西武の中村と松井秀喜ってどっちが凄いの？4

前スレ

西武の中村と松井秀喜ってどっちが凄いの？3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1255758851/

さすがに松井に失礼すぎるわ。
３割も打てない一発屋なんて比較対象になるかよ。

おかわりのがすごいだろ。
イボなんてラミレスとかペタジーニがライバルだぞw

ＨＲだけ狙ってりゃいいデブは楽だよな。
まあ、ＯＰＳ１超えが一度しかない糞みたいな打者だから、松井の相手にはならんよ。
例えるならボンズとマグワイアを比較するようなもんだ。

まるで松坂と2007以降のダルの比較だな
松坂がとっくにダルに抜かれてたように松井もとっくに中村に抜かれてます

ドームと所沢じゃ比較するのはおかわり君がかわいそう
統一球で所沢がフランチャイズならイボは30本も打てなかったよ

本塁打は間違いなくおかわりかな
低反発で４８本とかバケモン

４０本以上
巨人の松井　　　４２本（1999）、４２本（2001）、５０本（2002）
西武のおかわり　４６本（2008）、４８本（2009）、４８本（2011）

スラッガーの度合いとしてはおかわり。ラビットだろうが統一球だろうがどの球場だろうがあまり影響しない
ダル、岩隈、田中、和田、杉内、金子、成瀬、唐川、武田、ホールトンなど
近年のパリーグの投手レベルも高かった事なかでたいしたもん。涌井や岸は西武だけど。

ぶっちゃけ日本での実績ならおかわりのがすごい
MLBではどうなるか知らんので比べない

おかわりは本塁打を打つ力で松井以上と言われたかったら、
松井並みに四死球を貰って打数を激減させる中で、
松井並みの打率･出塁率を残した上で本塁打数を上回れよ。
限られた打数の中で松井並みに打率･出塁率を稼ぐのに汲々とするあまり本塁打を減らすようじゃ、
やっぱり本塁打を打つ技術も松井＞＞＞＞おかわり と言う事だろ。

本塁打率がおかわり12.8で松井さん13.8だからなぁ
おかわりのが圧倒的に本塁打出難いシチュでやってるにもかかわらず勝ってるんで、
本塁打に関してはもう決着ついてる
つかイチローの打率並みにおかわりの本塁打は突出してるよ
賭けや予想が成立しないレベル

おかわりが松井並に勝負を避けられまくられ、(可能ならば)松井並に打率を残した上で
本塁打率であかわりが松井を上回らない限り、本塁打でも松井＞おかわり。

四球数が全然違うもんな　　

中日で抑えやってたソンドンヨルが
巨人戦、さらに松井の時だけストライクゾーンが変わるって言ってたな

去年のおかわりの本塁打シェアはアンタッチャブルになるんじゃないかな。

>>8
お前が挙げてる投手の中からホームラン打ってるのか？おかわり

松井秀喜MLB栄光の軌跡
★ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP:1回(2009年)
★ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ1試合最多打点:6(2009年第6戦)※歴代１位ﾀｲ記録
★ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ最多安打14（2004年）※歴代１位ﾀｲ記録
★ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ最多塁打28（2004年）※歴代１位ﾀｲ記録
■月間MVP:1回(2007年7月)-28試合、打率.345、28打点、月間13本塁打、OPS１位
■週間MVP:3回(2003年6月､2004年5月､2005年6月)
■ｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ首位打者:1回(2003年)
■月間新人MVP:1回(2003年6月)
■ｵｰﾙｽﾀｰ出場:2回(2003年､2004年)
■ｸﾗｯﾁ･ﾊﾟﾌｫｰﾏｰ賞:1回(2009年8月)１試合２HRを３度、24試合で打率.281、月間８本塁打、打点25
■ｼｰｽﾞﾝ新人最多出場:163(2003年)
■ﾃﾞﾋﾞｭｰからの最多連続試合出場:518試合(2003年3月31日 - 2006年5月10日)
★ＷＳで5割以上打ったヤンキーは、ルース、ディマジオ、松井の3人のみ
★先代ヤンキースタジアムの歴史の中でデビュー戦で満塁ホームランを打った唯一の選手（バットは米殿堂博物館入り）

ホームランの数は「たられば」じゃなくて単純に本数だろ？
○○が××だったらもっと打ってた（あるいはもっと本数減る）という議論は何の意味もない
打てるのなら打て！ただそれだけ
打った本数がホームラン数
なので中村＞＞＞＞＞松井は動かしがたい事実

おさわりは環境的に松井よりもかなり不利なのにあれだけうってるからな。
メジャーで松井は中距離バッターと評されたけど実際そうなんだよ。タイプが違うのでは。

>>18
「本塁打はタラレバ抜きに単純に本数だ」と言うなら話は簡単だ。
松井332本(10年)＞＞おかわり207本(9年)

統一球になって全体の本塁打数が前年より41.5%減だから
単純計算すると
昨年のおかわりは統一球じゃなかったら82本打ってたことになるな

>>20
過去の実績に縋ればそうとも言えるが
実際現在の力で見てみると直近の３年間ではどちらが上か？
それが今期の成績にも大きく反映されるものと言える
これは「たられば」ではなく今期の予想である
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

おかわりはテクニックあるから
大振りやめればかなり打率残せると思う
去年なんてセの首位打者が3割1分だから
20本くらいでいいならセで余裕で首位打者獲れる

今季のおかわりは良くて30本台に留まると見る。
他球団の攻めも厳しくなり、勝負を避けられる場面も増え、
さすがに今までのようには行かないだろ。
スランプもありそうだ。

現在ならオファーあるかも？おかわり＞オファー無しクビ井さん。

おかわりの技術は異常
長打力なら圧倒的に おかわり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

現時点なら余裕でおかわり

おかわりくんはあの落合に「砲丸投げの球でもホームランにしてしまう」と言わせた男だからな

a

おかｗ

ラミレス「統一球はメジャーのボールより飛ばない」

結論が出たな

イボイさんパ・リーグ復帰したら恥かきそうだな

まつい

松井の１９９０年代もホームラン減少の時代だよ
ホームラン王もほとんど３０本台だし
もし松井が８０年ころデビューしてたら１０年で４００本打ってメジャー行きだったわけだ

松井がいた頃は巨人戦かかさず見てたが松井が勝負避けられてたから
四球が多いというのは間違い。初球から甘い球きてたがとにかく松井は
消極的なんだわ。単に遅打ちだから結果的に四球多いだけ。

でもヤンキースで4番打ったのは評価しないと
今後日本人でヤンキースの4番なんて現れないだろ

中軸として常に４番任されたわけでなくたまたま４番目の打順を
打っただけだろ。巨人時代の駒田みたいなもんだろ。
それに新庄だってメッツで４番打ってるし。

メジャーでのキャリアの大半の期間で中軸を任され、四番としての出場も多い松井を
メジャーでは規定打席にも到達せず、たまたま少しだけ四番を打つ機会があった新庄と一緒にするな。

プロ野球歴代打撃貢献度

4位　62.01　山内一弘(通算19年)
5位　59.81　野村克也(通算27年)
6位　59.26　落合博満(通算20年)
7位　50.91　門田博光(通算23年)
8位　50.03　川上哲治(通算18年)
9位　49.56　山本浩二(通算18年)
10位　47.73　榎本喜八(通算18年)
11位　45.74　金本知憲(通算20年)
12位　44.91　清原和博(通算22年)
13位　43.06　小笠原道大(通算15年)
14位　40.45　タフィ・ローズ(通算13年)
15位　40.34　松井秀喜(通算10年)　※高卒から28歳まで
16位　40.11　江藤慎一(通算18年)
17位　37.39　豊田泰光(通算17年)
18位　37.29　福本豊(通算20年)
19位　37.26　中西太(通算18年)
20位　36.84　加藤英司(通算19年)

21位　36.61　アレックス・カブレラ(通算11年)
22位　36.54　土井正博(通算20年)
23位　36.34　松中信彦(通算15年)
24位　35.05　藤村富美男(通算17年)
25位　33.90　大下弘(通算14年)
26位　31.74　小鶴誠(通算15年)
27位　30.81　田淵幸一(通算16年）
28位　30.32　大杉勝男(通算19年)
29位　29.82　長池徳士(通算14年)
30位　29.15　和田一浩(通算15年)
31位　29.09　飯田徳治(通算17年)
32位　28.13　与那嶺要(通算12年)
33位　27.87　ペタジーニ(通算7年)
34位　27.87　江藤智(通算20年)　
35位　27.34　鈴木一朗(通算9年)
36位　27.26　掛布雅之(通算15年)
37位　26.65　原辰徳(通算15年)
38位　26.57　秋山幸二(通算20年)
39位　26.54　小久保裕紀(通算17年)
40位　25.86　Ｌリー(通算11年)

その他
ブーマー(通算10年) 21.85
ラミレス(通算11年) 22.64
福留　孝介(通算9年) 21.75
高橋　由伸(通算14年) 21.66
松井　稼頭央(通算10年)　19.56
中村　紀洋(通算19年)　18.40
稲葉　篤紀(通算17年) 18.12
青木　宣親(通算8年)　17.62
山崎　武司(通算23年)　16.88
岩村　明憲(通算10年)　15.61
城島　健司(通算13年)　14.39
村田　修一(通算9年)　12.78
中村　剛也(通算10年) 不明(おそらく15勝前後)　※高卒から28歳まで

それ、なんの意味もない指標だな。

なんつったってゴジラだぞ？
それに比べておかわりってw

ゴジラは19歳から9年間3番固定で出続けてあれだけ打ちながら試合欠場しなかったからねぇ
やっぱり傑出度はレジェンド級だったか
おかわりは遅咲きで20代半ばになってようやく定着できたのが悔やまれるなぁ
それまでの6年間くらいが何やってたんだって話だがやっぱ低打率打者にありがちでパワーがついた20代半ばになってやっと出て来れたんだろう

ランスと山本浩二を比べるもんだろ

もっと言うと
赤☆とイチローを比べるようなもんだろ

もうわかるな？

w

栗原

s

>>31
確かに

失策王で三振王の２軍選手以下のおかわりに負ける選手なんかいないｗ

長打力以外は打者として全部負けてるだろ
長打力も正直勝ってはないし、おかわりは

日本での成績なんて何の説得力もない

松井レジェンド秀喜のほうが上

顔は松井の方が勝ってるな

松井は半島人だから負け

>>56
それは松井カズオのほうだ

tr

メジャーから特大弾の金本「メジャーのボールの方が飛ぶんじゃないかという感触はありました」

極悪統一球で47本も打った中村って本当凄いんだな
スタンド届く、打球速い、バット折られても内野超えるメジャー球なら軽く60超えそうだ

歴史上一番飛ばないと言われてる統一球で48本打ったおかわりは偉大だな

おかわり君>>>>>グリーニー・パク

a

出てる出てる、パク出てる

おかえりくん

ｗ

4 14土 NYY LAA D2
4 15日 NYY LAA D2
4 16月 NYY LAA9

4 18木 TEX BOS8
4 19金 TEX BOS8

4 21土 NYY BOS4
4 22日 NYY BOS5
4 23月 NYY BOS9

>>1
プロ野球選手と無職を比べたらプロ野球選手が凄いに決まってるだろ、常識的に考えて
おかわりのが凄いに決まってるわ

恐怖のエラーマンおかわり君はＤＨがないセリーグでは育成枠程度の選手
だなｗ
守れないおかわりがプロの選手をできるのは韓国とパリーグだけだ。

2012年　おかわり
.160　1本　三振１０

何だこの扇風機のゴミは？三振２００でも狙ってんのか？

>>70
打ち出したら止まらないのもおかわりだからな

おかわり君は今年も失策王と三振王の二冠ですな。
来年は祖国韓国で三冠王を狙ってくださいｗ

>>61
飛ぶボ−ルでも48本じゃんｗ

おかわり君韓国に帰るの？

おかわり不振か。
おかわりの方が上だとほざいていた奴ら(殆どは松井を叩くダシに利用してただけの松井アンチ)
にとっては辛い日々が続くな。

　

打率は１割台
西武ドームではまだ４本しか安打がない。
守備なんかそこらの中年のおっちゃんが野球をやってるのかと思うぐらい
酷い。
ただの大飯ぐらいを雇ってる西武の愚鈍さんに呆れるわ。

中村って打ってんの？

おかわり年俸2億くらいだっけ？

三年で１０億

比較対象

おかわり

おかわりはMLB球だとどれくらい飛ばすだろうな
統一球で鍛えられたパワー

>>83
ボールを飛ばす前に首が飛びます

まずはNPBで三割打たなきゃ話になんないよ

松井、日本での打率が通算でも.300あるし
メジャーでもここ数年落としたが、それでも.285あるんだよな
しかも投手が左右殆ど変わらないんじゃなかったっけ？
ＨＲは半減したけど飛距離なんか相変わらずだしw

でも飛距離なら中村の方が上かな？
打球がヤバいもん

どう見ても松井の方が上
というか比べるのが失礼

今日のおかわりの2発の打球すごいなｗ

あの程度で凄いって、、、ウ〜ン日本プロ野球の危機か

でも松井はラビットだから今のボールじゃどうかな

え

>>91
松井は現役メジャーリーガーで実績十分だが

NPBではブランコ、ペーニャ、バレンティン、イデホら大したことことない外人勢がデカイホームラン連発してる、言いたいことはわかるな？

今やごみ同然の松井さんと比べてほしい選手なんかいないわｗ

豪快、ハマの番長打ち！中村が第8号3ランHR！ 2012.06.03 L-DB
http://www.youtube.com/watch?v=u6fDiuvy71o

中村って穴だらけなのによくもまああんな打たれるよな

ヒント:モガベー

中村のが雰囲気あるしな
松井さんは・・・

またゴキヲタが暴れてるのか
通算成績見れば一目瞭然
メジャーでも松井のHR飛距離上位だから

>>98
確かに畜生みたいな雰囲気あるな
どこの養豚場から逃げたしてきたんだあの豚

そもそもこれは時代が違うしボールも違うので比較できないから無意味
おかわりがメジャーいくなら可能だけど

>>95
弾丸ライナーでセンター奥にわずか4秒で着弾してる
松井さんばりの打球だな

今はおかわりの方が上と確信した
松井でも統一球でホームラン量産は無理だろ

ミートポイントまだ前なの？

中村はメジャーいくかな？

>>103
メジャー球の方が統一球よりさらに飛ばないってダルとかは言ってるけど？
そのメジャーで30本以上打った事ある松井の方が上でしょ

本塁打多くて打率低くて三振多くて守備がダメ。おかわりって典型的な一芸選手だろ
打者としての完成度の高さは明らかに松井の方が上だろう

おかわりのが上に見えるなあ

松井の引っ張ったライトへの打球
おかわりのセンターへの打球
どっちも間違いなく世界でもトップだよ

何よりも飛ばす技術が凄すぎる

>>109
中村はメジャーで証明する必要がある、メジャーでやれない奴は所詮井の中の蛙

松井も統一球でやれよ

>>106
ペーニャは統一球のが飛ばないって言ってる
打者の方が信憑性は遥かに高い罠

そのペーニャもメジャーでは26本が最高だしな。
雑魚リーガーが何を言おうがねえ。

松井の全盛期に比較したかったわ

メジャーでプレー出来ないん時点で話にならん

メジャーこそ一芸選手ばっかりじゃ？

ちなみにおかわりの嫁と俺は昔・・・

中村は日本で800打てばいいよ

シーズン56もね

まあラビットなら去年60打ってたし、中村だろう

ラビットでも50本も打てなかったわけだが…

結果がすべて〜たられば言うたら誰でも最強〜

イデホにくらべたら二人とも雑魚だけど

>>10>>11
サクッと論破される松井オタﾜﾛﾀw

>>120
松井のいたころのボールだろ
あれなら60打っても不思議じゃない
それなら打率も上がるしな

>>123
松井のいた頃と一昨年までのラビットとどう違うんだ？同じラビットでおかわりは48本が最高だろ、60なんて無理だろ

まぁ二人ともどっかのきたねぇ非力ゴキブリヤローよりはすごいよ

中村ならあっちで40打てるよ

松井はヤクやってあの程度
中村ならナチュラルに打てる本数だよ

中村って(笑)レベルの低い日本限定打者だろ

ダルごときにチンチンされてるようじゃ話にならん

松井さんは代打が精一杯ですな

統一球に手も足も出ないおかわり君に渡辺監督が草野球でもやってろと
ついにブチキレｗ
おかわりは所詮ゴミ以下。

なんで松井と比べるんだよ、失礼だろ
おかわりは田淵あたりと比べてろよ

中村はとりあえず３割打ってからだろ

レベルが完全に格下のリーグで３割どころか
MAX２７０程度のパワーヒッターが、レベルが上がってどうかとあれこれ言ってもしゃあない。
筒合ぐらいのキャリアで２割６分４０本なら、
伸びしろ込みで話すのもありだけど。

韓国で２６０、HR５０本の打者がNPBで成功すると思うか

松井とおかわりは弾道が違うからな
松井は弾丸ライナーでスタンドに突き刺さる感じ＝金本タイプ
おかわりは高く舞い上がって滞空時間の長い放物線でスタンドイン＝田淵タイプ

長距離砲としてはおかわりが上かな

打率３割はあくまで一つの目安で、
打率２８０．３０HRの打者が、３３０．５HRの打者より劣ってるわけじゃないけど、
日本で３割打てないパワーヒッターじゃ、MLBではどうしようもないね。

かつてのホーナーやフィルダーもアメリカじゃ３割無理だけど、
日本じゃ３割超えで、かつパワー無双。

日本で奪三振数と奪三振率は凄いけど、防御率３〜４点台の実績しかない投手がアメリカでやれるかって話。
アメリカでスターターとして実績残した投手は、
野茂以来、ダルとか黒田とかチェンとか松坂とか、
日本ではゆうにトップ５のスピードで、かつ変化球のコマンドが最強クラス。
で、当たり前のように継続して防御率も渡米前は最上位クラス。
それなのに皆、アメリカでは現在のところ中の上、上の下って程度。

中村は投手に例えるなら、五十嵐レベル。

ホームランなら中村だな

おかわりならもう55本越えはいけるだろうに
さっさと達成しろや

>>133
右投げ左打ちか右投げ右打ちかの違いだけ、松井の飛距離はメジャーでもトップクラス、だいたい中村はメジャーで20本も打てるのかよ

>>112

統一球よりもＭＬＢ球の方が４Ｍ近く飛ばないらしい
ＯＬＤ　ＮＰＢ　ＢＡＬＬ　９８．９Ｍ
ＮＥＷ　ＮＰＢ　ＢＡＬＬ　９７．１Ｍ
ＭＬＢ　　　　　ＢＡＬＬ　９３．２Ｍ

http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf

>>133
金本タイプって松井より金本が格上みたいだなＷ

メジャーでの松井と日本の中村を比べる意味はあるのか？
日本での（10年間）松井と 今の中村で比べたら？
たぶんそれでも松井の方が上だろw

中村にはメジャーでやってほしい。

中村の凄さを分からないのは野球素人かな？

>>142
野球玄人さん中村のどこが凄いのか教えて下さい！メジャーに入れても凄い選手なんでしょうか？

おかわりは誰が見ても明らかなデブなのに俊足なところが凄いわｗ

中村メジャーって寝ぼけてんのか？？

統一球で軽く王さんを超えられる位でなきゃ、
メジャーでは無理。

松井秀ですらあの数字なんだから。

話にならんな。

松井は統一球で40本なんて絶対無理でしょＷ

ttp://www.youtube.com/watch?v=oi9W1_5Qvfo&feature=g-vrec
中村じゃこんなＨＲ打てんよ・・・
松井は日本時代から変わらんけどねｗ

NPBとMLBじゃ、対戦チームや投手、ストライクゾーンや球種
どれをとっても比べ物にならん

中村は松井のNPBでの10年間の成績ですら及ばない
中村クラスは数年でまた出てくるが、松井の様に総合的に打てる選手は
いまだに出てこないのが現実

アンチ中村焦ってるｗｗｗ

統一球って言ったって投げてるの140そこそこしか出ない日本の雑魚Pだしな
中村はメジャーで30本絶対打てんだろ

おかわりほど下半身をしっかり使って打てるバッターってメジャーにもいない気がする

中村ならメジャーの弱いチームで四番打てるね

かもね

メジャーで３１ＨＲ打てた松井の方が絶対に上だろ
しかもメジャー球の方が統一球よりも飛ばないってダルビッシュとかも言ってるしな

松井じゃ統一球で40本は無理だな
おかわりが別格なだけだから、松井ヲタはイライラすんなよ

青木のように統一球で4本も打てりゃメジャーは余裕だよ
トレーシーも40打数程度で3本打ってるし

メジャー旧のが飛ぶよ
飛距離でわかる

NPBの雑魚ピッチャーからいくら打っても何の自慢にもならん

斎藤みたいなヘロヘロ投手が通用するのがNPBクオリティ

どちらのボールが飛ぶかは置いとくが、とりあえずこちらに来てもらわなきゃ分からんよ。

何本打ったかより誰から打ったかの方が重要
二軍の帝王が認められないのと同じでNPBはノーカン

おかわりくんは2試合に1本以上のペースで量産してるのに
松井は何をやっているんだ

つうか、まず（ＨＲ保ったままで）首位打者争いして見せろよｗ
ＮＰＢごときで一発屋やっててどうするんだと。

>>161
いやだから青木見る限りそこまでになる必要は全く無いわけで

青木はもともと一発はないしタイプが全然違うだろうに。

このデブは守備がダメで一発しか芸がないのに、どこ守らせんだよ？
まさかＤＨやらせろってか？

大人しく実質２Ａリーグで王の記録でも更新しとけ。

トレーシーも怪我するまで1塁守ってたけどなあ…

パワーだけの奴はメジャーでは絶対無理。

パワーだけがウリでの成功例がないだろ？

ノリダーその２になるのが落ちだよｗ

ノリはミートうまいよ

中村は所詮マイナーリーグのホームラン王だ、メジャーに上がらなければ話しにならん

球には今や差がないとして
ピッチャーの平均球速が5km超アップ
速球系はムービングファーストが主流
この差がでかい

日本でも最近2シーム投げるやつ増えたけどまだまだ4シームが主流
松井も球が飛ばない以上に正確に芯を居抜ける確率が減ったから
ホームランが減少した

ヒット打つのだって容易じゃないからな

マリナーズやったら受け入れOKやで。DHやりなよ

勘弁
多分松井より打てないと思うよ

おかわり君の方がいちわり君よりは打つだろ

汚い速球に対応できないし気持ち悪い位曲がる
外角のスライダーとかに空振りまくりが目に見えてる。

所詮、ただのデブだよ。

素人ばかりよ
中村は打つ

NPBよりレベル上のMLBで、統一球より飛ばないメジャー球で31HR＞NPBで統一球で48HR

普通はこう考えるわな

中村は長身の速球派に全くついて行けないんじゃないか？

適応力によるよ
中村がキングありうるよ

いちわり君ｗ

http://baseballstats.jp/wp-content/uploads/2011/10/HR-Share-20111026.gif
おかわり君('11)驚異のリーグ本塁打占有率10.573%（歴代2位）
いちわり君('02)キャリアハイの50本打った年でも6.053％で51位に顔を出すのが精一杯

松井はメジャー最高のホームランバッターやし

中村ノリは結局メジャーの打席立ったんだっけ？？

打率低いけどそこそこホームラン打ったよ