【TEX11】ダルビッシュ有part21【faridyu】

>>540
ただの妄信的な信者か
技術論を語るのも良いけど、ダルだけが世界ではないからね
もう少し世界を見た方が良いよ

イチローさんは日本では内野安打抜きで3割打ってて大きいのも打てたが、アメリカでは大きいのも打てず内野安打がないと2割5分程度だもんな

黒田も主な変化球はスライダーとスプリッターだったりするけど

>>537
誰だったか忘れたが、アーリントンでは10本塁打、他の球場ではトータルで1本
ってのがいたはずだから、はっきり言って明らかにバランスがおかしい

>>542
寝てないのかよwwwwww


ダルビッシュの話してるんだろ？
ダルビッシュにツイッターで聞いてこいよ
「スプリットは無理に挟んでますか？スライダーは捻って投げてますか？」って
多分こう言われるけどね
「僕の出した本変化球バイブルを見て下さい(^^;)」 って

ついでにオープン戦の時も全然引っ張れないしそこそこヒット出てるけど内容はダメだよ非力すぎてやっぱり無理だ
シーズン途中でレギュラー落ちする体力も持たないとかも言ってた気がするな

イチローの時はメジャーオタからもそこまで言われてなかったかな？うる覚えだから勘違いかもしれんが
少なくても3割無理だ守備走塁は並のレベルだと言ってたのは覚えてるわ、低レベルな日本の首位打者では通用しないと
シーズン入って時間経つほどに何も言えなくなってった記憶があるな、だから信用はしてないメジャオタもいい加減だと

んで今回のダルビッシュこそメジャーオタの願望どおり失敗してくれるのか？
それともイチローの時のように沈黙してしまうのか？興味あるのはそこかな、まぁ俺は失敗する派なんだけど

そういえばプホルスが天使に移籍したんだな〜　マジで対決楽しみだ

MLBは野茂の活躍の後、マグワイア、ソーサのホームラン狂騒曲があり、
空前のパワーヒッターブームが起こった

その影ではもちろん禁止されていなかった化学物質の存在もあるが
薬物検査が導入された後も、科学トレーニングに目覚めた打者の進化は止まらなかった

一方でその強打者に対抗する為、投手のレベルも急激に上がって行った
以前よりもポイントが近くなり、スイングスピードが増した打者を抑え込む為に
ムービングファストボールが主流となり、単純に力で捻じ伏せたり、ボールの変化球で
かわす投球だけでなく、速球でも僅かに動いて芯を外す投球が求められるようになった

そうした相乗効果でMLBの投打のレベルはここ10年余りの間だけでも
急速に伸びて進化してる

更に、もう一つ忘れて行けないのは、PICTH F/X、HIT F/Xに代表されるコンピュータの
科学解析の進歩だろう

もはや選手は科学によって丸裸にされ、どの球団も、どの選手も、相手の特徴を
事細かく分析出来るようになっている

この先端のスポーツ科学は、選手に更なる進化を求める
MLBの進化は、前時代的なNPBを置き去りにして遥か先の時代へ進んでる

おいID:2aEM4Tn5 逃げんなよ＾＾；

5.無理に挟むスプリットやスライダーのような捻る球は、故障に繋がると考えられており
MLBでは日本のように多投させない（特に球数の多い先発投手には）


この部分ダルビッシュにツイッターで送信しろ
ダルビッシュより技術論優れてるから論破出来るだろ？

イチローも日本時代は中距離打者だからな
それがメジャーじゃ
打席数は相当上がってるのに本塁打はほとんど打てなくなった

>>544
黒田は年々進化してる
MLBに合わせて常に自分を変えてる投手だ
日本時代は軸だったフォーシームでさえ、今は殆ど放ってない

メジャー4年目の黒田が完成間近の、
至高にして変幻自在の投球術とは？
http://number.bunshun.jp/articles/-/113811

ついでに、こちらも参照の事
http://number.bunshun.jp/articles/-/174425

>>538
そのときメジャーオタがイチローでは3割無理って言ってたからその時から信用はしないようにしている
仮に兆戦前に首位打者は無理だが３割は打てるレギュラーは確実、守備走塁のレベルも良いとか評価してれば
思った以上に活躍したなですんだんだけど日本の最高の選手でも2割8分でせいぜいと言ってたからな、その時の流れと被ってはいる

2割8分なら結構クリアした選手いるだろ、あの時メジャオタって見る目無いなと印象が付いちゃった
だから防御率4点って言ってるならそれ以上の数字出るなと思う3点台だな、メジャオタは異常にメジャーの評価高い印象だな
メジャーリーガー評価しすぎてイチローが2割8分の選手に見えちゃう人達だから

ただたまに言ってること当たってることもあるからまぁ話半分に聞くという感じだな
ただ傑出度はいいんだがイチローの時よりNPBの環境が多分ぬるいんでダルビッシュの実力はイチローほどではないだろうとは思ってるけど

イチローの時の流れは知らんが、当時はどれくらいサンプルあったんだ？
とりあえず今は投手で成功したのと失敗したのである程度サンプル揃ってるから、昔よりは正確に近い予想が出来るんじゃないかと自分は思うけど

>>553
ついでにいうとRCAAがイチロー以上で傑出度の高かった松井は
当時20本塁打以上と予想されたものの、結局16本だったけど？？？

それに当時の野球総合で大半はイチローの3割は予想してたはず

>>550
論ずるに値しないから無視してるだけ
そんなのはMLBでは常識だ

縦に落ちるスプリットは最も打ち難い球だが、MLBでは先発の多くが放らない
NPBがほぼ全員投げてるのに、MLBで殆ど投げられない理由は何か？
答えは、「肘に悪く、故障するから」だ
MLBでは、そういう風に選手を指導してる
少なくとも日本のミズノ球より重く滑るMLBのローリングス球は負荷も大きい
故障リスクは極力回避するのがMLBの基本理念だ

H6pS7vqT
前提が妄想。イチローの話とか完全に特定レスだけの記憶。
直近の過去スレくらい嫁。

何故かアンチ呼ばわりのメジャヲタが書いてきた予想は
10〜15勝 防御率3.5〜4 辛い奴で4.25 こんなもんだろ。

勝手にダルは通用しない云々とのたまうダルヲタの妄言とすり替えるなよ。

俺のルーキーイヤー予想。12〜15勝 ERA3.99 180イニング 奪三振180以上。
何度も同じ事書いてるけどね。

>>556←頭悪い子は論点ずらすという見本

5「無理に挟む」スプリットやスライダーのような「捻る」球は、故障に繋がると考えられており
MLBでは日本のように多投させない（特に球数の多い先発投手には）


ダルビッシュにツイッターで
「」してる部分が間違ってるか聞いてこい

>>555
ところが俺は良くメジャーを知ってるけどって言う奴がいてな
それが2割8分ぐらいで守備走塁は並って言ってたんだよ

NPBファンはイチローが3割打てないなんてないといってた奴多数だったが
確か日本の投手の野茂や長谷川が通用してるのに日本最高選手のイチローが通用しないって根拠は何だって言ってたかな

その時からメジャーに詳しい言ってる奴の評価は話半分で聞く様になったというだけの話だよ
メジャーの評価が高くなりすぎてNPBの選手は一切活躍できないって前提で話すというかな

とりあえず日本での成績からすりゃピカイチなんで今までの日本のどの投手より活躍しないとおかしいとは思うが
NPBとMLBは別競技なんでイマイチ予測しにくいよな、特に投手は野手はある程度予測しやすいんだけど

イチローは日米の質の違いを結局内野安打でカバーしたんだよ
オープン戦で披露したボールが飛ばせないという事実は今も変わってない
ダルビッシュの不安材料は
場合速球が当てられたら恐ろしく飛ばされてるてん
それでもメジャヲタのの大半は３点台は十分イケると予想してるのが
ほとんど

>>557
おっしゃるとおり
ただ単にこの程度の成績に収まるからハラデーやリンスカムよりは下だろって話なのに
なぜかアンチ扱いしてくるのがダルヲタ

>>553
ちなみに君は>>557に挙げられてる予想と
下みたいなレスするダルヲタとどっちの予想の方が近いと思うわけ？

332 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2012/03/11(日) 11:23:29.79 ID:iuteHk4F [2/4]
(σ^∀^)σ
ハラデーやリンスカムがダルビッシュに勝ってる所ってどこだ？
あ、実績じゃなくて純粋な能力でな。

337 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/03/11(日) 11:26:29.94 ID:VxgJtRLD [6/17]
>>332
ハラデイはダルビッシュよりコントロール上だと思うよ
それ以外は全てダルビッシュの勝ちかな
リンスカムは言及する価値もない

西武ドームの数字が三点代なのにアーリントンじゃ無理だろう

>>562
あれって西武ドーム通算で3点台だっけ？
去年は開幕で7失点炎上したから極端に悪くなってるハズだけど

イチロー2割8分予想だった奴は、
内野安打の持つ底上げ能力を軽視したか思いつかなかったんだろうな。
どっちにしろ名無しの予想は名無しの予想でしか無い。
素人のブログ予想も然り。話半分なのは当たり前で
信じるとか目安になるとか勝手に思い込んでろって感じ。
シーズン予想すること自体が自由な楽しみな訳だし、
それすらスルーできない奴は基地害。

かぎられた環境でなら輝かしい投手ということ。

つまり松坂みたいにヤンスタやレイズ相手じゃ勝てないけど、ローテとばされた
ジェイズ相手だと八回一安打してしまうとか、そんな感じのムラある投手だろう。

手首返すほど捻る変化球ってカーブだけだよな
スライダーは捻るってより球を切る感覚で
投げてる投手のが多いと思うよ。

スラーブは切る＋捻るイメージかもしれんが
あんま投げれるやついないしね

スプリッターは速球の握りで人差し指と
中指の幅をちょっと広げるだけだから
速球を投げる間隔と変わらん
たしかにチェンジアップよりは
腱への負荷はでかいが

>>566
ダルビッシュはカーブは抜いて投げてるね
捻ってカーブ投げるピッチャーもいるかもしれないが、最近は抜くのが主流かな？




ところでダルビッシュより技術論優れてる ID:2aEM4Tn5はツイッターに送信したか？

>>565
黒田はともかく野茂はLAD除いたら松坂を馬鹿にできる成績じゃないし
黒田にしてもNYYの成績次第ではLADという限られた環境限定の投手ってことになる可能性がある

アーリントンでだめだと見限ったらワッシュもそうそうSEAやOAKに偏る
ローテでまわしてくんじゃね。

それがエースとしてかっこいいかはともかく、日本時代からそんなローテやし。

>>563
去年は西武ドーム投げてない。確か通算は三点代のごく平凡な投手。

>>561
スリック出しても意味ないだろｗ
それより毎スレ合計300以上一人でレス連騰してるダルおじさんとかが基地害。
こいつらの主張は23勝3敗で6年連続サイヤング、それ以外は荒らしだからなｗ

>>563
はい、過去スレで貼られてたデータ
ダルビッシュの球場別防御率
2010年
札幌　1.84
宮城　1.50
西武　6.43
千葉　0.64
大阪　1.59
福岡　2.52
2009年
札幌　1.11
宮城　3.38
西武　3.60
千葉　0.00
大阪　2.77
福岡　2.52
2008年
札幌　1.71
宮城　0.00（リリーフ2イニングのみ）
西武　2.70
千葉　3.86
大阪　2.57
福岡　1.20

まとめ
統一球導入前（2008〜2010年）のダルの球場別防御率
札幌　1.71　1.11　1.84　　合計　308回0/3　防1.58
宮城　0.00　3.38　1.50　　合計　 34回0/3　防1.85
西武　2.70　3.60　6.43　　合計　 38回2/3　防3.72
千葉　3.86　0.00　0.64　　合計　 29回0/3　防1.24
大阪　2.57　2.77　1.59　　合計　 37回0/3　防2.19
福岡　1.20　2.52　2.52　　合計　 65回0/3　防2.22

札幌ドーム3年間合計　308回0/3　防1.58
敵地5球場3年間合計　203回2/3　防2.30
その差　防0.72

>>564
イチローの1年目の予測は色々面白かったからな

ロブ・ディブルESPNの解説者

「もしイチローが首位打者を獲ったら、ニューヨークのタイムズ・スクエアを裸で走ってやる。
3割打てたら、それだけでも競泳用水着で同じことをする。」と公言。
果たしてイチローは首位打者ばかりかMVPまで受賞し、秋風の吹くタイムズ・スクエアを素っ裸、
しかもご丁寧にイチローの背番号「51」のタトゥー・シールを貼って走り、「公約」を果たした。

って例もあるし成績予測は楽しみの一つであることは分かる
だから別にサイヤング賞を予測してもマイナー落ちを予測しても自由なわけだ
とりあえず一年目の俺の予測は14〜16勝防御率3.5〜4以内ってとこだが、それ以上なら成功、それ以下なら失敗だろうか

>SEAやOAK

この2つが同地区にある限り、ロクに適応できなくても10勝は堅いと思ってる。
黒田は俺はダルより通用すると思ってる。ただQSしても半分は勝てない、
何故か負けが多い病はNYでもやっぱり顕在化する。

2aEM4Tn5みたいなカスが何ほざこうがそれなりに活躍しちゃうだろ

>>572
そういえばNPBのパークファクターってどっかで出てる？
それあると札幌がいかに有利な条件か分かり易くなるけど
つっても敵地の防御率2.30も十分凄い数字ではあるが

オレは１年目でどれだけイニング
食えるかに注目しちゃう。あとは与四球かな
これで今後数年どうなっていくかは、だいたい目測が
立つんじゃないか

だな。最初の一、二年がキャリアハイだとおもう。

というかサイヤング賞だの20勝だの言ってるのはアンチの撒き餌だけどな
今は落とす前の上げる段階だから無理やり持ち上げてるわけで……迷惑なことに

ああ、ネズハンは本気でサイヤング賞とか期待していると思われる
ダルが活躍した後に「江川＞ダル」を主張して、相対的に江川の評価を上げたいっぽい

>>545
マイケル・ヤングじゃない

NPBでの投げ方のまま100球制限では
松坂みたいに5回限定になってしまうからね。
あの野茂ですら6〜7回投げてた。7〜8回にセットアッパーが打たれて
勝利投手の権利が消える事を延々繰り返してたイメージ。

>>576
2011年の本塁打と得点パークファクター
札幌　0.902　0.850
宮城　1.214　1.032
千葉　0.827　0.961
西武　1.045　1.204
大阪　1.409　0.850
福岡　0.923　0.939
ついでに
東Ｄ　 1.500　0.906
神宮　1.636　1.178
横浜　1.344　1.213
名Ｄ　 0.357　0.696
甲子　0.670　0.947
広島　0.965　1.068

>>578
今まで行った選手にはほとんどその傾向があるな
単純に分析されて通用しなくなるのか、それともメジャーの過酷さで消耗して体力が持たないのか

はたまた歳食ってきて力が衰え始めるのかどれだろうね
とりあえず日本に帰ってきて渡米前以上に活躍する選手って少ないから力落ちてるんだろうね、歳のせいかな

>>582
ふむ、やはりダルビッシュの防御率は少し差し引いて考える必要あるなそれでも2点台前半だろうが
球場の有利不利除いても近年で一番日本での成績良いピッチャーではあると思うが

それにしても名古屋ドームが凄い、これでは中日の試合は地味で嫌らしい打ち合いにならないと言われるわけだ
ダルビッシュ名古屋ドーム本拠地なら毎年防御率1点台前半出るんじゃないか

>>579
そうなのか。
ネズハンとかいう奴、誰彼構わず噛みついて二言目には反日とか頭イカレてるわ。

>>583
年だろうね。あと日本人は高校時代から酷使されてるから
松坂のように投手、選手寿命が短くなり易いと思う。
斉藤隆はミラクル。

斎藤隆はミラクルというよりも投手始めたのが大学からだからでしょ
酷使されてない

プロ野球の視聴率を語る4059
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1331466128/

あれだよね、松坂に似てるよ色々と・・・

　 　 　 ∧∧　ﾌﾟﾊｰ 　　
　　　　（　＾＾）　＝３ 　　レンジャーズのホランドﾀﾝ３イニングス３シット４三振
　　　　(　 つ[] 　　　　　 失点１、３．６０かお(^^)
　　 〜(_つと) 　　　　　まあ、そこそこだおねぇ(^^)　　

TEX打線強力すぎww
CLEボコボコ
これと対戦しなくて済むダルはええわ

　 　 　 ∧∧　ﾌﾟﾊｰ 　　
　　　　（　＾＾）　＝３ 　　レンジャーズ打線上向きになってきたから、ダルﾀﾝの
　　　　(　 つ[] 　　　　　次の登板は楽勝だお(^^)　
　　 〜(_つと)