよ
フィギンズは何番でも打てないの分かったから十分だろ

>>632
スイング見てる限り２割５分も難しいわな
盗塁でアピールできてないし
現状ライアンの穴埋めにしかなっとらん
ま、本人マイナーでもいいって言うし
ダメならダメで構わんけどね

５月だな
本来のイチローであればここから調子を上げていくんだが

>>662
お前が勝手に盛り上がろうが不安に思おうが関係ない。
打点はほかの選手によって結果が左右されるので、個人の能力を計る指標としては欠陥品。

期待してたら
グティエレスは2009年
アックリーは去年のデビュー時
カープも去年のデビュー時
フイギンズはエンゼルス時代がピークだったかもしれない件

http://espn.go.com/mlb/player/batvspitch/_/id/28474/james-shields

今日はシールズ虐めてチーム打撃スタッツ上げまくろうか

1番に戻してほしー盗塁決めるイチローが見たい
フィギ無駄すぎる

>>668
確かにシーガーはコンパクトなスイングだから穴は少ない。
しかし、流すのがうまくないから、それを克服しないと行き詰まる。

>>662
テキサスに例えればイチローは強化版ジェントリーなんよ
キンスラやヤングにも、ましてや3番ハミルトンなどとは比較しようのない選手
それがフランチャイズプレイヤーってどんだけ無理があるかって話だな

アックリー一昨年AFL出て年越し、春のキャンプ前から守備練習にあけくれ
そのまま出ずっぱりで9月まででたんだからそりゃ崩れるのが当然というか

ちょっと負けが混んでくると無安打君と聖域君のキチガイ連投だらけになって見るに堪えないスレになるな

閉,経ゴ,キ,主,婦「スイングの軌道見りゃわかるんだぜ、そういうの」

青木をフィギンズとトレードした方がよさそうだ

>659
ヘルナンデス

スモークも危ない
４番のプレッシャーで潰れるかも
せっかくいいもの持ってんのに

そして誰も相手してないのに
一人でぶつぶつとiskwは書き込んでいると
iskw今頃の時間にあちこち書き込んでる事多いな
仕事終わって鬱憤晴らしにいつも書き込んでるのか?w
それとも今頃起きて活動開始するのか?w

いい加減今日には打順いじると思うが…
また4番だったらウェッジはすごいわｗ

ユダヤ人にＧＭしてもらえば簡単に優勝できそう
現在のマネーゲームや本来ただのはずの空気でさえ
二酸化炭素排出権などと言って金に変えてしまう現代の錬金術師
スポ−ツチームのＧＭなど赤子の手を捻るようなものだろう

イチローは最強の3番だな

>>678
それは理由にならんだろ
活躍してる奴もいるだろうし

TEXにいれば成績なんかみんな嵩上げされるからなあ
むしろTEX出てからも活躍できてるのはテシェイラとエロくらい
まあエロはステだけど
後は他に行った途端成績が急降下するからTEXでいい成績だからってあんまり額面通りじゃないと思う

>>689
だからなんなのとしか
TEXが優勝争いしてSEAは最下位
これが現実
出て行ったら打てないとか、そんなことはTEXとってはどうでもいい話

>>690
それはチームとしての強さ
個人的に例えばイチローがTEXなら誰それ並みってのは言えないっつうこと

単純に、弱小ＳＥＡに１１年間寄生し続けてゴ,キ,ロウさん、ってこったろｗｗｗ

イチロー進塁打なら打てるんだから二番で

そういえばオリオールズ行ったチャベス酷いことになってるな

まつ

>>622
ほんっとしょぼい打線だなー

冷静に考えると、イチローってメジャーでもトップ３に入る不良債権だよな。

>>697
あと1年で処理できるイチローなんか残額的にも全然大したことない

もう３番＆打点はいいから
１番に戻して盗塁させ撒くってほしいな

日本で言う所の楽天打線みたいなもんかな…元メジャーリーガーがいない時の。。

今日も打点0ｗだなこの３番打者なんつーんだっけ？ゴキブリブリローだっけ

おいおいID変えて連投すんなよ
ここはメジャーのチームスレだ
マイナースレを盛り上げて来いよw

イチローの5月の大爆発があれば、多分得点圏もそのうち改善するとは思うけど

イチローは今年MVPとってNYY移籍するだろうな

3割打者の不良債権なんて聞いたことがねぇなｗ

マリナーズはリーとのトレードでスモークじゃなくデイビスを取れなかったのかな？
もうスモークは駄目なのわかりきってるから、インディアンスからラポータ取るしかないでしょ

スモークに抜かれ、モアランドに抜かれて放出されたデービスが
今3人のなかで一番うってるんだからわからんもんだな

ゴ,キヲタが叩きまくりのフィギンズ
打点８　ＨＲ２　四球８　得点１０　

ゴ,キヲタが叩きまくりのスモーク
打点９　ＨＲ３　四球５　得点９　得点圏打率．１７４

そしてゴ,キロー
打点９　ＨＲ１　四球３　得点１０　得点圏打率．１６７

フィルダーを逃したのが痛かったな
当時はフィルダー獲ってもポジションが他と被るからいらんと言われてたが
今となっては、誰と被るのが問題なのかって話になってしまった
観客動員数の大幅な減少による予算削減が痛かった・・・

フィルダーて…

ポジション被りなんか誰一人心配してないだろ・・・

>>708
決して本調子じゃないイチロですらこんなくだらないスタッツを選り出さないと叩けないみたいだな

やっぱイチローってすげーｗ

1. Chone Figgins (S) LF
2. Dustin Ackley (L) 2B
3. Ichiro Suzuki (L) RF
4. Jesus Montero (R) C
5. Kyle Seager (L) 3B
6. Alex Liddi (R) 1B
7. Justin Smoak (S) DH
8. Michael Saunders (L) CF
9. Brendan Ryan (R) SS

打てないスモークがDH・・・。

フィルダー獲得説なんて向こうでは始めから論外扱いだったけどな。
コスパが悪すぎて、若手を活用した方がいいとメディアもフロントも言ってた。

フィルダー9年wとかイラネ

FAになるカブレラなら欲しいけど
一番欲しかったのはAゴン

>>712
くだらなくねえだろ
ゴキローオタさん。

糞のライアンはマジで消えろ

ウエッジに掘られてるんだろ

フィルダー獲得はアホすぎる、確かに居たらその瞬間は夢があったろうが

リディーは3Bで使いたいのに

やっぱマリナーズの穴は1Bと控えCだわ

さすがにスモーク下位になったか
ていうかいつも貼ってるのアンチだったの？

モンテーロが怪我をしないか心配だわ

高くてもカートが欲しい

モンテーロとCが併用できて、尚且つ1Bにモンテーロを入れられる

リディを1BにしてスモークがDHって、意味わからん

アンチって常にここに貼りついてんだな
さすがに引くわ

スモークやっと打順変更あったか、しかし上位にいけば行くほど周りの目が厳しくなるのも
若手にとって大変かもな、打ってる間はいいけど止まったら一気に周りの雑音が耳に入る
とりあえずスモーク気楽に応援させてもらうわ

強豪じゃ控えか下位なんだからむしろ発奮してくれるくらいじゃないと困るけどな

打順はスモークとソーンダース逆のほうがよかったな
またスモークで途切れる打線が見えるようだ

川崎がエマージェンシーキャッチャーに任命されたぞｗ
http://twitpic.com/9ghkwp

>>727
クッソワロタｗ

>>716
フィギンス　 .209/.274/.337
スモーク　　.190/.236/.310　
イチロー　　.302/.318/.396　

理解できた？

キャッチャーまでやるとは思わなかった

>>727
まるっきりお遊びって感じじゃないかもね
http://twitpic.com/9ghle4

やっと馬鹿石頭監督も気付いたか
投手は炎上してるわけでない
打撃はヒットは打ってる
何故得点できないのか?
馬鹿監督の打線の組み方が悪いから得点できなかった事に
しかしまだ問題がある　去年から特定の選手ばかり使う事
川崎とジェイソにも十分な出場機会与えなければ使えるのか使えないのか判断できない

>>732
いやこのキャッチャー就任で完璧控えだろ

>>729
3番と言う打順とこの得点圏、半分以下の年俸の相手と比べるなよ。

得点圏はこれから改善していくと思うよ
今までの実績があるからさほど不安は無い
問題はイチロー以外のところにある

>>734
>>708に言えよｗ

>>735
んだな
得点圏に関しては過去に似たような前例がある
でもその年も終わってみたら得点圏打率3割を超えてたからな

要はこういう過去の実績から言って、今はそう心配じゃないよ
と言える選手がイチローぐらいしかいないってことかと
若手が多いのは楽しみなところだけど、中軸はやはりそういう
ベテランがもうひとり欲しいわ

誰か今からでも獲れるのでいいのはいるかね
セーフコ通算打率1位のやつか

アブレイユもイチローと同じ年かぁ

>>713
ウェッジ、昨日のオレのレス読んだかな？

2. Dustin Ackley (L) 2B
3. Ichiro Suzuki (L) RF
4. Jesus Montero (R) C


---
ウェッジは、ほんとバカだよなあ。打線の組み方の基本がわかってない。

いいバッター、期待できるバッターは連続して使うのがセオリーだろ？
アクリー、イチロー、モンテロは繋げて使えよ、バカ。
それを、間に余計なやつを挟むところが、バカの証拠。

２．アクリー
３．イチロー
４．モンテロ

この三人は不動でいいの。あと、調子のいいやつを、順番に１とか５、６に嵌めていけばいい。

>>741
まぁさすがに昨日なぜ9安打で１点しか取れなかったのかってのは気づくだろうｗ

前から川崎はキャッチャーやってんだってムネリンズで 因みにピッチャーもやっている

>>743
糞主婦はよ首吊ってしねや
崖から飛び降りてもいいぜ

あーあ今日もライアンの糞三振見なきゃいけないのか

>>744やっぱ脳味噌ない馬鹿だったのか 川崎のキャッチャー皮肉ってんだろうがボランティア野球チームムネリンズ

若手は計算できないからな
その計算のできなさに金を払う客はいないだろう