イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い866

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い865
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335475725/

イチロー
【獲得タイトル・表彰など】
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

松井秀喜
【獲得タイトル・表彰など】
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【本来のライバル】

セクソン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.90　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（37）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.65　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】

イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】


（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.23

MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング

【評価機関BBWAA】

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチロー
To Infield （内野への打球）
3709打席3681打数*567安打 .154

To Outfield （外野への打球）
3053打席3020打数1858安打 .615
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1645打席1645打数**87安打 .053

To Outfield （外野への打球）
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$3.70
03　　$15.7　　$4.70
04　　$22.2　　$6.50
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$0.90　　$18.0
---------------------------
TOTAL 【+46.6M】※01年MVPシーズンは含まれていない

松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$0.70　　$6.0
04　　$9.40　　$7.0
05　　$9.50　　$8.0
06　　$3.20　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$4.40　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$5.90　　$6.0
11　　$1.50　　$4.0
---------------------------
TOTAL 【-26.0M】

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 【〜2010年】

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

Hall Of Fame Statistics

　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー　　　松井　　　　殿堂入り平均
Black Ink　　　　　　　　　　　　　　42　　　　　　3　　　　　　　　27
Gray Ink　　　　　　　　　　　　　 136　　　　　 31　　　　　　　 144
Hall of Fame Monitor　　　　　　206　　　　　 36　　　　　　　 100
Hall of Fame Standards　　　　　38　　　　　 22　　　　　　　　50

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手　★：現役選手

１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
19位　21p　★デレク・ジーター, ★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

イチローMLB偉業と栄光の軌跡
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

以上>>2-22テンプレ。成績は2011年終了時。随時改良案募集中。他スレからの輸入歓迎。
改良案は見落とし防止のため、このレスかテンプレに対してアンカー(>>)を付けて書いてください。

イボータの鏡ID:mr6imAkMさんの軌跡

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 20:45:24.56 ID:mr6imAkM
松井の高校時代はこういうアンケートでいまだに出てくる。
もう20年前なのにランクインする時点で凄い。
イチローのは95年以外では最近のばっかり
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/20120416sports1/

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 20:46:29.60 ID:mr6imAkM
92年 松井を5打席連続敬遠 3%
04年 イチローのメジャー最多安打 2.9%

http://vote.goo.ne.jp/news/result/20120416sports1/

イチローオタク憤死ｗｗｗｗ


↓ WSMVPがノミネートされていないことを指摘される ↓


987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 21:04:00.74 ID:mr6imAkM
>>982
野茂のNONOも印象薄かったの？

こういう糞ランキングで喜ぶのはイチローオタクのいつもの性癖だな

996 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 21:06:30.81 ID:mr6imAkM
俺が言ったのはそういう意味じゃないだろ
アホかお前ら

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 21:12:28.87 ID:mfUWhgDL
ここかな？
ID:mr6imAkMの言い訳の続きが興味津々で飛んできました

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 21:23:01.50 ID:CbVO5e/q
前スレでとってもおバカなイボヲタさんいた
恥ずかしがらずに出て置いで

↓　忘れかけたころに再登場　↓

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 23:09:24.60 ID:mr6imAkM
しかも二塁打とかいう隙間記録抜いて喜ぶとかｗｗｗ

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/26(木) 23:13:33.38 ID:9/m/mGXX
ID:mr6imAkMが帰ってきてるｗ

　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「松井の高校時代はこういうアンケートでいまだに出てくる。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　もう20年前なのにランクインする時点で凄い！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　　　http://vote.goo.ne.jp/news/survey/20120416sports1/
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ﾋﾟｼｯ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　 　／::::::::─三三─＼　　　　　
　　　　／:::::::: （ (○)）三（(○)）　　――イチローのWBC決勝打が1位のようだが…
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）::::: :　|　　
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼
　　　　　 ／u　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「でもイチローのは最近のばっかり
　　 　 |　u　 　　 （__人__）　　　|　　　WBCはたった3年前だから当たり前！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 　
　　　　 　／::::::::─三三─＼　　　　　
　　　　／:::::::: （ (○)）三（(○)）　　――同じく最近の松井さんのWSMVPはどうなったんだよ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）::::: :　|　
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　　　　　　　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼
　　　　　 ／u　 ／ ,　, ＼＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「そ、それを外したgoo社員がアホなだけだお。入れてたらぶっちぎり1位だったお。
　　 　 |　u　 　　u（__人__） u　|　　こういう糞ランキングで喜ぶのはイチローオタクのいつもの性癖だお」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 　／::::::::─三三─＼　　
　　　　／:::::::: （ (○)）三（(○)）　　　――忘れてるみたいだけど、このランキングの話を嬉々として始めたのお前」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）::::: :　|　　　　
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／

松井はこれからが旬の選手
来年あたりは打点王も夢ではない

ゴキヲタの生態

・イチローの良さを語れない
・イチローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

イチロー

>>28

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 16:33:17.60 ID:A2m2qKfC
ヤンキースだとメディアに粗探されまくって常にプレッシャーかけられゴキ肉バリアも何の意味もなくなりノイローゼになって終わり
そんなとこで長年中軸を務めて結果を残し続けた松井の精神力には驚嘆するばかりだ

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 16:42:59.88 ID:+2Lkbtfh
ゴキ肉バリアってなんだよｗｗｗ
ほんと語彙力ねえよなぁいいおっさんなんだからしっかりしろよ


↓　馬鹿にしたつもりが馬鹿にされ話題を逸らす　↓

　
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 16:51:17.66 ID:A2m2qKfC
去年巨人の坂本が1番で高得点圏打率残してたけど中軸に昇格して全然得点圏で打てなくなったのを名球界入りしてる解説者が
1番で残す成績と中軸で残す成績は全く別物で当てにならないと言ってたがイチローの場合にもそれば当てはまってしまったなｗ
お得意の得点圏進塁打(笑)すら打てなくなったもんなぁ

>>28

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 17:14:56.05 ID:A2m2qKfC
>>367
規定打席に達してない年などをまるで考えず年数で単純割り算
DH専はここ2年くらいだけで正確に言うと本当の意味でのDH専だった年はない

情弱なのか馬鹿なのか…ま、ゴキヲタらしいっちゃゴキヲタらしいレスだねｗ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 17:17:50.31 ID:cH5SA3dz
規定打席に達しなかったの誰が悪いの？

本当の意味でのＤＨ専って？

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 17:20:47.78 ID:uY7s/zhU
>>371
それ以前に、自分の責任で2回も長期DL入りすることが、選手としての評価を大幅に下げてる。
・手首　守備練習不足のスライディングキャッチ失敗
・膝　体重着け過ぎて負担がかかりアボン
死球とかの不可抗力なら同情できるが。


↓　言い返すことが出来なかったので時間を置いてから何事もなかったかのように再登場　↓


396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/28(土) 18:26:47.56 ID:A2m2qKfC
>>391
イチローがチャンスで一回でも打ってたらそんなしょんべんビームとかなくても楽に勝てたよ＾＾

>>28

・イチローの良さを語れない
・イチローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ ←←←
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない ←←←
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい ←←←
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う ←←←
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む ←←←
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避 ←←←
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

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　|　　|。　|゜　　y 　　　　　　　　　　　ゴ　　　　キ
　゜|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　キ　　　　タ
。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i　　　　　　　　　　ヲ　　　　コ
i|゜　||゜　/ii 。 ゜|i_/゜.　　 　　　　　　　タ　　　　る
　｀ヽoー|i;|y-ノ 　　　　　 松　 　　　 火
　　　,;:i´i;ノ.　　　　　　　　井　　　 　 病
　　('';ii;;'' 　　　　　　　　　 ス　　　　　る
ii\;;;ii'ノ 　　　　　　　　　　 レ
ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　 　　　.../:
　　　　　（　´∀｀） () 　　　　 /二ヽ　　　　　　　　　　　 　.: :ii:|
　　　　　（つ[] 　つ┃ 　　　　 |□|　　　　　　　　　コンッ..:__i:i|
　　　 　　(、 ＾ヽ ＾ヽ 旦~ 　　｀)三(´　　　　　　　　　　ミ　　// ヾ.:
　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　.|　|＿　　　　　　　　　 .__　//|゜| ::丶
　　　||　　　　　　　　　||　　　　 ::/;.ヽ,` -　─ -　-= /;;::,..`'ゝ＼`丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へヘ ─ - ─／;;/:::::;;;;::;;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;::丿-　-　<

オレ、ゴキヲタ今度こそやめるわ！

WAR
　　　　　イチロー　　　　　　　　　 松井
2001　　　6.1　　　　　　　　　　　　　 -
2002　　　4.5　　　　　　　　　　　　　 -
2003　　　5.6　　　　　　　　　　　 　0.2
2004　　　7.2　　　　　　　　　　　 　3.0
2005　　　3.4 　　　　　　　　 　　　 2.8
2006　　　5.5　　　　　　　　　　　　 0.9
2007　　　6.0 　　　　　　　 　　　　 2.8
2008　　　4.6 　　　　　　　　 　　　 1.0
2009　　　5.4 　　　　　　　　　　 　 2.4
2010　　　4.5 　　　　　　　　　 　　 1.5
2011　　　0.2 　　　　　　 　　　　　 0.3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

松井秀喜 栄光の軌跡 　超完全版

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+１００打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、ペドロ撃破ヒット、ワールドシリーズ３ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、ＰＯで数々の記録を打ち立てる
2005　　サブウェイシリーズ２年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場
2007　　3度目の100打点１００得点、月間ＭＶＰ
2008　　バースデー満塁弾
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ペドロ撃破弾２、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ
2010　　完全男ブレイデン撃破弾　史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾
2011　　バースデー犠飛
2012　　レイズとマイナー契約

・ペドロ撃破ヒット　：　打点すらない二塁打2本（笑）
・ペドロ撃破弾　：　2009WS → 先制2ラン（ペドロは続投してるのに撃破弾）
・ルーキーでの全試合出場　：　日本からFAで来て監督の配慮でできた恥ずかしい記録
・不滅の518試合連続出場　：　上と同じ恥ずかしい記録
・100打点　：　あれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしいから低評価
　MVPポイント 2003＝0P，2004＝2P，2005＝8P，2007＝0P
・ＰＯで数々の記録を打ち立てる　：　嘘、打ち立ててない。新記録無し、すべてタイ記録
・サブウェイ・シリーズ・・・・　：　何か意味があるのか？
・バースデー満塁弾　：　笑うしかない。ベーブ・ルースでも打てない
・ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ　：　規定打席不足、ルース賞無し
・完全男ブレイデン撃破弾　：　ダラス・ブレイデン 通算5年　94試合　26勝36敗　防御率4.16
・史上最高級の投手ヘルナンデス撃破弾　：　ヘルナンデスは史上最高級の投手ではない

ゴキヲタ「松井の100打点はあれだけランナーいれば出来ない方が恥ずかしい(ｷﾘｯ」

ランナーに恵まれた某3番打者

得点圏打数22(ア・リーグ9位)
得点圏打率.182(OPS.467)
ＬＯＢ38(リーグ6位)

打点9(リーグ49位)

　　選手　　　通算塁打　　通算四死球及盗塁　　合計
バリー・ボンズ　５９７６　３１７８　９１５４
ハンクアーロン　６８５６　１６７４　８５３０
球聖タイカッブ　５８５４　２２３５　８０８９
ベーブ・ルース　５７９３　２２２８　８０２１
ピート・ローズ　５７５２　１８７１　７６２３
日米・イチロー　５０３０　１６０８　６６３８
ポールモリター　４８５４　１６４５　６４９９
カル・リプケン　５１６８　１２３１　６３９９
日米・松井秀喜　４６９３　１５０２　６１９５
デレクジーター　４４３０　１４９１　５９２１
トニーグウィン　４２５９　１１３３　５３９２
プホルス一塁手　３８９３　１１３６　５０２９
イチロー・米国　３１４１　０９６６　４１０７
松井秀喜・米国　２０３０　０５７３　２６０３

>>2-22
イチローすげええええええええええええええええええええええええええええええ

>>38
確かにイチローは今シーズン3番打者の働きをしてないね。
でも結論付けるには分母が小さ過ぎる。
・今日の成績
・今シーズンの成績
・過去の実績
ごた混ぜにしてイチロー叩いても駄目。（松井さんを叩く側にもそういう傾向の人居るけどね）

つーか2007年あたりの成績でも3番としてはイマイチなんだよな
所詮ＯＰＳ8割台の選手

前スレ469さん了解しました
次スレで整理して組み込みます

イボータは完全敗北した　今は万歳突撃ゲリラが時々現れるだけ
現在無職→プ　ゲラ
マイナーリーガー　→プ　ゲラ
メジャー昇格　だが専属DHは望み薄→過去の実績から少ない打席で結果出せる選手ではない→プ　ゲラ

かくしてイボータの未来は暗雲のたれこめた絶望しかないのであった　　完

>>39
うわ〜、松井とイチローって打数の差が去年までの日米通算で2156もあるのに塁打数はこんだけしか差がないのかぁ
残りの2156打席を松井の日米通算長打率(塁打率).526で計算した場合、1134塁打が加わる事になるね
これによると松井がイチローと同じ打数の場合、日米通算塁打数は5827になりイチローなんぞは相手にならず、日米通算の注釈つきだがあのベーブルースをも抜くこととなるのかｗ

つまりゴキヲタがドヤ顔で出したコピペは実は松井の偉大さとイチローが完敗してることを証明してるだけのコピペでしたとさ

はい、ゴキマイ♪

イチロウは所詮脇役稼業がお似合いですな。

ＯＰＳを突っ込まれると沈黙するイチローオタクｗｗｗｗ

もう完全に終わっているのであるが焼肉どもがイボイをいじって燃料投下するため
このスレならびにイチオタが活気づくのであった

イチローオタクは「1番にＯＰＳは関係ない」とかいってたけど、
結局のところＯＰＳが低いから1番に置かれただけで、
やっぱり中軸打つような選手とは一段レベルが下がる選手なんだよな

2004年松井　ＯＰＳ.912


果たして日本人でこの成績を超える選手が現れるのはいつになるやら


ちなみにイチローのＯＰＳキャリアハイは.869ｗ

OPSか・・・その数値も出ない人はどうしたらいいんだろうな

また日本人限定ッスか。。。

松井さんの契約はいつ正式に決まるのか。
このスレが終わるころくらいには決まってるんだろうな？

>>52
その日本人限定でさえトップになれない人って・・・

オプス
オー　ピー　エス
ああ去年オプス600で中軸くびになったDHがいたな〜あ

はい　シシマイ　♪

NY　英雄　WSMVP　中軸　王道　花柄産業

とりあえず手始めにこんなところからどうぞ

>>54
そのすごい記録を出した人今年の現時点では日本人で何位くらいなの？

銀座で人身事故おこしたくせに朝鮮総連に頼んで被害者を脅してもらい物損事故にねつぞうしｔ

>>49
打撃はもちろんそうでしょう
長打力がないのは大きなマイナスであることは誰もがわかっていること
走塁と守備が加わることで本物の中軸と遜色ない魅力を持つ選手になるから
現在の評価があるわけで

イボイは日本の恥

イチローオタクも昔は「足が衰えたら長打を狙うバッティングにかえる」とか言ってたよなあ

あのころの威勢のよさが懐かしいわ

そういえばよくイボータ日本人ではと自慢してるけど
本当に日本人なの?

松井さんって今年もそんな感じで調子いいの？
今OPSどの位？

　　　　　　　　　　AVG 　OBP　　SLG 　　OPS
Bases Empty　　.324　 .353　　.425　　　778
Runners On 　　.327　　 .399 　.412　　 .811
RISP　　　　　　　.331 　　.433　 .408 　　.841
RISP w/2 Outs .344 　.474 　　.433　　 .907
Bases Loaded　.410 　.417 　　.590　　 1.007

松井さんキャリア通算
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　 .274.　　356.　　　460　　.816
Runners On 　　　.297.　　370　　　474　　.845
RISP　　　　　　　　.298　　.382　　　.477　　.859
RISP w/2 Outs　　.262　　.365　　　.396　　761
Bases Loaded 　　.304　　.344　　　.541　　.884

イチローキャリア通算
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井　　キャリア通算
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

松井は日本人じゃないからな

イチローも松井も偉大な選手だけど
両方のファンが日本の恥

今年もやっぱり打撃部門では松井さんが一番なのかな？
今季の日本人限定でいいから何位位の成績なのか教えてよ

>>62
松井って凄く日本人の琴線に触れる選手だろ
自分のことよりもチーム全体のことを考える
でもここぞという大舞台では大活躍をみせチームを勝利に導く

むしろイチローの自己中心的性質のほうが日本人離れしてるわ

打撃だけでもイチローはシルバースラッガー三回だからな
松井さんも毎年イチローに匹敵するくらいフル出場してそのOPSならシルバースラッガーもあったかもしれないし評価も出来た

そんなこと、ナニ人だろうとどうでもいいことだろうが？オレは日本人だがそんなこと　
どんな自慢になるんだ？　

なんでそんなに日本人の琴線に触れるのになんのランキングでも上位に来ないの？

>>69
歴代ＳＳメンバーを見ればわかるけど、
ＳＳは一定数シングルタイプもいれるように配慮してある
イチローはそれでうまいこと受賞できただけ

松井さんが長打力（HR数，OPS等）でイチローを凌いでいるのは、イチオタも皆認めているんだよね。
だけど、打撃総合とか野手総合とかの評価ではイチローが上になってしまう。　→ テンプレ
イボータはそれを覆す、客観的で具体性のあるものを出したらどうかな。

焼肉食いすぎ。だから膝にきて故障しちゃうんだろ？

>>74
実際に焼肉が好きなのはイチローのほうなんだよな

どうでもいいけど

>>72
一定数ってなに？何年に何人とか決まりがあるなら具体的に挙げてくれよ

実際は長打少なくても首位打者争うくらい高打率なら
打率も長打も半端な打者よりは評価されてるってのが現実だろ

>>68
＞松井って凄く日本人の琴線に触れる選手だろ
＞自分のことよりもチーム全体のことを考える

それ全部主観じゃない。

＞でもここぞという大舞台では大活躍をみせチームを勝利に導く

2009WS第六戦以外でそんなのあったけ？
そうだったらWARがあんな低いわけないんだが。

>>76
大体3年に1人ぐらいはシングルヒッターが選ばれてる

松井はイチローよりもホームランが多い

同意する
それがどの程度の意味があるんだろうか
殿堂入り確実視される選手と、凡庸な成績でオワッタ選手の差となった現実と

ウンとってもおくゆかしくて目立つのが嫌いで今も入浴に引きこもってるね

>>72
その配慮が実在するものかどうかの証明が必要だね。

HRが多かったらえらいならもう一生清原以下の選手ってことだよね

一芸に秀でているイチロー

>>78
大体、ぐらいwww

いい加減にしか聞こえないから具体例を出そう
そんな恣意的な基準があるとしたら具体的に示してからにしよう

>>82
ホームランじゃなくてＯＰＳが高いほうがえらい

>>77
＞大体3年に1人ぐらいはシングルヒッターが選ばれてる

それは結果であり、配慮があったと言う証明ではない。

ほらスポーツ選手なんだから加齢による劣化とかもあるからな
とりあえず今の成績を比べないことにはなぁ。。。
今王さんとか長嶋さんの数字を出してどっちがすごいすごくないの話してもしょうがないでしょ
選手生活を終えてるわけだし

>>85
今年は中軸同士だから比べられるのもしょうがないかな

松井さんの今年のOPSはいくつなの？

>>88
.---だけど、10試合もすればイチローをはるかに凌ぐＯＰＳをたたき出すだろうね

10試合出れるといいね松井

>>89

え？試合に出ていないの？引退したの？

それじゃあ比べられないなぁ・・・とりあえず試合に出てから出直してくれるかな
試合に出てないんでは現役終わってるってことでしょう

イチローと松井どちらが金持ちか
どちらが人気あるか
どちらが影響力あるか
どちらの嫁が美人か
どちらが学業がよかったか
どちらがよく英語を理解していて話せるか
どちらが社交性があるか
たくさん比較するところありますね

マイナー契約確定、メジャー昇格
これを果たしてからほざけ現在無職人のヲタさんよぉ

年齢で比較するのが普通だろ、どう考えても。

っで松井さんって何で苦手Ｐになると交代させられてるの？
何で年間平均１５９試合出てるイチローと年間平均１３３．５試合の松井の比較してるの？
なんで守備つかないの？
ポジショニング負担とか何で考慮しないの？
球場補正とかも入れないの？

じゃあこうしよう
年間通してだと可哀想だし、松井さんが試合に出るようになって１０試合したら来てくれるかな
その数字で比べよう

０割０分０厘０本０打点OPS.000

では西岡以下でしょこれでは流石に比べるのかわいそうだわ

内野安打は恥ずかしい。

１６２試合　対　１０試合ＤＨ


なかなか凄い対決だ。

内野ゴロでイボ面で全力疾走したあげく余裕でアウトのほうがもっと恥ずかしい
レフト線への当りを鈍足飛ばしたけど逸らしてランニングＨＲ献上するとさらに恥ずかしい

10試合DHって超ど短期バイトみたいな

内野ゴロより今の松井さんの姿勢の方がよっぽど恥かしいわ

人として

>>98
それはアウトにした内野手、ホームランにした相手バッターを賞賛するべきだろう

あの恥ずかしいランニングHR献上動画貼ってやろうか？

まああれだ　レイズのマイナーなんかの交渉するより
ジャパンマネーかき集めてオリオールズのDHの打席買うほうがいいと思うけどね
ニック・ジョンソン　8試合連続無安打　打率000 チャンス期間は短いよ
イバネス　売約済み
デーモン　インデアンスと期間限定かもしれない契約
ゲレーロ　らんちきさわぎ起こして評判落ちる
ライバルが居なくなりかけてる今しかないな

>>101
自分の主観がすべてなのねw

>>103
アブレイユを獲りに行くかも。

つうかたった１０試合で比較することに意味あんの？ｗ

今日もゴキったの？
ゴキったんだね？

――メジャーで最も過大評価された選手は誰か？
その問いにシカゴ・トリビューンのフィル・ロジャース記者はこう答えた。
「簡単な質問ですね。イチローです。」

記者一人の発言でドヤ顔w

イチロー信者がどんなに貶めようとも
OPSで選手を比較することは日米ともにかなり一般的なことになってる

>>110
完全に正確ではないけど、非常に計算が簡単でてっとりばやいからね。

凄く有用な指標なのに、世界でこのスレでだけは否定されるｗｗ

そりゃ当たり前だ、全くチームの役に立っていないんだから？

>>106
意味は全く無いでしょw
それ以前に松井さんがメジャーに上がれるかどうかすら分からないw

稲葉の2000安打記事、安打と打率で年度成績表載ってたよ読売新聞。
ホームランもOPSも書かれてなかったよ。

アメリカで一般的な表記の仕方
打率／出塁率／長打率

それと日本でＯＰＳなんか知ってる人はまれ。
攻撃という面で見た場合に走塁、盗塁を考慮するのは当然。

結果こうなる

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

>>28
それイボータの生態のパクリじゃんｗオリジナルでは何もつくらず、いつもパクってばっかだねｗ

・松井さんの良さを語れない
・松井さんの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球をHRと打点を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

>>111
そりゃ手軽な割に得点相関がそれなりに高いってのがOPSの良さな訳で
選手を詳細に評価するのに更に得点相関の高い指標や守備も含めた総合指標もあるのに
いつまでもOPS高いのが一番とか言ってれば馬鹿にされて当然

OPSは松井さんの方が高い

別に異議は無いけどだから何？

イチローはソーサより格上だから、イボータはまず松井さんがソーサより格上ってことでも証明したらw

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 【〜2010年】

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

OPSだけ取り出すからおかしくなるんだよ
OPSがゴキロウさんに勝ってるからって何が嬉しいの？
散々馬鹿にしてる単打のゴキヒッターなのに

>>118
問題は、OPSは何をあらわそうとした指標と考えているのか、ですね

OPSで比較すると、松井＞イチローになる一事からも
OPSが選手の価値を決める指標でないことがわかるという皮肉

アンチに聞きたいが内野手のファインプレーの結果、内野安打どまりだった場合も
「内野安打ｗｗｗｗ」っていうの？
ピッチャーとセカンドの間に落とした上手いヒットも笑うの？
イチローなら試合に勝っても戦犯なの？

>>121
はいそうです
さらに加えて
選手の価値或いは評価の大勢がOPSで決まるのか？という疑問もあって

真っ二つになった大事故のバスのニュースやってたけど、ナンバープレート“55”やったぞｗ
イボイさんもバッサリ斬られて夢のマイナー入りもダメかもしれんな

>>123
いまどき内野安打を笑う古風なアンチは少ないだろう

イチローが問題なのはシングルヒット率の高さ

>>126
シングルヒットが多いと問題なのですか？

>>126
その点が解消されると歴代最強選手の一人になれるのにねw
玉に瑕、ってやつですなw

５打数3安打で非難する事もあるが5打数4安打ならいいの？
その中に内野安打が一本でも含まれていたらだめなの？
内野安打は卑怯なんだよね？
内野安打を打たない選手って誰？

>>127
問題というか、弱点だね
2アウトランナー無しでイチローを迎えたときの安心感よ

>>130
私には、「シングルヒットが少ない選手」のほうが、
「シングルヒットが多い選手」よりも安心に思えますが

>>115
ちょっと詳しい野球ファンなんてOPSの知識なんて必須
知ってる人なんてほとんどいないってどういったコミュニティで野球の話してるの?
それにそのあとで出てくるRCとやらは確実にOPSより知名度が低いぞw

>>129
イチローの内野安打は　 卑怯な内野安打
他の選手の内野安打は　良い内野安打

なんだろうねw

シングルヒットが多いと何が問題なんだろうな？
プホルスだってヒットを打つことが一番重要って言ってるのに
松井さんだってもっと内野安打とかシングルヒットたくさん打てれば何度もクビにはならなかったはず

>>126
内野安打を笑うアンチは少ない？？？？？？？？？？
本気か
内野安打を笑うアンチは少ないってジョークだよねｗ

>>28
本当ゴキヲタはこの通りにしか行動しないなｗ

あのバス、石川発の55番だったか。
夢の国を目指すも闇夜が明ける前に惨事になったな。

>>132
知名度より、より正確な指標を使えば良いでしょ。

>>134
言い方変えよか

長打が少ないのが問題
だ

松井さんなんかは打たなくて（走らなくて）ハンターにボコられてたな
その後必死に走って内野安打ゲットしたとき３類コーチから記念ボールを進呈されてたような

>>131はもちろん「揚げ足取り」ですが、
つまりイチローの問題（弱点）は、
「シングルヒットが多いこと」ではなく「長打が少ないこと」であって、
そのことを論ずるには「安打に占める単打の割合」ではなく
「打数（or打席数）に占める長打の割合」を用いたほうがマシでしょう

>>139
その代わりシングルヒットでも３塁まで盗める足がある事は却下なの？

>>139
イチローは「史上最強」レベルじゃないと許せないのかい？w

>>142
年に何回あるんだよそれ。
長打10本ぐらい多く打つのと変わらんわ

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055898.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055899.jpg
イチローと愉快な仲間達

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055900.jpg
時間を持て余し退屈そうな松井さん
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055880.jpg
ちなみに↑コレ日付が2010年3月30日だったからLAA時代だったみたい。スマソ

ダルビッシュは口も滑らかに
「打たれた安打のうちには内野安打がいくつかあったので」
とヤンキースを抑え込んだ試合を自慢気に振り返った。

盗塁で代わりになるとか抜かす根本的に分かってない池沼ゴキヲタがいるな

>>144
そう、そこで次に問題になるのは、
「長打が少ないことを、他の要素でいかにして補うことができるか」ですね
「長打どれくらい」と「単打／盗塁どれくらい」を等価と考えるか、
それをつきつめてゆくと、いわゆる「総合指標」の話になるのでしょう

マイナー契約マイナーリーガー予定　近日中に緊急会見予定　楽しみ　♪

力と体に恵まれず、弱小チーム所属
大きなハンデを抱えていながら、努力や工夫でそれを乗り越えていく

こういうストーリーって日本人好みだと思うんだけどなあ
名門だの王道だの、そんなに魅力的なんだろうかw

セイバーのはじまり、というか思想は、
野球の中のあらゆるイベントを、
得点期待値の増減でみようとすること

単打も2塁打もHRも併殺も盗塁も盗塁死も、
あらゆるイベントはチームの得点期待値を増減し、
その値は統計から算出されている
それらはRCやXRなどの総合指標の係数となって
重回帰的につくられ、選手個人の価値へとなっている

さらに今では進んで、シチュエーションごとに見ること（WPAなど）や、
守備や走塁での得点期待値の増減も限定的に算出され、
それらをもって、選手個人の総合的なチーム貢献度（WARなど）、
さらにそこから、実際のリーグの全年俸から重回帰的に
選手個人のチーム貢献度だけで見たときの年俸評価まで算出されてる

OPSだけで語るのはちょっと情弱にも程があるね

>>144
統計でそれらの価値を計るのがセイバーで、得点の効率はイチローと松井さんとほぼ互角、
実際に働いてきた量はイチローがずっと上、守備も含めた総合指標もイチローがずっと上になるんでしょ

シングルヒットでも２塁は割と行ける、うまくいけば３塁も盗める足がある
それはヒットだけではないフォースアウトで入れ替わったあとも２塁を盗める武器がある
四球で一塁に出塁したらセカンドを盗むことができる

野球って打つだけじゃないだろ、ただ力任せに引っ張って終わりなのはただの松井さんだよ

>>150
弱小チーム所属

これハンデじゃなくて原因が本人にあるだろ

>>154
どういう？

>>153
そうだねいろんな要素があって面白いね

でも「いろんな要素」はあくまでも王道があってこそ。

>>146
ダルビッシュがイチロー批判したのかい？
>>147
やあ、池沼君！
内野安打の何がいけないの？卑怯ってんなら打たない選手を教えてよｗ

イチローは４０盗塁してるから少なくとも４０個は単打を長打に変えていることになるな

塁上にランナーがいる場合、長打を打つほうが
シングル+盗塁より点になりやすいなんてことすら分かってないのか
この池沼ゴキヲタは

盗塁に関しては失敗してアウトになった分もあるからそこはマイナスだな
無論盗塁以外にも走塁の早さで得点につながる事もあるし基本はプラスばかり
ただ2塁打のような進塁能力はないからそこもマイナス

盗塁をシングルヒットに置き換えた時どれぐらいの価値があるんだろうな。
普通のヒットが１、内野安打は0.9、四球は0.7、盗塁は0.4本分みたいにアメリカの数学者が出してくれんかな。

>>156
そりゃマリナーズに３割３０本くらい打てる選手が来てくれたらそういうゴキロウさんのプレーが活きるわな
イバネスとか居てくれた時はよかったんだけどな

>>159
「セイバー」の人々は、そのあたりのことはちゃんと承知で
織り込み済みですよ、たぶん

打撃−長打−総合評価

頭の中直結回路になってるみたいｗｗ

内野安打を否定するなら全力疾走を否定することになる
何故なら全力疾走してる選手は内野ゴロを内野安打にしたくて全力疾走してるから
イボータ的には野球の基本である全力疾走を怠る清原みたいな選手が偉いの？

アメリカ人でもなくマイナーから昇格したわけでもなく
ただの助っ人外人なのに自称ヤンキースの『はえぬき系』というのが笑える

>>154
弱小所属は個人成績にはあきらかにハンデでしょ
チーム成績がどうなるかなんて個人になんとかできる範疇じゃないんだから

>>161
「イチロー得点、イバネス打点」が40以上あった年もありますからねえ

>>164
＞内野安打を否定するなら全力疾走を否定することになる

曲解しすぎ
内野安打軽んじられるのは得点貢献度が低いからだろう

>>159
そのランナーは湧いて出てくるのか？

無職からマイナースタートが王道なのか

>>158
盗塁には進塁能力がないからそれは言いすぎ

>>156
野球における王道ってには、もちろん
走攻守でレベルの高いプレーをすることだよね？
打つだけ、とか、走るだけ、とか、守るだけ、とか
そんな選手は王道とはいえないね

名選手は、たいてい走攻守でレベルが高い
そうじゃない場合、どれかがとんでもなく突出してて
走攻守の苦手な項目を、得意分野で埋めて余るほどの活躍を見せる選手
エドガーとかオジ―・スミスとか

でもあのエドガーの打撃でさえ、殿堂レベルで見れば
走攻守の走守を埋めるには不十分だとされる
それが超一流の世界

>>159
当たり前の事をドヤ顔でｗ
お前試合に負けたらイチローのせいとか言ってるキムチだろ？
内野安打は卑怯とかいってんだろ？
野球のルールを教えてもらえｗｗｗ近所の小学生になｗ

確かに今年は３番にいるからゴキロウさんなりに打撃を変えようとしてるけど
実際はメジャーリーガーとしてはパワーはかなり低く長打を狙える選手ではない
ただチームの野手の数字を見て苦し紛れに３番にしてみただけであって
３番になったからパワーボーナス３０とかそういうゲームではないので

>>168
だからさ、得点貢献度はもちろんそれだけでなく相手の得点を防ぐ重要性までしっかり考慮した上で
イチローが圧倒的に上と評価されてるんだってば

スレの趣旨的に多分その王道ってのが松井さんなんだろうけど
その王道の去年のOPSはいくつだったの？

イチローお宅は去年まで「中軸は四球を稼ぎやすい」とか言ってたけど、
間違いだったみたいだね

>>160
価値をみるなら、それは普通にセイバーの係数でいいっしょ
得点期待値ね

単打…0.5
二塁打…0.72
三塁打…1.04
本塁打…1.44
四球…0.34
盗塁…0.18
盗塁死…−0.32
併殺…−0.32
犠飛…0.37
などなど

殿堂入りに一芸では・・・
オージーは守備だけと思われてるけど通算で盗塁５８０（失敗１４８）やってるんだよね。

3番DH松井はOPS6割台でクビになりました
現在は必死にマイナー契約を取りに行ってるところです

>>179
いちおう2460安打してますしね
そういえばイチローはあと5安打でスミスに並びますな

>>178の続き

つまり、単打＋盗塁は
0.5＋0.18で0.68なので、0.72の二塁打には及ばない
あと盗塁死するとかなり損

ちなみに本塁打は1.44なので、単打0.5の3倍の価値もない
本塁打1本打つより、単打3本打つほうが価値は上

３番としては松井が上だわな

DHは野球の王道
左投手、苦手投手とは対戦減るのが王道
シーズン始まって１月経過してマイナー契約する王道

>>183
まだ評価するには分母が少なすぎる

>>185
松井に勝つのにどれぐらい打てばいいかわかってる？

王殿と手紙に書くのが王道

「3番イチロー」143打数45安打　打率.315出塁率.349長打率.399
「3番松井さん」376打数91安打　打率.272出塁率.341長打率.413

>>181

安打数で言えば２４６６安打で歴代１００位に並びます。（後６）
http://www.sportsdatamuseum.com/mlb/stats/mlb_stats_hit.html
安打数２４７８で松井秀喜のちょうど２倍。

例えば松井は2007年に18試合3番ででてるが、その成績は
.224/.263/.342と散々

でもキャリア通算の3番での成績は
.272/.341/.413と上がる

10数試合程度で判断すると揺らぎが大きすぎる

ちなみにゴキヲタは.274 21本 84打点　OPS.820の成績をバカにしてました。

>>182　>>178
サンクス。盗塁死マイナスが大きいな。併殺と同じ値というのが俺の足りない頭じゃ理解不能だわ
本塁打と単打3つは、本塁打は一本で最大4点だけど単打はうまくいきゃ3本で6点以上入る事もあるからまあそんなもんか。
確実に1点以上入る本塁打の方が上だと思ってたけど

>>177
前後がスカスカだとさすがにね

>>191
これがイチローの成績だったらイチローオタクは大絶賛するだろうなｗｗｗ

はっきり言っておこう
松井さんがイチローと同じ本数ヒットを打っているのなら内野安打が多いイチローの完敗であると認めよう
しかし現実はどうだ？松井さんはイチローに１０００本以上差をつけられているではないか
これでは説得力はゼロでしょうよｗ
更にイチローには盗塁と韋駄天走塁という武器がある、松井さんとイチローの総得点の差がそれを物語っている
松井さんのがＨＲや長打が多い（当然得点は多くなる）にも拘らずイチローのが圧倒的に勝っているのは完全に「足の速さ」の差でしょう

帳尻ＤＨでしょ？

っでクビ　

ＷＡＲ１．５

>>192
盗塁死は、せっかく出塁した走者を消して、アウトを増やしますから
マイナス大きいですよ

>>195
そこで考慮すべきは、内野安打ではなく長打の多寡でしょう

>>191
30代半ばで、守備走塁ほぼ免除でそれじゃちょっときついよねｗ
その選手、オフにどうなった？

>>194
それは無いよ
30盗塁してゴールドグラブもセットなら結構大したものだけど

>>196
DHで1.5はかろうじて、600万ドル分の働きをした
ただ、二年目は更に下がるだろうと見積もられる30代半ば過ぎ
だから再契約は無かった

>>191
その数字だけならまずまずだろうけど
ODD MAN OUTの背景がある帳尻の数字だからバカにされちゃうんだと思う

3番松井が打点あげるには1番と2番で塁を賑わしてくれるかが大事ね

3番イチローには「1番イチロー」が塁を賑わしてくれないのがなぁ

>>191
苦手回避の上終戦後の帳尻でかさ上げした数字だからじゃない？
イチローファンだけじゃなくエンゼルスファンにも獲得失敗認定されてましたよ

盗塁は７０％ないと価値がないとか言われるからね。
まあ実際は盗塁出来る選手にＰが牽制する球数としない選手に牽制する球数の違いとかあるけど。
イチローに牽制しないＰはいないけど松井なんかに牽制するシーンは全くと言っていいほど見た記憶が無い。

>>195
その「得点」が何をさしてるか分からないけど、
セイバーの得点期待値だと、両者は率でみても
イチローがやや上かほぼ互角だよ

チームにとって、打撃でどれだけ個人の力で得点をかせげるか
なら、両者の得点率はほぼ互角
で、得点量なら、もちろんイチローの圧勝

(σ^∀^)σ
お互いに怪我なしの状態で、松井はイチロー氏に打率で勝ってるが、イチロー氏が打点・本塁打で松井に勝った事はない。

四球に関してはイチローは選べないじゃね。早打ちガンマンだし。その早撃ちが超絶的に天才だけど。
審判信用してないと言ってたけどぶっちゃけ選球眼はあまり良くないと思う。打ちたいのもあるがろうがな
それと昔佐々木がイチがボール待ち始めるとイチローのリズムが悪くなって不調になると言ってた気がする

ああー盗塁がマイナスでかいのはヒットのプラスポイントもチャラにしなきゃ駄目だから
値がでかいのかな。

(σ^∀^)σ
松井が万全の状態のイチロー氏に打率で勝ってるという事は、松井がパ・リーグに居たら、イチロー氏の7年連続首位打者はなかったね。
松井に何度も首位打者取られただろうな。

>>188の「3番松井さん」の打数は334が正

サンプルの少なさに目をつぶって>>188の成績でRC27を算出すると、
「3番イチロー」5.21、「3番松井さん」5.11になるかな
どちらも、3番打者としてはやや物足りないですね

>>192
このセイバーの係数は、
実際のプレーの中の各イベントで、あらゆるシチュエーションの中で
得点期待値がどれだけ増減したかを集計し、
その上で実際のMLBのリーグの中の総得点から重回帰的に設定した数値ですね
しかもそれを何年にもわたって集計し、誤差を縮めてる

でも、併殺とか3塁打とか盗塁死などは、他のイベントに比べると数も少ないので、
多少の統計的なゆらぎがあって、違和感のある数字になってる可能性はあります
でも、これからも何年も集計し続け、誤差を微調整していけば、
多少係数も変化していくかも
十分な分母のある単打やHRなどは、まあもうほとんど変わらないと思うけど

(σ^∀^)σ
3番松井ってゴミだったんだね

２０１０年　松井　試合数１４５　守備あり１８　ＵＺＲー２．７　ＢＡＳＥＲＵＮ−４．７　ＷＡＲ１．５

.274 21本 １盗塁　出塁率.361長打率.459　　

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


まあメジャー平均の２弱以下だからな

>>211訂正
「XR27」ね

またタラレバの妄想でご満悦か
安くて羨ましいわw

俺だったら応援してる選手が試合に出ないと正直悲しい

>>212
なるほどん。勉強になったわ。
なんやかんやと争点になってる内野安打も単打から切り離していつか数字出たら面白いな

いくら素晴らしくても現役引退しちゃな・・・

松井をドラフト指名したのはパではダイエーか。
福岡ドームじゃ東京ドームほどホームラン打ててなかったろうね。

(σ^∀^)σ
結局松井さんってメジャーで通用しなかったねｗ

>>217
そのためにはまず「内野安打」のオフィシャルな定義が必要ですね

>>217
もしかしたら内野安打の方が、外野単打より得点期待値高い可能性あるよ
走者いるときの進塁能力は若干内野安打の方が低いけど、
内野安打の方がかなりエラー出塁やエラー進塁を誘いやすいし、
内野安打くずれの凡打と外野単打くずれの単打の場合も、
前者の方がエラー出塁がかなり多いはず

まあそのあたりは、ちゃんと統計とらないとなんともいえないけど、
いまのときセイバーでは内野安打多い打者はその分走者となったとき貢献する傾向に高いから、
他の単打とは区別する必要ないと結論づけてるね

勉強になった
総合的な指標でみるか
それとも
いち数字だけみて上！！と喜ぶのかｗ

>>223
しかし総合指標ガーって言い過ぎると
2004年のイチローを否定することになるからな

>>224
なぜ？

＞外野単打崩れの単打

噴いたじゃないか

>>226
ごめんｗ
外野単打くずれの凡打ねｗ

>>221
それは無理じゃね。エラーなんかも結局は曖昧なもんじゃないのかな。いや知らんけどｗ

>>225
安打数は多いが総合指標はモーラにも劣るから

>>228
無理というか、内野安打の定義は曖昧だからね
実際、記録会社の判断により、内野安打の数はイチローにしても違う
どの記録会社の数値を判断材料にするかで変わってくる

>>230の続きだけど、
エラーに関してはMLBで公式に判断する人がいるから、
どの記録会社も同じだね
でも内野安打は違う、公式な判断じゃないから
記録会社によって数が変わってくる

>>229
2004イチロー　ＲＣ/134.0　RC27/7.80　WAR（FG版）7.2　WAR(BR版)8.1
2004モーラ　　ＲＣ/123.8　RC27/8.62　WAR（FG版）6.2　WAR(BR版)5.4

どうでしょうね

2004のイチローってWARならア・リーグ一位じゃなかったっけ

>>232
打席が多いから総合指標だとイチロー有利なのは当たり前

>>230
結局は人の裁量になってしまうって事なのかな。であれば内野安打と現在の記録上で
判断される場合があるけどそれで定義付けは十分じゃないかね。その他のエラーやエラー出塁
なんかも結局は人の裁量によって定義付けられているから

どっち？
7分の間に別の人間が憑依したのか？
意見がコロコロかわりすぎｗ

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/29(日) 21:42:46.83 ID:msksoRxm
>>225
安打数は多いが総合指標はモーラにも劣るから

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/29(日) 21:49:35.95 ID:msksoRxm
>>232
打席が多いから総合指標だとイチロー有利なのは当たり前

ｗｗ

>>235
だね。エラーも内野安打も、判断は最終的には人に委ねられているから、
曖昧な指標といえるかもしれない

ただ、大きく違うのは前者は公式スタッツで後者は公式スタッツじゃないということ
MLBでは内野安打をわざわざ公式なものとして判断しない

２００４年のＷＡＲはリーグ１位だからやめとけｗ

ほほーなるほどね

イチローは最多安打記録の年、エロドを抑えてWARリーグトップの7.2（FG）
総合指標はイチローの成績と矛盾しているようにはみえないが
2004年のイチローの何を否定していることになる？
>>229

またお得意のＷＡＲかｗ

それ以外よりどころが無いのが悲しいな

>>242
以下に良くまとまってるから読んでこい
>>151>>212

打順が一番でなければ二位に逆転されるかもとかなら、まだわからなくもないけど
松井さんは打順なんか言い訳にならないくらい圧倒的に下じゃん

>>242
個人的にセイバーの指標以外で選手を判断したくないけど、
監督とか選手の評価でもみてみるかい？

シルバースラッガーに選ばれてないんだっけ2004年

>>245
セイバーセイバー言ってる奴って純粋に野球を楽しめてないきがするわ。

イチローのスパイダーマンキャッチもレーザービームもセイバー上はただ「ＡＯ１」で処理されるわけだが、
それでいいのかっつー話

今日もイボータが凄惨に爆死中だなｗｗｗ

WARが完璧とは言わんけど現状ではWARが一番だしな
それ以上の指標が出ればいいけどな
でもWARはMLBでは標準になっちゃってるしな

えっ松井さんて中軸の花形スターだと思ってたのに3番たった334打数なの?
334÷9=37 年間たった37打数　10試合程度か
なんだ焼肉にだまされた

>>246
SSの選出はシーズン半ばに決まるから
だから2005はSS

>>246
シルバースラッガーは、チームの強さや
チャンスでの貢献度も関わってくるからね
イチローの04は、01、07、09に比べたら、チャンスでそこまで打ててない
あとチームが激弱だった

>>247
スパイダーマンキャッチは「AO」ではなく「PO」ね

>>251
何かと間違えてるでしょ

>>247
もちろん実際観戦してるときそんなこと考えないよｗ
後から選手の実際の価値を判断するとき、セイバーは有効ってだけで
野球ほど統計的な観察が楽しい競技は他にないからね

最初にセイバーを持ち込んで喧嘩売りに来たのがイボータだしな
セイバーで返すしかないだろうしｗ
それ以外でもいいけどｗ

総合指標ぬかしてきたやつがセイバー否定するとは思わなかった

>>247
だから、記録と記憶、ね
記憶は選手の査定にあまり響かないんだよね
>>254
SSはシーズン終了後に決まるわけではないと、ここの書き込みで読んだのだが

【野球】MLB2011　チーム総WARランキング上位10位＆下位10位

上位
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3244520.html

ＷＡＲ総合力＝チームの強さと結果出てるぞ。

>>247
いいんじゃない？
変わりにそれらのプレーにGGという評価が与えられるんだし
嬉しいよ

>>258
ＳＳはシーズン終了時に監督・コーチの投票
シーズン半ばに発表されるのは｢ベストツール」投票(>>11-14)でしょ

２ちゃんでWARなんて使ってるのはイチローオタクぐらいだよ。
そんなマイナー指標を崇拝するところが宗教臭いな。

>>250
花形スターでは間違いなくないな。ただ打線の花形の中軸ではあった。

>>262
なんとかイチローに有利な指標が無いかと10年かかって探した挙句にようやくみつけた指標だからな

それからはワーワー連呼してあたかもアメリカで有名な指標かのように誤認されている


そんなに有能なら最多WAR選手が表彰されるようになってるはずだ

松井は三番打者じゃなくて五番打者だな。
溜まったランナーを掃除するのが松井の役割だった。

>>261
おー！サンキュー
その代わりSSに票入れ忘れてごめんね、と言わんばかりの選手会MVPとコミ特だからまぁいいよね

散々OPS、OPS言ってた人
「セイバーセイバー言ってる奴って純粋に野球を楽しめてないきがするわ。」

2004は選手会の選ぶMVPだし
長年に渡りアワードやベストツールでも高く評価され、オールスター常連のスター選手
総合指標に違わぬ評価、殿堂入りも確実視
やっぱりイボータが狂ってるだけじゃん

>>265
まさにそのとおり
その役割が十分にこなせなかったので下位に下げられたり再契約されなかったりした

>>264
どちらかというと発音は、ウォーね

>>264　　　　　　　WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー↑ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープホルス以外全員殿堂入りーーーーーーーーーーー

D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー↑ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー殿堂入り可能、濃厚、またはすでになってる選手ーーーーーーーーーー

F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他

むしろシーズンMVPとSSに限ってはチームの勝利数と関係あるからヤンキースにいた松井さんのほうが有利なはずだけどな

WARは簡単にいうと選手の総合的な価値を数値化したもので、
つまり市場価値を算出した指標だね
だから、GMは恐らくこれを最も重要視してる可能性がある
実際WAR高い選手はことごとく良い契約できており、
WAR低い選手はことごとくオファーなしになっている

イチローも11年はめちゃくちゃ悪かった
12年もWAR悪ければ、イチローといえど契約がどうなるか分からない
今年はまじ正念場、がんばってほしい
まだまだMLBでのイチローを見てみたい

ID:msksoRxm

２７１について答えろよ。おい

WARなんかどうでもいいわ

俺は松井のスイングにほれたんだよ

こういうのはWARじゃあらわせない

>>264
もちろんWARだけじゃ判断できない要素がある。だからこそ指標にも精通してて選手を見る目の
ある、BBWAAの記者達の投票でMVPが決まるだろ。松井さん在籍7年間で5度の地区優勝
してるチームの中軸でMVPポイント10P。イチローに惨敗してる。
データ，玄人の評価，ファンの人気すべてで松井さんはイチローに惨敗。

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

去年
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=18351205&c_id=mlb
今年
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20642559&c_id=mlb

プホルスばっかが騒がれてるけどこのシンスーチューも相当怪しいもんだぞ

>>275

>>271に関して、
●全体的に違和感を感じ無いなら正常な判断力の持ち主
●全体的には合意するがイチ松だけ違和感感じるなら、イチ松だけに盲目的で他は正常
●全体的に違和感感じるなら、そもそも野球見る目がない

君はどれかな？

>>275
イチローは嫌いで松井さんが好き、それはそれで良いよ。
無理矢理　松井さん ＞ イチロー　と主張するからおかしなことになる。

>>275

それだったらいいよ、色んな選手に魅力を感じる人はいる。

>>275
素直に松井が好きでいいじゃん、なんか松井さんをスキだって言うためにはごちゃごちゃ付け足さないとダメなの？

総合指標でも優れた数字を出して大半のファンや玄人にも認められるスターはイチローだけど
自分は松井さんの方が好きと言うだけなら否定はしない
半端にセイバーやら語って馬鹿なりに屁理屈捏ねてイチローを貶めようとするからイボータなんだよ

松井がスキ

これだけ言ってりゃ誰も文句言わないだろうになw
いちいちイチローがイチローがっていうから集団リンチされるんだよ

>>271
あれＡロッドは？

松井さんが１番じゃないといけないという思考が半島の人と同じだよな
それも噛み付くところがMLB全体ではなくアジア人限定というところがさ

>>284
去年までの年平均6.25、かな

ちなみリードオフならやっぱこの3者が別格か


ヘンダーソン114.1（25年（79−03）年平均4.56、ハイ10.5）
※ただしキャリア晩年の4年と最初の1年ひくと年平均5.64

ジーター74.4（17年（95−11）年平均4.38、ハイ7.5）
※ただしキャリア最初の1年ひくと年平均4.68

イチロー52.9（11年（01−11）、年平均4.8、ハイ7.2）

>>287
ジーターは｢2番」が多いですけどね
1人加えるならローズでしょうか

松井さん去年メジャー選手として価値が無いと結論出てるじゃない
無価値=オファー　ゼロ
いくら理屈こねくりまわても虚しいよね
どこの球団のスカウトも安くて価値の有る選手いないかと血眼になってるのにさ

>>275
ただまあ確かにあのスイングスピードは確かに凄かったと俺も思うぞ。
加えてパワーと選球眼も備えてたからな。技術がやや足りなかったのかな。肉体の素質は日本人じゃマックスだろ

長いスランプが多いって事は何が駄目なのか分かってないのか修正できる技術が足りないって事な気がする。
中田が出てきてようやく松井超えるスイングかと思ってたら意外と小さいしいろいろ駄目だからな

>>275
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついにここまで追い込まれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
サンクス。271はＡロッドプホルス以外殿堂入りって事か

wikipediaでWAR調べてみたら守備とか走塁とかも含んでるんじゃん
そんな指標ならDHが不利になるのは当たり前だろ

>>293
総合指標だからそれはしゃあないぞ。ＤＨの時点で試合に与える影響が少ない訳だし。
単純な打撃能力なら話は別だが総合力ならＤＨの時点で多少マイナスは当然

>>293
PFとかも含んでるよ
だから現在ある指標の中では最も信頼できる総合指標だね
ちなみに松井はDHでの守備しないマイナス要因より
守備したときのマイナス要因の方が高いという稀有な選手だね

俺、一つだけイボータを「凄いなあ」と感心するのは
この状況（教祖のイボイが無職でどっこからもオファーすらない完全プー太郎）なのに
イチファンにつっかかってくる勇気（単にバカで無謀なノータリンとも言えるがｗ）
見習いたくはないが感心する（俺がイボータなら絶対自殺してるレベルｗ）

>>293
DHは守備で働かないので、その分お役立ち度が下がるのは、
不合理なことではないでしょう。
走塁は、DHだからといって不利になることはないでしょう。

>>293
だって野球だから・・・・・・




イボータ「ベースボールに守備走塁の評価を加味するなんて不公平だっ！！！」

つうか試合に出てなかったらファンやめてるw
他の事に時間使う

>>293
守れない・走れない無能の評価は低くなって当たり前だろｗｗｗｗｗ

守備走塁の寄与なんて打撃に比べたら微々たるもんだよ
得点を1点稼ぐには簡単得点圏で外野安打を1本打てばいい
一方外野手が1点防ぐには補殺するしかない
でもそんなの年に10回あるかどうかのレアイベント

>>301
なるほどなあ
するとつまり、松井さんは打撃がダメだからどこからもオファーが無くて無職のプー太郎なんだなｗ

>>287

この三人で比較した事あるけど色々面白いよ。
まあＷＡＲはその選手の価値と言えるだろうけど数字だけじゃない部分もあるよね。

リッキーヘンダーソンが世界の盗塁王になった時
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5530909

ジーターの通算３０００安打
http://www.youtube.com/watch?v=qfT_XBgeUjA

イチローが歴代１位のシーズン２６２安打やレーザービームなど
http://www.youtube.com/watch?v=qfT_XBgeUjA

間違いなく記憶と記録に残るよ。

>>301
基本的にはその通りですが、「1点の稼ぎ方」「1点の防ぎ方｣については、
もう少しきめ細かく考えられていますよ。

>>301
残念ながら、君の考えるようなそのあたりは勿論、
あらゆるシチュエーション、あらゆるイベントがすべて考慮され
実際のリーグの総得点から重回帰的に算出されてる指標なので

強肩の抑止力は数字に出来ないんだよなあ

>>302
ほんとだなｗｗｗ
打撃だけの評価でも役立たずってことだなｗｗｗ

内野安打よりホームランの方が遥かに価値があるのは揺るぎない事実。

>>301
捕殺だけ？普通に捕ることエラーしないことも大切なんじゃない？

>>306
そう考えると守備の指標は欠陥が多すぎて参考にしかならんな。

>>308
あ、うんｗそ、そうだねｗ

>>308
3倍弱ぐらいの価値があるね

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/29(日) 23:00:14.68 ID:T0vS6wKR
守備走塁の寄与なんて打撃に比べたら微々たるもんだよ（松井さんは守備走塁ができないからノーオファーの無職なんじゃない！
一番重要な打撃がカラキシ駄目だからどこからもオファーが無くて無職のプー太郎なんだっ！！）

数字数字言い出したら野球がつまらなくなるわな
キレのよいストレートやえげつない変化球をバッターがフルスイングで返す
そういう情景こそが野球の最大の魅力だろう

>>308
同じ本数ならそうだろうなｗ

>>302
残念ながらまだまだ球界には固定観念に縛られて
守備と打撃を同列に考えてしまう老害が多いからね

「二塁から三塁へ向かって走者が全力疾走している瞬間が、野球の最も美しい瞬間だ」

私の好きな言葉のひとつです
まあ、好みは人さまざまでしょうね

>>303　訂正

この三人で比較した事あるけど色々面白いよ。
まあＷＡＲはその選手の価値と言えるだろうけど数字だけじゃない部分もあるよね。

リッキーヘンダーソンが世界の盗塁王になった時
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5530909

ジーターの通算３０００安打（訂正）
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=16783041

イチローが歴代１位のシーズン２６２安打やレーザービームなど
http://www.youtube.com/watch?v=qfT_XBgeUjA

間違いなく記憶と記録に残るよ。

ワーストグラブの松井　なおかつ両膝がよくない
つまり野球盤でいえば松井の周囲には広大なヒットゾーンが存在するわけだ
相手球団はぜひ松井に守備についてもらいたいだろな

>>317修正
こういう表現だったかな
「二塁から三塁に向かって全力疾走する走者を、守備側が全力で
阻止しようとする瞬間が（以下略）」

松井さんは「守備ができない」ことによって総合評価が下がらない稀有な選手（守ったらワーストグラブで評価がた落ち）

松井の果敢な守備には勇気付けられた。

>>314
魅力無くなったイボイさん。見ること出来なくなったから問題無いんじゃないwww

>>316
それってつまり「現在のＭＬＢの総意」なんじゃないの・・・？

野球盤松井　ランニングホームラン　ラッキーエリア付き

おまえらたしかに松井はイチローに比べたら下だけどそれでも世界でそこそこ活躍した
松井さんをめちゃくちゃ凄いと思うだろ？

松井さんは晩節を汚したね

>>317
それわかるなあ
イチローが3塁までいけると判断した瞬間の2塁ベース付近での加速が好きだ

松井は09年で引退すれば伝説的な存在になれたな。
だが野球を愛する松井はそれを許さなかった。

おら！イボータ(笑)！出てこんかい！

なんちゃらブルズ(笑)について語らんかい！(笑)

>>314
お前の頭の中はあくまで「野球に守備と走塁は必要ない」ってことなのね？ｗ
普通の野球ファンは走攻守全てにおいて、各選手それぞれの個性と個性のぶつかり合いを楽しんでいるんだけどね
その中で際立って能力の高い選手が時折見せるスーパープレーにファンは一喜一憂する
それは打撃だけに留まらず様々な特殊能力において、の話だけどな

マイナーリーガーになっても各マスコミ専属記者付けるのかな? 見物だw

解雇と引退とでは雲泥の差
3年連続解雇の無職さんの前途は多難

へぼ井さんは週明けに何とかブルズと契約する流れってことでいいの？

>>294

総合指標といえば聞こえはいいけど、
数式や算出法すらチンプンカンプンのヲタが
ドヤ顔してワーワー言うのは、単純にきもいわｗ

＋−システムなんかも、補正すべきファクターが多すぎると
常々指摘されているし、
そもそも、守備、走塁の評価を数値で算出するためには、
どうしても打撃評価以上に主観的、ある意味での恣意的要素が混入してしまう難しさがある。

まあ、実際にＭＬＢで守備、走塁への評価が高まったのは事実だけど、
やっぱり、打撃面でのパワー（一定以上の確実性が備わった上での）
が一義に見られることに変わりはないし、
そもそも５ツールの言葉自体、パワーのある強打者が、
他の能力も高い場合を指摘するために生まれた用語。

イチローの場合、
例えば、コアラのようにたいして見栄えもせず、
観察して愛嬌もなければ、面白くもない動物を物珍しさ、希少種ってだけで
持ち上げるように、これまでは不必要に称えられてきた側面があったけど、
今後は、そのからくり、存在価値が検証されて、
１０年後の評価は、現在と随分と違ったものになってるだろうね。
ＷＡＲの数値なんかとは、まるっきり関係なく。

>>329
松井さんが本当に野球を愛しているかは、マイナー契約をしたあと、どういう行動をとるかで、わかると思うよ

事ここに至って、ようやく辛い現実を受け入れた松井秀喜
どこからもオファーが無い以上マイナーでの契約も受けざるを得ないと決心した
しかし背番号５５を捨て去る事だけはどうしても虚栄心が許さないのであった・・・・続く

>>335
10年後といわず、いろいろと「検証」を試みてくだされ

結局、今日も、
OPSが最高の総合評価、それ以外はカス
WSMVPが最高のタイトル、それ以外はカス
異論は認めない
という話だったの？

>>335
一番客観的で分かりやすいのは「その選手にオファーがあるか無いか」
じゃないかな？ｗ
数値化とはまた別の話（っていうか別次元の話ｗｗｗ）になるけど、これ以上分かりやすい評価もないよねｗ

>>326
めちゃくちゃ凄いでしょ。松井クラスでも今後当分現れるとは思えん。
ＷＢＣで必要以上にアンチを増やした節があるけど自業自得だしな。

イチローもそろそろ引退だろうし楽しみなくなると思ってたらダルが来たから
まだまだメジャーも楽しめそう。ただやっぱり打者なんだよな見る楽しみは・・毎日出るし

結果が3年連続お払い箱、契約ごとに下落の一途ですな松井

松井さんが素晴らしい選手なら、
なんでメジャー球団からオファーが無いの？

>>339
仮にＭＬＢの評価の対象が「ＯＰＳの数字のみ」と「ＷＳＭＶＰの有無」この二つだけだったとしても
松井さん、イチローに勝っているってだけで全体では凡百なのは変わらないんだけどね・・・

>>343
素晴らしい選手でも晩年衰えればオファーは来ないさ。現状が素晴らしくないからとも言えるし
松井が素晴らしい選手かどうかは賛否両論あると思うがな

そうそう
需要と供給
その選手に対する金銭的価値
資本主義の世界ではもっとも合理的
松井の金銭的価値メジャーではゼロ
マイナーでは多少価値ありそうだからイボータよかったね

松井は10年後評価されるだろうね。

メジャーに行くバッターみんなホームラン二桁にもろくに届かずに、
下手すると.280も打てない。
30本塁打100打点なんて夢のまた夢。

そして人々は気づくのだ
「ああ、松井が特別だったんだ」と

hitting for average
baserunning skills and speed
fielding ability
throwing ability

日本人ならこのうちの4つはイチローで楽しめる

ひとつだけイチローにないhitting for power
これを松井さんがもうすこし楽しませてくれればよかったんだけどね

>>335
まずヒットを誰よりも量産すること、そして走攻守揃った華のあるプレーで
オールスター常連だったりプロからの評価も高かったりするのがイチローだろ
ボクシングだったりサッカーだったり、今度はコアラか
イボータの主観でもっともらしく摩り替えて大したこと無いように見せかけるのは屁理屈は飽き飽きだよ

>>347
辛い現実を言ってもいい？

１０年後は間違いなく忘れ去られている選手だよ、松井秀喜は・・・・
っていうか現時点でもかなり・・・・

>>347
ホームランが二桁行ったからスゲー　
殿堂入りしたからスゲー

前者の方がすごいという人もごくまれに入るかも知れないね。

>>341
アンチ増えたって２ｃｈ（笑）での話でしょ？
そんなの世間にはまったく関係ないからｗｗｗ

ま、ダルビッシュさんの登板を5日くらい楽しみに待つってのもいーじゃんｗ
毎日休みの社会のゴミ、ニート・ひきこもりじゃあるまいしｗｗｗ

>>347
イボータに一つだけ聞きたい
そんなにＨＲ好きなら松井さんじゃなくてもっと打つ選手が他に沢山、大勢、星の数ほどいるじゃない・・・
どうしてそっちのファンにならないの？

>>353
松井はホームランだけじゃない。
チームを第一に考えながらも自分の仕事もこなす真のプロフェッショナルっていうところがイイ
イチローみたいに自分のことだけ考えてシングルヒット量産するのとはわけがちがう

30本100打点はすごいと思うけど
たった1度きりじゃまぐれの凡百扱いだよ
これでも日本人としてならすごいけどメジャーリーグというくくりの中では特徴のないごく普通の選手だよ松井さんは

主観的
と非難する奴が動物で喩えてるとか
笑ける

１０年後の松井さんなんて今と変わらない凡打者評価だと思うがｗ

イチローて体重増やそうとは思わないのかな。ベース間ぐらいの距離なら体重増えた所で
そうそうタイムは落ちないし。体重増やせば比例してパワーはupするから増やしてほしいんだがな。ただ怪我のリスクは絶対増えるが

まあイチローという天才がこれで大丈夫と思っての体型維持なんだろうけど
もしかすると相当体重の増えにくい体質なのかもなんて思ったりもする。プライド高いからそういった事があっても言わないだろうし

イボータは松井さんの記録ならアジア人限定でも盲目的に持ち上げるし
MLB屈指と認められたアワードや記録でもイチローのものなら貶すってだけ
正に狂信者だよ

>>354
松井さんのチームプレイを具体的に教えてください

>>354
イチローを嫌うことと松井を応援することは全く別の話だろ？ビタイチ関係ないじゃんｗ
「イチローがどうのこうの」じゃなくて
何故松井秀喜なのか？ホームランだけじゃなくて
チームを第一に考えながらも自分の仕事もこなす真のプロフェッショナル（例えばプホルスとか）は他に大勢いるだろうが

>>354
チームを第一に考えてるのなら、犠牲バントの１つくらいしろよ、へぼ井さん
別にたいした打者じゃないんだから、不調時くらいは、ねえ
ロドリゲスさんでさえ、したことあるんじゃないか？

>>361
A=RODは2000年以降SHを記録していない

>>352
残念ながら世間でも昔に比べれば存在感は薄くなってるよ。世代ごとのアンケートでも結果出てる。
後半はおかしいだろｗ5日に一度だからこそ見れないんだろ。毎日やってりゃ適当な休みに見れる。
働いてるか？ｗ

松井さんのチームプレーって具体的になんなの？

なんで無職なの〜？

>>354
チームを第一に考えながらも自分の仕事もこなす

イボータの言うここのところがいつもよくわからないので具体的に説明してくれない?
なんかただのお題目スローガンにしか聞こえないので

松井は日本人最高の打者
イチローは日本人最高の野手

松井秀喜、情熱の３７歳。

例えば僕が無職でチームは最下位、それでは駄目なんです！！

松井さんが打てない時によく使う言い訳としてチームが勝てばそれでいいってのがあるけどこれってチームプレーなの？
口先だけのチームプレーじゃなくて松井さんのどういうプレーがチームプレーなのか答えられる？

おら！イボータ(笑)！答えろや！


松井さんのチームプレーってのを具体的答えろや！

>>348
個人的にそのなかで、すげえって思えて、
イチローを見て楽しめたのは、throwing abilityだけだなｗ

ここ数日、ヲタが大騒ぎしてたスライディングキャッチや、
イミフフェンス際イチロージャンプとか、
グティエレスの守備を見て得られる楽しみとは程遠い。
同タイプなら、肩はイチローより劣るが、
マイケル・ボーンの守備を見て感じるような興奮もない。

走塁は、所属チームによるハンデを差し引いても、
あまりにもタイトな局面でのチャレンジが不足しているのがマイナス。
ここ一番でのＡロッドやジーターの盗塁や、
それこそ、ボーンのようなアグレッシブさがあまりにも不足している。
ま、それも盗塁成功率が高いという言い方もできるが、
贔屓の強打者の打席と対比するほどの価値を求めるのは無理。

打撃は、言わずもがな、イチロースタイルが
ジャパニーズスタンダードと思われるとしたなら、
一ＭＬＢファンとして、ただただ悲しくなるだけ。

松井には、夢の続きがある。

チームが松井さんにするチームプレイならよくわかるんだけどなあ

>>363
それはアンチじゃなくて、単に興味をなくした人が多いってことだろ
そんなのベテラン選手なら当たり前だしねえ

ダルビッシュさんの登板しない４日間くらいを、仕事に没頭するとか他のことに費やして楽しみに待ってればいいって事
ニート・ひきこもりみたいに他にやることがなわけじゃないんだからｗｗｗ

>>364
イボータじゃないけどいちおう

無理に自分で決めようとしないで後続に託す地蔵四球が最大のチームプレーかな
後続にカノーやポサーダがいたからね
消極的なんだがイボータ的には美点になるだろうと思う

瑠璃教では毎日
松井さんは人格者、チームプレーヤーて唱和してるの?

http://ameblo.jp/miumalovely/
このブログのゴキブリ先生が見事にヲチされてて盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
このスレ見てみｗゴキブリ先生の顔写真とか貼られてるぞｗｗｗ

イボータってこいつとかファンタとか含めてまじでキチガイみたいなのしかいないよなｗｗｗ

>>374
興味をなくした人もいるだろうけどアンチになった人も当然いるだろうな。
そもそも２ｃｈのアンチも立派なアンチだしいないに越した事はない

>>362
ロドリゲスさんは１９９９年にはすでにスター選手だったはずだけど？

>>366
そんな単純なものじゃないな

松井は単年の成績だけを見て、尚且つキャリアハイだけを見た場合、守備と走力は度外視しても良いから長打を打たなければならない打順を打たせる
というカテゴリーで比較した場合のみ日本人最高の打者 と言えるだろう（ＭＬＢ全体だと及第点くらい）（リードオフとして見た場合は問題外の使えないクズ）

一方イチローは日本人最高の野手であり日本人という枠を取っ払ってもＭＬＢ史上最高と言えるレベルのリードオフである

>>374
投手の登板日とスケジュールとてもじゃないがあわないぞ
シフト制の仕事なら見れるだろうけどわざわざダルの登板日にあわせてシフト組むやつもいないだろ

>>371
個人的に悲しむのは勝手だし止めないが、
向こうでもちゃんと評価されてるんだからその必要はないだろうと思うけどね

そりゃみんな泥舟沈没船からは逃げ出したからなw
残ってるのは最狂徒だけだな　ささこし　iskw 　デパス

>>381
その場合は録画するとかじゃ駄目なの？？
俺は現地観戦じゃない場合は、LIVEも録画して見るのもたいして変わらないと思ってるからなあ

ま、でもそこらの考えは人それぞれだろうから、ここらでやめとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
俺はスポーツはリアルタイムじゃないと面白さ半減だな。まあ人それぞれだな

>>371
これを見ても何も感じないなら俺からは何も言えんな
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10174739
「イチロー、スーパーキャッチ・２０１０年」

これってマジかよ
イチロー
得点圏打数22(ア・リーグ9位)
得点圏打率.182(OPS.467)
ＬＯＢ38(リーグ6位)
打点9(リーグ49位)

去年までのゴキオタ「ランナーさえいりゃ100打点なんて余裕」

現実>>387
中軸をやってみようという気概は評価できるけど
挑戦しないほうがオタはホルホルできたのに残酷なことをするわ

>>388
＞挑戦しないほうがオタはホルホルできたのに残酷なことをするわ

まさにメジャーに挑戦したへぼ井さんのことだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年これまでのイチローは駄目
松井さん駄目も良いも評価される土俵にあらず

はい次の片どうぞ

「3番イチロー」143打数45安打　打率.315出塁率.349長打率.399
「3番松井さん」376打数91安打　打率.272出塁率.341長打率.413

う〜ん・・・今のとこ共に物足りないね
まあ分母が少なすぎるし（特にイチロー）
まだまだこれだけで判断するべきじゃないが

>>388
メジャーの舞台にすら立てないなんて、残酷だよね

好きなスポーツ選手第一位なのに視聴率は亀田以下のゴキローさんの存在って・・・・・

松井さんって亀田に似てるから、オタも亀田大好きだなぁ
現場評価ほとんどないけど、なぜかメディアにやたら取り上げられる松井さんと亀田

>>393
視聴しようにもテレビにすら映れないへぼ井さんの存在って・・・・・


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀田と似てるのはゴキローさんだよね
亀田がゴキローさんに似てると言うべきかｗ

ゴキローファンは冷静に議論を進めてほしい

>>394
少なくともメディアで見ると亀田はへぼ井さんとちがって純朴そうに思えるけど
歳の差かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、へぼ井さんは１８で東京に出てきて都会の汚さを知ってしまったから仕方ないか

イチローは現場での評価がめちゃくちゃ高いし
一般人気もめちゃくちゃ高いから亀田とは真逆

松井さんは現場評価皆無なのに、
なぜかメディアからは取り上げられまくるとろが亀田そっくり

>>30-32
盛大にワロタｗｗｗｗｗてかよく見たら>>28を書き込んだアホのレスかよｗｗｗブーメラン乙ｗ

でも 少なくとも 亀は反日的な言動はしていないよな

>>371
イチローよりも打った日本出身選手がいないんだからぜいたく言うべきでない。

アンチはなぜかイチローと亀田を絡めたがるよね
野球ではイチローの定評を覆せないから、ともかく嫌われものに例えるしかないんだろうが
稚拙としか言いようがないやり方だな

　　選手　　　通算塁打　　通算四死球及盗塁　　合計
バリー・ボンズ　５９７６　３１７８　９１５４

ハンクアーロン　６８５６　１６７４　８５３０
球聖タイカッブ　５８５４　２２３５　８０８９
ベーブ・ルース　５７９３　２２２８　８０２１

ピート・ローズ　５７５２　１８７１　７６２３

日米・イチロー　５０３０　１６０８　６６３８
ポールモリター　４８５４　１６４５　６４９９
カル・リプケン　５１６８　１２３１　６３９９
日米・松井秀喜　４６９３　１５０２　６１９５

デレクジーター　４４３０　１４９１　５９２１
トニーグウィン　４２５９　１１３３　５３９２
プホルス一塁手　３８９３　１１３６　５０２９

イチロー・米国　３１４１　０９６６　４１０７


松井秀喜・米国　２０３０　０５７３　２６０３

松井は日本人じゃないからWBCとかオリンピックに出ないんでしょ？

>>401
というか、へぼ井さんとちがって綺麗事言わないから、
そんなに裏表あるように思えないんだよなあ
不遜な発言も、自分の役割理解してわざとしてるんじゃないの？多分
家族が大事なのはわかるけど、ちゃんとしたプロのサポートも受ければいいのに

>>403
こんな大人気のイチローさんに失礼しました
http://www.youtube.com/watch?v=rZs8TSPvCl4

松井は実家が朝鮮系の新興宗教団体だからね
めちゃくちゃきもい

バリーボンズ化けモンすぎるだろ・・ステだけど
リプケンも意外とやるな。メジャー版田中幸雄かと思ってたわ。
確かこの人家帰ったら嫁さんとケビンコスナーが不倫してたんだよな

もうすぐイチローの試合始まるぞ
オタもイボータも見るだろ？
今のうちにツマミでも用意しとけ
焼肉は深夜にきついからパスな

カルビならOKなのか？ｗ

でもカルビおごってもらったら、こんな記事かかないといけないよ

【MLB】レイズが今、松井秀喜を欲しがった３つの理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120429-00000304-sportiva-base

>>296
イボータなんてもうとっくにいないよ。
いるのはイボータの皮を被ったアンチだけ

ホーケーイボータｗｗｗｗ

散々コケにしてきたフィギンズにHR負けてるぞ。
３番なのにｗ

>>412年俸の安い若手で構成されてる→チーム金欠→ジャパンマネー→松井か

先頭打者ホームラン（笑）

フィギンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー（笑）

>>396
ゴキローと亀田、プレースタイルの共通点

「せこい」「きたない」「しょぼい」

>>412最初の『レイズは資金力に乏しく』の件なんか全くいらないから記者の皮肉が込められてるのが伝わってくるぞ！！

>>417
お前がどれだけ吠えようが所詮
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
こいつのお仲間なんですよｗ同じ価値観共有出来る仲間で良かったよな？＾＾
同種族だぞ？同種族ｗｗｗこんな奴と一緒にイチローを叩いてるわけな？ｗ＾＾ｗｗｗ
ああ恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボータちゃんたちｗｗｗよかったでちゅねーｗｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
こいつおんなじなのｗｗｗｗこんな奴と同じ価値観持ちたくないよね＾＾
あｗごめんね？イボータちゃんたちｗｗｗ君たちってこの人に「共感」出来るんだったよね？ｗｗｗ
本当にみじめだなあ＾＾

じゃあ僕>>418とhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この二人の共通点言っちゃうね＾＾
どっちもイボータでした＾＾うわあｗｗすごいなあ＾＾

内野安打の割合が他の奴より1割ぐらい多いの？
だから「せこい」「きたない」「しょぼい」？？？？？

>>361
エロやってるよね
ヤンキースで観てるから2000年以降ないとかあり得ないな

高校時代はザコムラン（宮古しか打てなかった）
NPB時代はグリーニーラン（野村が証明）
MLB時代はステムラン（上原が証明）
２００９年は買収ムラン（タシェアラにしか打たれなかったペドロ、１Mなのにいきなりクビ←買収ばれたｗ）

イチロー先生、得点圏１１打席完全タコ（４月２３〜３０日）の軌跡

４月２３日、ランナー１・２塁、ランナー２塁で凡退など計４LOB
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042314&inn=4&tb=2&bat=6
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042314&inn=6&tb=2&bat=4

４月２５日、ランナー１・３塁で２度凡退など計４LOB
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042502&inn=1&tb=1&bat=3
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042502&inn=6&tb=1&bat=4

４月２６日、ランナー２塁で凡退など計２LOB
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042608&inn=2&tb=1&bat=6

４月２７日、ランナー１、２塁、ランナー２塁で凡退、計３LOB
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042703&inn=1&tb=1&bat=3
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042703&inn=3&tb=1&bat=3

４月２８日、ランナー１、２塁、ランナー２塁で凡退、計３LOB
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042805&inn=3&tb=1&bat=6
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012042805&inn=6&tb=1&bat=3

４月３０日、ランナー２塁、ランナー３塁で凡退、計２LOB
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012043003&inn=1&tb=1&bat=3
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012043003&inn=7&tb=1&bat=4

明日も続く

　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;o o　◎;､　　　＼　　　_。ｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 ,;;´ 　;◎ 〇 0 ｡､　　　 ＼　ｉO
　　　　　　　　〇'　 　　,;´　 ,o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._ ,=ゞo ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;｡　oﾟ｡。ｏｏﾟ〇〇ｏ。ミﾐ〇`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿◎ｏ o 0 ｡ヾ◎◎o ﾟ｡ﾟ。ii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉﾟ≡|ヾヾヾ｡ｏ　o ｏQ O 0巛iiﾘ◎ｷi　　|
　　　 　 　 |　　i0　 |l lヾヾo 〇o Q〇◎0/◎iﾘ　Qi　　|
　　　　　　|　　◎ ,ｆ=|l l lヾﾟo ｏ〇 ○ Q｡◎ミiﾘ=ｔ､0i　　|
　 　 　 　 |　　;iO,ｻ |l l｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ　ﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iｏ ;ｻ |l lﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ﾐﾐilﾘ ｷi oi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 ◎ﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, |Ｑｏ ０ 〇 ◎○ ﾟ Q｡oﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |〇 ◎ o ｏﾉ|◎｡◎　 oﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;0.,　|ﾟo ｏ〇 ○Q　ﾟ 〇 ﾟ ◎ﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |o 0 ｏ oO｡〇 Ｑ　 Qﾘ　　oi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡ミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |○〇ノリ◎ 〇 ◎ｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.ｼ　　　　　ﾟﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾｏ o　〇ﾟ Qシ　　　　　　 　`ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`｡。o ｏ十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>426
ゴキヲタが大好きなＬＯＢ数ですよっと

またチームの足引っ張ったのか

イチローは、セカンド、サードにランナーいると、
目をそむけるらしいね

得点圏打数22(ア・リーグ9位)→24
得点圏打率.182(OPS.467)→.167
ＬＯＢ38(リーグ6位)→40
打点9(リーグ49位)
あちゃあ

ひっでえな。煽りぬきでひでえよ。何で得点圏で全然打てねえんだよ。
何なんだよ。イチロー頭おかしいんじゃねえの。馬鹿じゃねえの。
ランナー無しで２安打。イチローのチャンスの弱さはまさに異常。

たまたまでしょ
去年も得点圏で最初悪かったけど終わったら3割だったし

ゴキヲタはＧＷいかがお過ごしかな。
今は軽井沢で爽やかに過ごしています。
ゴキヲタもゴキロー記念館にでも出掛けたらどうかね

★次スレ立ってます

もう擁護しきれんわ
バッティング自体はそこまで不調じゃないのに
得点圏でだけタコるなんて偶然じゃない
中軸の適正がないと言わざるを得ない
早くリードオフに戻してほしいわ

叩かれて当たり前というくらいイチローは酷い

その日の良し悪しで一切絶対に叩かれることの無い松井さんのヲタが羨ましい

でも羨ましいよ
マスコミさんのタイトルの見出しは、イチロー○安打か無安打で終りだもん
３番のチャンスで１０打席タコろうと、それについてまったく書かないし
得点圏打率や打点にもまったく触れようとしない
普通だったら見出しは、イチロー２度の好機に凡退とか見出しが付くんだけどねえ
松井の時は、チャンスでタコろうものなら見出しはいつも
松井絶好機に凡退、チャンスに凡退、ランナーを置いた場面で凡退とか
見出しが躍ってたし、場面場面の打撃内容まで詳しく書かれてたんだけどね

>>436
リードオフなんてもっと無理だわ。
リードオフになったらなったで全く出塁できなくなるよ。
結局相手にいいようにやられてるだけ。
何番になっても役目を果たせず終わるだけ。
単に実力が無いんだよ。もうダメだよイチローは。

またムショクータがイチロー叩いてるのか
無職だと凡退する事ねーから羨ましい身分だな

>>440
もはや松井云々のレベルじゃないって。
そんな底辺持ち出してどうすんの？
イチローが得点圏で凡打を重ねてチームが低迷しているのは事実なんだぞ。
毎回毎回GAMEDAY見るたびに目にするのはイチローのLOB数。
何でそんなに極端に打てねえんだよ。何のために野球やってんだよ。

優秀なイチローメディアは批判しろよ

>>441
スレタイ読んでからイチロースレに行くといいよ

松井のこれからがすごい

しかしゴキローのチームの役に立たないヒットは国宝級だわ？
こんな三番打者みたことない　！

>>431

まあ、まだ４月だし、
３番打って、浮き彫りになっているイチロー打撃のショボさは、
生暖かく見守るしかないが、

現状のポイントは、得点圏打数アリーグ９位ってとこだよなｗ

＞ヤンキースなら、いくらでも得点圏で打席が回ってくるから、
打点はいくらでも稼げる。

ゴキヲタはずっと言い続けてきたからなｗｗ
ぜひ、シーズン後半まで中軸打って、
得点圏打数上位のイチローの成績見てみたいわｗ

一方松井さんの得点圏打数は・・・？

ゴキヲタ強がるなよ
さすがに不調でなく衰えだとわかっただろ
今年は去年よりひどくなるぞ。

松井とか関係なくダメすぎる
マリナーズだからレギュラーだけど
強豪ならもう若手と併用レベル

イチローをいじめるなよ。
３番としてもの足りない成績なのはわかるが他に適役がない貧打線で
３番を打てる打者がいないんだから。

リードオフマンって中軸にまわすとここまでゴミなんだな

マリナーズもイチロー3番をやめろ
いつまでも恥をかかせないでくれ
もうちょっと気楽な場面でもいいから何とか3000本を達成してもらいたいのに

得点圏打率はすべての指標の中で一番重要。
今日のトレンドはこれですね。

３番イチローさん、得点圏２４−４　６回に１度ですか

打席でバントしようかなぁ…なんて考えてるからダメなんですよ
迷いがなかったらイチローさんなら４回に１度は打てますよｗ

得点圏の成績貼ってる奴らはシーズン終了まで続けるようにね

気楽な底辺チームの気楽なリードオフをやってた頃に戻りたい・・・

12年間の通算では3回に1度ぐらい打ってますよｗ

若手と併用レベルと言う事はないな。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

２４−４まああかんな、でも所詮２３試合の話だからね。
２００１年とかはシーズン通して打率.４４５（１位）だったわけだしまあ慌てるなよｗ
そんな事よりイチローの守備がこのまま行けばキャリアハイになりそうだ。

また胃血漏になっちゃうよ

(σ^∀^)σ
イチロー氏の今までの得点圏打率って『マリナーズ下位打線でも得点圏に進む事が出来た雑魚投手』が相手だからね。
それにリードオフだからバントヒットも許されるという、超絶ぬるい環境。
中軸に求められるのは打点だから、どうしてもキチンと球をとらえなきゃいけない。
中軸での得点圏というのは、しっかり打つ本物の打撃技術が要求されるんだよね。
で、それが致命的にないから打てない。

老害は8番でいいだろうに

ゴキローもう完全に衰えてるな
アンチする気も失せてきた

憎いという感情がどうでもいいという感情に変わった
じゃあな

>>460
ファンタさんだｗ

このペースでいけばイチローには145回の得点圏が残されている
これからペース戻して3回に1打点挙げるとすれば得点圏で48打点
得点圏以外の打点が23試合で3打点、残り試合で18打点
合わせて75打点かやっぱり長打力がないからたとえ復調したとしても3番としては物足りない数字になる

問題は、単に得点圏ダメダメって事だけじゃなく、ランナー一塁の時に、
３番イチローの打点はほとんど期待できないってことなんだよなｗ

MLB通常レベルの３番なら、
例え、得点圏打率が低くても、
２ランHR連発、
外野手越え、外野を深く破るダブルで一塁ランナー長駆ホームイン
とかってあるけど、
今シーズン、その手のシーンは、これまで同様ほぼ皆無。

そもそも、相手Pが得点圏で強打者対応の投球すると、
イチローは狙って外野フライ打てないしねｗ

(σ^∀^)σ
芸スポ板に貼られてたけど

http://www.youtube.com/watch?v=p4J6glcBrQM

↑菊池雄星の打撃とイチロー氏の打撃って似てるな(笑)

１番フィギンズ
２番アックリー（ライアン）
３番イチロー
４番スモーク（もうクビになり始めてる）

まあフィギンズの成績とアックリーの成績とライアンの成績を見てきたら色々解わかるよ。

>>467
それでも、ここまで得点圏打数アリーグ９位だけどなｗ

アリーグ９位ってアリーグ１４球団だから普通に平均以下じゃん。
まあまだ始まって間が無いんだからあわてるなって。

　23試合　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　へ
　打点 9　LOB 40　　　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　得点圏打率.167　　　　　　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
こんな3番どう思います？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？このカス　
　　　　　／　　　 　　 ＼　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　 　50万＄でも契約したくねーやｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ 　 ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

「あ・・・すみません　これあなたの成績なんです」
　　　　　　　　　　　i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 | ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

アメリカンリーグの打者は１８人以下しかいないのかｗｗｗ

469 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2012/04/30(月) 10:01:27.90 ID:AzLFGQHh
アリーグ９位ってアリーグ１４球団だから普通に平均以下じゃん。

469 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2012/04/30(月) 10:01:27.90 ID:AzLFGQHh
アリーグ９位ってアリーグ１４球団だから普通に平均以下じゃん。

得点圏でヒットを打てばいいだけなのに
頑固に凡打し続けるイチロー。
ファンを苦しめて喜ぶクズ人間。

>>469

は？
３番打者だけの比較してるんじゃないぞ
アリーグ９位の得点圏打数で、アリーグ全打者中何位の打点なのかって話

468 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2012/04/30(月) 09:56:07.53 ID:l/Hx0n7L
>>467
それでも、ここまで得点圏打数アリーグ９位だけどなｗ
469 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2012/04/30(月) 10:01:27.90 ID:AzLFGQHh
アリーグ９位ってアリーグ１４球団だから普通に平均以下じゃん。
まあまだ始まって間が無いんだからあわてるなって。

朝一番吹いたわw

積み重ねてきた評価が数字が下がり続けるな
メディアもじきに騒ぎ出すんじゃないか？
イチロー３番は疑問視だと
いくらこれまでのイチローのままで良いと言ってる首脳陣とはいえ考えどきでは

さすがゴキヲタ

朝からパネェ
いっちゃってるなｗ

なんか・・可愛さ余って憎さ百倍みたいな人がいるね　気が短いなー

>>478
いやもう十分やらかしてるでしょ。
毎日毎日得点圏凡打でチームの勝利を脅かす。
何か適応力無いよなイチロー。感覚がどうとかつまらない御託は
どうでもいいからとっとと打てよ役立たずイチロー。

最初からこんなカスの三番などムリだったのに？ヲタはレーザービームで　
貢献してるからいいんだと言うが５０００万くらいの年俸なら許せるが、　
このカスはいくら騙し取ってると思ってるんだ！　　

まあ得点圏打率はどうでもいいや
5連続得点圏安打で3割に乗るんだから
それよりも思ったほど打点が伸びないのがショック
80打点ぐらいは叩き出せると思ったが
今年の調子+もともとの長打力+貧打線ではダメなんだな

>>481
いやいや普通に打ってりゃ打点伸びてんだって。
得点圏であんな毎回毎回凡打してりゃあ伸びるわけねえだろ。
3番になった途端得点圏で打てなくなったとしたら
責任を果たすのがそもそもできないわがまま体質なのかもな。

23試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB 40　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
チームNo.1の年俸です　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
この選手必要でしょうか？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？このカス
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

「あ・・・すみません　これあなたの成績なんです」
　　　　　　　　　　　i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 | ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

マリナーズＷＰＡ（勝利貢献度)最新版
John Jaso 0.45
Dustin Ackley 0.22
Kyle Seager 0.17
Casper Wells 0.17
Alex Liddi 0.15
Michael Saunders 0.06
Jesus Montero -0.06
Munenori Kawasaki -0.07
Mike Carp -0.14
Chone Figgins -0.21
Brendan Ryan -0.28
Miguel Olivo -0.40
Justin Smoak -0.51
Ichiro Suzuki -0.52
２３試合終了時点，チームで一番足をひっぱていたのはまさかのイチローでした

とりえず休ませよう
次の試合が無いようならさらに良いかもしれん

>>484
さすがにこれは驚きだな。
イチロー、お疲れ様、そしてありがとう。
松井が落とした野球の評判をことごとく元に戻してきたイチロー。
でも誰にでも終わりはある。そしてそれは今。
俺はイチローのプレーを一生忘れない。サヨウナラ

イボータって
このスレだけじゃなくて
芸スポにも出張してるんだな
これはダメだよね
ルール違反でしょ

(σ^∀^)σ
>>460が真実です。

とうとう松井さんとの比較でイチロー叩くのはあきらめちゃったイボータｗ
まあ無職とは比較しようがないから仕方ないか
イチローアンチスレとして活気あるのここくらいだしなー

ゴキブリ逝ったあああｗ

イチロー得点圏打率
2001年.445
2002年.361
2003年.343
2004年.372
2005年.298
2006年.228
2007年.397
2008年.267
2009年.328

もう５月になるけど、いつまでも逃げてないでそろそろ試合に出てくれないと
違いが比較できませんよ松井さん

なんか芸スポでもゴキアンチが

あれ？別に松井なんていらなかったんだ

みたいになってるなw松井さんを持ち出して叩かなくても直接叩けばいいんだってことに
今になって気づいた感じw

イチロー叩きの道具としてすら
役立たず認定されちゃった松井さんｶﾜｲｿｽ…
あとなんの役に立つんだろう？

だって今年の松井さんはゴキロウ叩きの道具として役たたずどころか・・・足でまといだからな・・・

足でまといはゴキローの3番でしたｗ

得点圏がどうのこうのはどうでもいい
そんなことより早く内角が打てるように調整しろ
この時期になってまだ内角打率が.000ってありえんだろ

ゴキオタの言うおこぼれ打点は簡単か？

イチローの無死、一死でランナー３塁にいる時の成績

　相手　　　イニング　　スコア　　状況　　　　結果
　
　ＯＡＫ　　　３回　　　１−０　無死２．３塁　　四球
　　　　　　　６回　　　７−２　１死　満塁　　　中犠飛　打点１
　ＯＡＫ　　　６回　　　１−０　１死　満塁　　　遊飛
　ＣＷＳ　　　１回　　　０−２　無死１．３塁　　三振
　ＤＥＴ　　　１回　　　０−０　無死１．３塁　　二飛
　　　　　　　６回　　　５−４　一死１．３塁　　中直

６打席　４−０　１四球　１犠飛　１打点

得意のボテゴロさえ打てなくなる

稲葉へのコメントキモイなあ
こんなこと言うから暴行計画立てられたり未だにチームで浮いてるんだろうな

(σ^∀^)σ
イチロー氏の今までの得点圏打率のカラクリ　>>460

イチローが打たないとチームの士気が上がらないな
打の軸の責任は重いわ
マイナーの代打選手はお気楽でうらやましい

そろそろ松井さん試合に出てくれないかね
松井さん無敵モードでずるいっすよw

(σ^∀^)σ
結局、MLB中軸という最高峰カテゴリーで成功したのは松井だけか。

記録何一つ残してないのに無理やり成功伝説ｗｗｗｗ
信者も大変だねｗｗ

レイズの松井さんのライバルたち良く打ってるなぁ











あ、違う
松井さんのライバルはマイナーリーガーでしたねｗ

今の松井は心配する価値も叩く価値も無いよ
心配するならプホを心配すべき

イチロー：打率,293 本塁打１　打点９　盗塁２

プホ：打率,226　本塁打０　打点４　盗塁０

>>503
ファンタﾀﾝ、こんにちは〜でちゅ♪
(σ^∀^)σ←これかわいい〜♪

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

おいおい

日本人限定がついてないぞwww

マドンの起用方は選手を固定して戦うタイプじゃなく流動的だから今の松井にはピッタリだな
打順の入れ替わりが激しいのも松井には合う

バティスタって突然覚醒したよな・・薬物としか思えないんだがどうなんだろ
あの体で薬物なしなんだとしたら日本人でももしかしてなんて淡い期待してしまう

ゴキブリ傷の舐め合い日記

マリナーズＷＰＡ（勝利貢献度)最新版
John Jaso 0.45
Dustin Ackley 0.22
Kyle Seager 0.17
Casper Wells 0.17
Alex Liddi 0.15
Michael Saunders 0.06
Jesus Montero -0.06
Munenori Kawasaki -0.07
Mike Carp -0.14
Chone Figgins -0.21
Brendan Ryan -0.28
Miguel Olivo -0.40
Justin Smoak -0.51
Ichiro Suzuki -0.52

新人揃いの万年弱小チームで１８Ｍが貢献度が最下位とかｗｗｗ

イッチローさんの得点圏なんて、内野安打による水増しだからな。
今まで勝負強いなんて思ったことは一度も無い。

やっぱ、スラッガーは故障しやすい？

プホルスどうしたんだ

　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　＄　　　　　　　ヽ　　打率.281 本塁打1 打点9 OPS.675
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i.　　　　
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　得点圏打率.167　LOB40
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　　　　$18,000,000
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　うわっ…私の年俸低すぎ…
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　 　　 　（38歳 Gさんの場合）
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　 　 　 　 !;　　i,i'ﾆﾆﾆﾆ'; i;　　 ;/
　　　　　　 　 ＼,, ヽ'',-v-､ﾉﾉ　,／
　　　　　　　 　　＼ﾞ''ｰ!r!!ｰ'"／
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

>>412
カルビ奢られたらこんな記事書くみたいだね
http://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-rensai2.html

今日のゴキローさん

5打席目が回らず　４−０　４タコ

　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　ハアハア、もっと打席回せええええええええええええええ
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　

ゴキローさんw

たかが一日たこったくらいで発狂乱舞

お前の教祖様はさぞ活躍してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











あ、ごめん無職だったね＾＾

プホルスはヒト成長ホルモンやってたかもな
戸籍がなくて正確な年齢がわからないドミニカ出身だし

マリナーズじゃなかったらゴキローはベンチにも入れないよ


337 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 13:56:41.52 ID:vT8i7MOQO
>>333
今のイチローをベテラン枠で欲しがる強豪チームはまず無いと思うぞ。
例えば昨年イチローと互角の打撃成績だったピエールはマイナー契約しか取れなかった。

２年前のイチローならそういう選択肢はあったと思うが、残念ながら衰えすぎた。

それ貼る必要があるのかw？

なるほど

なんだ今日のイチロー、５タコ回避したのか、やるなｗ

>>522
やはり飲酒運転人殺し井はメジャー全部日本からも韓国からもきらわれてたな。

「松井、守備できるっていってたよな。今日は守備ついてくれ。」

「だったらコマツマネー全額返せ！」

かつてボストンレッドソックスでエースとしてサイヤング賞2回という偉業を達成したペドロ・マルティネス。２００９年にフィラデルフィア・フィリーズとたった１Ｍで屈辱の契約。

「ねえねえ、ペドロさん。いい話があるんですよ。」
「なんだ？お前日本人だな？」
「まあまあ、ぼくのことはいいじゃないですか。聞きましたよ。ワールドシリーズ6戦目ペドロさんが登板らしいですね。」
「どこから聞いた？」
「いいんですよ。・・・で、○○にちょっといい格好させてもらえませんかね。」
「なんだ？八百長やれって言うのか」
「ペドロさん、まさか今の球団に忠誠心があるわけじゃないでしょうｗ。」
「忠誠心？」
「そうですよ。たったＩＭで契約させられて。その損失分を少しでも取り戻そうとは思いませんか？」
「・・・・・・」
「そんな屈辱的な契約を強いた球団にも復讐できるってもんじゃないですか。」
「・・・・・まあ、そうだな。」
「それなら話は早いや。他の選手には普通に投げてください。他の選手まで打てばうちが目立てませんからね。○○の時だけちょっと力抜いてください。それだけです。」
「で、そっちの金の出所は？」
「一応彼の日本での地元の企業もありますけど、彼実は韓国系なんで韓国の巨大企業からも金は引き出せます。いくらでもお申し付けください。」
「でも○○っていったら２００３年からずっとヤンキースのガンだった奴じゃないか。２００４年には薬物疑惑もあったり。そんな奴が急にいい成績残したって日本のファンは納得しないだろう？」
「大丈夫です。新聞記者は手なづけてありますから。アメリカでどんな言われ方してたって、日本には届きません。」

>>528

ゴキオタ必死の反撃ｗｗｗｗｗ

ゴキヲタ芸スポから逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く松井37歳のマイナーユニフォーム姿を見せろよｗｗｗ

ゴキヲタの生態

・イチローの良さを語れない
・イチローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡←←←←←←←←←今ここ！

>>531

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120424-396550-1-L.jpg

これが松井さんの最後のユニフォーム姿になったら面白いのになw

>>521
プホは確かに３２ではないかもな

テハダとかソーサはガチで年齢嘘みたいだし

しかしゴキブリは日本の恥だなｗｗ。明日はダルのピッチングを見ろｗｗ
この害虫オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おら！イボータ(笑)！出てこんかい！(笑)


松井さんについて語らんかい！

松井さん蒸発したんですかね

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120424-396550-1-L.jpg

岩村の手袋とかナイキだから潰したんだなwやっと気づいたw
どうせならミズノのロゴでも入れりゃよかったのにwww

あ

>>532
改変乙

・松井さんの良さを語れない
・松井さんの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球をHRと打点を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢になると示し合わせたかのように一斉逃亡

>>532
今日もゴキヲタはこの通りにしか行動しなかったな

ゴキブリの生態

・野球を語れない
・野球は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・誰も知らないようなマイナー糞指標を大量にコピペして勝ち誇る
・野球を打点とおぷすを競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言するたびに矛盾だらけ
・自分の発言に責任が持てない
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・俺ルールをゴリ押ししてくる
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・質の低いコピペ連投
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・物事を長期的な目で見る事が出来ずよくフラグを立てて大恥をかく
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・劣勢を自覚しだすと示し合わせたかのように一斉逃亡

>>540
低レベルなオウム返し乙ｗ

恥も外聞もなく人のネタをパクったあげく、改変とか言ってまるで自分たちの方が起源みたいな言い方するあたりが朝鮮人そっくりだねｗ
テンプレに追加かなこりゃｗ
でも行数が足りなくなるんだよなぁ〜

ちょっと弄ればお前らのことになるじゃんｗ
っていうイミデスヨー

と、一から十まで説明してあげないとずっとホルホルするからね、
こういう知能レベルの人達は

>>543
>>544

まあこの一カ月で俺らの言ってたことが正しかったことが証明された
イチローさんはリードオフに向いているから1番固定なのではない
中軸に向いていないから1番固定なのだと
とはいえ中軸に向いていないことは別に恥ずかしがる必要はない
9人のうち中軸に向いているのは3人しかいないのだから

いまからでもイチローと松井ががんがん打つチームがみたい

>>546
たった23試合で結論出しちゃうの？
気が早すぎ。

>>548
10試合そこそこで100打点ペースとかはしゃいでたゴキヲタの言とは思えんなｗ
主張がコロコロ変わるｗ

２３試合終了時点，チームで一番足をひっぱていたのはまさかのイチローでした

マリナーズＷＰＡ（勝利貢献度)最新版
John Jaso 0.45
Dustin Ackley 0.22
Kyle Seager 0.17
Casper Wells 0.17
Alex Liddi 0.15
Michael Saunders 0.06
Jesus Montero -0.06
Munenori Kawasaki -0.07
Mike Carp -0.14
Chone Figgins -0.21
Brendan Ryan -0.28
Miguel Olivo -0.40
Justin Smoak -0.51
Ichiro Suzuki -0.52

今度はイボータ推奨WPAか…
これも強豪チーム有利の指標なんだがまたテンプレが増えるのか？

>550
フル出場でこんだけ足引っ張ってる中軸がいて勝率五割とか、イチローがいなかったら余裕で首位争いしてるなこりゃｗ

>>543
鸚鵡返しでなく元は松井ファンの生態だろ
起源捏造。やはりイチローアンチはあちらの方でしたねｗ

>>549
活躍した時ははしゃぐ奴出てくるだろw
そんなのまで一緒くたにしてマジレスしてもしょうもないだろw

>>551
先にごり押ししてきたのはあんたらでしょ
本当にいい指標だと思ってるんなら最初から最後まで使えよ

>>554
連帯責任て知ってるか？
普段どうでもいい馴れ合いとかしてて都合が悪くなるとあいつらは関係ないとか虫がよすぎｗ

【MLB】松井秀喜、練習場所はニューヨークのバッティングセンター
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【MLB】レイズが今、松井秀喜を欲しがった3つの理由
【MLB】「松井はとても勝負強い。尊敬に値する」 レイズのマドン監督が高い評価
【MLB】松井に朗報？レイズ・マドン監督がDH枠空く可能性示唆

>>556
イボータにそんなこと言える資格あると思うw

>>555
その時の都合によって指標を使い分けるのはゴキヲタの十八番だからね
あのゴキヲタが最強の指標と主張してるWARだって松井に負けてる時は糞指標扱いしてたんだぜ？ｗ

ペドロ買収を否定できないから必死ｗ

日本のマスゴミは朝鮮に支配されてるからイチロー叩くために松井をあげて犯罪行為を隠すのは当たり前

ソースがあるのないのは通用しない。レギュラーシーズンで５勝１敗、WSでも松井（買収相手）以外はタシェアラから一本しか打たれていない
たった１Mの「給料泥棒でもなんでもない」ペドロが急に解雇されるのは買収によるチームへの裏切り行為があったからにほかならない。

>>555
>>551はそういうこと言うと通算出されて、そっちが困るよって言うことだよ。

23試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB 40　　　＼ ＿＿＿ 　／
年俸 $18,000,000　　　　　　 　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
この選手必要でしょうか？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　給料泥棒だね
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|


　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　＄
　　　　　　　　　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　　　　　　 　 　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　　　　　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|
　　　　アンタだよ 　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　 　　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　　　 　　　／￣￣＼　_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　／　　　 　　 ＼　〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　 ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　 |::::::::::::::　　　　 |　 ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　 .＼＿＿＿ '＿,,/　　 | 　|

>>559
＞WARだって松井に負けてる時は糞指標扱いしてたんだぜ？ｗ

そんな記憶無いなあw負けてるの2011だけだしw

WAR
　　　　　イチロー　　　　　　　　　 松井
2001　　　6.1　　　　　　　　　　　　　 -
2002　　　4.5　　　　　　　　　　　　　 -
2003　　　5.6　　　　　　　　　　　 　0.2
2004　　　7.2　　　　　　　　　　　 　3.0
2005　　　3.4 　　　　　　　　 　　　 2.8
2006　　　5.5　　　　　　　　　　　　 0.9
2007　　　6.0 　　　　　　　 　　　　 2.8
2008　　　4.6 　　　　　　　　 　　　 1.0
2009　　　5.4 　　　　　　　　　　 　 2.4
2010　　　4.5 　　　　　　　　　 　　 1.5
2011　　　0.2 　　　　　　 　　　　　 0.3

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>545
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て

の時点で、元ネタがどっちか分かりそうなもんだけどな
当て馬する必要もなかったし

>>564
その元ネタはT-岡田やおかわりを松井より上だしメジャーで松井よりやれるとか散々持ち上げて使えなくなったらポイ捨てした事な
一昨年はT-岡田、昨年はおかわりを持ち上げてたけど今この2人の事言うゴキヲタって全然いなくなっただろ？ｗ

今日もイカレゴキヲタの二枚舌が炸裂してんなｗｗｗ

>>562
「さっさと首」とか言うなよ、リアル首の人が泣くだろ

>>565
T岡田は一応貢献したけどな。

自主トレでイチローの目の前で散々パワフルな打撃見せて、
うざい非力打者をベンチ裏に追いやったｗ

>>565
＞その元ネタはT-岡田やおかわりを松井より上だしメジャーで松井よりやれるとか

記憶に無いなあ。
・打率が悲惨なことになるが、HRだけならおかわり君の方が打つかも
・松井が今年パに行ったら、HR数でおかわり君に負けるんじゃない
と言う類のレスは見た記憶あるけど、他スレで見たんじゃない？

マイナー契約でゴネてるのか？
最低のクズだな松井

拘りがあるからしょうがない
背番号とか、メジャー昇格保証とか、専属広報、通訳とかw

話にならんな、こりゃ

エアニチソースだけみたいだけどオファーは本当にあったの？

>>567
このネタ元もパクリだよな

「あ・・・すみません　これはあなたのプロフィールでした」 って奴の

http://hissi.org/read.php/mlb/20120330/Tk1QajR4Uzk.html

>>572
ホントにあったら今頃ビザ取得のために帰国してます

>>569
おかわり君って劣化が酷くて松井さんより早く引退するだろｗｗｗ
打率.154ですでに終わってる選手。

>>574
プロ選手だけでは飽き足らず一般人の松井さんまで遊び道具にするとか本当最低な新聞だな

>>574

情弱、社会常識がないのもゴキヲタの特徴ｗ

今回のケースのような場合、就労ピザ取得のため、
帰国する必要はないし、そのような事例もほとんどない。
アメリカの近隣諸国、例えばカナダとかドミニカに出国して、

就労ピザを取得して、とんぼ帰りするだけ

>>575
煽りでおかわり君を使うことあっても、本気で松井さんと比較することは無いだろ。
長打力は松井さんより優れているかも知れんが、打率が低過ぎる。

最近はなぜか書き込みが途絶えてるけど本気で比較してるスレがあるようですｗ
しかも4スレ目ｗ

西武の中村と松井秀喜ってどっちが凄いの？4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1328720580/l50

>>577
松井さんは、VWPで入国してるのでお前の言う近隣諸国ではビザの切り替え手続きが出来ませんがw

松井さんマイナー契約もエアだったの？
もう最近目障りなだけだわさっさと引退しろ

なんかふと思うんだけど松井さんが無職の方がパクータイキイキしてないか？

年俸はチーム最高額なのにチーム最低貢献度のイチローこそ目障りというか実害をもたらしてるのでさっさと引退してくれ
こんなお荷物がフル出場してまだ5割なんだからイチローさえ消えれば浮上できる

松井さんは無職の希望の星だからな

たかだか安月給のマイナー契約ごねて
こんなに時間かかってるやついないな
やっぱり屑だったな
昔からそう思ってた
本人が屑だから記事も屑記事ばかりだもんな

>>582
そりゃそうだろｗ
プレーしないから、タコって叩かれたりしないもんw

青木 稲葉がお手本「結果を出しても練習する」
青木「新人の時にすごく練習している姿を見ていた。お手本の選手で、先輩が節目の記録をつくってくれてうれしい」
宮本「とにかくおめでとう。自分のことのようにうれしかったです。」
石井「稲葉さんの方が僕より遅く入ってきたけど同期みたいなもの。一緒に頑張ってきた仲間なのでうれしい」
福留「すごいことですよ」「会ったらよく話すし、すごくいい人」「長いとか短いとかは関係ない。その記録を達成するってのがすごい」
星野「うちの選手に打ち方を教えてやってくれよ」「野球に対して凄く真面目な選手」
恩師・山中「打撃技術まだ右肩上がり」
栗山監督「３０００本安打を目指すでしょう。あと１０００本。全然、衰えていない。チームだけじゃなく球界のために、まだまだやり続けなくてはならない責任がある」
稲葉入団時スカウトの小川監督「打撃すごかった」「バッティングはすごかった。大学で一番の評価だった」


★人間の屑・ゴキロー「僕の方がうまいと思った。これが中京の４番だったら、僕はもっといけると思いましたね」

松井さんもおすわりくんかおさわりくんに変えればいいのにな

おすわり君は11年連続WS自宅ソファー観戦のイチローさんの愛称だからダメ

またゴキヲタが生き恥と聞いて

おすわり君は2009の頃、先発外されてベンチにずっと座ってるからってことで
松井さんに付いたあだ名じゃなかったっけ？

>>591
言われてムカついたことはゴキロウさんに転用するからな

結局オファーまだなんかｗ

http://www.tsp21.com/sports/mlb/sign.html

イチローさんが１１年間寄生したせいでこのザマや・・・orz

メジャー観客動員（1試合平均）
28位　OAK　20843
29位　SEA　20654
30位　CLE　14484

下にはクリーブランドしかいない。ちなみに去年は
23441。メジャー最多だった2001年は43302。

あ

イボイっていうあだ名もゴキローというあだ名が発案された後に考案されている
ゴキローっていうのはプレースタイルと名前をうまくかけた名前だし本場アメリカでも同じ発想
憎しみが感じられないが馬鹿にした感じは伝わる秀逸なあだ名だと思う
それに比べイボイはプレースタイルとは関係ない身体的特徴をとらえたねちねちした命名
命名者の怨念みたいなものを感じるだから広まらない

イチロー

明日からイチロー所属マリナーズ対松井所属レイズの対戦か　楽しみ　♪

>>596
ゴキヲタのつけるあだ名ってセンスも品性もないから全然定着しないよねｗ
ここ1年だけでもいろいろ○○ーターとか付けてた記憶があるけどけど一月と持たんようなのばっかだったしさっぱり思い出せんわ

それは状態に合わせて季語のように組み合わされるんだよ

>>599
ゴキ○○はかなり定着してるよねゴキヒット、ゴキヒッターが一番のヒットかな
あるスレではイチロー擁護しつつ別の球団スレでは普通にゴキヒッターとか使ってる奴も居てワロタw

ゴキロウ、ゴキヒット、盗塁カサカサはゴキオタの俺もお気に入りだからな

どれもこれも実社会でまったく聞いたことがないって言うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
盗塁は恥ずかしいプレーだと思う？メジャーの超一流プレイヤーは内野安打を打たないの？

キムチどものイチローAAってなんであんなに似てないの？センスが無いなら無理寸なって思うよｗ

>>604
いや俺は好きだぜ、３８歳なのにあんなスピードでカサカサできるのは異常

イボイの虚言癖と焼肉記事に比べればゴキヒットのほうが恥ずかしくない

一流どころは交通事故的に内野安打を打つことはあっても
それを抜いたらがらっと数字が変わるほど打ってないよ
イチローは当たり屋みたいなもんだ

>>605

それは民族性の違いだろうな、松井さんのAAとかは日本人の無駄な几帳面さがよく出てて
地味に可愛かったりするもん
チョンコロさんはやっぱり雑というか憎しみが前面に出てるから

>>608
そのあたり屋を10年以上毎年続けてるんだから誰も文句は言えんよ
ゴキヒットがくるのがわかってるならゴキシフトでも引けばいいのに

ゴキブリの通り名は、イボと違って、米球界公認だからなｗ
WARとか、日本で無視されてるヲタク指標礼賛、スリスリするなら、
ゴキヲタは、コックローチ＝ゴキブリ＝イチローは使用しても
イボ＝ヘイトとか、ただの一度も松井の形容にアメリカで使われたことのない言葉を
使うべきじゃないｗ

イチローもホームでは声援あるんすけどねえ
ロードでは、イチローチ、ローチとか罵声を浴びて
可哀想だった。

佐々木主浩

ロードで罵声を浴びるのに何か問題あるのか？

相手から見て厄介な選手であることの証明にしか思えんが

>>611
へぼ井さんは形容されるほどの存在じゃないからな
安心しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローさんは、どんな形でもいいから安打を打つ方法を、
小学生の頃から磨き上げてきた。
でも、みんなやりたくないから、誰もやらない。これが真理。

米球界公認だからなｗ

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>614
確かに、ヒットどころか打席にも碌に立てないような馬鹿を目指す子供はいないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天然芝のグランドだとあれがヒットになるから大笑いだ。
日本人は正攻法で攻めても結局誰も通用しなかったんだから足が速くて
内野安打を狙える選手だけをＭＬＢに送り込めばいい。

残すべきか　捨てるべきか
他の選手はのきなみ90%以上
一人イボ60%
人気実力ともにいまいちなのは公然の事実
いくら焼肉記事連発しても日本向けで現地では関係ありまへん

だがそれは一人しかいないのだよ

残すべき30%だったイチローさんをあんまりいじめてやんなよ

>>606
俺も盗塁は好きだが何故カサカサ？
太った選手が盗塁を成功させてもカサカサ？ただ単にイチローを非難したいだけかよ？

そろそろシアトル市民にベースボール返してやってよ山内さん

イチローの不調を心配し
松井はマイナー契約か否かを心配する
それだけ

>>614
＞でも、みんなやりたくないから、誰もやらない。これが真理。

正しくは、真似したくてもできない。
内野安打はイチローの武器。

×イチローの不調
○イチローの中軸としての能力の無さ

マイナー焼肉大名w

>>625
中軸どころかロースターに名を連ねることもできないような馬鹿には関係ない話じゃない？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>625
たった23試合で結論、早漏イボータw

まあ、実際イチローはよい結果を出してないからなあ

>>629
ホントひどいよな
あの得点圏での駄目っぷりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612

強打者、敵ファンに実力が認められた相手へのブーイングは、
フェンウェイでの松井やジーターに対してのブーイングが典型
実際にボールパークで観戦すれば分るが、
BOOの合唱には、手ごわい敵を認める、ある意味での尊敬の念が入り混じっている。

一方、エロが内野フライ時に大声を出して内野手を邪魔したなど、
卑怯なプレーをした選手に対してや、
ベンチ外も含め不細工な行為など、何かやらかした選手、
また、実際のプレースタイルがみっともない、卑怯に感じる選手に対しての罵声は、
通常のブーイングとは明らかに違う。

佐々木が証言した
ローチ、イチローチって罵声はもちろん、後者の事例を指す。



やらかした後の

　

中軸もDHも失格で３連クビのノンタイトル凡百野球選手じゃ比較にもならない

>>629-630
確かに、今のイチローは3番の仕事してない。一時的な不調であってくれれば良いが。

>>632
それが今のイチローにとって慰めになると思いますか？

>>631
思い込みだろwソースある？w

>>634
引退危機のマイナーリーガーとの比較ならまだまだ立派だよ
まあ普通ならキャリアの大半を終えたような年齢だし、これまでの実績は殿堂級だから

>>631
へぼ井さんを尊敬してるようなマニアックな相手チームファンなんて本気でいると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
寂しい話ですね

>>638
そうか？40近くになってまだMLBで現役続けていられるだけでも立派だと思うよ

イチローさんは、ゴルフでは右打ち。
イチローファンは騙されすぎなんだよ。

多分この年齢でこんなに試合に出てる方が異常なんじゃないのか

>>641
そりゃあ、そもそも尋常の選手ではないでしょう

>>640
意味不明？

まあ今年でゴキロウとのキチガイ契約は終わりですから

>>643
なんで右打ちだと思う？

定期晒しｗｗｗ＾＾ｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
松井はイチローより上(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗ
いやーほんと参りましたー＾＾
>>631
ねえねえ＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人もおんなじような事ブログで言ってたおーｗｗｗｗｗ
頭の構造がきっと似てるんだろうね＾＾；；

>>640
うーん、騙されてるのかなあ？＾＾；
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人がイチローより上っていうんだから間違いないよねー＾＾
MLBの監督とかコーチよりhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人のがすごいもんね＾＾うんうんｗｗｗｗ僕ももそう思うｗｗｗ＾＾ｗ

>>645
右利きだからだろ。
何でそれがこうなる？
＞イチローファンは騙されすぎなんだよ。

２０１１年の松井のスタートは最悪だった
チャンスでまったく打てなかった
２３試合消化時点で得点圏打数２２打席　打点１２だった　ホームランは２本

イチローも２３試合消化して得点圏打数２４打席　打点９　ホームランは１本

２０１１年の松井以下だと中軸としては無理でしょう

>>648
野球では何で左打ちなの？

3番で打点9しかないのかw
明日から5月なのにな

おっと、プホルスをdisるのはそこまでだ

>>650
君はどうして馬鹿なの？

>>650
そりゃ野球では左打ちの方が有利だからだろう。
右投げ左打ちの選手なんて幾らでもいるが？

>>650
打点どころか試合にすら出られない馬鹿はどうすればいいと思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
有利な方を選択してる時点で凡人なんだよ。
天才なら我流を通す。

>>654
「殿堂入り」選手だけでチーム組めるぐらいいますからね

ついにぼくがかんがえたさいきょーのてんさいをイチローにぶつけて来たかｗ

>>656
右投げ左打ちの選手はすべて凡人かw
何かよく分からん理屈だなw

誰かが「松井さんも右投げ左打ち」といってあげないと、
次の段階に進めないんじゃないですか

松井はやくマリナーズにこい

>>659
タイ・カッブに聞かれたら大変なことになりますね

右利き左利きって
松井さんも右利きだろw

SEAの51番はRジョンソンとイチローの二人の番号として、数年後に永久欠番となって永遠に残りそうだが、
イボイの55番はもう日米両国の記憶から消えつつあるな。

>>663
たぶん次は、
「松井さんは右だと打ちすぎるから左打ちにしたのであって、
有利なほうを選択したわけではない」
みたいな話になるんじゃないですか

おい、凡人だからと言ってダメと言ってるわけじゃないぞ。
凡人なりに努力して偉大な選手となったと。
が、しかし、凡人であることに変わりはない。

>>666
「右利きだけど左打ちの選手はすべて凡人」
まずこれを証明してくれる？w

>>667
有利だと、上で誰かが上述してたじゃん。

そう、つまりリッキーヘンダーソンみたいなのが天才なんだよ。

松本ヤスさんネットで晒され取るやんｗ
ネットってこわいねｗ

>>668-669
君の脳内だけに存在する、天才と凡人か（笑）

左のが有利かもしれないが、右のが打ちやすい→リッキー＝天才の発想

右のが打ちやすいが、左のが有利→イチロー＝凡人の発想

おら！イボータ(笑)！出てこんかい！(笑)


どん兵衛買ってこいや！

イボータ(笑)？生きてるか？

どん兵衛行く前に聞きたいんだが、松井さんどうなった？

>>672
ああそうw良かったねw

左打ちがどうこうとかいくら何でもイチローと松井さんの比較から脱線しすぎだろ

松井さんはミット打ち(笑)(笑)(笑)

>>520
一打席減っただけでタコまくりのゴキローさん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日はへぼ井さんのマイナー球団への入団発表かｗ

結局松井さんのレイズマイナー契約は決まりそうなのかね？
一切音沙汰無いんだが

　　　　　　 ／　　　　クビ＼　　　　　　イボイちゃんは最近チームに恵まれず
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__　　　　一ヶ月以内にオファーが必要です。
　　　　　/　／;#　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､　　しかしオファーを受けるには莫大なスポンサー費用がかかります。
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜　　　イボイちゃんを救う為どうか協力をよろしくお願いします。
　　　 　|ｙ,_;:;:;ノ r ‐､　==-' ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'""　　 i　　　i　　　".|　i 　　　2009 ヤンキース解雇
　　 {　/ ;; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　　2010　エンゼルス解雇
　　　しi|""｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　2011　アスレチックス解雇
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'┃　　/
　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　

レイズのDH確定らしいね

マイナー契約なのに焼肉にはレイズ松井とか言われるんだろうな

>>664
Rジョンソンに失礼。シアトルの51はランディーでしょ

>>684
イチローの実績からしたら失礼じゃないだろ。

そいつへぼ井ヲタだから

>>684
Sports Illustratedとしては、「Baseballの51はイチロー」らしい
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0804/mlb.best.baseball.players.numbers.47-99/content.5.html

＞レイズのDH確定らしいね

























ﾌﾟｯ

夜中になると、ゴキブリ這い出してくるなｗ
LOB更新止まるまで、冷蔵庫裏にひっこんでろや

ttp://www.mlbtraderumors.com/2012/04/rays-sign-hideki-matsui.html

レイズにしたって、松井みたいなイボ野郎と契約するくらいなら、
楽天二軍のニック・ダルマーを呼び戻して再契約した方がよほどマシだｗ

これ以上契約交渉長引くなら
瑠璃とコマツ共同でレイズを訴えればいいんじゃないかな？

イボイさんマイナー契約おめでとう！
でもマイナー拒否してたはずだよね？

マイナー契約で会見しちゃうんだw

ｨチローさん




松井に本塁打数抜かれたら自殺するかなｗ

>>695
へぼ井さんは自分のホームランを増やすことだけ考えてればいい
間違ってもイチローさんと同じ１００本台で引退なんてことにならないようになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついについに勝ち取ったでー！！

マイナー契約ゲットだぜ！！

誰もがわかっていた結末
これまでヲタ・アンチ双方の期待を裏切り続けてきたへぼ井さんらしくないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Rays sign Hideki Matsui to minor league contract
http://tampabay.rays.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20120430&content_id=30037706&vkey=pr_tb&c_id=tb

おめ！！
とにかく１日も早いメジャー昇格を！

右投左打は唯一の共通点なんだがｗｗ

つうかパクータ弾幕うすすぎだろw
なんかアンチの俺が一番喜んでるみたいじゃねーかwwwww

>>701
ここには、たいしてへぼ井さんに興味のないへぼ井ヲタしかいないからな…
松井ファンは別のところにいると思うよ

レイズは好調期の7月後半から8月まで上げて期間終了後に解雇するつもりなんだろうけど
不調期を我慢し続けてやっと1カ月の花火が来るんであって
その短期間だけ上げて都合よくその期間だけ打つとは考えにくいけどな

そこまで考えてないと思うよ
単純にテレムにお願いされただけみたいな

次はメジャーに上がれるかどうかだな。

松井さんマイナー契約おめでとう！
取りあえずここから頑張ってメジャー昇格を目指してください。

マイナーってメジャーよりシーズンが短いんだよね。
早くしないとエンジン掛かる前に終了してしまうな

おファノーとか言ってたゴキヲタ負けた。

惨め

ゴキローも惨め

>>707
せっかく松井さんが契約出来たんだから
もっと喜べばいいのに

イチロー・・・メジャーリーガー

松井・・・・マイナーリーガーｗｗｗ


差は歴然だなｗ
マイナーでポテトチップスｗ

3番なのにいまだ１本塁打の非力打者がいるらしい

おう、そうらしいな

http://espn.go.com/mlb/stats/team/_/stat/batting/split/111/sort/homeRuns/order/true

契約おめ
はやくイチローと同じ土俵に上がれるようにガンバレ

イチローさんも早く松井と同じ強打者の土俵に上がれるといいネ(σ^∀^)σ

一定期間実働してopsで上回ってるから単純な打撃能力ならイチローには勝ってる
総合力じゃ足元にも及んでないけど松井もがんばってほしいな　

レイズ的にはコマツの金以外必要なさそうだな、
打撃守備はゴミだし、メジャーに上がれずマイナー牢獄で野球人生が終わるw

今日もゴキローさん０打点だなｗ無安打もありうるｗ
まあゴキローさんつーことよｗ

>>716
そうだよね＾＾；；；
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
君と同種族のこの人も言ってたし間違いないっ！！＾＾！！ｗｗｗ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/01(火) 02:30:16.50 ID:l+cJOfA7
>>716
そうだよね＾＾；；；
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
君と同種族のこの人も言ってたし間違いないっ！！＾＾！！ｗｗｗ

こーゆーとこがセコイんだよなｗゴキブリってｗホントゴキローさんの内野安打ばりにセコイｗ
自分の意見言えばいいのにｗ

>>713
ねえねえ＾＾強打者の土俵ってなにー？＾＾メジャーの土俵すら上がれてないのにねえ？＾＾ｗｗｗ
あっ！ファンタさんじゃないですかあ＾＾；ファンタさんも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人と同じで凄いよねーｗｗ＾＾ｗｗｗｗｗ
まさに漫画会の神！！＾＾貴方のいう事は何でもアテになるし
来年松井はイチローより上の年俸で契約間違いなしだねー＾＾ｷｬｯ＾＾＾＾＾

>>718
え？＾＾僕の意見？ｗ＾＾ｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人と貴方と同じで松井がさいきょーばったーｗｗｗｗｗだっておもってるおー＾＾
すっごいよねーまついさんｗｗｗｗでもなんでMLB関係者の評価低くてまいなーけいやくなんだろー＞＜＞＜
いやんなっちゃうねー？＾＾；；；

>>720
キショｗキモいねえ君ｗ

なにこれ

松井さんがついに正式にマイナーリーガーになっちゃったもんで
イボマニアが発狂しちゃったの？

そりゃそうよ、毎試合打点挙げてたら１６２打点

>>716

>>721
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人と同じ考えの君は本当に判断力最っ高ーー！！＾＾
まっちゃんシコシコうえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっちゃんシコシコうええええええええええええ＾＾ｗｗｗ

MLBの監督なんてアテにならないよねええええええ＾＾；
やっぱさあ？http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人みたいに物事冷静に判断しなきゃだよね？＾＾
たとえば短期間の成績だけ見て得点圏打率低い(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかね？＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ

ホームランの７割はソロ、安打の８割は単打
安打の２割強は内野安打、外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
満塁でも１打点が稼げない、ランナーが２塁から帰って来られない
２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう
23試合　本塁打1　打点9　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.167　LOB 40　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 丶
チームNo.1の年俸です　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
この選手必要でしょうか？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？このカス
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　/　 ｀ー''ー'　　ヽ
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

「あ・・・すみません　これあなたの成績なんです」
　　　　　　　　　i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　 　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i
　 　　　／￣￣＼_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　／　　　 　　 ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
　　　|:::::: 　 　　 　　｜ ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　.　|:::::::::::　　　　　｜ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　 |::::::::::::::　　　　 | ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 .|　| |　　　　 | |　 |＼
　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　| 　 |　　　　 | !　.|　 ＼
　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　 .!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　ヽ

ついにマイナーリーガーにｗｗ
おめでとうｗｗｗ

>>726
そうそう＾＾ほんとそうなんだよねー！！＾＾ｗｗ
あ、でも君おそいよーーー！！！その短期間で判断する方法とかとうの昔にほら＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人が言ってることだよー？？＞＜＞＜；；；
うーんでもhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/101-200
この人と同じ価値感持てるのは本当に立派！！＾＾ｗｗｗｗｗｗｗすごいっ！！ｗ＾＾ｗ
ほんとすっごいなあ＾＾

イボ、マイナー選手おめでとう
西岡と争う事になるの??

ついにイボが無職から夢のマイナー契約を勝ち取ったw

西岡さんと同じ土俵に立ったわけだが、念願の西岡越えはできるかな？

松井さん、マイナー契約おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごい！すっごい！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボヲタも嬉しくてたまらないだろうな
念願のマイナー契約だもんな
自慢したくてたまらないだろうねw

松井も落ちぶれたもんやなぁ
そんなに年金が欲しいのか

ダーラムに焼肉屋あんの？

夢にまで見たマイナー契約ｗｗｗ
レイズの本拠地はメジャーでも数少ない人工芝球場（３０球団中たったの２つ）
レイズには全米でも注目されている若手期待のホープ・ムーアが背番号５５を使用中
レイズのＤＨスコットは打率２７１、ＨＲ５、１７打点の大活躍

どんだけ無理ゲーだよ・・・・ｗ

イボータあまりの嬉しさに脱糞ｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキタコ待ち

ゴキロー糞だなｗ
こいつのせいでまた負け続けるわｗ
チャンス多いのに打点稼げないとかｗ

「人工芝の日本では絶対にやらない！」は何だったのか・・・・・

背番号２７だって

ゴキローさん、バントしなくなったな
ゴキローさんの中でゴキローさんなりの「３番像」というのがあるみたいだな
必死に自分が作り出した３番像を演じている感じ

29や89じゃないのかよ…
背番号まで地味ってかつまらんな

松井さん、契約おめでと。
9月の40人枠でのメジャーいけるのかな？

川崎「お前なんぞ俺で十分」

>>730
西岡さんはメジャー契約でマイナーに落ちてるんだしな
はるかに上だよ

身分としては、下は解雇しかない最底辺ってところですね

チームと契約したら 次の最高権力者はメジャーの監督だろ
松井に好印象なマドンだからメジャー昇格は充分ありうる
西岡の場合は監督に実力自体を見限られてのマイナー
全く状況は違うわ

まあ流石にイチローの目の前でのPゴロを最期に無職のまま引き下がるような松井さんではないだろう

>>746
今まで松井さんがどんなに酷い成績でもマイナー落ちしなかったのは覚えてるよね？
メジャーでやってる選手は契約で守られてるの
多分ここからメジャーに上がるのがどれほど難しいか松井さんが一番良く知ってると思うけどね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/mlb/index.html

ホントますます焼肉新聞が嫌いになるわw
なにこのスピードwww

>>748
ん アレンみたいなメジャーだけどマイナー瀬戸際選手枠もあるがなw
そりゃロンゴリアは契約で守られてるだろうが

>>746
本当に松井に好印象なら最初からメジャー契約してると思います＾＾

まぁいいじゃん楽しもうぜメジャーで泥まみれになってようやく現実と戦う覚悟が出来た松井さんをよw

失礼wwww

マイナーで泥まみれにだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

松井の経験値は上がっていくが
ゴキちゃんは任天堂マリナーズでぬくぬくとやっているから経験値が上がらないよね

ゴキロウさんとの任天堂契約、今年で終わりだから

松井さん契約おめ
でも恥ずかしいからマイナーで入団会見とかしないでね

なんかせっかく契約決まったのにパクータがあんまり盛り上がってないな

もしかして無職の方が都合よかったかな？無敵モードだったし

3番打者失格w

ここに来て焼肉がラストスパート

【MLB】中年世代は松井秀喜を全力で絶賛して自分を励ませ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335800498

松井さんより現役でで続けてるゴキロウさんを応援したほうが縁起的にもよさそうだけどw

このスレを始めた奴は今どんな気持ちかなｗ

メジャーとマイナー
本当に差が付いたなｗｗｗｗｗ

>>713
松井さんが強打者？w

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イボータは何が楽しくて生きてるんだろう…

>>714
>>762

>ヤンキース時代の同僚であり、ＤＨ市場のライバルだった通算２７２３安打のデーモンは、
>１７日にインディアンスとのマイナー契約が発表された際には電話会見。
>実績を持つ大物選手でも、マイナー契約の場合は簡素化されるのが通例で、
>それだけに今回の松井のメジャー本拠での会見は異例といえる。
>日米での注目度の高さが考慮された形だ。


恥ずかしいです＞＜

>>765
入団会見ぐらいは良いとして、マイナーでも記者をぞろぞろ引き連れるのかね？

ロートルになってメジャー契約取れなかった上でのマイナー契約だからなw
普通はデイモンのような形だわなw

厚顔無恥虚言癖イボイに恥という概念は無い

まぁマイナー契約でも嬉しくて仕方ないんだろう

いいじゃないかこれから俺たちにまた笑いを提供してくれるんだし会見くらい許してやれというか

会見早く観たいwwwwwww

つうかもしかしてパクータこのマイナー契約嬉しくないの？w
そりゃ今までは試合にこそでないけどタコることもなかったからそっちのほうがよかったのかなwww

エアニチソースだったのにマジで決まったの？

ゴキローさんの成績がどんなに悪くても１番には戻らない。３番のまま。

フィギンズに打率・出塁率・長打率で抜かれると予想している

>>771
決まった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000095-spnannex-base

イチロー＞フィギンズ＞＞＞＞＞３Ａ

>>773
それもエアニチだしどうせまたビッグエアーだろと思ったら
公式に来てた、動画まで用意されてて良い待遇だな
しかしなぜヨボヨボ走りの特集みたいにしたのか・・・

http://tampabay.rays.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20120430&content_id=30038476&vkey=news_tb&c_id=tb

>>775
一度日本に戻ってビザ取りなおすのかな？
それとも、カナダかメキシコあたりに出国して取りなおせばいいのかな？

>>776
今日入団会見して明日チーム合流じゃ日本に帰ってる時間無いんじゃない？

>>764
ＲＣは打席数、盗塁や進塁能力も含まれるから単純な打撃能力とは違うよ
俺が言ってるのは単純な打撃能力ね　当然攻撃貢献も怪我してないイチローの圧勝ですわ　
ちなみにXRも盗塁が考慮される。ちなみに俺が言ってるのは打撃能力

>>778
OPSは「単純な打撃能力」を示す指標だ、というわけですか？

単純打撃能力を計りたいなら出塁率は不適切なんじゃないの？あれ打たなくても上がるし

>>780出塁率は打撃能力でしょｗ対投手との結果なわけで　まあ出塁率を打撃能力を
みなさないのならそれまでだな各々定義はあるだろう
>>779
打撃能力を測るのはopsで良し　ただ継続力はイチローが上なので打撃貢献度や打撃評価は
イチローが上　勿論opsも1年、2年のみなら能力計れないけどね　一定期間以上という事であれば能力は計れるかと

打撃能力だけを示す指標って何だろう？

四球はその打者の打撃力を踏まえ臭い所へ投げた結果四球になるという事もあるしね

wOBAから死四球除くのが良い

>>781
「対投手の結果」と「打撃能力」、微妙に違うような気もしますが
まあ、そのあたりは「各々定義があるだろう」なところなのでしょうか

「各々定義があるだろう」な曖昧さを排除すれば、「OPSは松井さんが上」
で済む話ですね

>>782
「打撃能力」の定義次第でしょう

>>775
ベテランのプロレスラーみたいな動きだなw

>>785
>>783

>>783
打者のオーラで球が逸れてくってのも入れといて

- 就労ビザ取得
- メディカルチェック
- 臨時ST

を経て、晴れて憧れのブルズの一員だね
やったね！ゴジラ♥

>>787
OPSにも走塁能力は関係するよ。
純粋な打撃能力を示す指標ってあるのかな？

イチローにしても松井さんにしても、MLBでかなりの打席数をこなしているので、
「OPSであらわされる何か」は松井さん＞イチロー、という評価をくだすことは
決して不当ではないでしょう。
それを「単純な打撃能力」と呼ぶかどうかは「各々定義があるだろう」なところ
のようにも思うけど、まあ、そう呼ぶのも一見識かもしれません。

まぁOPSは松井さんが上でいいんじゃね？
だからどうしたって話だが

>>790
打者走者として走るからね、攻撃力って意味じゃない打力を求めるとすると…
飛距離くらいかな

>>791
出塁率、長打率の比率を3：1にしたNOIってのもあるね。

さて、メジャーリーガーとマイナーリーガー
どっちが上かマジ比較するスレが始まりますね

とりあえず、野球という共通の指標で語れるので、松井さんのマイナー契約は喜ばしい限り

これからは今まで以上に必死なパクータのヒステリーが見られるんだろうなw
なんせメジャー昇格がかかってるんだからなw

>>790
単打を長打にする、内野ゴロと内野安打にする程度は別に誤差の範囲じゃないかな
そもそもそこはイチローの得意分野なわけで差し引きしてもイチローと松井の打撃能力の比較には影響ない

>>791もちろん俺の一個人の意見よｗそういうスレじゃないのかな　
ただops以外で打撃能力を測る指標があれば教えてほしところではある

XR27≧RC27＞＞wOBA＞＞＞GAP＞OPS≧NOI

こんなかんじ

>>797
> ただops以外で打撃能力を測る指標があれば教えてほしところではある

>>794の挙げるNOIは、OPSの改良？版みたいな触れ込みだった気がするけど、
いずれにせよそのあたり、「打撃能力」をどう定義するか、というところから
始める必要がありそうですね

得点圏打率が一番重要な指標　という流れから、
OPSが一番大事な指標　にまた戻ってきたのね。

WSMVPが最高のタイトルと言うことだけは変わらなさそうだね。

最高のタイトルを取って捨てられるって相当だな

>>800
ちゃんとレス読んでるか？ｗこういう奴がいる限り仮の定義付けも無理だな

>>798
>>778

なんちゃらブルズ(笑)背番号27(笑)マイナーリーガー(笑)松井秀喜さん(笑)(笑)(笑)


頑張ってね(笑)(笑)(笑)

私自身の理解の整理のために敢えて「揚げ足取り」めいたことを言っておくけど、

783 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2012/05/01(火) 09:27:29.09 ID:HQ6z+k5O
四球はその打者の打撃力を踏まえ臭い所へ投げた結果四球になるという事もあるしね

というあたり、四球とは別に測定される「打撃力」なるものが想定されているようでもあり、
また「打撃力を踏まえ臭い所へ投げた結果」以外の四球も想定されているようだから、
それらをひっくるめて「単純な打撃能力｣指標に取り込んじゃうのは、
ちょっと要注意かもしれない

>>805揚げ足とれてないぞ　それが全てとは言ってないから　

>>806
「それ」とは？

純粋な打撃能力の定義が難しそうだな。
・敬遠四球は除く
・狙って打ってないボテゴロ内野安打は除く
・ポテンヒットは除く
とか

>>808
死球はどうでしょうか
出塁率には算入されるけど

打撃能力ならwOBAから失策出塁と死四球を除いて0.03×三振を加えると
かなり良いんじゃないかな

松井のなんたかマイナー球団とメジャー球団の打者比較どうする？

個人的には
ＨＲ→３塁打　３塁打→２塁打　２塁打→ヒット　ヒット×２→ヒット　四球×２→四球
盗塁×２→盗塁１　打点、得点は半分

こんなもんだと思うけどどうよ？

>>809
打撃技術ではないから除くべきでしょ。

>>812
ではその線でOPSの「単純打撃能力特化版｣を作って、
>>810の提案と比較してみたらどうかなあ、なんて考えたりして

いろいろいじっていたら、皆さんの「単純打撃能力」イメージの
すりあわせが、多少はできるかもしれません

>>808面白いね　いい感じ　そういう指標もメジャーで作って欲しい所だけど
打撃能力計ったところであんまり意味ないもんな

>>807いや揚げ足とは違うまでで定義付けが間違ってるという意見なら分かるのでもういいや

打撃能力って打つべき球でスイングするという能力も含めていいと思うんだがなあ
だから打つべき球を見極める四球は十分打撃能力に含まれる　じゃなけりゃ空手の型のように
単にスイングが強く美しく正確であれば打撃能力が高いという事になる

まあ打撃能力を球を打つという事に限定してる人は他の意見があるだろう

選球眼が良くてもストライクゾーンで勝負されると
安打になりにくい選手もいるけどなぁ。
高出塁率、低打率の選手。これも「打撃能力」かい？

>>815
OPSという指標は、あなたの定義（というか、想定）する「単純打撃能力」を
測るために作られた指標ではないと思います。
偶々その目的に適う、ということも、ありえないことではありませんが。
むしろ、定義（ないし想定）に即した指標を、工夫してみたらいかがかな。

松井さんには何もないよねそもそもｗ

>>816打つべき球を見極める、自身がどこでスイングするべきかの能力ということで
打撃能力かと
>>817そのために作られたとは誰も言ってないよｗ既存の指標では一番適切だったから用いたまで

>>819
＞既存の指標では一番適切だったから用いたまで

ちょっと無理があると思う
OBP.400，SLG.400　なら OPS.800
OBP.300，SLG.500　なら OPS.800
とか

>>820
「他よりはマシ」と思ったのでしょ、計算も簡単だし

ただ、それをもって>>781のように「打撃能力を測るのはopsで良し」と
片づけちゃうのは、ちょっとね

打撃全く評価されてない上に
首になった雑魚がどうでもいい指標もってきて勝利宣言か

>>820
俺はそれがそんなに無理があるとは思わない理由は>>815
ちなみにどの指標が一番適切と？

>>820
それだと前者のほうが得点期待値は高いね。
OPSでは同じだとみなされてしまうけど。

「打撃能力」とやらの中身がさっぱりわからない私は、たぶんダメ人間なんだろうな。

>>825
私もお仲間ですよ

内野安打を含むシングルしか打てないのか。イチローさんは。

>>821
計算のややこしさは正当性とは全く関係ないでしょｗ
計算複雑であれば優れた指標と思っているなら愚の骨頂

俺もわからん。
そもそも指標自体さっぱりわからん。

イチローさん二死無走者では最強ですね

投手が気が抜けるんでしょうね、チープヒットマンだからｗ

ピッチングマシーンのストライクになるボールをどうやって打つか。
敵の守備も見方の走塁も考慮しない。
これで計るのかな「打撃能力」って。
スタンドまでの距離はどうするんだろう‥‥

いつだか想定されたゲームを思い出すなあ。

>>828
「計算が簡単」なのは指標として利点ですよ
OPSの最大の長所は、そこでしょ

>>830
今季その条件では23打数7安打なので、「最強」には程遠い

>>832
えっＲＣとか皆さんわざわざ計算してんの？ｗ俺はどっかからコピペしてるだけだと
思ってたんだがｗ

そういえば「打撃能力」に長打力って必要なのかしら？そもそも
長打を打てることが「打撃能力」が高いことになるの？

>>835
直観的には、重要な要素なんじゃないか、という気がしますね

>>834
RCやXR程度なら、自分で計算してみると指標の構造がわかって
よいと思います

>>836
打撃の目標が、アウトにならないところに打つこと、ならば、
絶対アウトにならない本塁打を多く打つことができる能力という点で長打力は要素になるのかな。
ただ、フィールド形状の差違が許されるスポーツでその能力は外的要因が大きい気もするけどね。

>>837
> 打撃の目標が、アウトにならないところに打つこと、ならば、

もしそうならば単打と長打を等価として扱うこともできるかもしれませんが、
実際にはそこまで単純化できないでしょう

>>835
セイバーではOPSよりもさらに精度をもたせて重みづけしてる
セイバーの設計思想についてはレス>>151と212に簡単に纏まってるから
ついでにアホ対策用にレス151,212のスレテンプレ入りを要請する

相変わらずセイバーセイバー言ってるの？

セイバーで言うと今のイチローなんてゴミカス選手やんか・・・

そもそも「より正確に」知りたいと願うのならより細かく、より深く調べようと思うのが当たり前じゃないか

楽したいなら打撃能力云々言わなきゃよかろうが
ＯＰＳは簡単で便利な指標で打率や打点よりは得点相関が高い程度の指標、それだけだ

>>839
「セイバー」は「単純打撃能力」を切り出そうという発想に立っていないので、
そこで持ち出してもあまり意味がないかもしれません。

イボータはイチローを低く評価するのに都合の良い指標を崇拝するってだけだよ

>>841
たぶんID:HQ6z+k5Oは「「より正確に」知りたいと願」っているわけではないのでしょう

真剣に論じるにおいてはOPSは不要だわ。

ゴキブリ発作

横からでスマソ
なーんだ打つだーけの話してたんだね
ただWARでも打撃に占めるウエイトは守備の三倍ぐらいあるって聞いたけど

えーとこれは解ってそうな人に訊こう>>842

XRやRC、wOBAなんかをイジって得点との相関が低くなれば
それこそ無意味以外の何物でもないからね。

おら！イボータ(笑)！出てこんかい！(笑)



マイナーリーガー(笑)松井秀喜さんについて語らんかい！(笑)


あっ！やっぱりイボータ(笑)的にはなんちゃらブルズ(笑)のファンなの？(笑)

イボータ(笑)哀れ(笑)ウケる！(笑)(笑)(笑)

>>841
一応出塁率、長打率もある程度の計算を経て算出されてるんだけどねｗ
あなたが言ってるのは俺がＲＣ、ＸＲを知らないのならば分かるんだがＲＣ，ＸＲ
を知った上でOPSを打撃能力を測る指標としておしてるので的外れな指摘だな

ただＮＯなる指標は知らなかったよ　それは勉強になった

>>847
私はそのあたりあまりわかってない気がします

WARの基本的な発想は、攻撃で稼いだ得点と守備で防いだ失点とを
等価として評価する点にあるんじゃないかしら
ただ「失点を防ぐ」局面では投手の比重が大きく、野手が守備で稼ぐWARは
打撃で稼ぐWARよりも結果として少なくなる、ということじゃないのかな

>>851
NOI　ね

>>852最終行、「攻撃で稼ぐWARよりも」ね

WARはｗOBAとUZR(DRS版もあり）ベースで、
比重は打７守３だったかと。間違ってたらすまん。
複雑すぎて計算しようと思ったことは無いけど。

>>855
やはり私はわかってないのかもしれません

何を尺度に「7対3」なのかなあ

イボイさん入団会見終わった？
マイナーで会見って恥ずかしくないのかなあ？
数人の焼き肉記者しか来ないと思うんだけどｗ
監督やオーナー等々もいたらビックリだがｗ

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メジャーリーガーとマイナーリーガー

これが答えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スコットが怪我しない限り仮に上にあがっても


控えですから松井さんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもDHしかできない松井さんが上がれるわけg・・・

>>859

役立たずの３番打者の勝ちですねｗｗｗ

>>862
手首ポッキリして試合に出られなかった松井さんでも今の松井さんよりは上だよ

>>862
ちょっと寂しい争いですね

今年のイチローのランナーズオンの打率ってどうなん？得点圏低いのは知ってるけど
まだ母数少ないからなんとも言えない感じかね

>>865
.304かな

松井さんのホームランまた見れるのか
どうでもいい場面で必死の形相でゴキヒット打つやつとか気持ち悪いだけだからなあ
セーフになったとたんどや顔とか吐き気がする

>>866

それは得点圏の24−4も入っての数字ですか？

ランナーズオンだから当然入ってる

>>868
勿論です

投手心理を如実に表してる数字ですね

>>867
＞松井さんのホームランまた見れるのか

第一関門　：　メジャーに上がれるか？

さすがに今の松井をネタに煽ろうとか出来んな
なんせマイナー契約でレイズの外野・ＤＨの枠は埋まってて充実してる
たとえマイナーで打ちまくることが出来ても昇格の見込みは限りなく低い
あくまで保険の保険としての獲得だから
シーズンに入ってからのようやくのチャンスがコレ
さすがに不憫すぎる

不憫って自分がやりたいならこの舞台しかありませんよってだけの話で
体の状態やら去年の成績見る限りもう引退したほうが良い状態だからな
マイナーであれ野球ができる環境をくれたブルズに感謝するべきだと思うけど

１塁にランナーがいると内野安打封じられるから成績下がるんじゃなかったのか？

今のレイズのメンバーでケガ人続出以外でメジャーに上がれたら
それはすごいことだろう
なにせアメリカン東地区でここ４年で３回のポストシーズン進出で
現在トップなんだから

現実はそうとう厳しいというほかない

実際マイナーにしがみついてまで現役続けたい理由は何なんだろうな
年金満額に拘るほど金に困るとは思えないし、メジャーで10年とかいう見栄みたいなもんかな

勲ちゃんの年金でしょ
だから松井さんがあんまり必死じゃない

ゴキブリ意気消沈

チームにとっての“保険”の要素が強いマイナー契約

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2012/text/201205010001-spnavi_2.html

なろほど

広岡が必死なんだ。だから1週間もかかったのか

芸スポの松井スレの多さは異常レベル

やはり２chには松井のステマが存在するな
この板の異常な松井オタは、いくら金もらってんだ？

意地でもMilbにしないしなw

松井電撃トレードでまずマリナーズのマイナーへこいっ
すぐあがって4番打ってくれ

マの３番打たせたら普通にイチローより打点稼ぎ層やな

メジャーリーガーになってから来てくださいね

芸スポがえらいことになっとるなw

あんなことしたら松井さんを知らない層からも嫌われそうだがw

これほどAVを見まくって充電したときはなかった
誰でもマリナーズの中軸では打てなくなる伝説を壊すのが松井だ
セーフコで放電しろ、松井

＞誰でもマリナーズの中軸では打てなくなる伝説

ないよそんなもん
イチローだけだろｗｗ

松井さんがマイナーでタコったときって、笑ってもいいの？
さすがに笑うと鬼ですかね？

>>888

ぐぬぬでおなじみのイバネスさんは普通に打ってましたが・・・

馬鹿にされがちなセクソンもなんだかんだで４０本打ってたしな

>>892
セクソンは、マリナーズでは40本塁打打ってなかった気がする

細かいところはどうでもいい
もう時間がない
イチロー、川崎、アックリー、松井で十分いける
体格のいい岩隈も5番候補になる

夏から急に打ち始めてブーイングされてたセクソンか。

安定していたエドガーマルチネスの現役復帰も頼みたい

>>893
そうだな

2005年　39本塁打　ＯＰＳ.910
2006年　34本塁打　ＯＰＳ.842


イチローさん
7本塁打　ＯＰＳ.675ペース


>>895
イチローさんはいつから打ち始めるの？