【統計】セイバーメトリクス7【SABRmetrics】
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：
●得点力は出塁率の４乗に比例する
話を単純化するため、打者は三振か四球しかしないと仮定する。
・出塁率を p とし、 q = 1-p （凡退率）とする。
・記号 Rab はアウトカウント a でランナーが b 人溜まっているときの得点期待値とする。
（例えば R11 = １アウトランナー１人の得点期待値）
次の等式が得られる：
R20 = pR21
R21 = pR22
R22 = pR23
R23 = p(R23 + 1)
R23(1-p) = p なので R23 = p/q
R10 = pR11 + qR20
R11 = pR12 + qR21
R12 = pR13 + qR22
R13 = p(R13 + 1) + qR23
R13(1-p) = p + qR23 なので R13 = p/q + R23
R00 = pR01 + qR10
R01 = pR02 + qR11
R02 = pR03 + qR12
R03 = p(R03 + 1) + qR13
R03(1-p) = p + qR13 なので R03 = p/q + R13
（続く）
話を単純化するため、打者は三振か四球しかしないと仮定する。
・出塁率を p とし、 q = 1-p （凡退率）とする。
・記号 Rab はアウトカウント a でランナーが b 人溜まっているときの得点期待値とする。
（例えば R11 = １アウトランナー１人の得点期待値）
次の等式が得られる：
R20 = pR21
R21 = pR22
R22 = pR23
R23 = p(R23 + 1)
R23(1-p) = p なので R23 = p/q
R10 = pR11 + qR20
R11 = pR12 + qR21
R12 = pR13 + qR22
R13 = p(R13 + 1) + qR23
R13(1-p) = p + qR23 なので R13 = p/q + R23
R00 = pR01 + qR10
R01 = pR02 + qR11
R02 = pR03 + qR12
R03 = p(R03 + 1) + qR13
R03(1-p) = p + qR13 なので R03 = p/q + R13
（続く）
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92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/09(日) 08:37:44.09 ID:KS6ZxbOg
（>91 の続き）
イニング得点期待値は R00 である：
R00
= pR01 + qR10
= p(pR02 + qR11) + q(pR11 + qR20)
= ppR02 + 2pqR11 + qqR20
= pp(pR03 + qR12) + 2pq(pR12 + qR21) + qqpR21
= pppR03 + 3ppqR12 + 3pqqR21
= ppp(p/q + R13) + 3ppq(pR13 + qR22) + 3pqqpR22
= pppp/q + ppp(1 + 3q)R13 + 6ppqqR22
= pppp/q + ppp(1 + 3q)(p/q + R23) + 6ppqqpR23
= pppp/q + ppp(1 + 3q)(p/q + p/q) + 6ppqqpp/q
= pppp/q + 2pppp(1 + 3q)/q + 6ppppq
= 3pppp(1/q + 2 + 2q)
出塁率５割（p=q=0.5）：
R00 = 3/16{2 + 2 + 1} = 15/16
（９イニング 8.4375）
出塁率４割（p=2/5, q=3/5）：
R00 = 48/625{5/3 + 2 + 6/5} = 0.0768 * 4.8666 = 0.374
（９イニング 3.364）
出塁率 1/3（p=1/3, q=2/3）：
R00 = 1/27{3/2 + 2 + 4/3} = 29/162 = 0.179
（９イニング 1.611）
●備考
・現実には満塁時には必ず勝負してくるので、甘い球を確実にヒットにできることが打者として必須の条件になる
・ホームランは決してアウトにならないので長距離打者には大きなアドバンテージがある。
イニング得点期待値は R00 である：
R00
= pR01 + qR10
= p(pR02 + qR11) + q(pR11 + qR20)
= ppR02 + 2pqR11 + qqR20
= pp(pR03 + qR12) + 2pq(pR12 + qR21) + qqpR21
= pppR03 + 3ppqR12 + 3pqqR21
= ppp(p/q + R13) + 3ppq(pR13 + qR22) + 3pqqpR22
= pppp/q + ppp(1 + 3q)R13 + 6ppqqR22
= pppp/q + ppp(1 + 3q)(p/q + R23) + 6ppqqpR23
= pppp/q + ppp(1 + 3q)(p/q + p/q) + 6ppqqpp/q
= pppp/q + 2pppp(1 + 3q)/q + 6ppppq
= 3pppp(1/q + 2 + 2q)
出塁率５割（p=q=0.5）：
R00 = 3/16{2 + 2 + 1} = 15/16
（９イニング 8.4375）
出塁率４割（p=2/5, q=3/5）：
R00 = 48/625{5/3 + 2 + 6/5} = 0.0768 * 4.8666 = 0.374
（９イニング 3.364）
出塁率 1/3（p=1/3, q=2/3）：
R00 = 1/27{3/2 + 2 + 4/3} = 29/162 = 0.179
（９イニング 1.611）
●備考
・現実には満塁時には必ず勝負してくるので、甘い球を確実にヒットにできることが打者として必須の条件になる
・ホームランは決してアウトにならないので長距離打者には大きなアドバンテージがある。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/09(日) 15:31:35.93 ID:KS6ZxbOg
●長打力には >>91 の比例乗数４を２に下げる効果がある
話を単純化するため、打席の結果は三振か二塁打のみと仮定する。
塁上のランナーは常に二塁のみになる。
二塁打の確率を p, q = 1 - p とする。
記号 Rab は a アウトでランナー b 人のときの得点期待値とする
（例えば R11 は １アウトランナー二塁のときの得点期待値）
次の等式が得られる：
R20 = pR21
R21 = p(R21 + 1)
R21(1-p) = p なので R21 = p/q
R10 = pR11 + qR20
R11 = p(R11 + 1) + qR21
R11(1-p) = p + qR21 なので R11 = p/q + R21 = 2p/q
R00 = pR01 + qR10
R01 = p(R01 + 1) + qR11
R01(1-p) = p + qR11 なので R01 = p/q + R11 = 3p/q
イニング得点期待値は R00 である：
R00
= pR01 + qR10
= 3pp/q + q(pR11 + qR20)
= 3pp/q + q(2pp/q + qpR21)
= 3pp/q + 2pp + qpp
= pp(3/q + 2 + q)
話を単純化するため、打席の結果は三振か二塁打のみと仮定する。
塁上のランナーは常に二塁のみになる。
二塁打の確率を p, q = 1 - p とする。
記号 Rab は a アウトでランナー b 人のときの得点期待値とする
（例えば R11 は １アウトランナー二塁のときの得点期待値）
次の等式が得られる：
R20 = pR21
R21 = p(R21 + 1)
R21(1-p) = p なので R21 = p/q
R10 = pR11 + qR20
R11 = p(R11 + 1) + qR21
R11(1-p) = p + qR21 なので R11 = p/q + R21 = 2p/q
R00 = pR01 + qR10
R01 = p(R01 + 1) + qR11
R01(1-p) = p + qR11 なので R01 = p/q + R11 = 3p/q
イニング得点期待値は R00 である：
R00
= pR01 + qR10
= 3pp/q + q(pR11 + qR20)
= 3pp/q + q(2pp/q + qpR21)
= 3pp/q + 2pp + qpp
= pp(3/q + 2 + q)
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/09(日) 15:34:09.23 ID:KS6ZxbOg
>>93の続き
二塁打率５割（p=q=0.5）：
R00 = 1/4 (6 + 2 + 1/2) = 17/8
（９イニング 19.125 ）
二塁打率４割（p=2/5, q=3/5）：
R00 = 4/25 (5 + 2 + 3/5) = 152/125 = 1.216
（９イニング 10.944 ）
二塁打率 1/3（p=1/3, q=2/3）：
R00 = 1/9 (9/2 + 2 + 2/3) = 43/54 = 0.7963
（９イニング 7.1667 ）
二塁打率３割 (p=3/10, q=7/10)
R00 = 9/100 (30/7 + 2 + 7/10) = 4401/7000 = 0.6287
（９イニング 5.65843 ）
備考
・単打の場合、一般に２塁ランナーはホームに還れるので比例係数の累乗数は３になる
二塁打率５割（p=q=0.5）：
R00 = 1/4 (6 + 2 + 1/2) = 17/8
（９イニング 19.125 ）
二塁打率４割（p=2/5, q=3/5）：
R00 = 4/25 (5 + 2 + 3/5) = 152/125 = 1.216
（９イニング 10.944 ）
二塁打率 1/3（p=1/3, q=2/3）：
R00 = 1/9 (9/2 + 2 + 2/3) = 43/54 = 0.7963
（９イニング 7.1667 ）
二塁打率３割 (p=3/10, q=7/10)
R00 = 9/100 (30/7 + 2 + 7/10) = 4401/7000 = 0.6287
（９イニング 5.65843 ）
備考
・単打の場合、一般に２塁ランナーはホームに還れるので比例係数の累乗数は３になる
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/09(日) 23:47:02.98 ID:cQDvCcLA
最近試合を見ててチラッと思ったことがあって、ランナーが得点圏にいた時のヒットって得点圏に居ない時に比べてツーベースが出やすい気がする
理由はランナー得点圏の時のヒットは外野手がバックホームするケースが多いので、その隙にヒットを打ったランナーが隙を突いて２塁まで行きやすいってことで
ちょっと説明が下手だったらごめんよ
理由はランナー得点圏の時のヒットは外野手がバックホームするケースが多いので、その隙にヒットを打ったランナーが隙を突いて２塁まで行きやすいってことで
ちょっと説明が下手だったらごめんよ
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/10(月) 01:56:23.36 ID:T+VrIeGK
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/10(月) 22:31:47.80 ID:6rjV5PsC
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/11(火) 00:39:38.53 ID:4yVGGIWF
>>94 の続き
●単打の得点力
話を単純化するため、打席の結果は三振か単打のみ、２塁ランナーは単打で常にホームに還れるとする。
単打の確率を p とする。 q = 1 - p とする。
記号 Rab は a アウトでランナー b 人のときの得点期待値とする（例えば R12 は １アウトランナー 一塁二塁のときの得点期待値）
次の等式が得られる：
R20 = pR21
R21 = pR22
R22 = p(R22 + 1)
R22(1-p) = p なので R22 = p/q
R10 = pR11 + qR20
R11 = pR12 + qR21
R12 = p(R12 + 1) + qR22
R12(1-p) = p + qR22 なので R12 = p/q + R22 = 2p/q
R00 = pR01 + qR10
R01 = pR02 + qR11
R02 = p(R02 + 1) + qR12
R02(1-p) = p + qR12 なので R02 = p/q + R12 = 3p/q
イニング得点期待値は R00 である：
R00
= pR01 + qR10
= p(pR02 + qR11) + q(pR11 + qR20)
= 3ppp/q + 2pq(pR12 + qR21) + qqpR21
= 3ppp/q + 2ppq(2p/q) + 3pqqpp/q
= ppp(3/q + 4 + 3q)
●単打の得点力
話を単純化するため、打席の結果は三振か単打のみ、２塁ランナーは単打で常にホームに還れるとする。
単打の確率を p とする。 q = 1 - p とする。
記号 Rab は a アウトでランナー b 人のときの得点期待値とする（例えば R12 は １アウトランナー 一塁二塁のときの得点期待値）
次の等式が得られる：
R20 = pR21
R21 = pR22
R22 = p(R22 + 1)
R22(1-p) = p なので R22 = p/q
R10 = pR11 + qR20
R11 = pR12 + qR21
R12 = p(R12 + 1) + qR22
R12(1-p) = p + qR22 なので R12 = p/q + R22 = 2p/q
R00 = pR01 + qR10
R01 = pR02 + qR11
R02 = p(R02 + 1) + qR12
R02(1-p) = p + qR12 なので R02 = p/q + R12 = 3p/q
イニング得点期待値は R00 である：
R00
= pR01 + qR10
= p(pR02 + qR11) + q(pR11 + qR20)
= 3ppp/q + 2pq(pR12 + qR21) + qqpR21
= 3ppp/q + 2ppq(2p/q) + 3pqqpp/q
= ppp(3/q + 4 + 3q)
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/11(火) 02:01:22.01 ID:4yVGGIWF
●本塁打と二塁打の価値の違い
本塁打の得点期待値を算出する。
打席の結果は三振か本塁打のみと仮定する。
本塁打の確率を p とする。 q = 1-p とする。
打者１人あたり q = 1-p アウト消費するのでイニング辺りの平均打者数は 3/q である。
イニング得点期待値（ RH とする）は
RH = p * 平均打者数 = 3p/q
>> 93 で算出された二塁打のイニング辺りの得点期待値（ R2 とする）は
R2 = pp(3/q + 2 + q) であった。２つを比較する：
p_ 0.500 0.400 0.333 0.300 0.250 0.200 0.150 0.100 0.050
R2 2.125 1.216 0.796 0.629 0.422 0.266 0.144 0.062 0.015
RH 3.000 2.000 1.500 1.286 1.000 0.750 0.529 0.333 0.158
備考
・俗に大型扇風機と呼ばれる打者は低打率でもそれなりの得点力を発揮する一方、低打率の中距離打者の得点力は著しく低下する（そのような打者は出塁率の高い打者の後に据えない限り効果を発揮しない）。
・広い球場では“偽物大型扇風機”の化けの皮がはがれる。
NPB の統一球導入後の得点力低下の大きな要因と考えられる。
本塁打の得点期待値を算出する。
打席の結果は三振か本塁打のみと仮定する。
本塁打の確率を p とする。 q = 1-p とする。
打者１人あたり q = 1-p アウト消費するのでイニング辺りの平均打者数は 3/q である。
イニング得点期待値（ RH とする）は
RH = p * 平均打者数 = 3p/q
>> 93 で算出された二塁打のイニング辺りの得点期待値（ R2 とする）は
R2 = pp(3/q + 2 + q) であった。２つを比較する：
p_ 0.500 0.400 0.333 0.300 0.250 0.200 0.150 0.100 0.050
R2 2.125 1.216 0.796 0.629 0.422 0.266 0.144 0.062 0.015
RH 3.000 2.000 1.500 1.286 1.000 0.750 0.529 0.333 0.158
備考
・俗に大型扇風機と呼ばれる打者は低打率でもそれなりの得点力を発揮する一方、低打率の中距離打者の得点力は著しく低下する（そのような打者は出塁率の高い打者の後に据えない限り効果を発揮しない）。
・広い球場では“偽物大型扇風機”の化けの皮がはがれる。
NPB の統一球導入後の得点力低下の大きな要因と考えられる。
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/14(金) 03:40:40.48 ID:uAzr8Cm+
>>97
このスレ何のスレかわかってる？
そういう印象論でなくて統計的に野球を捉え直そうってのが、
セイバーなんだけど。
1回にノーアウトでランナーがでたら
返すためにはヒットだと2本必要。
だからバントで送ってワンナウト2塁にして、
ヒット1本で点が取れるようにした方が
点を取れる確率高いよね？っていうのと同じくらい
ふざけたことを言ってるよ、あなた。
統計的には、確かに1点を取れる確率はわずかばかり上がるけれど、
複数得点を取れる確率は極端に下がって、勝率も落ちる。
でも印象論で語る人はなかなかそれがわからないし、
9回で1点のビハインドでワンナウトランナー1塁の時に
バントを指示する算数ができないプロ監督もいるよね。
このスレは統計をベースに語るスレだから、
あなたか次に何か見つけたらちゃんと自分で検証して、
それを書いてよ。
これまで誰も見つけられなかったデータを
あなたが見つけることができるかもしれないしね。
このスレ何のスレかわかってる？
そういう印象論でなくて統計的に野球を捉え直そうってのが、
セイバーなんだけど。
1回にノーアウトでランナーがでたら
返すためにはヒットだと2本必要。
だからバントで送ってワンナウト2塁にして、
ヒット1本で点が取れるようにした方が
点を取れる確率高いよね？っていうのと同じくらい
ふざけたことを言ってるよ、あなた。
統計的には、確かに1点を取れる確率はわずかばかり上がるけれど、
複数得点を取れる確率は極端に下がって、勝率も落ちる。
でも印象論で語る人はなかなかそれがわからないし、
9回で1点のビハインドでワンナウトランナー1塁の時に
バントを指示する算数ができないプロ監督もいるよね。
このスレは統計をベースに語るスレだから、
あなたか次に何か見つけたらちゃんと自分で検証して、
それを書いてよ。
これまで誰も見つけられなかったデータを
あなたが見つけることができるかもしれないしね。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/14(金) 18:11:03.14 ID:Pel/aT7W
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 01:05:08.51 ID:QBfh+pAB
そもそもxFIPを出すための運の要素とやらも勝手に定義してるだけだし
勝手に定義した運と実力でERAを要因分解した結果がxFIP（実力と定義してる部分）とその差分（運と定義してる部分）
金融資産における銘柄効果と資産効果の分解のように
根拠のある分解をしてるわけではないから意味が薄い
運か不運かの定義づけは恣意的だしな
そもそも運の要素をボラティリティの高い指標（年によってバラつきが大きいもの）と
定義付けるにしてもBABIPもHR/FBもそれぞれボラティリティは異なるし、
どの程度のボラがあれば運の要素になり、どの程度の低さで実力になるかも不明
その前提をすっ飛ばしてxFIPを崇拝してるのが
統計を知らないセイバー厨
勝手に定義した運と実力でERAを要因分解した結果がxFIP（実力と定義してる部分）とその差分（運と定義してる部分）
金融資産における銘柄効果と資産効果の分解のように
根拠のある分解をしてるわけではないから意味が薄い
運か不運かの定義づけは恣意的だしな
そもそも運の要素をボラティリティの高い指標（年によってバラつきが大きいもの）と
定義付けるにしてもBABIPもHR/FBもそれぞれボラティリティは異なるし、
どの程度のボラがあれば運の要素になり、どの程度の低さで実力になるかも不明
その前提をすっ飛ばしてxFIPを崇拝してるのが
統計を知らないセイバー厨
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 12:17:45.01 ID:cmXFsngo
>>102
まあ最後のセイバー厨が統計を知らないっていうのは否定出来ないかもしれないけど
あんたもセイバー指標を勘違いしているよ
運の要素を定義しているんじゃなくて実力よりも運の要素が強いと思われる部分を定義しているだけ
BABIPもHR/FBもその内容からして投手以外の影響力も低くないっていうのは分かるし
年別相関が低くて、長くプレイすれば個人差も縮まってくる
対してK/9もBB/9もGB％もその内容からして投手自身の影響力が高いっていうのは分かるし
ほぼ投手の実力で左右出来て年別相関が高くて個性化が出来る部分
この２つを分類しているってだけ
まあ最後のセイバー厨が統計を知らないっていうのは否定出来ないかもしれないけど
あんたもセイバー指標を勘違いしているよ
運の要素を定義しているんじゃなくて実力よりも運の要素が強いと思われる部分を定義しているだけ
BABIPもHR/FBもその内容からして投手以外の影響力も低くないっていうのは分かるし
年別相関が低くて、長くプレイすれば個人差も縮まってくる
対してK/9もBB/9もGB％もその内容からして投手自身の影響力が高いっていうのは分かるし
ほぼ投手の実力で左右出来て年別相関が高くて個性化が出来る部分
この２つを分類しているってだけ
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 12:52:38.24 ID:ZcjVQ730
>>103
＞実力よりも運の要素が強いと思われる部分を定義
これを運の要素と言い換えてるだけで同じだろ
でどの程度の相関からが運の要素が強い部分でどっからが実力という定義がないから恣意的なわけ
＞年別相関が低くて、長くプレイすれば個人差も縮まってくる
でも各指標のボラティリティが高ければ縮まりにくいよね
各指標の分布のテールが厚ければ限られたキャリアで収束するというのは考えにくい
少なくとも選手のキャリア内である程度収束するという検証なしには
個性化できる部分とやらを定義付けたところで無意味
>>90にも書いたけど定義上の分布と実測値がかけ離れてるのに
xFIP崇拝するアホとか救いようがないと思うわ
xFIPはERAよりもSDが低くなるように算出しただけで先行きのERAの参考にはならない
投手全体のERAの分布は常にxFIPのSDではなくERA実測値のSDによって広がりが決まるから
＞実力よりも運の要素が強いと思われる部分を定義
これを運の要素と言い換えてるだけで同じだろ
でどの程度の相関からが運の要素が強い部分でどっからが実力という定義がないから恣意的なわけ
＞年別相関が低くて、長くプレイすれば個人差も縮まってくる
でも各指標のボラティリティが高ければ縮まりにくいよね
各指標の分布のテールが厚ければ限られたキャリアで収束するというのは考えにくい
少なくとも選手のキャリア内である程度収束するという検証なしには
個性化できる部分とやらを定義付けたところで無意味
>>90にも書いたけど定義上の分布と実測値がかけ離れてるのに
xFIP崇拝するアホとか救いようがないと思うわ
xFIPはERAよりもSDが低くなるように算出しただけで先行きのERAの参考にはならない
投手全体のERAの分布は常にxFIPのSDではなくERA実測値のSDによって広がりが決まるから
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 13:18:40.52 ID:cmXFsngo
>>104
そんなもん使う人の感覚次第じゃん
どれぐらいから参考になるか判断をするのも人それぞれ違う
そもそもあまり乖離していない投手がそれ以降更に近付いていくかってのと
去年･今年途中までののボーグルソンみたいに大きく乖離している投手が
ERAに近付いていくかって全く別の話だしな
これを一緒くたにしていくのも問題があるし
そんなもん使う人の感覚次第じゃん
どれぐらいから参考になるか判断をするのも人それぞれ違う
そもそもあまり乖離していない投手がそれ以降更に近付いていくかってのと
去年･今年途中までののボーグルソンみたいに大きく乖離している投手が
ERAに近付いていくかって全く別の話だしな
これを一緒くたにしていくのも問題があるし
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 13:30:55.65 ID:vp6S+Ng0
セイバーなんて適当に統計的手法を野球に適用したら
何となく使えそうな道具が出来たように思えるってだけで
そんなに大層なものじゃないから適当に使うのがよろしいかと
何となく使えそうな道具が出来たように思えるってだけで
そんなに大層なものじゃないから適当に使うのがよろしいかと
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 13:39:49.45 ID:XFlD6JGK
そんなに難しく考えること無いんだよなあ
今までがホームラン数とか勝利数とかの積算性の数字にばっかりに目が行き過ぎてた
今までがホームラン数とか勝利数とかの積算性の数字にばっかりに目が行き過ぎてた
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/15(土) 15:57:43.24 ID:9D0R3Bri
>>107
打率とか防御率とかもうあるし
数字としてはもう十分じゃないか？
もし他の数字も欲しければ各人適当に使えばいい。
球団のスタッフが参考にして数字使うのはいっこうにかまわないが
参考にすぎない数字を他人に押しつける奴はアホだ。
打率とか防御率とかもうあるし
数字としてはもう十分じゃないか？
もし他の数字も欲しければ各人適当に使えばいい。
球団のスタッフが参考にして数字使うのはいっこうにかまわないが
参考にすぎない数字を他人に押しつける奴はアホだ。
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/16(日) 11:36:16.09 ID:222MxwzW
（下）
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/16(日) 20:57:51.59 ID:WpiAoQ0s
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 08:43:22.24 ID:Tu28nBnL
>>108
打率じゃ変動の幅が大き過ぎるし短距離打者や四球選べない打者が過大評価されるから
2010年西岡みたいな1年だけBABIP飛び抜けたのが実力と勘違いしてしまうし
防御率じゃ守備の影響を除いた投手本人のみ関わる能力が分からないじゃん
>>110
信頼区間から離れていても参考にするかが感覚次第って話なんだけど？
BABIPは信頼区間に入らなくても90％超えてるから
平均だけ見てるってあんた自身の事？
だから少しだけ乖離してるのを軽視して、大きく乖離してる投手を重視すればまた違ってくるじゃん
打率じゃ変動の幅が大き過ぎるし短距離打者や四球選べない打者が過大評価されるから
2010年西岡みたいな1年だけBABIP飛び抜けたのが実力と勘違いしてしまうし
防御率じゃ守備の影響を除いた投手本人のみ関わる能力が分からないじゃん
>>110
信頼区間から離れていても参考にするかが感覚次第って話なんだけど？
BABIPは信頼区間に入らなくても90％超えてるから
平均だけ見てるってあんた自身の事？
だから少しだけ乖離してるのを軽視して、大きく乖離してる投手を重視すればまた違ってくるじゃん
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 09:08:26.36 ID:Tu28nBnL
信頼区間から離れていても→信頼区間に入らなくても
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 10:10:06.48 ID:2f3H/NP4
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 10:12:10.55 ID:2f3H/NP4
アメリカの監督なんかも統計数値を見せられても
ふーん。ああなるほどそうなの。
といった反応しかしないだろう。
ふーん。ああなるほどそうなの。
といった反応しかしないだろう。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 10:51:45.42 ID:Tu28nBnL
>>113
実際のプレイを観たり専門家の意見を参考にした上で
統計を参考にした方がずっとアテになるけどね
人の主観よりも客観的なのが統計だし
2010年西岡や2007年成瀬が出来過ぎなんて
専門家の意見や感覚では分からなかったし
実際のプレイを観たり専門家の意見を参考にした上で
統計を参考にした方がずっとアテになるけどね
人の主観よりも客観的なのが統計だし
2010年西岡や2007年成瀬が出来過ぎなんて
専門家の意見や感覚では分からなかったし
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 10:53:33.46 ID:Tu28nBnL
>>114
そのアメリカの監督でさえも今はセイバーを参考にしているんだけど？
そのアメリカの監督でさえも今はセイバーを参考にしているんだけど？
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 11:11:23.98 ID:2f3H/NP4
「ふーん。ああなるほどそうなの」
とアメリカの監督もちゃんと参考にしているよ。
統計も馬鹿にしたものじゃないよ。
ちゃんと参考になっている。
とアメリカの監督もちゃんと参考にしているよ。
統計も馬鹿にしたものじゃないよ。
ちゃんと参考になっている。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 11:26:07.40 ID:2f3H/NP4
まじめに言うと、統計は人間の先入観をくつがえすことも場合によってはあるかもしれないけど
専門家がじっと現象を見てたらそんなことはまずないだろう。
そもそも専門家は統計も使うしね。
専門家は統計を使うけど、このスレでは統計に使われているように見える。
専門家がじっと現象を見てたらそんなことはまずないだろう。
そもそも専門家は統計も使うしね。
専門家は統計を使うけど、このスレでは統計に使われているように見える。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 11:32:48.27 ID:Tu28nBnL
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 12:12:58.49 ID:U52jXUVm
セイバーつうのは分からない部分をある程度だけでも明らかにしようと出来る範囲内で客観的に数字を使って説明するモノだろうに何故スレが荒れまくるのか謎
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 14:46:51.31 ID:2f3H/NP4
>>120
このスレで統計についての幻想を振り回している人がいるからじゃないか。
このスレで統計についての幻想を振り回している人がいるからじゃないか。
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 14:55:24.35 ID:FZN8bFPp
>>111
＞BABIPは信頼区間に入らなくても90％超えてる
そもそもBABIPのSDと分布を元に有効性があることを前提とした上で話すやつはいなくて
最初からBABIPは正しいみたいなやつばっかじゃん
「信頼区間に入らなくても90％超えてる」の意味がさっぱり分からん
信頼区間ゼロってことは90％以上が平均ちょうどに入ってるのかwww
平均だけ見てるってのが誰を指すのか分からない時点で話にならんなwww
煽ってるつもりなのかもしれんがwwwBABIPの記述見る限り君のことだよね
＞だから少しだけ乖離してるのを軽視して、大きく乖離してる投手を重視すれば
でどの程度の乖離からが統計的な意味での外れ値なのか
規定しない限り無意味って言ってるんだが？
＞BABIPは信頼区間に入らなくても90％超えてる
そもそもBABIPのSDと分布を元に有効性があることを前提とした上で話すやつはいなくて
最初からBABIPは正しいみたいなやつばっかじゃん
「信頼区間に入らなくても90％超えてる」の意味がさっぱり分からん
信頼区間ゼロってことは90％以上が平均ちょうどに入ってるのかwww
平均だけ見てるってのが誰を指すのか分からない時点で話にならんなwww
煽ってるつもりなのかもしれんがwwwBABIPの記述見る限り君のことだよね
＞だから少しだけ乖離してるのを軽視して、大きく乖離してる投手を重視すれば
でどの程度の乖離からが統計的な意味での外れ値なのか
規定しない限り無意味って言ってるんだが？
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 14:57:01.03 ID:Tu28nBnL
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:22:33.62 ID:Tu28nBnL
>>122
そんなのお前ぐらいだろ
野球観てる奴に統計学詳しい奴なんかほとんどいない
そこまでマニアックな解析なんか誰も求めていないってことだよ
感覚程度で参考になると判断して使っている程度
最後の二行いつ無意味って言ったの？
そんなのお前ぐらいだろ
野球観てる奴に統計学詳しい奴なんかほとんどいない
そこまでマニアックな解析なんか誰も求めていないってことだよ
感覚程度で参考になると判断して使っている程度
最後の二行いつ無意味って言ったの？
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:27:15.61 ID:FZN8bFPp
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:29:03.98 ID:FZN8bFPp
付け加えるとそれだったら統計と言わず数字弄りと言うべきだし
いわゆるセイバー厨のセイバー指標至上主義と旧指標軽んじる風潮は滑稽だわwww
いわゆるセイバー厨のセイバー指標至上主義と旧指標軽んじる風潮は滑稽だわwww
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:39:26.17 ID:+PmERAba
ボーグルソンの失速を当てるくらいの精度はあるなｗ
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:41:25.16 ID:Tu28nBnL
>>125
2010年の西岡のBABIPは？
他の年と比べて明らか外れているし､ここまで上がってる例は見当たらない
こういうのを感覚って言うんだよ
>>126
統計を出しながら
セイバー指標より年間相関係数が低い旧指標軽視がおかしいって言うのは
滑稽じゃないのか？
2010年の西岡のBABIPは？
他の年と比べて明らか外れているし､ここまで上がってる例は見当たらない
こういうのを感覚って言うんだよ
>>126
統計を出しながら
セイバー指標より年間相関係数が低い旧指標軽視がおかしいって言うのは
滑稽じゃないのか？
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:44:03.37 ID:+822Ew70
数字を弄ってはないな別に
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:47:19.30 ID:FZN8bFPp
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/17(月) 15:48:42.22 ID:FZN8bFPp
>>129
説明変数を無駄に多くした回帰式ってのはまさに数字弄りなんだけどなwww
説明変数を無駄に多くした回帰式ってのはまさに数字弄りなんだけどなwww
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/20(木) 18:56:55.39 ID:dH2HoSz0
今年のオリオールズは得失点差がマイナスであるにも関わらず勝率が高いけど
これには運以外の要因が何かあるんだろうか
これには運以外の要因が何かあるんだろうか
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/25(火) 20:38:36.93 ID:jH2FympR
ふつうBABIPは、LD＞＞＞GB＞FBだから
ポップフライ多いウィーバーのようなフライボールPはBABIPが低いのは当然だよな
セーバー厨的にはそういう傾向は認めないのか？
ポップフライ多いウィーバーのようなフライボールPはBABIPが低いのは当然だよな
セーバー厨的にはそういう傾向は認めないのか？
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/26(水) 22:20:30.81 ID:SpWtjL63
認めるも認めないも
> ふつうBABIPは、LD＞＞＞GB＞FBだから
これはともかく
> フライボールPはBABIPが低い
この傾向はないから
05〜07のALNL両リーグ規定到達投手、05が93人、06が80人、07が79人だけど、
被BABIPに対するGB/FBの寄与率は一番高い06で0.007。
つまりｸﾞﾗｳﾝﾀﾞｰかﾌﾗｲﾎﾞｰﾗｰかは打球がﾋｯﾄになりやすいかどうかにはほとんど影響を与えない
05〜07にしたのは手持ちにちょうどまとまったのがあるからだけど
もう別シーズンにまで広げんでいいよね
> ふつうBABIPは、LD＞＞＞GB＞FBだから
これはともかく
> フライボールPはBABIPが低い
この傾向はないから
05〜07のALNL両リーグ規定到達投手、05が93人、06が80人、07が79人だけど、
被BABIPに対するGB/FBの寄与率は一番高い06で0.007。
つまりｸﾞﾗｳﾝﾀﾞｰかﾌﾗｲﾎﾞｰﾗｰかは打球がﾋｯﾄになりやすいかどうかにはほとんど影響を与えない
05〜07にしたのは手持ちにちょうどまとまったのがあるからだけど
もう別シーズンにまで広げんでいいよね
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/28(金) 11:46:25.44 ID:6r1LHpkD
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/30(日) 14:40:05.55 ID:SFywvcmF
BaseballLAB 復活
http://www.baseball-lab.jp/p/about/
http://www.baseball-lab.jp/p/about/
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/05(金) 18:23:42.31 ID:IDs88rEe
>>68
おまえ最高に面白いなw
おまえ最高に面白いなw
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 12:32:24.51 ID:l/1IdPrt
アスレチックスの大逆転優勝に一番驚いてるのはビーン本人かもな
今年は本来捨てシーズンだったしな
今年は本来捨てシーズンだったしな
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/06(土) 21:04:04.86 ID:wnEH/U4O
だ、ダルビッシュウォッチャー・・・
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/14(日) 21:37:13.90 ID:fnfendl6
一流打者は狙ったところに打球を打てるからBABIPは高くなって当然だが
ホームランを狙って打ってる打者はミスヒットだけがカウントされてしまうため
BABIPが低くなる。
そういう意味では不完全でアンフェアな評価方法だろう。
ホームランを狙って打ってる打者はミスヒットだけがカウントされてしまうため
BABIPが低くなる。
そういう意味では不完全でアンフェアな評価方法だろう。
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 01:39:35.30 ID:Q62nC8vF
ホームラン打てる選手は打てない選手と比べてBABIP高くなるんじゃないか
現に統一球で長打が出にくくなったせいでBABIPは急激に落ちてるわけだし
現に統一球で長打が出にくくなったせいでBABIPは急激に落ちてるわけだし
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 10:12:34.64 ID:Dya92B1l
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 10:15:23.85 ID:Dya92B1l
BABIPって野球をあまり知らない人が考えた指標だよね
BABIPの上下は偶然っていう考え方でしょ？
笑えるね。
BABIPの上下は偶然っていう考え方でしょ？
笑えるね。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 10:21:10.92 ID:Dya92B1l
バッターだったら
１>>140にもあるが塁間や内野と外野の間を狙って打ってる打者は高い
２平均的に打球速度が速い打者は野手が取りにくいからBABIPを上げやすい
３足の速いバッターは内野安打を稼げるからBABIPは高い
これらは偶然じゃない
１>>140にもあるが塁間や内野と外野の間を狙って打ってる打者は高い
２平均的に打球速度が速い打者は野手が取りにくいからBABIPを上げやすい
３足の速いバッターは内野安打を稼げるからBABIPは高い
これらは偶然じゃない
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 10:24:54.53 ID:Dya92B1l
>>140が言うように距離のある高い外野フライ（ホームランのこと）を狙ってるバッターは
成功するとBABIPの上昇に寄与しないし失敗すると打球が角度ついて上がってるから
野手はとりやすくなるわけでBABIPは低くなりがちだろう。
ハードヒットの延長がホームラン的な打者は関係ないが
成功するとBABIPの上昇に寄与しないし失敗すると打球が角度ついて上がってるから
野手はとりやすくなるわけでBABIPは低くなりがちだろう。
ハードヒットの延長がホームラン的な打者は関係ないが
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 10:29:54.94 ID:Dya92B1l
ピッチャーは
打者が当てるのが精一杯で平均の打球速度が遅いピッチャー
意図的にタイミングずらして当たりそこねばかり打たせるピッチャー
高めのボール玉打たせてポップフライを打たせられるピッチャー
などはBABIPが低くなるだろう。
打者が当てるのが精一杯で平均の打球速度が遅いピッチャー
意図的にタイミングずらして当たりそこねばかり打たせるピッチャー
高めのボール玉打たせてポップフライを打たせられるピッチャー
などはBABIPが低くなるだろう。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 10:34:41.22 ID:Dya92B1l
タイミングとりやすく当てやすい強振しやすいピッチャーは
平均打球速度は速くなるからBABIPは高くなるだろ。
いい当たりのヒットばかり打たれてるピッチャーが
偶然だから運が悪いからではないわけで。
偶然性も含まれるが必然性が多分に含まれているので
何を評価してるのか迷宮に入るだけであまり良い指標じゃないよね
平均打球速度は速くなるからBABIPは高くなるだろ。
いい当たりのヒットばかり打たれてるピッチャーが
偶然だから運が悪いからではないわけで。
偶然性も含まれるが必然性が多分に含まれているので
何を評価してるのか迷宮に入るだけであまり良い指標じゃないよね
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 13:10:18.82 ID:Dya92B1l
打たせて取るピッチングを評価しないで三振をとるピッチングを賞賛する
ヒットを狙って打つバッティングを評価しないでホームランを狙うバッティングを賞賛する
BABIP、DIPS発案者はこういう思想が根底にありくだらない指標を作ったにすぎない。
MLBでも主流派ではない
ヒットを狙って打つバッティングを評価しないでホームランを狙うバッティングを賞賛する
BABIP、DIPS発案者はこういう思想が根底にありくだらない指標を作ったにすぎない。
MLBでも主流派ではない
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 16:31:14.17 ID:Jozs92rW
＞１>>140にもあるが塁間や内野と外野の間を狙って打ってる打者は高い
＞２平均的に打球速度が速い打者は野手が取りにくいからBABIPを上げやすい
＞３足の速いバッターは内野安打を稼げるからBABIPは高い
＞これらは偶然じゃない
な、何を今更・・・
＞２平均的に打球速度が速い打者は野手が取りにくいからBABIPを上げやすい
＞３足の速いバッターは内野安打を稼げるからBABIPは高い
＞これらは偶然じゃない
な、何を今更・・・
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/15(月) 16:51:53.20 ID:Dya92B1l
選手の好不調を偶然で片付けるようなもので
それによりデータがバラつくから９０％信頼区間に入らないから偶然だとかアホかと。
選手は常に同じ質のボールを投げ同じ調子でスイングし、同じ思考の下で
同じようにトライしながら野球をやってるかのようだ。
プレーの内容を見ないから選手をロボットに見立てたような狂った思考になれる。
それによりデータがバラつくから９０％信頼区間に入らないから偶然だとかアホかと。
選手は常に同じ質のボールを投げ同じ調子でスイングし、同じ思考の下で
同じようにトライしながら野球をやってるかのようだ。
プレーの内容を見ないから選手をロボットに見立てたような狂った思考になれる。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 07:25:14.71 ID:5qBpe3ao
http://blogs.thescore.com/mlb/2012/10/04/fogging-the-measure-catcher-defense-ratings-final-2012-edition/
面白い守備データ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=9,d
つうか各項目の和がDRSにならないんだが、他要素ってどういう部分が考慮されてるの？
面白い守備データ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=9,d
つうか各項目の和がDRSにならないんだが、他要素ってどういう部分が考慮されてるの？
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 07:28:51.23 ID:5qBpe3ao
>>144
こんなのセイバー知ってる奴なら常識だが
この馬鹿は何を言ってるんだ？
打者と投手は違う
打者は上げられるタイプもいるから過去の通算で見た方が良いが､
投手は目立って下げられる能力を持つ投手が見当たらないというのがBABIPなのに
こんなのセイバー知ってる奴なら常識だが
この馬鹿は何を言ってるんだ？
打者と投手は違う
打者は上げられるタイプもいるから過去の通算で見た方が良いが､
投手は目立って下げられる能力を持つ投手が見当たらないというのがBABIPなのに
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 07:39:16.81 ID:5qBpe3ao
>>148
打たせて取るピッチングで有名な投手って本当に打たせて取る率が高いとでも思ってるの？
無知なお前に教えてあげるけどあのマダックスの通算BABIPもプレー期間のMLB平均より
一分だけ良いに過ぎないぞ
それからハラディもMLB平均とほぼ変わらん
にも関わらずにあれだけ防御率が低いのは与四球率の低さと(ゴロの多さによる)被長打率､被本塁打率の低さのおかげ
BABIPは平均レベルなんだからBABIPのおかげで防御率を下げているわけではない
あとライナー､ゴロ､フライを区別したSIERAという指標があるが､ほとんどの投手がxFIPと大して変わらん
よって的外れな批判をしていることに気付かないと
打たせて取るピッチングで有名な投手って本当に打たせて取る率が高いとでも思ってるの？
無知なお前に教えてあげるけどあのマダックスの通算BABIPもプレー期間のMLB平均より
一分だけ良いに過ぎないぞ
それからハラディもMLB平均とほぼ変わらん
にも関わらずにあれだけ防御率が低いのは与四球率の低さと(ゴロの多さによる)被長打率､被本塁打率の低さのおかげ
BABIPは平均レベルなんだからBABIPのおかげで防御率を下げているわけではない
あとライナー､ゴロ､フライを区別したSIERAという指標があるが､ほとんどの投手がxFIPと大して変わらん
よって的外れな批判をしていることに気付かないと
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 08:36:22.73 ID:Eg8ByE+P
>>153
マダックスが皆が思うマダックスでありえたのは'92〜'98期間だ。
とりわけマダックスのボールの切れがよく駆け引きが上手く
打たせてとるピッチングが冴えたのが'92〜'95の期間だろう。
その期間のBABIPはどうなってる？
マダックスが皆が思うマダックスでありえたのは'92〜'98期間だ。
とりわけマダックスのボールの切れがよく駆け引きが上手く
打たせてとるピッチングが冴えたのが'92〜'95の期間だろう。
その期間のBABIPはどうなってる？
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 08:43:31.83 ID:Eg8ByE+P
マダックスを使う詭弁はアメリカで見るなｗｗ
通算で数字出して誤魔化すんだわｗｗ
こういう詭弁は ID:5qBpe3aoような何も考えられないアホにしか通じない
まあ野球をよく見てわかっている日本人には通用しない。
通算で数字出して誤魔化すんだわｗｗ
こういう詭弁は ID:5qBpe3aoような何も考えられないアホにしか通じない
まあ野球をよく見てわかっている日本人には通用しない。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 08:45:58.35 ID:Eg8ByE+P
ピッチャーは年取るごとに手抜きが上手くなるから肝心なところしか
力を出さなくなるし、力は衰えていくからどんどん成績は並の投手になる。
セイバー厨は故障や老化による成績の衰えも偶然だというｗｗｗｗ
力を出さなくなるし、力は衰えていくからどんどん成績は並の投手になる。
セイバー厨は故障や老化による成績の衰えも偶然だというｗｗｗｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 08:52:04.99 ID:E+K7RegV
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:14:20.03 ID:Eg8ByE+P
BABIPを公表して比較して何か野球のことを語ること自体くだらない。
野球ゲームばかりやって肝心の野球を見てないオタクが
コンピュータゲームをやった経験からイメージして
実際のプロ野球の成績データを利用して語ってるようなもんだ。
野球ゲームばかりやって肝心の野球を見てないオタクが
コンピュータゲームをやった経験からイメージして
実際のプロ野球の成績データを利用して語ってるようなもんだ。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:32:29.47 ID:5qBpe3ao
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:34:02.13 ID:5qBpe3ao
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:36:16.77 ID:Eg8ByE+P
>>160
一流ほど手を抜くからヒットも適当に打たれる
野球は勝てばいいスポーツだ。
大型契約を長期間どうやって勝ち取るかが彼らの勝負になってる
BABIPを競ってるわけではない。くだらん指標で比較するのはアホだけ
一流ほど手を抜くからヒットも適当に打たれる
野球は勝てばいいスポーツだ。
大型契約を長期間どうやって勝ち取るかが彼らの勝負になってる
BABIPを競ってるわけではない。くだらん指標で比較するのはアホだけ
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:39:36.68 ID:Eg8ByE+P
>>160
ところでマダックスがマダックスでありえた'92〜'95のBABIPのデータはわかったか？
公表してみろ。BABIP厨ならすぐ出てくるだろう。
マダックスのBABIPはMLB投手の平均値だったか？
ところでマダックスがマダックスでありえた'92〜'95のBABIPのデータはわかったか？
公表してみろ。BABIP厨ならすぐ出てくるだろう。
マダックスのBABIPはMLB投手の平均値だったか？
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:43:40.37 ID:5qBpe3ao
>>154
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=6&season=1995&month=0&season1=1992&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
その期間でも普通に1位なんだがな
FDP-WinsがBABIPとLOB％の高さの利得や低さの損失の影響を排除したのがここのWAR
92年3位､93年1位､94年1位､95年2位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=6&season=1995&month=0&season1=1992&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
その期間でも普通に1位なんだがな
FDP-WinsがBABIPとLOB％の高さの利得や低さの損失の影響を排除したのがここのWAR
92年3位､93年1位､94年1位､95年2位
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:45:55.65 ID:sbBdNPC0
>>158
でも数字遊びが得意な人はＧＭとかのチームを編成するのには長けてる傾向にあるよ
レッドソックスだかドジャースだかのＧＭってコンピュータ大好きの野球未経験者だし
主観が無い分数字を重視して客観的に選手を見れるのがいいんだろうね
でも数字遊びが得意な人はＧＭとかのチームを編成するのには長けてる傾向にあるよ
レッドソックスだかドジャースだかのＧＭってコンピュータ大好きの野球未経験者だし
主観が無い分数字を重視して客観的に選手を見れるのがいいんだろうね
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:46:53.76 ID:Eg8ByE+P
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:50:24.45 ID:Eg8ByE+P
>>164
レッドソックスが無名選手ばかりとってチャンピオンになったらそうだろうが
実際は違うからな。
カネのために査定に詭弁を利用したいという考えは存在するだろうな。
それは真実を語ってるわけではないがな。
レッドソックスが無名選手ばかりとってチャンピオンになったらそうだろうが
実際は違うからな。
カネのために査定に詭弁を利用したいという考えは存在するだろうな。
それは真実を語ってるわけではないがな。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:52:18.86 ID:5qBpe3ao
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:53:24.42 ID:5qBpe3ao
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 09:59:10.94 ID:5qBpe3ao
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:08:45.33 ID:Eg8ByE+P
>>167
＞.260だけど
BABIP厨はMLB平均と比較してどうなのか語らないのか？
打たせてとるピッチングは成績に寄与していないとでもまだ言い張るのか？
さすがに苦しいぞBABIP厨
'99はマダックスは調子悪かったのは常識レベルだが
それも知らないで語ってるのか？
＞.260だけど
BABIP厨はMLB平均と比較してどうなのか語らないのか？
打たせてとるピッチングは成績に寄与していないとでもまだ言い張るのか？
さすがに苦しいぞBABIP厨
'99はマダックスは調子悪かったのは常識レベルだが
それも知らないで語ってるのか？
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:15:25.75 ID:Eg8ByE+P
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:32:33.20 ID:5qBpe3ao
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:34:28.31 ID:Eg8ByE+P
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:44:11.30 ID:5qBpe3ao
>>173
だからボールの質って具体的には？
偉そうに言ってたんだから根拠あるんじゃないのか？
ハラディは近年の打たせて取る投手では一番良いが
マダックス所属時期のブレーブスは守備レベルも高いからな
チーム被BABIPの抜群の低さもそれを証明している
中日や日ハムのような守備力が高いチーム所属の投手のBABIPが低くなりやすい傾向があるのも
付け加えておく
だからボールの質って具体的には？
偉そうに言ってたんだから根拠あるんじゃないのか？
ハラディは近年の打たせて取る投手では一番良いが
マダックス所属時期のブレーブスは守備レベルも高いからな
チーム被BABIPの抜群の低さもそれを証明している
中日や日ハムのような守備力が高いチーム所属の投手のBABIPが低くなりやすい傾向があるのも
付け加えておく
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:58:43.64 ID:Eg8ByE+P
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 10:59:41.63 ID:ldapzrEI
久々に伸びてると思ったら
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:01:00.11 ID:Eg8ByE+P
99年のマダックスは変化球のキレが悪くなりストレート勝負に行ったり投球パターンが変わってる。
良い当たりをされるから被打率と防御率が悪くなり成績が大きく変化してるのはそのせいだ。
良い当たりをされるから被打率と防御率が悪くなり成績が大きく変化してるのはそのせいだ。
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:04:51.65 ID:Eg8ByE+P
BABIPが投手能力と相関がないと言い切るには球速やコントロール精度、
打球速度の評価をして投手のボールの質とBABIPが相関がない
偶然だと証明する必要がある。
変な指標を持ちだして俺らが正しいとかアホかと
打球速度の評価をして投手のボールの質とBABIPが相関がない
偶然だと証明する必要がある。
変な指標を持ちだして俺らが正しいとかアホかと
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:19:48.03 ID:5qBpe3ao
>>177>>178
だから何年と比べて？00年以降よりは良いのか？
ゴロ､ライナー、フライを区別して算出してる指標だってあるから
BABIPを否定するのに被打率なんて出してどうするの？
BABIPが悪いのは不調だったのなら他のBABIPに影響しない部分から出さないと
お前がアホだよ
全て印象論ばかり
データを否定するならそれをちゃんとしたデータを出さないと
そもそも誰も全く相関はないなんていってないだろ
そういう検証なんか過去にとっくにされてるよ
だから何年と比べて？00年以降よりは良いのか？
ゴロ､ライナー、フライを区別して算出してる指標だってあるから
BABIPを否定するのに被打率なんて出してどうするの？
BABIPが悪いのは不調だったのなら他のBABIPに影響しない部分から出さないと
お前がアホだよ
全て印象論ばかり
データを否定するならそれをちゃんとしたデータを出さないと
そもそも誰も全く相関はないなんていってないだろ
そういう検証なんか過去にとっくにされてるよ
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:20:29.54 ID:Eg8ByE+P
>>179
打球速度を測定してこい
打球速度を測定してこい
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:22:41.58 ID:Eg8ByE+P
ゴロでも痛烈なゴロと当たりそこねのゴロがある
フライ、ライナーでもそうだ。
打たせてとる芯外す能力の高い投手は打球速度が遅い。
フライ、ライナーでもそうだ。
打たせてとる芯外す能力の高い投手は打球速度が遅い。
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:25:48.88 ID:5qBpe3ao
>>175
イコール打たせて取る能力って証明されるわけでもないよな
高かったその4年間に限定してもBABIP＋LOB％の高さによる利得は
失点率のうちの4分の1相当
それ以外の影響は4分の3なんだからそれ主体で見るぐらいには影響していない
イコール打たせて取る能力って証明されるわけでもないよな
高かったその4年間に限定してもBABIP＋LOB％の高さによる利得は
失点率のうちの4分の1相当
それ以外の影響は4分の3なんだからそれ主体で見るぐらいには影響していない
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:26:03.45 ID:Eg8ByE+P
BABIPが投手能力と関係ないと言い切るには
被打球速度は運だからどの投手も変わらないという
前提で話をしていることになる。
これは野球を知ってる人なら誰でも嘘だとわかる。
被打球速度は運だからどの投手も変わらないという
前提で話をしていることになる。
これは野球を知ってる人なら誰でも嘘だとわかる。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:35:57.65 ID:Eg8ByE+P
>>182
＞＞失点率のうちの4分の1相当
４分の１はかなりの要素だが？？
君が一部を抜き出して語ってるからどんな重要な要素も一部になる。
そもそも４分の１と言い切ってる根拠も不明で詭弁が含んでいるのだろうがｗｗｗ
生データからどう計算して１／４なのか書いてみなさい。
＞＞失点率のうちの4分の1相当
４分の１はかなりの要素だが？？
君が一部を抜き出して語ってるからどんな重要な要素も一部になる。
そもそも４分の１と言い切ってる根拠も不明で詭弁が含んでいるのだろうがｗｗｗ
生データからどう計算して１／４なのか書いてみなさい。
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 11:57:08.06 ID:Eg8ByE+P
>>182
＞イコール打たせて取る能力って証明されるわけでもないよな
同じチームにいてマダックスが評価された年に複数年にわたって
BABIPも良くなってるんだから打たせて取る能力がある
と考えるべきだろう
＞イコール打たせて取る能力って証明されるわけでもないよな
同じチームにいてマダックスが評価された年に複数年にわたって
BABIPも良くなってるんだから打たせて取る能力がある
と考えるべきだろう
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:00:26.54 ID:Eg8ByE+P
ID:5qBpe3ao よ。たっぷり時間はあるから１／４だと
計算した内容を書き示してくれ。
それまでくだらんこと書き込むなよ。
計算した内容を書き示してくれ。
それまでくだらんこと書き込むなよ。
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:16:52.96 ID:5qBpe3ao
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:22:43.62 ID:5qBpe3ao
>>185
いやブレーブスの守備が良かったってのもあるし
4年間と98年の計5年だけなんだけど
本当にその能力があるなら他の年も発揮されていて良かったのでは？
20年以上も現役を続けていたんだから
木を見て森を見ずとは正にこのこと
いやブレーブスの守備が良かったってのもあるし
4年間と98年の計5年だけなんだけど
本当にその能力があるなら他の年も発揮されていて良かったのでは？
20年以上も現役を続けていたんだから
木を見て森を見ずとは正にこのこと
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:29:01.84 ID:Eg8ByE+P
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:33:50.04 ID:Eg8ByE+P
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:37:15.18 ID:Eg8ByE+P
ID:5qBpe3ao よ。１／４の論拠を何も示していない。
詭弁は十分だから、君の足りない頭で計算して答えを出してくれｗｗｗ
詭弁は十分だから、君の足りない頭で計算して答えを出してくれｗｗｗ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:39:18.72 ID:Eg8ByE+P
詭弁学園の卒業生なのかなあ
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:39:40.16 ID:5qBpe3ao
>>189
いやお前が何かデータ出せよ
自分から暴れてた癖にデータ全く出さずに人には要求するとか…
何も出さずに全て印象論ばかりだろ
>>190
BABIPの話をするなら
K/9やBB/9やFIPの悪化前時期も考慮する必要があるんだけど？
いやお前が何かデータ出せよ
自分から暴れてた癖にデータ全く出さずに人には要求するとか…
何も出さずに全て印象論ばかりだろ
>>190
BABIPの話をするなら
K/9やBB/9やFIPの悪化前時期も考慮する必要があるんだけど？
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:42:39.43 ID:5qBpe3ao
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:48:13.20 ID:Eg8ByE+P
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:50:19.61 ID:Eg8ByE+P
>>193
>>183が全てだ。君のアホな話に付き合う意味がない。
三振多かろうが少なかろうが打ちにくいピッチャーはBABIPが低くなるのが真理だ。
オマエが勝手にアホな自分流の屁理屈をこねまわしてるだけだ
ナックルボーラー補正（笑笑笑）
>>183が全てだ。君のアホな話に付き合う意味がない。
三振多かろうが少なかろうが打ちにくいピッチャーはBABIPが低くなるのが真理だ。
オマエが勝手にアホな自分流の屁理屈をこねまわしてるだけだ
ナックルボーラー補正（笑笑笑）
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 12:57:32.66 ID:Eg8ByE+P
生データも提示できず計算内容をブラックボックスに入れ
出てきた数値に客観性があるなんつー話に野球ファンは賛同しない。
おっさんが鉛筆ナメナメしながら数値を書いたのと同じレベルのことだ。
出てきた数値に客観性があるなんつー話に野球ファンは賛同しない。
おっさんが鉛筆ナメナメしながら数値を書いたのと同じレベルのことだ。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:05:47.91 ID:5qBpe3ao
>>195>>196>>197
アホな話に付き合うも何も
お前がわざわざこのスレにケチを付けに来て暴れてるんだけどね
付き合いたくなければ来なければいいし、
否定したいなら具体的なデータを出せばいいのに言い訳ばかりだし
自分から来ておいて、その台詞は負け犬の捨て台詞だなおい
アホな話に付き合うも何も
お前がわざわざこのスレにケチを付けに来て暴れてるんだけどね
付き合いたくなければ来なければいいし、
否定したいなら具体的なデータを出せばいいのに言い訳ばかりだし
自分から来ておいて、その台詞は負け犬の捨て台詞だなおい
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:10:09.83 ID:Eg8ByE+P
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:12:13.96 ID:Eg8ByE+P
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:18:26.19 ID:5qBpe3ao
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:19:51.24 ID:Eg8ByE+P
>>201
１／４だという論拠がない 簡単でいいから言ってみろ 説明もできないのか？
１／４だという論拠がない 簡単でいいから言ってみろ 説明もできないのか？
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:20:57.87 ID:5qBpe3ao
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:22:50.67 ID:Eg8ByE+P
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:26:44.78 ID:5qBpe3ao
>>202
>>162で説明済みだが、まさかこれで分からんとか冗談だよな？
だからデータでも反論出来ないんだろ
>>154の全盛期期間でも96･97年は平凡なのに
打たせて取る能力とかいう証明はどうやってしてくれるの？
>>162で説明済みだが、まさかこれで分からんとか冗談だよな？
だからデータでも反論出来ないんだろ
>>154の全盛期期間でも96･97年は平凡なのに
打たせて取る能力とかいう証明はどうやってしてくれるの？
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:30:39.55 ID:Eg8ByE+P
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:38:18.53 ID:5qBpe3ao
>>206
だからとっくに書いてあるけど？
人に言う前にお前が何か証明する元を出せって
本当口だけだな
お前こそ口だけで何の根拠もない印象論しか出せない癖に
相手がデータ出しても言い訳をするだけの最低野郎だって疑われているよ
だからとっくに書いてあるけど？
人に言う前にお前が何か証明する元を出せって
本当口だけだな
お前こそ口だけで何の根拠もない印象論しか出せない癖に
相手がデータ出しても言い訳をするだけの最低野郎だって疑われているよ
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:40:54.53 ID:Eg8ByE+P
>207
だからもう１回 １から論理立てて書いてみろって
どうして１／４なのか？ 簡単なことなんだろ？
リンクつけてこれ見りゃわかるは２ｃｈでアホがよくやる手だ。
自分の脳力がないからだ。
だからもう１回 １から論理立てて書いてみろって
どうして１／４なのか？ 簡単なことなんだろ？
リンクつけてこれ見りゃわかるは２ｃｈでアホがよくやる手だ。
自分の脳力がないからだ。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:44:27.22 ID:5qBpe3ao
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 13:45:06.44 ID:Eg8ByE+P
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 22:02:39.64 ID:+o9Uyck5
>>142
> 打球速度が遅くなるから長打だけでなく単打も減ってる。
2001 18.34% 22.54%
2002 17.65% 22.18%
2003 18.48% 22.95%
2004 18.94% 23.60%
2005 18.86% 23.45%
2006 18.82% 23.37%
2007 18.88% 23.39%
2008 18.78% 23.24%
2009 18.26% 22.74%
2010 18.95% 23.57%
2011 18.70% 23.30%
2012 18.85% 23.11%
とりあえず21世紀になってからのNPB計の打撃成績、
左が単純に単打÷打数、
右が単打÷(打数 - 三振数 + 犠飛数) で単打になった打球の割合
別に単打減ってないね
> 打球速度が遅くなるから長打だけでなく単打も減ってる。
2001 18.34% 22.54%
2002 17.65% 22.18%
2003 18.48% 22.95%
2004 18.94% 23.60%
2005 18.86% 23.45%
2006 18.82% 23.37%
2007 18.88% 23.39%
2008 18.78% 23.24%
2009 18.26% 22.74%
2010 18.95% 23.57%
2011 18.70% 23.30%
2012 18.85% 23.11%
とりあえず21世紀になってからのNPB計の打撃成績、
左が単純に単打÷打数、
右が単打÷(打数 - 三振数 + 犠飛数) で単打になった打球の割合
別に単打減ってないね
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/16(火) 23:32:00.45 ID:covsz0ci
単純に今まで本塁打や2塁打だったものが外野フライになったからBABIP下がったんだろうな
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 00:28:08.94 ID:pxXEXYgf
NHKラジオ深夜便のワールドレポートでセイバーメトリクスの話出てたね
ナショナルズの地区優勝の話の中で
ナショナルズの地区優勝の話の中で
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 02:16:30.72 ID:GE4XDp/T
>>211
意外なデータだ、思い込みって怖いな
意外なデータだ、思い込みって怖いな
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 05:46:22.56 ID:p00H5f05
単打がアウトになった分二塁打が単打になってるから相殺されてるんじゃないのか？
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 09:34:30.26 ID:gngW1WjR
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=16006
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=bat&lg=all&qual=500&type=6&season=2011&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=2,d
2008〜2011年の捕手各部門貢献1位と10位
打撃 1位Joe Mauer(111.6) 10位Miguel Montero(22.1)
キャッチング 1位Brian McCann(79.3) 10位Gregg Zaun(23.4)
盗塁阻止 1位Yadier Molina(10.0) 10位Jason Kendall(4.7)
暴投＆捕逸阻止 1位Carlos Ruiz(9.5) 10位Brian McCann(3.9)
打球処理 1位Miguel Montero(7.2) 10位Jason LaRue(2.7)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=bat&lg=all&qual=500&type=6&season=2011&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=2,d
2008〜2011年の捕手各部門貢献1位と10位
打撃 1位Joe Mauer(111.6) 10位Miguel Montero(22.1)
キャッチング 1位Brian McCann(79.3) 10位Gregg Zaun(23.4)
盗塁阻止 1位Yadier Molina(10.0) 10位Jason Kendall(4.7)
暴投＆捕逸阻止 1位Carlos Ruiz(9.5) 10位Brian McCann(3.9)
打球処理 1位Miguel Montero(7.2) 10位Jason LaRue(2.7)
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 09:44:08.47 ID:l2cUpROq
>>211
その計算方法は間違ってるでしょ
BABIPと同じようにインフィールドに飛んだ打球に対する単打率で評価
=単打数／（打数−本塁打数−三振数 + 犠飛数)
ホームランが減ってるから分母のホームラン数で相殺されてるんでない？
その計算方法は間違ってるでしょ
BABIPと同じようにインフィールドに飛んだ打球に対する単打率で評価
=単打数／（打数−本塁打数−三振数 + 犠飛数)
ホームランが減ってるから分母のホームラン数で相殺されてるんでない？
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 12:02:03.20 ID:l2cUpROq
>>215
そうだね。統一球の導入で二塁打、三塁打率の減少があるが
打球速度が減少すれば外野を抜けなくなり単打数の押上げ効果はあるね。
内野を超えた打球比率やゴロ打球の安打率とか直接的評価かもしれないね。
そうだね。統一球の導入で二塁打、三塁打率の減少があるが
打球速度が減少すれば外野を抜けなくなり単打数の押上げ効果はあるね。
内野を超えた打球比率やゴロ打球の安打率とか直接的評価かもしれないね。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 16:26:07.77 ID:5h7mqHsd
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 23:44:34.00 ID:Yvz7qb3H
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/17(水) 23:46:48.27 ID:Yvz7qb3H
けど一応、>>211に追加で
単打数÷(打数 - 本塁打数 - 三振数 + 犠飛数) でBalls In Playが単打になった割合 と
本塁打数÷(打数 - 三振数 + 犠飛数) でHRになった打球の割合。これはﾗﾋﾞの目安に
を追加
2001 18.34% 22.54% 23.46% 3.93%
2002 17.65% 22.18% 23.05% 3.76%
2003 18.48% 22.95% 23.98% 4.29%
2004 18.94% 23.60% 24.68% 4.40%
2005 18.86% 23.45% 24.36% 3.75%
2006 18.82% 23.37% 24.14% 3.16%
2007 18.88% 23.39% 24.14% 3.11%
2008 18.78% 23.24% 23.99% 3.15%
2009 18.26% 22.74% 23.51% 3.28%
2010 18.95% 23.57% 24.40% 3.41%
2011 18.70% 23.30% 23.80% 2.08%
2012 18.85% 23.11% 23.56% 1.91%
単打数÷(打数 - 本塁打数 - 三振数 + 犠飛数) でBalls In Playが単打になった割合 と
本塁打数÷(打数 - 三振数 + 犠飛数) でHRになった打球の割合。これはﾗﾋﾞの目安に
を追加
2001 18.34% 22.54% 23.46% 3.93%
2002 17.65% 22.18% 23.05% 3.76%
2003 18.48% 22.95% 23.98% 4.29%
2004 18.94% 23.60% 24.68% 4.40%
2005 18.86% 23.45% 24.36% 3.75%
2006 18.82% 23.37% 24.14% 3.16%
2007 18.88% 23.39% 24.14% 3.11%
2008 18.78% 23.24% 23.99% 3.15%
2009 18.26% 22.74% 23.51% 3.28%
2010 18.95% 23.57% 24.40% 3.41%
2011 18.70% 23.30% 23.80% 2.08%
2012 18.85% 23.11% 23.56% 1.91%
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/18(木) 01:18:44.77 ID:vhg2xhSR
＞2002 17.65%
2002の異様な低さが気になるな
2002の異様な低さが気になるな
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/18(木) 22:20:43.44 ID:Iiov+6U3
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/18(木) 22:42:38.01 ID:hxtecFXR
ID:Eg8ByE+P＝ID:l2cUpROqはケチ付ける癖に自分では何も
調べる事が出来ない糟だからな
せっかくID:Yvz7qb3Hさんが調べてくれてもどうせまた言い訳をしてくるか
スルーをするかのどちらかだろう
WBC日本代表スレでも常駐して暴れてるけどな
調べる事が出来ない糟だからな
せっかくID:Yvz7qb3Hさんが調べてくれてもどうせまた言い訳をしてくるか
スルーをするかのどちらかだろう
WBC日本代表スレでも常駐して暴れてるけどな
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/19(金) 09:23:50.97 ID:VtXTQYCG
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 01:06:30.12 ID:YzumdMRq
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1006715&position=OF
いつの間にか古い選手のWARのベースランニング部分も数値が追加されてる
守備指標なら分かるが、走塁はどうやって算出しているんだ？
いつの間にか古い選手のWARのベースランニング部分も数値が追加されてる
守備指標なら分かるが、走塁はどうやって算出しているんだ？
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/25(木) 17:46:55.50 ID:snbmf7G4
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/27(土) 19:24:25.17 ID:wvila9JY
BABIP厨とBABIPアンチ君の戦いがあったようだが、海の向こうの本場セイバー厨もアンチ君寄りだな
守備はまだしも、投手能力に関わらず平均に収まる運の問題とかさすがにアホすぎる見解だしな
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/jeremy-hellickson-and-re-defining-babip/
守備はまだしも、投手能力に関わらず平均に収まる運の問題とかさすがにアホすぎる見解だしな
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/jeremy-hellickson-and-re-defining-babip/
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/28(日) 12:31:56.12 ID:Q6dEZyk5
ある選手が1シーズンだけBABIPが良かった場合、それは運が良かっただけだろうけど、
キャリア通算でBABIPが良い選手を運扱いするのは無理があるな
キャリア通算でBABIPが良い選手を運扱いするのは無理があるな
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 17:59:06.24 ID:EMWAc561
>>228
それセイバー厨と言わないから
1000イニング以上良ければそれが当てはまるだろうけど
そのヘリクソンみたいに400イニング程度だけ良くて
あと下がった例は過去幾らでもあるのにアホ過ぎる見解はお前だな
400イニングぐらい低いのは珍しくないだろ
それセイバー厨と言わないから
1000イニング以上良ければそれが当てはまるだろうけど
そのヘリクソンみたいに400イニング程度だけ良くて
あと下がった例は過去幾らでもあるのにアホ過ぎる見解はお前だな
400イニングぐらい低いのは珍しくないだろ
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 17:59:52.92 ID:EMWAc561
下がったというか大きく悪化した例だな
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/29(月) 18:14:51.93 ID:EMWAc561
>>229
ケインやジトはそうだろうな
しかしヘリクソンってまだ400イニング少し超えたぐらいだぞ
朴賛浩だって2000･2001年限定､そのぐらいのイニング数でトップクラスに良かったけどキャリア通算では
同期間平均と.007差とほとんど変わらない差になってるからな
ケインやジトはそうだろうな
しかしヘリクソンってまだ400イニング少し超えたぐらいだぞ
朴賛浩だって2000･2001年限定､そのぐらいのイニング数でトップクラスに良かったけどキャリア通算では
同期間平均と.007差とほとんど変わらない差になってるからな
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 01:09:09.64 ID:U4TzVfFa
バットコントロールの奇才の異名を持つ俺から言わせるとOPSで打者を評価するのが納得いかんな！
四死球なんて偶然の産物だろ。いや、むしろ…
レベルの高い打者はワンスイングで決める
下手ほど空振りやファールで前に飛ばせずカウントを積もらせて、結果四球が増える
打率＋長打率。これでいーんだよ！ばか！
四死球なんて偶然の産物だろ。いや、むしろ…
レベルの高い打者はワンスイングで決める
下手ほど空振りやファールで前に飛ばせずカウントを積もらせて、結果四球が増える
打率＋長打率。これでいーんだよ！ばか！
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 02:16:52.78 ID:MpcvlSn4
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 12:01:52.57 ID:0bh1Qcmg
>>233
出塁率抜いた方が得点の相関高いのか？
出塁率抜いた方が得点の相関高いのか？
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/30(火) 17:15:52.41 ID:OTm/2hNs
>>233
野球やったことない人ってこういう馬鹿意固地になるよね
野球やったことない人ってこういう馬鹿意固地になるよね
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 08:06:27.40 ID:vf7e+WiL
>>235
相関はやっぱ出塁の方が高いんじゃないの
>>236
バットコントロールの奇才だといってるだろーが！
俺はケガしてから打率は大幅に下がったが四球は増えたんだよ
四死球なんて打者の功績とは思えない
相関はやっぱ出塁の方が高いんじゃないの
>>236
バットコントロールの奇才だといってるだろーが！
俺はケガしてから打率は大幅に下がったが四球は増えたんだよ
四死球なんて打者の功績とは思えない
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 11:17:45.47 ID:lFIfwf0L
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/31(水) 12:03:57.10 ID:WJ2Hcmav
>>233
バットコントロールが巧みだったら打率高いだろうし比例的に出塁率も高くなるんじゃないか？
バットコントロールが巧みだったら打率高いだろうし比例的に出塁率も高くなるんじゃないか？
>>238
いや調べるまでもなく四球によって出塁してるんだからそりゃあ得点との相関は高いだろうなと
ただ俺が言いたいのは相関が高かろうが、打者の評価に被四球を入れるのは違和感ないか？ってことだな
俺は違和感ありありだ！ﾌｧｯｸ！
>>239
まあねー
だから打率＋長打率でよくないか？四死球という紛れが入る出塁率はいらない
いや調べるまでもなく四球によって出塁してるんだからそりゃあ得点との相関は高いだろうなと
ただ俺が言いたいのは相関が高かろうが、打者の評価に被四球を入れるのは違和感ないか？ってことだな
俺は違和感ありありだ！ﾌｧｯｸ！
>>239
まあねー
だから打率＋長打率でよくないか？四死球という紛れが入る出塁率はいらない
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 00:01:03.25 ID:EADdQKT3
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 00:42:42.45 ID:PuJlUV7S
>>241
でもさあ…得点との相関だけにこだわるなら、
それこそ得点に繋がった出塁（エラーやゲッツー崩れも含む）だけを打数で割ればいいじゃんか？
それで100%濃縮還元得点相関率になる
でもそんな数値に意味ないし、その数字で選手を評価するのはないでしょ
打点も点入ってんだから勝利との相関は高いだろうけどセイバー的には評価ないでしょ
四球てのはエラーに近いね
まあ1-0じゃ可哀想だから0-0。無かったことにしましょうって存在
でもさあ…得点との相関だけにこだわるなら、
それこそ得点に繋がった出塁（エラーやゲッツー崩れも含む）だけを打数で割ればいいじゃんか？
それで100%濃縮還元得点相関率になる
でもそんな数値に意味ないし、その数字で選手を評価するのはないでしょ
打点も点入ってんだから勝利との相関は高いだろうけどセイバー的には評価ないでしょ
四球てのはエラーに近いね
まあ1-0じゃ可哀想だから0-0。無かったことにしましょうって存在
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 00:51:13.97 ID:EADdQKT3
すりかえも甚だしい。
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 01:24:25.56 ID:PuJlUV7S
す、すりかえだあ？？？
マジで言ってんの？？どの辺がよ？？
俺は別に言い合いに勝ちたいわけじゃ〜ないんだからすりかえなんかせんよw
得点との相関だけを言うならさっき書いた方式が一番高いのは事実でしょ
OPSが評価されてるのは、打者の能力によってなされる成績で最も得点との相関が高いからじゃないのか？（正直詳しく知らんが）
で、俺は鬼才の経験から四球は関係ねーから入れるな！と一石を投じた
争点は相関じゃないんだよ
四球ってのは能力の高さに関係あるのか？皆はどう思う？
これをワイワイやりたいだけだ。まあ寝るが
マジで言ってんの？？どの辺がよ？？
俺は別に言い合いに勝ちたいわけじゃ〜ないんだからすりかえなんかせんよw
得点との相関だけを言うならさっき書いた方式が一番高いのは事実でしょ
OPSが評価されてるのは、打者の能力によってなされる成績で最も得点との相関が高いからじゃないのか？（正直詳しく知らんが）
で、俺は鬼才の経験から四球は関係ねーから入れるな！と一石を投じた
争点は相関じゃないんだよ
四球ってのは能力の高さに関係あるのか？皆はどう思う？
これをワイワイやりたいだけだ。まあ寝るが
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 01:25:13.38 ID:/JiZ/bDB
四球はパワーがある打者ほど増える傾向にあるのは間違いない
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 19:59:47.83 ID:LDCH7N2p
＞四球てのはエラーに近いね
何がどう近いのかは分からんが、能力が高ければ高いほどヒットの出塁も四球の出塁もエラーの出塁も増えるだろうな
何がどう近いのかは分からんが、能力が高ければ高いほどヒットの出塁も四球の出塁もエラーの出塁も増えるだろうな
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 20:32:30.21 ID:14U9vdMu
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/01(木) 21:23:33.15 ID:K4g1CnH3
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 00:22:27.82 ID:F7WrgrXH
そもそも四球を選ぶタイプでかつ打率が高い選手は
ヒットを打つときは3球以内の浅いカウント、それでいて粘れる
四球を投手の失策みたいなものとか言ってるやつは
そういうレベルに達したことがないだけ
ヒットを打つときは3球以内の浅いカウント、それでいて粘れる
四球を投手の失策みたいなものとか言ってるやつは
そういうレベルに達したことがないだけ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/02(金) 09:46:07.28 ID:w34zX4ii
そうだな
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 12:50:30.07 ID:sqZm4iCF
基本的にここは「セイバーを半端にしか理解してない奴が叩かれるだけのスレ」だよね
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 15:16:04.70 ID:/7KJ6Ap7
おれのＮＧワード
ＢＡＢＩＰ DIPS バカ
これでスレの質が上がるぞ。
ＢＡＢＩＰ DIPS バカ
これでスレの質が上がるぞ。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/05(月) 21:19:00.10 ID:pgm3H2x2
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0,ts&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=5,d
ＷＡＲの構成要素となるPositionalって何でここまで球団ごとに差があるんだ？
単なる守備位置補正ならチーム全体で見た場合はどこもほとんど似たような数値に落ち着くと思うんだけど
ＷＡＲの構成要素となるPositionalって何でここまで球団ごとに差があるんだ？
単なる守備位置補正ならチーム全体で見た場合はどこもほとんど似たような数値に落ち着くと思うんだけど
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 04:32:02.43 ID:G7mk/gNY
指名打者の有無のせいじゃないの？
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 21:48:26.92 ID:w0TSmr1e
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 23:11:41.92 ID:FNwjrHrw
>>255
このページにも書いてあるけど
> バントするかどうかの作戦が先に決まるのではなく、次に打席に立つ打者のタイプによって作戦が決まる
> 点が入るかどうかはバントの有無で決まるのではなく、結局のところは『打者の力量』や『投手の力量』といった選手によって決まる
これは別に野球だとかセイバーメトリクスだとかに対して詳しくなくても簡単にわかることで
当たり前と言っちゃあ当たり前なことのはず
それなのにアウトカウントと走塁状況別の得点確率、得点期待値のデータだけから「送りバントは統計学上損な作戦」って
わざわざ本でそんな結論を披露するなんてアホちゃう
このページにも書いてあるけど
> バントするかどうかの作戦が先に決まるのではなく、次に打席に立つ打者のタイプによって作戦が決まる
> 点が入るかどうかはバントの有無で決まるのではなく、結局のところは『打者の力量』や『投手の力量』といった選手によって決まる
これは別に野球だとかセイバーメトリクスだとかに対して詳しくなくても簡単にわかることで
当たり前と言っちゃあ当たり前なことのはず
それなのにアウトカウントと走塁状況別の得点確率、得点期待値のデータだけから「送りバントは統計学上損な作戦」って
わざわざ本でそんな結論を披露するなんてアホちゃう
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/06(火) 23:54:48.17 ID:w0TSmr1e
>>256
俺もそう思ってる
ただ疑問なのが、普通は投高打低に振れるほどバントした場合の得点確率は
強攻に対して優位になるものと解釈していたのだが
統一球後に強攻＞バントになってること
なんでだろう？
俺もそう思ってる
ただ疑問なのが、普通は投高打低に振れるほどバントした場合の得点確率は
強攻に対して優位になるものと解釈していたのだが
統一球後に強攻＞バントになってること
なんでだろう？
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 10:27:45.39 ID:SWCNu6CY
>>257
１．１年ではサンプルが小さすぎて、極端な結果が出たのかもしれない
２．統一球を意識して従来よりバント作戦が増えた結果、残った強行作戦時の平均打者能力が
アップしたかもしれない
そもそも
>統一球後に強攻＞バントになってること
とあるが、統一球以前では強攻＜バントであることは確かなのか？
１．１年ではサンプルが小さすぎて、極端な結果が出たのかもしれない
２．統一球を意識して従来よりバント作戦が増えた結果、残った強行作戦時の平均打者能力が
アップしたかもしれない
そもそも
>統一球後に強攻＞バントになってること
とあるが、統一球以前では強攻＜バントであることは確かなのか？
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/08(木) 15:16:23.77 ID:UCf3ioZC
>>258
一生やってろ
一生やってろ
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 02:59:56.15 ID:Cir4t+TH
>>258
一点だけ取る確率ならバントの方が高い
何十年分か蓄積された統計二種類くらいでも、どちらもそうなってるから
それは信頼できるんじゃね？
だからメジャーでは接戦の終盤のバントは否定してない
＞２．統一球を意識して従来よりバント作戦が増えた結果、残った強行作戦時の平均打者能力が
アップしたかもしれない
もともと、サンプル中の強攻した時は好打者を打たせてる場合が多いのだから
強攻側の数値が良いって言うのはある
バントさせたくないが、バッターが良くないって時は代打出して強攻でやっぱり
打力が上がることが多い
それも昔からの統計の定説
ところで、バントって今の半分以下に減らせると思う？
一点だけ取る確率ならバントの方が高い
何十年分か蓄積された統計二種類くらいでも、どちらもそうなってるから
それは信頼できるんじゃね？
だからメジャーでは接戦の終盤のバントは否定してない
＞２．統一球を意識して従来よりバント作戦が増えた結果、残った強行作戦時の平均打者能力が
アップしたかもしれない
もともと、サンプル中の強攻した時は好打者を打たせてる場合が多いのだから
強攻側の数値が良いって言うのはある
バントさせたくないが、バッターが良くないって時は代打出して強攻でやっぱり
打力が上がることが多い
それも昔からの統計の定説
ところで、バントって今の半分以下に減らせると思う？
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 20:59:54.85 ID:oDhRyZ+n
>>260
> ところで、バントって今の半分以下に減らせると思う？
出来るかと言うなら、出来るに決まっている。減らした結果としてより高い期待値を得られるだろうかと
いう問いなら、かなり期待できると思う。例えば巨人で坂本が12回、谷が11回の犠打を記録しているが、
彼らなら強攻したほうが少なくとも得点期待値は上がるだろう。とはいっても、そんなに劇的に変わるとは
思わない。
それがなぜそうならないかと言えば、失敗してゲッツー、三振などの場合の記憶が深く刻まれ、うまくいった
場合の結果は忘れられやすいからなのかな。また坂本を例に挙げると、バント成功率を仮に8割強とする。
強攻の場合、うまく行く確率は出塁率の．３５９、つまり３５．９％＋内野ゴロ進塁＋外野フライタッチアップで
合計５〜６割というところか。この8割と５〜6割の差が送りバントを選択させるんだろうか。
> ところで、バントって今の半分以下に減らせると思う？
出来るかと言うなら、出来るに決まっている。減らした結果としてより高い期待値を得られるだろうかと
いう問いなら、かなり期待できると思う。例えば巨人で坂本が12回、谷が11回の犠打を記録しているが、
彼らなら強攻したほうが少なくとも得点期待値は上がるだろう。とはいっても、そんなに劇的に変わるとは
思わない。
それがなぜそうならないかと言えば、失敗してゲッツー、三振などの場合の記憶が深く刻まれ、うまくいった
場合の結果は忘れられやすいからなのかな。また坂本を例に挙げると、バント成功率を仮に8割強とする。
強攻の場合、うまく行く確率は出塁率の．３５９、つまり３５．９％＋内野ゴロ進塁＋外野フライタッチアップで
合計５〜６割というところか。この8割と５〜6割の差が送りバントを選択させるんだろうか。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/09(金) 21:52:05.38 ID:Cir4t+TH
>>261
いやっ、期待値（総得点）で強攻が上なのは明らかだから、
単に「○点でも取る確率」をバント→強攻で維持できるか？ってこと
＞例えば巨人で坂本が12回、谷が11回の犠打を記録しているが
そいつらゼロにしたって23個減るだけじゃんｗ
半分と言うと、全体からピッチャーのバント引いてその半分だから
けっこうハードル高いと思う
あとヒルマンも言ってるけど、バントさせた方が選手が落ちつくってのもある
打たせると難しく考えすぎて進塁打も打てないことが多い
選手側からは、ロッテの今江なんかも日替わり打順のバレンタイン時代に
２番を打つ日は憂鬱だったって
いやっ、期待値（総得点）で強攻が上なのは明らかだから、
単に「○点でも取る確率」をバント→強攻で維持できるか？ってこと
＞例えば巨人で坂本が12回、谷が11回の犠打を記録しているが
そいつらゼロにしたって23個減るだけじゃんｗ
半分と言うと、全体からピッチャーのバント引いてその半分だから
けっこうハードル高いと思う
あとヒルマンも言ってるけど、バントさせた方が選手が落ちつくってのもある
打たせると難しく考えすぎて進塁打も打てないことが多い
選手側からは、ロッテの今江なんかも日替わり打順のバレンタイン時代に
２番を打つ日は憂鬱だったって
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 00:03:49.46 ID:1/il36hz
テレビ版の最初の方はゼーレの人たちは直接出てたけど
途中でsoud onlyの板になったのはなぜ？
途中でsoud onlyの板になったのはなぜ？
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 00:04:20.14 ID:F4x6rJub
誤爆すみません
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 10:44:09.40 ID:3iLC2wR2
アメリカ大統領選挙でネイト・シルバーが話題に
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/10(土) 13:21:43.77 ID:O+Ue8YPr
DRSの守備評価項目でrHRがなくなってるみたいだけど
これって他の評価に加えられたの？
それとも全く考慮されなくなったの？
これって他の評価に加えられたの？
それとも全く考慮されなくなったの？
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 14:13:13.71 ID:yyv7ntmU
ダルビッシュ 防御率3.90 FIP3.29 xFIP3.52 WAR5.1
ウィーバー 防御率2.81 FIP3.75 xFIP4.18 WAR3.0
ウィーバーは過大評価
ウィーバー 防御率2.81 FIP3.75 xFIP4.18 WAR3.0
ウィーバーは過大評価
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/16(金) 15:34:49.84 ID:fEJCx6/7
トラウトではなくミゲル・カブレラがアメリカン・リーグのMVPに選ばれましたね
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/24(土) 14:13:49.09 ID:+FAWt/eo
Simple WAR Calculator
http://wahoosonfirst.com/war-calculator/
http://wahoosonfirst.com/war-calculator/
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/24(土) 14:15:04.84 ID:+FAWt/eo
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/24(土) 17:41:45.03 ID:/H+i0v5V
NPBの統一球前と統一球後の打球ごとのBABIPのデータってないもんかな？
ゴロのBABIPはそこまで差がなくて
ライナー＆フライのBABIPがかなり低下しているような気がするんだが
ゴロのBABIPはそこまで差がなくて
ライナー＆フライのBABIPがかなり低下しているような気がするんだが
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/24(土) 17:47:00.02 ID:vJ1W+CEt
2011年のFIP
ダル 1.53
田中 1.87
和田 2.51
能見 2.62
杉内 2.64
統一球に助けられてダルビッシュに近づいた田中マーくん！
ダル 1.53
田中 1.87
和田 2.51
能見 2.62
杉内 2.64
統一球に助けられてダルビッシュに近づいた田中マーくん！
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/24(土) 20:31:54.75 ID:LFMMxEK0
xFIPの標準偏差を考えたら1σがでかくて
ERAはたいてい1σか2σ以内に収まってるんじゃないの？
平均から離れてる確率が低いのは確かだけど
離れた部分も含めたどこかに位置する確率は平均に一致する確率より高いんだから
ケインのERAとxFIPも別に大した乖離ではないのかもしれない
ERAはたいてい1σか2σ以内に収まってるんじゃないの？
平均から離れてる確率が低いのは確かだけど
離れた部分も含めたどこかに位置する確率は平均に一致する確率より高いんだから
ケインのERAとxFIPも別に大した乖離ではないのかもしれない
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/24(土) 22:07:28.31 ID:o/mTDY38
WPAと同じ理屈で、「得点期待値の変動」を測るREA(Run Expected value Added)って無いの？
点差やイニングを区別する必要が無いからサンプル多くてかなり高精度になりそうだけど。
点差やイニングを区別する必要が無いからサンプル多くてかなり高精度になりそうだけど。
275 ：274：2012/11/26(月) 04:27:35.14 ID:Ra7l1mej
RE24ってのがそれか。
英語が苦手だからよく分からんが、
走者無し、一塁、二塁、三塁、一二塁、一三塁、二三塁、満塁の８通り×無死、一死、二死の３通り
の２４通りだけを区別するって意味での２４なのかな？
英語が苦手だからよく分からんが、
走者無し、一塁、二塁、三塁、一二塁、一三塁、二三塁、満塁の８通り×無死、一死、二死の３通り
の２４通りだけを区別するって意味での２４なのかな？
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/06(木) 23:26:27.36 ID:LxFCatHm
１２３
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/08(土) 02:59:49.43 ID:KSOukFk0
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/13(木) 12:41:12.30 ID:sCFeDnsO
１２３
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/17(月) 17:06:45.78 ID:dXNGQlaK
う
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/20(木) 07:23:53.19 ID:ppKSFsuE
本塁打以外の被安打は投手の責任ではない、というのがDIPSの考えだけど
それって「ゴロで内野の間を抜ける安打」にしか通用しないんじゃないの？
実際問題として、ライナーのヒットって野手の守備力を超えるケースが大半だし。
それって「ゴロで内野の間を抜ける安打」にしか通用しないんじゃないの？
実際問題として、ライナーのヒットって野手の守備力を超えるケースが大半だし。
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/20(木) 08:32:24.22 ID:5Rg0e3fz
>>280
またこれか
またこれか
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/22(土) 00:21:32.70 ID:7lOgK+up
「投手の責任じゃない」じゃなくて、「投手と野手の責任の割合が分からないのでとりあえず除外」なんだがな
まあセンセーショナルにするためにわざと誤解されるような喧伝の仕方をした気はするが
まあセンセーショナルにするためにわざと誤解されるような喧伝の仕方をした気はするが
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/22(土) 16:26:51.72 ID:pxnUNpZ8
>>282
それも違うだろ
それも違うだろ
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/22(土) 19:12:29.84 ID:3UbQ1Le+
>>280
今のDIPSはライナーとかゴロとかフライとか打球種類も考慮されているんだけど
今のDIPSはライナーとかゴロとかフライとか打球種類も考慮されているんだけど
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/24(月) 14:08:49.94 ID:Kz1iLJBf
>>283
何がどう違うの？
何がどう違うの？
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 20:00:57.83 ID:IXq+aH0c
ｄ
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/30(日) 10:52:04.75 ID:ixP+X348
鳩山由紀夫によるセイバーメトリクスのようなもの（１９７８年）
http://ci.nii.ac.jp/els/110001186623.pdf?id=ART0001520064&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1356831807&cp=
http://ci.nii.ac.jp/els/110001186623.pdf?id=ART0001520064&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1356831807&cp=
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/31(月) 01:37:04.07 ID:G42lJLN/
http://www.hardballtimes.com/main/fantasy/article/when-do-stats-become-meaningful/
統計的有意
打者
三振率/コンタクト率 150打席
ライナー率 150打席
四球率 200打席
ゴロ率 200打席
ゴロ/フライ 200打席
フライ率 250打席
本塁打率 300打席
本塁打/フライ 300打席
BABIP 650打席超えても説明出来るのが50％未満
打率 650打席超えても説明出来るのが50％未満
投手
奪三振/対戦打席 150対戦打席
ゴロ率 150対戦打席
ライナー率 150対戦打席
フライ率 200対戦打席
奪三振/与四球 500対戦打席
内野フライ/フライ率 500対戦打席
与四球/対戦打席 550対戦打席
被BABIP 650対戦打席超えても説明出来るのが50％未満
被本塁打/フライ 650打席超えても説明出来るのが50％未満
統計的有意
打者
三振率/コンタクト率 150打席
ライナー率 150打席
四球率 200打席
ゴロ率 200打席
ゴロ/フライ 200打席
フライ率 250打席
本塁打率 300打席
本塁打/フライ 300打席
BABIP 650打席超えても説明出来るのが50％未満
打率 650打席超えても説明出来るのが50％未満
投手
奪三振/対戦打席 150対戦打席
ゴロ率 150対戦打席
ライナー率 150対戦打席
フライ率 200対戦打席
奪三振/与四球 500対戦打席
内野フライ/フライ率 500対戦打席
与四球/対戦打席 550対戦打席
被BABIP 650対戦打席超えても説明出来るのが50％未満
被本塁打/フライ 650打席超えても説明出来るのが50％未満
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 04:08:17.73 ID:T61vFNaD
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/02(水) 21:17:48.18 ID:8OWJruE8
>>288
単年のBABIPとかほぼ無意味やん
というか650打席でそれだとサンプル増えても駄目っぽいね
母集団を年間の全打席数と置いているのか
過去数十年で置いているのか分からないけど
そもそもサンプルをいくら増やしても
平均.260（≒26％）とか.270（≒27％）に対して
最大誤差は5％ポイントくらいはついてしまうんでないの？
そう考えると感覚的にこいつは3割計算できそうってのと大差ない気がするわ
単年のBABIPとかほぼ無意味やん
というか650打席でそれだとサンプル増えても駄目っぽいね
母集団を年間の全打席数と置いているのか
過去数十年で置いているのか分からないけど
そもそもサンプルをいくら増やしても
平均.260（≒26％）とか.270（≒27％）に対して
最大誤差は5％ポイントくらいはついてしまうんでないの？
そう考えると感覚的にこいつは3割計算できそうってのと大差ない気がするわ
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/03(木) 19:46:34.87 ID:nWNZwMK7
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/04(金) 01:12:25.30 ID:/jBjANZq
FIPにしてもボラティリティを考慮したら
信頼区間以内のレンジは相当に広いだろうし
そこに収まってりゃ乖離していようと統計的には想定内
そして毎年、平均（FIP）もボラも変わり、独立してるから
前年レフトテール側に外れていようと、翌年平均近くに行くとかライトテール側に行くとかってのは無い
ただ単に毎年毎年平均付近に収まる可能性は高く、両側付近になるほど確率が低いというだけで
かなり広いレンジが想定内の数値となる
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=14603
FIPの全体のボラはかなり広いし、個々の投手だったらもっと大きくなるだろう
だから1点くらい乖離してても有意だろうし、それをもって翌年は逆方向にいくなんてことも
上記の理由からは考えられない
だから実績値としては運だろうとなんだろうとERAで測るのが適切だし
FIPはあくまで分布の中心であるという意識付けをして、これにERAが近くなるという考えはすべきじゃない
信頼区間以内のレンジは相当に広いだろうし
そこに収まってりゃ乖離していようと統計的には想定内
そして毎年、平均（FIP）もボラも変わり、独立してるから
前年レフトテール側に外れていようと、翌年平均近くに行くとかライトテール側に行くとかってのは無い
ただ単に毎年毎年平均付近に収まる可能性は高く、両側付近になるほど確率が低いというだけで
かなり広いレンジが想定内の数値となる
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=14603
FIPの全体のボラはかなり広いし、個々の投手だったらもっと大きくなるだろう
だから1点くらい乖離してても有意だろうし、それをもって翌年は逆方向にいくなんてことも
上記の理由からは考えられない
だから実績値としては運だろうとなんだろうとERAで測るのが適切だし
FIPはあくまで分布の中心であるという意識付けをして、これにERAが近くなるという考えはすべきじゃない
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 02:23:24.54 ID:RqPDPHTN
http://www.hardballtimes.com/main/article/should-we-be-trying-to-predict-fip-instead-of-era/
この記事を書いたやつはERAよりもFIPのほうが予想は容易とか書いてるけど
X年に120イニングス以上投げ、X＋1年に100イニングス以上投げた投手（04〜11年）サンプルにしたら
R＾2がわずかに30％台
これじゃあ、前年FIPで投手成績予測とか無理やん
複数の変数を組み合わせて精度の高い回帰式が出てるわけでもなさそうだし
これなら旧指標もセイバー指標もアウトプットに対して当て推量するだけだな
少なくともFIPとERAが乖離してたから本当はもっといいはずとか無意味だよな
FIP自体に連続性無いんだし、乖離幅自体も毎年独立してる以上は
X年の乖離幅が悪い方に大きかったからといってX＋1年に小さくなったり、いい方になったりするわけじゃないし
よく収束するとか言っちゃってるアホがいるけどwww
この記事を書いたやつはERAよりもFIPのほうが予想は容易とか書いてるけど
X年に120イニングス以上投げ、X＋1年に100イニングス以上投げた投手（04〜11年）サンプルにしたら
R＾2がわずかに30％台
これじゃあ、前年FIPで投手成績予測とか無理やん
複数の変数を組み合わせて精度の高い回帰式が出てるわけでもなさそうだし
これなら旧指標もセイバー指標もアウトプットに対して当て推量するだけだな
少なくともFIPとERAが乖離してたから本当はもっといいはずとか無意味だよな
FIP自体に連続性無いんだし、乖離幅自体も毎年独立してる以上は
X年の乖離幅が悪い方に大きかったからといってX＋1年に小さくなったり、いい方になったりするわけじゃないし
よく収束するとか言っちゃってるアホがいるけどwww
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/06(日) 21:30:57.79 ID:Zz5yNr7t
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/10(木) 18:59:58.23 ID:ZMNss9UY
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/11(金) 00:34:36.15 ID:iazsbH7Z
分からないけどLOB％も収束してるわけじゃないんじゃない？
ただ単に標準偏差が低くてテールが薄いだけだと思う
つまりアットランダムでバラバラなんだけどそもそも両側の範囲が狭いってこと
前年データで回帰したらR~2は低くなると思われる
ただ単に標準偏差が低くてテールが薄いだけだと思う
つまりアットランダムでバラバラなんだけどそもそも両側の範囲が狭いってこと
前年データで回帰したらR~2は低くなると思われる
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/11(金) 02:39:35.14 ID:iHRTJP62
ｗｗ
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/12(土) 16:38:26.71 ID:c/W7fu4q
http://www.hardballtimes.com/main/reference/#minors
ここの記事で書かれている結論
それぞれどういう結論が出されているのか誰か訳してくれないかな
一部は何となく分かって興味深い事が書かれてるのは分かるけど
ほとんどは翻訳機を使ってもさっぱり
ここの記事で書かれている結論
それぞれどういう結論が出されているのか誰か訳してくれないかな
一部は何となく分かって興味深い事が書かれてるのは分かるけど
ほとんどは翻訳機を使ってもさっぱり
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:15:26.02 ID:7wfTUJ5J
多くのセイバーメトリシャンはOPSを好まない、出塁率が過小評価されているからだ
得点との相関を考えるならば出塁率の比率を約2倍にする必要があるのだ
しかし、野球ファンに広く知られている簡単な指標という点については有用かもしれない
ttp://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/ops/
wOBAはもっとも重要で一般的な打撃指標の一つである
たとえば二塁打が単打の倍の価値を持っている、というのは間違いでありOPSの仮定は現実に即していない
実際の得点価値から重み付けをしているwOBAは、より正確に攻撃の価値を測ることが出来る
ttp://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/woba/
得点との相関を考えるならば出塁率の比率を約2倍にする必要があるのだ
しかし、野球ファンに広く知られている簡単な指標という点については有用かもしれない
ttp://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/ops/
wOBAはもっとも重要で一般的な打撃指標の一つである
たとえば二塁打が単打の倍の価値を持っている、というのは間違いでありOPSの仮定は現実に即していない
実際の得点価値から重み付けをしているwOBAは、より正確に攻撃の価値を測ることが出来る
ttp://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/woba/
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 04:21:09.50 ID:DEXo8Tut
なかなかですね
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 07:35:26.41 ID:R3Nh5gA/
サンデー毎日の野球コラムで選手評価にもっとセイバーを
取り入れろって言って、持ち出してくるのが
よりによってWPAとかふざけてんのかｗ
取り入れろって言って、持ち出してくるのが
よりによってWPAとかふざけてんのかｗ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 07:47:16.37 ID:pSGa9Lun
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 08:26:02.17 ID:jNQGTJYr
貢献指標としても守備走塁がほぼ無視されてるしじゃあ何に使えるのと言われたら使えない指標じゃないか
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 08:58:12.27 ID:H+b6ZBWH
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 09:03:43.55 ID:qXyPDp8w
WPAは同一チーム内の選手同士の打撃貢献度を比較するのには適していると思う
というか、それ以外はほとんど意味をなさない指標
というか、それ以外はほとんど意味をなさない指標
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:11:57.35 ID:R3Nh5gA/
WPAはせいぜいその試合のヒーローを探すのに使う指標
だが当該のコラムではシーズンMVPを決めるのに使えとか言ってる
だが当該のコラムではシーズンMVPを決めるのに使えとか言ってる
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:09:16.63 ID:/ovdxCEG
試合でヒーローになった回数の多い選手がすなわちシーズンMVPだと思うのだが
おそらくそのコラムにはどこかおかしなことが書かれていて、だから叩かれてるんだろうが
結局どの部分がおかしいのかがよくわからない
おそらくそのコラムにはどこかおかしなことが書かれていて、だから叩かれてるんだろうが
結局どの部分がおかしいのかがよくわからない
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:51:42.43 ID:8S3aDjtT
もう面倒だから、ヤフースポーツの「この試合のエキサイティング
プレイヤー」の回数が一番多い人がMVPでいいよ。
↓は日本シリーズ第７戦のURLだけど、昨シーズンで一番回数が
多かったのって誰なんだろう？
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012110301/top
プレイヤー」の回数が一番多い人がMVPでいいよ。
↓は日本シリーズ第７戦のURLだけど、昨シーズンで一番回数が
多かったのって誰なんだろう？
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012110301/top
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 21:48:52.96 ID:7yeIOb1y
1981年 D.M選手 390打数 .251 10HR *60打点 10盗塁 出塁率.369 長打率.408 WPA 4.62
1974年 S.B選手 498打数 .243 22HR 103打点 *2盗塁 出塁率.352 長打率.426 WPA 4.33
1974年 D.E選手 571打数 .240 25HR *79打点 *4盗塁 出塁率.381 長打率.419 WPA 4.32
2003年 B.M選手 524打数 .326 19HR *85打点 *1盗塁 出塁率.398 長打率.540 WPA -0.97
2009年 R.C選手 637打数 .320 25HR *85打点 *5盗塁 出塁率.352 長打率.520 WPA -1.51
2000年 G.A選手 647打数 .286 35HR 117打点 *7盗塁 出塁率.307 長打率.519 WPA -2.17
うーんこの
1974年 S.B選手 498打数 .243 22HR 103打点 *2盗塁 出塁率.352 長打率.426 WPA 4.33
1974年 D.E選手 571打数 .240 25HR *79打点 *4盗塁 出塁率.381 長打率.419 WPA 4.32
2003年 B.M選手 524打数 .326 19HR *85打点 *1盗塁 出塁率.398 長打率.540 WPA -0.97
2009年 R.C選手 637打数 .320 25HR *85打点 *5盗塁 出塁率.352 長打率.520 WPA -1.51
2000年 G.A選手 647打数 .286 35HR 117打点 *7盗塁 出塁率.307 長打率.519 WPA -2.17
うーんこの
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 22:45:22.21 ID:vSRFw97P
下3人は
ビル・ミラー、カノー、ギャレット・アンダーソン？
ビル・ミラー、カノー、ギャレット・アンダーソン？
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 07:00:22.95 ID:FyRQP0Fc
312 ：マリナーズ セーフコ 超ピッチャー有利：2013/01/19(土) 20:25:36.64 ID:Es0UT2XS
アーリントン 30球場中4位 得点補正 1.183
オークランド 30球場中22位 得点補正 0.888
アナハイム30球場中27位 得点補正 0.812
セーフコ 30球場中30位 得点補正 0.687
オークランド 30球場中22位 得点補正 0.888
アナハイム30球場中27位 得点補正 0.812
セーフコ 30球場中30位 得点補正 0.687
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 14:07:36.36 ID:pzYg0HKb
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 15:45:09.21 ID:dcBVW1ub
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 17:23:31.71 ID:xnVXIBxg
>>313
好走塁の定義って難しくない？
好走塁の定義って難しくない？
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/21(月) 23:14:30.40 ID:DetttQ9c
>>272
1:風吹けば名無し :2013/01/21(月) 22:16:57.17 ID:FyrlsNnX [sage]
これならメジャーでも成功しそう
2012糸井 打率.304 出塁率.404 OPS.813 RC27 6.47 RCAA31.31
2011糸井 打率.319 出塁率.411 OPS.859 RC27 7.43 RCAA40.95
参考
2011青木 打率.292 出塁率.358 OPS.718 RC27 5.07 RCAA20.35
1:風吹けば名無し :2013/01/21(月) 22:16:57.17 ID:FyrlsNnX [sage]
これならメジャーでも成功しそう
2012糸井 打率.304 出塁率.404 OPS.813 RC27 6.47 RCAA31.31
2011糸井 打率.319 出塁率.411 OPS.859 RC27 7.43 RCAA40.95
参考
2011青木 打率.292 出塁率.358 OPS.718 RC27 5.07 RCAA20.35
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/21(月) 23:20:33.90 ID:ujZgzHqD
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/22(火) 06:51:24.56 ID:6NQ9xlo+
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/23(水) 00:52:51.07 ID:wymj5S3U
1974年以降のシーズン別の各選手について、RE24との相関が極力大きく、平均も極力近くなるようにXRの係数を弄ってみた。
.394×単打＋.493×二塁打＋.796×三塁打＋1.039×本塁打＋.261×(四死球-敬遠)＋.519×敬遠＋.110×盗塁−.228×盗塁死−.1841×凡退−.0298×三振−.435×併殺打＋.116×犠飛−.233×犠打
犠打成功が盗塁死より悪いとか、敬遠が二塁打より上とか、
どうも原因と結果が逆転しているとしか思えないな。
.394×単打＋.493×二塁打＋.796×三塁打＋1.039×本塁打＋.261×(四死球-敬遠)＋.519×敬遠＋.110×盗塁−.228×盗塁死−.1841×凡退−.0298×三振−.435×併殺打＋.116×犠飛−.233×犠打
犠打成功が盗塁死より悪いとか、敬遠が二塁打より上とか、
どうも原因と結果が逆転しているとしか思えないな。
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/23(水) 02:59:06.29 ID:suN0geft
敬遠や犠打はそれを行う打者の能力が偏ってるんで、
重みを付けて計算しないと変な結果になると思う
重みを付けて計算しないと変な結果になると思う
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/23(水) 19:05:23.58 ID:HsBXsUR8
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/23(水) 20:56:56.39 ID:EZxhTHDa
糸井
打率 .304 （リーグ3位） 出塁率 .404 （リーグ1位）
長打率 .410 （リーグ8位） OPS .813 （リーグ4位）
XR27 6.26 （リーグ1位） RCAA 31.31 （リーグ1位）
獲得タイトル＆表彰
最高出塁率、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
打率 .304 （リーグ3位） 出塁率 .404 （リーグ1位）
長打率 .410 （リーグ8位） OPS .813 （リーグ4位）
XR27 6.26 （リーグ1位） RCAA 31.31 （リーグ1位）
獲得タイトル＆表彰
最高出塁率、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/24(木) 01:26:42.54 ID:arSMl78A
糸井トレードのメリットが全く分からないな
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 02:16:48.48 ID:cofmdCas
NPBの有名どころの捕手のWAR出してみた
阿部
http://uploda.cc/img/img51016be95169e.jpg
古田
http://uploda.cc/img/img51016bf3a1507.jpg
城島
http://uploda.cc/img/img51016bf98630e.jpg
谷繁
http://uploda.cc/img/img51016c00d1a4b.jpg
阿部
http://uploda.cc/img/img51016be95169e.jpg
古田
http://uploda.cc/img/img51016bf3a1507.jpg
城島
http://uploda.cc/img/img51016bf98630e.jpg
谷繁
http://uploda.cc/img/img51016c00d1a4b.jpg
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 02:21:54.17 ID:cofmdCas
得点貢献度
XR+
代替(リプレイスメント)
守備貢献度
守備得点
守備位置(ポジショナル)
試合数の関係で数値が低目に出るので補正を掛けてみた
XR+
代替(リプレイスメント)
守備貢献度
守備得点
守備位置(ポジショナル)
試合数の関係で数値が低目に出るので補正を掛けてみた
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 02:24:45.09 ID:cofmdCas
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 10:47:05.07 ID:oABkAugS
BABIPは「フェアグランドの打球が安打になるのは運がいいだけ」としてるけど
だったら野手の間を破る、間に落とす等の「打撃技術」の観念を根幹から揺るがさないか？
テニスに当て嵌めるなら、「打ち返した球が相手の守備を破るかどうかは完全に運」
→強い選手は単に運がいいだけ、と言えてしまうんだが。
だったら野手の間を破る、間に落とす等の「打撃技術」の観念を根幹から揺るがさないか？
テニスに当て嵌めるなら、「打ち返した球が相手の守備を破るかどうかは完全に運」
→強い選手は単に運がいいだけ、と言えてしまうんだが。
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 11:19:11.99 ID:Pspd6FVo
そんな打撃技術は存在しない
従来の凝り固まった思考を疑うのがセイバー
従来の凝り固まった思考を疑うのがセイバー
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 11:40:04.12 ID:jpDP2pho
技術は存在するだろう
精度が低いから誤差に紛れるだけだ
テニスくらいの条件なら技術がはっきり目に見えるが
それが統計的に有意なものとして現れるかは知らん
精度が低いから誤差に紛れるだけだ
テニスくらいの条件なら技術がはっきり目に見えるが
それが統計的に有意なものとして現れるかは知らん
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 15:00:39.48 ID:+plMduDm
>>324
城島の画像だけ開けないんだが
城島の画像だけ開けないんだが
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 15:43:59.51 ID:dpnKm/7Z
>>327
BABIPと被BABIPを混同したらダメだろ
BABIPと被BABIPを混同したらダメだろ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 20:54:50.82 ID:iucH3wv2
BABIPの使い方が分かってないヤツが多いな
キャリア通算BABIP.330の選手と.300の選手に実力の差があることを
否定するセイバーメトリシャンはいねーよ
BABIPってのは、ある選手がキャリア通算よりも上の成績を残した場合に、
それが技術やパワーの向上によるものなのか単に運が良かっただけなのか
判断するために使うものだ
キャリア通算BABIP.330の選手と.300の選手に実力の差があることを
否定するセイバーメトリシャンはいねーよ
BABIPってのは、ある選手がキャリア通算よりも上の成績を残した場合に、
それが技術やパワーの向上によるものなのか単に運が良かっただけなのか
判断するために使うものだ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 21:47:23.08 ID:v6chLlUA
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 22:12:17.04 ID:oYcIt0Zo
>>324
城島のが見られないな
城島のが見られないな
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/25(金) 23:21:59.64 ID:XH7c7mKm
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 00:07:07.11 ID:0mgJVi89
被BABIPにしても同じ投球回、同じ被本塁打、同じ奪三振、同じGF比率で安打数が違う場合
打球方向のほか、バックの守備力の影響があるから一概に運が悪かったから.300ってもんじゃないだろう
前者の要因は揺り戻しがあるかもしれんが、後者の方は野手の編成が変わらないのなら
フェアゾーンに飛んだ打球が被安打になる確率は翌年も平均的な守備のチームと比較して高いままのはず
つまり被BABIPが高く、バックの守備が悪いままの場合には
運が悪かったから.300に戻るというよりも、運が悪いことにバックの守備が悪いから
今年も被BABIPは高いままになりそうだねって話になると思われる
もちろん、チーム内の各ポジションの守備指標が前年と同じならという前提はつくけども
打球方向のほか、バックの守備力の影響があるから一概に運が悪かったから.300ってもんじゃないだろう
前者の要因は揺り戻しがあるかもしれんが、後者の方は野手の編成が変わらないのなら
フェアゾーンに飛んだ打球が被安打になる確率は翌年も平均的な守備のチームと比較して高いままのはず
つまり被BABIPが高く、バックの守備が悪いままの場合には
運が悪かったから.300に戻るというよりも、運が悪いことにバックの守備が悪いから
今年も被BABIPは高いままになりそうだねって話になると思われる
もちろん、チーム内の各ポジションの守備指標が前年と同じならという前提はつくけども
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 00:13:33.21 ID:xM1LIkw1
三振率が低い割に打率が低い打者は偶々野手の前ばかりに打った当たりが行くのかなあとか思う
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 00:53:58.89 ID:TTZFX61U
RCAAで見たらおハム完全にオワタｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/01/25(金) 20:19:21.28 ID:VGit876r
2012年チームRCAA 32.92
2012年の糸井のRCAA 31.31
これ糸井がリーグ平均レベルの打者に変わってたら、ハムのチームRCAAが1.61になり
リプレイスメント・レベルの打者（外野手は-12くらいらしい）に変わってたら、-10.39になるって認識でおｋ？
1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/01/25(金) 20:19:21.28 ID:VGit876r
2012年チームRCAA 32.92
2012年の糸井のRCAA 31.31
これ糸井がリーグ平均レベルの打者に変わってたら、ハムのチームRCAAが1.61になり
リプレイスメント・レベルの打者（外野手は-12くらいらしい）に変わってたら、-10.39になるって認識でおｋ？
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 01:50:21.28 ID:9l9zc40Q
素朴な疑問だが、チームRCAAを見ることにどのような意味があるんですか？
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 01:54:21.11 ID:0mgJVi89
チーム全体で平均的なチームよりもどれだけ得点を多く生み出したかをみれる
これが意味無いってのはチーム全体のoWAR見る意味あるの？って言ってるのと同じだぞ・・・
これが意味無いってのはチーム全体のoWAR見る意味あるの？って言ってるのと同じだぞ・・・
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 02:19:58.21 ID:9l9zc40Q
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 20:54:34.02 ID:u5jcFJvh
セイバーでは、「故障なく一シーズンを（あるいは何年も）通す」事は一切評価されないんだよな
結局、率系の指標しかないから、スペ体質で規定打席スレスレがやっとの選手が
何年も故障なくやっている選手よりも高く評価されてしまう。
結局、率系の指標しかないから、スペ体質で規定打席スレスレがやっとの選手が
何年も故障なくやっている選手よりも高く評価されてしまう。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 21:04:15.11 ID:mISV3/u6
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 21:05:45.77 ID:mISV3/u6
>>342
RCやWARとかはどう捉えてるんすか？
RCやWARとかはどう捉えてるんすか？
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 21:08:41.20 ID:SY4zUfkv
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/26(土) 21:35:19.21 ID:fB511yWl
>>343
同じ人。捏造の人
同じ人。捏造の人
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 13:24:07.63 ID:26TukTmA
ｓｓ
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 21:21:25.48 ID:Pakf4V4V
DIPSは未来予測に使えるだけで内容や能力をはかるのには適していない
ってよく聞くけどどういうこっちゃ
(分かる範囲での)能力を明らかにすることによって未来予測してるのがDIPSじゃないの？
ってよく聞くけどどういうこっちゃ
(分かる範囲での)能力を明らかにすることによって未来予測してるのがDIPSじゃないの？
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/08(金) 23:56:48.66 ID:XzXR28/8
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 15:53:08.18 ID:PLy8zOV1
捕手のDRS数値が
rSBとrGFPの合計と合わないんだけど
他にどんな要素が考慮されてるの？
知ってる人いない？
rSBとrGFPの合計と合わないんだけど
他にどんな要素が考慮されてるの？
知ってる人いない？
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/11(月) 20:36:21.17 ID:BA6laja+
サンプル６人だし、あれだけどMLBの日本人野手の見切り方はうまいと言えそう
MLBで出場が少なくなったやつが日本で活躍できないのは当然というが
事後的に見て当たってるというところは間違いなく使う側の眼力
サンプルサイズ少ないから信頼ならんというよりも
これから帰国していくであろう選手が案外下の式に当てはまるケースが多くなるんじゃないだろうか？
946 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 21:27:57.79 ID:RgJrVf4S0 [3/7]
大怪我した岩村以外の出戻り野手
打席差 OPS差（ポイントで示している）
井口 *326 *126 ※（866-リーグ平均.740）*100
城島 *244 *119
新庄 **-2 **43
松稼 -260 **19
田口 -292 *-50
中村 -367 *-14
回帰式は53.89＋0.22*（打席差）
相関は0.95、決定係数は0.90に達する、有意Fも0.003と小さい、t値、P値も問題なし
これで福留と西岡を計算すると
打席差 OPS差（ポイントで示している）
福留 -121 **26
西岡 -318 *-19
2013年のリーグ平均OPSが.2012年と同じ.648だと
福留のOPSは.674、西岡のOPSは.629となる
MLBで出場が少なくなったやつが日本で活躍できないのは当然というが
事後的に見て当たってるというところは間違いなく使う側の眼力
サンプルサイズ少ないから信頼ならんというよりも
これから帰国していくであろう選手が案外下の式に当てはまるケースが多くなるんじゃないだろうか？
946 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 21:27:57.79 ID:RgJrVf4S0 [3/7]
大怪我した岩村以外の出戻り野手
打席差 OPS差（ポイントで示している）
井口 *326 *126 ※（866-リーグ平均.740）*100
城島 *244 *119
新庄 **-2 **43
松稼 -260 **19
田口 -292 *-50
中村 -367 *-14
回帰式は53.89＋0.22*（打席差）
相関は0.95、決定係数は0.90に達する、有意Fも0.003と小さい、t値、P値も問題なし
これで福留と西岡を計算すると
打席差 OPS差（ポイントで示している）
福留 -121 **26
西岡 -318 *-19
2013年のリーグ平均OPSが.2012年と同じ.648だと
福留のOPSは.674、西岡のOPSは.629となる
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/12(火) 04:47:06.58 ID:DkXnADKI
FとtとPが何か分からないコピペをそのまま持ってこないでくれ
持ってくるなら説明も付記で
持ってくるなら説明も付記で
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 00:07:47.07 ID:53aMOCQM
>>351
サンプル少ない以外にコメントのしようがないんだが
サンプル少ない以外にコメントのしようがないんだが
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 14:56:08.13 ID:M2H4hAwm
>>353
じゃあこれは？
日本代表スレでさすがにサンプル少なすぎて無理があるだろってこのコピペを貼りまくってるキチガイがいるんだが
名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/02/11(月) 23:58:09.57 ID:Ocj2CPlO
'09WBC-'08 NPBシーズン成績 相関係数（WBC20打席以上の選手対象）
打率 42.5%
出塁率 65.3%
長打率 12.5%
ISOP 12.1%
OPS 16.6%
RC27 33.4%
'09WBC-'08 NPBシーズン成績相関図（WBC20打席以上の選手対象）
http://bayimg.com/gaJmJAAEF
長打系の指標は環境が変わるとあてにならない。
グラフを見てわかるように打率や出塁率の良い選手は
WBCでも成績がよい傾向が出ている
統一球見てもわかるとおりボールの違いの影響を受けるのは長打力だよ。
ヒットを打つ技術はボールが変わっても信頼できる。
じゃあこれは？
日本代表スレでさすがにサンプル少なすぎて無理があるだろってこのコピペを貼りまくってるキチガイがいるんだが
名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/02/11(月) 23:58:09.57 ID:Ocj2CPlO
'09WBC-'08 NPBシーズン成績 相関係数（WBC20打席以上の選手対象）
打率 42.5%
出塁率 65.3%
長打率 12.5%
ISOP 12.1%
OPS 16.6%
RC27 33.4%
'09WBC-'08 NPBシーズン成績相関図（WBC20打席以上の選手対象）
http://bayimg.com/gaJmJAAEF
長打系の指標は環境が変わるとあてにならない。
グラフを見てわかるように打率や出塁率の良い選手は
WBCでも成績がよい傾向が出ている
統一球見てもわかるとおりボールの違いの影響を受けるのは長打力だよ。
ヒットを打つ技術はボールが変わっても信頼できる。
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 15:48:55.04 ID:U5PvYdtk
regの式分かる人居る?
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/18(月) 19:21:52.29 ID:cPhrZBO/
>>354
同じく
同じく
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 12:00:03.65 ID:tjNAWije
防御率ってあまり有意義な指標に思えないんだけど
純粋に結果を評価するなら上位互換と言っても過言ではない失点率があるんだし
純粋に結果を評価するなら上位互換と言っても過言ではない失点率があるんだし
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 22:06:07.79 ID:0giZktvj
"自責点"の定義がよろしくない
俺はデータ投下するときには
失点率を書き出して防御率は括弧付きにしてる
俺はデータ投下するときには
失点率を書き出して防御率は括弧付きにしてる
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 00:06:51.65 ID:NUaRrNth
>>357
防御率＝投手の実力（キリッ)とか言う人がよくいるからな
いや失策にならない守備のミスとか、守備の名手であればもっと多くアウトに出来たとかもあるでしょって
そういう勘違いが出てきて、防御率はややこしくするだけだと思うんだよな
失点率で十分だろうと
防御率＝投手の実力（キリッ)とか言う人がよくいるからな
いや失策にならない守備のミスとか、守備の名手であればもっと多くアウトに出来たとかもあるでしょって
そういう勘違いが出てきて、防御率はややこしくするだけだと思うんだよな
失点率で十分だろうと
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 01:00:13.71 ID:FG5J/WwJ
統一球2年分のチーム成績と得点率の相関係数
打率 0.835
出塁率 0.828
長打率 0.894
OPS 0.929
NOI 0.911
GPA 0.927
RC27 0.929
XR27 0.939
IsoD -0.011
IsoP 0.701
AB/HR -0.512
サンプルが全然足りてないこと承知で
今の環境が異常ってことがわかるな
総合指標もほとんど死んでると言っても過言ではない
打率 0.835
出塁率 0.828
長打率 0.894
OPS 0.929
NOI 0.911
GPA 0.927
RC27 0.929
XR27 0.939
IsoD -0.011
IsoP 0.701
AB/HR -0.512
サンプルが全然足りてないこと承知で
今の環境が異常ってことがわかるな
総合指標もほとんど死んでると言っても過言ではない
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 04:48:29.47 ID:wgHsqZG8
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 04:54:22.24 ID:FG5J/WwJ
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 11:02:48.92 ID:E3T/dkBg
それ昨日の晩、なんJで見たな
>>362
> 長打率＞＞出塁率とか
それが普通
> OPS＞GPAとか
元々大して変わらん
> 打率＞出塁率とか
これも珍しいことではあるけど、2年区切りだってんなら01年-02年もそうなってる。
大体.9越えてるのに総合打撃指標が死んでるとか何を言っとるんだ
あんまり2年区切りとか1年区切りはしたくないけど
11年-12年区切りが色々変に見えるのは
12年がとんでもなことになってて11年もそれに引き摺られてるからで
同じく低反発統一球の11年は特に変なことにはなってない
この先どうなるかはわからんけど
何か変わったことがあれば何でもかんでも低反発統一球のせいにするのはよろしくない
>>362
> 長打率＞＞出塁率とか
それが普通
> OPS＞GPAとか
元々大して変わらん
> 打率＞出塁率とか
これも珍しいことではあるけど、2年区切りだってんなら01年-02年もそうなってる。
大体.9越えてるのに総合打撃指標が死んでるとか何を言っとるんだ
あんまり2年区切りとか1年区切りはしたくないけど
11年-12年区切りが色々変に見えるのは
12年がとんでもなことになってて11年もそれに引き摺られてるからで
同じく低反発統一球の11年は特に変なことにはなってない
この先どうなるかはわからんけど
何か変わったことがあれば何でもかんでも低反発統一球のせいにするのはよろしくない
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 11:37:06.22 ID:WmAbPXNg
11→12でバット規格の変更があり
統一球を打てる仕様のバットが製造しにくくなった。
統一球を打てる仕様のバットが製造しにくくなった。
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 12:49:18.05 ID:WmAbPXNg
BABIPが大きく下がったことからも
統一球の影響の大きさは
従来の用具変更にはないものだ。
それを過小評価しようというのはいただけない
統一球が及ぼした影響として
作戦面の変更も大きい。巨人はつなぎの野球を重視し
昨年初めて進塁打査定を取り入れた。
楽天も進塁打を重視しており進塁打率が高い。
MLBでは偶然とされている進塁打だが作戦としてとりいれれば
偶然ではなくなる。
チームによって進塁打率に大きな差があれば
従来の総合指標では逆転現象が増えるのは当然だ。
統一球の影響の大きさは
従来の用具変更にはないものだ。
それを過小評価しようというのはいただけない
統一球が及ぼした影響として
作戦面の変更も大きい。巨人はつなぎの野球を重視し
昨年初めて進塁打査定を取り入れた。
楽天も進塁打を重視しており進塁打率が高い。
MLBでは偶然とされている進塁打だが作戦としてとりいれれば
偶然ではなくなる。
チームによって進塁打率に大きな差があれば
従来の総合指標では逆転現象が増えるのは当然だ。
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 14:56:17.24 ID:E3T/dkBg
今度のはセ分析スレでちょっと前に見たな
自身で批判とか検証するつもりはないだろうから
もう好きなようにやってくれ
自身で批判とか検証するつもりはないだろうから
もう好きなようにやってくれ
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 15:45:10.86 ID:O5mHeCOO
進塁打率なんてどこでデータ見れるんだ？
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 19:32:19.12 ID:H4ziUd7i
テレビ東京のネオスポーツで、進塁打率のベスト３を紹介してたな。
2位と3位は忘れたが、1位は銀仁朗だった。
打率がアレでも、進塁打が多いのであればまだマシか。
2位と3位は忘れたが、1位は銀仁朗だった。
打率がアレでも、進塁打が多いのであればまだマシか。
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 01:31:56.22 ID:/oNDTuvO
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 02:01:20.94 ID:r7v83JAy
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=10&id=126
BP社に対抗して、これと同様の考えに立った米国の会社がThe Hardball Times であった。（探すまでもなく大手のセイバー系であった。
こちらで考えるようなことはたいがい既に実現されている。関与できる人数の日米間の差でもあるが、少々残念なことではある）
「イベント別Run Value 守備関与なし」のＭＬＢ版を基礎とした解析結果から捕手のリードに関して別の結果が発表されている。
この解析により、「遊撃手の守備力による損得といったような大きなファクターに比べれば小さいものの、捕手により失点
（というよりヴァーチャルな失点・失点ポテンシャル）の増減は確かに存在する。」という結果がもたらされた。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
BP社の統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
これBP社の論文の方は見付かったんだけど
The Hardball Timesの捕手リードの研究の方はどこで見付かるの？
調べ方が悪いのか全く出てこないんだけど・・・
BP社に対抗して、これと同様の考えに立った米国の会社がThe Hardball Times であった。（探すまでもなく大手のセイバー系であった。
こちらで考えるようなことはたいがい既に実現されている。関与できる人数の日米間の差でもあるが、少々残念なことではある）
「イベント別Run Value 守備関与なし」のＭＬＢ版を基礎とした解析結果から捕手のリードに関して別の結果が発表されている。
この解析により、「遊撃手の守備力による損得といったような大きなファクターに比べれば小さいものの、捕手により失点
（というよりヴァーチャルな失点・失点ポテンシャル）の増減は確かに存在する。」という結果がもたらされた。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
BP社の統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
これBP社の論文の方は見付かったんだけど
The Hardball Timesの捕手リードの研究の方はどこで見付かるの？
調べ方が悪いのか全く出てこないんだけど・・・
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 02:09:29.42 ID:r7v83JAy
>>370 訂正
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=10&id=126
このような研究の結果、生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。
歴史上存在したすべてのバッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、
メジャーのレベルの中では、特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例はないことが判明した。
ＢＰ社に対抗して、これと同様の考えに立った米国の会社がThe Hardball Times であった。
（探すまでもなく大手のセイバー系であった。こちらで考えるようなことはたいがい既に実現されている。
関与できる人数の日米間の差でもあるが、少々残念なことではある）上表「イベント別Run Value 守備関与なし」の
ＭＬＢ版を基礎とした解析結果から捕手のリードに関して別の結果が発表されている。
この解析により、「遊撃手の守備力による損得といったような大きなファクターに比べれば小さいものの、
捕手により失点（というよりヴァーチャルな失点・失点ポテンシャル）の増減は確かに存在する。」という結果がもたらされた。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
BP社の統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
これBP社の論文の方は見付かったんだけど
The Hardball Timesの捕手リードの研究の方はどこで見付かるの？
調べ方が悪いのか全く出てこないんだけど・・・
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=10&id=126
このような研究の結果、生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。
歴史上存在したすべてのバッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、
メジャーのレベルの中では、特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例はないことが判明した。
ＢＰ社に対抗して、これと同様の考えに立った米国の会社がThe Hardball Times であった。
（探すまでもなく大手のセイバー系であった。こちらで考えるようなことはたいがい既に実現されている。
関与できる人数の日米間の差でもあるが、少々残念なことではある）上表「イベント別Run Value 守備関与なし」の
ＭＬＢ版を基礎とした解析結果から捕手のリードに関して別の結果が発表されている。
この解析により、「遊撃手の守備力による損得といったような大きなファクターに比べれば小さいものの、
捕手により失点（というよりヴァーチャルな失点・失点ポテンシャル）の増減は確かに存在する。」という結果がもたらされた。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
BP社の統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
これBP社の論文の方は見付かったんだけど
The Hardball Timesの捕手リードの研究の方はどこで見付かるの？
調べ方が悪いのか全く出てこないんだけど・・・
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 03:18:51.65 ID:6DO0XWSh
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/05(火) 04:23:01.60 ID:9BWCyyEt
>>371
ＢＢＳかなにかで、道作本人に聞いたら？
ＢＢＳかなにかで、道作本人に聞いたら？
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 01:46:11.41 ID:VPKEJEqW
>>367-369
Baseball timesが出している総集号に全打者の進塁打率が載ってる。
さすがに分母・分子まではないが。
銀仁朗は0.451だけど、規定打席以上という制約なら1位かもしれん。
・・・と思って他チーム（パだけ）を見ると、
根元0.506、角中0.486、銀次0.488、聖澤0.493、内川0.500、明石0.470、糸井0.472
とかなりの人数が上にいるな。
ところで、進塁打率の分母って何だ？
凡打した打席数だよな？ 全打席数とか打数ってことはないよね？
Baseball timesが出している総集号に全打者の進塁打率が載ってる。
さすがに分母・分子まではないが。
銀仁朗は0.451だけど、規定打席以上という制約なら1位かもしれん。
・・・と思って他チーム（パだけ）を見ると、
根元0.506、角中0.486、銀次0.488、聖澤0.493、内川0.500、明石0.470、糸井0.472
とかなりの人数が上にいるな。
ところで、進塁打率の分母って何だ？
凡打した打席数だよな？ 全打席数とか打数ってことはないよね？
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 04:03:39.25 ID:TPo6mALh
走者なしでは進塁打になりえないから
凡退した全打席数ってこともないだろうね
凡退した全打席数ってこともないだろうね
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 09:04:10.56 ID:VPKEJEqW
簡単なことに気づかなかったが、そりゃそうだな。
「走者ありで凡退した打席数」ってことか。
さすがに、「走者ありの打席数」ではないだろうね。
それだと出塁率や打率が高い打者ほど、進塁打率が低くなるから。
ん？ 出塁や安打も「塁上の走者を進塁させた」と解釈すれば、それもあるのか。
「走者ありで凡退した打席数」ってことか。
さすがに、「走者ありの打席数」ではないだろうね。
それだと出塁率や打率が高い打者ほど、進塁打率が低くなるから。
ん？ 出塁や安打も「塁上の走者を進塁させた」と解釈すれば、それもあるのか。
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 20:29:00.32 ID:k8UgvgTI
通算成績で見ても バッター有利な西武ドーム松坂大輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界一広いヤフードーム斉藤和巳
2006年も松坂大輔がWBCの影響で遅れただけで、斉藤和巳は負けてた
2003年と2005年は松坂大輔が普通に勝ってる
2004年の斉藤和巳は統一球で過大評価されてる田中将大と比較しても論外
松坂大輔は多彩な変化球を操るから、斉藤和巳とは成績で差が付いた
2006年も松坂大輔がWBCの影響で遅れただけで、斉藤和巳は負けてた
2003年と2005年は松坂大輔が普通に勝ってる
2004年の斉藤和巳は統一球で過大評価されてる田中将大と比較しても論外
松坂大輔は多彩な変化球を操るから、斉藤和巳とは成績で差が付いた
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 21:04:31.80 ID:THk22+mJ
NPB廚はwOBA出しても、意味分からん糞指標出すなとかいうアホばっかだから
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/07(木) 21:12:04.72 ID:VPKEJEqW
進塁打率をググったら、2009年のBaseball timesが載ってるページがあった。
http://kzblog.seesaa.net/article/135089307.html
ここによると、条件（定義）は
無死または1死で走者1塁、1,2塁の状態から、安打か進塁をともなうゴロを
打った割合（犠打を除き、同状況での打数が50以上の打者を対象）
ということらしい。
こっちのページは楽天限定だけど、3通りの進塁打率が載ってる。
http://tan5277.blog104.fc2.com/blog-entry-1439.html
1塁に走者がいるってことは封殺の成立条件ってことだと思うけど、2塁のみ
とか2,3塁ってケースを含めたらダメなんだろうか？
http://kzblog.seesaa.net/article/135089307.html
ここによると、条件（定義）は
無死または1死で走者1塁、1,2塁の状態から、安打か進塁をともなうゴロを
打った割合（犠打を除き、同状況での打数が50以上の打者を対象）
ということらしい。
こっちのページは楽天限定だけど、3通りの進塁打率が載ってる。
http://tan5277.blog104.fc2.com/blog-entry-1439.html
1塁に走者がいるってことは封殺の成立条件ってことだと思うけど、2塁のみ
とか2,3塁ってケースを含めたらダメなんだろうか？
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 09:50:30.42 ID:K3BAcdbo
良いとかダメとかというより
オフィシャルなものじゃないから発表する人次第
だもんで発表するときにはサンプルの範囲とか算出方法を
そのたびごとに併記しなきゃならないから結構面倒
オフィシャルなものじゃないから発表する人次第
だもんで発表するときにはサンプルの範囲とか算出方法を
そのたびごとに併記しなきゃならないから結構面倒
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/15(金) 17:51:31.19 ID:i7w0W4B7
CERAで捕手のリードを比較しようとする試みがあるけど
あれってキャッチング能力の方が影響大きいんじゃないか？
確かマリナーズも城島がマスク被ってた時は投手のBB/9が悪かった
捕手別のBB/9データとか探しているけど、ありそうで意外と見付からない
やはり手計算で調べていくしかないのか・・・
あれってキャッチング能力の方が影響大きいんじゃないか？
確かマリナーズも城島がマスク被ってた時は投手のBB/9が悪かった
捕手別のBB/9データとか探しているけど、ありそうで意外と見付からない
やはり手計算で調べていくしかないのか・・・
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/15(金) 18:56:40.81 ID:i7w0W4B7
>>431
難しいのは結果に大した差が出ないから
本当に差が出るものは調べられる
全て三振に取れるなら問題が無いが、まずインプレー打球は味方野手の守備力・シフトの影響を受ける
ここからして他の要素の影響が大きいし、そればかりにこだわる意味があまりないのが分かる
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
BP社の17シーズン計6347組を調べた統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=16006
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=bat&lg=all&qual=500&type=6&season=2011&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=2,d
2008〜2011年の捕手各部門貢献1位と10位
打撃 1位Joe Mauer(111.6) 10位Miguel Montero(22.1)
キャッチング 1位Brian McCann(79.3) 10位Gregg Zaun(23.4)
盗塁阻止 1位Yadier Molina(10.0) 10位Jason Kendall(4.7)
暴投＆捕逸阻止 1位Carlos Ruiz(9.5) 10位Brian McCann(3.9)
打球処理 1位Miguel Montero(7.2) 10位Jason LaRue(2.7)
難しいのは結果に大した差が出ないから
本当に差が出るものは調べられる
全て三振に取れるなら問題が無いが、まずインプレー打球は味方野手の守備力・シフトの影響を受ける
ここからして他の要素の影響が大きいし、そればかりにこだわる意味があまりないのが分かる
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
BP社の17シーズン計6347組を調べた統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=16006
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=bat&lg=all&qual=500&type=6&season=2011&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=2,d
2008〜2011年の捕手各部門貢献1位と10位
打撃 1位Joe Mauer(111.6) 10位Miguel Montero(22.1)
キャッチング 1位Brian McCann(79.3) 10位Gregg Zaun(23.4)
盗塁阻止 1位Yadier Molina(10.0) 10位Jason Kendall(4.7)
暴投＆捕逸阻止 1位Carlos Ruiz(9.5) 10位Brian McCann(3.9)
打球処理 1位Miguel Montero(7.2) 10位Jason LaRue(2.7)
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/15(金) 18:57:10.08 ID:i7w0W4B7
誤爆した
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/16(土) 10:45:29.69 ID:2j0+kObo
どどんまい
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/20(水) 10:41:55.81 ID:fKJzp/WL
>>365
＞統一球の影響の大きさ
統一球の影響ってそれほどあるのかね
本塁打を打つ難易度は上がってるけど、その分だけ本塁打1本あたりの価値は上がってるし、
取り立ててどこかのチームが統一球のおかげで有利になったとか不利になったってことはないんじゃないかな
＞統一球の影響の大きさ
統一球の影響ってそれほどあるのかね
本塁打を打つ難易度は上がってるけど、その分だけ本塁打1本あたりの価値は上がってるし、
取り立ててどこかのチームが統一球のおかげで有利になったとか不利になったってことはないんじゃないかな
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 18:39:14.40 ID:EIEy4WzC
プエルトリコの重盗の試みが叩かれているが
走者一塁二塁で併殺打ってどのくらいの割合で起こってるんだろうな
走者一塁二塁で併殺打ってどのくらいの割合で起こってるんだろうな
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/23(土) 20:15:57.34 ID:MOELNcws
統一球の影響は長距離打者の見切りが早くなって育ちにくくなる可能性があるってセイバーメトリクスマガジンに書かれて棚
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 20:30:04.91 ID:SExyyCPQ
高校野球の監督って馬鹿ばかり
送りバント多用して、わざと不利になるような戦いをしてる
送りバント多用して、わざと不利になるような戦いをしてる
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/24(日) 23:46:58.17 ID:bpztdQ1b
トーナメントで送りバントは概ね有効だろ何言ってんだ
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 00:19:33.37 ID:lSobnmby
バントについて、下記のスレで書かれていたのがわかりやすいと思った。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362899322/
261：名無しさん＠恐縮です：2013/03/10(日) 18:08:05.43 ID:AyNNFn1/0
日本の野球が高校野球ベースなのは、みな同意なんだろうけど。
高校野球って、要するに「負けられない」試合の連続だから、より可能性が高く、好不調の波が小さなものを集中あいて練習する。
野球の要素で好不調の波が小さなモノって、守備力だったり、走塁だったり、小技なんだよ。
逆にリーグ戦中心のプロでは、年間通して結果出せば良いので、強打が中心になる。
日本の野球を知っているってことは、イコール短期決戦、負けられない戦いで何をすべきかを、やる側・見る側の両方が理解している。
だから、バント含めた小技を絡めた野球がウケるし、小技ができない選手は選ばれにくい。
バント肯定派だって、3点負けてる終盤でバントするとは思ってない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362899322/
261：名無しさん＠恐縮です：2013/03/10(日) 18:08:05.43 ID:AyNNFn1/0
日本の野球が高校野球ベースなのは、みな同意なんだろうけど。
高校野球って、要するに「負けられない」試合の連続だから、より可能性が高く、好不調の波が小さなものを集中あいて練習する。
野球の要素で好不調の波が小さなモノって、守備力だったり、走塁だったり、小技なんだよ。
逆にリーグ戦中心のプロでは、年間通して結果出せば良いので、強打が中心になる。
日本の野球を知っているってことは、イコール短期決戦、負けられない戦いで何をすべきかを、やる側・見る側の両方が理解している。
だから、バント含めた小技を絡めた野球がウケるし、小技ができない選手は選ばれにくい。
バント肯定派だって、3点負けてる終盤でバントするとは思ってない。
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 00:59:36.64 ID:+sb0uefR
トーナメント以前に高校野球は失策の関係でバントした方が得点率上がってたような
たしかバント失策での進塁を考慮するとバントは有効みたいなデータをどっかで見た
たしかバント失策での進塁を考慮するとバントは有効みたいなデータをどっかで見た
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 01:03:53.40 ID:IMIRBhwe
高校野球みたいにレベル差が激しいところでの
作戦の是非は検証しようがあるのか？
作戦の是非は検証しようがあるのか？
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 06:15:51.00 ID:QVdCO878
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 11:18:52.77 ID:RoqMIIqL
>>382
これキャッチングの影響がでかすぎるんだけど、こんなのあり得るのかね
これキャッチングの影響がでかすぎるんだけど、こんなのあり得るのかね
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 18:20:51.26 ID:PK88GjHr
セイバーメトリクスリポート２届いた
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 20:15:55.81 ID:rKlfIgQb
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 21:57:51.63 ID:6PdLTaiL
>>393
それがどうした概ねってことは必ずどんな場面も漏れなくとは言ってないんだぞ
それがどうした概ねってことは必ずどんな場面も漏れなくとは言ってないんだぞ
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 22:16:48.90 ID:QVdCO878
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 22:20:44.49 ID:6PdLTaiL
後出しで状況関係ないとかお前こそ何言ってんだ
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 22:26:16.09 ID:PK88GjHr
バントは打者と投手のレベル差によっては有効な場面があるでしょ
あと勝利期待値から考えると終盤ならバント有効なケースはプロでもあるんじゃなかった？
メジャーでも1点を争う終盤ならバント使うことあるし
あと勝利期待値から考えると終盤ならバント有効なケースはプロでもあるんじゃなかった？
メジャーでも1点を争う終盤ならバント使うことあるし
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 22:30:41.59 ID:QVdCO878
何でもかんでも送りバントの高校野球や
侍ジャパンはアホだってことで
侍ジャパンはアホだってことで
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/25(月) 22:33:01.85 ID:IMIRBhwe
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 02:03:32.95 ID:zaJA6PtS
強いチームが弱いチームを相手にバントするのは有効かもと言われてはいるね
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 12:43:02.97 ID:PllxSjuM
>>403
逆に弱いチームが強いチームを相手にする場合は悪手になりそうだな
あと、強いチームが弱いチーム相手に盗塁や積極走塁を多用するのも悪手になるだろう
走塁死した場合の損失が多くて得点が安定しないだろうからね
逆に弱いチームが強いチームを相手にする場合は悪手になりそうだな
あと、強いチームが弱いチーム相手に盗塁や積極走塁を多用するのも悪手になるだろう
走塁死した場合の損失が多くて得点が安定しないだろうからね
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 20:49:32.22 ID:JM3JeGer
以前どこかで読んだけど、バント多用戦法は得点期待値を下げる代わりに
得点分散を小さくするから、極端に強いチームが使うには勝利確率を安定させるとか
その文章が論じてたのは高校野球じゃなくて西武黄金時代の話だったけど
得点分散を小さくするから、極端に強いチームが使うには勝利確率を安定させるとか
その文章が論じてたのは高校野球じゃなくて西武黄金時代の話だったけど
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 23:06:09.23 ID:ojyFUeu2
>>405
何か勘違いしてない？
西武の強いチームが送りバントを多用したら、
他のチームも、「あの強い西武がするんだから」と追随してバント戦法を使うようになったから、
結果的にどのチームも得点力を下げて西武の勝利確率が安定したという話。
>>403
強いチームにハンディを付けて試合を面白くするという意味では有効だね
何か勘違いしてない？
西武の強いチームが送りバントを多用したら、
他のチームも、「あの強い西武がするんだから」と追随してバント戦法を使うようになったから、
結果的にどのチームも得点力を下げて西武の勝利確率が安定したという話。
>>403
強いチームにハンディを付けて試合を面白くするという意味では有効だね
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/26(火) 23:47:29.25 ID:xvlYoveF
何をもって「弱い」とするかはいろいろあるけれど、守備の弱い野手を狙ってバントするのはアリだろうな。
ゴロを取れなかったり、取ったゴロを1塁へ悪送球してくれればチャンスが広がるわけだし。
ゴロを取れなかったり、取ったゴロを1塁へ悪送球してくれればチャンスが広がるわけだし。
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/27(水) 12:10:05.86 ID:M6G1RrJN
復調気味だったグリエルをバントさせるのは無しだな
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/29(金) 12:14:34.53 ID:5Hrepcum
統一球導入後のデータってあるのかな
統一球導入後のＮＰＢは圧倒的な投高打低なので
もしかしたらバントが期待値、確率ともに上昇している可能性はないだろうか？
統一球導入後のＮＰＢは圧倒的な投高打低なので
もしかしたらバントが期待値、確率ともに上昇している可能性はないだろうか？
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/29(金) 20:39:39.84 ID:9AM822/w
>>409
本買ってないから良く分からんが、ベースボールラボの人達が調べてるんじゃないの
本買ってないから良く分からんが、ベースボールラボの人達が調べてるんじゃないの
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/30(土) 00:53:34.85 ID:dmfvo66c
>>409
またそれかい
またそれかい
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/09(火) 10:26:34.65 ID:9KyBy5/Y
メジャーリーグの数理科学って知らない間に再販されていたんだな
ぼろぼろすぎて買い換えようと思っていたらアホみたいに値段がつり上がっていただけに非常にありがたい
ぼろぼろすぎて買い換えようと思っていたらアホみたいに値段がつり上がっていただけに非常にありがたい
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/09(火) 23:54:42.52 ID:OW9IC4l0
メジャーリーグの数理科学ってもう内容古すぎないか？
英語ができるなら、海外のフォーラム読んでく方がよっぽど勉強になる
入門書としては逆にハードルが高いように思うし・・・
英語ができるなら、海外のフォーラム読んでく方がよっぽど勉強になる
入門書としては逆にハードルが高いように思うし・・・
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:04:44.24 ID:zXKc2RYb
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 00:52:16.91 ID:/lOXNRbX
whipは超短絡的に数値を合わせただけだからあ
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/29(月) 20:47:50.54 ID:5OUYf4Cl
今更、選手評価にWHIPなんか使うセイバーメトリシャンはいないだろ
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/01(水) 17:49:34.92 ID:iKvs7rCo
ゴキローのWAR
01年6.102年4.503年5.604年7.205年3.4
06年5.507年6.008年4.609年5.410年4.5
WARとは傑出度のことであるが弱小チームにいればいるほどWARは高くなる傾向にある。
弱小チームに18M貰ってる奴がいればそりゃ他のやつは弱くなる
信者はこれをこぞって誇らしげに出すが実際はチームの迷惑度の指標といえる
こんなことを言ってる奴がいたけど、
チームが弱いとWARが高くなりやすいなんてことは無いよな？
01年6.102年4.503年5.604年7.205年3.4
06年5.507年6.008年4.609年5.410年4.5
WARとは傑出度のことであるが弱小チームにいればいるほどWARは高くなる傾向にある。
弱小チームに18M貰ってる奴がいればそりゃ他のやつは弱くなる
信者はこれをこぞって誇らしげに出すが実際はチームの迷惑度の指標といえる
こんなことを言ってる奴がいたけど、
チームが弱いとWARが高くなりやすいなんてことは無いよな？
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/01(水) 21:14:29.68 ID:CZA8Ll1k
当たり前だ
WARはリーグ平均に対しての傑出度だからな
チーム状況で変化するのはWPAだろう
もちろん弱小チームの方が稼ぎにくい
WARはリーグ平均に対しての傑出度だからな
チーム状況で変化するのはWPAだろう
もちろん弱小チームの方が稼ぎにくい
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/01(水) 22:12:43.91 ID:2RsMm6nu
＞こんなことを言ってる奴がいたけど、
どこのスレだ？
どこのスレだ？
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/01(水) 23:53:08.59 ID:kL89I7ZP
そもそも蔑称使ってる時点で相手にしちゃいけないレベルの人だから
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/02(木) 08:03:00.20 ID:FEyUSC9P
1つだけで選手を的確に評価できる指標なんて無い
色んな指標を組み合わせて多角的に評価していくのがベスト
色んな指標を組み合わせて多角的に評価していくのがベスト
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 15:59:10.37 ID:hJ8jQToA
WARはチームの迷惑度の指標ﾜﾗﾀ
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/04(土) 16:14:02.33 ID:iM/xWnpn
指標は役に立つ。
ふーんそうなのかと思うときもたまにはある。
ふーんそうなのかと思うときもたまにはある。
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/06(月) 20:01:06.33 ID:2iPSXT7p
BABIPの標準偏差は100〜250IPで.023
http://www.fangraphs.com/community/babip-and-innings-pitched-plus-explaining-popups/
正規分布に従うとしたら左右2σで.048の変動は許容範囲内
1500IP超えでも左右2σで0.25は許容範囲内
こう考えると.300収束論者って統計の初歩も理解していないんじゃないかって気がする
普通に考えて被BABIP.300の投手が一定度入れば、それ以外の投手は.300から乖離した数値になるのであって
全員が全員.300に収束するとかいうことはありえないと分かりそうなもんだが
http://www.fangraphs.com/community/babip-and-innings-pitched-plus-explaining-popups/
正規分布に従うとしたら左右2σで.048の変動は許容範囲内
1500IP超えでも左右2σで0.25は許容範囲内
こう考えると.300収束論者って統計の初歩も理解していないんじゃないかって気がする
普通に考えて被BABIP.300の投手が一定度入れば、それ以外の投手は.300から乖離した数値になるのであって
全員が全員.300に収束するとかいうことはありえないと分かりそうなもんだが
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 15:16:53.11 ID:g5NixI1E
総合板でもセイバーの肯定派で積極的にセイバー視点から意見を出す人は最近見掛けないよね
昔からこんなもんだったっけ？
なんJでセイバーネタが出ると過剰反応なんじゃないかと思えるぐらいに出した奴は叩かれるし
昔からこんなもんだったっけ？
なんJでセイバーネタが出ると過剰反応なんじゃないかと思えるぐらいに出した奴は叩かれるし
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 17:15:27.99 ID:cOEx7lN7
なんJとかで定着した指標って結局、OPSとよりにもよってWHIP()の2つくらいだからなぁ
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 21:24:44.64 ID:DnlkRNhu
その程度の古い指標でもNPBしか見ない人には新鮮なんだろうな
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/07(火) 23:23:47.85 ID:vC4zsIt+
>>424
英語よく分からないけどリンク先では平均絶対誤差を使って
実測BABIPと予測BABIPの乖離幅ごとの累積確率出してるんだろうけど
そもそもの予測BABIPの回帰式の相関係数からみてR＾2は低いし、なんか意味あるのかなあ？
というかそれを考慮して実測標準偏差から2σって話にしたの？
そちらであればまあ分かる気はする
前後.050あればたしかに単年のBABIPは出てきた結果に対して運不運という話ではなくなると思う
英語よく分からないけどリンク先では平均絶対誤差を使って
実測BABIPと予測BABIPの乖離幅ごとの累積確率出してるんだろうけど
そもそもの予測BABIPの回帰式の相関係数からみてR＾2は低いし、なんか意味あるのかなあ？
というかそれを考慮して実測標準偏差から2σって話にしたの？
そちらであればまあ分かる気はする
前後.050あればたしかに単年のBABIPは出てきた結果に対して運不運という話ではなくなると思う
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/08(水) 03:05:59.86 ID:1OCYBFPZ
つまり予測はほとんど無理だし、
投手成績は実力と関係無い部分に大きく左右されるということか？
投手成績は実力と関係無い部分に大きく左右されるということか？
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/08(水) 23:02:14.45 ID:tW6Zp1RJ
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 00:02:49.18 ID:sit7yKsg
セイバーというのは星占いみたいなものじゃないかな。
疑似統計学だから頭の弱い人がはまりこむ。
周りにも押しつけ出すと周囲の人達をうんざりさせる。
疑似統計学だから頭の弱い人がはまりこむ。
周りにも押しつけ出すと周囲の人達をうんざりさせる。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 01:21:27.33 ID:FoUNGOuf
円柱を観察して
「こっちから見てまるいから球だろう」「転がるから球に決まってる」
431はそんなおりこうさん
「こっちから見てまるいから球だろう」「転がるから球に決まってる」
431はそんなおりこうさん
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 01:22:25.35 ID:tphgVlX3
>>431
正気か？
正気か？
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 01:27:34.39 ID:okfBFm1Y
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 01:35:36.07 ID:6J6fDatW
収束という言葉を使ってERAがxFIPに鞘寄せすると誤解してるやつは多いと思う
このスレではあんまりいないけど
セイバーではなく扱う側が擬似統計に陥ってることはあると思うけどね
このスレではあんまりいないけど
セイバーではなく扱う側が擬似統計に陥ってることはあると思うけどね
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 10:23:52.18 ID:lgb81F5J
擬似統計以前に統計ですらない耳学問の半可通。
まとめサイトの弊害
まとめサイトの弊害
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 10:24:50.82 ID:lgb81F5J
> 擬似統計以前に統計ですらない
我ながら間抜けな表現してしまった
我ながら間抜けな表現してしまった
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 14:00:53.82 ID:avgxkQvr
何一つ具体性がないのが笑える
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 19:29:13.33 ID:sit7yKsg
セイバーという言葉を使わずに
統計ではこう出ているので次のような見方もできると思うとか
そんなふうにすればいいんじゃないかな。
セイバーという言葉が耳学問の免罪符みたいになっている。
統計ではこう出ているので次のような見方もできると思うとか
そんなふうにすればいいんじゃないかな。
セイバーという言葉が耳学問の免罪符みたいになっている。
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 21:15:22.75 ID:UOYKKo89
２ちゃんねるの書き込みの９９％は耳学問以下だろ？
なぜセイバーをそこまで目の敵にするのか分からん
なぜセイバーをそこまで目の敵にするのか分からん
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 21:23:22.23 ID:hiR2xJX2
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 21:53:21.52 ID:NjTxxIlP
出所不明、もちろんサンプルの条件も不明の数字を貼られて
「それここがおかしい」と指摘しても
「俺が出したわけじゃないし」とか「コピペだから」とか
データマイニングもしない、検証もしない、
Webや本に転がってる数字や検証を使うにしても批判を一切しない
そういうのはほんと困る
「それここがおかしい」と指摘しても
「俺が出したわけじゃないし」とか「コピペだから」とか
データマイニングもしない、検証もしない、
Webや本に転がってる数字や検証を使うにしても批判を一切しない
そういうのはほんと困る
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/09(木) 22:48:13.47 ID:sit7yKsg
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/10(金) 00:40:00.63 ID:YClFqOv3
>>435
擬似統計って？
擬似統計って？
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/10(金) 08:05:57.95 ID:1t0pwd//
本当に困っているなら、こんな所で時間を浪費するのは
賢明な行動ではないと思うが。
賢明な行動ではないと思うが。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/10(金) 12:00:29.09 ID:Nr3Ow6BH
残念な人ですね
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/12(日) 06:20:14.15 ID:7Y/8gLgK
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/21(火) 21:17:05.47 ID:WA14xYCa
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/22(水) 02:02:07.42 ID:RY7T/+Jc
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/22(水) 02:34:10.16 ID:ZccwlerQ
三振率が低いってのも一つのセイバー指標だからなあ
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/22(水) 18:21:44.73 ID:WgN+/bAK
>>449
何故打点ヲタがこんなところで勝ち誇っているのかｗｗｗ？
何故打点ヲタがこんなところで勝ち誇っているのかｗｗｗ？
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/23(木) 06:45:04.47 ID:GbaGdeb7
>>449
ゴキヲタの場合セイバー完全否定じゃなくて、イチローの数値がトップクラスに
なる指標なら意味分かんなくても全肯定なんだよｗ
だから出塁率やOPSを軽視して叩く一方、平均WARか何かでイチローが上位
だと何度もスレ立ててホルホルしてるｗ
奴らが好きなのは野球ではなく、イチローというタレントだけだから
ゴキヲタの場合セイバー完全否定じゃなくて、イチローの数値がトップクラスに
なる指標なら意味分かんなくても全肯定なんだよｗ
だから出塁率やOPSを軽視して叩く一方、平均WARか何かでイチローが上位
だと何度もスレ立ててホルホルしてるｗ
奴らが好きなのは野球ではなく、イチローというタレントだけだから
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/24(金) 10:14:51.33 ID:+2mYSXBw
イチローの数値がトップクラスになる指標を全肯定するイチヲタも
イチローの数値がトップクラスになる指標を全否定するイチアンも
どっちも同レベルだが、いずれにせよこのスレで語ることではないな
イチローの数値がトップクラスになる指標を全否定するイチアンも
どっちも同レベルだが、いずれにせよこのスレで語ることではないな
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/24(金) 11:24:57.29 ID:Rwc3Slnw
このスレで語ると過大評価なのがバレてしまうからな
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/24(金) 20:29:30.30 ID:RrvK9wrs
>>447
いや、イチローじゃないよ
総合板で去年の夏ぐらいに
岩隈持ち上げてダルビッシュを叩いてた奴がいたから
俺は岩隈もダルも、と言うか日本人選手全員を応援してるから
ダルは被BABIPが悪いし、奪三振率は優秀だしセイバー悪くないとか擁護したら
勝手にダルヲタ認定されてダル叩きをして岩隈を持ち上げてる連中に叩かれ
そのスレをなんJスレとリンクさせて晒して、俺に成り済ます奴が出てきた
その成り済ましが偽物だって言ってるのに誰も信じてくれなくて、偽物も途中から消えて俺がなんJスレで叩かれた
「本スレで叩かれたからなんJ民の力を借りるつもりだったんだろうが、見事に失敗したな（笑）」みたいな感じで
面白半分で便乗してくるし、セイバー嫌いな連中ばかりだから、
そんなことをしたところで俺の方が叩かれてるのは目に見えているし
途中から成り済ましをするメリットも無いっての
本当にアホかと
いや、イチローじゃないよ
総合板で去年の夏ぐらいに
岩隈持ち上げてダルビッシュを叩いてた奴がいたから
俺は岩隈もダルも、と言うか日本人選手全員を応援してるから
ダルは被BABIPが悪いし、奪三振率は優秀だしセイバー悪くないとか擁護したら
勝手にダルヲタ認定されてダル叩きをして岩隈を持ち上げてる連中に叩かれ
そのスレをなんJスレとリンクさせて晒して、俺に成り済ます奴が出てきた
その成り済ましが偽物だって言ってるのに誰も信じてくれなくて、偽物も途中から消えて俺がなんJスレで叩かれた
「本スレで叩かれたからなんJ民の力を借りるつもりだったんだろうが、見事に失敗したな（笑）」みたいな感じで
面白半分で便乗してくるし、セイバー嫌いな連中ばかりだから、
そんなことをしたところで俺の方が叩かれてるのは目に見えているし
途中から成り済ましをするメリットも無いっての
本当にアホかと
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/24(金) 20:34:31.39 ID:RrvK9wrs
途中から成り済ましをする→最初は本人の振りをしてたのに、途中から別人の振りをする
の間違い
の間違い
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/25(土) 19:50:49.50 ID:IA+phVMy
ざっとスレ読んだけど
概ねツバの掛け合いだった
概ねツバの掛け合いだった
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 04:22:46.61 ID:LlnQKUub
OPSって穴指標だよな
・HR 四球 四球 四球
・HR ヒット ヒット ヒット
の２つを比べるとうえのほうが圧倒的に高くなる
四球の評価が高すぎるんだよ・・・正直使えない。
・HR 四球 四球 四球
・HR ヒット ヒット ヒット
の２つを比べるとうえのほうが圧倒的に高くなる
四球の評価が高すぎるんだよ・・・正直使えない。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 08:46:18.37 ID:bMfNsRvk
えっ？四球が上でいいじゃん
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 11:40:07.08 ID:JR3ilGQn
穴のない指標なんざねぇよ。ましてや、そんな数打席の結果でどうこういわれても
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 11:43:32.39 ID:TQ9MLbJn
>>458
いつもの適当なことを言ってるやつか？
それ出塁率でしょ
OPSは出塁率(打率+Isod）+長打率(打率+IsoP）で
打率の場合は2回も計算するのに
上の方が圧倒的に高くなるわけがないじゃん
何意味不明なことを言ってるんだこいつは
いつもの適当なことを言ってるやつか？
それ出塁率でしょ
OPSは出塁率(打率+Isod）+長打率(打率+IsoP）で
打率の場合は2回も計算するのに
上の方が圧倒的に高くなるわけがないじゃん
何意味不明なことを言ってるんだこいつは
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 11:44:31.37 ID:TQ9MLbJn
出塁率も高くならないか
同じ数値になるだけで
同じ数値になるだけで
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 13:45:28.63 ID:JR3ilGQn
上は1打数4塁打で長打率4.000になるのに対して
下は4打数7塁打で長打率1.750になるから、おかしいって話なんだろ
下は4打数7塁打で長打率1.750になるから、おかしいって話なんだろ
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 15:35:38.22 ID:lnhd1x72
セイバーというのは星占いみたいなものじゃないかな。
疑似統計学だから頭の弱い人がはまりこむ。
周りにも押しつけ出すと周囲の人達をうんざりさせる。
疑似統計学だから頭の弱い人がはまりこむ。
周りにも押しつけ出すと周囲の人達をうんざりさせる。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 15:51:27.03 ID:n1xVrmNc
ゴキヲタが湧いてるな
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 16:04:00.06 ID:lnhd1x72
打数も安打の種類も四球の数もわかっているのに
わざわざまぜこぜにしてOPSとか計算するのかわからない。
情報の質が劣化するだけでしょ。
わざわざまぜこぜにしてOPSとか計算するのかわからない。
情報の質が劣化するだけでしょ。
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 16:46:26.01 ID:JR3ilGQn
まぜこぜにせず別々に見て客観的評価ができるんかい？
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 16:57:34.46 ID:Cu2eNoAp
お前らは独自に指標を作ろうとか思わんの？
偉そうに他人が考えた数字を並べて、さもそれがすべてかのように吠える。
俺もお前らの生きる価値を査定する指標作ったるで待っとれや。
偉そうに他人が考えた数字を並べて、さもそれがすべてかのように吠える。
俺もお前らの生きる価値を査定する指標作ったるで待っとれや。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 16:59:16.56 ID:lnhd1x72
>>467
まぜこぜにすると客観的になるってどういうことなの？
まぜこぜにすると客観的になるってどういうことなの？
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 18:23:02.23 ID:GA3/N6Ib
>>466
打率や出塁率よりも特典の相関関係が高いんですけどそれは
打率や出塁率よりも特典の相関関係が高いんですけどそれは
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 18:43:34.92 ID:lnhd1x72
>>470
なんでごちゃまぜにする必要があるの？
一律に数値化する理由はなに？
得点との相関が高いのが何の役に立つの？
まぜこぜにすると客観的になるってどういうことなの？
ごちゃまぜにするとプレイヤーの情報の質が劣化するだけだ。
なんでごちゃまぜにする必要があるの？
一律に数値化する理由はなに？
得点との相関が高いのが何の役に立つの？
まぜこぜにすると客観的になるってどういうことなの？
ごちゃまぜにするとプレイヤーの情報の質が劣化するだけだ。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 18:47:33.12 ID:JR3ilGQn
複数の数字を別々に眺めても客観的評価はできないっていう意味であって
まぜこぜにすれば何でも客観的になるとは誰も言ってないから
どうにも返答のしようがないわけだけれどさ、例えば
『打数・安打の種類・四球による評価』では
500打数・150安打(95単打 35二塁打 5三塁打 15本塁打)・50四球と
400打数・125安打(75単打 20二塁打 0三塁打 20本塁打)・40四球の優劣を客観的に決定できるか
また『OPSによる評価』では、OPS.844とOPS.888の優劣を客観的に決定できるか
ちょっと考えてみてくれや
まぜこぜにすれば何でも客観的になるとは誰も言ってないから
どうにも返答のしようがないわけだけれどさ、例えば
『打数・安打の種類・四球による評価』では
500打数・150安打(95単打 35二塁打 5三塁打 15本塁打)・50四球と
400打数・125安打(75単打 20二塁打 0三塁打 20本塁打)・40四球の優劣を客観的に決定できるか
また『OPSによる評価』では、OPS.844とOPS.888の優劣を客観的に決定できるか
ちょっと考えてみてくれや
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 18:48:40.26 ID:JR3ilGQn
75単打→85単打
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 18:52:21.73 ID:GA3/N6Ib
>>471
適当に数字いじってたらなんか計算の手間の割に得点との相関性が高い面白いものできたってのがOPS
相関性が高いってことはその数字の持つ情報が得点と近いってことだぞ
まさかここで相関の辞書的定義から説明せねばならないとは・・・
適当に数字いじってたらなんか計算の手間の割に得点との相関性が高い面白いものできたってのがOPS
相関性が高いってことはその数字の持つ情報が得点と近いってことだぞ
まさかここで相関の辞書的定義から説明せねばならないとは・・・
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 19:03:56.52 ID:lnhd1x72
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 19:05:05.33 ID:lnhd1x72
>>474
それが何の意味があるのかを聞いているのだけど。
それが何の意味があるのかを聞いているのだけど。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 19:10:53.03 ID:JR3ilGQn
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 19:17:40.79 ID:lnhd1x72
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 19:22:06.92 ID:GA3/N6Ib
>>476
点取りゲームなんだから得点との相関性が高いものが有用だろそれぐらい説明されなくても分かれよアスペか？
点取りゲームなんだから得点との相関性が高いものが有用だろそれぐらい説明されなくても分かれよアスペか？
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 19:38:41.31 ID:lnvWdQyk
ずいぶんとレベルの低いスレになってるな
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 20:01:16.80 ID:oCux8RQS
話題が無いんだよなここ。
個人スレ覗いてみると、案外一般的なセイバーの話してることが多い（参加者のレベルはまちまち）。
そういうのをここに引っ張ってくるといいんでは。
個人スレ覗いてみると、案外一般的なセイバーの話してることが多い（参加者のレベルはまちまち）。
そういうのをここに引っ張ってくるといいんでは。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 20:50:40.96 ID:lnhd1x72
やっぱりセイバーというのは星占いに執心して周囲に押しつけている頭の弱い人だ。
このスレだけかもしれないが。
このスレだけかもしれないが。
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 21:20:56.26 ID:JR3ilGQn
誰も押し付けてないだろ
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 22:02:19.63 ID:GA3/N6Ib
>>482
ビリー・ビーンは星占いでワールドシリーズに行けるチームを作ったのかすげえなｗｗｗｗｗ
ビリー・ビーンは星占いでワールドシリーズに行けるチームを作ったのかすげえなｗｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/26(日) 23:10:46.09 ID:8b3soxcd
金がなかっただけやんｗ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/27(月) 09:53:22.49 ID:F/Aa7fsI
金のないチームが星占いでワールドシリーズにいけるのかｗ
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/27(月) 10:19:18.60 ID:pCVxq3A4
ゴキオタに何言っても無駄だよ
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/27(月) 11:47:01.18 ID:WXefDcpr
イチローはクラッチタイプだから
セイバーだと評価低くなっちまうからな
セイバーだと評価低くなっちまうからな
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/27(月) 16:05:56.18 ID:F/Aa7fsI
セイバーでも普通に評価されてると思うけど
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/27(月) 18:52:26.03 ID:9u8tXMWh
セイバーというのが統計だとすると
評価が高くなるとか低くなるとかはない。
少なくともこのスレでセイバーと呼ばれるものは統計とは関係ない。
評価が高くなるとか低くなるとかはない。
少なくともこのスレでセイバーと呼ばれるものは統計とは関係ない。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/28(火) 14:48:46.97 ID:wv/XHjZv
>>487
イチローはセイバーでも十分評価が高いだろ
実際WARでも上位だ
ダル叩きをして岩隈＆黒田を持ち上げてる連中かもしれない
根拠出さずにセイバーでは高奪三振投手が過大評価
奪三振は無意味とか極端なことを言って
制球の良い投手が大好きでダル叩きをしている奴がいるからな
イチローはセイバーでも十分評価が高いだろ
実際WARでも上位だ
ダル叩きをして岩隈＆黒田を持ち上げてる連中かもしれない
根拠出さずにセイバーでは高奪三振投手が過大評価
奪三振は無意味とか極端なことを言って
制球の良い投手が大好きでダル叩きをしている奴がいるからな
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/29(水) 00:53:06.61 ID:Z3i6KOz3
>>464
またこの人キター
またこの人キター
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/29(水) 00:55:12.79 ID:Z3i6KOz3
星占いの人ね
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/29(水) 19:43:51.76 ID:0ZSUZlA+
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 10:41:33.46 ID:OxCcgnQu
被BABIPって被長打率に影響受けることはないの？
被長打率が高いと芯に当てられる可能性は高いからヒットになる確率上がりそうなんだけど。
被長打率が高いと芯に当てられる可能性は高いからヒットになる確率上がりそうなんだけど。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 22:53:54.31 ID:SUvvCTUJ
4塁打のホームランが含まれないから長打率との相関は低くなると考えたほうが妥当
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 23:18:39.59 ID:xv1OKxMb
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 23:36:58.14 ID:OxCcgnQu
>>496
たとえばマダックス、
92年 被長打率.279 被BABIP.257
94年 被長打率.259 被BABIP.256
95年 被長打率.258 被BABIP.248
98年 被長打率.299 被BABIP.267
これほどはっきりした選手は少ないけど、頻繁にドン詰りの当たりを打者にさせてたら被BABIPは下がるのかと。
確かに通算被BABIP.286だけど全盛期の10年くらいだとかなり低い感じじゃないかな。
たとえばマダックス、
92年 被長打率.279 被BABIP.257
94年 被長打率.259 被BABIP.256
95年 被長打率.258 被BABIP.248
98年 被長打率.299 被BABIP.267
これほどはっきりした選手は少ないけど、頻繁にドン詰りの当たりを打者にさせてたら被BABIPは下がるのかと。
確かに通算被BABIP.286だけど全盛期の10年くらいだとかなり低い感じじゃないかな。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 23:40:15.68 ID:OxCcgnQu
>>497
直接的相関はもちろん薄くなるけど、「長打＝芯で捉えた」と考えると長打率が低いと強い打球が少なくなるのかと。
直接的相関はもちろん薄くなるけど、「長打＝芯で捉えた」と考えると長打率が低いと強い打球が少なくなるのかと。
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 23:54:32.64 ID:xv1OKxMb
>>498
一応これで調べてみると
http://www.baseball-reference.com/players/m/maddugr01-pitch.shtml
92〜02年で ．279だな
MLB平均との差はおそらく2分未満
一応これで調べてみると
http://www.baseball-reference.com/players/m/maddugr01-pitch.shtml
92〜02年で ．279だな
MLB平均との差はおそらく2分未満
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/30(木) 23:56:37.79 ID:xv1OKxMb
92〜98年で.268
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/31(金) 00:12:32.44 ID:HnD9X5Fp
まだまだデータは少ないけど、
カーショウも
2009年 被長打率.282 被BABIP.276
2010年 被長打率.320 被BABIP.279
2011年 被長打率.298 被BABIP.274
2012年 被長打率.323 被BABIP.271
超一流投手の中には「打たせて取る」は運じゃない場合もあるのかなと。
カーショウも
2009年 被長打率.282 被BABIP.276
2010年 被長打率.320 被BABIP.279
2011年 被長打率.298 被BABIP.274
2012年 被長打率.323 被BABIP.271
超一流投手の中には「打たせて取る」は運じゃない場合もあるのかなと。
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/31(金) 00:53:03.62 ID:Y+99C9xf
９９年以前は明らかにほかの投手よりストライクゾーン広かったからな、マダックスとグラビン
その他の投手よりもより外側で打たせてたんだから、被ＢＡＢＩＰも低くなるだろうよ
その他の投手よりもより外側で打たせてたんだから、被ＢＡＢＩＰも低くなるだろうよ
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/31(金) 00:57:26.38 ID:HnD9X5Fp
野茂の成績とか見ると？？？ってなるけど。。
1995年 被長打率.286 被BABIP.253
最初の年こそあれだけど
むしろどの投手も被長打率が高いと被BABIPも高い傾向がある感じかな。
1995年 被長打率.286 被BABIP.253
最初の年こそあれだけど
むしろどの投手も被長打率が高いと被BABIPも高い傾向がある感じかな。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/31(金) 01:00:06.60 ID:HnD9X5Fp
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/31(金) 01:26:10.09 ID:Fl5vExQA
826 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/05/30(木) 23:24:29.13 ID:iLzFg8z4
>>821
どんな指標にも特異点というか実際とかけ離れた例外的なサンプルはある
元々FIPは三振が過大評価される指標でダルみたいなタイプは特に過大評価になる欠陥があるってだけ
FIP系の指標はインプレー打率をどう捉えるかで試行錯誤してる段階なのに
頭の悪い奴は馬鹿みたいに持ち上げるんだよね
>>821
どんな指標にも特異点というか実際とかけ離れた例外的なサンプルはある
元々FIPは三振が過大評価される指標でダルみたいなタイプは特に過大評価になる欠陥があるってだけ
FIP系の指標はインプレー打率をどう捉えるかで試行錯誤してる段階なのに
頭の悪い奴は馬鹿みたいに持ち上げるんだよね
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/31(金) 23:11:02.60 ID:XkWb+NWe
セイバーと統計は相関はあるのか？
むりやり数値化すれば相関は高いと出るか低いと出るか？
むりやり数値化すれば相関は高いと出るか低いと出るか？
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 00:11:52.00 ID:YV/1eJlS
>505
そうよ
あの頃のＭＬＢ見てた人なら
皆ブレーブスの２人の外角低めは他の投手より明らかに広いと感じてたはず。
９９年はその２人が特に審判に狙い撃ちされたとも感じたはず。
そうよ
あの頃のＭＬＢ見てた人なら
皆ブレーブスの２人の外角低めは他の投手より明らかに広いと感じてたはず。
９９年はその２人が特に審判に狙い撃ちされたとも感じたはず。
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 01:09:46.59 ID:2hRAyUmP
>>508
そんなことありうるかな〜
そんなことありうるかな〜
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 09:35:08.96 ID:gpEhjVy7
>>424のリンクを見る限り、昨年のMLBの.291で
長期の平均も.290程度だとしたら、1500〜2500IPの全サンプルのレンジは2σで.266〜.316
マダックスみたい例は十分に考えられる
でもってBABIPの低い投手にサバイバーシップバイアスがかかるとしたら
もしかすると、長いイニングスを投げた投手だけをサンプルにとった場合
その投手達の平均BABIPは一般的な水準よりもさらに低いかもしれない
それで標準偏差が同じなら、長い間生き残った投手で上位の成績を残す投手は極端に低BABIPでもおかしくはない
長期の平均も.290程度だとしたら、1500〜2500IPの全サンプルのレンジは2σで.266〜.316
マダックスみたい例は十分に考えられる
でもってBABIPの低い投手にサバイバーシップバイアスがかかるとしたら
もしかすると、長いイニングスを投げた投手だけをサンプルにとった場合
その投手達の平均BABIPは一般的な水準よりもさらに低いかもしれない
それで標準偏差が同じなら、長い間生き残った投手で上位の成績を残す投手は極端に低BABIPでもおかしくはない
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 14:27:35.45 ID:g3ZCFo2C
2σ？
サバイバーシップバイアス？
標準偏差が同じなら、長い間生き残った投手で上位の成績を残す投手は極端に低BABIPでもおかしくはない？？？
もう少し分かりやすく教えてくれ
サバイバーシップバイアス？
標準偏差が同じなら、長い間生き残った投手で上位の成績を残す投手は極端に低BABIPでもおかしくはない？？？
もう少し分かりやすく教えてくれ
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 14:38:59.44 ID:gpEhjVy7
>>511
サバイバーシップバイアスが働いて低BABIPの投手が生き残り、高BABIPの投手が淘汰されれば
必然的に通算投球回の多い投手だけ（たとえば2000IP以上）を
サンプルとした場合、平均BABIPは低くなる
実際はどうなるか分からないけどね
で平均だけ下がって標準偏差が同じままなら分布は左にシフトして
レフトテールに位置する投手は極端にBABIPが低くなる可能性がある
サバイバーシップバイアスが働いて低BABIPの投手が生き残り、高BABIPの投手が淘汰されれば
必然的に通算投球回の多い投手だけ（たとえば2000IP以上）を
サンプルとした場合、平均BABIPは低くなる
実際はどうなるか分からないけどね
で平均だけ下がって標準偏差が同じままなら分布は左にシフトして
レフトテールに位置する投手は極端にBABIPが低くなる可能性がある
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 15:12:31.73 ID:+robezMZ
それは打率や長打率でも同じことだし
インプレー打率の収束や偏りとはまた別の問題では？
インプレー打率の収束や偏りとはまた別の問題では？
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 16:15:41.56 ID:gpEhjVy7
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 18:31:46.82 ID:2hRAyUmP
いい投手ってのは3割弱に収束して、たいしたことない投手は3割強に収束するとかいうデータはない？
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 19:48:29.24 ID:Q9OIu7dx
正確にはBABIPがある確率分布に従うとしたら収束はするだろう
ただ、通算IPが多い投手だけで見ても標準偏差は小さくないから
本当に.300前後0.20くらいに全員が収まるくらいになるには
通算IPが1万以上の投手のみとかありえないくらいの水準じゃないと
全員が全員収束したといえるレベルにはならないと思う
ただ、通算IPが多い投手だけで見ても標準偏差は小さくないから
本当に.300前後0.20くらいに全員が収まるくらいになるには
通算IPが1万以上の投手のみとかありえないくらいの水準じゃないと
全員が全員収束したといえるレベルにはならないと思う
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 19:57:08.87 ID:Pqk5Aluk
＞正確にはBABIPがある確率分布に従うとしたら収束はするだろう
何が収束するのか？
何が収束するのか？
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/01(土) 19:59:12.36 ID:Q9OIu7dx
>>517
全体の実測値
全体の実測値
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 15:36:39.50 ID:rR2yTkPn
野球板でセイバーと言ってる人の傾向と
星占いにはまる人の傾向とは相関が高いと思う。
思い込みが強い。
星占いの結果に現実を合わせようとする。
星占いにはまる人の傾向とは相関が高いと思う。
思い込みが強い。
星占いの結果に現実を合わせようとする。
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 19:30:47.38 ID:1zBjcgIW
>>519
星占いの人はもういいよ。
星占いの人はもういいよ。
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 20:58:23.61 ID:3CkP3gFd
>>519
野球板というのがプロ野球板のことなら、ここじゃなくてそっちで言えよ
野球板というのがプロ野球板のことなら、ここじゃなくてそっちで言えよ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 21:38:22.02 ID:XYKvBV7t
おかしなのに目を付けられたな
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 21:42:07.38 ID:CupagFL/
でもまあ>516に対して何が収束するとか聞いてしまうあたりもなあ・・・
俺はすぐに分かったけど
俺はすぐに分かったけど
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 22:30:21.54 ID:rR2yTkPn
BABIPがある確率分布に従うとしたら収束はするだろう
わけがわからん。
わけがわからん。
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 22:34:00.68 ID:rR2yTkPn
BABIPのwikiを見るとさっぱりわからんよ。
意味不明だ。
意味不明だ。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/02(日) 22:37:42.09 ID:rR2yTkPn
BABIPのwikiを読んで理解できる人がいるとは思えない。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/04(火) 19:42:14.79 ID:yw7BgwKn
「BABIPがある確率分布に従うとしたら収束はするだろう」
どういう意味があるのか？
どういう意味があるのか？
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/04(火) 21:47:12.27 ID:NlJWQnuF
得点圏打率っていうにはセイバー的に無意味？
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/04(火) 23:45:04.73 ID:fyQr8OiZ
サンプル数的に無意味と言われている
ただ、それを言ってしまうと守備指標も全般的にサンプルは少ない
でもUZRなどの守備指標はよくて得点圏打率はダメというのがセイバー厨
ただ、それを言ってしまうと守備指標も全般的にサンプルは少ない
でもUZRなどの守備指標はよくて得点圏打率はダメというのがセイバー厨
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 00:45:04.53 ID:NxzT4O9c
>>529
まままマジで言ってんの？
まままマジで言ってんの？
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 05:20:49.18 ID:aEt1xze2
「得点圏打率はサンプル数的に無意味」
だれのどこでの発言なのか、まずはそこからはっきりさせようや
だれのどこでの発言なのか、まずはそこからはっきりさせようや
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 11:07:39.27 ID:CkQ7SPL9
いい投手の場合、被得点圏打率が低いってデータない？
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 11:54:57.38 ID:FqJ7In5a
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 18:22:42.82 ID:NA1kHB3B
「BABIPがある確率分布に従うとしたら収束はするだろう」
どういう意味なのか。
どういう意味なのか。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 21:10:16.06 ID:CkQ7SPL9
セイバー的に投手で大事なものって「奪三振・与四球・被本塁打」？
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 21:12:02.18 ID:Bp4R48by
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 21:52:00.93 ID:CkQ7SPL9
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 23:17:53.88 ID:NA1kHB3B
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/05(水) 23:52:59.94 ID:Bp4R48by
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 01:20:25.35 ID:Y54AkXJm
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 02:10:09.16 ID:DHCjz2iQ
そもそもある確率分布に従うかどうかは厳密には分からないところであってうんぬん
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 02:11:12.84 ID:Y54AkXJm
＞従うとしたら
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 02:13:10.32 ID:DHCjz2iQ
収束するならば収束するってくらいの文章よな
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 02:20:49.30 ID:Y54AkXJm
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 07:29:07.09 ID:zt9QV0AE
被BABIPがひどい投手なんてメジャーにいられるわけないんだから、
メジャーの投手の被BABIPが一定範囲に収まるのは当たり前なんでは？
打者は打撃をあまり期待しないポジションもあったりするから範囲広がるけど。
メジャーの投手の被BABIPが一定範囲に収まるのは当たり前なんでは？
打者は打撃をあまり期待しないポジションもあったりするから範囲広がるけど。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 09:45:14.38 ID:wmso83Z6
味方が得点直後の失点はよくないとか言われるけどセイバー的にはどういう見解？
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 18:55:16.04 ID:X87Pc8HJ
過去の試合を調べて「味方が得点した直後に失点すると勝率が低い」みたいな傾向が見付かるとすれば多少意味があったり無かったりするかもしれない
WPAのついでか何かで誰か調べることがあるかもしれないが、やっぱり調べないかもしれない
WPAのついでか何かで誰か調べることがあるかもしれないが、やっぱり調べないかもしれない
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 19:58:18.46 ID:ExoS5GCn
>>544
収束と言ってもいろいろあるんでしょ。
確率分布に当てはめるという意味も統計ではあるんだろうし
統計じゃ無くてセイバーという星占い関係の用語では
収束という言葉に別の意味があるのかもしれない。
セイバー関係者に収束という占い用語を説明してもらうといいよ。
収束と言ってもいろいろあるんでしょ。
確率分布に当てはめるという意味も統計ではあるんだろうし
統計じゃ無くてセイバーという星占い関係の用語では
収束という言葉に別の意味があるのかもしれない。
セイバー関係者に収束という占い用語を説明してもらうといいよ。
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 21:38:52.03 ID:U90n73R+
>>546
それって日本以外でも言われているの？
それって日本以外でも言われているの？
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 22:57:56.67 ID:wmso83Z6
>>549
去年ヤンキースの黒田が「シャットダウンイニング」が60回中48回とか報道されてたけど。
去年ヤンキースの黒田が「シャットダウンイニング」が60回中48回とか報道されてたけど。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/06(木) 23:04:53.33 ID:ExoS5GCn
セイバーは統計よりも星占いと相関が高い。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 08:09:43.70 ID:ZzwPO8Wd
>>551
星占いの人はもういいよ
星占いの人はもういいよ
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 08:11:28.91 ID:ZzwPO8Wd
星占いとどう相関が高いか教えてくれ。
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 08:17:29.17 ID:ZzwPO8Wd
連投すいません。
星占いの人のレス調べてみた。
良い事も言いっているけど、なんで得点と相関高くないといかんの？
みたいなレスもあんのね。
うまく表現できないが、数字は選手の特徴わ表すものだから、ごちゃまぜにしたら意味がなくなる的な感じ？
だとしたらごちゃまぜにして、得点相関が高かったら、それも特徴じゃないのか？
長距離タイプ、選球タイプとか色々タイプはあっても、打者の役割は得点に絡むことだろうよ。
星占いの人のレス調べてみた。
良い事も言いっているけど、なんで得点と相関高くないといかんの？
みたいなレスもあんのね。
うまく表現できないが、数字は選手の特徴わ表すものだから、ごちゃまぜにしたら意味がなくなる的な感じ？
だとしたらごちゃまぜにして、得点相関が高かったら、それも特徴じゃないのか？
長距離タイプ、選球タイプとか色々タイプはあっても、打者の役割は得点に絡むことだろうよ。
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 17:18:23.53 ID:FEoBw3J7
星占いというよりは下手な予言者って感じかな。
たくさん数字を出せば一つくらい当たってるだろう的な。
たくさん数字を出せば一つくらい当たってるだろう的な。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 19:39:06.71 ID:dpWWhjnR
この前の無失点試合で、岩隈のWARがアリーグ1位になったんだな
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 20:01:28.79 ID:y1oc8XN1
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 20:59:11.11 ID:A16HOgN+
暗算で足し算って何の話？
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/07(金) 21:37:09.52 ID:y1oc8XN1
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 00:28:01.94 ID:xKbQObZZ
>>557
典型的なアンチな感じですな。
自分では理解できない（合わない）＝だから使えない＝だから使っている奴はバカ
という図式ですかね？
総合指標で分からないことを、個別指標で補えばいいんだが、
この方は総合指標にそれを求める時点でお門違いなんだが。
総合＝完璧ってことでないぞ。総合はあくまで個別指標を総合させて得点に
置き換えて評価すること。
安打、本塁打以外に盗塁や四死球等も加味した上で
ＲＣ２７とか得点相関が高いから無理筋どころかよくできていると思うけどな。
典型的なアンチな感じですな。
自分では理解できない（合わない）＝だから使えない＝だから使っている奴はバカ
という図式ですかね？
総合指標で分からないことを、個別指標で補えばいいんだが、
この方は総合指標にそれを求める時点でお門違いなんだが。
総合＝完璧ってことでないぞ。総合はあくまで個別指標を総合させて得点に
置き換えて評価すること。
安打、本塁打以外に盗塁や四死球等も加味した上で
ＲＣ２７とか得点相関が高いから無理筋どころかよくできていると思うけどな。
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 00:35:27.72 ID:xKbQObZZ
＞混ぜると個々のプレイヤーについての情報の質は下がる。
あくまで基準値が「個々でみることが全て」という基準で、
「タイプが分かること＝情報の質が高い」ということだろうが、
でもさ、規定打席にいる打者に対し
「打者として得点貢献の高い１０人はだれか？」を見たいとしたら、
タイプを見ながら主観で選ぶの？だとしたら十人十色の世界だぜ。
・個別指標で分かることは個別指標で分かる範囲がある
・総合指標だから個別ではわかることもある
（ＯＰＳは総合ってほどでもないから、ちょっと違うけど）
ごちゃまぜを否定する前に自身の突っ込みのごちゃ混ぜを整理した方がいい。
あくまで基準値が「個々でみることが全て」という基準で、
「タイプが分かること＝情報の質が高い」ということだろうが、
でもさ、規定打席にいる打者に対し
「打者として得点貢献の高い１０人はだれか？」を見たいとしたら、
タイプを見ながら主観で選ぶの？だとしたら十人十色の世界だぜ。
・個別指標で分かることは個別指標で分かる範囲がある
・総合指標だから個別ではわかることもある
（ＯＰＳは総合ってほどでもないから、ちょっと違うけど）
ごちゃまぜを否定する前に自身の突っ込みのごちゃ混ぜを整理した方がいい。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 08:25:38.53 ID:xKbQObZZ
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 08:26:44.24 ID:C6ZVA+qJ
現象を数値化することの意味がわかっていないのだと思う。
評価した経験が無いからわからないのでは？
評価した経験が無いからわからないのでは？
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 10:32:06.69 ID:vrqVcyeM
数値化したところで打率と得点率の相関が元々高い中で少しプラスαしてるだけ
でもって成績予測に使えるのかというと過去のデータを取っても将来予測には使えない
http://www.hardballtimes.com/main/article/what-is-war-good-for/
過去の寄与度を分析するのに旧指標よりちょいいいくらい
将来予測には使えない
セイバーは有効だけど過大評価されてるよね
でもって成績予測に使えるのかというと過去のデータを取っても将来予測には使えない
http://www.hardballtimes.com/main/article/what-is-war-good-for/
過去の寄与度を分析するのに旧指標よりちょいいいくらい
将来予測には使えない
セイバーは有効だけど過大評価されてるよね
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 11:13:41.69 ID:odpmtsLt
色々なタイプの打者がいたとしても、野球のルールでは
上手く使い分けできないから、あまり意味がないのでは
上手く使い分けできないから、あまり意味がないのでは
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 12:02:09.79 ID:CCwI5mTi
>>564
その過去の分析にしたって個々の事例に応じてあらゆる数字のうちちょうどよさそうなのを選んで
「今回はこれが寄与しました」って次から次へと別の数字を持ち出す泥縄状態だし。
全然分析の名にも値していないという・・・
その過去の分析にしたって個々の事例に応じてあらゆる数字のうちちょうどよさそうなのを選んで
「今回はこれが寄与しました」って次から次へと別の数字を持ち出す泥縄状態だし。
全然分析の名にも値していないという・・・
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 12:11:11.37 ID:vrqVcyeM
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 12:49:03.50 ID:C6ZVA+qJ
>>564
そう。数値化した結果が一人歩きして彼等には現実そのものになったのだと思う。
数値化がどういうことなのか体感的につかまえられない。
opsなんかは一部の人の一部の目的に使える指標だろう。
球団の企画書の資料とかに使うのかな。
あとは一部の特殊な野球ファンでしかも暗算ができない人向けに役に立つのかなぁ？
それと野球のバランスの関係で、ホームランと得点率の相関が高くなりすぎるようだと
ボールやストライクゾーンを変えて修正することになるのかな。
そう。数値化した結果が一人歩きして彼等には現実そのものになったのだと思う。
数値化がどういうことなのか体感的につかまえられない。
opsなんかは一部の人の一部の目的に使える指標だろう。
球団の企画書の資料とかに使うのかな。
あとは一部の特殊な野球ファンでしかも暗算ができない人向けに役に立つのかなぁ？
それと野球のバランスの関係で、ホームランと得点率の相関が高くなりすぎるようだと
ボールやストライクゾーンを変えて修正することになるのかな。
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 13:39:00.99 ID:amlvPfEi
てすと
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 14:30:21.75 ID:e/Nc5bbh
どちらかのOPSやWHIPが一厘でも高ければ証拠として提出しちゃったりな
ヲタは指標の意味を顧みることがない
ヲタは指標の意味を顧みることがない
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 14:43:52.93 ID:vEsStQFA
>>559
つまり、打率は暗算で割り算できない馬鹿のための指標ってことか
つまり、打率は暗算で割り算できない馬鹿のための指標ってことか
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 15:02:57.30 ID:C6ZVA+qJ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 19:13:40.81 ID:vEsStQFA
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 20:04:51.22 ID:xKbQObZZ
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) 20:19:43.64 ID:C6ZVA+qJ
スレの流れからずれているけど、絡まれるのにつきあうと
打率は比だからごちゃまぜというのとは次元が違うよ。
でも仰るとおり安打と打数だけでもいいようにも思う。
自分はとくに必要性は感じないな。
たしかイチローは打率に興味が無かったはず。
打率は比だからごちゃまぜというのとは次元が違うよ。
でも仰るとおり安打と打数だけでもいいようにも思う。
自分はとくに必要性は感じないな。
たしかイチローは打率に興味が無かったはず。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/27(木) 19:56:51.51 ID:7PsfptzV
「OPSは得点との相関係数が打率より高い」
これによって何を主張しようとしてるかが問題だな
「打率のみによって打者を評価しようとするならOPSのみによって評価する方がマシ」
という主張ならば誰も否定しないと思う。
打率のみによって打者を評価しようなんて言ってる奴がいるなら是非教えて欲しいがね。
これによって何を主張しようとしてるかが問題だな
「打率のみによって打者を評価しようとするならOPSのみによって評価する方がマシ」
という主張ならば誰も否定しないと思う。
打率のみによって打者を評価しようなんて言ってる奴がいるなら是非教えて欲しいがね。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/27(木) 22:16:35.17 ID:d9UjXrxx
まぁそういうポジションは普通にWARだろうね
OPSは便利に使われてはいるものの
選手の価値、評価そのものを決めるものではない
その点は打率と同じ
OPSは便利に使われてはいるものの
選手の価値、評価そのものを決めるものではない
その点は打率と同じ
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/27(木) 22:26:43.81 ID:JY8CwGwa
WARですらその域に達してないし、BRとFGで算出方法が違う始末
そもそもポジショナルの加点方法からして
遊撃しか守れない平均的な守備（UZR0）の選手Aが遊撃でフル出場して
遊撃以外も守れて遊撃含めてどのポジションも平均並み（UZR）の守備の選手Bがいろんなポジションで出た場合
同じ打撃成績と出場イニング数だと前者の方がWAR高くなるんだからな
普通に後者の選手をいろんなところで使って他のポジションで調整できるメリットの方がはるかに大きいのに
選手Aのように遊撃フルの大体を選手Bはできるけど、その逆はできないだろ
つまりゾブリストはWARで過小評価されてる
そもそもポジショナルの加点方法からして
遊撃しか守れない平均的な守備（UZR0）の選手Aが遊撃でフル出場して
遊撃以外も守れて遊撃含めてどのポジションも平均並み（UZR）の守備の選手Bがいろんなポジションで出た場合
同じ打撃成績と出場イニング数だと前者の方がWAR高くなるんだからな
普通に後者の選手をいろんなところで使って他のポジションで調整できるメリットの方がはるかに大きいのに
選手Aのように遊撃フルの大体を選手Bはできるけど、その逆はできないだろ
つまりゾブリストはWARで過小評価されてる
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/27(木) 22:28:42.96 ID:d9UjXrxx
マルチロールはWARの加点対象としては有力候補だよな
数値化が非常に難しいってのはあるが
数値化が非常に難しいってのはあるが
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/28(金) 00:38:09.22 ID:GWzGNqJM
WARの考え方からすると、能力の低い選手を組み合わせても
同じ勝利数が見込めるのに、一人の選手に複数ポジションを
守らせたのは、能力を無駄遣いしたことになるんじゃないの?
その無駄も選手の価値には含まれるべきかも知れないけれど、
WARがそこまで評価するべきかなあ?
同じ勝利数が見込めるのに、一人の選手に複数ポジションを
守らせたのは、能力を無駄遣いしたことになるんじゃないの?
その無駄も選手の価値には含まれるべきかも知れないけれど、
WARがそこまで評価するべきかなあ?
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/28(金) 09:52:45.31 ID:m9ImNUvU
>>578の言ってる意味がよく分からん
どこのポジションも平均並みであるなら
ずっと遊撃手として起用させていくのが一番貢献度が高くなると思うんだが
他のポジションで調整って何？
他の選手のポジションを調整出来るって意味か？
どこのポジションも平均並みであるなら
ずっと遊撃手として起用させていくのが一番貢献度が高くなると思うんだが
他のポジションで調整って何？
他の選手のポジションを調整出来るって意味か？
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/28(金) 18:58:55.62 ID:YM5UvmBl
なぜプレイヤーを一律に数値化して序列をつけたいのかよくわからん。
球団の査定とかでどうしても必要になることもあるのかもしれないが
野球ファンでも特殊な趣味の人しか必要としないだろう。
野球について統計が扱う数字を成績に限定する理由もわからん。
セイバーは統計と関係がないと思う。
球団の査定とかでどうしても必要になることもあるのかもしれないが
野球ファンでも特殊な趣味の人しか必要としないだろう。
野球について統計が扱う数字を成績に限定する理由もわからん。
セイバーは統計と関係がないと思う。
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/28(金) 21:17:54.28 ID:EKlROkjf
ファンが選ぶベストナインとか、今年のMVPは誰が相応しいかファンが議論したりとかって
そんなに、野球ファンの中でも特殊だったりするんだろうか？
そんなに、野球ファンの中でも特殊だったりするんだろうか？
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/28(金) 22:38:51.34 ID:/z/vK2Bw
>セイバーは統計と関係がないと思う。
いつもこういう釣りやってる人でもいるの？
いつもこういう釣りやってる人でもいるの？
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 00:05:56.14 ID:PyqjNKcm
>>581
チーム状況によるだろ
チーム状況によるだろ
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 00:28:01.72 ID:hUiwP9B4
自分より上手いショートとセカンドがいて
そいつらに休みが必要なときにどちらもこなせる本職ショートの選手とかな
25人枠で162試合もこなすんだから
マルチロールってのは普通に大事だよ
そいつらに休みが必要なときにどちらもこなせる本職ショートの選手とかな
25人枠で162試合もこなすんだから
マルチロールってのは普通に大事だよ
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 01:32:51.22 ID:tKzpSKa5
控えよりレギュラーの方が大事
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 09:09:16.44 ID:hUiwP9B4
まぁ控えよりレギュラーのほうが大事というのは
少年野球でも同じことが言えるとは思うんだが
それは別の論点だよね・
少年野球でも同じことが言えるとは思うんだが
それは別の論点だよね・
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 10:17:57.07 ID:AuKK6MpN
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 20:59:19.68 ID:jkdlg8vJ
今は投球や打球の計測も行われているそうだから
統計の対象にすべきなのは計測された数字のほうだろう。
成績の数字をいじくるセイバーからはなにも出てこない。
セイバーと統計は関係が無いと言ってよい。
統計の対象にすべきなのは計測された数字のほうだろう。
成績の数字をいじくるセイバーからはなにも出てこない。
セイバーと統計は関係が無いと言ってよい。
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 21:01:40.77 ID:jkdlg8vJ
なぜプレイヤーを一律に数値化して序列をつけたいのかわからん。
プレイやプレイヤーの分析ならわかるけどね。
セイバーと野球ファンはあまり重ならないと思う。
プレイやプレイヤーの分析ならわかるけどね。
セイバーと野球ファンはあまり重ならないと思う。
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 21:06:17.09 ID:jkdlg8vJ
>>583
成績の項目をいじくってMVPを選ぶ馬鹿はそんなにいない。
ESPNのCYYOUNG予測は今までの投票結果から計算式を作ったのだろう。
逆にESPNのCYYOUNG予測から投票する馬鹿はそんなにいない。
成績の項目をいじくってMVPを選ぶ馬鹿はそんなにいない。
ESPNのCYYOUNG予測は今までの投票結果から計算式を作ったのだろう。
逆にESPNのCYYOUNG予測から投票する馬鹿はそんなにいない。
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 22:06:06.66 ID:POqutyt2
星占い君はワンパターンでつまらんわ
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 22:48:01.39 ID:jkdlg8vJ
>>593
統計を勉強しなさいな。
統計を勉強しなさいな。
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/29(土) 22:57:11.95 ID:hUiwP9B4
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/30(日) 00:50:46.61 ID:kX+ibCPN
なんたなんだ。
また星占いの人ですか。
また星占いの人ですか。
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/30(日) 00:52:11.09 ID:kX+ibCPN
>>594
ほう。統計勉強してるんだ。
ほう。統計勉強してるんだ。
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/30(日) 16:16:27.34 ID:x1nd+tm0
星占い君は具体性のない妄想を連呼するだけで、根拠に欠ける
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:4RayFGpY
J.P. Arencibia One of the Best Framing Catchers in MLB
http://mopupduty.com/statistically-speaking-j-p-arencibia-one-of-the-best-framing-catchers-in-mlb-061113/
http://mopupduty.com/statistically-speaking-j-p-arencibia-one-of-the-best-framing-catchers-in-mlb-061113/
600 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:NEro2fvX
600GET
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:CZbaCTud
>>599
Statistically Speaking
統計で言うと
なるほど。実際にやっているのか。
紹介ありがとう。
>>590
「今は投球や打球の計測も行われているそうだから
統計の対象にすべきなのは計測された数字のほうだろう。 」
Statistically Speaking
統計で言うと
なるほど。実際にやっているのか。
紹介ありがとう。
>>590
「今は投球や打球の計測も行われているそうだから
統計の対象にすべきなのは計測された数字のほうだろう。 」
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JCompuN0
mopupduty.com/statistically-speaking-j-p-arencibia-one-of-the-best-framing-catchers-in-mlb-061113/
pitch/fxなどによるプレイの計測は統計が扱う対象として広い領域があるね。
ほかにもいろいろ面白い分析が出てきそうだ。
pitch/fxなどによるプレイの計測は統計が扱う対象として広い領域があるね。
ほかにもいろいろ面白い分析が出てきそうだ。
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Tvsr4LvL
成績の数字をいじくるセイバーからはなにも出てこない。
セイバーと統計は関係が無いと言ってよい。
セイバーと統計は関係が無いと言ってよい。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:eDZIxZbE
>>603
またキター
またキター
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:KLFWCgMj
>>603
統計くらい勉強しろよ
統計くらい勉強しろよ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Tvsr4LvL
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:KLFWCgMj
>>606
君？恥ずかしがってるの？
君？恥ずかしがってるの？
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:KLFWCgMj
やっぱ恥ずかしがってたのか
そのせいで出てこれないらしい
そのせいで出てこれないらしい
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:eDZIxZbE
>>603
統計を勘違いしてるように思っているのは俺だけ？
統計を勘違いしてるように思っているのは俺だけ？
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:KLFWCgMj
トウ・ケイクンは相手にせんほうがいい
適当にあしらっておけばいい
適当にあしらっておけばいい
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:/U7BFuQX
前半戦の得点価値とBatted Ball
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130719_1273683.png
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130719_1273684.png
http://blog.deltagraphs.co.jp/?eid=454
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130720_1275099.png
http://blog.deltagraphs.co.jp/?eid=456
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130719_1273683.png
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130719_1273684.png
http://blog.deltagraphs.co.jp/?eid=454
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130720_1275099.png
http://blog.deltagraphs.co.jp/?eid=456
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:vh06SbvW
一時期ファングラフに色んな指標が追加されていて面白かったのに
最近は停滞気味？
何か面白い指標はないかな
xBABIPもデータとしていずれ追加されるんだろうか
最近は停滞気味？
何か面白い指標はないかな
xBABIPもデータとしていずれ追加されるんだろうか
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:QGyG942/
得点圏打率が有意（有為？）なレベルで明らか高いと言えるレベルって
NPBの場合はロバート・ローズのみなのか？
高須、今岡、落合あたりはどうなの？
NPBの場合はロバート・ローズのみなのか？
高須、今岡、落合あたりはどうなの？
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:S76bQmx8
シーズンwRC+
タイ・カッブ
1910年206 1917年200
ベーブ・ルース
1919年203 1920年239 1921年224 1923年231 1924年210
1926年216 1927年212 1928年200 1930年205 1931年206
ロジャース・ホーンスビー
1924年221 1925年208
ルー・ゲーリッグ
1927年209
テッド・ウィリアムズ
1941年221 1942年209 1946年215 1947年207 1954年207
1957年223
ミッキー・マントル
1956年202 1957年217
マーク・マグワイア
1998年205
バリー・ボンズ
2001年235 2002年244 2003年212 2004年233
タイ・カッブ
1910年206 1917年200
ベーブ・ルース
1919年203 1920年239 1921年224 1923年231 1924年210
1926年216 1927年212 1928年200 1930年205 1931年206
ロジャース・ホーンスビー
1924年221 1925年208
ルー・ゲーリッグ
1927年209
テッド・ウィリアムズ
1941年221 1942年209 1946年215 1947年207 1954年207
1957年223
ミッキー・マントル
1956年202 1957年217
マーク・マグワイア
1998年205
バリー・ボンズ
2001年235 2002年244 2003年212 2004年233
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dRMGbBYw
テディやっぱり凄いな
ジミー・フォックスとかグリーンバーグはいないのか
ジミー・フォックスとかグリーンバーグはいないのか
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ju1nI3+d
今年の日本人先発陣はみんなラッキーなの？
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dS1mCWGa
ネットに出ている道作氏のサイトから大体WAR数値を推測すると
1位は王貞治
ここは当然
2位と3位は王から20ぐらい離されて、野村克也と長嶋茂雄
野村と長嶋は僅差なので、どっちが2位であってもおかしくないが、若干野村が優勢な感じ
4位になる選手は野村と長嶋より大きく落ちる数値になる可能性が高いことが判明
1位は王貞治
ここは当然
2位と3位は王から20ぐらい離されて、野村克也と長嶋茂雄
野村と長嶋は僅差なので、どっちが2位であってもおかしくないが、若干野村が優勢な感じ
4位になる選手は野村と長嶋より大きく落ちる数値になる可能性が高いことが判明
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:sel+Mc8+
イチローが日本に残って20年やってたら、王は無理にしても野村と長嶋は抜いてただろうね
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:CPfTW5kW
ザ・データマン 第4回「大リーグはエラーがお好き！？」
大リーグで守備能力を正確に示そうと開発された新指標「UZR」。日本上陸！そのUZR、エラー王の広島・堂林はプラス3.8。
セントラルリーグ三塁手で第二位、ヤクルトの名手・宮本より上。なぜ？謎にデータマン安岡直が挑む。
球場を細かく分割、極めて複雑な計算式で算出されるUZR、ニューヨークではファンがUZRデータ片手に試合を楽しむ、GM気分？
【司会】設楽統・竹中三佳 【ゲスト】田口壮・鳥越規央・日村勇紀
8月24日（土） 午前0時00分
大リーグで守備能力を正確に示そうと開発された新指標「UZR」。日本上陸！そのUZR、エラー王の広島・堂林はプラス3.8。
セントラルリーグ三塁手で第二位、ヤクルトの名手・宮本より上。なぜ？謎にデータマン安岡直が挑む。
球場を細かく分割、極めて複雑な計算式で算出されるUZR、ニューヨークではファンがUZRデータ片手に試合を楽しむ、GM気分？
【司会】設楽統・竹中三佳 【ゲスト】田口壮・鳥越規央・日村勇紀
8月24日（土） 午前0時00分
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rDo6PQno
>>619
FIELD f/xというのは統計の対象としておもしろい。
FIELD f/xというのは統計の対象としておもしろい。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:PZSpRhuV
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:uKe5Tjel
得点圏以外が有意に低いということは
得点圏が高いということに何の問題もないでしょ
高低は相対的な問題
得点圏が高いということに何の問題もないでしょ
高低は相対的な問題
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rDo6PQno
pitch/fxやfield/fxはおもしろい。
統計的に役に立つ。
統計的に役に立つ。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Nuuv2+Xk
>>621
やっちゃったね
やっちゃったね
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rDo6PQno
>>621はこの人じゃないかなぁ
日常生活での経験というのが身についていないのだと思う。
数値化を体感できないのだろう。
>>573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) NY:AN:NY.AN ID:vEsStQFA
>>572
打数と安打数をごちゃまぜにして情報の質を下げて、無理筋な一律の評価をする必要は？
と言わなければ分からないのか
日常生活での経験というのが身についていないのだと思う。
数値化を体感できないのだろう。
>>573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/08(土) NY:AN:NY.AN ID:vEsStQFA
>>572
打数と安打数をごちゃまぜにして情報の質を下げて、無理筋な一律の評価をする必要は？
と言わなければ分からないのか
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:DFi2xwi1
それって星占い君の、OPSはまぜこぜ云々からの流れだろ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rDo6PQno
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:o6gNdPZu
星占い君？
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:XEhFJi3O
>>628
「比」の概念が理解できないというのは
彼は身の回りで起きている現実を理性的に捉えていないのだろう。
それで逆に数値化されたものが彼にとってリアリティのあるものとなった。
彼がこのスレでセイバーを絶対視するのは、この倒錯した現実のとらえ方のせいだと思う。
「比」の概念が理解できないというのは
彼は身の回りで起きている現実を理性的に捉えていないのだろう。
それで逆に数値化されたものが彼にとってリアリティのあるものとなった。
彼がこのスレでセイバーを絶対視するのは、この倒錯した現実のとらえ方のせいだと思う。
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:evpW208e
Win Shares
http://www.basketball-reference.com/leaders/ws_career.html
WS/48
http://www.basketball-reference.com/leaders/ws_per_48_career.html
NBAにもウィン・シェアってあるんだな
マイケル・ジョーダンがWS/48で1位（48分換算のウィン・シェア数値）
これってビル・ジェームズの指標を参考にして作られたものなの？
http://www.basketball-reference.com/leaders/ws_career.html
WS/48
http://www.basketball-reference.com/leaders/ws_per_48_career.html
NBAにもウィン・シェアってあるんだな
マイケル・ジョーダンがWS/48で1位（48分換算のウィン・シェア数値）
これってビル・ジェームズの指標を参考にして作られたものなの？
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:7MIDmkhg
野手守備者のUZRやDRSが算出されるなら
各投手登板時ごとのチームUZRやDRSを算出したり
平均的なUZRやDRSであった場合に防御率はどのくらいになると仮定する、
FIPの強化版指標みたいなものを作れないものかね
出来ない事は無いと思うんだけど
各投手登板時ごとのチームUZRやDRSを算出したり
平均的なUZRやDRSであった場合に防御率はどのくらいになると仮定する、
FIPの強化版指標みたいなものを作れないものかね
出来ない事は無いと思うんだけど
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:7MIDmkhg
http://www.fangraphs.com/blogs/historical-position-adjustments/
守備位置補正の歴史
直近
遊撃＋7.5 二塁､三塁､中堅＋2.5 左翼､右翼-7.5
1990年代
遊撃＋9.0 中堅＋2.5 二塁＋2.0 三塁＋1.5 左翼､右翼-7.5
1980年代
遊撃＋9.0 二塁＋5.0 三塁＋1.0 中堅0.0 左翼､右翼-7.5
1970年代
遊撃＋10.0 二塁､三塁＋4.0 中堅-2.0 左翼､右翼-8.0
1960年代
遊撃＋10.0 二塁､三塁＋4.0 中堅0.0 左翼､右翼-9.0
1950年代
遊撃＋10.0 二塁＋5.0 三塁＋2.0 中堅-1.0 左翼､右翼-8.0
守備位置補正の歴史
直近
遊撃＋7.5 二塁､三塁､中堅＋2.5 左翼､右翼-7.5
1990年代
遊撃＋9.0 中堅＋2.5 二塁＋2.0 三塁＋1.5 左翼､右翼-7.5
1980年代
遊撃＋9.0 二塁＋5.0 三塁＋1.0 中堅0.0 左翼､右翼-7.5
1970年代
遊撃＋10.0 二塁､三塁＋4.0 中堅-2.0 左翼､右翼-8.0
1960年代
遊撃＋10.0 二塁､三塁＋4.0 中堅0.0 左翼､右翼-9.0
1950年代
遊撃＋10.0 二塁＋5.0 三塁＋2.0 中堅-1.0 左翼､右翼-8.0
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:eKgCzYCK
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:eKgCzYCK
pitch/fxやfield/fxによる計測が役に立つのは確かだけど
人間による評価を助けるという意味で役に立つ。
これを間違えるとセイバーの馬鹿らしさと同じになる。
人間による評価を助けるという意味で役に立つ。
これを間違えるとセイバーの馬鹿らしさと同じになる。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:BUDPgVLi
>>632
二塁と三塁が同じ補正ってどう考えてもおかしいな
二塁と三塁が同じ補正ってどう考えてもおかしいな
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:qvUxQZbS
よくグラウンドボールピッチャーがFIP系で過小評価されてるとか他スレで見掛けるけど
それは防御率主体で見るからであって
むしろグラウンドボールピッチャーが過大評価されてるんじゃないか？
失点率と防御率が開きやすい傾向にあることも指摘されているし
自責点にはならない失策絡みの失点とかでもこのタイプの投手はかなり得をしているだろ？
それは防御率主体で見るからであって
むしろグラウンドボールピッチャーが過大評価されてるんじゃないか？
失点率と防御率が開きやすい傾向にあることも指摘されているし
自責点にはならない失策絡みの失点とかでもこのタイプの投手はかなり得をしているだろ？
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:eKgCzYCK
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:qvUxQZbS
言葉足らずだったけど
防御率でグラウンドボールピッチャーが過大評価されてるって事ね
勘違いしてないとは思うけど
防御率でグラウンドボールピッチャーが過大評価されてるって事ね
勘違いしてないとは思うけど
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:eKgCzYCK
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:22LGErvp
ほsy
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/16(月) 21:59:37.61 ID:iYz49Z18
毎日ESPNのサイトで日本人ＰのrWARを見るのが日課なんだが、
試合のない日でも微妙に変動しているようだ。
例えば、岩隈は前のカージナルス戦の後はrWARが6.2まで上昇したが
昨日は6.0で今日は6.1になっている。
もちろん他の選手も変わっているようだ。
なぜこのような現象が起きるのか分かる人いないかな？
出来れば教えて欲しい。
wikiで一応WARについては調べているんだけど、ややこしくて良くわからんのですよ・・・。
試合のない日でも微妙に変動しているようだ。
例えば、岩隈は前のカージナルス戦の後はrWARが6.2まで上昇したが
昨日は6.0で今日は6.1になっている。
もちろん他の選手も変わっているようだ。
なぜこのような現象が起きるのか分かる人いないかな？
出来れば教えて欲しい。
wikiで一応WARについては調べているんだけど、ややこしくて良くわからんのですよ・・・。
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/16(月) 22:55:16.40 ID:Rgo26GvF
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/16(月) 23:01:05.73 ID:bEhG8vdN
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/16(月) 23:56:32.74 ID:iYz49Z18
>>642
なるほど！
どうもありがとう！！
>>643
そんなに強い関心ががあるわけでもないが・・・。
セイバーのこととか良くわからんし・・・。
ただ日本人選手の価値が数値だけでも認められてると思うとうれしいからね。
素人なんてそんなもんよ。
なるほど！
どうもありがとう！！
>>643
そんなに強い関心ががあるわけでもないが・・・。
セイバーのこととか良くわからんし・・・。
ただ日本人選手の価値が数値だけでも認められてると思うとうれしいからね。
素人なんてそんなもんよ。
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/17(火) 04:12:47.01 ID:tJ+iM+Tw
あほな日本人だな
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/17(火) 05:32:11.39 ID:KgF4RG+N
お前よりマシじゃボケ
あ、日本人じゃないっぽいなゴメンゴメンｗ
あ、日本人じゃないっぽいなゴメンゴメンｗ
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/18(水) 14:26:04.55 ID:ayNWJr/U
>>644
WARならBRのは駄目
BRはチーム全体のBABIPで出されてて
チーム全体が悪い場合は個人のBABIPが低くても
評価が悪くなったりおかしいから
セイバーメトリクス専門のファングラフの方が良い
WARならBRのは駄目
BRはチーム全体のBABIPで出されてて
チーム全体が悪い場合は個人のBABIPが低くても
評価が悪くなったりおかしいから
セイバーメトリクス専門のファングラフの方が良い
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/18(水) 18:13:02.93 ID:cdxp1wVr
>>644
よく考えてみると自分もそんなものかもしれない。
よく考えてみると自分もそんなものかもしれない。
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/20(金) 14:06:30.55 ID:5N5oG1t5
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/21(土) 18:25:55.94 ID:3mao+SoH
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2012&month=0&season1=1871&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=10,d
OffenseとLeagueがいつの間にか加わっているな
Leagueってのは何なんだ
OffenseとLeagueがいつの間にか加わっているな
Leagueってのは何なんだ
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/21(土) 18:39:37.81 ID:3mao+SoH
http://www.fangraphs.com/blogs/introducing-fangraphs-stats-offense-and-defense/
ここに書かれてるな
英語がさっぱりだが・・・
ゾブリストがどうこう書かれてるところが気になった
ここに書かれてるな
英語がさっぱりだが・・・
ゾブリストがどうこう書かれてるところが気になった
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/22(日) 07:06:07.31 ID:KkdICiAF
キャッチャーの守備防御点ってパスボールとワイルドピッチとキャッチング
ってどうなってるの？
ってどうなってるの？
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/22(日) 07:31:25.14 ID:Ky81Zuip
盗塁阻止率もないのかｗ
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/22(日) 17:12:04.07 ID:5YszvudU
>>652
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
盗塁阻止ならrSBで記載されているが
rGFPはミスプレー
この2つの和とDRSの数値が違うから
他にも何か指標が考慮されてるんじゃないかと思うんだが
それが何の指標でどうやって算出されているのか謎
詳しい人いない？
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
盗塁阻止ならrSBで記載されているが
rGFPはミスプレー
この2つの和とDRSの数値が違うから
他にも何か指標が考慮されてるんじゃないかと思うんだが
それが何の指標でどうやって算出されているのか謎
詳しい人いない？
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/23(月) 08:59:56.52 ID:asFfLHff
>>654
その誤差がわからない
その誤差がわからない
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/09(水) 03:54:38.76 ID:qjGwUcZa
>>24
激遅なんだが>>24の質問に答えたい、
太郎と三郎で言えば負けても残り２勝すれば勝てる場面だった太郎と
負けたらそこでチームの負けが決まる場面だった三郎で言えば三郎の勝利の方が価値が大きいのは間違いないでしょ。
激遅なんだが>>24の質問に答えたい、
太郎と三郎で言えば負けても残り２勝すれば勝てる場面だった太郎と
負けたらそこでチームの負けが決まる場面だった三郎で言えば三郎の勝利の方が価値が大きいのは間違いないでしょ。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/09(水) 08:30:25.95 ID:6oi1PWD+
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/10(木) 17:25:02.89 ID:u671NLf1
あげ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 18:00:07.89 ID:IhcIvngb
ESPNがベースボールリファレンス版を採用しているのは何か理由があるの？
それを根拠にベースボールリファレンス版の方が信頼されてるんだろうなとか言ってる奴がいるけど
それを根拠にベースボールリファレンス版の方が信頼されてるんだろうなとか言ってる奴がいるけど
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 18:03:15.95 ID:IhcIvngb
補足
ベースボールリファレンス版のWAR
ベースボールリファレンス版のWAR
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 18:11:43.60 ID:IhcIvngb
あとアメリカではベースボールリファレンスとファングラフ
どっちの方が人気あるの？
どっちの方が人気あるの？
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/13(日) 22:26:58.32 ID:8QLyZi3Z
人気や権威なんて
何をもとに測るべきかさえ分からないというのが本音なんじゃないの？
ESPNが採用しているからB-Rのほうが重いという発想は
確かにそれっぽいが
何をもとに測るべきかさえ分からないというのが本音なんじゃないの？
ESPNが採用しているからB-Rのほうが重いという発想は
確かにそれっぽいが
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/25(金) 16:20:54.63 ID:xnHXqElW
あへ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/26(土) 20:05:42.28 ID:s6V5JhKO
シモンズは全ポジションも含めて歴代最高の守備防御点を記録
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/03(日) 16:30:21.26 ID:Hst1DSqv
質問させてほしいんだが
このプレーオフで田沢が相手の主砲を相手にしていたわけだが
こういった対戦相手の軽重はWAR等の指標に反映されるのか？
このプレーオフで田沢が相手の主砲を相手にしていたわけだが
こういった対戦相手の軽重はWAR等の指標に反映されるのか？
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/03(日) 18:47:45.78 ID:FRRJ9xy7
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/03(日) 19:45:45.45 ID:RCly2eFb
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/03(日) 21:55:33.08 ID:uk8gUeF+
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
この発想を投手対打者の対戦に適用したような数値つくれないのかね
この発想を投手対打者の対戦に適用したような数値つくれないのかね
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/04(月) 19:45:21.54 ID:kTaOyb+P
WARは例えば打点や得点が本人の能力よりも前後の打者の能力に依存するといった
不公平性を排除して、ポジションや打順の違う選手を同列に比較するための指標
しかしセットアッパーやクローザーといったポジションは、シチュエーションによって
重要性が違うという考えを前提として成立している役割だから、WAR評価とはそもそも矛盾する
だから、リベラやホフマンのWARが一般的な評価に比べて低いのはある意味当然であって、
その数字を根拠としてクローザーの能力が先発に比べて著しく劣るといった議論をするのは意味が無い
セットアッパーやクローザーはWPAのような指標で評価すべきだな
不公平性を排除して、ポジションや打順の違う選手を同列に比較するための指標
しかしセットアッパーやクローザーといったポジションは、シチュエーションによって
重要性が違うという考えを前提として成立している役割だから、WAR評価とはそもそも矛盾する
だから、リベラやホフマンのWARが一般的な評価に比べて低いのはある意味当然であって、
その数字を根拠としてクローザーの能力が先発に比べて著しく劣るといった議論をするのは意味が無い
セットアッパーやクローザーはWPAのような指標で評価すべきだな
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/10(日) 02:37:27.10 ID:s1ipRsSM
戦術や状況次第で選手の有用性なんかいくらでも変動するから、
画一的な評価なんてそもそもできない
よほどフラットな能力の選手以外にとっては所詮は参考値止まり
warにしてもギリギリ「概算貢献度」と呼べるかなって程度で、選手の価値と＝にはならない
まあ あくまでも壮大な数字遊びだな
画一的な評価なんてそもそもできない
よほどフラットな能力の選手以外にとっては所詮は参考値止まり
warにしてもギリギリ「概算貢献度」と呼べるかなって程度で、選手の価値と＝にはならない
まあ あくまでも壮大な数字遊びだな
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/11(月) 11:31:39.03 ID:ILPbuMF0
打率とか打点とか印象論に比べれば100倍マシ
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/14(木) 23:16:08.61 ID:ROTB7qDL
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/15(金) 01:35:47.82 ID:y/zKBEcj
>>672
何を言ってるんだこいつ
何を言ってるんだこいつ
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/15(金) 11:16:44.51 ID:VZCj94NO
星占い君だろ
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/17(日) 11:54:19.13 ID:cwEvHwhV
1980年代中盤以降の殿堂入り有力視主要投手のゴロ打球/全打球
平均が44％
グレッグ・マダックス55.9％ グラウンドボールピッチャー
マリアノ・リベラ50.2％ グラウンドボールピッチャー
ロジャー・クレメンス47.2％
トム・グラビン46.7％
ランディ・ジョンソン42.7％
カート・シリング41.6％
ペドロ・マルティネス41.0％
トレバー・ホフマン35.2％ フライボールピッチャー
平均が44％
グレッグ・マダックス55.9％ グラウンドボールピッチャー
マリアノ・リベラ50.2％ グラウンドボールピッチャー
ロジャー・クレメンス47.2％
トム・グラビン46.7％
ランディ・ジョンソン42.7％
カート・シリング41.6％
ペドロ・マルティネス41.0％
トレバー・ホフマン35.2％ フライボールピッチャー
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/17(日) 20:05:17.34 ID:+IarnQZ7
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/18(月) 04:57:38.54 ID:IgbhIuNV
ゴロ打球/全打球が低いのでフライボールってわけでもないんでね
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/18(月) 09:26:32.07 ID:vC8HaWXd
いやフライボールだろ
何意味不明なことを言ってるの
何意味不明なことを言ってるの
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/18(月) 18:42:35.04 ID:gtWVR1td
全打球中であって全アウト中じゃねえだろ
ゴロと違い内外野の違いもあるし
ゴロと違い内外野の違いもあるし
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 00:16:41.56 ID:iPzYEFKr
ゴロアウトよりもゴロの割合でグラウンドボールピッチャーとか区分されているし
内野フライでも外野フライでもフライはフライだが
何言ってるのか不明
内野フライでも外野フライでもフライはフライだが
何言ってるのか不明
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 00:23:09.64 ID:iPzYEFKr
ゴロの多いグラウンドボールの対比がフライボールと出されてるし
フライが内外野に分かれてるから何なんだ？
外野フライのみがフライボールの扱いになるなんてことはないし
フライが内外野に分かれてるから何なんだ？
外野フライのみがフライボールの扱いになるなんてことはないし
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 02:16:54.10 ID:uu2ASi3r
誰もそれのみがなんて言ってないのにアホかこいつ
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 09:05:35.05 ID:iPzYEFKr
>>682
フライは内外野の違いがあるからって言ってるから
それがフライボールピッチャーの話題とどう関係あるのかって話なんだが
内野フライが多ければフライボールじゃないと言いたいのかと思ったが
ならどういう意味なの？
>>679のレス自体が何言いたいのか分かりにくいし
フライは内外野の違いがあるからって言ってるから
それがフライボールピッチャーの話題とどう関係あるのかって話なんだが
内野フライが多ければフライボールじゃないと言いたいのかと思ったが
ならどういう意味なの？
>>679のレス自体が何言いたいのか分かりにくいし
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 18:18:00.95 ID:BzDe2UHE
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 21:10:12.80 ID:7L0tdeQ/
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 21:44:09.06 ID:duaEX4g5
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 22:47:51.56 ID:zxsS4kSt
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 23:15:41.31 ID:OJZuHmvp
iPzYEFKrは日本語が不自由らしいな
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/19(火) 23:37:03.21 ID:qKvvjcQs
日本語が不自由じゃなくても
ID:gtWVR1tdのレスは不明だわ
ちゃんと分かるように説明すればいいのに
ID:gtWVR1tdのレスは不明だわ
ちゃんと分かるように説明すればいいのに
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 00:07:21.47 ID:aWGJjgG7
また自己紹介がはじまったか
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 00:12:43.50 ID:c5QA8GAt
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 00:18:55.84 ID:WxMbTiag
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 01:46:27.01 ID:RbzhfZRj
>>692
傍目からはどうみても同類です、ありがとうごさいました
傍目からはどうみても同類です、ありがとうごさいました
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:01:06.55 ID:Ny8G5ANZ
まーたageバカが発狂してんのかよ
句点つけたり外したり忙しいがID変わってもすぐわかるよね
句点つけたり外したり忙しいがID変わってもすぐわかるよね
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:21:57.71 ID:WxMbTiag
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:33:33.25 ID:aWGJjgG7
この子誰と戦ってるの？だんだん不憫になってきたよ
自分がやってるからってID変えずに答えろとか被害妄想出しすぎ・・・
自分がやってるからってID変えずに答えろとか被害妄想出しすぎ・・・
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:39:20.04 ID:WxMbTiag
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:48:41.71 ID:p62QwNIu
そら今日の話じゃないんでしょｗ
なんで柳ヲタが暴れてんの？まじ気持ち悪いわー
なんで柳ヲタが暴れてんの？まじ気持ち悪いわー
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:53:38.69 ID:RbzhfZRj
なにがそこまで琴線に触れたのかはしらんけど、ここまで反応しまくるのは見ていて可哀想になるレベル
コーヒーブレイクすればいいのに
コーヒーブレイクすればいいのに
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 02:57:02.70 ID:WxMbTiag
>>698
いやお前がIDかえてるんだろ
自分が不自然な時間で単発レスしかしていない癖によく言うわ
で、自分はIDチェッカーで調べてるのか？
残念ながら柳ヲタではないから
こんなブサイクが韓国人気1位なの？ってツッコミ狙いで出しただけ
いやお前がIDかえてるんだろ
自分が不自然な時間で単発レスしかしていない癖によく言うわ
で、自分はIDチェッカーで調べてるのか？
残念ながら柳ヲタではないから
こんなブサイクが韓国人気1位なの？ってツッコミ狙いで出しただけ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 03:06:05.19 ID:aWGJjgG7
>>700
そいつが仮にIDを変えてる単発だとしても、そいつじゃなく俺に対して「どこでID変えてるんだ」「お前の方なんだが」とか妄想丸出しの主張した奴がよく言うよ
まずそこから訂正したら？それとも自分には甘い人なのかな？
そいつが仮にIDを変えてる単発だとしても、そいつじゃなく俺に対して「どこでID変えてるんだ」「お前の方なんだが」とか妄想丸出しの主張した奴がよく言うよ
まずそこから訂正したら？それとも自分には甘い人なのかな？
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 03:27:36.85 ID:WxMbTiag
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 03:38:00.95 ID:RbzhfZRj
>>702
最初のレス内容が気に食わないからって、自分がID変えたとか絡まれてムカついたのに
別の人間に同じことをした事実については誤魔化せないしそれは議論のすり替えだわ完全に
気に入らない単発を標的にして皆同じに見える時点で偏執的なのは間違いないけど
周りは引いてるし少し落ち着いた方がいいねこの人
最初のレス内容が気に食わないからって、自分がID変えたとか絡まれてムカついたのに
別の人間に同じことをした事実については誤魔化せないしそれは議論のすり替えだわ完全に
気に入らない単発を標的にして皆同じに見える時点で偏執的なのは間違いないけど
周りは引いてるし少し落ち着いた方がいいねこの人
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 03:43:36.24 ID:aWGJjgG7
前日に散々くだらない煽り合いしときながら、自己紹介と言われたら誰かと勝手に勘違いして戦い出して発狂
そして単発を目の敵にしてるくせに、なぜか俺に対して別の奴が言ったことをぶつけ>>697、指摘されると開き直る>>702
アレか、ようするに自分が最後にレスして締めくくらないと気がすまない病気なんだなこいつは
そして単発を目の敵にしてるくせに、なぜか俺に対して別の奴が言ったことをぶつけ>>697、指摘されると開き直る>>702
アレか、ようするに自分が最後にレスして締めくくらないと気がすまない病気なんだなこいつは
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 03:53:32.35 ID:WxMbTiag
>>704
>>697のレスは>>696で＞自分がやってるからってID変えずに答えろとか被害妄想出しすぎ・・・
こんなことを言ってるから返したんだけど
こういうことを言わなければ返していないよ
つまり人にああだこうだ言う癖に自分が先にそれやってることに気付けない人か
>>697のレスは>>696で＞自分がやってるからってID変えずに答えろとか被害妄想出しすぎ・・・
こんなことを言ってるから返したんだけど
こういうことを言わなければ返していないよ
つまり人にああだこうだ言う癖に自分が先にそれやってることに気付けない人か
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:12:45.24 ID:zAvR5Wl6
↑なるほど、ID:WxMbTiagは言われてるように自分が最後に反論しないと気がすまない性質のようだね
この人みたいに皆レスしまくるのが普通じゃないんだうが、俺も単発だとかで煽られるんだろうね・・
この人みたいに皆レスしまくるのが普通じゃないんだうが、俺も単発だとかで煽られるんだろうね・・
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:22:25.92 ID:WxMbTiag
そりゃ人にああだこうだ言う癖に自分が先にそれやってることに気付けない人だからこそ返してるわけで
相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しないから大丈夫
ID:RbzhfZRjは自分から突っかかってきてるのを忘れて別人と勘違いして発狂とか意味不明なことを言ってるし
いや別の人じゃなくてあんたのその煽りレスに対する返しなんですが
そこを指摘したら開き直りとかごまかし
相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しないから大丈夫
ID:RbzhfZRjは自分から突っかかってきてるのを忘れて別人と勘違いして発狂とか意味不明なことを言ってるし
いや別の人じゃなくてあんたのその煽りレスに対する返しなんですが
そこを指摘したら開き直りとかごまかし
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:24:13.81 ID:RbzhfZRj
よっぽど俺ってID:WxMbTiagさんに都合の悪いこと言ってるのかな
煽り合いしてる当事者以外の不都合なレスはスルーされまくってるみたいだが
>>705
少なくとも>697で他の単発と混同しちゃったのは覆しようのない事実に見えますが
それ後付けでしょ、最初に言われたことにとにかく腹立ててることしか見えてこない
煽り合いしてる当事者以外の不都合なレスはスルーされまくってるみたいだが
>>705
少なくとも>697で他の単発と混同しちゃったのは覆しようのない事実に見えますが
それ後付けでしょ、最初に言われたことにとにかく腹立ててることしか見えてこない
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:27:21.16 ID:RbzhfZRj
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:28:16.96 ID:WxMbTiag
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:28:56.42 ID:4y9urzwm
>>707
自分が戦ってた相手の区別もつかなくなるとか、病気かこいつ
自分が戦ってた相手の区別もつかなくなるとか、病気かこいつ
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:31:04.19 ID:RbzhfZRj
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:35:46.28 ID:WxMbTiag
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:42:08.21 ID:RbzhfZRj
>>713
当事者の俺は関係あるから敢えて言うけど無視して誤魔化さないでくれない？
正しいと思うから返さない相手にしないってことはつまり俺が言ってることが正しいと認めてることになるんだけど…
そのわりには俺以外からの指摘には反応して認めてないように見えるんだけど
それじゃ意図的に都合が悪いと無視してるとしてとれないぞ…
当事者の俺は関係あるから敢えて言うけど無視して誤魔化さないでくれない？
正しいと思うから返さない相手にしないってことはつまり俺が言ってることが正しいと認めてることになるんだけど…
そのわりには俺以外からの指摘には反応して認めてないように見えるんだけど
それじゃ意図的に都合が悪いと無視してるとしてとれないぞ…
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:44:01.95 ID:RbzhfZRj
あと、もしスマホなら意図的でなくてもIDくらいよく変わるだろうし
単発という表現に異常に固執する理由がわからない
単発は気軽に煽ってやっていいんだという軽薄な意図が見え隠れするんだよな…
単発という表現に異常に固執する理由がわからない
単発は気軽に煽ってやっていいんだという軽薄な意図が見え隠れするんだよな…
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:48:06.09 ID:aWGJjgG7
＞相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しない
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
>>713
おまえが>>707で言ってるのは俺のことだろ
なんで「上で言われた単発」が関係あるんだ？前後不覚か？完全に混乱してるだろうが
実際に ID:RbzhfZRj と俺を間違えたくせに「上で言われた単発」ってなんだ？
単発でなく俺のことだろおまえが>>707で言ってるのは
あれか？自分ついて俺ともうひとりの単発以外に叩く奴は存在しないとでも思い込んでんの？
別にお前みたいな粘着質な奴なら、叩く人間が他にいても不思議じゃありませんがｗｗｗｗ
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
>>713
おまえが>>707で言ってるのは俺のことだろ
なんで「上で言われた単発」が関係あるんだ？前後不覚か？完全に混乱してるだろうが
実際に ID:RbzhfZRj と俺を間違えたくせに「上で言われた単発」ってなんだ？
単発でなく俺のことだろおまえが>>707で言ってるのは
あれか？自分ついて俺ともうひとりの単発以外に叩く奴は存在しないとでも思い込んでんの？
別にお前みたいな粘着質な奴なら、叩く人間が他にいても不思議じゃありませんがｗｗｗｗ
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:48:30.54 ID:WxMbTiag
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:52:54.68 ID:WxMbTiag
>>716
そりゃこんな時間に普段過疎ってるスレで単発が連続で出るのはおかしいしな
そしてそのレスはもう2度と出ないという
ここ何日も他スレでは人も多い時間帯すら
まともにレスなかったスレなのにどうしてこう続くわけよ
そりゃこんな時間に普段過疎ってるスレで単発が連続で出るのはおかしいしな
そしてそのレスはもう2度と出ないという
ここ何日も他スレでは人も多い時間帯すら
まともにレスなかったスレなのにどうしてこう続くわけよ
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 04:56:02.90 ID:aWGJjgG7
>>718
ふーん、それだけの理由かよ
他のIDが再登場したらお前自殺でもすんのか？
あとそれは最後の2行以外についてだけで何の反論にもなってないので答えろよもう一度書いてやるから
＞相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しない
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
>>713
おまえが>>707で言ってるのは俺のことだろ
なんで「上で言われた単発」が関係あるんだ？前後不覚か？完全に混乱してるだろうが
実際に ID:RbzhfZRj と俺を間違えたくせに「上で言われた単発」ってなんだ？
単発でなく俺のことだろおまえが>>707で言ってるのは
ふーん、それだけの理由かよ
他のIDが再登場したらお前自殺でもすんのか？
あとそれは最後の2行以外についてだけで何の反論にもなってないので答えろよもう一度書いてやるから
＞相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しない
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
>>713
おまえが>>707で言ってるのは俺のことだろ
なんで「上で言われた単発」が関係あるんだ？前後不覚か？完全に混乱してるだろうが
実際に ID:RbzhfZRj と俺を間違えたくせに「上で言われた単発」ってなんだ？
単発でなく俺のことだろおまえが>>707で言ってるのは
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:00:18.63 ID:RbzhfZRj
>>717
だから俺がまともなレスだというならそれを認めてるってことでしょ？
その中には君に大変不都合な内容がかなり含まれてるし、どちらかというと ID:aWGJjgG7寄りや同調してる部分もあるのだけど？
俺は正しいの？間違ってるの？ごまかさないでほしい、そこ
ID:aWGJjgG7が最初に敵対したからって、そいつが同内容のレスをすると猛然と反論して認めない、
でも俺は同じこと言っても無難でまともだから返さない
これって矛盾してるよね
当事者ってのは、俺もあおり合いに参加すれば返事があるの？っていみだよ
だって君 ID:aWGJjgG7と単発以外のレスはそうやってシカトし続けてるでしょ
だから俺がまともなレスだというならそれを認めてるってことでしょ？
その中には君に大変不都合な内容がかなり含まれてるし、どちらかというと ID:aWGJjgG7寄りや同調してる部分もあるのだけど？
俺は正しいの？間違ってるの？ごまかさないでほしい、そこ
ID:aWGJjgG7が最初に敵対したからって、そいつが同内容のレスをすると猛然と反論して認めない、
でも俺は同じこと言っても無難でまともだから返さない
これって矛盾してるよね
当事者ってのは、俺もあおり合いに参加すれば返事があるの？っていみだよ
だって君 ID:aWGJjgG7と単発以外のレスはそうやってシカトし続けてるでしょ
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:04:04.64 ID:RbzhfZRj
>>718
スレや時間帯を気にするなら矛盾してない？
こんな時間に何度もレスして議論してる我々はむしろ奇特な人間でしょ？
愉快犯…は表現が悪いか、ちょっとしたことを書こうって煽りが単発でなく常駐で大量に湧くほうが不自然だし理論破綻してる
スレや時間帯を気にするなら矛盾してない？
こんな時間に何度もレスして議論してる我々はむしろ奇特な人間でしょ？
愉快犯…は表現が悪いか、ちょっとしたことを書こうって煽りが単発でなく常駐で大量に湧くほうが不自然だし理論破綻してる
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:08:51.08 ID:WxMbTiag
>>719
何で>>702のレスが開き直りになるの？
>>690>>696で自分から煽るレスしてたの事実だし
そこを開き直りとか言って終わらせるのは逃げだろ
上で言われた単発ってそれ以前に俺と相手してレスした単発のことだが
>>707じゃなくても俺に上で言われてたら>>711みたいなレスをする理由にもなるわ
>>720
わざわざ全レスする義理はないだろ
他の相手で忙しいのに
何で>>702のレスが開き直りになるの？
>>690>>696で自分から煽るレスしてたの事実だし
そこを開き直りとか言って終わらせるのは逃げだろ
上で言われた単発ってそれ以前に俺と相手してレスした単発のことだが
>>707じゃなくても俺に上で言われてたら>>711みたいなレスをする理由にもなるわ
>>720
わざわざ全レスする義理はないだろ
他の相手で忙しいのに
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:12:55.92 ID:RbzhfZRj
>>722
hissi.org/read.php/mlb/20131120/Tnk4RzVBTlo.html
他は調べてないけど、最初に登場した>>694はこの時間帯に他スレに書き込みあり
で返答は？
ここまでくると君のほうが ID:aWGJjgG7より遙に被害者意識が大きくて矛盾だらけに見えるんだけど
hissi.org/read.php/mlb/20131120/Tnk4RzVBTlo.html
他は調べてないけど、最初に登場した>>694はこの時間帯に他スレに書き込みあり
で返答は？
ここまでくると君のほうが ID:aWGJjgG7より遙に被害者意識が大きくて矛盾だらけに見えるんだけど
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:16:29.46 ID:aWGJjgG7
>>722
は？実際俺と他の奴のIDを間違えてただけだろお前
それを突っ込まれただけなのに、そのレスを「上で言われた単発以外は反応する理由がないと思うけど」
って何？どう見ても意味不明ですけど？
他の奴とIDを間違えてたのを突っ込まれたら、上でいわれた単発以外は反応する理由がないのかよｗｗｗ
どうみてもおかしいだろ池沼
はい、答えてね
下の部分だけでここを意図的に無視するなよ、セコいやつだな
＞相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しない
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
は？実際俺と他の奴のIDを間違えてただけだろお前
それを突っ込まれただけなのに、そのレスを「上で言われた単発以外は反応する理由がないと思うけど」
って何？どう見ても意味不明ですけど？
他の奴とIDを間違えてたのを突っ込まれたら、上でいわれた単発以外は反応する理由がないのかよｗｗｗ
どうみてもおかしいだろ池沼
はい、答えてね
下の部分だけでここを意図的に無視するなよ、セコいやつだな
＞相手が正しいと思う時は返さないし、煽ってこない限りは相手しない
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:21:58.96 ID:WxMbTiag
ハァ…？
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
これ何が言いたいの？
意味不明だが
ムカっ腹に来たレスには猛然と反応する、それを決めるのは自分である
そして相手が正しいと思う、つまり自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言か
意味不明なのはお前だろ逃げまくって
他の奴も言ってるとおり開き直り誤魔化しすんなよ、単発相手に煽ってたくせに
696でなく最初の自己紹介ってレスに反応してると自分で言ったのはお前だろ>>702
これ何が言いたいの？
意味不明だが
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:25:43.12 ID:WxMbTiag
>>723
いや、そもそも>>694のレス自体が証明されてないし
＞句点つけたり外したり忙しいが
このレス自体が根拠ないというか
別の誰かと勘違いしてるのか知らないが
俺はそもそも文体変えてないし
ここ同一人物だと証明してから言ってくれないと
いや、そもそも>>694のレス自体が証明されてないし
＞句点つけたり外したり忙しいが
このレス自体が根拠ないというか
別の誰かと勘違いしてるのか知らないが
俺はそもそも文体変えてないし
ここ同一人物だと証明してから言ってくれないと
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:26:16.05 ID:qyPwvobC
ID:WxMbTiag
全レスする義理はないだろって、論争相手や単発には逐一反応してるのに
特定の相手は意図的に避けてるのミエミエ
分が悪いのがわかってるならいい加減引けばいいのに、
しょうもない自分のプライドの為に引くに引けなくなって意固地になってるわどうみても
全レスする義理はないだろって、論争相手や単発には逐一反応してるのに
特定の相手は意図的に避けてるのミエミエ
分が悪いのがわかってるならいい加減引けばいいのに、
しょうもない自分のプライドの為に引くに引けなくなって意固地になってるわどうみても
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:29:24.74 ID:RbzhfZRj
>>726
当たり前だけど一つのスレだけに書き込む人間ばかりじゃないから、
少なくとも単発じゃなかったのは証明されてるこれで
その返しは話が全然違うしおかしいよどうみても
俺は君は「単発」という言葉に異常なレベルで固執してたので、ひとつ証拠を探してきたまでに過ぎない
そいつが最初に言ったことはそいつと君の問題でしかないし、これでとにもかくにも単発云々の煽りは無意味となった、それだけの話ですよね？
当たり前だけど一つのスレだけに書き込む人間ばかりじゃないから、
少なくとも単発じゃなかったのは証明されてるこれで
その返しは話が全然違うしおかしいよどうみても
俺は君は「単発」という言葉に異常なレベルで固執してたので、ひとつ証拠を探してきたまでに過ぎない
そいつが最初に言ったことはそいつと君の問題でしかないし、これでとにもかくにも単発云々の煽りは無意味となった、それだけの話ですよね？
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:31:11.91 ID:WxMbTiag
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:32:18.40 ID:aWGJjgG7
> これ何が言いたいの？
> 意味不明だが
これだけで誤魔化せるとでも思ってんの？こいつ
どんだけ逃げ回るつもりだよ
自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言してるだろうが
相手にしてる暇がないだの言ってな、くだらん言い訳すんなと
俺だけでなく単発相手に煽ってたのは事実だし>>690では俺はIDの話なんてしてないだろうがアホか
>>727
ほんとそう思うわ
引き際ってやつが分からずにずっとゴネてるんだろうな、一度消えたかと思えばわざわざ戻っていて
> 意味不明だが
これだけで誤魔化せるとでも思ってんの？こいつ
どんだけ逃げ回るつもりだよ
自分の行いについておかしな点を指摘している真っ当なレスは無視宣言してるだろうが
相手にしてる暇がないだの言ってな、くだらん言い訳すんなと
俺だけでなく単発相手に煽ってたのは事実だし>>690では俺はIDの話なんてしてないだろうがアホか
>>727
ほんとそう思うわ
引き際ってやつが分からずにずっとゴネてるんだろうな、一度消えたかと思えばわざわざ戻っていて
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:32:55.29 ID:WxMbTiag
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:33:40.16 ID:UPn48pgN
ごちゃごちゃうるせえ
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:36:41.00 ID:qyPwvobC
>>729
論点が既にそんな話じゃなくなってるように見えますけど？
君含めて頭おかしいと言われてるのに君だけが切れてるんじゃん
それはその本人とやりあえばいいこと
だからあんたのおかしなところは、必ず自分のバトル相手はその場にいて自分の生活に合わせてくれるとか本気で妄想しているところだよ
論点が既にそんな話じゃなくなってるように見えますけど？
君含めて頭おかしいと言われてるのに君だけが切れてるんじゃん
それはその本人とやりあえばいいこと
だからあんたのおかしなところは、必ず自分のバトル相手はその場にいて自分の生活に合わせてくれるとか本気で妄想しているところだよ
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:41:06.38 ID:RbzhfZRj
>>731
最低なごまかし形するくらいならもう消えなよ‥
ほんと何を意地になってるの？
そりゃ皆が皆そんな日に何度も(しかも日付変わって
たった5時間だから四分の１以下)レスするわけじゃないだろ
>721をよく読んでくれない？
とにかく単発だ単発だと喚いてたことについて一つでも間違いがあったのに「694は違うのは分かった」ってたったそれだけ？？
すべてを証明してないだけだ！みたいなご方は子供すぎるわ
最低なごまかし形するくらいならもう消えなよ‥
ほんと何を意地になってるの？
そりゃ皆が皆そんな日に何度も(しかも日付変わって
たった5時間だから四分の１以下)レスするわけじゃないだろ
>721をよく読んでくれない？
とにかく単発だ単発だと喚いてたことについて一つでも間違いがあったのに「694は違うのは分かった」ってたったそれだけ？？
すべてを証明してないだけだ！みたいなご方は子供すぎるわ
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:42:24.31 ID:WxMbTiag
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 05:48:38.27 ID:qyPwvobC
>>735
昨日から散々迷惑行為やりあっといて何言ってんだアホ（こう荒く言わないと無視するらしいので）
どうみても言われて当然のこと繰り返してたんだろ？
相手はどうかは不明だけど、少なくともお前は前日のレスに対して反応してるんだから暴れてた張本人じゃん
言われて当然、ごちゃごちゃうるせと言われて当然だわカス
昨日から散々迷惑行為やりあっといて何言ってんだアホ（こう荒く言わないと無視するらしいので）
どうみても言われて当然のこと繰り返してたんだろ？
相手はどうかは不明だけど、少なくともお前は前日のレスに対して反応してるんだから暴れてた張本人じゃん
言われて当然、ごちゃごちゃうるせと言われて当然だわカス
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 06:15:29.82 ID:K2RbHFmg
マジでキチガイにしか見えないな…
12時から20回近くもレスしといて都合の悪い指摘はほとんどスルーだし
そのわりには特定の相手がレスすると、それには反応してすかさず>>735みたいなレスをする
これを見る限り、明らかに一番最初に言われたことがムカついたので、
私怨でスレを巻き込んでるだけなのがよくわかる
>732
気を付けんとID:WxMbTiagに単発ガーと煽られるぞお前も
12時から20回近くもレスしといて都合の悪い指摘はほとんどスルーだし
そのわりには特定の相手がレスすると、それには反応してすかさず>>735みたいなレスをする
これを見る限り、明らかに一番最初に言われたことがムカついたので、
私怨でスレを巻き込んでるだけなのがよくわかる
>732
気を付けんとID:WxMbTiagに単発ガーと煽られるぞお前も
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 06:21:04.83 ID:aWGJjgG7
>>735
そうそう、お前が俺にだけ固執してストーキングして俺の言うことには全て反応しまくってるだけなのはよーく分かったのでもういいよ
俺がレスした場合だけは必ずレスが返ってくるんですね、わかります
>>737
間違いなくそうだと思う
日付変わって指摘されたので、とにかく俺のやることなすことが気に食わないだけの粘着キモオタ君でしかない＞ID:WxMbTiag
自分のこと言われたと思い込んで物凄い義憤に燃えてるらしいが、もう一匹争ってた奴も同類なのにな（>>693でも他の奴に指摘されている）
そうそう、お前が俺にだけ固執してストーキングして俺の言うことには全て反応しまくってるだけなのはよーく分かったのでもういいよ
俺がレスした場合だけは必ずレスが返ってくるんですね、わかります
>>737
間違いなくそうだと思う
日付変わって指摘されたので、とにかく俺のやることなすことが気に食わないだけの粘着キモオタ君でしかない＞ID:WxMbTiag
自分のこと言われたと思い込んで物凄い義憤に燃えてるらしいが、もう一匹争ってた奴も同類なのにな（>>693でも他の奴に指摘されている）
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 06:26:38.49 ID:qyPwvobC
736のは、前日の煽り合いに対する指摘に真っ先に反応している、だった
まぁ彼がほんとに消えてくれたならもうどうでもいいよ、凄まじい妄執なので油断できないがで
まぁ彼がほんとに消えてくれたならもうどうでもいいよ、凄まじい妄執なので油断できないがで
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 07:00:13.54 ID:4UslGag7
何これェ・・
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 08:05:47.65 ID:kM6jVSu8
オフシーズンは暇なんです
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 15:54:55.65 ID:4fpllYMx
糖質が2人集まるとこうなる
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 17:07:41.35 ID:0/Cy6zlZ
2人以上だともっと…
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 18:03:35.16 ID:K2RbHFmg
にしても自分は山ほどレスしといて、たった4レス単発(中には他スレへのレス暦あり)が絡んだらわめき散らすってのも凄いね
日付が変わればID変わるのは当然なのに何故かその台詞に猛然と反応して突っかかってるし、
よく見たら>>689もここじゃ単発でブーメランだし、 ID:iPzYEFKrとは同日なのに変わってるな指摘されてるとおり
ま、また暇人が戻ってきて暴れられても困るのであまり突っつかないでおくか
日付が変わればID変わるのは当然なのに何故かその台詞に猛然と反応して突っかかってるし、
よく見たら>>689もここじゃ単発でブーメランだし、 ID:iPzYEFKrとは同日なのに変わってるな指摘されてるとおり
ま、また暇人が戻ってきて暴れられても困るのであまり突っつかないでおくか
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 18:18:51.07 ID:YO4zy9Gn
池沼君ってフレーズと2人集まるとって話で、昨年の今頃アホバトルし合ってた5qBpe3aoのことを思い出した
彼はどうしてるのかなぁ
彼はどうしてるのかなぁ
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 18:39:41.03 ID:Fw/HKjco
しかたないやつらだなｗ
まあ、こんな流れがここにはお似合いよｗｗｗ
まあ、こんな流れがここにはお似合いよｗｗｗ
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 18:41:11.61 ID:ehOJ+kc9
そういや星占い君を>>684,686で久々に見たな
ほかの指標はアウトで何故pitch/fxとかfield/fxはOKなのか相変わらずよくわからんのだが
ほかの指標はアウトで何故pitch/fxとかfield/fxはOKなのか相変わらずよくわからんのだが
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 19:12:53.86 ID:0/Cy6zlZ
あ、>684って星占いの奴なんだ、どうりで
じゃあそいつに発達障害とか叩かれてる方が正しいってことでもういいわｗ
じゃあそいつに発達障害とか叩かれてる方が正しいってことでもういいわｗ
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 20:42:46.88 ID:wQHpk4ET
引き続きキチガイがidを変えて大量に書き込んでいる。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 21:31:05.62 ID:ehOJ+kc9
星占い君には空想よりももっと面白いことを言ってほしいんだけどねえ
自分の話題になると反応が早いのは張ってるのだろうか？
自分の話題になると反応が早いのは張ってるのだろうか？
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 22:00:36.46 ID:qyPwvobC
え
キティが収まったと思ったら今度はまたあいつが来てたのかよ
しょうがねえなほんと
キティが収まったと思ったら今度はまたあいつが来てたのかよ
しょうがねえなほんと
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 23:48:16.59 ID:0/Cy6zlZ
さすが各本スレの隔離所だな
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/20(水) 23:57:51.52 ID:wQHpk4ET
キチガイは一匹だろう。
キチガイが連続して出現する確率は低い。
一匹がidを変えて大量に書き込むわけだ。
キチガイが連続して出現する確率は低い。
一匹がidを変えて大量に書き込むわけだ。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/21(木) 00:00:01.10 ID:FXGvZJ/n
なるほどおまえか
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/21(木) 00:26:29.94 ID:HfRtF5Kn
winwin
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/21(木) 00:26:36.56 ID:5uXvfcZj
なんだこれ
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/21(木) 05:24:12.32 ID:lsXOoOwM
はいです
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/22(金) 01:02:43.13 ID:HCJ7u/Oa
すげー伸びてる
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/22(金) 02:19:11.60 ID:BZ3h98fQ
はひ、自慢のサイズです
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/23(月) 12:41:01.51 ID:qLXy4HXz
巨人の澤村はなんで減俸になるんだ
今までの年俸が高すぎたわけではないし、今年は去年よりも勝敗以外の成績は良いのに
今までの年俸が高すぎたわけではないし、今年は去年よりも勝敗以外の成績は良いのに
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/25(水) 13:43:17.37 ID:/xaInhvL
>>760
巨人の内部事情を知ってるわけではないが。澤村はシーズン前半は勝てないながらも成績自体は
良かったんだが後半にかけてノックアウトが続いて遂に先発から中継ぎ降格になった。つまり一年
を通じてローテーションを守りきれなかった。澤村の給料はあくまで先発として計算されてるんで、
先発を全うできなかったということに対して大きなマイナスポイントがつけられたんだと思う。チームは
それによって先発枠が一つ空白になったわけだから。
巨人の内部事情を知ってるわけではないが。澤村はシーズン前半は勝てないながらも成績自体は
良かったんだが後半にかけてノックアウトが続いて遂に先発から中継ぎ降格になった。つまり一年
を通じてローテーションを守りきれなかった。澤村の給料はあくまで先発として計算されてるんで、
先発を全うできなかったということに対して大きなマイナスポイントがつけられたんだと思う。チームは
それによって先発枠が一つ空白になったわけだから。
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/28(土) 11:19:23.30 ID:vk+0mIcA
野球板へ消えろ
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/07(火) 14:45:25.07 ID:hZ1OzOIv
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/07(火) 20:44:29.47 ID:outEgDrT
最近のメジャー、特にナリーグは薬物禁止による強打者減少やエクスパンションによる投手レベル低下の時代の終焉で投高打低化してきたから、
1点を奪うバントの価値が再評価されてきてるよ
1点を奪うバントの価値が再評価されてきてるよ
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/07(火) 20:50:17.36 ID:XMZB7VLX
数字出して下さい
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/10(金) 21:36:36.58 ID:IaOuaSHc
十回に一回大炎上するけどそれを除けば防御率1点未満の堂々たるピッチングする投手がいたらどこも欲しがるよな？
どれだけ惨敗しても一敗は一敗なんだから10点取られるのと30点取られるのは本質的に大差無い。
だったら防御率を単純に出すのって微妙だな。
どれだけ惨敗しても一敗は一敗なんだから10点取られるのと30点取られるのは本質的に大差無い。
だったら防御率を単純に出すのって微妙だな。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/11(土) 02:01:36.78 ID:K190XZIA
移籍の時など外部から評価するなら勝ち星より指標だろうがチームとしては負けまくられたら評価出来ないてかしたくないだろ
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/11(土) 11:46:18.10 ID:CtJbXvma
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/11(土) 14:21:22.97 ID:1Zodeo3g
弱点が「先取点取られたら異常にやる気なくす」なんだよきっと。
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/11(土) 23:56:12.68 ID:D0Stf9v5
さいころの目を否定するやつがなんでセイバースレに来るんだよｗ
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 08:35:10.19 ID:qmryMTCP
30点とられる前に監督が代えるだろうなー
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 10:11:44.89 ID:dYCN2CWD
投手が打たれる確率が状況に全く依存しないしすぐ前後の打者との対戦結果とも独立と仮定するのは極端すぎるだろう
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 14:59:57.17 ID:ApZmr7AQ
打者にとっては前の打席との間に時間が空くから、各打席は独立だと仮定しても
そこまで事実と違うということはないだろうけど、
投手に同じ仮定を適用するのはさすがに無理があるな
そこまで事実と違うということはないだろうけど、
投手に同じ仮定を適用するのはさすがに無理があるな
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 16:48:37.79 ID:VT66S8c7
防御率の最大の問題は味方の守備に大きく依存するところと、
不利な局面で短い回のみ登板する中継ぎ投手に不利なところだよな。
そもそもセイバーでかなり否定されて、代わりにK/BBやWHIPが生み出されたんじゃなかった？
不利な局面で短い回のみ登板する中継ぎ投手に不利なところだよな。
そもそもセイバーでかなり否定されて、代わりにK/BBやWHIPが生み出されたんじゃなかった？
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 18:01:04.78 ID:sdzO3nUY
WHIPの方がよほど否定されとるが
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 20:07:19.20 ID:Kgr5xB9V
今時WHIPはないだろう
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 20:16:09.80 ID:dYCN2CWD
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 20:41:18.86 ID:DdwtfHAY
今はERAの時代だろうに。
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/12(日) 22:11:38.33 ID:LjaPmF/X
>>766
時々こういう極論出す奴がいるが現実性がないといつも一蹴されておしまい
>>774
xFIPやfWARやならわかるが何で今更WHIPなんだｗ
ERAの代わりでもなんでもないしWHIPってそもそもセイバーか？
セイバーでなくともまだRSAAの方が参考になるわ
というかERAにしてもそうだけど、いずれFIP系の数字と通算では収束していくはずだから。長い目で見れば
時々こういう極論出す奴がいるが現実性がないといつも一蹴されておしまい
>>774
xFIPやfWARやならわかるが何で今更WHIPなんだｗ
ERAの代わりでもなんでもないしWHIPってそもそもセイバーか？
セイバーでなくともまだRSAAの方が参考になるわ
というかERAにしてもそうだけど、いずれFIP系の数字と通算では収束していくはずだから。長い目で見れば
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 13:00:30.49 ID:ppwEf3k7
「長い目で見れば」ｗ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 13:30:52.04 ID:9p40r150
野球でいうコンタクトってミートとは違うんだっけ？
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 13:54:12.29 ID:349mWwgb
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 14:26:43.39 ID:9p40r150
調べたら、コンタクトとミートって違う意味みたいだな。
コンタクトは、バットに正確に当てる技術。
ミートは、バットの芯に当てること。
コンタクトは、バットに正確に当てる技術。
ミートは、バットの芯に当てること。
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 15:52:38.91 ID:+K7X7Tr/
>>774
否定してDIPS作ってみたけどやっぱりDIPS否定してDIPS2.0とかtRAやSIERAの流れで最も評価される指標に返り咲いた
WHIPは長打って概念がないからピンチで出す中継ぎにしか使えん
否定してDIPS作ってみたけどやっぱりDIPS否定してDIPS2.0とかtRAやSIERAの流れで最も評価される指標に返り咲いた
WHIPは長打って概念がないからピンチで出す中継ぎにしか使えん
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 17:37:16.72 ID:FiN9SxVY
中継ぎに使えるんだったら凄い指標だと思う
良い先発を探すのはそれほど難しくないけど、
メジャー、マイナーに大勢居る中継ぎの中から良い選手を探すのは本当に難しいからな
良い先発を探すのはそれほど難しくないけど、
メジャー、マイナーに大勢居る中継ぎの中から良い選手を探すのは本当に難しいからな
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 18:08:41.74 ID:+K7X7Tr/
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 18:12:56.49 ID:Ov5f4H1B
WHIPは中継ぎでもちょっとって感じ…少なくとも打率とかと同じで単独で価値を測れるものでは到底ないよ
>>780
何もおかしくないんだよなあ
さいころの目と同じで、短いスパンだと揺れが生じる
多くの統計サンプルをとればとるほど正確性、そいつの実力が分かるんだから
>>782
まあ被OPSも運外的要素が介入しまくりの結局はERAと変わらないってことになってるので
現地のセイバーとしてはアレだけどね
>>780
何もおかしくないんだよなあ
さいころの目と同じで、短いスパンだと揺れが生じる
多くの統計サンプルをとればとるほど正確性、そいつの実力が分かるんだから
>>782
まあ被OPSも運外的要素が介入しまくりの結局はERAと変わらないってことになってるので
現地のセイバーとしてはアレだけどね
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 21:28:52.84 ID:+K7X7Tr/
>>787
長いスパンだと研究されたりで同一性が無くなるけどな
長いスパンだと研究されたりで同一性が無くなるけどな
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 21:50:35.34 ID:+oGbqo8N
研究も1つの対策だろうけど、それより運によるブレの方が遥かにでかいって話じゃなかったか
一番外的要素を排除したスタッツなら信頼性がほかより高いしな
一番外的要素を排除したスタッツなら信頼性がほかより高いしな
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 21:57:17.37 ID:+K7X7Tr/
つーてもBABIPは運って主張は撤廃されて久しいぞ。
守備による偏りはあるんじゃないかとは言ってるが仮にもメジャーの野手なんだからそんな変わらんともされてる。
だからこそ防御率が復権したわけで。
守備による偏りはあるんじゃないかとは言ってるが仮にもメジャーの野手なんだからそんな変わらんともされてる。
だからこそ防御率が復権したわけで。
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:09:08.44 ID:zuaWaRGi
撤廃だの復権てどこの話だよ
別にそのままERAそのものがFIP他よりも重視されるようになったわけじゃないだろ
>変わらんともされてる
されてねーよｗｗｗｗ
別にそのままERAそのものがFIP他よりも重視されるようになったわけじゃないだろ
>変わらんともされてる
されてねーよｗｗｗｗ
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:13:31.45 ID:+K7X7Tr/
>>791
おいおい…
DIPSやFIPなんてメディアでしか使われてないぞ…
打たせてとるというのは実在するとされて、DIPS2.0やtRAやSIERAの方がDIPSやFIPより遥かに精度が高いとされてる。
ただ、これらは算出が面倒というデメリットはあるけどな。
ちょっとは勉強しような？
おいおい…
DIPSやFIPなんてメディアでしか使われてないぞ…
打たせてとるというのは実在するとされて、DIPS2.0やtRAやSIERAの方がDIPSやFIPより遥かに精度が高いとされてる。
ただ、これらは算出が面倒というデメリットはあるけどな。
ちょっとは勉強しような？
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:14:04.19 ID:XaJMcwp4
一人だけ違う世界の違う概念の話をしてるひとがいますね
まさか星占い君じゃないよな
まさか星占い君じゃないよな
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:16:54.44 ID:iVRU3vjN
このスレのセイバー好きと星占い好きの人格のタイプは非常に相関が高い。
統計的に有意である。
統計的に有意である。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:17:36.39 ID:+oGbqo8N
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:19:57.30 ID:iVRU3vjN
星占いと統計との関係はセイバーと統計の関係と同一である。
つまり星占いとセイバーは統計と無関係ということだ。
つまり星占いとセイバーは統計と無関係ということだ。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:20:22.77 ID:zuaWaRGi
DIPS2.0やtRAのどこが防御率のことになったの？大丈夫かこいつ
むしろBABIPやインプレー打球の質に幅広い評価基準付け加えたものじゃねえか
思い切り平均守備力を考慮したスタッツなんだが
ただのDIPSやFIPより〜→防御率が復権した（キリッ 何の関係もねーよアホ
「真の防御率」を測るスタッツが年々改良されてることと、FIPが否定されただの防御率が返り咲いただのは別問題だ無知
むしろBABIPやインプレー打球の質に幅広い評価基準付け加えたものじゃねえか
思い切り平均守備力を考慮したスタッツなんだが
ただのDIPSやFIPより〜→防御率が復権した（キリッ 何の関係もねーよアホ
「真の防御率」を測るスタッツが年々改良されてることと、FIPが否定されただの防御率が返り咲いただのは別問題だ無知
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:21:16.96 ID:+K7X7Tr/
>>795
そうだよ
BABIP＝運って前提はおかしいなって話になってどんな打球を打たせたかを計算に盛り込んだら、
結果的にほぼ生のデータしちゃった回帰したのが現状だよ
作ってる人は多数いるけどな
取り合えずFIPやDIPSの根本にあるBABIP＝運ってのは最早誰も信じてないぞ
そうだよ
BABIP＝運って前提はおかしいなって話になってどんな打球を打たせたかを計算に盛り込んだら、
結果的にほぼ生のデータしちゃった回帰したのが現状だよ
作ってる人は多数いるけどな
取り合えずFIPやDIPSの根本にあるBABIP＝運ってのは最早誰も信じてないぞ
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:22:45.19 ID:iVRU3vjN
本物のセイバーによって「真の防御率」が導き出されるように
本物の星占いも「真の運命の人」を見いだすことが可能である。
という信念を持った人がいる。
本物の星占いも「真の運命の人」を見いだすことが可能である。
という信念を持った人がいる。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:24:00.29 ID:+oGbqo8N
＞ 結果的にほぼ生のデータしちゃった回帰したのが現状だよ
よくこんな大嘘が吐けるなぁ
誰もBABIPが100％運でしかないなんて言ってないし、解析中なだけだ
その2つの問題をごっちゃにして、素の防御率こそ至高の評価基準であるみたいな変な勘違いしないでほしいものだが
よくこんな大嘘が吐けるなぁ
誰もBABIPが100％運でしかないなんて言ってないし、解析中なだけだ
その2つの問題をごっちゃにして、素の防御率こそ至高の評価基準であるみたいな変な勘違いしないでほしいものだが
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:28:24.20 ID:XaJMcwp4
防御率防御率と連呼してる割には、DIPS2.0やtRAやSIERAの方がDIPSやFIPより良いみたいなこと言ってるだけで
防御率に回帰しただのアホなことの根拠や証明になってない
ただの防御率がxFIPやSIERAやtRAその他より優秀な根拠はどこ？ｗ
防御率に回帰しただのアホなことの根拠や証明になってない
ただの防御率がxFIPやSIERAやtRAその他より優秀な根拠はどこ？ｗ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:29:36.41 ID:iVRU3vjN
星占いは星の動きを解析することで運命を見いだすことができるが
セイバーは得点や安打等の数字を解析することでプレイヤーの運命を定めることができる。
と信奉者は信仰している。
セイバーは得点や安打等の数字を解析することでプレイヤーの運命を定めることができる。
と信奉者は信仰している。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:32:40.12 ID:iVRU3vjN
数字を適当に変形させると元となった数字よりも真理に近い数字が生み出され
セイバー信仰者はそれを崇拝する。
しかしながら後で価値が無いことに気づきゴミのように捨てさる。
セイバー信仰者はそれを崇拝する。
しかしながら後で価値が無いことに気づきゴミのように捨てさる。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:34:26.93 ID:+K7X7Tr/
>>800
BABIP＝完全な運だから莫大な揺らぎがあって真の防御率が必要だってのがDIPSの時のお題目だったんだよ。
これが否定されてどんな打球を打たせるかは意図させられるってのが前提になったのが今の状況。
この時点でDIPSとFIPは終わったよ。
その後で細かくケース分けした場合の理論上の防御率を計算したが、
データを細かく盛り込むほど防御率との差異が小さくなるという問題に直面した。
実際にtRAやSIERAは防御率と比して守備による差異が若干出る程度と言われてる。
結果として真の防御率と実際のデータの差違を議論する意義が疑問視されてる。
だから今は全く別の着眼点の新たな指標を模索してるのが現実。
BABIP＝完全な運だから莫大な揺らぎがあって真の防御率が必要だってのがDIPSの時のお題目だったんだよ。
これが否定されてどんな打球を打たせるかは意図させられるってのが前提になったのが今の状況。
この時点でDIPSとFIPは終わったよ。
その後で細かくケース分けした場合の理論上の防御率を計算したが、
データを細かく盛り込むほど防御率との差異が小さくなるという問題に直面した。
実際にtRAやSIERAは防御率と比して守備による差異が若干出る程度と言われてる。
結果として真の防御率と実際のデータの差違を議論する意義が疑問視されてる。
だから今は全く別の着眼点の新たな指標を模索してるのが現実。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:35:41.08 ID:97ZX/yLS
ID:+K7X7Tr/「DIPS2.0やtRAやSIERAの方がDIPSやFIPより精度が高い」
俺「ふんふん」
ID:+K7X7Tr/「ERAに回帰したのでERAが実力を示す最も評価される指標」
俺「ファッ？！」
素のただの防御率がセイバーで最も評価されるとか論外すぎるわ（通算は除く）ｗｗｗ
>>804
議論逸らしおつ
俺「ふんふん」
ID:+K7X7Tr/「ERAに回帰したのでERAが実力を示す最も評価される指標」
俺「ファッ？！」
素のただの防御率がセイバーで最も評価されるとか論外すぎるわ（通算は除く）ｗｗｗ
>>804
議論逸らしおつ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:38:04.41 ID:iVRU3vjN
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:40:16.60 ID:97ZX/yLS
つーかこいつ元々運と短期間のサンプル数の少なさによりブレ、信頼性をまぜこぜにしとるな
アンチセイバーにしか見えんｗｗ
アンチセイバーにしか見えんｗｗ
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:43:29.13 ID:iVRU3vjN
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 22:44:52.39 ID:zuaWaRGi
ID:+K7X7Tr/がどんどん横道に逸れていってるな
100％運だと言ってたことにしてる上に、そんな話このスレの誰も言ってないのに
お前の脳内で勝手に終わらせとけよ
今ある改良系指標も元々はDIPS・FIPに改良を加えられたものに過ぎず、単なる失点率ベースのERA単体とは考え概念なにからなにまで違うわ
100％運だと言ってたことにしてる上に、そんな話このスレの誰も言ってないのに
お前の脳内で勝手に終わらせとけよ
今ある改良系指標も元々はDIPS・FIPに改良を加えられたものに過ぎず、単なる失点率ベースのERA単体とは考え概念なにからなにまで違うわ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:15:50.56 ID:+K7X7Tr/
>>809
DIPS2.0やtRAやSIERAはFIPやDIPSの改良ではないよ。
DIPSやFIPは三振、四球、ホームラン以外は投手の実力によるものでないから排除しようとしたもの。
に対してあれらは全ての打球が投手の実力によるものだという前提で話をすすめてる。
DIPSやFIPの仮定を取り下げて現実を議論しているのが特徴。
DIPS2.0やtRAやSIERAはFIPやDIPSの改良ではないよ。
DIPSやFIPは三振、四球、ホームラン以外は投手の実力によるものでないから排除しようとしたもの。
に対してあれらは全ての打球が投手の実力によるものだという前提で話をすすめてる。
DIPSやFIPの仮定を取り下げて現実を議論しているのが特徴。
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:35:26.99 ID:+oGbqo8N
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:44:00.90 ID:+K7X7Tr/
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:47:56.11 ID:97ZX/yLS
BABIPの排除じゃなくてBABIPの解析だろ
何いってんだこいつ
真の防御率だというコンセプトはなんら変わりないし議論をズラすなよ
何いってんだこいつ
真の防御率だというコンセプトはなんら変わりないし議論をズラすなよ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:49:24.90 ID:+K7X7Tr/
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:52:42.22 ID:97ZX/yLS
>>814
反論できないからって小学生並の煽りに逃げなくていいぞ
反論できないからって小学生並の煽りに逃げなくていいぞ
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:54:37.23 ID:zuaWaRGi
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:55:26.07 ID:+K7X7Tr/
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:57:09.59 ID:+oGbqo8N
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:59:31.23 ID:+K7X7Tr/
>>818
取り合えずDIPS、FIP、xFIPの式を100万回見直してから出直したまえ。
取り合えずDIPS、FIP、xFIPの式を100万回見直してから出直したまえ。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/13(月) 23:59:41.46 ID:XaJMcwp4
とうとう馬脚を表したか…臭すぎ
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 00:00:06.45 ID:oEfLmA1+
>>819
そうだね、おまえがな
そうだね、おまえがな
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 00:05:55.95 ID:ESx5nxD3
数学音痴しか居ない統計のスレって…
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 00:48:22.02 ID:v4itUx3+
ID:+K7X7Tr/
これは恥ずかしい…
これは恥ずかしい…
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 06:54:09.15 ID:HDIuIrjI
そもそも統計は数学なのか
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 07:02:01.16 ID:ESx5nxD3
統計学は応用数学を用いてデータ加工するから数学音痴にはムリだ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 17:37:09.04 ID:jBLZXFW4
君は音痴なのか…そりゃ残念だな…
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 19:51:14.62 ID:bHh/z9Hx
ω;`)ﾌﾞﾜｯ
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 21:25:33.54 ID:sd2vWdA/
>>810
DIPS2.0やtRAやSIERAは1塁打、2塁打、3塁打が同じ扱いだから、
「あれらは全ての打球が投手の実力によるもの」という仮定はしていないんじゃね？
どちらかというとDIPSやFIPの延長に見える
DIPS2.0やtRAやSIERAは1塁打、2塁打、3塁打が同じ扱いだから、
「あれらは全ての打球が投手の実力によるもの」という仮定はしていないんじゃね？
どちらかというとDIPSやFIPの延長に見える
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 21:37:55.33 ID:DkzU0eLP
このスレのセイバーと統計は関係無い。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 21:43:24.94 ID:DkzU0eLP
数学的思考とは正反対。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 21:44:27.92 ID:KHK9Kkau
算数なら得意だよ
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 21:52:02.51 ID:njUR9x4M
選手の性格、人種、前科、血液型、星座、手相、も選手の価値指標に取り入れるべき。
コリア：×０．５てな感じで♪
コリア：×０．５てな感じで♪
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 22:08:35.72 ID:ESx5nxD3
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 22:10:16.04 ID:2x1tZ9C1
ERAがFIPに収束
これだけで統計とは無関係なことがよく分かる
これだけで統計とは無関係なことがよく分かる
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:07:04.13 ID:iPu1Ft/z
このスレに月一回ぐらいは野球を見に行ってるぐらいのファンっているのかな？
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:26:51.88 ID:xG0W3J1R
>>833
数学音痴には延長だってことが分からないんだね
数学音痴には延長だってことが分からないんだね
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:34:13.02 ID:ESx5nxD3
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:36:12.78 ID:xG0W3J1R
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:38:10.20 ID:jBLZXFW4
なんだまたやってたのかｗ
ID:ESx5nxD3には星占いなみの自虐癖がありそう
ID:ESx5nxD3には星占いなみの自虐癖がありそう
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:57:59.90 ID:uwpwWgyh
いや>>804の
＞その後で細かくケース分けした場合の理論上の防御率を計算したが、
＞データを細かく盛り込むほど防御率との差異が小さくなるという問題に直面した。
というのは有り得る話だと思うよ
正規分布が、自然現象や社会現象において広くあてはまる様に、
精度を良くした理論上の防御率が、登板機会の多い投手の実際の防御率と似てくるのは、
それほど不思議な話では無いと思う
＞その後で細かくケース分けした場合の理論上の防御率を計算したが、
＞データを細かく盛り込むほど防御率との差異が小さくなるという問題に直面した。
というのは有り得る話だと思うよ
正規分布が、自然現象や社会現象において広くあてはまる様に、
精度を良くした理論上の防御率が、登板機会の多い投手の実際の防御率と似てくるのは、
それほど不思議な話では無いと思う
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/14(火) 23:59:55.58 ID:xG0W3J1R
そいつは通常の防御率マンセーばっかだけどな
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 00:38:58.87 ID:Sa10xMgi
別にマンセーはしてない
結局、BABIP＝運という前提が崩れて真の防御率は防御率の再現に成りさがっちゃったってだけの話
まあ、詰まらせるためにツーシーム投げてるのにフェアならどんな球でも一緒とかいう仮定は最初から破綻してたんだけどな
別の着眼点からの指標が出たらそれは当然検討するよ
結局、BABIP＝運という前提が崩れて真の防御率は防御率の再現に成りさがっちゃったってだけの話
まあ、詰まらせるためにツーシーム投げてるのにフェアならどんな球でも一緒とかいう仮定は最初から破綻してたんだけどな
別の着眼点からの指標が出たらそれは当然検討するよ
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 00:47:53.97 ID:JQotMnD7
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 01:10:52.93 ID:w/oPiMyi
誰も全部運だなんて言ってないのに、成り下がったとか一人で思ってるのは端から破綻してるしそれは悲しいことだけどね
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 07:13:22.47 ID:Sa10xMgi
素朴な疑問なんだがこのスレの住人ってどのくらいの学識あるの？
レスの内容からして大半は無いよな
レスの内容からして大半は無いよな
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 15:36:03.27 ID:ZIpnsUeK
その知識のない代表が知性の感じられないレスしてるID:ESx5nxD3だもんな
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 17:43:25.86 ID:Sa10xMgi
俺は旧帝の理学研究科物理学専攻修士課程は卒業してるけどな
セイバーの研究してる知り合いも数人居るぞ
まあ確認しようもない話だろうが…
セイバーの研究してる知り合いも数人居るぞ
まあ確認しようもない話だろうが…
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 20:33:25.74 ID:TpYEVW2G
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 21:14:43.09 ID:+6kVUa6l
物理学専攻修士課程っていう微妙さが良いのに
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 21:15:56.09 ID:ZIpnsUeK
本人からしたらこれでも凄い必死に考えてスゲーどや顔で言ってるんだよ
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 23:48:14.52 ID:cZDLZHgh
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 23:56:17.52 ID:CiQvDvBA
ID:Sa10xMgi みたいなのがリアルで痛くなかったらある意味奇跡みたいなもんだ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/15(水) 23:58:02.69 ID:CiQvDvBA
一番希望が持てそうにないのが>>847なんだよな…
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 00:39:38.15 ID:jA6KYHNi
927 名無しさん＠実況は実況板で sage 2014/01/16(木) 00:03:41.26 ID:/j7Y0nOe
メジャーではK/BBとWHIPは投手の評価指標としては最も重視されてるよ
野茂がメジャーであまり評価されなかったのは、この2つの指標が悪かったからだと思う
ワロタｗｗｗ
メジャーではK/BBとWHIPは投手の評価指標としては最も重視されてるよ
野茂がメジャーであまり評価されなかったのは、この2つの指標が悪かったからだと思う
ワロタｗｗｗ
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 01:55:57.39 ID:W4YIikII
933 名無しさん＠実況は実況板で sage 2014/01/16(木) 01:29:51.84 ID:/j7Y0nOe
>>929
ド素人のセイバー厨ほどDIPSみたいな新しい複雑な指標をありがたがるけど、
実際に球団関係者などが重視してるのは、K/BBやWHIPなどのシンプルな指標なんだよ
MLBの公式ページに投手の主要5項目にWHIPが含まれているのは、
投手の能力指標として実績があり、信用・重視されてるからだ
総合指標というのは成長途上の若手選手の将来性予測の参考にはなるが、
投球スタイルの出来上がったベテラン投手にはそれほど重要な指標ではない
>>929
ド素人のセイバー厨ほどDIPSみたいな新しい複雑な指標をありがたがるけど、
実際に球団関係者などが重視してるのは、K/BBやWHIPなどのシンプルな指標なんだよ
MLBの公式ページに投手の主要5項目にWHIPが含まれているのは、
投手の能力指標として実績があり、信用・重視されてるからだ
総合指標というのは成長途上の若手選手の将来性予測の参考にはなるが、
投球スタイルの出来上がったベテラン投手にはそれほど重要な指標ではない
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 02:54:26.71 ID:m0Sz0bdR
？何がしたいんだ
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 09:37:45.25 ID:Jp3BESN3
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/19(日) 02:31:04.93 ID:Hh7mrm1X
このセイバー関連記事、誰か意味分かる？
wRC for Pitchers and Koji Uehara’s Dominance
www.fangraphs.com/community/wrc-for-pitchers-and-koji-ueharas-dominance/
Koji Uehara's Unhittable Splitter
www.baseballanalytics.org/baseball-analytics-blog/2013/9/6/koji-ueharas-unhittable-splitter.html
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859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/21(火) 09:44:38.54 ID:F5eS56dm
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/10(月) 13:47:17.34 ID:dXpioJ8U
メジャーリーグの数理科学ぐらい中身が濃い本はないの？
最近のもので日本語でも読めるやつ
最近のもので日本語でも読めるやつ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/11(火) 18:01:55.56 ID:MLI8Ev6G
サイババメトリクス
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 05:37:40.73 ID:2qBDOyWG
DELTAがセイバーメトリクスリポート3でtRA使ってWARを概算するらしいね
表紙を良く見ると打球別のアウト期待値が載ってる
表紙を良く見ると打球別のアウト期待値が載ってる
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/22(土) 19:05:43.90 ID:JawM5lyJ
lp
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/29(土) 13:25:00.53 ID:d4c9+vFC
セイバーの考えでは、「投球イニング数」「打席数」それ自体を評価要素にはしないのかな？
DIP、WHIP、OPS、RC27、BABIPなどが若干劣っていても
年間200打席、80〜100イニング程度の選手よりは「何年も連続して規定打席（投球回）に達している」選手の方がむしろ評価は上になるはずだが。
DIP、WHIP、OPS、RC27、BABIPなどが若干劣っていても
年間200打席、80〜100イニング程度の選手よりは「何年も連続して規定打席（投球回）に達している」選手の方がむしろ評価は上になるはずだが。
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/29(土) 14:43:03.83 ID:RpiNfAX7
積み重ね系の指標では評価されるよ
特にWARとか
特にWARとか
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/29(土) 15:14:42.51 ID:FMezIdzN
RC27は知ってるのに、RCAAやRCWINはおろかRCも知らないのか・・・
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/29(土) 22:25:32.16 ID:novgU81P
>>866
典型的な指標にしか目が行かないタイプうだよね。
典型的な指標にしか目が行かないタイプうだよね。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 00:02:04.53 ID:VCOcxA1P
>>866
多分RCは知ってるけど、RCよりRC27でなんで評価されるんだ！と思ってるタイプじゃないかな
能力と貢献度は分けて考えられるのにね
それにサンプル数多い方が信頼性がおけるというのは、セイバーが統計学である以上当然だわな
多分RCは知ってるけど、RCよりRC27でなんで評価されるんだ！と思ってるタイプじゃないかな
能力と貢献度は分けて考えられるのにね
それにサンプル数多い方が信頼性がおけるというのは、セイバーが統計学である以上当然だわな
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 01:10:14.04 ID:H14Qx9b0
BABIPって要するに打率からホームランとか三振みたいな確定要素を排除しただけのものなのになんかさいきんやたら神格化されてる気がする
例えばBABIP.370の打者が居るとして、3割に収束するはずだから絶対成績落ちる！みたいな予想する奴とかさ
っつーかシーズン通して打率.370超える打者なんてほとんど居ないんだからそんな予想ほぼ100%当たるだろ
例えばBABIP.370の打者が居るとして、3割に収束するはずだから絶対成績落ちる！みたいな予想する奴とかさ
っつーかシーズン通して打率.370超える打者なんてほとんど居ないんだからそんな予想ほぼ100%当たるだろ
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 10:46:05.77 ID:UpkmbwHy
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 22:40:19.64 ID:H14Qx9b0
防御率の改良型考えた
アウトカウントと走者状況別の得点期待値を使うんよ
例えば先発が1死1塁で途中降板したらそのイニングを0.5失点したとして計算
先発の残したランナーが返されるか返されないかって要するに運じゃん
その要素を排除したいよね、公平にするために
アウトカウントと走者状況別の得点期待値を使うんよ
例えば先発が1死1塁で途中降板したらそのイニングを0.5失点したとして計算
先発の残したランナーが返されるか返されないかって要するに運じゃん
その要素を排除したいよね、公平にするために
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 22:47:36.28 ID:GkKdZ6PH
？
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 23:13:04.62 ID:ltEpdBy0
>>871
目的によって方法は替わるのだから、何を評価したいのかを書かなきゃ話にならない
目的によって方法は替わるのだから、何を評価したいのかを書かなきゃ話にならない
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 23:13:52.73 ID:H14Qx9b0
Linear Weightsの考えを使ったBatting Runsだと「単打の価値は0.446！本塁打の価値は1.411！」みたいに決めて計算してんじゃん
先発投手がランナーを残して降板した時もそれを使って、「1死1塁は0.52失点」「2死12塁は0.45失点」…etcってやるの
先発投手がランナーを残して降板した時もそれを使って、「1死1塁は0.52失点」「2死12塁は0.45失点」…etcってやるの
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 23:16:22.57 ID:H14Qx9b0
別に何かを評価したいとかそういうのがあるわけじゃないけど
現状の防御率だと、走者を残して途中降板した時の自責点の付け方が適当でなんか腹立つから
現状の防御率だと、走者を残して途中降板した時の自責点の付け方が適当でなんか腹立つから
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/30(日) 23:57:20.31 ID:RGrfwG4P
というか、旧指標の中ではまだマシとはいえ現状の問題も多い防御率を信用しきってるメトリシャンはどのみちいないように思うんだけど
気にしすぎでは？
単にFIPとかBABIPとかも、長いスパンで見れば防御率に似たような数値に収束していくだけだろう
気にしすぎでは？
単にFIPとかBABIPとかも、長いスパンで見れば防御率に似たような数値に収束していくだけだろう
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/31(月) 02:54:40.27 ID:M96wdGX2
Why I Don’t Use FIP
http://www.fangraphs.com/community/why-i-dont-use-fip/
http://www.fangraphs.com/community/why-i-dont-use-fip/
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/31(月) 08:39:24.26 ID:8b7uFImG
プロ野球人事部が失点率を作ったね
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/31(月) 16:16:26.33 ID:4sAxlfyh
防御率ってゴロを打たせてとるタイプの投手が過大評価されてる気がする
例えばアウト全部内野ゴロの投手と、アウト全部三振の投手が居るとして
この2人の投手の防御率が同じだとしたら、必ず前者の方が失点数は多くなる
だって野手は一定の確率でエラーをして、そしてそのランナーが帰っても自責点には含まれないから
例えばアウト全部内野ゴロの投手と、アウト全部三振の投手が居るとして
この2人の投手の防御率が同じだとしたら、必ず前者の方が失点数は多くなる
だって野手は一定の確率でエラーをして、そしてそのランナーが帰っても自責点には含まれないから
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/31(月) 23:15:36.96 ID:uhBDJQj8
バッテリーエラーはエラーじゃないとでも？
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/31(月) 23:38:26.60 ID:rfT46Z/2
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/31(月) 23:40:05.94 ID:rfT46Z/2
ああ、防御率には問題ありってのには同意するけど他の部分は…
RSAAは好きだな、貢献度としては
短いスパンで見るならWARやRSWINでいいか、つか長い眼で見ればERAはそんな悪くないのか
RSAAは好きだな、貢献度としては
短いスパンで見るならWARやRSWINでいいか、つか長い眼で見ればERAはそんな悪くないのか
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/01(火) 00:20:53.01 ID:1W/1te5r
上原とかの特集でよくK/BBを見るけど、K/BBがセイバー指標としてそこまで重要とも思えない
ただの四球数と三振数の比率で何がわかるってんだよ
ただの四球数と三振数の比率で何がわかるってんだよ
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/01(火) 03:49:19.14 ID:DfJLFwf2
かなり重要だと思うが
本塁打と違って偶然性や希少性・Pファクターにも左右されない２大要素だぞ四球と三振って
勿論１つのスタッツで見るべきじゃないけどセイバーってのは
本塁打と違って偶然性や希少性・Pファクターにも左右されない２大要素だぞ四球と三振って
勿論１つのスタッツで見るべきじゃないけどセイバーってのは
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/01(火) 04:00:28.25 ID:4VL5HSb/
このスレxBABIPが出ないよね
ｘBABIP＞BABIP＞.300の選手って運がいいの？悪いの？
ｘBABIP＞BABIP＞.300の選手って運がいいの？悪いの？
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/01(火) 15:20:42.35 ID:lV3iQ7D0
得点期待値の英略はLWだけど
得点確率はどんな英略が一般的？
得点確率はどんな英略が一般的？
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/03(木) 08:14:25.06 ID:1LBVk7yD
SMR3買ったけどNPB版UZRが改修されたのとtERAが判った事くらいかな、新しいデータは
セイバーメトリクスマガジン2の補完というかアップデートみたいな感じ
セイバーメトリクスマガジン2の補完というかアップデートみたいな感じ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/03(木) 16:43:22.24 ID:mW2jEUTt
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/03(木) 20:03:11.43 ID:hrmrmckq
データBOXが目当てならリポート3だけでいいかも
ただ、マガジンに載ってたRE24とかレギュラー選手の守備ゾーンデータはリポートに入ってなかった
コラムが目当てなら目次見て判断でいいんじゃないかな
ただ、マガジンに載ってたRE24とかレギュラー選手の守備ゾーンデータはリポートに入ってなかった
コラムが目当てなら目次見て判断でいいんじゃないかな
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/06(日) 16:05:50.91 ID:l4pqTSwB
得点効率だけじゃなくて得点確率でも基本的に強攻策の方が上なのに、なぜバントがなくならないのか
1死1塁から確実に点を取りにいくためのバントとか、もうギャグとしか思えない
1死1塁から確実に点を取りにいくためのバントとか、もうギャグとしか思えない
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/06(日) 17:54:10.63 ID:37ghBXIR
>>890
１死１塁からバントをして成功した場合の、１点を得られる確率を知らなければ、
そんな断定的な物言いは出来ないのだが。
少し聞きかじっただけのことを安易に論じる無知性は、セイバーメトリクスの
対極にあることだぞ。
１死１塁からバントをして成功した場合の、１点を得られる確率を知らなければ、
そんな断定的な物言いは出来ないのだが。
少し聞きかじっただけのことを安易に論じる無知性は、セイバーメトリクスの
対極にあることだぞ。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 00:16:15.48 ID:i+MDd7n4
バント成功率が90％で得点確率がやや改善するくらいで恩恵は少ない
ていうか無死2塁とか打たせようぜレベル
ていうか無死2塁とか打たせようぜレベル
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 01:05:22.39 ID:BMjvLqAi
実際の試合では個々の能力やシフトなどの要素が影響してくるため
打席単位では例外的な得点確率が発生している
現場の人間にはその噛み合わせがわかるから、バントがなくなることはない
打席単位では例外的な得点確率が発生している
現場の人間にはその噛み合わせがわかるから、バントがなくなることはない
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 01:29:37.49 ID:dxvrv4LO
現場（）の人間が例外的な得点確率とやらを計算して采配振るってるわけじゃないだろ
セイバースレで何言ってんだ
別に1点取るためのバントは否定しないがオカルト論や感覚みたいなのはいらん
セイバースレで何言ってんだ
別に1点取るためのバントは否定しないがオカルト論や感覚みたいなのはいらん
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 14:07:01.72 ID:BMjvLqAi
計算してるからこそバントはなくならないんだけどなあ
打者のタイミングが合っているかとか、感覚的要素を数値化できればいいんだけど
現状セイバーがそこまで踏み込めてないってだけ
打者のタイミングが合っているかとか、感覚的要素を数値化できればいいんだけど
現状セイバーがそこまで踏み込めてないってだけ
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 15:55:16.05 ID:6yWaVCnv
作戦の幅を狭くしていくことのマイナス面とか計算不能の部分が多すぎて極端な結論は採用されないだろ
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 18:20:56.06 ID:p/j4FM23
LWTSも平均化されてるからなあ
投手が絶好調で三振取りまくりとか、打者が不調な場合はバントも選択肢に入ってもいいんじゃない
序盤でやるのはちょっとアレだけど
投手が絶好調で三振取りまくりとか、打者が不調な場合はバントも選択肢に入ってもいいんじゃない
序盤でやるのはちょっとアレだけど
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/07(月) 21:09:07.97 ID:3ygecH4S
>>895
え？日本の監督コーチがそんな統計計算してるわけないじゃん（アメリカでも算数をやるのは現場じゃないな）
大丈夫か
噛み合わせ云々って、これまで何の根拠もなく伝統として行われてきた悪しき風習（捕手のリード論含む）そのままじゃん
そもそも統計学の話なのに例外的ってのも意味わからんしそれこそサイコロの目の偏りレベルのことか？？？
感覚的要素を数値化というが、正直シーズントータルで見るセイバーにそこを求めるのは間違ってる
結局のところ、あのシーンはバントしとけばよかったみたいな状況に応じた戦術なんてものは、
野球の世界では140や160試合の成績に目に見えて恩恵をもたらすものじゃないからな
そういう意味で野球で名監督とはやし立てる風潮は、上手くチームを纏めてるとか人身掌握についてなら評価できるが、
戦術戦略面は今や胡散臭いレベルになっている、むしろGMの仕事だろうし
別に現場が状況に応じてバントやエンドランかけるのは構わんよ
ただそこに明確な根拠や確率計算があってやってるというのはまずないというだけ
え？日本の監督コーチがそんな統計計算してるわけないじゃん（アメリカでも算数をやるのは現場じゃないな）
大丈夫か
噛み合わせ云々って、これまで何の根拠もなく伝統として行われてきた悪しき風習（捕手のリード論含む）そのままじゃん
そもそも統計学の話なのに例外的ってのも意味わからんしそれこそサイコロの目の偏りレベルのことか？？？
感覚的要素を数値化というが、正直シーズントータルで見るセイバーにそこを求めるのは間違ってる
結局のところ、あのシーンはバントしとけばよかったみたいな状況に応じた戦術なんてものは、
野球の世界では140や160試合の成績に目に見えて恩恵をもたらすものじゃないからな
そういう意味で野球で名監督とはやし立てる風潮は、上手くチームを纏めてるとか人身掌握についてなら評価できるが、
戦術戦略面は今や胡散臭いレベルになっている、むしろGMの仕事だろうし
別に現場が状況に応じてバントやエンドランかけるのは構わんよ
ただそこに明確な根拠や確率計算があってやってるというのはまずないというだけ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/08(火) 01:08:55.85 ID:zIgcPFj2
別にやってもいいけどぶっちゃけ少し率がアップする程度だからなぁ
よほど打者と投手でレベル差があればとかそういうシュチュで
、といっても成功率も考慮するとどうなるか
なんかスレと関係ない話になってきたかも
よほど打者と投手でレベル差があればとかそういうシュチュで
、といっても成功率も考慮するとどうなるか
なんかスレと関係ない話になってきたかも
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/08(火) 18:15:22.45 ID:EhZOaxPD
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/09(水) 09:07:38.87 ID:PjZUQQbk
みんなこれやらへんの？
www.edx.org/course/bux/bux-sabr101x-sabermetrics-101-1558#.U0SLEO0ay0c
内容はかんたんでも専門の人に気軽にforumで質問できるし価値はあるような…
www.edx.org/course/bux/bux-sabr101x-sabermetrics-101-1558#.U0SLEO0ay0c
内容はかんたんでも専門の人に気軽にforumで質問できるし価値はあるような…
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/13(日) 20:22:15.42 ID:nsHjPmhR
>>900
単位間違えてるか指標勘違いしてるか独自指標だね
単位間違えてるか指標勘違いしてるか独自指標だね
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/17(木) 05:41:56.83 ID:hn7nPm0L
捕手のＤＲＳにキャッチングのフレーミングがは加わってるの？
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/17(木) 06:36:26.23 ID:OWDchGSB
直接は入ってなかったような
影響は出るだろうけど
影響は出るだろうけど
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/28(月) 13:17:30.21 ID:SGDpUMEN
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/09(金) 02:17:40.48 ID:0YwfCcib
UZRは今までもそこそこの欠陥あったけどここ近年でさらに欠陥増えたな
守備指標は難しい
守備指標は難しい
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/09(金) 07:22:13.07 ID:R2PyoiiB
具体的にどんな？
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/09(金) 09:52:10.39 ID:KtmlgtvS
守備シフトとか
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/09(金) 18:52:11.67 ID:rmJDaKCc
えっ・・・
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/09(金) 21:32:54.03 ID:v7I6OM1J
ここ近年増えた欠陥が守備シフトってどういうことだ。それまで守備シフトの概念が存在しなかったのか
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/09(金) 23:45:58.34 ID:WtjYqvcv
ものすごく今更だけどデータスタジアムが算出した2011年のWARリーグ別TOP20
ttp://www-csfi.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/database/programme/1_89.pdf
ttp://www-csfi.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/database/programme/1_89.pdf
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/10(土) 04:43:30.23 ID:LG0GrNm9
あんな極端にシフト取るようになったのはここ最近だろ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/10(土) 19:09:13.20 ID:/ilvqcgI
ソースは？
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/11(日) 13:33:35.38 ID:Jg2/5QGP
概念なんて全体の集計にそんなに影響を及ぼすほどのものじゃない
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/12(月) 00:27:33.83 ID:MbJCGYrN
オルティスなんか今季だけでもう100とちょっとくらいシフト敷かれてるらしいけどな
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/12(月) 12:58:18.76 ID:2+UWBlDB
>>912のソースは？
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/12(月) 20:30:07.74 ID:5MU/zHrb
シフトが年々増えてるのはまあ事実
ttp://www.actasports.com/stats_detail/?StatId=362
ttp://www.actasports.com/stats_detail/?StatId=401
ttp://www.actasports.com/stats_detail/?StatId=362
ttp://www.actasports.com/stats_detail/?StatId=401
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/12(月) 20:53:01.31 ID:2+UWBlDB
その増加による守備指標への影響は、具体的にどの程度なんですかね
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/13(火) 08:43:32.86 ID:NZ1wXdYk
知るかよど阿呆
ただ守備シフトを考慮した守備指標もあるらしいしUZRはもはや時代遅れってのは事実
ただ守備シフトを考慮した守備指標もあるらしいしUZRはもはや時代遅れってのは事実
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/14(水) 09:02:22.74 ID:SaFTCp7E
お前の中ではな
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/15(木) 06:09:08.12 ID:MseCbWJG
ガイジ死ね
認めろや
認めろや
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/17(土) 22:41:44.18 ID:L6KkNQ3M
タンゴタイガーの新しいFIPは結局どうなんだろうね
今までのFIPと比べて有意なデータがあるのか
Core = 2 + (-2*SO + 3*BB + 12*HR)/PA
FIP = Core^2
ttp://tangotiger.com/index.php/site/article/pre-introducing-fip-squared
今までのFIPと比べて有意なデータがあるのか
Core = 2 + (-2*SO + 3*BB + 12*HR)/PA
FIP = Core^2
ttp://tangotiger.com/index.php/site/article/pre-introducing-fip-squared
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/17(土) 23:59:26.80 ID:rxNEDLev
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/18(日) 02:24:13.54 ID:d/fP/zwi
BABIPは収束するとBABIPの期待値は今のBABIPの値
どちらが正しいの
どちらが正しいの
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/18(日) 08:24:18.26 ID:ehz3i8Ia
打者と投手で全然違うし、例外も多数あるからなんとも
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/18(日) 08:38:18.65 ID:VgnbZDj3
見掛け上ランダムな要素以外で算出された(xBABIP的な)期待値に実測値が近づくとしても
その過程で選手のコンディションも変化するからね
ミクロで収束って表現は合わないと思う
分布の端っこや期待値から大きく外れた値は維持できないくらいの感覚で十分じゃないかな
その過程で選手のコンディションも変化するからね
ミクロで収束って表現は合わないと思う
分布の端っこや期待値から大きく外れた値は維持できないくらいの感覚で十分じゃないかな
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/20(火) 22:28:20.16 ID:l83nVWyI
トム・タンゴの勝利投手・敗戦投手ルール改定案
勝利投手
１．勝利ポイント 奪アウト−失点×４
２．同点なら奪アウトが多い方
３．なお同点なら先に投げた方
敗戦投手
１．敗戦ポイント 失点×６−奪アウト数
２．同点なら奪アウトが少ない方
３．なお同点なら先に投げた方
例外：無失点の投手は除く
勝利投手
１．勝利ポイント 奪アウト−失点×４
２．同点なら奪アウトが多い方
３．なお同点なら先に投げた方
敗戦投手
１．敗戦ポイント 失点×６−奪アウト数
２．同点なら奪アウトが少ない方
３．なお同点なら先に投げた方
例外：無失点の投手は除く
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/23(金) 11:08:41.58 ID:Fs0G/1wX
fangraphsの投手ページ、Batted Ball欄のtERAが見れなくなっちゃってるけどなんで？
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/23(金) 21:26:49.87 ID:wVc2SC2f
選手ページだけじゃなくリーダーズの方もなくなってるね
tERAの説明ページにあるSIERA使えばいいじゃんみたいな感じか
tERAの説明ページにあるSIERA使えばいいじゃんみたいな感じか
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/24(土) 10:20:02.36 ID:qdSZ804J
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/01(日) 22:31:06.16 ID:TZRWjdKu
>>632
読んだけどこれは「守備位置補正の歴史」じゃなくて「守備位置の年代別適性補正値」じゃないか？
読んだけどこれは「守備位置補正の歴史」じゃなくて「守備位置の年代別適性補正値」じゃないか？
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/03(火) 01:38:11.06 ID:zZtNk35b
投げて、打って、走って、守る、という本来の野球の部分を『運』でかたずけて、
出した結論が、見る、歩く、だからな
勝とうが負けようがアスレチックスに客が入らないの当然だ
もうそれは違う競技なんだよ
『ベースボール』ではなくて
『ボールウォッチング』なんだよ
出した結論が、見る、歩く、だからな
勝とうが負けようがアスレチックスに客が入らないの当然だ
もうそれは違う競技なんだよ
『ベースボール』ではなくて
『ボールウォッチング』なんだよ
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/03(火) 06:16:39.14 ID:2Rvd8kh2
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/03(火) 06:29:44.69 ID:mp0kAVh4
論点が違うだろ
セイバースレなんだから、多少は理屈で考えんと
セイバースレなんだから、多少は理屈で考えんと
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/03(火) 06:50:28.84 ID:Bsy4l0vK
>>932
これはひどい
これはひどい
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/03(火) 20:22:07.83 ID:m87y/O1+
近年、セイバーメトリクスで最も評価されているトラウトさんは
見て歩くだけのボールウォッチャーですか？ 打てて走れて守れるベースボーラーですか？
見て歩くだけのボールウォッチャーですか？ 打てて走れて守れるベースボーラーですか？
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/05(木) 06:56:46.55 ID:d1gHEyoK
セイバー云々は置いといて、ドナルドソン、モス、セスペデスと並ぶ今のアスレチックス打線はMLB屈指の破壊力だろう。
>>932 みたいなのはそもそもハナから見る気がないんだろｗ
>>932 みたいなのはそもそもハナから見る気がないんだろｗ
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/05(木) 11:14:02.29 ID:+FGOCuMX
長打率が高い選手は普通にセイバー評価はいいでしょ
それに加えて三振が少なかったらなおいい
それに加えて三振が少なかったらなおいい
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/06(金) 03:19:07.10 ID:H65sVtbl
セイバーでの結論は｢三振はたしかに悪いが、致命的に悪いというほどでもない｣なんだな
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/06(金) 06:30:24.38 ID:R3BbBiDs
打者の三振は長打とある程度トレードオフだからパワーヒッターには付き物
HR打てない打者だとその限りでもないか
投手視点では一番重要かな
HR打てない打者だとその限りでもないか
投手視点では一番重要かな
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/06(金) 11:00:01.42 ID:kNU2asBR
>>939
捏造の人
捏造の人
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/06(金) 19:19:42.59 ID:CxL5XsN3
三振と三振以外のアウトの差は約0.015点
100三振でたったの1.5点
rWARでは一応含まれるがfWARでは無視していいほどの差ということで無視される
100三振でたったの1.5点
rWARでは一応含まれるがfWARでは無視していいほどの差ということで無視される
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 16:33:25.85 ID:XbjHgoTo
セイバーてコスパのお話なんでしょ
絶対的に優れてる選手、
つまり『ホームランをコンスタントに打てる打者』と『三振をコンスタントに取れる投手』は既にお高いんだから、
それ以外からコスパのいい選手を探しましょうよって、話でしょ
１０数年前にアスレチックスが『打率と出塁率が離れてる選手』が過小評価されてる事に気付いたから結果を出して、
それがMLB全体に広がったから、そのタイプの選手のコスパは普通になってしまった。
じゃあ、今、お金の無い球団がお金持ち球団に勝つには何をしたら良いでしょうか？
絶対的に優れてる選手、
つまり『ホームランをコンスタントに打てる打者』と『三振をコンスタントに取れる投手』は既にお高いんだから、
それ以外からコスパのいい選手を探しましょうよって、話でしょ
１０数年前にアスレチックスが『打率と出塁率が離れてる選手』が過小評価されてる事に気付いたから結果を出して、
それがMLB全体に広がったから、そのタイプの選手のコスパは普通になってしまった。
じゃあ、今、お金の無い球団がお金持ち球団に勝つには何をしたら良いでしょうか？
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 16:42:06.67 ID:XbjHgoTo
でも、ただ単にコスパを求めれば勝てるかという、そうでもないみたい
たとえば、マリナーズが『守備指標の高い野手』が過小評価されてる事に気づいて、
０９〜１０年ごろに買いまくってたけど、結局最下位とかだったし、
難しいね、野球は
たとえば、マリナーズが『守備指標の高い野手』が過小評価されてる事に気づいて、
０９〜１０年ごろに買いまくってたけど、結局最下位とかだったし、
難しいね、野球は
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 16:48:16.10 ID:KyksMK7j
守備指標は再現性が低いからな
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 17:16:36.68 ID:XbjHgoTo
ヤンキースなんか、極端に左打者有利の球場を新築して、
ドラフトやFAで左打者を中心に編成し始めてるけど、
あれも自チームのみ『左打者』を安く評価できる、という意味ではコスパ戦略なのかな？
だからカノーをアッサリ放出したりしたし。
ドラフトやFAで左打者を中心に編成し始めてるけど、
あれも自チームのみ『左打者』を安く評価できる、という意味ではコスパ戦略なのかな？
だからカノーをアッサリ放出したりしたし。
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 17:53:05.36 ID:6TQhwthh
最近はFA権取得前に大型契約で囲い込むのが、以前より増えてるから、
これからはポスティングを当たりを引いたり、
キューバからNPB経由でアメリカに来る選手への扱いが、MLBの補強の中心になるのかな
と、なるとリーグが違うわけだからセイバーよりも、昔ながらのスカウトの方が大事になるんじゃないか？
これからはポスティングを当たりを引いたり、
キューバからNPB経由でアメリカに来る選手への扱いが、MLBの補強の中心になるのかな
と、なるとリーグが違うわけだからセイバーよりも、昔ながらのスカウトの方が大事になるんじゃないか？
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 20:42:21.09 ID:mhcFZf1v
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 21:24:50.68 ID:UqAiPytG
コスパ云々はセイバーメトリクスというよりマネーボール理論になるんじゃないの
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 22:33:18.91 ID:RYeT+tPV
>>943
マネーボールと混同している典型だな
マネーボールと混同している典型だな
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 22:43:36.64 ID:knO853vy
>>949
たしかにあなたの言う通りだ。
しかし、MLBではセイバーが常識になってしまったので・・・
>>948
ホームランバッターを多く揃える事が出来る金持ち球団と戦うには、
本拠地が極端なピッチャーズパークである球団は、かなり有利だね。
相手の長所を消せる上、欲しい選手（守備力の高い選手）を比較的安く獲得できるし、その効果を最大限に発揮できる。
実際、ナゴヤドームが出来てからの中日は、巨人からもっとも勝ち星を上げてるしね。
たしかにあなたの言う通りだ。
しかし、MLBではセイバーが常識になってしまったので・・・
>>948
ホームランバッターを多く揃える事が出来る金持ち球団と戦うには、
本拠地が極端なピッチャーズパークである球団は、かなり有利だね。
相手の長所を消せる上、欲しい選手（守備力の高い選手）を比較的安く獲得できるし、その効果を最大限に発揮できる。
実際、ナゴヤドームが出来てからの中日は、巨人からもっとも勝ち星を上げてるしね。
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/10(火) 01:28:00.11 ID:wD55cRn3
ホークスが福岡ドームに移転したとき、評論家はみな｢広い球場だから守り重視で｣などと言っていた。
根本隆夫はそんなたわ言を無視し、小久保･松中･城島･井口らを揃えパワーで粉砕する野球を目指し、大成功した。
根本はセイバーを知らなかっただろうが、結果的にはセイバー的に理に適ったチーム作りをしたわけだ。
根本隆夫はそんなたわ言を無視し、小久保･松中･城島･井口らを揃えパワーで粉砕する野球を目指し、大成功した。
根本はセイバーを知らなかっただろうが、結果的にはセイバー的に理に適ったチーム作りをしたわけだ。
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/10(火) 15:41:05.86 ID:98OMalgQ
じゃあ、そんなに金が無いのに本拠地がヒッターズパークのチーム、
つまりヤクルトや横浜やロッキーズはどうすればいいんだい？
つまりヤクルトや横浜やロッキーズはどうすればいいんだい？
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/10(火) 17:18:33.05 ID:dlRz4P5E
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 18:26:22.41 ID:x9YRJjEY
ロッキーズはそんな貧乏っていうほどでもないけど、2000年代後半から投手力爆上げ、打力は並みレベルに下がりつつも、プレイオフさらに夢のWS進出。
で、今はまた昔みたいに基地外打線で投低に戻ってしまった。守備はすごいが。
で、今はまた昔みたいに基地外打線で投低に戻ってしまった。守備はすごいが。
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 21:29:12.19 ID:E9Z0Qy6Z
本拠地が狭いほど投手力が重要になる。味方が貧打線でもある程度は点が取れるから。
狭い球場は強打のチームの強み（＝相手は打てないが自チームは打てる）を消すんだね。
狭い球場は強打のチームの強み（＝相手は打てないが自チームは打てる）を消すんだね。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 21:33:20.36 ID:jnU0p0oP
投手力というより選手のタイプだと思うけども
近い能力ならフライPよりゴロP、ゴロヒッターよりフライボールヒッターを集めればいい
近い能力ならフライPよりゴロP、ゴロヒッターよりフライボールヒッターを集めればいい
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/13(金) 03:24:17.64 ID:IADj/7IR
>>943
奪三振率が高くてもマイナーに埋もれてる投手チラホラ見かけるしまだそんなに奪三振能力を見てる球団が多いとは思わないかも
奪三振率が高くてもマイナーに埋もれてる投手チラホラ見かけるしまだそんなに奪三振能力を見てる球団が多いとは思わないかも
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/14(土) 13:04:26.11 ID:0SAIb9y1
グラウンドボールピッチャー ＋ 内野の名手 の組み合わせならば
失点を最小限に食い止めながらイニングも食えるから、よりリーズナブルだね
失点を最小限に食い止めながらイニングも食えるから、よりリーズナブルだね
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/16(月) 19:57:08.45 ID:fhmwFRD/
野球で言うコンタクトって「バットにボールを当てる技術（能力）」のことだよね。
だからコンタクトって「高い」「低い」だとか「上手い」「下手」って言えばいいの?
だからコンタクトって「高い」「低い」だとか「上手い」「下手」って言えばいいの?
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/16(月) 21:15:37.08 ID:cMecY+3g
以下あまり正面からは答えてないけど・・・
Plate Disciplineって指標があってストライク・ボール別にスイング率・コンタクト率等が算出されてる
選手別に優劣を推し測るというより選手個人の特徴や進化と劣化を窺い知る指標だと思って見てるけど
Plate Disciplineって指標があってストライク・ボール別にスイング率・コンタクト率等が算出されてる
選手別に優劣を推し測るというより選手個人の特徴や進化と劣化を窺い知る指標だと思って見てるけど
コンタクト→巧い
コンタクト能力→高い
みたいな
コンタクト能力→高い
みたいな