イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い867

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い866
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335603832

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

イチロー
【獲得タイトル・表彰など】
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

松井秀喜
【獲得タイトル・表彰など】
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

WAR（総合力）キャリア平均 [〜2011年]

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【本来のライバル】 [〜2011年]

セクソン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.90　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（37）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.65　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】

イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】


（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.23

MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング

【評価機関BBWAA】

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】 [〜2011年]

BWARPキャリア平均

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチロー
To Infield （内野への打球）
3752打席3724打数*572安打 .154

To Outfield （外野への打球）
3096打席3062打数1880安打 .614
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1645打席1645打数**87安打 .053

To Outfield （外野への打球）
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.324 　　.353 　　.425 　　.779
Runners On　　　　.327 　　.399 　　.412 　　.811
RISP　　　　　　　　.331 　　.433 　　.408 　　.841
RISP w/2 Outs　　.344 　　.474 　　.433 　　.907
Bases Loaded 　　.410 　　.417 　　.590　　1.007
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.274 　　.356 　　.460 　　.816
Runners On　　　　.297 　　.370 　　.474 　　.845
RISP　　　　　　　　.298 　　.382 　　.477 　　.859
RISP w/2 Outs　　.262 　　.365 　　.396 　　.761
Bases Loaded 　　.304 　　.344 　　.541 　　.884
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$3.70
03　　$15.7　　$4.70
04　　$22.2　　$6.50
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$0.90　　$18.0
---------------------------
TOTAL 【+46.6M】※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$0.70　　$6.0
04　　$9.40　　$7.0
05　　$9.50　　$8.0
06　　$3.20　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$4.40　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$5.90　　$6.0
11　　$1.50　　$4.0
---------------------------
TOTAL 【-26.0M】

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 [〜2010年]

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手　★：現役選手

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
19位　21p　★デレク・ジーター, ★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

イチローMLB偉業と栄光の軌跡
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

以上>>3-23テンプレ。随時改良案募集中。他スレからの輸入歓迎。
改良案は見落とし防止のため、このレスかテンプレに対してアンカー(>>)を付けて書いてください。

ゴキオタ本スレでフルボッコにされたからってココでくだらねぇ賞やらなんやら貼りまくってやんの
そうとう悔しかったらしいw

まつい

テンプレを覆す画期的指標まだ〜？ｗ

23試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB 40　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
チームNo.1の年俸です　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
この選手必要でしょうか？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？このカス
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

「あ・・・すみません　これあなたの成績なんです」
　　　　　　　　　　　i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 | ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

WAR
　　　　　イチロー　　　　　　　　　 松井
2001　　　6.1　　　　　　　　　　　　　 -
2002　　　4.5　　　　　　　　　　　　　 -
2003　　　5.6　　　　　　　　　　　 　0.2
2004　　　7.2　　　　　　　　　　　 　3.0
2005　　　3.4 　　　　　　　　 　　　 2.8
2006　　　5.5　　　　　　　　　　　　 0.9
2007　　　6.0 　　　　　　　 　　　　 2.8
2008　　　4.6 　　　　　　　　 　　　 1.0
2009　　　5.4 　　　　　　　　　　 　 2.4
2010　　　4.5 　　　　　　　　　 　　 1.5
2011　　　0.2 　　　　　　 　　　　　 0.3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

松井秀喜 栄光の軌跡 　超完全版

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+１００打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ヒット、ワールドシリーズ３ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ２年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場
2007　　3度目の100打点１００得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾２、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾
2011　　バースデー犠飛
2012　　レイズとマイナー契約

・ペドロ撃破ヒット　：　打点すらない二塁打2本（笑）
・ペドロ撃破弾　：　2009WS → 先制2ラン（ペドロは続投してるのに撃破弾）
・ルーキーでの全試合出場　：　日本からFAで来て監督の配慮でできた恥ずかしい記録
・不滅の518試合連続出場　：　上と同じ恥ずかしい記録
・100打点　：　あれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしいから低評価
　MVPポイント 2003＝0P，2004＝2P，2005＝8P，2007＝0P
・ＰＯで数々の記録を打ち立てる　：　嘘、打ち立ててない。新記録無し、すべてタイ記録
・サブウェイ・シリーズ・・・・　：　何か意味があるのか？
・バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない
・ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ　：　規定打席不足、ルース賞無し
・完全男ブレイデン撃破弾　：　ダラス・ブレイデン 通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16
・史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾　：　ヘルナンデスは史上最高級の投手ではない

イボータの生態

・松井さんの良さを語れない
・松井さんの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球をHRと打点を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

>>28
ニート松井の今期の成績
MLB 0安打0HR0打点、川崎以下
MiLB0安打0HR0打点、西岡以下

ゴキヲタの生態

・イチローの良さを語れない
・イチローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・他人のネタを恥ずかしげもなくパクりオリジナルだと主張する
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

ことごとく裏目に出る事に定評があるゴキヲタ現実逃避チャート2012
　　　　　　　
松井さんもうアメリカでプレイするの無理そう
　　　　　　　↓
アメリカどころか野球選手として働くのすら無理そう
　　　　　　　↓
マイナー契約してもらえるの無理そう

メジャー昇格無理そう←←←←←←今ここ！
　　　　　　　↓
メジャーでスタメン張るの無理そう
　　　　　　　↓
再び中軸で活躍するの無理そう
　　　　　　　↓
イチローより成績残すの無理そう
　　　　　　　↓　
　　　　　　発　狂

DHランキング
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/position/dh

>>24
乙です！

マイナーリーガー、
ダーラム☆ビスケッツの松井さんガンバ！

　　　　松井と西岡が同格にｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　マイナー優越論あるでｗｗｗｗｗｗｗ

メジャーリーガーとマイナーリーガーの違い慢心

イチローさん3番失格レベルで焦ってるなｗｗｗ

>>3-23
イチローさんすご〜い♪

>>39
去年の松井さんの成績をお忘れですか

守備の上手さは競合も弱小もないしねぁ。

まぁマイナーリーガーにはせいぜい頑張ってポテチ食べながら守備練習に勤しんで頂きたい。

ゴキヲタってよく都合のいい時だけ野茂を持ち出して敬意を払えみたいなこと言う時あるけど
結局それは松井の当て馬にするための建前で本当は野茂の事とかどうでもいいんだろうなぁ
無所属とかマイナーとか馬鹿にするって事は松井以上にマイナーやら独立リーグやらを渡り歩いて辛酸を舐めた野茂をも馬鹿にしてるってことだからな
そこんとこゴキヲタは分かってるのかな？

野茂　ＷＡＲ２４．９
松井　ＷＡＲ１４．９

まあここらへんよ、イボが評価低いのはｗ

つうか、三番失格て何がベースなん？

・去年のイチロー以下
・去年の松井さん以下（今年のイチローより2コ若いが）

>>43
コテ外すんじゃねえよボケ

（最悪に調子が悪かった）「去年の松井よりマシ」

もうイチローお宅の武器はこれしか残ってないのか・・・

>>43
野茂はマイナーから這い上がった上に２度目のノーヒットノーラをやってのけた

尊敬以外ない

松井（笑）がマイナーから這い上がってタイトルでも取ったら初めて認めてやるけどな（笑）

>>45
今年の松井さんがメジャーの中軸に入ってイチローより上の成績残したら…で良いんじゃないでしょうか?

１こ年下だしそれでもイチローが不利なはずだけど。
スーパースターなんだからそこはハンデで。

>>45訂正
「三番失格」て何がベースなん？
今年のイチローが、
・1番打者だった去年の成績を下回ったとき
・去年の松井さんの成績を下回ったとき（今年のイチローより2コ若く疲労ゼロのDHだが）

基準出せよ、イチローの３番に対する希望。

>>43　ミスったのでもう１度
野茂はマイナーから這い上がった上に２度目のノーヒットノーランをやってのけた！

尊敬に値する日本人先駆者

松井（笑）がマイナーから這い上がってタイトルでも取ったら初めて認めてやるけどな（笑）

>>52
「タイトル」をはっきり定義させようぜ

イチローオタクはＳＳがタイトルとかいう一方でＷＳＭＶＰはタイトルじゃないとかいう謎の基準をもっているからな

度々すまん！追加

「三番失格」て何がベースなん？
今年のイチローが、

・1番打者だった去年の成績を下回ったとき
・去年の松井さんの成績を下回ったとき（今年のイチローより2コ若く疲労ゼロのDHだが）
・松井さんが今年、ダーラム・ビスケッツで残した成績を下回ったとき

野茂
新人王、最多奪三振、ノーノー２回　ＷＡＲ２４．９

松井
ＷＳＭＶＰ　　　　　　　　　　　　ＷＡＲ１４．９


格付け
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

というより何年間もマリナーズの中軸失格のベルトレが
レンジャーズで中軸合格なんだから

中軸の基準って曖昧すぎる（笑）
弱小球団の方が中軸にプレッシャーがかかるって証拠か？（笑）
つまり名門のプレッシャーは完全に嘘
ただの言い訳確定（笑）（笑）

>>53
SSもWSMVPもアワードです。
首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王が野手のタイトルです。

松井さんの出場試合はここのGamedayで見れるな。

http://www.milb.com/index.jsp?sid=t234

>>53
何でも良いよ

マイナーから這い上がってＳＳでもＧＧでも良いし（笑）ASMVPでも良いよ（笑）（笑）
その時は初めて認めてやるけどな

>>57
イチローさんもここ７シーズンタイトルとってないじゃんｗ

まあカムバック賞あたりが現実的かな
.280　20本ぐらいで取れるよな？

＞名門のプレッシャーは完全に嘘

完全に嘘とは言えないけど自分も変な考えだなぁとは思います。
弱いころからのヤクルトファンなので巨人が負けが込んだり4番が打てなくなったり投壊が始まると
マスコミがその言い訳を持ち出していらいらした記憶がありますね。

>>60
アワード取ってるから良いじゃんw

このマイナーリーガーの異様な記者会見は何時くらいからやるの？見たいんだけどｗｗｗ

カムバック賞っていうのは凄い抜け道だけどそれはそれでいいと思うよ。
まあ取りあえず３Ａから出てきたらの話。

ところでイチローに求める３番ってなに？イボータさん

>>61
カムバック賞は微妙だな
マイナーから這い上がってＳＳやＧＧクラスを取ったら初めて認める
２年かかっても良いぞ（笑）

24試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB42　 　　＼ ＿＿＿ 　／
年俸 $18,000,000　　　　　　 　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
こんな選手どう思います？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　給料泥棒じゃん
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|


　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＄
　　　　　　　　　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　　　　　　 　 　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　　　　　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|
　　　　アンタだよ 　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼　_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼　〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　 ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 |　 ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

3番に求めるものを提示したとしてもいつもどおり都合が悪くなればころころ変えるから無理に聞く必要もない気が…

カムバック賞て…ｗ

とりあえず>>54をはっきりさせてもらわないと。

イチロー４月２割９分って良い感じだよな？

最高の雰囲気がある
５月が楽しみだ
プホルスと一緒に上昇しそうだな（笑）
楽しみだ

カムバック賞ってケガから復帰して活躍した選手のための賞じゃないの？
評価が低くて、就職先がなかなか見つからなかった人も対象なのか

はよう３８歳のイチローに求める打撃成績教えてほしいな。

認める(笑)

中軸失格のヲタがなにを上から目線で語っとるんだねｗ
ノンプレッシャーの弱小球団の1番で稼いだだけのタイトルに価値などないわ

難易度

ヤンキースの中軸＞＞＞＞＞＞＞先発投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱小球団のリードオフ(笑)

とりあえず、１つ加齢したにも関わらず去年のイチローを上回れば
3番のほうが適正あったということでいいのか？

カムバック賞って2011年シーズンなかった人が対象違うの？

無いに等しいんだな、アスレチックスの一年てイボータにはｗ

>>73
そうじゃないから契約切れたとたんにクビなんでは?

そして次の強豪でもプレッシャーのせいで成績残せずクビ。

でも次は強豪ではないですよね?プレッシャーはあったの？
成績残せましたっけ?

>>73
それは「俺感覚」だろうけど、実際はSS選考で結果出たやん。

リードオフイチロー＞＞＞SSの壁＞＞＞＞中軸松井さん

>>73
ノンプレッシャーはヤンキース
しかもおこぼれし放題で１００打点（笑）

弱小に向かうにつれ打点減少（笑）
おこぼれ出来なくなって苦肉の策
満塁でミット叩いておこぼれ貰い（恥）
みっともない

ヤンキースの中軸になったんだ、カムバック賞だな

ヤンキース以外は無かったことにされるイボイさん

>>70
未だこんな情弱がいたとは…ｗ
チーム最低貢献度レベルのスカスカ成績の中身全然知らないんだなｗ
それともゴキヲタは見た目の打率(笑)さえよければ後はどーでもいいのか？

最高の雰囲気がある（　´,_ゝ｀）

イバネス　デーモン　ゲレーロ　メジャー契約済み又は高確率予定
松井　完全なマイナー契約
やはり去年の成績は大事だった
あと上の3人へただけど毎試合守れる
守備がある程度できた上での打撃成績だからな
イボータは土台ないがしろにして空論ばかりのべてるw

ゴキローってほんとチャンスで打てないな

テレビ松井契約の事報道されてたけどで露骨にマイナー契約に触れなくてワロタｗｗｗ
マイナー契約である事を最初一回しか言わなくて
最後に「松井対ダルビッシュも見てみたいですね」とかしれっと言って〆
いくらローカル番組でも流石に無理あるわｗｗｗ

プホルスは衰えた元強打者にありがちな
打率は低いが四球でＯＰＳ稼ぐっていう感じで

.250　25本　ＯＰＳ9割オーバー

ぐらいの成績は残しそうだけど

イチローさんの場合ＯＰＳ7割台に乗せる方法が見つからない

>>81
確実に上がってくるな
プホルスと一緒に

そのうち連続得点圏で決めるだろう
だから心配していない
問題はフィギンズとスモーク
コイツらがまともにならないとチームとして機能しない

まぁ打つだけしか出来なくて基本２割１分１２本で一月だけ大爆発では使い道ないわな

>>85

いまだにOPS（笑）（笑）（恥）

>>77
SSなんて見てくれの成績とテキトーなイメージで決めてるだけですから〜
イチローの場合は内野安打で見た目の数字を何割も増すスタイルが選考方法にはまっただけ
その証拠にイチローだけSS受賞者の中で群を抜いて成績に中身がないｗ

>>86

アックリーも大概酷いけどな、２番に少しはいったライアンも。
４番はクビになりそうな感じだし・・・

>>89

プロの監督・コーチ全員ディスってるのか？

あれだけセクソンがでくの坊に思えたけど今になってみると
セクソンでいいから欲しいなｗ

>88
セイバーかじりはじめたニワカほどＯＰＳを馬鹿にするけど、
計算が簡単な割りに総合指標として優れているという点で
通ほどＯＰＳに回帰するんだよ

まあイチローさんは他の総合指標でもうんこ成績だけどな

>>89

いやその見てくれで良いからＳＳ取ってから言いましょうね
松井（恥）

>>92
セクソンがでくの坊ならイチローさんは何？
チョップスティック？

>>95
セクソンがでくの坊なら松井さんは頭が糞デカいから馬鹿キノコか？

今考えるとイバネスは凄く良い選手だったな
マリナーズで１００打点
イチローの１００得点にも貢献しまくった
松井（恥）もイバネスくらいの選手だったらなと思う（笑）

そうか
その大事なOPSが去年600しかないから
松井さんは全くメジャー契約もらえなかったんだな
納得
今年のイチローのOPSに大注目だな
来年の契約ゼロになるかも知れないからな

>>98
その認識は間違ってないよ
9年メジャーでやってれば一年ぐらいはああいうシーズンがある。
運が悪いことにたまたま契約最終年だったから、今年契約がなかなかまとまらなかった

イチローは運良く複数年契約の途中だったから良かったけど、
今年も去年並みの成績なら間違いなくきられるよ

>93 回帰した通の答えが届いた！

OPS(笑) 松井＞＞クリスプ
打点(笑)松井＞＞クリスプ
HR（笑）松井＞＞クリスプ
打率 クリスプ＞＞松井
盗塁 クリスプ＞＞＞松井
守備 クリスプ＞＞＞＞松井

年俸　クリスプ(２年契約獲得)中軸＞＞＞松井（３連クビ）マイナー（笑）

>>91
プロの監督コーチが全試合全選手の一挙手一投足を吟味して決めてるわけじゃないのは知ってるよね？
逆に選手の一挙手一投足を吟味して決めてるのが自チーム選手の起用法

松井の場合はバケモノ打者が揃うヤンキースですら主に中軸起用
イチローの場合は貧打に喘ぐ最下位常連チームですら空き缶拾いのリードオフ専
試しに中軸に上げたらどうなったのかはみなさんご存知ですよね？

ま、そういうわけで目立ったもん勝ちのいい加減な選考基準の印象票とかあんまり持ち上げん方がいいよｗ

ゴキローさんはさぞかし打点荒稼ぎしたんだろうねえ？

まさか違うの？

>>101

>>100と
弱小で中軸失格のベルトレが強豪ほど楽に打ちまくっているのを見れば
お前の言っている事は完全に的外れ
外れすぎ（笑）
いい加減分かれ（恥）

まあ待てよ
一ヶ月じゃ短すぎる
せめて三ヶ月見ないと今年の傾向わからないだろう?
まあ今のところ3番らしい仕事してるとは言えんわな

だから３番打者の仕事って何だよ？
はっきり書いてくれ、イボータ

>>103
残念！一例だけ持ち上げてドヤ顔で的外れとか言ってるお前の方がよっぽど的外れですｗ

マネーボールでもOPS（笑）＋ＨＲ＋打点なんかより
打率＋盗塁＋守備だな（笑）

OPS（笑）

粉飾打率(笑)

ゴキローさんは今年もマイナーズを安定の最下位に導きそうだな

>>106
一例じゃないだろ？（笑）
じゃあまず松井（笑）がクリスプとベルトレに負けている原因は？（笑）

>>108
おいおい！
マイナーズはイチローではなく松井（笑）でした！（笑）

マイナーリーガー（笑）（笑）

殿堂入り確実と言われてる選手に３Ａでノンタイトルオタが噛みつくって凄いぞ？普通にｗ

素人がプロの監督・コーチに噛みつくというのもありえない。

　　　 　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ　　　　　　　　　君を見てると　いつもハートムカ☆ムカ　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l 　　　　　　　　打てるヒットはゴキブリみたいにカサ☆カサ
　　 　　　　　　 　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　　　　　　チャンスに弱い　四球選べない
　　 　　　　　　　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　　 　　　　ずっといるのに認められない
　 　 　 　 　 　　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　　　　 　　夢の中ならいつでもHR　かっとばせるのになぁ
　 　 　 　 　 　　 　ヽ._ ﾉ 　　 ,‘-v-'､ 　 .!ﾉ　　　　 　　　ああオーナーお願いセーフコだけの
　　 　 　 　 　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　　 | 　　　 　　 　　ゴキ用芝生ください
　 　　　 　　　 .＿,,,,,＿,,,＼;; ｀''';;;'''´; ／＿,,,,,＿,,,,　　 　　お気に入りの愛人抱いて
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` ー''ー'／/:／: ／‐く　　Ｖ　　 今夜も　「じゃ、口で」
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　♪　
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　♪
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/　♪

はい！
イボータ負け飛び逃げ開始！！（笑）

>>109
負けてるって…ｗ
お前らが勝手に勝った勝った喚いてるだけだろｗ
ま〜た俺ルールのゴリ押しかぁ？

松井さんはスプリット契約で揉めたのかもなｗ
スプリット契約もできずに折れてマイナー契約だけという感じか

松井（笑）って
ベルトレにもクリスプにも勝ってるのか？（笑）

マジ？？（笑）イボータはマイナーリーガー＞＞＞＞＞メジャーリーガーかよ

こりゃ話にならん（笑）

イボータがまた泣き喚いてんのか？
もうわがまま聞き飽きたからさぁ、
せめて教祖がシルバースラッガーの一つでも獲ってから出直してきてくれよ
言うてる間にダルビッシュにも抜かれちまうぞ？
ただでさえ野茂に負けてんのに
松井さんって、お前らイボータが思ってる以上に、マジでかなりショボイぞ？

松井のように裸一貫でマイナーから這い上がるなんてなかなか出来ることではないな。
プライドの高い人間には絶対に無理だ。

松井がメジャー昇格したらゴキヲタは首吊るしかないなｗ

>>119
メジャー昇格だけで勝ち誇るレベルか？（笑）

いい加減お前らの説得力を持たせるためにＳＳくらい一つ取って貰えよ（笑）（笑）

名だたるメジャー浪人の中で
完全マイナー契約は松井だけ
日本にはもどらなかった
長い虚言癖の中で嘘つかない行動初めて見た
誉めてやるよw
すぐねをあげて日本復帰するかもしれんがなw

>>119
イチローに課せられたハードル
メジャー殿堂入り←日本でただでさえ9年間もプレーしたことで難易度激難。まず無理ゲー。実現可能性0.1％



松井さんに課せられたハードル・・・
メジャー昇格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
ゴキヲタはメジャー昇格程度で首吊るタマじゃないよｗ
>>34にあるように最後の最後まで現実を認めようとせず醜く悪足掻きし続けるだろうねｗ

ゴキローさんに課せられたハードル
３番の仕事をする→失格ｗ

まともな人間なら.298　31本塁打の時点で負けを認めるはずだしな

松井は夏場からグッと成績を上げてくるから昇格後に東の優勝争いのキーマンとなるのは確かだな。

>>124

だから基準出せよ、３番の仕事の

メジャー昇格事態は簡単だろう
我慢してれば9月に枠拡大するから
コマツマネーで一週間位メジャー登録で出場できるだろう
だからどうなんだ?って話だが

>>128

思い出作り

ロースター拡大まで上げてもらえないだろ
またＷＳで週間ＭＶＰ取ったら笑うがｗ

>>125
2004年

イチロー
首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診


松井秀喜
オールスターだけｗ

たしかにまともな人間なら負けを認めるよな・・・

松井　ヤンキースで主軸、WS制覇

ゴミロー　マイナーズで中軸失格(笑)、2度の101敗最下位(笑)、連敗記録樹立(笑)

ゴキヲタは、救いようのないバカだということがよく分かる、何かタイトルを取った　
選手が立派で松井のような選手を落伍者と決め付けてるがメジャーに　
在籍する事がいかに困難か、他の日本人選手を見たら分かりそうなもんだ。　

　　

ヤンキースのプレッシャーから解き放たれて、タイトル級の活躍すると思ったけど
LAA時代とOAK時代には失望させられた。
やっぱり強いチームの5番6番で打つのが一番稼げるよ。

>>131
イチロー
首位打者, 最多安打…内野安打で成績水増しして見てくれを良くしたおかげ
最多敬遠…マリナーズの2番が雑魚だったおかげ
その他諸々…内野安打で成績水増しして見てくれを良くしたおかげ

結局は99敗を喫した最下位チームでいつものように気楽に内野安打を量産して帳尻しただけでしたとさ

はい、ゴキマイ♪

>>133

まあ比較スレで他の日本人選手を持ちこむ奴よりは頭いいと思うよｗ

>>133
お前頭悪いな。他の日本人と比較したいならそういうスレ立ててそっちでやっとけよ
ここはあくまでMLBレジェンドのイチローとの比較スレだから、
そんな「他の日本人が〜」とかいう細かい話題振ってこられてもって感じなんだがｗ

イボータ「他の日本人が〜他の日本人が〜(泣)」


その「他の日本人」であるダルや野茂に負けてるってところはスルーですかね？ｗ

今日のイチロー
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00015/v0000000000000001082/

今日のマツイ
映す価値なし

現状、西岡と肩を並べたに過ぎない。

>>133
松井さんを見てたら実感したよｗ

というか松井さんは1年目から評価が低いからな
ゴロキングと呼ばれ2003年のオールスター事件から冷ややかな目で見られてた気がするがｗ

>>134
何が失望したのかな？
プレッシャー云々以前に怪我の影響とか年齢もあって全盛期のパフォーマンスは厳しいって真のファンなら分かってたと思うんだがね
松井がFA移籍した一番の原因なんだし
むしろイチローには完勝したし、満身創痍の身でよくやったというのが松井ファンの見解だろう

イチローについてはまだ分からんから３番失格の可能性あり
１番合格

松井３番失格
任されたこと無いので仮定として１番失格

これで良いと思う

アブレイユ言わくヤンキースに来てマーク分散するので楽になった
松井タイトル争いかすりもしない
気楽な田舎雑魚球団アスレチックス
ここでも問題外
結局松井の実力が問題外なんだよね　いろいろ理屈つけてるだけで

そう言えば黒田さんが今年ＷＡＲで２．７叩き出したら松井と同じ通算１４．９に並ぶからね。
黒田さんは５年だから負けだね、そうなると完璧に

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3283&position=P

たしかに松井さんを見てたらタイトルやアワードを獲りまくって
スーパースターになることの難しさが痛いほど理解できるわｗ
イチローは難しいことをいとも簡単にやってのける天才だから、そういう所感じにくかった、正直。
まあさすがに衰えが見えてきてこれまでやってきたことの難しさ、偉大さが
最近のプレーなんか見てても身に染みて感じられるようにはなってきたがな
そりゃ殿堂入りするわなぁって思いますワ

>>136-137
今まで散々他の選手を当て馬にして持って来てたゴキヲタの言とは思えんなｗ
>>100とかベルトレが〜とか言ってるお仲間には知らんぷりですか？ｗ

>>139
3本ともたまたまヒットになったあたりだな
これが本調子だとしたら、やばいぞ

>>143
なんでそう余計な言葉挟んじゃうかなぁ？

＞むしろイチローには完勝したし
この素っ頓狂な発言以外はこちらも理解してあげられそうな負け犬の言い訳なのにさ

明日のお題はマイナー松井記者会見か　ウキウキ

>>149
単純に年齢でスイング速度相当落ちてるからな、当たり前だが・・・
まあそこはうまくごまかしながらやるのがベテランなんだけど３８歳の野手なんかほとんどいないから。
アブレイユもいい選手だったけどイチローより早くキャリア終えたな。

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/1847070

>>150
いや、完勝したのは事実だろｗ
まさか打率ではイチローが勝ってるから松井の完勝じゃないやいとでも言いたいのか？

>>114
クリスプも
ベルトレも

3年連続首にもなってないしメジャーリーガーなんですけど。

それでも松井さんの勝ちなの？
さすがにそれはどうなんだろうね。

>>153
攻撃で完勝してるからイチローの完勝だい！ってことを言いたいんだよ

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

松井ファンだけど完勝は言いすぎだろう
確かに名門チームでホームランが多くてド派手だから松井の完勝に見える気持ちもわかるが
最下位チームとはいえイチローもそれなりに首位打者とってるから
互角ってところでいいんじゃないか

>>153
イチローは

3年連続首にもなってないし現在進行中でメジャーリーガーなんですけど。

それでも松井さんの勝ちなの？
さすがにそれはどうなんだろうね。

松井が完勝(笑)
松井さんっていつの間に殿堂入りの地位を築いたんだい？
現地ソースで持って来いキチガイ ID:Xgxk7Dmr

ヤンキースという最高の環境で野球ができてた時ですら評価されてないのに
これ以上に松井が評価されるなんて思ってる奴いるの？ねーよｗ

松井さんって終いまでＭＬＢでの立ち位置を確立出来なかったよね。

何を目指してＭＬＢに挑戦していまＭＬＢに何を感じているんだろう。

松井も守備がしたいだなんて意地張らずに、ＤＨ専でヤンキース残留しとけばよかったんだよ。
イチローのいる投手有利の地区で、化けの皮が剥がれたんだからｗ

>>160
惨めったらしくただ待つだけ居るだけそれだけの存在

イボータは松井さんのこと大好きなんだろ？
だったらもっとyoutubeで松井さんの動画もっと見てやれよ
なんであんなに再生数少ないんだよ。ありえねーだろ
もしかして松井さんのプレーにはイボータが思ってる以上に魅力ないんと違うか？

>>101
＞プロの監督コーチが全試合全選手の一挙手一投足を吟味して決めてるわけじゃないのは知ってるよね？

こんな事言うから笑われる。
SS取るような打者は、膨大なデータ収集して対策してるよ。苦手なコース、球種、守備位置等色々ね。
それこそ一般マニアより詳しくね。それでも打つからSS取れるわけ。試合の時に見てるだけじゃないよ。

完勝の定義は？
総合評価で？
長打力オンリーで？
そこをはっきりさせないと松井完勝はかなり無理があると思うｗ

松井さんがＬＡＡにいた年のオールスターでのソーシアとハンターのイチローと一緒に記念写真を撮ってる時の態度

落選した松井さんはどう見ていたんだろうね。

完勝つっても後から来て先にマイナーになってしまった
何に勝ったんだろう

>>166
松井さんは都合の悪いものは見ない

>164
笑わせんなｗ内野安打含む単打打つだけの打者に何のデータ収集してるんだよｗ
イチローみたいなフェイクと他のSSを一緒にすんなよｗ

もしもイチローに「完勝」していたら・・・

・きっとタイトルやアワードをいっぱいもっているでしょう
・きっと殿堂入りの立場を築いているでしょう
・きっと永久欠番を囁かれているでしょう
・きっと今もレギュラーで試合に出ているでしょう


で、松井さんってどれをクリアしたの？

イボータはイチローに干渉する
イチオタはニヤニヤしながらイボータヲ鑑賞する

少なくともゴキロウさんに完全勝利なら今頃マイナー契約して嬉々として会見なんてしてないよ

SSをフェイクというかそこらの雑魚が確変で獲れるのはまあ1回限りだな
複数回獲得はガチ実力が必要

>>168
あーそうだったね。
ＷＢＣの時も本人がそういってたし。

やっと無職の立場から開放されて舞い上がってるでしょう

>>169
データにも現れてるがw

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】 [〜2011年]

BWARPキャリア平均

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

>>169
おーいキチガイ、>>155にはスルー決め込むのかなぁ？ｗ

3安打したのにチームは敗北？ イチローさんらしいね

イチローには印象票でもらった賞もあるし数字で奪取したタイトルもあるし
松井さんには結局何があるのさ？

松井さんは数字も印象もショボイって事を言いたいの？

松井さんがイチローに完勝してたら、まだヤンキースでレギュラーだよw

ゴキローには荷が重すぎた中軸だったな

松井さんの誤算はMLBの査定にパークファクター、5ツール査定、ポジション補正(DHだと半人前扱い)があったことだな
焼肉にしてもイボータにしてもそうが日本と同じ基準(全て無視でパワー重視)でしか評価できないから実際の評価とかなり違ってるんだよな
苦し紛れになったら松井さんが勝ってる指標しか取り上げないしな

リードオフマンのまま引退すればよかったのにね

そうすればイチローオタクも
「イチローは中軸を打てば30本打てた！」とか言ってられたのに

日本のスポーツ新聞も日本野球とMLBの枠のほかに松井用に
マイナーリーグ情報の枠もうけるのかな?w
今日の松井　なんちゃらブルズの試合結果
本人のコメント　写真　専属記者とカメラマン

>>180
現にメジャー関係者からそう言われてるようなもん
だってメジャーでの松井さんの印象って悪い方しかないじゃん
まだここの松井さんを叩いてる連中のほうが愛情あるよ

松井って中軸なのに得点圏打率3割5分超えたことが無いんだよな。

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】 [〜2011年]

BWARPキャリア平均

5.85　アレックス・ロドリゲス　SS10回
4.36　イチロー SS3回
4.01　タシェアラ SS3回
3.85　カノ SS2回
3.57　グランダーソン SS1回
3.48　アブレイユ SS1回
3.48　ジーター SS4回
3.37　シェフィールド　SS5回
3.31　バーニー SS1回
3.11　ジアンビ SS2回

〜シルバースラッガーの壁〜

2.96　デイモン　SS0回
2.78　スウィッシャー　SS0回
2.70　ポサダ SS5回←捕手だからね
2.56　松井さん SS0回
2.40　ガードナー SS0回
0.82　メルキー・カブレラ　SS0回

松井さん、これじゃSS貰えないのも当然だよ・・・

>>184
そんな事思ってるイチローファンなんていないでしょ。
松井さんのファンや取り巻き記者がＤＨ専を受け入れればＮＹＹに残れた！
みたいな寝ぼけた思考は無いですよ。

ゴキローさん３番にしてウェッジ大丈夫なんだろうか？
もう任天堂には力が無くなったの？

マリナーズの場合去年の野手の成績を見る限り苦し紛れにゴキロウさん三番もしかたないとおもうけど
ぶっちゃけ無理に３番である必要性は今のところ感じないなｗ
一番でいいんじゃないかとｗ

足が遅いうえにバントもできない自己中プレーヤーだから
5番程度しかできなかった。よってＭＶＢポイント
外国人票9年間で4ポイント、シルバースラッガーゼロ、
当然タイトルもゼロ。

イチローって１０年以上、毎年６００打数超えてんのに
唯の一度も２０HRもなければ、９０打点も記録したことないんだよな ｗ

つうかさざっとレイズのスタッツを見る限りさ
何か奇跡が起きてメジャーに行けたとして松井さんなにをするの？
完全に場違いなくらい皆調子良くね？

>>193
今ざっと調べてみたけど10年連続毎年600打数以上で20本塁打、90打点の両方が無いのは史上初っぽいな

>>193
ぶっちゃけそれはピート・ローズも達成したことがないから
別にどうってことはない

>>193
やろうと思えばいつでも出来たけどそんな低い次元の目標設定しないだけ

>>195
ピート･ローズが1968-80の13年連続で600打数以上を記録し、
この間にシーズン20本塁打も90打点もなし

>>196
ローズみたいにＯＢＰ高くないけどね

>>193
別に良いんじゃない。そんなことしてなくても充分高く評価されてるからw

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$3.70
03　　$15.7　　$4.70
04　　$22.2　　$6.50
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$0.90　　$18.0
---------------------------
TOTAL 【+46.6M】※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$0.70　　$6.0
04　　$9.40　　$7.0
05　　$9.50　　$8.0
06　　$3.20　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$4.40　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$5.90　　$6.0
11　　$1.50　　$4.0
---------------------------
TOTAL 【-26.0M】

ショボイ内野安打で２００稼いで騙してきたのに・・・
最後の最後で３番任されてショボサ全開するゴキローさんって素敵やん

>>199
そうやってローズと比較される時点でレジェンドってことが理解できてるかにゃ？

>>195
息を吐くように嘘をつき悪びれもせず難癖をつけるイボータって
よく人としていけるよね…

>>201
ショボイセカンドゴロと知能指数の低いクズ記事でだましてきたのに・・
最後の最後にマイナー契約結ばされてショボサ全開する松井さんって
ブサイクやん

>>204
ゴロはゴキローさんの代名詞ですよ？

チンカスローに３番は無理だったんだよ

>>195
お疲れ。じゃあ次は
8年連続打率3割200安打30盗塁100得点GGASを達成した人が何人いるか調べてきてくれ

>>205
いえいえ松井さんにはかないません。
左打者新人併殺打記録保持者は格が違いますよ。；

>>206
チンカスって、いくら松井さんが亀頭スタイルだからって
松井さんのことチンカス呼ばわりすることないだろ。
確かに汚物級のブサイクだけど。

>>207
その前に、10年連続600打数に達した選手の数を調べてもらったら
よいかもしれません

しかもブサイクでファッションセンス皆無のダサロー(笑)

>>204
え、お前イチローの前人未到の11年連続200ゴロアウトの快記録も知らんの？ｗ

(σ^∀^)σ
チロさんのMLB経験はほとんどが消化試合。
MLBに何しに行ったんだろ？
松井の方がMLBを知り尽くし、味わい尽くしてるよね。

昇格しても使われ方からしてとても活躍できると思えませんな
去年のゲレンのような起用法になるよね
このまま無職じゃあ格好悪いので一応頑張ってみましたという
体裁アリバイ作りか

>>213
アメリカプロ野球のいろいろな局面を、ということであれば
松井さんの経験の幅は田口と並ぶ広さだと思う

なんかゴキローを1番に戻そうにもフィギンズで充分だしな1番ごとき
7番以降でいいよ

知り尽くしたMLBにもう用は無いので新たな舞台MiLBへ

さすが松井

打数とか意味ないだろアホかｗ
プホルスとか一度も600打数達成した事ないんだぜ？ｗ
結局上位打者とか四球を選ばない打数乞食とかが有利になるだけ
ま、ゴキヲタらしいっちゃゴキヲタらしいセコい誇り方だなｗ

イチローはＰＯも狙えるそれなりに強かったチームを
ＯＰＳ6割台の選手が中軸を打つまでに転落していった場面の経験しかないからな

>>212
ワロタｗ

しかしあれだな。ダルが快投をしてる中、ゴキブリは意味もない単打ばがりｗｗ
本当に日本の恥。

>>218
600打数でとか言い出したのはアホのイボータじゃないの
600打数はともかく、毎年怪我も休養も殆どなく出場して多くの打席をこなすのは大事なことだね

>>221
ダルが快投してる中、松井さんは何してるんだっけ？
ダルがこうやって殿堂に一直線してる中、松井さんは何してるんだっけ？

>>196

訂正するわｗ

イチローって、
１０年間、毎年６００打数超えてるのに、
唯の一度も２０HR、４０二塁打超えもなければ、７０打点以上記録した事もないんだよな。

※ローズは２０HR超えはないが、イチローのキャリアハイ１５HR以上は３回達成
それよりも、両者の成績の大きな違いは二塁打数の違い。
イチローが最多二塁打を記録したのは、デビュー年の６９２打数で３４本。
その後、３０二塁打超えすら２年だけ。
一方、ローズは４０二塁打超えが実に８回。５０二塁打超えの年も一年ある。
ローズは贔屓目に見ても、長打力のあるタイプではないが、
同じ２００安打を記録しても、単打マンとの内容の違いは明らか。
同じ一番バッターとしての打点数の違いは、
まあ、長年所属したチームの格が違うので止めておこう。

ちなみに松井は初年度、期待を裏切る１６HRながら４２二塁打を記録。
三年目は２３HRながら、打率３割を超え、４５二塁打のキャリアハイを記録している。
４０二塁打記録は、MLBの中距離ヒッターとして相当の実績。
ジーターですら、長いキャリアで一度しか記録していない。

こそこそ逃げ回って逃亡してる恥オタ元気だなw
マイナー契約で元気づいたかw

おら！イボータ(笑)！こそこそ隠れとらんで出てこんかい！(笑)


チキン野郎どもが、根性ねーのばっかだな(笑)教祖様と一緒でな(笑)

>>224
ざっと調べてみたけど10年連続600打数以上で20本塁打４０ダブル７０ＲＢＩのいずれも達成してないのは
イチローだけっぽいな

>>224
訂正しなきゃならない時点でお前の負けだな
残念でした！

＞＞10年連続600打数以上で20本塁打４０ダブル７０ＲＢＩのいずれも達成してないのは
イチローだけっぽいな

そんなの地味な数字達成してる選手は今までゴマンといるけど
１０年連続２００本はイチローだけ

どっちがすごい記録かわかるよね？

>>224
やっぱり数字を掘り下げれば掘り下げるほどイチローのインチキさと松井の偉大さが浮き彫りになっていくんだなぁ

とりあえず松井　さん付けでいいのか？
再就職したから松井では駄目なのか？

イチローは、さん付けでもさして問題無いと思うがｗ
イチローでもいいけど

ピートローズって守備うまくなかったし、盗塁できなかったよ。
何で打撃がすべてって考えになるのかね？

>>229
達成人数がすくなければ凄いってもんじゃないからな

イチロー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

ピートローズ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1011217&position=1B/OF

え、まさかイチローオタクってイチロー＞ローズだと思ってるの？

イチローとジーターはもちろん、ローズも野球賭博が無ければ殿堂入りは確実な実績
松井さんをローズやジーター側に紛れ込ませるのにイボータの涙ぐましい努力が見て取れるなｗ

>>233
打撃妨害打点など珍しくても凄くはないものは有りますからね

>>235

何に置いて比較する？

>>229
10年連続200本してるのに20本塁打４０ダブル７０ＲＢＩのいずれも達成してないって事にどれだけ中身がない記録かって事がゴキヲタでも分かるよね？ｗ

>>239

そもそも２００安打を１０年も出来る人いないからなｗ

>>239
殿堂入り候補に向かって中身がないというイボータ脳ｗ
こりゃマイナー落ちも当然かｗ

>238
攻撃能力で

>>239
中身が無いっていうのはなあ、
2本塁打7打点挙げもＷＰＡがマイナスになるようなことなんだよ。

>>242

攻撃能力とは走力、盗塁力もいれるのかね？

イチローのヒットにどう中身があるのか説明してほしいもんだｗ

>>235
イチロー、ローズ、ジーター、松井さん
プレースタイルとか抜きに総合的な実績を比較したら仲間外れになるのは松井さんだよｗ
イボータは松井さんも歴代MLBを代表するようなスターの一人とでも思ってるの？

>>239
「中身」の捉え方次第、或いはむしろ｢お好み次第」かな

なお、ざっとみたところでは「10年連続600打数以上｣を達成したのは
ローズとイチローだけ、かな？
他に誰かやってるかしら？

>>244
そりゃ入るでしょ

>>244
いれてもローズの圧勝だよ

>>247
だから打数誇る事に何の意味もないってｗ
むしろそれだけの打数がありながらまともに長打も打点も挙げられない事を恥じろｗ

>>245
中身はRCやXR系数に表れてるだろ
・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

松井さんは、野球が不得意なんだから、あんまり苛めてやるなよ
走攻守のうち2つが壊滅的（膝故障とかワーストグラブとか）にダメなんだから
野球選手としてはカタワなんだよ

>>250
2009年、リーグclutch２位、ＷＰＡ１位のイチローに
中身が無いとはな。単細胞には統計など理解できないのだろうが。
１３−０から帳尻スリーラン打つ松井を恥じろよ。

ピートローズは監督になって現役の最後の方がだらだらなんだけどそこら辺の評価どうする？

>>254
どうするどうする言ってないでビシッと一回お前の意見出せや

まずイチローをdisるためにピート・ローズの名前が出ること自体凄いことだろう
凡百松井さんじゃこうはいかないからな

Aロッドのキャリア成績を見れば分りやすいけど、
中距離打者のAランク認定の一つは二塁打数

二塁打数のキャリアハイを記録したのは、
ホームランバッターとして完全に覚醒する前の規定打席到達初年度の５４二塁打。
この年はキングドームとはいえ３６HR記録して、打率３５６だから、
ホント、怪物レベル。
２年目は成績を落とし、本塁打２３本で４０二塁打、打率３割。
エロはその後、毎年、４０本塁打が当たり前の選手となり、
一度も４０二塁打超えを経験していない。

エロの２年目の成績は、奇妙に松井の３年目の成績と符合する。
MLBキャリア３年以内でこの成績は、エロクラスの３０年に一人の選手を除けば、
相当なもの。
その後、エロとに同様の本塁打打者として覚醒することは、
年齢、素質を考えると大怪我、膝のバーストがなくても難しかっただったろうが、
松井の渡米がダルと同じ年齢だったら、
第一級品の中距離打者として、現在以上のキャリアを積み重ねる可能性は十分にあった。

はっきり言って、現在話題のスコットあたりとは、
松井はモノが違う打者だったし、
日本人選手としては、正直、比較するに値する打者が全くいない選手。
単打に特化した例外打者のイチローと較べることは、
カブトムシとゴキブリを較べるぐらい、滑稽なこと

＞松井の渡米がダルと同じ年齢だったら、
＞第一級品の中距離打者として、現在以上のキャリアを積み重ねる可能性は十分にあった。

結局タラレバｗｗｗｗｗ

たらればで第一級品の中距離打者松井さんなら
たられば抜きで殿堂クラスのイチローといい比較になってたかな？

>>257
松井さんが2004-05の成績水準を長く維持していたら、すぐれた中距離打者
としての評価を得ていただろうと思う
イチローとの比較は別にして

>>259
「打者としての評価」に限定すれば、いい勝負になってたんじゃないですかね

メジャーのスタメン＞＞＞メジャーのベンチ入り（25人枠）＞＞＞メジャー契約（40人枠）＞＞＞スプリット契約（控え）＞＞＞マイナー契約＞＞＞拡大ST招待（松井さん←いまここ）

長い道のりもだなあ

タラレバでも中距離打者ってところが笑えるんだけどｗ
なんぼタラレバやりまくっても松井さんの「キングあるよ」「三冠王あるよ」
までは叶えてやらないんだなｗ

グッガイスレがスレスト食らっとるｗ

現役続行が決まったから殿堂板は板違いってかｗ

まず盗塁についてこれについてはイチローの圧勝

ピートローズ成功１９８　失敗１４９　
　　イチロー成功４２５　失敗　９５

通算打率、打数、安打数推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/major/pete_rose_vs_ichiro.htm

まあイチローがピートローズより下という事は今のところないな。
でも挑戦するのが遅すぎるから通算安打数を抜くというのは不可能に近いな。
難しいのは時代差や球場補正など入れるかどうかだな。
長打率だが通算だとピートローズ.４０９　イチロー.４２５（２０１１年末）

どっちが上かと言えばイチローだろな、攻撃力で言えば。
もちろん打席数が全然違うから単純には比較できないよね。

3割20本同時に打ったの秋だけ＞松井

>>266
松井は3割20本100打点100得点やってる

これをやるアジア人はもうでてこないだろう



イチローオタクが大口叩くからイチローさんがあっさりやるかと思ったけど無理くさいし

同時で無いと価値が半減するんだよねえ
その上3割20本＋20盗塁ミニAロッドのわけよ
松井は打撃だけ　しかも本塁打だけ

>>265

長打率を少し較べてみろよｗ

ローズは完全なコンタクトヒッターというのが、
極端なクラウチングスタイルとともに、広く認識されてるけど、
それでもなお、一番打者として多くの打数を重ね、多数の安打を打ったから、
ジーターですらキャリア一回の４０二塁打を何回も記録している。
ジーターより長打力は劣るが、その分を俊足でカバーして、本塁打率は敵わなくても
二塁打数、二塁打率では圧倒している。

イチローはローズと同等以上の俊足、安打数、単年毎の打数だろ。
それでいて、長打数、率があまりにも違い過ぎる。
何もジョニーベンチやフォスターと長打力、長打数を較べてるわけじゃない。
代表的なコンタクトヒッターと較べて、プロと高校生ぐらい長打力が見劣るのは致命的。

ローズがイチローの内野安打を皮肉ったのも、
きちんとした裏付け、最もな理由があった事が良く分る。

イチロー　試合数１７７３
打率.３２５　出塁率.３６９　長打率.４２５　安打数２４５８　盗塁成功４２５　失敗　９５

ピート　　試合数３５６２
打率.３０３　出塁率.３７５　長打率.４０９　安打数４２５６　盗塁成功１９８　失敗１４９

松井さんおめ

まあ、全盛期同士で攻撃力を比較したら、
ローズのほうが少しばかり上じゃないかな

まあそもそもそのピートローズだって最多安打が多いからレジェンド面してるだけで
単年成績で見たらＡ-rod、グリフィー当たりとは3段階ぐらい落ちるバッターだけどな

>>269
ローズ ＞ イチロー　が確定したとしても　松井さん ＞ イチロー　にならんのだがw
何時から、イチローとローズ なぜ差が・・・・スレになったんだ？w

>>269
長打率は大差ないでしょ

松井が怒って、これから10年くらい連続三冠王とかとんねえかなあ

>>273
スレ違いになるけど、>>268のような勘違い君は、半端にせず
ちゃんと撃退しておいたほうがいいかもしれないと思う

>>272
そうかもしれないけどイチローは日本で過ごしたのが無駄だったからね。
２００１年にいきなりシーズンＭＶＰでしょ、普通にもっと前から通用したと普通は考えると思う。
まあイチローがピートローズとそん色ないレベルのバッターというのは証明できたでしょ？

>>267
＞松井は3割20本100打点100得点やってる

これの評価がそんなに高くないのが問題

MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング

【評価機関BBWAA】

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

>>275
この手の物言いの人の挙げる長打の率って長打率のことじゃないんだよね
安打に占める長打の割合ってシングルが凡打になれば大きくなる数字

>>278
まあね、>>273のいうように、打者としては
A.ロドリゲス、グリフィー＞＞ローズ、イチロー
だろうけれど、まあ、そのあたりでしょ

>>270

少しは考えようなｗ

ローズが何歳まで現役続けたと思ってるんだ。
キャリア２４年。
勤続疲労とメンテナンスの技術が確立していない時代、
加えて、当時の人工芝球場の比率、
イチローとは真逆のチャーリーハッスルのプレースタイルの後遺症などで、
キャリア後半１０年間は、全ての率系のスタッツはガタ落ち。

まあ、イチローがあと５年間、レギュラーで現役続けたら、
通算成績の比較がようやく可能になるなｗ

Ａロッドは反則でしょｗ取りあえず。
グリフィーはチートだからね、でも体がな・・・
そういう意味ではピートローズやイチローには及ばない。
もちろん打撃成績だけなら圧勝。

>>265
ピート君は衰えながらも45歳だか46歳まで打席立ち続けたから通算記録比べたらピート君かわいそうじゃね
プロなって3割打てるようになった2.3年も1000打数以上は消化しちゃってるはずだし　まあそれ差し引いてもピート君とイチローいい勝負だな

>>270か

>>282

俺、前置きしたけど？　晩年どうする？　時代補正どうするって。

ローズさんはディケードMVPに選ばれたけどイチローさんは選ばれなかった

これだけで決定じゃないかな

ディケードMVP＞ディケードベストナイン＞その他

これで決定でいいな

>>287
同じディケイドでの比較ならもっとはっきりするところだけど、
まあ、それはひとつの有力な材料かもしれない

ちなみに1970-79の10年間、ローズのWARは57.8で、
「ビッグ･レッド・マシン」の同僚モーガンの71.4、同じくベンチの65.0に次ぐ3位。
イチローは（2000年からだと1年欠けるのでおまけして）2001-10の10年間の
WARが52.7で、プホルズ82.8、A.ロドリゲス71.5、ボンズ55.7につぐ4位。

けっこういい勝負、かもしれない

>>288
それはまた話が違うだろ

ゴキヒッターは怖さがないねｗ

>>291
どう違うのか、ここが頑張りどころかもしれない

イチローの場合は攻撃力もあるけど鉄壁の守備もあるからね、試合に休まないし。
今シーズンのライトＵＺＲ一覧出したら面白い結果になってるよ。

松井がディケードベストナインに選ばれなかったことを念頭においてるんだろうけど、
松井は2003年からだから３シーズンのハンデがある。
松井が2000年からプレイしていたらベストナインに選出されていただろう

>>294
鉄壁の守備って去年UZRでマイナスたたき出した守備のこと？

>>295
シルバースラッガーもゴールドグラブも一度も無く
オールスターは辛うじて二回選ばれただけの松井さんが数年長くやってたって入るわけがない

>>295
2000-02の3年間にどれくらいの成績を残していた想定でしょうか？

>>297
選考基準による。
ドーピングにシビアな見方をすれば
ボンズ、シェフ、ラミレスらは消える。
ドーピングのうわさが全く無い選手だけを残すと・・・

>>295
2000年代TOP100だと、２００３デビューのタシェアラは載ってるが、松井さんは載ってない。

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

>>298
2003年-2005年ぐらいの成績だと思うね。
そしてメジャー経験が長い分2003年-2005年の成績がよくなる。

>>299
> ドーピングのうわさが全く無い選手だけを残すと・・・

2001-10の10年間のイチローのWARは2位、ひょっとしたらトップになっちゃいますね

>>290
2年欠けてるとはいえ史上最強打者の薬物ボンズがそんなもんか
平均じゃプホプホに負けとる

松井さんのWAR2003−5の分を倍にして計算するとどうなるのかな

>>303
いや、2001-10の10年間をとったのでボンズは2008-10の3年間まるまる欠け、
2005年もほぼ欠けてることになります

相変わらずWAR盲信がひどいな

つまりは、
イチローと松井を較べるって事は、

ローズとポール・オニールをああだこうだと比較するのに近い。
MLBの歴史に名を残すという意味では、
オニールほどの選手でもローズとの比較は無理筋だけど、
NYYで４年連続百打点。
故スタインブレナーに最も愛された選手と知られるオニールを、
あまりに特徴的な打撃スタイルのローズとあえて較べた場合、
長打力は優に上回るし、
こと打者としての魅力は、ローズより上と評価するファンはいくらでもいるだろ。

もちろん、オニールは首位打者も獲得しているし、
キャリア、実働年数が松井とかなり違うが、
それはイチローとローズも同じ。
松井は、オニールと同じくNYYで４回も１００打点超えを記録し、
ティノ、オニール、松井が実質的な費用対効果の補強の成功例と評されるほどの選手。
単打特化型で、
キャリアのほとんどを、ポストシーズンと無縁に過ごしたイチローファン、
及びキチガイヲタが、上から目線で評せるような選手じゃない。

そもそも松井さんメジャーで名前が残るほどの選手なの？ｗ

平均じゃボンズか　そりゃそうかあんなキチガイじみた成績じゃ

>308
2000年代の野球の歴史を振り返る番組とかあると、たいてい出てくるよ。
アジア人がヤンキースの中軸を打ったってのは向こうの人にとっても衝撃的だったらしい

ヤンキースのとかＯＰＳがとかいうんだから
わかりやすいように、ヤンキース時代の松井とイチローの
上位打線の成績だ比べるのが公平なんじゃないかな
１から４番までだよな

>>304
松井さんの2003-09のWARは13.1
2003-05の3年間で6.0なので、2000-02に同程度稼いだとすれば2000-09で19.1
これだとトップ100に入らないので、>>301のいう
「2003年-2005年の成績がよくなる」分に相当頑張ってもらう必要がありそうね

故スタインブレナーに最も愛された選手と知られるオニールと、
故スタインブレナーにハンバーガーと評された松井さんを同列に並べて語るとかあまりにもひどい

>>307
> ティノ、オニール、松井が実質的な費用対効果の補強の成功例と評されるほどの選手

ここは、そういう評価例のソースが必要なところでしょう

＞松井が実質的な費用対効果の補強の成功例と評されるほどの選手。


一体、松井のいつからいつまでの事を指して、
どこの誰がそんな評をしてるのか教えてくれ。

>>308
+>>310 NYで英雄だから

>>307
＞ティノ、オニール、松井が実質的な費用対効果の補強の成功例と評されるほどの選手。

寡聞にして聞いたことが無い。ソース出すしかないよ。

2004ボンズって歴代で12位のwarなんだな　敬遠多すぎてwarがそこまで高くないらしい
2001より凶悪な気もするが数値では2001が上か

ただの願望じゃないのｗ

松井さん四年契約の二年ろくに働いてないじゃん
ポジションもDHメインに落ちぶれちゃってるし

>>316
NYで英雄ねえ

松井、ヤ軍の次期DH候補のファン投票で・・・

http://datlog.net/t/livejupiter/1329611291/

http://www.mlbtraderumors.com/2012/02/poll-the-yankees-next-dh.html
Raul Ibanez 28.96% (399 votes)
Johnny Damon 28.16% (388 votes)
Vladimir Guerrero 25.4% (350 votes)
Someone not listed 6.53% (90 votes)
Russell Branyan 5.66% (78 votes)
Hideki Matsui 5.3% (73 votes)　←←←←← 最下位ｗ

ハンバーガーと評されそこからWSMVPに輝きNYの英雄へと頂点へ登りつめた松井さんです

「NYで英雄」ってやたらと松井オタサイドから出てくるフレーズだけど
実際に、NYで英雄だという事を証明する客観的な何かはあるのか？

歓声がどうしたとかなんとかコールがなんだみたいな、何の客観性や蓋然性の証明にならん話はいらんからさ
何かのアンケートなり投票とかでいいから、ちゃんとした物があるなら教えてくれ

そりゃＷＳＭＶＰだしそのときはＭＶＰコールもされただろうけど
伝説なのかねｗ

>>320
まあそういう言い方もできるけどそれぞれ半分ぐらいは出てるから一応実働3年って事
でもいいんじゃ

イボータ息してる？

伝説なら当然、永久欠番ぐらいには指定されてるんだろうね？

>>322
ジーターやエロならともかく
ただのラッキーボーイ（笑）自慢

凱旋スタンディングオベーションは普通の野球ファンなら感動したよな

敵にも味方にも厳しいあのNYのファンがあんな反応を見せるなんてね。

ちなみに知り合いの50年来の熱狂的なヤンキースファン（アメリカ人）が言ってたけど、
ここ50年で敵チームの選手に対してヤンキースファンがスタンディングオベーションしたのは
あのときだけだって

記念撮影や記念Ｔシャツにも入れてもらえない伝説の男

公式のNYY歴代ベストナイン投票にも候補にすらなってない伝説()の男

ニューヨークの英雄は言いすぎだろｗ　ファンの中じゃジーター、リベラが英雄だろうし
最強ではないけど最高の助っ人とかそんな感じじゃないのかな　中には心の中でずっと覚えててくれる人もいるレベルだとは思う

>>306
>>300で松井さんは何故100位以内に入らないの？
同年デビューのタシェアラは入ってるけど。

まあ、ポストシーズンでの働きが、
レギュラーシーズンとは比較にならないほど。
ファンの評価、脳裏に刻み込まれるっていう特異なチームだからな
NYYは。

まるでその手の話に縁のないチーム、選手のヲタは、
ピンとこないし、ピント外れの返ししかできないだろうが、
現地ファンの
松井に対する真の評価は、NYに滞在して、スポーツバーにでも通えば、容易に分るよｗ

もっともヤンキースの事をよく知ってるＧＭが評価してたやん・・・

>>321
いやぁニューヨークのファンから正しくしっかりと評価されてるみたいだね
よかったわ

>>329
確かに2009WSの松井さんの活躍は凄かった。
でも、松井さんは一過性のものより複数年契約が欲しかったんじゃない？
今は、>>321だし。

>>334
イチローに対する向こうの評価なんて
例えばこんなアンケートちょっと見るだけでも簡単に分かるわけだけれど、
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339


松井さんの評価ってそんな糞めんどくさい行動をとらないと分からないものなの？

野茂の投球回を超えろ、ダルビッシュ！

ヤンスタ最終戦のみじめな姿は映像で流れて見たからなあ
いくら焼肉記事読まされようと自分の見たものを疑う事はできない

＞50年来の熱狂的なヤンキースファン（アメリカ人）の知り合い

もうこういうのやめようや
全く何の証明にもならんし
こんな事を言い出したら何でもアリじゃないか

こう言うヨタ話を主張に盛り込みたいなら、捏造するにしてもどっかでアメリカ人のジジイ捕まえてインタビュー動画作るくらいのことしろや
あんまりだろ

>>334
で　>>307　に対する　>>314>>315>>317　は？

>>338
松井は？

ＭＶＰなのに番組にはチョイ役のゲストでしか出してもらえないわ
なぜか優勝記念のＴシャツに松井さんが居なくて日本で松井さんのみのＴシャツ作ってるわｗ

ニューヨーク市民の評価さえイチローを上回っていればいいならそれで満足してりゃいいんじゃない
でもこの掲示板見るのは大抵NY市民じゃないんで、その視点が共有されないのは理解して

全米じゃ話にならんけどニューヨーク限定じゃどっちが知名度上なのかね
松井はベッカムブラピ（笑）と何故か並んで写真とったりしてたけどＮＹ限定なら松井の方が有名でも
不思議ではないかな　

ブラピと並んだときはブラピのでかさにびっくりしってベッカムと並んだ時は松井のでかさにびっくりした記憶があるｗ

>>288
マジレスすると、

「NYヤンキースで」WSMVP＞ディケードMVP＞ディケードベストナイン＞その他

これで決定
これは全米が認めているから、異論は聞かない。

大阪市民は川藤を王貞治より愛する。

イチローはMLB全体からの評価でスターと認められる選手だからなぁ
しかしディケイドベストナインよりヤンキースのスタメンが上と思っちゃうのがイボータか

インタビューだって金渡してしこむでしょ
○○らんどといい
イボのTシャツ来た不自然な美人の白人の子供とか

>>348
ごめんやけど無いわｗ

ニューヨークのテレビ局のアンケートネタがあったような気がするぞ

>>343
松井の同アンケート？実施すらされてないよｗ
さすがにNOばっかりで北米が真っ赤に染まるのは松井さんにとって余りにも可哀想だという
ESPN側の優しさでしょう

>>349
その割りにはユニフォーム売り上げ20位以内に入ってなかったね

>>353
残念だすわ。

>>347
＞これは全米が認めているから、異論は聞かない。

全米が認めているソースは？

逆にイチローはシアトルじゃどうなんだ　人気があるのは間違いないけど
リードオフで18億つう高年俸で逆風もありそうだが

>>357
70％の人がトレードしろって思ってるよ

異論は聞かない時点でたかがしれてるわなｗ

>>357

セーフコの観客動員数の推移を見れば、明らかだろｗ

シアトルのチームホームページ見ろ　いつもイチローの姿が有るぞ

>>347
全米がそう認めてたら永久欠番になってるからなぁ
あのさー、同じ作文書くにしてももうちょっと現実と照らし合わせて書いてくれよ

ダルビッシュが最多勝とってサイヤング賞とったら
イチローの一年目と五分になれるかな
国民栄誉賞打診来るかもね

>>357
ロックスターみたいだね。地元のアメフトチームの試合でのイチローの映像みたけど。
日本で、よりも人気あるみたいな感じ。

>>358
それは今選手としてはそうだろうけどさ　年俸のネックがでかいだろうし
なんというか成績を超越した人気がどれほどあるのか気になる　日ハムの新庄的な

イボイさんのフェイスとプレースタイルでアメリカで人気でるとはとても思えませんw

>>360
これどうすんだ？

342 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2012/05/01(火) 23:29:25.09 ID:dZFPbXpE
>>334
で　>>307　に対する　>>314>>315>>317　は？

>>358
ごめん俺が年俸高いから言ってたなｗ

>>358
そこのアンケートではヘルナンデスもトレードしろと言ってるぞ（笑）

イチローの一年目
首位打者、盗塁王、新人安打最多記録、極めつけはシーズンMVP
しかもMLBチーム最多勝利記録までついてる

>>307の
＞＞ティノ、オニール、松井が実質的な費用対効果の補強の成功例と評されるほどの選手。

このことを証明に値するソース、誰か出せないのか
松井の評価を信憑性があり確実なものにしたい

>>364
イチローがいつだったかＡロッドか誰かと一緒にＮＢＡの試合観戦してるの
パパラッチされててうわスターしてるなすげーって思ったなそういえば　どんな会話するのかめっちゃ知りてえｗ

松井もリチャードギアとかと軽く対談してたな　バカにしてるわけじゃなくてそれはそれで
めちゃくちゃ凄いぞ

>>371
本当なら>>300のTOP100に入ると思う。

イチロー一年目：最多安打、最高打率、最多盗塁、最優秀選手、最優秀新人、オールスター先発、チーム116勝、地区シリーズ進出。
ダルビッシュ一年目：最多投球回、最優秀防御率、最多奪三振、サイヤング賞、最優秀新人、オールスター先発、チームが地区シリーズ進出。これで、とんとん。

>>374

ＡＳファン投票１位選出、ゴールドグラブ、得点圏打率.４４５（リーグ１位）得点（リーグ２位）が抜けてるな。

イチローはワールドシリーズに出た事あるの？

>>376
ありませんよ

やっぱイチローは別格すぎるわ
しかもそれから活躍し続けメジャー12年目

>>376
そりゃあスター選手なんだからあるだろ
OPS20割記録してWSMVPも1回ぐらいとってるはずだ

さすがにサイヤング取ったらダルの方が上でいいんじゃねｗ
サイヤングはリーグ優勝関係ないからリーグＭＶＰよりライバル多いだろうし
まあサイヤングとれるとは今のところ思えないけどｗ

>>379
火病ですか？w

全MLBのスター選手が選ばれて集まるオールスターでMVPならあるよ

>>382
どうでもよすぎワロタｗｗ

>>356
>>362
つNYでのMVPコール＆NY凱旋試合のスタオベ

>>372
あの野獣みたいな米国人の中で日本人が崇められてる感には驚きがある。
東京ドームでイチローがホームラン打って、拍手がぱちばち聞こえる寂しき西暦2000年の春を思い出す。
野獣たちは盛り上がりは凄いもの。

歴史的偉業を達成しないともらえないコミッショナー特別表彰なら貰ってるよ
それも二回も受賞に関わっている史上唯一の選手だよ

>>384
つまり「ソースはない」わけね

>>384
もう忘れられてるよw

松井、ヤ軍の次期DH候補のファン投票で・・・

http://datlog.net/t/livejupiter/1329611291/

http://www.mlbtraderumors.com/2012/02/poll-the-yankees-next-dh.html
Raul Ibanez 28.96% (399 votes)
Johnny Damon 28.16% (388 votes)
Vladimir Guerrero 25.4% (350 votes)
Someone not listed 6.53% (90 votes)
Russell Branyan 5.66% (78 votes)
Hideki Matsui 5.3% (73 votes)　←←←←← 最下位ｗ

>>384
肝心の永久欠番貰ってるっけ？

>>386
MLBのジャパンマネー政策だろ

コミッショナー特別表彰は
サイヤング賞とったからってホームラン王とったからってもらえるもんでもないもんな

>>390
つ"【デパス】

>>390
ソースは？

>>391
名の通りHistorical Achievementでなければね

>>390
代理人が彼をとるメリットとしてジャパンマネーを挙げた選手がそういやいたね

妄想　捏造　盗用　責任転嫁　逃亡　

というイボータに対する妄想ですｗｗｗｗ
異論は？ｗ

フジで松井の会見生中継するらしいな
マイナー契約で会見とか恥ずかしいな

>>375
得点リーグ2位だったか。
イチローの10年までの毎年の出塁数（250以上）で後ろがきちんと打ってれば
毎年リーグ2位の得点でおかしくないんだよなあ。やっぱりイチローは一番打者で見たいわ。

瑠璃iskwまだ生きてる？

84年ぶりにシーズン最多安打記録を更新
ベスト10にはいにしえの伝説選手しかいない

>>398

ちなみに１位はＡロッド
普通なら１位だったね。

http://www.youtube.com/watch?v=qrGIRIHZPLk

会見生中継でやってるよｗ

あれ、松井さん契約できた
やったじゃん
あとはメジャーリーグに昇格できるように頑張らないと

マイナー契約で会見って、こいつ馬鹿だろw

マイナー契約なのにレイズの名前を出す事にちょっと違和感あるな

マジでやってるな、会見。釣りだと思ったわ。

そそ
大げさに喜べないし祝いも出来ないけど叩いてばかりじゃつまらん
せいぜいメジャー昇格を願ってあげるべき

何で後ろブルズじゃなくてレイズなの？

この通訳まだいたのかｗ

レイズとマイナー契約
生中継　松井秀喜入団会見

おいおいｗこれ２軍の入団会見だぞ？

なにこの恥晒しw

こいつなんでこんな態度悪いんだよ

マイナーのハンバーガーボーイのくせに

>>384
まあ全米がとまで思わないけど、リアルタイムでちゃんと試合見てるヤンキースファンには
たまらんかったと思うぞ確かに

リーグの成績は凡だったけどいろんなバックストーリーなんかもあって団体競技ならではの感動はあった

しかしMLBじゃなく
MiLBなんだな
Minorのi？
Majorのaは入れないのにね
MiLB選手ｗ

マイナー契約でふてくされてやんの
自覚ねえな、このカスw

１０年の節目の年に思いは

松井　ないです！

もしメジャー上がったら背番号５５番つけたい？　

松井　拘りはないです

とりあえずAKI猪瀬ウザい

カズイ マツオ

前にクレメンスだかボンズだかもマイナー会見してなかったか　次元違うけどｗ
松井も彼らも多分取り巻きが勝手に段取りするんだろうけど、必要ないだろｗ

>>300は強烈だな。NPBでも、1990年代10年で松井他に負けるかも知れないのに。

>>401
盗塁は2位の人が怪我だかで最後に欠場しちゃうし、
ちょっと気持ち悪いくらいだった。
それにしてもブーンが凄い。松井があのくらいがんがん打ってマリナーズで
1番イチロー、4番松井ってのもみてみたいんだが（おいらはイチローファンだけど、別に松井もそんなに嫌いじゃないんで）。

これ通訳する必要あるんかwwww

日本人記者しかなかったら恥だけど、
現地記者のほうが多いみたいだからいいじゃん

まだプレー出来る？

僕だけじゃなくプレーする自信がないとやらないと思います

ミジメだなあ

必死というかね

>>420
> 盗塁は2位の人が怪我だかで最後に欠場しちゃうし、

監督と揉め事を起こして干されたんじゃなかったかな

全部現地の記者の質問だったな
注目度高いんだなって思った

焼肉連呼しようとしてたゴキヲタ大敗北だなｗ

地元は松井効果でジャパンマネー期待してないよなまさか　今の松井にそんな求心力ねえぞ

>>425
首位打者に盗塁王ってのがイチローの指定席っぽくて2001年は感動した。日本でも盗塁王一回しかとってないんだけどね。

イチローオタクも思い出話で傷を癒すようになったか

>>427
イボヲタはさぞ誇らしかっただろ？
マイナーの入団会見w

ほんとの負け犬を観れて良かったよ、こっちも

おいくらですか？

すげえなまちいの会見でプロ野球のニュースはほぼなかったことになってる
すげえ注目度だな

１０年の節目の年に思いは

松井　ないです！

もしメジャー上がったら背番号５５番つけたい？　

松井　拘りはないです

まだプレー出来る？

松井　僕だけじゃなくプレーする自信がないとやらないと思います



まあ頑張れ、これはさすがに恥ずかしいけどね。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/matsui/list/201201/images/PK2012010702100068_size0.jpg

走塁関係に関してはメジャーとＮＰＢじゃそこまで差はないと考えていいのかな
カズオは塁で出れなかっただけだし　ただキャッチャーの肩考えると違う気もするｇ

>>430
イチローおたくはイチローに結構厳しい。打席毎の、点差等試合進行状況、走者、カウント、打球方向等、細かくみてまっせ〜。
結果が芳しくないからってくさす様な事は言わんけど。

>>282
真逆　？
正反対　○

日本語から勉強しなおしたほうがいい

ダルビッシュを見ていると「本当にすげえええ」って感じる

イチローにはこの「すげえええ」が無かったんだよな･･･
松井も09WSにはあったがそれ以外では感じられない

やっぱダルビッシュが特別なんだと思う
イチローは努力家、松井はオクトーバー限定の中距離ヒッター

メジャー10年目と思いきや、

マイナー1年目のイボおめ！w

こいつドMだから、羞恥会見でエクスタシー感じてるんだろうな

そこ食いつくようなとこか？言ってる内容は知らんけど意味通じるだろｗ

やはり契約までが長引いたのは
広報＆通訳問題か？（笑）（笑）

マイナーでこれは逆に恥ずかしいぞ（笑）（恥）

>>438
花形ポジションで活躍してるからすごく理解できるけどダルはまだまだ未知数じゃないか
イチローもレーザービームはそういった瞬間的な興奮あったぞ

>>436
嘘こけｗ
いっつもどうでもいい消化試合での負け試合の内野安打込帳尻マルチではしゃいでる癖によく言うよｗ
よく抜け抜けとこんな嘘が言えるもんだわｗ

>>438
ダルビッシュは、実際の内面は慎重で繊細なんだと思うが、外面は、何年も大リーグでやってるようにみえるね。
野茂でさえもっと必死にみえたし、イチローにしろ松井にしろ必死にみえた。
この人だけ必死にみえない。

>>436
イチローオタクがデータをあさるのはイチローに厳しいからじゃなくて
イチローに有利なデータを必死で探してるだけ

ダルはイボよりは上だろう
だがイチロークラスは厳しいんじゃないな
1年目サイヤング賞＆個人タイトル獲得して、始めてイチローと同じスタートラインに立てるが、そこまでは厳しいんじゃないかな

ささっと読んでみたけど

＞＞ティノ、オニール、松井は実質的な費用対効果の補強の成功例と評されるほどの選手

これが今日のツボかな？ｗ
松井さん擁護に使えるかも？ってｗ

>>441
自分の質問を妄想ソースに自分で答え勝手に妄想結論を出す
典型的なゴキヲタだねｗ
あ〜恥ずかし（笑）

バッセン通いの中年の無職がマイナーリーガーになれたんだ
快挙だろこれは

マイナーリーガーの入団会見を長々報道は
逆に罰ゲームだろ？（笑）（笑）

イボータ（恥）

>>445
イボと比較だと、イチローが有利なデータが大半だけどな
イボ有利は強引な切り取りぐらいしかないし
まあ、テンプレぐらいでも充分、イボとの格の差はわかるな

>>450
松井さんがあまりにかわいそうで
途中でテレビ消しちゃいましたよ

早くも松井に注目が集まってイチローオタクが歯軋りしてるｗｗｗ

>>445
ゴキヲタのイチローに都合のいいマイナー指標を発掘する能力だけは一流だわなｗ
そのマイナー指標の中でもさらに都合のいい部分だけを抽出する職人もいるんだから恐ろしい

>>454
では誰でもわかるシーズンタイトルで比較したらええやん

>>448
＞自分の質問を妄想ソースに自分で答え勝手に妄想結論を出す

馬鹿に言っておく！

お前らには負ける（笑）

>>442
イチローがすごいと感じたのはやっぱり04の最多安打更新の時かな
大体生見てたんだけど、いつ見てもヒット打ってる感じだった

ただ個人的にはWSMVPのほうが衝撃的だったから(松井ファンというのもあるけど)、
それに比べると「すげえええ」は弱いかも

ダルはこの前のヤンキース戦ですでに「すげえええ」と感じたわ
これからどれだけ「すげえええ」を見せてくれるのか恐ろしい

>>443
はしゃいでる人も居るんだろうが、そういう人はおたくの域には達してない。
たとえば、元投手の小宮山さんや現役の稲葉選手をみよ！！二人とも重症のイチローおたくだっ！

>>442
とりあえず、十年以上の実績は現時点では望めないからね。未知数だが、大物感あり。

>>446
イチローってよくイチファンが出すオールタイムのライトランキングで6位ぐらいだっけ？
とするとざっと8倍しえ野手で50番程度になる
ダルは歴代で50番以内の投手になれればイチローに並んだと言えるかもしれない

>>454
それ、イボヲタに直すとぴったりだなw

まあ、そんなことより、イボヲタ的にはどうだった？
イボイさんの負け犬マイナー会見？
どんな感想なのよ？w

>>446
イチローの2001年4月時点もそんな評価でしょ？

イチローにヲタを叩いて松井さんメジャー昇格出来るならお安い御用やろ？

そんくらい寛大で引き受けたれやｗｗｗｗ

>>445
有利不利問わずデータを漁るよ。不利なものだけ集める趣味は無い。
大リーガー達や大リーグ監督からの評価も見る。

松井がメジャー昇格したらまた逆転だなｗ

メジャーリーガー＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリーガー(笑)

>>457
いつもヒット打ってるつっても99敗のチームで帳尻単打打ちまくっただけだからな
そりゃ衝撃も感動も何もあったもんじゃないわｗ
WSMVPどころかヤンスタデビュー戦満塁弾の一試合に蹴散らされるレベル

ダルはＷＢＣでも頑張ったしイチローに並ぼうが何をいようが問題なし

松井（笑）は並ぶ以前の問題（笑）
今やまずはメジャーに上がれよってレベルだからな〜
年金満額受給のためのしがみつきとは言えミスったな（笑）
セコいな　コイツ
ミット叩いておこぼれ貰う感じか？（笑）（恥）

>>464
メジャー昇格しても補欠じゃ意味ないよ
メジャーの3番に対抗するには4番打たないとな

イチロー10年連続200安打の時は球場シーンだったけど年間記録更新の時は比較的盛り上がってなかったか
記憶が定かじゃないが　あの年は松井も凄かったなー　あそこらへんが二人の全盛期かな

>>464
メジャーにいたときから格が違うんでw

まあ、イボイさんにとってもイボヲタにとってもメジャーは高い目標だもんな
昇格できたら舞い上がちゃうんだろうね

ただイチローさんとの差は永遠に埋まることないな
差がつき過ぎたよ、今更どうこうは無理、残念でした

>>468
年間安打記録（笑）のときは田舎で盛り上がってただけ
NYあたりじゃ「フーン」扱いだった

あの年はやっぱり前人未到の日本人初３１本塁打だよな

イチロー

イボイさんと西岡さんのマイナー対決は熱いなw

>>465
いやいや弱いチームほど打つヤツがマークされるから 強いチームの方が楽
ベルトレを見れば一目瞭然

松井を見れば逆に分かるだろ
去年なんか満塁でミット叩いておこぼれ貰ってまで打点を欲しがった
ヤンキースでは出来た事が弱小ではおこぼれたくてもチャンスがない（笑）

>>465
松井の本拠地デビュー戦満塁弾はたしかに衝撃だが、
イチローのリベラ打ちとか、張本の眼の前での満塁弾（日本人安打タイ記録時）とか、
オールスターでのクレメンスからのホームラン狙いの二塁打とか、
結構強烈だったけど。オールスター史上唯一のランニング本塁打でＭＶＰなんてしびれたわ。

西岡はイチ松をこいつら化け物だろと驚愕してるの半分、俺だってめぐり合わせよければ
そこそこ活躍してるよ2割7分、1本、30盗塁ぐらい　とか思ってそう

>>468
大概の記録がそうだと思うが、10年連続200は後から記録更新されそうになった時に、
凄いね〜と言われる類のものだろうね。262はホームランの73等と同じ、その時に騒がれる数少ない記録なんでしょう。
イチローも262が自分の数字だと言ってるし。

２６２よりジーターの球団記録更新のほうが全米で盛り上がってたな

スポーツ名場面とかのばんぐみ

>>470
ニューヨーク市民が日本人初なんて記録で盛り上がるんだ

フーンw

>>473
どっちとも言えないんじゃね　それぞれ一長一短ある　
雑魚は雑魚で単打ぐらいだったらいいかという試合展開にもなりやすいだろうし

ただヤンキースだけはめちゃくちゃ精神的にきつそう　きた打者成績下げてるほうが多くないかな
巨人もそう。二チームとも球場狭いけどｗ

>>480
> ただヤンキースだけはめちゃくちゃ精神的にきつそう　きた打者成績下げてるほうが多くないかな

そうでもないと思う

松井オタの中では09WSは長嶋の天覧試合、王のHR記録更新と同じくらいのレジェンド扱いなんだよ
あれを生で見ていたら仕方ない
イチローの最多安打更新のシーズンも通しですげーとは思ったよ
ただやっぱり短期間での超衝撃のほうがお薬としてずっと残ってるんだよね

>>482
そりゃファンとしてはそうでしょう

松井（笑）の全功績はイチローの１０年連続ＧＧのみで事足りる

つまりＧＧ以外の功績全てが松井以上の全要素
松井（マイナー）

ゴキローさんには３番無理ｗ

やはり松井より遥かに格下だったなｗ

WSでOPS20割って単純に凄いだろ

>>468
シスラーの子孫が来てたからねえ。3085のときは張本が来てた。
ゆかりの人が来るのはそれなりの記録だろう。

松井の31本塁打は日本人又はアジア人として最初の記録だから、
次に誰かが挑戦するときに松井が登場するかもしらんが、
あんまり早くに更新されるようだと価値が低くなるよ。

>>482
それが特定のファン以外の人間には
全く共有できない感覚だということが自覚できていれば君はとても優秀
どう？

>>480
チーム補正、球場補正ないイボ見てりゃわかるだろ
強いチームで結果残すのはイージーなんだよ
弱いチームってだけで不利

>>477
ＮＹに偏り過ぎてないか？米国って日本よりずっと広くて多様性があると思うのだが。

>>486
わずか数試合の数字とはいえ、そりゃ凄いですよ
規定打席数を満たして記録したのは3人だけだし

ゴキローはWS童貞でキャリアを終えるのかなｗ

冷静に見て最下位ばっかのゴミだろｗ

現状でまだ今季メジャー昇格があるとか本気で言ってるようなバカは
イボータでもまさかいないよな？

宝くじも買わなきゃ当たらんけどな、買ったところでジャンボやロト6の1等なんぞ当たらんだろ

松井の今季のメジャー昇格ってそういうレベルの話だからな？
コマツマネーでレイズ傘下のブルズ入団という宝くじを買って貰った

普通なら恥ずかしくてみっともなくて、こんな形のマイナー契約なんかせずに
引退すると思うんだけどな
なにしろ他でも無い、本人が、「必要とされなくなったらきっぱりやめる」だっけ？って言ってたんだしさ

それが結局、こんなみっともないことまでして現役続行するんだから、
いい根性してるというか、どんだけ面の皮が厚いんだかなｗ

それでも、プレー出来る環境が得られて喜びいっぱい！
ってな感じならまだ好感を持てる部分も出てくるんだが

さすが人格者の松井、そんなおこぼれマイナー入団にも関わらず、
メジャー昇格が絶望的なのが分かってるからかなんなのか知らんが
会見ではずっと不機嫌仏頂面だったからな
やっぱりこいつはとことん腐ってる

でも即クビ（笑）

さらにクビ
Ｓらにクビ（笑）

所詮その程度の選手

成績下げるのは投手で打者はやっぱり有利だろ
球場の狭さのほかに強力打線でマークが分散するって利点もあるし
しかも早い回で先発ノックアウトして敗戦処理から数字稼いだりもできるしな

マイナーリーガー

>>482
スポーツ名場面の番組でもイチロー関連は何個もランクインする
しかしイボ関係はいつもランク外
イボの名場面なんてないんだよ、世間的にはな
去年NHKの番組でもイチローは4つぐらいランクインしたが、イボはゼロ

04の時は2chにも来ていなくてネットで実況なんかもせず黙々とイチローの試合を見ていたわけだが、
それでも日々すごいと思った
ただ09WSの衝撃はやはり凄まじかった。短期間の花火だよとも言われるが、
やはり上原の言うようにプレーオフでは皆が1段も2段も気合を上げてる中、
今後WSの舞台で同じくらい活躍する選手が現れるかもわからないくらいの活躍、
マジ衝撃だったよ。オタとして

>>473
強いチームは出場するのが大変だね。

>>490
いや、ジーターのときはNYだけじゃなく全米規模だったよ
スポーツニュースでも毎日トップでジーターが打った打たないってやってたし

松井さんの場合、シーズンでもそれなりの貢献してればよかったんだけどね
終盤まで.250うろちょろしてるようではちょっと…

イチローオタクはWSOPS20割をラッキーで打てると本気で信じてるからな

>>499
ベルトレが出場出来るんなら大丈夫

オールスターでスタメン１番は出場させますよ（笑）
３連クビ打者はレギュラーになれないけどね（笑）（笑）（笑）

>>489
メンタルはスポーツに大きく影響すると思うんだがそこら編どう思う？
巨人と横浜かかる精神的負担は関係なし？それともそれ以上のデメリットが弱小チームにはあるという事なのかな

ゴキローはプレーオフに縁がないカスチームで帳尻してるだけだろｗ

勝利へのプレッシャーとか皆無だもんなｗ

敗戦の責任も負わなくていいしｗ

>>489
強いチームは出るのが大変。

イチローオタクはスポーツしたことないからプレッシャーとか理解できないんだろ

まあイボヲタも元気だせよ
無職を脱出したんだぜ
最下層とはいえ無職よりはマシだろ
しかも今まで負けていた西岡に追いつくチャンスを得たんだぞ
夢の西岡越えしたらホルホルしてもいいよw
しかし本当に西岡に勝てるかな？
熱いマイナー対決の幕開けだな

>>500
お前はバカか
ジーターはアメリカでは別格だろ
ニューヨークではある意味メジャーリーグ＝ジーターというくらいだろ

３連クビ打者と同じように考えるなよ（笑）

>>502
それが運じゃなくて実力と判断してもらえたら放出や年俸ダウンなんて有り得ないんじゃない？

>>509
ジーターがマリナーズならあんなスーパースターにはなれなかっただろ
ヤンキースであの活躍をしたからあれだけのスターとして評価されてるんだよ

>>504
メンタルは関係あるよ
そりゃモチベーションあがる強いチームの方がいいわな
アスレチックスなんてモチベーション挙げにくかったろうな、早々と優勝争いから脱落だしな

>>511
つまり「ヤンキースでのスター扱い」は、ちょっと割り引いて評価したほうが
よい、ということになるのかな

>>502
ラッキー以外の何物でも無い
よってクビ→クビ→クビ

フィーバーしてマイナーリーガーへと（笑）
もうラッキーボーイ自慢は良いよ
松井（笑）はフリースにも負けるレベル

(σ^∀^)σ
>>510
イチローさんは運がめちゃめちゃ良くても松井みたいに爆発的に打てないけど、これってイチローさんに実力がないって事？

マリナーズでオールスター10年連続出場のイチローは本当に凄くて
ヤンキースでオールスター2回だけの松井さんはやっぱり華のない地味な選手って訳だな
実際その通りだけど

>>513
違うなあ
ヤンキースで活躍することは大変だと認識されているから、
ジーターはあれぐらいの成績でもスーパースターとして認識されているんだよ

>>512
消化試合を楽と感じるか張り合いがないと感じるかは人それぞれだろうな
叩かれるプレッシャーが少ない事は確かだが

>>497
そんな歴史に残る名場面以外でもイチローは見どころが多いからね。
打席前の準備、打席、一塁までの走塁、普通なら凡打なのに単打（内野安打）、
普通なら単打なのに二塁打になっちゃったり、通常二塁打なのに三塁打になったり、
走塁、盗塁、三盗もあるし、死球後はほぼ二盗成功、
ときどきライナーで塀の向こうに打ち込む、ランニング本塁打あり、
守備練習、外野守備で投手投球時のストレッチ、捕球活動、捕球後補殺あり、
・・・。単純にみていて楽しい場面が多い。

いやいや名門のプレッシャーがあると仮定すれば
プレッシャーがあるのはジーターとかエロであって
マイナーリーガー松井（笑）レベルの選手は名門のプレッシャーなど
全く無い
言い訳か勘違い（笑）

>>517
他のチームなら成績落ちるぞ
ヤンキースだからあの成績で、実力以上の評価になっている
本当はメジャーのショートで最低レベルなのになぜかGG獲れちゃうのは典型的なチーム補正だよ

>>519
＞ときどきライナーで塀の向こうに打ち込む、

これ年に７、８回しかないけどな

ジーターはヤンスタによって成績かさ上げしてる選手だからな
ヤンクスじゃなかったらちょっと打てる遊撃手程度の評価で大してスター扱いされずに終わってたと思う

>>520
松井クラスでも打てなきゃ壮絶に叩かれるよ　そこまで甘くはない
伊良部ですら叩かれまくった

>>500
もしそうなら日本よりも凄い（「酷い」かな？）ね。
巨人の球団最多安打記録更新で日本中が盛り上がる事はないだろうから。

WAR（総合力）キャリア平均 [〜2011年]

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー殿堂入り投票の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他

キャリア１７年平均でＷＡＲ４．３７　今年も現役のジーターなめてんのか？　
何処行っても殿堂入り確実なんだよ、ヤンキースとか関係全くないから

通算安打数
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/tanda.htm

>>518
そもそもNYでのプレッシャーはイボには関係ないだろ。どうでもいい選手なんだから
プレッシャーを背負いプレーしてるのはエロドみたいな選手
イボに関しちゃエンゼルスやアスレチックスの方がプレッシャーはきつかったろうね
NYと違い周りの選手に隠れることもできなかったわけだし

イボータ自慢の打点に関して言えば
ヤンキースやレンジャーズは楽
マイナー松井（笑）クラスでも
おこぼれプラスで１００打点が狙える

>>521
他のチームなら成績落ちるぞ ）って断定してるのはどうだろｗ
パークファクターなる物はあるけど断定できるほどの指標は今のところないから主観的だ意見だね

>525
そりゃそうだよ
ヤンキースって「アメリカの巨人」みたいなイメージがあるけど、
実際は巨人と阪神と中日と浦和レッズを足したぐらいの人気があるからな。
そのチームで日本人が主軸を打ったってのは俺らが思ってる以上に凄い。

(σ^∀^)σ
ヤンキースって競争が激しいし、最も注目される球団で、ファンも容赦ないからね。
静かな平穏な生活を望み、リズムを狂わされる事を極端に嫌うイチローさんが そんな環境に耐えられるわけないんだが。

>>529
守備については鉄板だからな
色んな守備指標あるが、どれもジーターがメジャー最低レベルを示してるのに、なぜかGGっていうね
弱いチームならデータ通り下手なショートで終わりだよ
ヤンキース補正あるから賞貰えるだけ
強いチームってそれだけで過大評価傾向になるのよ

>>530
日本人が殿堂入りすることに比べたらカス以下のもんだけどな
これを素直に認められるかどうかで君の病気度が判別できる

俺もイチローはメンタルは強い方じゃないイメージだからマリナーズでよかった気がするな
まあやってみないと分からないけど
松井は松井で雑魚チームでやる時にモチベを上げるだけのメンタルを持ってい気がする
これもある種のメンタルの欠如と思える

>>530
いやいやヤンキース時代は単なる便利屋
ルーベン・シエラみたいな感じ
４番も打ったし（笑）

そうだなー松井（笑）はルーベン・シエラ以下の選手で間違いない

>>530
けどヤンキースも含めたア・リーグのオールスターやベストナインに何度も選ばれてたのは松井さんでなくイチローだからね

たしかにジーターのＧＧだけはアレだな
でもそれってヤンキース補正っていうかジーター補正のような気もするがｗ

>>507
俺は、松井ほどのプレッシャー受けた事はないな。あんたを尊敬するよ。

>>533
・田舎の最下位チームでシングルヒット積み重ねて、時々地元生地に放出論出されながら殿堂入り

・殿堂入りはできないがヤンキースに主軸として在籍、POで神話的活躍を見せる


人によって好みは違うだろう。
俺なら後者の選手になりたいし、憧れる。

守備は下手だね、ジーター。
それを指標でなおしても物凄く総合力で高い。
本来守るべきはショートではないとよく言われてるし。

(σ^∀^)σ
打率3割 本塁打20本 200本安打のカノーが7番打者だったのがヤンキースだからなあ。
シルバースラッガー賞５回獲得したポサダが6番打者。
本当に競争が激しい。
松井は、その中で5番打ってたのがスゴい。
イチローさんならレギュラー取れなかっただろう。

神話ｗ

>>530
そんなねーよw
そもそもアメリカは日本みたいに野球は人気ないから
アメフトがダントツで、野球やバスケは大きく引き離されてる
大学バスケの下手するとWSシリーズより人気あるぐらいだから

>>511
それならイチローの方が凄いやん。マリナーズなのにスーパースター。
たしかにジーターはマリナーズならスターにはなれたかもしれないが、
スーパースターではなかったろうな。

>>534
だからメンタル強い弱いよりヤンキースのような打線なら
自然にチャンスも分散するし調子良い奴が打っていれば
勝てるしメンタルなど関係なくなる
自分が打たなくても勝てるんだから楽だよな

楽すぎて笑いが出るレベル
試合後に遊びまくりたくなるレベルだろ

>>544
イチローがスーパースターってｗ
こないだ発表されたユニフォーム売り上げで20位以内に入ってなかったんだけど

マイナー契約するのはいい
焼肉記事書きまくるのもいい

だが何でいちいちマイナー契約程度で大っぴらな記者会見したがるんだ？
メジャー即戦力というわけでもないのに
石川遼でも勝てなかった頃の宮里藍もそうだけど、
こいつら「自分は有名選手なんだ。だからどんな結果でも記者会見しないといけない（ｷﾘｯ」
なんてちんけな使命感も持ってるのか
自惚れも大概にせえよ

>>539
ほんとうに「神話的活躍」なら永久欠番に指定されるよ。
松井さんはどうだった？

>>543
そんな不人気のMLBの中で一際不人気なSEAって・・・・・

(σ^∀^)σ
弱小球団の方がスーパースターになりやすいよ。
周りが雑魚だから自分が目立つ事が出来る。

松井さん入団会見なんであんな不機嫌だったんだｗ
せっかく焼肉が人格者設定で押してるのに

>>546
馬鹿
そりゃそうだろ
去年最悪成績の年
売り上げが落ちるのは当然

>>545
仮にあなたのいう事が前提として成立してるとしてもメンタルの強弱は結果に関係あるかと
あと4行目は絶対おかしい　イチローは特に試合勝っても自分が打たないと気が済まないタイプだろ
誰でも多少はそうだと思うしプロなら当然だがね

そりゃ去年まで自分が契約で守られてる立場だったから
以下に今やってる事が茶番か松井さんが一番よく知ってるんだろ

(σ^∀^)σ
>>545
打たなかったらレギュラー外されるのがヤンキースなんだけどね。

>>537
だからそのジーター補正は人気チームにいるからだろって話
不人気チームにいたらそんな補正も効かず打撃はいいが、守備は最低レベルっていう現実に即した評価になるだけ
また弱いチームにいたらキャプテンシーやリーダーシップなんてもいわれない
逆にチームが弱いことを責任転嫁される立場
ジーターはイボなんかよりはずっと上の選手であるのは確かだが、強いチームにいるから、実力以上に評価されてるのは否めないんだよ

俺のスイッシャーとかは結構便利に使われてる気がするけどな

>>522
イチローの長打を否定する人いるけど、
結局日本人は長打無理って言ってるだけなんだよな。別にそれでいいけど。
松井は潜在的には多分イチローより長打力あると思う。
でも実績で塁打数でぜひとも上回ってほしい。そうでなければノリさんと一緒。
ノリさんも潜在的にはイチローよりも長打力があるかもしれないからね。
松井は試合数が少ないという人も居るかもしれないけど、
試合に出続けるために長打を捨てるというのは
イチローだけでなく松井ですらも強いられた事だから。

チームのイメージ力、それだけで個人に左右するってことか
松井がぶら下がりたい気持ちもわからんでもない
イチローは不利だけど頑張ってるね

相変わらず自惚れ甚だしい朴にムカついたので3Aないしメジャーで成績出なかったら叩いてくので

>>550
ブーンやエドマルが居るなかオールスターで両リーグ最多得票を獲得したイチロー

>>556
そもそもヤンキースにい続けるのも実力のうちだろ
バーニーでさえ衰えたらあっさりきられたのに

ヤンキースは打たないと外される！

通算打率１位、ゴールドグラブ１０回、盗塁３８．３　

なんか他にもう少しまともな事言えないの？

>>561
お前らが日本から大量投票したからだろｗｗ

>>541
アリーグのレギュラーからしたらヤンキースなんて単なるローカルチームだろw
イチローは00年代のオールスター選手でもあるし

>>556
人気チームのジーター補正は、名門チームで逆風多き中活躍する事でようやく築いたとも言えるわけで

日本の投票数ひいても１位だったんだけどな、ＡＳ
何処かの組織票を県あげて落ちた奴とは違う。

>>555
確かに打たなさすぎてＤ８とかやらされていたな

でもあれも契約がなかったらレギュラーじゃなかっただろな（笑）
実際エンゼルスでは代打の代打とかやらされたり（笑）（笑）
でも３連クビには勝てんわな

>>564
2001年は日本人票を除いても両リーグナンバー1得票を獲得したイチロー
ん、まだ文句あるかい？

ジャパンマネーあるし他に比べたら外しにくいんじゃないの？

人気球団からも雑魚田舎球団からもクビにされた松井さん

ASでファンから缶投げられた人の話はやめろ

>>558
イボもアスレチックスだとイチローとさして変わらんからな
実は長打力も左打者天国で嵩上げしてただけで、イチローよりはマシ程度しかないんだろうな

確かにあの年のＭＶＰはブーンの方が妥当だったとは思うけどまあイチローでも全然いいとも思う
日本から来た初打者という衝撃もあったしいろいろとセンセーショナルだった

何でヤンキースに捨てられの？

(σ^∀^)σ
イチローさんってヤンキースだと何番打者なんだ？
松井と中軸争いで勝てるとは思えんのだが(笑)

トーリは松井さんの連続試合出場を途切れさせるかで
悪者になりたくなかったとか言ってなかったか
契約に入ってたのか知らんが、ヤンキースだってそんなもんだよ

>>574
そ、日本人最初にして現在においても唯一の「リアルMVP」だしね

>>573
それはいくらなんでもありえんやろｗ
それが成立するなら三段論法でいろいろおかしくなるｗ

(σ^∀^)σ
イチローさんがヤンキースで松井と中軸争いして勝つのは無理だろうから、打撃に関してはイチローさんの完全敗北かな。

>>576
お前は完全に馬鹿だろ
松井が便利やで中軸打っているからといって
２番打者ジーターに勝っていたと思ってるのか？（笑）

アホすぎて３連クビになるわけだ（笑）

>>576
ヒント：オールスターではイチローとジーターはそれぞれ何番打ってたかにゃ？

>>576
ASになりゃイチローが1番打ちジーターは2番
NYでジーターが1番打てるのはイチローがいなかったからだよ、良かったね
イチローいると外野は確実にひとつ埋まるから、イボは補欠だったかもな

パパの雑魚球に団しか相手にされないゴキローさん(；･谷･)

捨てられた球団の自慢話楽しい？
結局マイナーなのにｗ

>>577
契約に入ってたんじゃね　そんなのはいくらでもある
不調でもマイナー落とせなかったりするのはその典型

打撃はタコローの完敗だろ

ゴキローはゴキブリのように足の速さで勝負だろ？

人気球団から田舎球団へと渡り歩き、
ティノ、オニール、と並ぶ実質的な費用対効果の補強の成功例と評され、
その人気球団NYYではWSMVPに輝いた松井秀喜

>>579
でも実際、イチローと似た環境だとイボも本塁打激減だからな
いかに左打者天国に助けられてたかってことだな
まあイチローよりは多少は長打力あるんじゃない？

(σ^∀^)σ
松井はシアトルでめちゃめちゃ打ちまくってるからな。
左打者天国のシアトルなら、成績上がるんじゃないか？

>>587
打撃力：松井さんの勝ち
打撃量：イチローの勝ち
攻撃力：イチローの勝ち
攻撃量：イチローの勝ち

攻撃トータルではイチローの勝ちですよん

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イボはSSすらないからな
その時点でイボの負け

ヤンキースクビだけならまだしも
エンゼルスでは代打の代打、ＧＭ「期待外れ」ODD MAN OUT でクビ
アスレチックスではOPS 打点 ＨＲで勝っているクリスプが２年契約ゲットで中軸
松井は３連クビ達成（笑）（笑）

笑いが止まらん

>>591
「打撃力」はどうやって比較してますか？

>>594
単純にOPSでもいいし、wOBAでもいいし

>>589
年齢考えてくれよｗ人によって衰える年はまちまちなんだからさ

アスレチックス松井は全く衰えていないっていうあんたの意見が正しいとすると
アスレチックスにいる松井程度、松井以上の打者をヤンキースに連れてくればかなりの活躍する事になるけど
そんな事は考え難いでしょ

(σ^∀^)σ
で、イチローさんはヤンキースの中軸は打てるの？
例えばさ、イチローさんが膝を怪我したとして、足が松井くらいになったとして、それでヤンキースの中軸打てる？
松井は打ったぞ。
両膝を怪我してるのに、3割20本200安打のカノーやシルバースラッガー賞５回獲得のポサダを押しのけて中軸だ。
んでMVP獲得。

シアトルとオークは似た環境
両チーム、チーム力は弱く球場も広く打者不利

こんな同じような条件で、
イチローは36歳で、352.11本
イボは36歳で、251.12本

イボご自慢の長打力もイチローと変わらんやん

>>596
契約のせいだからか何かはしらんけど
ヤンキースが楽だったのは間違いない

代打の代打をやらされるわ
打点を稼げないから満塁でミット叩き出すわ（笑）

ヤンキースならせいぜいＤ８止まり（笑）

>>598
>>596

>>597
うわぁ・・・これを書いていて悲しくならないんだろうか・・・

>例えばさ、イチローさんが膝を怪我したとして、足が松井くらいになったとして、それでヤンキースの中軸打てる？
>松井は打ったぞ。

ゴキロウさんにハンデくださいって言ってるんだよね？ｗ

>>597
ゴキローはヤンキースじゃリアルにライパチｗ

ゴキヲタも異論はないだろ？

潜在的も何も、イチローは長打、パワーに関してはメジャーで最下層。
マトモに外野フライが打てない。外野手が後ろに下がる長打がめったに打てない打者。
メジャー経験がマトモにないノリとの比較は知らんが、松井とは全く勝負にならない。

通算塁打数がどうこうとか、意味が良く分からないが、
タイカッブの方が、通算塁打数は多いから、
長らく年間最多本塁打記録保持者だったマリスより、実際の長打力は上とか、トンチンカンな事を言いたいのかｗ

>>599
何か知らんのにヤンキースが楽だったって断言されてもｗ

>>603
ヒント：オールスターでのイチロー、ジーターそれぞれの打順

>>600
イチローもイボも同じ年だよ
また、イチローは衰えてなくイボは衰えて、と言い訳するの？
仮にそうならイボより年上なのにイボより長く安定して活躍してるイチローの方が凄いってことだな

>>604
そのマリスはNYYの永久欠番だけど
伝説を残したらしい松井さんは永久欠番とれそうですかね？
伝説なら当然ですよね？

>>606
ゴロローは下位しか無理だよｗ
出塁率が低すぎるしね

>>602
まともに勝負しチャラ勝ち目なし、なのはイボヲタでも、さすがに理解してるってことさ

ヤンキースなら中軸をやる必要が無いから
イチロ-は１番だろ

エロらが怪我でジーターが仕方なく４番を打ったとして最高な打順なんて
思う奴はいない
そう思うのはイボータくらいか？（笑）

>>609
イチローの方がイボより出塁率高いって知ってるか？ら

>>609
ジーターを二番で使うとなるとイチローより出塁率高いリードオフって他に存在しないぞ

イチローはメジャー、松井はお情けマイナー
全く勝負にならない

マイナー対決
西岡と松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違いｗ

>>612
鈍足の松井がほんの少し出塁率が高かろうが意味無し
そもそも鈍足の出塁率と俊足の出塁率を同じに考えるのが間違い

イボの場合、打順以前にポジションがねえじゃん
マイナーではポジション確保できそうなのか？

>>607
あのー・・ｗ人によって衰える年齢はまちまちって言ってるでしょｗ

じゃあ仮に松井がアスレチックスで衰えてなかったとしたらアスレチックスにいる松井より上の打者
をヤンキースに連れてくれば相当な活躍するんですかね？ｗ

ゴロローは自己犠牲ができないからな
常勝チームじゃ使い物にならない
チャンスでタコるしね

イチローが膝怪我したら？
松井さんみたいに守備も走塁も捨てて体でかくして打撃だけに専念してどんな成績になるかなんてわからん
イボータに倣うなら、たらればで三割30本余裕とか妄想することになるが、そんな妄想は根拠も意味も無い
で、現実のイチローはこれまでア・リーグオールスターでも一番を務めてきた

>>617
タラレバ定食でいいわけしだしたらお終いだよ
マイナーではタラレバ定食じゃなく、ちゃんと結果残せればいいね

>>618
自己犠牲は言い訳。
個人成績を残す以上のチームプレーは存在しないんだよ
イチローほどにもなると20世紀以降前人未到の8年連続100得点30盗塁などの数字が勝手についてくるんだから

チームプレイの鬼の松井さんってチームのハート＆ハッスルに選ばれたことあったっけ？

>>618
送りバントも出来ない馬鹿（松井）が何だって？
自己犠牲（笑）
チャンスでタコる？５タコ８LOB打者の事か（恥）

>>615
それは四球出塁にのみ当てはまる事じゃないかな

>>615
確かに同じ出塁率でも鈍足のそれと、俊足のそれは価値が違うが、この場合、俊足のイチローの方が鈍足のイボより出塁率が高いからなw

イチローがヤンキースに行ってたら嫌でもチームプレーしてただろうな

>>573>>604
潜在的長打力と長打「実績」とは分けるべきということね。
日本ではたとえば、王は長嶋より潜在的長打力も実績も上だから、潜在力と実績の違いがわかりにくいが、
米国において日本人は、超一流選手でも、長打を控えざるを得ないという状況にあるようだから。
イチローと松井の観察からね（松井初年度16本で100打点。二年目だけはそこそこ打ったがあとは長打を控えてたのでは？）。


実績としての長打は塁打数又は、塁打数＋四死球ではかれるだろうが、
いずれもイチロー＞松井（日米通算だとほぼ同等になるが）。
長打実績（長打という言い方に違和感あるかもしれないが、やはり
長打実績は塁打数（＋四死球、くらいか）ではかるものではないか）でイチローが（少なくとも米国球歴では）上。
そして潜在力なんて無意味でしょ。
俺は試合に出続けていれば大リーグでホームラン８００打った、
なんて誰でも言える。実績が総て、そして、実績は数で見よ。

チームプレーと口にして見るが、所属チームからは怒涛の3年連続クビw

チームからいらないとクビ切られる奴のチームプレーってなにかね？

>>624
四球以外の単打でもイチローがランナーにいるだけで
投手が警戒するしいろいろ変わる
鈍足松井が１塁にいたところで何のプレッシャーも無し

マイナーのまま夏に解雇が濃厚かもよ
泣きそうな顔での会見は引退会見に見えたな
ある種罰ゲーム会見ｗ

マイナー契約で会見するイボ
ほんと恥ずかしい奴だな

>>620
あんたも>>532でジーターは弱いチームならデータ通り下手なショートで終わりだよ　とか
>>556でだからそのジーター補正は人気チームにいるからだろって話
不人気チームにいたらそんな補正も効かず打撃はいいが、守備は最低レベルっていう現実に即した評価になるだけ
また弱いチームにいたらキャプテンシーやリーダーシップなんてもいわれない

といってるんだがｗ

55にこだわり無いって言ってたけど、
素直にこだわりはあるけど、今は選べる立場に無いので、
今期頑張ります、くらいでいいのにさ
自分をそこまで殺すことないだろ

>>632
ジーターの守備が下手なのはちゃんとデータで出てるから
タラレバで下手といってるわけじゃないよ

遅刻する松井がチームメイトに好かれるとは思えないよな。寧ろ舐めてんのかボケって内心思われてそう

>>633
本気で拘り無いのかもよ
だって大田に奪われ、マーティンに奪われ、イズリンハウゼンに奪われ、OAKでは空き番

カスほどにも価値がない、拘ってまで要求するほどの番号ではないということは
さすがの松井さんでも気付くでしょ
てかそもそも「伝説」を成し遂げたのならなんで永久欠番にしてもらえていないの？ｗって話だけれどね

>>634
不人気チームにいたら←たらればですｗ

マイナー契約で記者会見とか
普通の神経じゃ無理だよな。
他の選手だったら100人いたら100人とも嫌がるだろ

イボの背番号

89(パク、ヤク)
18(イボ)
56(ゴロ)
52(ゴミ)

辺りがいいと思います

>>638
またそれを放送するテレビ局もどうかと思う

こういうのが人気も無いのに勘違いさせまくった要因だろう（笑）

>>637
チームが強ければMVP獲れたりする＞01年イチロー
01年より好成績だが、チームが弱いとMVPなんて無理＞04年イチロー

更に人気チームにいればAS投票も有利

いずれもタラレバじゃなく事実

イボが打者不利球場ではイチローに毛が生えた程度しかホームランを打てなかったのも、また事実

>>604
イチロー自身は松井の長打力（＝潜在的長打力（≠米国長打実績））を認めてる。
お前なら打てるんだから、もっと打てよとけしかけてる。
翻訳すると、「日本人でホームランをバンバン打ってチームに貢献できる能力をもってるのはお前しかいない、
俺は無理とは言わないが、お前より劣るのを認める。だからお前にやってほしい」という意味でしょ。
これほどの讃辞があるかね。
173本はたしかに物凄く凄いけど、松井はやはり日本人として、長打力の証明に、
イチローの3141塁打（01〜11年）＋α（今年以降の塁打数）を超えるべき。
本塁打実績はわかった。後は潜在的長打力を実績で証明すべき。

>>641
不人気チームにいたら←たらればですｗ

10代の若手ならいざしらず、二人とも40近いおっさんだからね
ポテンシャルとか将来性とか無意味なのよ
100％実績で評価される年
イボはその実績がイチローに較べると、ショボすぎるんだよ

ASで不人気な松井と、受け入れられるイチローを比べるのもどうかと…スターとしてのオーラが違う

>>643
不人気チームにいたらASにも出づらいだろ？
これだけでもAS出場選手とでられない選手の評価差がでちゃうわけよ

まあ、タラレバ定食じゃなく、イボが結果を残せばいいだけの話なんだよ

イボ自身が弱いチーム、不人気チームでは評価が下がるを実践してるんだからさw

>>645
確かに

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055898.jpg

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055900.jpg

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055899.jpg

あ

イチ

ここは、ひがみっぽいヤツ（クソゴキヲタ）が多いいところだなあ

ブルズって何すかｗ
NBAのブルズなら松井さん好みの名門だけど（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>591
＞打撃量
＞攻撃量
不調でも１番固定、アンタッチャブルのゴキローさんに相応しい指標だなｗ

ゴキチゃンの記録は韓国のノーベル平和賞や池田大作の賞みたいに
ﾋｿﾋｿ言われる扱いなんだよ

★次スレ立ってます

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/matsui/list/201201/images/PK2012010702100068_size0.jpg
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120502-00000014-nksports-base
＞―メジャー１０年目という節目だが、特別な思いは？
＞　松井　ないです（即答）。
＞―背番号５５のこだわりは？
＞　松井　背番号に関しては、こだわりはない。

松井のマスコミからのヨイショも酷い時があるが、
それを言ったらイチローも最悪だしな。
物言いつきのMVPを賞賛したり、結局MLBから何の表彰もなかったシーズン最多安打を歴史的偉業として伝えたり、
何年もタイトル穫ってないにも関わらず、10年連続200本安打とか無意味な記録を持ち上げたり、
単打が多い事への批判や内野安打への蔑みがでかい事を隠して、殿堂入り確実なんて恥ずかしい事書いて、

その割にはもっと叩かれて当たり前の不倫や、マリナーズ低迷の原因がイチローにある事がはっきりしたチームメイトからの暴行計画、
何よりチームのオーナーに日本企業が入っていてごり押しされてる事が殆ど触れられない。


松井もイチローも相当な実績を残してるのは事実だが、叩けば埃が出るのはどっちもどっちだろう。

ここでしなばもろともとかやってもなんの効果もねえよ
馬鹿がｗ

イチローは別に内野安打だけの選手じゃない
目が腐ってるお前にどう評価されようが同でもいい

後チームメイトに暴虎されたのはパクヒデキでイチローではない

>>656
＞物言いつきのMVP

捏造乙

＞結局MLBから何の表彰もなかったシーズン最多安打を歴史的偉業として伝えたり、

コミッショナー特別表彰(個人)がある

＞マリナーズ低迷の原因がイチローにある事がはっきりしたチームメイトからの暴行計画

低迷原因は前GMのチーム編成の失敗、暴行計画は捏造

相変わらずマズイさんのテレビの報道はひどいな
いかにもスピリット契約みたいな話をしてるし
WSMVPをMVPと捏造するし

完全に捏造だよなｗ
焼肉記事に仲が悪いだのほざかれてた奴と普通に仲良くしてたし

カルロス・シルバか…
彼もWBC出場選手なんだよな。

暴行計画なんてあるわけない。イチローを分殴りたいぐらいのこと言った選手は居るかもしれんが。

常識で考えれば分かりそうなんだが、何人かが共謀して計画的にリンチなんてやったら、MLB追放
されるし、司法も介入してくる。（1対1で喧嘩したぐらいなら目こぼしするかも知れんが）
MLBの高収入捨ててまでやる奴らが居たらキチガイだろ。

暴行計画って記者たちがイチローの陰口叩いてる時にでも出てきて盛り上がったネタを奇事にしちゃっただけなんだと思うよ
イチローアンチ奇者たちの願望という線が濃厚な気がするな。

あの件については他の記者たちが裏を取ったらシアトルのエジリンことベイカーがでっち上げた記事と本人が宣言してるからな
ベイカーの記事を信用してるのはイボータぐらいもんだし

捏造した本人がゲロっちゃったんだｗ

>>659
別に捏造はしてない。
別の選手でも良かったけどイチローでも良かったというのを無視して、イチローだけを賞賛するのは異常。

暴行計画が捏造なら、書いた記者は何らかの処罰を受けたの？
イチローだけでなく暴行計画を立てたとした側にも悪質な名誉毀損になるような記事を発信した側に何の処罰もないのは不自然。
これを許してしまうと、マスコミは脳内だけで記事を書いていて自分の発言に責任を持たないと認めてしまう事になる。
何の処罰も下されてないなら、暴行計画かそう受け取れる何らかの確執があったと考えるのが自然。

まーたイチオタが発狂してるのか
ま、無理もない。松井の契約が大ショックだったんだろうね

http://www.narinari.com/Nd/20080910276.html

シアトル・タイムズ紙は関係者の話として、「自分の記録だけを追い求める利己的な選手」と批判する選手が多く、
昨年5月や今年の序盤に「イチローに対して暴力を振るおうとする選手がいて、その不穏な動きを察知したジョン・マクラーレン前監督らが制止してミーティングを開いた」と伝えている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/20/200810140008-spnavi.html

それが結果として報道されると、ベイカー記者はブログに「ミーティングでは、具体的にイチローの名前が出たとは限らない」とつづり、
「インサイダーは人間としても、その発言内容も信頼できる」としたが、彼の苦しさがそこにはにじんでいた。


暴行計画があった！（ベイカー）
あった（アンチ）
ミーティングでは、具体的にイチローの名前が出たとは限らない（ブログ）

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

こいつ訴えられたら１００％負けるわｗ

>>667
＞別の選手でも良かったけどイチローでも良かったというのを無視して、イチローだけを賞賛するのは異常。

イチロー，ブーン，ジオンビが候補に上がって、誰が相応しいかと言う議論はあったけど
BBWAAの投票でイチローが選ばれた。どかが物言いつきなんだ？ブーンもジオンビも賞賛されてたけど。

＞暴行計画が捏造なら、書いた記者は何らかの処罰を受けたの？

知らんが、>>664-655ではっきりしてるだろ。

＞結局MLBから何の表彰もなかったシーズン最多安打を歴史的偉業として伝えたり、

これどうする？

松井のブザマな醜態が楽しみ

イチローの得点圏打率の推移を眺める

　4月を終了して24試合102打数30安打.2941のイチロー。
スロースターターなイチローとしては、まずまずといった成績ですが、得点圏打率は24打数4安打.1667。
　ALの規定打席に達した103打者中79位とかなり低迷しています。
メジャーデビューした2001年のシーズンを通じての得点圏打率は137打数61安打で実に.4453。この数字はMLB歴代3位の堂々たる数字。

　さらに2004年にも.3719でリーグトップを獲得。
2006年は.2283とリーグ85位(91人中)と低迷しましたが、
翌2007年には.3971の高率でリーグ2位に返り咲くなど、昨年までの11年間で.3000を超えたのは8回、
通算得点圏打率.3333と、走者得点圏で抜群の勝負強さを残してきたイチロー。
　このままの数字で推移するとは思えませんが、かなり深刻な状況と言わざるを得ないでしょう

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ms-database/article/134

>>670
軍配に意義を唱える人が一人でもいれば、“物言い”はつきますから
満票以外は物言いつきのＭＶＰと言えるんじゃないですか

>>656
2chのイボータの妄想と、現実との区別がつかなくなってるよ
ちょっとまじで危ないから、冷静になった方がいい
ネットに書いてることなんでも信じてたらやばいよ
自分で考えなきゃ
君が書いてること全部めちゃくちゃだから

2001年のMVPは地元シアトルの記者はブーンに入れたから文句なしだろ
他チームの記者から見たらそれだけ脅威だったんだろうし
むしろいわくつきのなのは松井さん入れた焼肉スパイ小西だろｗ

小西はイチローともいい距離感でやってるから『日本人』ジャーナリストとして日本人メジャーリーガーの松井に入れたんじゃないか？

メジャーで9年プレイして年平均打率285 19HR

充分やん。 まだメジャーに未練があるからマイナーにしがみつくわけだが 色々駄目だとしても問題はないな。 おれとしては

松井さんの入団会見見たけど
米の記者とか思いっきり聞くな
それ聞いちゃうかって思わされるｗ

松井さんの入団会見見たけど、放送事故レベルだったorz
松井さんずっと仏頂面で機嫌がめちゃくちゃ悪いし、
おも〜い空気が終始流れてて悲惨だった

マイナーで入団会見なんて普通は絶対ありえない
ジョーダンが一回バスケやめてメジャー挑戦したときぐらいで、
他には一回も過去ないんじゃねーの？

松井さん見てられなかったよ
いくらなんでもこれはかわいそうだ
周りの記者や広報に無理やりやらされた感が半端なかったよ
今までズブズブと癒着してきた自分に責任があるとはいえ、
あの空気感はまじやばかった・・・

松井さん・・・

野茂も最後はマイナーで人知れず引退でしょ
それをカッコ悪いという奴はいない
メジャーでかっこよく引退しようなんてのはなあ

イチロータイムリーツーベースきたあああ

むしろマイナーで人知れず引退した方がかっこいいと思うけどね
引退というのは時期を間違えてはいけないと思う

>>681
「タイムリー」じゃない気がする

>>680
野茂と松井（笑）
野茂に失礼過ぎる

地元スターだったらポサダみたいに引退式とかしてくれるだろ
松井（笑）は（笑）

ところでマイナーでも
広報と通訳を連れ回すのか？

松井（笑）
周りの選手にも関係者にも失笑されるのが目に浮かぶ（笑）

広岡って、10年メジャー関係者でいたら、年金みたいな何かもらえるの？
なんか松井さんの記者会見見てると、
まじでイヤイヤ今年アメリカでやることになってそう
広岡に無理やり丸め込まれて、もめてるんじゃねーの？あのカップル
あの記者会見はまじで放送事故レベルだよ

それにマスコミ陣か
まあ そんなことはどーでもいいわ
暇すぎんだな おまえらはw

>>93
＞通ほどＯＰＳに回帰するんだよ

亀だが、それはないｗ

晴れ晴れした勲ちゃんと、不貞腐れた松井さんのコントラストが際立ったツーショット…
有名人カップルの妊娠婚約ツーショット記者会見みたいだった

マルチヒットキタ━！！

流石に今年の５月はいつものイチローだな

いつになったら得点圏で打つんだよｗｗｗ

>>686
福島さんが広岡とカーロンは松井さんの世話をする職員扱いだったからメジャー年金貰えるって言ってたよ
金額は知らんが、松井さんがメジャー１０年を達成すれば広岡達も年金満額になるらしい
松井さんがメジャー１０年に拘るのは広岡とカーロンの為だってのが福島さんの意見

>>691
得点圏などシーズンを終えれば３割くらい打つよ
いとも簡単に
そう焦るな（笑）

このピッチャーから55奪うの無理だな
やっぱ555しかないなｗ
ジャビットと同じで丁度いい
登録名もジャビット松井に変更でｗ

てか、守備は神レベルに戻ってるね。

いや拘りの打率ニゴロ
背番号２５６とか２２２で良いだろ（笑）

イチロー猛打賞きたあああああああ

終盤の得点圏では凡退するパターンだなｗｗ

マリナーズ全体で得点圏で打てていないからな

まずイチローが打つだろ
松井（笑）だったらおこぼれで良いから楽だな

>>697
何がしたいの？

猛打賞とか嘘かよ

イチローオタクの悲しい妄想か

>>699
マリナーズではノーアウトもしくはワンナウトでランナー三塁ってケースは極端に少ないのでおこぼれは誰であろうと難しい。

>>681>>697
姑息なイボータだろｗ
>>701とセットのコンビ芸

>>703
まぁそうだろうな。
2本目の後なら普通にマルチって書くだろうし。

>>697
嘘はイボータの始まりだぞ

イチロー選手、マルチ王あるよ！

やっぱり内野安打頼みなのは三番じゃ厳しいな

ランナー一塁からでもライト前ヒットなら１、３塁になる可能性があるのに
セカンド内野安打じゃどうしようもない

>>702
イチローの場合おこぼれケースでもおこぼれは見たくない

四球狙いの見逃し三振はもっと見たくない（笑）

>>702
実はそのケース、今季ALではマリナーズが一番多い

>>708
かねがね同意。

>>707
今日内野安打なんてあったか？

>>707
セカンド内野安打？（笑）
今日は２塁打とランナー１塁で強烈なライト前しか打ってないぞ
強烈すぎて1，２塁にしかなら無かったけどな

イチローレーザービームきたあ

松井の練習でのスイングﾜﾛﾀ
絶対打てないわｗ

強烈なのも進塁しにくいからね。

セカンド内野安打になってるけど？
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/inning/?id=2012050207

>>709
そうはいってもシーズン始まったばかりだしな
終わってみたらそのパターンアメリカンリーグで12位とかになるんじゃないか？

>>716
３打席目は目の覚めるような強烈過ぎるライト前ヒット

焼肉ではセカンド内野安打（笑）いつものことです（笑）（笑）

>>716
そんなのに騙されるお前もば〜かば〜かｗｗ

どうでもいいよ実況すんな

>>716
MLB公式サイトのgamedayとは,見解が違うようですね

イチロー５月に打率爆上げしそうだな

ルール完全無視で実況するイチローオタク

>>722
得点圏打率は爆下げしそうだな

>>723
例によって他人のせいにしていつものように馬鹿が発狂するのか？（笑）

イボータむしゃくしゃしてるなw

マリナーズーレイズ戦
いまイチローニ安打ですが
松井さんはどんな活躍ですか？

>>724
これは打率急上昇と共に得点圏打率も爆上げパターンだな
松井（笑）は広報＆通訳を引き連れてマイナー巡り（笑）
がんばれ

イチローの通算得点圏打率て現役何位か知ってる人いますか？

>>723
おめぇ>>707でしっかり実況してんじゃん。
うそっぱちだけど。

>>698
そのチャンスすらなさそうですね

こういう展開でエロドや松井みたいな本当の中軸打者ならホームラン打って流れかえるのになあ

>>732
Aロッドは知らんがMLBで9年やって年平均20本以下の選手なんて滅多に良い場面でホームランなんかうてんよ。

>>732
松井さんは逆転とか勝ち越しホームランなんてほとんどない
点差が離れたところでの帳尻ムランならよく打つけど

>>732
エロは本物の中軸だけど
松井みたいな人はマイナーでマニアックな中軸もどきだから
流れが変わりませんよ

いい加減嘘は辞めましょうね（笑）

>>734
別に逆転や勝ち越しでなくてもいいんだよ
一本出ればチームが勢いづく
それが中軸のホームランというもの。

松井にはそれができる。イチローにはできない。

じゃあはよ打ってくれよ
そのホームランってやつを

いつ打つの？

マイナーでｗｗ

>>736
なんといおうが
価値がないから解雇されたという現実を見ましょうね

中肉

イチロー今度こそ猛打賞きたああああああああ

>>736
じゃぁ2点〜3点差ぐらいで負けてる場面か僅差で勝ってる場面でもいいんで
勢いづいたというものを感じさせる試合のデータ持ってきてくれませんかね?

松井さんは年に20回しかチームを勢いづけないのか。
守備や走塁で鼓舞できるわけでもないしなあ。

松井（笑）の場合は年に１回あるかないかのラッキータイムでしか
チームを勢いづかせられなかった

よって３連クビで現在マイナーリーガー（笑）
ラッキータイムが無い打者よりはマシってだけ（笑）

終盤の重要な先頭打者で凡退ｗｗｗｗｗ

イボが無職からマイナーにStep up
メジャーリーガー VS 無職という比較不能な状態からはマシになったが、
メジャーリーガーとマイナーリーガーの比較は難しい。

いや普通ならマイナーリーガーなどカスで勝負にならないのはわかっている。

しかしおれは心が広いんでイボとイボヲタにチャンスをやろう
本来は無価値だが、マイナーで打つヒット10本でメジャーでの1本とカウントし、イチローと張り合っていいぞ

序盤、２アウトからのどうでもいい場面で２安打
終盤の重要な先頭イニングで凡退

いつものイチローさんで安心した

ID:gwVl/m2g
イボータの新芸かｗ
教祖がどうしようもないからオタも色々試行錯誤大変だなｗ

>>744
お前はイチローが１０割打者じゃないと満足しないタイプだな（笑）（笑）

>>746
何実況してんの？ダーラム君

>>749
都合が悪くなると実況ガーｗｗｗ

レイズはこんなに調子いいのに松井さん取る必要あったのか？
コマツ社長がマイナーでも看板出すって言ってたけどやっぱりジャパンマネー狙いかな？

松井さんて50本近くが4点差以上の場面だったろ？ｗ

松井さんの場合
ベンチで暗黒な空気をかもし出し
チームの勢いを消滅させていたという印象しかない

5割打っても文句言うのがイボータ

>>746
実況すんなよ
人にするなと言ってないならまだ可愛いが本当に松井信者は嘘つきでクソ野郎ばかりだな。

あとイボヲタもここじゃあ、常にフルボッコで辛いだろう

西岡さんとのマイナーリーガー同士の比較スレを誰か立ててやって欲しい

現状、差をつけられてはいるが、イボは西岡となら互角の戦いをする可能性もある

>>750
え？俺が実況したかな？ダーラム君。

>>752
173本中44本ですね

０凡打０失策の松井さんがうらやましい

>758
イチローさんは？

「場面」なら通算WPAでもイチローに完敗

>>750
741をスルーしてるクズがどの口で言うかw

>>760
96本中14本が、4点差以上の場面ですね

>>760
イチローのヒットや本塁打は僅差の場面が多いのは事実、だから3連クビとかにならんわけだ。

おわかり？
おすわり君信者さん。

マイナーオタというのはマジ必死だなｗｗｗ

>>758
44本でしたか。
「50本近く」と言ったのは謝るわ。イボータごめん。
44本な、44本。

レイズ３安打で３点
マリ　９安打で１点


無駄打ちヒットの多いイチローを象徴するかのようなスコアだな

花粉症の時期は動かず5月に入って現在東地区一位のレイズと契約…大物すぎる…
ヤンキースは震え上がってるだろうな

イボはマイナーでキャリアを重ねたほうが得策かも？

もはやイチローとは絶望的な差で、いまも日々メジャーでのキャリアは差が広がっている

だったら、マイナーで出場試合やヒットを積み重ね、メジャーでは負けたけど、マイナーの実績なら松井の方が上って自慢すればいい

>>767
四球大好きな松井信者が安打だけで得点を語るなよ。

>>768
笑いをこらえるのに
全員肩がプルプルしてるわｗ

>>763
その辺の違いは、ロースコアゲームの多いマリナーズと
ハイスコアゲームの多いヤンキースとの違いでしかない気がするね。

「４点差での打席数」で比較しないと意味が無い

松井さんのHRの4本に1本が4点差以上の場面ｗ

>>767
無駄だろうが無駄じゃ無かろうが打たないよりはマシ

打てないからと言って満塁でミット叩いておこぼれ貰うような人になって欲しくない
しかも「俺の得意技」宣言（笑）
当然３連クビになるわけだ

>>772
「4点差以上の打席でホームランが多い」というのと
「ホームランを打つのは4点差以上の打席が多い」というのとは、違うでしょ

>>773
ヤンキースは4点差以上の場面が多いから仕方ない

>>772
3点差以内なんてケース、ヤンキースといってもいくらでもあるでしょｗ
そこで打てばいいんだよｗ
シルバースラッガーレベルに達してない選手にはそれなりの理由があるもんだｗ

>>775
そうか？

全打席４点差以上の打席だったら
４点差以上ホームラン率が１００％になるわけだが

帳尻マン松井(笑)
大事な場面で打たないからマイナーになったんだな

ヤンキースの場合は、勝ってて相手が敗戦処理のクソピーの場合が多いし。
そういう投手が得意なんだけどね、松井さんは

敗戦処理投手には目の色変えてたからなｗ
チームメイトも白けきってたｗｗ

>>772>>773

松井（笑）の場合、僅差ではおこぼれる事が頭をよぎるからＨＲが出にくい（笑）

173本中、44本が4点差以上のものだったとは…
なんつうか、ガックリだよ…本当に。

4点差以上で負けてる場面も
4点差以上で勝ってる場面でも
松井さんはどっちも多いよ
強いチームに所属とか関係ない
ただ点差開いて敗戦処理投手が出てきたら急に撃ち出す

失礼、>>775はちょっと迷走した

松井さんの総打席数4963、うち「4点差以上」は1178打席　23.7％
イチローの総打席数8170、うち「4点差以上」は1533打席　18.8％

>>783
4、５点って全然セーフティリードじゃないし
6点差以上だろ。ガッカリするな

>>777
松井さんがＳＳに選ばれないのは勝負強くないとか帳尻ばかりだとか、そういう理由ではないと思う

>>785
やっぱり松井のほうが多いんだな
これでスッキリしたわ

>>767
4番がゴミだからイチローとモンテロの期待出来る打者が分散されるのが痛いね

イボがチーム補正、球場補正なきゃ雑魚なのはオークで証明済だろ
イボの素の実力は.250 10本そこそこ
ヤンキースみたいな異常に打者有利なところは参考記録程度でいいよ

>>767

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
松井さん、6点差以上でのホームランは15本かな
イチローは6本だと思う

松井さんはシアトルやオークのような打者不利球場いけば
.250、10本程度の打者だった

>>790
それが正しいならヒッターズパークからきたエロドは70本ぐらい売ってないとおかしいな

イチローの場合初回の先頭打者ホームランがあるからじゃね。初回は点差がない場合ほとんどだし
得点圏打率もそうだけどこういうのって比較的みんな同じぐらいの数字に収束すると思うんだが

たまに駒田とかたまにおかしい奴は出てくるけど

いつものマリナーズだったな

なんといっても

　マイナー補欠入団という現実

>795
イチローオタクは得点圏打率は否定するのにこういう「●点差」は肯定するダブルスタンダードだからな
セイバーに徹するんだならどっちも否定しろよってな

まあ、いくらイボでもマイナーの投手は打てるだろ

良かったじゃん、イボヲタ
これからはマイナーで安打連発するイボイさんでホルホルできるぞw

>>788
「4点差以上」
松井さんは打席数で23.7％、ホームラン数で25.4％
イチローは打席数で18.8％、ホームラン数で14.6％

うむ、さほど極端な差ではないな

>>795
同点のケースには変わりないよ？
松井さんにもいくらでもあるんだって、同点のケースは。
そこで打てばいいだけなんだが、173本中、44本が4点差以上でのもの…
これはあまりにもキツイ。

>>795
1回もしくは2回で4点差付く場面なんかまれだからそれは関係ない

どんなシュチュエーショナルスタッツも、古典的指標も、総合指標も、どれもが一長一短なのは当たり前。
そのなかで、選手の実像をできるだけあぶり出そうとするのが、
「記録フリーク」だと思うけどなあ。

>>794
なぜ？

>>794
ヤンスタは左打者有利球場だしな

それにしても何で人気も無いマイナーリーガーが「１０年目の・・・」とか報道するんだ？（笑）

>>803
けっこう、「単なる数字好き」だったりするかもしれない

>>794
エロドはイボイさんと違って本物の長打力打者だから
広い球場だと、ただの外野フライになって打率も本塁打も急降下するイボイさんとは違うのよ

松井さんには無意味なホームランが多すぎるってことだな

>>808
そのあたりは、WPAで比較してみるのも一方法かもしれませんよ

野球を「数字のおもちゃ」にするのはやめてほしいね
全力の剛速球をフルスイングで迎え撃つ
それが本来の野球の魅力だろう

エクセルでこそこそ数字いじってニヤニヤするのは異端なんだよ

無意味安打とかいいつつ、
本当に無意味なのは松井さんのホームラン数だったとは…
WPAでもイチローに完敗してるし…うわぁ。

松井（笑）はここぞというところではおこぼれを狙い
どうでも良い場面でホームランを狙う

これが全て

勝負強さ、チームの勝敗に直接関わる活躍でみると
結局得点圏打率や打点なんかじゃなく
WPAが最も意義のある指標になり、
それは通算でみるとイチローの圧勝

総合力でみると、今あるセイバーの指標だとWARにいきつくし、
それだと圧倒的にイチローになるし

イボータだぐだぐだいっても、結局短期でみたときの揺らぎでホルホルしたところで、
通算でみたときにイチローに勝てる要素が全然ない

>>808

イチローさんの無意味な安打と同じですねｗ

>>802
いやだから初回は同点の場面が多いわけじゃん 表で1番なら絶対同点の場面な訳だし

>>800それって結果的に4点差になったんじゃなくって本塁打打つ前の時点で4点差以上だったって
事だよな？　イメージなかったけど確かに結構多いな　向こうでもチャンスには割かし強いと思われてる
はずだからもしかすると大事な場面だと松井は手堅いバッティングを優先するタイプなのかもしれない
まあ得点圏打率が悪いって訳じゃないからそう気にするほどの事でもないんじゃね

イボは実をいうと唯一、勝てそうなホームランでさえイチローとほとんど差がない

シアトルとオークは共にチーム力なく球場も広い打者不利なチーム

条件はほぼ同じ

そこで、36歳の年、イボは.251 12本
同じ36歳の年、イチローは.352 11本

打率はありえない程の大差で本塁打は1本差。守備や走塁は打率以上に差もあり。

イボって実は長打力さえイチローとほぼ程度で、後はみんなゴミという三流選手が実像なんだな

>>814
それらすべてトータルしてみたとき、
通算のWPAになるってわけだよイボータ君
短期のゆらぎに騙されてすぐ判断しちゃダメ

よく「勝負強い松井」などという馬鹿がいるが
コイツは勝負弱いだろ？
コイツが勝負強いといえるのは年に１回ある短いラッキー期間のみ
あとは勝負弱すぎる

WPAでも完敗ってことは、
ホームランのみならず、全ての攻撃面で無意味な場合が多いってことだな…
松井さん、あんた守備面ボロカスなのに…うわぁ。

>>814
あれだけ打ってれば無意味な場面でのヒットも多くなるのは仕方ないだろ
むしろイチローは接戦になるほど強い

>>807
理解できてないぞｗＡロッドが狭い球場持つヤンキースに来て本塁打増えなきゃおかしいってことだろ
多分これでも理解できないと思うけどｗ

>>812
まさにそのとおり
焼肉が必死に隠そうとする絶対的な事実だよなw

>>810
打って走って守って華のあるイチローは見てるファンや監督たちをも魅了するよね
数字でも見てる人の評価でも松井さんじゃ勝負にならないよ

マイナーオタがメジャーリーガーに噛み付くって
生活保護者が金持ちの塀に落書きするような感覚なんだろうな

ゴキブリ発作か

>>821
だからヤンスタは左打者有利の球場だって
球場を見れば分かるだろ

>>813
クビになった回数
マイナーでの実績(これから積み上がっていくだろう)

とかイチローに完勝できる部分を自慢すればいいのに

>>821
ロドはシアトル時代からスーパースターで警戒されまくり
松井さんのような隠れ蓑と一緒にはできないだろ

>>821
ヤンスタで圧倒的に有利なのは左打者だけだろ
右打者にはそれほど楽な球場ではなかったはず

25試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB43 　　　＼ ＿＿＿ 　／
年俸 $18,000,000　　　　　　 　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
この選手必要でしょうか？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？ この給料泥棒
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|


　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＄
　　　　　　　　　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　　　　　　 　 　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　　　　　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|
　　　　アンタだよ 　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼　_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼　〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　 ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 |　 ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

ぶっちゃけそこらへんはどっちファンの噛み付きも滑稽ｗ

>>830
イボータちゃんって、必死でがんばって作ったAAを
見てもらいたくて、何回も何回もはっちゃうねｗ
ほんと分かりやすくておもしろいわこいつｗ
自分で必死で必死でつくったものを皆に自慢したいんだよねｗ
小学生みたいだよなｗ

>>821
ロドリゲスはそもそも「ヒッターズパークからきた」（>>794）のだから、
さほど増えなくともフシギはない、ということでしょ
ヤンキースタジアムは「左打者有利」（>>805）ならなおさらのこと

>>821
エロドは広がろうがスタンドインするのよ
統一球になっても本塁打減らなかった中村みたいなもんだ
逆にイボは奇形ヤンキース球場じゃなら入ったのが、外野フライに変わり打率も本塁打も激減

オークじゃあイチローと同程度のホームラン数w
まさに奇形ヤンスタ限定のハリボテ

>>826,>>829いやそのロジックは分かるよｗただ>>807では全くとんちんかんな回答をして
質問の意図すら理解してないからちょっと噛み砕いて言ったまで

信者はレイズレギュラー選手の藁人形作りに忙しいんだろ
いいのこんなところで油売ってって

>>826,>>829
ほらｗ>>834

やっぱり納得いかん

人気も無いマイナーリーガーの記者会見を何で今日も長々と報道するんだ？（笑）

そんなことより松井さんの記者会見をイボータちゃんたちは見たんかいな？
あれ放送事故だろ
どんな質問にも快く応えるんじゃなかったのか？
めちゃくちゃ不貞腐れて機嫌悪かったぞ
見てられなかったよ、哀れすぎて

松井さんもヒット無駄打ちできれば何度もクビにはならなかっただろうに

で背番号は決まったの？
１／１０とかでいいんじゃないの

>>835
まあまあ、負け犬は言い訳じゃなく、イボのマイナーでの活躍を願ってればいいのよ

もうイボがオークで打率低下、本塁打激減したインチキ野郎っていう結果は出ちゃったんだから

出た結果に言い訳しても、マイナー生活は脱出できないぞw

見逃したがそのうちyoutubeに出るからその時見るｗ
ずっとエリート街道で来た男だから多分心中穏やかではないだろうなｗ

>>842
ういっすｗ失礼しやした

マイナーで記者会見なんてありえないことやらされて、
松井さんがさすがにかわいそうだったよ
広岡のさしがねっぽいけど、そろそろこのカップル破局じゃねーのか？
松井さんが一生広岡食わしてやるか、そうでもしないと
広岡が暴露本だしかねないぞ、松井さんの

イボはなんかふてくされてたな
レイズだけがマイナー契約という救いの手を差し伸べてくれたのにな

てかマイナー契約で会見するって、こいつ頭おかしいの？
恥の概念がないチョンなの？

松井さんのはさすがに無意味ムラン、無意味安打と言ってもいいよね？
24打席4安打でどうこうって話じゃなく、キャリアのことなんでｗ

マイナーの記者会見に報道陣50人（もちろん日本人）が集まったとか、
こいつらまじ寄生虫のゴミだな
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120502-943906.html

迷惑かけてんじゃねーよ
松井さんも言いなりになってねーで、さすがにそこは止めろよな

もう焼肉焼きすぎて、完全に焦げてるだろｗ
意味分からんことになってるぞｗ

中高年　松井秀喜応援で自分自身も応援できるとコラムニスト
http://www.news-postseven.com/archives/20120430_105153.html

「もう俺の時代は終わった」と捨て鉢な気持ちにもなりがちですが、そんなときこそ松井に助けてもらいましょう。
「なんでこんなことを俺が」と言いたくなる仕事やポストを振られたら、
「よし、松井のようにマイナーからやり直しだ！」と自分を励ますもよし、
「おっ、なんか今の俺って、松井みたいだな」と勝手に重ね合わせて悦に入るもよし。
今後、松井がメジャーに昇格すれば「俺もまだまだやれる」と思えるし、
仮に不本意な結果になったとしても「松井のカタキはオレが打つ！」と自分を鼓舞することができます。

テレビも人気無い選手のマイナー会見を長々と流すな
逆に罰ゲームのようなものだと分からないのか？

それとも罰ゲームをやっているつもりか？（笑）

>>848
いままで散々、ショボい現状を誇張、捏造、嘘で誤魔化してもらってるんだから、無理だろ

どんどん暗くなっていってる松井さんｗ

NYY http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/entry_img/matsuiNY.jpg
LAA http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/images/20091224/mlb0912241613001-p1.jpg
OAK http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/entry_img/1355483104.jpg
TB http://i.imgur.com/hULwI.jpg

松井は通訳とできてるのかな・・んなわけねーか生粋のＡＶフリークが

あまり人間関係で熱いものが見えてこない（当然俺らが知らないだけなのもあるが）松井が
あそこまで側近として重宝してるってなんか違和感があるな　すっげー気があるのかな

すっげー気がある→すっげー気が合うｗ

>>852
でも、渡米後はじめて文字通り中心バッターとして活躍できるかもしれない

マイナーならキングある？

>>810
異常な数字遊びしてんのは松井信者や焼肉奇者の専売特許だろうに

○○の条件では松井はTOPの率だの都合の良いニッチな数字ばかりだけど。

マイナーでキング
⇒日本プロ野球でキングより難易度高いから今の松井には無理だ

>>856
イボータなら
マイナーメジャー通算記録で勝ったと言うだろう（笑）

ホームランのWPA値をどう比較したらよいでしょうね
イチローのホームランのうちWPA値の高いもの10本をとりだすと
そのWPA値の平均は0.433、松井さんだと0.381になる、とか
WPA値が0.4以上のホームランはイチロー4本、松井さん2本
0.3以上だとイチロー9本、松井さん12本になる、とか
WPA値0.01未満のホームランはイチロー6本、松井さん14本、とか

これが松井さんの所属するなんとかブルズだよ
イボータちゃん、ちゃんとチェックしてけよ！

http://www.milb.com/index.jsp?sid=t234

って、なんとかブルズのサイト見たけど、
松井さんまったく出てないなｗ
焼肉記者が勝手に盛り上がってるだけで
向こうでは完全空気だろこれｗ

まあ ファンのおれとしては引退する可能性が高いとみてたから このまま昇格どっちでもいいけどな。
会見はいらな過ぎたがw松井はよくやった(過去形)でしかない
これからはダルの時代だしね

>>860
松井さん…orz（懐）

>>862
ブルズじゃなくそれより下のビスケッツだろ？（笑）

>>860
総じて見ると、
本塁打の価値は、イチローにありそうだけど、
イチローの先頭打者本塁打に価値があるのか、あたりでしょうかね。

全米ドラフトＮｏ．１の期待のマイナーリーガー松井って感じの扱いだったな

これからはダルの時代だな。そしてライバルの黒田ｗｗ
そして争いはループする・・つっても黒田は年だし和田辺りががんばってくれないと困る
ファン同士張り合うのもそれはそれで一興だからな

ビスケッツは盛り上がってるというのかい?

>>860
わかっていたこととはいえ容赦ねえなw

>>859
実際、もうイチローもイボも40近い野球選手としては晩年期
ここからの逆転は不可能
イチローは数々のタイトル、賞、記録を残し、結果殿堂クラスの選手の地位を得た
もはやいつ引退しても歴史に残る大選手

イボは…特に語るところないただの二流で終わった

もうこうなるとメジャーでの結果で較べるのはイボヲタには罰ゲーム

マイナーではイチローに勝ってると開き直るしかないな

>>860
概ね印象通りの数値だね
WPAの数値と、試合みたときの印象は結構リンクしてる

>>867
日本人は年齢よりも若く見られがちだけどカレッジからドラフトで入ってきた新人でかつ日本人にしちゃ老けてるな、無理がある。

>>866
初回表先頭打者ホームランは、WPAでいうとほぼ0.1ですね
そんなものなのでしょ

唯一の自慢？
日本人の中では173本て凄いんだろうけど、
中身が…リアルにスカスカではどうしようもないね。

>>860、>>866
肝心な事抜けてね？マリナーズの試合はほとんど終戦してる場合が多いんだが・・
試合内での価値はそれで計れても、リーグ単位で見た時の価値はまた別だよな。

だから条件なしにイチローの本塁打の方が価値があるといえるかは疑問だな

>>876
そのあたりを組み込んだ指標を工夫してみてくだされ

>>876
それはチーム。
WPAは個人に強く影響する。

>>876
そんなこと言って10、11年の松井さんを谷底に突き落としてやるなよｗ
ほぼ終戦確定してからの帳尻ものすごかったぞｗ

なんか哀愁漂ってるなｗ
さすがマイナー選手ｗ
偽物感が半端ないｗ

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120502/mlb12050200320000-p5.jpg

てか今更本塁打の価値とかどうでもいいよな
実際はそれさえイチローが上なんだが、仮にイボが上だったと仮定してやっても、二人の現状には差はない

その他が余りにも差があり過ぎだろう
ちょっと俯瞰すればイチローとイボの絶望的な差は小学生でも理解できるだろうよ

発作♪発作♪ゴキブリ発作♪

松井は焼肉に囲まれてなんであんなに不機嫌なんだよ
お前が散々利用してきた恩人だろう
本当にクズだな

>>876
A-RODの居たTEXは
「3年連続本塁打王」で「3年連続チームが最下位」
極端な話、個人ではどうにもならんよ。
「知ったこっちゃない」で済む話だわな。

>>880
晒し首みたいな感じか？w

>>878
チームを形成してるのは個人であって。例えばワールドシリーズ（松井関係なしｗ）の4点差での本塁打
1本と完全な消化試合の同点場面での本塁打1本。セイバー的に見れば後者なんだろうけど多くの人は
前者の方が価値高いと思うんじゃないかな

>>877俺には無理ｗまあちょっと引っかかったから一つ投げかけをして見ただけだ
>>884ちょっと噛み合ってなくね？ｗ本塁打の価値を問う時の問題

>>881
バカは黙ってろよｗあなんでもないです失礼しやしたｗ

>>876
強いチームで、点差の付いた試合での本塁打の価値は、全くない。
ということですね、わかります。

「3年連続ＨＲ王とりました」
「でもうちのチーム3年連続で最下位ですから。貢献したことになりませんね（ﾄﾞﾔｯ」
「そっすか。じゃあ他のチーム行きますんでさよなら」
「ごめんなさい；ω；残ってください」

こうですねわかります

>>888
逆ｗ
それが正しいかは別問題ね、あしからず

プホ打席内で挙動不審だな
結果出てないとあれなのか

ってか、いつも松井さんは条件として
リーグ優勝狙えるチームに行きたいっていってるじゃん
その時点で、個人の力でチーム強くするんじゃなく
はじめから強いチームに所属して、そこで優勝したいって意味だろ
野球はチームスポーツだからこそ、個人の力には限界がある
全盛期ボンズだろうと、昔のプホだろうと
一人の力でチームを激的に強くすることなんて不可能
WARでも、どんなに化物みたいな活躍しても10ぐらいなんだし

弱いチームで僅差試合にＨＲ＜＜強いチームで大差試合にＨＲ？

ちょっと俺には意味がわかんないわ

松井さんは強いチームに所属でも、
大差で勝ってるときだけじゃなく
大差で負けてるときも同じぐらい、
HR数が多い
全HRの中に占める4点差以上の場面が多い打者
勝ってるときも負けてるときも

チームが強いからしょうがない、ってのはちと違う
チームが大差で負けてても大差で勝ってても
その場面になるとHRが増える打者

>>893
弱いチームでの消化試合、かつ僅差試合にＨＲ＜＜強いチームで優勝争いの真っ只中大差試合でＨＲ

だとは思うかな　セイバーは等号逆だろうがね　まああなたはセイバー通りなんだろう
極端な点差とか例外は当然ありね

>>890
強いチームの在籍以外の成績は無価値である。
ですね。間違えました。

松井金持ってるんだからイボ取ればいいのに
会見のどアップきつかったなぁ

>>886
その価値があるであろう舞台（君の言うWS等）を作るのは
結局、高WAR、高WPA選手の集合体なんじゃないかな？

>>894
結局>>812が真相だと思うよ
タイトな場面では超消極的、楽な場面では超積極的
松井さんの成績はこれでほぼ説明し尽くせる
そんな奴見てて面白いわけがないw

>>895
じゃあ、どのチームも優勝狙える4月5月6月ぐらいの成績のみで
比較すればいいってことか？
それだと松井さんはすごいの？ｗ

じゃあ百歩譲って「プレーオフや大事な試合で放ったＨＲ」を通常の３倍の価値として計算してみりゃいいんじゃねーの

ただ、「終戦後に打ったＨＲは無価値」という考え方はちょっと納得のしようがない。この考え方だと「リーグ優勝がほぼ決定した後に打ったＨＲは価値がない」とも言えるからな

>>896
無価値とは言ってないっすｗ

>>901
終戦後の本塁打の価値はないが、
優勝、あるいは争ってるときは、どんな本塁打もチームを勢いづけるから、高い価値である。
ということなんじゃないの？

>>901無価値とは俺含め誰も言ってないなｗ
>>900、>>898
質問攻めだなおいｗそういう極論じゃなくってだなｗセイバーだけ見てイチローの本塁打の
単価価値の方が高いという意見に一つ反論したまで

>>898
あと高いＷＡＲ等のセイバーと安打や本塁打の単価価値はまた別の話かと

という事を俺はいってるわけです

つまり、pPDIoiTOは、WPAは、シーズン当初も、ほぼ終戦した後も、PO争いの場面も
すべて同じようにチーム勝敗への貢献度のみで数字が出るのが気に入らないってことでしょ？

そのあたりを数値化する指標は今のとこ存在しないし、
定義しようにもかなり難しい問題だけど、
それらは具体的なオファーや契約、監督やGMや選手たちの「評価」
というかたちで如実に現れると思うよ

WPAに関係なく、本当に大事な場面で打ちまくり、
チームに欲しいと思われる選手は高待遇の契約を受けるもの

シチュエーションがどうとかで埋められるような差じゃないよね

松井.274 24本塁打　84打点　OPS.876
イチロー　.294　7本塁打ペース　60打点ペース　　OPS.694

でもどっちにしても
３連クビマイナーリーガーと
１０年連続オールスター選手でメジャーリーガーを比べて
マイナーリーガーが上とかは有り得ないだろ？（笑）

同じ活躍でも、単に勝率の高いチームに所属してるだけで高くなる指標ということかな

>>905
「打てば価値ある舞台」とやらに対して必要なものを言ったまでだよ。
＞高WAR、高WPA選手の集合体

君の言ってることは理解してるつもりだよ。
WPAは優勝争いだろうと、終戦だろうと試合内において等価の価値を持つことに疑問を感じているんでしょ？

>>907
WPAはWPAで素晴らしい指標だと思うぞ。それはそれ。
ただ安打や本塁打の単価価値を計れる程絶対的なものではないと思うだけ

その試合内限定での価値は比較的高い正確性で測れるだろうがね

マイナーだけど無職から復帰したんだ
イボータおめ
とだけは井っておこう

何を「価値」として測りたいのか、よくわかりませんね

>>911
9割がたそんな感じ

>>908
確かに良い例がある

OPS(笑) 松井＞＞クリスプ
打点(笑)松井＞＞クリスプ
HR（笑）松井＞＞クリスプ
打率 クリスプ＞＞松井
盗塁 クリスプ＞＞＞松井
守備 クリスプ＞＞＞＞松井

年俸　クリスプ(２年契約獲得)メジャー中軸＞＞＞松井（３連クビ）マイナー

松井さんの所属も決まって、勲ちゃんのプレス資料「vsイチローチーム」対戦成績も更新されるんだろうな

>>907
その延長戦で考えれば、
弱いチームだからこそ、価値のある一打というのもあるでしょ。
ファン的には。

最弱だった頃の楽天で、ジャーマンの本塁打だけが溜飲を下げられるものだったものですよ。

>>914
当然チーム優勝のためのチーム勝利にどれだけ近づけたかの貢献度です

>>907
ＷＰＡと同じ要領で試合毎の重要度を数値化することは出来ると思う

マイナーリーグで通算成績爆上げするのか？
松井（笑）

イボータはマイナーリーグの成績が良ければ通算に含めるだろ？（笑）

勝利から価値を分けあうWIN SHAREでも
最低チーム所属にも関わらず、イチローの方が上だったと思うが。

>>919
つまり現行指標に>>910が加味されれば満足、ってことですかなw

つまりどれだけ個人で結果を残そうがチームが弱すぎる場合には評価が上がらない指標ということか

>>919
その場合、首位独走チームでの1プレーの価値は、競り合った局面での
ゲームにおけるものに比べ、相対的に小さくなりますね、たぶん

>>888は「逆」ではないんじゃないかな

>>916
で、イチローさんはクリスプに勝てるの？

>>919
優勝争いしてるチームだろうが、ほぼ勝敗の決した後の活躍はあってもなくても変わらないし
下位チームだろうが、勝敗を分けるような活躍は優勝に近付く為に価値のあるものだよ