【TEX11】ダルビッシュ有 Part15【faridyu】
DARVISH YU OFFICIAL SITE
http://darvish-yu.jp/
ダルビッシュ有オフィシャルブログ「Thoughts of Yu」
http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/
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http://twitter.com/faridyu
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http://texas.rangers.mlb.com/
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※前スレ
【TEX11】ダルビッシュ有 Part14【faridyu】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1327450374/
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※前スレ
【TEX11】ダルビッシュ有 Part14【faridyu】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1327450374/
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 03:49:19.41 ID:vdESfYjh
>>1乙。2get.
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 12:54:45.25 ID:uDiAgEU3
リーグ平均防御率が3.80と仮定した場合の防御率(1000イニング以上)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786
(野茂 3.06)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786
(野茂 3.06)
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 13:22:09.88 ID:5w0tZD6g
ボールも球場も違うのにそんなデータなんにもならない
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 14:09:10.86 ID:BUJ8/zx4
ホントホント、 スタルヒン？ プッ これ正気で書いてるとは思えん？？
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 14:57:28.31 ID:U67srP3w
ギルティッシュ有罪確定
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 15:01:15.80 ID:JxgenzMk
最新のパワーランキングでレンジャーズ1位だわ
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 19:26:37.97 ID:TkWbkNtV
魅惑のダル特集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328130617/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1328091232/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1328137409/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328100522/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1328130617/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1328091232/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1328137409/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328100522/
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 19:54:33.47 ID:soq2vsBH
Yu Darvish(Texas Rangers)
19勝8敗 3.29 奪三振189
19勝8敗 3.29 奪三振189
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 20:53:12.82 ID:3EGshrb4
【MLB】ダルビッシュ有の実弟に有罪判決！執拗で悪質
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/1
米大リーグのレンジャーズ入りしたダルビッシュ有投手の実弟で、知人の女性の顔を殴るなどしたとして傷害罪に問われた会社員ダルビッシュ翔被告（２２）に大阪地裁堺支部は１日、懲役１年、執行猶予４年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。
古賀英武裁判官は判決理由で「女性の交友関係に腹を立てた。長時間、一方的に顔を殴るなど犯行は執拗（しつよう）で悪質」と指摘。
弁護側は殴った回数や暴行の内容を争っていたが、「医師の診断と整合しない」として退けた。
判決によると、昨年１月２５日未明、大阪府河内長野市の知人女性宅で、女性の顔を平手で多数回殴ったり首を絞めたりして、打撲などのけがを負わせた。
http://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120201-897799_m.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/1
米大リーグのレンジャーズ入りしたダルビッシュ有投手の実弟で、知人の女性の顔を殴るなどしたとして傷害罪に問われた会社員ダルビッシュ翔被告（２２）に大阪地裁堺支部は１日、懲役１年、執行猶予４年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。
古賀英武裁判官は判決理由で「女性の交友関係に腹を立てた。長時間、一方的に顔を殴るなど犯行は執拗（しつよう）で悪質」と指摘。
弁護側は殴った回数や暴行の内容を争っていたが、「医師の診断と整合しない」として退けた。
判決によると、昨年１月２５日未明、大阪府河内長野市の知人女性宅で、女性の顔を平手で多数回殴ったり首を絞めたりして、打撲などのけがを負わせた。
http://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120201-897799_m.html
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 20:54:15.96 ID:3EGshrb4
【MLB】ダルビッシュ有の実弟に有罪判決！執拗で悪質
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/1
【速報】ダルビッシュ逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328088511/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/1
【速報】ダルビッシュ逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328088511/1
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 21:42:30.30 ID:3EGshrb4
629 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/02/02(木) 21:39:57.55 ID:YlmS+MNJ
@HARRY5117
KOU_hrym
大麻吸引＆居眠り運転なう。 大麻は池袋のイラン人から買ったわず。 晒したければ晒せツイ廃ども。
http://twittaku.info/view.php?id=165007660419252224
@HARRY5117
KOU_hrym
大麻吸引＆居眠り運転なう。 大麻は池袋のイラン人から買ったわず。 晒したければ晒せツイ廃ども。
http://twittaku.info/view.php?id=165007660419252224
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 22:51:36.63 ID:soq2vsBH
ダルビッシュ「0-1の負けは僕の責任です」
これ聞くとプロだと思う。
よくダルヲタは援護がなくてダルがカワイソウだと言うが、それは言い訳にしかすぎない。
これ聞くとプロだと思う。
よくダルヲタは援護がなくてダルがカワイソウだと言うが、それは言い訳にしかすぎない。
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/02(木) 23:09:13.23 ID:soq2vsBH
http://www.youtube.com/watch?v=IS4NUz-hD24&feature=related
ダルが札幌ドーム以外で150キロ投げれないとか言ってたヤツいたが、
これ見ると普通に甲子園球場でアウトコース低めの153キロ投げてるじゃん。
しかもこれ熱い試合だし、100球以上投げている時でセットポジションの状態。
ダルが札幌ドーム以外で150キロ投げれないとか言ってたヤツいたが、
これ見ると普通に甲子園球場でアウトコース低めの153キロ投げてるじゃん。
しかもこれ熱い試合だし、100球以上投げている時でセットポジションの状態。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 00:06:45.60 ID:5w0tZD6g
表示が153km/hだけど、そんな出てるように見えないな。
ダルビッシュはもっと速いように見えるときいっぱいある。
まあ動画だし単なる主観だけど。
ダルビッシュはもっと速いように見えるときいっぱいある。
まあ動画だし単なる主観だけど。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/02/03(金) 00:10:35.81 ID:KnY6yhL5
甲子園も大甘で水増しだもんｗ
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 00:47:59.46 ID:IrfM+Aji
ドジャーススタジアムよりはましだけどな
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 01:13:28.06 ID:AQP5pAWB
2ヶ月も経てば叩きまくれるだろうなｗｗｗ
超楽しみｗｗｗ
超楽しみｗｗｗ
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 01:14:05.49 ID:AQP5pAWB
ダルヲタの死刑執行まであと4ヶ月くらいかｗｗｗ
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 01:21:17.63 ID:yQzpbUao
ダルオタもアンチもアホだから、どっちにションボリしてほしいか迷う。
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 01:22:19.47 ID:AQP5pAWB
選択肢なんてねえよｗダルはショボイｗ
22 ：ちゃんとテンプレ貼れよ：2012/02/03(金) 07:16:38.25 ID:CxxE20K7
こんなにあるダルの不安材料
・昨季の対戦相手は3A以下で、MLBレベルの打者相手に公式戦で投げた事が無い
・札幌ドームでばかり投げていて、アーリントンのような悪条件は経験が無い
・中4日ローテの経験は無く、中4日に合わせた調整方法も知らない
・メジャーのような過密日程の経験が無く、長距離遠征の経験も少ない
・球速はMLBでは平凡、しかも力を入れると高目に抜ける
・そもそもMLBの打者は4シームに滅法強く、日本人のように球威には押されない
・MLBの打者は見切りが遅い為、日本のようなボールになる変化球には手を出さない
・MLBの球は滑り易く大きい為、手の小さいダルは苦戦必至
・上記の理由で殆どの変化球が改めてやり直しになる
・アーリントンは、去年パークファクターMLB1位のヒッターズパーク
・MLBのマウンドも、土ではなくアンツーカーで日本より硬く傾斜が急
・MLBは、昨年の日本の異常に広いストライクゾーンほどは広くない
・松坂やルイスもメジャーでは四球が3倍近くに増えている
・MLBの打者は9番まで日本の4番よりパワーがある
・日本では球威があった松坂やルイスも、メジャーでは被本塁打が2～3倍に増えている
・日本でアドバンテージであった長身も向こうでは普通
・WBCは散々な結果で、先発陣から外された
・アメリカでの長期滞在経験が無く、英語も話せない
・活躍出来なければ、法外な年俸とイラン人という事で激しいバッシングが予想される
・昨季の対戦相手は3A以下で、MLBレベルの打者相手に公式戦で投げた事が無い
・札幌ドームでばかり投げていて、アーリントンのような悪条件は経験が無い
・中4日ローテの経験は無く、中4日に合わせた調整方法も知らない
・メジャーのような過密日程の経験が無く、長距離遠征の経験も少ない
・球速はMLBでは平凡、しかも力を入れると高目に抜ける
・そもそもMLBの打者は4シームに滅法強く、日本人のように球威には押されない
・MLBの打者は見切りが遅い為、日本のようなボールになる変化球には手を出さない
・MLBの球は滑り易く大きい為、手の小さいダルは苦戦必至
・上記の理由で殆どの変化球が改めてやり直しになる
・アーリントンは、去年パークファクターMLB1位のヒッターズパーク
・MLBのマウンドも、土ではなくアンツーカーで日本より硬く傾斜が急
・MLBは、昨年の日本の異常に広いストライクゾーンほどは広くない
・松坂やルイスもメジャーでは四球が3倍近くに増えている
・MLBの打者は9番まで日本の4番よりパワーがある
・日本では球威があった松坂やルイスも、メジャーでは被本塁打が2～3倍に増えている
・日本でアドバンテージであった長身も向こうでは普通
・WBCは散々な結果で、先発陣から外された
・アメリカでの長期滞在経験が無く、英語も話せない
・活躍出来なければ、法外な年俸とイラン人という事で激しいバッシングが予想される
TEX投手陣の昨季年俸
Colby Lewis $ 2,000,000 ⇒ 14-10 防4.40 広島でエースだったルイス
Derek Holland $ 431,810 ⇒ 16-5 防3.95
Alexi Ogando $ 430,150 ⇒ 13-8 防3.51
Matt Harrison $ 428,830 ⇒ 14-9 防3.39
Yu Darvish $ 18,617,235 （2012年～6年平均投資額）
2011年MLB投手年俸ランキング
1.CCサバシア 2428万5714ドル
2.ヨハン・サンタナ 2164万4707ドル
3.ロイ・ハラデー 2000万ドル
4.カルロス・ザンブラノ 1887万5000ドル
*.ダルビッシュ有 1861万7235ドル（2012年～平均投資額）
Colby Lewis $ 2,000,000 ⇒ 14-10 防4.40 広島でエースだったルイス
Derek Holland $ 431,810 ⇒ 16-5 防3.95
Alexi Ogando $ 430,150 ⇒ 13-8 防3.51
Matt Harrison $ 428,830 ⇒ 14-9 防3.39
Yu Darvish $ 18,617,235 （2012年～6年平均投資額）
2011年MLB投手年俸ランキング
1.CCサバシア 2428万5714ドル
2.ヨハン・サンタナ 2164万4707ドル
3.ロイ・ハラデー 2000万ドル
4.カルロス・ザンブラノ 1887万5000ドル
*.ダルビッシュ有 1861万7235ドル（2012年～平均投資額）
テキサス先発候補の平均球速（MLBはpitch f/x計測値。ダルビッシュのみ信頼性の低い球場計測）
ネフタリ・フェリス 昨年の平均球速は、96.3mph （155.0km/h）
2勝3敗32Sv 防2.74 ’11年年俸 45万7160ドル
アレクシ・オガンド 昨年の平均球速は、95.0mph （152.9km/h）
13勝8敗 防3.51 ’11年年俸 43万150ドル
デレク・ホランド 昨年の平均球速は、94.2mph （151.6km/h）
16勝5敗 防3.95 ’11年年俸 43万1810ドル
マット・ハリソン 昨年の平均球速は、93.0mph （149.7km/h）
14勝9敗 防3.39 ’11年年俸 42万8830ドル
コルビー・ルイス 昨年の平均球速は、88.9mph （143.1km/h）
14勝10敗 防4.40 ’11年年俸 200万ドル
ダルビッシュ・有 昨年の平均球速は、92.7mph （149.1km/h）
ルーキー ’12年～6年平均投資額 1861万7235ドル
※札幌ドームを除くと、平均球速は、92.0mph （148.1km/h）
ネフタリ・フェリス 昨年の平均球速は、96.3mph （155.0km/h）
2勝3敗32Sv 防2.74 ’11年年俸 45万7160ドル
アレクシ・オガンド 昨年の平均球速は、95.0mph （152.9km/h）
13勝8敗 防3.51 ’11年年俸 43万150ドル
デレク・ホランド 昨年の平均球速は、94.2mph （151.6km/h）
16勝5敗 防3.95 ’11年年俸 43万1810ドル
マット・ハリソン 昨年の平均球速は、93.0mph （149.7km/h）
14勝9敗 防3.39 ’11年年俸 42万8830ドル
コルビー・ルイス 昨年の平均球速は、88.9mph （143.1km/h）
14勝10敗 防4.40 ’11年年俸 200万ドル
ダルビッシュ・有 昨年の平均球速は、92.7mph （149.1km/h）
ルーキー ’12年～6年平均投資額 1861万7235ドル
※札幌ドームを除くと、平均球速は、92.0mph （148.1km/h）
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 08:35:27.81 ID:QfjeIJ8U
フェリスは先発確定だってね
クローザーは誰がやるんだ
クローザーは誰がやるんだ
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 08:40:35.63 ID:9Ab/RMss
どう考えても失敗するから、詐欺罪でダル逮捕できないの？
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 08:42:10.75 ID:DEmUMTQ9
ネイサンだろ。
オガンドも救援じゃなかったか？
オガンドも救援じゃなかったか？
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 08:57:23.90 ID:QfjeIJ8U
ネイサンは手術で終わった投手かと思ってた
レンジャースに移籍してたのね
レンジャースに移籍してたのね
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 09:40:33.57 ID:75TzKoA3
門倉「アーリントンだけは止めとけよ」
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 11:12:26.09 ID:4/kncXqg
普通のスレとアンチスレと分ければ？
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 11:20:09.13 ID:yTZM2TGn
ネーサンがいたのか、知らなかった？ニーサンはいないのか？
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 13:02:18.32 ID:vZWlWxq0
>>22
お前の糞テンプレなんて誰も貼るわけがないだろ
信頼性低い=ガンが高く出るとでも思ってるわけじゃないよな？
むしろその逆､精度が高いほど速く出る
それからゴロ率上位に毎年入ってるダルと
日本時代からフライボール寄りの松坂､ルイスじゃ被本塁打率の影響の度合いを一緒に出来ないだろ
参考にならな過ぎる
お前の糞テンプレなんて誰も貼るわけがないだろ
信頼性低い=ガンが高く出るとでも思ってるわけじゃないよな？
むしろその逆､精度が高いほど速く出る
それからゴロ率上位に毎年入ってるダルと
日本時代からフライボール寄りの松坂､ルイスじゃ被本塁打率の影響の度合いを一緒に出来ないだろ
参考にならな過ぎる
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 13:07:29.41 ID:9fFStoq+
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 13:37:58.48 ID:DEmUMTQ9
日本のガンって統一されてないから本当にバラバラなんだよな。
一昨年の神宮と西武ドームでは６㌔は違うんじゃないかと思うくらい差があったし。
一昨年の神宮と西武ドームでは６㌔は違うんじゃないかと思うくらい差があったし。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 14:15:57.90 ID:mUCpYEwR
例えば>>24なんかはデタレメだな
数字の厳しさは日本の球場でのスピードガン＞＞＞＞＞＞pitch f/x＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの球場でのスピードガン
数字の厳しさは日本の球場でのスピードガン＞＞＞＞＞＞pitch f/x＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの球場でのスピードガン
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 14:33:04.63 ID:weFRbQwj
以前ここにも出ていた韓国のＭＬＢファンサイトにもスピード房がやたらといた。
ピッチャーはスピードよりコントロ－ルが重要だと思うんだけど
なんで韓国人ってスピードにこだわるの？
ピッチャーはスピードよりコントロ－ルが重要だと思うんだけど
なんで韓国人ってスピードにこだわるの？
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 14:49:29.84 ID:YxCAXrGR
速い球投げる＝凄いから打たれない！
って短絡的思考なだけ
理解出来なくはないが、どんだけ速い球投げてもノーコンじゃ意味ないって証明済みだから微妙な気分になる
って短絡的思考なだけ
理解出来なくはないが、どんだけ速い球投げてもノーコンじゃ意味ないって証明済みだから微妙な気分になる
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 14:53:28.60 ID:mUCpYEwR
ダルビッシュみたいに合理的なフォームで剛速球投げるならいいが、外人ピッチャーがスピードガン出すだけの投げ方で160kmとか出されてもねぇ……
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 15:02:21.47 ID:+8Rb+BlJ
>>38
ダルビッシュの投げ方がどう合理的なのか、
なぜ外人は合理的な投げ方ではないのでしょうか、教えてください
あなたは相当野球に詳しいみたいですから
それとも素人さんがそこらの解説の意見を鵜呑みにして
合理的だと言っているのでしょうか？
お願いします教えてください。
ダルビッシュの投げ方がどう合理的なのか、
なぜ外人は合理的な投げ方ではないのでしょうか、教えてください
あなたは相当野球に詳しいみたいですから
それとも素人さんがそこらの解説の意見を鵜呑みにして
合理的だと言っているのでしょうか？
お願いします教えてください。
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 15:17:13.38 ID:szkVbPDk
ムキになるなよ あほらしい
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 15:23:42.98 ID:mUCpYEwR
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 15:27:17.61 ID:9fFStoq+
ダルヲタなんてバカと基地外しかいないからいちいち腹立ててたらきりがないな。
デタラメをデタレメとか誤記して得意満々の知能レベルなんだから。
デタラメをデタレメとか誤記して得意満々の知能レベルなんだから。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 15:28:41.55 ID:TPrNBzAu
ハミルトンアル中再発ワロタ
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 15:37:17.50 ID:mUCpYEwR
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 16:18:07.98 ID:+8Rb+BlJ
>>44
肘を上げて投げなさい、体から話さないで投げなさい
野球を始めたばかりの少年に教える基礎じゃないか
日本のスタイルとアメリカのスタイルで比較とか馬鹿じゃねーの
たまたまダルビッシュが怪我をしてないだけで
日本スタイルの投げ方で怪我をしているやつなんてたくさんいるわ
ちょい幼児があるからここでやめとくわ
肘を上げて投げなさい、体から話さないで投げなさい
野球を始めたばかりの少年に教える基礎じゃないか
日本のスタイルとアメリカのスタイルで比較とか馬鹿じゃねーの
たまたまダルビッシュが怪我をしてないだけで
日本スタイルの投げ方で怪我をしているやつなんてたくさんいるわ
ちょい幼児があるからここでやめとくわ
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 16:35:27.43 ID:mUCpYEwR
>>45
論点ずれてますよーwwwwwwwwwww
ストラスバーグみたいな非合理的な投げ方だと高確率で怪我するが、合理的な投げ方だと怪我する確率は下がる
そりゃ日本式でも怪我するやつはいるわなwww確率が0でない限り
論点ずれてますよーwwwwwwwwwww
ストラスバーグみたいな非合理的な投げ方だと高確率で怪我するが、合理的な投げ方だと怪我する確率は下がる
そりゃ日本式でも怪我するやつはいるわなwww確率が0でない限り
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 16:41:55.11 ID:8/IbApOj
ストラスバーグが怪我しやすいフォームだってだけで外人全員がその
合理的なフォームで投げてないってのはおかしいだろ
そもそも選手寿命やイニング数見れば向こうの方が優秀なケースが多い
合理的なフォームで投げてないってのはおかしいだろ
そもそも選手寿命やイニング数見れば向こうの方が優秀なケースが多い
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 16:49:01.86 ID:DEmUMTQ9
日本は過剰な投げ込みとアマチュア時代の投球過多が問題だからなあ。
ほとんどの投手が20代で燃え尽きてしまう。
黒田なんて例外中の例外。
ほとんどの投手が20代で燃え尽きてしまう。
黒田なんて例外中の例外。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 16:49:20.27 ID:mUCpYEwR
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 16:52:02.29 ID:1a6YRtkW
日本にも伊藤智仁みたいな壊れやすいフォームで投げて案の定壊れたのもいるからな。
あと、メジャーにもベケットとかクリフ・リーとか合理的なフォームしてる投手は普通にいるがね。
あと、メジャーにもベケットとかクリフ・リーとか合理的なフォームしてる投手は普通にいるがね。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 17:06:53.81 ID:S2flFciU
なぜ斉藤隆はメジャーで活躍できたんだろう？
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 17:11:11.36 ID:FC4N6GEL
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 17:11:46.56 ID:mUCpYEwR
http://www.youtube.com/watch?v=Z855DHl_emQ&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=AzU_Hn4LdTw&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=dRo7Fh5zVVU&sns=em
諸君はとにかく究極のピッチングを見てダルビッシュの世界を堪能すると良い
http://www.youtube.com/watch?v=AzU_Hn4LdTw&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=dRo7Fh5zVVU&sns=em
諸君はとにかく究極のピッチングを見てダルビッシュの世界を堪能すると良い
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 17:12:29.26 ID:yTZM2TGn
ダルの背中には 美保命のイレズミが？
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 17:38:34.45 ID:gmWZt1NI
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 18:07:15.91 ID:CxxE20K7
ダルビッシュなんて、入団会見でも自ら球が遅いって発言して
予防線張ってんだから、実際球は遅いんだろ
札幌では150km連発してても、福岡とかじゃ殆ど140台中盤だったしな
札幌のガンの甘さは、本人は自覚してるだろ
予防線張ってんだから、実際球は遅いんだろ
札幌では150km連発してても、福岡とかじゃ殆ど140台中盤だったしな
札幌のガンの甘さは、本人は自覚してるだろ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 18:13:20.69 ID:Bk055YT7
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 18:21:54.70 ID:Oscj6AvX
ダルヲタのバカ加減が言語を絶するレベルだから
ダルがどの程度クレバーなのか正直よくわからんわ。
ダルがどの程度クレバーなのか正直よくわからんわ。
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 18:38:09.21 ID:4Vx5BdEJ
クリフ・リーやベケットも過去に故障した経験があるからこそ
今のフォームに行き着いた面もあるだけに故障が必ずしも悪い方だけに傾くとは限らんしな
日本で言えば工藤や杉内あたりも似たような感じかな
今のフォームに行き着いた面もあるだけに故障が必ずしも悪い方だけに傾くとは限らんしな
日本で言えば工藤や杉内あたりも似たような感じかな
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 18:41:42.80 ID:YxCAXrGR
>>51
ボールやマウンドに合わせてフォームを試行錯誤したりしてたそうな
結果、マウンドに上手く適応し球威が上がり、ボールに適応してスライダーが強化された
ただマウンドは日本より故障のリスク高いつくりだし、ボールも制球し難いから全員そうなれるわけじゃない
そういう意味でも斎藤隆は本当に凄い
……つか日本時代は過小評価され過ぎてた気がしないでもない
結果論だが先発向きじゃなかったみたいだから仕方ないっちゃあ仕方ないのかもしれんが
ボールやマウンドに合わせてフォームを試行錯誤したりしてたそうな
結果、マウンドに上手く適応し球威が上がり、ボールに適応してスライダーが強化された
ただマウンドは日本より故障のリスク高いつくりだし、ボールも制球し難いから全員そうなれるわけじゃない
そういう意味でも斎藤隆は本当に凄い
……つか日本時代は過小評価され過ぎてた気がしないでもない
結果論だが先発向きじゃなかったみたいだから仕方ないっちゃあ仕方ないのかもしれんが
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 18:53:19.04 ID:8/IbApOj
斎藤は日本でも中継ぎの時は成績残してるしな
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:18:02.47 ID:S2flFciU
札幌も甲子園も名古屋も千葉マリンも宮城もみんなスピードガン水増しってこと？
上で挙げた5つの球場でダルは150キロ連発してるしヤフードームでも調子良い時は
150キロ普通に投げてるよ。
ようするにメジャーヲタはNPBの球場は全て水増しと言いたいわけねｗ
ってことは上原とか川上はメジャーの球場ではMA130キロくらいってこと？ｗｗｗ
上で挙げた5つの球場でダルは150キロ連発してるしヤフードームでも調子良い時は
150キロ普通に投げてるよ。
ようするにメジャーヲタはNPBの球場は全て水増しと言いたいわけねｗ
ってことは上原とか川上はメジャーの球場ではMA130キロくらいってこと？ｗｗｗ
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:19:27.71 ID:DEmUMTQ9
斎藤は先発時代でも奪三振王になってるから必ずしも適性がなかったとは思わないが…
ただ、救援になった01年のオールスター戦を生で観た時は凄い球を投げてたからな。
やはり、横浜でもあのまま救援で行くべきだったんじゃないかな？
ただ、救援になった01年のオールスター戦を生で観た時は凄い球を投げてたからな。
やはり、横浜でもあのまま救援で行くべきだったんじゃないかな？
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:45:21.00 ID:Oscj6AvX
斎藤って「ときどき試合中にボーッとする」って自分でいってたくらいだしな。
根本的に長いイニングに集中力がつづかないんだろうな。
まあ去年はシーズン前半ケガでほとんど投げられてないし、今年はきびしい年になりそう。
根本的に長いイニングに集中力がつづかないんだろうな。
まあ去年はシーズン前半ケガでほとんど投げられてないし、今年はきびしい年になりそう。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:47:26.03 ID:rW+E2Ozn
別に１５０キロ投げるからってどうってことないよね
あっちじゃムーブしない４シームは１５０後半の球速
くらいじゃないと普通に打たれる
ダルはカッターと高速スライダーがあっちのボールに
馴染まなかったら投げる球ないな
あっちじゃムーブしない４シームは１５０後半の球速
くらいじゃないと普通に打たれる
ダルはカッターと高速スライダーがあっちのボールに
馴染まなかったら投げる球ないな
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:47:31.12 ID:Oa/3rseJ
日本で使い物にならなかった斎藤隆が実はアメリカではトップクラスの速球を投げるピッチャーだったのには驚いた。
なんでだ？わからん話しだ。誰も予想もしなかったものなぁ。
あれは倍率１００倍を超える万馬券だろう。
なんでだ？わからん話しだ。誰も予想もしなかったものなぁ。
あれは倍率１００倍を超える万馬券だろう。
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:49:51.89 ID:+wKKqpqR
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:51:18.43 ID:DEmUMTQ9
また反米ネズハンか
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:52:39.24 ID:S2flFciU
メジャーヲタは素直に斉藤はNPB時代よりMLBの方が成績が良いと認めろよ！
2007年 63試合 2勝1敗39S 1.40
こんな成績はNPB時代になかったし、メジャーでも屈指のクローザーと言われただろ。
なぜ事実を捻じ曲げるかね？？
斉藤はNPB時代は基本的に防御率は3点台、MLBでは2点台と1点台のみ
2007年 63試合 2勝1敗39S 1.40
こんな成績はNPB時代になかったし、メジャーでも屈指のクローザーと言われただろ。
なぜ事実を捻じ曲げるかね？？
斉藤はNPB時代は基本的に防御率は3点台、MLBでは2点台と1点台のみ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:52:41.02 ID:Oscj6AvX
>>67
ちょっと調べればすぐわかるウソをどうしてそう嬉々としてつくのかね
ちょっと調べればすぐわかるウソをどうしてそう嬉々としてつくのかね
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:52:51.88 ID:Oa/3rseJ
広島のルイスがレンジャーズでも開幕投手なのは予想できた。
それくらいはできると思っていた。
広島は手放さずなんとかして金を捻出するべきだった。
それくらいはできると思っていた。
広島は手放さずなんとかして金を捻出するべきだった。
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:54:18.82 ID:S2flFciU
メジャーヲタはNPBの選手がMLBで活躍するのがよっぽど嫌なんだね・・・。
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:54:45.98 ID:Oscj6AvX
>>69
ちょっと調べればすぐわかるウソをどうしてそう嬉々としてつくのかね
ちょっと調べればすぐわかるウソをどうしてそう嬉々としてつくのかね
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:56:18.59 ID:Oa/3rseJ
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:58:02.70 ID:1a6YRtkW
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 19:59:36.41 ID:Oscj6AvX
斎藤のＮＰＢ時代のキャリアハイが救援に専念した０１年と０２年なのは
調べればすぐにわかること。
わざわざその二年を無視して「斉藤はNPB時代は基本的に防御率は3点台」
なんて書くのはたんなるウソツキのやることだな。
調べればすぐにわかること。
わざわざその二年を無視して「斉藤はNPB時代は基本的に防御率は3点台」
なんて書くのはたんなるウソツキのやることだな。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:05:29.11 ID:DEmUMTQ9
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:07:25.79 ID:Oscj6AvX
ＮＰＢヲタはまじでＮＰＢの成績すら知らないからな。
アホとウソツキしかいないんだろうな、ＮＰＢヲタには。
アホとウソツキしかいないんだろうな、ＮＰＢヲタには。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:15:20.54 ID:fPeSW5x3
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:15:30.86 ID:1a6YRtkW
要するに、日本の実績二流以下にＭＬＢで大活躍してもらいたいんだろうね。
でもそういった例は大家くらいしかいないからな。（大家も大活躍って訳でもないが）
そういえば、横浜の真田がメジャーのトライアウトに臨むらしいが、ネズハンあたりはタイトル獲得する事を祈ってんじゃないの？ｗ
でもそういった例は大家くらいしかいないからな。（大家も大活躍って訳でもないが）
そういえば、横浜の真田がメジャーのトライアウトに臨むらしいが、ネズハンあたりはタイトル獲得する事を祈ってんじゃないの？ｗ
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:25:38.48 ID:R9nfv5qz
MLBでの斎藤のピッチングが日本でもできたら0点台のセーブ失敗なしとか叩き出せそうだぞ。
それぐらいすごいボール投げてる。メジャーのマウンドが合ってるとか聞くけど、なにがあったんだろほんと。
それぐらいすごいボール投げてる。メジャーのマウンドが合ってるとか聞くけど、なにがあったんだろほんと。
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:42:39.31 ID:IrfM+Aji
youtubeに斎藤1994、1996年の先発時代の動画あったけど普通に今以上のボールを投げていると
思ったがな（その動画はドジャース時代と同じくらいの球の威力か？）
ＭＬＢヲタはマウンドの影響とか成長させたいことにしたいらしいが
36歳で成長とかクレメンス見たいに薬でもやんないと無理だろ
思ったがな（その動画はドジャース時代と同じくらいの球の威力か？）
ＭＬＢヲタはマウンドの影響とか成長させたいことにしたいらしいが
36歳で成長とかクレメンス見たいに薬でもやんないと無理だろ
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 20:44:56.56 ID:S2flFciU
斉藤の活躍で悔しがってるメジャーヲタがカワイソウｗ
日本人がメジャーで活躍して嬉しくないのかね？
日本人がメジャーで活躍して嬉しくないのかね？
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:00:28.83 ID:Oa/3rseJ
予想がはずれたのは斎藤隆と岡島だな。
松坂は一年目二年目はもう少しよい成績になるとは思ったけどね。
適応するのが難しいタイプだったのだろう。
今シーズンは日本時代のストレートが戻ったら防御率も二点台になるんじゃないか。
井川は一軍でもっとチャンスを与えるべきだったと思うけどね。
１０勝クラスのピッチャーだと思う。
黒田はあんなものだろう。
上原もあんなものだろう。日本でもローテーションは無理になっていたし。
松坂は一年目二年目はもう少しよい成績になるとは思ったけどね。
適応するのが難しいタイプだったのだろう。
今シーズンは日本時代のストレートが戻ったら防御率も二点台になるんじゃないか。
井川は一軍でもっとチャンスを与えるべきだったと思うけどね。
１０勝クラスのピッチャーだと思う。
黒田はあんなものだろう。
上原もあんなものだろう。日本でもローテーションは無理になっていたし。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:03:25.18 ID:Oa/3rseJ
伊良部もあんなものかな。調子がいいときのストレートはクレメンス並みだった。
スライダーはクレメンスよりよくなかった。
スライダーはクレメンスよりよくなかった。
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:05:57.42 ID:Oa/3rseJ
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:10:49.58 ID:mUCpYEwR
>>86
そりゃそうだわな
そりゃそうだわな
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:24:43.14 ID:x2luIx7k
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:34:04.53 ID:STT8GdxM
岡島なんて全キャリアのピークが渡米前年の日ハム時代だから
メジャー行って別人みたいに活躍したなんて都市伝説みたいなもんだけどな。
新庄がメジャーでも日本でも成績が同じっていうのと同レベルのヨタ話。
大家はブルペンじゃなくてＳＰだから日米の活躍の度合いの差でいうと
まちがいなく一番の選手なんだけど、あいにくＮＰＢヲタは大家の活躍なんて知らんから。
メジャー行って別人みたいに活躍したなんて都市伝説みたいなもんだけどな。
新庄がメジャーでも日本でも成績が同じっていうのと同レベルのヨタ話。
大家はブルペンじゃなくてＳＰだから日米の活躍の度合いの差でいうと
まちがいなく一番の選手なんだけど、あいにくＮＰＢヲタは大家の活躍なんて知らんから。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:40:39.66 ID:97wz+2RM
ガンの表示速度より、速くみえるかどうかのほうが重要なんじゃね？
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:47:37.65 ID:Bk055YT7
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:53:50.49 ID:Oa/3rseJ
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 21:59:05.67 ID:CxEWmn8Z
憲伸ドウナンダヨ
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:11:00.92 ID:Bk055YT7
メジャーでトップクラスだった日本人先発ピッチャーって誰？
野茂の最初の2年間くらいだろ
松坂の2年目はIP/Gが低すぎるから微妙すぎるぞ
野茂は奪三振の能力はずば抜けていた、だからメジャーでも奪三振王を取れた
イチローの打率と同じでライバルがいない位に抜き出ていて初めてメジャーでタイトルに絡めるレベル
ダルは運が良くても投手版松井秀喜ってところが精一杯だろ
タイトル争いには絡めず主力にはなれない、でも必要な戦力ってあたりがダルの上限
野茂の最初の2年間くらいだろ
松坂の2年目はIP/Gが低すぎるから微妙すぎるぞ
野茂は奪三振の能力はずば抜けていた、だからメジャーでも奪三振王を取れた
イチローの打率と同じでライバルがいない位に抜き出ていて初めてメジャーでタイトルに絡めるレベル
ダルは運が良くても投手版松井秀喜ってところが精一杯だろ
タイトル争いには絡めず主力にはなれない、でも必要な戦力ってあたりがダルの上限
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:15:08.01 ID:o1pe74c7
もうないじゃん・・・
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:18:06.91 ID:Oa/3rseJ
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:22:58.08 ID:Oa/3rseJ
>>94
アメリカに行ったトップクラスのピッチャーは松坂だよ。
靱帯の故障がもし完全に直ったら２０近く勝つよ。
一年目二年目は適応できなかった。
野茂はアメリカに行ったときにはもう壊れていたから
あまりいい成績は残せなかった。
全盛期だと２０勝以上はしているよ。
アメリカに行ったトップクラスのピッチャーは松坂だよ。
靱帯の故障がもし完全に直ったら２０近く勝つよ。
一年目二年目は適応できなかった。
野茂はアメリカに行ったときにはもう壊れていたから
あまりいい成績は残せなかった。
全盛期だと２０勝以上はしているよ。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:49:15.90 ID:S2flFciU
ダルビッシュ最強や！松坂なんか最初っからいらなかったんや！！
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:49:24.79 ID:hhxxclKk
エアコン完備のドームと違い、アーリントは６月以降は連日40度
けっこう影響すると思うな
けっこう影響すると思うな
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 22:55:52.52 ID:Oa/3rseJ
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:01:52.62 ID:b2Z6J4k4
ここで議論してる球速ってフォーシームの事かツーシームの事かよくわからん
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:10:27.46 ID:AQP5pAWB
クソビッシュなんてえぬぴーびーでしか通用せえへんでｗｗｗｗｗｗ
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:34:54.43 ID:8/IbApOj
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:42:19.86 ID:+8Rb+BlJ
ダルヲタはメジャヲタなぜ荒しに来るのか解かってないんだろうな
まあニワカが多いから仕方ないか
まあニワカが多いから仕方ないか
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:48:13.70 ID:ub0bi8NZ
数年前に投球フォームの途中で修正できるんですよと言っていた
スピリチュアルな感覚があるのか単に天才なのかどっちかだと思った
スピリチュアルな感覚があるのか単に天才なのかどっちかだと思った
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:53:21.91 ID:XbvyL3qo
ダルはまた、変な女孕ましそうな気がしてならんな
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/03(金) 23:56:34.11 ID:DKLkK6Z2
荒らしの理屈なんぞ分かる必要があるのか？
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:00:45.23 ID:fJktgY82
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:32:04.35 ID:WVbG2Tgl
MLBのトップレベルでも
環境・条件・言語などがまったく違うNPBでは、さほど活躍できないよ
誰も日本に来たがらないから、その事実がばれていないだけ
環境・条件・言語などがまったく違うNPBでは、さほど活躍できないよ
誰も日本に来たがらないから、その事実がばれていないだけ
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:39:43.31 ID:9KBLJRaN
適応できるかどうかは大事だよな
適応さえできれば3Aの選手が無双できる
適応さえできれば3Aの選手が無双できる
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:49:46.21 ID:MMYbv5HJ
ダルビッシュは1年目は12勝9敗 3.28 くらいじゃない？
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:59:24.08 ID:jR3mcnYs
その防御率ならもっと勝ち星ついてくるでしょ
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 00:59:38.43 ID:osfswtRF
TEXでその防御率ならもっと勝率高い。15勝6敗くらいだろ。
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 01:12:39.48 ID:WrdnxKRZ
松坂の防御率考えると、＋1.50～1.70と考えた方がいいかと。
統一球だと＋2.00か。
ERA3.30～3.50かな？
統一球だと＋2.00か。
ERA3.30～3.50かな？
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 01:17:26.96 ID:DtwScJLd
>>109
ＭＬＢのベンチウォーマーやマイナーの選手がタイトル獲るリーグで、一流が何を証明しろと言うんだ？
ＭＬＢのベンチウォーマーやマイナーの選手がタイトル獲るリーグで、一流が何を証明しろと言うんだ？
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 01:21:29.83 ID:fJktgY82
ダルビッシュはいつか軽くサイヤング賞取れる選手だが、今年はどれくらいだろうね
初めての慣れない夏場の暑さに苦しむかもね
初めての慣れない夏場の暑さに苦しむかもね
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 01:22:26.54 ID:JVZUZJfz
野茂はピークを過ぎながらも02、03年はエース級の働きを見せたのは称賛に価するだろ
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 01:32:21.03 ID:5g/VfCaK
野茂とかどうでもいいから
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 02:30:46.76 ID:dm3SKjhH
>>104
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 03:35:39.08 ID:imVeKqFp
暑くても湿気ないんだろ？
広島なんか盆地で風もなくて夏場は地獄だぞ
黒田やルイスが活躍するのは当然
広島なんか盆地で風もなくて夏場は地獄だぞ
黒田やルイスが活躍するのは当然
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 06:40:18.53 ID:wfiBlXT/
まあ今ここでゴチャゴチャ言ってる奴らも
実際シーズン始まってダルが活躍してくれたら
イラン系ハーフ選手＞＞＞＞＞劣等純黄色人種選手だと認めざるえないだろう
実際シーズン始まってダルが活躍してくれたら
イラン系ハーフ選手＞＞＞＞＞劣等純黄色人種選手だと認めざるえないだろう
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 07:12:30.75 ID:OmMOgqB5
合理的なフォームが理想とされるのはその方が腕と肩の関節に優しく
身体の一部に負荷が偏らないからであって、打者を抑える為ではないよ
打者を抑える為にメカニクスとして気を付けなければならないなのは
球の出どころを見にくくすることや肘から先の腕の振りを速くすることなど
デビュー時より腕が下がってきたのは重心が低いダルにとってやや不安材料
いい球を投げたい、打者に捉え難くしたいというのは二律背反じゃないのに
メカニクスとして無理をせざるを得ないだろうから、フォーム変えてくるかもね
身体の一部に負荷が偏らないからであって、打者を抑える為ではないよ
打者を抑える為にメカニクスとして気を付けなければならないなのは
球の出どころを見にくくすることや肘から先の腕の振りを速くすることなど
デビュー時より腕が下がってきたのは重心が低いダルにとってやや不安材料
いい球を投げたい、打者に捉え難くしたいというのは二律背反じゃないのに
メカニクスとして無理をせざるを得ないだろうから、フォーム変えてくるかもね
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 07:41:02.21 ID:TAMkgRz/
勝ち星の議論があるけど
勝ち星は考えないほうがいいよ
勝ちおおけりゃ理想的だけどさ、点取るのはバッターの仕事だろ
投手は
負けの少なさ、防御率、奪三振数が重要だ。
28試合登板で
5勝5敗 防御率2.6 奪三振160 WHIP1.2 投球回160
これが合格ラインだ
勝ち星は考えないほうがいいよ
勝ちおおけりゃ理想的だけどさ、点取るのはバッターの仕事だろ
投手は
負けの少なさ、防御率、奪三振数が重要だ。
28試合登板で
5勝5敗 防御率2.6 奪三振160 WHIP1.2 投球回160
これが合格ラインだ
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 07:56:41.11 ID:yqUHkoPi
防御率のハードル高すぎだろ
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 08:43:41.16 ID:pUaMRxmW
防御率はともかく、1試合平均5.7回しか投げれないんじゃダメだな。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 10:27:24.69 ID:MMYbv5HJ
19勝9敗 3.79
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 10:41:14.70 ID:OmMOgqB5
それでも１ニングあたり17球強か
初年度だし28試合と大事に使われた上でなら仕方ないかな
防御率は高過ぎ、アーリントンで３点台なら十分役に立ってる
WHIPは1.3台までなら許されそう
与死球と被本塁打をいかに抑えられるかが大切だろうね
１年目、特に前半戦くらいは温かく見守ってあげたいけどなあ
初年度だし28試合と大事に使われた上でなら仕方ないかな
防御率は高過ぎ、アーリントンで３点台なら十分役に立ってる
WHIPは1.3台までなら許されそう
与死球と被本塁打をいかに抑えられるかが大切だろうね
１年目、特に前半戦くらいは温かく見守ってあげたいけどなあ
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 10:56:39.21 ID:2mH5XP06
>>33
お前何も知らないんだな
>>35という事
精度が高い方がより手元で計測出来る(意図的な水増しの場合は話が別)
メジャーの一昔前の球場別のガンは水増し放題でいい加減
しかしpitchf/xは今の日本のスピードガンよりずっと正確
水増しガンでの球速よりpitchf/xの球速が採用されただけでしょ
>>42
ダルヲタはpitchf/xでさえ日本のガンよりいい加減とか言ってるぞ
こいつは正しい事を言ってるだけ
お前何も知らないんだな
>>35という事
精度が高い方がより手元で計測出来る(意図的な水増しの場合は話が別)
メジャーの一昔前の球場別のガンは水増し放題でいい加減
しかしpitchf/xは今の日本のスピードガンよりずっと正確
水増しガンでの球速よりpitchf/xの球速が採用されただけでしょ
>>42
ダルヲタはpitchf/xでさえ日本のガンよりいい加減とか言ってるぞ
こいつは正しい事を言ってるだけ
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 11:01:31.47 ID:2mH5XP06
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 11:09:23.05 ID:2mH5XP06
>>51
これ見れば分かる
別人だから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
これ見れば分かる
別人だから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 11:12:17.16 ID:Ouq1ovyA
そもそもこのスレで「ダルヲタ」と思われてるのは「アンチメジャー」、「メジャヲタ」と思われてるのは「アンチダル」ってだけのような気がしてきた。
お互い相手を怒らせたくて書き込んでるだけなんじゃないかと。
お互い相手を怒らせたくて書き込んでるだけなんじゃないかと。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 11:42:41.79 ID:g8hBCTN8
なんでもイイダヨ、楽しければ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 11:59:14.47 ID:MMYbv5HJ
死ね
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 12:46:48.01 ID:fJktgY82
>>122をダルビッシュのツイッターに投稿したらどれだけ笑われるんだろう
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 12:59:31.16 ID:ygMKZJH2
>>128
球速についてはpitchf/xも精度はどうなのか不明ということもあるね。
原理的にはスピードガンよりも高いはずだけど測定するのはあくまでも機械だから。
それとメジャーの公認ボールはばらつきが大きくて個体差が大きい。
実験では日本のボールよりも終速で数キロ速くなるというデータもある。
経験的には日本よりも速くなる傾向はあるね。
球速についてはpitchf/xも精度はどうなのか不明ということもあるね。
原理的にはスピードガンよりも高いはずだけど測定するのはあくまでも機械だから。
それとメジャーの公認ボールはばらつきが大きくて個体差が大きい。
実験では日本のボールよりも終速で数キロ速くなるというデータもある。
経験的には日本よりも速くなる傾向はあるね。
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 13:02:24.39 ID:ygMKZJH2
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 13:07:26.62 ID:ygMKZJH2
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 13:56:39.65 ID:OmMOgqB5
>>134
そうだろうね、その通りだと思う
ダルはきっとそれを分かりやすく教示してくれると思う
でもオマエがそれを言うのなら、虎（ダル）の威を借るのでなく
オマエの言葉でオマエの理論で是非具体的に反駁してくれよ
そうだろうね、その通りだと思う
ダルはきっとそれを分かりやすく教示してくれると思う
でもオマエがそれを言うのなら、虎（ダル）の威を借るのでなく
オマエの言葉でオマエの理論で是非具体的に反駁してくれよ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 14:12:20.31 ID:fJktgY82
僕含め一般の人々はダルビッシュが超一流のピッチャーだと思っているのでダルビッシュの投球フォームにケチをつけるような真似は出来ません(^^;)
ID:OmMOgqB5さんのような素人が上から目線でダルビッシュの投球フォームを解説するのは素晴らしいと思います(^^;)
ID:OmMOgqB5さんのような素人が上から目線でダルビッシュの投球フォームを解説するのは素晴らしいと思います(^^;)
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 14:48:25.01 ID:wCGgmzmn
>>136
基地外染みてるのはダルヲタの妄信的な過大評価レスだろ
アメリカでもダルは13勝、防御率3点台後半って言われてるのに
サイヤングだとか日本時代より数字が上がるとか
あり得ない妄想話ばかりしてる
基地外染みてるのはダルヲタの妄信的な過大評価レスだろ
アメリカでもダルは13勝、防御率3点台後半って言われてるのに
サイヤングだとか日本時代より数字が上がるとか
あり得ない妄想話ばかりしてる
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 14:50:09.40 ID:wCGgmzmn
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:10:16.99 ID:OmMOgqB5
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:13:26.42 ID:ygMKZJH2
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:30:44.51 ID:icgarTg0
>>143
ダルがサイヤング取る確率も岩隈が取る確率も同じようなもんだって
肩の怪我が完治してて一年間スペらなきゃ投球パターンやホーム球場の関係から岩隈の方がサイヤングに近づくかもしれないぞ
岩隈はWBCのピッチングが出来れば好成績が残せるけど、真ん中高めにボールが抜けるダルが無双するのは厳しい
速球もスライダーも明らかにダルより数段上の球威とキレがあるけどコマンドに問題を抱えるモローの成績を見ればわかるだろ
ダルがサイヤング取る確率も岩隈が取る確率も同じようなもんだって
肩の怪我が完治してて一年間スペらなきゃ投球パターンやホーム球場の関係から岩隈の方がサイヤングに近づくかもしれないぞ
岩隈はWBCのピッチングが出来れば好成績が残せるけど、真ん中高めにボールが抜けるダルが無双するのは厳しい
速球もスライダーも明らかにダルより数段上の球威とキレがあるけどコマンドに問題を抱えるモローの成績を見ればわかるだろ
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:32:54.81 ID:MMYbv5HJ
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:37:09.22 ID:fJktgY82
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:45:06.13 ID:OmMOgqB5
>>134,139,146 >>fJktgY82
一向にその反論が聞けないね、残念だよ
俺はダルをとても傑出した投手だと評価している
鎌ヶ谷の２軍練習場が実家に近いこともあり、新人の頃からSCを観に行ってた
卓越した能力・実績を残しつつ、メンタル面やトレーニングにおいても
ストイックに修身するだけなく、チームの枠を超えて後進を指導する姿は
プロとしてだけなく素晴らしいと投手・人間なんだろうと感じている
少し遡るとNPB史の中で郭泰源や北別府学など一時代を築いた投手は
全盛期・円熟期に入る頃にはもう既に肘を下げるフォームで投げていた
（それでも郭泰源は140kmH超のスライダー投げてたけど）
それはとても効率が良く、体にやさしいフォームなんだけど
良く言えば大人の投球、悪く言えば楽をして投げてるということ
NPBでならそれで十分だったと思うし、彼らを腐すつもりは全くない
ダルがあの若さでその領域に至ってることには驚愕するしかないが
感嘆すると共に一方で一抹の寂しさを感じてしまう
150kmH超のスピードボールを投げられる人間は間違いなく稀有のタレント
小さくまとまらず、より高いレベルの中で挫折し切磋琢磨し、荒削りでも
スケールの大きな投手になって欲しいし、彼にはそれが出来ると思っている
だから出来ることなら肘は上げて上から投げ下ろすフォームを追求して欲しい
（本人はファストボールには全くこだわりがないみたいだけど・・・）
一向にその反論が聞けないね、残念だよ
俺はダルをとても傑出した投手だと評価している
鎌ヶ谷の２軍練習場が実家に近いこともあり、新人の頃からSCを観に行ってた
卓越した能力・実績を残しつつ、メンタル面やトレーニングにおいても
ストイックに修身するだけなく、チームの枠を超えて後進を指導する姿は
プロとしてだけなく素晴らしいと投手・人間なんだろうと感じている
少し遡るとNPB史の中で郭泰源や北別府学など一時代を築いた投手は
全盛期・円熟期に入る頃にはもう既に肘を下げるフォームで投げていた
（それでも郭泰源は140kmH超のスライダー投げてたけど）
それはとても効率が良く、体にやさしいフォームなんだけど
良く言えば大人の投球、悪く言えば楽をして投げてるということ
NPBでならそれで十分だったと思うし、彼らを腐すつもりは全くない
ダルがあの若さでその領域に至ってることには驚愕するしかないが
感嘆すると共に一方で一抹の寂しさを感じてしまう
150kmH超のスピードボールを投げられる人間は間違いなく稀有のタレント
小さくまとまらず、より高いレベルの中で挫折し切磋琢磨し、荒削りでも
スケールの大きな投手になって欲しいし、彼にはそれが出来ると思っている
だから出来ることなら肘は上げて上から投げ下ろすフォームを追求して欲しい
（本人はファストボールには全くこだわりがないみたいだけど・・・）
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:48:58.12 ID:fJktgY82
>>147
やっぱりあなたは天才ですね(^^;)
僕は何も反論もありませんし絶賛しております(^^;)
ダルビッシュより自分の投球理論の方が上だと自負できる素人（もしかしたらプロ選手の可能性も？）を拝見できて僕は嬉しいです(^^;)
やっぱりあなたは天才ですね(^^;)
僕は何も反論もありませんし絶賛しております(^^;)
ダルビッシュより自分の投球理論の方が上だと自負できる素人（もしかしたらプロ選手の可能性も？）を拝見できて僕は嬉しいです(^^;)
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:49:31.57 ID:MMYbv5HJ
>>144
ダルと岩隈がサイヤング取る確率が同じだって？？
2011年の成績比較
ダルビッシュ 28試合 18勝6敗 1.44 奪三振276 投球回232
岩隈 久志 17試合 6勝7敗 2.42 奪三振90 投球回119
NPB通算成績比較
ダルビッシュ 167試合 1.99 奪三振1259 勝率.710
岩隈 久志 226試合 3.25 奪三振1175 勝率.608
ダルと岩隈がサイヤング取る確率が同じだって？？
2011年の成績比較
ダルビッシュ 28試合 18勝6敗 1.44 奪三振276 投球回232
岩隈 久志 17試合 6勝7敗 2.42 奪三振90 投球回119
NPB通算成績比較
ダルビッシュ 167試合 1.99 奪三振1259 勝率.710
岩隈 久志 226試合 3.25 奪三振1175 勝率.608
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 15:54:01.75 ID:OmMOgqB5
>>148
ダルが好きなだけでBASEBALLに興味がないのなら
野球スレを見る必要はないだろ
俺はBASEBALLの道を邁進するダルの姿をBIG LEAGUEで観たい
ダルを観たいだけなら、写真集でも買って見てればいいよ
たとえ彼が今後メジャーで変化球投手になることを決意し
その道を追求したとしてもそれはそれで彼の選択なのだから
彼の意志を尊重して、これからも応援し続けたい
その上でサイヤング賞、20勝、ERA２点台など
現時点で突拍子も無い予測を立てるの非現実的だと考えている
ダルが好きなだけでBASEBALLに興味がないのなら
野球スレを見る必要はないだろ
俺はBASEBALLの道を邁進するダルの姿をBIG LEAGUEで観たい
ダルを観たいだけなら、写真集でも買って見てればいいよ
たとえ彼が今後メジャーで変化球投手になることを決意し
その道を追求したとしてもそれはそれで彼の選択なのだから
彼の意志を尊重して、これからも応援し続けたい
その上でサイヤング賞、20勝、ERA２点台など
現時点で突拍子も無い予測を立てるの非現実的だと考えている
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:03:36.92 ID:fJktgY82
>>150
流石天才は言う事が違いますね(^^;)
ダルビッシュより上の才能持ってるとベースボールを態態英語表記にしたくなるんですねwww(^^;)
僕はあなたを絶賛してますので、もっと自信を持って下さい(^^;)
流石天才は言う事が違いますね(^^;)
ダルビッシュより上の才能持ってるとベースボールを態態英語表記にしたくなるんですねwww(^^;)
僕はあなたを絶賛してますので、もっと自信を持って下さい(^^;)
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:20:46.56 ID:ygMKZJH2
>>150
やっぱり野球は嫌いなの？
やっぱり野球は嫌いなの？
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:26:55.35 ID:MMYbv5HJ
ダルビッシュ(25) 岩隈久志(30)
この年齢と言うのも評価対象になるね。
この年齢と言うのも評価対象になるね。
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:30:54.50 ID:9i816xhk
ダルヲタきもすぎｗｗｗ(^^;)
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:35:15.63 ID:miYaiArR
ステロイドやってるくせに偉そうなことを言う
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ達をギャフンと言わせて欲しい。
逆に、開幕直前にダルがステロイドを使っていたと
判明したら涙するよ。
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ達をギャフンと言わせて欲しい。
逆に、開幕直前にダルがステロイドを使っていたと
判明したら涙するよ。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:45:16.66 ID:wfiBlXT/
身長196cm、年俸数億、優秀なイケメンイラン系ハーフのダルビッシュに薬は必要ないよ
白人豚や中南米土人、劣等黄色人種の選手なら薬に頼りたくなるだろうが
そしてアンチは低身長、低所得、ブサメン純イエローモンキーの男でしょ
叩いてる暇があったら来世はモンキーに生まれませんようにってお祈りしてなさい
白人豚や中南米土人、劣等黄色人種の選手なら薬に頼りたくなるだろうが
そしてアンチは低身長、低所得、ブサメン純イエローモンキーの男でしょ
叩いてる暇があったら来世はモンキーに生まれませんようにってお祈りしてなさい
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 16:48:27.46 ID:zJScnoU5
MLBのほうが検査厳しいよ。NPBの検査だとHGHとか引っ掛からないんじゃなかった？
それとHGHとかその辺は最近の報告では身体強化につながらないんじゃなかったか？
それとHGHとかその辺は最近の報告では身体強化につながらないんじゃなかったか？
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 17:29:46.28 ID:tOUPfWYW
持ってるダルには何も持ってない俺の分まで頑張ってもらいたい。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 17:45:24.85 ID:MMYbv5HJ
HG「フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:07:41.31 ID:wCGgmzmn
>>157
NPB脳のアフォどもは、そういう事も知らないからねえ
そもそもHGHが何なのかも知らない
単なるアナボリックステロイドの親戚とかと思ってるよw
HGHは、日本ではダイエットサプリとか若返りの薬として
普通に輸入販売されてるが、実際は殆ど効果が無い事が
実験で明らかになってる
現時点では、A-RODやブラウンのHGHの使用疑惑は、
仮に使っていたとしても効果は殆ど無いと考えられてる
NPB脳のアフォどもは、そういう事も知らないからねえ
そもそもHGHが何なのかも知らない
単なるアナボリックステロイドの親戚とかと思ってるよw
HGHは、日本ではダイエットサプリとか若返りの薬として
普通に輸入販売されてるが、実際は殆ど効果が無い事が
実験で明らかになってる
現時点では、A-RODやブラウンのHGHの使用疑惑は、
仮に使っていたとしても効果は殆ど無いと考えられてる
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:11:17.50 ID:ygMKZJH2
アンチ野球がID変えて発狂し続けている。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:18:28.33 ID:LjMk61px
ダルビッシュ批判はアンチ野球にしないと精神を保てないダルヲタwww
初期の福留ヲタと同じ症状だね
多分、4年後には福留ヲタと同じ末路
初期の福留ヲタと同じ症状だね
多分、4年後には福留ヲタと同じ末路
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:26:36.42 ID:wCGgmzmn
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1274544235/
アンチドーピング機構の資金提供によりシドニーの研究所が行った実験で
HGHの効果が明らかになり、短距離走は投与から6週間未満については
タイムが縮まる効果が見られたが、それ以外の筋力、持久力、筋肉量は
いずれについても増加は見られなかったとある
過剰摂取による副作用の危険性も指摘されている為、MLBでは今年から
血液検査によるHGHの検出も始めるが、NPBでは当面ドーピング検査の
予定は無い
アンチドーピング機構の資金提供によりシドニーの研究所が行った実験で
HGHの効果が明らかになり、短距離走は投与から6週間未満については
タイムが縮まる効果が見られたが、それ以外の筋力、持久力、筋肉量は
いずれについても増加は見られなかったとある
過剰摂取による副作用の危険性も指摘されている為、MLBでは今年から
血液検査によるHGHの検出も始めるが、NPBでは当面ドーピング検査の
予定は無い
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:29:41.50 ID:9TT8ebIY
>>147
SCって何ですか？
SCって何ですか？
165 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/02/04(土) 18:34:55.19 ID:kH0LKtlm
A-RODの落ちぶれっぷりから薬の怖さはよく分かるｗ
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:37:02.50 ID:RSiOft/j
ダルビッシュって会見で「言葉は悪いがみんなせこい。ファールで粘ったり・・・」とか言ってたけど
ゴキローと対戦（するの？）したら、今まで対戦した中のどの選手よりもセコイ選手だから幻滅するのかな
というか眼中にないかｗｗ
ゴキローと対戦（するの？）したら、今まで対戦した中のどの選手よりもセコイ選手だから幻滅するのかな
というか眼中にないかｗｗ
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:41:07.87 ID:wCGgmzmn
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:41:54.31 ID:MMYbv5HJ
HG「フォーーーーーーーーーーーーーーー」
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:49:21.14 ID:wCGgmzmn
マグワイアのアンドロステンジオンや、A-RODのHGHは
元々体内に存在する自然物質で、筋肉増強等に効果があるという
科学的検証結果は無く、実際には殆ど効果が無いと言われている
ボンズが使っていたTHGは、アナボリックステロイドの一種で
非常に高い筋肉増強作用と、当時のドーピング検査では
検出できない特徴から、短距離選手を中心に広く使われていた
現在ではいずれもMLBの禁止薬物になっているが、それぞれ全く
性質が異なるものだ
コカインとお酒ぐらい違う
元々体内に存在する自然物質で、筋肉増強等に効果があるという
科学的検証結果は無く、実際には殆ど効果が無いと言われている
ボンズが使っていたTHGは、アナボリックステロイドの一種で
非常に高い筋肉増強作用と、当時のドーピング検査では
検出できない特徴から、短距離選手を中心に広く使われていた
現在ではいずれもMLBの禁止薬物になっているが、それぞれ全く
性質が異なるものだ
コカインとお酒ぐらい違う
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:49:40.57 ID:icgarTg0
NPBはクスリについてザルだからな
ステ使用を告白したOBやグリーニーの集団使用を仄めかした人もいるけどNPB機構はスルーだし
ステ使用を告白したOBやグリーニーの集団使用を仄めかした人もいるけどNPB機構はスルーだし
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 18:55:29.59 ID:dm3SKjhH
マニーが一度見つかっても懲りずに再び手を出したとこから見ても薬の重要さ、魅力がよくわかる
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:10:18.26 ID:HwuBRCbi
日本のスポーツジャーナリズムってほんと糞だな
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:14:44.39 ID:MMYbv5HJ
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:24:50.04 ID:miYaiArR
ダルがステロイドを使ったら、
クレメンス以上？
クレメンス以上？
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:27:20.41 ID:wCGgmzmn
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:31:21.61 ID:rXY7sqZv
オスプレイは、下地幹男の古里のに宮古島に
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:49:43.22 ID:aXxAGjG/
ダルの活躍にサカ豚が怯えてるみたい
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 19:59:07.96 ID:3DeECI5u
サッカーもまともな選手いないだろｗ野球もイチロー松井でお終いＪＡＰ終了ｗ
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:05:48.26 ID:9GBx9333
ダルビッシュがステロイド使ったら160キロ超えるな。
NPBでダル以下だったルイスやボーグルソンが活躍できるメジャーｗ
NPBでダル以下だったルイスやボーグルソンが活躍できるメジャーｗ
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:07:05.27 ID:KBSxQtpa
大活躍ルイス投手
防御率4.40
防御率4.40
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:11:49.61 ID:yBPKm/w0
育児休暇とったり適当やってもそれくらいやれるのがメジャー
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:37:58.64 ID:9GBx9333
メジャーヲタは野茂、イチロー、松井、井口、斉藤、岡島のMLBでの活躍を
どう説明する？
どう説明する？
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:44:32.28 ID:i7eN1MAT
ホームランバッターなら一試合で精々スイング20回とちょっぴり走る程度だけど、
ピッチャーが筋肉増強剤なんか使ったら、すぐ肩なり筋なり壊すだけじゃないか？
壊れないにしても、食えるイニング数は減りそう
ピッチャーが筋肉増強剤なんか使ったら、すぐ肩なり筋なり壊すだけじゃないか？
壊れないにしても、食えるイニング数は減りそう
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:50:14.50 ID:yBPKm/w0
下半身や腹筋背筋などの体幹も強化されるからな
フォームの安定にも繋がってコントロールも故障防止にも役立つと思われる
フォームの安定にも繋がってコントロールも故障防止にも役立つと思われる
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:51:36.89 ID:ChYijhvv
ＮＰＢのほうが薬物検査が緩いと言われても
映像見るとＭＬＢのほうが体つきが変な奴の割合が明らかに多く感じるんだよな
ガニエとか覚醒前2001年ボンズに73号打たれてた試合に投げているとその後と
全然違う
映像見るとＭＬＢのほうが体つきが変な奴の割合が明らかに多く感じるんだよな
ガニエとか覚醒前2001年ボンズに73号打たれてた試合に投げているとその後と
全然違う
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:56:03.47 ID:GAcHzth8
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 20:57:54.92 ID:GAcHzth8
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:01:49.30 ID:KBSxQtpa
>>182
松井も日本人としては凄いしイチロー除けばトップだが
その松井でもNPBにおけるホセ・フェルナンデスレベルなんだけどな
1974年生まれ
松井 MLB03～11年
4953打席 4347打数1239安打 173本 753打点 560四死球 46犠飛
打率.285 出塁率.363 長打率.467 OPS.830
フェルナンデス NPB03～11年
4517打席 4046打数1164安打 202本 717打点 433四死球 38犠飛
打率.288 出塁率.354 長打率.494 OPS.848
松井も日本人としては凄いしイチロー除けばトップだが
その松井でもNPBにおけるホセ・フェルナンデスレベルなんだけどな
1974年生まれ
松井 MLB03～11年
4953打席 4347打数1239安打 173本 753打点 560四死球 46犠飛
打率.285 出塁率.363 長打率.467 OPS.830
フェルナンデス NPB03～11年
4517打席 4046打数1164安打 202本 717打点 433四死球 38犠飛
打率.288 出塁率.354 長打率.494 OPS.848
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:05:59.89 ID:KBSxQtpa
>>182
仮にダルビッシュがMLBで成功するにしてもサイヤングは不可能に近いし
せいぜいローテを守れる3番手以下の投手だろうよ
ポスティングフィー込みでコストに見合った活躍は出来ない
今までも松坂や井川がダメだったようにね
仮にダルビッシュがMLBで成功するにしてもサイヤングは不可能に近いし
せいぜいローテを守れる3番手以下の投手だろうよ
ポスティングフィー込みでコストに見合った活躍は出来ない
今までも松坂や井川がダメだったようにね
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:26:55.67 ID:GAcHzth8
サイバーメトリクス理論で「運に左右されるヒット」等を除いた
「自分でコントロール出来る数値」であるDIPS ver2.0の比較
2008年
ルイス 2.23
ダルビ 2.28
（パリーグ1位は岩隈）
2009年
ルイス 2.05
ダルビ 2.57
ルイスは凄いな
純粋な実力では同時期のダルより上だ
「自分でコントロール出来る数値」であるDIPS ver2.0の比較
2008年
ルイス 2.23
ダルビ 2.28
（パリーグ1位は岩隈）
2009年
ルイス 2.05
ダルビ 2.57
ルイスは凄いな
純粋な実力では同時期のダルより上だ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:39:26.73 ID:GAcHzth8
NPBではダルよりもDIPSに優れていた
ルイスの昨季成績
32試合 200回1/3 14勝10敗 防4.40
（防御率アリーグ33位。35本でアリーグ被本塁打王）
NPBではダルよりも多くの個人タイトルを獲得している
松坂のMLB1年目
32試合 204回2/3 15勝12敗 防4.40
（防御率アリーグ28位。25本でアリーグ被本塁打9位）
奇しくも同じような成績になっている
これが今シーズンのダルの目標になるだろうな
ルイスの昨季成績
32試合 200回1/3 14勝10敗 防4.40
（防御率アリーグ33位。35本でアリーグ被本塁打王）
NPBではダルよりも多くの個人タイトルを獲得している
松坂のMLB1年目
32試合 204回2/3 15勝12敗 防4.40
（防御率アリーグ28位。25本でアリーグ被本塁打9位）
奇しくも同じような成績になっている
これが今シーズンのダルの目標になるだろうな
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:43:45.59 ID:GAcHzth8
ただ、マダックス投手コーチは、中4日ローテの経験が無く、
テキサスの猛暑でドームに慣れているダルのスタミナを心配し
休ませながら使うと言っているので、登板数と投球回と勝敗は
ルイスや松坂より少なくなりそうだ
28～30試合、170～190回、防御率4.00～4.50が目安かな
テキサスの猛暑でドームに慣れているダルのスタミナを心配し
休ませながら使うと言っているので、登板数と投球回と勝敗は
ルイスや松坂より少なくなりそうだ
28～30試合、170～190回、防御率4.00～4.50が目安かな
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:46:04.64 ID:BFw8Jvmd
サイバーメトリクス吹いたww
まぁルイスは球場との相性が悪すぎるよな
テキサスじゃなければ防御率は3点台でもおかしくないし
まぁルイスは球場との相性が悪すぎるよな
テキサスじゃなければ防御率は3点台でもおかしくないし
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:48:02.69 ID:GAcHzth8
SABR metricsだから間違いとは言えない
発音的にはセイバーの方が近い気もするが
発音的にはセイバーの方が近い気もするが
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 21:50:45.85 ID:BFw8Jvmd
なるほどぉ
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:24:34.28 ID:T6t0UB81
ダルビッシュは
確率変動期間が去年までで終了したような気もする
確率変動期間が去年までで終了したような気もする
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:24:35.38 ID:pRTOWRSj
SABR metricsだから間違いとは言えない(ｷﾘｯ
こんな馬鹿にダルビッシュ叩きだけの為に利用されるルイスが可哀想すぎる
こんな馬鹿にダルビッシュ叩きだけの為に利用されるルイスが可哀想すぎる
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:31:18.72 ID:KBSxQtpa
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:34:52.54 ID:pRTOWRSj
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:36:30.95 ID:pRTOWRSj
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:44:37.24 ID:KBSxQtpa
>>199
DIPSを出してるのは俺じゃないけどね
俺に言わせてもらえばMLBで1球も投げてない投手が
ハラデーやバーランダー以上と言ってるやつの方がハラデーやバーランダー
および彼ら以下でも一流の実績を残してるMLBの投手全体を叩いているようにしか見えないけどね
ここのダルヲタは03年当時で言えばスンヨプはNPBで本塁打王は
当たり前で55本の記録を抜けるかどうかが焦点とか
今で言うとイ・デホが首位打者を獲って内川と違って長打も打てるとか
そういう類の主張をしてる韓国人と一緒
そいつらは野球が好きなんじゃない
自分と同じ国籍の人間が活躍するのが好きなだけ
だから韓国の一流プレーヤーで妄想してる韓国人がNPBの一流を軽んじるのと同様に
ダルを持ち上げて平気でMLBの一流選手をこき下ろせる
野球が好きという観点からなら選手の国籍に関係なく選手を評価できる
そもそもMLBで1球も投げてない以上、ローテ守れるという評価で十分に評価してると思うけどね
DIPSを出してるのは俺じゃないけどね
俺に言わせてもらえばMLBで1球も投げてない投手が
ハラデーやバーランダー以上と言ってるやつの方がハラデーやバーランダー
および彼ら以下でも一流の実績を残してるMLBの投手全体を叩いているようにしか見えないけどね
ここのダルヲタは03年当時で言えばスンヨプはNPBで本塁打王は
当たり前で55本の記録を抜けるかどうかが焦点とか
今で言うとイ・デホが首位打者を獲って内川と違って長打も打てるとか
そういう類の主張をしてる韓国人と一緒
そいつらは野球が好きなんじゃない
自分と同じ国籍の人間が活躍するのが好きなだけ
だから韓国の一流プレーヤーで妄想してる韓国人がNPBの一流を軽んじるのと同様に
ダルを持ち上げて平気でMLBの一流選手をこき下ろせる
野球が好きという観点からなら選手の国籍に関係なく選手を評価できる
そもそもMLBで1球も投げてない以上、ローテ守れるという評価で十分に評価してると思うけどね
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:46:07.75 ID:KBSxQtpa
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:46:24.79 ID:pRTOWRSj
ルイス
2008年 2.68
2009年 2.98
ルイスはレンジャーズ以外だったらもっと評価されてるかもなぁ
フライが元々多いしね
あのダルビッシュよりDIPSが優秀なんだから相当なもんよ
2008年 2.68
2009年 2.98
ルイスはレンジャーズ以外だったらもっと評価されてるかもなぁ
フライが元々多いしね
あのダルビッシュよりDIPSが優秀なんだから相当なもんよ
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 22:49:37.15 ID:pRTOWRSj
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:06:20.80 ID:MGXh74AN
ルイスって、四球と奪三振率の割合か何かで、日本１位なんだよね？
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:14:27.05 ID:FY6qbE86
リーグが違えばDIPSの持つ意味はないけどな
対戦する打者が違うから
対戦する打者が違うから
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:16:04.18 ID:FY6qbE86
ちなみにダルビッシュのDIPSはプロや球史上最高数値
２０１０年のラビットボールで２、０をマーク
２０１１では１、５で自己記録を更新したが統一球の影響がある
２０１０年のラビットボールで２、０をマーク
２０１１では１、５で自己記録を更新したが統一球の影響がある
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:18:41.71 ID:dvSCY9CJ
スンヨプやテギュンより阿部や長野のほうがレベルは高いニダ
俺はレベルの高いNPBしか見ないニダ、レベルの低いKBOなんか見てる奴は糞ニダ
スンヨプがタコったときは飯が美味いニダ
俺はレベルの高いNPBしか見ないニダ、レベルの低いKBOなんか見てる奴は糞ニダ
スンヨプがタコったときは飯が美味いニダ
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:18:52.27 ID:FY6qbE86
まあダルビッシュがとんでもない大投手なのは、
DIPSダケジャナク、XFIPでもWHIPでも被打率なんでも最高だということなんだよな
いろいろな指標観ても1位だったり、プロ野球史上で1位だったりする
それも毎年高く、２０１１年を上回ってるものもある
被打率も1割台はダルビッシュだけだったりする
DIPSダケジャナク、XFIPでもWHIPでも被打率なんでも最高だということなんだよな
いろいろな指標観ても1位だったり、プロ野球史上で1位だったりする
それも毎年高く、２０１１年を上回ってるものもある
被打率も1割台はダルビッシュだけだったりする
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:20:40.89 ID:pRTOWRSj
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:22:35.07 ID:FY6qbE86
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:24:15.65 ID:pRTOWRSj
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:27:36.59 ID:FY6qbE86
>>212
数字的には受けてはいる
あまりかわってないものもあるけど
だが確実にいえるのは他の年度もやたら凄いということ
２０１０年の平均からみた突出度では２０１１より上だし、
２００７年のWHIPや被打率は今季と同じ（ボールを考えると２００７年は異常）
近年では、５年間で４度２００イニング以上投げた投手も野茂とダルビッシュだけのはず
数字的には受けてはいる
あまりかわってないものもあるけど
だが確実にいえるのは他の年度もやたら凄いということ
２０１０年の平均からみた突出度では２０１１より上だし、
２００７年のWHIPや被打率は今季と同じ（ボールを考えると２００７年は異常）
近年では、５年間で４度２００イニング以上投げた投手も野茂とダルビッシュだけのはず
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:35:05.91 ID:FY6qbE86
被打率は２００７のほうがいいな
だが今季１人だけ被打率１割台だけど
だが今季１人だけ被打率１割台だけど
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:43:33.76 ID:KBSxQtpa
>>213
井川
でもってNPBでいくら傑出した数字を出しても過去のNPBの先発で一番は野茂
でその野茂はバーネットとかダリル・カイルレベル
少なくとも年平均では4エース級ではなく、番手程度の実績
http://www.baseball-reference.com/friv/scomp_pitch.cgi?I=nomohi01:Hideo%20Nomo&st=career&compage=&age=
ダルビッシュにしたってルイスより上だとしてもそこまで大きな差はなかったし
ローテ守れるレベル以上の評価は現状では現実的ではない
井川
でもってNPBでいくら傑出した数字を出しても過去のNPBの先発で一番は野茂
でその野茂はバーネットとかダリル・カイルレベル
少なくとも年平均では4エース級ではなく、番手程度の実績
http://www.baseball-reference.com/friv/scomp_pitch.cgi?I=nomohi01:Hideo%20Nomo&st=career&compage=&age=
ダルビッシュにしたってルイスより上だとしてもそこまで大きな差はなかったし
ローテ守れるレベル以上の評価は現状では現実的ではない
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:43:35.63 ID:pRTOWRSj
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:45:31.31 ID:KBSxQtpa
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:50:36.91 ID:pRTOWRSj
ID:KBSxQtpaは余裕が無いのは分かるんだが、もっと冷静にダルビッシュを叩いて欲しい
超一流のアンチが初歩的な間違いなんかしたら駄目だよ
超一流のアンチが初歩的な間違いなんかしたら駄目だよ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:52:15.76 ID:GAcHzth8
ダルとルイスは、良い勝負だろ、日本でもアメリカでも
ルイスは、広島、テキサスと、日米で最も暑く
打者有利な球場で、数字的には損してる
同時期のDIPSで、ダルを上回ってると言うのは
ルイスがバックに足を引っ張れれていた証拠だろうしね
ルイスは、広島、テキサスと、日米で最も暑く
打者有利な球場で、数字的には損してる
同時期のDIPSで、ダルを上回ってると言うのは
ルイスがバックに足を引っ張れれていた証拠だろうしね
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:53:42.38 ID:dvSCY9CJ
レベルの低いKBOなんか俺は見ないニダ
レベルが高ければ選手の国籍なんか関係ないニダ
NPBマンセー KBOやスンヨプは糞ニダ
レベルが高ければ選手の国籍なんか関係ないニダ
NPBマンセー KBOやスンヨプは糞ニダ
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:56:00.66 ID:KBSxQtpa
>>218
はいはい
誤字脱字で揚げ足取り乙
俺のどこがアンチなのか具体的に教えてほしいね
NPB出身で一番は野茂
その野茂がバーネットレベルというのを根拠に
ダルビッシュに下す評価がローテ守れるレベルと言うところのどこがアンチなのか
MLBで1球も投げてない投手にMLBでローテ4番手レベルの成績を残せると思うってのは
むしろ評価しているほうじゃないかと思うけどね
はいはい
誤字脱字で揚げ足取り乙
俺のどこがアンチなのか具体的に教えてほしいね
NPB出身で一番は野茂
その野茂がバーネットレベルというのを根拠に
ダルビッシュに下す評価がローテ守れるレベルと言うところのどこがアンチなのか
MLBで1球も投げてない投手にMLBでローテ4番手レベルの成績を残せると思うってのは
むしろ評価しているほうじゃないかと思うけどね
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/04(土) 23:58:37.02 ID:pRTOWRSj
>>219
これ以上ルイスをダルビッシュ叩きだけの為に使うのはやめろ
残念ながらダルビッシュとルイスじゃ能力が違い過ぎるのもあるんだが、一番は余裕が違うんだよ
ルイスは手抜き投球が出来ないが、ダルビッシュは普段は手抜き投球でピンチの時だけ本気出すタイプだから
これ以上ルイスをダルビッシュ叩きだけの為に使うのはやめろ
残念ながらダルビッシュとルイスじゃ能力が違い過ぎるのもあるんだが、一番は余裕が違うんだよ
ルイスは手抜き投球が出来ないが、ダルビッシュは普段は手抜き投球でピンチの時だけ本気出すタイプだから
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:00:01.17 ID:BJ7c213H
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:02:47.92 ID:KBSxQtpa
>>223
NPBにおいて野茂以上の松坂は野茂以下だけどな
野茂にしてもナ西限定だったし、黒田も現状では同じ
そしてルイスの広島での2年のDIPSはダル並
そのルイスが同じTEXで先発4番手レベル
だからダルビッシュもせいぜいルイス並
むしろダルビッシュにそれ以上を見込む根拠は？？？
NPBにおいて野茂以上の松坂は野茂以下だけどな
野茂にしてもナ西限定だったし、黒田も現状では同じ
そしてルイスの広島での2年のDIPSはダル並
そのルイスが同じTEXで先発4番手レベル
だからダルビッシュもせいぜいルイス並
むしろダルビッシュにそれ以上を見込む根拠は？？？
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:08:27.31 ID:BJ7c213H
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:10:15.96 ID:VPxez+pQ
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:17:53.57 ID:Ro1D97sG
プロ野球史上最高ダル
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:18:42.98 ID:BJ7c213H
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:21:26.26 ID:E256KxSN
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:22:13.71 ID:VPxez+pQ
>>228
野茂が通用した根拠はナ西だったからじゃない？
松坂もLADだったらもっと楽に勝ってたかもな
あと野茂は230イニングス以上投げて
1イニングス平均の球数が多かったから
年間投球数が4000球を越えてた可能性がある
NPBでは単に無駄でしかなかったが
それでも耐えうる体がMLBだと幸いしたのかもな
他の先発が軒並み5年も持たずにダメだったことを考慮すると
重要性はNPBでの傑出度よりも体力なり丈夫さの部分じゃない？
野茂が通用した根拠はナ西だったからじゃない？
松坂もLADだったらもっと楽に勝ってたかもな
あと野茂は230イニングス以上投げて
1イニングス平均の球数が多かったから
年間投球数が4000球を越えてた可能性がある
NPBでは単に無駄でしかなかったが
それでも耐えうる体がMLBだと幸いしたのかもな
他の先発が軒並み5年も持たずにダメだったことを考慮すると
重要性はNPBでの傑出度よりも体力なり丈夫さの部分じゃない？
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:31:43.57 ID:BJ7c213H
>>230
ダルビッシュの将来を考慮して野茂みたいに馬鹿みたいに投げさせなかったが、ダルビッシュ本人が「投げてて疲れることがない」と言うように9回でも150ｷﾛオーバーは平気で出すからな
無尽蔵のスタミナなのは間違いない
そもそも彼は日本人の身体じゃないからフィジカル面で心配はない
ダルビッシュの将来を考慮して野茂みたいに馬鹿みたいに投げさせなかったが、ダルビッシュ本人が「投げてて疲れることがない」と言うように9回でも150ｷﾛオーバーは平気で出すからな
無尽蔵のスタミナなのは間違いない
そもそも彼は日本人の身体じゃないからフィジカル面で心配はない
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:33:52.47 ID:E256KxSN
DIPSは全ての投手のインプレイ率が毎年安定しているという事実から
投手自身がコントロール出来ない運の要素を全て排除し
逆に自身でコントロール出来る四球、三振、被本塁打のみで判断する指数だろ
って事は、DIPSが劣る投手が防御率で上回る為に必要な大きな要素は
被安打と得点圏被打率って事になる
つまりダルがルイスに勝っているのは、主に被打率と得点圏被打率って事だ
しかしながら、本塁打以外のヒットは運の要素が大きいというDIPSの思想で言えば
これは運と守る野手の差が大きいという事になるので、ダルがルイスを上回るという
防御率も、DIPSを支持するセイバーなら否定される訳だ
無論、違う時代の数字を比較する意味は無い
投手自身がコントロール出来ない運の要素を全て排除し
逆に自身でコントロール出来る四球、三振、被本塁打のみで判断する指数だろ
って事は、DIPSが劣る投手が防御率で上回る為に必要な大きな要素は
被安打と得点圏被打率って事になる
つまりダルがルイスに勝っているのは、主に被打率と得点圏被打率って事だ
しかしながら、本塁打以外のヒットは運の要素が大きいというDIPSの思想で言えば
これは運と守る野手の差が大きいという事になるので、ダルがルイスを上回るという
防御率も、DIPSを支持するセイバーなら否定される訳だ
無論、違う時代の数字を比較する意味は無い
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:35:21.05 ID:VPxez+pQ
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:41:15.59 ID:BJ7c213H
>>233
だから>>3にあるように野茂とかとは次元が違うんですよ
野茂が4番手くらいならダルビッシュは普通にエースで活躍出来るんじゃないの？
野茂は140ｷﾛ中盤のストレートとフォーク、ダルビッシュは150ｷﾛ前後のストレート、15種類の変化球
能力も違う
だから>>3にあるように野茂とかとは次元が違うんですよ
野茂が4番手くらいならダルビッシュは普通にエースで活躍出来るんじゃないの？
野茂は140ｷﾛ中盤のストレートとフォーク、ダルビッシュは150ｷﾛ前後のストレート、15種類の変化球
能力も違う
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:41:35.75 ID:E256KxSN
>>231
スタミナは人種、民族的な違いじゃない
むしろ農耕民族は、狩猟民族よりスタミナだけは勝るというのが
昔から日本を始めとするアジアスポーツ界の定説だった
MLBの投手が中4日でも平気なのは、その調整法の差だよ
日本は昔から我武者羅に投げ込む根性論が支配的で、
投手はキャンプからシーズン中まで、登板日以外も投げ込んで
体を消耗しながら調整する方法が身に付いてる
ところが、MLBではキャンプから厳しく球数制限され
先発は登板日以外に全力投球をしないのが当たり前
リリーフ投手なんて、ブルペンでの投球練習すらしない
そうして調整的に難しくなるものの、過酷な日程でコンディションを
保ち続ける為に、投球練習をしないという調整こそが
MLBで長く活躍する秘訣だ
因みに、これはMLBで定説となっていた「日本人3年限界説」を覆した
黒田が語った成功の秘訣な
スタミナは人種、民族的な違いじゃない
むしろ農耕民族は、狩猟民族よりスタミナだけは勝るというのが
昔から日本を始めとするアジアスポーツ界の定説だった
MLBの投手が中4日でも平気なのは、その調整法の差だよ
日本は昔から我武者羅に投げ込む根性論が支配的で、
投手はキャンプからシーズン中まで、登板日以外も投げ込んで
体を消耗しながら調整する方法が身に付いてる
ところが、MLBではキャンプから厳しく球数制限され
先発は登板日以外に全力投球をしないのが当たり前
リリーフ投手なんて、ブルペンでの投球練習すらしない
そうして調整的に難しくなるものの、過酷な日程でコンディションを
保ち続ける為に、投球練習をしないという調整こそが
MLBで長く活躍する秘訣だ
因みに、これはMLBで定説となっていた「日本人3年限界説」を覆した
黒田が語った成功の秘訣な
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:45:52.12 ID:VPxez+pQ
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:46:36.18 ID:E256KxSN
>>234
野茂はパリーグで入団年に史上初の8冠王というタイトル独占
その後も故障するまで史上初の4年連続最多勝、同じく最多奪三振を達成した
プロ野球史上最高の投手だぞ
フォークの神様と言って良いほどの伝家の宝刀を持っていた
野茂を知らないゆとり世代は、野茂を過小評価し過ぎだよ
野茂はパリーグで入団年に史上初の8冠王というタイトル独占
その後も故障するまで史上初の4年連続最多勝、同じく最多奪三振を達成した
プロ野球史上最高の投手だぞ
フォークの神様と言って良いほどの伝家の宝刀を持っていた
野茂を知らないゆとり世代は、野茂を過小評価し過ぎだよ
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:47:48.08 ID:BJ7c213H
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:49:01.10 ID:lpy45n03
>>236
大家は特殊なパターンだからな。
大家は特殊なパターンだからな。
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:49:57.10 ID:LHFDL8Ql
ID:BJ7c213H
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:51:15.50 ID:VPxez+pQ
>>235
黒田が成功例というけど4年で3度の規定投球回
野茂も大家も達成してるし、特段黒田が成功例というのはおかしいと思うけどね
しかも黒田は2年目に117イニングスだったが、野茂は規定割れの4年目も157イニングス投げて
95～03年の9シーズンで8シーズンが規定投球回以上
うち6回が190イニングス以上だし、黒田は成功例の3番目に過ぎない
黒田が成功例というけど4年で3度の規定投球回
野茂も大家も達成してるし、特段黒田が成功例というのはおかしいと思うけどね
しかも黒田は2年目に117イニングスだったが、野茂は規定割れの4年目も157イニングス投げて
95～03年の9シーズンで8シーズンが規定投球回以上
うち6回が190イニングス以上だし、黒田は成功例の3番目に過ぎない
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:51:29.39 ID:Ro1D97sG
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:52:23.56 ID:VPxez+pQ
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:52:35.41 ID:BJ7c213H
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:54:38.27 ID:BJ7c213H
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:55:02.55 ID:E256KxSN
野茂英雄
NPB実働4年半
最多勝4回（4年連続）、最優秀防御率1回、最多奪三振4回（4年連続）
当時の1試合最多奪三振記録や、シーズン奪三振率の日本記録などを作り
奪三振マシンぶりを発揮し、日本中にトルネード旋風を巻き起こす
因みに野茂の時代は両翼90m、フェンス2m級の藤井寺や日生球場な
日本での通算奪三振率は10.31、MLBでは8.73
参考までにダルビッシュのNPB通算奪三振率は8.93
野茂を知らない世代でも、どれだけ野茂が凄い奪三振マシンか分かるだろ
NPB実働4年半
最多勝4回（4年連続）、最優秀防御率1回、最多奪三振4回（4年連続）
当時の1試合最多奪三振記録や、シーズン奪三振率の日本記録などを作り
奪三振マシンぶりを発揮し、日本中にトルネード旋風を巻き起こす
因みに野茂の時代は両翼90m、フェンス2m級の藤井寺や日生球場な
日本での通算奪三振率は10.31、MLBでは8.73
参考までにダルビッシュのNPB通算奪三振率は8.93
野茂を知らない世代でも、どれだけ野茂が凄い奪三振マシンか分かるだろ
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:55:46.22 ID:VPxez+pQ
>>239
MLB流の調整で一からマイナーで鍛えられてたからたしかに違うな
だからこそそれを経ずに先発として規定投球回超えを何度も達成する野茂と黒田は凄いわけだが
日本人投手の多くがその壁を超えられない以上はダルビッシュにも難しいと考えるべき
MLB流の調整で一からマイナーで鍛えられてたからたしかに違うな
だからこそそれを経ずに先発として規定投球回超えを何度も達成する野茂と黒田は凄いわけだが
日本人投手の多くがその壁を超えられない以上はダルビッシュにも難しいと考えるべき
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 00:56:48.30 ID:VPxez+pQ
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:00:22.36 ID:VPxez+pQ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:00:37.28 ID:BJ7c213H
>>248
お前本当に馬鹿だな
>>3は平均3.80に数字を直した防御率だから、その選手が活躍した時代でどれだけ突出してたのかを現してるだけ
時代に左右なんかされない数字なんだが
ところで算数の宿題ちゃんとやってる？
お前本当に馬鹿だな
>>3は平均3.80に数字を直した防御率だから、その選手が活躍した時代でどれだけ突出してたのかを現してるだけ
時代に左右なんかされない数字なんだが
ところで算数の宿題ちゃんとやってる？
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:01:04.23 ID:z86AKHF3
全力で150以上でるんだから、コマンドを意識して6割ぐらいの力140キロ前半ぐらいで投げれば
中4日のスタミナが持つんじゃないか？
中4日のスタミナが持つんじゃないか？
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:02:02.63 ID:E256KxSN
>>241
野茂が大活躍したから、MLBでは日本人バブルが起こって
日本人投手をたくさん獲ったんだよ
ところが、野茂以降の投手は、大家や松坂も含めて3年目以降に
大きく成績を落とし、長く活躍出来ない為、MLBで「日本人3年限界説」が生まれたの
そして、日本人の評価が地に落ちた状態で、黒田が4年目も好成績を収めたので
日本人3年限界説が見直されて、今回のダルの投資に繋がった訳
つまり、黒田が4年も活躍したお陰で、テキサスのダル評価も上がったんだよ
お分かり？
野茂が大活躍したから、MLBでは日本人バブルが起こって
日本人投手をたくさん獲ったんだよ
ところが、野茂以降の投手は、大家や松坂も含めて3年目以降に
大きく成績を落とし、長く活躍出来ない為、MLBで「日本人3年限界説」が生まれたの
そして、日本人の評価が地に落ちた状態で、黒田が4年目も好成績を収めたので
日本人3年限界説が見直されて、今回のダルの投資に繋がった訳
つまり、黒田が4年も活躍したお陰で、テキサスのダル評価も上がったんだよ
お分かり？
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:02:25.68 ID:BJ7c213H
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:03:50.65 ID:E256KxSN
>>251
それで抑えられる能力があれば良いんじゃね？
実際は6割の力じゃまず抑えられないだろうけど
松坂も日本時代より力を込めて120％ぐらいの力で何とか抑えてたが
それによって肘がぶっ壊れたんだよね
それで抑えられる能力があれば良いんじゃね？
実際は6割の力じゃまず抑えられないだろうけど
松坂も日本時代より力を込めて120％ぐらいの力で何とか抑えてたが
それによって肘がぶっ壊れたんだよね
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:04:56.93 ID:zuwNMgwc
野茂も3年目から成績落としてるじゃん
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:07:08.78 ID:VPxez+pQ
>>250
いや1950年の傑出度トップだったから当時のNPBトップがMLBで通用したかというと
NPBとMLBのレベル差が今と段違いに違うから多分通用しなかっただろうよ
つまり傑出度が高い＝MLBで活躍するという根拠にはならない
NPBでの傑出度が高くてもそもそもNPBとMLBの差が時代によって違うから
>>3の指標は意味が無い
お前こそ統計の基礎であるサンプルデータの同質性を無視してないか？
そして防御率のように運に左右される指標という批判についてはスルーするしかなかったのね
いや1950年の傑出度トップだったから当時のNPBトップがMLBで通用したかというと
NPBとMLBのレベル差が今と段違いに違うから多分通用しなかっただろうよ
つまり傑出度が高い＝MLBで活躍するという根拠にはならない
NPBでの傑出度が高くてもそもそもNPBとMLBの差が時代によって違うから
>>3の指標は意味が無い
お前こそ統計の基礎であるサンプルデータの同質性を無視してないか？
そして防御率のように運に左右される指標という批判についてはスルーするしかなかったのね
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:07:32.66 ID:BJ7c213H
ID:E256KxSN で、野茂のDIPSやWHIPは？
都合の悪いのは逃げるか？
都合の悪いのは逃げるか？
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:09:01.38 ID:BJ7c213H
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:13:05.06 ID:VPxez+pQ
>>252
松坂がポスティングで高評価を受けたのは06年オフ
すでに野茂は浪人で吉井、伊良部ほか日本人3年限解説を証明する投手であふれてたし
石井一久なんか規定到達すらわずか1回
当時の松坂や井川のポスティングのときには
すでに日本人は3年持たないという風潮はあった
それでもNPBでトップだからポスティングで高い金が付いた
ダルビッシュも黒田がいなくても高い金で買われただろうよ
で同じ間違いを繰り返すわけ
松坂がポスティングで高評価を受けたのは06年オフ
すでに野茂は浪人で吉井、伊良部ほか日本人3年限解説を証明する投手であふれてたし
石井一久なんか規定到達すらわずか1回
当時の松坂や井川のポスティングのときには
すでに日本人は3年持たないという風潮はあった
それでもNPBでトップだからポスティングで高い金が付いた
ダルビッシュも黒田がいなくても高い金で買われただろうよ
で同じ間違いを繰り返すわけ
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:14:40.27 ID:VPxez+pQ
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:16:38.89 ID:BJ7c213H
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:19:54.41 ID:VPxez+pQ
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:23:29.26 ID:BJ7c213H
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:25:20.52 ID:5qEADdrE
どちらにしろ3年続けて数字残すのはかなり難しいのには変わりないな
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:25:57.06 ID:VPxez+pQ
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:31:35.63 ID:BJ7c213H
ID:VPxez+pQのように都合の悪い数字から逃げ憶測でしかダルビッシュを語れないのは悲しいな
ダルビッシュが完璧なピッチャーなのは分かるが、ダルビッシュのアンチにはもう少し頑張って欲しい
ダルビッシュが完璧なピッチャーなのは分かるが、ダルビッシュのアンチにはもう少し頑張って欲しい
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:33:51.78 ID:2LVEC6Ce
ダルビッシュは自分の勝負を重要視してただけ
野茂は球もさほど速くなく、打たれながら、グダグダしつつも、
4年連続最多勝が示すように、チームを勝たせることに主眼を置いていた
野茂は球もさほど速くなく、打たれながら、グダグダしつつも、
4年連続最多勝が示すように、チームを勝たせることに主眼を置いていた
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:36:58.69 ID:98vqT93U
うざったいから携帯番号でも交換して電話で口喧嘩してろクズ二人
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:43:40.03 ID:30RwjFA9
結論、もう少ししたら実際投げるんだからそれで判断すればいい
一年目は投手有利だから自分は後半～二年目あたりが本当の勝負だと思うけど
まあ当面の目標は一年目の松坂越えかねー
流石にこれは大丈夫だとは思うが、球場的に防御率は厳しいことになるだろうな
あと恐いのはやっぱ怪我か
一年目は投手有利だから自分は後半～二年目あたりが本当の勝負だと思うけど
まあ当面の目標は一年目の松坂越えかねー
流石にこれは大丈夫だとは思うが、球場的に防御率は厳しいことになるだろうな
あと恐いのはやっぱ怪我か
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 01:51:50.66 ID:VPxez+pQ
>>266
>>3のは意味のある数字ではないから
各年でMLBとNPBのレベル差が違うのでね
MLBとNPBの差が小さければNPBでの傑出度が低くてもMLBで活躍できるし逆も然り
で結局、防御率そのものの欠陥性については最後まで反論がなかったね
認めたってことですね
>>3のは意味のある数字ではないから
各年でMLBとNPBのレベル差が違うのでね
MLBとNPBの差が小さければNPBでの傑出度が低くてもMLBで活躍できるし逆も然り
で結局、防御率そのものの欠陥性については最後まで反論がなかったね
認めたってことですね
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 02:10:12.19 ID:dHssxD7W
野茂信者ウザすぎ、嫌われてる理由がわかったわ
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 02:50:03.13 ID:WtjLdQ1R
MLBにわかのダル信者が野茂信者に対抗するのはまだ無理って事だろうな
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 02:51:26.17 ID:E256KxSN
野茂の場合は、四球と被本塁打が多めなのでDIPSは高めになるが
四球はMLBでも多かった
被本塁打に関しては、野茂の時代が両翼90mでフェンスの低い藤井寺や日生球場が本拠で
大型球場が無かった事実を考慮せねばならない
時代が違い過ぎるのでDIPSを単純比較する意味が無い
四球はMLBでも多かった
被本塁打に関しては、野茂の時代が両翼90mでフェンスの低い藤井寺や日生球場が本拠で
大型球場が無かった事実を考慮せねばならない
時代が違い過ぎるのでDIPSを単純比較する意味が無い
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 04:58:53.26 ID:nJpkLgFx
ttp://offthebench.nbcsports.com/2012/02/03/rangers-yu-darvish-reportedly-dating-japanese-porn-star/
Rangers’ Yu Darvish reportedly dating Japanese porn star
“electric tongue.”って何だよwwwwwww
Rangers’ Yu Darvish reportedly dating Japanese porn star
“electric tongue.”って何だよwwwwwww
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 05:08:05.17 ID:6QrEeS4s
ダルビッシュは完全に失敗してほしい
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 06:29:42.91 ID:h9zqbi99
”Japanese porn star”で怪しいとは思った
NBCだから大丈夫だろと信頼して開いてみたが読む価値ゼロだね
NBCだから大丈夫だろと信頼して開いてみたが読む価値ゼロだね
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 07:37:12.02 ID:LIk+Zq23
まーたベイズおじさんが沸いていたのか
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 07:37:44.39 ID:JU75uM5e
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 07:51:44.82 ID:yR94DjQa
違うだろ札幌ばかりでの登板なんだからそりゃ味方の得点も低くなる
日ハムの札幌ドームと他球場との得点率の差を調べてみるといい
ホームなのに札幌の方がだいぶ低いから
日ハムの札幌ドームと他球場との得点率の差を調べてみるといい
ホームなのに札幌の方がだいぶ低いから
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 08:19:15.17 ID:JU75uM5e
違うだろと言われても、実際に選手が言ったことだから
一緒にやって来て感じたことなんだろうよ、いなくなったから言えるけどとも言ってたし
一緒にやって来て感じたことなんだろうよ、いなくなったから言えるけどとも言ってたし
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 09:06:20.36 ID:Lt00NWwx
2011年のハムの札幌ドームでの試合数は61試合で160得点
1試合あたり2.62点
札幌ドーム以外は83試合で322得点
１試合あたり3.88点
ハム打撃陣は札ドでは固くなって打てなかったんですね
1試合あたり2.62点
札幌ドーム以外は83試合で322得点
１試合あたり3.88点
ハム打撃陣は札ドでは固くなって打てなかったんですね
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 09:29:16.79 ID:6X8Vx0I4
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 09:53:55.46 ID:xoGFav8v
>>267
>野茂は球もさほど速くなく、打たれながら、グダグダしつつも、
>4年連続最多勝が示すように、チームを勝たせることに主眼を置いていた
日本時代の壊れる前の野茂のストレートは威力十分だったぞ。
アメリカ時代とは比較にならない。捏造するな。
打たれるというより四球を連発していた。
勝利数が防御率のわりに多いのは当時の近鉄打線がカバーしていたから
当時の近鉄は野茂がチームの守護者というより打線が野茂を援護していた。
連続最多勝は三年目四年目はちょっと無理があった。取らないほうがよかった。
>野茂は球もさほど速くなく、打たれながら、グダグダしつつも、
>4年連続最多勝が示すように、チームを勝たせることに主眼を置いていた
日本時代の壊れる前の野茂のストレートは威力十分だったぞ。
アメリカ時代とは比較にならない。捏造するな。
打たれるというより四球を連発していた。
勝利数が防御率のわりに多いのは当時の近鉄打線がカバーしていたから
当時の近鉄は野茂がチームの守護者というより打線が野茂を援護していた。
連続最多勝は三年目四年目はちょっと無理があった。取らないほうがよかった。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:12:55.53 ID:gLAY7j7j
ダルって高レベルで安定してるけど、突出している能力って無いよね
奪三振も防御率も他の投手に勝ったり負けたりしている
野茂は三振を取る能力に関しては別次元だったからMLBでも奪三振王を2回取った
これはイチローの打率と同じ
ダルは投手版･松井秀喜って感じなんだよね
総じて優秀だけど特化したずば抜けた能力はない
タイトルとは無縁でオールスターに2回くらい選ばれるかもって投手だと思う
奪三振も防御率も他の投手に勝ったり負けたりしている
野茂は三振を取る能力に関しては別次元だったからMLBでも奪三振王を2回取った
これはイチローの打率と同じ
ダルは投手版･松井秀喜って感じなんだよね
総じて優秀だけど特化したずば抜けた能力はない
タイトルとは無縁でオールスターに2回くらい選ばれるかもって投手だと思う
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:41:25.29 ID:O2gR5Vw3
>>284
その高レベルの安定感ってのが突出してるわけで
その高レベルの安定感ってのが突出してるわけで
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:42:43.47 ID:4FS5Jfy+
ここは40以上の老いぼれが多いのか？
野茂をリアルタイムで見てるような書き込みばかりで言葉が出ない
過去にいつまでも生きてるオタは鬱陶しいな
野茂をリアルタイムで見てるような書き込みばかりで言葉が出ない
過去にいつまでも生きてるオタは鬱陶しいな
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:44:43.78 ID:3NP4tEjx
>>243
その情報が一昔遅れてるんだよな
セイバーはそこから発展して被本塁打は長年プレイすれば
被外野フライの10％近くに収束していくというところが発見されて
xFIPという指標が発明されるところまで来ている
HR/FBはPFの影響にもある程度左右される
つまりPF高いアーリントンではゴロを打たせるグラウンドボールピッチャーは比較的被本塁打率高目への揺らぎが小さめになるし、
フライを多く打たせるフライボールピッチャーは比較的被本塁打率高目への揺らぎが大きくなる
日本時代のデータから成績を推測するならゴロ率が違うし、イニング数も違うからこっちの差が大きく出るかもしれない
ルイスと同等とは言い切れない(ルイスは日本時代は200イニング投げていなかったし､広島市民にも関わらずフライの割に被本塁打少なかったし)
その情報が一昔遅れてるんだよな
セイバーはそこから発展して被本塁打は長年プレイすれば
被外野フライの10％近くに収束していくというところが発見されて
xFIPという指標が発明されるところまで来ている
HR/FBはPFの影響にもある程度左右される
つまりPF高いアーリントンではゴロを打たせるグラウンドボールピッチャーは比較的被本塁打率高目への揺らぎが小さめになるし、
フライを多く打たせるフライボールピッチャーは比較的被本塁打率高目への揺らぎが大きくなる
日本時代のデータから成績を推測するならゴロ率が違うし、イニング数も違うからこっちの差が大きく出るかもしれない
ルイスと同等とは言い切れない(ルイスは日本時代は200イニング投げていなかったし､広島市民にも関わらずフライの割に被本塁打少なかったし)
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:50:06.29 ID:3NP4tEjx
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:50:30.73 ID:lhFAW5li
２８６ オノレも直ぐ老いぼれるんだよ、バカが！
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:53:34.59 ID:gLAY7j7j
>>285
だから松井の投手版ってのがピッタリなんじゃないか？
毎年、総じて優秀だけど確変した相手に勝てるほど突出した能力はないってのがダル
松井が打者天国の東京ドーム、ダルが投手天国の札幌ドームで数字を残したってのも似ている
だから松井の投手版ってのがピッタリなんじゃないか？
毎年、総じて優秀だけど確変した相手に勝てるほど突出した能力はないってのがダル
松井が打者天国の東京ドーム、ダルが投手天国の札幌ドームで数字を残したってのも似ている
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 10:54:41.18 ID:xoGFav8v
アメリカの野球に向いているのは凄いフォークとストレートを投げるピッチャー
野茂とか村田とかだろう。
野茂は壊れる前にアメリカに行けばとてつもない成績だったろう。
村田になると桁外れの記録を残しただろう。
ダルビッシュはアメリカ野球に向いているとは言えないけど
それなりのピッチングはするんじゃないの。
それなりに投げたらサイヤング賞もとれるだろう。
野茂とか村田とかだろう。
野茂は壊れる前にアメリカに行けばとてつもない成績だったろう。
村田になると桁外れの記録を残しただろう。
ダルビッシュはアメリカ野球に向いているとは言えないけど
それなりのピッチングはするんじゃないの。
それなりに投げたらサイヤング賞もとれるだろう。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:00:03.69 ID:h9zqbi99
>>290
そのIDが気になって仕方がないのは俺だけではないはず
そのIDが気になって仕方がないのは俺だけではないはず
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:05:25.85 ID:4FS5Jfy+
いやー画面の向こう側に老いぼれ連中が
ダルスレに出向いて必死に野茂なぞ語ってるのを想像すると本気で引く
ダルスレに出向いて必死に野茂なぞ語ってるのを想像すると本気で引く
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:09:27.18 ID:xoGFav8v
>>290
松井は外角低めのムーブするボールに適応できなかった。
それで長距離ヒッターであることを止めてチームバッティングに徹した。
ダルビッシュの場合だと被本塁打がどれだけ増えるかで成績は決まるだろう。
被本塁打が増えれば四球も増えるだろう。
だけどダルビッシュは器用すぎる。
ちゃちゃっと適応するんじゃないか。引き出しが広すぎる。
日本史上最高のピッチャーかどうかはまだ言えないけど
史上もっとも器用なピッチャーじゃないか。
こんな器用なピッチャーは見たことがない。
松井は外角低めのムーブするボールに適応できなかった。
それで長距離ヒッターであることを止めてチームバッティングに徹した。
ダルビッシュの場合だと被本塁打がどれだけ増えるかで成績は決まるだろう。
被本塁打が増えれば四球も増えるだろう。
だけどダルビッシュは器用すぎる。
ちゃちゃっと適応するんじゃないか。引き出しが広すぎる。
日本史上最高のピッチャーかどうかはまだ言えないけど
史上もっとも器用なピッチャーじゃないか。
こんな器用なピッチャーは見たことがない。
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:14:40.04 ID:SKG3jriY
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:24:14.93 ID:4FS5Jfy+
即物的なセイバーばかり見てると本質を見失うことがある
手が小さいとMLB球は無理
手が小さいとMLB球は無理
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:37:43.16 ID:XIVp3cbA
MLB Salary
2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
イチロー......$18,000,000. 18,000,000
福留孝介. 14,500,000
黒田博樹. 12,000,000. 10,000,000
松坂大輔. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸 7,333,333 0.3億円
松井秀喜 4,250,000
井川慶 4,000,000
高橋尚成 3,800,000 4,200,000
西岡剛 3,000,000 3,000,000 3,000,000 (4,000,000)
上原浩治 3,000,000 4,000,000
斎藤隆 1,750,000 1,750,000
岡島秀樹 1,750,000 マイナー
五十嵐亮太 1,750,000 マイナー
田沢純一 1,150,000
建山義紀 800,000 1,000,000
ダルビッシュ . 5億円 5,500,000 9,500,000. 10,000,000. 10,000,000. 10,000,000. 11,000,000
和田毅 3.3億円 4,000,000 4,150,000 (5,000,000)
青木宣親 3.3億円 1,000,000 1,250,000 (1,500,000)
岩隈久志 3億円 1,500,000
中島裕之 2.8億円 2.8億円
川崎宗則 2.4億円 600,000
2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
イチロー......$18,000,000. 18,000,000
福留孝介. 14,500,000
黒田博樹. 12,000,000. 10,000,000
松坂大輔. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸 7,333,333 0.3億円
松井秀喜 4,250,000
井川慶 4,000,000
高橋尚成 3,800,000 4,200,000
西岡剛 3,000,000 3,000,000 3,000,000 (4,000,000)
上原浩治 3,000,000 4,000,000
斎藤隆 1,750,000 1,750,000
岡島秀樹 1,750,000 マイナー
五十嵐亮太 1,750,000 マイナー
田沢純一 1,150,000
建山義紀 800,000 1,000,000
ダルビッシュ . 5億円 5,500,000 9,500,000. 10,000,000. 10,000,000. 10,000,000. 11,000,000
和田毅 3.3億円 4,000,000 4,150,000 (5,000,000)
青木宣親 3.3億円 1,000,000 1,250,000 (1,500,000)
岩隈久志 3億円 1,500,000
中島裕之 2.8億円 2.8億円
川崎宗則 2.4億円 600,000
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 11:58:23.71 ID:EBwSAosb
>>293
たかが数年野球をかじっただけのガキが、経験豊富なベテランに生意気な口をきいてるかと思うと、本気で引くわｗ
たかが数年野球をかじっただけのガキが、経験豊富なベテランに生意気な口をきいてるかと思うと、本気で引くわｗ
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:07:12.27 ID:3NP4tEjx
>>294
それは言うほど影響ないよ
去年､統一球になってパは平均与四球率が下がったが､セは平均与四球率が例年通りだった
あと松井は引っ張り方向にゴロが多くて、打球が上がらず逆に流し方向は当てただけの凡フライばかり
ライトフライよりレフトフライが多いぐらいだったのが通用しなかった原因
それは言うほど影響ないよ
去年､統一球になってパは平均与四球率が下がったが､セは平均与四球率が例年通りだった
あと松井は引っ張り方向にゴロが多くて、打球が上がらず逆に流し方向は当てただけの凡フライばかり
ライトフライよりレフトフライが多いぐらいだったのが通用しなかった原因
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:14:33.36 ID:9dT1bOq9
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:17:51.76 ID:BdE0+OQa
リーグが違うデータなぞ所詮は参考にしかならん
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:28:53.36 ID:4FS5Jfy+
野茂オタはそれだから激しく毛嫌いされる
それはあんな豚より沢村エージのほうが上だったと戦前生まれの沢村オタが言うのを考えればわかる
それはあんな豚より沢村エージのほうが上だったと戦前生まれの沢村オタが言うのを考えればわかる
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:32:34.08 ID:OyShES6f
時代が違うデータなんぞ所詮は参考にしかならん
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:34:54.46 ID:4FS5Jfy+
参考にもならん
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 12:37:31.67 ID:OyShES6f
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 13:09:26.02 ID:SgkbYc/f
今の日本野球はしょぼい打者ばかりだし外人も屑ばかり
ダルのレベルは俺はたいしたことないと思う。
田中が最多勝の時点で終わってる
ダルのレベルは俺はたいしたことないと思う。
田中が最多勝の時点で終わってる
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 13:17:12.93 ID:OyShES6f
西岡の例を出すと西岡のBZBIPが～とか言うから
井口の例を出そうか
非ラビットでOPS8割台後半でRCAAは全盛期と同じくらい
岩村や城島みたいに怪我しない限りMLBで劣化しても成績を残せてしまう
つまり今のNPBの野手はメジャー挑戦しても
せいぜいMLBを去る前の井口レベルの成績しか残せないであろうってこと
そういう選手相手に無双しててもね
井口の例を出そうか
非ラビットでOPS8割台後半でRCAAは全盛期と同じくらい
岩村や城島みたいに怪我しない限りMLBで劣化しても成績を残せてしまう
つまり今のNPBの野手はメジャー挑戦しても
せいぜいMLBを去る前の井口レベルの成績しか残せないであろうってこと
そういう選手相手に無双しててもね
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 13:36:43.74 ID:qx8dSrGZ
選手個人の名前を冠する意味があるのかね、このスレ……
各自が「メジャーの野球とは」「日本の野球とは」を主張したいだけの場所になってるじゃんw
各自が「メジャーの野球とは」「日本の野球とは」を主張したいだけの場所になってるじゃんw
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 13:54:16.13 ID:3NP4tEjx
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 13:56:22.28 ID:OyShES6f
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:05:11.35 ID:WPjQ/n8o
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:14:54.49 ID:OyShES6f
ダルビッシュの手
中指まで19.3cm
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/sports-musashi/diary/detail/200912210000/
一般人の手
中指まで19.2cm
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-399.html
中指まで19.3cm
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/sports-musashi/diary/detail/200912210000/
一般人の手
中指まで19.2cm
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-399.html
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:23:09.73 ID:gYBXuMQE
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:24:25.94 ID:gYBXuMQE
ダルがWBCで打ち込まれて先発失格になった理由の一つが分かった気がする
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:27:50.25 ID:t7IejO1g
ゆけダルビッシュ
ネズハンの夢を乗せて
ネズハンの夢を乗せて
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:33:20.58 ID:OyShES6f
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:34:40.27 ID:OyShES6f
つまり野茂の場合、ID:3NP4tEjxの言うようにプロ野球の投手としては
「手はそこまで大きくない」がダルビッシュは「一般人並の大きさ」
「手はそこまで大きくない」がダルビッシュは「一般人並の大きさ」
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:45:39.79 ID:GKZ/Jlrk
>>312
小さくても指が長けりゃ問題ないんだがなあ
小さくても指が長けりゃ問題ないんだがなあ
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:47:32.42 ID:usn8j235
涌井がダルの腕と指は俺より短いと言うほどのものだしね
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 14:52:23.59 ID:lh31+plp
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:07:00.85 ID:4qLVZ1W1
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:13:29.65 ID:VAOlzK6w
フォークが売りの野茂は手が大きいんだろう
逆にこれまでフォークを殆ど投げられなかったダルは手が小さいんだろう
大きくて滑るMLB球では、ダルは松坂と同じく苦戦するだろうね
四球も松坂同様3倍ぐらいに激増しそう
逆にこれまでフォークを殆ど投げられなかったダルは手が小さいんだろう
大きくて滑るMLB球では、ダルは松坂と同じく苦戦するだろうね
四球も松坂同様3倍ぐらいに激増しそう
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:24:45.89 ID:t7IejO1g
ボールの相性以前にNPB球ですら抜け球が多いから
それを振ってくれなくなるだけで四球激増だろう
それを振ってくれなくなるだけで四球激増だろう
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:27:59.22 ID:jiSo6lI3
俺は皆から手がでかいといわれ、実際手袋もＸＸＬだが、手の大きさを測ったら、19.5ｃｍしかなかった。
一般人の19.2ｃｍというのは 疑問が残る。
一般人の19.2ｃｍというのは 疑問が残る。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:39:34.80 ID:VAOlzK6w
俺の手を実際に測ってみたらダルと大差無かった
やっぱダルって相当小さいな
これじゃフォークなんてまともに挟めないジじゃん
やっぱダルって相当小さいな
これじゃフォークなんてまともに挟めないジじゃん
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:43:48.33 ID:wqEfvGbo
だいたい、NPBでナンバーワンであってもずば抜けた存在って訳じゃないから、
沢村賞も一回で防御率も二回程度なんだろ。
沢村賞も一回で防御率も二回程度なんだろ。
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:51:32.71 ID:wAfTBOPe
松坂も2年目まではそこそこだったと思うが。
野茂のBOS時代よりは良い。
あとダルビッシュのWBCも印象ほど打たれてない。
確か防御率2.0、WHIP1.0くらいだった気がする。
野茂、黒田、佐々木、上原等は手の大きさ以上に、投手有利なチーム事情に恵まれてたのが大きいと思う。
その点ではダルビッシュは全く恵まれてないわけだが。
野茂のBOS時代よりは良い。
あとダルビッシュのWBCも印象ほど打たれてない。
確か防御率2.0、WHIP1.0くらいだった気がする。
野茂、黒田、佐々木、上原等は手の大きさ以上に、投手有利なチーム事情に恵まれてたのが大きいと思う。
その点ではダルビッシュは全く恵まれてないわけだが。
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 15:52:33.64 ID:VAOlzK6w
>>326
日本球界で最も重要な最多勝は、一度も受賞経験がありません(ノД`)・゜・。
日本球界で最も重要な最多勝は、一度も受賞経験がありません(ノД`)・゜・。
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:04:07.16 ID:YAjHwZw/
cookieを誤って消したので長文かけんが
・セカンドストライクの制球の甘さ
・ムービングファストが膝元に投げられない
上の二点を改善しないとカウントを整えるのに苦労するだろう。
・セカンドストライクの制球の甘さ
・ムービングファストが膝元に投げられない
上の二点を改善しないとカウントを整えるのに苦労するだろう。
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:07:57.92 ID:t7IejO1g
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:08:04.38 ID:YAjHwZw/
>>329
ダルビッシュのコマンドが並みって言われるのはこれが原因では？と思えるほどセカンドストライクの制球が悪い。
特にファストボール系とカーブがコース定まらないし真ん中に平気でいく。また絶妙なコントロールを誇るスライダーもここでは若干甘くなる。
ダルビッシュのコマンドが並みって言われるのはこれが原因では？と思えるほどセカンドストライクの制球が悪い。
特にファストボール系とカーブがコース定まらないし真ん中に平気でいく。また絶妙なコントロールを誇るスライダーもここでは若干甘くなる。
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:08:19.66 ID:VAOlzK6w
>>327
3/05 東京Ｄ 対中国 ○4回 安打0 四球1 失点0 自責点0
3/09 東京Ｄ 対韓国 －1回 安打1 四球1 失点0 自責点0
3/17 ペトコ 対韓国 ●5回 安打4 四球1 失点3 自責点2
3/22 ドジャー 対米国 －1回 安打1 四球0 失点0 自責点0
3/23 ドジャー 対韓国 ○2回 安打1 四球3 失点1 自責点1
東京ドームの中国戦で抑えた以外は、リリーフで投げ切っただけです・・・
3/05 東京Ｄ 対中国 ○4回 安打0 四球1 失点0 自責点0
3/09 東京Ｄ 対韓国 －1回 安打1 四球1 失点0 自責点0
3/17 ペトコ 対韓国 ●5回 安打4 四球1 失点3 自責点2
3/22 ドジャー 対米国 －1回 安打1 四球0 失点0 自責点0
3/23 ドジャー 対韓国 ○2回 安打1 四球3 失点1 自責点1
東京ドームの中国戦で抑えた以外は、リリーフで投げ切っただけです・・・
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:11:51.27 ID:VAOlzK6w
WBCも東京ドームの中国戦を除けば
9回7安打5四球4失点（自責3）という平凡な成績
しかも8イニングは、メジャーリーガーが秋ぐらいしか居ない韓国
相当レベルの低い相手に、こんなに苦戦してるんだから良いとは言い難い
9回7安打5四球4失点（自責3）という平凡な成績
しかも8イニングは、メジャーリーガーが秋ぐらいしか居ない韓国
相当レベルの低い相手に、こんなに苦戦してるんだから良いとは言い難い
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:17:48.59 ID:t7IejO1g
NPBで対戦していた最高レベルの打者がメジャーでは下位打線か守備固めで出てくるレベル
と考えるとわかりやすいね
と考えるとわかりやすいね
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:18:51.72 ID:mGXtZDlr
>>331
NPBではこれでよかったかもしれないが、MLBではスタンドインにされる可能性がある。
被本塁打が大幅に増えるもしくは、ここでくさいところをつきにいって球数が増えると、イニングが食えない、シーズン終盤で疲労が溜まるなどありえる。
NPBではこれでよかったかもしれないが、MLBではスタンドインにされる可能性がある。
被本塁打が大幅に増えるもしくは、ここでくさいところをつきにいって球数が増えると、イニングが食えない、シーズン終盤で疲労が溜まるなどありえる。
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:26:00.92 ID:mkRiDa7N
ＮＰＢってメジャーでレギュラーになれる選手が一人もいない
そんなレベルでの成績は参考にならない
そんなレベルでの成績は参考にならない
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:34:13.13 ID:YAjHwZw/
>>329
ムービングファストが低めにいかないのもまた改善しなければならない。
低めにいかないとあまり機能しないという点もあるが、MLBの打者は基本的にどんなにボールの質がよかろうがコースが甘ければ長打にしてくる。
球数を減らすためには改善必須。
ムービングファストが低めにいかないのもまた改善しなければならない。
低めにいかないとあまり機能しないという点もあるが、MLBの打者は基本的にどんなにボールの質がよかろうがコースが甘ければ長打にしてくる。
球数を減らすためには改善必須。
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:36:14.81 ID:YAjHwZw/
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:42:10.97 ID:E6UTDmsE
てかダルの2009年と2011年は比較してどうなのよ
まあ、向こうで投げてないから一概にはわからないけどさ
まあ、向こうで投げてないから一概にはわからないけどさ
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:46:40.88 ID:xoGFav8v
ダルビッシュ本人は故障が無く良いコンディションでシーズンを過ごせれば十分だと思っているだろう。
別に気負いもないし、職場を変えたというだけのことなんだろう。
結果としてアメリカではトップになるんじゃないか。
ライバルは今のところいないだろう。
別に気負いもないし、職場を変えたというだけのことなんだろう。
結果としてアメリカではトップになるんじゃないか。
ライバルは今のところいないだろう。
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:48:04.45 ID:VAOlzK6w
日本の打者はレベルスイング神話で低目が打てないんだよな
メジャーは日本ほど迷信が無いから、普通にアッパースイングが主流で
低目でもアッパーでホームランにしてしまう
日本では低目のボール気味の球を掬い上げてホームランとか殆ど無いからねえ
メジャーは日本ほど迷信が無いから、普通にアッパースイングが主流で
低目でもアッパーでホームランにしてしまう
日本では低目のボール気味の球を掬い上げてホームランとか殆ど無いからねえ
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:50:52.23 ID:xoGFav8v
アメリカの記者投票だっけ
それではバーランダーのほうが上になっているけど
ピッチャーとしてはダルビッシュのほうが上だと思うけどね。
だからといって確実に良い成績になるわけじゃないが。
それでもバーランダーが日本ハムで１５勝するより
ダルビッシュがレンジャーズで２０勝するほうがハードルは低いだろう。
それではバーランダーのほうが上になっているけど
ピッチャーとしてはダルビッシュのほうが上だと思うけどね。
だからといって確実に良い成績になるわけじゃないが。
それでもバーランダーが日本ハムで１５勝するより
ダルビッシュがレンジャーズで２０勝するほうがハードルは低いだろう。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:51:14.73 ID:VAOlzK6w
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:53:31.79 ID:SgkbYc/f
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:54:45.74 ID:6QrEeS4s
あと２ヶ月でダルの化けの皮が剥がれるww
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:55:30.96 ID:gLAY7j7j
>>339
正直、ダルオタが言うような進化、変化は感じられない
速球の球速が少し上がったかもしれないけど、相変わらず球速だけの棒球系だし、持ち球ではスライダーがずば抜けているのも、速球系のボールのコマンドが甘いのも同じかと
球種は増えているかも知れないけど使える球種が増えてるかは微妙
正直、ダルオタが言うような進化、変化は感じられない
速球の球速が少し上がったかもしれないけど、相変わらず球速だけの棒球系だし、持ち球ではスライダーがずば抜けているのも、速球系のボールのコマンドが甘いのも同じかと
球種は増えているかも知れないけど使える球種が増えてるかは微妙
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:55:47.98 ID:4/eJ0hbf
>>338
「MLBに行って日本と同じような投球をしてたら痛い目にあうことが多くなる」ってのは俺もその通りだと思うし多くの人が指摘してることだけど
「日本でやってる限りは今のスタイルで十分すぎるほどの結果を残してた」のも事実
要は日本の打者のレベルが低すぎて日本での成績なんて参考にしかならないよってことなんだがｗ
とりあえずダルビッシュにこれだけの金額を投じたレンジャースとしてはそんなこと百も承知で
「ダルビッシュの能力や伸びしろ」を評価したわけだし
やってみなきゃわからないのが実際のとこなんだろ
「MLBに行って日本と同じような投球をしてたら痛い目にあうことが多くなる」ってのは俺もその通りだと思うし多くの人が指摘してることだけど
「日本でやってる限りは今のスタイルで十分すぎるほどの結果を残してた」のも事実
要は日本の打者のレベルが低すぎて日本での成績なんて参考にしかならないよってことなんだがｗ
とりあえずダルビッシュにこれだけの金額を投じたレンジャースとしてはそんなこと百も承知で
「ダルビッシュの能力や伸びしろ」を評価したわけだし
やってみなきゃわからないのが実際のとこなんだろ
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:56:33.27 ID:xoGFav8v
>>342
そのためには筋肉むきむきになる必要がある。
体格も１９０センチくらいあったほうがいい。
今の野球はストライクゾーンがおかしいんだよ。
体格が良いバッターの高めをストライクにとらないからおかしなバッターが増えた。
腋の高さをストライクにするとプロレスラーみたいなバッターが淘汰される。
そのためには筋肉むきむきになる必要がある。
体格も１９０センチくらいあったほうがいい。
今の野球はストライクゾーンがおかしいんだよ。
体格が良いバッターの高めをストライクにとらないからおかしなバッターが増えた。
腋の高さをストライクにするとプロレスラーみたいなバッターが淘汰される。
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:57:11.40 ID:VAOlzK6w
>>342
バーランダー比較は10-0ね
グリンキーとの比較で5-5だったが
グリンキーはサイヤング受賞後は急速劣化して元に戻り
去年は28試合で防御率3.83、一昨年が33試合で防御率4.17
つまり、KCやMILで防御率4点前後って評価だよ
バーランダー比較は10-0ね
グリンキーとの比較で5-5だったが
グリンキーはサイヤング受賞後は急速劣化して元に戻り
去年は28試合で防御率3.83、一昨年が33試合で防御率4.17
つまり、KCやMILで防御率4点前後って評価だよ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 16:57:49.08 ID:ekIrkdx7
>>342
NPBの打者は配給上、二択以上考えられるとき150キロ越えの真っ直ぐに空振るかどんづまりしかないぐらいレベル低いよ。
バーランダーが来たら0点台狙えるレベル。
>>347
そうなんだけどそうすると、このスレの存在価値がなくなるw
NPBの打者は配給上、二択以上考えられるとき150キロ越えの真っ直ぐに空振るかどんづまりしかないぐらいレベル低いよ。
バーランダーが来たら0点台狙えるレベル。
>>347
そうなんだけどそうすると、このスレの存在価値がなくなるw
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:01:07.06 ID:ekIrkdx7
>>329とかには書いたものの研究して対策されるまではボロはでないと思う。WBCで苦しんだようにスライダーが曲がりすぎるのさえなければ、シーズン序盤特に、デビュー戦はすばらしい結果を残すと思うよ。
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:02:38.64 ID:VAOlzK6w
>>350
日本のバッターがバーランダーからヒットを打つ姿が想像出来ないな
実際、バーランダーは調子を上げた去年の4月以降、
日本トップレベルのイチロー、福留、西岡等、日本人打者に対して
1本もヒットを打たれてない
日本のバッターがバーランダーからヒットを打つ姿が想像出来ないな
実際、バーランダーは調子を上げた去年の4月以降、
日本トップレベルのイチロー、福留、西岡等、日本人打者に対して
1本もヒットを打たれてない
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:04:11.36 ID:ekIrkdx7
>>352
昔はバーランダーは早くない球速だけとか言ってる日本人打者多かったのにねぇ。
昔はバーランダーは早くない球速だけとか言ってる日本人打者多かったのにねぇ。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:05:03.00 ID:gLAY7j7j
西岡さんは｢サバシアなんて大した事ない(ｷﾘｯ)｣って言ってたからダルはサバシア以上かも
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:05:31.14 ID:xoGFav8v
バーランダーが日本ハムでダルビッシュ以上の活躍をする可能性は低いと思うけどね。
２０勝する可能性は一割もないよ。
１５勝できるかというと三割くらいじゃないか。
２０勝する可能性は一割もないよ。
１５勝できるかというと三割くらいじゃないか。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:06:40.87 ID:ekIrkdx7
>>355
ベイズおじさんお疲れさまー
ベイズおじさんお疲れさまー
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:12:29.04 ID:VAOlzK6w
バーランダーをNPBの投手に例えると、ファルケンボーグのような体格で球威があり
先発ながら全盛期のクルーン並みのスピードで制球も安定して四球で自滅する事無く
150kmを超えるツーシーム、抜いたカーブ、140km超で落ちるサークルチェンジ等を操り、
並み居る強打者を力で捻じ伏せる豪腕投手だ
因みにクルーンは2A級、ファルケンが3A級
先発ながら全盛期のクルーン並みのスピードで制球も安定して四球で自滅する事無く
150kmを超えるツーシーム、抜いたカーブ、140km超で落ちるサークルチェンジ等を操り、
並み居る強打者を力で捻じ伏せる豪腕投手だ
因みにクルーンは2A級、ファルケンが3A級
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:14:31.76 ID:t7IejO1g
ネズハンだから気にするな
日本人がアメリカで通用するかわからんという流れになると
「逆にメジャーの最高選手が日本で通用する確率は～」
はこいつの十八番ｗ
日本人がアメリカで通用するかわからんという流れになると
「逆にメジャーの最高選手が日本で通用する確率は～」
はこいつの十八番ｗ
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:16:33.42 ID:ekIrkdx7
あ、いつもの反日野球アンチがーが始まるだろうけど、その反日野球アンチの総意は基本的に>>201だからね。
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:21:02.51 ID:VAOlzK6w
>>354
説得力ねえええええwwwww
その西岡さんは、去年WARランキングがMLB100打席以上の
452人中、449位だぜ（452人で下から4番目）
ソフトバンクの山崎勝巳が、ダルなんて大した事無いｷﾘｯって
言ってるようなもんだろw
説得力ねえええええwwwww
その西岡さんは、去年WARランキングがMLB100打席以上の
452人中、449位だぜ（452人で下から4番目）
ソフトバンクの山崎勝巳が、ダルなんて大した事無いｷﾘｯって
言ってるようなもんだろw
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:23:42.26 ID:6QrEeS4s
西岡以下の打者しかいないリーグでの防御率１点台だということを、
ダルオタは頭が悪いから理解してないんだろうなw
ダルオタは頭が悪いから理解してないんだろうなw
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:37:30.86 ID:VAOlzK6w
青木 NPBで3度の首位打者 ⇒ ブラウン出場停止対策の控え
中島 NPBで通算.302、3年連続90打点以上、WBCレギュラー ⇒ 内野の便利屋の控え
西岡 NPBで首位打者を獲得し意気揚々と渡米 ⇒ MINのお荷物、WAR452人中449位（PAover100）
川崎 NPBで3割5度、WBC日本代表 ⇒ ラブコールを送られたSEAが渋々マイナー契約
NPBの野手なんてゴミしか居ない
こんなもん3A投手でも抑えられるわ
中島 NPBで通算.302、3年連続90打点以上、WBCレギュラー ⇒ 内野の便利屋の控え
西岡 NPBで首位打者を獲得し意気揚々と渡米 ⇒ MINのお荷物、WAR452人中449位（PAover100）
川崎 NPBで3割5度、WBC日本代表 ⇒ ラブコールを送られたSEAが渋々マイナー契約
NPBの野手なんてゴミしか居ない
こんなもん3A投手でも抑えられるわ
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:42:05.06 ID:QJKgsLZX
何か罵倒気味の書き込みが出てきたから書いとくがMLBファンでダルビッシュがまったく通用しないと思っているやつはいない。
ただダルオタが言うような一流の成績を初年度から達成できると思ってない。
将来的には出来るかもしれないが、初年度は指数予想程度いけばいいと思ってるよ。
ただダルオタが言うような一流の成績を初年度から達成できると思ってない。
将来的には出来るかもしれないが、初年度は指数予想程度いけばいいと思ってるよ。
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:48:14.09 ID:VAOlzK6w
ダルのライバルは劣化著しいブラッド・ペニーだな
昨季11勝11敗ながら、リーグワースト防御率は5.30、
被ウェルヒット率、空振り率もワースト、ストライク率ワースト3位と
強力打線に助けられた成績で、MLBではロクに声が掛からず
マイナーリーグのNPB落ち
元ドジャースのエースとは言え、衰えたペニーとダルビッシュ、
どっちが成績を残せるか興味深いな
昨季11勝11敗ながら、リーグワースト防御率は5.30、
被ウェルヒット率、空振り率もワースト、ストライク率ワースト3位と
強力打線に助けられた成績で、MLBではロクに声が掛からず
マイナーリーグのNPB落ち
元ドジャースのエースとは言え、衰えたペニーとダルビッシュ、
どっちが成績を残せるか興味深いな
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 17:50:26.76 ID:gLAY7j7j
NPBで投げてるボールの質やコマンドをみる限りはエース級には見えないんだよね
そうかと言って5番手投手って事もない
NPBでのピッチングがそのまま出来るなら先発2番手か3番手の能力だと思う
そうかと言って5番手投手って事もない
NPBでのピッチングがそのまま出来るなら先発2番手か3番手の能力だと思う
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 18:25:11.08 ID:wpD0fQSq
新宿のMLBショップ行ってきたけどダルビッシュのテキサス レンジャーズの
ユニフォームは4月発売だけどすでに予約殺到で普通には買えないみたい。
俺も予約したよ。
サイズはM、L、XL、3Lがあるけど飾り用で着るわけじゃないからどうせなら
ダルビッシュの体型に近いものがいいから3Lにしたよ。
ダルは196cm 105キロだから3Lが妥当だよね？？
ユニフォームは4月発売だけどすでに予約殺到で普通には買えないみたい。
俺も予約したよ。
サイズはM、L、XL、3Lがあるけど飾り用で着るわけじゃないからどうせなら
ダルビッシュの体型に近いものがいいから3Lにしたよ。
ダルは196cm 105キロだから3Lが妥当だよね？？
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 18:32:20.64 ID:CLoO1IYD
投手版イチローになると思うけどね
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 18:33:35.60 ID:VAOlzK6w
投手版西岡にならなきゃ上出来じゃね？
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 18:33:58.41 ID:gWNCO8nt
押尾学、元首相・森の息子達が危ないパーティやってた時、
桶井とダルも記念撮影してなかった？
桶井とダルも記念撮影してなかった？
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 19:15:04.11 ID:zyGyimXN
投手版イチローとかならないでほしい
四球はつまらないとか言って、２００安打狙いで一番バッターのくせに去年出塁率.310の
チームメイトに暴行計画すら立てられる自己中選手だろ
ダルは
総合的に圧倒的な数字を残し、チームの優勝に貢献できる投手版プホルズになってほしいね
四球はつまらないとか言って、２００安打狙いで一番バッターのくせに去年出塁率.310の
チームメイトに暴行計画すら立てられる自己中選手だろ
ダルは
総合的に圧倒的な数字を残し、チームの優勝に貢献できる投手版プホルズになってほしいね
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 19:30:49.00 ID:wpD0fQSq
ダルビッシュはスター性があるからそこそこの数字残しただけでも大人気に
なりそう。
ただルックス重視でミーハーファンが増えて過大評価だけはされないでほしい。
なりそう。
ただルックス重視でミーハーファンが増えて過大評価だけはされないでほしい。
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 20:19:44.59 ID:g2owZDml
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 21:08:49.72 ID:6X8Vx0I4
ダルもようやく打者との打たれ抑えの対決が出来るんだな
怪我には気を付けてくれよ
怪我には気を付けてくれよ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 21:50:53.80 ID:wpD0fQSq
ダルはストレート、スライダー、カットボール、スプリット、ツーシーム、
チェンジアップだけでいいと思う。
中途半端にカーブ投げたりするとメジャーの打者には危険。
変化球10種類以上投げれるらしいが中途半端な球種は投げない方がいい
チェンジアップだけでいいと思う。
中途半端にカーブ投げたりするとメジャーの打者には危険。
変化球10種類以上投げれるらしいが中途半端な球種は投げない方がいい
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 22:03:44.06 ID:30RwjFA9
WBCの時はシュート系は封印したりしてたし、開幕までに球種の絞り込みはやるだろうな
意外と評価の低かった球が良くなったり、逆に高評価だった球がイマイチだったりするかもだから慎重に判断して欲しいわ
こればっかりはボールの違いで投げてみなけりゃ解らんし
意外と評価の低かった球が良くなったり、逆に高評価だった球がイマイチだったりするかもだから慎重に判断して欲しいわ
こればっかりはボールの違いで投げてみなけりゃ解らんし
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 22:29:20.26 ID:ekIrkdx7
15球種くらいあるけど試合で使ってるのは3.4球種で他は記録にのせるためにたまに投げるって本人いってなかったか？
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 22:39:03.50 ID:xoGFav8v
アメリカ野球ファンのふりをしているキチガイが暴れたな。
５年か６年か野球板に棲み着いて荒らしているそうだけど。
５年か６年か野球板に棲み着いて荒らしているそうだけど。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 22:41:43.27 ID:cfmfm/y9
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 22:44:49.62 ID:cZJ3Fs5U
一年目はせいぜい26勝1敗程度に落ち着きそうな気がする
本当に良くなるのは二年目以降だろうな
本当に良くなるのは二年目以降だろうな
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 22:46:39.61 ID:cfmfm/y9
>>379
いつからダルはイースタンリーグに降格されたんだい？
いつからダルはイースタンリーグに降格されたんだい？
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:06:02.99 ID:wpD0fQSq
まぁ松坂も自身のシーズン最多勝利が日本時代ではなくメジャー2年目の18勝だし、
勝利数だけならNPBよりMLBの方が稼げたりしてね。
勝利数だけならNPBよりMLBの方が稼げたりしてね。
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:14:27.33 ID:cfmfm/y9
松坂の故障はその我武者羅さの結果だからな
無理して成績上げても、それでぶっ壊れたら意味無いわ
無理して成績上げても、それでぶっ壊れたら意味無いわ
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:14:59.51 ID:GFQhwqF3
ところで今年SBに入るベニーって投手はMLBで最多勝とったことあるそうなんだが
２AクラスのNPBじゃ最多勝、沢村賞確実ってことでおｋ？
２AクラスのNPBじゃ最多勝、沢村賞確実ってことでおｋ？
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:16:59.99 ID:2OO8qhRM
変化球は4種類くらいにするんじゃないの
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:21:45.18 ID:/2o87Ag2
>>359
ネズハンかダルおじさんか知らんが馬鹿だなあ
ダルがローテ守れるけどエース級は無理というと反日扱いなのか
NPBでダントツトップはMLBでもトップ！とか
完全に国粋主義じゃねえかwww
スンヨプで妄想してた韓国人と同じだな
ネズハンかダルおじさんか知らんが馬鹿だなあ
ダルがローテ守れるけどエース級は無理というと反日扱いなのか
NPBでダントツトップはMLBでもトップ！とか
完全に国粋主義じゃねえかwww
スンヨプで妄想してた韓国人と同じだな
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:28:36.70 ID:aNYyOo3u
松坂のスレも挑戦直前はこんな感じだったし
ペドロがどうのとか調子乗ってたし
現実はボロボロになって砕けちったけどね
ペドロがどうのとか調子乗ってたし
現実はボロボロになって砕けちったけどね
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/05(日) 23:36:00.27 ID:y2ng2mDk
きちんとゴキブリ退治してくださいねｗ
期待してます
期待してます
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 00:06:27.36 ID:jhwdYGmE
>>383
怪我してボロになってるからな
パリーグのファンなら昔は斎藤和己の全盛期の状態だったけど
現在は怪我した斎藤和己だと思ってくれればいいんじゃないかな
まあそこまで酷くはないけどな
まあぼちぼち活躍するとは思うけど期待してはいけない選手
もしタイトル取るようなことがあればNPBはもう見る価値なし。
贔屓目なしでみてもダルビッシュの方が上だと言っていいよ
全盛期の状態ならタイトルは取るかもねって感じかな
怪我してボロになってるからな
パリーグのファンなら昔は斎藤和己の全盛期の状態だったけど
現在は怪我した斎藤和己だと思ってくれればいいんじゃないかな
まあそこまで酷くはないけどな
まあぼちぼち活躍するとは思うけど期待してはいけない選手
もしタイトル取るようなことがあればNPBはもう見る価値なし。
贔屓目なしでみてもダルビッシュの方が上だと言っていいよ
全盛期の状態ならタイトルは取るかもねって感じかな
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 00:09:21.61 ID:0Zd7wwXE
daruhatemoasimodekai
kutunosaizuha30sennti
kutunosaizuha30sennti
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 00:15:36.86 ID:LMGudPsw
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 01:28:16.31 ID:bLdXW5Zg
なんでそういう捏造情報与えるかな
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 01:36:30.50 ID:cn6TUIfH
ブラッド・ペニー
防御率5.30
規定投球回到達投手94人中94番目の防御率
防御率5.30
規定投球回到達投手94人中94番目の防御率
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 01:45:06.07 ID:vRho5D1A
メジャー素人です。
教えてください。
メジャーってキャンプでも日本の球団と比べてあんまり球数投げないよな？
投げずにどうやって投球の練習をするんだ？
教えてください。
メジャーってキャンプでも日本の球団と比べてあんまり球数投げないよな？
投げずにどうやって投球の練習をするんだ？
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 01:46:15.19 ID:vRho5D1A
ホールトンはメジャーからオファーが無かったから巨人へ移籍したんだろ？
ホールトンはペニー以下、あるいは同等？
ホールトンはペニー以下、あるいは同等？
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 01:49:03.01 ID:kqdDOkao
去年メジャーで2桁勝った投手らしいな。
メジャオタによるとダルでもメジャーでは2桁勝てないらしいし、沢村賞余裕だろ。
メジャオタによるとダルでもメジャーでは2桁勝てないらしいし、沢村賞余裕だろ。
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 02:00:23.51 ID:cn6TUIfH
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 02:14:29.36 ID:mng6EJE1
>>395
あー、もうそういう知性の欠片もない書き込みはマジで殺意覚えるわ
勝ち星なんて打線次第で変わるんだよ、防御率を見てみろゴミが
あの防御率やその他の投球内容みたら終わった選手だとわかるだろうに。いくら日本のレベルが低いと言っても流石に活躍は無理
あー、もうそういう知性の欠片もない書き込みはマジで殺意覚えるわ
勝ち星なんて打線次第で変わるんだよ、防御率を見てみろゴミが
あの防御率やその他の投球内容みたら終わった選手だとわかるだろうに。いくら日本のレベルが低いと言っても流石に活躍は無理
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 04:56:45.23 ID:LMGudPsw
598 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2012/02/05(日) 20:43:51.30 ID:QIpDiO/f0
ブラッド・ペニー 2011年
防御率 5.30 (MLBワースト1位)
奪三振率 3.67 (MLBワースト1位)
K/BB 1.19 (MLBワースト1位)
WHIP 1.56 (MLBワースト1位)
被安打 222 (リーグワースト4位)
被打率 .306 (MLBワースト1位)
被OPS .844 (MLBワースト2位)
ストライク率 60.1% (MLBワースト3位)
空振り率 11.7% (MLBワースト1位)
被WH率 .275 (MLBワースト1位)
インプレー率 51.3% (MLBワースト1位)
NPBはゴミ捨て場かっ！w
ブラッド・ペニー 2011年
防御率 5.30 (MLBワースト1位)
奪三振率 3.67 (MLBワースト1位)
K/BB 1.19 (MLBワースト1位)
WHIP 1.56 (MLBワースト1位)
被安打 222 (リーグワースト4位)
被打率 .306 (MLBワースト1位)
被OPS .844 (MLBワースト2位)
ストライク率 60.1% (MLBワースト3位)
空振り率 11.7% (MLBワースト1位)
被WH率 .275 (MLBワースト1位)
インプレー率 51.3% (MLBワースト1位)
NPBはゴミ捨て場かっ！w
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 07:36:44.49 ID:QSZ3kjSX
最多勝なんて一番価値のないタイトルだからな
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 07:54:12.66 ID:D0RjpClj
んなこたーない
401 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/02/06(月) 08:06:06.14 ID:4FX9PFiu
ガリクソンでも無双できなかったしローテの一角で二桁くらいじゃない＞ベニー
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 08:20:38.76 ID:iVkgdCO6
井川に勝ってヤンキースのローテ一角だったラズナーはNPBでは二桁はおろか５勝より勝ったことがない
NPBはそう甘くないよ
NPBはそう甘くないよ
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 08:28:21.62 ID:D0RjpClj
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000057-spnannex-base
ダル 新人王資格ある！全米野球記者協会が見解
∧__∧ ﾟ｡ ｡ﾟ ダルﾀﾝ新人王の資格あるってお(^^)
⊂(＾＾ ；)つ 理由は、新人王は記者が投票するものだからだってお(^^)
(( ⊂（ ＿ ノ )) ﾟ｡ ｡ﾟ
し'
ダル 新人王資格ある！全米野球記者協会が見解
∧__∧ ﾟ｡ ｡ﾟ ダルﾀﾝ新人王の資格あるってお(^^)
⊂(＾＾ ；)つ 理由は、新人王は記者が投票するものだからだってお(^^)
(( ⊂（ ＿ ノ )) ﾟ｡ ｡ﾟ
し'
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 08:41:28.97 ID:XZTaN5+X
サイヤング賞獲るから問題なし
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 09:14:25.27 ID:W57XYX+Z
資格あってもプロ経験がマイナスになるし、ムーアとストラスバークいるから取れるかも分からん。
サイヤングは日米の違いを考慮してもらって今年は登板数が意図的に抑えられるから論外。
サイヤングは日米の違いを考慮してもらって今年は登板数が意図的に抑えられるから論外。
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 09:28:29.60 ID:xe5TpPKT
MLBの強打者vsダルビッシュのハイレベルな闘いが楽しみだ
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 09:33:18.82 ID:fN0HiU2o
選手会の決定なら辞退しないと年金が受けられなくなるんじゃないの？
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 10:52:08.31 ID:LMGudPsw
捕らぬ狸の皮算用もここまで来れば滑稽だなw
新人王の投票対象になるほどの数字を残せる訳無いじゃん
ペニーのライバルなんだから
新人王の投票対象になるほどの数字を残せる訳無いじゃん
ペニーのライバルなんだから
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 11:03:22.99 ID:N2Kson5N
メジャーヲタは人として筋が通ってないよな。
ダルビッシュは「井の中の蛙」だの「お山の大将」だのNPBで活躍してる
ダルはメジャーで実績がないと言うことを散々叩き、
今度はダルがメジャー移籍を表明したら「通用しない」だとか「身の程知らず」だの叩き、
レンジャーズやブルージェイズやカブスなど
ダルを評価してるメジャーのチームに対しては全く叩かないんだもんな。
叩かれるべきなのはダルじゃなくてダルを獲得しようとしたメジャーのチームだろ？
メジャーヲタが言うようにダルが1Aや2Aとかマイナーレベルならポスティングで
入札球団がゼロのはずだろ？ なぜダルを獲得したメジャーのチームは叩かないの？？
ダルビッシュは「井の中の蛙」だの「お山の大将」だのNPBで活躍してる
ダルはメジャーで実績がないと言うことを散々叩き、
今度はダルがメジャー移籍を表明したら「通用しない」だとか「身の程知らず」だの叩き、
レンジャーズやブルージェイズやカブスなど
ダルを評価してるメジャーのチームに対しては全く叩かないんだもんな。
叩かれるべきなのはダルじゃなくてダルを獲得しようとしたメジャーのチームだろ？
メジャーヲタが言うようにダルが1Aや2Aとかマイナーレベルならポスティングで
入札球団がゼロのはずだろ？ なぜダルを獲得したメジャーのチームは叩かないの？？
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 11:04:57.08 ID:fN0HiU2o
＞なぜダルを獲得したメジャーのチームは叩かないの？？
TEXファンじゃないから
TEXファンじゃないから
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 11:10:53.49 ID:WEKARyIS
なーんかニワカばっかりだな・・
あのね！メジャーのマウンドとボールがまったく日本と一緒だったら、間違いなく通用するけどね。
逆に日本のプロ野球でメジャーのマウンドとボールを採用したら
日本プロは見るに堪えないボロボロになる！
あのね！メジャーのマウンドとボールがまったく日本と一緒だったら、間違いなく通用するけどね。
逆に日本のプロ野球でメジャーのマウンドとボールを採用したら
日本プロは見るに堪えないボロボロになる！
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 12:19:49.57 ID:XMmwSLjF
日米野球や日本開幕でマウンドを言い訳に醜態晒す向こうの奴は多かったがな
急にアメリカで日本のボールやマウンド採用するとそれはそれでボロボロ
急にアメリカで日本のボールやマウンド採用するとそれはそれでボロボロ
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 12:48:43.35 ID:+NAuzkZ3
手が大きい日本人メジャーリーガーって誰がいるのかな？
斎藤隆は手が大きいらしいけど
大家や長谷川はどうなのかな
松坂は小さいよね
斎藤隆は手が大きいらしいけど
大家や長谷川はどうなのかな
松坂は小さいよね
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 12:55:44.77 ID:+GJnHRSu
>>405
ストラスはROY資格すでにないし、リーグも違うんだが、おまえは一体何を言ってるんだ。
ストラスはROY資格すでにないし、リーグも違うんだが、おまえは一体何を言ってるんだ。
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 12:58:24.28 ID:fN0HiU2o
まあ、ルール上どうであれ記者が投票さえすれば、みたいな理屈で行くと
ボルケスの例もあるしｗ
ボルケスの例もあるしｗ
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:00:28.60 ID:bLdXW5Zg
何度も言われてるように環境に適応できるかどうかだよ
出来ないとほんとに期待外れに終わるし出来れば今まで通り活躍できる
ハラデーやバーランダーが日本に来てもダルビッシュ並みの活躍できるか微妙だろ
出来ないとほんとに期待外れに終わるし出来れば今まで通り活躍できる
ハラデーやバーランダーが日本に来てもダルビッシュ並みの活躍できるか微妙だろ
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:11:13.91 ID:AWJGGrOS
ハラデイとバーランダーなんて日本に来る確率０だから諦めろ。
んなこと言ったら、ダルがチョンリーグ行っても無双出来るか分からん。
んなこと言ったら、ダルがチョンリーグ行っても無双出来るか分からん。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:19:15.50 ID:jKU3YMNd
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:33:51.61 ID:bLdXW5Zg
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:36:50.76 ID:+dBLyE3N
6月にゃ化けの皮がはがれるなｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:41:27.78 ID:XMmwSLjF
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:44:14.28 ID:bLdXW5Zg
ダルビッシュの実力は折紙つき
あとはほんと環境だけ
あとはほんと環境だけ
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:47:45.30 ID:AxDPhNIR
成功すれば実力のおかげ
失敗すれば環境のせい
環境に適応できるかどうかも実力のうちだろうになぁ
失敗すれば環境のせい
環境に適応できるかどうかも実力のうちだろうになぁ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:54:25.16 ID:bLdXW5Zg
>>423
そら実力がなきゃ環境以前に成功できないｗ
そら実力がなきゃ環境以前に成功できないｗ
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 13:54:35.47 ID:AWJGGrOS
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 14:00:06.72 ID:p25OS6dT
松坂とルイス以上にやれば成功だろ。
今のＮＰＢのレベル見ればそれくらいなら御の字だね。
今のＮＰＢのレベル見ればそれくらいなら御の字だね。
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 14:25:40.93 ID:N2Kson5N
松坂ってメジャー1年目に15勝、2年目には18勝してるんだよね。
NPB時代のシーズン最多が17勝だから、怪我さえなきゃNPBよりもMLBの方が
勝ちは稼げるね。
防御率は悪くなるけど。
NPB時代のシーズン最多が17勝だから、怪我さえなきゃNPBよりもMLBの方が
勝ちは稼げるね。
防御率は悪くなるけど。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 14:30:57.67 ID:jKU3YMNd
ダルは実力的にはメジャーレベル以下だけど
メジャーの打者が適応できなければ活躍するよ
逆に適応できれば活躍しない
メジャーの打者が適応できなければ活躍するよ
逆に適応できれば活躍しない
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 14:42:00.63 ID:YGqWSoPh
何言ってんだ？
430 ：本田：2012/02/06(月) 15:00:01.60 ID:bj1WorRe
おいダル！
ＡＶ女優なんかと遊んで性病でももらったらどうするんだよ？
淋病なんかなったら膿ダラダラでピッチングどころじゃないぞ。
ＡＶ女優なんかと遊んで性病でももらったらどうするんだよ？
淋病なんかなったら膿ダラダラでピッチングどころじゃないぞ。
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 15:04:39.62 ID:0zWu7Tv3
ダルビッシュは、味方が大量援護してくれると
無駄に良いピッチングする
相手チームがエース格のときは意外と打たれる
無駄に良いピッチングする
相手チームがエース格のときは意外と打たれる
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 15:05:04.68 ID:bLdXW5Zg
気温もチームカラーもガラッと変わるからな
防御率は確実に悪化するだろうけど勝ち星は日本取り増える要素はある
防御率は確実に悪化するだろうけど勝ち星は日本取り増える要素はある
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 15:47:20.25 ID:LMGudPsw
>>409
TEXのGMジョン・ダニエルズも、若気の至りだ、
CJに逃げられて血迷ったって叩いてるじゃん
他球団は精々2000万ドルぐらいしか入札してないのに
ダニエルズだけが松坂の相場に惑わされて法外な金額を入れた
その見識の無さは既に叩かれてる
馬鹿か？
TEXのGMジョン・ダニエルズも、若気の至りだ、
CJに逃げられて血迷ったって叩いてるじゃん
他球団は精々2000万ドルぐらいしか入札してないのに
ダニエルズだけが松坂の相場に惑わされて法外な金額を入れた
その見識の無さは既に叩かれてる
馬鹿か？
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:00:43.20 ID:TYMrxIZl
あ
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:03:13.85 ID:bLdXW5Zg
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:05:57.06 ID:0aoXnAnI
松坂は他でもない単に甲子園、高校時代から投げすぎのせいだ。
靭帯断裂の可能性をMLB関係者から懸念されてた。
海を渡る前からクレメンスの半分も既に投げてるって。
靭帯断裂の可能性をMLB関係者から懸念されてた。
海を渡る前からクレメンスの半分も既に投げてるって。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:07:34.07 ID:bLdXW5Zg
http://www.nbcdfw.com/blogs/red-fever/Cowboys-Being-Lapped-By-Rangers-137896063.html
レンジャーズはダルビッシュ獲得して良い話題で勢いに乗ってるのに
カウボーイズときたら悪い話題ばっかり・・・
って地元紙の記事
レンジャーズはダルビッシュ獲得して良い話題で勢いに乗ってるのに
カウボーイズときたら悪い話題ばっかり・・・
って地元紙の記事
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:08:20.82 ID:TYMrxIZl
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:11:23.40 ID:bLdXW5Zg
ジェイズが落札したってニュースが飛び交ってた時は
マジでお祭りムードだったからトロントは
マジでお祭りムードだったからトロントは
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:21:57.86 ID:Am36abjT
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:22:25.09 ID:N2Kson5N
ダルは黒田のように適応できればすごい成績残しそう。
試合数も多いし打線も強いから勝利数はかなり伸びるだろう！
試合数も多いし打線も強いから勝利数はかなり伸びるだろう！
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:25:38.84 ID:TYMrxIZl
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:26:26.46 ID:bLdXW5Zg
ダルビッシュ：世界の注目選手５傑入り…米ブルームバーグ社選出
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20120127spn00m050017000c.html
世界でも最もマーケット価値があるアスリート50人に選出
http://www.sportspromedia.com/notes_and_insights/the_worlds_46th_most_marketable_athlete_-_yu_darvish/
おそらく今一番勢いがある日本のアスリート
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20120127spn00m050017000c.html
世界でも最もマーケット価値があるアスリート50人に選出
http://www.sportspromedia.com/notes_and_insights/the_worlds_46th_most_marketable_athlete_-_yu_darvish/
おそらく今一番勢いがある日本のアスリート
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:36:27.89 ID:N2Kson5N
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:36:56.20 ID:cOL5UKKP
1年目失敗してもヤンキースの井川幽閉みたいな扱いを受けなければ
2年目以降はなんとかなるんじゃね。若いってのは有利だ
2年目以降はなんとかなるんじゃね。若いってのは有利だ
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:39:30.83 ID:bLdXW5Zg
サッカーに86億円の価値がある奴はいないよｗ
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:42:39.34 ID:Am36abjT
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:43:02.11 ID:iVkgdCO6
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:46:43.09 ID:cOL5UKKP
ソースを探す・示すのが面倒なことをいいことに>>431みたいな嘘を平気で言う奴いるよなぁ
君のいうエース対決での被打率もってきてよ
君のいうエース対決での被打率もってきてよ
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 16:50:35.33 ID:3/i7hdPo
ダルのアンチは虚しいな。ダルは成功が約束されてるからな
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:00:37.30 ID:bLdXW5Zg
まだキャンプも始まってないけど
各メディアの戦力分析みるとレンジャーズが優勝候補なのは間違いない
個人成績だけじゃなくチームの成績も求められてるんだよな
各メディアの戦力分析みるとレンジャーズが優勝候補なのは間違いない
個人成績だけじゃなくチームの成績も求められてるんだよな
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:06:25.68 ID:N2Kson5N
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:07:08.53 ID:LMGudPsw
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:07:19.04 ID:8VpXbAYt
レンジャースとエンジェルスの2強だからな
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:08:50.07 ID:LMGudPsw
札幌市民はどうも本土の人達と温度差があるようだ
本土ではダルなんて僻地の井の中の蛙ぐらいに見てるけど
札幌では「おらが町から世界に羽ばたくスーパースター」みたいな感じなんだろうな
本土ではダルなんて僻地の井の中の蛙ぐらいに見てるけど
札幌では「おらが町から世界に羽ばたくスーパースター」みたいな感じなんだろうな
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:10:39.14 ID:bLdXW5Zg
>>453
ナリーグの優勝予想はカージナルスでもジャイアンツでも無いけどね
レンジャーズも去年、一昨年って今年みたいな優勝候補にはされてなかった
それにCJが抜けてもここまで評価されてるのはやっぱダルビッシュ加入が大きい
ナリーグの優勝予想はカージナルスでもジャイアンツでも無いけどね
レンジャーズも去年、一昨年って今年みたいな優勝候補にはされてなかった
それにCJが抜けてもここまで評価されてるのはやっぱダルビッシュ加入が大きい
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:14:48.56 ID:N2Kson5N
でもいきなりダルにCL並みの成績を求めるのは酷ではあるけどな。
NPBでしかプレーしたことない25才の新人だからな
NPBでしかプレーしたことない25才の新人だからな
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:15:42.28 ID:N2Kson5N
↑ CJの間違いね
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:23:50.43 ID:fXoyqHkG
ダルはメジャーでは、あのｴｸﾞｲ2シームと、浮き上がるカッター主体でいくべき。
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:25:02.27 ID:LMGudPsw
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:37:05.70 ID:Am36abjT
>>459
以前、誰かがデータを貼っていったけど、NPBでさえツーシームはさして効果の無い球種だった
NPBにおけるダルの球種は、スライダーがダントツに効果的で、フォーシーム、フォーク、カッターが有効な球種
以前、誰かがデータを貼っていったけど、NPBでさえツーシームはさして効果の無い球種だった
NPBにおけるダルの球種は、スライダーがダントツに効果的で、フォーシーム、フォーク、カッターが有効な球種
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:43:19.62 ID:DinmITXV
効果がないとかないないw つーかメジャーでは2シームのムーヴと、コマンド能力がないと生き残れないよ。低レベルなｎｐｂのデータは外すべき そのままのやり方なんてやってたら松坂の二の舞だよ
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 17:57:35.16 ID:kX0raR3Q
>>455
全国ニュースでも連日ダルメジャー移籍のニュースが流れましたよね？
入団会見も生放送でやったし、NHKの夜のニュースでもトップで取り上げてましたよね？
本土のどちらにお住まいなんですか？テレビ見られない環境なんですか？
全国ニュースでも連日ダルメジャー移籍のニュースが流れましたよね？
入団会見も生放送でやったし、NHKの夜のニュースでもトップで取り上げてましたよね？
本土のどちらにお住まいなんですか？テレビ見られない環境なんですか？
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:07:57.24 ID:FzY/xEvx
ダルビッシュのスライダー以上の魔球を投げるピッチャーはMLBにもいないからな
逆にMLB球だとダルビッシュのスライダーは曲がり過ぎて心配な球種だが
逆にMLB球だとダルビッシュのスライダーは曲がり過ぎて心配な球種だが
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:18:19.34 ID:9D8g6CVn
ブラッド・ペニーというピッチャーは言われているほど悪くないようだ。
優勝争いをしたチームでなんと３１回も先発している。
評価が低かったらこんなには投げさせてもらえないだろう。
防御率などの数字は悪いけどもともとこんなタイプのピッチャーのようだ。
今シーズン日本で１５勝する可能性が一割はあると思う。
優勝争いをしたチームでなんと３１回も先発している。
評価が低かったらこんなには投げさせてもらえないだろう。
防御率などの数字は悪いけどもともとこんなタイプのピッチャーのようだ。
今シーズン日本で１５勝する可能性が一割はあると思う。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:24:57.62 ID:N2Kson5N
ダルはスライダー、150キロのカットボール、145キロのスプリットは
間違いなく通用すると思う。
あとの変化球はメジャーでは通用するかは微妙だけど
間違いなく通用すると思う。
あとの変化球はメジャーでは通用するかは微妙だけど
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:25:38.06 ID:AWJGGrOS
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:41:25.53 ID:sZ+NEBGd
黒田みなえばいいよ 日本にいたころは、4シーム主体だったがメジャーでは、モデルチェンジして成功してる。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:43:42.66 ID:9D8g6CVn
>>467
先発が三人いなくなったからペニーがローテーションに入れる可能性はあると思う。
入ってしまえば勝ち星は稼げる。
もし全盛期に近くコンディションが戻れば１５勝できるかもしれない。
まあ一割程度の可能性だけど。
先発が三人いなくなったからペニーがローテーションに入れる可能性はあると思う。
入ってしまえば勝ち星は稼げる。
もし全盛期に近くコンディションが戻れば１５勝できるかもしれない。
まあ一割程度の可能性だけど。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:45:19.70 ID:lfbcI9ns
ダルはメジャー移籍後はイラン代表でWBCに出るのかな？
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:50:40.01 ID:FzY/xEvx
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 18:59:10.57 ID:9D8g6CVn
>>471
野茂はアメリカに行ったときにはもう壊れていたからしかたがない。
全盛期の圧倒的なフォークとストレートがあればほかに何もいらないよ。
アメリカに向いていたのは村田と野茂だろう。
二人とも全盛期だったらアメリカでは無敵だよ。
野茂はアメリカに行ったときにはもう壊れていたからしかたがない。
全盛期の圧倒的なフォークとストレートがあればほかに何もいらないよ。
アメリカに向いていたのは村田と野茂だろう。
二人とも全盛期だったらアメリカでは無敵だよ。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 19:10:47.82 ID:62mWR9Gt
野茂は日本人3年説 松坂と同じ。初めは大きく落ちるフォークで打者を手玉に取れたが、慣れられてくるとまったく通用しなくなった
他に球種ないし、一気に終わった。落合にも野茂のストレートは屁とか最近のテレビ番組で馬鹿にされてた 参考にならない人物
他に球種ないし、一気に終わった。落合にも野茂のストレートは屁とか最近のテレビ番組で馬鹿にされてた 参考にならない人物
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 19:14:13.74 ID:2bDA2Xcm
ちょっと気になったんだけど、ダルビッシュは喫煙者だっけ？
アスリートで喫煙者はいないもんかな？
アスリートで喫煙者はいないもんかな？
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 19:16:23.69 ID:iVkgdCO6
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 19:51:58.47 ID:9D8g6CVn
>>473
ストレートの球速が落ちたからだ。
それでもコンロールが良くなったりカーブを使ったりして勝ち星を積み上げた。
野茂のストレートは悪くないよ。
アメリカ一年目に多少ストレートが復活したころは絶賛されていた。
落合が比較しているのは江川とか村田とかだろう？
それはしかたがない。相手が悪い。
ストレートの球速が落ちたからだ。
それでもコンロールが良くなったりカーブを使ったりして勝ち星を積み上げた。
野茂のストレートは悪くないよ。
アメリカ一年目に多少ストレートが復活したころは絶賛されていた。
落合が比較しているのは江川とか村田とかだろう？
それはしかたがない。相手が悪い。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:01:01.96 ID:LMGudPsw
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:11:45.41 ID:0d0nklcB
さすがに今は吸ってないんじゃないか？ダルは
なんか野球マニアみたいになってるし
なんか野球マニアみたいになってるし
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:22:09.74 ID:9D8g6CVn
野球は伝統的にタバコ愛用者が多いようだ。
アメリカ野球では噛みタバコ愛用者が多かった。
アメリカ野球では噛みタバコ愛用者が多かった。
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:22:52.19 ID:r1LBudGx
ダルビッシュはしてないと信じたい。
あくまで「友人」だがトレーナーやってる奴の話だが日本のプロ野球選手の大半はアスリートとは呼びたくないと言っていた。トレーニングは全然しないわ食事とかの自己管理はまるで出来てないってのが大半とのこと。
あくまで「友人」だがトレーナーやってる奴の話だが日本のプロ野球選手の大半はアスリートとは呼びたくないと言っていた。トレーニングは全然しないわ食事とかの自己管理はまるで出来てないってのが大半とのこと。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:29:35.39 ID:fsQiPn6c
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:30:23.01 ID:N2Kson5N
>>477
ステロイドや禁止薬物使ってるメジャーの選手には勝てないよｗｗｗｗｗ
ステロイドや禁止薬物使ってるメジャーの選手には勝てないよｗｗｗｗｗ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:37:10.37 ID:9D8g6CVn
反日でアンチ野球でタバコ嫌いなのかな。IDを変えてアンチやっている。
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:46:55.32 ID:r1LBudGx
>>480
ちなみにこのとき比較に出されたのは長距離陸上選手と水泳選手だった。
トレーニングに関しては俺が専門性0なので理解できなかったが、食事に関しては確かにと思わされるところはあった。居酒屋みたいなところで鍋みたいなの食ってる場合じゃないと思ったよ。
ちなみにこのとき比較に出されたのは長距離陸上選手と水泳選手だった。
トレーニングに関しては俺が専門性0なので理解できなかったが、食事に関しては確かにと思わされるところはあった。居酒屋みたいなところで鍋みたいなの食ってる場合じゃないと思ったよ。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 20:57:52.35 ID:XRqXv6xP
476
ようつべで、落合とココリコ遠藤が出てる番組見ろ。落合に馬鹿にされてるよ、日本時代の野茂なんて
落合 森で検索すれば見れるよ。パート3あたり
野茂みたいのはダルと比較にならない。江川や村田なんて今の時代なら日本ですら活躍でかないよした
ようつべで、落合とココリコ遠藤が出てる番組見ろ。落合に馬鹿にされてるよ、日本時代の野茂なんて
落合 森で検索すれば見れるよ。パート3あたり
野茂みたいのはダルと比較にならない。江川や村田なんて今の時代なら日本ですら活躍でかないよした
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:11:59.66 ID:9D8g6CVn
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:18:53.99 ID:7onfaG19
明日花キララ、ダルとの密会「どうでしょう」
http://www.sanspo.com/geino/photos/120206/gnj1202060503004-p1.htm
http://www.sanspo.com/geino/photos/120206/gnj1202060503004-p1.htm
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:19:59.62 ID:9D8g6CVn
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:22:02.33 ID:r1LBudGx
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:27:22.86 ID:9D8g6CVn
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:28:39.57 ID:N2Kson5N
野茂ってフォークはすごかったがノーコンだったしNPB時代も140キロ台前半から
中盤くらいがほとんどだったよね。よくメジャーで通用したと思うよ
中盤くらいがほとんどだったよね。よくメジャーで通用したと思うよ
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:32:24.17 ID:9D8g6CVn
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:33:57.75 ID:r1LBudGx
>>490
プロのアスリートだったら最高のパフォーマンスが出来るようにコンディションを整えるのが当たり前だと思うけどね。友人のトレーナーはこのことを日本の野球選手の大半が出来てないからアスリートとして認めたくないと。
プロのアスリートだったら最高のパフォーマンスが出来るようにコンディションを整えるのが当たり前だと思うけどね。友人のトレーナーはこのことを日本の野球選手の大半が出来てないからアスリートとして認めたくないと。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:37:06.34 ID:9D8g6CVn
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:39:26.61 ID:Gvd0rFyi
投手と野手で違いとかあるのかな？
イメージとしては投手の方がまだ管理してそうな感じもするが・・・
イメージとしては投手の方がまだ管理してそうな感じもするが・・・
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:40:34.86 ID:r1LBudGx
>>494
当たり前だろ、基本的に付け方を間違えないって条件つくらしいが、筋肉をつけることはプラスにしかならない。
当たり前だろ、基本的に付け方を間違えないって条件つくらしいが、筋肉をつけることはプラスにしかならない。
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:42:14.12 ID:+NAuzkZ3
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:46:42.41 ID:r1LBudGx
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 21:59:56.24 ID:IAQMZMTL
>>409
前スレだが、普通に獲得球団を批判するレスあるけどな
ちなみに下の方は俺です
616 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 22:00:55.87 ID:kyraLqAT [12/12]
テキサスのGMダニエルズは現在34歳
ボストンのGMだったエプスタインは松坂獲得時32歳
エプスタインの最年少GM記録を塗り替えたのがダニエルズだった
（ついでに井川を獲得した当時キャッシュマンは39歳）
こういう若くて経験不足の血気盛んなGMが、実績の無い日本人投手に
法外な投資をして失敗するのは、偶然じゃないんだろうな
若さゆえのギャンブル精神と言うか、経験則が足りないんだろうなぁ
まぁキャッシュマンやエプスタインは高い授業料で学んで
もう同じ轍は踏まないようになったけど
617 自分：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/01/29(日) 22:18:46.48 ID:Qyfh4VbB [12/12]
同じ若手GMでもフリードマンみたいにベアスターンズという
大手投資銀行出身の金融業界でもエリートだった人は
エプスタインやダニエルズよりも数段上だね
前スレだが、普通に獲得球団を批判するレスあるけどな
ちなみに下の方は俺です
616 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 22:00:55.87 ID:kyraLqAT [12/12]
テキサスのGMダニエルズは現在34歳
ボストンのGMだったエプスタインは松坂獲得時32歳
エプスタインの最年少GM記録を塗り替えたのがダニエルズだった
（ついでに井川を獲得した当時キャッシュマンは39歳）
こういう若くて経験不足の血気盛んなGMが、実績の無い日本人投手に
法外な投資をして失敗するのは、偶然じゃないんだろうな
若さゆえのギャンブル精神と言うか、経験則が足りないんだろうなぁ
まぁキャッシュマンやエプスタインは高い授業料で学んで
もう同じ轍は踏まないようになったけど
617 自分：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/01/29(日) 22:18:46.48 ID:Qyfh4VbB [12/12]
同じ若手GMでもフリードマンみたいにベアスターンズという
大手投資銀行出身の金融業界でもエリートだった人は
エプスタインやダニエルズよりも数段上だね
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:00:03.82 ID:9D8g6CVn
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:06:31.76 ID:IAQMZMTL
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:09:12.03 ID:0d0nklcB
ノーヒットノーランも2回やってるし、いいときはよかったんじゃないの？
ダメな時のほうが多かったんだろうが
ダメな時のほうが多かったんだろうが
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:12:26.62 ID:IAQMZMTL
日本人投手全般で見るとLAD以外で3点台以下は
松坂1回（2008、2.90）、吉井1回（1998、3.93）、大家1回（2002、3.18）だけ
黒田も来季は4点台以上だと思うわ
松坂1回（2008、2.90）、吉井1回（1998、3.93）、大家1回（2002、3.18）だけ
黒田も来季は4点台以上だと思うわ
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:13:01.22 ID:9D8g6CVn
野茂は壊れる前にアメリカに行ったほうがよかった。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:24:58.54 ID:r1LBudGx
野茂のノーヒットノーランってどっちかはクアーズフィールドでしかも前日の雨でマウンド緩くてセットポジションで全部投げたやつだよね？
通算で見ると微妙だけど一瞬の輝きならすごかったなと思う。
通算で見ると微妙だけど一瞬の輝きならすごかったなと思う。
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:38:15.17 ID:AWJGGrOS
相変わらずネズハンがのらりくらりとレスしてるんだなw
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:53:02.02 ID:Am36abjT
岩隈は気合い入りまくりで、もうアリゾナ入りか
一方ダルは宮崎→ハワイで豚ゴリラ相手に夜の猛特訓
大丈夫か？
一方ダルは宮崎→ハワイで豚ゴリラ相手に夜の猛特訓
大丈夫か？
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 22:58:35.85 ID:C5Y25h3i
大丈夫なわけがない。
ただえさえ少ないダルヲタがシーズン始まったら絶滅するんじゃないかと今から心配だ。
キャンプ中に愛人呼び寄せてた西岡先生が昨シーズン壮絶に笑わせてくれたばかりなだけに。
ただえさえ少ないダルヲタがシーズン始まったら絶滅するんじゃないかと今から心配だ。
キャンプ中に愛人呼び寄せてた西岡先生が昨シーズン壮絶に笑わせてくれたばかりなだけに。
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:18:23.26 ID:FEIWJwNg
だって球団からまだ来んなって言われてんだろ？
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:18:52.00 ID:SrxCmls2
HIDEO HOMOが微妙とかアタマどーかしてんじゃないの？
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:21:16.47 ID:IAQMZMTL
瞬間風速はともかく通算成績はバーネットレベル
http://www.baseball-reference.com/friv/scomp_pitch.cgi?I=nomohi01:Hideo%20Nomo&st=career&compage=&age=
バーネットが微妙じゃなくて一流とか言って現地の人は納得するか？
http://www.baseball-reference.com/friv/scomp_pitch.cgi?I=nomohi01:Hideo%20Nomo&st=career&compage=&age=
バーネットが微妙じゃなくて一流とか言って現地の人は納得するか？
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:24:55.05 ID:AWJGGrOS
「日本人投手としては」一流だろうね
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:28:13.57 ID:9D8g6CVn
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:30:22.60 ID:C5Y25h3i
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:32:41.74 ID:9D8g6CVn
野茂がアメリカに行くときは、もうボロボロになってて
評論家の多くは野茂はもう速いストレートは投げられないと言ってた。
しかし最初の一年目二年目はそこそこストレートが戻ったので圧倒できた。
本来のストレートが投げられたらアメリカでなら無敵だ。
評論家の多くは野茂はもう速いストレートは投げられないと言ってた。
しかし最初の一年目二年目はそこそこストレートが戻ったので圧倒できた。
本来のストレートが投げられたらアメリカでなら無敵だ。
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:34:41.11 ID:9D8g6CVn
今で言うとペニーのような感じじゃないかな。
もう終わったピッチャーだと思われてた。
もう終わったピッチャーだと思われてた。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:37:13.28 ID:W5qJhPov
野茂はすごいわ
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:50:11.52 ID:0aoXnAnI
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=22
日米の違い
メジャーリーグの場合は、「ウェイトトレーニングを週4回しなさい」などというルールがあり、
それをしないと罰金になります。強制的にやらされるのです。
日本野球がアメリカに近づいたという人がいますけど、スケールという意味では全然追いついていないと思います。
日米の違い
メジャーリーグの場合は、「ウェイトトレーニングを週4回しなさい」などというルールがあり、
それをしないと罰金になります。強制的にやらされるのです。
日本野球がアメリカに近づいたという人がいますけど、スケールという意味では全然追いついていないと思います。
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:55:21.76 ID:PoCjT0Ek
野茂がメジャーである程度活躍出来たのは時代背景もあるけどな
当時のメジャーではフォークが珍しく、しかも野茂はそれをかなりの頻度で投げまくってた
最初はそれで抑えてたけど徐々に慣れられて成績は落ちていった
江川()とかよりは遥かに上で自分も大好きな投手だが、仮に万全の状態で渡米してても大した違いは無かっただろうな
当時のメジャーではフォークが珍しく、しかも野茂はそれをかなりの頻度で投げまくってた
最初はそれで抑えてたけど徐々に慣れられて成績は落ちていった
江川()とかよりは遥かに上で自分も大好きな投手だが、仮に万全の状態で渡米してても大した違いは無かっただろうな
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:57:10.38 ID:0aoXnAnI
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=21
よくピッチャーはスタミナをつけるために走れって言われますけど、僕は走るよりトレーニングの方が大事だと思っています
よくピッチャーはスタミナをつけるために走れって言われますけど、僕は走るよりトレーニングの方が大事だと思っています
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/06(月) 23:58:19.80 ID:9D8g6CVn
>>518
今のルールは筋肉むきむきに有利すぎるんだよ。
ストライクゾーンを高めに広くとるなどするべき。
内野安打がもっと多くなるように塁間を縮めてもいい。
今のアメリカの内野手特に三塁手なんかは重量オーバーで
どたどたしてみっともないよ。
今のルールは筋肉むきむきに有利すぎるんだよ。
ストライクゾーンを高めに広くとるなどするべき。
内野安打がもっと多くなるように塁間を縮めてもいい。
今のアメリカの内野手特に三塁手なんかは重量オーバーで
どたどたしてみっともないよ。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:00:28.52 ID:9D8g6CVn
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:02:18.02 ID:3/WClLGX
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:05:27.25 ID:I8k2dFNA
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:07:04.58 ID:TmK59HFO
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:07:31.04 ID:j9alx710
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:08:45.10 ID:I8k2dFNA
>>523
スピードは激減したけど
ストレートのコントロールが驚くほどよくなった。
伸びのある140km足らずの速球で空振りをとっていた。
カーブも有効に使うようになった。
投手としての完成度は高くなった。
スピードは激減したけど
ストレートのコントロールが驚くほどよくなった。
伸びのある140km足らずの速球で空振りをとっていた。
カーブも有効に使うようになった。
投手としての完成度は高くなった。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:13:44.74 ID:QsCepr6q
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:19:40.64 ID:19APB6sC
ショートの守備に絶望的な差があるってのは上原もいってたな。
「ショートを守るなら西岡は活躍できない」みたいなことを
２０１０年のオフに出た番組でいいきってた。そのまんまの結果だった。
「ショートを守るなら西岡は活躍できない」みたいなことを
２０１０年のオフに出た番組でいいきってた。そのまんまの結果だった。
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:22:23.80 ID:I8k2dFNA
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:26:24.82 ID:rVsYyoXm
小坂だったらエクスタインみたいなタイプで守備だけは通用した可能性があると思う
エクスタインはスナップスロー出来なかったけど遊撃できたし
西岡とか松井のより大きな問題は三遊間の打球を逆シングルで捕えられないことでしょ
小坂は補刺殺数がダントツだったし、遊撃守備ではNPBでダントツだったと思うわ
エクスタインはスナップスロー出来なかったけど遊撃できたし
西岡とか松井のより大きな問題は三遊間の打球を逆シングルで捕えられないことでしょ
小坂は補刺殺数がダントツだったし、遊撃守備ではNPBでダントツだったと思うわ
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:28:41.11 ID:I8k2dFNA
だけど見た目ははでだけど
アウトをとるためにそれほど大きな意味があるのかどうか
アウトをとるためにそれほど大きな意味があるのかどうか
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 00:31:48.61 ID:I8k2dFNA
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 01:18:34.04 ID:h+0p7jk/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2461071
比較されてるから見たがやべえなこりゃ
比較されてるから見たがやべえなこりゃ
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 01:49:07.54 ID:zQ9QIruy
タバコの害が出るのはこれからだ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 02:00:01.70 ID:POMjUh/8
>>521はロンゴリア、ベルトレ、ジマーマンあたりの守備を見たことないかわいそうなやつなんだろう。
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 02:25:02.73 ID:lSmbsJrR
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 05:33:00.37 ID:h+0p7jk/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16519643
ダルビッシュの仲間たち
ダルビッシュの仲間たち
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 06:41:29.10 ID:j9alx710
西岡がだめだったのは純粋に守備範囲が足りないってのもあったろ、前にでて来ることダッシュが遅くてゲッツー取らなきゃいけないとこでとれない。エラー。
三遊間、二遊間は追い付いてないのに正面でとろうとして弾いてる多かった。
何よりひどかったのは正面の何でもないゴロを弾きまくってたこと。
三遊間、二遊間は追い付いてないのに正面でとろうとして弾いてる多かった。
何よりひどかったのは正面の何でもないゴロを弾きまくってたこと。
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 06:51:03.53 ID:j9alx710
握り変えも遅かったからゲッツー何度も逃してた。
日本人内野手は丁寧、外人は雑、肩や手首が強いだけ神話wは完全に破綻したと思う。
日本人内野手は丁寧、外人は雑、肩や手首が強いだけ神話wは完全に破綻したと思う。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 06:56:21.49 ID:txc+7SPY
メジャーで日本人に内野手は無理でしょ。
ある程度慣れたとしても、悪質なスライディングで大ケガさせられるよ。
日本人が野手でやっていきたいなら、激突の危険性が少ない外野手しか可能性ないと思う。
ある程度慣れたとしても、悪質なスライディングで大ケガさせられるよ。
日本人が野手でやっていきたいなら、激突の危険性が少ない外野手しか可能性ないと思う。
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 07:16:49.14 ID:SowwA5Yu
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 07:20:06.80 ID:5E/LwPYa
ダルはゴミ、クソゴミ、こんなやつ絶対通用しない
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 08:11:46.73 ID:efHoyDVb
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 07:20:06.80 ID:5E/LwPYa
ダルはゴミ、クソゴミ、こんなやつ絶対通用しない
ダルはゴミ、クソゴミ、こんなやつ絶対通用しない
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 08:19:56.31 ID:qbBIy2Ee
「ダル本」に２０倍高値！出版元には問い合わせ多数
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/07/kiji/K20120207002583240.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/07/kiji/K20120207002583240.html
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 09:35:14.89 ID:kA0TqfX2
野茂信者うぜぇ
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 09:40:59.27 ID:w4Ma7383
実は野茂のメジャーの成績って良かったのわずか3年くらいであとは
ほとんどがダメだったんだよな・・・。
松坂もそうだったし、安定してる日本人メジャーリーガーのスターターは
黒田だけだよね。
ダルビッシュはきびしい道になりそうだが頑張ってほしいね！
ほとんどがダメだったんだよな・・・。
松坂もそうだったし、安定してる日本人メジャーリーガーのスターターは
黒田だけだよね。
ダルビッシュはきびしい道になりそうだが頑張ってほしいね！
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 10:00:09.36 ID:SowwA5Yu
>>545の本読んだことあるが、感想としては「ダルビッシュってやっぱり化け物だわ」って感じ
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 10:23:41.94 ID:6BlY0O1n
松坂が通用しなくてもまだダルがいた
ダルがメジャーでダメだったら本気でNPB終焉だな
ダルがメジャーでダメだったら本気でNPB終焉だな
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 10:27:53.08 ID:kMZEGNpV
そんなことないよ
適応出来るかどうかも大きいから
大家みたいなケースもあるし
適応出来るかどうかも大きいから
大家みたいなケースもあるし
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 10:35:06.17 ID:ilthkwwT
>>549
田中、東浜がいる
田中、東浜がいる
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 10:44:06.51 ID:SowwA5Yu
田中はNPBでそこそこ活躍してるから名前上げてもいいけど、東浜(笑)とか勘弁してくれ
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 10:53:42.67 ID:6BlY0O1n
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:44:47.68 ID:ws+0YDCR
NPBのレベルが恐ろしく低いからねえ
しかも第二次ベビーブーム世代が終わって年々下がってるし
優勝チームが46歳の山本昌を開幕投手になんて言ってるんだぜ
しかも第二次ベビーブーム世代が終わって年々下がってるし
優勝チームが46歳の山本昌を開幕投手になんて言ってるんだぜ
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:45:59.45 ID:ws+0YDCR
こんなデータ見せ付けられると愕然とするわ
2011 WARランク
1.ジャコビー・エルズベリー 9.4 （.321 32本 119点 39盗塁）
2.マット・ケンプ 8.7 （.324 39本 115打点 40盗塁）
3.ホゼ・バティスタ 8.3 （.302 43本 105打点 9盗塁）
353.松井秀喜 0.3 （.251 12本 72点 1盗塁）
389.イチロー 0.2 （.272 5本 47点 40盗塁）
931.オーランド・カブレラ -1.3 （.238 5本 51点 8盗塁）
931.ラウル・イバニェス -1.3 （.245 20本 84点 2盗塁）
933.西岡 剛 -1.4 （.226 0本 19点 2盗塁）
934.ビル・ホール -1.6 （.211 2本 14点 3盗塁）
935.フェリックス・パイ -2.1 （.220 0本 7点 3盗塁）
936.アダム・ダン -2.9 （.159 11本 42点 0盗塁）
2011 WARランク
1.ジャコビー・エルズベリー 9.4 （.321 32本 119点 39盗塁）
2.マット・ケンプ 8.7 （.324 39本 115打点 40盗塁）
3.ホゼ・バティスタ 8.3 （.302 43本 105打点 9盗塁）
353.松井秀喜 0.3 （.251 12本 72点 1盗塁）
389.イチロー 0.2 （.272 5本 47点 40盗塁）
931.オーランド・カブレラ -1.3 （.238 5本 51点 8盗塁）
931.ラウル・イバニェス -1.3 （.245 20本 84点 2盗塁）
933.西岡 剛 -1.4 （.226 0本 19点 2盗塁）
934.ビル・ホール -1.6 （.211 2本 14点 3盗塁）
935.フェリックス・パイ -2.1 （.220 0本 7点 3盗塁）
936.アダム・ダン -2.9 （.159 11本 42点 0盗塁）
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:51:59.68 ID:AjHNtI0f
野茂のストレートは日本時代も含めてメジャー1年目の1995年が一番速かったぞ？
1994年に故障してPNFで体をケアして日本時代とは比較にならない程走りこんで体を絞ったからな
そもそも1995年のメジャーデビュー直後は日本時代と同じピッチングで勝てないので
フォームを変えて1球当たりの投球時間を短縮したこととか知らんのか？
1994年に故障してPNFで体をケアして日本時代とは比較にならない程走りこんで体を絞ったからな
そもそも1995年のメジャーデビュー直後は日本時代と同じピッチングで勝てないので
フォームを変えて1球当たりの投球時間を短縮したこととか知らんのか？
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:56:29.84 ID:ri4AdXyi
これだけメジャーの壁が厚いとMLBが修羅の国に見えるw
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:59:32.02 ID:kA0TqfX2
そんなこと言ってるから野茂信者が嫌われてるの知らんのか？
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 11:59:36.64 ID:wg+nrPsc
松坂が1年目15勝、2年目18勝したんだから問題なし。
ダルなら+3勝で1年目18勝、2年目21勝くらいだろう。
ア西の相手打線は貧打だし、1年目から20勝もあるね。
ダルなら+3勝で1年目18勝、2年目21勝くらいだろう。
ア西の相手打線は貧打だし、1年目から20勝もあるね。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:16:41.85 ID:hvBPCXcn
ファルケンボーグやサファテが凄い投手みたいな扱いされてるけど
メジャーにいた時は典型的なノ－コンピッチャーだった
ダルビッシュも日本の打者みたいに簡単にストライク取れずに
制球で苦しむかもしれない
メジャーにいた時は典型的なノ－コンピッチャーだった
ダルビッシュも日本の打者みたいに簡単にストライク取れずに
制球で苦しむかもしれない
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:20:40.71 ID:w4Ma7383
噂のダルビッシュの「変化球バイブル」読んだけど、ダルビッシュは本当に器用な投手だね。
10以上の球種の投げ方が細かく書いてあったけど、面白かったよ。
ストレート、カットボール、スライダー(2種類)、カーブ、フォーク、
スプリット、チェンジアップ、シンカー、シュート、ツーシーム、フォーシーム。
全方向に変化球が投げれるってのがすごいね。
10以上の球種の投げ方が細かく書いてあったけど、面白かったよ。
ストレート、カットボール、スライダー(2種類)、カーブ、フォーク、
スプリット、チェンジアップ、シンカー、シュート、ツーシーム、フォーシーム。
全方向に変化球が投げれるってのがすごいね。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:29:45.98 ID:h+0p7jk/
>>557
実際修羅の国だったわけで。NPBは良くて3Aレベル。
ちゃんと通用したのは野茂、イチロー、松井、黒田だけ。
通用の基準は3年以上実績を残すこと。これが最低条件だと思う。
>>561
他にもワンシームとかジャイロカッターとかもあるし。
イチローのときと同じでダルが通用しないとNPBでは今後誰もMLBで通用しない状態。
ここまでの期待値は野茂イチロー松井以来。
実際修羅の国だったわけで。NPBは良くて3Aレベル。
ちゃんと通用したのは野茂、イチロー、松井、黒田だけ。
通用の基準は3年以上実績を残すこと。これが最低条件だと思う。
>>561
他にもワンシームとかジャイロカッターとかもあるし。
イチローのときと同じでダルが通用しないとNPBでは今後誰もMLBで通用しない状態。
ここまでの期待値は野茂イチロー松井以来。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:32:05.19 ID:ilthkwwT
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:34:55.39 ID:6BlY0O1n
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:41:55.46 ID:ilthkwwT
>>562
はっきり言うと怪我さえなければ岩隈の方が通用する
メジャーで大成功するには①特別な球種を持っている②動くボールを低めのゾーンに集められる、の両方が必要
ダルは(メジャー基準では)大して速くない速球系のボールが真ん中に抜ける場合が多いのが難点
NPBだと甘くても球威で抑えてたけど、MLBでは難しい
ただしスライダー/カッターはかなり質が高いから大失敗も有り得ないと思う
はっきり言うと怪我さえなければ岩隈の方が通用する
メジャーで大成功するには①特別な球種を持っている②動くボールを低めのゾーンに集められる、の両方が必要
ダルは(メジャー基準では)大して速くない速球系のボールが真ん中に抜ける場合が多いのが難点
NPBだと甘くても球威で抑えてたけど、MLBでは難しい
ただしスライダー/カッターはかなり質が高いから大失敗も有り得ないと思う
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:42:37.15 ID:02OSEZvw
球種なんて3つもあれば十分だしな
シンプルに内外と緩急を活かす球種があれば良いわけだし
シンプルに内外と緩急を活かす球種があれば良いわけだし
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:51:29.28 ID:efHoyDVb
>>565
斎藤や松坂や川上によると、縫い目の低い旧公式球や統一球と違い
MLB球だと、日本時代のようにスライダーを投げられないから
スライダー投手のダルはアジャストするまでに相当苦しむんじゃないかとの話もある
斎藤や松坂や川上によると、縫い目の低い旧公式球や統一球と違い
MLB球だと、日本時代のようにスライダーを投げられないから
スライダー投手のダルはアジャストするまでに相当苦しむんじゃないかとの話もある
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 12:55:15.62 ID:efHoyDVb
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:05:18.10 ID:SowwA5Yu
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:08:04.61 ID:SowwA5Yu
ID:ilthkwwT
東浜のヲタがメジャー語ってるwwwww
今年一番ワロタ
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:16:20.55 ID:ws+0YDCR
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:19:03.20 ID:ws+0YDCR
>>567>>569
岡島は日本では2階から曲がり落ちるような大きなカーブの使い手として
有名だったんだが、MLBの公式球ではカーブが全然曲がらなくなり
仕方なくチェンジアップを覚えて投げ始めたら、これが思いのほか
よく落ちて決め球になったって事もあったな
日本の球と曲がり方が全然違うのは事実で、特にスライダー、カーブ、
フォークは、MLB球では変化し難いらしい
岡島は日本では2階から曲がり落ちるような大きなカーブの使い手として
有名だったんだが、MLBの公式球ではカーブが全然曲がらなくなり
仕方なくチェンジアップを覚えて投げ始めたら、これが思いのほか
よく落ちて決め球になったって事もあったな
日本の球と曲がり方が全然違うのは事実で、特にスライダー、カーブ、
フォークは、MLB球では変化し難いらしい
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:21:11.19 ID:ws+0YDCR
因みにMLB球で変化し難くなる理由は、やはり革の滑り易さのようだ
スライダー系やフォーク系等の「抜く球」は球が滑って難しいらしい
特にダルのような手の小さな投手は苦労するだろうね
スライダー系やフォーク系等の「抜く球」は球が滑って難しいらしい
特にダルのような手の小さな投手は苦労するだろうね
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:29:33.67 ID:02OSEZvw
黒田もスライダーの握りを変えて適応したらしいな
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:31:03.59 ID:w4Ma7383
ダルの変化球はスライダー、カットボール、スプリット、シンカーは
メジャーでも通用すると思うなぁ
メジャーでも通用すると思うなぁ
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 13:34:56.96 ID:SowwA5Yu
ダルビッシュのシンカーは使えるけどフォークとかチェンジアップで簡単に抑えられるし使う機会が無いもんな
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 14:26:37.29 ID:/Wd+fgtx
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 17:11:08.75 ID:lVhwq0vB
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 17:54:07.94 ID:ilthkwwT
>>578
野球経験無いでしょ？
野球経験無いでしょ？
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 17:57:50.70 ID:X3KdYqz1
スライダーは変化小さいよ
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 18:17:02.17 ID:+ufj9rhq
まぁダルビッシュならボールにあった変化球磨くなり覚えるなりするんでないの？
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 18:26:24.18 ID:/Wd+fgtx
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 18:39:54.50 ID:I8k2dFNA
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 18:49:00.76 ID:w4Ma7383
ダルビッシュ最強や！ C.J.ウィルソンなんか最初からいらなかったんや！！
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:03:10.05 ID:qbBIy2Ee
ダルビッシュを狙う「古閑美保ＶＳ明日花キララ」（1）毎晩、同じ部屋に消えた
http://news.livedoor.com/article/detail/6257322/
http://news.livedoor.com/article/detail/6257322/
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:06:08.94 ID:qbBIy2Ee
「繊細な食事管理と英語嫌いは大丈夫？」レンジャーズ移籍のダルビッシュ有に不安山積み
http://news.livedoor.com/article/detail/6257100/
http://news.livedoor.com/article/detail/6257100/
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:08:28.39 ID:I8k2dFNA
>>584
レンジャーズはダルビッシュを選択したけど
すごいギャンブルだと思う。
C.J.ウィルソンはアメリカでの実績があるわけで
それにもかかわらずダルビッシュを選んだというのは
能力的にはずっと上だと判断したのだろう。
合理的でさえあれば大胆なギャンブルを実行できるのは企業として健全だ。
日本の球団はリスクをとる能力に欠けるところがある。
本来なら日本ハムはダルビッシュがいるメリットを最大限に生かす企画を創る必要があった。
今回の取り引きはレンジャーズの大勝利だろう。
レンジャーズはダルビッシュを選択したけど
すごいギャンブルだと思う。
C.J.ウィルソンはアメリカでの実績があるわけで
それにもかかわらずダルビッシュを選んだというのは
能力的にはずっと上だと判断したのだろう。
合理的でさえあれば大胆なギャンブルを実行できるのは企業として健全だ。
日本の球団はリスクをとる能力に欠けるところがある。
本来なら日本ハムはダルビッシュがいるメリットを最大限に生かす企画を創る必要があった。
今回の取り引きはレンジャーズの大勝利だろう。
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:11:38.54 ID:qbBIy2Ee
明日花キララ、ダルとの密会「どうでしょう」
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20120206/enn1202061112001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20120206/enn1202061112001-n1.htm
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:26:27.72 ID:sf6KOqiA
どういう意味なんだろな？
ダルはMLBに適応できない？その懸念？
それとも単に馬鹿にしてみた？
普通に使う適応ではなく、あえて適合性とした意味は？
でもあんまり頭良くなさそうな記事だからたぶん深い意味はないか
ダルビッシュに聞かせてやりたい メジャーに必要な適合性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000133-san-base
ダルはMLBに適応できない？その懸念？
それとも単に馬鹿にしてみた？
普通に使う適応ではなく、あえて適合性とした意味は？
でもあんまり頭良くなさそうな記事だからたぶん深い意味はないか
ダルビッシュに聞かせてやりたい メジャーに必要な適合性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000133-san-base
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:35:05.85 ID:KWzJSpSp
>>587
まるでTEXがCJとダルを秤にかけてダルを選択したかのようだなｗ。
FAになったCJは「LAA」を選んだ。CJに逃げられたTEXはCJの穴を埋めようとダルを獲得した。
ダルオタは頭の中がお花畑過ぎるだろｗ
まるでTEXがCJとダルを秤にかけてダルを選択したかのようだなｗ。
FAになったCJは「LAA」を選んだ。CJに逃げられたTEXはCJの穴を埋めようとダルを獲得した。
ダルオタは頭の中がお花畑過ぎるだろｗ
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:42:28.00 ID:I8k2dFNA
>>589
性という言葉を使うとしたら、普通は順応性だろうね。
適合性はよくわからん。
公益法人日本適合性認定協会というのがあって
適合性というのはaccreditationの日本語訳のようだ。
なんで適合性と訳すのかはさっぱりわからない。
性という言葉を使うとしたら、普通は順応性だろうね。
適合性はよくわからん。
公益法人日本適合性認定協会というのがあって
適合性というのはaccreditationの日本語訳のようだ。
なんで適合性と訳すのかはさっぱりわからない。
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:44:52.85 ID:I8k2dFNA
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:55:56.72 ID:w4Ma7383
http://www.youtube.com/watch?v=ms9dOTEzesw&feature=related
このツーシームは使ってほしいなぁ。
スライダー、カットボール、スプリット、チェンジアップは当然使うだろうけど
このツーシームは使ってほしいなぁ。
スライダー、カットボール、スプリット、チェンジアップは当然使うだろうけど
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 19:56:49.42 ID:I8k2dFNA
>>589
adaptabilityを日本語に訳そうとして失敗したのかもしれない。
adaptが適合するという意味だから
adaptabilityは適合性に違いないと考えたのだろう。
この記者は適合する以前に日本語の能力が不足しているようだ。
adaptabilityを日本語に訳そうとして失敗したのかもしれない。
adaptが適合するという意味だから
adaptabilityは適合性に違いないと考えたのだろう。
この記者は適合する以前に日本語の能力が不足しているようだ。
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:11:07.50 ID:oWmcG0zR
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:18:01.91 ID:I8k2dFNA
>>595
情報提供ありがとう。
やっぱりダルビッシュのほうがはるかに評価が高いようだ。
>>590は自分が決めたストーリーからはずれた事実を
「頭の中がお花畑過ぎるだろｗ」で片付けるのはお止めなさいな。
みっともないよ。
情報提供ありがとう。
やっぱりダルビッシュのほうがはるかに評価が高いようだ。
>>590は自分が決めたストーリーからはずれた事実を
「頭の中がお花畑過ぎるだろｗ」で片付けるのはお止めなさいな。
みっともないよ。
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:22:26.19 ID:ilthkwwT
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:23:29.33 ID:BmKYElmF
松井やｲﾁﾛｰはどうしているのか
このところ､ほとんど話題にも上らなくなったのがｲﾁﾛｰ(38=ﾏﾘﾅｰｽﾞ)と松井秀喜(37=ｱｽﾚﾁｯｸｽからFA)だ｡
ｲﾁﾛｰは今年いっぱいで切れるﾏﾘﾅｰｽﾞとの契約交渉が不調に終わったことが取り沙汰されたくらい｡いまだ所属先の決まらない松井にしても話題になるのはその去就だけだ｡
片やﾒｼﾞｬｰ記録保持者なら､片や09年のﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP｡｢日本人大ﾘｰｶﾞｰ｣の代名詞だった2人も､注目はどこに身を落とすかということくらいなのだ｡
ともに現在､日本国内で自主ﾄﾚ中だが､今季選手としてｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄを浴びる可能性は限りなく低い｡｢日本人大ﾘｰｶﾞｰ｣として期待できるのは､いまやﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有(25)ひとりだ｡
日刊ゲンダイ 2012/2/7
http://v.gendai.net/q?uid=1&sid=A817&i=article%2Fdetail&aid=256600&p=1
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:26:22.32 ID:w4Ma7383
ダルが失敗したら日本人は終わるね・・・。
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:29:22.73 ID:oWmcG0zR
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:33:17.93 ID:TmK59HFO
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:41:00.14 ID:02OSEZvw
当たり前だけど、疲れが溜まってくる夏場をどう凌げるかが最大のポイントだよなぁ
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:43:41.89 ID:6lNX4NH/
C.J.はかなりの変人だよ（悪い人という意味では無い）。
金が全てみたいには考えない人。
金が全てみたいには考えない人。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 20:58:15.40 ID:+ufj9rhq
ところで来年復活するであろうストラスバーグとダルビッシュどっちが活躍すると思う？
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:03:27.18 ID:VEYp7NUJ
18勝 2点台
21勝 2点台
これで大成功やろ
21勝 2点台
これで大成功やろ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:06:59.76 ID:I8k2dFNA
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:14:42.57 ID:UhIN9UFH
ダルはフォームとバランスで１５６キロ出す
松坂は桁外れの背筋力と腕の力で１５６キロ出す
個人的には松坂の筋力に頼った投げ方の方がカッコよくて好きだな
ダルには身体能力の凄さやパワーを感じない
松坂は桁外れの背筋力と腕の力で１５６キロ出す
個人的には松坂の筋力に頼った投げ方の方がカッコよくて好きだな
ダルには身体能力の凄さやパワーを感じない
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:19:37.78 ID:EQBHDQCM
CJって出身はロスじゃなかったか？
そうだったら地元でプレーしたいのは納得いくし
そうだったら地元でプレーしたいのは納得いくし
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:25:01.45 ID:19APB6sC
もともとＴＥＸは投手にかんしては流出しがちな球団だからな。
歴代サイヤング賞ゼロの悪環境だし。
未知のダルに大金ぶっこんだのもＦＡでの大物投手獲得が難しいのが最大の理由。
歴代サイヤング賞ゼロの悪環境だし。
未知のダルに大金ぶっこんだのもＦＡでの大物投手獲得が難しいのが最大の理由。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:25:19.90 ID:0YVkTzhC
最初、コマンド意識して140キロの速球投げて、次に148キロの変化球投げれば
打者は戸惑うんじゃない？
打者は戸惑うんじゃない？
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:27:30.46 ID:0YVkTzhC
つーか20年ぐらいザッとみてもテキサスにFAでロクな先発投手が移籍して
ないよね。ノーラン・ライアンは旧球場の時だし、朴賛浩ぐらいだよね。その朴も
ボロボロだった。
ないよね。ノーラン・ライアンは旧球場の時だし、朴賛浩ぐらいだよね。その朴も
ボロボロだった。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:35:59.58 ID:TmK59HFO
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:50:05.43 ID:ri4AdXyi
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:56:25.98 ID:Z5pLdwvk
CJはマイアミとか他球団からアナハイム以上の提示を受けてたんだよ
でも南カリフォルニア出身で、LAAが良いって言うから他球団は諦めた
テキサスだってCJが残るんならダルなんて見向きもしなかっただろう
他に居ないから一か八かのギャンブルに出たんだよ
失敗しそうな危険なギャンブルだが
でも南カリフォルニア出身で、LAAが良いって言うから他球団は諦めた
テキサスだってCJが残るんならダルなんて見向きもしなかっただろう
他に居ないから一か八かのギャンブルに出たんだよ
失敗しそうな危険なギャンブルだが
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 21:58:45.78 ID:oWmcG0zR
>>610
そういうのがわかってればツーシーム一辺倒よりフォーシーム混ぜたりとかフォームが同じで見分けがつかない変化球の多さの価値もわかるだろ
そういうのがわかってればツーシーム一辺倒よりフォーシーム混ぜたりとかフォームが同じで見分けがつかない変化球の多さの価値もわかるだろ
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 22:10:43.27 ID:FkUuiFMO
もともとCJはテキサス残る気なんか毛頭無かったぞ
ちなみにテキサスはCJに6年1億1000万ドルなんか提示しない
CJの実力とCMスポンサー動員力とグッズの売上げと集客力を勘案すればペイしない
一方ダルについては6年1億1000万ドル使っって実力がCJ以下でも他でお釣りが来る
日本のプレイヤーの場合は実力以上にその他で球団に収益をもたらす能力が評価される
ちなみにテキサスはCJに6年1億1000万ドルなんか提示しない
CJの実力とCMスポンサー動員力とグッズの売上げと集客力を勘案すればペイしない
一方ダルについては6年1億1000万ドル使っって実力がCJ以下でも他でお釣りが来る
日本のプレイヤーの場合は実力以上にその他で球団に収益をもたらす能力が評価される
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 22:17:15.45 ID:I8k2dFNA
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 22:28:47.96 ID:bdfQa0+B
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:01:45.44 ID:jaOa8RI1
CJに逃げられたし、バーリーもすぐ決まったし長期契約で獲得するSPとしてはダルが最上だったんじゃないかな。
他のFAはハラングとかオズワルトとか年齢や故障歴で二の足踏むような物件多かったし。
巨額のポスティング費用もCMスポンサーとか含めてペイできそうだし、後は本人が活躍するだけ。
3点台後半～4点台前半くらいで収めてくれれば万々歳。
他のFAはハラングとかオズワルトとか年齢や故障歴で二の足踏むような物件多かったし。
巨額のポスティング費用もCMスポンサーとか含めてペイできそうだし、後は本人が活躍するだけ。
3点台後半～4点台前半くらいで収めてくれれば万々歳。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:12:08.24 ID:SowwA5Yu
3点台後半から4点台前半でテキサスのファンが納得するなら楽勝だな
右手の指骨折しててもダルビッシュなら余裕だろう
右手の指骨折しててもダルビッシュなら余裕だろう
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:12:45.77 ID:ilthkwwT
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:21:16.37 ID:ilthkwwT
ダルを過大評価してるやつって昭和脳の回顧オヤジか野球経験どころかスポーツ経験すら無い人っぽいな
ダルは10種類の変化球があるから凄いなんて言ってる人はゲームでしか野球をやった事がないのがバレバレ
ダルは10種類の変化球があるから凄いなんて言ってる人はゲームでしか野球をやった事がないのがバレバレ
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:24:22.57 ID:AxHjjBQr
時代はメジャーリーガー、ダルビッシュだよ
ダルに「投げないでくれー」とかほざくようなゴミプロ野球は二度と見ないわ
ダルに「投げないでくれー」とかほざくようなゴミプロ野球は二度と見ないわ
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:26:08.59 ID:SowwA5Yu
大丈夫
三年後はMLBが「ダルビッシュ投げないでくれー」と言ってる
三年後はMLBが「ダルビッシュ投げないでくれー」と言ってる
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:30:36.74 ID:AxHjjBQr
MLBの選手も日本語話せるんだね
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:34:50.39 ID:w4Ma7383
>>622
実際ダルは10種類以上投げれるわけだし、どれもハイレベルの球種で
プロ野球選手からOBまでみんな凄いと言ってますが？
何がゲームでしか野球やったことないだよこの馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
与田、江本、栗山、黒木、工藤などダルの変化球や投球を評価してるOBはみんな
野球やったことないと言うのか？ｗ
今のプロ野球選手はみんな野球やったことないと言うのか？ｗ
彼らが野球やってる姿は幻想だとでも言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際ダルは10種類以上投げれるわけだし、どれもハイレベルの球種で
プロ野球選手からOBまでみんな凄いと言ってますが？
何がゲームでしか野球やったことないだよこの馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
与田、江本、栗山、黒木、工藤などダルの変化球や投球を評価してるOBはみんな
野球やったことないと言うのか？ｗ
今のプロ野球選手はみんな野球やったことないと言うのか？ｗ
彼らが野球やってる姿は幻想だとでも言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:38:31.91 ID:SowwA5Yu
ダルビッシュって投げられない球種ないでしょ
ダルビッシュがメジャー行くことで、ダルビッシュの技術をメジャーの選手に教えられるから更にベースボールは進化するね
ダルビッシュがメジャー行くことで、ダルビッシュの技術をメジャーの選手に教えられるから更にベースボールは進化するね
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:51:52.88 ID:EZfIfyZn
>>620
楽勝な筈ないだろ。ふつう人間って慣れない事すると凄く疲れるんだぞ。
特にダルは人見知りらしいから1年目はそうとう神経擦り減るだろうな。それプラス
空気カラカラ。球滑りやすい。マウンド固いからフォーム改造必須。移動距離。時差。寒暖差。NPBに比べて圧倒的な打者達。
相当身体のケアに気を付けないと夏にはサンドバックになってるかもしれないぞ。
そりゃ活躍して欲しいけどさ。
なんでこのスレのダル信者はこんなに楽観視できるのかおれも不思議でしょうがないわ。
楽勝な筈ないだろ。ふつう人間って慣れない事すると凄く疲れるんだぞ。
特にダルは人見知りらしいから1年目はそうとう神経擦り減るだろうな。それプラス
空気カラカラ。球滑りやすい。マウンド固いからフォーム改造必須。移動距離。時差。寒暖差。NPBに比べて圧倒的な打者達。
相当身体のケアに気を付けないと夏にはサンドバックになってるかもしれないぞ。
そりゃ活躍して欲しいけどさ。
なんでこのスレのダル信者はこんなに楽観視できるのかおれも不思議でしょうがないわ。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/07(火) 23:57:17.26 ID:SowwA5Yu
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:01:10.22 ID:KNY8bj26
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:03:24.44 ID:KGlQx4yC
>>628
ダル信者を装った煽り屋だから
ダル信者を装った煽り屋だから
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:13:09.81 ID:o0R5Y0F3
>>622
死ね
死ね
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:16:28.00 ID:YKt/3La8
痛いファンのフリをするのが屑チョンのやり方
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:21:42.76 ID:/RrYzJ8S
まあ開幕まではこの手のバレバレの釣りにワザと釣られて遊ぶくらいしかないんだけどね
確かにウザいが暇潰しには丁度良い
確かにウザいが暇潰しには丁度良い
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:22:01.06 ID:VuK7h+yG
おまえら みんなでダルを応援して行こうや
適応していく２年目以降とか特に期待してる
適応していく２年目以降とか特に期待してる
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:31:01.96 ID:dzJKiRzL
>>628
ダルファン「ダルビッシュは世界一の投手だから」
ダルファン「ダルビッシュは世界一の投手だから」
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:36:52.49 ID:ieFoP4jk
キャンプ始まらないとな
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:46:02.68 ID:elef9h/E
同地区にボーナスステージが２つもあるから、最低１２勝はしないとね
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:48:15.41 ID:vlWdeKYV
松坂でも18勝できるんだから、ダルなら20勝余裕だろ。
ネガティブ野郎のがウザい。
自分の人生が失敗しかないカスだから、やたらと悲観的になるんだろう。
ネガティブ野郎のがウザい。
自分の人生が失敗しかないカスだから、やたらと悲観的になるんだろう。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:53:50.38 ID:tpLprnLQ
実力は普通に世界一だろダルビッシュは
問題はメジャーの環境への適応よ
問題はメジャーの環境への適応よ
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 00:55:20.15 ID:RG6e57tw
別に野球見るやつはダル中心にポジとかネガではなく
MLB全体の相対的な位置づけを見るもんだろ
そもそも勝ち星なんて運そのものだし
2008年の松坂も確変だったことは翌年以降の成績があらわしている
xFIPでみたら2010年＞2008年だし、WARでも2007年＞2008年
MLB全体の相対的な位置づけを見るもんだろ
そもそも勝ち星なんて運そのものだし
2008年の松坂も確変だったことは翌年以降の成績があらわしている
xFIPでみたら2010年＞2008年だし、WARでも2007年＞2008年
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:08:06.71 ID:cOY/uAqZ
運じゃないだろ。
サバシアがヤンキース移籍後、毎年20勝前後してるように、
打線の強いチームで安定して投げればそれくらいはいく。
サバシアがヤンキース移籍後、毎年20勝前後してるように、
打線の強いチームで安定して投げればそれくらいはいく。
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:10:10.19 ID:elef9h/E
一番は暑さ対策だな。テキサスはガチでやばいから
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:12:50.59 ID:RG6e57tw
サバシアは2007年に19勝、2008年に17勝でそれほど変わらない
2006年以前は今みたいに毎年230イニングスどころか200イニングス（2002年に1回だけ）も
投げられなかったから今のサバシアとは全然違うしな
まあニワカだから知らないだろうけど
2006年以前は今みたいに毎年230イニングスどころか200イニングス（2002年に1回だけ）も
投げられなかったから今のサバシアとは全然違うしな
まあニワカだから知らないだろうけど
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:16:00.21 ID:RG6e57tw
>>642
ついでに言うとxFIPに言及してる時点で
2008年の松坂は外野フライが本塁打になる率が平均よりも低かった（基本どの投手も一定）だけで
それを以って偶然だったと言ってるんだけどね
サバシアの喩えがおかしいと思わんか？
ついでに言うとxFIPに言及してる時点で
2008年の松坂は外野フライが本塁打になる率が平均よりも低かった（基本どの投手も一定）だけで
それを以って偶然だったと言ってるんだけどね
サバシアの喩えがおかしいと思わんか？
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:22:45.71 ID:/RrYzJ8S
そもそも2008年の松坂てQS微妙で中継ぎ陣酷使して、しかも一回くらいしか中継ぎに勝ち消されてないからな
イニング数以外は数字上の見栄えこそいいけど内容はさんざんだぞ
それを基準に20勝だの言われても
イニング数以外は数字上の見栄えこそいいけど内容はさんざんだぞ
それを基準に20勝だの言われても
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:22:56.38 ID:cOY/uAqZ
>>644
＞そもそも勝ち星なんて運そのものだし
だから、この運ってのは打線の援護のことだろ。
NYYやTEXくらい打線の強いチームは援護があるに決まってるんだから運じゃないんだよ。
中堅くらいのチームなら、それにバラつきがあるから運だろうけどな。
疲れるな。
＞そもそも勝ち星なんて運そのものだし
だから、この運ってのは打線の援護のことだろ。
NYYやTEXくらい打線の強いチームは援護があるに決まってるんだから運じゃないんだよ。
中堅くらいのチームなら、それにバラつきがあるから運だろうけどな。
疲れるな。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:24:07.93 ID:RG6e57tw
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:25:17.72 ID:HxLi+bV1
>>622
試合で使えるレベルの変化球が10種類以上って相当すごいことなんだがな
器用な投手、もしくは野手でも単純に変化球自体は10種類ストライク投げれるのはたくさんいるだろうが同じフォーム、手の振りて打者に事前、途中でわからないように投げるってのが死ぬほど難しい
野球未経験者はそれがわからない
試合で使えるレベルの変化球が10種類以上って相当すごいことなんだがな
器用な投手、もしくは野手でも単純に変化球自体は10種類ストライク投げれるのはたくさんいるだろうが同じフォーム、手の振りて打者に事前、途中でわからないように投げるってのが死ぬほど難しい
野球未経験者はそれがわからない
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:25:39.17 ID:cOY/uAqZ
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:27:30.71 ID:RG6e57tw
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:29:20.94 ID:fFqy7p9t
野茂みたいに決め球があるのと無いのとではだいぶ違ってくる。 野茂はストレートとフォークだけで、フォークが世界レベルだったから通用した。ダルにはこれといって決め球、凄い球は無いから緩急つけて打たして取るピッチングしないと通用しないと思う。
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:31:53.78 ID:tpLprnLQ
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:34:18.71 ID:cOY/uAqZ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:36:46.49 ID:RG6e57tw
>>654
誰にでも運よく18勝することはある
誰にでもある＝実力とは限らない
お前の主張は「誰にでもあることは実力である」という主張になってしまうが
その主張の方がよほど馬鹿だと思うぞ
セイバーの研究者がお前の主張聞いたら鼻で笑うだろうね
「猿以下の馬鹿だな」ってwww
誰にでも運よく18勝することはある
誰にでもある＝実力とは限らない
お前の主張は「誰にでもあることは実力である」という主張になってしまうが
その主張の方がよほど馬鹿だと思うぞ
セイバーの研究者がお前の主張聞いたら鼻で笑うだろうね
「猿以下の馬鹿だな」ってwww
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:39:58.05 ID:GNPdUa+O
クソビッシュの壮絶な爆死がようやく見られるのかｗｗｗ
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:40:28.03 ID:RG6e57tw
>>654
ついでに言うと
＞ダルは毎年防御率とFIPが一致するとでも思ってるのか。
に対する答えはFIPより防御率がいい年は運がよかった、悪い年は運が悪かったという話になるだけ
なんで一致するか否かが論点になるのか意味不明なんだよね
ついでに言うと
＞ダルは毎年防御率とFIPが一致するとでも思ってるのか。
に対する答えはFIPより防御率がいい年は運がよかった、悪い年は運が悪かったという話になるだけ
なんで一致するか否かが論点になるのか意味不明なんだよね
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:41:38.48 ID:/RrYzJ8S
>>649
実際に試合で投げてるのってかなり絞られるからなあ
それに日本ならともかく全部がメジャーでも通用するレベルじゃないわけだし
既にスライダーは高評価だけどカーブは微妙とか言われてるしな
>>654
釣りじゃないなら本気で心配になるレベルの理解力の無さだわ……
まあ釣り乙。上手く踊って楽しませてくれよ
実際に試合で投げてるのってかなり絞られるからなあ
それに日本ならともかく全部がメジャーでも通用するレベルじゃないわけだし
既にスライダーは高評価だけどカーブは微妙とか言われてるしな
>>654
釣りじゃないなら本気で心配になるレベルの理解力の無さだわ……
まあ釣り乙。上手く踊って楽しませてくれよ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 01:50:29.55 ID:RG6e57tw
サバシア云々言ってる時点で単なるニワカだろうな
サバシアは2007年に230イニングス投げられるようになって
それまでの13勝13敗くらいのレベルから17勝以上で貯金二桁が当たり前の投手になった
NYYに移籍したから勝てるようになったわけではない
サバシアは2007年に230イニングス投げられるようになって
それまでの13勝13敗くらいのレベルから17勝以上で貯金二桁が当たり前の投手になった
NYYに移籍したから勝てるようになったわけではない
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 02:30:49.49 ID:GCKIPC++
よく壊れないなサバシア
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 02:43:14.96 ID:rzPb/0kN
CCサバシアの最大の売りは頑丈さとスタミナ
あれだけ長く活躍出来る投手は偉大だ
あれだけ長く活躍出来る投手は偉大だ
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 02:53:14.41 ID:VuK7h+yG
上にあった話では短いイニングなげての防御率は先発ではダメ
打者２廻り目で降板してるような５イニングとか評価されん
それならイニング投げて防御率悪くても試合を作れる方がいい
打者２廻り目で降板してるような５イニングとか評価されん
それならイニング投げて防御率悪くても試合を作れる方がいい
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 02:53:44.59 ID:VuK7h+yG
みんなでダルを応援しよう
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 02:59:27.01 ID:euNKIpyp
↑
良いこと言った！
良いこと言った！
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 03:02:44.40 ID:VuK7h+yG
でしょ。それあるのみ。
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 04:12:37.92 ID:EIKyBA/y
ダルビッシュが失敗したら
やっぱイラン人ダメだわ
と思われるだけ
やっぱイラン人ダメだわ
と思われるだけ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 05:17:20.55 ID:AhoP3vuI
そもそも半分イラン人ということが引っかかるなら
いくら実力的に評価しても
最高額の入札金払ってまで取りに行かないと思うんだが、どうなのかねえ
いくら実力的に評価しても
最高額の入札金払ってまで取りに行かないと思うんだが、どうなのかねえ
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 07:25:32.58 ID:kFuf4LUr
甘い、甘い砂糖だ、イヤ蜂蜜だ ダルカスは通用しない！
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 08:03:01.97 ID:GE1HwaHp
>>652
ダルビッシュのスライダーは向こうでも十分決め球と言えるレベルでしょ
ダルの変化球の中で投げる割合が一番多くて、去年は被打率.100ちょっとじゃなかった？
プロが選ぶ凄い変化球でも田中のスプリットやスライダーを抑えて一位だったし
向こうの打者はフォークが苦手ってのはたまに見るけど、斎藤隆がほとんどストレートとスライダーのみで抑えてたとこを見ると、ダルのスライダーも十分通用すると思う
まあ斎藤隆の場合は向こうでストレートが覚醒したからこそってのもあるけど
ダルビッシュのスライダーは向こうでも十分決め球と言えるレベルでしょ
ダルの変化球の中で投げる割合が一番多くて、去年は被打率.100ちょっとじゃなかった？
プロが選ぶ凄い変化球でも田中のスプリットやスライダーを抑えて一位だったし
向こうの打者はフォークが苦手ってのはたまに見るけど、斎藤隆がほとんどストレートとスライダーのみで抑えてたとこを見ると、ダルのスライダーも十分通用すると思う
まあ斎藤隆の場合は向こうでストレートが覚醒したからこそってのもあるけど
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 08:22:30.22 ID:JKwa7MjJ
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 08:39:32.59 ID:t1pamaIQ
MLBでは150km／H前後のストレートを投げることが出来ても～
右腕投手が右打者を相手にする場合
外に逃げるスライダー、縦の鋭い変化球、チェンジアップ（以下CU）
現在この３つはかなり有効な球種と目されてるように感じる
右腕投手が左打者を相手にする場合
内に食い込むカッター、縦の鋭い変化球、（外に逃げる）CU
この３つのうちどれかは高いレベルにないとかなり苦しくなりそう
右腕投手が右打者を相手にする場合
外に逃げるスライダー、縦の鋭い変化球、チェンジアップ（以下CU）
現在この３つはかなり有効な球種と目されてるように感じる
右腕投手が左打者を相手にする場合
内に食い込むカッター、縦の鋭い変化球、（外に逃げる）CU
この３つのうちどれかは高いレベルにないとかなり苦しくなりそう
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 08:39:50.60 ID:t1pamaIQ
ダルの変化球がMLB球ではどの程度のレベルにあるのか
打者との相関関係が分からない現状では判断する材料も少なく
軸になる球種・配球共に不明なので現時点でその判断は難しいが
SPとして多くのイニングを投げる為には～
右打者にはスライダー、SFF、CU ／ 左打者にはカッター、SFF、CU
（ツーシームをストレートの亜種とせず変化球の１つとして数えたとしても）
５種類の変化球のうち３種に適性を発揮できると投球の組み立てが楽になり
結果としてシーズンを通して好成績を残せるのではないかと考えている
（ダルのツーシームって縦じゃなくてシュート系だよね？）
＊シンカーボーラー、ナックルボーラーは
ちょっと特殊な投球の組み立てをするので例外としときます
（敢えて分類すると、野茂はこのグループに属すると考えます）
打者との相関関係が分からない現状では判断する材料も少なく
軸になる球種・配球共に不明なので現時点でその判断は難しいが
SPとして多くのイニングを投げる為には～
右打者にはスライダー、SFF、CU ／ 左打者にはカッター、SFF、CU
（ツーシームをストレートの亜種とせず変化球の１つとして数えたとしても）
５種類の変化球のうち３種に適性を発揮できると投球の組み立てが楽になり
結果としてシーズンを通して好成績を残せるのではないかと考えている
（ダルのツーシームって縦じゃなくてシュート系だよね？）
＊シンカーボーラー、ナックルボーラーは
ちょっと特殊な投球の組み立てをするので例外としときます
（敢えて分類すると、野茂はこのグループに属すると考えます）
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 09:13:30.54 ID:o0R5Y0F3
18勝3敗 2.90 という松坂の2008年の成績が「運が良かった」とか「確変」だとか
メジャーヲタは言うが、運が良かっただけでメジャーリーグで18勝、防御率2点台は
無理だろ？メジャーって運が良いだけで活躍できちゃうの？ｗ
投手不利のフェンウェイパークがホームでで1年目の15勝、2年目に18勝
は立派だったと思うよ。
3年目以降の松坂は怪我にも泣かされひどい成績だけどね。
メジャーヲタは言うが、運が良かっただけでメジャーリーグで18勝、防御率2点台は
無理だろ？メジャーって運が良いだけで活躍できちゃうの？ｗ
投手不利のフェンウェイパークがホームでで1年目の15勝、2年目に18勝
は立派だったと思うよ。
3年目以降の松坂は怪我にも泣かされひどい成績だけどね。
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 09:20:38.51 ID:o0R5Y0F3
>>652
ダルにはこれといって決め球、凄い球は無い？
140キロで大きく曲がるスライダー、150キロのカットボール、145キロのスプリットは
十分にすごいと思うけどな。
それにこれといって決め球、凄い球は無い投手ならメジャーからのポスティングでの入札は
ゼロだと思うけどｗ
ダルにはこれといって決め球、凄い球は無い？
140キロで大きく曲がるスライダー、150キロのカットボール、145キロのスプリットは
十分にすごいと思うけどな。
それにこれといって決め球、凄い球は無い投手ならメジャーからのポスティングでの入札は
ゼロだと思うけどｗ
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 09:23:23.71 ID:r6GTpfUm
勝敗や防御率は投手の頑張りや能力、成果を正しく反映しないからだろ
WHIPやDIPSも合わせて総合的に判断しなよ
WHIPやDIPSも合わせて総合的に判断しなよ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 09:39:02.68 ID:JKwa7MjJ
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 10:56:28.69 ID:sNSkNHnn
とりあえず柔肌は必要だろう
西岡あたりに日本人クラブの情報は仕入れるだろうが気を許せる
女はいたほうがいい。美保にテキサスに飛んでもらうしかないな。
西岡あたりに日本人クラブの情報は仕入れるだろうが気を許せる
女はいたほうがいい。美保にテキサスに飛んでもらうしかないな。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 11:57:55.72 ID:Qq7scMFT
ダルビッシュとメジャーを熟知する男、木田優夫が語る「約束された成功」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/192772/
http://number.bunshun.jp/articles/-/192772/
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 12:16:02.74 ID:2uf4s397
松坂が特別ピンチに強い投手であるならば、再現性がないといけない。
でもそんなものはないし、FIP、DIPS、WHIPといった指標と平均イニング数が6を切ってる時点で
実力はERA4点台前半の3番手クラスの先発だよ。勝敗なんてレッドソックスのお陰。
でもそんなものはないし、FIP、DIPS、WHIPといった指標と平均イニング数が6を切ってる時点で
実力はERA4点台前半の3番手クラスの先発だよ。勝敗なんてレッドソックスのお陰。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 12:27:59.81 ID:Qq7scMFT
ダルＴシャツ、早くも現地でダントツの人気
http://www.sanspo.com/mlb/news/120208/mla1202081027003-n1.htm
http://www.sanspo.com/mlb/news/120208/mla1202081027003-n1.htm
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 12:28:41.89 ID:tpLprnLQ
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 12:29:34.70 ID:UXDJAzml
メジャー行く前にAV女優と遊んでるようじゃダルもダメだな。
イチローみたいにしっかりした奥さんと一緒に行かないとメジャーでは大きな成功はおさめれないのかもな。
イチローみたいにしっかりした奥さんと一緒に行かないとメジャーでは大きな成功はおさめれないのかもな。
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 13:16:42.42 ID:2YqqTah+
変化球がカスとか言ってる奴笑える
じゃあ誰のどの球が凄い変化球？
あまり投げないがカットボールやスプリットも凄い
ナックルの変化方向のように全方向に鋭い変化球が投げれる
逃げる方向と入ってくる方向に散らされたら簡単に打てんよ
奪三振だけの映像じゃなくおい込むまでの過程を見てれば何であんな空振りするか分かる
じゃあ誰のどの球が凄い変化球？
あまり投げないがカットボールやスプリットも凄い
ナックルの変化方向のように全方向に鋭い変化球が投げれる
逃げる方向と入ってくる方向に散らされたら簡単に打てんよ
奪三振だけの映像じゃなくおい込むまでの過程を見てれば何であんな空振りするか分かる
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 13:24:54.22 ID:fxFVJseP
>>683
それは誰の基準で凄いんだ？NPBの基準、ましてお前の基準で凄くてもメジャー基準で凄いとは限らない。今の日本でメジャー基準で凄い、と言える変化球はダルビッシュのスライダーくらいだな。あとはダメ。フォークは慣れられるまでは効果的だろうけど
それは誰の基準で凄いんだ？NPBの基準、ましてお前の基準で凄くてもメジャー基準で凄いとは限らない。今の日本でメジャー基準で凄い、と言える変化球はダルビッシュのスライダーくらいだな。あとはダメ。フォークは慣れられるまでは効果的だろうけど
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 13:25:13.09 ID:ghOU9Nke
>>678
木田のコメントを見てみると
「数字（成績）に関してはわからないです。勝ち星や防御率はチーム事情にもよるし、その時々の運、不運も重なってくる。
ただダルビッシュが1年間ローテーションを守ってレンジャーズの勝利に貢献するということは、ある程度そうなると思えますね。」
この部分なんかが象徴してるように木田はダルビッシュが日本でナンバーワンだとしつつも
今のままでMLBで素晴らしいと言えるほどの成績を残せるとは言ってない。
これからの伸びしろも含めて『チームのエース』になれればいいねぐらいに思ってるみたいな感じ。
松坂の話題が出てるけど松坂の2008年の防御率2.90はまぐれとまで言わないけど出来過ぎた数字だった。
個人的な意見としては松坂の場合はMLBへの適応において完璧主義的な部分でかなり損してるような気がするな
高望みをせずにローテ投手としての役割に徹するなら1年ローテを守って防御率3点台中盤ぐらいの成績は残せるはず…
ダルビッシュも初年度はローテを守って防御率3点台なら上等ぐらいじゃないのかな？
木田のコメントを見てみると
「数字（成績）に関してはわからないです。勝ち星や防御率はチーム事情にもよるし、その時々の運、不運も重なってくる。
ただダルビッシュが1年間ローテーションを守ってレンジャーズの勝利に貢献するということは、ある程度そうなると思えますね。」
この部分なんかが象徴してるように木田はダルビッシュが日本でナンバーワンだとしつつも
今のままでMLBで素晴らしいと言えるほどの成績を残せるとは言ってない。
これからの伸びしろも含めて『チームのエース』になれればいいねぐらいに思ってるみたいな感じ。
松坂の話題が出てるけど松坂の2008年の防御率2.90はまぐれとまで言わないけど出来過ぎた数字だった。
個人的な意見としては松坂の場合はMLBへの適応において完璧主義的な部分でかなり損してるような気がするな
高望みをせずにローテ投手としての役割に徹するなら1年ローテを守って防御率3点台中盤ぐらいの成績は残せるはず…
ダルビッシュも初年度はローテを守って防御率3点台なら上等ぐらいじゃないのかな？
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 13:27:56.07 ID:VOSX9uaT
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 13:28:19.66 ID:JkKqKWgL
とりあえず1年間ローテーションを守れれば自然と数字はついてきそうな気もするけどな
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 13:48:20.87 ID:2uf4s397
ローテを守り切る、環境の変化に適応する、ボールの違いに慣れる、打者への対策を練る
課題山積なんだよね…そうそう実力を発揮させてはもらえないよ。
課題山積なんだよね…そうそう実力を発揮させてはもらえないよ。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 14:57:46.83 ID:AIkOZ6/+
課題は山ほどある
今のままじゃ通用しないのも自明
ただ、何より若さがあるし、適応力次第では化ける可能性もある
それにテキサスは賭けたというだけ
言うなればテキサス期待の遅れて来た大物ルーキーだよ
今のままじゃ通用しないのも自明
ただ、何より若さがあるし、適応力次第では化ける可能性もある
それにテキサスは賭けたというだけ
言うなればテキサス期待の遅れて来た大物ルーキーだよ
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 15:04:49.12 ID:39GQ/ah3
テキサスの暑さにも対応しなくちゃいけないんだよな
あそこはとんでもない暑さみたいだし
あそこはとんでもない暑さみたいだし
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 15:14:47.79 ID:201WQDHS
滑る上にボール個々のばらつきが大きいから制球も苦労するけど
変化球の質を保つのも同じくらい大変。
ＮＰＢのレベルで変化球がいいとかたいして意味ないのは
松坂見てればバカでもわかりそうなもんなのにな。
ダルヲタはバカ以下の生き物。
変化球の質を保つのも同じくらい大変。
ＮＰＢのレベルで変化球がいいとかたいして意味ないのは
松坂見てればバカでもわかりそうなもんなのにな。
ダルヲタはバカ以下の生き物。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 15:19:11.03 ID:2bl7j/q5
NPB球とMLB球だとスライダーが一番違う変化をする
ソースは斎藤・松坂・長谷川
ソースは斎藤・松坂・長谷川
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 15:28:51.45 ID:A3LfXfD0
石井の場合はドジャース時代のほうがスライダーのキレが良かった気がする
まぁ制球に関しては言わずもがなだったけど
まぁ制球に関しては言わずもがなだったけど
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 15:56:00.08 ID:hfxIffcw
>>684
あとは駄目とかｗ
野球未経験者が多いメジャオタは変化の大きい変化球か決め球しか凄いと思えないんだろうな
例えば1試合1球程度しか投げない変化球が有る無いだけでも常に頭に入れとかなきゃいけない分打者からすると相当違うのに
そういうところ全くわかってなさそう
あとは駄目とかｗ
野球未経験者が多いメジャオタは変化の大きい変化球か決め球しか凄いと思えないんだろうな
例えば1試合1球程度しか投げない変化球が有る無いだけでも常に頭に入れとかなきゃいけない分打者からすると相当違うのに
そういうところ全くわかってなさそう
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 16:06:42.13 ID:AIkOZ6/+
>>694
逆だろ？
変化量の大きな球なんてMLBでは通用しないぞ？
日本人のようにテイクバックを取って、大きな予備動作で打つ打者が少なく
スイングスピードも速いMLBでは、ボールになる大きな変化球は見極められ易い
むしろ僅かに動いて芯を外すムービング系が有効で、それが今の主流になってる
デカイ変化球が持て囃されるのは日本だろ
逆だろ？
変化量の大きな球なんてMLBでは通用しないぞ？
日本人のようにテイクバックを取って、大きな予備動作で打つ打者が少なく
スイングスピードも速いMLBでは、ボールになる大きな変化球は見極められ易い
むしろ僅かに動いて芯を外すムービング系が有効で、それが今の主流になってる
デカイ変化球が持て囃されるのは日本だろ
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 16:23:23.18 ID:HGrwTe4e
ボールが違う時点でNPBからMLB移籍して成功するってのはすごいことだよな。
ダルがもし成功したらNPBのボールで7年間戦った後に対応が難しいと言われる
MLBのボールで成功ということだから、アメリカ人よりも評価されて良いと思う。
特にメジャーヲタはボールへの対応は難しいと判断してるわけだから、なおさらだよね
ダルがもし成功したらNPBのボールで7年間戦った後に対応が難しいと言われる
MLBのボールで成功ということだから、アメリカ人よりも評価されて良いと思う。
特にメジャーヲタはボールへの対応は難しいと判断してるわけだから、なおさらだよね
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 16:39:42.72 ID:Kt0m9xro
開幕前からもう15スレかw
698 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2012/02/08(水) 16:44:44.27 ID:t7dPsLwa
チェンジアップは向こうが本場だから日本人Ｐのは通じんな
松坂なんかよく打たれとった
松坂なんかよく打たれとった
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:20:16.20 ID:Q7qZkqJR
1位 マリアーノ・リベラのカッター
2位 ロイ・ハラデーのカッター
3位 ティム・リンスカムのチェンジアップ
4位 クリフ・リーのナックルカーブ
5位 ウバルド・ヒメネスのツーシーム
6位 ライアン・デンプスターのスライダー
7位 ジョシュ・ジョンソンのスライダー
8位 ショーン・マーカムのチェンジアップ
9位 コール・ハメルズのスライダー
10位 フェリックス・ヘルナンデスのチェンジアップ
ダルの持ち球でここに入る可能性があるのはスライダーか。
NPB打者は打ちにいったら消えるとか言ってるが
MLB球で使い物にならなくなる可能性も結構あるよな。
2位 ロイ・ハラデーのカッター
3位 ティム・リンスカムのチェンジアップ
4位 クリフ・リーのナックルカーブ
5位 ウバルド・ヒメネスのツーシーム
6位 ライアン・デンプスターのスライダー
7位 ジョシュ・ジョンソンのスライダー
8位 ショーン・マーカムのチェンジアップ
9位 コール・ハメルズのスライダー
10位 フェリックス・ヘルナンデスのチェンジアップ
ダルの持ち球でここに入る可能性があるのはスライダーか。
NPB打者は打ちにいったら消えるとか言ってるが
MLB球で使い物にならなくなる可能性も結構あるよな。
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:28:01.22 ID:PYg7sINm
>>699
リベラのカッター以外どれも大したことないのが残念だな
ハラデイのカッターが2位っていうのが………
映像で見たら分かるが明らかにダルビッシュのカッターの方が速度、キレ、ノビ全てで勝る
あとの雑魚Pは言及が無駄
リベラのカッター以外どれも大したことないのが残念だな
ハラデイのカッターが2位っていうのが………
映像で見たら分かるが明らかにダルビッシュのカッターの方が速度、キレ、ノビ全てで勝る
あとの雑魚Pは言及が無駄
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:32:24.64 ID:HGrwTe4e
http://www.youtube.com/watch?v=hpVgfjDfuWc
今までNPBで1試合の中で投げるストレートほとんどが150キロ台の先発投手は
ダルビッシュ以外にいなかったよね。
メジャーでも常に150キロ以上のストレート投げる先発投手は多くはないよね。
今までNPBで1試合の中で投げるストレートほとんどが150キロ台の先発投手は
ダルビッシュ以外にいなかったよね。
メジャーでも常に150キロ以上のストレート投げる先発投手は多くはないよね。
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:33:37.47 ID:PYg7sINm
カッターがちょこちょこ投げられてるで見てクレオパトラ
ダルビッシュ有
http://www.youtube.com/watch?v=4enYUg1vZwo&sns=em
ロイ・ハラデイ
http://www.youtube.com/watch?v=tSKxTggz5Io&sns=em
ダルビッシュ有
http://www.youtube.com/watch?v=4enYUg1vZwo&sns=em
ロイ・ハラデイ
http://www.youtube.com/watch?v=tSKxTggz5Io&sns=em
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:34:52.29 ID:MkT/PuWS
メジャーで打ちづらい変化球はリベラのカッターで次に打ちづらいのはランディ・ジョンソンのスライダーと言われてたな
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:42:09.45 ID:HGrwTe4e
ハラデーはカットボールがすごいと言うより総合力がすごい投手だと思う。
体型もダルビッシュより2cm大きい198cmだしコントロールが素晴らしい。
体型もダルビッシュより2cm大きい198cmだしコントロールが素晴らしい。
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:47:33.40 ID:PYg7sINm
そうだよ
ハラデイは特に凄い球っていうのは無いけどコントロールが素晴らしいし、ハイレベルで安定してるのが彼の偉大さ
昨年バーランダーが騒がれたが、何だかんだハラデイがMLBでNo.1のピッチャーだと思うけどね
ハラデイは特に凄い球っていうのは無いけどコントロールが素晴らしいし、ハイレベルで安定してるのが彼の偉大さ
昨年バーランダーが騒がれたが、何だかんだハラデイがMLBでNo.1のピッチャーだと思うけどね
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 17:56:49.71 ID:A3LfXfD0
ハラデーは内外にカットを投げわけられるコマンドが異常に高いんだよ
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:01:02.04 ID:f+lmwQxB
>>702
この２つの映像を見る限り
ダルビッシュの凄さというより日本の打者のレベルの低さが目について仕方が無い…
ハラデイの奪三振はタイミングを外した変化球以外はいいコースに決まってる投球がほとんどだけど
ダルビッシュの奪三振は素晴らしいボールももちろんある一方で甘い球や完全なボール球がかなり多い
>>701の中村なんかいくら150kmオーバーとはいえ見え見えのストレートで抑えられてる
もちろんダルビッシュ自身もわかってるとは思うがMLBでこの中村相手のような投球をしたらボコボコにされるのは確実
この２つの映像を見る限り
ダルビッシュの凄さというより日本の打者のレベルの低さが目について仕方が無い…
ハラデイの奪三振はタイミングを外した変化球以外はいいコースに決まってる投球がほとんどだけど
ダルビッシュの奪三振は素晴らしいボールももちろんある一方で甘い球や完全なボール球がかなり多い
>>701の中村なんかいくら150kmオーバーとはいえ見え見えのストレートで抑えられてる
もちろんダルビッシュ自身もわかってるとは思うがMLBでこの中村相手のような投球をしたらボコボコにされるのは確実
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:07:32.13 ID:HGrwTe4e
まぁダル自身メジャー移籍の会見で
「ストレートはみなさんが思っているほど速くないです」と言ってるからね。
たしかにMLBでは156キロのストレートは驚くような速さではない。
ただダルには196cm 105kgという体格とキレのある変化球があるから
メジャーでも活躍できる可能性は十分ある！
「ストレートはみなさんが思っているほど速くないです」と言ってるからね。
たしかにMLBでは156キロのストレートは驚くような速さではない。
ただダルには196cm 105kgという体格とキレのある変化球があるから
メジャーでも活躍できる可能性は十分ある！
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:12:51.85 ID:PYg7sINm
>>707はダルビッシュを評価したくない気持ちは伝わったが無理矢理過ぎてワロタwwww
>>707って動画の中でダルビッシュが投げてる球種全部言えないだろ
プロの野球見る前にリトルリーグ観戦から始めろよ
>>707って動画の中でダルビッシュが投げてる球種全部言えないだろ
プロの野球見る前にリトルリーグ観戦から始めろよ
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:25:46.34 ID:MNWkZMSo
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:33:27.31 ID:VxkYkzZ/
ハラデーとダルビッシュを比べるとか馬鹿だろ
同系統のタイプと比べろや
ハラデーのコントロールが中途半端みたいじゃないか
同系統のタイプと比べろや
ハラデーのコントロールが中途半端みたいじゃないか
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:34:41.18 ID:f+lmwQxB
>>708
レンジャースとしては可能性は十分というかサイヤング賞レベルかどうかはともかく
ローテ上位としてなら通用するということでこれだけの金額を出してきたんだから活躍してもらわなきゃ困るってとこでしょ。
ダルビッシュの場合は器用だし考え方にも柔軟性があるから上手くMLBに適応出来る可能性は十分あると思うけど
良くいわれるようにボールとマウンドの違いをいかに克服するのかがポイントになりそう。
逆に上手く適応出来るなら球速も変化球のキレもアップする可能性だってあるが果たしてどうなるか…
>>709
お前はパワプロでもやってた方がいいよｗ
ダルビッシュの投げてる球種とかいうけど球種の数なんかにこだわってる時点でもうね…
レンジャースとしては可能性は十分というかサイヤング賞レベルかどうかはともかく
ローテ上位としてなら通用するということでこれだけの金額を出してきたんだから活躍してもらわなきゃ困るってとこでしょ。
ダルビッシュの場合は器用だし考え方にも柔軟性があるから上手くMLBに適応出来る可能性は十分あると思うけど
良くいわれるようにボールとマウンドの違いをいかに克服するのかがポイントになりそう。
逆に上手く適応出来るなら球速も変化球のキレもアップする可能性だってあるが果たしてどうなるか…
>>709
お前はパワプロでもやってた方がいいよｗ
ダルビッシュの投げてる球種とかいうけど球種の数なんかにこだわってる時点でもうね…
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:55:26.45 ID:HGrwTe4e
もし野茂がメジャー移籍する前に2ちゃんがあったらボロクソ言われていただろうなｗ
ストレートは150キロすら投げれないしノーコンで四球王だしNPBですら
防御率も全然良くなかったからね。
まさか野茂がメジャーで活躍するなんてメジャーヲタは驚いたと思うよ。
実際、野茂は「自分がメジャー移籍前は周りから絶対活躍できない」と言われた
と語ってたし。
ストレートは150キロすら投げれないしノーコンで四球王だしNPBですら
防御率も全然良くなかったからね。
まさか野茂がメジャーで活躍するなんてメジャーヲタは驚いたと思うよ。
実際、野茂は「自分がメジャー移籍前は周りから絶対活躍できない」と言われた
と語ってたし。
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:10:46.63 ID:hfxIffcw
>>712
球種の数の価値が全くわかってないな
多くの投手が同一フォーム意識しなけりゃ多数の変化球投げれても実際はバラつき出るため試合で使うことは諦めてるところを投げれるから
打者は事前に絞れない、フォームでもわからない、投げてからも速いボール遅いボールそれぞれ数種類あるからチェックポイントまでに球種を絞れない、それで打てないって効果が生じるわけ
頭の中のメジャーリーガーは瞬時に判断してスライダー以外は打てるみたいだけど…実際は無理じゃないかなと
球種の数の価値が全くわかってないな
多くの投手が同一フォーム意識しなけりゃ多数の変化球投げれても実際はバラつき出るため試合で使うことは諦めてるところを投げれるから
打者は事前に絞れない、フォームでもわからない、投げてからも速いボール遅いボールそれぞれ数種類あるからチェックポイントまでに球種を絞れない、それで打てないって効果が生じるわけ
頭の中のメジャーリーガーは瞬時に判断してスライダー以外は打てるみたいだけど…実際は無理じゃないかなと
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:12:41.97 ID:ui8q2jgF
>>713
野茂がアメリカに行くときには完全に壊れていると思われていたから。
評論家たちも終わったピッチャーと見ていたし、近鉄球団もそう見ていた。
球速も３年目以降はテレビのスピードガン表示で145km以上はめったに出なかったし
５年目の日本最後の年度はぼろぼろになっていた。
野茂がアメリカに行くときには完全に壊れていると思われていたから。
評論家たちも終わったピッチャーと見ていたし、近鉄球団もそう見ていた。
球速も３年目以降はテレビのスピードガン表示で145km以上はめったに出なかったし
５年目の日本最後の年度はぼろぼろになっていた。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:12:42.09 ID:AIkOZ6/+
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:15:50.74 ID:AIkOZ6/+
>>704>>711
ハラデーの決め球はシンカーだしな
ハラデーは球数を減らして長いイニングを投げる事が最重要と考え
ストライクゾーンの中で微妙に変化する動く速球で芯を外し
ゴロを打たせるのが持ち味の技巧派
空振り狙いの日本の投手とは根本的に考え方が違う
ハラデーの決め球はシンカーだしな
ハラデーは球数を減らして長いイニングを投げる事が最重要と考え
ストライクゾーンの中で微妙に変化する動く速球で芯を外し
ゴロを打たせるのが持ち味の技巧派
空振り狙いの日本の投手とは根本的に考え方が違う
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:21:52.09 ID:AIkOZ6/+
近年の日本人投手が空振り狙いになった背景には、2001年に
ラビットという異常なボールを使い始め、この球が芯を外しても
ホームランになるボールだった為、芯を外す投球が無効化されたからだ
つまり、日本はボールが異常だったので、投手は空振りを取る事に
特化され、やたらとフォーク等の落ちる球を使うようになった
その代償として投手は球数が多くなり、中6日で100球という異常なほど
過保護に見える登板間隔になった
一方、MLBは芯を外すと飛ばないローリングス社の球を使っており
中4日の球数制限によって投手は如何にボール球を減らし、芯を外して
打たせて取るかが重要となり、空振り狙いは効率的で無くなっている
中6日のNPBと中4日のMLBでは、それによって打者の打ち取り方も違うんだよ
ラビットという異常なボールを使い始め、この球が芯を外しても
ホームランになるボールだった為、芯を外す投球が無効化されたからだ
つまり、日本はボールが異常だったので、投手は空振りを取る事に
特化され、やたらとフォーク等の落ちる球を使うようになった
その代償として投手は球数が多くなり、中6日で100球という異常なほど
過保護に見える登板間隔になった
一方、MLBは芯を外すと飛ばないローリングス社の球を使っており
中4日の球数制限によって投手は如何にボール球を減らし、芯を外して
打たせて取るかが重要となり、空振り狙いは効率的で無くなっている
中6日のNPBと中4日のMLBでは、それによって打者の打ち取り方も違うんだよ
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:27:42.63 ID:ui8q2jgF
>>718
メジャー公認球はばらつきが大きすぎてなにがなんだかわからないよ。
メジャー公認球はばらつきが大きすぎてなにがなんだかわからないよ。
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:28:11.26 ID:HGrwTe4e
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:30:13.96 ID:AIkOZ6/+
纏めると、
NPB 中6日ローテが基本。100球降板が一般的だが、厳密ではなく延長も可能
21世紀に入って飛ぶボールが採用され、芯を外す投球が無効化された
代わって球数を使ってでも、ボールを振らせて空振りを取る投球が有効的
去年はその状況で統一球が導入された為、飛ぶボールに慣れていた打者が崩壊
異常な投高打低状況に
MLB 中4日ローテが基本。100球降板が一般的で、延長は基本的に認めない
芯を外すと飛ばないローリングス社の球で、消耗を防ぎながら長いイニングを投げる為、
ボール球を使わずにストライクゾーンで芯を外す投球が有効的
逆にボールゾーンの変化球で打者を誘う日本流配球は、呼び動作が少ない打者の
特性により、あまり有効ではない
NPB 中6日ローテが基本。100球降板が一般的だが、厳密ではなく延長も可能
21世紀に入って飛ぶボールが採用され、芯を外す投球が無効化された
代わって球数を使ってでも、ボールを振らせて空振りを取る投球が有効的
去年はその状況で統一球が導入された為、飛ぶボールに慣れていた打者が崩壊
異常な投高打低状況に
MLB 中4日ローテが基本。100球降板が一般的で、延長は基本的に認めない
芯を外すと飛ばないローリングス社の球で、消耗を防ぎながら長いイニングを投げる為、
ボール球を使わずにストライクゾーンで芯を外す投球が有効的
逆にボールゾーンの変化球で打者を誘う日本流配球は、呼び動作が少ない打者の
特性により、あまり有効ではない
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:31:49.33 ID:AIkOZ6/+
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:32:31.12 ID:LXFNPc6X
２７球で試合終わらせた投手て過去にまだいないのかな。
最小完投球数てどれくらい？
最小完投球数てどれくらい？
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:37:20.74 ID:ui8q2jgF
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:37:25.56 ID:EQnRn1ax
>>714
いや、球の見極めが日本とは比較にならないくらい優れてるのは確かだよ
それにあれだけ長いメジャーの歴史の中でも、大活躍した投手に十種類とかの球種を投げる投手はいない(ﾊﾗﾃﾞｰとかは球種多いけど)。そこに引っ掛かるものを感じないのか？
あれだけたくさんの好投手を産んできたMLBで球種のデパート的投手に大投手がいないってことは、向こうでは球種の数が豊富でも効果が薄いことを示しているんじゃないか？もし球種の数が素晴らしい効果を発揮するなら、球種のデパート的路線の大投手がもっといてもいいはずだ
いや、球の見極めが日本とは比較にならないくらい優れてるのは確かだよ
それにあれだけ長いメジャーの歴史の中でも、大活躍した投手に十種類とかの球種を投げる投手はいない(ﾊﾗﾃﾞｰとかは球種多いけど)。そこに引っ掛かるものを感じないのか？
あれだけたくさんの好投手を産んできたMLBで球種のデパート的投手に大投手がいないってことは、向こうでは球種の数が豊富でも効果が薄いことを示しているんじゃないか？もし球種の数が素晴らしい効果を発揮するなら、球種のデパート的路線の大投手がもっといてもいいはずだ
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:42:12.38 ID:ui8q2jgF
今シーズンのダルビッシュは160km/hくらい計測するんじゃないかな。
アメリカに行くと球速が速くなるタイプのピッチャーじゃないの。
ボールだかマウンドだか計測器だかのおかげで。
アメリカに行くと球速が速くなるタイプのピッチャーじゃないの。
ボールだかマウンドだか計測器だかのおかげで。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:51:17.37 ID:HGrwTe4e
ダルは年々進化してるしまだ25才と言うのも魅力だよね。
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:55:24.46 ID:PYg7sINm
>>725
ダルビッシュは特別だからしょうがないわ
日本人だとか外人だとか関係なく15種類の変化球とか操れるピッチャーが歴史上ダルビッシュしか存在しない
メジャー史上最高の変化球ピッチャーはマダックスぐらいか？
ダルビッシュは特別だからしょうがないわ
日本人だとか外人だとか関係なく15種類の変化球とか操れるピッチャーが歴史上ダルビッシュしか存在しない
メジャー史上最高の変化球ピッチャーはマダックスぐらいか？
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:55:56.43 ID:201WQDHS
松坂も進化する怪物とか毎年いわれてたな。
低レベルＮＰＢ打者相手にしてるだけだったけど。
低レベルＮＰＢ打者相手にしてるだけだったけど。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 19:59:29.57 ID:EQnRn1ax
>>728
それはどうだろうか
あのイチローだって日本ではそれこそ無敵レベル(ダルビッシュと違って確変選手の追随すら許さなかった)だったのに、向こうに行けば彼に匹敵する選手が少ないながらもいた。
松坂の時も思ったがやっぱり世界は広いよ。
それはどうだろうか
あのイチローだって日本ではそれこそ無敵レベル(ダルビッシュと違って確変選手の追随すら許さなかった)だったのに、向こうに行けば彼に匹敵する選手が少ないながらもいた。
松坂の時も思ったがやっぱり世界は広いよ。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:07:36.07 ID:PYg7sINm
>>730
ダルビッシュみたいに中学生の頃から変化球（ツーシーム含め9種類）を軌道イメージして数球投げただけで習得するような化け物が世界は広いからいるんじゃない？
ただ、そのピッチャーはプロにはなれなくてピッチャーとしては糞だったんだろうね
普通プロだったら逸話は残るでしょう
ダルビッシュみたいに中学生の頃から変化球（ツーシーム含め9種類）を軌道イメージして数球投げただけで習得するような化け物が世界は広いからいるんじゃない？
ただ、そのピッチャーはプロにはなれなくてピッチャーとしては糞だったんだろうね
普通プロだったら逸話は残るでしょう
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:11:31.98 ID:EQnRn1ax
>>731
言ってる意味がよくわからないんだけど
言ってる意味がよくわからないんだけど
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:15:47.53 ID:jQWm2EBF
ID:PYg7sINm
頭がおかしいみたいだな。
まあダルヲタにはありがちだけど。
頭がおかしいみたいだな。
まあダルヲタにはありがちだけど。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:17:59.83 ID:HGrwTe4e
ダルの場合はどの球種も素晴らしいからね。ただ数が多いわけではない。
NPBではカットボール、3種類のスライダー、スローカーブ、フォーク、スプリット、
チェンジアップ、シンカー、ツーシーム、フォーシーム全てが一級品だった！
メジャーでも通用しそうなのはスライダー、カットボール、スプリット、ツーシームあたりかな。
NPBではカットボール、3種類のスライダー、スローカーブ、フォーク、スプリット、
チェンジアップ、シンカー、ツーシーム、フォーシーム全てが一級品だった！
メジャーでも通用しそうなのはスライダー、カットボール、スプリット、ツーシームあたりかな。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:19:02.03 ID:PYg7sINm
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:22:54.11 ID:EQnRn1ax
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:30:39.11 ID:PYg7sINm
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:32:00.46 ID:PYg7sINm
ツーシームは横に曲がるタイプだからメジャーでは微妙かも。←まずはダルビッシュの勉強から必要か
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:36:08.22 ID:p3wBjlQt
ダルオタは、かなり威勢の良い事言ってる印象を受けるけど、万が一にも今年メジャーで大した成績出せなかったら、「その程度の実力だった」ってきちんと認められるの？
単純に疑問だわ。
ちなみに俺の予想では先発3番手。
単純に疑問だわ。
ちなみに俺の予想では先発3番手。
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:38:18.74 ID:PYg7sINm
じゃあID:p3wBjlQtは今年ダルビッシュがエース級の活躍したら自殺する覚悟はあるか？
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:39:37.91 ID:fM32kupf
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:43:33.20 ID:ui8q2jgF
>>739
自分の場合は応援というより賭博の対象として見たらどうなるかだけど739はどんなふうに見てるの？
このスレにアメリカ野球のファンがいるのかどうか疑わしいけど君はアメリカ野球のファンなの？
先発三番手の予想だと１５勝程度になるの？
そうすると２０勝する可能性はどれくらい？サイヤング賞の可能性は？
自分の場合は応援というより賭博の対象として見たらどうなるかだけど739はどんなふうに見てるの？
このスレにアメリカ野球のファンがいるのかどうか疑わしいけど君はアメリカ野球のファンなの？
先発三番手の予想だと１５勝程度になるの？
そうすると２０勝する可能性はどれくらい？サイヤング賞の可能性は？
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:44:53.68 ID:p3wBjlQt
>>740
お前相当なバカだろ。
俺は「ダルが活躍できなかったらそれが実力と認められるの？」って聞いてるんだぞ。
それに対して反論するなら「ダルがエース級の活躍をしたら、エースとして認めるの？」だろ。
ダルオタってこんなのばっかりなの？
だとしたら、ある意味納得できるけど。
お前相当なバカだろ。
俺は「ダルが活躍できなかったらそれが実力と認められるの？」って聞いてるんだぞ。
それに対して反論するなら「ダルがエース級の活躍をしたら、エースとして認めるの？」だろ。
ダルオタってこんなのばっかりなの？
だとしたら、ある意味納得できるけど。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:45:57.42 ID:jQWm2EBF
ダルのスライダーなんてＷＢＣで曲がりすぎて制球すらつけられなかった代物。
松坂は０６年のときにスライダー封印してカッターの握りで投げるとかして対応してたけど
ダルはその程度の適応力すらなかった。
松坂より条件の悪いアーリントンで一年目の松坂より上とか
可能性すら論じる必要ないわ。
松坂は０６年のときにスライダー封印してカッターの握りで投げるとかして対応してたけど
ダルはその程度の適応力すらなかった。
松坂より条件の悪いアーリントンで一年目の松坂より上とか
可能性すら論じる必要ないわ。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:46:18.30 ID:6FqwEDLL
>>742
アーリントンでサイヤングとったら歴史に残るレベル
アーリントンでサイヤングとったら歴史に残るレベル
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:50:45.21 ID:p3wBjlQt
>>742
個人的な見解は、今年だけじゃなくて今後も含めてサイヤング取るの可能性はほぼゼロ。
勝ち星は運もあるけど、15勝届くか届かないかぐらい。
防御率は3点台後半から4点台中盤。
ダルオタは別として、ダルを貶すつもりはさらさら無い。
普通に通用はするよ。
個人的な見解は、今年だけじゃなくて今後も含めてサイヤング取るの可能性はほぼゼロ。
勝ち星は運もあるけど、15勝届くか届かないかぐらい。
防御率は3点台後半から4点台中盤。
ダルオタは別として、ダルを貶すつもりはさらさら無い。
普通に通用はするよ。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:52:40.41 ID:PYg7sINm
ID:p3wBjlQt
お前の質問に答えてるんじゃない
お前はダルビッシュがエース級の活躍出来ないと思う訳だろ？
お前の質問に答えてるんじゃない
お前はダルビッシュがエース級の活躍出来ないと思う訳だろ？
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:52:44.38 ID:ui8q2jgF
>>745
そうするともしサイヤング賞をとるとアメリカ野球史上最高のピッチャーの一人になるのか。
そうするともしサイヤング賞をとるとアメリカ野球史上最高のピッチャーの一人になるのか。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:55:31.12 ID:HGrwTe4e
>>744
WBCなんて短期決戦だし、ダルはあの時まだ22才で荒削りだった。
22才で日本代表に入ってるだけでもすごいだろ。
WBCはアメリカが日本に負けてるし、あんなの参考にはならないだろｗ
WBCで判断するなら岩隈はメジャーでエースになっちゃうぞｗｗｗ
WBCなんて短期決戦だし、ダルはあの時まだ22才で荒削りだった。
22才で日本代表に入ってるだけでもすごいだろ。
WBCはアメリカが日本に負けてるし、あんなの参考にはならないだろｗ
WBCで判断するなら岩隈はメジャーでエースになっちゃうぞｗｗｗ
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:56:37.87 ID:ui8q2jgF
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:58:04.83 ID:PYg7sINm
WBCとか言い出したらアメリカ代表とドミニカ代表のピッチャーは全員大したことないな
実際ダルビッシュ基準で考えたら大したことないけど
実際ダルビッシュ基準で考えたら大したことないけど
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:58:26.97 ID:AIkOZ6/+
USAでは13勝前後、防御率3点台後半という予想
それが客観的かつ理性的な予想だろう
ダルに感情移入すると、現実性の無い異様な数字が出て来る
それが客観的かつ理性的な予想だろう
ダルに感情移入すると、現実性の無い異様な数字が出て来る
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 20:59:33.99 ID:ui8q2jgF
>>749
そういえば今シーズンの岩隈の被本塁打率はどうなるんだろう。
もし２１勝した当時のピッチングができたら凄いことになるのかな。
この数年調子がよくないけどもう下り坂なのかそれとも復活するのか。
そういえば今シーズンの岩隈の被本塁打率はどうなるんだろう。
もし２１勝した当時のピッチングができたら凄いことになるのかな。
この数年調子がよくないけどもう下り坂なのかそれとも復活するのか。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:01:28.39 ID:PYg7sINm
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:01:35.88 ID:ui8q2jgF
>>752
そういう予想が一般的だと賭博的には儲かるだろうけど。
そういう予想が一般的だと賭博的には儲かるだろうけど。
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:02:33.45 ID:AIkOZ6/+
参考までにダルのWBC成績は>>327
内訳
東京ドーム 5回 1安打 2四球 無失点
メジャー球場 8回 6安打 4四球 4失点
韓国 8回 6安打 5四球 4失点
中国 4回 無安打 1四球 無失点
米国 1回 1安打 無四球 無失点
内訳
東京ドーム 5回 1安打 2四球 無失点
メジャー球場 8回 6安打 4四球 4失点
韓国 8回 6安打 5四球 4失点
中国 4回 無安打 1四球 無失点
米国 1回 1安打 無四球 無失点
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:03:33.07 ID:AIkOZ6/+
アンカーミスった
WBC成績は>>332ね
WBC成績は>>332ね
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:04:55.27 ID:AIkOZ6/+
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:06:19.03 ID:ui8q2jgF
>>758
なんで君はそんなに攻撃的なの？
なんで君はそんなに攻撃的なの？
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:07:14.00 ID:PYg7sINm
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:08:15.26 ID:AIkOZ6/+
>>760
去年も田中将大に負けたんだから普通に日本レベルだろ
去年も田中将大に負けたんだから普通に日本レベルだろ
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:08:20.00 ID:ui8q2jgF
やっぱり反日のアンチ野球なわけ？
なんでそんなふうになったの
なんでそんなふうになったの
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:08:35.06 ID:EQnRn1ax
>>738
ツーシームは向こうでは落とすもの(シンキングファスト、シンカー)として認識されている。ダルビッシュのはどっちかというとシュートだろ、だから横変化が強いタイプ
こっちが丁寧が相手にしてたら調子に乗り出したようだな、この糞野郎が
ツーシームは向こうでは落とすもの(シンキングファスト、シンカー)として認識されている。ダルビッシュのはどっちかというとシュートだろ、だから横変化が強いタイプ
こっちが丁寧が相手にしてたら調子に乗り出したようだな、この糞野郎が
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:09:42.83 ID:VxkYkzZ/
ローテ守って200投げたらレンジャースでなら15以上は勝てる
その代わり防御率を残すのは難しいだろうねって話ができないのかな
基地外みたいに2点台前半とか20勝とか
世界最高峰の舞台でそんな数値が簡単に出るわけないだろ
こういう成績をたたき出すのは
コントロールがずば抜けてる、球威がずば抜けてる、圧倒的な決め球を持ってる、
これらの内のどれかを所持してなおかつ全ての平均値が高い
そういう怪物がたたき出すレベルってのが解かってないのかな
その代わり防御率を残すのは難しいだろうねって話ができないのかな
基地外みたいに2点台前半とか20勝とか
世界最高峰の舞台でそんな数値が簡単に出るわけないだろ
こういう成績をたたき出すのは
コントロールがずば抜けてる、球威がずば抜けてる、圧倒的な決め球を持ってる、
これらの内のどれかを所持してなおかつ全ての平均値が高い
そういう怪物がたたき出すレベルってのが解かってないのかな
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:10:27.81 ID:ui8q2jgF
このスレにいるのはアンチダルビッシュというより
反日のアンチ野球が多い。
なんでそんなふうに育ったのか。
反日のアンチ野球が多い。
なんでそんなふうに育ったのか。
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:11:07.37 ID:PYg7sINm
>>763はちゃんとダルビッシュを勉強してからレスしなさい
ダルビッシュは横と縦使い分けてるから
ダルビッシュは横と縦使い分けてるから
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:11:18.44 ID:jQWm2EBF
ダルヲタがいくら草植えてもダルがＮＰＢの環境を少し離れたら
別人みたいにダメなピッチングしかできてない事実は変わらんからな。五輪しかりＷＢＣしかり。
あと岩隈のメジャー球適性は当然だけどダルよりはるかに上だから。
タフネスが根本的に足りないからメジャーで一年ローテ維持するのは考えにくいけど。
別人みたいにダメなピッチングしかできてない事実は変わらんからな。五輪しかりＷＢＣしかり。
あと岩隈のメジャー球適性は当然だけどダルよりはるかに上だから。
タフネスが根本的に足りないからメジャーで一年ローテ維持するのは考えにくいけど。
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:11:58.23 ID:wQMHI0zt
ダルのいい所は速球がショボいと自覚できてるところ
ダメな所は変化球の精度を上げる作業はしないで球種を増やしたがる所
斎藤もメジャーのスカウトも球種を絞って精度を上げるべきって言ってたんじゃ？
ダメな所は変化球の精度を上げる作業はしないで球種を増やしたがる所
斎藤もメジャーのスカウトも球種を絞って精度を上げるべきって言ってたんじゃ？
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:13:13.09 ID:ui8q2jgF
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:13:25.09 ID:PYg7sINm
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:15:17.00 ID:p3wBjlQt
>>747
君リアル中学生だった？だとしたらすまんな。
もういいからすっこんでなさい。
>>750
勝ち星も重要だけど、個人的にはイニング数に注目したいね。
俺は200イニングに届かないと思うんだけど、どう予想する？
君リアル中学生だった？だとしたらすまんな。
もういいからすっこんでなさい。
>>750
勝ち星も重要だけど、個人的にはイニング数に注目したいね。
俺は200イニングに届かないと思うんだけど、どう予想する？
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:16:45.67 ID:wQMHI0zt
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:18:12.81 ID:PYg7sINm
>>771みたいに理論から逃げるのがダルビッシュのアンチの特徴だな
まぁ、ダルビッシュに穴がなかなか無いもんな
まぁ、ダルビッシュに穴がなかなか無いもんな
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:18:15.26 ID:ui8q2jgF
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:19:18.50 ID:EQnRn1ax
>>766
交流戦でバレンティン(ホワイトセル？)に併殺狙いで投げたあれなら知っとるわ。だいたいダルビッシュは嫌でも目立つからこっちも球種くらい注意して見とる
あんまり他の連中が無知だ勘違いするな。防御率三点台と予想している連中はお前からすれば無知で気に入らない連中だろうが、それなりにダルビッシュに注目してその予想に至っている人間もいるってことだ
交流戦でバレンティン(ホワイトセル？)に併殺狙いで投げたあれなら知っとるわ。だいたいダルビッシュは嫌でも目立つからこっちも球種くらい注意して見とる
あんまり他の連中が無知だ勘違いするな。防御率三点台と予想している連中はお前からすれば無知で気に入らない連中だろうが、それなりにダルビッシュに注目してその予想に至っている人間もいるってことだ
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:19:27.52 ID:PYg7sINm
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:22:33.58 ID:wQMHI0zt
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:29:41.74 ID:9oPoa6wQ
ダルビッシュは何しろ精神的に弱い
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:31:36.06 ID:2F3RDeog
いつも五輪とかＷＢＣの話題が出るたびに「あのころと今のダルは別人」
とかいいはる同じ奴がいるけど、実際には五輪シーズン当時から国内では防御率一点台で
圧倒的な好投手だったんだな。成績変化といえば統一球使用の昨シーズンだけ
若干防御率がよくなった程度で大きな変化はないし。
とかいいはる同じ奴がいるけど、実際には五輪シーズン当時から国内では防御率一点台で
圧倒的な好投手だったんだな。成績変化といえば統一球使用の昨シーズンだけ
若干防御率がよくなった程度で大きな変化はないし。
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 21:42:11.22 ID:wQMHI0zt
ダルの防御率や奪三振＝松井のHRや打点って考えればわかりやすい
ダルは投手版松井秀喜
ダルは投手版松井秀喜
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 22:12:18.38 ID:hkmZ63Dx
ダルは毎年違うんだけどな。
フォームも使う球種も、体だって絞ってキャンプに入った年もあるし。
毎年同じじゃつまらないからっていろいろ試して、それで殆ど同じ成績を出してるんだけどね。
フォームも使う球種も、体だって絞ってキャンプに入った年もあるし。
毎年同じじゃつまらないからっていろいろ試して、それで殆ど同じ成績を出してるんだけどね。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 22:12:22.33 ID:VxkYkzZ/
>>769
確率で語るのもばかばかしいが
しいて言わせてもらえば
2点代前半は1%
2点台後半は3%
3点台前半は25%
3点台後半は40%
4点台前半は20%
4点台後半は5%
5点台は4%
6点以上は2%
ほとんどの確率で3点台だと思うよ
トータルの平均値が高いけど抜けたものがないと思うからね
つーか3点台の評価ってここのダルファンからした過小評価に感じるかモ知れないけど
3点台って一流だからね
確率で語るのもばかばかしいが
しいて言わせてもらえば
2点代前半は1%
2点台後半は3%
3点台前半は25%
3点台後半は40%
4点台前半は20%
4点台後半は5%
5点台は4%
6点以上は2%
ほとんどの確率で3点台だと思うよ
トータルの平均値が高いけど抜けたものがないと思うからね
つーか3点台の評価ってここのダルファンからした過小評価に感じるかモ知れないけど
3点台って一流だからね
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 22:25:09.02 ID:ui8q2jgF
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 22:25:51.64 ID:2F3RDeog
二日ほど前の読売にセイバー使ったダルの成績予想が出てたけど
ＤＩＰＳ３．５０前後で２０１０年のルイス、ＣＪとほぼ同じくらいとかいう内容だった。
まあ、イニング予想の数字が載ってないいかにもって感じの記事だったけど
ＮＰＢでのパフォーマンスをそのまま再現できればありうるかなとは思った。
個人的にはそれよりさらに悪化方向にバイアスのかかった数字を予想してるけど。
ＤＩＰＳ３．５０前後で２０１０年のルイス、ＣＪとほぼ同じくらいとかいう内容だった。
まあ、イニング予想の数字が載ってないいかにもって感じの記事だったけど
ＮＰＢでのパフォーマンスをそのまま再現できればありうるかなとは思った。
個人的にはそれよりさらに悪化方向にバイアスのかかった数字を予想してるけど。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 22:29:02.21 ID:ui8q2jgF
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 22:57:09.03 ID:Se/EbVBt
つーか球種がーとか言ってるヤツはNPB球とMLB球では変化球の変化は変わるって理解してないのか？
仮にNPB球では凄い変化球だったとしてもMLB球では劣化(キレが無くなる、制球が乱れるなど)することもある
まあ強化されることもあるが(可能性が高いのはスライダー)、実際にどうなるかは投げてみないと解らん
そういうの無視してダルは10種類以上投げられる～とか言われても、ね……
その中で一体何球種がメジャーで通用レベルにあるのか疑問
普通に期待も応援もしてるが、論理性も客観性も皆無な過剰な持ち上げには呆れるしかない
まあどうせアンチの工作だろうから何言っても無駄だろうけどなー
仮にNPB球では凄い変化球だったとしてもMLB球では劣化(キレが無くなる、制球が乱れるなど)することもある
まあ強化されることもあるが(可能性が高いのはスライダー)、実際にどうなるかは投げてみないと解らん
そういうの無視してダルは10種類以上投げられる～とか言われても、ね……
その中で一体何球種がメジャーで通用レベルにあるのか疑問
普通に期待も応援もしてるが、論理性も客観性も皆無な過剰な持ち上げには呆れるしかない
まあどうせアンチの工作だろうから何言っても無駄だろうけどなー
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:05:53.65 ID:ui8q2jgF
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:12:09.50 ID:2F3RDeog
ダルヲタなんてネズハンとかいう江川老人くわえても２人か３人しかいないんだから
アホ同士もっと仲良くすりゃいいのに。
同類同士でアンチ呼ばわりなんて恥ずかしい話だ。
アホ同士もっと仲良くすりゃいいのに。
同類同士でアンチ呼ばわりなんて恥ずかしい話だ。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:19:06.67 ID:HGrwTe4e
何年も前のWBCやオリンピックで判断してる人いるのかｗ
じゃあWBCは日本は優勝してるから日本人はメジャーで通用する選手多いってことに
なるねｗ
てかNPBとMLBがそんなに大きくボール違うなら黒田や斉藤とかNPBからMLBに行って
成功した投手はアメリカ人よりすごいと思う。
ボールが違うという大きなハンデを克服してるわけだからね。
じゃあWBCは日本は優勝してるから日本人はメジャーで通用する選手多いってことに
なるねｗ
てかNPBとMLBがそんなに大きくボール違うなら黒田や斉藤とかNPBからMLBに行って
成功した投手はアメリカ人よりすごいと思う。
ボールが違うという大きなハンデを克服してるわけだからね。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:19:33.57 ID:Se/EbVBt
>>787
もうやめとけ。わざわざこれ以上自分の馬鹿さ加減を晒す必要は無いよ
お前に理解力が無いのは罪じゃない。お前みたいなヤツにも理解出来るようにもっと解りやすく書けば良かったんだ
ゴメンな？これ以上にお前みたいに頭の弱いヤツ向けの文章書くのは俺には無理だわ
さあ次行こうか
もうやめとけ。わざわざこれ以上自分の馬鹿さ加減を晒す必要は無いよ
お前に理解力が無いのは罪じゃない。お前みたいなヤツにも理解出来るようにもっと解りやすく書けば良かったんだ
ゴメンな？これ以上にお前みたいに頭の弱いヤツ向けの文章書くのは俺には無理だわ
さあ次行こうか
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:22:20.26 ID:HGrwTe4e
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:29:01.24 ID:MkT/PuWS
ダルビッシュの最速156km/hはレンジャーズ時代のライアンの最速と同じだけど球威が違う
レンジャーズ時代のライアンはペドロのようなサークルチェンジと高速カーブが凄かった
レンジャーズ時代のライアンはペドロのようなサークルチェンジと高速カーブが凄かった
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:34:34.23 ID:hfxIffcw
>>786
おいおい最初に野球未経験パワプロ厨丸出しのこと言い出したのメジャオタくんだろ
おいおい最初に野球未経験パワプロ厨丸出しのこと言い出したのメジャオタくんだろ
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 23:49:49.53 ID:Se/EbVBt
>>791
期待の仕方は個人の自由だが、使用球の違いがどう影響するかはっきりしていないのが現状
そういう状況で「活躍する理由」として「変化球を10種類以上投げられるから」というのを挙げるのはどうなの？と思ってる
例えばダルの持ち球の中でも現時点でスライダーは高評価だが、カーブの評価は低かったりする
日本でも通用するレベルに達していない球投げたら打たれるだろ？
同じようにメジャーでも通用しない球は投げられないから、球種を絞る可能性が高い
そういうの考えずに球種の数がーとか言い出して、無双するのが当然みたく語るのは早計っつか浅はかなんじゃねーの？
期待の仕方は個人の自由だが、使用球の違いがどう影響するかはっきりしていないのが現状
そういう状況で「活躍する理由」として「変化球を10種類以上投げられるから」というのを挙げるのはどうなの？と思ってる
例えばダルの持ち球の中でも現時点でスライダーは高評価だが、カーブの評価は低かったりする
日本でも通用するレベルに達していない球投げたら打たれるだろ？
同じようにメジャーでも通用しない球は投げられないから、球種を絞る可能性が高い
そういうの考えずに球種の数がーとか言い出して、無双するのが当然みたく語るのは早計っつか浅はかなんじゃねーの？
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:02:19.49 ID:reWVVxqg
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:04:23.53 ID:reWVVxqg
なんで異常に攻撃的なんだろね。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:12:53.46 ID:1ACOdnXI
>>794
君は本当に馬鹿だね
別に10種類を均等に投げるわけじゃないんだよ
自信ある球ほど投げる比率はそりゃ高くなるわけだけど1球でも投げてくる可能性があるだけで打者からしたら相当違うわけ
決め球以外の変化球も投げれるから（試合で使えるという意味）自信のある決め球がより活きるってことがわからないのかな？
君は本当に馬鹿だね
別に10種類を均等に投げるわけじゃないんだよ
自信ある球ほど投げる比率はそりゃ高くなるわけだけど1球でも投げてくる可能性があるだけで打者からしたら相当違うわけ
決め球以外の変化球も投げれるから（試合で使えるという意味）自信のある決め球がより活きるってことがわからないのかな？
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:13:28.45 ID:JO3evFDg
球種が多いからと言って引き出しが多いとは限らないだろ
ただ投げれるだけの球種と実用性のある球種とじゃ天と地ほど差があるわけだし
ただ投げれるだけの球種と実用性のある球種とじゃ天と地ほど差があるわけだし
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:16:33.45 ID:lPGbFvTu
日本みたいな成績は、無理だろ
ダルの良さって、ムービングボールと変化球のキレで抑えることだろ？
これって、MLB投手の本流じゃねえか？
NPB打者は、慣れてなくて苦労したけど、
MLB打者は、そういうの慣れてるからね・・・
ただ、ダルの実力は、MLB換算でスーパーレベルでなくても、トップレベルではあると思う
CJ並には出来るだろうし、やってもらわないと困る
ダルの良さって、ムービングボールと変化球のキレで抑えることだろ？
これって、MLB投手の本流じゃねえか？
NPB打者は、慣れてなくて苦労したけど、
MLB打者は、そういうの慣れてるからね・・・
ただ、ダルの実力は、MLB換算でスーパーレベルでなくても、トップレベルではあると思う
CJ並には出来るだろうし、やってもらわないと困る
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:23:21.11 ID:reWVVxqg
>>799
勝利数は増える可能性が高いと思う。
サイヤング賞の可能性もかなりあると思う。
本人は現時点で自分が世界一だと思っているようだ。
それをアメリカで証明したいということだろう。
できるかどうかは不明だが、自分は可能性は高いと思う。
勝利数は増える可能性が高いと思う。
サイヤング賞の可能性もかなりあると思う。
本人は現時点で自分が世界一だと思っているようだ。
それをアメリカで証明したいということだろう。
できるかどうかは不明だが、自分は可能性は高いと思う。
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:31:08.05 ID:QsI83YEd
>>783
本当は確率とかそんな無駄なもんで語りたくねーんだよ
無駄な知識を広げて確率的にありえないとか語る基地外が出てくるから嫌なんだよ
俺でもメジャーで投げたら0.0000000000001%くらいの確率で2点台出せるわ確率だとな
馬鹿馬鹿しい
ハッキリ言って松坂の方が1球のレベルは明らかに上
ただ平均がダルのが上だから安定はするだろうね
もしかしたら2点台を出せるかもねってレベルの投手だよダルビッシュわ
本当は確率とかそんな無駄なもんで語りたくねーんだよ
無駄な知識を広げて確率的にありえないとか語る基地外が出てくるから嫌なんだよ
俺でもメジャーで投げたら0.0000000000001%くらいの確率で2点台出せるわ確率だとな
馬鹿馬鹿しい
ハッキリ言って松坂の方が1球のレベルは明らかに上
ただ平均がダルのが上だから安定はするだろうね
もしかしたら2点台を出せるかもねってレベルの投手だよダルビッシュわ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:32:21.97 ID:CyKkk3GF
ダルはCJの後継者じゃなく、ホランドやハリソンやオガンドやルイスの
ライバルだ
ライバルだ
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 00:46:47.49 ID:lPGbFvTu
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 01:23:41.11 ID:G2lwP7BJ
ダルは調子によって球種使い分けるから
その辺りのコミュニケーションがちゃんとキャッチャーと出来るのかが不安だな
その辺りのコミュニケーションがちゃんとキャッチャーと出来るのかが不安だな
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 02:56:37.43 ID:gNsNrFKp
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 03:13:36.71 ID:gNsNrFKp
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 03:44:24.28 ID:cdREXxYD
昨年のオガンドやハリソンくらいはやれるんじゃないかと思う。
フェリースやホランドと切磋琢磨して頑張ってほしいわな。
フェリースやホランドと切磋琢磨して頑張ってほしいわな。
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 03:57:13.86 ID:gNsNrFKp
ダルビッシュ有、お得意な変化球も見たいが直球でビシッとした三振 これが一番見たいぜ｡
力と力の真っ向勝負｡ 俺はこの熱い勝負を待っている｡
力と力の真っ向勝負｡ 俺はこの熱い勝負を待っている｡
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 04:42:45.03 ID:WjCmEjgW
http://number.bunshun.jp/articles/-/192772/
ダルビッシュとメジャーを熟知する男、木田優夫が語る「約束された成功」
Λ＿Λ
（.n ＾＾*） これ読むとレンジャーズでサイヤング賞とるのが奇跡に
(ﾖ ） 近いことがわかったお(^^)
しーＪ
ダルビッシュとメジャーを熟知する男、木田優夫が語る「約束された成功」
Λ＿Λ
（.n ＾＾*） これ読むとレンジャーズでサイヤング賞とるのが奇跡に
(ﾖ ） 近いことがわかったお(^^)
しーＪ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 05:56:00.10 ID:d47HsYo4
勢い良くハゲてきてるし
髪の薄さで室伏さんを追い抜くよ
髪の薄さで室伏さんを追い抜くよ
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 05:56:15.33 ID:HHgTs0L6
とにかくボールに馴染めるかだね
ボールに馴染めて去年と同じくらいの制球力を保てたら
3点台半ばくらいの防御率は残せそう
ボールに馴染めて去年と同じくらいの制球力を保てたら
3点台半ばくらいの防御率は残せそう
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 06:29:14.32 ID:1ACOdnXI
メジャオタくんが気分良く許せるのは3点半ばまでって感じだな
それ以上、特に2点台以下予想は拙い野球知識で烈火のごとく怒りだす
それ以上、特に2点台以下予想は拙い野球知識で烈火のごとく怒りだす
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 07:01:18.81 ID:5X12dR1J
アーリントンで2点台なんて去年のCJぐらいしか達成してませんけどねｗ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 07:02:17.83 ID:LEtmd0on
4点台だと思う
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 07:38:36.09 ID:FnZ70QuI
実際初見の投手有利でもアーリントンじゃ３点台半ばが限界だろ
毎度５イニング前後で降りたりすればもしかしたら２点台あるかもしれんが
毎度５イニング前後で降りたりすればもしかしたら２点台あるかもしれんが
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 10:21:46.99 ID:gwS4S18D
2点台だったら凄すぎだろ
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 10:23:55.37 ID:0cn78+JQ
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 10:26:08.36 ID:0cn78+JQ
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 10:38:26.08 ID:shfhiccv
そうか、今年はひさしぶりにランナー残して降板するダルを見るかもしれないんだ。
最後に見たのは北京オリンピックかな？だったら4年ぶりかｗ
最後に見たのは北京オリンピックかな？だったら4年ぶりかｗ
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 11:37:27.22 ID:AYEP+GNZ
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 11:48:17.91 ID:M40+4hpP
メジャーヲタの意見聞くとNPBからMLB行って活躍すると言うのは「奇跡」
なんじゃないかと思ってしまうね。
NPBからMLB行って活躍した日本人はアメリカ人よりもすごいことなんだろうな。
アメリカ人は最初からMLB球だしNPBの球使う必要もない。
打者も若いうちからレベルの高い選手と対戦できる。
そういうことでしょ？
なんじゃないかと思ってしまうね。
NPBからMLB行って活躍した日本人はアメリカ人よりもすごいことなんだろうな。
アメリカ人は最初からMLB球だしNPBの球使う必要もない。
打者も若いうちからレベルの高い選手と対戦できる。
そういうことでしょ？
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 11:52:52.62 ID:/gQfkZos
メジャオタじゃなくてもそう思うだろ
実際日本のトップ連中の挑戦は野茂イチロー以外、妥協で松井黒田入れてことごとくボロボロだし
実際日本のトップ連中の挑戦は野茂イチロー以外、妥協で松井黒田入れてことごとくボロボロだし
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 11:53:16.54 ID:td09G9wz
ダルのようなクソボケが通用する世界じゃないよ、半年もすれば、ボク，オウチへ帰るーとなるレベル
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 12:17:13.32 ID:shfhiccv
>>820
確かに。ダル寒い方が苦手だもんなー。
確かに。ダル寒い方が苦手だもんなー。
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 12:39:28.30 ID:M40+4hpP
ダルビッシュを「クソボケ」って表現は侮辱だと思うが・・・。
俺は斉藤もメジャー移籍は大成功だと思うけどね。
特にドジャースではメジャー屈指のクローザーと言われたし。
NPB出身の投手はNPB球と言う大きなハンデがあるし、メジャーとは環境も違うから
せめてボールだけでもMLBと同じにすればいいのにな。
実際俺もNPB統一球とMLB公式球を買って、草野球チームの知り合いと
キャッチボールしてみて変化球とかも投げてみたけど感触が大きく違ったよ。
俺は斉藤もメジャー移籍は大成功だと思うけどね。
特にドジャースではメジャー屈指のクローザーと言われたし。
NPB出身の投手はNPB球と言う大きなハンデがあるし、メジャーとは環境も違うから
せめてボールだけでもMLBと同じにすればいいのにな。
実際俺もNPB統一球とMLB公式球を買って、草野球チームの知り合いと
キャッチボールしてみて変化球とかも投げてみたけど感触が大きく違ったよ。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 12:41:56.27 ID:M40+4hpP
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 12:48:39.22 ID:AYEP+GNZ
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 12:57:32.32 ID:unnDmXcf
それは投手みんなそうでしょ
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 12:58:30.41 ID:kwKcDUM5
それもあるけど巨人のナベツネがメジャー球にするのを嫌がったんだよ。
飛ぶボールをやめた時にメジャー球使用するかの話題が出たんだけど、ナベツネが「野球の華はホームラン。 それが大きく減るのはファン離れにつながる」「ホームラン王が10本台になっていいのか？ そんなつまらないもの誰が見たいんだ」って言ってたんだよ。
巨人がシーズン200本ぐらい打ってたころだから、自分たちのチームが不利になるのを恐れたんだろうね。
飛ぶボールをやめた時にメジャー球使用するかの話題が出たんだけど、ナベツネが「野球の華はホームラン。 それが大きく減るのはファン離れにつながる」「ホームラン王が10本台になっていいのか？ そんなつまらないもの誰が見たいんだ」って言ってたんだよ。
巨人がシーズン200本ぐらい打ってたころだから、自分たちのチームが不利になるのを恐れたんだろうね。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:16:01.15 ID:M40+4hpP
ダルに期待が集まるのは必然ではあるよな。
たしかにボールがNPB球からMLB公式球に変わる、マウンドも違うし登板間隔も違う。
レベルもメジャーの方が高いし言葉の問題もある。
ダルはNPBの歴史の中でもトップクラスの投手であることは間違いないし、このまま
NPBにいれば安泰なのにあえてメジャーでプレーすることを選んだ。
そしてポスティングでダルを高評価したメジャーのチームがいくつかあり
入札したのはアリーグチャンピオンであるテキサス レンジャーズだった。
入札ゼロの可能性だってあったわけだが、かなりの高額で評価も高かった。
いきすぎたダルヲタの発言は良くないかもしれないが、フィーバーになるのは必然だろう。
たしかにボールがNPB球からMLB公式球に変わる、マウンドも違うし登板間隔も違う。
レベルもメジャーの方が高いし言葉の問題もある。
ダルはNPBの歴史の中でもトップクラスの投手であることは間違いないし、このまま
NPBにいれば安泰なのにあえてメジャーでプレーすることを選んだ。
そしてポスティングでダルを高評価したメジャーのチームがいくつかあり
入札したのはアリーグチャンピオンであるテキサス レンジャーズだった。
入札ゼロの可能性だってあったわけだが、かなりの高額で評価も高かった。
いきすぎたダルヲタの発言は良くないかもしれないが、フィーバーになるのは必然だろう。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:18:21.14 ID:93Vd3Laa
ダルはトップクラスじゃなくてトップだよ。通算防御率1点台の化け物だから。
トップクラスなら松坂も入るんじゃない？
トップクラスなら松坂も入るんじゃない？
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:27:22.98 ID:fgVtSp+K
>>808
メジャーで力と力の真っ向勝負ってあまり見ない気がする。
カットボールや２シームでバットの芯を外して打たせて取るタイプが主流じゃないかな
球数制限があるからそうゆうスタイルになってきた気がする
シリングやクレメンス今だとバーランダーぐらいしか
先発投手の真っ向勝負型って思い浮かばない
メジャーで力と力の真っ向勝負ってあまり見ない気がする。
カットボールや２シームでバットの芯を外して打たせて取るタイプが主流じゃないかな
球数制限があるからそうゆうスタイルになってきた気がする
シリングやクレメンス今だとバーランダーぐらいしか
先発投手の真っ向勝負型って思い浮かばない
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:33:28.80 ID:JO3evFDg
ダルはそこまでストレートで相手を抑え込もうとか変なこだわりはない気がする
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:40:10.75 ID:G2lwP7BJ
配分が上手いんだよ
もちろん狙って三振も取れる投手だし
もちろん狙って三振も取れる投手だし
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:49:39.83 ID:2ECBxqDT
>>716
日米で比較しないと無意味だろ
ファルケンボーグ､ラズナー､スタンリッジ､ホールトン､ケッペル､ウルフとか
みんな日本に来て1㌔以上平均球速が下がってるぞ
俺の調べたのはググって出てきたなんJの2010年データだが
外国人先発投手の2011年の球速はどのくらいなの？
メジャー時代の平均球速と比較してどのくらいだったの？
特に同じ日ハムのケッペルとウルフ
日米で比較しないと無意味だろ
ファルケンボーグ､ラズナー､スタンリッジ､ホールトン､ケッペル､ウルフとか
みんな日本に来て1㌔以上平均球速が下がってるぞ
俺の調べたのはググって出てきたなんJの2010年データだが
外国人先発投手の2011年の球速はどのくらいなの？
メジャー時代の平均球速と比較してどのくらいだったの？
特に同じ日ハムのケッペルとウルフ
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 13:55:41.43 ID:2ECBxqDT
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:02:15.61 ID:aXq1Kmed
ダル、３・７Ｄバックス戦デビュー決定！
http://www.sanspo.com/mlb/news/120209/mla1202091159002-n1.htm
http://www.sanspo.com/mlb/news/120209/mla1202091159002-n1.htm
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:02:36.48 ID:/gQfkZos
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:16:31.71 ID:M40+4hpP
ダルは1月からもうメジャーリーグの公式球で練習しているのかね？
まぁ当然そうだよな。ボールの違いに早く慣れてくれるといいけど・・・。
まぁ当然そうだよな。ボールの違いに早く慣れてくれるといいけど・・・。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:24:12.13 ID:2ECBxqDT
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:28:11.41 ID:2ECBxqDT
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:44:10.53 ID:M40+4hpP
>>838
ダルはナゴヤドームでも甲子園でもKスタ宮城でも千葉マリンでも東京ドームでも
普通に今シーズンコンスタントに150キロ連発してたよ！
ヤフードームと大阪ドームでも150キロ以上の時もあったし
ダルはナゴヤドームでも甲子園でもKスタ宮城でも千葉マリンでも東京ドームでも
普通に今シーズンコンスタントに150キロ連発してたよ！
ヤフードームと大阪ドームでも150キロ以上の時もあったし
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:46:54.27 ID:M40+4hpP
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120208/bbl1202081529006-n1.htm
ダルのグッズはレンジャーズボールパークで一番人気らしい！
ダルのグッズはレンジャーズボールパークで一番人気らしい！
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 15:03:22.56 ID:AYEP+GNZ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 15:55:37.69 ID:CyKkk3GF
札幌の水増しは疑いようが無い
他所で140ｋｍ後半が精一杯のセの投手が、交流戦の札幌では150ｋｍ連発とか普通にあった
実際にダルの札幌の平均球速も、他球場より2ｋｍほど速い
他所で140ｋｍ後半が精一杯のセの投手が、交流戦の札幌では150ｋｍ連発とか普通にあった
実際にダルの札幌の平均球速も、他球場より2ｋｍほど速い
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 15:58:23.23 ID:M40+4hpP
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 16:02:04.30 ID:M40+4hpP
それと水増しとか言うなら
ダルビッシュはWBCでアメリカで159キロ投げてるぞｗ
ダルはアメリカの球場でも150キロ台コンスタントに投げてたし
しかも「159キロも出てない」とダル本人が否定したし。
斉藤隆もメジャー行って159キロ投げたし、アメリカの球場こそ水増し
なんじゃないか？ｗ
ダルビッシュはWBCでアメリカで159キロ投げてるぞｗ
ダルはアメリカの球場でも150キロ台コンスタントに投げてたし
しかも「159キロも出てない」とダル本人が否定したし。
斉藤隆もメジャー行って159キロ投げたし、アメリカの球場こそ水増し
なんじゃないか？ｗ
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 16:15:09.01 ID:CyKkk3GF
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 16:16:22.33 ID:3FOmKxZC
>>847
アメリカの球場は昔はともかく、今は機器が統一されてるから水増しは無いよ。精度も高く、測定はかなり正確らしい
斎藤やWBCのダルビッシュが速い球を投げたのはマウンドのせいじゃないか？向こうのマウンドは固いから、躍動するようなフォームの投手は実際に球速が上がることはある。そのぶん身体への負担は凄まじいけど
アメリカの球場は昔はともかく、今は機器が統一されてるから水増しは無いよ。精度も高く、測定はかなり正確らしい
斎藤やWBCのダルビッシュが速い球を投げたのはマウンドのせいじゃないか？向こうのマウンドは固いから、躍動するようなフォームの投手は実際に球速が上がることはある。そのぶん身体への負担は凄まじいけど
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 16:32:47.08 ID:CiIeLwBa
スピードガンに細かいこと言ってもしゃーない
実際に見てみないと球質なんてわからんし
実際に見てみないと球質なんてわからんし
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 16:42:46.65 ID:shfhiccv
いいよいいよ、水増しならスピードは札ド抜きで平均148.2でいいじゃん
それでも一昨年より2キロアップしてる
それでも一昨年より2キロアップしてる
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 16:56:04.65 ID:QsI83YEd
スピードガンなんかどうでもいいだろ
どうせ向こうじゃそこそこのストレートになるんだから
それより、コントロールがどうかのが気になるわ
どうせ向こうじゃそこそこのストレートになるんだから
それより、コントロールがどうかのが気になるわ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 17:02:00.73 ID:FnZ70QuI
ダルの159キロは一球だけで次に速かったのは155キロとかだったから誤計測っぽいけどな
まあマウンド的にメジャーのが球速は出し易いみたいだし、本当のところは解らんけど
ところで日本に比べてマウンドが固いから故障のリスクが高いっていうし、今より手投げに近いフォームに変えるのかね？
日本と同じように下半身を使ったフォームだとシーズン通してはキツそうに思えるが……
特にダルの場合は体重的にも負担デカそうだし
まあマウンド的にメジャーのが球速は出し易いみたいだし、本当のところは解らんけど
ところで日本に比べてマウンドが固いから故障のリスクが高いっていうし、今より手投げに近いフォームに変えるのかね？
日本と同じように下半身を使ったフォームだとシーズン通してはキツそうに思えるが……
特にダルの場合は体重的にも負担デカそうだし
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 17:45:30.58 ID:M40+4hpP
http://www.youtube.com/watch?v=d1zvmJIdh70
今シーズンのダルビッシュのベストピッチングはこれだと思う。
苦手と言われ続けた西武相手に被安打2、15奪三振で完封。
中村は「ストレートがうなっていた」とコメント
今シーズンのダルビッシュのベストピッチングはこれだと思う。
苦手と言われ続けた西武相手に被安打2、15奪三振で完封。
中村は「ストレートがうなっていた」とコメント
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:03:36.46 ID:G2lwP7BJ
>>854
やっぱ日本にいちゃいけないわこの人ｗ
やっぱ日本にいちゃいけないわこの人ｗ
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:06:47.49 ID:td09G9wz
そうだ、イランへ帰れ！
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:11:37.22 ID:reWVVxqg
反日のキチガイがID変えて暴れているな
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:13:06.48 ID:M40+4hpP
ダルはNPBにいたら10年連続防御率1点台とか可能だろうね。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:13:12.43 ID:aXq1Kmed
「ダル１６勝可能」…松坂超え、統計学的に予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000836-yom-base
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000836-yom-base
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:18:29.55 ID:1AhiODRG
松坂でも5回限定で18勝3敗
ガリクソンも防3.90で20勝9敗
ダルビッ種も豪運で25勝できたりしないの？
ガリクソンも防3.90で20勝9敗
ダルビッ種も豪運で25勝できたりしないの？
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:30:32.33 ID:fgVtSp+K
全盛期のグレッグ・マダックス
92年 20勝11敗 2.18 268回 70四球 サイヤング
93年 20勝10敗 2.36 267回 52四球 サイヤング
94年 16勝06敗 1.56 202回 31四球 サイヤング （ストで途中打ち切り）
95年 19勝02敗 1.63 209回 23四球 サイヤング （スト翌年144試合制）
96年 15勝11敗 2.72 245回 28四球
97年 19勝04敗 2.20 232回 20四球
98年 18勝09敗 2.22 251回 45四球
このスレにはスピード房が多いけどピッチャーはコントロールが生命線だと思う。
チャップマンみたいに170ｋｍ出せても制球力無いと日本代表にも通用しなかったし
ＴＥＸは今年からマダックス弟の方もフロント入りしたみたいだからダルにとったら得るものも多いんじゃないかな
92年 20勝11敗 2.18 268回 70四球 サイヤング
93年 20勝10敗 2.36 267回 52四球 サイヤング
94年 16勝06敗 1.56 202回 31四球 サイヤング （ストで途中打ち切り）
95年 19勝02敗 1.63 209回 23四球 サイヤング （スト翌年144試合制）
96年 15勝11敗 2.72 245回 28四球
97年 19勝04敗 2.20 232回 20四球
98年 18勝09敗 2.22 251回 45四球
このスレにはスピード房が多いけどピッチャーはコントロールが生命線だと思う。
チャップマンみたいに170ｋｍ出せても制球力無いと日本代表にも通用しなかったし
ＴＥＸは今年からマダックス弟の方もフロント入りしたみたいだからダルにとったら得るものも多いんじゃないかな
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:39:17.04 ID:1AhiODRG
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:48:51.02 ID:CyKkk3GF
>>859
NPBでの数字を単純に比較してる時点で信頼性低いな
そもそも両翼90mの藤井寺だった野茂の時代や
ラビット全盛で年間1000本以上乱れ飛んでた松坂の時代の
最近の超投高打低化が進んだダルの時代じゃ比較にならんし
因みにその分析でも、12～16勝、平均14勝なんだな
やはり13勝7敗という米国紙の予想は妥当なのか
NPBでの数字を単純に比較してる時点で信頼性低いな
そもそも両翼90mの藤井寺だった野茂の時代や
ラビット全盛で年間1000本以上乱れ飛んでた松坂の時代の
最近の超投高打低化が進んだダルの時代じゃ比較にならんし
因みにその分析でも、12～16勝、平均14勝なんだな
やはり13勝7敗という米国紙の予想は妥当なのか
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 18:57:30.13 ID:CyKkk3GF
>>859
あと、ダルのBB/9予想値が1.2ってのも余りに現実離れしてる
ルイスも日本ではコントロール抜群で四球が少なく、BB/9は2008年1.67、
2009年1.68だったが、MLBに移籍してからは2010年3.18、2011年2.79と倍増してる
松坂も西武時代の2006年1.79から、MLB初年の2007年は4.09まで跳ね上がってる
手の小さいダルも、MLBの滑る球と乾燥したテキサスの気候で大幅に
四死球が増える事が予想される
あと、ダルのBB/9予想値が1.2ってのも余りに現実離れしてる
ルイスも日本ではコントロール抜群で四球が少なく、BB/9は2008年1.67、
2009年1.68だったが、MLBに移籍してからは2010年3.18、2011年2.79と倍増してる
松坂も西武時代の2006年1.79から、MLB初年の2007年は4.09まで跳ね上がってる
手の小さいダルも、MLBの滑る球と乾燥したテキサスの気候で大幅に
四死球が増える事が予想される
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:00:32.33 ID:CyKkk3GF
参考までにダルのBB/9は、統一球の去年は1.63まで改善されたが
一昨年は2.41で、2009年も2.52だった
一昨年は2.41で、2009年も2.52だった
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:03:08.72 ID:reWVVxqg
>>863
統計とか言ってるけどインチキだって
たんにルイスやウィルソンくらいになるだろうってこと
別におかしな予測というわけではないけどね。
それなりに合理的な予測だ。
自分の予測とは違うけどね。
スジが悪い予測だ。
統計とか言ってるけどインチキだって
たんにルイスやウィルソンくらいになるだろうってこと
別におかしな予測というわけではないけどね。
それなりに合理的な予測だ。
自分の予測とは違うけどね。
スジが悪い予測だ。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:05:25.18 ID:CyKkk3GF
K/BBの日本記録保持者でもあるルイスの昨年の数字
BB/9 2.52
HR/9 1.57
K/9 7.59
WHIP 1.21
ERA 4.40
ダルもこれに近い値が予想される
BB/9 2.52
HR/9 1.57
K/9 7.59
WHIP 1.21
ERA 4.40
ダルもこれに近い値が予想される
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:07:29.67 ID:M40+4hpP
てか札幌ドームが水増しだとかダルのストレートは150キロいってないとか
言うやつがいるからスピードガンの話になるんだよね・・・。
俺もスピードは速いほうがいいのは間違いないが、そこまで重要だとは
思ってないよ。
ダル自身も「ストレートはみなさんが思ってるほど速くない」と会見で言ったし
NPBのようにストレートで三振は多く取れないと思ってるだろう。
言うやつがいるからスピードガンの話になるんだよね・・・。
俺もスピードは速いほうがいいのは間違いないが、そこまで重要だとは
思ってないよ。
ダル自身も「ストレートはみなさんが思ってるほど速くない」と会見で言ったし
NPBのようにストレートで三振は多く取れないと思ってるだろう。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:09:08.47 ID:CyKkk3GF
ダルの球速は日本ではかなり速い
しかしMLBでは平凡
だから4シームを捨てて2シームに絞った黒田のような決断が必要
それだけのことだろ
しかしMLBでは平凡
だから4シームを捨てて2シームに絞った黒田のような決断が必要
それだけのことだろ
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:10:20.77 ID:M40+4hpP
ダルが何勝するか、防御率がどれくらいかなんてやってみなきゃ
わからないしデータや数字だけでは予想できるものではないと思うね。
わからないしデータや数字だけでは予想できるものではないと思うね。
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:15:14.24 ID:1ACOdnXI
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:24:04.90 ID:M40+4hpP
マダックスはたしかに良い投手だったが、投げる前に一球ごとに
指を思いっきりベロベロ舐めるのが汚かったから好きになれなかったなぁ・・・。
指を思いっきりベロベロ舐めるのが汚かったから好きになれなかったなぁ・・・。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:30:23.41 ID:HBYzTVRo
>>854
自分は今シーズン数試合しかダルビッシュの投球を見れなかったが、これがベストだと思う。
このレベルの投球が毎回出来れば3点台前半を狙える。
NPBしか見てない人には信じられないかもしれないが、二点台やサイヤング賞をもらう投手はさらに甘いボールが少ない。
自分は今シーズン数試合しかダルビッシュの投球を見れなかったが、これがベストだと思う。
このレベルの投球が毎回出来れば3点台前半を狙える。
NPBしか見てない人には信じられないかもしれないが、二点台やサイヤング賞をもらう投手はさらに甘いボールが少ない。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:32:25.22 ID:HBYzTVRo
しかしこの投球から普段の投球が大幅に落ちるというわけではないので、「NPBと同じような」ボールが投げれれば指数予想の3,62？の前後でおさまると予想する。
中5日登板が決定済み？なので登板数は28前後か、それだと200イニングすら越える可能性が低いので今年度のサイヤング賞受賞は無理だろう。
年齢的に選手として円熟を迎える28～30歳ぐらいにサイヤング賞にからんでほしい。
中5日登板が決定済み？なので登板数は28前後か、それだと200イニングすら越える可能性が低いので今年度のサイヤング賞受賞は無理だろう。
年齢的に選手として円熟を迎える28～30歳ぐらいにサイヤング賞にからんでほしい。
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:34:35.93 ID:93Vd3Laa
毎回できれば0点台だろ。
去年の松坂でも好調な時は1安打とか2安打に抑えてたし。
去年の松坂でも好調な時は1安打とか2安打に抑えてたし。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:36:19.18 ID:1ACOdnXI
メジャーの良い投手は全球コーナーにでも投げてると思ってそうだな
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:41:04.97 ID:reWVVxqg
>>875
ダルビッシュや松坂の調子が良かったら普通に完封するね。
ダルビッシュや松坂の調子が良かったら普通に完封するね。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:42:54.41 ID:HBYzTVRo
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:49:36.89 ID:reWVVxqg
昨シーズンのダルビッシュのストレートは見違えるほど良くなった。
おととしまではそれほど凄くはなかったけどグンと良くなった。
アメリカでも斎藤隆くらいのストレートは投げるんじゃないかな。
ストラスバーグには劣るけど。
もともと変化球投手だしストレートはこれで十分だと思う。
おととしまではそれほど凄くはなかったけどグンと良くなった。
アメリカでも斎藤隆くらいのストレートは投げるんじゃないかな。
ストラスバーグには劣るけど。
もともと変化球投手だしストレートはこれで十分だと思う。
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:51:08.62 ID:0cn78+JQ
>>859
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000836-yom-base.view-000
K/9が9.8、BB/9が1.2で、K/BBが3.48なわけないじゃんｗ
これ書いた馬鹿は小学校からやり直せよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000836-yom-base.view-000
K/9が9.8、BB/9が1.2で、K/BBが3.48なわけないじゃんｗ
これ書いた馬鹿は小学校からやり直せよ。
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:52:09.52 ID:reWVVxqg
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 19:59:33.70 ID:4u76FYH2
>>880
なんでその成績でルイスとダルのDIPSがおんなじになるのか不思議よね
なんでその成績でルイスとダルのDIPSがおんなじになるのか不思議よね
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:00:04.40 ID:1ACOdnXI
球種が多いと判断つかず迷った挙げ句ど真ん中見逃したりしてしまうわけだから単純に真ん中付近のボールが失投ってわけじゃないんで
メジャーの打者ならこの真ん中に来たボールは見逃さない、ホームランとか思うのはズレてるとしかいいようがない
メジャーの打者ならこの真ん中に来たボールは見逃さない、ホームランとか思うのはズレてるとしかいいようがない
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:01:29.44 ID:M40+4hpP
メジャーの投手は全員針の穴を通すようなコントロールだと誤解している
人が多いみたいだねｗ
人が多いみたいだねｗ
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:21:30.59 ID:reWVVxqg
>>884
なんでそういう誤解が生まれたのかさっぱりわからないよ。
なんでそういう誤解が生まれたのかさっぱりわからないよ。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:26:13.23 ID:05hNGiKU
>>883
野球経験はパワプロだけか？
野球経験はパワプロだけか？
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:30:58.27 ID:1AhiODRG
コマンドが足りないんなら、ど真ん中めがけて投げれば程よく散っていいんじゃない？
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:32:07.06 ID:CyKkk3GF
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:39:04.50 ID:ghuajwPd
松坂とダルビッシュの違いは調子の悪い時だと思うな
ダルビッシュは調子悪い時でも、そこそこまとめられる能力が高いような気がする
ダルビッシュは調子悪い時でも、そこそこまとめられる能力が高いような気がする
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 20:51:31.76 ID:1ACOdnXI
>>886
ハラデーさん辺りいいとこ取りのヨウツベでなく一試合通して見たことある？
ハラデーさん辺りいいとこ取りのヨウツベでなく一試合通して見たことある？
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:09:36.54 ID:reWVVxqg
>>888
たとえば上原が全盛期のときにアメリカで投げていたら山ほど空振りをとったと思うけどね。
たとえば上原が全盛期のときにアメリカで投げていたら山ほど空振りをとったと思うけどね。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:15:22.96 ID:reWVVxqg
そういえば和田はどうなんだろう。
あの130km台のストレートはアメリカのボールやマウンドでも投げられるのだろうか。
アメリカでも投げることが出来たら面白いのだけど。
なんとも言えないなあ。
あの130km台のストレートはアメリカのボールやマウンドでも投げられるのだろうか。
アメリカでも投げることが出来たら面白いのだけど。
なんとも言えないなあ。
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:22:34.07 ID:M40+4hpP
ダルがコマンドがどうとか言われてるけど、野茂なんかはコマンド以前に
ストライクが入るかどうか心配されたけどメジャーで成功したよね！
ストライクが入るかどうか心配されたけどメジャーで成功したよね！
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:31:55.59 ID:reWVVxqg
>>893
コマンドとか言ってる発言に参考になったものが無いよ。
日本野球でいうと、ストライクがとれなくなる状態になるのがノーコンピッチャー。
ピンチのときに投げようと思えばストライクゾーンに投げられるのが普通のピッチャー。
ピンチのときにボールの出し入れで勝負するのがコントロール命のピッチャー。
ダルビッシュはボールの出し入れで勝負するタイプのピッチャーじゃないというだけ。
コマンドとか無意味な用語だ。
コマンドとか言ってる発言に参考になったものが無いよ。
日本野球でいうと、ストライクがとれなくなる状態になるのがノーコンピッチャー。
ピンチのときに投げようと思えばストライクゾーンに投げられるのが普通のピッチャー。
ピンチのときにボールの出し入れで勝負するのがコントロール命のピッチャー。
ダルビッシュはボールの出し入れで勝負するタイプのピッチャーじゃないというだけ。
コマンドとか無意味な用語だ。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:37:45.71 ID:05hNGiKU
>>894
お前、ダルを褒め殺ししてシーズン終了後に自分の発言をコピペしてダルを徹底的に叩く気だろ
お前、ダルを褒め殺ししてシーズン終了後に自分の発言をコピペしてダルを徹底的に叩く気だろ
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:46:55.41 ID:1ACOdnXI
ここの奴が言うのは過去のレスのも合わせると執拗にコーナーを狙いましょう、10キロ加減して棒球になろうが何がなんでもコーナーを狙いましょう、真ん中付近は絶対に打たれます
見せ球の習得の難しさや効果を理解せず評価の高い変化球以外投げてはいけません、捨てましょうとか
見せ球の習得の難しさや効果を理解せず評価の高い変化球以外投げてはいけません、捨てましょうとか
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 21:59:12.00 ID:CEhr8y+s
見せ球？
投球数を抑えられなきゃブルペンの負担が余計に増え、監督やコーチはイライラする
甘いコースに投げればMLBの打者は下位といえども容易にスタンドまで運んでしまう
「真ん中でも打たれなきゃ失投じゃない」ってのは江夏が言ってたね
MLBでは打者と駆け引きが出来るほど投球数をかけられず、対戦数も少ない
加えて選手の入れ替えはNPBとは比較にならないほど段違いに激しいのだから
ストライクゾーンに勝負球を投げることが必要で常にベストピッチが求められる
見せ球なぞ使う余裕はない
投球数を抑えられなきゃブルペンの負担が余計に増え、監督やコーチはイライラする
甘いコースに投げればMLBの打者は下位といえども容易にスタンドまで運んでしまう
「真ん中でも打たれなきゃ失投じゃない」ってのは江夏が言ってたね
MLBでは打者と駆け引きが出来るほど投球数をかけられず、対戦数も少ない
加えて選手の入れ替えはNPBとは比較にならないほど段違いに激しいのだから
ストライクゾーンに勝負球を投げることが必要で常にベストピッチが求められる
見せ球なぞ使う余裕はない
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:01:07.15 ID:reWVVxqg
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:07:59.31 ID:BaW3w2pM
ホワイトソックス時代のコントレラスと
同じぐらいの成績になりそう。
同じぐらいの成績になりそう。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:12:37.76 ID:gDfwgLN2
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:16:12.17 ID:1ACOdnXI
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:18:05.47 ID:bhclcDmd
341 ：神様仏様名無し様：2009/10/14(水) 02:18:14 ID:MQgkkmfA
>>340
江川は東尾を間接的に皮肉っていた。
江川“僕はねえ、内角に球を投げてバッターの体を起こして踏み込ませないようにしてから勝負したり、 ボール球を振らせたりするピッチャー、
ストライクゾーンで勝負できないピッチャー、そういうのは1ランク落ちるピッチャーと思っているんです。ま、内角に投げないのは
高校時代にデットボールを食らった後遺症もありますかね？
いや、そういうピッチャーは3流とまではいいませんよ。2流。 僕はね、一流のピッチャーとはストライクゾーンに球を投げてその球で
相手のバッターの空を切らす。ストライクゾーンだけで勝負できる、そういうピッチャーが観客を一番熱狂・魅了させることができる。
一番凄いピッチャーだという価値観を持っているんです。
フォークボールでワンバンド振らせたり、ボールゾーンに投げて楽しいんですかね？
>>340
江川は東尾を間接的に皮肉っていた。
江川“僕はねえ、内角に球を投げてバッターの体を起こして踏み込ませないようにしてから勝負したり、 ボール球を振らせたりするピッチャー、
ストライクゾーンで勝負できないピッチャー、そういうのは1ランク落ちるピッチャーと思っているんです。ま、内角に投げないのは
高校時代にデットボールを食らった後遺症もありますかね？
いや、そういうピッチャーは3流とまではいいませんよ。2流。 僕はね、一流のピッチャーとはストライクゾーンに球を投げてその球で
相手のバッターの空を切らす。ストライクゾーンだけで勝負できる、そういうピッチャーが観客を一番熱狂・魅了させることができる。
一番凄いピッチャーだという価値観を持っているんです。
フォークボールでワンバンド振らせたり、ボールゾーンに投げて楽しいんですかね？
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:28:33.77 ID:gDfwgLN2
>>902
これは極めて日本人的なメンタリティやね
これは極めて日本人的なメンタリティやね
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:32:34.77 ID:JO3evFDg
まぁ江川は典型的なお山の大将タイプだからなぁ
自分もそうなるのが嫌だから引退すんのも早かったんだろうな
自分もそうなるのが嫌だから引退すんのも早かったんだろうな
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:33:38.83 ID:K/B176kv
制限された球数でアウトをたくさん取れるピッチャーがメジャーでは好まれるんじゃ
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:34:40.86 ID:reWVVxqg
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:37:22.86 ID:QsI83YEd
ダルビッシュヲタはダルには変化球がたくさんあるって自慢げに語るが
それはタダの試合で使えないタダのクソボールって言うのがわかってない
試合で使えない変化球なんて持ち球でもなんでもないわ
試合中に試しにボール球で投げましたってレベルの球を球種とは呼べない
ダルビッシュの本当に使える変化球は
スライダー、フォーク、カーブ、カット、ツーシームだろ
それ以外はお試しに投げた程度にしか過ぎない球。
あと見せ球をストライクゾーンに投げるとか言う奴は野球をしたことないパワプロ脳
ありえない
それはタダの試合で使えないタダのクソボールって言うのがわかってない
試合で使えない変化球なんて持ち球でもなんでもないわ
試合中に試しにボール球で投げましたってレベルの球を球種とは呼べない
ダルビッシュの本当に使える変化球は
スライダー、フォーク、カーブ、カット、ツーシームだろ
それ以外はお試しに投げた程度にしか過ぎない球。
あと見せ球をストライクゾーンに投げるとか言う奴は野球をしたことないパワプロ脳
ありえない
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:40:10.34 ID:1AhiODRG
イチローさんも、ボール球を振らして喜んでいるとか言って、メジャー行く前怒ってたよね。
メジャーではボール球飛びついて打ってかっこわるく空振りしてるが
メジャーではボール球飛びついて打ってかっこわるく空振りしてるが
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:43:36.65 ID:reWVVxqg
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:47:08.79 ID:td09G9wz
９０７さん ここレベル低すぎ、あなたの話、理解できる人１００人中２人。
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:49:34.48 ID:QsI83YEd
文章がクソでもええだろ
揚げ足をとることしか能ががないのっか
揚げ足をとることしか能ががないのっか
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 22:52:47.82 ID:FnZ70QuI
主にダルヲタが騒いだおかげで求められるレベルが上がっちまったからしゃあない
現時点でダルの実力はローテ２、３番手で防御率は３点台半ばから４点前後だろうというのがまあ妥当に近い評価
それ以上の評価を下すにはまだ足りない部分があるよね、という話でコマンドとか球種の質云々が挙げられてるだけ
例えばローテ下位に食い込めるかって話で多くを求めたりはしないわ
現時点でダルの実力はローテ２、３番手で防御率は３点台半ばから４点前後だろうというのがまあ妥当に近い評価
それ以上の評価を下すにはまだ足りない部分があるよね、という話でコマンドとか球種の質云々が挙げられてるだけ
例えばローテ下位に食い込めるかって話で多くを求めたりはしないわ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:05:12.27 ID:giiElix6
ダルヲタは五輪やWBCで結果出せなかったのはどう捉えてるの？
あの時より進化してるの？
俺はNPBほとんど見ないから数字しか知らない
あの時より進化してるの？
俺はNPBほとんど見ないから数字しか知らない
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:08:08.86 ID:M40+4hpP
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:24:07.05 ID:QsI83YEd
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:27:11.86 ID:ghuajwPd
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:35:33.21 ID:M40+4hpP
五輪の時はダルは21才、WBCの時は22才で荒削りだったし
今の方がストレートも変化球もすごいよ。
それにWBCなんてアメリカやドミニカやプエルトリコなどメジャーリーガー
みんな活躍してないじゃん。
WBCが参考になるとは思えないけどな。
今の方がストレートも変化球もすごいよ。
それにWBCなんてアメリカやドミニカやプエルトリコなどメジャーリーガー
みんな活躍してないじゃん。
WBCが参考になるとは思えないけどな。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:36:25.12 ID:cdREXxYD
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:37:37.58 ID:M40+4hpP
>>915
俺もそれは不思議。
ダルビッシュは高校時代はシンカーとスライダーとストレートがメインだったけど
プロ入ってからはあのキレのあるシンカーを急に投げなくなった。
あのシンカーはかなり使えると思うんだけど・・・。
俺もそれは不思議。
ダルビッシュは高校時代はシンカーとスライダーとストレートがメインだったけど
プロ入ってからはあのキレのあるシンカーを急に投げなくなった。
あのシンカーはかなり使えると思うんだけど・・・。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:38:36.69 ID:giiElix6
日本はWBCガチで優勝しに行ってるじゃん
他に優勝しに来てるのは韓国とキューバと台湾くらい
他国のメジャーリーガーは調整だからガチじゃない
他に優勝しに来てるのは韓国とキューバと台湾くらい
他国のメジャーリーガーは調整だからガチじゃない
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:39:23.02 ID:oOsAu8mY
WBCなんて日本人選手の見本市てなもんよ
嬉しいのはメジャーのスカウト陣営
ダルはそれこそ、高校以前から注目はされていたけど
掘り出し物を見つける格好の大会だよ
嬉しいのはメジャーのスカウト陣営
ダルはそれこそ、高校以前から注目はされていたけど
掘り出し物を見つける格好の大会だよ
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:42:51.30 ID:gDfwgLN2
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 23:49:40.69 ID:QsI83YEd
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 00:03:17.16 ID:s3M56Rmn
メジャーヲタはなぜダルビッシュやNPBを嫌うんだろう？？
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 00:05:25.44 ID:yQiiRFYD
>>915>>919
シンカーについて （変化球バイブルより）
「現在は僕の持っている変化球全体のバランスや、シーズンを通して1年間マウンドに
立たなければいけないことを考えると必要のない球種なので試合では投げていない。
今後使うとしたら、年をとって力が衰えた時に伝家の宝刀として突然投げ始めるかも(笑）」
だそうです。
シンカーについて （変化球バイブルより）
「現在は僕の持っている変化球全体のバランスや、シーズンを通して1年間マウンドに
立たなければいけないことを考えると必要のない球種なので試合では投げていない。
今後使うとしたら、年をとって力が衰えた時に伝家の宝刀として突然投げ始めるかも(笑）」
だそうです。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 00:07:23.08 ID:PeKrt9NK
変化球を封印しているのは簡単に抑えれて詰まらなくなる坊はどしたんや
出てこないと楽しくないやろうが
出てこないと楽しくないやろうが
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 00:18:16.80 ID:EJxvly8F
WBCは日本と韓国だけ大会に合わせて前倒し調整してたからな
1月からキャンプやってたのは日本と韓国ぐらい
他国のMLB組は例年通りのスロー調整だ
1月からキャンプやってたのは日本と韓国ぐらい
他国のMLB組は例年通りのスロー調整だ
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 00:22:39.39 ID:ydZpAP1z
他国のMLB組みが本気だしてたら、どうなってたんですか先生
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 00:24:37.20 ID:PeKrt9NK
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 01:01:38.25 ID:2bKE+eKU
>>928
日本は北中米カリブ海の国にボコられる
日本は北中米カリブ海の国にボコられる
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 01:06:37.89 ID:+awr879D
WBCなんて低レベルな大会だが燃えることは燃えるんだよな
>>928
仮にアメリカがペナントレース終盤くらいの力を出せるように調整してきたとすると、日本が対戦したとして0-4とか1-5あたりのスコアで負けるってのが一番あり得ると思う
仮にアメリカがペナントレース終盤くらいの力を出せるように調整してきたとすると、日本が対戦したとして0-4とか1-5あたりのスコアで負けるってのが一番あり得ると思う