イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い838

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1331062287/

イチロー
【獲得タイトル・表彰など】
[NPB]
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
[MLB]
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

松井秀喜
【獲得タイトル・表彰など】
[NPB]
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
[MLB]
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10 【〜2010年】

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　ランキング
　　　95%　　　　　8.5　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.5　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.5　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.0　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.0　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.7　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.2　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　4.0　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.8　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
殿堂得票率　WAR平均　　ランキング
　　　95%　　　　　8.5　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.5　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.0　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.5　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.0　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.2　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.8　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　4.0　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.7　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.2　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

Hall Of Fame Statistics

　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー　　　松井　　　　殿堂入り平均
Black Ink　　　　　　　　　　　　　　42　　　　　　3　　　　　　　　27
Gray Ink　　　　　　　　　　　　　 136　　　　　 31　　　　　　　 144
Hall of Fame Monitor　　　　　　206　　　　　 34　　　　　　　 100
Hall of Fame Standards　　　　　38　　　　　 22　　　　　　　　50

WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.818）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.655）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【本来のライバル】

セクソン(37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.8　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.9　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.6　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】

イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】


（参考）
ピエール
評価-M　　AS0回　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.4

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ

※強いチーム所属で数値が大きくなります

イチロー
To Infield
3709打席3681打数567安打 .154

To Outfield
3053打席3020打数1858安打 .615
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield
1645打席1645打数*87安打 .053

To Outfield
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手　★：現役選手

１位　 34p　★イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
19位　21p　★デレク・ジーター, ★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ

参考：　2p　★松井さん

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

以上>>2-17テンプレ。随時改良案受付中。他スレからの輸入歓迎。

今スレもイチローに対して雑魚ニート知障キモアンチが

汚いツラで見苦しい嫉妬に狂った妄想レスを書き続けるよ〜ｗ


2ちゃんねるで情強を気取るその引きこもり鈍足デブが

スポーツ選手の足の速さを叩いた全く無意味な12年間に

天才イチローは日本人でただ一人となる

年間MVP・首位打者・盗塁王等数々のタイトルを獲得し

シーズン最多安打等数え切れないほどの新記録を樹立

日米ともに高い評価を受け本業だけで120億円を稼ぎ

各種世論調査での人気も常にトップ

またWBCでは2度の世界一へチームを牽引し朝鮮人(クズ)を撃退

臭いサカ豚(ゴミ)をファビョらせ

敵前逃亡した某二流無冠打者(ヘタレ)との格の違いを見せつけた


引退後も国民栄誉賞・殿堂入り・勲章授与などが予想される

一方で負け犬のカスアンチは誰にも受け入れられない妄言を

ひたすら垂れ流し惨めに死んでいくのであるｗ

MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング

【評価機関：BBWAA】

イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP　
AL17位　02…10pt　
AL23位　03…6pt　　
AL*7位　04…98pt　　
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt

松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt

※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

イチローMLB偉業と栄光の軌跡
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・バイブル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

ダルビッシュ「ソフトバンク打線はコツコツあててきて汚い野球だった。ブンブン振ってほしかった」


これがコツコツあてる野球への一流選手の一般的な見解

>>23
ダルには野球の本質がしゃんと見えてるみたいだね。

乙です。
下記もテンプレに加えて下さい。
無駄な議論が省けます。

1.チャンスにとかく弱い。2アウト得点圏などゴミクズレベルである。
パクヒデキOPS.761(イチローは.909)

2.チャンスでとかくアウトを増やすだけで、自分は出塁できない。パクヒデキOBP.382（イチローは.436)

3.打撃技術が低いためライナーを打てない。
自分の打撃の特徴（打ち損じでフライ打つ）を生かしきれていない。

パクヒデキ　ライナー打球占有率18.9％（イチローは21.3%）
パクヒデキ　フライの打率のが高いにもかかわらずゴロ打球占有が45%（フライは36%）

これで分かるように、スラッガー（多く安打をうつ、長打が多い、HRが多い、チャンスに強い）の定義は人それぞれですが
球団ひとりの場合、少ない安打の中で別に多くもない長打で、HRも少なくチャンスにも弱いので
１つも当てはまるものがないってことですｗ

打撃妨害について、

ここ数年のMLB全体でみれば、打撃妨害の発生はだいたい7000打席に1回程度
ここ2年間の松井さんの場合、満塁での29打席中3度の打撃妨害

>>23
つまり投げていて嫌な野球をするという意味だ
ダルビッシュも勘違いされやすいタイプだ

馬鹿イボ共にはそのへんが読めない

2001　イチロー　WAR7.6

2003　ベローア　WAR4.0(2位の球団ひとり0.3　3位2.7　4位2.1）

4位より低いWARで新人王2位とかありえないだろ。足引っ張ったの一目瞭然じゃん？

イチローオタクはWARが万能指標だと思ってるから困る
そういう指標もあるという程度の認識が正しい

ID:dTrtks3V

このゴキニート気持ち悪すぎなんだけどｗ
一日中２ちゃん漬けじゃん

>>29

お前には負ける

気持ち悪さではｗ

>>28
じゃあ松井さんが高く評価されてる何かを持って来なきゃw
WAR等の指標で負け、玄人の評価で負けてるじゃんw

おい
前スレ995


カルビッシュは平均137安打だぞ
水増しｲｸﾅｲ

>>31
まず数字が世の中の全てを現すということが間違いだって悟ろうな

我が輩はイボである。
オファーはまだない。
どこでクビを宣告されたのか今となっては見当もつかぬ。WSMVPなど何の役にも立たなかった。
薄暗いロッカールームで「イチロー氏ね」と言いながら泣いていた記憶はある。
我が輩は初めて無職というものと対峙している。
しかも漏れ聞く話では無職というものは人間の中でどう悪な種族であるとの事であった。

3月10日

>>28
テンプレを一通り見てみ。
それらと照らし合わせてみればWARは普通に信頼性あることが分かる

>>33
数字だろうが何だろうが評価されてないから3連クビという目に遭うわけ

>>33
だから、「松井さんが高く評価されてる何か」を持って来いってw
「何か」ってのは数字以外も含むよw

>>32
おまけしてやっただけｗ80安打も差ついてたら比較する必要ないレベルだからねｗ

ひとりのヲタは、そもそも少ない安打の中でちょっとだけ長打が多い3流なのを分かってないんだよね

イチローオタクの言うとおりイチローが松井より圧倒的に上だとしたら、
なぜこのスレは存在しているのか？

このスレが存在していること自体が、松井とイチローが同格であることの証左だ

>>27
2003年ALのルーキー（「新人王」資格者）のWAR(F-G版)
Gerut　　3.3
Berroa　 2.8
Blake　　2.1
Baldelli　1.9
Teixeira 1.9
Figgins　1.7
Ludwick　1.2
Johnson 1.0
Rivera　　1.0
Olivo　　　0.9
Brad　　　0.8
Crisp　　　0.8
Monroe　　0.6
Bloomquist0.6
Broussard0.3
Martinez　0.3
Peralta　　0.3
松井さん　0.2
（以下略）

>>28
どんな指標も多少の誤差はあるだろうな？ただ7.6と0.3を誤差とはいわねーよｗ

>>39
うんなもん、お前みたいな基地外イボータがいるからじゃん（笑）

ＷＡＲが絶対なら、2001年のシーズンＭＶＰは不当受賞ってことになるんだがｗｗ

ブーンとジオンビにＷＡＲで惨敗してるｗｗ

>>39
＞なぜこのスレは存在しているのか？

お前らイボカスが敗北宣言をしないから。
二人に圧倒的な差がついてるにもかかわらずこのスレが続くということは、
お前らイボカスどもの往生際の悪さの証明になる
松井を批判されるという苦しみから解放されたければ大人しく敗北宣言でもして立ち去れ。
そうすればこのスレは自然に廃れていく

>>25
テンプレならば主観は除いて見やすくすべし
アンチが貼る証言など論外

>>43
5.0以上はスーパースターの数字なのな？あとは選んだやつがどこを重視したかによるわけ

今みてるのは

　　　　　スーパースタークラスの数字とマイナーレベルの数字の比較

なんだよｗ

>>43
せめてスレタイぐらいは読もうぜ、イチローと松井を比較しろよｗ

>>47
イチロー唯一にして最大の勲章シーズンＭＶＰが不当かどうかは重要な議論だぞ

>>43
むしろWARの信頼性が高いとすると
イチローがMVP候補に乗ることは正しかったと言えるだろ
その先はチーム状況とか絡めての投票なんだから
必ずしもWAR順に表彰されるとは限らないだろ
なーにが不正受賞だアホかお前

>>48
そんな議論は全く必要なしな。記者の投票によるポイントみてこい？それでおわりだ

球団ひとりのは足引っ張ったか？の議論してるわけで、0.3なら間違いなく足引っ張った数字でおわりｗ
反論の余地なんてないだろ

あのときマリナーズ番の記者は3人ともイチローには投票しなかったんだよなー

>>48
262安打や10シーズン連続200安打の方が凄いと思うが。

>>51
3人もいないだろうよ。お前ウソつきだからな。その票もいれた結果で1位な。

球団ひとりの0.3（補欠レベルの数字）が一般レギュラーレベルの数字の上にいったのは現実なわけで

>>51
だから何？w
公正な投票で選ばれたんだからそれで良いじゃんw

もうすぐ片方が一般人になるため
このスレは強制終了されます

>>48
いやだから仮に不当だとしても松井さんなんて不正に不正を重ねても届かないでしょ？ｗ
そんなこと議論してもイチロー>松井の事実を覆せないじゃん

あとちゃっかり唯一とか付けるなよｗテンプレ見ろｗｗ

>>30
さすがにヒッキーには負けるｗ

ﾜｰ(笑)って守備走塁が異常に高く評価されるからな
ベローア(←誰?ｗｗ)もショートを守っているってだけでワーがうなぎのぼり
まあ投票した奴らはワーを重視するのだろう
だとするとますます2001のアリーグMVPが謎受賞にw

去年のパリーグで言えばWAR的な見方でいうと
おかわりと糸井が1位と2位にくることは間違いない。
出場試合の少ない内川は下手すりゃ栗山あたりに負けててもおかしくないとも思うが、
だからといって内川のMVPが不当受賞だったと思うやつなんていないしな
ID:EbJzdtzjはMVPに関して根本的に勘違いをしているようだね

>>51
投票者は各フランチャイズごとに2名じゃなかったかな
ALは合計28名、1位票はイチロー11、ジアンビ8、ブーン7ね

２だよ。こいつは無知のウソつきだから

>>58
＞守備走塁が異常に高く評価されるからな

守備走塁が壊滅的なマニー・ラミレスでも年平均でWAR3.5もある時点で詭弁だわ

2001年のイチローの得点圏打率.445(OPS1.046)

>>58>>62
WARが守備走塁を異常に高く評価している、かのように見える場合がある、
ということについては、きちんと分析してゆくと、いろいろ面白いことが
見えてくるんじゃないかと思う。

ヤンキース黒田まるで“井川慶”！ＮＹメディアがボロクソ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120310/bbl1203101425002-n1.htm

やはり名門ヤンキースのプレッシャーに耐えうる日本人選手は松井以外ありえないようだな。

惨めな朝鮮人のカルビッシュ秀w

焼肉が痛々しいw

>>65
黒田なんて何も関係無いじゃんw
それとも松井さんは今年から投手に転向か？w

>>65
ヤンキースでゴキローが３番打ったら血尿が出るだろうなｗ

イボータ？今季どうするん？
息してる？

カルビッシュはプレッシャーに負けて12本だったからなw

DHなのにw

カルビッ秀うるさいなぁ・・・・・

名門ヤンキースの面汚しだった分際でｗ　

黒田平均WAR３．０５と松井平均WAR１．６５５ではクラスが違うのよ？


WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他

>>71
福留しょぼいな。

>>2-22
イチローすごいわ
アンチがテンプレを見て見ぬフリをするわけだわ

イボータの手にかかると
「黒田のWARが優秀なのはおかしい！通算で負け越してるじゃねーか！」
とか言いだしそうで怖いｗ

ミゲル・カブレラ　平均WAR４．８５　キャリア９年　守備ファースト、DH

年間試合数平均　１５１．１　

９年間の平均成績
打率.３１７　本塁打３０．７７　盗塁３．２２


タイトル・アワード

　　　　　　首位打者１回
　　　　　　本塁打王１回
　　　　　　　打点王１回
シルバースラッガー賞３回
　　　　　　最多塁打１回
　　　　　最高出塁率２回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A9

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1744&position=1B/3B/OF


イチローのWAR４．８１８（１１年通算平均）　
これぐらいの成績でやっとイチローと同格になったのになｗイボイ

TBSで侍ジャパンやってるがみんな小粒だな
華のある選手がいないのが淋しいなプロ野球
そう考えるとイチローは超別格だが、無能のイボイさんでも大したもんだったんだな
可哀想な末路だなイボイさんｗ

んー、来年のWBCイチロー居ないとショボ杉大会になるな

そうだなもともとショボイ大会がもっとしょぼくなるな

>>76
来年のWBCはもうゆっくりして大所高所からご観覧ください、って気分だけど
代打ってことでチームに居てくれた方がいいような。カリスマが居ると居ないでは違うから
いや、NPBの若手の発奮に期待しよう

>>65
期待度の違いだなｗ
ＮＹＹ晩年の松井さんはもはやあきらめられていたからねｗ

(σ^∀^)σ
MLB基準から考えて、イチローに打撃の才能がなかったのは確定的だろう。
そして僕は、彼を求道者だと思って見ていたが、求道者ですらなかった。
彼が目指した理想の打撃は内野安打を打ちまくる事だったのだろうか？
いや、違う。
2003年の松井との対談で、彼ははっきりと「本当はホームランを打ちたい」と言った。
しかし、彼はそれを諦めた。
イチローが築いたスタイルは、彼自身が心に思い描く最高のものではないだろう。
イチローが心に思い描く最高のスタイルは、まさに松井秀喜が持っていたものだ。
そう、あの伝説のワールドシリーズの松井秀喜こそが、イチローがずっと求めていたものなのだ。
松井はワールドシリーズで打撃を極めた。
イチローはまだ極めていない。

カルビッシュ秀は負け犬の一言に尽きる

松さん、今年はもう無理だろ
つーか次あるのか怪しいけど

>>80
その割にはMLBのプロフェッショナルから評価されていない松井さん…

ゴキオタは侍ジャパンを見てるよな。
国士さまだから。
侍ジャパンだぞ。愛国心だぞ。
所詮、イベントなのに必死になってたはずかしい奴等よ。
アメリカの視聴率いくつだったの。

> 島の野球大会でも
> ショートの肩が弱い所を狙って
> 内野安打を打っていた人が
> 何人か居たが
> マイケル達はそれを
> 「腐った女みたいな打ち方」
> と呼んで冷ややかな目で見ていた
>
> 勝負事は堂々と行うべきだと言うのが
> 彼らの信念であり
> ポリシーであったのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ひとなつの海賊』より

イチローがいてこその日本代表だと国民が認識してるだろうねw

教えて下さい。

>>80
の様に、番号をコピーする方法を。

ゴキニートまだやってるのかｗ

>>80
WSMVP、ルース賞、NLCS-MVPのフリースって打撃を極めたの？

ゴキニートはこのスレ無くなったらどうすんの？

イチロー大写しｗ
イチローの大看板下に栗原ホームラン

どこにでもいるイチロー
存在が消えてるイボイさん

どうもゴキオタは松井をWSMVPの枠に矮小化して語りたいようだが
松井はOPS20割越えのWSMVPだからなそんじょそこらのMVPとはわけが違う

>>90
え、釣りですか？
君なんでこのスレが続いてるか知らないの？マジ？

イボカスどもが素直に敗北宣言すればこのスレ無くせるんだよ？
このスレを消し去りたいなら
「松井秀喜はイチローに負けました。楯突いて申し訳ありませんでした」って謝罪しろ
ほれ、やってみろ屑ｗ

>>90
まあ親が死ぬまでは今のままじゃねーのｗ
そのうち事件おこしそうｗ

>>80
またいい加減な妄想をw
特技は「2chで神レス論破」なんだろw
漫画界の頂点はどうなった？w

>>92
規定打席不足、ルース賞はエロに取られたじゃんw
ペドロ撃破弾とか嘘も書くしw

松井さんの３割３０本１００打点はアジアの金字塔
鈴木の２００安打競技はアジアの恥晒し

フリース＞＞＞＞＞＞カルビッシュ秀

カルビッシュ秀

オークランドコロシアム12本w

>>92
たしかにルース賞の伴わない規定打席割れでのWS-MVPを
他のWSMVP獲得者と同列に語るのは彼らに対して申し訳ないな
格で言えばWSMVP、ルース賞、NLCS-MVPのフリースの方が上だもんな？

世界最強の侍ジャパンドリームチームとかいてあるけど
松井一人の魅力もないぞ。
野球の視聴率が落ちるわけだ。

マア、イボータの価値観は
無職＞＞＞現役メジャーリーガー
だから仕方ない

>>97
妄想乙、現実世界での評価は違うw

今年の鈴木にはある意味期待している
更正する最後のチャンスだからな
既に金字塔を打ち立てた松井さんにどれだけ近づけるか見物だ
おそらくまた保険バントで失笑されるのであろうが

>>97
松井さん、3割30本100打点っていつやったんだ？

>>85
もしかして、全部読んだんですか？
感想をぜひｗ

>>105
2000〜02年でしょう

>>106
読んでませんよ

ゴキヲタが生き恥晒してんなW

イボとイボータの座右の銘
�@スキルを晒さなくてもいい無職は最強！
�A無職は捨て身になれる
�B働いたら負け、無職は気楽なお仕事です

我が輩はイボである。
オファーはまだない。
どこでクビを宣告されたのか今となっては見当もつかぬ。WSMVPなど何の役にも立たなかった。
薄暗いロッカールームで「イチロー氏ね」と言いながら泣いていた記憶はある。
我が輩は初めて無職というものと対峙している。
しかも漏れ聞く話では無職というものは人間の中でどう悪な種族であるとの事であった。

3月10日

(σ^∀^)σ
イチローの全キャリアを見渡しても、松井のワールドシリーズのような爆発的な活躍をした事はない。
それは持っている打撃のポテンシャルが、松井とイチローでは次元が違うからなのだ。

そもそも隙間産業のDHとか負け犬じゃんw

イボイさん悪あがきは止めて給料０円にすれば道は開けるのにな

イボと井川 なぜ差がつかないのか慢心環境の違い

>>112
短期間大爆発の選手なんて幾らでもいるわw
松井さんはWSでタマタマそれが出ただけw
だからクビw3年連続クビw

うむ、打撃の短期爆発力に限っては、松井さんのほうが上かもしれないな

562 名前：脳内漫画界頂点到達記念 投稿日：2010/11/01(月) 13:47:10 ID:l9gaXLmL0
850 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:03:58
(σ^∀^)σ
Ｑ．ついに漫画界の頂点に立ったのか？

僕は今、自分が漫画界の頂点に立つというご神託を受けた。
これをホラとかネタとか言う人が居るだろうが、これは紛れもない事実だ。
今、僕は一つの山の頂に立っていて、東の雲の下から昇り始めた太陽を見ている所だ。
これは僕の心の中の出来事ではあるが、それは現実に そのまま直結する出来事でもある。
そう、僕は今、漫画界の頂点に立ったんだ。

10月の末日、僕は一つのインスピレーションを手に入れた。
それを僕は『Maru』と呼ぶ。
『Maru』は僕が追い求めていた物、探し求めていた答え、その全てに決着をつけてくれた。
そして11月、僕はついに漫画界の頂点に立った。
伝説はここから始まる。

852 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:25:37
(σ^∀^)σ
もちろん結果が無ければ、誰も僕を認めないだろう。
だから結果を出す。
今の僕は超神水を飲んだ、その苦しみから解放された悟空のような状態だ。
力が溢れているんだ。

853 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2010/11/01(月) 02:29:06
(σ^∀^)σ
今の僕が超神水の苦しみを克服した悟空なら、尾田はちょうど、ピッコロ大魔王のような存在だ。
色んな漫画家がピッコロ大魔王（尾田）に挑んでは負けて来た。
でも、もうピッコロ大魔王の天下は終わりだ。
僕がピッコロ大魔王を倒しに行く

父親がイラン人なのがダルビッシュ有
30球団から“イラン”と言われたのがカルビッシュ秀

トータルで見てショボイからといって短期爆発を誇るようになったら終わり
糞缶は創作家としての思考回路が一発屋タイプそのものだね
もっとも、例のゴミ小説を見る限り一発を当てる能力も行動力もないようだがｗ

まあ一ページも読んでないんだけどね

松井秀喜MLB栄光の軌跡
★ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP:1回(2009年)
★ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ1試合最多打点:6(2009年第6戦)※歴代１位ﾀｲ記録
★ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ最多安打14（2004年）※歴代１位ﾀｲ記録
★ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ最多塁打28（2004年）※歴代１位ﾀｲ記録
■月間MVP:1回(2007年7月)-28試合、打率.345、28打点、月間13本塁打、OPSトップ級
★ＷＳで5割以上打ったヤンキーは、ルース、松井らの一流選手のみ
★先代ヤンキースタジアムの歴史の中でデビュー戦で満塁ホームランを打った唯一の選手
（バットは米殿堂博物館入り）
■週間MVP:3回(2003年6月､2004年5月､2005年6月)
■ｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ首位打者:1回(2003年)
■月間新人MVP:1回(2003年6月)
■ｵｰﾙｽﾀｰ出場:2回(2003年､2004年)
■ｸﾗｯﾁ･ﾊﾟﾌｫｰﾏｰ賞:1回(2009年8月)１試合２HRを３度、24試合で打率.281、月間８本塁打、打点25
■ｼｰｽﾞﾝ新人最多出場:163(2003年)
■ﾃﾞﾋﾞｭｰからの最多連続試合出場:518試合(2003年3月31日 - 2006年5月10日)

>>121
うむ、まさに「短期爆発力」ですね

「WSで5割以上打ったヤンキー」は、延べ53人いるけど

>>114
0円でも要らないんじゃないのw
ジャパンマネー込みでも、マイナーオファーすら無しw

>>121
■ｼｰｽﾞﾝ新人最多出場:163(2003年)
■ﾃﾞﾋﾞｭｰからの最多連続試合出場:518試合(2003年3月31日 - 2006年5月10日)

こんなの書いて恥ずかしくない？w
FAで日本から来たからじゃないw後は監督の配慮w
しかも新人賞どころか新人BEST9にも選ばれずw

ゴキヲタの血圧上昇中

■ｵｰﾙｽﾀｰ出場:2回(2003年､2004年)

これも裏口出場だからな
ツッコミどころが多すぎる選手w

>>93
ん？敗北宣言？巨像がアリンコにどうやったら敗北するのかな？^ ^

>>127
＞巨像

巨象だろ（笑）松井さんは虚像かも（笑）

(σ^∀^)σ>>23

松井は日本でやれよ

日本の野球人気を上げるのに貢献したら

巨人は背番号１を用意しろ


巨人の人気が落ちたのは、１，３、１６などというラッキーナンバーを使えなくしたから
なんだけどな

>>127
たしかに巨像イチローはアリンコイボには負けようがないわな

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

>>128
↓「巨像」、かもしれません
http://blog.lionshop.jp/wp-content/uploads/2008/11/pict00101.jpg

>>129

26 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2012/03/10(土) 17:20:26.73 ID:t1x3gYc4
>>23
つまり投げていて嫌な野球をするという意味だ
ダルビッシュも勘違いされやすいタイプだ

馬鹿イボ共にはそのへんが読めない

そりゃプロ野球人にあるまじき恥ずかしく汚い行為をされたら投げてて嫌に決まっとるわな

馬鹿ゴキヲタ共にはそのへんが読めない

>>134
＞そりゃプロ野球人にあるまじき恥ずかしく汚い行為をされたら投げてて嫌に決まっとるわな

松井さんのミット打ちのことか？w

ゴキニートの発作日記

>>78
ごみいらない

松井スレも書き込みが少なくなっている
イボータ絶滅一ヶ月前

ミット打ちとかゴキヲタの脳内でしか起こってないんで捏造やめてもらえるかな
ゴキヲタと同レベルの馬鹿が鵜呑みにする事があるから

現実はゴキヲタ風に言うと捕手のバット当てな
全く、ゴキヲタも教祖と同じで恥ずかしく汚いんだな

イチローさん今日もタコったのかｗ

２−０
１打席目 中犠飛
２打席目 １ゴロ
３打席目 ３ゴロ

>>139

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/21/kiji/K20110621001057080.html

ゴキローはレジェンド

内野安打、誤審、不倫、慰謝料、親子で脱税、和田あき子と密会、清原とＳＭクラブ、国民洗脳、ＷＢＣ戦犯・・・

これだけ実績があるのにゴキローを叩いている奴は間違いなく野球の見る目がないな

日本の野球（笑）を牽引してきたのはシアトルのゴキブリことゴキローなんだから

ゴキローを叩くことは日本野球そのものを叩くことと同じである。

>>140
タコる心配がないイボとイボータがうらやましい

>>141
こんなアホでも分かるジョークを大真面目にソースに持ってくるとかやっぱゴキヲタはホームラン級の馬鹿だね

イボータ焼肉風に言うと
勝利に貢献する犠牲打点
イチローの3番としての存在感を示す試合だった
何か文句ある?

カルビッシュ秀さんの情報が途切れたままだな
生きてるのか？？

>>140
やっぱ11年連続200ゴロアウトの真のゴロキングはブレないね
今年も偉業更新を確信したよ

カサカサ

>>144
それじゃ単に振り遅れてるだけか？w

>>147
足のある選手は基本転がせだw野球音痴ｗ

>>149
「200ゴロアウト」は、シーズン通してレギュラーとして出場しなければ達成困難ですからね、
「今年もシーズン通して働く」という確信が得られたのでしょう

打撃妨害はもちろん捕手の責任だけど、松井さんには「何か」があるのでしょうね

歴代通算アウト数1位がピート・ローズというあたり、
エリートヒットマシンであればあるほどアウト数が増えていくってことだからなぁ

はっきり言って野球勘がすっかり衰弱してると思うよ？
使い物にならないくらい
草野球でもいいからやってんの？松井さんｗｗ

松井の始動の遅さとスイングスピードの速さは有名だろうが
ゴキヲタはそんな事も知らずにミット打ちとか叩いてたんだな
じつにみっともない奴らだ

松井は１０年もMLBでいれなかったからな・・・・・・・
さらに　２人も規定打席不足・・・・・

実質キャリア７年でリタイアｗ失格！

>>153
ググったらイチロー158km/hに対して松井159km/hらしいんだが…

そもそも打撃妨害なんだから被害者は松井ぢゃないか。
ゴキヲタはアホなの？

>>153
スイングスピードが速くても、始動が遅過ぎるんだろw

>>153
それだけで松井さんの打撃妨害出塁の多さを説明することは、できないでしょうね
とくに、ここ3年間の急増ぶりは

>>156
野球のルールも知らないアホばっかだからなゴキヲタは

(σ^∀^)σ
打たれそうだと思ったら、ミットは自然に前に出ちゃうよね。
それだけキャッチャーが松井のオーラにびびっているって事だろ。

>>160
厳しいコースをピッチャーに要求するならともかく、何で打たれそうだと思うとミットが前に出るんだよ。

＞打たれそうだと思ったら、ミットは自然に前に出ちゃうよね。

どこの少年野球の話だよ

スイングスピードはMLBの選手はおしなべて速いからな
160キロっていうのは速い方だが、けして最高レベルではない
ボンズは180キロ以上だったらしいし
記事からしても打撃妨害を意図的に取りにいっていたとする方が自然だな

イチローのスイング速度は日本の４番打者平均ぐらい早いらしいよ、渡米前。
イチローがパワーないとか言ってる奴はｗｗｗ

http://homepage3.nifty.com/akke/2nin2.htm

俺の記憶では動画でもあったな、コンピューターで解析してたわ

>>163
そんなことしたらキャッチャー怪我するぞw
オーラとかオカルト言ってんじゃねえよ。糞馬鹿w

スイングスピードに関してはバット重量も関係するから
比較する意味があるかどうか

アンカーミスすまぬ
>>160　○
>>163　×

(σ^∀^)σ
>>161
だから、それが打撃妨害だろ。
サッカーでもシュート打たれたらヤバい時は、体つかんで倒すだろ。
もちろんファウルだけどな。
野球も それと同じだ。

ピート・ローズ、ヨギ・ベラ、ロベルト・ケリー、ボブ・スティンソン、ダリン・アースタッド、
カール・クロフォード、松井さん‥‥
打撃妨害出塁の多い打者に共通するのは、いったいどのような要素なのでしょうね

(σ^∀^)σ
>>164
そんなにスイングスピード速いのにゴロしか打てないって、相当 打撃センスないぞ。

>>163
ボンズは「始動の遅さ」で知られてましたが、打撃妨害出塁は0ですな

非力ロー

なるべくピッチャーから離れて立ちたい、と思ってる時点で
もうかなりあっぷあっぷってことだろうね
この辺も向こうのスコアラー等には当然見えてるんだろ

>>167ドンマイノープロブレム

>>168
見てて恥ずかしくなってくるからアホな理論振りかざすのはやめとけ糞缶
お前には想像力が致命的に欠如している。小説のつまらなさにも表れているぞ

>>168
こんな妄想持ってる馬鹿は消えろ。

＞生涯収入2800億円以上が約束・保証されてる事かな

>>168
それはあくまで黎明期の話だな
今時そんな盆暗キャッチャーはいねえよｗ
打者が狙ってるに決まってるだろ
「打撃妨害」になるのは黎明期からの習慣みたいなものでしょ

>>168
ミット前に出しても打撃はかわらねえよ。
キャッチャーが前で捕球したがるのは盗塁刺す時だ。

イチローを打撃センスないとかいうのはイボータしかいないからなｗ

日米で首位打者、歴代最多安打、MVP

打撃センスない！！！！！！！！

>>170
そんなにスイングスピード速いのにHRキングにかすりもしない松井さんは何なんでしょうね。

>>170
確かに
同じようなスピードでかたやホームラン、かたや捕ゴロ
何故差が付いたのか

>>179
イボータはスイングスピードとHRの飛距離自慢してたねw

>>180
松井さんは誇れるほどHR打ってないじゃんw

>>180
捕ゴロで肉離れした松井さんの悪口はそこまでだ。

>>182
イチローの「捕ゴロ」よりは多いのではないかと思いますよ

>>180
確かに
同じスイングスピードでかたやシルバースラッガー3回、かたや0回の凡百
大きく差がついたな

スイングスピードがいくら速くても3年連続でクビじゃぁな

>>170
打球を上げるかどうかはセンスの問題ではなく、目的意識の問題
ゴロでヒットを量産するにもスイングスピードは必要だからな
芝の抵抗を受けるわけで、最も失速しやすいのはゴロだし

>>185
イチローのシルバースラッガーは内野安打で見た目の数字カサ上げしたおかげってだけだからどうでもいいよ

>>186
クビスピードはどんどん加速して手の付けようがなくなってきたな

打撃が仮に同レベルとして

試合数　　　　　　　イチロー
ポジショニング負担　イチロー
走塁　　　　　　　　イチロー
盗塁　　　　　　　　イチロー
守備　　　　　　　　イチロー

どうやっても勝てないんだよね、松井君だとｗ

ミゲル・カブレラ　平均WAR４．８５　キャリア９年　守備ファースト、DH

年間試合数平均　１５１．１　

９年間の平均成績
打率.３１７　本塁打３０．７７　盗塁３．２２


タイトル・アワード

　　　　　　首位打者１回
　　　　　　本塁打王１回
　　　　　　　打点王１回
シルバースラッガー賞３回
　　　　　　最多塁打１回
　　　　　最高出塁率２回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A9

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1744&position=1B/3B/OF

このレベルでイチローとやっと同格

>>177
それだと、最近2年間の松井さんが満塁29打席で3度の打撃妨害を受けてる
ことが説明できません。もちろん「単なる偶然」かもしれませんけどね。

なお、若き日のヘンダーソンが盗塁（と盗塁死）しまくってた1979〜1984の
OAKの打撃妨害出塁は0です。

>>188
見た目の数字だけじゃなくてちゃんと中身が伴ってるからSS受賞してる
諦めなさい。

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

イチローチってスイングスピードが松井並に速いみたいだね。
その割には内野安打ばかりのような気がするけどなんで？

(σ^∀^)σ
>>187
イチローは当てるだけ。
松井はしっかり捉えて打つ。
難易度が高いのは断然、後者な。
当てるだけがやっとの技術しかないから、内野安打ばかりになる。

>>193
気のせいでしょ

>>187
ゴロを量産するにもとか芝の抵抗とかどうもみみっちい話ですなぁ
イチローの打撃の話になると急に内容がスケールダウンするから困る

やっぱりどんだけおまけしても

打率３割　３０本　１００打点　１０年ぐらいは最低しないと話にならんよ。

それぐらい走塁・盗塁・守備・ポジショニングで足を引っ張ってる。

これを本当は１１年やってようやくイチローと比較していいレベル。

イチローチももう少しまともな打撃しないと契約解除まっしぐらだよ。
18Mでこの程度の成績ではCPが悪すぎだよ。
守備も年々衰えて来てるし、そもそもライトだから大して守備で貢献してないし。

>>194
イチローはゴロを打つべくして打っている
ゴロ打率.300あるのがイチローなｗ

対する松井はゴロ打率.234なのにゴロ占有率は>>25の45％
つまり打ち損じまくっている
技術がない証拠なｗ

そりゃあ契約延長する場合にはかなりのディスカウントでしょうな

>>191
この短時間でよくそこまで調べられますね。脱帽です。

盗塁数と打撃妨害に相関が無いとすると、自分はキャッチャー側に何か原因があるとは考えられません。
(松井さんがちょうちん打法のようなものを使っているのなら話は別ですが)

本当に松井に課されるハードルだけやたらと高いなｗ
イチローさんは最下位チームのリードオフで200安打うってりゃ褒められるのに

>>194
イボイさんは、打てないからクビ
ひとなつの海賊は、見てないからゴミ

>>197
イチローは今年3番になってやっと松井と同等に語れる土俵に上がったって事分かってる？
こっから7年やって松井に近い成績残せてはじめて松井と比較していいレベル

>>202
今最も要求されているのがどこかのチームと契約を結ぶことだと思うが、
このハードルはイチローより高いのだろうか。

>>196
×スケールダウン
○緻密な話

「ブワッと振ってパコーンとホームラン」って次元で語れる選手ではないよねｗ

去年の打撃内容だと寒いね、６M程度まで下がるかな？
まあそれでもクビには絶対にならんけどｗ

タイトル・アワード・MLB新記録などいっぱい持ってるし人気もある。
殿堂入り確実、マリナーズ球団最多安打記録・最多盗塁記録も更新中。
メジャーって厳しそうに見えるけどごく一部のスーパースターになると話は別。

>>202
「200安打」だけじゃ大して褒めてもらえませんよ
イチローの場合、そこにどれだけ上乗せできるかが求められるわけですな

イチローの非力さも誉められたもんじゃないけど
それと比べて、誉めてくれ！自慢したい！！って
なんでそんな思考になるんだろうな？
ＭＬＢじゃゴロゴロいるのにｗ

松井と同じ成績を７年続けても何の自慢にもならんのが悲しいな

打率.２８５　HR１９．２　これを７年続けたってだから？っでおしまいｗｗｗ

>>202
イチローの場合３割200本100得点30盗塁ASGGSSは当たり前のように求められてきたからな
松井さんはぶっちゃけハードル低いよ？だって、
SSの一回だけでもいいから獲ってねって言われてるだけなんだからさｗ
だいたい、たかがWAR1.5あたりをうろつく凡百のくせにハードルどうのこうの語るんじゃねーよカス

>>204
やっとイチローが同等に語れる土俵に上がったというのに
松井さんがすでに土俵にいないとは。

>>205
松井の年齢を考えろよ
ちょっと前まで甲子園球児だった松井も
今年で38だ

>>212
そもそも、松井さんが「3番」を多く務めたのは去年くらいのものですからねぇ

>>204
コイツ、3連クビのマニアのくせに何をほざいてんの？（笑）

イチローより２年遅く来て２年規定打席未満、１年守備機会０、そしてさっさと強制引退。

まあ誰が見ても明らかだよね、この事実。

チームを弱くしても評価されるのがニンテンドープレーヤーゴキロー

イボータってマジで松井さんに求められてるハードルが高いとか思ってたんだなｗ笑えるｗ
松井さんに求められてるSSの一回こっきり獲ったところで
凡百に毛が生えたようなものにしかならないが、
イチローがよくいわれるパワー不足を克服するとなると
文字通りメジャーナンバー1のプレイヤーになっちまうぞｗ

どっちがハードル高い？イボータの無い脳でもこれぐらいわかるよな？ｗ

正直、イチローチが三番打っても03年の松井にも劣る成績しか残せなそう。
どれだけ松井に遅れをとってるんだよ。

>>219
正直イチローが松井（笑）に遅れをとっていると言えば
クビの数くらいか？（笑）（笑）

>>219
2003年の松井さんは「3番」を打っていないので、
それは「同じ土俵」での比較にはならないでしょう

>>219
38歳のイチローを29歳の松井と比較するのはさすがに酷だろうｗ

>>213
松井さんにとって次の契約を結ぶのはそんなに高いハードルなのか。

>>222
38歳になるまで29歳の松井と同じ土俵に立てなかったイチローが悪いってだけの話

イボータなんでイボイさん終わった人みたいに話してるの？今年の成績で勝負しないの？

>>217
チームを弱くしているのは松井（笑）
ヤンキースもエンゼルスもアスレチックスもその事実に気付いたら即クビ

3連チャン確定（笑）

「NYYの3番」としての松井さんの通算成績は
22試合99打席94打数23安打2本塁打5四球　打率.244出塁率.283長打率.372

土俵の話をするなら、松井さんには殿堂入りの噂の一つぐらい立ってから
イチローとの比較の場に出てきてもらいたいね
凡百の分際で土俵を語るのはやめたまえ

現役選手で仮想殿堂入り４位　イチロー

１位　ジーター　NYヤンキースのリーダー、走攻守で引っ張る、１７年目の大ベテラン
２位　リベラ　　MLB屈指のストッパーメジャー新記録保持者
３位　プホルス　ベーブルースの生まれ変わりか？WAR平均７．９９の化け物
４位　イチロー　２００１年以降の最高打率.３７２、歴代最多安打記録保持者、首位打者２回、盗塁王１回、SS３回、GG１０回
５位　トーミ　　６００本塁打越えのメジャー屈指のスラッガー

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/10/kiji/K20120110002398180.html

>>219
どこのパラレルワールドの話ですか

>>224
イチローの今年の目標は松井さんの3番の通算成績

打数　打率　OPS　HR
376　　.272　 .755　　9

でいいのか。

正直名門のプレッシャーはウソ
あれだけのメンバーに囲まれれば凡打で打点が稼げるし
凡打を積み重ねてもチームは勝ってくれる
これだけ楽な事は無い

>>231
376は打数ではなく打席でした。お詫びして訂正します。

イチローも松井もMLBの同じ土俵の上で勝負してきたんだが
土俵の中の一角を勝手に区切ってここで勝負しろここに来ないから遅れてるって変な話

>>231
イチローの過去の「3番」成績
56打席51打数18安打　打率.353出塁率.411長打率.412　OPS.822
がありますから、それと合算したほうがよいかもしれませんね

>>227
いちいちしょうもない揚げ足取りとかいらないから
3番限定じゃなくクリーンアップでの話な
しかもヤンキースじゃなくマリナーズでという大甘査定だからな

現役選手で仮想殿堂入り４位　イチロー

１位　ジーター　NYヤンキースのリーダー、走攻守で引っ張る、１７年目の大ベテラン
２位　リベラ　　MLB屈指のストッパーメジャー新記録保持者
３位　プホルス　ベーブルースの生まれ変わりか？WAR平均７．９９の化け物
４位　イチロー　２００１年以降の最高打率.３７２、歴代最多安打記録保持者、首位打者２回、盗塁王１回、SS３回、GG１０回
５位　トーミ　　６００本塁打越えのメジャー屈指のスラッガー

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/10/kiji/K20120110002398180.html

？位　松井　　　クビ３回、規定打席未満２回、年間守備機会なし１回、３０本塁打以上１回、通算１７３本塁打を放ったカルビ秀、なお守備・走塁・盗塁はマイナーレベル。キャリア９年で強制引退。

>>236
メジャーではクリーンアップは4番のことだよｗ

>>236
「3番」と「5番」とでは、役割が多少違いますよ
それに、MLBでは「クリーンアップ」といえば「4番打者」でしょ

イボマニアって馬鹿だよね

元気なころの松井さんは、強打のチームの5番6番あたりには
うってつけの打者だったのですよね

ここは日本人しかいないのだから日本人の基準で問題ない。

>>239
キミは口を開けばとうでもいい限定データと揚げ足取りと屁理屈しか言わないな
今更MLBではクリーンアップといえば4番打者とか見苦しいにもほどがあるわ

さっさと間違いを認めりゃいーのに
イボマニアの理屈ってあちらの国の人みたい

>>236
クリーンアップを明確に規定していただけると助かります。

松井さん
打順　打席　打率　OPS
2番　　167　　.228　.689
3番　　376　　.272　.755
4番　　857　　.272　.774
5番　 2201　　.287　.834
6番　　781　　.289　.877
7番　　519　　.313　.926
8番　　　38　　.412　1.091

パークファクターでみると・・・・・・

ヤンキースは打者有利
マリナーズは打者不利

しっかり証明されてるよｗ

Park Factors - 2011　　（ヤンキース６位、マリナーズ２６位）

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor/_/year/2011

Park Factors - 2010（ヤンキース２位、マリナーズ２９位）

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor/_/year/2010

クリーンナップが何番かなんて全く本質的ではなく
イチローは中軸を打ちたくなかったor打たせてもらえなかった(どちらでも大問題)時代に
松井は当たり前のように中軸に据えられて結果を残してたという事実
3番に｢昇格｣して喜んでいるようなステージはとっくに通過していた

>>232
セイメトのスコアに関していうと所属チームの強弱で
プラマイ15％くらい差がでるとの評価もあるから（海外サイト）
イチローはその点でも割り食ってるし松井は下駄を履かせてもらってる
これはメジャーではワリと知られていることらしい

>>248
その「海外サイト」のURLがわかれば教えてくだされ
ちょっと検討してみたいです

>>236
マリナーズのクリーンアップで打点を稼ぐのと
ヤンキースのような打線のクリーンナップで打点を稼ぐのとでは意味が違ってくる

マリナーズで100打点だとすれば少なく見積もってもヤンキースなら120打点以上は確実に稼げる

>>247
"重要なポジション"にいたはずなのに、MLBでの評価はこのスレのテンプレの通り。

アブレイユ　ヤンキース　エンゼルス　3番
アブレイボ　ヤンキース　エンゼルス　不定
何故似たような中距離打者なのに、こうも違うか?
アブレイボは帳尻ばかりで信頼感がないから
1流では無い　2流でも無い　2.5流だな
2.5流打者の末路　MLBからガン無視される

イチローももっと足が遅くて盗塁しなかったら簡単に中軸打てただろうなｗ

いかんせんMLBでもトップレベルの盗塁能力があったばかりに・・・足も俊足だし・・・

ちなみに落合はメジャー行く前に３番は打てるよって言ってたけどな、２番が適正と言ってたわ。

随分前だったのでURLまではスマソ
セイバー関連の研究サイトは色々あるからググってみて
統計関連で出てくると思う

>>247
中軸よりリードオフに適性があり1番を打つことで能力を発揮できる打者をリードオフに据えるのは当たり前
大問題でも何でもないしチーム事情で3番を打つことになったのも昇格でも降格でもない

>>245
こういう時に打率しか出さないのがゴキヲタの姑息なとこなんだよな
他の部門だと話にならん位に完敗だから隠したくなるのも分からんでもないが
ま、打率も内野安打が無ければ松井の完勝だがね
クリーンアップに座ったイチローがどれだけみっともなく内野安打で成績水増ししようとするのか楽しみだわ

>>254
ありがとう
テキトーに探してみますわ

>>247
イチローの場合衰えてから３番に「降格」したと見るのが正しい
それぐらい、一番打者にぴったりハマった選手なんだよ
さらに言うとイボとかいう凡百中距離打者よりはまともな攻撃力があるから評価されてるんじゃないか

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

>>256
OPSも出てるような気がします

だいたい同じチームにいて40歳前から3番になる打者も珍しいだろ

要するに打撃も走力も凄いという証拠だろ

>>256
OPSという文字は見えませんでしたか。

>>253
だったら盗塁しなかったらいいだろ
選択の余地はあったのにそうしなかった自分の判断を恨むべき

フェラロー

松井もホームランが無ければ華の無いゴミ打者だよね
他になんの取り得も無いし

>>245
マークがゆるむと打つ選手って感じがよくわかる
だからアスレチックスでは散々だった、チームはもっと辛かったろう

>>250
なーにが少なく見積もってもだ
ほんとホームラン級の馬鹿だなゴキヲタは
機械がやるんじゃないからそんな簡単にはいかんよ
こいつに限らずゴキヲタのやってる事ってただの数字遊びだよな
野球ゲームでもやってるつもりなんだろう
ま、野球を見ずに数字だけ追っかけてる事で有名なゴキヲタだからいまさら言っても仕方がないが

水増しと言えば松井だろうｗ

オークランドで開幕から３カ月の打率が２割程度。
チームが首位と１０ゲーム以上開いて終戦。
夏場になった猛烈に３週間打つ。
最後に疲れて失速、クビｗ

エンゼルスでも前半に打てずに優勝争いから脱落してから打ってクビ

｢エンゼルス松井秀喜　後半復調も「完全な期待外れ」｣

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101025/bbl1010251548002-n1.htm


２年連続水増し、チームが優勝離脱してから打つって何か嫌がらせなん？

>>256

姑息も何も
3連クビの打者に関して打率だけでも
出してくれるだけありがたがらないとダメだろ

>>264
実況スレ用語的な意味で松井さんは守備のファンタジスタ

>>144
＞ホームラン級の馬鹿
糞ﾜﾛﾀ(σ^∀^)σ

>>256
イボイさんの今年の年俸教えてよ。コマツマネー引いた金額もマイナスになるけど教えて。
年俸ぐらいはイチローに勝てる？

>>155
ヒント；バットの重量。

>>259
打率3部門でなに打率だけ出してるんだって話な
頭の悪いゴキヲタにはこんな事までいちいち説明してあげないといけないから困る

きついシアトルでやっていたイバネス　ニューヨーク入り
数字を上げるうえでは楽なヤンキースでやっていたイボネスはお払い箱

>>266
ヤンクスでの100打点よりシアトルで100打点やるほうが遥かに難しく価値あるぞ
だって、シアトルで3年連続100打点かましたイバネスにイボは出し抜かれたんだからなｗ
文句ねーな？クズｗ

>>272
10〜30gしか差が無いみたいですよ。

>>273
打率3部門…？

>>272
もしかしてパワーのある打者は重いバットを使う、と思ってる？

>>275
結論を出すのは、せめてイバネスがヤンキースで活躍してからのほうが良いでしょう

ゴロ転がすだけのゴキローさんじゃ１００打点は無理だな

エンゼルス松井秀喜　後半復調も「完全な期待外れ」

　１年契約の切れた松井は来季の戦力構想から外れており、エンゼルスには積極的に再契約交渉をする意思はない。

「松井は他のフリーエージェント選手と同様に考える」とリーギンスＧＭは話している。　常識的には移籍となるだろう。

　今季は松井の選手生活が大詰めに入ったことを感じさせるシーズンでもあった。

　来季以降は、打力補強を必要とする球団の誘いに応じ、１年契約で広大な米国を渡り歩くことになる可能性が高い。

　今季は守備にもついたが、評価を受けるほどの守備機会もなかった。ＤＨのスペシャリストとして渡り鳥生活をするのが現実的だ。

　来季、松井が蘇る方法が１つある。本塁打の出やすい本拠地球場を持つ球団に移籍することだ。

　たとえば、松井獲得を検討しているとのうわさもあるホワイトソックス。

シカゴのＵＳセルラーフィールドは、球場が小ぶりでミシガン湖から吹く海風は左翼から右翼。フェンスも低い。シーズン３０本超えの夢が広がる。

　逆に球場の広いアスレチックスやマリナーズに行くと、２０本打つのに大変な労力を要することになる。現役寿命が縮まる危険性もある。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101025/bbl1010251548002-n1.htm

球場の広いアスレチックスやマリナーズに行くと、２０本打つのに大変な労力を要することになる
球場の広いアスレチックスやマリナーズに行くと、２０本打つのに大変な労力を要することになる
球場の広いアスレチックスやマリナーズに行くと、２０本打つのに大変な労力を要することになる


これがパークファクターってやつな、まあヤンスタより有利な球場になるとクアーズかテキサスぐらいしかないけどｗ

>>262
イチローの8年連続100得点30盗塁は19世紀以降でのメジャー記録だからね
他の誰も成し遂げられてないわけ。
できることを精一杯やったらこのように最高のリードオフになれる素質があるのに、
それを捨てろとか馬鹿かお前

>>273
打席数が違うものを並べてるんだから率系の打率とOPSを出してるのは至極まともやん

>>275
そういうのは実際イバネスがヤンキースで120打点、イチローがマリナーズで100打点やってから言おうな

ともかく松井という打者は薄っぺらいんだよ
試合を見ていると一目瞭然
それを焼肉使ってかさ上げしているだけの選手

>>283
「打率3部門」だから、残る2部門もたぶん率系なのでしょう

よくわかりませんが

>>270
ホームラン級のゴミ作品教えてやるよ

ひとなつの海賊wwww

４番打者としての日本シリーズ出場は初となった2000年。
相手はパシフィック・リーグ屈指の名捕手、
城島健司捕手を擁する福岡ダイエーホークスである。
城島もまた松井の恐ろしさをオフのテレビ番組で回顧している。
「第１戦の第１打席ですね。先発は若田部健一投手。２ストライクを取って、
最後に得意のフォークを外角低めに要求しました。真ん中にボールが入ってきて
「危ない！」と思ったんですが、ボールが近づ いてきて捕球体勢に入っても手を出す様子が全くないので、
見逃すのかな、と思っていたらイキナリも の凄いスピードでバットが出てきて、
バックスクリーンの右に特大のホームランですよ。
あれでウチの ナインもベンチも「ウッ！」と
気おされたのは事実です。」
結果、この気おされたムードを打破しようと必死に戦って城島自身は大活躍をするのだが、
松井にはこ のシリーズ、更に２本塁打を許しＭＶＰと日本一を献上することになった。
それにしても明らかに普通 の打者なら振り遅れのタイミングでバットを出し、
それも流し打ってレフト方向に運ぶのではなく、引 っ張ってバックスクリーン右に本塁打を放つとは、
やはり尋常ではない。

＞松井は当たり前のように中軸に据えられて結果を残してたという事実

これ大爆笑（笑
中軸に据えられてなんか無いよ
便利屋として基本的に他の打者が怪我・不調・不幸で休んでいる時こそが
クリーンアップであって本来は6番打者あたりが適正

だからディーパチとかでも使われるわけ（笑）

>>279
ヤンキースがどう判断したかが重要だから。
現実はシアトルで3年連続100打点マークしたことのあるイバネスに食指を伸ばし、
ヤンクスで100打点4回マークしたイボには目もくれなかった

これがどういうことかを考えると自ずと答えは出る

>>285

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

こんなんで３番って単なる罰ゲームじゃねえのｗ？


これがイチローさんの真の姿らしいね

>>284

つ>>290
イバネスに居場所奪われた凡百の癖に偉そうなこと言ってんじゃねーよ

>>279イバに関してはマリナーズからフィリーズに移籍して
マリでの最高WAR3.6をフィリで3.9にまで引き上げた
キャリアハイを選手として峠を下ってからはじき出したことから見ても
強いチーム有利はわかりやすい
さすがに40歳の今年ヤンクスでってのはきのどくだろ

>>284
いやいや実際ヤンキースで100打点
アスレチックスで７０打点じゃん（笑）

しかも相手捕手ミットまで叩いて稼いだ打点込み（笑）（笑）

>>283
打席数は圧倒的にイチローの方が多いから別に出してもいいんだよ？
イチローに不利になる事は何もない
お前らお得意のイチローに有利になる指標限定発表の見せどころじゃないか

>>290
ヤンキースの判断が間違っていたということもあり得るわけだが。

イボータ？昨日の夜からどうしたん？

カルビッ秀さんがエア争奪戦、エアキャンプ、エアオープン戦とエア続きで壊れちゃったの？(笑)

おーい！イボータ〜(笑)

まだまだ続くよ〜(笑)

エアシーズン開幕にエアオールスター、エアワールドシリーズ…(笑)

こんなんでファビョってたら長いシーズン続かないよ〜(笑)


頑張れ！イボータ！(笑)
負けるな！イボータ！(笑)

松井は最強ヤンキースの中にあってあのスコアはヒドイだろ
1.6だっけ？1.8ぐらいか？
中軸というのもおこがましい

>>295
ホームラン多い打者が有利になるXRおよび27系指標

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

>>295
そもそも君がかみついた>>245はイチローとの比較でなく
松井さんの打順別の比較なんだが
こんなことも説明しないとわからないのかｗ

>>298
「打者」としての成績を論ずるのに、WARは適切ではないでしょう

>>296
間違ってるかどうかではなく、「どう判断したか」が重要だから
なんべんも言わせんな

>>294
ミッティングを悪く言うなよ！
負けるのが嫌い。ルール違反しなければ何をしてでも勝ちたい。
ｂｙ 松井秀喜
http://www.fesh.jp/detail_8522.html

だいたいイバネス今年40才イチロー39才
別に3割100打点できなくても何も問題無い
全盛期はもう過ぎている
出来ればこの年齢ですごいとなるだけ
近年まれに見る膝の状態の良さ　251 12本くび　こいつ、いつもいいわけばかり

>>296
井川獲得といいヤンキースのやってる事がすべて正しいとは限らないよな
松井に逃げられてヤンキースはワールドチャンピオン逃し続けてるしね

>>181
スイングスピードと並んで打球の初速スピードも参考になるよ
確かマグワイアが70本塁打打った全盛期の打球スピードが178kmくらいで断トツだった
ソーサが165、ボンズ168くらいだったかな
松井も163くらいだったはず。日本人次点は意外なことに高橋由伸。158くらいでNPBトップクラス。
NPBのクリンナップ平均が155、NPB一軍レギュラークラスで145〜150くらい
今、手元にソースはないがだいたいこんな感じだったはず。昔、日テレのスポーツ番組でやってたよ

>>301
そうとも言えないよ
各チーム中軸バッターの殆どは平均でWAR3.0程度に収まるから
スコアからみても、また松井の打順が散らばってることから見ても
中軸というくくりはどうだろうかと疑問を投げかけてるだけだ

全盛期が過ぎてるからショボイ成績でも大丈夫だよと言われるのがイチロー、イバネス
全盛期を過ぎているけど3割30本100打点しろといわれるのが松井秀喜
だからどうしてハードルの高さが違うのか

ヤンキースだったら内野ゴロや外野フライで打点が稼げたけど
稼げないチームに移籍した途端にミットを叩いてまでオコボレ貰い（笑）
みっともないよ（笑）恥ずかしい（笑）（笑）

だから日本人に嫌われて人気ランク圏外連発（笑）

>>307
「選手」としての評価ならいいかもしれないけど、
「打線の中軸に置くのが適切かどうか」なら、守備はひとまず別問題でしょう

>>295
打率3部門が何なのか教えてくれ。

ついでに打点とHRも調べたら、言葉にできない気持ちが生まれたよ。

　　　打席　　打率　　OPS　HR/打席　打点/打席
2番　167　　0.228　　0.689　　2.01%　　　11.98%
3番　376　　0.272　　0.755　　2.69%　　　9.84%
4番　857　　0.272　　0.774　　3.19%　　　14.82%
5番 2201.　 0.287　　0.834　　4.23%　　　15.86%
6番　781　　0.289　　0.877　　4.49%　　　17.41%
7番　519　　0.313　　0.926　　4.89%　　　14.26%
8番.　 38　　0.412　　1.091　　5.88%　　　18.42%

まさかランナーたくさん抱えてる3,4,5番の時より6,7,8番の時の方が打点を
上げる確率が高いとは…

>>301
とはいえ、WARの攻撃部門においてもイチロー＞＞＞松井だからなｗ

fangraphsのWARの「バッティング部門」での比較

イチローの０１〜１１年のBattingは186.4
1年あたり16.9←注目

一方、松井の０３〜１１のBattingは140.0
1年あたり15.6←注目

結論：打撃だけでもイチロー＞松井

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2011&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&players=0&sort=2%2cd

では、fangraphsのWARのBatting部門とBaserunning部門を足した いわゆる「攻撃」ではどうだろう。比較してみる

イチローの01~11年のBatting＋Baserunningは212.1
一年あたり19.2←大注目！

松井の03~11年のBatting＋Baserunningは139.6
一年あたり15.5←大注目！

結論：打撃はもちろん攻撃においてもイチロー＞松井
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2011&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&players=0&sort=2%2cd

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう


悲しいゴキローさんの姿

BaseballReferenceのWAR攻撃指標の比較

イチローの01~11年の攻撃指標oWARは42.7
一年あたり3.9 ←注目！

松井の03~11年の攻撃指標oWARは22.3
一年あたり2.5 ←注目！

結論：やっぱりどちらの評価機関においてもイチロー＞＞＞松井だった
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

DHで打つしか能が無いんだから
それしかアピールするもの無いだろうw
別に松井だけハードル高いわけでは無い

普通の人間なら３連クビになっている事実のみで
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
という事が理解出来る

出来ないのは占い師によるマインドコントロールなのだろう（笑）（笑）（笑）

>>313
>>314
やっぱり松井さん走塁はマイナス評価なんですね。

>>308
1試合に限定しても
チームが勝って3安打してもHRが無いと叩かれる松井
チームが負けても内野安打を含む3安打すればさすが神ローとか言われお祭り騒ぎされるイチロー
ほんといつも思うけどこのハードルの差は何なんだろうね

俺が忘れられないのは３番最強説だなｗ

１番　ウィークス　３割２２盗塁　（２塁守）
２番　クリスプ　　盗塁王　　　　（センター）
３番　イボ　　　　打率.２５１　HR１２　（DH)
４番　ハム　　　　２９本塁打、９８打点（レフト）

この成績で言ってたからな。

>>310
言わんとすることは解るけれど、選手としての能力、格、という意味からも
欠格かな、と言っている

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

これがゴキヲタが目を逸らしたくなるゴキローさんの真の姿

松井にホームランなんか期待してないよｗ
キャリア平均で２０本塁打以下のDH専門なんか誰も相手にしてないからね。

>>322
筋の異なる話を混在させると、議論が混乱しますよ

どうせ混乱する、といえばそれまでですけどね

3連くびの威力絶大で松井応援スレは閑古鳥

>チームが勝って3安打してもHRが無いと叩かれる松井

みたこともきいたこともない！

>>325
中軸バッターというにはいろいろと問題があるのはわかるでしょ？

っでプロが見ると

SS３回　SS０回

WARで見ても負けるイボであったｗ

ゴキヲタよ目を空砂！

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

イボータってマジで松井さんに求められてるハードルが高いとか思ってたんだなｗ笑えるｗ
松井さんに求められてるSSの一回こっきり獲ったところで
凡百に毛が生えたようなものにしかならないが、
イチローがよくいわれるパワー不足を克服するとなると
文字通りメジャーナンバー1のプレイヤーになっちまうぞｗ

どっちが求められてるハードル高い？イボータの無い脳でもこれぐらいわかるよな？ｗ

>>308
イボイさんＤＨじゃん。
守備も走塁も迷惑かけてるのに打撃もダメとかクビですよ。
イボイさん。とりあえず契約したら？

>>327最終行
それはわかりますよ
でもそれは「打者として」のデータから導かれることです

3連くびでは実況で盛り上がる気もしないよなw

>>320
3安打猛打賞でお祭り騒ぎはまあ許してやれ
それよりもマルチ安打(笑)という造語が2001年あたりから使われ始めたのは露骨過ぎてｗ
今まではホームランを打つか打点を挙げるか猛打賞かじゃないと活躍なんて言わなかったのに
それじゃイチローさんはほとんどの試合で活躍できないことになっちゃうからねｗ

同じチームで答えが出てるじゃん（笑）

打点(笑)松井＞＞クリスプ
OPS(笑) 松井＞＞クリスプ
HR（笑）松井＞＞クリスプ
打率 クリスプ＞＞松井
盗塁 クリスプ＞＞＞松井
守備 クリスプ＞＞＞＞松井
人気 クリスプ＞＞＞＞＞松井

年俸　クリスプ(２年契約獲得)＞＞＞松井（３連クビ）

>>330
ゴキローさんは求められるハードルが低くって何よりだったなｗ

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

>>329
そんなもん皆知ってるんだよ
それを踏まえた上でのテンプレや>>299、313、>>314、>>316の評価ってことをお忘れなく
ざまあｗ

松井さんばかりハードル高いとか
松井さんが3安打しても叩かれるとか
被害妄想だろそれｗ

イチローが打って走って守ってもマリナーズが弱くて負ける

これが定着して出来た言葉が　なおマだわな。

「なおマリナーズは試合に敗れた」の略。イチロー関連のスレに登場する。
MLBの日本人選手の活躍は毎日のように記事になるが、シアトルマリナーズは弱小のためイチローが打っても試合には負ける事が多く、記事の最後にこの一文が書かれるのが最早お約束となっている。

http://wikiwiki.jp/domingo/?%A4%CA%A4%AA%A5%DE

>>332が認めてくれたように
松井はヤンキースの中軸バッターは無かったということ
松井ファン諸君、まずはここからしきりなおしだ

>>334

おまえはマルチを知らない時点でメジャーは見るな
造語（笑）（笑）

　　イボ、たった一回だけでいい。SSとってみ？(笑)ハードル低いだろ？(笑)

>>337
今までの評価はあくまで1番固定での評価
初めて中軸打つことになる今年の評価がゴキローさんの真の評価だよｗ


・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

ゴキヲタは下らん数字遊びばっかしてないで試合を見た方がいいわ
実際のイチローが帳尻ばっかで勝利に何の貢献もしてない事がよく分かるから

え？まだ無職？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

去年の1番2番見ると別に松井さん打点稼ぐにあたって不利だったわけではないんだね
やはり巨人ヤンキースの粉飾打者だったか
まあそれも運だからね　運はよかったね

>>336
ちょっと気になって調べてみたら、松井さんのHRって67%がソロなんだよ。
そして安打も74%が単打。
意外と差が無い。

>>343

だから価値が無いから３連クビ

わかる１度だけじゃなく３連チャン
問題があるとしか思えないのは当然
誰が見ても分かる評価　クビ３連チャン

>>344
チームは万年最下位なのに”貢献”とか笑っちゃうよなｗ

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

カルビッシュは今日の試合ヒット打ったのか？

>>340
そいつが認めたら何なの？

3年連続クビでこれだけイボマニアに擁護してもらえるんだから
イボさんのハードルは低いだろ

>>323
正論だな

>>351
たぶん、何か勘違いしてるのでしょ

しかし変だよなあ
松井さんがイボータの言うような打者なら
今年もどこからかオファー有るはずなのになあ
不思議だなあ

他チーム監督A「イチローの貢献は凄い！（うちには要らないがなｗ）」
他チーム監督B「イチローは評価されて良い！（うちも要らないよｗ）」
他チーム監督C「イチローのお陰でうちのチームが勝てたんだ！」

歴代SEA監督「あいつの我がままのお陰で首切られた！」

>>347
ちょっと気になって調べたけどイチローの通算ヒット率は32.6％、松井の通算ヒット率は28.5％
大して差が無いね

>>347
えっ？ホント？
あれだけ前打者にすごい選手がいて
ほとんどの打席でランナーズオンのはずなのに7割近くがソロ？
やっぱりおこぼれ打点でかさまししてただけで実際はチャンスに弱いんだな

>>357
MLBにおける松井さんの売り物は出塁率ついで打率ですからね

まあイボマニアになろうと思うと・・・

クビ３連続　　（見えません）
守備は？　　　（なにそれ？）
走塁・盗塁は？（姑息だな）
タイトルは？　（チームのため）
友達は？　　　（ジーターだ！）

こういう思考にならないといけない

>>347
あ、ごめんなさいHRは違うかも
データ見直すので待ってください。

打者としても

ＳＳ３回とクビ３回

もしイボータの言うように打撃が素晴らしいとすれば
素行に問題があるんだろうな　３連クビ（笑）

チャン　リン　シャン
サン　　レン　クビ

>>347
イチローさんの単打率は82%で74%とは8分も差がある
これを変わらないというなら通算打率の4分の差なんてないも同然だなw

>>356
どこからも必要とされてないのは松井さんやんけｗ

>>358
君が思っているほど、毎回ランナーがいたわけでは無いんじゃないかな

殿堂入り確実の生けるレジェンドと無職のオッサンを比較するとか残酷すぎるだろ……
やめてやれよお前ら

>>361
173本塁打、うち93本が「ソロ」だから53.8％ですね

>>343
その一番固定の打者に攻撃力ですら負けてるSS童貞のバカはどうなるん？

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

ゴキローさんは今年も内野安打でごまかすつもりかな？

・ホームランの７割はソロ
・安打の８割は単打
・安打の２割強は内野安打
・外野に飛んで安打になったのは２割４分９厘ほど
・松井が２階席とかまでぶっ飛ばすセーフコでたったのホームラン５０本ほどｗ
・満塁でも１打点が稼げない
・ランナーが２塁から帰って来られない
・２アウトランナー２塁でも何故かバントしちゃう

>>347
松井さんのソロHR率は54％です。失礼いたしました。

得点圏240で稼げる100打点w
そもそもメジャーは試合数多いんだから
3割35本120打点以上じゃないと一流とはいえないぜ

去年のMLB全体で見ると、ホームランのだいたい55％くらいが「ソロ」なので
松井さんの「ソロ」率はまあ平均的。
イチローの場合は「初回先頭打者ホームラン」が多いこともあり、「ソロ」率は
かなり高いですね。
その分、「先制ホームラン」の比率が高くなってたりもする。

>>372
そのボーダーラインの引き方には同意しかねる

>>372
2009年のアダム・リンドはほぼその成績でSS受賞してましたね
松井さんは当然選外ｗ

>>320

３安打して、ホームラン無いって叩いたことあった？ちなみにいつ頃？
具体的な証拠あったら見せてほしいな。
そしたら素直に謝るよ。
基本的にイチオタは松井さんが活躍した時は、悔しいながら誉めてるはずだよ。
イボータと違って(笑)

だってWSMVPの時だってイチオタは｢松井さんともかくおめでとう｣｢よかったじゃん｣とかだけど、イボータは｢ゴキオタざまぁ｣｢ゴキオタ涙目｣とかこんなんばっかだよ。
松井さんを誉めないのはイボータの方だと思うけどな。

あと、ハードル下げてるのもイボータだよ。
最近の発言は｢オファー来たらゴキオタ土下座しろよ｣とか他にもオファー関係でアホなこと言ってたよ。
どう見てもイボータがハードル下げてる。

イチローのWAR４．８１８（１１年通算平均）

ミゲル・カブレラ　平均WAR４．８５　キャリア９年　守備ファースト、DH

年間試合数平均　１５１．１　

９年間の平均成績
打率.３１７　本塁打３０．７７　盗塁３．２２




タイトル・アワード

　　　　　　首位打者１回
　　　　　　本塁打王１回
　　　　　　　打点王１回
シルバースラッガー賞３回
　　　　　　最多塁打１回
　　　　　最高出塁率２回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A9

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1744&position=1B/3B/OF

　
圏外、イボイ、カルビ秀はこのぐらいの成績あげないとイチローに追いつけないのよ？

キャリア９年　打率.２８５　HR１９．２　盗塁１　　ごみじゃんｗ

イボイさんはチームに貢献してるというならなんでSS賞やタイトル持ってないの？
何で各チームで3年も続けて首になるの？
何でオープン戦もとっくに始まってるのに未だにオファーないの？
教えてイボータ？

カサカサ隙間産業

>>371
どうせ捏造するならもっと巧妙にねつ造しろよｗ

イチローに課せられたハードル

日本で9年間も浪費したのにもかかわらず
アメリカで殿堂入りという難易度鬼畜レベルの荒業


松井さんに課せられたハードル

SS1回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
それって満塁でミット叩いてまでしておこぼれ打点を稼ぐ事だろ？
隙間過ぎるよな？（笑）（笑）

>>378
ゴキローさんはSS賞やタイトルを持ってチームに貢献しているのになんでリング持ってないの?
なんで11年年も連続でWS出場すらしてないの?
なんで入団と同時にマリナーズの成績が右肩下がりなの？
教えてゴキオタ？

イボータ「松井に課せられたハードルは高く険しすぎる！不公平だ！」



松井さんに課せられたハードル・・・

SS一回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
やらかした自分が言うのもアレですが、捏造するならもっとしっかりやりますよ。

>>384
お仲間のID:fIymT7b6は松井にSS9回レベルの打撃を課してるようですが…

>>383
＞チームに貢献しているのになんでリング持ってないの

お前バカ（笑）
マリナーズのメンバーを見れば分かるだろ
ヤンキースの１番打者以外のメンバー無料レンタルさせてみろ（笑）（笑）
馬鹿はこれだからな（笑）

松井の課題って何か打撃のタイトルだろ、最低限

イチロー　
首位打者２回、SS３回、最多安打７回、最多敬遠３回、（２００１年実質得点王、１位Aロッド、２位イチロー）

松井　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　なし

打撃専門打者で何もなしは寒いわ

>>383
なんでそんなに間違えるの？　> 11年年
なんで嘘つくの？　> 入団と同時にマリナーズの成績が右肩下がり
なんで自分で調べないで質問ばかりするの？→http://www.baseball-reference.com/teams/SEA/

教えてイボータ？

去年の打点王は2番のグランダーソン

チーム球場補正で40本と打点王

普通なら有り得ないけどw

やっぱりさあ
帳尻　粉飾　偽者　まがい物　フェイク　パチモノ　バッタモノだとさあ
最後知れ渡ってガン無視されるんだよねえ

このバカイボータ

松井がリングを１０個くらい持っているかのように語る（笑）
松井が入ってからＰＳ成績を散々落としてきた事を忘れて嫌がる
しかもリング１個　あのメンバーでリング１個
リング１個なら松井以前に日本人選手で何人もいるし（笑）

ちょっとした記録のメモ、と

1位　タイ･カッブ　　　　　1156
2位　ジョージ･シスラー　757
3位　トリス･スピーカー　725
4位　アル･シモンズ　　　 712
5位　トニー･グウィン　　　701
6位　ピート･ローズ　　　　694
7位　イチロー・スズキ　　679
8位　ロジャース・ホーンスビー671
9位　デレク･ジーター　　　662
10位　ポール･モリター　　636　

>>386
それはあくまでイチローに並ぶ為にはってことだろ？
そりゃそうだ、イチローは殿堂入り確実レベルのキチガイなんだから
打撃しか脳のないヤツが並ぶにはそれなりのSS受賞歴が必要なのは当然

でもおれが言ってるのはそういうことじゃなくて、
松井さん自身がメジャーで打者として一流以上の評価を得る為に必要なことはってことね
だからこそ、ハードルはSS1回という非常に低いものに設定してあげてるんだよ
理解できたかね？

チームプレーを語るイボータ。
しかし、チームが勝てない事を一個人のせいにするイボータ。
しかもチーム内で走攻守全てにおいて好成績の選手を叩く。


どうしようもないね(笑)
私的感情しかないもの(笑)

イボータ「松井に課せられたハードルは高く険しすぎる！不公平だ！」



松井さんに課せられたハードル・・・

SS一回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはりイボータって占い師に洗脳されているんだろうな

「イチローを叩いて肉を食え！！」とか（笑）（笑）

>>393
あー、あなたも残酷ですなぁ
イボータがさらに涙目憤死するしかないネタをここで投下するとは

グランダーソンを見てると

カルビッシュ秀の惨めさが、改めて分かってしまう件

イチローのWAR４．８１８（１１年通算平均）

ミゲル・カブレラ　平均WAR４．８５　キャリア９年　守備ファースト、DH

年間試合数平均　１５１．１　

９年間の平均成績
打率.３１７　本塁打３０．７７　盗塁３．２２




タイトル・アワード

　　　　　　首位打者１回
　　　　　　本塁打王１回
　　　　　　　打点王１回
シルバースラッガー賞３回
　　　　　　最多塁打１回
　　　　　最高出塁率２回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A9

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1744&position=1B/3B/OF


打撃専門でイチローと並ぶのに最低でも必要な成績、松井と似たタイプだよ。

リーグ指折りのチャンスを貰っておきながら
打点王争いすら出来なかった時点で
カルビッシュさんはタイトルクラスではないと
判ってしまったわけで･･･

SSとか無理無理w

ヤンキースが何で松井さんみたいなゴミを獲得したかわかってるイボータ？
イチローが大活躍したお陰でスタインブレイナーが
「何であの日本人を獲得しないんだ。次の目玉の日本人選手はなんとしても獲得しろ」
とスカウトクビにして言った鶴の一声のおかげだよ
打撃成績もおこぼれならヤンキース入れたらのもおこぼれだぞ(笑)
松井さんの野球人生はおこぼれなしにあり得ないんだけどな

タイトルタイトルと何か吠えてるけど
タイトルは他者との比較だから実力の絶対値を測るもんじゃないんだよ
タイトルなしの大打者なんかたくさんいるだろ
タイトル至上主義を取ることでそれらの打者を間接的に貶めていることに気づかないかな?

>>398
いやいや、格別どうということもないトリヴィアルな記録ですよ

>>403
同じALで同じシーズンにプレーしてるんだから、比較できるんじゃないかな。

タイトル・アワードなしの大打者

３人ほどあげてくれｗ

>>394

いやいや(笑)

松井さんにとってそのハードルは高過ぎ(笑)

オファーのハードルだって越えられないんだから(笑)

グランダーソンといえばカルビッシュさんが
初回先頭打者ランニングホームランを献上した人ですねw

日本的に甘く考えていたのかな
251 12本だけど、もう一回位オファー有るかなと
心の根本の部分からバッタモンバッターのにおいがする

>>403
何もタイトル獲れなんて言ってないｗおっしゃるとおり運が絡む要素が強すぎるからな
ジーターやゲレーロですらノンタイトルだ
だから凡百イボには
せめてタイトルより遥かに難易度の低いアワードを獲れと言っているｗｗｗｗｗ

シルバースラッガーを一つももっていない「大打者」を挙げてみろボケ

>>403
シーズンタイトルや表彰の類は、長年それなりの成績を収めていれば
大概はどこかで何かしらひっかかるものですよ。
とくに1980年以降はSS賞もあるし。

受賞歴何もなしの大打者は、いないわけではないだろうけれど
とりわけ近年ではかなり珍しいでしょうね。

ビジオなんかはどうだっけ
恐らく殿堂入りするだろう大選手だけどタイトルってあったのかな

>>410
沢山いますよ

それをいうならイチローは２位で首位打者を何度も逃しているだろ？

言い訳するなよ
イボータは（笑）

イボータどもは>>393を見て一体何のランキングなのか自分で調べてみろ
すると、
「稀代のヒットマシンに付き物である何か」であることが
お前ら馬鹿の頭でもすぐ理解できるはずだ

>>412
盗塁王1、SS5、ついでにGG4

おお、今知ったがビジオは盗塁王だったのか

>>413
お、じゃあちょっと挙げてもらおうか
打撃タイトルおよびシルバースラッガーを一回も受賞したことのない「大打者」ね。

SS賞が設立されていない1980年以前の選手の名前を挙げるのはナシなｗ

>>413
ＳＳは歴史が浅いからねｗ

自チームをオウンゴールに導く稀代の殺し屋ヒットマンイボイ

>>418
後付けで条件増やすなよ

>>421
とりあえず、シーズンタイトルもシーズン表彰もない「大打者」を
挙げてみませんか。1980年以前も含めて

SSってトーミですら1回しか獲得したことのないかなり運要素の強い賞を
9年の現役生活で獲れなんて難しい話
まあイチローさんはラッキーでしたね

>>421
昔の打者も知りたいので、ぜひ1980以前もお願いします。

>>423
一回ならラッキーと言えるかも知れない
しかし三回となると運とはいえないw

>>423
運と言えばＷＳＭＶＰでしょうｗ

>>423
トーミは本塁打王取ってますね。

タイトルとかアワードとか今一度テンプレの>>3を見ようよ
淋しくならないのか？
どうみても淋しくなるよ

>>428
まあ、普通のメジャーリーガーならばそれが当たり前なので･･･
イチローが普通じゃないメジャーリーガーで
松井さんは普通のメジャーリーガー　だった　というだけの話ですね

最多四球も３回、最高長打率１回もある。

後、時代的にステロイド全盛期だからな・・・ステなしでこの成績は立派。

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/10(土) 23:51:06.05 ID:dmExRmz5
>>410
沢山いますよ


沢山居るんだったらさっさと答えてくれませんかねぇ・・・

はい！イボータ負け飛び逃げ開始！！（笑）（笑）

振り返ってみるとイチローさんはつくづく運が良い選手であった
仰木が監督に就任しなければ地味な鈴木選手のままだったろうし
神戸の震災がなければメディアに取り上げられることもなかった
野茂という先駆者がいたおかげでメジャー移籍がスムーズにできたし
移籍先が日本人オーナーのチームであり戦力が充実していた
オールスターでは壁のおかげでASMVPを手に入れられた
そして何よりヒットの3割近くがラッキーヒットである

>>433
松井さんもイチローがいなければMLB移籍できたかどうかわからないよ。

またイボータまけたｗ

大打者でタイトル・アワードない選手はよう

>>431
トニー・ペレス
2732安打379本塁打1652打点.287　殿堂入り

さて、日付も変わってID:dmExRmz5 はフェイドアウトしたようですが、
せっかくだから「シーズンタイトルも表彰もない大打者」の発掘を
試みてみませんか。「タイトル」の範囲が難しそうですが、
いわゆる「三冠」以外に何を勘定したらよいでしょうか？

あ、前後したようですね。しばらくはお任せしましょうか

ペレスは確かに該当しそうです

>>431
ジョー・クローニン
2285安打170本塁打1424打点 .301

イチロー

トニーペレスって何で殿堂入り出来たんだ？守備も１塁だし・・・活躍年数が長いのはわかるけど

>>436
デビュー1964年
引退1986年

70年代がメインの選手で、
SS受賞が設立された80年代以降は下り坂の選手だな。

う〜ん、これはアリっちゃアリだが抜け道に近いかなｗ
ちなみにこれみたいな例だと、他にカール・ヤストレムスキーやジョニー・ベンチらがいるな

>>439
あつらえ向きの名前ワロタｗ

>>441
いろいろな要素の「合わせ技」といったところでしょうか
今ならちょっと難しいかもしれません

クローニンは強打のショートで、SS賞があれば何度か受賞していたでしょうね

>>439
何年前の選手だと思ってんだよ・・・

またまた焼肉がキムチ臭い記事を炸裂させております。

惨めな引退話を美談に変換中

焼肉くせ〜www

しかしSS賞っていいよね。
ポジション別打撃優秀者を選ぶというのが面白い。
確かに守備負担が違う選手を一斉に比較するというのもありだがわけてあげないと負担の大きいCやSは可愛そう。
日本でも同じの作ればいいのにね

まあこうやって大昔の選手をあさってくるあたり、
80年代以降に全盛期を過ごして
シーズンタイトルおよびシルバースラッガーを獲得した「大打者」は
「居ない」もしくは「見つけられなかった」ということでいいのかね？

>>448
どうやら通算安打数の上位から調べてるみたいなので、
もう少し待ってあげてください

>>447
日本のベストナインがほぼ同じものでしょうね

>>450

ベストナインは守備・走塁も入ってくるからね、打撃だけではないから違う気がする。

GGはどっちも実質的には「各ポジションの一流選手の中から守備の出来る者を選ぶ」賞になっちゃってるからなあ
「守備を問わずに打撃のベストナインを選ぶ」というシステムの方が有意義だと思う。

>>451
日本のベストナインは、例外もあるけど「打撃優先」の傾向が強いので、
そのあたりを>>450は「ほぼ」で表現したのでしょう

日本のベストナインは不思議と攻撃で選ばれてるって感じがしないよね
なんたらスラッガーって名前に変えたほうがいいと思う

ゴキ肉記事は臭い

【MLB】松井秀喜は日本球界には帰らない…「命をかけて」海を渡った悲壮なまでの覚悟
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331364955/

イボータ捏造日記更新チェック

>>456
オファーがなかったら本当に引退するのかな？

ぼちぼち記者が幕引きにかかってるね
これは引退だわｗ

>>458
「いつ辞めてもいいと思ってますよ」
2010年2月、エンゼルス1年目のスプリングキャンプでのことだ。
松井はロッカールームで、いつもの甲高い口調でそう語っていたものだ。

松井秀、今オフに獲得オファーなければ引退！「契約してもらえなければやめるしかない」
−−不振のとき、年齢的な衰えではないかという指摘もあった。今オフに獲得オファーがないことを考えるか
「オファーがなかったらスパッとやめます。自分がやりたいと思っても、契約してもらえなければやめるしかない。
自分から引退を発表できる選手なんて、ほとんどいないですから」
−−獲得オファーがあっても引退を意識することがあるのでは
「これはいつも言っていることだけど、自分がチームの力になれない、貢献できないと思ったらやめる。
いくら自分がやりたいからといって、そう感じたら（現役を）続けることはないかな」

またまた焼肉がキムチ臭い記事を炸裂させております。

惨めな引退話を美談に変換中

焼肉くせ〜www

【MLB】松井秀喜は日本球界には帰らない…「命をかけて」海を渡った悲壮なまでの覚悟
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331364955/

>>431
アダムダン
1312安打365本塁打922打点 .243
現役わずか11年。今年の大不振で印象悪。

>>431
ようやく一人めっけた

ケニー・ロフトン外野手(1991〜2007)
2428安打 383二塁打 116三塁打 130本塁打 781打点 622盗塁
5年連続盗塁王・4年連続GG・6年連続AS出場・最多安打1回・最多三塁打1回

「大打者」にはちょっとだけ足りない・・・？

いつやめてもいい発言2年前のじゃないか
言う事がころころ変わる松井の発言なんか信用できるかよ

>>464
「いつ辞めてもいい、は今も変わらないか？」
なんて今は焼肉記者でもコメント取りにいけないんだろうな
シャレにならなすぎて

>>463
最多安打はタイトルでは？

それだけＡＳに出場してたら大打者では無くても
名選手だがな。

>>431
ジョン・オルルド一塁手(1989〜2005年)
2239安打 500二塁打 13三塁打 255本塁打 1230打点
首位打者1回・GG賞3回・AS出場2回・サイクルヒット2回・ハッチ賞1回

これなら文句あるまい

>>463

凄く面白い選手見つけてきましたね、盗塁王５回は凄いのだが故障して苦しんだ感じ。
もしも故障がなかったらとんでもない選手になったと思う。

>>467
首位打者という「タイトル」があるじゃないですか

と突っ込もうと思ったら、2つのお題が混線気味なのね
「1980年以降活躍しながらSSがない大打者」と
「タイトルも表彰もない大打者」と

打率.２９９　出塁率.３７２　盗塁王５回　GG４

間違いなくリードオフなら超一流の活躍できたはず（故障なければ）

ID:eYzwnWSM
なんで一番多い、内野の間を抜けたヒットから目を逸らすの？ｗ

ロビン・ベンチュラ三塁手という素晴らしい選手も見つけたけど、
バランス型の上に安定してて地味すぎるから割愛。

「1980年以降の活躍選手でSSなし」の例としては、
現役のマイケル・ヤングはいかが？

>>472

ベンチュラってあのライアンと乱闘した若者やんｗ
ちなみにテキサスの試合ではこのシーンを毎試合流すんやで（＾＾）

http://www.youtube.com/watch?v=6w_7C1CDgdg

>>431
ランス・バークマン一塁手(外野手)(1999〜)
1822安打 405二塁打 28三塁打 358本塁打 1193打点
打点王1回・AS選出5回

>>469
前者で行きます。

>>475
> 前者で行きます。

了解しました。後者はまたの機会に

首位打者１回、最多安打２回してるから普通にスター選手だよ。
AS７回も出てるし１回はASMVPも獲ってる。

ゴキナーズの順位予想しようぜ

ポール・コネルコも、候補でしょうか

バークマンは惜しいな、打点王獲ってるのがいらないｗ

松井って結局、タイトルが無いというか「特徴」が無いよね

イチローだったら一流アベレージヒッターでありGG常連
盗塁成功率も高くリードオフとして一流、と特徴が連々出るけど
松井の場合はパワーヒッターか、というと31本が最高だし
じゃあアベレージか、というと3割1回だけだし
じゃあ守備がいいか、というと論外だし
唯一誇っていた連続出場も見る影もないし

>>479

これは合格でしょうね、間違いなく強打者だと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%B3

テリー･ペンドルトンもＳＳなしですね
MVPと首位打者があるけど

>>439
ジョー・クローニン！大物過ぎるな。
　あの第１回オールスター戦で、カール・ハッベルが「殿堂入り強打者５人斬り」を
　やった時の一人だ。ルース、ゲーリッグ、フォックス、シモンズにクローニンだ。
　日本では通のオールドファンが「苦労人」さんと呼んでいた名選手だ。

こうしてみると一塁手のSS争奪における激戦具合がトンデモないんだな
今後日本人で一塁手レギュラーの座を奪う人は出てくるんだろうか

後者なら、今言ったロビン・ベンチュラ三塁手の他にはブライアン・ジャイルズ一塁手、マイク・キャメロン外野手、
上で誰かが挙げたポール・コネルコ一塁手が良さそうですね。

守備さえ気にしなければ結構良い打線組めそう。

おい
さっさと出てこいやイボ

【無職】松井秀喜応援スレ1288【野球したら負け】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328279640/

このスレが冗談じゃなくなってきたな

(σ^∀^)σ
>>481
ニューヨークの英雄であり伝説のMVPですが何か？

632 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2012/02/05(日) 14:23:33.11 ID:OtNVFP4p
>>566ん？教えてほしい？(σ^∀^)σ
ま、別に教えたげてもいんだけどさ、最新かつ難解な玄人向けな考え方だから理解できるかな？(σ^∀^)σ


マダー？

別にWSMVPを否定はしないが、たった7年しか居なかった選手を
どういう基準でNYの英雄とか言っちゃうの？

NYのニート

(σ^∀^)σ
イチローと松井のスイングスピードが互角でも打球のスピードが全然違うのは、２人の技術の違いなんだろうね。
松井はしっかり捉えて打つ。
片方は当てるだけで満足。
松井の打球スピードはMLBトップクラスだし、本塁打アーチの美しさもそうだ。
これはハイレベルの技術がなければ無理だね。

松井のファンってNYではポサダやバーニーより
松井やブロシアスやウェッテランドのほうが人気あるとでも
思ってんの？

(σ^∀^)σ
>>494
松井は間違いなく英雄だぞ。
あのワールドシリーズは強烈すぎた。

>>489
＞ニューヨークの伝説になった選手

にしてはヤンキースの松井さんへの扱いは冷た杉じゃないの？
僅か数週間で放出なんて

>>495
答えになってませんね

「何故英雄が放出されたのか？」
イボータは現実を把握してそこから松井さんを評価するべき
カルト信者が教祖を敬うようで気持ち悪い

ポサダの引退会見
http://blog.livedoor.jp/nyy_fan/archives/3811073.html


NYの伝説、松井はどんな会見でNYYを去ったんだったっけ？
さすがに親友のジーターくらいは出席したよな

NYY以外のユニフォームを着ることを考えられない、と
家族とフランチャイズスター達に見送られて引退したポサダ

一方松井さんは「ポサダ引退で松井NYY復帰急浮上！」とウキウキぐぬぬ

(σ^∀^)σ
翌年のエンゼルスとヤンキースの最初の試合は印象的だったな。
ヤンキースタジアムで元チームメイトとの抱擁。
観客もみんな松井に声援と拍手を送っていた。

>>501
その翌年は歓迎されたんですかねぇ。。
NYの伝説なら当然だよな。

WSMVP後に即クビ（笑）

英雄（笑）ひでおの間違いかな？

しかもそこから3連チャンでクビ（笑）
こんなヒーローは居ないだろ？
しかも日本ではスター100位にも入らず圏外
カルト以外の日本人が誰も覚えていないという（笑）（笑）（笑）

拍手や抱擁ってまさか、放出されて帰ってきた
最初の一試合だけじゃないですよね？
FAで出ていった選手がブーイングされるぐらい
普通に儀式的にやることなんだけど

>>35
まずWARの守備指標部分で使用されているUZRでDRSと大きく差が出ている野手を考慮していない時点で駄目
DRSとUZRどっちが守備指標として信憑度が高いかも未だはっきりしていないのに(ちなみに発明されたのはDRSが後)
松井みたいにDRSに比べてUZRの評価が大きく低い選手の場合はDRSを代入した場合､とかも計算してあげないと不公平
そもそもファングラフ自体がUZRじゃなくてDRSをWARの守備部分として採用した場合、
なんて試みをしているぐらいなんだから
→http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/substituting-drs-for-uzr-in-war/
ちなみに守備部分をUZRじゃなくてDRSで採用した場合
イチロー　WAR53.0→54.6(DRS導入03年以降WAR42.4→44.0)
松井秀喜　WAR14.9→21.1
デレク･ジーター　WAR74.4→66.1(DRS導入03年以降WAR40.0→31.7)
ソリアーノ　WAR35.3→31.8(DRS導入03年以降WAR30.2→26.7)

ニューヨーク市民も流石に同情したんだろ
ＷＳＭＶＰ後に即クビだからな（笑）

普通に松井自ら出ていったらブーイングされるのがＮＹ

伝説の英雄が同情されるようじゃダメだ（笑）（笑）

>>503
松井以上に安定して人気の高いプロ野球選手ってイチロー以外に誰？
一過性とかじゃなくて

イボータ？
普通に考えろ
お前らが言うように松井の打撃が物凄いのが本当だとすると
3連チャンでクビになる理由は素行が悪いのか？
薬物？酒？？って事になるぞ（笑）

基本的にｸﾋﾞにした選手には元所属チームのファンは温かく迎える
一方、好条件で移籍した選手に対して元所属チームのファンは罵詈雑言
「金の亡者」「裏切り者」とか罵声が飛ぶ
Ａロッドとかもそう

>>507
王貞治
長嶋茂雄

松井レベルで良いなら清原・桑田も入るだろ
まあ松井レベルなら他にも居るだろ

人類共通の敵ゴキヲタをやめておいて助かった。

松井は王長嶋といわず清原古田あたりにもだいぶ劣ってると思うけど

>>510
それ最高に人気ある2人じゃん

>>512
清原よりだいぶ劣ってるって？
巨人時代でも松井以下の人気だったけど

老害ゴキローのことを何故か松井に置換して語る典型例が >>512

>>513
イチローは今やその２人以上だな

老害ゴキローはドーム数試合を満席にすることすら出来ない。

イボータ捏造日記更新チェック

>>514
イボータ？
普通に考えろ
お前らが言うように松井の打撃が物凄いのが本当だとすると
3連チャンでクビになる理由は素行が悪いのか？
薬物？酒？？遅刻魔？？？って事になるぞ（笑）

>>515
そりゃ年取ったら人気が下がるの当たり前
2040年も今の王並に人気を維持してるかな？
野球自体忘れられていそうだが…

>>514
イチローは年齢の割にはプレーヤーしては若々しいと思うよ
走れない・守れない・故障持ちの三拍子そろったプレーヤーが老害と呼ぶに相応しい

>>519
まあそんな事はその時に考えろ（笑）
２０４０年がどうとか
お前？占い師に洗脳されてるのかよ（笑）（笑）

実働１０分で終わる、楽なお仕事です

>>313,314,316
イチローの圧勝だな

>>513
清原って晩年で巨人戦力外になってもオールスター最多得票
松井ってイチローがいる間は1回もオールスター得票1位になれなかっただろ
清原のほうが安定持続して人気あるんじゃね

>>524
そのオールスターのデータを参考にすると松井＞清原でしょ
99年以降のデータを調べてみたけど
清原が一番得票数が多い02年よりも同年に松井の方が多く記録しているみたいだけど
99年は新庄だけど、00から02年セリーグ1位だし(もちろん清原より上)

老害ゴキローってカルビッシュのことだよね…？
守れないし走れない、魔法の膝に地蔵etc
まあ今は老害っつーか労外だけど

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120310/bbl1203101425002-n1.htm
ニューヨークで成功した松井秀喜と同じような雰囲気を黒田は持っている
常にチームのために自分が何をできるかを考え、練習も手を抜かない男だ
・・・とジェラルディが言ったらしい
でも遅刻常習犯で捨てられた松井さんw

>>525
そらまあ、清原の巨人時代は人気も成績も全盛期じゃないからね
松井が日本にいたらずっと人気だった、っていうのは単なる仮定だし

2月29日(水)7時51分配信

松井秀喜の代理人を務めるアーン・テレム氏（５８）が２７日、
レンジャーズのキャンプ地を訪れた際に見通しを明かした。

「各球団に接触しているが、今年は非常に厳しく、
来週か２週間後に、明るいニュースを届けられればと願っている」


もう1週間も過ぎて、今日で12日目だ。もうすぐ2週間経つけど、
全然明るいニュースなんて届きそうもないな・・・・

テレムやる気ないのか？それとも松井がもうMLBから見放されてるのかね

>>528
で、オールスターの得票数から古田と清原にだいぶ人気が劣ってるっていうのが
全然見えてこないんだけど
どういったデータから？

無職さんいい加減過去の話に逃げるの辞めてくれよｗ

>>529
どの球団に持ちかけても「あのクソ虫連中が漏れなくついてくる冴えないジャガイモか？」
と言われたらテレムもやる気なくすだろ
もちろん実力的にも見放されてるだろうからどちらも正解じゃないかなあ

>>530
結局、松井ってメジャー行ってからはオールスター2回しか出てないだろ。
イチローはずーっと出てたけど。
イチローに劣るのは当然として、メジャーでオールスター出てない年を
日本でならオールスターと考えるのは妥当とは思わないんだよね。
清原や古田は日本でずっとオールスターだったわけで。

マイケル・ジョーダン
「チームを１人の選手だけで語るのは、あまりにも短絡的すぎる。僕は個人の記録よりもチームの成績の方が重要だと思っている」

>>534
個人でもスーパースターの人だからこそ「言っていい」台詞ですねｗ。

個人成績残せない卑怯者のクズの松井が言っていい台詞じゃないｗ

>>530
つ根上名物組織票ｗ

松井さんはジョーダンみたいな偉大な選手じゃないんだからまず個人成績を上げた方がよかったな
もう今更後の祭りだけど

3/11でも無職のヲタを辞めておいて九死に一生を得た

解雇され済の老害イボイはマイナーの球場に看板を立てることすらできない

ジョーダンはコーチと喧嘩するほど連続得点王にこだわりつつ
駄目なチームメイトは練習終わってからも電話かけて
罵倒するほどの強烈な個性の持ち主だったな
そしてチームも優勝させる

松井さんは罵倒される側じゃないか？

ジョーダンはあまりにも個人能力が高すぎて現役選手ですら憧れの存在だったからな

んな雑魚のパクヒデキと比べるとかおこがましいにもほどがあるよ

パクヒデキ「おう、無職になったから去年渡した義捐金返せよ被災者！」

後イチローが個人プレイしてるとかいうのはパクヒデキ関係者の捏造

1.チャンスにとかく弱い。2アウト得点圏などゴミクズレベルである。
パクヒデキOPS.761(イチローは.909)

2.チャンスでとかくアウトを増やすだけで、自分は出塁できない。パクヒデキOBP.382（イチローは.436)

3.打撃技術が低いためライナーを打てない。
自分の打撃の特徴（打ち損じでフライ打つ）を生かしきれていない。

パクヒデキ　ライナー打球占有率18.9％（イチローは21.3%）
パクヒデキ　フライの打率のが高いにもかかわらずゴロ打球占有が45%（フライは36%）

これで分かるように、スラッガー（多く安打をうつ、長打が多い、HRが多い、チャンスに強い）の定義は人それぞれですが
球団ひとりの場合、少ない安打の中で別に多くもない長打で、HRも少なくチャンスにも弱いので
１つも当てはまるものがないってことですｗ

打撃妨害について、

ここ数年のMLB全体でみれば、打撃妨害の発生はだいたい7000打席に1回程度
ここ2年間の松井さんの場合、満塁での29打席中3度の打撃妨害


バッティング能力ですらイチローのほうが高い
特に得点圏

イボータ「子供の頃から醜くて病的に顔がでかくてバカで日本人から蔑まれていじめられてきた在日の松井さんを、日本人のイチローと同じものさしではかるのは卑怯」

最終的にこのスレはテンプレで最後まで埋めるのがいいと思う
パクヒデキ連中がなにもできないくらい正確なテンプレで
あいつらは低知能でわざとループさせるからめんどくさいんだよね
しゃべる価値がない

松井には球場の広さは関係無い!→アスレチックス12本　嘘だった
松井は主軸打者だ→試しに去年3番任せたらズタボロ=その能力無い事証明された
イボータは嘘ばかりついている→これは教祖と同じで本当だった

まぁ嘘つきはイボータの始まりって諺があるくらいだからな

>>533
妥当だとは思えないのはお前が松井叩く事しか頭にないから
同じ出場率だったとしてもNPBなら05､07､09､10､11年は普通に出ているでしょ
それからオールスター出場回数から言ったら清原はイチロー以上だろ

もう無職の過去話とかどうでもいいんだけど
一人で熱くなってる馬鹿いるけど

コースを丹念に突くのがダルビッシュ有■■ロースを丹念に焼くのがカルビッシュ秀

打者が手を焼くのがダルビッシュ有■■記者に肉を焼くのがカルビッシュ秀

父親がイラン人なのがダルビッシュ有■■30球団からイランと拒否されるのがカルビッシュ秀

>>550
どうでもいいのに何でこんなスレに常駐しているの？馬鹿だから？
俺は今日来たばかりだけどお前なんか毎日のようにスレにいるんじゃない？

>>552
現実逃避したいからくだらねNPBの話や妄想なんか垂れ流ししてるのお前くらいだよｗ
ヒステリーな無職37歳

オファNOございます。

>>551
ワロタｗｗｗ

日本時代から抱えていた松井に纏わる何かいまいち感みたいなもの
メジャー来てからもずっと引きずったまま払拭できずに無職になってしまったね
やっぱり二流だった
それを焼肉を使ってなんとかカバーしようとしてただけ

>>552
今日来たばかりなのに何故そんな事分かるのか不思議だな

オファＮｏございます

>>553
このスレに粘着しているのは基本的に基地外しかいないだろ
お前のレスも他スレなら基地外認定確実
日本人総合スレでも基地外しかいないとか言われてたし
それからお前も現実見なきゃ
イチローの全盛期は2010年に終わっている
だからこんな無職よりはずっとマシだと自分を慰めているんだろうに

>>556
上の方で何レスもしているから

>>556
パクヒデキとか言ってるの他スレでは見ないし
このスレの常連ぐらいしかいないだろ

>>559
他スレを毎日監視してるの？

今日もイチ打点
今年イチローは打点王争いに加わるかも
なんにも争いもできない、かすりもしない、また争った事も無い無職みじめ

JAPANの代表なのがダルビッシュ有■■JAPの集会があるのがカルビッシュ秀
イケメンなのがダルビッシュ有■■イボ顔なのがカルビッシュ秀
メジャーのロースターなのがダルビッシュ■■無煙ロースターなのがカルビッシュ
裸でも見れるのがダルビッシュ有■■裸の王様なのがカルビッシュ秀
5年連続で防御率1点台なのがダルビッシュ有■■3年連続でクビなのがカルビッシュ秀
コースを丹念に突くのがダルビッシュ有■■ロースを丹念に焼くのがカルビッシュ秀
打者が手を焼くのがダルビッシュ有■■記者に肉を焼くのがカルビッシュ秀
父親がイラン人なのがダルビッシュ有■■どの球団からもイランと言われるのがカルビッシュ秀
いい具合に仕上がったのがダルビッシュ有■■いい具合に焼き上がったのがカルビッシュ秀

無職37歳発狂しすぎﾜﾛﾀ

くだらねえーお前のオナニー過去美化話どうでもいいんだよ

>>563
今日だけだからいいんだよ
お前の場合は毎日のようにその調子っぽいから異常

毎日張り付いて監視してるのか怖いな無職37歳ｗ
自分の自己紹介はいいから、いい加減松井(笑）のしょぼさに気づけよ

>>565
お前がいい加減自分のしょぼさとイチローが特別だっただけなのを気付けよ
西岡や中島や青木でもあの評価なんだから
得意気に松井を叩いてて自分がイチローになった気でもなってるの？

はあ？馬鹿じゃねえのこいつ
お前が必要以上にパクヒデキ持ち上げすぎてるから叩いてるだけなんだが
お前が思ってるほど回りはパクヒデキが凄いなんて思ってないし、関心もない
頭おかしいんじゃね？ｗ

いい加減無職の雑魚は現実見てくれ頼むから

>>567
釣り？
別に持ち上げてもいないし
清原以下の人気とか必要以上に評価を下げようとしている奴にレスしているだけでしょ
じゃなんでこのスレにいるの？

今更NPBの話して松井さん凄い！とかそんな馬鹿な話してるの
松井さんと焼肉記者しかいねえよｗ
メジャーの話から話しそむけて現実逃避のくだらねえ話とか誰が興味もつんだよｗ

殿堂板で思う存分してこいよ糞くだらねえ
マジくだらねえ
存在がくだらねえ

>>567
関心もないのに何でこのスレにいて
ムキになってイチローと比較して松井を叩いてるの？
頭おかしいんじゃないの？

>>569
いや無職どうこう言ってる方が下らないだろ
それこそどうでもいい
野球選手は劣化すれば、大抵そうなるもんだし
それからお前が興味持たなくていいから
俺は清原､古田と松井のどっちが人気あるかって話をしている奴にレスしているんだから

お前の妄想と違って本当のことだからしょうがないｗ

だいたい古田だの清原だの関係なさすぎなんだよ
くだらねえプライドの塊の無職37歳さんよ

>>572
いや、そもそも>>512自体が妄想レスなんだし

知るかよ
俺が書いた書き込みじゃねえよ
スケールが小さい話は殿堂板あたりでやれ

>>575
だからお前に対してのレスじゃないから
お前が勝手に話に加わってきているんだろ

だからんなゴミ議論は他でやれよ

無職37歳のプライドに傷でも付くのか？
ここはパクヒデキとイチローの比較するスレだよ？

どうでもいいことで盛り上がってますが…
松井さんは完全に終わった元野球選手で、イチローは３８歳にして不慣れな３番を任されるほどチームから必要とされてる殿堂入り確実の生きた伝説ってことでいいんだよね？ｗ

>>578
YES

もう今日は「松井さんの過去の情けない事実は聞きたくないからイチローの情けない話をでっちあげさせろ」って段階になってるのかｗ。

>>549には同意だが、
「叩くことしか頭にない妥当性を欠く発言」はどう考えてもイボータ側に圧倒的に多いよねｗ

パク。おふぁNOございます。チョン。

差がつきすぎて比較にならないから
どうでもいい話しないとスレが進まないｗ
遂にスレ完結で次は「清原と松井〜」になるのか

パクヒデキさんいまだに甲子園のビデオ垂れ流すくらいだから
ここで過去話して自分の価値あげ様としてるんだろうなｗ

周りからみたら老害にしかみえないのになｗ

5打席連続敬遠をリアルタイムで見た日本人より、
WSで活躍した松井さんをリアルタイムで見た日本人のほうが少ない気がする。

イボータの悲劇。
チョンで生まれたこと。

松井さん、おふぁNO

ゴキロー　　　チョロチョロ

(σ^∀^)σ
イチローの試合を見た観客・視聴者数は松井の1000分の1くらいなのかな？

>>589
「松井を見に来た人」は「イチローを見に来た人」の1000分の1くらいなのかな？

>>589
ひとなつの海賊とやらはワンピースを超えられたのか？w
真面目にやってるんだとしたらあまりに無様で惨めだなw
俺なら普通に自殺しちゃうかもしれないw

オファＮＯファビョりま〜すっ！

３月１１日
きょうもやっぱりオファーはないのです
無職のままなのです

｢ぐぬぬ｣と言う準備は出来てるんだけどなあ…松井さん…

matsui agree to ORIOLES
close to minor deal

ジーターは明らかに衰えても大型契約できましたできました
NYの伝説とは彼のような人を言うんじゃないかな

自称NYの伝説さんは首切られました切られました

もう一度
ジーターは契約できました
松井さんは契約できませんでした

なんでだい？

>>505は傾聴に値する
そこから直ちに「WARはダメ」になるわけでは勿論ないが、
DRSとUZRの差異については注目と検討が必要のようね

>>562
カルビさんは無縁Roasterでも合ってますね

あ、オファNOございまーす

さようなら、松井さんのことは忘れないように努力します。

　　　　　　　今日もゴキブリ発作か？

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<丶｀∀ （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣　
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

震災の日にゴキオタが書いていた心ない書き込みは忘れない。

過去スレ見てもゴキオタが間違いなく
沢山酷いことを書いてたことは判明したしな

ゴキゴキ言ってる池沼で言っても何の説得力ねえよｗ

>>600
いくら２ちゃんでも日本語はもっと正しく使おうなチョン猿

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　日本の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　大地震を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　　

松井さん、今引退表明しちゃダメだよ。
地震の１周年やって、オセロの黒やって、山口さん孤独死やって、ダルビッシュやって、
松井さんの引退記事が３行で終わってしまう。

>>551>>562
つまらない

0点

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13227543
松井氏「あず、ゆう、のう？」

オフシーズンは野総板を全く見ていませんでしたが、最近復帰しました

「カルビッシュ松井」という言葉の意味を教えてください

【MLB】ダルビッシュの犠牲になった松井秀…代理人テレム氏がダル優先で忙殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331041227/l50

【MLB】松井秀、アスレチックスとホワイトソックスからオファー来ていた…代理人テレム氏の怠慢で破談に★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331130885/l50

>>606
こいつ本当にニューヨークに住んでるのかｗ
小学生でもっとマシな英語しゃべるぞ

　　　　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　iilllllii. 　 oilllllii　i　::..　　　＊　　 誰からも可愛いと言われてた　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　=・= 　r ‐　=・=ヽ　::.. 　 　 　＊ 　 　産まれたばかりの頃のカルビッシュ＊
　　 ..::　|　　　　 　　　　　　　 i　　　i　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::　; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉::　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　ヽ＼+┼┼+/　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　`ー‐‐'´)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..::　／

クビッシュ＋クビッシュ＋クビッシュ＝カルビッシュ

３連クビフィーバー（笑）（笑）
３回振ってFIRE（笑）

まっちゃんの打順にイチさんが挑戦しちゃうのか。
31本はクリアしてね！

>>612
> まっちゃんの打順にイチさんが挑戦しちゃうのか。

違うと思います

31本打てとは言わんが前進守備をしかれるような恥ずかしい打順だけ中軸になるのはやめてね

>>612
最強打線のおこぼれＨＲが３１本
しかも３連クビはヤンキースで３番じゃないだろ（笑）
また捏造

逆転本塁打がただの一つも無い３１本。

メジャーもたいしたことないな
ファンレベルならわかるが、プロの視点から見れば明らかにイチローより松井だろ
松井を干すとか呆れる
こいつらいままで松井のどこを見てきたんだ

>>616
それほんとなら松井さんっ帳尻マシーンすぎるなｗ

３番ってホント簡単に打点稼げちゃうよね

>>619
すぐれた1･2番がいればね

>>617
たいしたことないのはパクヒデキお前だよｗ

逆転サヨナラＨＲあり　イチロー
逆転サヨナラＨＲ０本　松井（笑）クビッシュ

みなさんありがとう。理解できました

イボとかにしこりとかルリゴキではなく、最近はカルビッシュがトレンドになったということですねｗ

>プロの視点から見れば明らかにイチローより松井だろ

もしそうならオファーがあるはずだよね
MLBにはプロがいないといいたいわけｗｗ

>>618
いちおう、ほんとうですね
同点本塁打が4本、同点からのリードを奪う本塁打は2本ありますが

松井さんて3番でどれだけ打ってたかな？

>>620
なんだ、やっぱり重要なのは１・２番か。　
その時々で言うことが違うんだね。

2004年松井さんの打順別本塁打数は
2番　1
4番　6
5番　5
6番 12
7番　7

>>624
現時点ではセイバーを理解できない古典指標で評価する老害が球団運営してる
もう少し後の時代ならここまで苦労することはなかったろ

>>628
３連クビさんの適正打順は６番か７番打者なんだな！（笑）（笑）

>>629
「セイバー」的には、松井さんのどのあたりに注目すべきところでしょうか？

>>629
残念
いつの時代でも３連クビさんは３回振ってFIRE（笑）

負け

>>626
通算86試合（途中から3番に入った1試合を含む）で
376打席334打数91安打9本塁打37打点打率.272出塁率.341長打率.413

なお、86試合のうち64試合は、去年OAKで記録したものです

>>627
そりゃそうだろ
打点なんて前に出塁してくれる優れた打者がいなければ激減する
昨年で言うなら松井さんは１２打点、イチローは５打点ってことになるからなあ

>>617
ファンの視点でもプロの視点でも
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井（３連クビ）

３１本のうち１１本しか中軸で打ってないＨＲ自慢（笑）
下位打線で１９本（笑）

要するに適正は下位打線の中軸それが松井（笑）（笑）

メジャーって意外に古臭いんだな
松井は時代の犠牲者だわ

>>637
古くさくないよ

お前がズレまくっているだけ（笑）

>>520
　「ノーオファー」さんは「老害」でさえもない。ただの「残骸」だ。

>>617
マジキチ

>>625訂正
同点からのリードを奪う本塁打は3本

>>617
プロの視点がテンプレなんですが、あなたの言うプロはどこのプロですか？

>>629
アスレチックスをクビにされといて何を言ってるんだｗ

捕ゴローｗ

表面だけの華やかな数字に惑わされない
それがプロ中のプロでしょう
WSMVPが偶然だと思ってるような輩には一生理解できまい

イチロー今日も簡単に打点をあげてるな

ゴキブリの発作ウォッチング

イチさんはHR40本打てます。
アジア人の伝説になります

>>645
一年半前も、似たようなことで盛り上がっているんだよな


なぜ松井秀喜は２年連続でクビになったのか

1 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2010/10/15(金) 23:21:34 ID:6lr6p49C [1/1回発言]
ＷＳＭＶＰを獲ったのに

何故だ

イチローさんのIsoDが0.038に対し松井のは0.070実に二倍
現代野球では四球を選ぶ力こそが重要視される
セイバーで見た場合松井は十分契約に値する選手

>>644
補ゴロで肉離れＤＬ入り　まさにクビッシュ松井（笑）

>>645
WSMVPの価値を３連クビによってラッキーボーイ賞であると確立させた
正にプロ中のプロ　ＷＳＭＶＰ　フリースとかレンテリアだっけ（笑）

>>648
もう既に伝説だよ
知らなかったの？

>>650
四球狙い（笑）の見逃し三振はもう見飽きた（笑）

よって３連クビ（笑）で追放

>>536
アレや甲子園連続四球の捏造、もろもろ含めてインチキ記事連発こいつの人気のバロメーターというものはすべて胡散臭い。

まっちゃんは初球に興味ないのかね

>>645
偶然ということではなく
タイミング次第で誰が取るか皆目見当のつかない賞
って感じ

メジャーには人情がないね

だいたいＷＳＭＶＰはスーパースターが相手からマークしまくられても
打ち勝って受賞してこそ価値があるけど
ノーマークのおっさんがポッと取ったところで
ラッキーおっさん賞でしかないのは当たり前
２００９年で言えばエロかジーターが取っていれば価値が上がった

>>650
松井さんの「１試合で３球三振３連発」には驚愕したよ
ピッチャーでも不可能だろう

>>657
メジャースポーツでは当たり前

むしろこのおっさんに対しては不思議な人情？があった方だと思うけどな

ゴキブリの発作の時間が不規則にずれ込んでんな

>>661
いやいやいつもお前がID変えつつルリ発作を起こしているだけじゃん

まだWSMVPなんていうどうでもいい週間賞絶賛してるのかパクヒデキｗ

>>622
イボータ「リベラは別にストッパーじゃないからさよならホームランなどたいして痛くない。だからイチローでも打てたホームラン絶好球を投げた。だから松井の負けじゃない。」
イボータ「松井は相手ピッチャーがチーム内でいじめられないようにわざと逆転ホームランを打たなかった。松井はイチローみたいに汚い奴じゃない。」
イボータ「どんな無駄なホームランでも３１本は３１本。」

イチローは今日も好調を維持し３打数１安打１打点
一方の松井さんは今日も元気に３座席２ロース１カルビ

>>665
イチローが好調だとは思わないな

>>661
発作ってどういう動作、行為のことですか？

>>665
むしろ松井さんの方が本調子だろｗ

おらはよ出てこいやイボ

>>665
松井さん絶好調じゃないか

>>665
松井さん、好調のようで何よりですが、
毎試合「締めの抹茶アイス」がないのが気になるのですが。
今後の課題でしょうか？

ゴキローさんのニュースってヒット打ったときしかでないの？
これこそまさにゴキ肉記事だね

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120311/mlb12031111550013-n1.html

>>671
まあ開幕までにはきっちり調整してくるでしょう。

そら試合どころか所属チームすらないのに連日記事になる松井さんには負けますわw
実力が伴ってれば良かったのにねw
現状ただのピエロw

http://www.sanspo.com/baseball/mlb/newslists/mlb-n1.html


こ・・・これは・・・

他の野手は無安打の散々な試合結果でも記事になってるのに
イチロー氏だけはヒット打った試合しか記事になっとらん、しかも試合結果は省かれてるしｗ

ピエロ松井

>>675
無安打の試合結果が記事になってないのはともかくとして、
オープン戦でチームの勝敗気にしても仕方ないんじゃ？

>>672>>675
無駄な抵抗だと思うぞ。
松井記事の破壊力はハンパないからなｗ

3座席ふいた

>>675
焼肉のこと・・・もとい松井さんが心配になってろくに試合見てなかったんだろう。
イチローを叩くネタがない試合などどうでもいいしｗ

四球を選ぶ能力は一つの力だが、それだけでは物足りなくて使われなくなるんだなあ
長打＋四球　ヒット＋四球でないと
カスト　ランガーハンズ　出塁率悪くないけどクビ
福留　出塁率は良いけどそれだけのため基本年俸50万ドル
ヒットやホームラン打たないと年俸は上がらないし
もっとましな打者にすぐ首すげかれらてしまうんだなあ

>>680
イチロー氏は記者からまったく相手にされて無いとｗ

つかイチロー氏を叩くネタなら無安打試合記事にすりゃいいのにねｗ

>>675
松井さんなんて
「松井がいなくてさびしいよ〜」
なんてことまで記事になるからなw

追いつめられた松井秀喜を記者たちも心配「寂しいし、悲しい」
※週刊朝日　2012年3月9日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120229-00000306-sasahi-base

オファーが無いのはテレムの所為でダルビッシュの所為でキャッシュマンの所為なんだっけか？
実力と報道量が見合わないと無様だね〜w

メディアリテラシー皆無のゴキブリ

>>682
で、日本の記者にのみ相手にされてる松井さんにはオファーあったの？
記者ぞろぞろ引き連れてもやっぱり実力がないと厳しいね〜w

ウンコ蝿の量の多さだけが自慢のメジャーリーガーにはオファーがありませんでした
ザ　ン　ネ　ン　！

MLBはある程度透明性が有って公正だわ
やっぱ役に立たない者はオファーが無くても仕方ない
これが日本ならもう老害なのに高い金出して客寄せパンダで雇ったりするからなあ

結論

イチロー氏に都合悪いことは記事にならない

>>688
シアトルの悪口は其処までだ

まだイボイさん、井川と真田と差つかないんだ。
で、イボータいつまでここにいるの？

金のないドジャースですら松井さんに見向きもしないからな
今ならメジャー最低年俸でも楽に契約出来てある程度のジャパンマネーも見込めるのに

我が輩はイボである。
オファーはまだない。
どこでクビを宣告されたのか今となっては見当もつかぬ。WSMVPなど何の役にも立たなかった。
薄暗いロッカールームで「イチロー氏ね」と言いながら泣いていた記憶はある。
我が輩は初めて無職というものと対峙している。
しかも漏れ聞く話では無職というものは人間の中でどう悪な種族であるとの事であった。

3月11日

>>689
松井がWBC辞退したのはイチローの所為なんだっけか
松井さん擁護のためならほんとになんでもするよな

オファーがこないのはテレムの所為、嫁の所為、ダルビッシュの所為、キャッシュマンの所為だっけか
誰も松井の実力がその程度しか評価されてないってことに突っ込んであげないんだなw

松井さんの悪いところは捏造、責任転嫁してまで擁護するから大した繋がりだよな
まあ実力とは関係ないからマイナーからもオファー無いんだがw

>>694
イチローさん無安打の試合は大げさに書けばいいのにねｗ
何で書かないんだろ？ｗ

>>696
所詮オープン戦だからだろw

松井さんみたいにオファーが無いことを責任転嫁したり捏造したりするほどの繋がりはないしな

ジャパンマネーのはした金入ってきても
たいして役に立たないの雇ってしまうと
最初からシーズン捨ててる、やる気が無い球団と思われて
球場に客は来なくなるわ、ケーブルテレビに加入してくれなまなるわで
そっちの方が大損だからなあ
キャシュマンGMも日本マネーは関係無い　優勝する方が経済効果有ると言ってたし

松井さんを持ち上げまくるだけならここまで嫌われなかったんだろうが
松井さんを持ち上げるために他の選手をこけ下ろしするからな
しかも焼肉接待までして記者ともズブズブの関係
これは松井さんが記者に書かしてると疑われても仕方ない

イボイさん。トレーニングしてないで、オセロ中島みたくなって次出てきそうだなw

やっぱチーム丸ごと買い取ってくれるパパじゃないとダメなのかｗ

>>698
おいおい！シアトルの悪口は大概にしとけって言ってんだろｗ

>>701
マイナーでも応援してくれるコマツさんがついてるじゃないかw
守備全く出来ないのに攻撃力でもイチローに遥かに負けてるしw

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　 ＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

もうMLBはDH専任の時代は終わったんだよ
今は相手投手に合わせて打者を替える
これがトレンド　最新戦法

＞これが日本ならもう老害なのに高い金出して客寄せパンダで雇ったりするからなあ

＞たいして役に立たないの雇ってしまうと
＞最初からシーズン捨ててる、やる気が無い球団と思われて
＞球場に客は来なくなるわ、ケーブルテレビに加入してくれなまなるわで
＞そっちの方が大損だからなあ

ID:W1Bewmmh←イチロー氏を相当憎んでるようだなｗ

>>702
イチローのWARはほとんどの年でチームトップですが何か？
年俸より働いている評価ですが何か？
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

あ、そういえば普通のレフトフライで腕ポッキンしてチームに大損与えた恥ずかしい選手いたなw
そいつは貰った年俸＞＞＞妥当な年俸の評価だったな
案の定放出に放出を重ねて現在無職のようだがw

焼肉どもにテレムの叩き記事書かしたのはないわ
松井さん程度の実力で4年5000万ドル以上の契約勝ち取れる優秀な代理人なんて他にいるかって話なのに

あらイチローの事言ってるように見えた?w
いつも嘘つきまくってるから判断力も衰えたかw
イチローは無職じゃないしw

WAR（笑）

貢献してる筈なのにチームは万年最下位ｗ

ワーってあれだろ
守備走塁()がやたらと重視される悪名高い指標だろw

十年連続AS出場・GG受賞、三度SS受賞等、自身の実力や人気があるからイチローの今の地位がある訳で
松井さんについても同様本人のこれまでの行いの結果。イボータは松井さん(とイチロー)の現状を
「本人以外の何か」のせいにするのはみっともないからやめろよ
そもそもマイナーでも応援してくれると言うコマツがついてるだけでも十分恵まれてる方なのに

>>709
一人では野球は出来ないんでw
3年連続本塁打王もチームが弱けりゃ3年連続最下位

あ、そういえば松井さんて3チーム入団したけど
1チームたりともチーム成績上げられてないよな
マリナーズですらイチロー加入後3年は強かったというのに
松井さんときたら前年比較でも所属期間と同年での比較でも全チーム弱くなってるよな
お前の理論だと松井さんは超疫病神だなw

>>682
むしろ本人にとってもファンにとっても好都合。

連中は気に食わない相手は捏造創作で貶めるからな。

ファンはスカパーとかで観戦するし記者など界する必要まるでなし。

守備走塁が出来ないクズだからイボは就職できないんだろｗ

優勝してもチームに貢献してなければクビ
最下位でもチームに貢献してれば大型契約
メジャーはこの辺がシビアなんだよな
チーム成績関係なく個人成績でのみ評価される

春キャンプは進んでおり各球団選別選定作業に忙しい
もう何人もマイナーに送り返されている
さっさと契約しないとテストしてもらえないよ
今日契約してもビザの関係で合流できるのは3月25日
キャンプ期間10日しか残ってないなあ
切羽詰まって参りました

>>712
＞マリナーズですらイチロー加入後3年は強かったというのに
イチロー氏の力は全く関係なかった証拠だよね
その後は200安打連続しても万年最下位だしｗ

松井ってあれだろ
守備走塁ができないからマイナーすらオファーない人だろ

>>716
まあ切羽詰まった時期なんてのはもうとっくに終わってるんだけどね
この時期でオファー皆無なんてのはもう完全に手詰まりだろう
日本に帰ってくるか他の独立リーグ行くかそれとも引退するかしか残ってない

>>709
おいおいおい！
シアトルのメンバーを見てから言え！

イチロー以外のメンバーをヤンキースやレッドソックスと総取っ換えしてから抜かせ
しかも万年最下位でもない

イボは最後までイチローにかないませんでした。
しかも最後もこんな決着

>>717
チームが強かったのはイチロー以外のおかげ、
チームが弱かったのはイチローの所為、か

じゃあ所属チーム全チーム弱くした松井さんは超弩級の疫病神だなw
あ、だからオファー無いのか。納得納得w

ゴキオタ
「チームが強かったのはイチローのおかげ
チームが弱かったのはイチロー以外の所為」

ID:ECvfeP+o

まだ抜かすか？
強いチームを弱くさせるクビ３回とはわけが違うのが分からんか？（笑）

そもそもマイナーで高齢DHて雇うものなのか?
雇ってもらっても目茶苦茶活躍して監督GMの耳に入る必要がある
なおかつそのチームのDHが役立たずの場合だよね
ものすごくハードル高いよ
そんな力があれば去年三ヶ月210なんて事は無かったはず

>>710
ＷＡＲは守備が出来ないゴミ信者には都合悪すぎる〜

>>723
笑わせるな

それは３連クビマニアのお前だろ（笑）

>>725
マニーくらい実績と人気があれば何とか
まあ松井さんには関係のない話だが

>>531過去があって現在があるんだからね(σ^∀^)σ

>>723
その結果が二人の現状を表してるだろ
イチロー→今年も高額年俸のメジャーリーガー
松井→3年連続クビでいまだオファー無し

MVP投票でも得票ありAS常連のイチローは強いチームでも立派な主力
そんなイチローでも一人じゃ弱いチームを勝たせることは無理
毎年強いヤンキースでもMVP得票僅かな松井さんは強いチームでも弱いチームでも空気みたいなもの
イボータはこの違いがわかるかな？

>>710
打撃だけが見たいならバッティングセンターいってこい。

>>729
まったくですな
だから>>728みたいな話になっちゃう

>>729
ID変えたの？
ひとなつの海賊はワンピースなんか比べ物にならない超名作なんだっけか？
やっぱり糞を味噌と言い張る点で松井さんに共感する部分があるの？

３連クビのマニアックなファン
「チームが強かったのは３連クビのおかげ
チームが弱かったのは３連クビ以外の所為」

（笑）

>>735
たったひとつだけ確実なことは、クビになったのは当人のせいってことだよね(笑)

おいおいおいおい！！

そこまで３連クビの打撃が凄いなら
何故３回もクビになったんだ？

素行に問題があるからか？（笑）
理由を抜かせ！
イボイボのマニアックなファンよ（笑）

一人で優勝させるのはそりゃ無理があるってもんだが最下位脱出とか
100敗脱出すらままならない現状をみるとやっぱりイチローって影響力ないんだなと結論せざるを得ない
200安打5本30盗塁を10年続けるより
160安打15本90打点を10年続けた方がチームに与える影響力は強い

>>738
なんか数年前と比べるとハードルが極端に下がってますね。
本塁打のあたりとか…

>>738

それはない
それではクビになる
ハイ次

>>738
松井さんが年平均20本切ったからってホームランのハードル下げるなｗ

またゴキブリの発作が無意味に加速してるな

>>738
お前が>>629で言っていたように古典指標ではなくセイバーでそれを証明してみたら？


イボマニアちゃんｗ

ゴキブリ発作チェック君チェック

クビ後地区優勝常連の移籍先で15本以上うったのにチームを弱体化させた影響力！

凄いね、松井氏は。

>>739
イチローさんのためにハードルを低く設定してあげてる
そのハードルすらくぐれなかったのがイチローさんなわけだけど

松井さんはハードルをくぐる前に競技場にすら立ててない

>>746
成績で完全敗退なんだからいっそのこといろいろ理由をつけてクビ3連が凄い事と言い切れば間違いなくイチローの負けなんだけどねぇ。

松井はエージェント選びを間違ったな。糞テレム

イチローが>>738上段の「ハードル」を越えたのは11年中9年
松井さんが>>738下段の「ハードル」を越えたのは9年中3年

>>749
全くだよね。
法廷で白黒つけるべきだと思うよ松井氏は。

>>749
自分が送り出した選手が、二年続けて、「無駄飯ぐらいのやくたたず！」として
一年ぽっきりで解雇されるのって、エージェントはどんな気持ちがするんだろうな？

日本海軍旧型超ド級戦艦松井
小回りは効かない　エンジンはしょっちゅう故障する
砲身がぐらついていて目標になかなか当たらない
ぐらついた砲身のせいで捕手要員も何度も指骨折しそうになった
もうじき廃船スクラップになるとのもっぱらの噂だ

テレム「選手選びを間違ったな。」

>>750
イチローさんが下段の「ハードル」を越えたのは11年中0年

>>738の数字だけで成績を比較するのは無理があるけど、
仮に両者600打席、二塁打三塁打犠打犠飛四死球などすべて0、
という極端な条件で計算すると、
前者はRC77.8、RC27が5.25
後者はRC54.1、RC27は3.32
ということになる

>>755
松井さんが上段のハードルを越えたのも0年だよね

>>755
でも3年連続首なんだよね松井氏…

なんでこうなったんだろう？
下段のベースラインがＭＬＢにとって価値がない。
というあらわれでは無いかな?

>>757
ホームランはクリアしてんじゃない?
タイトル争いも一度も絡んでないし31本もいまの体のしぼみっぷりを見るとなんか別の力に頼った感があるしあまり意味ないけど。

どちらもそれをいかす打線を組めるチームかどうかが問題だろ

>>759
全部まとめてクリアした回数をカウントしているのではないかと。
でないとイチローは毎年160安打以上はしてますから、0回にはならないです。

>>760
トーリは悪者になりたくない
から打線に松井氏を無理やり組み込んでいたみたいですが…

強豪チームならではの起用のされ方ですよね、あの頃の松井氏

松井さんが飲酒運転をしていたことが真実であるこれだけの証拠



�@飲み屋から出て歩き始めて、声をかけられてぎょっとしてあわててタクシーを停めた。

歩き始めたということはタクシーに乗る必要はなかったということ。声をかけてきた人間との接触を避けるためにタクシーに乗って逃走したと見るのが妥当。

�Aタクシーで３００ｍしか移動しないでかくしてあった自家用車（キャディラック）に乗り換える。

酔い覚ましに歩く予定だったんだろう。店の前に自家用車をおいておくと警察に見つかった場合飲酒運転で捕まる。飲んでなければ何も怖がることもない。人目に目立たないところで乗り換えるところが怪しい。

�B信号無視して逃走

なんともはや・・・・・・・あきれましたｗ

>>761
ああ、なるほど確かに公平な数字の見方をするとそうなりますね。

どうも無意識で松井氏にハンデ付けしちゃうんですよ。
ここ数年脳内補正してあげたくなるくらい悲惨な状況なんで。

いやだから
そんなに松井（笑）の打撃が凄いだったら
何故３連チャンでクビになるのか？

原因は薬か？酒か？って事になるぞ

>>763
証拠がないね

>>765
遅刻も追加で

元・チームメイトの上原すら驚いた体の異常な膨らみ具合そして現在の病的なしぼみ具合。
ＷＡＤＡ準拠でドーピング検査をするといった国際大会への自らの人気を凋落させるほどの異常なほどの敬遠…
古巣から出る時期の前後として元・同僚のグリーニー告発（使用していた選手名は語られていない）

なんというか、殺人でいうと木嶋被告レベルの状況証拠がそろってますね。

入社式
社長　新入社員のみなさん我社へようこそ　これからの諸君の毎日の積み重ねが
　　　10年後大きな違いとなって現れてきます　ある者は課長になっており
　　　ある者は平社員のままでしょう
う〜ん
何かこのスレと深く関係している気がする

>>746
低く設定したハードルを「くぐる」のは、けっこう大変かもしれない

>>770
いかに普段から松井氏に甘激でイチローに厳しい人たちの発想ですよね。
超低くしたハードルをリンボーでくぐれ的なむちゃな事を言い出しそうだ。

またイチローさんのアンチが馬鹿をさらしてるのか

打撃が凄いらしい松井（笑）が３連チャンでクビになった理由

１，薬
２，酒
３，遅刻
４，実家のカルト

イボータ（笑）答えろ！

これ以上松井を叩くのならば、
発作ウォッチングと書き込む用意がある。

2

>>774
ヤ軍は本気だ

>>766
目撃者がいるんだがｗ。

>>756
イボータの判断がおかしい好例だな
で、こういう結果が出ると「ＲＣなんてマイナー」とか言い始めるんだよなｗ

３番に座ったイチローが
今までのような働きができるか興味深い。

もし今年.270　５本程度に終わるようなら、
これまでの定説だったイチロー＞松井理論が根底からひっくりかえることになる

>>766
推論についてはけちがつけられないんで「証拠がない」ｗ

またどうせ「探偵ファイルｗ」とかで逃げるんだろうな。名誉毀損で訴えればいいのにｗ。

>>777
誰がいつどこで見たのか分かる？

>>779
それは単に「衰えた」ってだけだろう

川崎はマイナー契約からもの凄いアピールでメジャーに潜り込もうとしてるなあ。
松井さんの待つだけ戦術はやっぱり引退しか望めないね。

人類共通の敵イボータを辞めて九死に一生を得た

>>779
今年そんな成績なら｢イチローは完全に衰えた、もう終わり｣と思うだけじゃね？
イボマニア以外は。

>>783
代理人がマイナー契約無視してるんだからな

じゃあ口で事件や脱税、創価は週刊誌ｗで逃げるくせに
週刊ソースで松井を叩くゴキオタとかいう屑

岡嶋をヤンキースのマイナーに押し込んだ敏腕代理人テレムをもってしても
マイナーオファーさえない松井さんではどうにもならない

>>786
あら、初耳

>>787
週刊誌でも「脱税」とは言ってないし
「創価は本人とは無関係」と言ってるんだけどなｗ

>>778
おそらく単打の価値を低く見積もりすぎなんだよね
実際のデータを見て感覚を補正すれば
カルビッシュがクビになった事にも納得して苦しまずにすむのに

老害イボイが無職であることが、老害であったことを証明している

ダルビッシュ「ソフトバンク打線はコツコツあててきて汚い野球だった。ブンブン振ってほしかった」

ゴキオタは今日も新興指標を使って数字いじりか
新しいものは疑ってかかるのがメディアリテラシーだって
情報の時間に習わなかったかおっさん?

老害イボイが日本人メジャーの価値を落としたこと、それがダルがメジャーに挑戦する理由なのである

>>794
WARとか明らかに仕組み理解せずに崇めてるだけだからな

>>780
ソースがあるのであれば最初から提示すれば良いのにそれをしないからでしょ

>>763の�@�A�Bそれぞれに目撃者がいるとしたら、複数の目撃者がいるわけで、
探偵が張っていたというのであれば、そもそも何故張っていたのか、
複数人で張っていたとなると、何かしらのネタを追跡していたということになるはずで、
松井が有名人だというだけでは説明がつかない。
そのあたりが分からないと、信用に足る証言とは言い難い。

>>796
で、俺は>>786の新情報を疑っているわけだが。
詳しく説明してくれないか？

>>796
WARは、漠然と疑うだけでなく「仕組み」にきちんと突っ込みを入れれば、
いろいろと面白い話になると思う

これ以上>>786に突っ込むのならば、
ID変えて話題を逸らす用意がある。

>>794
>>629に何か言ってあげてよ

>>799
RCにしてもそだけど、そもそもあの手の総合指標は
「塁打やらの一次数字を適当に掛けたり足したりしたらいい感じの数字がはじきだされたので
この計算式を総合力を測る指標に用います」ってだけだからなあ
数学的観念でいうとまったく意味がない計算

>>802
>>786を詳しく

>>802
だよなwikiとか見ても1.65だとか20だとかいったいこれは何の意味がある数字なんだって辟易させられるわ
そんなにチーム得点との相関係数を高めたいんなら得点（笑）を使っておけよって感じ
あれこそ最強の指標（笑）

>>802
いちおう、それぞれの指標がどうやって組み立てられたか、
その過程を辿ることくらいはしておいたほうがよいと思う

>>802
総合力を測るのにもっといい指標を考えたらどうですか？

つぶやき老害ボータ役面白くねーなｗｗｗ

どんな指標にも多少の誤差はあるだろうが、MVPトップのほうでWAR0.3のやつなんていねーよｗ
せめて5.0以上のスーパースターが残す数字だしてからいえってのｗ

>>804
得点だと打者9人の総合力になってしまう。
個人の貢献度を測る指標が必要だよね。

やっぱり高打率のイチローって凄いよね

一時、争うのを止めよう

>>806
そもそも総合力をはかる指標なんて必要ないんだ
野球の面白さっていうのは、選手を見る角度によってまったく違い見え方がするという点。

野球で大事なのは打率だよ

イチローが凄いのは当然
松井さんが凄くなる総合指標を開発せねばならん

>>809
打率はまさに古典の中の古典指標だよな
だけどなぜか未だに強い影響力を持っているというｗ
維持するために欠場するなんて打率くらいだものなｗ

>>811
あれこれ指標を探って楽しむのも選手を見る角度のうちやん

だから打撃が凄いらしい松井（笑）が３連チャンでクビになった理由

１，薬
２，酒
３，遅刻
４，実家のカルト

イボータ（笑）答えろ！

たとえばリッキー・ヘンダーソンは総合指標ではたいしたこと無いが
異常なまでの選球眼と盗塁能力でファンを魅了した。
こういう、多様な角度から選手を見つめるというそれ自体が野球の楽しみであるのに
総合指標というものはそういうものを無視して機械的に選手を測ってしまう。
これはある種野球の冒涜だと私は思う。

大まかにはWAR=wOBA+UZRでいろいろと補正があるみたいだが
まず問題なのはUZRが果たして信用できる数字かということ
10年のイチローが15らしいがせいぜい数回のホームランキャッチでそんなに失点を防いだことになるのはなんか変
次に守備位置によって補正がかかり指名打者と右翼では10点も差がつけられ不利にされている
最後に打席数が多くなるほどよくなるように補正をかけているらしく1番打者には非常に有利な指標である
ざっとwikiを見てみただけでこれだけ問題点は思いつくわ

2011　8.5　7.2　8.5
2010　7.0　7.2　6.3
2009　7.5　5.5　6.1
2008　5.2　5.0　6.0
2007　9.9　8.9　5.5

ここ5年のMVP上位3人のWARな。スーパースターの数字5.0以下のやつなんていないわけでｗ
球団ひとりの新人王のときの数字は0.3なｗ
せめて5.0超える数字残して、あとはチームとか次第！っていえよｗｗｗ

>>811
いろいろな角度から見るためにいろいろな指標があるんですよ。

>>817
自分の視点で野球を楽しむことと総合指標で選手の能力を測ることは全く対立しない

>>818
いろいろと重要な点を衝いていると思うが、
> 10年のイチローが15らしいがせいぜい数回のホームランキャッチでそんなに失点を防いだことになるのはなんか変
イチローが「失点を防ぐ」のは「ホーランキャッチ」によるものばかりではない、というのが
この種の指標の考え方でしょ

打率というものを発明したのが悲劇の始まりだったのかもしれない。

打率という概念が発明されるまで、ファンは圧倒的なスイングスピードや
チームプレイに魅了されていた。

ところが打率が発明されてからというもの、ファンは数字ばかりを追いかけ、
選手の魅力とは何なのかを履き違えるようになった。

>>809,812
激しく同意！

>>818にあるwOBAもまた曲者だ
0.72*敬遠を除いた四球 + 0.75×死球 + 0.90×単打 + 0.92×失策出塁 + 1.24×二塁打 + 1.56×三塁打+1.95×本塁打 / 打席数
これを真に受ければ死球は四球より価値が高い
単打はエラー出塁よりも価値が低いとかなり現実離れした評価をせざるを得ない
1単打1二塁打＞1本塁打というのもちょっと感覚に合わないね

>>817
プロがそのような視点に近い感じで選んだのがベストツールじゃね？

>>817
ヘンダーソンは単年WAR10.0が2回もあるようですよ。

>>825
失策はボールをこぼすので、ランナーが単打より余計に進みやすいのでは？

>>826
あのアンケートもいまいち信頼度が低い
そもそも選手やプロは自分の試合に忙しくて、
他の選手についてはそれほど詳しくない。
漠然としたイメージだけで名前を挙げられている選手がかなり多い。

ちなみに単打+2塁打だと(ランナーが鈍足でなければ)1点取ってランナー2塁ですが、
HRのみだと1点入ってランナーなしです。
どちらがいいかはわかりますよね。

>>828
そら忙しいわな。
自分の事だけやるのではなく相手の分析もしなくちゃいけないし

エドガーマルチネス　1995MVP3位　oWAR8.1 dWAR-0.4

球団ひとり　2011　oWAR0.3 dWAR-0.3

WARがぁぁぁｗじゃないの。球団ひとりは結局打撃がしょぼいから数字が低いわけｗ

>>829
ホームランはランナーが鈍足だろうとなんだろうと1点は確実に入る
ともいえるわけだ

松井さんの三振なんて腐るほどあるけど、１試合で３球三振３連続ってあったんだ？
ちなみに３連続の内見逃し三振は何回なの？

リッキー・ヘンダーソンがWARで評価されてないってどういう捏造だよ
通産WAR113.1
年平均WAR4.5という
デビュー期や衰退期を考慮しても超一流クラスの数値を叩き出してるじゃないか
全盛期でも出場率は大したことないのにWARでこれだけの数値が出るのはとんでもないことだと思うぞ

現状
松井さんは川崎以下だからな

>>832
それを加味したのが>>825の係数なんですよ。

>>832
その1点が必要ある1点なら評価されるんだけど、最近は数字だけ残せばってやつが多くてな
敗戦処理からここぞとばかりにHR狙ってカサあげするやつが多いわけよ。
心当たりあるだろ？意味なくHR数だけ多くて、全く評価されないやつｗ

>>834
つまりイチローはWARで見てもリッキーヘンダーソンにははるか及ばないのか・・・

イチローオタクが吹聴しているからてっきりWARで史上最強のリードオフ万なのかと思ったわ
がっかりだな

>>834
捏造または漠然としたイメージで語ってるだけなんだろうなｗ

>>838
イチローのWAR平均は5.0ですよ、と。(>>4)

>>840
去年の結果を算入すると4.8くらいまで落ちてるんじゃないかな
>>4の「WAR平均」は2010年までのものね

もう少し粘ってから馬鹿を晒せよ、イボマニアちゃん

>>838
イチローとリッキーの比較はスレ違いになるから、ここでは関係ない。

とりあえずお前は「リッキーはWARで評価されてないからWARはおかしい！」
と言ってたことを訂正して謝罪しろ

>>841
これからどんどん落ちるだろうな

イチローは全盛期にデビューしたから、
徐々にマイナーからはいあがったリッキーと違ってその点は明らかに有利だしな

評価されてるようなやつはWARも高いで理解できたか？

球団ひとりみたいに1.7か？くらいで評価されてるやつなんていねーよｗ

>>842
ID:F20IFkJIは、はじめからあからさまでしょう
一方、ID:4keBroijはそれなりに意味のある論点を提示してますよ

>>844
球団ひとりは全盛期デビューで0.3やがなｗ

>>847
松井はまだ全盛期を見せていない。

リーグを代表するようなスター選手には遥か及ばない
殿堂入りなんて縁の無いような選手ってのが正に松井さんなんだよね

>>846
前者は最近流行りのイボータを装う釣りって奴か。

イチオタちゃんに聞きたいけど究極の指標ってどういうの？
相関係数が1に近い指標?でも相関係数1の得点は明らかに選手の実力を表せないよね?

>>851
まずお前に聞きたいわｗ
完璧にな指標がない以上、ケチをつける事はできるわけで。

松井は今までチームのために個人成績を犠牲にしてきた
いわばチームという名の重しを身にまとってプレイしていたようなものだ
しかし今年はどうだ。
ついにその重しを脱いだ
もうチームのためにプレイしなくていいんだ
個人成績を追い求める今年の松井はすごいぜ

>>851
得点はチーム全体としての指標にはなると思いますが、
個人の指標にはなりません。
ですからいろいろな指標で個人の能力を表現しようとしています。

クレメンスのサインをもらったことを広岡にチクられた焼肉記者の一人が逮捕されたｗ

(σ^∀^)σ
松井とイチローの出塁率はほぼ同じ。

これ豆知識な。

んで、松井の方が圧倒的に長打を打つ確率が高い。

>>856
目からうろこが落ちた

松井の圧勝じゃねえか

>ちなみに３連続の内見逃し三振は何回なの？

こういう人をデーターバカというんだが本人は一生気づかない、頭に日の丸の旗を載せているようなカス　

中軸に入るような選手は出塁率が高くて当たり前

にもかかわらず出塁率はイチロー＞＞＞球団ひとり

これ覚えておこうなｗ

>>856
OPSがあー、と言ってるだけやん

>>856
ところが走塁を加味した指標だと…

>>856
このOPSバカは学習しねーなw

イボータ「出塁率はほぼ同じ！(負けてるけど・・・ｗ)」
↓
イチローファン「出場率は？」
↓
イボータ「ぐぬぬ」

最近多いよな〜3流ゆえにバットも振らずに出瑠璃率だけあげようとするやつｗ

結局つかえないから捨てられて無職なるけどｗ出塁率あまりかわらないのに打撃でここまで劣る球団ひとりってｗ

>>860
OPSを信用するのと出塁率と長打率を信用するのとは違う
出塁率6割長打率4割の選手と出塁率2割長打率8割の選手が同じになるOPSが信用できるはずがない

>>856
ひとなつの海賊＞ワンピースだっけ？
ゴミと金を等価値に持ち上げようとするところあたり松井さんにシンパシー感じる？

>>856
おい。ひとなつの海賊早く発表しろよ。
せめてどっかの雑誌で読みきり発表してくれよ。
今のワンピースはあまり面白くないが
ジャンプで読みきりが載った際は期待したもんだ。

>>850
殿堂板にあったころからお当番さんとか普通にいたぞ

>>865
そもそも>>856には意味がないよね。

で、>>852はスルー？

>>867
小説だがとっくに発表されているぞ
http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=13244565

残念なことに全く注目されていないだけだ

>>870

>ワンピースを超える海賊物語

>注意！
>（エブリスタから読まないで下さい）
>こちらの小説はモバゲータウン版推奨

>エブリスタからは表現規制のため
>表現が不完全
>面白さも不完全なものになってます

>携帯からモバゲータウン版をお読み下さい


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856-857
このわざとらしい１人芝居（笑）

まさに３連クビマニア（笑）（笑）

指標にケチつけたところでイチローをsageる事も松井をsageる事も出来ねーんだよ
他により完璧に近い指標をもってこないことにはな。

数字ばかり見て目的があやふやになってんじゃねーの？

それこそ数字遊びだわｗ

>>872
ただの釣り氏とFANTA大先生を一緒にするな！
ワンピースをはるかに超えるひとなつの海賊>>870の作者だぞ！


あ、俺は1ページたりとも読んでません。サーセンw

よく分からないけどなんで漫画じゃなくて小説なんだ？
漫画で天下とるとか吹いてた奴でしょ？

夢に向かって努力している人間を笑いものにするやつは人間のくずだと思う

究極の指標を知りたいのならばこのスレで聞くのではなくて
セイバーの先生に聞いてくると良い。ビル・ジェームスさんならアメリカにいるんだろう
ついでに「イチローと松井はどっちが上ですか？」と聞いてくるのもいいかもな

ここでどんなに説得されても聴く耳を持てないのであれば、自分の脚で行動しろ

>>876
ワンピースを散々コケ下ろして笑いものにして、
俺ならずっと良いものを作れると大言壮語吐いてたから結果出せなきゃ笑いもんになるのは当たり前だろ

>>878
大器晩成型の人間っているんだよ
クリエイティブ分野でも、野球でもな

>>876
WAR否定したいばっかりに「リッキーはWARで評価されてないからWARはおかしい！」
って捏造するやつは人間の屑だと思う
訂正し謝罪せずなあなあで終わらせるヤツはもっと屑だと思う

>>879
そんなことはどうでも良く、
結果を出す前からその道の先人たちを散々馬鹿にしてコケにしてきたツケが回ってきたってことだろ
「俺なら当たり前に出来る。出来ないやつは馬鹿」←出来なかったら叩かれて当たり前

> 内野安打は糞である
>
> まともに打ち崩す事が出来ないから
> 内野安打みたいな
> ショボいヒットを狙うのだ
>
> 内野安打では
> 3塁にランナーが居ても
> 返す事が出来ない
>
> 野球最下層の恥ずべきヒットである
>
> あんなのはヒットでも何でもない
> 単なる当て逃げだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ひとなつの海賊』より

>>882
こういう作者の主張が強く伝わってくる小説好きだわ

>>879
そう思うんならあのゴミ小説を全部読んで可能性を見つけて差し上げろｗ
そして5000字いっぱい使って読書感想文書け。改善点含めてな
これお前の宿題なｗ
言うこと聞けないならグダグダ文句言うな屑

海賊が野球やるのか…
パイレーツって野球チームの話なの?

>>882
海…賊…？

いつも敗戦濃厚なると糞太登場→逃走のパターンだなｗ

3塁ランナーなら内野ゴロでも返せるだろｗ

自主トレ選手、メジャーで使う気ならんよなあ
もう猶予ほとんど無いよね
監督も成績悪いと途中で首だしGMもへたな補強ばかりしてたら首だし

>>870
20ページ頑張って読んでみたが限界。
FANTAが書いてる事を抜きにしてもはっきり言ってつまらん。
最初のの店の店主を引き付けるシーンでも場景が全く浮かばない。
せめてどういう動きをしたか書け。「攻撃」じゃ分からん。
写真で闘牛を貼るくらいなら
「逃がすまいと襲いかかる店主を闘牛士の様にひらり、ひらりとかわしていく」
ぐらいの文章書け。

はっきり言ってこれでワンピース超える？
創作舐めすぎだ。ここや他の板で油売ってるなら今すぐ筆を折れ。

>>889
マジな話マリナーズあたりはどうあがいてもPOに出られないんだから
興行目当てで松井とればいいのに

少なくとも日本人はセーフコに集まるぞ。
レギュラーで使えばカムバック賞ぐらいはとれるだろうし

>>891
若手に経験積ませてる最中に
どうして使い勝手の悪いポンコツを使わないと行けないの？

>>891
何でシーズン始まる前から勝負捨てなきゃいけないんだよ。

>>891
マジな話それやってアスレチックスが大失敗した

>>891
WAR0.3のDHってどんな×ゲーだよ
ハンデつけるならもっと強いチームへ逝ってくれ
天使とか警備隊とか

>>895
天使は3年連続地区優勝中だったんだがな・・・

老害イボイはマイナーですら看板も立てれないから客など来ないのである

ゴキローはクズ

>>897
コマツがマイナーでもバックアップしてくれるって言ってなかったか？
看板くらいは立ててくれるだろ。
客が来るかどうかは別として

マリナーズも3連クビは要らんだろ
3連クビより福留の方が遙かに良いし
チームのためになる選手

現段階のメジャーに行った日本人選手で
１番要らん選手が松井（笑）

WARをまだ受け容れられない連中には今年の契約額にいかに影響があるか見てきたらいい
だいたいWAR1が4Mに相当するというらしいが、概ねその線にのってるのがわかって驚くぞ
完全な指標というつもりは無いが今のところこれ以上のものは設計されていないのも実態だ

>>899
それでも客が望めないから契約無いんだろ。

今日もイチローに対して雑魚ニート知障キモアンチが

汚いツラで見苦しい嫉妬に狂った妄想レスを書き続けるよ〜ｗ


2ちゃんねるで情強を気取るその引きこもり鈍足デブが

スポーツ選手の足の速さを叩いた全く無意味な12年間に

天才イチローは日本人でただ一人となる

年間MVP・首位打者・盗塁王等数々のタイトルを獲得し

シーズン最多安打等数え切れないほどの新記録を樹立

日米ともに高い評価を受け本業だけで120億円を稼ぎ

各種世論調査での人気も常にトップ

またWBCでは2度の世界一へチームを牽引し朝鮮人(クズ)を撃退

臭いサカ豚(ゴミ)をファビョらせ

敵前逃亡した某二流無冠打者(ヘタレ)との格の違いを見せつけた


引退後も国民栄誉賞・殿堂入り・勲章授与などが予想される

一方で負け犬のカスアンチは誰にも受け入れられない妄言を

ひたすら垂れ流し惨めに死んでいくのであるｗ

>>902
はい。その通りです。

マニーなんてあんな状態なのにマイナーオファーあったのにねえ

別に松井が居なくてもイチロー目当てで日本人よく映し出されているし
やっぱり目利きが鋭いというかピネダ何か甘いというか売れるうちに
さっさと交換で手に入れた打撃だけは期待のモンテロいるしね
当然向こうの人たちは日本人目線で見て無いしね
上原とかもそうでしょ　レギュラー　ポスト　オープン
こんなに一発浴びるんならももいいと　さっさトレードと

ラーメン屋で老害ゴキローがビールの入ったグラスを持つ姿を写したポスターが貼ってあったので水だけで我慢した。