【TEX11】ダルビッシュ有part43【faridyu】

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※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334444970/

カスビッシュ・・・

球や調子はそんな悪くなかったのに
これだから厳しいな

これが実力

2試合続けてQS失敗
ランナー出しまくり悪WHIP
レッドソックスの失敗がテキサスでもおきそうですねｗｗｗ

ゴミ屑のスレはここで良いんですよね

TEXのファンがブーイングの準備をし始めたよ。

ダル「打たれても内容は悪くなかった」
西岡「打てなくても自分のバッティングは出来ていた」

それって実力が無いって事じゃん

>>5
君がゴミクズだろｗ

>8
いや、違う。

ダルオタ息してねえ・・・

とりあえずローテをしっかり守って粘るしかないっすな

今後どうなるかなぁ・・

先発のQSって６回で３点以内じゃないの？
失敗してないじゃん
必死に叩くほどの内容かな？

>>13
お前は見てなかったからわからなかっただろうけど９安打５四球の最低の内容
最後は満塁でマウンドを降りた。炎上した前回と同じような内容だった

ちなみに６回まで投げてないからＱＳ失敗な

満塁にされて交代だから叩かれて当然だろ

中4日だからすぐにダルが炎上するところが見れるなｗ
次金曜か楽しみだ

ＱＳクリアできてねーっての。
ＳＴからの６試合で見てもダルがＱＳレベルの投球できたのって１回だけだからな。
もともと球数多くてイニング食えそうにないのに
シーズン入ったらヒット数まで増えてきてるんだから救いようがない。

メジャーのローテ守ってる投手はプレーオフ除外で平均30登板くらいするのかな？
だとするとなかなか大変だなぁ。

qP8kZSmr
http://hissi.org/read.php/mlb/20120415/cVA4a1pTbXI.html

jPsEPQan
http://hissi.org/read.php/mlb/20120415/alBzRVBRYW4.html


ダルおじさん警報

＞最低限の上の方のピッチングでしたね！

次はデトロイト
その次はヤンキース・・・・

中6日〜で慣れた日本Pに中4日はきつそうだ

ブログ見てきたが
あのまま行っちゃう感じだけど大丈夫かよ

実はまだ秘策が…次は何々を試して…
とかの方が見てる側も安心出来るのに
この程度で限界なのか

成績悪くてもダルは悪くないよな
レンジャーズが馬鹿だっただけで

そんなに必死になって叩いて、何かあなたの人生にメリットあるの？
幼稚園児並みの知能指数しかないの？
ひょっとしてあなたは韓国人？

ブログとかツイッター見てるかぎりではダルがクレバーっていうダルヲタの主張は絶対逆だろ。
まあダルヲタの情報なんてことごとく当てにならなかったから当然だけど。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120415/mlb12041509560011-n1.html
建山、マイナー降格　レンジャーズが発表

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::
::::::::::　　　　 　　　 　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∧＿∧　　 |　 　 |....＿＿__|_ 　　　建山ﾀﾝ・・・早く戻ってきておねぇ・・・
　　　　　（ *　　＾＾)　　| 　 　|.:::| |:::::::::::::|
　　　 ┌/:::::::　　l　　　|＿＿|._.|_|＿＿_.l 　　あはは・・・
　　　　| |:: |::::　　|　∠二二l┌━━┷┐

2008年のダルおじさん
http://hissi.org/read.php/mlb/20080928/QlN3YWd2MWM.html

849 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 01:39:32 ID:BSwagv1c
>>848
完全にチームさまさま
今のチームでないと終わる投手

５回で終わる防御率も見る価値が無い

859 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 02:10:37 ID:BSwagv1c
そうだな
松坂よりは評価高そうだが

中盤で降りる数字に価値はない

862 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 02:15:52 ID:BSwagv1c
>>860
ちゅうばんで降りる防御率に価値はない



6回も投げれないWHIP2のゴミの価値って何なの？
教えてくれよダルオタｗ

>>19
ローテ常連は最低30は投げるね
エースだと33登板以上も珍しくない
新人だと160回から170回前後くらいで調節

ただダルは投資額から言って
新人扱いじゃないから最低30登板はノルマ

野茂時代と比べＮＰＢの実力低下を証明する
決定的なダルビッシュの投球内容だな

自信もまた2Aレベルってことをしっかり証明してますね
有言実行っていうか、説得力あるわー(笑)

ローテ全部守ると３３ぐらいだよね

>>25
叩きまくりの奴凄いよな

自責１でチーム勝っても凄い言われようや

>>19
そのとおり
そしてブルペンを日本より少ない人数で回すメジャーはＳＰにイニングを食うことを要求する
去年移籍したＣＪウィルソンの２２０イニングに近づくのがダルの役目

今のペースだとダルは３０試合で１５０イニング程度しかくえないので
ＣＪが負担した残り７０イニング分他の投手が穴埋めしなきゃいけなくなる

812 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 00:06:47 ID:BSwagv1c
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/20(木) 22:29:12 ID:nwarOUFpO
ガチでプロ野球史上最高の投手だろ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 17:32:24 ID:yDN30MJJ0
>>420
松坂は元から速球派だけど
ダルビッシュは変化球投手だったのに直球が物凄く速くなったから
七色の変化球＋剛速球の反則級投手になったんだよな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 16:41:06 ID:uwASXnNT0
ダル最強すぎる　松坂がゴミに見えてきた
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 16:42:15 ID:kXlkHkTw0
>>151
松坂って元々2番手辺りのピッチャーじゃないの?
日本に居た時でも和巳とかの後塵を拝していたし。
今、松坂が日本でやってもダルに適いそうにない。

>29、34
詳しい説明ありがとう。今年はなかなか大変そうっすな。

せめてレンジャーズ時代のパク・チャンホには勝てよな
色々チョンから言われてしまうよ

>>29
30登板か

かなり勝ちがつきそうだな

>>30
やはり清原や落合はメジャーでも凄い打者やったんかな？
野茂から三割打ってるが

ザルビッシュ�求@有限です　ブラックです　不良債権です ×１です

得意技は　でかい態度と長身　それとノミのハートです　

プライドと理想だけは高いです　でも傷つきやすいです　

アメリカの皆様　あまり僕だけをいじめないで下さい　

紗枝子で傷ついてます　傷心移籍でもあるんです　

ビッチや日本の事はしばらく忘れたかったんです　��

qP8kZSmr
http://hissi.org/read.php/mlb/20120415/cVA4a1pTbXI.html

jPsEPQan
http://hissi.org/read.php/mlb/20120415/alBzRVBRYW4.html


ダルおじさん警報

ダルおじさん恥ずかしいのうｗ


62 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 16:48:26 ID:BSwagv1c
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:37:12 ID:jdFI69FA0
投げてみないとわからん松坂、突如乱調する松坂よりダルの方が安定感がある。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:17 ID:nYrYcHlf0
ダルはいま日本最高のピッチャーだよな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:57:57 ID:MOpUpUfc0
全盛期の伊藤智に一票だな。
逆に、全盛期の斉藤雅がなんであんなに勝てたのか。
曲がる球も、速球もなし。
斉藤雅が投げるときだけ、他のチームを巨人が
買収でもしてたかと疑うくらい。
354 ：どうですか解説の名無しさん：2008/04/11(金) 00:36:26.79 ID:K51Ut08z
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:59:01 ID:9oajS9Y/0
松坂はとうとう噛ませ犬の境遇に落ちるのか？
ダルビッシュの方が上ってのはそのとおりだと思うけどさ

72 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 17:04:47 ID:BSwagv1c
ダルビッシュが凄いから松坂みててもショボクみえる
つまらん投手だぞマジで

80 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 17:13:26 ID:BSwagv1c
松坂はダルビッシュ以下という評価は全米でも知られている
数々の全米特集記事でファンにもしられている

>>42
ダルは松坂より上やからなあ

ダルヲタが消えたらダル叩きは半分以下になるよね
マジでダルヲタきもすぎｗｗｗ

自責1といっても満塁のランナーを残して降板だからな
初回が酷くて立ち直っていった初登板よりも期待が持てない

>>35
笑える

ここのダルオタ君らは日ハムから移動してきたんだろ？
軽い発言は辞めた方がいい。ここの住人に徹底的に叩かれるから

ダルサワンゴｗｗｗｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0611218-1334455108.gif
http://iup.2ch-library.com/i/i0611219-1334455135.gif

日本での通算で結論でとる

ただメジャーなら野茂、次に黒田やが
ダルが通算でどうやるかやな

>>44
本来意見が割れるような内容の投球できてないからな、ダルはｗ

>>33
お前試合みてないだろ。あれみててちょっと野球知ってるならそんなこといえない
自分ダルファンだけどサイヤングとれるかもとかはしゃいでたのがまじで馬鹿に思えてきた
去年の松坂の成績をこえられるかこえられないかだわ

>>21
ダルｖｓミゲカブ・フィルダー

楽しみだな。

日ハムファンだけどダルオタがキモすぎてダルのアンチになってしまった

>>46
どう叩かれる？

ダルが最高なのはわかるだろ

ダルヲタは何の確証もないところから
ダルが今後MLBで通用するのが予測出来るくらいだから
次戦の結果を予想するくらい簡単だろ？
ちょっと書いてみろよ

完封か？ｗ

pitch f/xで妄想の中の「世界１の変化球」もたいしたことないとばれるからな

週刊プロレスの記事みたいな妄想だけで成立する猛者の姿は丸裸にされるＭＬＢには通用しない

夏の最高気温４０℃のテキサス大丈夫か

>>49
自責１やが？
勝ちやけど？

アメリカではここより評価されてるが？

>>50
ダルヲタだけど

うそやな？

松坂？ないわな

ダル親父のせいでアンチが激増したからな

これに懸念されている回復力スタミナの問題がこれから出てくるんだろうね。
松坂も7月からへばってた。
前途多難だなｗ

>>52
工作はいらんよ

何ヲタだけどーという工作は

NG推奨:qP8kZSmr

>>54
六年で何度かタイトル争うよ
サイヤングも狙える

ダルオタが勝手にあげまくったハードルを超えられないから叩かれるなんてかわいそうだよねｗ
松坂のあの成績をボロクソに叩いといて本人がこれだもんｗ

ところで関西親父は試合中からずっといるのか？ｗ

>>63

次戦の予想つったろ？逃げるなよｗ

ダルは言い分けばっかだな。
それを鵜呑みにする信者が
ここにも大量にあふれとる

>>60
アンチかね？

笑っているみたいだが

>>39
ＭＬＢはむりかな、守備とか走塁面で。
でも当時の落合、清原、イチローに匹敵する打者は
最近のＮＰＢには見当たらない。

>>66
逃げるなよ

六年でダルはサイヤング狙えるから
タイトルもの

かいたぞ

>>64
今のダルの投球はヲタのハードル以前にまったくダメなレベルだから。
なんたってＭＬＢヲタの事前予想の平均すら下回るゴミっぷり。

>>67
ほとんど一人

日本でマー様に完敗して米に敗走した結果がこれｗ

Jスポの実況と解説
ブラックバーンが違和感で交代するちょっと前
「ダルビッシュよりブラックバーンの方がいい」
「そうですね」

これをちゃんと言えるプロだ
NHKをはじめ日本のクソメディアどもが
ダルがメジャーの中でも凄いピッチャーだと嘘つきまくってきたから
メジャーを知らないニワカが勘違いしてしまった

でも実際はブラックバーン以下の雑魚

>>69
イチローも2000年までしかいないからな

とりあえず10年でダルは最高とはいえそうだな

>>70
ﾊｲﾊｲｗ

段々良くなってるハズのピッチで
次どうなるかすらワカランのに
そのうちタイトル取るのだけは解る訳ね

ﾌﾟｯｗ

>>64
ダルヲタの松坂中傷はボストン紙を越えてたからな
だからボストン紙から何言われようが俺は平気だったな
なぜならダルヲタの言葉のがきつかったし

ツインズ戦はラッキーだったな
普通ならあんだけランナー背負ったら
集中砲火で大量失点ＫＯだろ　いい所も変わり身も一切なし
ザルビッチ�汲ﾌ困難は続く

>>74
調子がよいという話になにか？

擁護しようにも
この2試合の投球内容を見て、ポジティヴな意見が出るような部分が
見当たらないんだよな

向こうにとっては球威も多種の変化球も初めて見る相手なわけで
そんな相手にポカスカ打たれている上に、本人の投球も球速を落としてボールを置きにいかないとコントロールがままならない状態

>>76
野球はトータルでみないとあかんからな

１試合どうこうは分からんわ
トータルでみたらわかる

40 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/28(日) 16:24:21 ID:BSwagv1c
みんなダルビッシュ＞＞＞＞松坂だってさｗ

そりゃそうだよね
西武時代の松坂ｗｗ思い出すだけでも笑えるレベル

そして今やお笑い級の投手になっちゃったｗｗｗ
ボストンでもフルボッコ評価ｗｗ

で、松坂って何が凄いのかな？つまらないよねえ



お笑い級の投手ダルビッシュ
ダルビッシュって何が凄いのかな？つまらないよねえｗ

>>69
清原？
清原なんて高校時代からプロ1年目がピークだよ
プロでは長くやったから通算成績が良いだけで
野村や駒田が2000本安打だから歴史上最高クラスの安打製造器と言ってるくらいおかしい

清原が凄かったのは素質だけ
野村が後になって森に「お前が新人の清原の人間教育をしなかったから潰したんだ」
「鉄は熱いうちに打てって言うだろ」と文句言ったように
素質は凄かったのに素質に奢って練習しなかったから伸びなかった典型例

本人がこの投球内容で「悪くなかった」ってツイートしてるのがすごいよな。
ＱＳしようもんなら「最高に気持ちよかったです。ＮＰＢでは無双してましたけど
ＭＬＢではＱＳ一回だけで夢精しそうです」とかいいそうで怖いわ。

>>77
なるほど
松坂ヲタがここにかなり来てるだけか

意味ないな

六年松坂はあかんかった
それだけ

STで目立ってた奪三振すら黒雲が・・・

ダルもヲタも言い訳だけはイッチョマエだな

アンチだろうがなんだろうが
プロなら結果で黙らせろよ

ネット中毒のダルビッシュはここくらいは見てそうだな
自分の名前でググれば2ちゃんの自分関連のスレが1ページ目に出てくるし

>>80
自責１になったが？

>>81
じゃぁ開幕より今日のほうが良かったなんて全く関係無いわけだなｗ

ダルはボールが多くてノーコンなくせに
たまにストライクに入るとどの球種も普通に打たれる

凄いボールを1つも投げてない
どれもショボイ
メジャーリーガー相手にダルのボールは完全に通用してない

レンジャーズの不良債権１００億か　可哀想に・・・

良くて３億ぐらいの価値しかないのに・・・

>>82
松坂ヲタか

ダルが良いよ

七年八年通算でもでてる

毎年開幕は弱い

２戦目もこのザマ（笑）

ダルヲタどこいったｗ

ダル云々よりも
日本の打者のレベルの低下を嘆いた方がいいのかもしれんな
メジャーでは通用しない彼のアバウトな球をブンブン振り回していたのだから

実際、今のプロ野球でMLBで全試合出場できるような実力を持った野手見当たらないでしょう

>>83
じゃあ90年のプロ野球がハイレベルだったのは違うか？

>>90
そうやな

トータルやで

よくはなってるが

ダルはマリナーズだったら既に2敗

シーズンで18敗はするぞ、今みたいな投球続けたらｗ

>>97
6年通しての話じゃないから却下な

>>98
仮定の話はいらないよ

>>100
じゃぁおまえの言う「サイヤング取ったら」もいらないだろ？
取ってからにしような

初戦にフルボッコにされたのがマリナーズ相手なんだから
マリナーズだったら〜とか無意味な仮定すぎる

>>95
カスビッシュの日本時代の動画見てもそれは思うわ
そんなクソボール振るなよっていう三振ばかり

豚坂の頃はラビットボールだから投手もきついとこがあったけど
カスビッシュは統一球だから余計に酷い
数字の割りに実力が無さ過ぎる

まあ豚坂もカスビッシュもメジャーじゃローテ最下位で
下手すりゃ中継ぎやマイナー落ちレベル

現実は１勝
今日はチームは勝利
防御率は８から４点に大幅改善

ナイスだ

しかしダルスレッドの人気注目はパねーな！

すでに今日だけでここも４スレッド突入やな

今日だけで6か7までいくか？

イチロー以上やな

ダルのこれまでで語ろうぜ

MLB通算成績
11.1回　被安打17　四死球10　奪三振9　1勝0敗　防御率4.76　WHIP2.21

レンジャーズは６年も我慢してくれる球団じゃねえだろ
ライアンもこの不良債権に頭、悩まし始めたんじゃねえかな？

>>101
トータルでとるよ
ということな

いまのトータルでみないとな
１勝 チームはまた勝ち
防御率は半分も改善

これだ

>>105
非常によくない投手



以上、終了

>>103
ダルはラビットでも１点やで

>>107

取るのは仮定な？

仮定で喋るなつったのお前な、カス

>>105 １勝０敗なのが不思議　普通の選手なら３Ａ降格だよね＾＾

>>105
２００BBねらえるじゃん（笑）

ダメな時に擁護するのは、奥さんやコーチぐらいでいいんだよ

MLBでは不甲斐ないプレーや内容だった時は、自チームでもきちんとその選手に向かってブーイングをする
ファンもそれが出来るから、一流プレイヤーが生まれる環境にあるわけだ

MLBへ渡ったのだから、日本のダルファンも成長した方がいい
向こうのメディアから「ダルは今日も不甲斐ない投球をしました、しかし日本では暖かい目でマンセーされているそうです」
これじゃあ、将軍様の国のスポーツ応援体制と何ら変わらない

>>105
なかなかやな

防御率４はエースやな

>>114
お前「もうすぐ3点台」って言ってよな？
5点に近いんだが？

ひょっとして馬鹿？

>>110
仮定やがとる

ちなみに今は１勝無敗
今日もチームの勝ち
防御率４

防御率4.7でサイヤングは取れねえよｗｗｗ

>>105
去年のさいてょだな
後半良くなるかもな

>>116

じゃシーズン18敗も確定な

11.1回　被安打17　四死球10　

毎回　四球１　２安打されてる状態　最悪じゃん

野村監督なら　ぼやいて　怒り狂ってるな

>>113
自責１
チームは勝ち
防御率４

なかなかだが

叩くほどではない

>>115
数学できるか？
抑えたら一気に改善や
悪化はあまりしないよ

6回9安打5四死球か　ひでーなあ
14人のランナー　毎回12塁にランナー居る状態
前回と考えて見ると全くの期待はずれで通用してないな
マイナーと5番手行ききしてるレベルだろう

>>119
？

>>121

人間好不調の波があるのは当たり前
ダルが叩かれていると言うのは大いなる勘違い

叩かれてるのはお前みたいなアホヲタだよ

>>122
抑えたらは仮定な

仮定でも今後絶対抑えるんだな？
まぁ絶対打たれるけどな

>>124

都合が悪いと呆けるの止めろよ

ちょっと前の自論くらい覚えといてくれ
まともに話が出来ない

２点目のタイムリーはバッターがうまく打ったな
ただダルはテンポ悪いな
松坂見てるようだったよ

>>120
１勝０敗
防御率４

わしは凄いといってるのはここ

いまより上がるよ

18勝3敗防御率2.90だった松坂を馬鹿にしてたダルヲタｗ

これじゃ松坂と一緒だな
日本ナンバー１エースは黒田で確定かな

ダルはこのままじゃ200被安打・200四死球を達成しちゃうんじゃないか。

>>128
結果的な勝ち負けなんて
先発の仕事とはもっとも程遠い馬鹿理論

イニング稼ぐのが先発の仕事

２０１２年４月１５日現在 　（　　）はマイナー契約
☆先発P　　
松坂大輔・・・・・・・・レッドソックス・・・・・・・・・・ア東→DL
黒田博樹・・・・・・・・ヤンキース・・・・・・・・・・・・ア東
ダルビッシュ有・・・・レンジャーズ・・・・・・・・・・ア西
和田毅・・・・・・・・・・オリオールズ・・・・・・・・・・ア東→DL
岩隈久志・・・・・・・・マリナーズ・・・・・・・・・・・・ア西
川上憲伸・・・・・・・・中日
井川慶・・・・・・・・・・オリックス

☆中継ぎP
斎藤隆・・・・・・・・・ダイアモンドバックス・・・・・ナ西→DL
上原浩治・・・・・・・レンジャーズ・・・・・・・・・・・・ア西
建山義紀・・・・・・・レンジャーズ・・・・・・・・・・・・ア西→DL→３Aﾗｳﾝﾄﾞﾛｯｸへ降格
高橋尚成・・・・・・・エンゼルス・・・・・・・・・・・・・ア西
岡島秀樹・・・・・・・ソフトバンク
田沢純一・・・・・・・レッドソックス・・・・・・・・・・・・ア東→３Aﾎﾟｰﾀｹｯﾄへ降格
五十嵐亮太・・・・・（パイレーツ）・・・・・・・・・・・・ナ中→メジャー昇格できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブルージェイズ）へ移籍
☆野手
イチロー・・・・・・・・マリナーズ・・・・・・・・・・・・・・ア西
松井秀喜
福留孝介・・・・・・・ホワイトソックス・・・・・・・・・・ア中
西岡剛・・・・・・・・・ツインズ・・・・・・・・・・・・・・・・ア中→３ARochesterへ降格
中島裕之・・・・・・・西武
青木宣親・・・・・・・ブルワーズ・・・・・・・・・・・・・・ナ中
川崎宗則・・・・・・・マリナーズ.・・・・・・・・・・・・・・ア西→メジャー昇格

井川　投球回67　被安打76　四死球41　
ダル　投球回11　被安打17　四死球10


メジャー失敗の烙印を押された誰かの1年目の投球と照らしあわせてみましょう
あら不思議、比例しているんですね
むしろダルの方が四死球率は酷い

シーズン入って奪三振が減って与四球が増えてるんだから頼もしいよな。
ＳＴ期間中に調整してたのはダルじゃなくて打者のほうだったというオチ。

>>125
いやアンチは本人をたたいてそう

ちなみに上がるよ

いまの安打や四球状態でも数字悪くないからね

関西弁のおっさんは単なる私見・思い込みだけじゃなくて
もっとロジカルに語れないかな？

>>126
意味わからん


ダルはあげていくのは間違いないで

いまの状態でも意外に数字はよいからな
総合力

>>136
俺は叩いてないよ

お前は叩かれて当然だけどな

>>134

ダルは井川以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138

>>105を見て数字が良いってのは
もはや入院レベルだよ

>>129
松坂はアメリカでも馬鹿にされてたが？
ダルヲタが馬鹿にしてたのではないぞ（笑）

なんか話にならねぇわ

デトロイト戦予想からは逃げるし

>>132
イニングもいける

いまより上がるから

いまより内訳もよくなるよ

ダルヲタなんてＳＴ以降、ひたすら現実逃避とＮＰＢ回顧談に終始してるだから
今さら文句いったってどうしようもない。

2失点だろ?何が問題なんだ?

>>135
いや、でも失点しないからね

いまから上がるよ

今より上がるって願望じゃんｗ
これからタイガースやヤンキースと当たるのに

>>144
>>147

　↑
・・・。

ダルビッシュの何がまずかったかって下手にERA1点台を5年続けたこと

どれだけ日本の打者がへぼかったんだって話

完全に松坂路線じゃないか！
そのうちレンジャーズファンからもブーイング喰らって
愛想つかされるぞ

ハンカチが2点台出せちゃうリーグだから仕方ないｗ

エグいツーシームと魔球と言われるスライダーがあるから大丈夫だよ

井川路線だろｗ

>>137
いや語れてるよ

ちなみに感性がいちばんやで

ダルや前田や田中の成長
東浜やらドラフト組の数々の成功も見抜いてきたわけだ

ダルはよくなってる

いまからはあがる
四球や安打があっても踏ん張れてるわな？

あとは内訳もあがるで

本人もＮＰＢで対戦してたのは２Ａレベルだったっていってるからな。
防御率５点台でも全然意外性なし。

>>139
ダルは上がるよ

断言

>>155

ねえ

何言ってるの？

契約期間を５年にするか６年にするか
話していた時が懐かしいなあ

高い買い物になっちまったな　レンジャーズｗｗｗ

>>157

だからお前の断言は単なる主観だって

ダルには仮にメジャーで通用せず干された後に
サッカーゲームに興じるような図太さは無さそう、良くも悪くも

まあとにかく次回からは本物の大リーグ打線相手だから健闘してもらいたいね
四死球、失点3以内なら褒めてあげようぜ

ダル揚げの関西弁ってもしかして親父なの？

>>141
いや、勝ちは１ 無敗
防御率４

よい

内訳が悪かろうが抑えている

いまより内訳も改善されることも断言する

内訳が改善されたら成績はさらにあがるよ

で、ハラデーを越えているって証明はいつするの？

>>157
ダルが上がるのを断言出来るくらいなら
次のデトロイトタイガース戦を100%当てろとは言わないから
なんとなく予想してみろってば

簡単な日本語だぞ？↑

>>146
その通り
自責１

内訳がわるくても抑えている現実

内訳も今から改善され成績もさらに上がる

メジャーのスカウトも日本のメディアの過大評価をそのままうのみに
したわけでもあるまいに
どうしてイケると思ったんだろ。ジャパンマネー目当てか？

>>165
無期延期

>>148
願望ではない
ダルの球はよくなってるのがわかる

また内訳の改善は確率論だ

>>164
結果的な数字、特に勝敗なんて
先発の役割とはあんまり関係無いってば

何度言えば解るんだよ？

お前、馬鹿理論の連呼で
相手の嫌気誘ってるだけじゃん

>>160
主観ではない

以後の書きこみみたらよい

また見る目も大事

>>164
2008年の松坂をどう思う？

コルビー・ルイスが広島時代
なんでこんな凄いＰが日本にわざわざ来たのかふしぎにおもったが
昨年本塁打配給王になったと聞いてまたビックリ
ＭＬＢでは勝ったり負けたりのローテーションＰだが、
ダルビッシュが１、２戦の投球を続けたら、ルイス以下の評価間違いなし！

>>166
おまえはなんでそんなにアホなんだ。
小学生にもバカにされるぞ。

qP8kZSmr

PLオヤジはこんなところでダル擁護に必死なのかよw

だいたいメジャーの洗礼すら未だに浴びてないなのに
この成績はやばいだろ？

もうお先真っ暗だよｗｗｗ

>>165
六年でサイヤングとればいいのでは

証明なんかわしはいってないがね

ただダルは六年でサイヤングとれるだけのものはある
ちなみに今は安打多く、四球が多いし、ストレート、スライダー、カットしかなげていないがそれで、いまの防御率４時はたいしたもんだよ

経験から言うと野球板で主観と言い出すのは小学生で落ちこぼれた引きこもりだったな。

>>171
１番大事なのはイニングと勝ったことだ

イニングはこれからどーにでもなる

いまの内訳で六イニングまでいけてるのが

むしろさすが

＞イニングはこれからどーにでもなる

ﾌﾟｯｗ

＞いまの内訳で六イニングまでいけてる

投げきれてないですｗ

>>173
アメリカがいうよーに最悪だな

ダルの５年連続防御率１点台は
クソみたいなレベルのＮＰＢだからこそ
と言ったら、「メジャカス」と罵られた時期もありました

>>180
６イニング投げてないから。
小学生レベルの数字理解力もなさそうだな。

引きこもりのキチガイがそんなに数多くいるわけがない。
IDを変えて暴れているんじゃないか。

左相手にスライダー簡単に打たれるのはだいぶやばいな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv89367409?ref=grel

33歳ニートの俺がニコ生やってるからよろしくな

内容はよかった守備もよかった
ゴールドグラブ取りそうだな
ダルにはタイトル争いして欲しい

キチガイが連続する確率は世間的には天文学的にあり得ない低さだけど
2chでさえもそれほど高くは無いだろう。

>>182
内訳が悪かろうが抑えている（ｷﾘｯ

ダルはさすがやな

この内訳で六イニング投げること

防御率４も凄い

内訳は悪いがしっかり勝ちや数字を付けている

改善していくよ

この前まで防御率は3点台後半だろうって言ったら発狂してたのに
5点に近い4点台でよくやってるとかｗ

pitch f/xで前の試合と比較すると・・

4シームのマグナス力は少ないもののシュート回転が改善され、そのおかげか初速と終速の差が6.5~7マイルと日本時代と同等になってる。
初速と終速の差が6マイル台は優秀。
要は力まずに、バランスよく投げれたので速球にキレがでてきたってやつだすな。
コーチの指導もあったんだろうけど、それを実践出来るダルの修正能力の高さが垣間見えますな。

少ないボールスピンとコマンド修正が課題だけど、滑りやすいボールが原因だとすると
指が短いので改善するにはもう少し時間がかかると予想。

>>188
ゴールドグラブありえるわ
あの映像アメリカで流れてるわ

打撃は最高だけど守備はメジャーでも最悪の部類だから
ストレスたまると思うけどキレるのはよくない
南米の選手はヘソ曲がりが多い

>>192
おまえは日常的な感覚を身につけられなかったんだな。
幼児のときに失敗したんだろう。
日常感覚が無いと統計はわからんよ。
キチガイに刃物だ。

>>190
イニングがくえないからな松坂

ダルは始まったばかり
四球や安打など内訳がわるいが六イニングいけてるから期待はたかいわ

＞六イニングいけてる

ﾌﾟｯｗ

アメリカでは豚坂は大失敗契約の象徴
豚坂レベルじゃ最低の評価ってことだ

豚坂もカスビッシュも求められてる成績は
6年　1200イニング　100勝70敗　通算防御率3.33

豚坂
5年　622イニング　49勝30敗　通算防御率4.25

しかし雑魚ビッチ売って
１００億近く手に入れた
北海道日ハムはウハウハだろ　斎藤君も何とかもってるしｗ

>>190
松坂はイニングがあかん

ダルは内訳わるくても六イニングまでいけとるからな
期待はあるわ

5回2/3は6イニングとは言いませんｗ

☆２０１２年レギュラーシーズン成績（４月１５日現在）
防御率　回数　　勝　負 　S 　四　　三　　選手
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　松坂大輔：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ→DL
02.63　　013.2　　01　01　00　006　008　黒田博樹：ﾔﾝｷｰｽﾞ
04.76　　011.1　　01　00　00　008　009　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ：ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　和田毅：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ→DL
03.18　　005.2　　00　00　00　001　006　チェン：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　岩隈久志：ﾏﾘﾅｰｽﾞ　
07.71　　002.1　　00　01　00　001　001　高橋尚：ｴﾝｾﾞﾙｽ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　建山義紀：ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ→ﾏｲﾅｰ降格（3Aﾗｳﾝﾄﾞﾛｯｸ）
00.00　　001.2　　00　00　00　000　001　上原浩治：ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　斎藤隆：ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ→DL

あわや10桁被安打（笑）

>>193
わしがいうてるよーに、ストレートよくなってるやろ？

よくなってると言ってきたがね

見る目だよ

ナポリはエンゼルス時代ソーシアにキャッチャーとしての資質を批判されて
補欠だったことはナイショね
いきなり成績残すなんて無理なんだよ

毎回ランナー溜めてヘロヘロになって交代するから
中継ぎからも評判悪くなりそうｗｗｗ　
雑魚ビッチ�汲ﾅチーム内に亀裂走るじゃね？

>>196
193になにか？

わしがいうよーに改善されとるわな

ストレートがよくなってると見てわかったがな わしは見るだけで

NPBがリトルリーグって称されてたけど、実際その通りなのかもね
特に日本プロの打撃

てか内容悪くても結果的に抑えればいいんだよ。
もっと言えば、大量失点しても勝てばいいんだよ。

>>210
そうだな
ルーキーの中継ぎにケツ拭いさせても
結果的に抑えればいいよな

193は改善されとることをだしたが

わしはストレートみただけで見抜いてたわな

まあ少しずつ日本時代みたく改善されているよ

内訳も悪いが抑えてる

内訳もあがるよ 成績はいまよりよくなる

トータルでみたら心配いらん

まぁ、メジャーの中じゃぁ平凡なピッチャーだよな。
何十億も出して取るようなピッチャーじゃない。

今のところ順調にサイヤングへの道を進んでるな
その調子でがんばれ

>>213
今日対戦したブラックバーンが平凡だとしたら
どう考えてもダルは平凡未満だわ

松坂の場合メジャー1年目の最初の2試合終了時で
1勝1敗　　防御率2.57　　14イニング　　自責4　　三振14　　四球3　　被安打14　　211球
なんだよね。対戦相手はロイヤルズとマリナーズ

あれ？バーランダーどころかモローより下じゃね？ｗ

結果的に松坂のほうが良かったってパターンだな

ダルもWHIPどうたらは日本での話とか言って前言撤回してるし
俺がダルに期待してたものと違うけど勝てばいいよな

まっ みるめやで

コントロールがあるていどつけば打たれないで

ほな！

まあ193みたいなデータみなくてもわかるが、
データなんかよりやはり感性やで

今日は１、2、3、4、5回のストレートはよくなってた

>>210
それはポストシーズンの話だ

シーズンで先発投手が一番大事なのはイニングを食うこと。

ダルは開幕前に大口になった後は大概アカンな。
オリンピックの時もダメダメだったし
ゼロシームとかの球種を発明したなんて言ってた時も
結局使えてなかったし…

ＳＴ期間中はイニングは食えないけど、少ないイニングの間なら
そうそう手ひどく打たれないだろうって評価だったわけよ。
で、シーズン入ったらイニングは食えないわ、打たれるわで
まちがいなく予想の最悪レベルを進行中。

BAA
松坂　.242
井川　.302
ダル　.340

>>214
うむ

あとは今日はストレート以外でスライダーとカットしかほぼ、なげていない

使える球を増やすことだ
ツーシームは調整したらいける
あとカーブ、スプリットがある程度めどがつくと

相手はなかなか打てなくなる

むしろ今抑えてるのが、やはり凄い
ストレートの質は今日は改善されてよかった

もしお試し期間があったら返品確実だったな

このスレもすでに自演の工作員出ないといけない時点でオワタなｗｗｗ

さよなら　雑魚ビッチ��

これでサバシア級の2000万ドル以上のサラリー希望って
どんだけボッタクリなんだろうね
これぞアラブ商法ってやつかな？
球になれん奴はずっと慣れんからこれ以上コントロールが改善するわけないので
もう終了だな

>>193
わしがいうてたよーに

ダルは改善されてるな

ある意味いまの状態で防御率４はスゴイわ

真っ直ぐ改善したって結果に現れてないんだから無駄だったってこった

鮫肌でも手の平に移植したらいいんじゃないの。
まあ、ボールが滑ることによる制球難が解決しても
さらに左打者にたいする実力不足っていうハードルがあるんだけどね。

>>205
おいおい、ストレートよくなってる云々は脳内花見の「オジキ」が言ってたんだろ。
ちゃんと自作キャラ毎の発言覚えとけよ・・・

WHIPは良くなるとも思えないんだよな、２点台を推移するんじゃないだろうか
残塁が増えるから失点も増すし、防御率だって５点台で留まると思う

アンチも見る目を養わんとな

目利きができるかや

193をみるまでもなく感覚でわかるで

感覚が１番やで

ストレートは改善や
まだまだよくなるで

あとはツーシームやコントロールや

もう雑魚ビッチ�汲ﾍ２試合で見切りつけたから試合見ないな

さよなら　不良債権　さよなら　日本球界

>>230
おまえは見る目がないわ

今日はスライダーがあかんわ
そしてスライダーで勝負した
あかんわ

カットはまあまあかな

コントロールはかなり改善やがね

いけるで
心配いらん

しかしわしみたいに目利きはおらんかいな

四球で満塁にして降板
後のPが抑えて自責1で済んだのも
ダルの能力だってさ

アホくさｗ

>>232
おじきと同じ意見や

わしはオジキを尊敬しとうからね

オジキは本間すごい人やで

>>237
六イニングいくのがまず凄い

>>226
もしポスティング前にトライアウトで投げて
この前、今日みたいな内容を見せられたら間違いなくあんな高額な投資できなかった
これからはポスティングの場合でも日本での試合じゃなくせめてマイナーリーガーと試しに投げさせてから入札させるべきだな

つーか一番ひっかかるのはストレートで全くといっていいほど空振が
とれてないことだろ

見逃しじゃなくて空振でストライクを取れたの何個ぐらいある

>>193
空振りしてる場面も結構あったもんな

>>193
オジキやわしがいうてたよーに

ダルは改善されてるな

ある意味いまの状態で防御率４はスゴイわ

見抜いてた猛者はおるかい？

ゴミビッシュ雑魚過ぎｗｗｗ
口だけの屑ｗｗｗ
イランに帰れよｗｗｗ

しかしこうして見てみると

日本のバッターは相当レベル低いんだろうなあ

イチローだけレジェンドレベルで後は並以下っていう・・・

結果的に打たれたスライダーが駄目
あそこはストレート勝負

↑馬鹿の結果論ｗ
スライダーはトンでもネェ糞ボール
打ったほうがすごいんであって
普通なら見送ってボールカウント

>>245
松井秀・松井稼・新庄・田口・岩村・井口・城島・青木・福留

このあたりはメジャーのレベルにはあったんじゃないの？
一流ではないけど

前の試合に比べてフォーシームが改善された
カットボールも少しはよくなった
ただ力を入れるとまだダメだな

>>246
見る目がない輩がいうてもあかん

あれは外角ストレートでいかなあかんわ

バッテリーのミスや

変化球だけ待ってた奴やわ
まっ安心せい
各要素改善されてく

ダルビッシュはやはりすごい
普通に考えて、いまの状態で六イニング放れるのがありえんわ

イチローって言うほどでもないだろ
松井よりＯＰＳ低いし
守備なんて所詮ライトだろ
２００安打ｗなんて

>>249
6イニング投げてない

>>247
松井秀あたりはヤンキースだし
そこそこの並だけど
後は並以下、駄目じゃね？

まだ６イニング放れたとかいってんのか。
本格的に知的障害者レベルみたいだな。

>>245
ヤンキースの4番が並以下はないわｗ

糞ヲタの配球批判きました

>>248
せやねん

ただスライダーは前より切れがなかったな
前はスライダーとカーブがよかった

今日はカーブもあかんかったわ
四球にはなったが前回より上げて63パーセントストライクになげてたため、
コントロールはよくなってた
全体としてはマチマチやが使えるようになってきてるわ

ぶっちゃけ日本で新球種とか開発する暇があったなら制球と 使える球種絞って練習してた方が良かった 変化球多彩でも制球出来なきゃ意味ないもの

ダルおじさんの運動量やばすぎるw
今日一日で何百レスしてんだよwww

日本プロ野球とアメリカＭＬＢ　個人の力の差がくっきりしてきたな

アメリカからの評価はだだ下がりだな・・・

ただ俺は思うのだが日本の監督とキャッチャー（頭脳）
だけはＭＬＢより優れてると思う　それ以外は劣っている　これが真実

プライドが邪魔して

6回途中・5回2/3とタイプできません

そもそもイチローより全然打撃なら上だからな松井は
しかもライトくらいなら守れるだろ
イチローファンは安打宗教にはまりすぎ

心配いらん

５．２イニングとは言いたくありません
６回弱ですｗ

約６回

やはり六年契約で期間内にタイトルやサイヤングいけるだけのものはある

四捨五入して10回投げきったってことでいいじゃないｗ

>>248
>>241が指摘してるけど空振りはほとんどなかったよ
1順目には初対戦でタイミングの取れてなかったモーノーみたいに空振りをしてくれるバッターもいたけど
2順目からは空振りが激減、3順目以降はほどんどなかった

直球が前回よりマシになったけど
「低めをついて打ち損ねを待つ」投球をするのが精いっぱいのレベル

>>267
ストレートは制御しとる
問題ない
力入れて良い球は振りにいけていない
力入れたらボールもまだあったがね
良い長距離打球がそこまでないのもストレートがよいからや

約ＱＳ
ほぼＱＳ
ＱＳ近く

>>261
シルバースラッガーすら取れてないのに、それは無い
打撃が上と言うなら、その証拠を提示しないとな

>>270
ＯＰＳ
安打数が凄いっていいたいのか？

>>268
制御してるといえば聞こえがいいけどスピードを落としてるから威力は全くない

長距離打球が飛ばないのはツインズにほとんど長距離打者がいなかったから
唯一好調で長距離打者と言えたのがウィリンハムだったけど完全に逃げてたじゃん

最多勝は価値が無いと言っておきながら
チームが勝ったからOKとか言うのはおかしい。

イボオタはこんな所で嘘吹聴しなくてもｗ

次回が試練だなDETの中軸はやばい

>>259
んなわけねーだろ
セイバーもない国の野球がアメリカに勝てるわけがない。
早速ダルビッシュも効率よく攻略されてるし。
IDとかいってもpitch f/xもない狭い範疇のなかで分析してだされたデータで
数字遊びしてるだけ。メジャーのスカウティングリポートとはスケールがちがいすぎる。

試合中タバコすっておわったら焼肉ビールで腹みたして
高校野球じゃ声だしとか非科学的な練習を未だに信仰して進歩してないのが日本の野球だ

無知なダルヲタにＭＬＢヲタが口を酸っぱくして「ダルはメジャーでは並みより少し上なだけの投手」
って説明するのがこのスレの今までの流れだったんだが、
実際に蓋をあけてみたら、並み以下の投手だったという現実。

>>271
うん、いや
話し掛けた相手が悪かった
そうだね、OPSだね　うん

2001年イチローがMVP受賞したとき

　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838


たしかに通用したのはイチローだけかもしれない

松坂は不摂生のツケ→フォーム崩れ→腕壊し→手投げしのぎ→棒球痛打され〜炎上だったが
ダルっぺは不摂生なしでオーソドックスに地味な炎上と自滅を繰り返しそう

オタ
「ハラデー以上」
「バーランダーなんか問題外」

実際はQSすら険しくローテをいつまで守れるかの瀬戸際

それはイチロー、松井スレでやれよ

しかし日本じゃまったく打たれない球をいとも簡単に打たれちゃう気分ってどんな感じだろうね。実力がない事を認めたくなくてガムシャラに投げているうちに肩とか肘とかを痛めて終わるんだろうか。
早く実力がない事に気付いて日本に戻ることを切に願うよ。
日本でNPBのレベルをあげる努力して欲しいな。

日本では手加減してくれとか言われたくなかったけどメジャーでは違う
日本ではWHIPが重要といったけどメジャーでは違う

次は何かな

1人抑えてたら6回投げて自責ゼロだったんだよね
まぁ紙一重ってやつだ

メジャーでウィップが重要じゃないって発言したの？
マジでカスだな

球数重視、出塁率重視するメジャーでこそウィップはより重要になる
日本なんてランナー出して球数増やしても抑えればOK
120球完投は当たり前
150球投げ差す時も稀にあるような野球では
ランナー出しても抑えればOKだからウィップは重要ではない

今日もQS失敗おめでとーーーーーーーーー
流石100億の男wwwwww

>>283
もう最近はダル＝俊さんにみえてきたんだよね
言い訳が多い？じゃそれ系で(ﾝﾌﾌｯ

まぁ今まで日本でチヤホヤされてきたのに
環境がガラっと変わった所で今まで通りやれと言っても無理だろうな
マスコミは持ち上げて叩き落すのが狙いだし
相手バッターもそのためにいつも以上の集中力で挑んでくる
いい加減その狙いに気付いて無理な渡米はやめろと

Ｃ.Ｊ.ウィルソンは前回ツインズ、今日ヤンクス相手に1点ピッチか
最低CJ超えないとファンが怖いｗ

野茂とか川崎みたいにどんなNPBのスター選手でも
マイナー契約で一から始めるほうがプレッシャーもなくモチベーションにもなってがんばれるんじゃないの
いい加減メジャーのスカウトもその辺気づけよ

>>6
ユーイングって、ブーイングの様に聞こえる時がある。

おじきどこ行った(笑

おじきがいないとアンチのレスしかなくなるww

左打者にﾊﾞｯｸﾄﾞｱを使わないよなナポリ
直球押しは諦めて交わすしかないだろ

今日は初球の入り方に気を遣ってたように見える
もう少し余裕が出てくれば奪三振ショーだね

客がみてるのは四死球ショーだぞw

劣化版松坂大輔になっちまったな・・・

>>290
マイナー契約でモチベがあっても地力やメジャーへの適応力がないと活躍できないがな
マイナー契約ならすぐ結果出さないとあっさり捨てられるし

ゴールドシップ＝ダル

アンチってのは哀れな生き物よな。

お前ら程度の生き物に異国で奮闘している選手を批判する権利はないよ。

ダルオタきめーーーーーーーーーーーーーーーーーー

早くも化けの皮がはがれたなダメビッシュ

カスビッシュは日本、そして日本プロ野球を捨てた売国奴だからな

そろそろ井川みたいにチームメイトから相手にされなくなるで

ライバルで同程度のノエシ君が好投したな

テキサスレンジャーズよ、この不良、欠陥品をのし紙付けて台湾兄弟エレファンツにくれてやれ！

今の状況を三国無双に例えるとどんな感じなん？

日替わりで使える球が変わる位今は試行錯誤してるんだろう。
軸になる球が決まれば安定してくるだろうけど、しばらくは辛抱が続きそう。

2シームの制球が安定してくれば4シームも生きる。
右打者には2シームとスライダーで十分戦えるだろ。

右Pで似た球種を使う黒田は左打者には内角にカットボールが一番の武器らしいけど
今のダルの制球だと甘めに入って痛打されるだろうな。
スライダーを変化は小さくてももっと打者近くで曲げるようにするとか
落ちる球。。SFFやチェンジアップは使えないんだっけ？

DET戦までに対左の軸になる球種が出来ればいいな。

9安打5四球でら2失点というのも奇跡過ぎる結果。あまりにも運が良いとしか言えない。次からはもう運も使い果たし相当な点数を取られることは確実。そろそろマイナー落ちも覚悟する頃だな。

>>306
呂布がセルゲームに参加してクリリンにフルボッコ

日本時代はこんなに制球難だったっけ
２点でおさまったのはラッキーだった

ダル弱気「こっちきて一年目ですし、なんせまだ2カ月しか、環境に溶け込むには
時間かかるし、同じ日本じゃない点もあるし、これですぐ日本と同じ防御率1点台とか、
それだったら、もう、天才ですね」

http://www.star-telegram.com/2012/04/15/3884090/yu-not-smooth-but-texas-rangers.html

1点台とは言わんけどせめて3点以内にはな〜

>>308
ダルビッシュって契約にマイナー拒否できる条項入れてたっけ？

満塁で新人のロスが打たれたらよかったのに
あれ打たれてたらダルは４失点、５失点じゃないか

年下の新人に尻拭いしてもらってやっと防御率４点台

向こうでも昨日の試合で評価されてるのはロスと打線だけ
ダルビッシュは完全に期待以下
シアトル戦と同じくらいひどい出来なのによくなったとか言ってるダルとオタってバカじゃねーの
都合の悪い現実がみえないのはいかにも日本人

斎藤はすんなりメジャーの環境に適応したから天才って事か

>>262
まったくそのとおりだと思う。
どうみたって勝てない理由がない。

年下の新人に尻拭いしてもらってやっと防御率４点台
＞俺もこれ思った。ダルはツイッターで言い訳してるし

確実に前回よりはよくなってたよ
そう見えないとしたら目が腐ってるわ

pitchf/xはよ

中継ぎは長谷川、岡島、斉藤など成功例あるんだよね。

>>309
そしてこの後、悟空やセルとの対戦が控えている、と言った感じですかね？

てかダルってマイナー拒否権あるのかね？

それとダルは100kgらしいがまだ体の線が細いと思うなぁ。
メジャーリーガーはごっつい投手ばかり。
リンスカムのような投手は少ないね

まだダル叩きがあるだけいいと思う。次回も同じような出来だったらみんなダルに対する興味がなくなって話題にも出さなくなるだろうね。
日本人はだてに何十年も野球見てないよ。ダルがメジャーで通用するかどうかは三試合もみれば見当つくよ。
ほんと怖いね、ついこの前まで神のように崇められていた人が相手にもされなくなるんだから。

>>314
マリナーズ戦よりは良くなってただろ。
ストライク率も上がってるしあのデッドボールだって当たってないし
ポテンヒットやラッキーヒットも多かったと思うよ。

>>323
君ヒステリックになりすぎじゃない？
3試合でわかるなら6年契約じゃなくて1ヶ月契約でいいやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストラスバーグのピッチング
http://www.youtube.com/watch?v=UiFMMQj_ty0

言い訳がかっこ悪い
日本時代は成績がよかったからナイスガイみたいに思われてたけど
所詮タバコスパスパ、悪女にひっかかりの新人いびり

ワシントン監督「前回から成長を見せた。内容も良くなってるし進化してる」

今回は4シームを多投してたけど結構打たれてたな
変化の無いボールは余程球威が無い限りメジャーでは打ち頃だな

ナポリは落ちる球をキャッチできないからフォーク、スプリット、チェンジアップは
トレアルバの時しか投げないね

このキチガイ、いつまで連投してんだよ・・・
出かけて戻ってきたらまだ続いてる

>>328
「次回がどうなるか誰にも分からないが」が抜けてますよｗ

>>326
ストラスバーグはすごい球投げるけど
投げ方が野手みたいだね。
しかしすごい投手だ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334429002/
抽出 ID:qP8kZSmr (119回)

404 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 05:19:29.00 ID:n3qkPy6e [4/12]
ダル親父は松坂に八つ当りかよ

601 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 06:00:09.50 ID:XrCqzubV
ダルおじさんってまだいるんだ。
変な数字はって大変だね。
あの内容では擁護できんよ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334444970/
抽出 ID:qP8kZSmr (75回)
抽出 ID:jPsEPQan (107回)

538 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 10:46:35.44 ID:H5AKNsjt [10/14]
ID:jPsEPQan

↑こいつはダル擁護のために金でどこかに雇われている社員か、
又は精神病のある奴かのどっちかだろう

866 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 12:47:09.30 ID:qeC9gVGo [1/8]
>>863
ＩＤかえんなよ関西ダルおじさん

921 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 13:04:41.30 ID:/s9OVVrD
＞qP8kZSmr
ところで何でＩＤ変えてんの？いつになったら花見行くの？

933 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 13:07:33.88 ID:7hsH9ZAn
ID:qP8kZSmr
花見に行って来るんじゃなかったの〜？ｗ

ダルはフォーシームを主体にしてスライダー、カットボール、スプリット、カーブ
で攻めてけばいいのにな。
落ちる球投げないのはちょっとな・・・。

666 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 11:21:01.41 ID:jPsEPQan [103/107]
>>659
おまえは見る目が無い
それだけはいっておこう
ダルの投球は良くなってる
何も不安は無い　>>660にかいたとおりやで
ではええ天気やな！　みんなで料理と酒もって花見にいってくるでのう
先週は満開　いまはどうかの？散って行く桜をみてくるで

689 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 11:29:03.77 ID:jPsEPQan [107/107]
サイヤングとれるでー
もう時間や！　
花見行ってくるわ
おまえらもワシの舎弟になれw

878 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 12:51:24.35 ID:qP8kZSmr [43/75]
>>866
なにが？
花見いったおじきとは違うで？

965 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 13:15:59.62 ID:qP8kZSmr [68/75]
>>942
そういわれてもなあ
おじきは神戸から京都へ花見いったしな

970 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/04/15(日) 13:17:11.20 ID:qP8kZSmr [69/75]
>>944
いやアンチにはわるいが
オジキは京都に花見にでかけとる
わしは留守番のうちの一人やで

松坂と西岡を足して２で割ったような選手だね

>>337
いやペニーも加えて３で割りたい

ダルオタって病気持ちなのｗ？

339
いや、悪性のエイズ持ちだろ

おじきと留守番

まあ、ヲタが現実逃避したくなる気持ちは分かるよｗ

これほど通用せんとは思いもせんかっただろう
もう岩隈みたいにローテ落ちで中継ぎ降格かマイナー落ちが
目の前に迫ってるからなｗ

９安打のうち左打者が８安打ｗ

右打者しかいないアナザー・ワールドならエースだったかもしれんね。

ダルは日本であれだけの活躍してたんだ、
ぶっちゃけアンチもどこかでは日本みたいな無双期待してたんだろうなｗ

ところがまんまと期待裏切られたんで
鬱憤爆発ってわけだ

一年目から高い給料貰うんだから一年目だから環境がどうたら言い訳する権利ない！

まあ見てろよ
シーズン終わるころには、"最低"でも15勝、150K、防御率3点台前半
は軽くクリアしてるから

見えるんだよ俺には

外れたらネットで土下座顔出し謝罪配信してやるから
このレス保存しておけ

体故障してる訳ではないし、もう劇的に変わるのは無理。

調子よくてギリギリQS達成するレベルの投手。

まだ調整段階だから本領が発揮できていないという理屈はよく分かる。
だからアジャストしていけば今より能力が発揮できるかもしれない。
でも日本人の一野球ファンとしてがっかりしているのはそういう話ではなくて、
仮に向こうの環境に適応したとしても、もう日本時代のような圧倒的な無双とか、
タイトル総なめとか、そういう次元ではないことが確定的になってきたということ。
それに別にこの2試合だけで評価したわけでもなくて、正直オープン戦辺りから薄々感じていたことで
さかのぼればオリンピックやWBCからその伏線はあって、そのベールがここへ来て完全に剥がされようとしているのが悲しい。
更に言えば初対戦は投手有利と言われる中でもあり、ダルビッシュがメジャーに適応するのと同じように
メジャーもダルビッシュに適応(解析)していくという現実。
そして中4日や長距離移動、投手不利な球場など、日本よりも数段厳しい環境の中で疲労は蓄積され、
丁度そのころにはテキサスは灼熱地獄の夏を迎える。

>>345
どでかい契約取って、MLBわからせてくる的なこと言って、ダルオタが松坂より圧倒的に上だと散々のたまってたと思ったら
何かNPBは2Aレベルとか言い出してオープン戦からずっと糞みたいな投球して、ツイッターで言い訳しかしなかったら叩かれない方がおかしい。

松坂の一年目より酷いね

前回より良くなってるなら
次のデトロイト戦はせめてQS達成お願いします
強豪とか弱小チームとか言い訳無しでね

>>351
ひどいひどい
松坂クラスの活躍を望むのも
夢のまた夢って話になってきた

まだ調整段階だから本領が発揮できていないという理屈はよく分かる。
だからアジャストしていけば今より能力が発揮できるかもしれない。
でも日本人の一野球ファンとしてがっかりしているのはそういう話ではなくて、
仮に向こうの環境に適応したとしても、もう日本時代のような圧倒的な無双とか、
タイトル総なめとか、そういう次元ではないことが確定的になってきたということ。
それに別にこの2試合だけで評価したわけでもなくて、正直オープン戦辺りから薄々感じていたことで
さかのぼればオリンピックやWBCからその伏線はあって、そのベールがここへ来て完全に剥がされようとしているのが悲しい。
更に言えば初対戦は投手有利と言われる中でもあり、ダルビッシュがメジャーに適応するのと同じように
メジャーもダルビッシュに適応(解析)していくという現実。
そして中4日や長距離移動、投手不利な球場など、日本よりも数段厳しい環境の中で疲労は蓄積され、
丁度そのころにはテキサスは灼熱地獄の夏を迎える。

俺の予想とお前らの予想
シーズン終わった時にどちらが正しいかわかる
俺が当たったら、俺のことを崇めろよ

松坂をすべての面でほんのり良くしたような選手だね

まだ調整段階だから本領が発揮できていないという理屈はよく分かる。
だからアジャストしていけば今より能力が発揮できるかもしれない。
でも日本人の一野球ファンとしてがっかりしているのはそういう話ではなくて、
仮に向こうの環境に適応したとしても、もう日本時代のような圧倒的な無双とか、
タイトル総なめとか、そういう次元ではないことが確定的になってきたということ。
それに別にこの2試合だけで評価したわけでもなくて、正直オープン戦辺りから薄々感じていたことで
さかのぼればオリンピックやWBCからその伏線はあって、そのベールがここへ来て完全に剥がされようとしているのが悲しい。
更に言えば初対戦は投手有利と言われる中でもあり、ダルビッシュがメジャーに適応するのと同じように
メジャーもダルビッシュに適応(解析)していくという現実。
そして中4日や長距離移動、投手不利な球場など、日本よりも数段厳しい環境の中で疲労は蓄積され、
丁度そのころにはテキサスは灼熱地獄の夏を迎える。

ぶっちゃけ松坂より良い点がない

現状、ダルと比較していいのは井川先輩だけ

>>358
松坂に勝ってる所は顔と食事制限ぐらいだな

そんななきごというなら最初っからメジャーなんか行くなよ！

>>349
＞まだ調整段階だから本領が発揮できていないという理屈はよく分かる。


調整段階とか２年目以降の実績がある選手の話。
相変わらず、頭の中がお花畑だなｗｗ

Yahooコメントででもネガティブなコメントに賛同あつまるようになってきたなあ
前は賛辞絶賛一色だったのに。

ダルヲタにとってはダルが好投するまでの間はずっと調整だからなｗｗ

ナ西ならもうちょいマシだったろう

前回「開幕はいつも打たれる」ってコメントしてた同じ人が
今回は「慣れるのに一ヶ月くらいはかかるかもしれない」に変化して笑ったわ。
みんな優しいから誰もツッコミいれずにスルーしてたけど。

ダルはこんなもんじゃないと思ってる奴が
今日でまた減ったな

>>362
異なる環境でやっているんだからそれに適応してゆくことでのノビシロはあるんじゃないの？
でも同時に相手も研究してくるし適応してくることで相殺される可能性もあって
さらにそのノビシロの土台となる部分がそんなに良い線になかったんじゃないかという落胆。

TEX「エース級を取ったと思ったら100億のさいてょだったでござる」

GM首、あるで

テキサスGMの心臓バグバグ音が聴こえる

これでネイサンスペって
ダルが謎のＤＬ入りして
ハミルトンかナポリあたりもスペったら
テキサス、目もあてられなくなるな

日本最強のピッチャーは野茂だったというオチになるのか？
何か凄く納得いかねぇ。
野茂は嫌いじゃないし、パイオニアとして野武士的野球人として尊敬は
しているが、それでも納得いかない。こう思う奴は多いはず。

ダルも、松坂にしろその他にしろ、何で野茂ができたことすらできないの。

>>347
保存した、3.51もoutだぜ？
多分4点台だろうけど

エグビッシュ今日だったのか

去年のハンカチレベルを通年でやってくれたら十分すぎるだろ・・
今のダルは確実にそれ以下だよ

ツイてるね
ノッてるねｗ

ワシントン監督が６回の途中で降ろしたのが全てを物語ってるんだろうなぁ

散々去年の斎藤の成績馬鹿にしてたダルオタが
舞台が違うとはいえそんなレベルの成績のダルで満足するわけないだろう。
だよな？

上原「出番があるか、ないか、って待つのは精神的に疲れる(^_^;)
でも、今日のダルはよく粘った(^-^)/ だからチームに勝ちがついたと思う。」

スプリットは禁止令が出ているのかも……

しれないですね。

わかりませんが……。

>>373
いいぜ
多分2点台だろうからな＾＾

回の途中で降板を告げにマウンドへ向かうワシントン監督。
不満そうな顔をするダルビッシュ。

何これ？デジャヴ？

回の途中で降板を告げにマウンドへ向かうフランコーナ監督。
不満そうな顔をする松坂。

ファストボールも制球出来てないのに更に制球の難しいスプリットは投げれないだろうね

速球系が全然抜けてない黒田が「スプリットは抜けるからできるならチェンジアップおぼえろ」
っていってんだから、４シームが抜けるダルがスプリット連投とか笑える事態になるだろうな。

>>372
佐々木も好成績残してるし、フォーク使いは比較的に
ボールの違いに苦しまないのかも

エグビッシュ4シームなのか
ガメデの数字が変だなｗ回転が異常に少ないのか

次の登板サンディエゴパドレスだったら良かったのにね(⌒▽⌒)

影は薄いけど長谷川と吉井も凄かったってことだよね

次デトロイトとヤンクスって…

ヤンキースは今季微妙だろ

>>385
つかフォーク使いは手がデカいヤツが多い

あの長い襟足にワックス付けまくってちびちび付けながら投げればいい。ギャッツビーは早急に開発チームを立ち上げるんだ。

問題が解決すれば日本と同じ成績だせるとか言ってるらしいが
ボールの事言ってんのか？
なら無理だよな
言い訳はもう聞き飽きたよ

オタ、アンチだけじゃなくダルまで根拠のない希望的観測を語るとは思わなかったよ
プロはグダグダ言い訳しないで結果で見せてアンチを土下座させてみろ

２試合先発してまだＱＳがない
サイヤング賞投手なら７０−７５％が必要
３０試合先発すると仮定すると後２８試合で２１のＱＳが必要だが
そのレベルの投手ではないと言われ始めるのはいつからだろうか

やっぱり左に打たれるねー
カットボールもまぁまぁだったけど
それだけではダメだね

力を抜いてストライクを入れると打たれる
なので力をこめると叩きつけるか抜ける

無理ゲーだろ

ダルはイガーを超える大投手！

オープン戦も対左手打者は被安打率四割近くあったよな？
そして昨日もヒット九本中で八本が左打者。

まあ事前の期待値がでか過ぎた
サイヤングいけるって本気で思ってた奴も結構いたし

前回に比べたら序盤は制球よかったし希望がもてる内容だった
左打者がとか決め球がとかそれ以前の投球だけだったしな前回は
でもシーズン前は12,3勝と思ってたけど勝ち星だけはもっと伸びそうだ

本人はあれでそんなに内容は悪くなかったとかいってんだな。
ヒット云々抜きにしても四死球数だけでも余裕で悪い内容だと思うんだが。

>>402
もうあのブログとかツイッターって
周りのスタッフが書いてると思うよ
商品価値に傷がつかないように
うまいこと言い訳ばっか書き連ねるようにして

最多勝確実、５年連続サイヤング確実など好きな事ほざいていたドルヲタ、　
今頃、どこでどうしてる事やら？ヲタも一時の十分の一になったらしいけど　

今のダルビッシュと全盛期のARAKAKIとどっちが制球悪いん？

ダルおやじ、言い訳はいらないから、現状のレンジャースの先発と成績の比較をしろよ！！
好きなんだろ、数字出して比較するのが。
それとも日本人相手じゃないと恥ずかしくて比較できないの？ｗｗｗ

>>405
ＡＲＡＫＡＫＩ
でもストライクゾーンに入ったら
ＡＲＡＫＡＫＩのほうが力で抑えられる確率は高い

球威がないコントロールがない変化球のキレがないスタミナがない

どうすんのよこれ

チームメイトに一度ダメ烙印を押されると浮上は厳しくなるだろうな。
団体スポーツだし、一緒に遠征とか移動するわけだし、
チーム内で過ごしづらくなると、パフォーマンスに更に影響が出そう。

高額年俸で来た期待の新人なんだから、一年目は後半息切れ覚悟で、
シーズン初めから大活躍してチーム内での自分の居場所を確保しないと。

ところで今日解説の武田くんは息してたんですか？なんせダルを大絶賛してましたからw

だからそんなクソＰＢの無能解説のたわごとより
ランディやシリングが前から指摘してたとおりじゃねえかｗ

決め球がないとかすばらしいスタッツだが所詮アナザーワールドだとｗ

そしたらダルヲタはＮＰＢの動画貼りだすわ小宮山やら東尾やら江本みてーな
ゴミの解説がこれだけ褒めてるだのだらだら反論してきてよ

結局どっちの言ってることがただしかったんだよ？ｗｗ

ダルは北朝鮮のミサイルをも超えるテキサスの第一書記！

生意気だし言い訳するし実力無いし給料高いし
そのうち誰にも相手にされなくなるんじゃね

たしかにテポドン発射失敗に似てるな

>>411
ランディやシリングはさすがだな
やっぱ有色人種は劣等生物だわ

口ほどにもない野郎ーだな

本人はしばらくすれば適応して日本時代のようにやれると自信満々
そのうち中4日で回されるしさ　真夏のアーリントンなんか地獄だぞ　不安しかない

縦の大きなカーブ辺りがあると目線もタイミングも
狂わせられて非常に効果的なんだけど。
これまたメジャー球でそれを投げるのは難しい。

そら右投手は左打者に弱い傾向あるがここまで極端なのはやばいな

>>410
「武田さん、お願いしますよ。日本の全メディアが一致してダルビッシュを推すってもう決まってるんすから」
「えー、そうなの。まあ、やってみる。できるかどうかわかんないけど」
みたいな解説だったなｗ

あれ、小宮山やら東尾やら江本や武田くん達って全員ハンカチを酷評してた奴らじゃん

ＧＭクビでマイナー幽閉のＴＳＵＴＡＹＡコースだろ

テキサスも元を取りたければ抑えに回した方が良いかも
先発ではちょっと厳しいかな

正直な話今になって騒いでも手遅れだ
NPB（特に打者）のあまりの劣化に気づけなかった米スカウトや球界人
いつもの如く手前の都合で煽りに煽って落ちたら二度おいしいってな日本マスゴミ
相変わらずMLBとの決定的な差を認めようとせず「本来の実力じゃない」と知ったかのNPB老害ども
当然の権利とばかりに大金せしめて球団の英雄を過大な期待とバッシングに晒すNPBの元所属球団

これらすべてがポスティング長期契約のダルの首を絞めまくる

まだ調整段階だから本領が発揮できていないという理屈はよく分かる。
だからアジャストしていけば今より能力が発揮できるかもしれない。
でも日本人の一野球ファンとしてがっかりしているのはそういう話ではなくて、
仮に向こうの環境に適応したとしても、もう日本時代のような圧倒的な無双とか、
タイトル総なめとか、そういう次元ではないことが確定的になってきたということ。
それに別にこの2試合だけで評価したわけでもなくて、正直オープン戦辺りから薄々感じていたことで
さかのぼればオリンピックやWBCからその伏線はあって、そのベールがここへ来て完全に剥がされようとしているのが悲しい。
更に言えば初対戦は投手有利と言われる中でもあり、ダルビッシュがメジャーに適応するのと同じように
メジャーもダルビッシュに適応(解析)していくという現実。
そして中4日や長距離移動、投手不利な球場など、日本よりも数段厳しい環境の中で疲労は蓄積され、
丁度そのころにはテキサスは灼熱地獄の夏を迎える。

試合する度に追い込まれていくような・・・
後３試合もしたらどうなってることやら

>>424
全面同意

ダルも西岡もメジャーじゃゴミなのに
日本に戻った途端にオールスターでしょｗ
ジャップリーグはレベル低すぎｗ

松坂はボストンのメディアに「凄い投手と聞いていたが、三振は取れない、四球は多い、
勝ったり負けたりの投手でガッカリ」と酷評されてたけど、
1年目、ア東でバッシングの多いボストンで、
あの成績はなかなかだと思う。
投資額に見合ってなかっただけで。

>>423
左に全面降伏なのに抑えとかアホだろ

謎の故障でDL入りが懸命ｗ

チキンハートがクローザーなんてできないだろ
まだ歯茎のが可能性ある

6年契約したテキサスは馬鹿だったと言うことか？
ポスティングした段階でメジャーの球団は入札ゼロならOKだったってことか？

松坂を散々叩いておいて今になって松坂を持ち上げてるメジャーヲタって
何なの？ｗ

あのエラーがなければ完封してたな

すぐる

上昇する画を描きづらい
ボールに慣れてコントロールがNPB時代並に向上するのは最低限として
それでも左打者へのカッターやツーシームは打たれる
カーブもカウント稼ぎにしかならないし痛打のリスクが常に付きまとう
ストライクゾーンを広く使ったバックドアをいかに上手く使えるかが対左打者での鍵かな？
フォーシームは力を入れて（94マイル以上）コースに決まればなんとか
あとはファールでカウント稼ぎができるかどうかといったところかな

斉藤みたいに劇的に球のキレがよくなって
アベレージでの球速が5マイル以上になれば成功できるかもといったイメージ

まだ調整段階だから本領が発揮できていないという理屈はよく分かる。
だからアジャストしていけば今より能力が発揮できるかもしれない。
でも日本人の一野球ファンとしてがっかりしているのはそういう話ではなくて、
仮に向こうの環境に適応したとしても、もう日本時代のような圧倒的な無双とか、
タイトル総なめとか、そういう次元ではないことが確定的になってきたということ。
それに別にこの2試合だけで評価したわけでもなくて、正直オープン戦辺りから薄々感じていたことで
さかのぼればオリンピックやWBCからその伏線はあって、そのベールがここへ来て完全に剥がされようとしているのが悲しい。
更に言えば初対戦は投手有利と言われる中でもあり、ダルビッシュがメジャーに適応するのと同じように
メジャーもダルビッシュに適応(解析)していくという現実。
そして中4日や長距離移動、投手不利な球場など、日本よりも数段厳しい環境の中で疲労は蓄積され、
丁度そのころにはテキサスは灼熱地獄の夏を迎える。

３度目の正直！！
タイガース戦は真価が問われるぞ。

日本人の中継ぎ投手はなぜメジャーで成功できるんだろう？
それも岡島と斉藤が・・・。

まあ今日の登板で一番笑ったのは
上原みたいなフォームになってたことだなｗ

まぁすべての人に共通して心の奥底に芽生え始めた感情としては
大成功は無理かな・・・
って感じかな
普通のローテーションピッチャーでは金額的にもファン感情的にも満足できないことは確か

TEXのリリーフ左薄いから左につよくあってもらいたいのに
極端に弱いからなw

左手で130なげるだの10種類の変化球とかまるで意味ねーわ
ストライクとれねーし

建山いなくなると、話し相手がさらにいなくなるじゃん。

今日TEXのレフトに岡島いたよな

>>433
松坂を持ちあげているのではなく、「まさか松坂より酷いピッチャーが居るとはね(笑)」というノリだろう

ただ右打者へのアウトローへ逃げていくスライダーは
間違いなくそこそこの武器にはなる
そこだけは光明

マリナーズのヘルナンデス級ですらそれなりに打たれちゃうって考えるとメジャーのレベル高いよなぁ

＞もう日本時代のような圧倒的な無双とか、
＞タイトル総なめとか、そういう次元ではないことが確定的になってきたということ。

こんなの当たり前だろ・・・メディアに煽られ過ぎ。
イチローでさえ首位打者取るのに苦労してる世界だぞ。
そしてそのイチローより打率が上でＨＲも打てる選手がいる世界。

ダルが投げてた日本時代って、すでに衰退気味だし
松坂が投げてた初期の頃よりレベルも下がってるだろう。
ラビットボールに頼った２流ばかりが粋がってて、それがなくなると打てなくなる雑魚ばかり。
昔と違って、今は人材もサッカーに流れて行ってるしね。
ダルは凄いが流石にNo.1投手というのは過去の日本人投手に失礼。

松井は1年目16本で2年目31本ホームランを打った。

松坂は1年目防御率4点台で2年目に防御率2点台、18勝した。

カズオはメッツ3年間ダメダメだったが4年目以降盛り返した。

他にも最初ダメで良くなった日本人はいる。

こういう歴史も忘れずに（＾＾）

沢村満面の笑み湛えて毒吐くやつなんだなと思っていたら、
別人だったんだな

最初は煽りだと思っていたが
１Ａ厨の完全勝利だな

ＮＰＢ脳哀れ・・・

この上からの映像慣れないな；；

メジャーで成功した選手の特長なんてもはや素人にも分かるほどの例が蓄積されてると思うけどな
たとえNPBの成績がしょぼくても何か一つ超MLB級ならその取柄で活躍できるってことだろ
逆にNPBレベルでの完成品は超が付くほどの完成品でも何一つまともに通用しないことになる

結局　MLB＞＞＞＞＞＞NPB　ということを球界・マスゴミ・ファンのほとんどが認めたがらないから
時に異常な期待値と実績のギャップが生じることになる

チームメイトのジャケット９ドル馬鹿にするのはひどいお(´；ω；｀)

>>446
＞ヘルナンデス級

何か軍艦みたいだな

>>440
普通のローテーションも今のままでは危ういだろｗ

制球を直さない限り通用しないだろうな

ストレートが120km台の46歳山本昌に8回2安打無失点されて負けるジャップリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
ローテーションは大丈夫だろ
よほど負けが込んで気分転換が必要とかなら別だがTEXならそんな事にもならなさそうだし

だんだんとメジャー仕様のフォームになってきたな
ＭＬＢで成功してきた投手の傾向からして
もともとメジャー適性のフォームでないダルビッシュは
フォーム修正から入るだろうと予想していたけどな
その過程で立ち投げ、小さくまとまっている、威圧感や躍動感が無い、
ボールに威力がなくなったと批判されるだろうが
それはメジャーにアジャストするために避けては通れない道だ
まずはボールの軌道をＭＬＢで成功してきた投手に近づける
メジャーで使える球種を絞り込むことだ

>>457
モイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず日本の野球は足を馬鹿みたいに上げるフォームを見直すべきじゃないか
小さい頃からアマチュアの馬鹿指導者がそれをスタンダードだと植えつけちゃってるだろ
メジャーのバッターはみんなコンパクトに素早いスイングでギリギリまで球を見てる　レベル違いすぎ

>>445
一巡したら見切られるようになると思うけどね

>>452
MLB＞NPBを認めてないヤツなんているの？ｗｗｗｗｗｗ

>>458
whip2こえてるねんで

>>461
馬力で劣るから、全身で体使って投げないとスピード出ないんでない？

　米大リーグ、ツインズ傘下のマイナー、３Ａロチェスターの西岡剛内野手（２７）は１４日、リーハイバレー戦に「２番・二塁」で出場し、４打数無安打１四球だった。

　［2012年4月15日16時53分］

リンスカムのピッチングはダイナミックで見ていて楽しい。
ステップを広くとって身体全体を使って投げている。

松井は1年目16本で2年目31本ホームランを打った。

松坂は1年目防御率4点台で2年目に防御率2点台、18勝した。

カズオはメッツ3年間ダメダメだったが4年目以降盛り返した。

他にも最初ダメで良くなった日本人はいる。

２ちゃんねらーはこういう事実は知らないのかな？（＾＾）

たった２試合で評価するなって言ってる人いるけど
オープン戦を含めて良い兆候が見れんからな〜

まぁダルビッシュ好きだから結果残して欲しいけどね

無駄、無駄

スポーツでアメリカに敵うわけないんだよ
球技は特に無理

>>465
いやバッターの話
日本のバッターはみんな打つのが難しそうなたかーく足をあげてタイミング取る人ばかりだから

ダルビッシュというよりマダックスと
ライアンのためにも井川コースだけはやめてもらいたい

松井稼頭央、松坂、西岡、ダルビッシュなど派手な選手には冷たいよな
２ちゃんって。
黒田とか斉藤とか田口とか井口みたいな大人しい選手は好感持たれてるよね

なんかマイナーの投手が、初めてメジャー登板したような感じだったな

他の先発の成績みてたら、とてもローテーションは大丈夫なんて言えないよ。

ダッシュ ダッシュ ダルビッシュ
ヒットエンドフォアボー
いつかきめるぜしょんべんカ〜ブ
そんとき〜 お〜れが〜 スーパーヒーローさ

>>461
>メジャーのバッターはみんなコンパクトに素早いスイングでギリギリまで球を見てる

野球のバランスがくずれている。
筋肉むきむきのバッターが異常に有利なストライクゾーンになっている。
ハンクアーロンのようなタイミングで打つバッターが復権してほしい。
身体全体を使って「しなり」で遠くに飛ばすバッターは美しい。
ステロイドで筋肉むきむきが有利になったのことがまだ尾を引いている。

>>474
実際メジャーでは新人だからな

ワシントン「だるのせいで手が震えてきた、元に戻りそう」

ぶっちゃけTEXはいりたがってるオズワルトをとったらおわり

>>478
リラーックスとか言われてたな。

>>475
テキサスの先発がみんなシーズン最後までこんな調子でいくと思うか？
いったら140勝くらいできるよｗｗｗｗｗ

>>465
いや、日本人は基本的に体の使い方が下手だから
アメリカ人に勝てないんだよ
技術でも劣っていることを認めないと

http://www.youtube.com/watch?v=a4vr6ICXN78

http://www.youtube.com/watch?v=-to4yW0FLZM

http://www.youtube.com/watch?v=5bmUOV62n10

ケガで万全でなかった日本シリーズでのダルビッシュは
メジャー仕様のフォームに近づいていた
http://www.youtube.com/watch?v=DZmSBJGk0Ug

>>480
オズワルトは今どうなのかね？
WBCでも日本にめった打ち喰らったし成績的にもアストロズ時代がピークだろう

しかしホランドとハリソンはどんどん進化してるよね。
フェリスも順調だしルイスも安定感はある。

>473
ファンが多い選手の方が、調子に乗ったファンが他選手やMLB全体をけなすような書き込みしやすいから、争いが発生しやすい
この板で「○○アンチ」と呼ばれてるのも大抵、「選手は嫌いじゃないけど調子に乗ってるファンは嫌い」という動機で選手叩きのレスをしてると思う
んで、成績が落ちるとファンはさっと居なくなるんだけど、アンチは成績が良かろうが悪かろうが残る
イチローに関しても、去年の不振であれだけあったファンの書き込みが相当減った

リンスカムやウィーバーなんかのひねりの動きがを利用した
上半身の使い方は参考にするべきだな

ダルは髪型と風貌はジェレッド ウィーバーみたいだなｗ

>>487
お前、ダルおじさんにマジレスすんなよ。
他選手けなしてた張本人だから、そいつが。

ダルは高校時代から週刊誌で色々叩かれてるし
人間性に問題があるから嫌いな人も多い
プロ野球にいた時も成績のわりに人気は低い
ハンカチは去年サイン禁止になるほど凄い人気だったけど
ダルはそこまで人気無い

>>488
あなたは玄人なんだね。
リンスカムの上半身はなめらかに動くけれど
その理由は股関節が柔軟に自在に広がるおかげだと思う。

別にアンチじゃないけどぶっちゃけダルビッシュって高校時代いじめっ子で有名だったからな
Twitterで人格者ぶってるけどとんでもない奴だよ。涌井とか同じいじめっ子タイプと仲が良かったし
まぁ結果が出ればそんなことどうでもいいけど

http://www.youtube.com/watch?v=inYpAUyzpZo
http://www.youtube.com/watch?v=kcaFEkRu-38
http://www.youtube.com/watch?v=g91h-wNGyNc

まあ多分今ダルビッシュが苦しんでるのは、球のせいじゃなくてマウンドの違いのせいだろうな
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/01/25/mlb_27/index2.php
今までの投球フォームだと制球がきかない上に左足に負担がかかりすぎる
だから本当はＳＴの間にフォームの修正をしておくべきだった

ツィッターでアインシュタインの言葉を引用してたのには正直失笑したな。
「お前に学問的素養があるなんて思っちゃいねえから」みたいなw

アホに限って偉人とやらの言葉を持ち出して虎の威を借ろうとするからなぁ。

>>493
高校球児なのにヤニ吸ってんだからそりゃ言われなくても分かる。
現にさいてょをイジめてたしな

高校時代のダル生でみたことあるんだけど、いじめっ子ぽくなかったけどな
握手求めてきたファンに頭下げながら恥ずかしそうに握手していた

トルネードにしてみたら

これで世界一だったらつまらない

>>485
でも絶対ダルよりまし

http://c.cocacola.co.jp/images/news/f-bb-tp2-120320-0034.jpg

ちょっと前のだけどダルってこういう優しい笑顔もするんだよな。

>>498
公然の場所での1回の態度で良い人ってｗ

まあ不良ってチキンだからな
自分一人じゃ弱いから大勢で群れて一人をイジメるし
自分がいつも怖くて怯えてるから見た目をワルっぽくして威嚇する

本当に強い武道家や武士は逆に静かだよ
無意味な時に興奮してない
弱い犬ほどよく吠える

>>503
ネットでいきがるなよｗ

全米がたいしたことないとおもったろうな

>>503
武士を見たことあるのか
すげえな歳いくつ？

ＮＰＢ（）

どんだけレベル低いんだよ

サイヤング級の投手だと思っていたら普通のローテーションピッチャーでがっかりしたと言いたいんだけど、
現状はローテーションを守ることさえ困難かもしれなくて驚愕している。

カーブかチェンジアップで緩急つけれればな…制球はすぐには改善無理だろうし 何かカウント稼げる球がほしい、でないとフォアボーラーになっちゃうよ

次ってタイガースその後はヤンキースだっけか
地獄やぁ

フェリースをクローザーに
オガンドーを先発に戻して
ダルはミドルリリーフでもやらせるようにしないと
テキサスはまずいことになってくるよ

>>487
それってファンっていうの？

今からナックルボーラーとか目指せば大丈夫だろ

現状ダルの居場所は対右のワンポイントリリーフだな

100億のワンポイントリリーフｗ

ドクターＫになるにはウイニングショットがない
打たせて取れるほど今のところコントロールも良くない

>>513
手の小さいナックルボーラーとかいないし

>>514
しかも長打のないロートル限定ｗ

まあ次のDET打線はフィルダー以外は右が多いからラッキーかな

まあダルの言葉信じて今月は大目に見るかな。

いずれ勝ちだすと思うがな
左バッターのアウトコースのコントロールが良くならないと厳しいが

ワンシームとかまだ秘密兵器あるから大丈夫だろ

勝つかどうかよりイニングと失点が大事だよ
味方打線がアホだから失点5でも勝てちゃう

>>465
日本人は筋力で劣るなんて、鍛えてないことの言い訳。
ウェートトレーニングをきちんと指導できるコーチがいないから→ウェートを
やると固くなるなんて愚論がまかり通る。やり方がまずい（つまり指導者が悪い）から
ウェートにも熱心にならないという悪循環。日本のスポーツ界全般の病弊。
鍛えてなけりゃ、そりゃパワーで劣るわ。要するに努力不足、研究不足。

ほかに日本スポーツ界の構造的病弊として、過度の下半身信仰（その反面の上半身軽視）、
過度の技術至上主義がある。
実際は、上半身の筋力もすごく大事。全身くまなく筋力をアップするべきだし、
強くなるためにはまず体つくりが重要。技術VSパワーなんて幼稚な発想は卒業すべき。

メジャー、あるいは（他のスポーツでも）世界と日本の差というのはそのような構造的要因も大きいと思える。

意外と強打のチーム相手のほうが好投する気がするんですが

でも陸上の短距離とか黒人選手の独壇場だよね
これも鍛え方の問題なん？

>>523
いままでシングルで済んでたものが
長打になるだけだよ

>>522
マジで教えてほしいんだが…。

ウェート・トレは筋肉が硬くならないの？　よく、「柔軟性が失われる」ということを
聞くんだが…。

>>522
その割には、基本的な野球技術がめちゃくちゃだよな

日本野球っていったいなんなんだよ

はりさんは日本の打者の方が技術は上っていってたお

レンジャーズGM「・・・」

>>526
可動域を最大にし、前後にストレッチングを十分行えば
むしろ柔軟性は増す

ボディビルディングとレジスタンストレーニングを混同している者が多い
野球に適した機能的なトレーニングをすればいいだけ

>526
筋肉は固くならんだろ
筋肉が肥大化することで間接の可動域が小さくなるからそのことを柔軟性が失われると言ってるんじゃね
ウェートトレをするなら、どこの筋肉をどの程度つけたいかをちゃんと把握して科学的にやった方が良い
知識なくやったら無駄な筋肉がついて後悔するかもしれんよ

結局日本はアマチュア指導者が馬鹿ってことだよ
プロが直接指導は駄目なくせにネットの文章やイベントで話聞くのはOKとか意味不明だし

イチローが（日本時代）ウェイトトレーニングのやり過ぎで打撃に悪影響が出て
ウェイトをやるのを止めたと言っていたことがあるんだが
それもイチローの気のせいなの？

>>528
そらメジャーで通用しない助っ人外人を参考にしたら そう言うだろうな

イチローはパワーヒッターじゃねえからな

>>531
概ね同意だが、特定の部位を鍛えることより
機能的な動きを鍛えるためにトレーニングすべき

レジスタンストレーニングはそのための一手段でしかない

イチローの場合あまりにもやり過ぎただけじゃないかな
家に凄い豪華なウェイトトレーニング器材揃ってて普通でも相当な量鍛えてるし

中継見てたけどあの斜め上からの変な視点酷すぎるな。
醜いにも程がある。慣れのせいだろうけど、たまのキレとか細かいところが全然分からなかった。

【MLB】ダルビッシュ「まだ調整段階。そのうち日本と同じ成績出せる」

本当に西岡コースだな

ダルビッシュが不調に陥った本当の理由をお前らに教えてやろう。

古関美保との毎晩の激しいSEXのせいで腰をやったからじゃ

あ〜あ

アルパカみたいのとかゴリラとか、ダルはB専なの？
斎藤の方が女性遍歴は上だぞ
良い嫁もらえよ次は

相手がマリナーズ・ツインズでこれだろ

これだけ安打打たれても、ピンチで大崩れしなかったのはよかった点？
ただ見ていて、滑りを気にしてるのかボールをさすってる場面ばかり印象に残ってる。
そこに相当神経費やしている内は大変だろうな。慣れるのを待つしかないか。

>>544
ぶっちゃけＴＥＸ首脳陣は
ダルがボールに慣れてないから不調なんだとは
微塵も考えてないと思うよ
単純に実力が足りてないだけ
それはＳＴがオープン戦、そして開幕に至るまでの経緯で
ある程度はっきりと見えたんだろうね

これからDET、NYY、TBと強豪チームと当たるけど
炎上続いたらローテ外される？

向こうのファンだってボールに慣れてないだ調整期間だで待ってくれないよ
何言ってんだ100億もらっといてこのカスってな感じだろう

ＤＥＴの前に謎のＤＬ入りあったとしても驚かない

>>533
日本時代の一時でしょ。むしろイチローは日本人としてはかなりのウェートマニア。
イチローも適切なトレーニング方法を求めて色々駆けずりまわってた時代があったんだよ。
そういう時に試行錯誤で上手く行かなかった時があったんだろうね。多分。良く知らないけど。
「初動負荷理論」って知ってますか。イチローが実行してるウェートトレーニング方法だけど、
メジャー移行後も続けてたはず。日本人が編み出したウェートの方法で、かなり興味深い
ものらしい。
ウェートのトレーニング方法も研究するとかなり奥深いものらしいよ。

ボールをこねているのは前回の反省じゃないの
汗まぶしたりして必死に投げやすい状態にもっていかんと
初戦のいきなりボール連投してストライク入らなかったとき
おちついてロージンつかったり、ボールこね回す余裕が欲しかったよ
テンパった顔でドンドン投げ込んでたからなあ、ボールをｗｗｗ

今日のよかった点は
調子が出てきたブラックバーンが降りてくれたのと
見方が２アウト満塁凌いでくれた事だな
あそこで点取られて負けてたらフルボッコどこじゃなかった

もうどれだけ球になれてもかわしていくか、力んで逆だまという凡Ｐのすがたしか思いうかばないからな

無双しそうなミステリアスな魅力がウリだったのにわずか２戦だけで期待値を全て失った感が強い
これを期待外れといわずしてなんとよぼうか

>>549
小山氏のはちょっと・・・

フリーウエイト自体初動負荷だし

エグいのは打線とブルペンで、ダル本人は全然エグくなかったと。

>>549
ウエイト板ではトンデモ扱いだったような

投手版にしおか＝ダルビッシュ

運だけは松坂以上

お待たせ〜！今回もPitchF/Xの詳細分析出たよ〜！
2試合目　4/14　対MIN　5回2/3　9安打　5四死球　4奪三振　102球　
4シーム　　35.3%　92.3mph　垂直変化+5.50　水平変化-4.97　回転角度223　1584rpm
スライダー 28.4%　85.3mph　垂直変化-0.34　水平変化+6.13　回転角度 95　1176rpm
カッター.　　18.6%　91.4mph　垂直変化+6.20　水平変化+0.61　回転角度170　1333rpm
カーブ.　　　15.7%　74.7mph　垂直変化-7.96　水平変化+8.30　回転角度 48　1846rpm
スプリット.　　2.0%　88.5mph　垂直変化-0.24　水平変化-3.86　回転角度275　 758rpm
ストライク率　58.8%　（4シーム55.6%、スライダー58.6%、カッター57.9%、カーブ62.5%、スプリット100％）
20171110
初登板　4/9　対SEA　5回2/3　8安打　4四死球　5奪三振　110球
4シーム　　55.5%　93.0mph　垂直変化+8.61　水平変化-4.88　回転角度210　2073rpm
スライダー 18.2%　82.0mph　垂直変化+0.16　水平変化+8.70　回転角度 93　1637rpm
2シーム　　12.7%　93.5mph　垂直変化+6.21　水平変化-9.46　回転角度237　2300rpm
カーブ.　　　 8.2%　75.2mph　垂直変化-6.28　水平変化+6.78　回転角度 47　1481rpm
カッター.　　 5.5%　89.9mph　垂直変化+4.95　水平変化+2.32　回転角度159　1147rpm
ストライク率　53.6%　（4シーム59.0%、スライダー65.0%、2シーム42.9%、カーブ33.3%、カッター16.7%）

2試合合計　11回1/3　17安打　9四死球　9奪三振　212球
4シーム　　45.8%　92.7mph　垂直変化+7.46　水平変化-4.91　回転角度215　1891rpm
スライダー 23.1%　84.0mph　垂直変化-0.13　水平変化+7.18　回転角度 94　1364rpm
カッター.　　11.8%　91.0mph　垂直変化+5.90　水平変化+1.02　回転角度167　1288rpm
カーブ.　　　11.8%　74.9mph　垂直変化-7.36　水平変化+7.75　回転角度 47　1714rpm
2シーム　　　6.6%　93.5mph　垂直変化+6.21　水平変化-9.46　回転角度237　2300rpm
スプリット.　　0.9%　88.5mph　垂直変化-0.24　水平変化-3.86　回転角度275　 758rpm
ストライク率　56.1%　（4シーム57.7%、スライダー61.2%、2シーム42.9%、カーブ52.0%、カッター48.0%、スプリット100％）

いやいやイチローが日本時代体が大きくなって動きが悪くなったって
つい数年前悔しそうに言っていたんだよ

例えば180センチ77センチのイチローがちゃんとしたトレーニングを積んで
180センチ90キロぐらいのムキムキになって走力を落とさないままパワーつけて
ホームランを増やすことは可能だったのか？　

>>557の分析結果を説明すると、4シームの比率が20％も減り、2シームはなんとゼロでした
一方で、スライダー、カッター、カーブが増え、前回より変化球主体だった事が分かります

4シームは前回より回転数が大幅に落ちていて、球の伸びも大きく落ちてます
また63.7%を占める4シーム、スライダーのストライク率は、前回よりも更に下がっており
相変わらず速球とスライダーでストライクが投げられない事が分かります

変化球主体に変えたものの、ストライクはあまり入らず、伸びの無い速球は簡単に打たれ
変化球中心の配給でも結果は同じだったという事でしょうか

ボルトや100mオリンピックファイナリストはみんなムキムキじゃねーか
筋力付けるとスピードが落ちると思ってるのはバカ
筋肉があるからスピードを出せる

ストライク率が若干上がったのは前回ほとんどストライクとれなかった
エグいツーシーム投げなかったからってだけか。

体格の割にしょぼい
ダルビッチ
メジャー界のハンカチ王子

>>558
でも今でも熱心にウェートやってるし、メジャー移籍後一貫してウェート
はやってきたはずだけど。
ずっと昔の日本時代の失敗をもとにウェートをやったら駄目なんていうことは
おかしい。

それにウェートをやる目的はホームランの本数を増やすことではないと思う。
少なくともイチローの場合は。

２５０ｃｃのレーサーレプリカもはやいけど
１１００ｃｃのＢＭＷもかわらんほど速く動くだろ

アメフトの選手とか別に瞬発力悪くないからな

自分の打撃スタイルとして体を扱いやすいのがどちらかというだけの話じゃねーのか
イチローは非力で詰まることをプラスにしてるだろ

>>557
2シーム封印かいな
んで4シームの垂直変化わ悪化（ノビてない）
厳しいね

>>559
要するに
夢も希望もありゃしない、でおｋ？

>>559
フォーシームがよかったように見えたのは
錯覚だったってことか

豚坂以上にツイてる男とは言えないけどな

豚が４、５失点した直後にボストン打線が４者連続？ホムランで勝ち越したシーン…今でも忘れない

しかし、今でもウェートやると柔軟性が失われるという意見が結構広まってるんだな。
無理をし過ぎたり、やり方が悪いと弊害はあり得るが、ウェートトレーニングは
そういうもんではない。
このようなウェート蔑視の空気があることが日本の遅れの原因の一つと思うんだけど。

有名なキチガイダルおじさんって今どうしてる？
相変わらず松坂貶して、ダルを持ち上げてるの？

>>557
今日みたいな感じだと平均はあんま意味ないんだよな
同じ４シームの水平変化でも2くらいのから１４くらいのまであって
てんでバラバラ
ttp://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=13074&position=P&season=2012&date=0&dh=0

２シーム全く投げないって極端だな
首脳陣からNG出されたか

まだ、２試合目だからなあ。みな厳しすぎだ。
今年５勝来年以後２０勝以上すれば俺は満足！
テキサスのファンは違うのか？

>>570
最近テンション下がり気味みたいだな。
今ホットなダルヲタはむしろ関西弁おじきと雑学クイズ野郎のほうだろう。

まあこんなところだろう（想像）

「ナポリ」
オイYUよ前回２シーム撃たれすぎ
ドローボール主体でいくぞ

ワイルドP＝結果本塁でアウト

ラッキーマンですな

降板前のワンバウンド投球見せられたら、応援する気もなえるわ

>>571
水平変化でなくて垂直変化だったわい

>>571
力みのないフォーシームはいい球行ってたよな

いや鉛直変化か

あのな

軽自動車でも余裕で100km/hでるだろ

それと同じ

野球に必要なのはパワー

パワーとは力×速さ

パワフルにしかも正確に

これが世界の一流アスリート

日本野球は基本がなっていない
小手先のごまかしなんだよ

４シームは結構芯に当てられてたがな
あまり威力ある球に観えなかったのは力をセーブして投げていたんだろ
少しでも力入れると抜けてしまうからな

球遅くなったつーか、メジャーのみんなやってるのがこれなんだよな
８割の力でコースねらうというか。

ハラデーもリーもヘルナンデスもコースねらわずめいっぱいなげればもっと出る

ダルは日本時代それでも空振りしてくれてたからそのまま速球派になれてただけ

このシステムってどうやってツーシームとかフォーシームとかを
見極めてるんだ

コントロール重視して置きにいってるから 打たれても仕方ない
まだ調整の段階という事だろう
しばらくは温かい目で見てやれ

別にウェイトは悪くねーだろ
我流で効率も意識しない適当にダンベル持ち上げるような質の低いウェイトが良くないってだけで
間違ったやり方すると間違った結果出るだけでしょ、欲しいとこと別の筋肉付いたり

ウェイトの理論自体アメリカが最強だろうからまずそのまま取り入れて見ればいい
問題は白人や黒人と同じ方法取ったとして彼らに勝てるところまで行くかだが
人種的な筋力では基本的に負けてるから、だがその上トレーニングで差が付いてしまってはますます勝ち目が無くなる
そもそも日本人ってのが白人黒人より筋力少ないのは間違いないから彼らより全てにおいて効率的にやらないと勝てないのは当たり前と言える、効率でも負けてるしな

フェードボーラーを試した一戦目
次にはドローボーラーでダメ

次はフォーク投げまくりと予想

たぶんウェイトが駄目って勘違いは高橋智みたいな選手のせいだろうな
本当に遠くに飛ばすことしか考えてない単細胞の筋トレする選手もいるから

>>586
故障フラグですな

日シリで骨折しててもいい投球できたのはカーブのお陰なんだがそのカーブが全く使えないもんな
今日なんてコントロールどころか投げ方も明らかに違うから驚いた

成功者黒田博樹のF/X分析と比較してみましょう
黒田　2試合　13回2/3　13安打　6四死球　8奪三振　防御率2.63　204球
シンカー　 36.3%　91.7mph　垂直変化+5.57　水平変化-8.58　回転角度237　2050rpm
スライダー 27.0%　84.2mph　垂直変化+3.23　水平変化+1.25　回転角度161　 758rpm
4シーム　　17.6%　90.7mph　垂直変化+9.17　水平変化-3.29　回転角度200　1942rpm
カーブ.　　12.7%　78.5mph　垂直変化-2.62　水平変化+3.96　回転角度 56　 942rpm
スプリット 6.4%　88.0mph　垂直変化+3.21　水平変化+5.60　回転角度235　1344rpm
ストライク率　53.6%（シンカー75.7%、スライダー60.0％、4シーム50.0%、カーブ57.7%、スプリット30.8%）

参考までにシンカーは、シンキングファストボールの略で、日本で言うシュートの事です
黒田自身はこれを2シームと呼んでいますが、MLBではシンカーに分類されています
なので2シームは実質36.3%なのですが、F/Xでは0%になっています

ダルと決定的に違うのは、そのシンカー（シュート）を主体にガンガンストライクが取れている事です
シンカーのストライク率は実に75%を超え、この球が黒田の生命線なのが分かります
シンカー主体でストライクを先行させており、更にこのシンカーはインプレイ率も27.0%と最も高いので
この球で打者を打ち取っている事も分かります

つまり、黒田はMLBではシンカー投手、日本流に言えばシュートピッチャーなのです

やり方間違えてるウエイトは根本間違ってるから競技にマイナス
競技に合わせた効率的なウエイトなら確実にプラスってのでいいと思うが

アメリカのウエイトなんか基本的には競技にプラスだらけだろ、年々研究も進んでるみたいだし
だからみんなやってるんであって、固くなるってのも最初に雑にやっちゃった選手が広めたんじゃないかと思うけどな

>>590
シンカースライダー使い分けるのはでかいな

>>589
だって投げる前にフォーム緩むからバレバレだったもんね

>>590
黒田って日本でもシュート投げて打ち取ってなかったか？

てかいまスプリット投げたらワイルドピッチだらけで試合にならんだろ
本当メジャーファンがいってたとおり、球種があっても突出してるのが何一つなく、猛獣たちに10徳ナイフで挑んでる状態

>>559
アンチが分析してたとおりだなｗ
置きに行った棒球直球が増えてスライダーのストライク率は悪化
組み立て変えただけで修正なんてまるで出来てないのが現実

2時半から新人王候補のムーア登板ずら

>590
ロイハラデーも日本で言うシュートピッチャーということでいいのか？

>>576
手が小さいからすっぽぬける
防ごうとして力込めて引っかかってワンバウンド
わかりやすい展開だよな
手が小さいのって致命的

日本時代から何か変化した？
同じような球を投げてるよね？

どっかで黒田が日本にいるときは横の変化だけでよかったが
メジャーではそれではもっていかれるので沈ませるようにしていると
いってたぞ

スライダー投げるときやけに横から腕振ってたが、あれって球種よまれないのかな？

サイヤングはないかもだけど

新人王は　当　然　あるよね？
　
5年連続防御率1点台だしー

ＷＢＣの時からメジャー球にはなじめないのはわかってるよな、行けばなんとかなると思ってたのか

どうしてこうなった＼(^o^)／

手が小さいのもあるけど、指も細いんじゃないかな？
日本人は指が細いからねぇ　その分、器用なんだけど

IDにLOLとか出ちゃったよ

ダルビッシュYu＼(^o^)／

しかしメジャーはこーやって事後に投球分析できるから高度な野球ができるわな

ＮＰＢの試合後は

「いやーあの○○のキレがよかった」　
「今日のアレで流れかわった」
「ぐーッとのびたけどうまーく捕ったよな」

とかそんな分析しかできねーからな。これじゃ成長できない。

>>609
基本、高校の部活の延長線上なんだよな

>>557
ハラデーみたいに回転角度９０度１８０度２７０度するには
スライダー 28.4%　85.3mph　垂直変化-0.34　水平変化+6.13　回転角度 95　1176rpm
カッター.　　18.6%　91.4mph　垂直変化+6.20　水平変化+0.61　回転角度170　1333rpm
スプリット.　　2.0%　88.5mph　垂直変化-0.24　水平変化-3.86　回転角度275　 758rpm
この三つにアクセントとして
カーブ.　　　15.7%　74.7mph　垂直変化-7.96　水平変化+8.30　回転角度 48　1846rpm
くらいか
まあコントロール出来なきゃ駄目だが

とりあえず外人に勝とうと思ったら技術云々より
まずあっちの体のサイズに追いつくことだと思うけどな
いくら練習で技術が付いても中学生が高校生に勝つってのは難しいと思うぜ

イチローぐらい飛びぬけた中学生なら高校にそのまま混じってやれそうだけど
それ以外は基本の運動能力を底上げしてやらんと
技術にも差があるっていってもそもそも体付きや筋力違ったら使える技術も違ってくるしな
筋力ムキムキの奴とヒョロヒョロではスローイングの考え方から変わってくるし、野球の一流選手の体形見れば目指す方向は明白

まあ、日本人は野球に対する考え方が根本的に間違っていたと

認めないことには何も始まらんよ

>>612
そりゃ今のルールが筋肉ムキムキが有利になっているだけだ。
ゾーンをいじれば筋肉ムキムキの体型を不利にすることは簡単だ。

ガラリーグとメジャーリーグやっぱ違う

日本の高校球児たちや、指導者たちは、もっとメジャーリーグをみて
お手本にするべきだと思う。とくに内野手

メジャーの実力もファンもメディアもアメリカのほうがずっと上だね
年金システムもお金の分配も

4シームの球質比較

ダルビッシュ
投球率45.8%　平均球速92.7mph　垂直変化 +7.46　水平変化-4.91　回転角度215　回転数1891rpm

黒田
投球率17.6%　平均球速90.7mph　垂直変化 +9.17　水平変化-3.29　回転角度200　回転数1942rpm

チェン
投球率60.4%　平均球速89.8mph　垂直変化+12.81　水平変化+6.09　回転角度155　回転数2744rpm

ジャスティン・バーランダー
投球率32.5%　平均球速94.0mph　垂直変化+10.61　水平変化-7.49　回転角度215　回転数2631rpm

ジェレッド・ウィーバー
投球率33.3%　平均球速89.0mph　垂直変化+10.28　水平変化-0.87　回転角度185　回転数2016rpm

ネフタリ・フェリス
投球率47.2%　平均球速94.1mph　垂直変化 +9.00　水平変化-6.23　回転角度215　回転数2247rpm

2009年松坂
投球率49.7%　平均球速91.0mph　垂直変化 +9.63　水平変化-7.20　回転角度217　回転数2364rpm

>>618
あなたはなにものなんですか？
すごいデータですね((((；ﾟДﾟ))))

>>619
MLB.COMに一般人に分かるようデータ公開してんじゃなかったけ

>>618
チェンが球速のわりに凄い
バーランは圧倒的
総合するとウィーバーがトップかな

>>614
そうかな？どういう風にゾーン変わったら不利になる？
基本的にスイングスピード増せば有利になることは変わらんと思うけどな
送球にしたって筋力が強いと有利なのは同じだろ、動きに支障が出るほどムキムキの体重増すのは危険だが

強い筋力とそれをコントロールしきる技術だろ、一流は
日本の選手で体をキッチリコントロールできる奴もいるにはいるんだろうが、肝心の筋力差がいかんともしがたい

いくら技術磨いても中学生の体格では高校生と試合すれば間違いなく不利だ、技術差以上に体の自力の差が出るからな、長くやればやるほどだ
その体格差や筋力差のままではたまに活躍する奴がいても長く一流てのはほんのわずかだ、体が劣る方には余裕なんて無いもの、技術と体両方揃って一流だぜ

>>571これはフルシーズンだったは
ツインズ戦は全体的に回転落ちてるな
ttp://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=13074&position=P&season=2012&date=2012-04-14&dh=0
リリースポイントは安定してたがまあ手投げか

>>618の4シーム分析の解説

ダルは平均球速こそ、日本時代と全く同じ92.7mpb（149.1km/h）と速いが
回転率が低めでシュート回転しており、威力は余り無い

黒田は4シームをオマケ程度しか投げておらず、投球の大半はシンカー（日本のシュート）

チェンは遅いけど驚異的な回転数で、誰よりも伸びる速球
ただ、NYY戦では空振り率、ファール率とも非常に低く、NYY打線は完璧に捉えていた

バーランダーは流石という驚異的な数字。その速さも然る事ながら、高い回転率で
凄まじい威力を誇る

ウィーバーは意外と遅いが、回転軸がほぼ垂直で、全くシュート回転せずに
真っ直ぐ上に伸びる綺麗な4シームが特徴

フェリスはバーランダーに匹敵する球速だが、回転数では及ばず、伸びも劣る

09年の松坂はやや遅いが、回転数は高く、シュート回転しながらも伸び上がる速球だ

ネズハンいじるなよ

>>557
ダルの2試合目、かなり傾向変わっているね。
カーブを除いて、２試合目は回転の掛かりが悪化してる。

２試合 　　カーブ　　　揚力係数0.12、スピン係数0.22　→　比0.54
初登板　　2シーム　　揚力係数0.11、スピン係数0.22　→　比0.53
初登板　　4シーム　　揚力係数0.10、スピン係数0.20　→　比0.51
初登板　　カーブ　　　揚力係数0.09、スピン係数0.17　→　比0.54
初登板　　スライダー 揚力係数0.09、スピン係数0.17　→　比0.50
２試合目　4シーム　　揚力係数0.07、スピン係数0.15　→　比0.50
２試合目　カッター　　揚力係数0.06、スピン係数0.13　→　比0.49
２試合目　スライダー 揚力係数0.06、スピン係数0.12　→　比0.51
初登板　　カッター　　揚力係数0.06、スピン係数0.11　→　比0.49
２試合目　スプリット　揚力係数0.04、スピン係数0.08　→　比0.52

>>590
一方黒田のは、変わっていない感じなのかな？

２試合目　シンカー.　 揚力係数0.10、スピン係数0.20　→　比0.53
初登板　　4シーム　　揚力係数0.10、スピン係数0.19　→　比0.53
２試合目　4シーム　　揚力係数0.10、スピン係数0.19　→　比0.53
２試合目　スプリット.　揚力係数0.07、スピン係数0.13　→　比0.49
２試合目　カーブ　　　揚力係数0.05、スピン係数0.11　→　比0.46
２試合目　スライダー 揚力係数0.04、スピン係数0.08　→　比0.44

やっぱチェンってデータでもストレートいいんだな
怪我で落ちた気もするが故障前の2010年のストレートは特に凄かった
日本の打者ではストレートだけでも厳しいレベル、ただ球速は怪我前より落ちた気がするな
でもコントロールはかなり安定してるから、何か一つ使える変化球が身に付けばな、日本ですら変化球はもう一歩だったし

>>619>>620
MLBでPITCH F/X等の科学解析システムが全球場に導入されていて
全ての試合の全てのプレーが分析できるんんだが
そのデータは様々なサイトでも公開されていて、色々な角度で分析できる

因みに投球解析のPITCH以外にも、打者を分析するHIT、守備を解析するFIELD
投手のコントロールを分析するCOMMAND等のF/Xシステムがある
http://www.sportvision.com/baseball.html

>>622
いや筋肉が増加するほど有利とはならない。
ストライクゾーンの上限を腋の高さに変えるだけで体格が大きい選手は大きく不利になる。

ま〜メジャーの場合は、実際に投げてるボールと判別される球種が違うことは良くあることだけどね
キレのある２シームは、ハラデーや黒田のようにシンカー系の変化をする場合（投手）が多い
そしてわざとスプリットみたく低めに落とす２シームがあるね

ダルの２シームはこの２つを投げ分けてるが、ＳＴで良かったのがスプリット系の２シーム
今日の２シームは制球も含めてイマイチだった　だから使わなかった面もある

>>620
へぇぇぇ、最近の技術の進歩には驚かされるね。
レスありがとう御座います。m(__)m

>>567
いい球は初速と終速の差が7マイル以下になってる。
回転数や垂直の浮力と初速と終速の差はやはり関係ないみたいだな。

6マイル台の差は相当手元で速く見えるし、シュート回転もマシになってるから確実に改善はされてるね。

今の筋肉大好き野球はアメリカの病気だろう。
マッスル好みはステロイドの異常な流行をもたらした。
今は揺り戻しが来ているけどね。

>>628
そのデータはメンタルも数値化出来るんですか？
スポーツは心技体です。一番重要な心が含まれなければ単なる遊び道具です。

>>630
F/Xの球種判定は握りでは無く、実際の回転軸と回転数で判定されるので
本人が意図してる球と違う球種にされる事もある

ただ、投げてる球自体の分類としては、ある意味で本人より正確

２シームが左打者には打ちごろって認識で封印したんでしょうな
でも、今日も打たれてるから課題はそのままｗ

しかし成功した投手の傾向的には
コントロールが安定しているってのが大前提で
シンカーやチェンジアップ等の沈むいいボールがあるか

もしくはフォークがいいかってのがあるな、日本の速球派は苦しむ感じだ
日本で剛速球でも向こうだとそこそこ速いぐらいになるから
日本時代から落ちる球やコンビネーションの技術ひたすら磨いてて
制球もいい奴の方が向こうから見て打ちにくいんだろう

その分野なら向こうでもレベル高い奴いるってことだ
ただしその系統の選手ってイニング多い先発は厳しい気がするな、それプラス球速が出るならいけるだろうが

斉藤隆は何故かストレートもスライダーもパワーアップして球威自体が十分通じた珍しい例だから例外かな

>>634
というか単なる道具だからね。
道具を使いこなす人もいれば
道具に振り回されるアホもいる。
科学的とかいう言葉を使うのはたいていアホだ。

松阪が駄目になったのは食い過ぎて豚になったから
こいつは単に力不足

>>639
サバシアは？

>>936
打ちごろつーか、あまりにもストライクとれてなかったから、前回は。
とてもじゃないが投球の軸にならないって判断になったんだろ。

>>635
今日のダルのカッターはガメデ見たら高速スライダーに判別されてたね　
Ｊportsでもそうしたデータを見ながらスライダーって解説してたな
ま〜曲がりが早くて、確かに横の変化幅が大きいから、高速スライダーでも仕方ないけどさ

F/Xではどうやらカッターと正しく判定されたのかな　結構比率が合ってる気もするし、違う気もする

>>626
どっちかっていうとメジャーではスピン数や垂直の浮力よりも
初速と終速の差が7マイル以下か、回転軸が垂直に近い方が打たれない傾向にあるから気にせんでもいいかもな。
どうせ垂直が12以上でも回転軸が悪るかったり終速遅いとけっこう打たれるし。

理想はロバートソンみたいに、どっちも凄いってのが当然いいんだけどね。

>>637
そんなことはない。
石井とか岡島とかノーコンで有名な投手だ。
ロートルの斎藤隆がアメリカ行ってパワーアップするとかない。
たんに環境が変わって適応するあるいは適応しない選手がいるだけだ。
ヘルナンデスが日本で１５勝するよりダルビッシュがアメリカで２０勝する可能性のほうが高い。

20勝ﾜﾛﾀｗ

ダル本人が慣れれば日本時代と同じ成績が残せるって言ってんだから
大人しく見てろやｗ

ネズハンもう２２時すぎてるぞ。
歳なんだから早く寝ろよ。

回転角度で見ると、垂直＋35度で、ダルとバーランダーとフェリスって同じなんだよね
ダルビッシュ
投球率45.8%　平均球速92.7mph　垂直変化 +7.46　水平変化-4.91　回転角度215　回転数1891rpm

ジャスティン・バーランダー
投球率32.5%　平均球速94.0mph　垂直変化+10.61　水平変化-7.49　回転角度215　回転数2631rpm

ネフタリ・フェリス
投球率47.2%　平均球速94.1mph　垂直変化 +9.00　水平変化-6.23　回転角度215　回転数2247rpm

しかし、球速はダルが最も遅く回転数も最も低いので、伸び（垂直変化）、シュート変化とも
ダルが圧倒的に小さいな
伸びはバーランダーの7割程度で、シュート変化も7割程度だ
これでは93mph出ていても、MLBの打者が振り遅れたり空振りしたるする訳が無いよ

>>634
まぁつっても実際心技体充実してるハズの日本の選手が
科学的にトレーニングして更に特に心を整えるなんて行動が無さそうなメチャクチャな素行のアメリカの選手にも負けたりするからな
いくら心技体揃ってても技術や体力で圧倒的差があったらどうにもならんてことだろ

そもそも心技体って全部揃って一流なんだから技体で凄い差があったら結局勝てないって理屈でもある
日本のやり方でアメリカの選手に勝てるなら説得力あるんだが、アメリカが勝つ以上科学的なアメリカのやり方が勝つためにより良い方向ってことだ
そもそもアメリカも勝つために効率的な方法常に探してたらデータやウエイトにたどり着いたってだけだし

２年間で１０勝だよ。わざわざ言わせんなｗｗ

アメリカ野球のファンは本当にこのスレにいるのかね。
アホ発言が多すぎるよ。
キチガイが大量に書き込むから逃げ出すんじゃないか。

因みにバーランダーは去年も春先不振だったんだが、シーズン通しての
1年間の4シームの平均球速は95.0mphで、今年の平均より1.0mph速かったんだよね
これからエンジン掛かってもっと速くなるのかな？

>>637
斎藤隆はメジャー行ってからフォームも試行錯誤して調整したりしてたからな
結果的にマウンドに適したフォームを身に付けて、上手くメジャー球にも対応出来たからスライダーも強化

もともと先発よか中継ぎ抑え適性のがずっと高いタイプだったし、投手になった時期遅かったりと色々な要素上手くハマった例だな

>>649
まったく意味不明なんだが

>>652
先発なのに常時95マイルとか クスリかと思うレベルだな

現実を直視して「心」が壊れちゃうのを防ぐために科学を否定するのが
日本の伝統と言えば確かにそうだが

>>653
日本でクビ寸前のピッチャーでもうまくはまれば大活躍できるということだ。

バーランダーは球速（キレ）もそうだが、ポイントは抜いたカーブだよ
これが決まる日は、手がつけられない　逆に球速が出てても、カーブが決まらない日はストレートを狙い打ちにされる

>>618
チェンは角度が低くてカットぎみだから回転数の割に当てやすいのかな？
てかバーランダーに一番近い4シーム投げるのが松坂なんだな
ダルの4シームはデータで見てもやっぱり棒球で威力がないのか

>>655
今年は血液検査まであってオリンピックより厳しくなってるからね
バレずにやるのはドンドン難しくなってる

>>656
さっぱりわからん。
君が言う科学ってなんだ。

バーランダーは大した事ないとか言ってたよな

>>661
科学でなきゃ情報でもデータでもいいや。
情報が気に入らないなら誤りを突くこともできるし異論を唱えることもできる。

しかし「科学ってなんだ」とまで行くのはさすがに末期帝国陸軍並みの逃げ足だわな

>>659
松坂の全盛期は劣化版バーランダーみたいな感じだったんだろうね
だからMLBでも被打率や奪三振率が優秀だったんだろう
如何せんノーコンで、日本流の配球に拘ったんで、球数が増えてしまい
結果的に短期間でぶっ壊れちゃったけど

つーか日本でもPITCH F/Xって入れらんねーのか？
日本時代のデータとアメリカでのデータ比べればどういうタイプが適性あるか分かりやすくなるから
失敗も減るだろ、移籍の前に向こうでデータとって日本のデータと比べて数字が落ちないか上がるぐらいで

かつ制球も十分出来ると判断したら向こう行けばいいってことになる、そうでなければ適応できるまで練習していけばいいし
投げるまでどうなるのか分からん適正があるかどうかも分からん投手に100億はふざけすぎだろ

ただ科学的な分析とか野球に入れ始めると一気に日本人の野球離れが進む気もするが一部数字オタ以外は
元々お祭り騒ぎ的に野球見てる層が多いだろうし科学的な分析ばっかりじゃツマランくなったってのも多くなりそうな予感

>>649
日本の野球選手は
タバコもやめられないんだぜ？

ダルビッシュ
初終速差6.5〜7.5mph　平均球速92.7mph　垂直変化 +7.46　水平変化-4.91　回転角度215　回転数1891rpm

チェン
初終速差7.5〜8.2mph　平均球速89.8mph　垂直変化+12.81　水平変化+6.09　回転角度155　回転数2744rpm

ジャスティン・バーランダー
初終速差7〜8mph　平均球速94.0mph　垂直変化+10.61　水平変化-7.49　回転角度215　回転数2631rpm

2009年松坂
初終速差7.9~8.9mph　平均球速91.0mph　垂直変化 +9.63　水平変化-7.20　回転角度217　回転数2364rpm

>>663
なにを言っているのかさっぱりわからん。
科学と情報とデータが君の文脈では同じ意味になるのか。

億稼ぐプロアスリートのくせにタバコすらやめられない

そいつらが心とか

マジ笑える

>>665
日本は金があったら親会社が野球と関係ない所に注ぎ込んじゃうからねえ
莫大な金が掛かるF/Xなんて導入しなさそうだな

それぐらいやらなきゃMLBとの差は開く一方だろうに

PITCH F/Xのデータを持ち出している人間のなかでは
科学と情報とデータが同じ意味になるのかもしれんな。
何の意味があるのかさっぱりわからんが。

正直、NPBとMLBのレベルの差は、それぞれの公式HPの差がそのまま当てはまると思う。

>>666
心配せんでも心も負けてます
黒田や野茂みたいな奴なら心って感じはするけどな、寡黙で忍耐強く仕事を続けるというか
打たれると言い訳地獄では心が強いとは言えん、その上技と体も負けてるから向こうに勝てるわけがござらんのです
古臭い昔の言葉ながら勝つためには心技体が重要ってのはまさに正しい言葉だと思うね

>>665
その辺がアメ公との球場ビジネスの違いなんだよな
向こうじゃ別に野球好きでもない奴らでもただのんびり集まりに来てる場所だし
別に野球オタクだけを相手にしてるわけじゃない。1Aとか2Aでも数千人入るし…
他のスポーツでもいっしょでカレッジスポーツ（主にアメフトとバスケ）の客足も訳が分からんほど物凄い

日本野球はどっちかというと欧州サッカー寄りの「ファン以外お断り」文化に属するからなぁ

なんかわけのわからん書き込みが連続しているな

バーランダーみたいなのは短命かもしれんがそれでも先発で100マイルってのは夢あるからな

ここにいるやつらも数年前は、ＷＢＣ（）に熱狂してたからな

野球がわからん情弱だよ

そらキューバ対ドミニカとかおもろかったからな

あれは熱狂する

今日はカットボールを多くしてくるのは予想通りだったんだが
打たれるのは予想外だった
左をどうやって抑えるか　難しくなってきたわ

>>675
君の書き込みとか？野球の話しようぜ

チェンの速球は伸び感じるだろな

Pitch F/xって確かメジャーでは２０１０年から導入されたんだよな、
そんなに年数は経ってないし今から導入しても遅くは無いと思うが

しかしこのままF/x使わないなら、何時まで経ってもジャップは低レベルのままだろうな

>>682
０７年

>>678
ＷＢＣはk-1と同じ
ただのイベント
３月にやる時点で気づかないと

今、k-1に熱狂していたら恥ずかしいだろ？

2戦目にして左並べられちゃってるね

垂直変化は+10.0以上あればノビがかなりあると考えてOK?

記憶違いかもしれないけど確か野茂って日本で通用しなくなってメジャー行ったんじゃなかったかな。
メジャー行く前年は3勝しかしてなかったと思ったけど。

ダルって開幕するまで何やってんだ？
開幕してからフォーム修正？ｗｗどれだけ計画性が無いんだ

>>683
07年に導入されて、09年にバージョンアップされたんだよな
だから08年までは回転数とか分からない

初対戦で他地区に攻略されちゃまずいよね
貧打２チームにイニング＜安打数は想像出来なかった

筋力のピークは30代だというし、
斎藤隆のようなスポーツ選手が懸命にトレーニングして、
しかも向上の余地が残っていたら、パワーアップするだろ。
ただメジャーに合っていただけとか、そんなことないと思う。

>>687だけど>>39についでです。

ダル早く本気ださないとGMの首が飛んじゃうよ

>>679
ダルはカットボールも２種類投げ分けてたと思うけど、そうだとしても、
本人の意図より早く曲がっていたボールが多すぎた　つまりＳＴと比べてキレが悪かった

そのカットボールでも、意図した投球が出来てた時は、全然問題ないレベルで通用してたね
インコースのカットボールと外への２シーム・抜いた球　いずれも制球が少しまともになれば大丈夫だよ

ＷBCみたいのはとれあえず楽しんどけばいいだろ
俺は周りに合わせてとりあえず見ていたけどね
試合自体は面白いのが多かったよ

しかしダルビッシュって日本時代こんな棒球だったかなぁ？
何か迫力が違うというか向こう行って球威自体落ちてる気がするんだよな
最後のグッとくる一伸びを感じなくなったというか、川崎青木もさほど苦にせず合わせられたし

日本時マートンとか向こう出身の３A級〜メジャー下位の選手もみんな遅れる印象があったんだが、今２Aでもあわせられてるんだろ？
こんな主観だけじゃなく日本でもデータで取ってくれてれば実際に球威が落ちてるかそのままなのか分かりやすいんだが

>>687
野茂は入団から4年連続最多勝＆最多奪三振（共に史上初）
5年目に怪我をして半分しか働けず、公傷を巡って近鉄球団と激しく対立
同期で同じく故障した石井浩郎の処遇等でも不満を募らせ
球団不信で交渉決裂、日本には二度戻らないという決意で任意引退を選び
メジャーに挑戦した

斎藤は大学時代投手になったから投手として酷使されておらず
肩が若かったんじゃないのか？

Pitch f/x凄いな

この200万を超える投球のうちの115万のアンパイアの判定があった投球
（残りは85万はバットに当たった）を検証したところ、
ストライクとボールのミスジャッジは14.4%だった。

審判イラネーｗ

野茂は5年30億の複数年契約を近鉄に要求して拒否られたので、
任意引退し、アメリカ行き

>>697
丁寧にどうも。

メジャーの審判て、やたら厳しいと思ったら
途中から帳尻あわせのように甘くなったり、新人には厳しかったり人間味があるよな

>>684
K-1に例えてる時点でアホだからもういいよ
意味不明

>>686
12以上で凄いホップレベル

14以上〜16台で神レベル
12~13でも回転軸が真っ直ぐなら神レベル
10以下は普通

>>696
日本仕様からメジャー仕様に変わっただけかと
周りみんな早いからそれに合わせなきゃならん

>>697
野茂の三年目四年目はもう故障しかかっていた。
ストレートがもうだいぶ落ちていた。
五年目はもうぼろぼろだった。
あのストレートだと１０勝もできないと思われていた。
アメリカ行って多少ストレートが戻った。
けれど全盛期のピッチングからはほど遠い。
アメリカでは残念な成績しか残せなかった。
全盛期にアメリカで投げるととてつもない成績だっただろう。

>>700
それは嘘
野茂は怪我をした時の補償を求めて近鉄と対立したが
具体的に複数年契約や現在のような高額年俸は要求して無い
そもそも当時の年俸は今より遥かに低く、複数年契約も少なかった

>>696
ボールの違いが理由な可能性はゼロじゃないけど
コントロールはともかく球威に関しては他の日本人投手の場合は極端に悪化した印象は無い

今日の試合を見るとわかりやすいけど
日本と同じレベルの球威の球を投げ込んでも甘くなれば簡単に痛打されるしコントロールも悪化したってことで
コントロールを意識するあまり思いきって投げられなくなってるんだと思われる

>>707
代理人のダン野村が以前ブログに書いてたからそう言ってんだけど
すんげえ銭ゲバじゃん野茂

ノミのハートに極度の神経質
相手を圧倒できないと本領発揮できないタイプ
なんとなくわかる気がするなぁ

>>704
へえ12以上ね
じゃあチェンはかなり凄いんだね

>>710
チンピラそのもの

国内限定
ネット弁慶
内弁慶

メジャーへは既に80人以上が挑戦してるけど、
成績上がった、もしくは日本とあまり変わらない選手が５〜６人ぐらい。

あとは全員成績が下がってる。


ダルは１７０イニング程度なげて、防御率が先発全体で50位ぐらい入れれば上出来と言っていい。

>>709
団なんて詐欺師じゃ信憑性ゼロ
そもそも当時のプロ野球じゃ3億円すら落合しか居ないし
他は1億貰ってれば超一流って時代だった

因みに野茂の94年（近鉄最後）の推定年俸は1億4千万円
これに対して翌年のドジャースでの基本給年俸は僅か980万円
単なる金目当てならMLB行きはあり得ない
当時は日本人がMLBで活躍するなんて100%不可能と思われてた時代なんだし

>>711
チェンは球速の割に日本でストレートが通用しまくってたけど
データで見れば一目瞭然だな、逆に同じぐらいの球速でもイマイチならデータでもそうでるだろうけど
だがMLBではそれだけでは持たないだろうな、球速が5kmぐらい上がるとか緩急とか決め球覚えるとかしないと

>>714
80人も挑戦してないだろ
成績同じ若しくは上がった選手

野茂柏田田口長谷川イチロー佐々木吉井井口松井松坂斎藤隆黒田・・・いくらでも居るぞ
三年目以降に大幅に落ちるケースが多いが

>>711
ところがチェンは変化球が糞だったので、NYY打線にその4シームが全く通用せず
空振り率やファール率はダル以下の低さ（ワーストレベル）だった
どんだけ伸びる速球を投げても、それだけじゃMLBでは通用しないんだよねえ

>>715
ニワカ乙
3億の落合なんかより全然活躍してただろ野茂

そもそもお前は何も知らないな
今もあるかしらんかヨウツベで第1回交渉の決裂から
次の交渉で退団が決まって野茂が記者会見するとこまでドキュメンタリーがある

その中で野茂ははっきりと複数年契約を受け入れてもらえなかったからって言ってる
もちろん複数年で低年俸のわけがない
長期高額契約を求めたのは明らか
団が嘘ついてたら近鉄側が何か声明出すはずだし
少なくても部外者のお前より当事者の野茂と団が言ってる事が真実に近いだろう

>>718
日本時代よりMLB挑戦して通算成績が良くなったもしくは同じぐらいって意味だろ、何人いるよ？
黒田と斉藤隆と田口がパッと思いついたが他にいるかな？

>>718
80人はいかないかもしれないけど、70人は超えてたはず。

あなたが挙げた中で、成績が上がったもしくは同じって言えるのは長谷川、斎藤だと思うけど。


投手はWHIP、打者はOPSで見た場合はほとんどの選手が多く下げてるよ。

>>643
>626で試算しているのは、浮力ではなく、縦方向と横方向を合成した揚力です。
揚力係数は、風洞実験と同様に実際の投球でもスピン係数と概ね相関が取れている様なので、
回転のピッチが高い（回転数÷速度が高い）ものが、揚力係数も高くなると見做せそうです。

ダルのデータは、初登板の時に比べ二試合目は回転のピッチが緩くなっているので、
データからは、何だか押し出し感が強くなっている様に見えました。

>667のデータを見ると、抵抗係数は揚力係数やスピン係数とは傾向が異なりそうですね。
もっとも、ダルビッシュと松坂、チェンとバーランダーとで二つのグループに分かれている感じですし、
回転軸も、垂直面の角度だけでなく、前後方向の情報もあれば何かが見える様な気もしますが。

・ダルビッシュ　抵抗係数0.26〜0.30、揚力係数0.09、スピン係数0.18　→　抵抗÷スピン1.44〜1.66、揚力÷スピン0.51
・チェン　　　　　抵抗係数0.31〜0.34、揚力係数0.14、スピン係数0.27　→　抵抗÷スピン1.15〜1.25、揚力÷スピン0.54
・バーランダー. 抵抗係数0.27〜0.31、揚力係数0.13、スピン係数0.25　→　抵抗÷スピン1.11〜1.27、揚力÷スピン0.54
・松坂大輔　　　抵抗係数0.32〜0.36、揚力係数0.12、スピン係数0.23　→　抵抗÷スピン1.40〜1.58、揚力÷スピン0.53

鈴木啓示がうんこ

その当時、日本で年俸最高は巨人落合
3億6000万　それでも、ロートル落合にそんなに
高すぎるという論調だった。　メジャーではボンズの700万ドルぐらいかな？

ところが野茂は8勝3.63の成績のあと、5年30億（年平均6億）で契約しろ！
今まで散々酷使されてきたんだ！
被害者ぶってるけど
1993年連続最多勝の記録伸ばすためローテ無視して中3日登板あり、
勝ち星つきそうな時にリリーフして登板あり、
新人の年は二桁三振の記録を達成するため8回で9三振5点ぐらい
取られてもホイホイ続投
江夏の奪三振率10.97を破るため、ロッテ戦でリリーフで登板し1人だけ
三振にとり10.99になった瞬間。ご免変代
しっかり見てきたんですが・・・

なんで妙に野茂さんは英雄扱いされて当時の近鉄が全部悪い見たいな言われ
かたされているのかしら？

>>708
いわゆるボールを置きに行く投球って奴は
腕の振りが緩む分バッターも対応しやすく
なるんだよな。
しかもリリースポイントを模索してるような
状態のピッチャーなら尚更。

小さくまとまっていいのは野手と中継ぎだけ
スターターは大きくまとめろよ

立ち投げで棒球投げてんじゃねーよ
あんなものは制球が良いとは言わない、置きに行っているだけ

>>720
代理人契約と複数年契約が野茂の要求だったようだが
落合だけが3億を超えていて、他に2億すらいないような当時の球界で
前代未聞の6億なんて要求する訳が無いし、団の時点で信憑性は無いよ
（まぁ団はクライアント無視して勝手に吹っ掛ける代理人だが）

そもそもその結果が退路を絶っての980万円のMLBじゃ金目当てなんて論理破綻してる

>>716
ニワカ乙
野茂は年俸は低いけど契約金は2億
この2億は当時新人選手への契約金としては世界最高

日本で1年、年俸1億4000万
アメリカで1年、年俸＋契約金2億980万

アメリカの方が貰える額が多いからお前の論理は破綻してる
そもそも野茂は>>720の通り長期高額契約を求めてる時点でお前が間違ってる

ニワカのお前は知らないだろうが契約交渉の席はそんな綺麗な世界じゃない
ドロドロした金の奪い合いだ
別に野茂だけじゃない
それなのに野茂だけワガママ言ってFAでもポスティングでもなく
強引に退団を要求したことが野球界として大問題なんだよ

こんなことがまかり通ってみろ
弱小球団のスター若手が全員チームに不服を申して巨人に行って野球にならない

プロ野球選手はFA（本人意思）、トレードとポスティング（チーム意思）以外では
チームを移動できないという契約書にサインをして
多額の契約をもらってチームに入ってるんだから
その権利を得てない奴が退団するってことは前代未聞の大悪党なんだよ

オープン戦を含め全試合ボロボロの有くん
話をそらす為に他人を持ち出すヲタ
悲しいね

松坂とおなじで武器を全部封じられた状態になるんだよ
それでも球数無限につかえるならなんとかなるが、その日の使える球模索していくうちに100玉こえる

登板間に投げ込みもできない。
八方塞がり

そうえいば気になることがあるんだが
ダルビッシュは「左打者に弱い」ってのはデータからも明らかだしそれを否定するつもりはないけど

「右打者に強い」ってのはどうなの？

投球フォームや持ち球の関係で右打者は左打者に比べてダルビッシュを打ちにくいってのが事実だとして
それが右打者に強いとまでいえるレベルなのかどうかという話

STでは右打者に対して好成績だったみたいだけど初対戦やデータ不足という要素が取り除かれた場合にも
このまま右打者を抑え続けることが出来るのかどうか…
個人的な意見を言えば日本では井口を苦手にしてたし右打者に関してもそんなに強くはないんじゃないかと思ってたりはする

公式戦で初めて右の強打者と対戦するってことで今日のウィリンハムとの対戦を興味深く見てたけど四球で逃げる形になってあんまり参考にならなかった
次のタイガース戦ではガブレラがいるし右打者の割合が増えそうだからその辺のことがはっきりしてくるのかな？

ダルオタが野茂叩きはじめたｗｗｗ

>>729
相手に俺も馬鹿だったが、いい加減スレ違いだから殿堂板に書き込めクズ

>>734
野茂のこと何も知らないニワカのくせにお前がデタラメ書いたから訂正してやったんだろバーカｗ
論破されて負けたことを認めた発言だなｗ

これまでメジャーで成功した投手は全て手が大きい
野茂、斎藤、佐々木、長谷川、黒田、大塚
ダルビッシュや松坂は手が小さくてボールがすっぽぬけるから、日本時代のような投球ができなくなる。
今後もアジャストするのは不可能だろう。
ボールが合わないのははどうしようもないからね。

>>697
>>707
>>715
>>716
>>728

守銭奴売国奴のクズ野茂をデタラメで擁護してるID:2VWU9/rZはカス

>>732
今のところ左打者に比べたら右打者に強いってことだろうサンプル少ないから抑え込んでるように見えるが
何度も対戦すればその内打たれるほとんど制球付いてないんだから

ただ右打者のが打ちにくそうにしている印象はあるな、左打者は余裕を感じるけど
右にはスライダーが結構効いてるのと速球もまぁまぁ効く、球が見難いんじゃないか右は？おそらく、制球悪くても外に逃げる球も使えるしな

左は本当に投げる球が無い左にはスライダーも使いにくいし速球も見やすいのか打ちやすそうにされてる、まぁ落ちる球や緩急が制球付いて使えれば少し楽かも程度だな
課題として四球抑えるだけの制球と左を抑えるパターンいくつか作るのが最初にやることだろうな

>>732
まぁここまで対左.368、WHIP2.40、対右.250、WHIP1.67だから
左の方が苦手なのは事実だろうけど、右も抑えてるって程じゃないんだよな

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメ」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差」

ダルビッシュ
「ＭＬＢはＮＰＢとは競技として違うぐらいのレベル差がある。日本に来て通用している外国人選手は２Ａレベル。」

小さめで滑らないＮＰＢ球では筋力や握力不足でも凄くコントロールされた威力のある球を投げられる。
ＴＶだけ見ているとＭＬＢ投手並のボールに見えるので事情を知らない人からハイレベルと勘違いされる。
おまけに遠心力でボールを飛ばすだけの発展途上のＮＰＢ打者は打点が比較的前にあるが、腕力の強い先進的野球技術を
極めたＭＬＢ打者は打点が後ろで引き付けて身体力でボールを飛ばす。ＮＰＢ打者に通用した変化球が簡単に捌かれるわけだ。
速球もあの程度ならＭＬＢではむしろ遅い方でＭＬＢ打者に威圧感を与えることはできない。

力で捻じ伏せるより投手よりも打たせて取る投手にならないと生き残れないね。
打たせて取る投手でサイヤング賞は厳しいでしょう。
精進して野茂、黒田、大家程度のＱＳを目指すチーム２，３番手の普通の投手が当面の目標か。
能力は劣るが性格と対人能力が優れている長谷川や川崎の様な真似は自ら１０倍人見知りという性格のダルには
できないので調子が落ちたら最悪マイナー行きもあるかもね。

松坂の印象が悪すぎたせいでみんな迷惑してるようだけど
マウンドやボールのせいにしてたのは松坂だけ
もちろん違いはあるから適応できない選手もいるだろうけど
監督やコーチ、キャッチャーのリードにも文句言ってたね
だから適応できないんだよ阿呆

>>741
松坂は勘違いしてたからな
日本の野球が世界一で、高度で緻密でMLBより優れていると

だから何もかも日本流を押し通そうとして失敗した

高校時代から類稀な能力を持つ日本人最高レベルの才能はあったんだが
順応性や柔軟性が欠けていたのでMLBでは駄目だった

日本でやってると提灯マスゴミのせいで勘違いし易いんだよ

日本のマスゴミはネガティブなこといえないからな

電通がMLBの権利持ってるからなんだろうが

結局今回ダルの化けの皮が剥がれて
溜飲下げたような感じがするのって
ダル本人に対してというよりも
マスゴミのゴリ押し・捏造が通用しないことが
いよいよ明らかになってきたことに対するもののような気がする

チョンは理屈とか全然無視でただ適当に思いついた論理で
ただただダルを落としてるだけだから、相手してもしょうがないよ
馬鹿が馬鹿なこと言ってると思ったらさっさとNG

馬鹿が馬鹿なこと言いながら、ダルを応援してる系は微笑ましいからNGしなくていいよ

>>557ってどこで見られるの？

野茂叩きを突っ込まれると次は松坂叩きに変わった
ダルヲタは現実逃避しかしないのか

>>740
しかし黒田や野茂はともかく大家を目指せって言われると違和感あるなｗｗ
日本では大家マジでダメ投手だっただけに、まぁMLBでは実績のある先輩なんだけどな
何せ日本での状態知ってると大家？MLBでそこそこやれたってうそでしょ？って思っちまうし

野茂も松坂もアメリカじゃ大した評価されてないのに
マスゴミがゴミ記事を書いて日本のニワカは勘違いしてる

日本プロ1年目から野茂見てきたけど
メジャー1年目が一番球が速かったよ
この年が野茂の日本プロメジャー生活を通じて
最も体が絞れていたし

>>618
いわゆるボールのキレとノビが
ダルの速球にはないんだなあ

チェンの回転数は納得。真芯で捉えたと思っても
打球が飛ばないのがチェンだって鳥谷がいってたな

そして８９マイルの快速球ウィーバーさんさすがっす

>>738
左打者に対しては今のとこ本当に手の打ちようが無い状況だからね…
STではカットボールを有効に使えた場面もあったけど甘くなれば打たれるのは当然なわけだし
黒田はツーシームが安定してるとして
松坂は左打者に対してどんな感じで攻めてたんだろ？

>>739
ウィリンハム以外はまともな打者と対戦してなくてその数字はやっぱ微妙だな…
てかもう死球が2つというのも気になる

>>743
AKBマンセーや
韓流マンセーと一緒

電通利権はマスゴミ絶対不可侵の神格化された存在

　　MLB通算成績

11.1回 　 被安打17 　 四死球10 　 奪三振9 0.81奪三振/回 　 1勝0敗 　 防御率4.76 　 WHIP2.21

ウィーバーってのは本当に直球を投げてるんだな・・・
それはもう新しい変化球と思える

日本時代もダルのスライダーは凄いって言われてたけど
ダルのストレートは別に評価されてなかったからメジャーで通用しないのも当たり前

ダルよりストレートが評価されてた選手
藤川、チェン、杉内

藤川もチェンもメジャー相手にはゴミなんだからｗ

　　MLB通算成績

11.1回 　 被安打17 　 四死球10 　 奪三振9 　 0.81奪三振/回 　 1勝0敗 　 防御率4.76 　 WHIP2.21

バッテリー間を0.45秒で通過と仮定すると

ダル：1891rpm÷60×0.45＝14.18回
チェン：2744rpm÷60×0.45＝20.58回
バーランダ：2631rpm÷60×0.45＝19.73回
松坂：2364rpm÷60×0.45＝17.73回

このくらいの回転数の差で伸びがあるない決まるんですか？

>>746
代表的なのは
http://www.fangraphs.com/
http://pitchfx.texasleaguers.com/index.php
他にも探せば色々あるよ

>>758
そりゃそうでしょ
空気抵抗と空気の流れでボールの変化が決まる訳だからな
僅かな回転速度と回転方向の違いが投球の違いを生むのが野球だよ

>>670
膨大な金何てかかるのか？
テニスのhawkeyeは数年前の導入コスト10万ドル/コート
だったようだが

　　MLB通算成績

11.1回 　 被安打17 　 1.5被安打/回 　 四死球10 　 奪三振9 　 0.81奪三振/回 　 1勝0敗 　 防御率4.76 　 WHIP2.21

NPBは赤字だからむりだろな

あと審判団が文句いうんじゃねーか
査定されたくないから

逆サイドの打者にも通用しやすい球種っていうと
カッター、2シーム（シンカー）、チェンジアップ、スプリット
2シームもカッターも駄目なら残るはチェンジアップか

あれ、2シーム（シンカ―）系は逆サイドの打者には効果薄いんだったか
訂正しとく

>>758
回転数÷球速で比較した方が良いよ。
到達時間も球速によって違うし、そもそも揚力係数は使うボールが同じ場合は、概ね[回転数÷球速]に比例するから。

>>761
F/Xはバッテリー間だけじゃなくて、スタンド含めフォールド全てを監視してるよ
まぁよく分からんが、恐らくは少なくとも億単位のシステムだろうな

日本の球団はそのぐらいの金すら野球には投資しないよ
そんな金があったら読売や中日なら地方支社の赤字の穴埋めに使うだろうし
施設への投資は徹底的にケチるのがNPBだよ

右打者と左打者で言うと、俺は一貫して左打者の対策は大丈夫と言い続けているけど、
右打者対策が大丈夫かと問われれば、寧ろこっちの方が疑問だね

何せスライダー・カーブは曲がりが大きく、カウントかせぐ球としては未知数
外にハズレるようだとそのうち見切られるし、逆に甘く入るとＨＲボールだ
今の感じだと右打者には２シーム頼みになる可能性が高いな　
４シームが余程走らないと右打者の配球は結構難しいね

ダル勝ったの？

>>767
フォールドってなんだよバカｗ

>>768
左対策が大丈夫な根拠を教えてくれ

>>767
数億なら、開幕前に話題になった裏金云々を転用しとけば何とかなったかも。

MLBではスライダーやカーブやフォークは軸にはならんからな
所詮は緩い変化球だから、球が遅いし回転数が違うから見切られ易い
今時のレベルの高いMLBの打者は、フォークも回転数で見破るって
日本開幕戦でも紹介されてたが、変化球はバレたら終わりだからな

結局は4シームと同じ速さで動く2シームやカッターが等が良くないと
MLBでは抑えられないって事だよ
バーランダーとかでさえ2シームをたくさん混ぜてるし

>>771
今のところダルの持ち球で一番安定しそうな球が２シームで、その次がカッターだからだね
相手打者がカッターで攻めてくるというデータが集まれば、外への２シームが有効になる
両方とも左打者から見れば、ストライクゾーンから外れる変化をする球　ギリギリが狙い易いし、又打者は手を出し易い球

ところが右打者には２シームは有効だけど、カッターは通用しないレベルだね　スライダー・カーブも同様

>>755
全くシュートしない4シームってのは大きな武器だね
ウィーバーは2mを超える長身からそれを投げるからな
しかも動く2シームも多数織り交ぜてるし、速くないが速球だけでも一級品

>>758
ノビを理解するには回転数も大事だが
リリースするボールの回転軸の傾きも重要だ
これが水平＝0度に近づけば近づくほどボールの
揚力がおおきくなるらしい。

因みにジェレッド・ウィーバーはG/F率の低い典型的な
フライボールピッチャーとして有名なんだよね
真っ直ぐ伸び上がる速球が武器でフライが多いので
テキサスのような打球が伸びるヒッターズパークは苦手そう

無双がつまんなくてメジャー行ったんだし本人も楽しいやろ

>>774
というか、ほんとに試合観てる？
なぜ今日２シームを使わなかったわかって言ってる？

このスレの素人解説者を橋本さんがぶった斬ってるｗ

http://twtr.jp/user/t_ishin/status/191325940587036673

　　MLB通算成績

11.1回 　 被安打17 　 1.5被安打/回 　 四死球10 　 0.9四死球/回 　 奪三振9 　 0.81奪三振/回 　 1勝0敗 　 防御率4.76 　 WHIP2.21

TEX等は、キャンプ地のキャンプ専用球場にまでPitch F/Xシステムを設置して
味方の選手の分析をしてるんだよねえ
4シームの回転軸が良い時より3度ズレてるからシュート回転が強くなってる
リリースポイントを0.5インチ上げた方が良いとか言える訳だ
そりゃコーチのアドバイスにも説得力があるわ

とりあえず、今年のダルの目標は川上
それがクリア出来たら、来年は石井目標にしろ

野茂とか松坂とか黒田とかとはまだまだ雲泥の差
等身大に客観的に自己分析しないと進歩しない

そんなのもわからんコーチがフォームいじるのがNPB

>>780
橋下こそ政治の素人だと思うけどな

パカスカ、ヒット打たれてるなｗ
コントロールは悲惨な状態だし
こんなのメジャーじゃ並以下だろ

>>767
億単位もかかるかなあ？
1万円しないコンデジでも１０００万画素とか
スーパースローとか顔認識するこのご時世に
どっか日本のメーカーに作らせてみてほしいは

>>779
今日は２シームが低めに外れまくったからだろうな　
４シームについては、バランスよく投げてられた時は良かった　だからこちらを軸にした

けど球場によって乾燥が違うし、４シームが軸になり続けるのは難しいと俺は思ってるよ
ギリギリのコースつけないと４シームは今後も厳しいと思うよ　４シームは緩急が使えるようになってから威力を発揮するだろうね

>>776
大きくなるのは、揚力自体ではなく、揚力の鉛直方向の分力だよ。
三角関数のノリで。

ダルは対右のワンポイントリリーフでなら充分通用すると思うけど
もう通じないとか、マイナーとか言ってる奴はなんなの
先発だけがピッチャーじゃないだろ
日本最強のピッチャーがメジャーで通じないわけない

>>783
だからちゃんと等身大に見てるから昨日の試合も「内容的には良かった」だろ。
ダルだってわかってるから自分の今の実力は。

>>790
なかなかうまいジョークだなｗｗｗ

まぁ日本にいてもやることもう無いしな
とりあえずそのままでは多分通用しないというのは分かった
ではこれから何をするべきか？って段階だな

日本の時は年々良くなっていく投手だったがMLBで同じことが出来るかどうかだな
まさに新しい挑戦って感じだが、100億出してるレンジャースとして今は
今頃そんなこと言われても困るんだよ!ある程度はしっかり抑えてくれよ!って感じだろうなｗｗ

何も調べずバカな投資をするとそうなるってとこだな、もしダルビッシュが立派なMLBの投手まで成長しても元が取れるか分からんしな
ある程度やれば日本への放送権料等でそこそこ相殺できるのか？

他の選手も、試合ごとに回転数や角度がかなり違うし、あまり当てにならない感じだな。
誤差が相当あるだろ。
まあ、年平均ならともかく1試合のデータだけ見て球質を見極めたように語ってるのは馬鹿確定。

MLBでは単純な緩急は通用しない
緩急が通用するのは、筋力不足を補おうと全身を使って打つ日本人打者の特徴
http://number.bunshun.jp/articles/-/178344?page=2

MLBの打者の大半はテイクバックを取らないので
緩急はあまり有効じゃない

同じ球速で変化させるムービング系の多彩さと切れが重要

>>794
2〜3試合で十分なサンプル数が取れるし、平均値の精度も高くなる
F/X分析は2試合200球もデータあれば余裕だよ

>>794
それは同意
1試合厨の素人解説は当てにならない

手震えて暴投わろた

なんかダルのコメントが言い訳臭くなってくてきたな
早めに結果出さないと打者の記憶とか言ってられなくなるぞ

開幕戦は毎年調子悪いのー

２試合で判断するのはおかしいのー

つぎはなんだい？

1戦目と2戦目で配球を変えて来た様に、次回もまた模索するんだろうな
ただ、速球主体の初戦、変化球主体の2戦目とも結果は散々だったので
現在MLB最強打線のひとつDET相手に何を試すのか・・・
相当厳しい試合になると思う

>>800
まだ２５歳だのー

言い訳したなｗ

>>800
3度目の正直だろ

試合後のコメントで自分の球威では通じないと認めてるよな
投げながら打者の反応みてアジャストさせるみたいな事を語っていたが
日本でも晩年型だったのかと問いたい
もう結果が出てない以上何を言っても言い訳にしか聞こえないし本人が意地になってるとしか思えないわ
素直に内容を受けとめろよファンからも見捨てられるぞ

>>796
F/X分析200球程度あればほぼ年間通しての平均値に近いデータでるの？
年間だと3000ぐらい投げるから200あればある程度傾向は読める程度では大きくは外さないだろうけど
特に今回は毎試合フォームが変わってる程度の段階の投手だし、今回は前回より悪かったんだっけ？

>>794
一球毎の球質はわかるやん
その選手の、というとある程度期間を見ないとわからないかもしれないが

というか四球と三振が同じ数って時点でダメだなあ

1年目の松坂とか最初はこんなに酷くなかっただろ

オープン戦でダメ⇒まだ調整

1試合目がダメ⇒ダルはシーズン初登板はダメ

2試合目がダメ⇒まだ2試合

まだ○試合ってのは相当使えそうだなwww

とりあえず次回は初の中5日なので、今回ほど球威が落ちてなきゃ良いな
ただ相手はOPS、得点2位の強力DET打線で、敵地コメリカパークだ
MINのように相手打者に助けられる事は考え辛い

その次も乾燥するアーリントンで、NYYと激突する予定なので
この2試合を乗り切れるかが早くも序盤戦の山、正念場だ

一時はMLBとNPBの差が大分縮まったと感じてたけど（野村ＩＤ全盛期）、
最近また差が開いてきてるな。

NPBからは常に選手流出状態だし、そうならざるを得んな。NPBの最高の選手がことごとくMLB行って、
NPBには残り物しかいないんだもの。資金力の差が半端ない。
さらに、F/Xだのマネーボールだのスポーツ科学だの、革新的なアイディアがぽんぽん出てくる。
マネーボールなんて日本では絶対発想できない。正直MLBは凄い。

せめて球界関係者が謙虚に学んでくれたら良いんだけど、なぜか根拠なき自信にあふれてるのが痛すぎる。
かつてNPBが実力を伸ばしていったときはドジャース戦法とか、MLBから謙虚に学んだはずなんだけど、
今は保守化がひどいね。惰性でやってる感じだ。
これから差がまた開いていくんじゃないかな。

>>806
他の投手を見てみると、開幕2試合程度でも既に昨年の平均値ぐらいが多い
多少の誤差はあるけど、3試合もやればかなり信頼性は高いんじゃないの？
数百球もあれば、十分に信頼できるデータだよ

>>806
現状手探りでまだスタイルかたまってないしまあ分からんわね
NPBからMLB移籍した選手の数もまだそれほどないし

まぁ日本はバブル崩壊以降借金の返済に必死でまともに金使えねーからな
色んなとこがドンドン海外と引き離されてくのはしょーがない
それはそうと今だとアメリカもヤバイしいつまであのアメリカの巨額の赤字が続けられるか分からんが
アメリカがトータルで黒字出した最後の年っていつだったかな？ドルもいつまで持つやら

それにしても日本もアメリカもダルビッシュが当然通用するみたいな雰囲気だったのにこれだからな
野球関係者並び評論家全般は競馬の予想屋並に信用できないなｗｗ

結果出してれば大口も頼もしいと思われたような発言が
今の状況だと弱い犬が怖くてちびりながら吠えてるだけのように聞こえてしまうのが悲しい

>>811
最近のMLBは合理主義、科学志向が高まってるからねえ
TEXの34歳の若きGMダニエルズもそうなんだが、球団の実務的トップであるGMは、
大学等で経営学などを学んだエリートが多いんだが、彼らの殆どが
子供の頃からコンピュータに親しんでいたり、ファンタジーベースボールに
ハマって遊んでた野球マニアだから、野球界にも次々と新しい考えを持ち込んで来る

それに比べて日本のプロ野球は、親会社からの天下り経営者ばかりで
野球すらよく知らんような爺さんが牛耳ってるからな

>>812
逆にいうと、投球頻度の少ない球種は、まだ余りあてにならないかもしれないね。

>>817
まぁ日本にアメリカほどのスポーツ愛は無いからな
素晴らしく尊敬されるアスリートや科学的な分析なんかより
単純にお祭り騒ぎを楽しみたいだけだ

だって一流アスリートよりお笑い芸人の方がテレビの中ではランク上に見えるぜ？

>>818
投球頻度の少ない球種は年間通しても少ないし、個々の試合でのばらつきが多いだろうから
1年経ったところで意味のあるデータにはならないだろう

>>793
ライアンも６年後軸になってればって答えてたし
最初からエース級とは思ってないんじゃね
現状ちょっと期待外れかも知れんけど
でも金の事考えたらファンから相当バッシングされそう

6年後軸になっても、その頃にはFAで他球団に行ってしまうだろうし
引き止めても今以上に金がかかるだけ

すでに6年1.1億ドル費やして6年後に軸になってもらえばいいなんて本音なわけないじゃん

ポスティング料がAAVに反映されない点を考慮してもな

>>815　そういえばヒルマンがダルは手が大きいから松坂とは違うとインタビューで答えてて驚いた。
ついでにダルはエルビスのように日本では国民的大スターでとか持ち上げてたが
今思うとハムから金貰ってポスティング料吊り上げようとしてたのかと疑いたくなる。

>>815
マスメディアのダルマンセーは電通が絡んでるんでしょ？
ダル以上に活躍しても黒田は騒がれないし、その辺の広告代理店の暗躍が大きいんだろうねえ
メディアがAKBや韓流で埋め尽くされてるのと同じ事だよ

>>817
そうなんだよね。何しろ若いスタッフが多いのがうらやましい。
しかも科学志向も向こうは徹底してる。徹底できるのが凄い。

思うんだけど、日本は精神主義を引きずり過ぎてるのかもしれん。
精神力は大事だが、日本ではそれがアンチ科学みたいなところに向かってる気がする。
スポーツ科学とか言ったら、未だに日本では蛇蠍のごとく嫌う関係者がいたりするし。
精神力以外の要素は微塵も介在させたくないらしい。日本社会の伝統的信念なんだろうな

「６年後軸になってれば」って
要は「いまは使えない」ということだからな

チワワみたいに震えてるから次も無理ビッシュ

>>823
実際にはダルの手は桑田と同じぐらいで、身長の割にかなり小さいんだよね

>>825
日本野球は戦時中に、精神鍛錬の為の武道の一種と偽って
存続させた歴史があるからね
その頃から野球は精神主義で、科学的でも、スポーツでも無くなった

>>825
しかもそのスポーツ科学業界が胡散臭いの多すぎるしな

>>819
浜田に呼びつけで呼ばれて
頭殴られてるからな
日本のアスリートは

ダルビッシュの2シームなんて低レベルすぎてこのままじゃまともに使えないでしょ

>>829
当時の情勢考えたら野球を延命させるための最善の措置だっただろう

>>828
そう、だからヒルマン、お前は監督やってたくせに何を見てたのかと。
だいたい松坂がダルと自分は手の大きさほとんど変わらないと言ってたのに。
それとも知ってて出鱈目言ってんのかと。

オワビッシュ終

そういや日本の野球漫画のルーツとも言え、今もauのCMに起用されてる
巨人の星では、星飛雄馬は前時代的な鍛錬のバネを使った大リーグ要請ギブスとかで
一方最強のライバルとなったアームストロング・オズマは、MLBの最先端
科学トレーニングを受けた科学の怪物って設定だったんだよな
結局、その頃から日米の思想格差はあったのかも・・・

>>834
身長だけ見て適当こいたんじゃね？

年俸はいくら？
8億くらいなら１５勝での防御率３点代じゃないとキツイな。

>>836
悪役は科学で鍛える。主人公は精神力でそれを倒す。
日本のドラマは言われてみればそんなのが多いかも。


別に野球に限った話ではないよ、これは。
問題は根深い気がする。

>>838
今年は４億３千万　来年７億３千万
１４年７億７千万　契約最終年８億５千万

>>824
電通とダルの場合はエイベックスかな。マジでこの国の癌だよw既得権益は。
斎藤隆とか松坂より活躍してるのに・・・・・

>>828
マリナーズ戦の時に川崎と並んだ写真があったけど
川崎と足の長さが同じだったもんｗ
胴体は長いのに手足は短すぎるかなりの奇形ｗ

>>839
結局無謀な戦争に突入したときと
根本は何も変わってないんだよな

夜のニュースで取り上げられてたけど30秒ぐらいで終わったなｗｗ
みんななんとも気まずそうな顔してたよ

昨日は制球を意識したのもあると思うが、
日本人投手特有の中4日で登板するとあからさまに球威が落ちるパターンだったような気もする。
球自体も通用してないが、スタミナ面や登板間隔にもあまり適応してない感じがする。
左バッターには外にチェンジアップかスプリットを落とさないと厳しいだろうね。
ツーシームの縦方向の変化をもっと大きく出来ればいいんだろうけどね

ダルビッシュの球速なんてオープン戦のころから初回は95マイル平均だったじゃん
RS2試合目のきょうはそれすらもなくなってたけど

つまり、ダルビッシュは初回だけやたら早くて
回を重ねるごとに球速が落ちて5イニングス目くらいには91マイル平均くらいになってたのが
ツインズ戦では初回だけ速いということもなくなった

思ったところにボール言ってなくて、イライラしてるね。
たまになれるように　自分を変えていくしかないな。

ダルビシュ頑張って欲しいけど、松坂を叩くダルオタは嫌いだわ
数年前に関西弁の奴が松坂のスレを荒らしてて迷惑以外の何者でもなかった

なんだダルビッシュは完全に実力不足を認めてるんじゃん
ボールの違いとか環境の違いとかじゃない
日本人が想像できないくらい世界とはレベル差があるって認めてる

こりゃ今後良くなることはないなｗ
実力出し切ってこれが精一杯

ダルはたまたまNPBに合ってただけで実力はない
WBCでも台湾や韓国に打ち込まれてたレベルだし

>>849
PLおっさんかw

>>850
ほれ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20120415-00000212-mlbjp-base.html

電通は2015年までの日本向けＭＬＢ放映権契約延長に合意した。
年間４０億程度だっけ。
スポーツ選手は金になるから、１番成功して欲しいのは電通だろう。
ＭＬＢは放映権契約継続したいのでダルは駄目にならない様に育てたいが本音。
ルックスはスター要素大きいからね。
問題は本当の実力があるかどうか。
手が小さいのは想定外、ＭＬＢ球の扱いに適応できるかどうかだね。

ダルビッシュ対松坂の対決が見たいな
日付かわっても投げあってそうだよなw

>>853
井川さんの「ストライクが取れた」並の小物じみた言い訳だな

次がＤＥＴ，ＮＹＹと続き炎上必至だと思うけど
そうなるとダルの扱いってどうなるんだろ？
岩隈みたいに中継ぎ降格？マイナーに落とされて再調整？

>>854
そりゃ解説者そろって
「ダルはバーランダークラス」とか言わなきゃならんわけだ

>>850
その実力が手の大きさのみに起因してるから見てるほうは白ける。
本人が実力不足だと思うのはいいけどな。
斎藤隆や黒田はメジャーのほうが楽だと内心思ってるだろうよ。

>>854
それでプッシュしてるのか。
こういう老害(既得権益)や非合理的な考え方が癌だよな。
アメリカ人は仕事クビになっても怒りはするが有利な状態に持ち込めるように交渉するが
日本人は相手の情に訴えると聞いてなるほどと思ったが野球だけじゃなく今現在の日本の悪い要素だよな。
精神主義とか努力マンセー

清原と新庄に解説してほしい

DET（コメリカ）⇒NYY（アーリントン）⇒TOR（ロジャース）

DET戦以外は球場も打者有利だな

>>839
ぶっちゃけるとアメリカと一番差があるのは
科学論精神論以上に国土と人口だけどな後高齢化でじじいばっかなのも日本の勢いが無くなった要因
ついでにスポーツにかけてる金も比較にならんし、人種的にもアメリカのがスポーツに向く科学的に進んでるのもあるが

現実的無いが日本の国土と人口がアメリカ並で若い国ならアメリカとは結構いい勝負になる気がするな
スポーツも体格と人種同じならそこそこ勝負になるだろ、かけてる情熱の分向こうが上だろうが
まぁ日本は精神論なんだが、つぼに嵌ると何から何まで貪欲に吸収しようとする性質もあるしな、戦後のアメリカからパクリまくった時期とか

じじいばっかの金回りもクソ悪い人口３分の１で資源無い国がアメリカと勝負できるわけ無い
精神論でなく冷静に考えるほどそうなる、アメリカに勝ちたいなら国土と人口を５倍にする、人口を若返らせる話はそれからだな

>>853
メディアの前とツイッターで言ってることが違うな

ダル「あまりにも日本とアメリカが一緒だと思ってる人が多いんよね^^; 違いすぎる。
そういう意味でも黒田さんは凄い。自分も頑張ります」

ダル「青木さん、世界は広いですね〜」（これは格闘家の青木へ）

ダル「ツインズ戦に先発し5回2/3 9安打2失点で勝ち負けつかず。チームは6-2で勝ちました！
ヒットは打たれましたが内容は悪くなかったかな。
最後は四球で走者残したままマウンド降りたのは悔しかったですね。
でも毎回収穫はあるし、勉強出来てます。 応援ありがとうございました！」

他人「内容悪くないのに9安打も打たれて、5回で5つも四球出すって
実力が足りてないって言ってるようなもんでしょｗ
前に「投手はWHIPで評価されるべき」って」

ダル「内容ってのはヒットの内容ね。WHIPどうこうは日本での話。ここはアメリカ。そしてまだ2試合（笑）」


このWHIPどうこうが日本とアメリカでどう違うのか誰か解説して

>>863

分かったから関係ない話を語りたければ他所でやってくれませんか？
雑談スレか政治板にでも行って下さいよ。

>>857
中継ぎ・マイナー行きは
契約から除外されてるだろうから
謎のDL入りだろうな

ダルと黒田って時々比較されてるけど、投手としての
方向性が違うからよくわからんな。

黒田は本格派だけど手元で変化する球で打たせて取る投球だろ？

今後ダルのコントロールが（黒田並に）安定すると仮定して
どんな感じで打者を打ち取るんだ？基本は三振狙いなのか？

今さらな質問でスマンが、ダルの理想的な投球を知っておきたいのだ。

>>864
単純に考えれば日本自分より格下の打者ばっかりだったのでWHIPが傷つくとイラッときたが
アメリカは凄い打者が多いのでWHIPが傷ついても特に気にしない、WHIPよりまだ2試合だから
これからどういう内容になるかの方が大切

って感じの内容だと思うぞ、要するにアメリカでは自分はぺーぺーであることを自覚していると言える
WHIPがどうこう言える段階では無いってことだ、趣旨はコロコロ変わってる気がするが、特に何も変える必要は無いと言った人より現実は見えてるんだろう

>>866
3年目の松坂がGMに「キャンプのときにやるべきこと」と指摘されたことを
1年目からやる羽目になるわけか

WHIPなんかプロ野球では語られないし　
ダルみにくいね

北京五輪の時、ダルが打たれて坊主になったじゃん
あれ見てああやっぱりこいつもか、とガッカリしたわ
坊主になって抑えられるなら誰も苦労せんわｗ

>>864
文脈からヒットの内容ってのも意味わからんな
投球の内容だと誰もが思うだろう
ダルはちょっとイラッとしちゃったんだろうな

亀田とだんだん重なってくるから
もうtwitterも試合後のインタビューも余計な事しゃべらないでくれ

そういえばオープン戦でダルを打ちこんだ選手が『俺なんかよりいい選手は沢山いるんだから頑張れ』
みたいな事言ってたなあ。あれがお世辞の無い評価だったんだね〜

オープン戦を突如紅白戦に回されたりしてたもんな
あの頃からTEX首脳陣は懐疑的だったんだろうな
あと何試合待ってもらえるだろうか？

まあバーランダーたいしたことないといったあとで
NPBが２A発言でこんかいのだから
擁護してやるとすれば自分の身の程をしったから０からがんばろう、っつーのを自覚したつーことだ

メジャーをなめたまま日本式のプライド優先するならマダックスの言うことも聞く必要ないし

>>865
いやいや関係あるでしょ
日本の国としてのスポーツのレベルや人口、野球人気がどの程度であるかってのは
日本で最高と言われた投手のレベルがどの程度のレベルになるかってのにも関係してくるし

結論はアメリカのトップはマジ凄いってことになる、これに勝つにはもっと若返りや人口増を図らないとってことだ
そういう厳しい環境で揉まれればダルビッシュもそのまま通用したかもしれん
現に同年代の人口も野球人口も多かった時代のイチローは十分通用した、っていうか相当活躍したじゃない

>>877
統一スレでやればいいし、ダルビッシュには関係ないな

相手打者にビビッて四隅を狙うからストライクが入らない感じ
日ハムのほうが守備がうまい感じ
MLB移籍の動機が曖昧だから活躍できそうにない感じ

これから世代別100万切る時代になるし競技人口も減っていってるから、大した選手は出なくなるだろうね。
何十年に一人の天才以外はほとんど期待できないよ。

>>878
いやいや関係あるって
要するにレベルの低くなった日本で無双していたダルビッシュでは通用しなくなってるってことだよ、今のMLBでは

>>879
コーナー狙ってボールになるとかいうレベルなら大して心配もしないし
ストライク取ろうと思えば取れる状況でしょ
ストライクが全く入らない時が多すぎるんだよ

>>878
同感
脱線しすぎだわ

>>881
それをいうには黒田や上原他の日本人投手もボコボコにされないといけないなー
そもそもダルビッシュは日本時代と投球内容が違いすぎる
日本と同様の内容で自分の実力を出しきって打たれてるなら
そう言えなくもないが環境に適応できず、自分自身と戦ってるっていう状態だから
NPBのレベルがどうとかいうのもお門違い感が半端ない

>>881
お前の理屈だと
「ダルビッシュの不調は離婚問題が原因で、一般的に離婚した男性が
離婚を理由に仕事のパフォーマンスがこれだけ落ちるからダルビッシュもダメになった」
といった論点が出てもダルビッシュと関係ありになるね

そんなレベルの脱線をしてるし
お前の論点も上に挙げた論点もダルビッシュには関係のない内容だ

無駄な討論やめようぜ
原因は滑る球に対応できないからこんな悲劇的なダルを観ざるを得ない
結局手指が短いから劇的に良くなる事はない
なら昨日みたいに７割の力でスライダーカットでしばらく誤魔化しつつ何とかあと１種使える変化球が欲しい

日本で観たダルの圧倒的な投球は残念ながらMLBでは無理滑る球である以上

最初から莫大な給料貰えるんだから
ハングリー精神なんて無いんだろな
活躍は無理だな

>>871
ほしのあきと星野仙一の違い
イケメンにプロポーズされるのがほしの
イケメンのプロをボーズにさせるのが星野

というネタはワラタｗ

>>884
だって黒田や上原の時代って世代の人口も野球人気も凄かったじゃん？
器用で体格ある奴らで切磋琢磨してた時代よ

ダルビッシュの頃はすでに人口が減り始めサッカー人気が上がったことにより
運動神経のいい器用な選手もサッカーに取られたかもな？

そのため同年代ではレベルが高いダルビッシュ無双となった、しかしその同年代のレベルは人口が多かったイチローや松井級か？
若い選手が次々と活躍するのではなく、年で力が落ちた山崎や稲葉や山本に中々トドメさせない程度の能力しか持ち合わせていないのでは？

アメリカは年々レベル上がるのに、若手のレベルが落ちた日本で無双したからってね
同年代にイチローや松井みたい選手がいて他の選手もメジャー行けばほとんど2割8分15本とか打って

そういう環境の中で毎年無双してたなら大活躍しそうだがね、マイナーの西岡や控えの川崎相手にいくら無双できても何とも言えんよ
年代ごとのレベルが昔より上なら西岡も川崎も青木も岩隈なんかもいきなりMLB活躍できてると思うけど

>>889
高校野球を見るとそうでもない
そいつらの時代より松坂世代はレベルが全然違った
でもその松坂世代のビデオを今見るとレベル高いとは思えない

松坂の横浜vsPL、横浜vs明徳義塾より
今年の大阪桐蔭vs花巻東、大阪桐蔭vs浦和学院、大阪桐蔭vs光星学院
のがレベル高い

メジャーのバッターは目が良いからあからさまなボール球振らないよな、投手は必然的にストライクゾーン勝負にならざるおえない

ストライクゾーンから変化させて打ち損じ狙うのが基本
たまにボールゾーンからバックドアで見逃し狙ったり

日本がレベル下がったというかアメリカがレベル上がったよね。
10年前よりレベル差は拡大してる。

>>889
そこまでいうならダル世代の野球人口と上原、黒田世代の野球人口
と各選手のNPBとMLBの成績の比較
それとここ２０年ぐらいの日本とアメリカの野球人口の推移を出してくれ
俺はダルと黒田は10歳差ぐらいで野球人口は多少減っても世代間の差はほぼないと思うがね
あと、後半のダルのピッチングはNPBと全く違うから
お前の論理は成り立たないってのは反論はないのか？

上原や黒田は若いときからイチローや松井なんかと対戦があるわけだからな
しかも他にもメジャーでやれそうな奴らと日本で対戦していた
だから通算の成績もダルビッシュより極端に悪いけどな
でも日本で対戦していた打者のレベルってのがメジャー級の選手もいるってレベルだったのよ

だからメジャーに行ってもそこまでは戸惑わないだろ元々イチローや松井と対戦してたんだから
それも狭い球場でな、ほとんどのメジャーの打者は二人より打力低いし、当時は日本にもメジャーで普通に2割8分打つような選手結構いたんだから
レベルが上がったのは感じるだろうが最悪毎回イチロー松井級と対戦すると考えればそこまで戸惑わない

しかしダルビッシュはメジャー行って始めてメジャー級の選手と対戦しだしたんだから勝手が違うだろ
上原や黒田よりも戸惑いがでかくて当然なのよ、今までロクに見たこと無いレベルとぶつかってるんだから
それで終わってしまうのか克服するのかが本物か偽者かの違いでしょ、俺は克服するとは思ってる方だが

>>892
そっちだな
大阪桐蔭の197cmで150キロを連発するピッチャーから
毎打席のように長打を打つ光星の3番4番は
清原の時代だったら清原のホームラン記録なんて簡単に塗り替えてると思う
バットの振りが違いすぎるし昔は甲子園にラッキーゾーンがあったしな

>>893
そういえば高校野球の登録部員数と
夏の大会の参加校が一昨年くらいに史上最多になったはず
少子化なのに今は高校野球の競技人口が増えてる

しかも高野連の人の話では
今は高校野球で17万人だか18万人くらいだけど
中学野球は部活だけで（シニアリーグとかは抜き）30万人以上いる
だから高校野球はもっと拡大できるから
中学で野球やってた生徒をいかに高校でも野球をやってもらうかが大事って話してた

ダルがフォーク投げないのは手が短いからか？
今のままじゃスライダーが決め球になりそうにないな

川崎、西岡、おかわり、中島相手なら適当に投げても150kmならそこそこ通用したかもしれないよ
でもイチロー松井クラスに適当に150km投げても通用しないのよ

上原と黒田はメジャー級の打者って最初からそのレベルだと分かってるから精密にコントロールをと思うんでしょ
ダルビッシュは今まで日本で思いっきり投げた球打てる打者との対戦経験なんてほとんど無いからメジャー行ったら驚くだろ
今まで打ち取れた球投げても中々打ち取れないと、でもそれでいいじゃん、そこがスタートだし

力任せでは抑えられないって気が付けば成長してくでしょ
不幸なのは日本に本当の力のある選手が少なくなったせいで行く前からメジャーの大体の力を想像できなかったことでしょ
何度もイチローや松井と対戦してればメジャーの打者にもさほどひるまずにすむよ、ほとんどイチロー以下だから、でも西岡から突然メジャーの打者に相手変わったら最初はしんどいでしょ

幾ら言い訳してこれまでオープン戦含め全試合ボロボロな内容
次またボロボロでもヲタはまだ３試合って言うだろう
逆に活躍したらほらみた事かと言うだろう
現時点ではボロボロ、それすら認められない悲しい盲目

ダルビッシュのツイッターに明日花キララがいるってどういうことだ

>>897
一流の打者と対戦したことがないってやっぱり痛いよね。
ダルビッシュはレベルの低い舞台で井の中の蛙だった。
ダルビッシュが悪い訳じゃないんだけどね。一流と対戦できない環境がダルビッシュを
ダメにした。

メジャーはダルなんかより全然良いピッチャーがいくらでもいるのに
1年目から.350で首位打者とMVPになっちゃうイチローってなんなの？
当時はムービングファスト系は日本では見たことなかったでしょ
おかしくね

>>895
人数が増えても昔みたいに運動能力が高い子は野球やるって時代かな？
サッカーの方は今まで通用しなかったヨーロッパで活躍する選手がメチャメチャ増えてるぞ
特にダルビッシュの同年代、アスリートタイプってサッカー選手も増えてる、昔だったらプロ野球選手じゃないのか？そういう選手は

いくら訴えても印象で語ってるうちはなんも説得力ないぞ

>>903
ではダルビッシュや少し上の世代でメジャーに挑戦して大活躍したって選手は？
世代人口、野球人気が高かった世代からは野茂、イチロー、松井、黒田、上原、斉藤
他にも岡島、田口、松井カズオ、井口、城島、岩村、新庄もかな？なんかもメジャーリーガーと言えるレベルの選手だったと思えるが

最近の首位打者の西岡さんや今年行った川崎や青木は活躍してるかい？青木はレギュラー取れればいけると思ってるけど
他にダルビッシュの同年代でメジャーで活躍しそうな選手いるかい？
ダルビッシュは日本にいたとき少しでも甘く行けばやられるってレベルの選手と対戦したことあるのかな？

ダルビッシュって年棒１０億以上要求してたんだっけ？
基地外だな

>>667
ダルビッシュのROYライバルのマットムーアの4シームもチェンなみにキレてるからならべてみれば

>>892
メジャーの若手は大学時代から本格的なトレーニングしてるからね、どうしても基本的な部分で差が出るんだわな。
ダルですら本格的にウェートトレ初めてたった3年目なんだよね。

トレーニング方法自体も毎年進歩してってるから、どんどん差が出来てきちゃうんだよね。

有力選手が抜けて若手もイマイチな今のNPBは２Aってのは間違いないでしょそこで無双していたけど参考程度にしかならないよ今のところは

確かにNPBのレベル高い時代もあったと思うよ例えば少し前の選手層だとトップクラスでチーム組むと


NPB選抜
1番松井カズオ、２番井口、３番イチロー、４番松井、５番城島、６番岩村、７番松中、８番高橋、９番田口

先発　野茂、松坂、黒田　　中継ぎ　上原、岡島　抑え　斉藤


とか適当だけどこんなチームもアッサリできた、流石にこれを３Aで倒すのはキツイでしょメジャー級の選手が何人もいるし
だからNPB＝４Aとか一時期言われたんだろうけど、今の残ってるNPBで連合組んでも
３Aに勝てるかどうか分からないぐらいレベル落ちてると思うんだけど、かつてメジャーに挑戦した選手もみんな衰えたし、それを越える実力の選手もいない気がする

その環境では本当の力は伸ばせないからメジャー挑戦は正解だと思うけど、ここからどうするかでしょ
レベルの低い相手打者も投手有利のホームもリードしてくれる捕手や信頼していた味方の守備も無くなったわけだし
そこでイチロー松井レベルかその上の打者を抑えていかなくてはいけない、知恵も絞らないと今から対戦するのは西岡では無いんだから

年俸にして２０億近く要求しといて向こう行ったらまだ２試合とか調整段階とか
日本とは違うから0からのスタートとかお前なんやねんっていう。
ライアンやファンはこんなんで納得すんのかなぁ。
交渉力はあるな。

>>908
でも２Aどころか３Aのトップ選手が日本に来ても全く駄目だからな通用しない

まぁまだ2試合目ですからとか言ってるのは
ツイッターで日本人相手してる時だけだろうな
プロなら現地で金払って観に来てる人の前では言わない
すでに日本人は相手してないんだろ

>>902
サッカーはパワーより俊敏性やテクニックだからな
背が低い方が逆に活きる
日本人向きだよ

オランダ代表はオランダ人平均身長より低いし、バルサもスタメン７人が170センチ近辺

メジャーは身長も投手平均190打者も180後半くらいあるし、更には骨格の作りが日本人と違う

>>910
最近だと首位打者安打記録マートンとか圧倒的防御率ファルケンボークとか広島で連続2点台のルイスとか言うほどダメだった？
メジャーでは厳しいレベルの選手達で日本来てみたらタイトル取れて光栄って言ってたと思うけど
イチローも良く分からん選手に日本記録破られたこれが日本との差、青木は何をやってるんだって言ってたけど

ダルビッシュ大きく出たな日本時代と同じような成績を残せると言ったみたいじゃない
メジャーで１点台残したら凄すぎだろ、自信あるんだな

ツインズのモーノーはＬＡＡのサンタナに似たような投手と言ったみたいだね

>>913
マートンやルイスはバリバリのメジャー選手だがな
ほとんど駄目だろ３Aでいい成績残しても全く駄目通用しない情けない

それ以上にダルは全く駄目通用しない情けない

>>911
翻訳してダルビッシュがこんな事言ってるぜ！て向こうのフォーラムに
投稿したら大変なことになるなw

>>906
ムーアは大体は初終速差7.4〜8.6mph　平均球速92.9mph　垂直変化 11.5　水平変化7.3
チェンよりスピードあるけど回転は劣るみたいな感じ

DETは右打者が多い。そこで意外にも好投。
自信をつけたダルは、NYYもそこそこ抑えて勝利してしまったのだった。に1ペリカ

欧州で活躍しているサッカー選手は言い訳しない
日本の野球選手は通用しない上に言い訳ばかりで馬鹿すぎる

>>915
マートンやルイスをバリバリって無理がないかどっちも日本に来る前は燻ってた選手だろうに
マートンは３Aとメジャーの間をさまよってたし、ルイスも３Aでは良かったけどメジャーでは防御率ボロボロで日本来た選手じゃん
確か日本前年は打率2割の代打、前の年は1割台だし、ルイスは防御率6点台のリリーフだったじゃん

そんなのにタイトル軽く取られる今のNPBって大したことないよ、もっとボロカスの打率1割と防御率8点ぐらいにして送り返さないと
イチローとか松井がいた頃ならいい選手が揃ってるなと思えるんだけど

サッカー選手の前には日本のと前置きしないのが味噌ですね

>>917
やめといたれｗ
これ以上面倒増やしたるな
これから厳しい連戦があって大変なんだから

ここサカ豚とキチガイダルヲタと松坂ヲタとカオスなスレだな

いいえ、必死に話をそらそうとするダルヲタを笑うスレです（笑）

>>921
いやほとんどボロカスに送り返されているだろ
３AのMVP選手活躍した試しがないがなｗ
最近の外国人の悲惨は知っているだろ
まだ日本からメジャー行って活躍している選手の割合の方が高いだろ

>>895
お前野球やった事あんの？

>>895
そういや大阪桐蔭で150km連発してたけど1年目から大活躍どころか
何年も経つのにまだ1軍で見れない選手もいるぞ
今年辺り上がれないとさすがにまずい気がするな

>>926
日本からメジャー行って活躍してる最近の選手って誰だ？
最近タイトル獲得するような選手行ったっけ？

首位打者か？三振記録か？本塁打王か？先発で連続2点台か？何を取ったんだ？
そういうタイトルをメジャーで通用しなかった３A級の選手に結構取られたりするんだが

日本の2軍の選手メジャーに送ればそういうタイトル取れるんだろうか
ひょっとして1軍の選手行かせるからあんまりタイトルに絡めないのかもな

こ　こ　は　ダ　ル　ビ　ッ　シ　ュ　ス　レ　で　す

ヲタでもアンチでもないが、テキサスはなぜダルビッシュを獲得したんだろう？

ホランド＆ハリソンの左のエース二人、安定感抜群のルイスにフェリス、そして
オガンドーも先発ができるし3Aにも先発候補はいるだろ？
NPBでしか実績のないダルビッシュをわざわざバクチしてまでポスティングで
獲得する意味はあったんだろうか。

獲得できなかったがダルビッシュにお金を用意したカブスやトロントはまだわかるよ。
あまり先発投手いないし。
ただいちメジャーファンとして今かなりの戦力が揃っているテキサスがダルビッシュを
獲得したのは疑問が残るだけ。

これが客観的な意見だと思うけど

ダルがコケたら日本のサッカー熱が更に加速するだろうな。
子供たちが香川、長友に憧れ、よりサッカーに集中するだろう。
野球はアメリカ限定のスポーツだけどサッカーは世界的なスポーツだからサッカー人気でも良いんじゃないかな。

>>929
タイトル獲得が全てじゃないだろまず
タイトル獲得しなくてもそれなりの数字を残せれば評価はされる
そういう選手が劇的に少なくなったのが今の外国人だろ
3A選手に限らずメジャー級の選手来ても苦労している外国人がほとんどだが

ルイスの名前挙がったが彼は日本で成長し二年連続でアリーグ制したTEXの今やエース
少なからず日本である程度活躍した外人はメジャーでもそこそこやれるんじゃないか

TEXは打者天国の球場だからタイトルねらえるような若い投手がFAで来てくれないのさ。
だから異国の若者に投資した

【MLB】松井秀喜「イチローさんが変わったのではなく、投手レベルが格段に上がった」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/12/28/mlb_22/

「昨年あたりから投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つぐらいは球種を持っていますから。
本当に球種は増えましたよ。その上、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とか
バックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の反則技も使うからね……（笑）」

そして最後に、ヤングが興味深いことを言った。

「ストライクゾーンがワイドになったという声も聞くけど、それは違うと思う。それよりもピッチャーのレベルが
年々上がっていると感じている。ベテランも若い投手も、レベルが上がっている。打者にとってこれは厄介なことだけどね」

投手のレベルが上がっている――この取材を通して、同じことを言った打者がもうひとりいた。それが松井秀喜だった。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/12/27/mlb_21/index2.php

松井秀喜もマイケル・ヤングも年々投手のレベルが上がっていると証言している
恐らくＭＬＢの急激な進化が、停滞するＮＰＢを置き去りにしてしまったんだろう

>>934
でもさ、すでに若い投手揃ってるじゃん。
ホランド、ハリソン、ルイス、オガンドー。

↑間違えた。若手はホランド、ハリソン、フェリス、オガンドー。
ルイスはちょい若手ではないが。

ペニーって投手はなんで帰ったの？

>>938
契約して金は既に分捕ったから後は帰るだけさ

>>936
クリフリーとCJウィルソンというエースを二年連続失ってる

>>940
クリフ・リーでさえ苦戦したヒッターズパークだから
投手に不人気なのは事実だろうな
他の投手の年俸も格安だし
地元テレビの契約で金はあるんだが

>>939
そうだったのか。ソフトバンクはしてやられたなｗ

>>939
そうだったのか。ソフトバンクはしてやられたなｗ

>>940
だからってNPBでしか実績のないダルビッシュをわざわざバクチして大金
かけるべきだったかね？
正直CJ抜けても十分な戦力だろｗ

ダルビッシュがメジャーですぐ活躍できるのはきびしいと言うのは
２ちゃんの野球好きでも見抜いてるんだぞ（笑）

これはテキサスの失態と認めるべきではないかな

>>944
皆失敗して学ぶんだよ
ＮＹＹのキャッシュマンは井川で学んでＭＬＢ実績のある黒田を選んだ
ＢＯＳも松坂で学んでダルの獲得には動かなかった
ＴＥＸもダルで学べば、もう無駄な投資はしなくなるだろう

>>945
まぁそれはあるかもね。
ダルビッシュがメジャーに適応して活躍できれば日本人にとっても
テキサスにとっても一番良いんだけどね。
ダルビッシュが井川コースだったらNPBからMLBへの移籍はただでさえ厳しくなってるのに
余計に難易度が増すというかMLB側がNPB選手獲得に消極的になるのは間違いないだろうし。

ジャパンマネーは偉大ってこった
アメリカ人ならマイナーからだよどの日本人も

経営的には選手がいくら失敗しても球団は儲かる仕組み

UfPTdMYL


こいつみたいなサカ豚が潜んでるのが笑えるな

>>945
まぁ入札に参加したから動いてはいるんだがな
ただアホみたいな金額で入札はしなくなった
BOSは期待のドゥブロンバード居るし夏ごろに松坂戻ってくるから頭数は居る
ラッキーの糞は戦力外だが

サカ豚だらけだよこのスレ

ぶひぶひ

サッカーなら本田は終わったと思う
香川はドイツ以外では厳しいだろ
長友長谷部内田はいまいち
両酒井宮市ぐらいかな伸びしろあるのは

886 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 02:04:09.25 ID:QIBwb4mo [1/7]
無駄な討論やめようぜ

日本人が多いブンデスリーガって欧州第4リーグだからな
欧州サッカーリーグは一部リーグだけでもクラブ数が滅茶苦茶多くて、
無数のチームがある中の第4リーグで活躍してる程度
プレミア、リーガエスパニューラ、セリエＡも金のある一部の強豪だけ強くて
雑魚チームはしょうもないぐらいレベルが低い
せめてバルセロナとかマンＵとかレアルで活躍してから威張れって感じ

失敗でいいけどなみんなNPB戻ってきてくれ
全員メジャーに興味あるわけでもないんだ
日本でまともな対決が見られなくなってつまらん

もう海外に挑戦することが素晴らしいの時代を終えて
国内をどうやって盛り立てるかの時代に入った方がいいと思う、昔みたいに
このままだと誰もいなくなるし、どうしても挑戦したい奴だけ安い年俸から
スタートの時代になってもいいと思うよ、イチロー辺りからみんな勘違いしてる気がする

Rangers could swap Yu, Harrison in rotation
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20120415&content_id=28744312

ローテの順番をハリソンと入れ替えられる。
先日のツインズ戦から中4日の現地木曜日のタイガース戦はハリソンが先発

ダルや岩隈や和田やチェンが居なくなっても野村や宮国や藤岡や田島が出てくる
居なくなっても新しい人間がどんどん出てくるもんだ

>>955
ダルビッシュ「日本の野球は2Aレベル。モチベーションが保てないのでメジャーに行くことにしました」

>>958
それよく貼られてるが実際本人が言ったセリフなのか
ソース持って来い

ナンダ？16日が元々試合組まれていないから、ハリソンは元々中5日で現地木曜美のタイガース戦に登板する予定だったのか。

>>959
コメントの改変だね。

ダル“最高峰”実感？デビュー戦５失点で綱渡り１勝…
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/11/kiji/K20120411003020870.html
開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。
差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

米ファン「ｙｕが日本語でツイートしたぞ！英語に訳すと…」

『内容は悪くなかった』

米ファン「なに言ってだこいつ」