【TEX11】ダルビッシュ有part46【faridyu】

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952名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 22:54:23.50 ID:PUufpV8K
>>937
お前、それ20年前から言ってる奴だろw
953名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 22:55:38.22 ID:B2jpRAdq
レンジャーズ6連勝らしいな

もしとめたら・・・・
954名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 22:56:55.46 ID:O0YUpG02
>>953
そろそろ打線も打たなくなってくるころではある
955名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 22:58:06.86 ID:UH5mhBuA
根拠はないが抑えそうな気がする
7回3失点で
956名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 22:58:18.03 ID:0xAohMhD
>>950

損得勘定なし年棒激減、四面楚歌の中で一人立ち向かい結果を残したから野茂は凄いんだよ。
防御率とか数字の成績だけマニアでもしょうもない。

957名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 22:59:06.94 ID:spXG1Ucj
いやさすがに緩急が通用するのがレベル低いだのって議論は意味不明だからw
むしろメジャーのほうが緩急つけるの上手いからこそ通用するんでしょ
958名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:01:14.43 ID:sicsaXTD
>>956
はあ?
論点ずれまくりだろ

俺はBOSが野茂を評価してなかったという事実を述べて
ID:e6++29xm の主張に反論しただけだが?

>損得勘定なし年棒激減、四面楚歌の中で一人立ち向かい

とBOSの野茂に対する評価になんの関係があるわけ???
959名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:02:50.18 ID:P1c2tQwc
広い札幌ドームとダントツで守備のいい日ハム野手陣
いい成績は出しやすい環境だったけど日本人ではNO1投手
日本の野球がさらになめられちゃうからしっかり投げてもらわないとな
960名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:06:03.04 ID:ycgnx/rq
日本の野球が舐められるとか
そんな小さい事はどうでもいいよ
見てて楽しいか盛り上がるかどうかだよ
961名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:06:49.30 ID:BFrA6Jg3
>>947
昔の打者は遠くに飛ばす為に、全身を使ってテイクバックを取り大きな反動を付けて打ってた
しかし、ドーピングが流行った辺りから流れが変わり、最小限の動きで筋力を活かして打つという打撃理論が広まり
それがドーピング規制が強まった後も残った

今はムービングファストボールに対応する為、科学トレーニングで鍛え上げた肉体を活かし、
無駄なテイクバックを取らずにギリギリまで引き付けて打つ打法が主流

それによって打者は選球眼が増し、動かないので泳ぐ事も少なくなり、緩急の有効性が薄れた
という訳
http://number.bunshun.jp/articles/-/178344?page=2
962名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:08:28.34 ID:BFrA6Jg3
3A経験者の打撃コーチからある相談をうけ、日本人選手へ通訳してくれないかと頼まれた。
「これまでこのリーグで有望な日本人選手を何人も見てきた。だが彼らは力で負けないようにと
皆身体を使ってフルスイングをしようとする。あのバッティングでは絶対に通用しない。
だから彼らと話し合って、自分たちの理論を伝えてあげたいんだ」

 彼の理論を簡単に説明すると、身体を使ってフルスイングすれば確かに重い球や
内野天然芝に負けない強い打球が打てるかもしれない。しかし、その分投手の変化球についていけず
打ち損じの確率が増えてしまう。ツーストライクまでならそれも許せるが、追い込まれたらギリギリまで
ボールを見極め最短距離でバットを出すようなバッティングでないと確実性は上がらないというものだ。
963名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:11:21.01 ID:P1c2tQwc
>>960
お前にとってはどうでもよくても俺は悔しい
日本のエースならメジャーのエースになってもらいたい
技術とパワーでメジャーの強打者を真っ向勝負して力でねじ伏せるような圧倒的な投手に
964名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:14:51.40 ID:y+fvuXqI
>>962
究極のフルスイングである、王様の一本足打法が、打率の方も高かったからなー
それを言われても理解できないかもな
965名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:15:56.09 ID:BFrA6Jg3
>>964
その時代の投手は単純で、今のようにムービングファストを投げる事も無かった
966名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:16:42.15 ID:L+47f+aC
>>961-962
小笠原なんかが統一球で駄目になっちゃったのはこの辺が要因とも言われてるよね

統一球に関しては反発係数の問題で飛ばないってことが議論の中心になるけど
それに関連してちょっとでも芯を外せば効果が大きいからムービングボールの重要度が増してるのも大きいでしょ

MLBの後追いをしてると言われればそれまでだが
967名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:17:08.69 ID:mJiSfyy4

>>963
すでにそうなってると思ってたんだがな・・ 甘かったか・・
968名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:17:54.59 ID:beydwaKB
ストライクゾーンを変更したら体格が大きい筋肉むきむきのバッターは大きく不利になるよ。
ストライクの上限を腋の高さにするだけだ。
これだけで身体が大きい筋肉むきむきのバッターの有利さは無くなる。
969名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:17:57.40 ID:P1c2tQwc
野茂と松井はパワーを証明してくれた
イチローは技術を証明してくれた
ダルビッシュは技術+パワーで圧倒的な力を見せつけて欲しい
それが出来るポテンシャルがある日本で唯一の選手だから
970名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:19:39.50 ID:y+fvuXqI
>>962
その解説でよくわからないのが
早い変化球を打つために、ギリギリまで引き付けて打つ打法が流行ったのなら
何で緩急(つまり、遅い変化球)が通用しなくなるんだ?
971名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:20:12.24 ID:beydwaKB
それと四隅をストライクにとること。
とくにインハイをきっちりストライクにとること。
これで大きく野球が変わる。
972名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:21:13.79 ID:i5N7ms8r
緩急は今でも頻繁に使われてるっての
ID:BFrA6Jg3みたいなのは、新しいこと覚えて古いことをバカにしてるだけ
70mph台のチェンジアップを投げてる投手がどれだけいると思ってるんだ
973名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:23:01.96 ID:beydwaKB
>>970
引きつけて打てれば緩急にも強いよ。
始動が遅いのはオールマイティだ。
ただし本来は遠くに飛ばせない。
現在の野球はバランスが異常にくずれている。
974名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:23:09.77 ID:BFrA6Jg3
>>970
緩急ってのは、動作が大きく見切り発車で振り始める古い打者にこそ有効なんだよ
インパクトまでの動きが最小限の打者は、球をじっくり見極められるので
球速の変化に対応し易いし、体の軸が動かないので緩急でも泳がされない
975名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:23:55.70 ID:wAwgBvXO
NPB上位選手→メジャーで失敗のダルビッシュより酷いのが
4A最高選手→メジャーで失敗のプホルズ

メジャーアリーグ>NPB>4Aナリーグ

が決定した
976名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:24:43.11 ID:BFrA6Jg3
>>972
MLBのチェンジアップの大半は80〜90mphの速いチェンジアップだよ
遅いのはカーブとかだが、年々減って来てる
今も緩急は使われてるが、むしろ衰退の方向に向かってるのは間違いない
977名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:25:27.56 ID:hVIjZIfl
今日何時から投げるんけ?
978名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:25:28.21 ID:ycgnx/rq
メジャーアリーグ5A

ナリーグ4Aだと

ヤンキースみたいな優勝常連は7Aくらいかなw
979名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:26:29.85 ID:beydwaKB
>>976
だけどそれは野球技術の退化だけどね。
筋肉むきむきばっかりはつまらない。
980名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:26:29.73 ID:BFrA6Jg3
古い投球術

緩急
綺麗な4シーム
ストライクゾーンからボールになる変化球

今流行の投球術

ムービングファストボール
バックドア、フロントドア
981名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:27:49.98 ID:BFrA6Jg3
>>978
そこまで差は無いよ
MLBの弱小でも強豪とそれなりに戦える
4Aと4.5Aぐらいの差
982名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:27:51.75 ID:ON9ua9xo
これでダルが好投するとダルオタが調子に乗ってうざいしダル自身のためにも、DETやNYYにはメジャーの厳しさをびしっと味あわせてほしいね
抑えるのは後半戦からでいいよ
983名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:28:31.54 ID:beydwaKB
>>980
古い投球術のほうが断然面白いし美しい。
野球は面白くて美しい方がいい。
984名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:29:47.12 ID:y+fvuXqI
>>976
早い変化球を打つための打法で、何で遅い変化球が廃れるんだ?
引き付けて打つのは、実際には遅い変化球に対応するための打法じゃないの?
985名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:30:05.28 ID:B2jpRAdq
期待しすぎるとつらいだけだ

黒田ですらもちあげた途端これだし
986名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:30:28.50 ID:L+47f+aC
今のMLBの緩急は打者の目先を変えるのが目的であって
日本のように完全にタイミングを外す使い方はされてない気がする

チェンジアップに空振りをする場合にも日本のように腰がくだけて何とか当てようとした空振りはほとんどしないで
多少タイミングがずれても強く振って空振りしてる

そもそもスイングに対する考え方自体に差異があるんだろうけど…
987名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:31:10.56 ID:ycgnx/rq
>>981
4.5と4の差は
0.5だとすると

パーセンテージで1割2分違う

160試合で1割違うととんでもない差になるなw
988名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:31:17.75 ID:beydwaKB
>>984
いや単純にボールを見極める時間が長くなるということ。
これは絶対的に有利だよ。
989名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:31:28.95 ID:BFrA6Jg3
>>983
SPORTSは勝つ為には手段を選ばないものだよ
勝てる確率が高い方を選ぶ

例えば、スキージャンプで昔は板を揃えていたが、今じゃV字が当たり前
しかし、V字が始まった頃は、不恰好だからと拒否する選手も居たぐらい
それがV字じゃないと勝てないと分かって全員がV字になった
990名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:31:55.63 ID:i5N7ms8r
>976
ハラデーやヘルナンデスのように、右の本格派でカーブを投げる投手は多いし、
左ならチェンジアップはほぼ必須と考えられ、マイナーで教えられてる
てか90mph台のチェンジアップを投げてるPって誰?知らないんだけど
991名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:32:43.73 ID:O0YUpG02
黒田はバッターのレベルの違いに驚いてるだろうな
ただWSとなると、ここ2年続けてナが勝ってるんだよな
まあワシントン監督というハンデはあるが
992名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:33:38.87 ID:beydwaKB
>>989
だからストライクゾーンを変えたほうが面白くなるよ。
面白くなるようにルールを変えた方がいい。
993名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:36:20.38 ID:8xUq7mr7

糞ビッシュ 明日は言い訳するなよ!
994名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:37:49.35 ID:BFrA6Jg3
球は遅ければ遅いほど見極め易くなる

つまり、日本のように打者がヤマを張るような感じで突っ込んで来ないと
緩い変化球は有効じゃないどころか危険なんだよ

例えば同じ変化量なら、速い球の方が、遅い球より打ち難い
緩急の効果が有効に働かないと、遅い球は単なる打ち頃の球なんだよ
995名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:39:50.04 ID:Ara8vtb1
>>966
そうそう
国際でもまるでダメになるのはそういう理由
996名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:40:54.79 ID:sicsaXTD
80mph≒128キロ

これのどこが早いんだwww
140キロ投げるレベルのNPBの投手のチェンジアップはこれくらいの速さだけどな

まあ、ファストボールの球速出してないから言い訳可能だけどwww
997名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:41:05.67 ID:0xAohMhD
見た目は、ぎこちない用に見えるが上半身だけで最短で振り抜くバッティングが
合理的だという訳か。
998名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:41:18.19 ID:znoRdRSD
思い込んだら 試練の道を
行くが男の ど根性
真っ赤に燃える 王者の印
巨人の星を 掴むまで
血の汗流せ 涙を拭くな
999名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:41:59.05 ID:znoRdRSD
>>1000なら10失点降板
1000名無しさん@実況は実況板で:2012/04/19(木) 23:42:04.27 ID:i5N7ms8r
なんかID:BFrA6Jg3はもう「俺は正しい!」って思い込んじゃってる感じだな
70mph台のカーブやチェンジアップがそんなに被打率高いわけじゃないのに、
「俺の理論は正しい、それらの球は使えない!」てわめいてる感じ
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