イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い805

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324413003/

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
殿堂得票率　WAR平均　　ランキング
　　　95%　　　　　8.5　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.5　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.5　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.0　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　4.8　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.7　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.2　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　4.0　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.8　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
殿堂得票率　WAR平均　　ランキング
　　　95%　　　　　8.5　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.5　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.0　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.5　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　4.8　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.2　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.8　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　4.0　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.7　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.2　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

Hall Of Fame Statistics

　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー　　　松井　　　　殿堂入り平均
Black Ink　　　　　　　　　　　　　　42　　　　　　3　　　　　　　　27
Gray Ink　　　　　　　　　　　　　 136　　　　　 31　　　　　　　 144
Hall of Fame Monitor　　　　　　206　　　　　 34　　　　　　　 100
Hall of Fame Standards　　　　　38　　　　　 22　　　　　　　　50

WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース （8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.818）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.655）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

【本来のライバル】

セクソン(37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.8　　アワード無し

エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.9　　WSMVP（ルース賞あり）

松井さん（37）
評価4M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.6　　WSMVP（ルース賞無し）


クレメンテ【MLB公式歴代RF4位】
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP】

イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】


（参考）
ピエール
評価10M　　AS0回　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.4

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー　
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ

※強いチーム所属で数値が大きくなります

イチロー
To Infield　
3709打席3681打数567安打 .154

To Outfield
3053打席3020打数1858安打 .615
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

松井秀喜
To Infield
1645打席1645打数*87安打 .053

To Outfield
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

■守備技術部門・強肩部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門

イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

■走塁技術部門・走力部門■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best baserunner部門　　　fastest baserunner部門

イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

■プレーが魅力的な選手■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

most exciting player部門

イチロー　　　松井
01　１位　
02　１位
03　１位　　　−−　　　
04　２位　　　−−　　　　　
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】 ☆：殿堂入り選手　◎：コミ特受賞

１位　 34p　イバン・ロドリゲス←殿堂入り確実
２位　 33p　◎バリー・ボンズ←薬物がなければ殿堂確実
３位　 30p　◎ケン・グリフィー←殿堂入り確実、SEA準永久欠番
４位　 29p　☆◎カル・リプケン　☆オジー・スミス
５位　 28p　☆マイク・シュミット　
６位　 27p　☆◎トニー・グウィン
７位　 26p　☆ロベルト・アロマー　☆ライン・サンドバーグ　
　　　　　　　 アレックス・ロドリゲス←薬物がなければ殿堂確実
８位　 25p　☆デーブ・ウィンフィールド
９位　 24p　☆ジョニー・ベンチ　 バリー・ラーキン←殿堂入り濃厚、CIN準永久欠番
10位　23p　★◎イチロー←殿堂入り確実

参考：　2p　松井さん←入場料($19.50)を支払えばなんと殿堂博物館入り確実

11位　22p　☆ウェイド・ボッグス　☆カービー・パケット　マイク・ピアザ←殿堂入り確実
12位　21p　デレク・ジーター←殿堂入り確実 　マニー・ラミレス←薬物がなければ殿堂確実
13位　20p　☆アンドレ・ドーソン　ピート・ローズ←野球賭博がなければ殿堂確実　
14位　19p　☆ゲーリー・カーター
15位　18p　ドン・マッティングリー←NYY永久欠番　キース・ヘルナンデス←NYM準永久欠番　 アルバート・プホルス←殿堂入り確実
16位　17p　☆ジョージ・ブレット　ランス・パリッシュ　ブラディミール・ゲレーロ←殿堂入り濃厚
17位　16p　☆ジョー・モーガン　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)←薬物がなければ殿堂確実　　
　　　　　　 　デーブ・コンセプシオン←CIN永久欠番　デール・マーフィー←ATL永久欠番　クレイグ・ビジオ←HOU永久欠番、殿堂入り有力
　　　　　　　 アンドリュー・ジョーンズ　スコット・ローレン
18位　15p　☆カールトン・フィスク　ラリー・ウォーカー←カナダ野球殿堂入り
19位　14p　☆◎リッキー・ヘンダーソン　☆エディ・マレー　オマー・ビスケール←殿堂入り有力
　　　　　　　 フランク・ホワイト←KC永久欠番　 トリー・ハンター
20位　13p　◎サミー・ソーサ←コルク、薬物がなければ殿堂確実　アラン・トランメル←DET準永久欠番　
　　　　　　　 デーブ・パーカー　マット・ウィリアムズ　フレッド・リン　ドワイト・エバンス

参考：　2p　松井さん←永久(に)欠番(になりません)

以上テンプレ。随時改良案受付中。他スレからの輸入歓迎。

今スレも二流無冠打者オタの雑魚ニート知障キモアンチが

汚いツラで見苦しい嫉妬に狂った妄想レスを書き続けるよ〜ｗ


2ちゃんねるで情強を気取るその引きこもり鈍足デブが

スポーツ選手の足の速さを叩いた全く無意味な12年間に

天才イチローは日本人でただ一人となる

年間MVP・首位打者・盗塁王等数々のタイトルを獲得し

シーズン最多安打等数え切れないほどの新記録を樹立

日米ともに高い評価を受け本業だけで120億円を稼ぎ

各種世論調査での人気も常にトップ

またWBCでは2度の世界一へチームを牽引し朝鮮人(クズ)を撃退

臭いサカ豚(ゴミ)をファビョらせ

敵前逃亡した某二流無冠打者(ヘタレ)との格の違いを見せつけた


二流無冠打者よ

毎日悔しそうに醜い言い訳をする負け犬のカスどもが気の毒だ

何か一つでもタイトルを獲ってみろや〜ｗ

e

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

あのさ
テンプレで結論が出てるんだけどさ

慢心とか環境とかいうレベルではなく実力が違いすぎるよね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1243054978/697-704
松井さんのファンはこんなのばっかりｗ

松井さんは駄々こねてNYY出たのが最大の失敗だったよな
完全に化けの皮が剥がれてしまった

●フランク・トーマス
「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかった」

●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ(笑)」

安っぽい安打ばかり打ってる打者のほうが明らかに格下でしょう。
野球はボテゴロを内野安打にするば勝ちなスポーツじゃないんだよ。

>>24
松井さんも、言うほど簡単に打率を稼げたら、3年連続クビになることはなかったのになぁｗ

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな(笑)」

またゴキブリズムが蔓延

またテンプレで終了かよ・・・
俺もう松井さんオタやめるわ・・・

日本プロ野球　通算OPS上位十傑　（通算4000打席以上）2011年終了時点
1位、王貞治：1.080
2位、松井秀喜：0.996
〜〜〜〜〜　神　の　壁　〜〜〜〜〜〜〜
3位、アレックス・カブレラ：0.993
4位、落合博満：0.987
〜〜〜〜〜〜一　流　選　手　の　壁　〜〜〜〜〜
5位、イチロー：0.943
6位、小笠原道大：0.941
7位、タフィ・ローズ：0.940

995 返信：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:39:08.21 ID:2GX9lvoR [1/2]
>>991
確かに
足が速いというのはそれだけで大きな武器だしね

しかも落合は一塁手で
最も守備負担が軽いポジションだった



おいｗファーストは内野ゴロだと確実に出番が来るポジションだぞｗ
負担が軽いとかｗ

結局結論はこういうことでしょ
日本で報道されてるより評価が高いのがイチロー
日本で報道されてるより評価が低いのが松井

>>20
と言うかこいつらみんなただのイチローアンチ
イボ−タはこのスレにはいない去年辺りから松井本スレで引きこもってるよ

あちらで松井さんの事を悪く言うと反論してくるけど
ここの奴等はそんなの全く気にせずただイチロー憎しのレスするだけ

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな(笑)」

>>33
こんなこと言ってる奴らですこね。


980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:15:22.21 ID:/GgBI5IL
ネトウヨゴキオタしね

日本人の中で最も底辺弱者であり圧倒的マイノリティそれがネトウヨゴキオタ

ですからね

(σ^∀^)σですこね(笑)

さっそくゴキブリ同士で傷の舐め合いか

ここまでアンチはデータ一切なし

>>33
こんなこと言ってる奴らディスクね



253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 14:37:45.81 ID:n+GMb1sD
ネトウヨというのは本人愛国者のつもりで実は日本に泥塗ってるネットの連中だよな。
まさにゴキオタだよ。内野安打マン持ち上げれば持ち上げるほど、日本＝せこい、矮小、スケール小さいの
従来の日本の負のイメージを増長してるだけという自覚が無い。恥ずかしいよ

ですからね

ああ、やっぱりイチローアンチってビッチから生まれた捨て犬クズキョッポなのかあw
くせーんだよお前らw

ゴキオタボコられすぎて自分達の世界に引きこもってんのか

　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿_
　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　 種　無　し　　 　ヽ
　　　　　!"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i ＜　じゃぁ　そこの主婦口で！
　　　　 ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　　　　　　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　　　　 　　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／
　　　　　　　　　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
　　　　　.　　 　　 ＼ ilヽ::::ﾉ丿＿ ／＿
　　　　　　　　 ﾉ￣　しｗ/ﾉ　　　 　　　＼
　　　　　　　／／| 　　∪　　　　　　 /＼＼__
　　　　　　　〔ﾉ:::::::ヽ 　　　　　　　 　ノ　::::::::ヾ〕　))
　　　　　　　|:::::::::::::: ＼　＿＿　／::::::::::::::::::/
　　　　　　.　〉::::::::::: ／／::(U)::＼＼:::::::::::::/　　　ﾊﾞｯ！！
　　　　　　　ﾉ:::::::::::　＼＼::::::::::／／::::::::::::|
　　　　　　　　 〜〜 ／￣　 ) 　( 　￣＼〜〜

これが火病か

>>2-15
イチロー凄すぎ
こりゃアンチが発狂するのも無理ないわ

　　　　　　　　　　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
　　　　　　　　　　　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..
　　　　　　　　　　　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!
　　　　　　　　　　　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
　　　　　　　　　　　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 | |　 |
　　　 へ　　　　　　　　　　へ　　| 　 |　　　　 | !　.|
　　　　　＼ ＿＿＿ 　／　　　　　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /
　　　　／　　　　　　　 丶　　　　　/　''´,.　''",-　'､
　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ　　　/　　　　,、　　　 ＼
　　 ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l　　 |　，　　 　　＼ 　 　ヽ
　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　|　ー　　 　 　 ヽ　ヽ　〕
　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　.|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　.|　　　 　 　 ./　　／
　　ヽ._ ﾉ 　　　 ,'-v-'､ 　 .!ﾉ　　 | 　　 　⊂⌒　／
　　 |　　　i　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　　　/ , , / ヽ
　 ／ヽヽ　　）　uヽ ｀ー── 彡　　　　//ィ.,ソ　l　))
／　　　＼ヽ`ｰ---U‐'｀~´U.ﾝｸﾞｯ(;;(;;;;)　　　 　/
　　　　　　 　　　　　　　　 ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |

下手くそなAA貼ってないでしっかりしたデータで唸らせてみろよ
松井を利用しているだけのアンチが。

クズ犬キョッポは下品なAAが大好きだなw
お里が知れるよw
お前らの母親が売女ビッチだからしかたないかwww

　　 へ　　　　　　　　　　へ
　　　　＼ ＿＿＿ 　／
　　　／　　　　　　　 丶
　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
　　,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　 -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　l/　 〈.　 =・= 　 =・=　　}-ﾆﾔﾆﾔ
　!{　　 }　　　 ,ハ　　　 !ｆ/
　ヽ._ ﾉ 　 　 ,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　ヽ.　 ,'"ﾄｪｪｪｲ';　 |
　 　　　 ＼;; ｀ ⌒ﾟ:j ／　　　　　　　　マリナーズのホールマン外野手、弟に刺され死亡！
　　　　　　ﾉ ｀ー''ー'ヽ　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　／　　　　　　　＼　　　.jﾞ~~| :| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
＿＿|/　　　　　　　　　　＼　 |_＿| :| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ゴキブリが不憫に見える

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／しかも落合は一塁手で最も守備負担が軽いポジションだった
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　　　　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ただの荒らしだな鈍足デブアンチｹﾞﾗｹﾞﾗ

まーた火病か

遂に人の不幸も利用するようになったか、この下衆共が。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ イチローの悪口は許さないぞ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

ここはメジャーのスーパースターと、メジャーに通用せず解雇された人を比較するところなの？

雲泥の差の2人を比べるとは、何とも斬新な比較ですね。

日本で試合するのにまだ契約してもらえないなんてクビ井さん罰ゲームだなw

ノータイトル、ノーツール、ノージョブの三拍子が揃った

セクシータイム

人類共通の敵ゴキヲタをやめておいて助かった。

二宮：ルー・ピネラ監督がね、ここだけの話だけど、「イチローは男らしくない」って言ってるわけ。
それには、やっぱり踏み込んで打って欲しいってのがあるわけですよ。彼が打率だけ残そうと思ったら、3割は軽く残せますよ。
しかし、男らしく後ろ足に重心をかけて打たないで、前足に重心をかけてちょこんと流してたら、アメリカでは認められないわけ。だから、「お前はそんなんで満足してるのか」って言われてるの。
青島：まあでも、あれがイチローのスタイルでしょう。メジャーでライトに目の覚めるようなホームランはなかなか難しいですよ。
二宮：ホームランは無理でも、右中間に引っ張っていかないと。もっとも、もっとバットが振れてくれば右中間への打球も増えてくると思う。
青島：彼は打率でぶったまげるような数字を残すことで、評価されればいいわけで。
二宮：3番を打たされたらダメでしょう。
青島：そりゃやっぱり1番でしょうね。

ゴキローｗ

個人成績のことについては意気揚々と語り、チームのことはどうでもいいイチロー

プホルス「俺は数字のためにプレーをしてるわけじゃない」
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090924&content_id=7130304&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

ア・リーグ最多安打のトップを走っているイチローに１１本差と迫ったデレク・ジーター
「個人の数字にはもともと興味がないし、何本差かも知らない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090831/mla0908310503004-n1.htm
最多安打記録を更新するだけでなく、ジーターは打席数、死球数でもトップに立っている。
そして、今後も球団の数多くのカテゴリーで記録を塗り替えることになるだろう。
しかし、彼は個人記録にまったく興味を示さない。
「チームスポーツをやっているのだから、何よりも勝つことがすべて」という考えを貫いている。
従って、個人成績に関する取材を極端に嫌う。それは新人の頃から見事に一貫している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200909160001-spnavi.html

マウアーは涼しげな表情で言う。「ボクがこだわっているのは試合に勝つということ。
まず、どんな形でも出塁して、走者がいるときにはかえして勝利に貢献する。ワールドシリーズに出場できるなら、打率を残せなくても十分満足だよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200907280003-spnavi.html

ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=200809291


イチローさんは、チームの勝利に興味がないようです
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm
−−七回の適時打は一塁の横を抜けた
　「まあどっちでもいいけど、ヒットなら。Ｅ（エラー）をつける可能性があるから怖いよね。なんか知らないけど。ヒットだったらいいよ」
−−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは
　「ないですね」
−−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは
　「わかんないですね」

女の子とかいてもイチローの話題出せるけど、イボイの話題出したら完全野球オタって思われるよなｗ

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞イボ（キモオタの星）

AS10年連続出場してベストツールでも高評価なのにアメリカでは認められてないとか滅茶苦茶だな
数々のアワードやMLB公式での扱いに、ゴシップの寄せ集めで対抗するのがイボータだもんな

元同じ会社の2人が、今や片方は出世して、片方は解雇されて３８で無職

こんな2人を比較するしてるのに、無職が凄いって思える変人がいるんだねｗ

いい医者紹介してやろうか？

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　↓
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm
　　　　　　　　　　　　↓
名指しこそ避けながら、ある主力投手は米メディアにこう不満を訴えた。
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215609093/
　　　　　　　　　　　　↓
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/mlb/181982/

ゴキロー、無惨！
ゴキヲタ、霧散！

松井も十分凄い成績だけどな
流石に歳で衰えた感があるけど
それでも他の日本人野手に比べれば活躍してる方
正直この２人以外の野手が今後活躍する姿が思い浮かべられない

>>63
ゴキロー1人だけ自己中公言しといて他の奴らに個人成績完敗なのが余計小物臭く見えるｗ

どこが凄いんだ？敗戦処理を狭い球場で叩ける環境でなら、誰でも残せる数字だよ。
5番手みたいなのでてたけど、あれはラッキー賞のイメージのみでしょう。
斉藤より成績でみて上なはずがないｗ

ゴミローさんの引退記者会見はいつ？


アリーグリードオフ出塁率　最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/league/al/sort/onBasePct/minpa/300
OPS　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/OPS/order/true
RC27　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/runsCreatedPer27Outs/type/sabermetric
守備範囲の広さRF　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/fielding/_/position/rf/league/al/sort/rangeFactor/order/true
シーズン活躍度WAR　アリーグライト最下位
(p)http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=bat&lg=al&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0
シアトルマリナーズ　最下位
(p)http://www.sanspo.com/mlb/images/081204/mla0812040504002-p1.jpg

ジーター
「審判を敬え、文句を言うな」と、父親にしつけられて野球を続けてきた。だから、クレームをつけることはない。
きわどい判定で主審と言葉を交わすのは確認の場合に限られる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200909160001-spnavi.html

イチロー
「審判が退場すべきだ」 「悲惨なコール」 球審に猛抗議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/ichiro/mlb200805/KFullNormal20080525048.html
盗塁死のイチロー「ああいう人達（審判）と一緒のフィールドに立つことがすごく恥ずかしい」
http://www.2nn.jp/mnewsplus/1189059695/
イチロー　審判への侮辱行為でメジャー初退場
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090926174.html
>イチローは、３球続けて見逃した球をストライクとコールされ三振に。
>その後、イチローはバットでストライクゾーンから離れた所に線を引き“ここを通った”
> とアピールしたことで、ブライアン・ランジ主審は“侮辱行為”で退場を宣告した。
↑
↓

イチロー「雰囲気でセーフにしてくれた」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html
マリナーズ・イチロー外野手（３５）が「１番右翼」で出場し、５回に今季２６個目となる盗塁を決めた。
「やばいと思った。実際アウトだったけどね。雰囲気でセーフにしてくれた。そういうこともある」。

>>73
審判に猛抗議したのは対戦相手の松井さんが大活躍した腹いせなんだな。
松井さんに負けて悔しいゴキローｗｗｗ

イチロー、死球は知らんふり、ヒット以外での出塁は拒否？　？　？
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
＜マリナーズ３−７レンジャーズ＞◇９日（日本時間１０日）◇セーフコフィールド

マリナーズ・イチロー外野手（３４）がレンジャーズ戦で遊撃内野安打を放ち、
８年連続の２００安打へ、あと１４本とした。

４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は） ないですね」の一言。
目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

イチローアンチは
自演なのかコピペ連投するな
毎回、2つのIDが

ここで無職が無職の擁護しても時間の無駄ｗ

アンチイチローが痛々し過ぎてスレが完全に死んでるなｗ

毎年毎年使い捨てカイロみたいな選手とか恥ずかしくてよくやってけるよな

まあ使い回しすぎてそろそろ袋自体が破れそうだけど

ワカマツ監督も「現在はなくなった」としつつ逆に去年までは、チーム内にイチローに対する敵意があったことを認めた。

But more important than the numbers, Wakamatsu said, is the fact that
any negative feelings that might have been directed at Ichiro by teammates in the past have gone away in a hurry.

"You can't argue with the year he's having," Wakamatsu said. "There was animosity on the club with certain things that he does,
but there was just as much my part to try to educate them on why he does that and that it's not in a selfish manner, because
he plays and prepares better than anybody.

http://seattle.mariners.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090713&content_id=5861374&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea

>>80
今年は引退する選手として敬意すら集めてるらしいな。
終わちゃった選手だもんね。

イチロー、米国人記者“脅迫”「日本人の記者だったら半殺しに…」
http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009021701_all.html

日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から「きょう１日で、初めて会話をかわした選手は何人？」と質問されると、
ここぞとばかりにニヤニヤ。
「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、「それに答えることによって、何が生まれるの？　
それをまず教えて」とツッコんだ。

　そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、
「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。

>あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ
>あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ
>あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ
>あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ
>あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ

やっぱりチョンだった？

任天堂の甘やかしにノーと言わんとゴミローさんの増長ぶりを誰も
止められないｗ

ダルビッシュ対イチロー楽しみだな

ダルビッシュ相手に苦手リストに入ってスタベンのイボイさんも見たかったけど…

イチローファンってなんで松井の存在に脅えてるの？松井が怖いの？

松井さんチーム決まった？

イチロー選手、振り逃げを拒否して審判にファールをアピール

問題のプレーは2:18から
http://www.youtube.com/watch?v=b36hsG6P6eo&feature=channel_video_title

見た後の、なんとも釈然としない後味の悪い感じのセルフィッシュ最悪です。

選手の価値は年俸って言ってたイボータに聞きたいんだけど、イボイさん年俸1億2000以下で契約したら。

サエコ>イボイさん

で、あってる？

>>80
英語読めないんだねw

【緊急特番】検証！！松井秀喜の明日はどっちだ！？

松井さん無職のまま迎えるルリスマス。。。。

イチロー／チームの不振とも戦う必要があった。

（秘けつは）クラブハウスから早く出て行くこと。
マイナスの空気っていうのはどうしても皮膚から入ってくる。
悪い方に流れることだけは絶対にしないという信念を持ってやっている。
これまでよりも、もっと僕の世界をクラブハウスの中でつくり上げた
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/09/19/18.html

試合中、気持ちを表すことはない。笑いもしなければ、怒りもしない。
試合後、誰とも口をきかずに球場を去ることも少なくない。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215609093/

>>85
以前、韓国人に言われた「南北が統一したら日本は怖いでしょ」ってセリフとかぶるな
「？、べつにー」と言うと
「そんなはずないっ！」って迫られる
怖いというよりもうっとうしいとかキモワリーに近いんだけど
半島ではそれらを一つにまとめた同じ言葉があるのかな？

イボイさんの空気嫁も子供産んで、離婚して月1000万の養育費請求してほしい。

銅像が売れたら払う…とかになるのか？

松井さん今年もひとりぼっちのルリクリ

「俺を慕ってメジャーにくる選手がいないお」

【MLB】イチロー“金字塔”も、米国での評価「ほとんど」ナシ…米国人プレスから球団への新記録に関する取材申請は1件もなく★9
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/
【MLB】イチローとジーターの報道格差の理由…ジーターはチームの勝利第一で、自分の数字を追わず、他球団の選手も尊敬する模範選手★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253068157
【MLB】イチロー記録でメディアとファンが激論…ESPN｢キーラーなんて誰も知らない｣｢イチローのOPSは5千打席以上の現役63選手中37位｣★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253095004
【MLB】イチロー日米格差問題…マリナーズで「利己的」悪評価★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/123530674
【MLB】「イチローは蚊」「10月に35歳になる選手にしがみついていられない」　シアトル地元紙
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216353390/
【MLB】イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道　自分勝手なプレースタイルでチームメートから総スカンを食らい“制裁案”が★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222614761/
【MLB】イチロー、フォーブス“アメリカで最もお金をもらいすぎている選手たち”5位に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210825540

中田英寿
http://www.sanspo.com/soccer/images/111224/scg1112241749009-p2.jpg

イチロー
http://amd.c.yimg.jp/amd/20111223-00000034-nksports-000-1-view.jpg

松井さん「誰か俺と自主トレしない？」

ID:WjuDiFicの貼ってるヨタ記事とテンプレの差
これがそのまんま現在のイボータとイチオタの差なんだろうなw
必死でコピペしても惨めさの確認にしかなってないw

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 14:37:45.81 ID:n+GMb1sD
ネトウヨというのは本人愛国者のつもりで実は日本に泥塗ってるネットの連中だよな。
まさにゴキオタだよ。内野安打マン持ち上げれば持ち上げるほど、日本＝せこい、矮小、スケール小さいの
従来の日本の負のイメージを増長してるだけという自覚が無い。恥ずかしいよ

松井さん「もしもし親父？さっきの銅像の件なんだけど、赤い帽子を被せて

ルリスマス・バージョンで限定販売してみたらどうかな？２万円くらいで」

栄光のヤンキースタジアムで、宝くじに当たったようなイチロー奇跡の２打席連続ホームラン
2010/08/21日（日本時間２２日）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0822&f=national_0822_031.shtml

このあと、イチローさんは　『普段なら入らないのに入るのが特別。いい球場だよね。』と上から目線で発言。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20100822-668938.html
http://blog.livedoor.jp/sposen/archives/630243.html

この発言は、聖球ベーブ・ルースのホームラン記録はもちろん、今までのヤンキースタジアムでのすべてのホームランを腐しているようなもの。
こんなこと言われて、ヤンキースファンも選手も面白いわけがない。
この発言に対して、09年のホームラン王のマーク・テシェイラが、ヤンキース関係者やファンの気持を代弁。


テシェイラ
『イチローがヤンキースタジアムを狭いって？彼は内野安打を狙ってるんだろ？だったら外野フェンスの位置は関係ないよな（笑）』

> この発言に対して、09年のホームラン王のマーク・テシェイラが、ヤンキース関係者やファンの気持を代弁。
>
>
> テシェイラ
> 『イチローがヤンキースタジアムを狭いって？彼は内野安打を狙ってるんだろ？だったら外野フェンスの位置は関係ないよな（笑）』

捏造w

>>102
これまじ？俺イチローファンだからすげーくやしい
でも相手がテシェイラだったら言い返せない

一郎↓
http://youtu.be/rZs8TSPvCl4

長友↓
http://youtu.be/5NiiZPYXXwE
http://youtu.be/5NiiZPYXXwE

松井さん「もしもし親父？そういえば例のグッズのWS部分すべて消してくれた？」

>>96
そのリンク、全部DAT落ちしてるんだけどw

http://youtu.be/AtgDetWVGmQ

さてと。クリスマスを淋しく過ごしているイボータを
さらに地獄に落としてやるか。

>>104
なりすましするなら、IDぐらい変えて来いよw

>>98
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091217/bbl0912171303002-n2.htm

＞【古巣巨人では大迷惑】

＞　メジャー移籍後の最初のオフ、松井は多摩川にある巨人軍の室内練習場を拠点としていた。

＞　他球団の関係者からは、「松井が今でも巨人の施設を使っているのはおかしいし、
＞そこに仲のいい記者連中を連れてきて一緒に練習するなどもってのほか」と批判の声も大きかった。
＞まして“オレ様体質”の松井は、室内練習場全体を使って練習するため、
＞巨人の他の若手選手は練習スペースが狭くなり、いづらい雰囲気になるという。

＞　「端の方でキャッチボールをしていたら“そこどいて”と言われて、それ以来、
＞松井さんが来る前か後を見計らって練習するようになった」。かつて、巨人に在籍したある選手は、
＞大迷惑だったと明かす。


＞大迷惑だったと明かす。
＞大迷惑だったと明かす。
＞大迷惑だったと明かす。

>>106
松井父「馬鹿言うな。最初からそんなもん入れとらん。」

“オレ様体質”の松井
さすがエセ人格者の松井さんｗｗｗ

イチロー

松井さん「オファークールを毎日飲んでるのに中々来ないな。」

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:15:22.21 ID:/GgBI5IL
ネトウヨゴキオタしね

日本人の中で最も底辺弱者であり圧倒的マイノリティそれがネトウヨゴキオタ


253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 14:37:45.81 ID:n+GMb1sD
ネトウヨというのは本人愛国者のつもりで実は日本に泥塗ってるネットの連中だよな。
まさにゴキオタだよ。内野安打マン持ち上げれば持ち上げるほど、日本＝せこい、矮小、スケール小さいの
従来の日本の負のイメージを増長してるだけという自覚が無い。恥ずかしいよ

>>80
ゴキローｗ

忘れないように貼っておきますね

MLB2011日本人メジャーリーガーの群像

【松井秀喜「揺らいだ“不動心”〜松井秀喜 ９年目の危機〜」】
BS1　12月26日（月）21：00〜21：49
BS1　12月30日（金）23：00〜23：49（再放送）
総合　1月2日（月）2:40〜3：29

【斎藤隆「故郷に捧げるマウンド」】
【西岡剛「この悔しさをバネにして」】
BS1　12月27日（火）21：00〜21：49
BS1　12月31日（土）0：00〜0：49（再放送）
総合　1月2日（月）1：50〜2：39

【イチロー「苦しみの果てに〜イチロー 知られざる闘い〜」】
BS1　12月28日（水）21：00〜21：49
BS1　12月31日（金）1：00〜1：49（再放送）
総合　1月2日（月）1：00〜1：49

>>113
　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　 ＜知るか、そんなこと。何なの？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／

ID:1QyoPzsC＝ ID:sSXA7AHS

マルチIDで泣き喚く小心者iskw

>>80　ゴキロー嫌われてんなｗ

メリーイボスマス

イボータにも、サンタさんが来れば良いな。
でも良い子にしか来ないからイボータには来ないｗ

ルリー・クビノクズ！
サンタさんどうかどうか松井秀喜に素敵なオファーをプレゼントしてあげてくださいw

イチローファンに聞きたいんだけど
松井の存在に脅え恐れ、毎日ビクビクしながら暮らす日々ってのはやっぱり辛い？

サンタをスルーしてヨンタ（ま）狙いの松井地蔵オタw

>>124
おいイボータ！
ネトウヨなんだ？

>>124
おいイボータ！
ネトウヨってなんだ？

ボテゴロ内野安打なんかで「これが野球だ！」と満足できるゴキヲタ
って幸せでいいねｗ

>>124
深夜、雪になったかと窓のカーテンを開いたとき、
そこに松井さんの顔が張り付いていないかと怯えていますw

ま〜たイチローさんはハンカチや青木らとつるんでるのかぁ？(σ^∀^)σ

ネトウヨは2ちゃんで最も嫌われてる人たちのことだよ

さてと。そろそろ彼女が来る頃だから落ちるとするかな
独りで過ごす淋しいイチヲタどもに一言。メリークリスマス！
じゃあね！！(σ^∀^)σ

(σ^∀^)σ>>62

>>132
うわあ・・・・w

2chで聞いてもいないのに「彼女いるよ」宣言できるのは世界広しといえどイボータだけ・・・w

>>132
イボータって松井さんみたく嘘言うんだなwww

>>135
二次元の彼女だろw

ゴキヲタの内野安打への愛情は卑屈さが垣間見えるんだよな

イボータの二次元彼女ワロタ。
イボータ寂しくなったらいつでも相手をしてやるぞ

すさんだ生活をしているゴキヲタさんに彼女がいるわけもなし。
ゴキヲタさんの妬みはすごいわｗ

松井さんのタイトルあるよ

イボータの彼女いるよ



いいねｗ

お気に入りは
空気嫁

彼女くらい普通いるだろｗ女切らしたことねーし。
イチローさんファンは今日も独りでオナニーですか？ｗ

今年は彼女なしだ。
ゴキヲタさんみたいに落ちぶれて悲しいよ。

ちなみに人生のうちで一番幸福感を感じられることと言えば「恋に
落ちること」なんだそうだ。
これはオハイオ大学の教授による調査の結果だ。

ゴキヲタさんも人生で一度ぐらい幸せを感じられる恋ができるとい
いね。

イボータ、クリスマスに妄想かよ。
マッチ売りの少女みたいに最後は死んじゃうんじゃないのか。

俺は録画したイチローの打撃を見ながら楽しく過ごしているがね。

＞女切らしたことねーし。

どっかで聞いた事のあるフレーズも、イボータさんが言うとカッコイイですね！
ぱねぇっすｗ

♪迷子の迷子のひできちゃん
あなたのチームはどこですか？


って感じかなぁ？
あとの替え歌が浮かばないけどｗ

松井さん「俺首切られたことねーし。」

>>148
クリティカルヒット！
いぼーたはくびをはねられた！

イチロー

老害ゴキロー

>>143
松井さんは、ヤンキー・スタジアムのトイレでオナニーしてるの見つかったんだぜw

>>144
もういい・・・
もういいんだ・・・
君はよくやったよ、立派に戦った・・・
だからもういいんだ・・・

イボ教祖を見習って今日はＡＶ見てろよイボータ。

>>147
テレムに聞いても分からない♪
ビーンに聞いても分からない♪

場違いな場面でゴキバントを強行した結果、失敗に終わり監督が激怒ｗ
こんな無能な打者が殿堂入りなんて悪い冗談でしかないね。
頭の悪いゴキヲタは真実と妄想の区別すらつかない哀れな人種だ。

ゴキローってお笑いの道を目指してるんだよなｗ

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

今年のお笑いプレーは腰で打球を受けたプレイ。
対戦相手のレッドソックスベンチもファンも大ウケだった。
野球選手として、これだけ笑いを取れる選手はいない。

ダメジャーリーガーとかいう名目でお笑いの道を目指せ!

>>158
太陽ヒットをまだそういう風に言えるおめえの頭が羨ましいわ。

松井さん衝撃の英語力が今年のお笑い、まで読んだ

>>156
> 真実と妄想の区別

もちろんついている
イチローの殿堂入りは濃厚、が真実であり、
お前のレスが妄想

異論があるなら妄想以外の形で提示してほしいw

イボータがクリスマスで発狂してイチローにあたるの巻

次々と枠が無くなっていくね、圏外さんはマイナー契約できるかな？

今日もゴキヒットの凄さ語れませんでしたとさ。ごきまい

今日もまた同じ負け惜しみしか言えないイボータw
どう見ても愚鈍w

豚アンチにとってイチローは
クリスマスも一日中想う片想いの対象だもんなﾜﾗ

今このスレに求められているのは今いる連中より高レベルのイボータ
「なんとかまともに会話できる程度の知性を持ったイボータ」だなw

上原イチローとの対戦ばかりふれて
元同僚なのに松井さんには全く触れないな

内野安打で無理矢理に幸福感を得た気になるゴキヲタ哀れ

芸スポでイチローのファッションが絶賛されている

イチローがオシャレなファッションを披露
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324647370/l50




よくよく見たら、あざ笑らわれていただけだった。スマン

女「上原選手松井選手の500号どうでした？」
上原「いや僕みてなかったんで」
初めて松井さんに触れたと思ったらこれだもんな
上原は松井さんを嫌ってるな

　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　 ＜がんばろう日本　　　　　　　
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／

>>2-4,14-15
うーむ
殿堂に入らざるを得ないなイチロー

さすがに「がんばろう日本」をネタにする神経は日本人にはないわ。
やっぱり違う人種の方々なのだろうな。

イチロー

松井さんと言うとこの歌を思い出す

♪ある晴れた昼下がり　市場へ続く道
 荷馬車がゴトゴトヒデキを載せてゆく
 偉大なヒデキ　売られてゆくよ
 悲しそうな瞳で見ているよ
 ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　ヒデキを載せて
 ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　荷馬車が揺れる

>>176
ﾜﾛﾀ

作った人の人間性を疑うな

松井さんの替え歌だと

あれもｱｲｯ！これもｱｲｯ！多分ｱｲｯ！きっとｱｲｯ！

というのが松井さんの口癖と八方美人な性格が良く表れてて面白かったな
続きは覚えていないけど

だってしょうがな〜いじゃな〜い？

松井さんのオタやり込められて雲隠れｗ

イボイ明石家サンタに電話しろｗ

ここはゴキヲタばかりだな
ルドルフ！次行こう！

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ　　　　　　　　　
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△　　　　　　　　　　　　　
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　　　　
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
　　　　○

イボイに仕事をあげてくれｗ

２週間しか仕事しない人に誰が仕事を回すというんだね

ボテゴロしか打てない打者に仕事をくれる会社があるんだから
大丈夫ｗｗｗ

>>8を見てよくそんな事が言えるものだ

人類共通の敵ゴキヲタをやめておいて助かった。

>>176
＞売られてゆくよ

ダウト

人類共通か
イチローは偉大だな

イボータ、クリスマスに銅像のプレゼントもらえたかな？

>>189
え？
イチローは人類共通の敵だよ

ただのスポーツ選手だと思ってた
人類共通の関心事だとは

松井「まだ何も」去就決定は来年に持ち越し


今季は年間通して出場したシーズンでは自己最低の打率・２５１、１２本塁打、７２打点。
「年をとって、基本的にはＤＨの選手。その辺を客観的に考えないといけない」
と、メジャー市場で置かれた自らの厳しい立場は理解している。
個人記録とは無縁の優勝を唯一最大のモチベーションにしてきた男は正念場を迎える。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111225-00000027-spnannex-base

典型的な焼肉記事

８日まで行われたウインターミーティングの終盤、松井のヤンキース時代の打撃コーチだった恩師ドン・マッティングリー監督が松井の獲得を進言。
ネド・コレッティＧＭは８日、それに呼応するように「プロフェッショナルなベテランの左打者が必要」と語った。
ド軍内では、一気に松井の名前が獲得リスト上位に上がってきた。

　ド軍は左打者候補として、ウインターミーティング前から、メッツとのトレード交渉で、ダニエル・マーフィー内野手獲得に動いている。
マーフィーは２６歳で、内外野を守れるが、シーズンを通して出場したのは０９年だけ。
膝に不安を抱え、今季も打率・３２０を残したが、１０９試合の出場にとどまった。
メジャー実働は３年で、年間本塁打も０９年の１２本が最多。
マッティングリー監督が求める勝負強さや長打力、コレッティＧＭが明かした「プロフェッショナルなベテラン」には合致しない。
トレード交渉と同時進行で、松井獲りへの動きを強める。

実際は・・・

ドジャース、松井獲り消滅　グウィンと契約延長
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00015.htm
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。

せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑）　打点（笑）

グィンJr　 .255　　2本　22打点　22盗塁　OPS.660

松井さん　.251　12本　72打点　　1盗塁　OPS.696

黒田「年内に決めたい」
ダル「年内に決めたい」

−−−−−−−オファーの有無の厚い壁−−−−−−−

松井秀樹「年内に決めたい・・・・」

クリスマスもイボータ発狂しててワロタｗ

昨日、松井少年はクリスマスプレゼントにメジャーになりたいと書いた紙を置いて、眠りについた。



今日サンタさんから無理との置き手紙が枕元にあった…

メリーイボスマス！

>>198
もっとウェットに富んだレスかと思ったのに、なんのひねりもないのかよ
これが教養のない一郎オタの限界ってことか…

>>184

一週間で豪邸建てるのが松井

一年かけて砂山作るのがゴキロー

クビークルシミマス！

３０球団どこでもいいってｗ優勝できるとか最初からどうでもいいんだなｗ

＞ウェットに富んだ
＞ウェットに富んだ
＞ウェットに富んだ

教養のあるイボータきたわぁ

>>199
たしかに涙でウェットになる話ですよ・・ええ
>>200
その豪邸が姉歯設計なんですよ・・ええ

>>200
教養あるイボータはレス内容も秀逸

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:15:22.21 ID:kOIQRtHXO

ネトウヨゴキオタしね

日本人の中で最も底辺弱者であり圧倒的マイノリティそれがネトウヨゴキオタ


253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/22(木) 14:37:45.81 ID:kOIQRtHXO

ネトウヨというのは本人愛国者のつもりで実は日本に泥塗ってるネットの連中だよな。
まさにゴキオタだよ。内野安打マン持ち上げれば持ち上げるほど、日本＝せこい、矮小、スケール小さいの
従来の日本の負のイメージを増長してるだけという自覚が無い。恥ずかしいよ

ずれた
まーわかるな

有馬記念でいえば
イチローはオルフェ
松井さんはペルーサ

瑠璃スマスイブにチョン瑠璃ータがコピペ発狂しててﾜﾛﾀｗ

野球で例えると
イチローは殿堂入り確定レジェンドクラスの選手
松井秀樹は十派一からげの凡百選手

クビザマス・イボ

クビノカス・イボ

ヤンキースとＲソックスが松井争奪へ

ソース：サンスポ


よかったなイボータ

イチローがいきなり打撃タイトルとったもんだから松井さんも期待され過ぎてしまったね
イチローが特別なだけなのに。
俺的には松井さんを食べ物に例えると｢ステーキを注文したらハンバーガーが出てきた｣
って感じかな

イボータ？生きてる？

松井さんとイボータが１日も早く就職できますように(笑)

イボータって日々人間としての理性とか失っていく生き物なんでしょ？(笑)
最近は言葉も１つ２つ位しか発しないもんね(笑)
会話が出来ないかわいそうなイボータ(笑)

頑張れイボータ(笑)
負けるなイボータ(笑)

ハンバーガー？おいしいじゃん。大好き。
ゴキローはおにぎり頼んだらそのままおにぎり出てきただけみたいなもんか？
それがどうした

>>215
これがウェットに富んでるレスですよ皆さん、分かりましたか？

ずば抜けた能力による活躍でメジャーのハードルを下げ
メジャー関係者、野球ファン、後に続く日本人選手、を錯覚させてしまったイチロー。


体を張ってメジャーのハードルの高さを再認識させてくれた松井


野球界における真の功労者は松井秀喜なのではないのだろうか？

>>216
わかりません＞＜

>>216
レベル高過ぎ(笑)

イボータ？息してる？

妻子持ちのイボータいるらしいけど、恥ずかしくない？(笑)
自分の子供がゴキゴキ言ってるの恥ずかしくない？(笑)
それを2ちゃんで誇らしげに暴露して恥ずかしくない？(笑)

俺の親父が夜な夜な2ちゃんでゴキゴキ言ってたらひくわ〜(笑)

>>215
知性と教養と品格と育ちの良さ感じさせるレスである

イボータ？意識ある？

イボータの生態系ってゴキブリに似てるよね(笑)

人間様に見つかるとカサカサ逃げ出して(笑)
イチオタが捨てた生ゴミ漁って(笑)
フルボッコされても生きてる生命力(笑)
汚ないところ(笑)

イボータいないね。

活発的なイボータがいないので帰ります。

イボータってもう絶滅した？最近全然見ないけど(笑)
絶滅危惧種イボータ(笑)

イボータはクリスマスにカキコすると恥ずかしいっていう意識があるみたいよｗ
まあ確かにイボータみたいなニート毒男だとそうかもしれんが
家庭持ちのイチファンからすると別にクリスマスにカキコしようが恥ずかしくもなんともないがねｗ
昨日も今日も家族サービスはちゃんとしてるしな

イボータ結婚して子供生まないと、新しいイボータいなくなるぞ。今の子供はイボイさん知らないからな。

>>213内野安打のお陰なんだけどね

ゴキブリ覇気ないな

イチローは確かにステーキなんだけどクズ肉に最高級フレンチのシェフが作った内野安打ソースによって
何とか食えるようになったもの

ゴキオタ一斉にいなくなっててワロタ

松井完全引退まであと２ヶ月ｗ

3時間もイチローアンチがいなくなってやんの

だとすると松井さんは腐ったクズ肉丸めたハンバーグで、
とても食べられたものじゃないってことか

そういや松井を味わったLAAのGMは「逮捕すべきだ」といってたな。
食中毒で腹痛でも起こしたのかも

ゴキ主婦の家族がクリスマスを楽しもうとしているのだろうな。一方でゴキ主婦は掲示板に張り付けずストレス死寸前なのかもしれない。

イボータ、クリスマスの書き込みのバイトは割高だから雇えないの？

ステーキ頼んだら、牛皿がでてきたｗ

ゴキヲタ()

またゴキヲタが完全論破されてエラをバタバタしながら遁走したのか

イボータｗｗｗｗ

.272/.310/.335 wwwwwwwww

677÷5=135.4

人類共通の敵ゴキヲタは絶滅危惧種だが誰からも絶滅を危惧されていない。

>>2-15
イチロー凄すぎる
こりゃアンチも発狂するわ

ゴキオタには仮性ゴキオタと真性ゴキオタの二種類がいる
テレビのマンセー報道に騙されてマンセーしているのが仮性
ネットで真実を知ってなおマンセーし続けるのが真性

>>243
イボータは瑠璃教団の人とチョンしかいないけどなw
もうすぐ絶滅www

イチローは故郷に帰る、そして童心に帰る
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/111224/mla1112240502001-n1.htm
ttp://www.sanspo.com/mlb/images/110809/mla1108091241009-p1.jpg
ttp://www.sanspo.com/mlb/images/110809/mla1108091241009-p3.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZQoshC4q6us
ttp://www.youtube.com/watch?v=shHyIXZfprM

ゴキブリにはクリスマスもないのかｗホントよく年中貼り付けいてんな

>>242
たしかに
神だな

神は神でもマリナーズを地獄の底に叩き落とした疫病神だけどなｗ
それに印象票やカルトマイナー指標コピペを持ち出してホルホルすればするほどイチローが中身スカスカの雑魚って言ってるようにしか見えんと何度言えば分かるんだろうなぁ
ま、ゴキヲタは学習力ゼロの鳥頭で有名だから仕方ないかｗ

>>248
「‥‥にしか見えん」のは、たぶん見る側の問題でしょう
「中身スカスカの雑魚」たることについて直接の立論を試みたほうが吉かと

一般人には見えないものが自分には見えると言い張って、勝手に話を進めるキチガイイボータ

(σ^∀^)σさ〜てと。
昨夜はイチヲタどもとは無縁の彼女との楽しい一夜を過ごして元気いっぱい。
まーた軽く内野安打オタどもを論破してやっかな〜(σ^∀^)σ

イボータはパラレルワールドの中で生きてるからな

>>235
松井がハンバーグだとしたらイチローさんは添え物のパセリだよね(σ^∀^)σ
ハンバーグはメインディッシュになるけどパセリはしょせん脇役。彩りを添える役に過ぎないというね

FANTAは生きてちゃダメだろ
パラレル、リアル問わず

>>247神は神でも疫病神ですね(σ^∀^)σ

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな(笑)」
●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ(笑)」

シアトルスレで外すことも捨てることも出来ない呪いのアイテム呼ばわりされてるよゴキローさんｗ

>>251
ねぇ書いてて、むなしくならないの？

チンポリオン見習えwww

データに対して主観で論破するつもりらしい（失笑）

>>258
脳内でもデートはデートだ。

「ひとなつの海賊」とは
ワンピースを超える海賊物語
巨匠ＦＡＮＴＡ
971 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/12/10(土) 18:59:43.59 ID:89j5oNSC
(σ^∀^)σ
会心の処女作ｗｗｗ





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな見てねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボのような五体不満足な選手にはロマンがない
足が遅く、ノロマで愚鈍な選手は見ていて不快である

>>261
http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=13244565

>>251
彼女かあ、羨ましい・・・・
女房・子供二人いるから彼女作るのは無理だなあ・・・

ところで
これはどう思う？

出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打点・OPS 」
結果は？

ドジャース、松井獲り消滅　グウィンと契約延長
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00015.htm
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。

せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑）　打点（笑）

グィンJr　 .255　　2本　22打点　22盗塁　OPS.660

松井さん　.251　12本　72打点　　1盗塁　OPS.696

>>257
呪われたアイテムﾜﾛﾀｗ
呪われたアイテムって見てくれの数値だけはいいからな
でも実際装備してみると中身はスカスカだし装備したものには害悪しかもたらさないｗ
外すことも捨てることもできないのもまんまマリナーズとイチローの関係と同じだしなｗ
う〜ん、実に見事な例えだわｗｗｗ

>>249
首位打者と盗塁王を忘れる鳥頭が答えられるわけがないｗ

脳味噌スカスカのブタアンチが発狂してらｹﾞﾗｹﾞﾗ

走攻守ともに優れているからこその高評価だよなぁ

FANTA君？は昨晩いったい何をしていたんだろう

260 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2011/12/25(日) 17:35:34.72 ID:PQ6WVxZC
>>258
脳内でもデートはデートだ。

総合指標は優秀で、ファンやプロの監督たちからの印象も素晴らしい
これが一体どういう理屈で中身スカスカになるのか
中身も評価されてなきゃ良い印象なんて持たれないだろ

首位打者(笑)
内野安打がないと首位打者どころか3割キープすら無理な隙間産業タイトルだろｗ
盗塁なんてのもイチロー自身がインタビューで昔言ってたが数字の批判逸らしのための帳尻要素でしかないしなｗ

それに内野安打がないと
打率大幅低下→スタメン落ちが増える→出塁数が減る→盗塁試行数が減る→盗塁数が減る→盗塁王を逃す
だからねｗ
ゴキヲタの諸君、イチローの場合盗塁数も内野安打の恩恵を間接的に受けてるという事をお忘れなくｗ


結局イチローはどう足掻いても内野安打頼みの隙間産業選手でしたとさｗ
はい、ゴキマイ♪

>>271
首打者の話とかするなよ。
隙間だから、まだ契約無いらしいw

そりゃあ、「内野安打」はイチローの武器のひとつだからなあ
野球選手だもの、当然「内野安打」込みで評価される

松井さんも内野安打たくさん打てればクビにならずに済んだのにね〜

足の速さはスポーツ選手にとって重要なスキルの一部である
足の速さは守備走塁に重要なfactorである
守備が高校球児未満
走塁が中学球児レベル
ご自慢の長打力が20本も打てない選手が３年連続ｸﾋﾞは必然的である

ブタにとっては脚が速いのは卑怯なんだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

イボは見ていて楽していているなと痛感する
１試合５分しかグラウンドに立たない選手は見ていて面白くないない
あんな楽しているスポーツ選手は見ていて不快である

五体不満足のイボとそれをマンセーするイボータ
不可思議である

ゴキローさんが馬鹿にされるのは「脚だけ」だからｗ
いい加減大人になれよゴキオタ

松井は足を悪くしてもDHに転向するという道があった
イチローさんは足を悪くしたらクビにするしかない
なぜ差が付いているのか打撃技術の違い

素人が何を言ってもむなしいね>>10-13

イボは何もな井

イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく

ざまぁ見ろ

>>279
もしも「脚だけ」で攻守走にわたりあれだけの成績を残してきたのだとしたら、
それはそれで大したものだと思う

>>280
イボはＤＨ専になって３年連続ｸﾋﾞ
今年は果たしてオファーがあるのだろうか？
イチローがこんなザマになれば静かにバットを置くであろう

走って脚を悪くするのはブタアンチだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>279

「足だけ」ねえ・・・

出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打点・OPS 」
結果は？

ドジャース、松井獲り消滅　グウィンと契約延長
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00015.htm
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。

せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑）　打点（笑）

グィンJr　 .255　　2本　22打点　22盗塁　OPS.660

松井さん　.251　12本　72打点　　1盗塁　OPS.696

>>287
野球のさまざまな局面において、脚は重要だ、ということでしょう

>>279
>>287

足だけで勝っちゃったねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしイチローは天才だわ

偉大な選手のアンチになってしまったがために
引退した後も国民栄誉賞、殿堂入り、勲章授与など
一生発狂し続けなければならない運命のイチローアンチには同情を禁じ得ない

イチロー

イボータとは

イチロー憎しの在日
瑠璃信者
巨ｶｽ時代からおっさんイボータ

まともな反論ができず壊れた機械のように同じようなコピペしたり同じような事しか言えないゴキヲタｗｗｗ

>>294
お前も毎日同じことしか言ってないだろうがw
はい、ごきまいｗとかw

イチオタ…事実とデーターで勝負
イボータ…喩えと捏造で勝負w

>>287
編成は大雑把な数字の比較だけでするもんじゃないんだよ？ニワカ君ｗ
成績の他に年齢、ポジション、タイプ、その他にもイチローのようにオーナー企業のおかげで契約なんてのもあるんだがね
しかも何その意味不明な比較ｗ

どうしてゴキヲタのレスってこうも的外れなんだろうねぇ

>>297
イボータ…喩えと捏造と煽りで勝負、かなw

イボータのソース
イボータの脳内妄想による戯言

イチローファンのソース
ＭＬＢ関係者の評価
各種タイトルの受賞歴
各種人気投票によるランキング
好感度が重視されるであろうＣＭの露出度

イボは何もな井

野球も上手くな井
人気もな井
何もな井

松井はすべてを持ってる選手
バッティングセンス、守備、人気など。正当な評価をされてないのが悔しい。
イチローのほうが優れてるのは足だけ

>>301
独自の視点をお持ちでw

昨日、上原がゲストで出てたBSべストスポーツ。
さっき録画を見たんだけど、
イチローに７球ストレート続けて三振のシーンふりかえっていたなｗ
どんな強打者、巧打者でも約７割は凡打するのが野球。
野茂とか上原みたいな球腫が少ないタイプに対し、裏を取られる感じで
ストレートを逆に続けられて三振するってこと自体は珍しくないけど、
松井や他の強打者に対して７球連続ストレートはないわｗｗｗ

まさにペドロの言う、バーガー（本塁打）がない打者＝イチローに対する
上から目線、見下ろし投球。
巧打者でもジーターぐらい長打があり、かつ強豪チーム所属なら、
投手も中軸に対するぐらい必死マークするけど、
１００敗チームの、単打率８割、内野安打５０本超え年間アベレージの
リードオフじゃなあｗ
多くの投手がイチローに対しいかにゆるゆるマークか、
ショボヒットならまあ仕方がないか、と思ってるかって事が良く分る。

ゴキヒットに価値を見出す独自の視点

ゴキオタが内野安打に関して開き直ったか

>>301
その濁りきった目や
洗脳された脳内だけではなく
第３者的な観点から冷静に判断される事を期待する
先ずはお住まいや自宅の交差点でアンケートしてみたら？
恥ずかしければマスゴミなどのアンケート調査・タイトル受賞歴・年俸の推移等を確認してくれ
ネットでいくらでも採取出来る
君にまだ正気があれば明日からイボータを卒業できるだろう

やっぱ現場でイチローを使う監督の行動、イチローと対戦する投手の行動は正直だよなぁ
所詮1番限定でしか使えず単打しかないからテキトーに投げても中軸にさえ打たれて得点されなければオッケーみたいなｗ
本当にゴキヲタがホルホルしてる印象票みたいな評価を現場でされてるならこうはいかんよなｗ

オタも認めてんだからゴキローさんもひとこと「自分は脚は速いだけですｗ」
て一言言ってくんないかな。それだけで俺は満足。
放っといたらあわよくば打撃の天才ヅラしちゃうから馬鹿にされるだけでｗ

内野安打は野手の脚力と野手の肩の強さの真剣勝負
足の速さはスポーツ選手にとって重要なスキルの一つ
勿論、守備や走塁にも生かされるし、それが中学球児レベルになったイボは今の境遇になってしまった
イボもまだ元気だった頃、補ゴロで内野安打にしようと猛ダッシュしていたじゃん
鍛練してないから肉離れ起こしてそのままＤＬ入りしたけど

>>306
その気になれば、下に書いたみたいに幾らでも反論できるけど
妄想に一々真面目に反論してもしょうがないよw

＞やっぱ現場でイチローを使う監督の行動、イチローと対戦する投手の行動は正直だよなぁ

じゃあ、何であんなに敬遠されるの？

マア、野球は足の速さだけが野球選手のスキルじゃないけど
イボは中学生レベルの足で守備走塁が高校球児未満
それをカバーするべきご自慢の長打力が２０本に満たないから困ったものです

「脚の速さを活かす技術」と「脚が速いだけ」との間には、天と地ほどの差があるんだな
イチローと飯島の差が象徴的かもしれない

松井よりイチローのほうがすごいとか言ってる奴は正気か？
イチローは選手間で評価高いとか言うけどからかわれてるだけだと気付けよｗ

ゴキヲタが本当に内野安打が大好きで内野安打の打てるリードオフこそ超一流というスタンスなら奇特ながらも筋が通ってるんだが、
実際ゴキヲタがイチローを持ち上げるために超一流として同格扱いするのが内野安打にはまるで縁の無い中軸の中の中軸のプホルスとかだからなぁ
結局はコンプ丸出しなんだよなｗ

>>308
現場の監督たちが打撃やら守備やら(勿論走者としても)イチローを野球が上手いと評してるんだけどね
足が速いだけでイチローのプレーが出来ると思ってるのはイボータだけだよ

To infield イチロー＞＞＞＞ピエール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無所属
To outfield イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞無所属
ライナー打球　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞無所属
安打数　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞＞＞＞無所属

解雇されるには理由があるんだよｗ少ない安打の中でほんの少し長打が多いだけだからｗ

>>313
「思いつく」と「気づく」の間にも、かなり大きな開きがありそうね

思いつきは、検証を試みることが大切なんだな

>>307
敬遠されるのがイチロー
前打者が敬遠されるのが松井

現場は正直だな

>>310
あれでもマリナーズの2番よりは恐れられてるって事でしょｗ
ま、ピッチャーの前の8番打者が敬遠数が多いのと同じで全然自慢にもならんがねｗ

飯島て脚が速いだけで盗塁何回も成功してんだよな。走塁技術なんてそんなもんｗ
脚が速いだけのド素人でも結構できちゃいます。
単なる怪力自慢連れてきてもＨＲ一本も打てずに終わること考えると
打撃技術＞走塁技術、松井＞ゴキローと当然の結果になりました。ごきまい

足が速いだけの内野安打頼みの選手ねぇ〜w

そうだったら、前進守備で封じられるだけで、>>10みたいな評価はされないだろうねw

>>314
> 結局はコンプ丸出しなんだよなｗ

イボータの自己紹介ですかw

足が速いことは確かになんらマイナス要素ではなくむしろプラス要素
ただ野球の本質はボールをバットに当てて鋭い打球を飛ばすことなんだよな
そこが野球が野球たる所以だから足が速いのを自慢したいなら陸上選手にでもなってなさいってこった

イチローの足にはスライディング技術・トップスピードに乗せる速さなどイロイロな要素がある
打撃以外にも守備・走塁など見所満載
一方の松井さんは１試合５分しかグラウンドにいないから見ていて面白くない

いつだかイボータが言ってたじゃん
「東大の足速くするマシンがあれば横浜の選手でもMLBで４割打てるようになる」って
まずそれを実現しようや
イチローを「脚速いだけ」で結論づけるのはその後でいい
まずは目に見える結果を出してみてくれ。それで初めてイボータ有利で議論が展開できる
すべてはイボータの努力にかかっているということ。おｋ？

飯島秀雄
代走起用回数117　盗塁23　盗塁死17　牽制死5

>>318
無所属は３ヶ月ゴミのような２割１分の成績だったわけで
こんなやつがあとにいたら全打席敬遠だよな？ｗｗｗ

>>320
> 単なる怪力自慢連れてきてもＨＲ一本も打てずに終わる

具体例をどうぞw

足が速い奴はプライドさえ捨てればみんなイチローみたいになれるよ。ただ普通の人はやらない。

>>323
> 足が速いのを自慢したいなら陸上選手にでもなってなさいってこった

野球で結果を出してるんだから全く的外れだろうw

イボータは朝鮮人だから、すべて歪んで見える。
朝鮮人に生まれただけで敗北者。

>>314
長打は少ないが現役トップクラスの打率、一流の守備と走塁、長年安定して働いた実績
ここまで揃ってるからイチローは超一流なんだよ
内野安打に妙に拘ってぐだぐだ言ってるイボータがおかしいだけ

>>320
無所属自身、今年パワーが足りないといってるわけでしてｗ技術が足りないんじゃなくて
「パワーが足りない」だとよｗ
結局、広い球場でうつだけのパワーを持ち合わせてないだけで、技術で打ってたわけでないからｗ
技術で遥かにおとるが、狭い球場でフライをHRにするパワーだけはあったってことだよｗ

飯島秀雄　盗塁23　盗塁死17　成功率.575
偉大な松井さん　盗塁59　盗塁死42　成功率.584（日米通算）

>>320
足速いだけの飯島さんは通算盗塁成功率57.5％のゴミですよｗ
つまり君の後に続く文章は
＞脚が速いだけのド素人でも結構できちゃいます。
はい、ダウトｗ

＞単なる怪力自慢連れてきてもＨＲ一本も打てずに終わること考えると
単なる足速いだけの俊足自慢は足引っ張るだけｗ

＞打撃技術＞走塁技術、松井＞ゴキローと当然の結果になりました。ごきまい
はい、意味不ｗ

ゴキブリが突然の発作か
内野安打に幸せを求めると、こうなるのか

で、結局「馬鹿じゃないイボータ」は未だ現れないのか？w

鈍足で守備も走塁も中学球児レベルでもご自慢の長打力でカバー出来ればいい
ただイボは２０本も打てないから用済みな訳で

>>336
内野安打も外野安打も得点圏の成績も全部イチローが上だからねぇｗ

得点圏の成績の数字の差は、ある年のMVPの４位と１４位の差とほぼ同じなんだよねｗ

イチローファンはイチローだけを見るんじゃなくてメジャーリーグ全体をもっと好きになってください。
そうすれば自然と松井の凄さがわかるから

>>335
打撃技術と走塁技術を比較するのはなかなか難しそうだけれど、
打撃技術のほうがいろいろな要素が複雑に関わっている分、たぶん
より習得困難でしょうね

無所属ヲタは、守備すてた打撃専門の打者をみたいならオルティスでもみてくださいねｗ
そうすれば自然と解雇される理由がわかりますからｗ

>>332
ほんとゴキヲタは馬鹿だなｗ
内野安打なくなるって事は打率.250程度の雑魚になるって事
当然.250程度の雑魚にスタメンが確約されるわけもなくただでさえ少ないHR、打点や得意の盗塁、守備機会も減るって事なんだよ
さらに知名度も減り印象票タイトルも全部アウト
負のスパイラルは加速する一方

イチローの内野安打は間接的に全ての項目に膨大な影響を与えてる生命線って事をいい加減理解しようなｗ

>>320

出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打率・OPS 」
結果は？

ドジャース、松井獲り消滅　グウィンと契約延長
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00015.htm
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。

せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑）　打点（笑）

グィンJr　 .255　　2本　22打点　22盗塁　OPS.660

松井さん　.251　12本　72打点　　1盗塁　OPS.696

>>320

出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打点・OPS 」
結果は？

ドジャース、松井獲り消滅　グウィンと契約延長
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00015.htm
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。

せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑）　打点（笑）

グィンJr　 .255　　2本　22打点　22盗塁　OPS.660

松井さん　.251　12本　72打点　　1盗塁　OPS.696

ゴキブリの持ち出す外野安打もションベン安打とかボットン安打とかばかりだもんな
野手の頭を超える打球が少なすぎる

>>340
うん、うん。メジャーリーグ全体を見渡した結果>>2-15あたりの
「全体の中での評価」につながるわけだね
またもっともっと小さくみて「日本から来たMLB選手」と条件を絞り込むと
>>19のようにイチローは１位、松井さんは５位になるわけだ

>>340
ＢＳの中継は録画で見てるけど強打者と呼ばれる選手は殆ど守備しているよ
ＤＨは最盛期過ぎた引退間際みたいな選手が多い
後、今のＭＬＢのＤＨはベテラン野手の休養枠って使い方が増え、守備が出来ない選手は出場機会が昔に比べ減ってきている

>>343
ほんとお前は低脳ポンコツだなｗｗｗ安打が確実にうてる仮定して、そのまま数字引く低脳ポンコツは
お前くらいのものｗ
無所属のポテンヒットは１００％うてると仮定して、安打から全部ひくか？ｗ
何度かそういう打撃をしてるうちに出る安打だと思わないのか、カスｗ

>>343
だから内野安打が無くなったらとかいう仮定に意味が無い

>>350
野球ですからね

野球の歴史を鑑みるに、
「内野安打が無くなったら」よりは
「外野フェンスがなかったら」の方がいくらか現実的なタラレバw

無所属の５位は、ラッキー賞の印象のみよるものだろうなｗ

佐々木や斉藤の残してる数字と比較して、２割８分１９本が上のはずがないｗ

>>349
そういう屁理屈はポテン率をキチンと出してからいいましょうｗ
誰かさんみたいに全ヒットの25%を占めてる選手なんていないだろうがねｗｗｗ

>>354
まだいってることが理解できないのか？低脳ポンコツがｗ

内野安打を100%打てるはずもなければ、ポテンが100%打てるはずもないっていってんのｗ
バカかお前ｗ

>>354
「内野安打」が誰の集計に依拠して何%であろうと、そのこと自体はどうでもいいことだと思う。
「長打が少ない」ことは確かに難点だけどね。

>>354
もちろん内野安打がある前提でそういう打撃をしているわけで
そこに「内野安打がなければ」なんて仮定は全くナンセンスだわなｗ

今日は、内野安打がぁｗの日なのか？チームがぁｗと内野安打がぁｗしかないからな

>>351
「野球」とは何か
それは相手より点を多くとって試合に勝つことである
特にプロ野球ではより勝つことが重視される
決して最下位チームでオナニー単打を打ってドヤ顔をする競技ではありません
よって「野球」でもイチローは松井に完敗ですなｗ

はい、コキマイ♪

>>358
「チームがぁ」に移行する構えを見せてますよ>>359

チームがぁｗきたぁぁあ（笑）ここで１つ。優勝できるチームにこだわる無所属さんのお言葉

「３０球団どこでもいいｗ」

>>355
どこまで馬鹿なんだね君はｗ
現実にイチローはヒットの25%近くの内野安打を打ってるんだよ
まずこの25%がどれだけ打率に影響を与えてるのか調べて来なさいｗ

ゴキオタどんどん追いつめられてるな

「相手より点を多くとって試合に勝つ」ために必要なことは、
「自チームの得点を増やすこと」と「相手チームの得点を減らすこと」の
二つですね。それぞれについてどの程度の貢献をできたか、その総計が
野球選手としての価値をあらわすことになるでしょう。

というのが、WARのような「総合指標」の基本的な考え方ですね。

>>363
>>320でサンドバッグにされた人のお言葉とは思えませんなw

>>359
＞「野球」とは何か
＞それは相手より点を多くとって試合に勝つことである
＞特にプロ野球ではより勝つことが重視される

じゃあ、自チームの得点に貢献し、相手チームに得点させない貢献をして
高い評価を受けているのが、イチローですね。（>>5と>>7で明らかです）
松井さんは?w

誰か…今日はこれくらいにしといたる　のAAを

>>359
ほうほう、それを高いレベルで実践できる選手って
総合指標でも優秀な数値が叩きだせそうだね
たとえばほら、>>7を見てみろ。ヤンクスの選手は一部を除いて優秀なのばっかりだ
つまり、そういうことだな？？

野球素人に松井のすごさはわからない

>>369
野球玄人にも難しいのかもしれません

たぶん独自視点が必要なんだろうねw

ゴキヲタ精神錯乱しとるなｗ
内野安打を崇めてる自分自身を客観的に、どう見られてるか
分からないようだ

>>369
来季年俸の予想適正価格が1.6億円前後の松井さん
そのすごい松井さんにオファーすら全然こないのはどうして？
1.6億とお買い得なのに…

> 内野安打を崇めてる

全く逆
特別なものではなく、平凡な単打だと思ってるだけ
内野安打を特別視してるのはイボータの方だろうw

クリスマスに松井叩きとは随分さみしい人生送ってるねぇｗ

>>375
全然叩いてないよ
ごく当たり前の疑問を口にしてるだけ
なんですごい松井さんにオファーこないの？

>>376
偉大な松井さんの凄さは、凡庸な人間にはわからないから、のようですよ

ま〜たマイナーカルト総合指標に逃げてるのかｗ
そして一斉に松井さんｶﾞｧｰ松井さんｶﾞｧｰの大合唱ｗ
ほんとゴキヲタはやる事がワンパターンだなｗ

松井さんの偉大さはイボータにしか分からない

瑠璃教の偉大さが瑠璃教徒にしか分からないように

結局いつものように都合が悪くなると示し合わせたかのように一斉に逃亡するゴキヲタｗ

>>380
馬鹿は相手にしない主義なんであまり構ってあげられなくてゴメンネｗ

>>380
とでも書かないとごまかしようもないイボータの論戦上の惨敗ぶりw

>>380
あの〜
何らかの主張があれば反応してあげられるんですがねぇ
君はいったいどの発言に対して反応を求めてるのだい？

こちとら内野安打はショボイという当然の価値観のもとに行動しているだけなのに…

ゴキオタ論破されっぱなしでどんどん壊れてくな

>>384
その「ショボイ」という価値観が「当然」かどうか、
それが野球という競技において何らか意味を持つのかどうか、
というところから始めたほうがよさそうね

まあ、テキトーに頑張ってくだされ

イチオタの価値観…メジャーの監督選手らと共通するものがある
イボータの価値観…みのもんたと共通するものがあるw

イチローオタも正直になったほうがいい
生まれて初めて内野安打を見た時ど思った?
俺はなんかずるさを感じたよ

>>388
何がずるいのか全く理解不能w

>>378
＞ま〜たマイナーカルト総合指標に逃げてるのかｗ

松井さんがイチローより総合的に優れた選手だと具体的に示せるモノ持ってきてねw

>>389
まともな打球じゃないのにセーフだなんてずるいって思わなかった?
鋭い打球を放っても正面ついてアウトになっているのを見ていたら尚更
今でこそ内野安打はずるいなんて人前で言うのは理性で抑えてるけど
本音の出るネットを覗けばこんなもんよ

>>391
＞ずるいって思わなかった?

思う思わないを議論しても意味ないよw人それぞれw

バレーボールを見て「フェイントはずるい」、
テニスを見て「ドロップショットはずるい」
みたいな話ね
まあ、お好み次第なのでしょ

>>391
走力が高いから安打になってるわけだろう？
身体能力が高いからセーフにできる、これのどこがずるいんだ？
鋭い打球を打つだけではヒットにならないのが野球の面白みのひとつでしょw

ゴキヲタの損傷が激しいな

いつもながらイボータは野球が嫌いだよな。
なんで松井さんの応援してるんだろ。

>>373
そんな高くなかっただろ、3000万（円）に幾ら積まれるか程度じゃなかったっけ？

>>388
ミッティングは論外なんだろうなw

>>391
まともな打球じゃない内野安打を否定する人で
まともな打球じゃないホームランを否定する人見たことがない。

>>393
手塚の零式ドロップショットや零式サーブもイボータ視点で見ればセコイかもなｗ

>>396
脚が速いのはずるい、というのは野球どころかスポーツが嫌い、とほぼ同義
松井が一番、という連中は、彼をスポーツ選手としてではなく特殊な芸人として見てるのではないか？

>>400
個人的に「ああいうのは嫌いだ」というのなら、あるでしょうけどね

零式サーブはセコイよなｗ零式ドロップのサーブ版だしｗ
皇帝真田が合わせ技で返してたけどさ

イボイさん銅像売って収入増やしてズルイ。


売れてないかw

イボータ買ってやれよルリスマスくらいwww

まあなんだ、一見せこく見える技でも立派な実力というわけだ
なわけで諦めるんだなイボータｗ

日本人の評価はNo1イチローNo2野茂No3松井さんが鉄板だから
イボータ除いての真っ当な評価

アメリカ人の評価だとイボイさんもっと下だよなwww
黒田や斎藤隆以下だろ

>>405を認めたくないよなイボータｗ
いやほんとは認めているけどそれを公言したらこのスレ終わっちゃうしｗｗ

イチローもう自主トレしてるみたいだけど、現在ニートのイボイさん階段トレーニングしてるかな？w

しばらくここへ来ていなかったんだが
松井さん来期はどこ？

>>409
どこにも行き場がなくなってアスレチックスに泣きつくだろうから心配要らんｗ

近代のメジャーでイチロー以外に、内野安打抜きで打率3割の選手は何人いますか？
よくイチローは2流だとアンチの人は言うので気になっています。

内野安打抜きで3割バッターとは容易いものですか？

松井さんの守備走塁レベルでは、ＨＲを25〜30本くらいコンスタントに打たないとＭＬＢでは洋梨だと思う

>>411
手塚の零式技をセコイといってるのと同じだからほっとけｗ
立派な技術だ

>>410
そっすか
やっぱ口だけで実力がともわなきゃ、どこも欲しがりはしないって事ですわな
イボータもいい加減現実を認めればいいのに

そろそろゴキヲタ夜泣きの時間か

>>415
イボータいつも涙目で負け逃げしてるだろw

>>411
普通の選手の内野安打率は5%前後なのでそれを凡打計算してなお3割打つには打率がどれだけあればいいか
600打数(これを少ないと思ってはいけない。四球やらなんやらでこれくらいになるのが普通。イチローさんが特殊。)180安打が
で3割達成ですがこれに内野安打分を加えると600打数189安打の単純打率.315を打つ必要がありますね。
まあごろごろいると言っていいのではないでしょうか。

今日もゴキヒットの凄さ語れませんでしたとさ。ごきまい

ゴキオタが開き直っててワロタｗｗ

イチロー

イチロー

>>417
具体的に誰でしょうか？ごろごろとおっしゃるならそれなりの人数うをお願いします。
全盛期の松井選手でも不可能な事を多くのメシャーリーガーがやってのけるというのは正直ショックです。

イチローより脚が速い人は山ほどいるが通用しない人がほとんどなのはなぜか
このスレで何度もアンチに聞いたが回答がなかった
飯島を知ってて罠だと分かってるから言及しないのかと思ったら、気づいてないただのアホだった>>320

実は飯島秀雄も野球経験者だったりする
中学までらしいけどね

まあ東大の足速くなるマシンがどうたら言っちゃうような連中だから

>>423
だから、イチローの走り打ち、当て逃げ打法は天然記念物並みに希少な技術だって
認めてるじゃん。
ただ、見た目ショボいってだけW

実際、
川崎とか、一部ハードヒットを捨てたノーパワー打者達も
イチローの技術、特異性は全然、真似できない。

もっとも、松井とかプホルスのように、ハードヒットを主眼とする打者たちにとって
その技術は、ある意味どうでもいいことなんだけどな。
結局、ナックルボールで３００勝のニークロはすごいっちゃすごいが、
だからといって、勝ち星が多いから、
１００勝前後の記憶に残る素晴らしい投手達よりニークロの方がなにもかも上だって
ドヤ顔、主張してるのがゴキヲタって種族。

イチローが松井より何もかもが上とは言ってないが
実際、松井＞イチローなのはパワーくらいじゃん。


むしろ、守備走塁を無視して長打力、内野安打だけに目を向けてるイボータの方が
物事を断片的に見てるだろ

このスレには技術すら認めてないアンチが多いんですよ

無職がハードヒットとかｗあれ、得点圏凡打製造マシーンなのしらないのかｗ

ハードヒットして広い外野に多くうっても安打ならないとかｗいい加減投手に凡フライ打たされる
技術しかないと気がつけｗ

イチローがニークロというのもいまひとつピンとこないけれど、
偉大な松井さんはいったい誰に擬えられるのだろう

>>427
野茂や上原からフォークを取ったら、
MLBでは平均以下の投手になるってのは明らか。
てか、メジャーで一試合すら投げる事ができなかったかもしれない。
野茂＝フォークのように評される、目を向けられるのはある意味当然。
イチローの内野安打も同じ事。

ゴキヲタは
内野安打を決め球のフォークと同じぐらい凄い
イチローの得意技だと胸張ればいいんだよ。
野茂ファンに、フォークがなきゃその他大勢のPじゃんとか言っても、
全然、堪えないだろう。まあ、そんな風に言う奴も少ないだろうし。
打者としてのイチローの最大の武器、特徴が内野安打と広言できないのは、
内野安打が特徴ってのは打者としていかがなものか、と思っている証明。

人類共通の敵ゴキヲタをやめておいて助かった。

>>431
もし〜だったら

まだ、内野安打がぁｗいってんのか、このアホｗ

はい復習ｗ
To infield イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職
To outfield イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞無職
ライナー占有率　イチロー＞＞＞＞＞＞無職
得点圏の成績　イチロー＞＞＞＞＞＞＞無職（数字の差は、MVP4位と14位くらいの差ｗ）

全てできるイチローに対して、無職さんは少ない安打の中に占める長打が多いだけｗ

イチロー

>>431
もちろん内野安打はイチローの武器だけど、
それをなぜか除外して凡打扱いして計算しようとする
アホンダラが少なからず居るのが問題なんだよ。
単なる運という枠を超えて、明らかな武器として成立しているのだろう？
と考えると、余計に除外する理由が見当たらないわな
んで、野茂のフォークを除外して考えようとするやつはいないのに、なぜイチローだけ目の敵にするのか
その理由を探ると、当然「アンチが必死」にいきつくわけで
なぜアンチが必死にならなければいけないのかを考えると
「教祖の松井さんがショボすぎるから」にいきつくわけですが
この見解について感想をどうぞ

>>野茂ファンに、フォークがなきゃその他大勢のPじゃんとか言っても、
　全然、堪えないだろう。まあ、そんな風に言う奴も少ないだろうし。

>>431
フォークのない野茂はカスだと言う奴はすくないどころかいない。
しかし内野安打のないイチローはカスだとアンチは主張する。

なぜでしょう？恥ずかしいダブスタでは？？？
3

>>434
内野安打がぁ〜に騙されるメジャーのプロはそもそも居なかったのだからもう放置プレーで良いかと。
国内向けには、メジャー公式の評価にイチロー松井間でとんでもないくらいの差があったことをきちんと報じないことに問題があったワケで。

何度でも言ってやるが
内野にも外野にも高打率だからね>>8
どちらもイチローは誇れる

地元シアトル紙までもが、イチローの実質打率について書いている。
やっぱり内野安打って、アメリカ人は内心『安っぽい内野安打（cheap infield hits）』と馬鹿にしているみたいですよ。


http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html
Here are Ichiro's year-to-year averages if you exclude his infield hits:
（以下は、イチローの内野安打を除いた打率です。）

2001: 63 infield hits, 10 bunt singles (.350)→.285
2009: 59 infield hits, 6 bunt singles (.352)→ .286
2010: 59 infield hits, 7 bunt singles (.315)→.249
2004: 57 infield hits, 4 bunt singles (.372)→ .317
2002: 53 infield hits, 9 bunt singles (.321)→ .261
2007: 53 infield hits, 7 bunt singles (.351)→ .296
2008: 52 infield hits, 8 bunt singles (.310)→.254
2003: 45 infield hits, 9 bunt singles (.312)→.263
2006: 41 infield hits, 1 bunt single (.322)→ .280
2005: 34 infield hits, 6 bunt singles (.303)→ .267

>>440
どこが馬鹿にしてるの？

イボータの主張
�@イボータの脳内妄想

イチヲタの主張
�@ＭＬＢ関係者の主張
�A各種タイトル
�B各種人気投票のランキング
�C人気・好感度で左右されるであろうＣＭ露出度

イボは何もな井

ハイハイ焼肉

焼き肉といえば
最近、焼き肉記者の飛ばし記事があまり見ないな
イボ、最近焼き肉の量が足りないんじゃねーの？

>>436
そりゃあ、内野安打を除外して凡打扱いするのはおかしいわなｗ

仮に２００安打で内５０本が内野安打。だから実質１５０安打って理屈は無理筋。
プホルスだってプリンスだって、もちろん松井だって内野安打は打つ。
ただMLBの大多数の打者は、安打総数に対し、内野安打は５％程度。
俊足、長打率が低い打者でも大多数は１０％から１５％程度で
年間内野安打数は２０本から３０本程度ってのがほぼMAX
イチローの内野安打数５０本超え６０クリアも度々あり、
パーセンテージは約２５ってのは、
もう、薬ボンズ、マック、ソーサのHR並みの図抜けた数字。
仮にイチローが、標準的な俊足巧打の選手並みに
毎年２０本から３０本程度しか内野安打を打てなかったら、
平均値を多少上回るリードオフタイプの打者だろう。

つまり、イチローは
マウアーやグゥインのようなアベレージヒッターと比較するには難しい
かなり個性的で特殊な打者だってこと。
ただ、悲しい事に、その個性、特徴はアンチだけじゃなく、
著名な選手達や、アメリカ人のMLBファンからも度々揶揄されるってだけ。
内野安打が野茂のフォークやリベラのカッターのように自慢できる武器と思うなら、
HR５０本のように内野安打５０本を自慢し、喧伝すればいいだけ。

内野安打＝イチローと自慢するヲタがいない理由をまず聞きたいねｗ

イボヲタ…毎年この時期になると発狂してるなｗ

超3流選手ヲタの悲哀
松井さんヲタ哀れすぎだろ

揶揄しか聞こえない耳は便利だよね

>>445
自慢するヲタがいないように思うのは、
イチローには武器がおおすぎていちいち一つを挙げて自慢する必要がないからね
いちいちレーザービームがすごくて〜スパイダーキャッチが〜とか言うか？
もはや当たり前のことすぎて言わないだろ？それと同じ
また「良い選手」と判断する為の武器の多彩さがイチローの魅力でもあるんだな
内野安打という一つの武器を用いてわずか１１年間で2428安打。これは史上最速のペース
たしかにマウアーやグウィンらとは明らかに異質だわな。
どの型にもはまらない凄さがイチローにはあるってこと
著名な選手たちやアメリカ人のＭＬＢファンが揶揄しているとしても、それを上回る賞賛があるから関係ないね
こんなもんでよろしいかな？

では、野茂のフォークを除外して考えようとするやつはいないのに、なぜイチローだけ目の敵にするのか
その理由を探ると、当然「アンチが必死」にいきつくわけで
なぜアンチが必死にならなければいけないのかを考えると
「教祖の松井さんがショボすぎるから」にいきつくわけですが
この見解について感想をどうぞ

>>264
女房・子供二人いて２ちゃんは恥ずかしいと思う

モスラみたいに５０近くなっても松井さんストーカーぶりを２ちゃんで晒してるのもいる
iskwみたいに閉経過ぎても引き篭ったままで２ちゃんで発狂しまくりってのもいる

結局もし〜だったらが拠り所ｗ

>>450
この前｢小二のチビ助｣がいるのにゴキゴキ言ってるイボータがいましたよ
まあ｢小二のチビ助｣が人間かどうか知りませんが。
犬の名前かもしれないしｗ

>>449
松井の何がショボイのか、まず聞きたいねｗ

確かにイチローのように
コックローチとか、チープヒッターとか、モスキートとかって
その特徴を例えるようなニックネームを付けられるほど、
個性的な選手ではないかもしれないがｗ

NYのファンには、故スタインブレナーが最も愛したPオニールに肩を並べる
頼りになる男、仕事人と評価され、
YESの解説者にはザ・プロフェッショナル、
マーダーズ（ヤンキース）打線でも最もスマート（賢い）打者と評された
松井の、なにがショボイのか、ぜひ、教えてくれｗ

>>454
このスレの前半のテンプレ見れば分かるんでね？

>>454
松井を本当にショボイ選手だと思っている野球ファンは少ないはず。ただ、一部
の松井オタが松井はイチローより格上の選手と言い憚って主張するもんだから、
一部のイチオタが反論しているにすぎない。

個人的には支払われている給料に対する稼働率が松井は全体的に良くないと思う。そこが
あまり評価できないポイントかな。
また、DHで勝負するならもっと打たないとね。それが彼の仕事だから。

まさに妄想(笑)
今ダニNYYのフォーラムにも松井の押し売りで迷惑をかけ続けるイボータ
ニューヨークはおろか
アメリカにおいて松井を好選手だなんて思っている人間は皆無
いい加減 早く気づけよ(笑)

松井完全引退まであと２ヶ月ｗ

そして、NYYのフォーラムにも張り付いて見張ってるゴキヲタ

まさに人類の敵

>>459
見るのは勝手、迷惑かけるのはダメ

>>454
とりあえずコックローチについてだけど、それはズーパースターズといって
スター選手のみが選出される企画ね。
アジアからはイチロー、パッキャオ、ヤオが選出されている(当然松井さんはスルー)
さてと、
＞NYのファンには、故スタインブレナーが最も愛したPオニールに肩を並べる
＞頼りになる男、仕事人と評価され、
＞YESの解説者にはザ・プロフェッショナル、
＞マーダーズ（ヤンキース）打線でも最もスマート（賢い）打者と評された
＞松井の、なにがショボイのか、ぜひ、教えてくれｗ

とりあえず初耳なのでそれらのソースを全部出してもらえる？
NYのファン・・・ＹＥＳの解説者・・・
うーん、ぶっちゃけた話、微妙だよなｗ
ポール・オニールはNYYの準永久欠番だけど、松井さんは準永久欠番になりそう？
ね、いくらファンの誰かに肩を並べるだのなんだの言ってもらったとしても
結局球団の対応の差が評価の差なんだよ
しかしファン、解説者てｗ　
松井さんにとってはいい思い出なのかもしれないけれど、
イチローを相手にしているこの状況でそれを持ち出すのはあまりに弱い味方
あんま笑わせないでほしい。いやマジで
応援スレでシコシコやるべきネタってのが正直な感想かな。厳しいこと言ってごめん

今年、５打数５安打打ったヤンスタでのスタオべは、ある意味WS以上の伝説になったな。

WSMVPの余韻色濃く残っていた昨年じゃなく、
一年経過してなお、通常ありえない、松井自身も戸惑うほどの大歓声。
そこで４打数４安打。試合は終始、NYYがリードしていたことも、
松井の打席時のスタオべ、拍手が鳴りやまない理由の一つかと思ったら、
９回、同点、逆転が視野に入るリベラからの５安打目で、なお大歓声。
移籍が当たり前のMLBでも、まず、お目にかかる事のない光景。
松井、どんだけNYのファンに愛され、評価されてんだよって話。

>>462

中島→補欠
松井→補欠以下

現実見ろよｗ
これがヤンクスの松井への評価ですｗ

松井さんって
ニューヨーカーから
NYの地元開催オールスターにですら除外されたよねｗ

>>462
うん、うん
そういうのをひっくるめて客観的に評価されると
例えば>>19のように「日本から来た選手第５位」に輝いたりするわけだね
松井さん！凄い！

基本的に請われて移籍した選手に対して古巣のファンは冷たいもの
Ａロッドなんかはテキサスでは「裏切り者」とか「金の亡者」とかの罵声を浴びたりする
ヤンキースファンもｸﾋﾞにした選手には優しいものさ

>>462
松井にとってはいい思い出になった試合だったのでは？良かったじゃん。

>>454
個性的以前に能力が劣っていると言ってるんです
あくまでイチローと比較したら、ですよ

>>461
＞とりあえずコックローチだけど〜

佐々木が
＞ロードにでると、敵地ファンにイチローチと呼ばれてかわいそうだった
と、TV番組で話していた時は、何年も前。
ズーパースターズなんて全く関係ないからWWW

＞とりあえず初耳なので〜
アメリカの専門誌やNYの新聞にある程度目を通してるなら、
似たような松井への記述や評価なんていくらでも触れる機会がある。
ぶっちゃけ、ローカル紙のイチローの襲撃計画記事より、全然、微妙じゃないし
YESの実況までソース出せって言うなら、
まあ、得意の捏造認定すればいいんじゃないかｗ

2006年、自爆骨折後
その故障明け時のあまりに強引な復帰問題で
生え抜きメルキーカブレラ擁護のために一肌脱いだYESのマイケル・ケイ
『松井はブランケットステートメントに守られた選手に過ぎない』

フォーラムのアンケートでも6割がメルキー・カブレラ支持

２０１２年

イチロー→メジャー選手
松井　　→うどん屋

必死な豚アンチが一匹しかいないなｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>469
トイレタイム（笑）

元所属チームから拍手を贈られる選手、元阪神の藤本なんかそうだね。
そうか松井さんは藤本クラスだって言いたいんだ、イボータは。

藤本は嫌いじゃないから、来季ちょっと松井さんの事も応援してあげようかな？
で、どこだっけ球団？

イボイさん現在ポスティングしたら入札無し？
教えてイボータ

ニューヨークの伝説、松井秀喜


ゴキオタの英雄、ゴキロー

>>471
更に10年後


ゴキローさん→ツルツル
松 井 → フサフサ

>>442
セイバーメトリクスによる各種指標も

松井さんこれからどうなるの？

松井の存在に脅えて暮らすイチローファン。

ノンタイトル無職におびえる？

松井が全国的に名を轟かせてから来年の夏で20年になる。ゴキローが世に知られるようになったのが1994年シーズン後半だったから松井が2年先輩だということになる。

高校時代に粗く平凡な投手だったゴキローがもし甲子園で松井に投げる機会に恵まれたとしても全打席敬遠させられていたと考えられる。

それが今やMLBではたいした実績残せないままクビ寸前の松井さんと、将来殿堂入りが間違いないと言われているイチロー
この20年で随分差が付いちゃったよねぇ

本当に殿堂入りにふさわしいのは松井のほうなんだけどな。
ヤンキース時代にとったMVPはもはや伝説

「ヤンキース時代にとったMVP」が後世に語り伝えられ、
ふと誰かが調べてみたらMVPのリストに載っていない、
実は「WSMVP」だった、という「都市伝説」っぽい話になるかもしれません

しかし　WSMVPをとっていてほんと良かったよねえ　松井さん。

>>485
模造するなゴミが

イボータ？生きてる？

絶滅した？(笑)
松井さんのメジャーナンバーワンは顔のデカさだけ(笑)
顔のデカさ殿堂入り(笑)

イチローの殿堂入りが楽しみ

>>445
かなり正論吐ける松井ファンだね
ひとつ反論させてもらうとイチローの内野安打が、さもボテゴロしかないような印象を抱かせるのは疑問符がつくね
ボテゴロの内野安打もあるが、それは少数
ほとんどが内野手のファインプレーであり、他の打者ならアウトという際どい打球であり際どいプレー
確かに内野安打はイチローの武器で突出しているが、内野安打自体を誇るというよりも
その快足が見ていて痛快だしかっこ良い
ヒット性の当りを内野手のファインプレーでアウトにされそうなところをイチローが快足取り返した！って感じ
例えば松井さんだとそういうプレーでのエキサイトは皆無
これは守備にも言えること
当然快足の選手はパワーを犠牲にする傾向はあるからイチローにHR量産は望めない、が
それを補ってあまりあるエキサイティングなプレーが見られる
松井さんの方がバッティングが豪快で好きだという人もいるかもしれないが
打席以外で見るべきプレーは皆無だし、その肝心要のバッティングもお粗末なんじゃないの？
と我々イチファンは言っているんだよ

解雇さんの歴史から、規定打席不足の２年、解雇された３年は抜くべきでわ？

イボータ？息してる？(笑)
松井さんの就職が決まらないのは何でなの？(笑)
伝説の選手松井さん(笑)

ワールドシリーズMVPなのに翌年からクビ、半額、クビ、年俸ダウン、無職って伝説なの？

松井さんのワールドシリーズMVPってなんで評価されないの？
凄いタイトル？(笑)だよね？(笑)

なんでたらい回しの松井さんになってるの？

それだけが疑問なんだよねイチオタとしては(笑)
羨ましいよワールドシリーズMVP(笑)
晴れの舞台大活躍羨ましいな(笑)
その後の人生大きく変わるよねスターダムの仲間入り(笑)

日本の誇り松井さん(笑)
もとい、日本のホコリ松井さん(笑)

>>469
それと松井さんは決してクズな成績ではないよ
でもイチローと比べるのはナンセンス、言語道断、問題外
せめて「あのイチローにHR打点OPSだけは勝っているよ」というのならまだ話はわかる
それを「HR打点OPSが上回っているから松井が上だ」とほざくから叩かれる
「イチローには到底敵わないけど松井も良い選手なんだよ」って言うのが正解

そういえば、ZOOperstarsにIchiroach Suzukiが登場したのはいつなのだろう？
ZOOperstars自体は1998年設立らしいが

>>445

こういう松井さんファン求む。
マジで。
話になる。

久々に見た。
議論することは良いことだ。
価値観をぶつけ合うことも良いことだ。

マッタリいこうぜ。

こういうイボータなら俺も馬鹿言わない。

煽ってすまんかった。

消える

テンプレｗ
イチローすげぇぇぇぇぇぇぇぇｗ

真偽はしらんけど
「チーム移転で補強凍結になるかもしれないから、松井残留かも」
って記事、馬鹿にされすぎだろ、松井さんｗ
「賞味期限が切れて捨てようと思ってた食料だったけど、
店が全部やすみだったんでやっぱ腐ってても食べます」みたいな

今日は夜の９時から松井特集ＢＳであるね、来年はまあいないだろうから見とけよ。
松井も打つだけはＭＬＢ選手だったな、他はマイナーレベルだったけど。

ビーン「毎年寄せ集めで凌ぐのではなく、３〜４年計画で」

寄せ集めって１人って言われてるよｗ

チーム移転なんか何も関係ないよ、デヘスス、ハム、クリスプには残留要請はした。
結果としてデヘススもハムもオークランドから移籍、クリスプも恐らく移籍するだろう。

正外野手全員が移籍か？というチーム崩壊の状態でオファーがないとか全く評価されてないよ。
仮に松井がオークランドで１年使うとしてよくてＨＲ１２本、悪くて開幕後にすぐ故障、仮にＨＲが奇跡的に２０本打ったとしても１年間フルに出場したら松井一人で１５点以上はＵＺＲ的に献上するから意味ないわ。

イチローファンクズすぎワロタｗ

忘れないように貼っておきますね

MLB2011日本人メジャーリーガーの群像

【松井秀喜「揺らいだ“不動心”〜松井秀喜 ９年目の危機〜」】
BS1　12月26日（月）21：00〜21：49
BS1　12月30日（金）23：00〜23：49（再放送）
総合　1月2日（月）2:40〜3：29

【斎藤隆「故郷に捧げるマウンド」】
【西岡剛「この悔しさをバネにして」】
BS1　12月27日（火）21：00〜21：49
BS1　12月31日（土）0：00〜0：49（再放送）
総合　1月2日（月）1：50〜2：39

【イチロー「苦しみの果てに〜イチロー 知られざる闘い〜」】
BS1　12月28日（水）21：00〜21：49
BS1　12月31日（金）1：00〜1：49（再放送）
総合　1月2日（月）1：00〜1：49

ついでにこれも…

どうなる松井秀？ア軍は主力を次々放出　 (サンスポ12月26日)
　http://www.sanspo.com/mlb/news/111226/mla1112260936002-n1.htm
アスレチックス　主力次々放出　名物ＧＭ「寄せ集めやめ計画的にチーム編成」(スポニチ12月26日)
　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/26/kiji/K20111226002317610.html

ヤンクス在籍時から
さんざん言われていた事だけど
それが2010〜2011年でハッキリと証明されちゃったよね松井さん
結局、ヤンクスのチーム力に寄りかかるしかない選手だったってことだね

松井秀喜個人としての選手では
何の取り柄も特長も評価も無い平々凡々な選手。
イチローの図抜けた傑出ぶり、存在感が
尚更に際立つ結果になっただけだったよね。

松井ファンが内野安打がどうたら言っても
玄人投票では打撃技術>>10、プレーの魅力度は>>13だし、
素人投票ではイチローはAS10年連続に対し、松井はたったの2回でしょ。
おまけに松井は国内でも人気無いしな。

>>506
平凡な成績で03年AS出場
04年は前年よりは良い成績なのに補欠出場（32番目の男で選出）
前年31HRを放ち円熟味を増してきた05年はAS落選
松井さんほど人気と実力が釣り合ってない選手も珍しいね

イボータのソース
�@イボータの脳内妄想

イチヲタのソース
�@ＭＬＢ関係者の評価
�A各種タイトルの受賞歴
�B各種マスコミ・広告代理店調査の人気ランキング
�C国民からの好感度・人気度が左右されるであろうＣＭの露出度


イボは何もな井

内野安打がイボータの言うように全てボテゴロなら恥ずかしいかもしれないがな
実際はそんなことないから、イボータと世間一般の評価とでは話の根底から根本的に噛み合わない

そもそもイボータが主張するところの
「イチローは内野にボテゴロ打ってピンポンダッシュして安打にしている」ってのが本当なら
いちの打率は８００を余裕で超えるし・・・・
ボテゴロはボテゴロであっていかにイチローといえど普通にアウトになってるし
んなもん見てれば当然わかるはずなんだけどなあ・・・

またゴキブリ泣かされてたのか

>>511
韓国の希望、チョン松井の完全引退まであと２ヶ月ｗ

http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201112260077.html

イボータいい加減にしろ！

ポテゴロをヒットにできるやつなんてピノ位だもんな

>>501
>１年間フルに出場したら松井一人で１５点以上はＵＺＲ的に献上するから意味ないわ。
何も付け加える必要が無いくらいの適切なコメント。
だが分からない人たち――にはけっして分からないだろう。
もうレギュラー保証のついた契約などありえないだが。

俺的には好きな順からクリーンヒット＞通常内野安打＞ボテゴロ内野安打≧ポテン（ｾｸｼｰﾀｲﾑ)かな。
たしかに引っ張りにかかったときのミスショット、一塁手、二塁手方向への内野安打は
アンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。見た目的には俺も好きじゃない。年に5本程度あるかな。
逆に外の変化球を狙い澄まして三遊間、二遊間に転がす技術、抜けても獲られてもヒット確定っつうあれは神業だわ。

>>512
韓国で人気なのはゴキロー

訂正　
一塁手、二塁手方向への内野安打はアンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。
一塁手、二塁手方向前方への内野安打はアンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。

性別 年齢
女性 45-54
女性 35-44
女性 55-64


ゴキ主婦ｗ

イチローは野球が盛んな国ならどこでも人気だよ

イチローってある意味凄いよな

よく知らない他チームの監督・選手からは評価高いけど

間近で見ている所属チームの選手や監督からは嫌われまくってるんだからｗ

また妄想だね

イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく

ざまぁ見ろ

イチローがそっくりそのまま松井の打撃になったら

コミ特消滅
タイトル消滅
SS3度消滅
ASも2度しか出れない
年俸は下がる
人気も無くなる
打撃技術評価もも万年「−」>>10

いいことないね

イチローの70kg台のウェイトのまま
打撃技術だけ松井になったら
キャリア0HRっぽい。

またゴキブリの妄想だね

お前ら、落合が解説者時代に、素質ならイチローより松井のが上と言ってたの知らないの？
松井がメジャーでイマイチだったのは、怪我も一因だけど、考え方の問題だろうね。
その点、イチローは考え方が素晴らしかったと思うよ。
内野安打を量産しようと考えた時点で、頭が良いよね。

>>527
うん。パワーも含めた「素質」はあると思う。
ただ、「野球技術」全般がなぁ。
星稜山下監督がイチロー本を通じて松井に勉強して欲しかったこと、
これは取り組みやその姿勢じゃないかな？

発揮できない素質に意味あるの？
実際に出ている数字こそすべてだよ？だからイチローはメジャー殿堂入り確実と言われ
松井さんはそれにかすりもしないと言われているｗ

イチローは隙間王だよね

見当違いだったってことなんだよね、結局。誰でもあの日本の成績みたら騙されるよ、そりゃｗ

「素質」なんて結局なかったってこと。１年目でメジャーの新人王すら取れない時点で、その程度の選手

ゴキヲタを黙らせる魔法の言葉

OPS
任天堂
山内組長
金福子
SMクラブ
逆差別
アスペ
閉経
種無し
カタワ
出塁率
暴行計画
お下がり
焼肉屋命名
人妻イラマチオ
ブサイク姪が芸能界デビューｗｗｗ
創価5億

イチローは内野安打が無ければただの足の速い守備固めだからなぁ

松井は素質は凄いんだよ、素質はね。
それはイチオタも認めてると思う。
素質キングって感じ。

外国人選手を日本につれてるくるときって、素質があると思ってつれてくるわけだしね。
でも大半が素質なんてなく１年でかえっていく。
メジャーの側からみても同じだよｗ素質があると思って契約したら、ただのハンバーガーだったっていうｗ

>>533
オーラ零式技なし手塚ってryと同じ無意味な妄想乙ｗ

全盛期比較

松井　ＯＰＳ.912
イチ　ＯＰＳ.869

両方凄いでいいと思うけどな
争うのやめようよ

>>537
OPS()

>>535
遠くから見てると「イチローは凄い！イチローは凄い！」だけど、
いざ同じチームでプレーすると暴行計画練ったり、打順変えようとしたら首にされたり胃潰瘍になっちゃったりとかする。
使いにくいオニギリだったって落ち？

>>535
無職のこと？今年は宿舎で顔面すりむいてたよねｗ何があったか容易に想像できるけども
打順かえるじゃないよ？ベンチ要員にしたら、何年も率いてる監督がクビになり、
２割１分でチーム最低成績にもかかわらず、他の守備もできるチーメイトがマイナーにおとされちゃたりするし

で、結局８月に放出、行き場もなく解雇。いったい何なの、この人ｗ

>>537
そうだね

打撃／相関BWARP0.96＞OPS0.94(笑）

04イチロー　BWARP6.9 WAR7.2　→　MVP98pt、コミ特、首位打者、GG、選手会MVP
04松井さん　BWARP5.2 WAR3.0　→　MVP*2pt　特になし　

WARも鈴木さんには有利な欠陥指標
球数をどれだけ投げさせたのかってのは全く考慮されてない
相手先発投手に球数を多く投げさせ結果として降板を早めチームの勝率を上げる重要な技能なはずなのに
また１番打者はそれだけ打席数が増える分４番以降の打順の打者に比べ打席数が多くなり有利
OPS.900で140試合に出た5番打者の打席数が600だとしたらその打者よりもOPS.800で162試合に出た1番打者の打席数が750の方が打撃WARは上回る
任天堂で一番固定全試合出場のイチローさん最強欠陥指標です
欠陥指標だね

なんだか、そのうち「野球は鈴木さんに有利な欠陥競技」とか言い出すんじゃないか、
という気がしてきた

欠陥度
打撃／相関BWARP0.96＞OPS0.94(笑）

>>542
ペドロイア157試合　OPS.869 ＞＞＞＞＞＞＞＞ユーキリス145試合　OPS.958

アホでもMVP1位はペドロイアにするわｗ試合でれない自慢とか他でやれｗ

あれ？あれれ？

2010年
フィギンズ　OPS.646

2011年
イチロー　OPS.645

WARとは、
例えば09年のグティエレス（SEA)をミゲル・カブレラ（DET）やタシアラ（NYY)らよりも上と認定したり、
今年のデヘスースを同チームの主砲ウィリンガムより上と認定したりしてしまう、
守備偏重の、ゴキヲタ最後の砦である指標である。
~~~~~~~~~

欠陥もクソもWARは指標に求めるうえで
究極の課題、難題である勝利への相関が0.9でしょ。普通に凄い

>>543
イチローは走攻守ハイレベルで野球全般が上手いから
プロ等からも高く評価されていて総合指標も優秀な訳だからね
MLB公式での扱いもイチローは殿堂クラスの名選手で松井さんは空気だし
もうMLBや野球そのものを否定しちゃった方がイボータにとっても楽だと思う

デヘスス0.6
ウィリンガム1.8

は？何言ってんｗ多少のずれはあるだろうけどね、そもそも無職とイチローで倍ほど違うわけでｗ
せめて近い数字なってからいえｗ

イチローは守備固めとしては優秀だね

解雇要員として、これほど適した人材はいない

松井さんはベンチ固めとしては優秀だね

>>551
でもどこのチームも引き取ってくれないからずっとシアトルなんだってｗ

>>554
ざんねーん。一度も他が契約できる状況になってませんね。また間違いかｗ

8月に放出されて引き取ってくれるとこもなく、結局解雇のやつなら知ってるｗ

04 2pt
05 8pt

こんなもんよ。

>>554
そもそもイチローは市場に出たことがないからね
生え抜きスターだから当たり前だね

>>550
倍じゃなくて3倍ですねｗ

今だに松井の所属球団が決まってないというのは
過去に類を見ないくらいの争奪戦になってる見方もある

松井はどの球団になろうともベストを尽くすことに変わりはない姿勢だから好かれるんだろうな

何度もいうが＄３Mの2億チョいぐらいジャパマネ１００％で出せるだろ、
出してやれよ

イチロー

>>19
MLB公式評価が追加されてるやん。
松井さん、「日本から来た」になると
プリンスの親父とソリアーノにも負けて5位まで落ちるのなｗ

フィギュアの浅田と鈴木と村上が「終わったら打ち上げしよ」
「しよしよ」
良きライバルで仲がいいな。

それに比べてイチローさんとチームメイトの関係ときたら…

イチロー「マイナスの空気があｒｙ」

>>562
５位でも十分すごいことだと思うよ
だって、日本で無双した経歴をもつ多くの選手は
ランクインすらできていないんだもの。
そのなかで５位ってのは、やっぱり日本人のなかでは
やっぱり格が違うという証明だよね

でもこれを言うとなぜかイボータがガチギレしてくるから困る・・・

6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス

まぁ、佐々木、斎藤、ルイスあたりに勝ってるのは
素直におめでとうって感じでいいか。松井さん、5位おめでとう。

そもそも、通算2点台の中継ぎ、押えより、年平均2割8分19本が上なわけがないんだけどなｗ
ただの長年いるのと、ラッキー賞による印象だけだよｗ

>>563
ライバルってことは、オールスターでバット交換しよしよのイチローと、バット交換出来ないイボイさんの差ってことだろwww

【MLB公式】日本から来たMLB選手

１位　イチロー　【MLB公式歴代RF5位】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】

２位　セシル・フィルダー
評価--M　AS*3回　タイトル獲得5回　通算MVP 656pt　WARキャリア平均2.36　【SS3回】

４位　ソリアーノ
評価19M　AS*7回　タイトル獲得1回　通算MVP 394pt　WARキャリア平均3.27　【SS4回、ASMVP】

５位　松井さん
評価4M　AS2回　　ノンタイトル　　通算MVP 10pt　　WARキャリア平均1.6　　WSMVP（ルース賞無し）

※フィルダー（5年目〜）、ソリアーノ（2年目〜）のWAR平均は規定に乗ってからの計算

松井さんからガタっと落ちるね。
3位ソリアーノまでが遠すぎる。

イチロー

イチロー、来季は１番から３番変更も
http://news.livedoor.com/article/detail/4603615/

日本から来たって日本経由の外人も含んでんのかよｗ
まあ松井さんも半島出身の日本経由だが…

イチロー

またゴキヲタがしょーもない印象票ランキングをホルホルしとるなｗ
しかもWARと印象票順位が一致せずWARの欠陥っぷり、印象票のテキトーさの両方を証明する事にｗｗｗ
ほんとゴキヲタってホームラン級の馬鹿だね♪

>>574
>>569の※印注釈は、かなり重要なんじゃないかな
とくにフィルダーについては

「規定に乗ってから」というのはちょっとおかしな表現だとは思うが

>>574
どういう基準でランキング付けようと
松井さんがイチローより上になることはないから安心しろw

>>574
ダブルスタンダードって言葉の説明に使いたいくらいの文章だなｗ

もうすぐ放送だよ

MLB2011日本人メジャーリーガーの群像

【松井秀喜「揺らいだ“不動心”〜松井秀喜 ９年目の危機〜」】
BS1　12月26日（月）21：00〜21：49
BS1　12月30日（金）23：00〜23：49（再放送）
総合　1月2日（月）2:40〜3：29

オファー無しの引退宣言あるよ

>>574が
印象も成績も年俸も負けてることが理解出来ないホームラン級のバカってことであってる？

ショボイ内野安打でチームは100敗年俸１８Mnoゴキブリ応援スレはここですか？

松井さんニュース皆無だけど
辞めたの？

>>581
ちがうよ
ショボイ成績でチームクビになって年俸がサエコ程度になるかもしれない人のファンをフルボッコにする所だよw

某駅のトイレでイチローのユニホーム着てた奴が
小便器の前でオナニーしてた

>>583
要するにゴキローさんファンをフルボッコにするんですか？
興味ないけど

>>584
残念球場でするイボイさんに勝てないからwww

>>571
ゴキローｗ
胃潰瘍通り越して胃がんコースだなこりゃ

>>585
日本語難しかったかな？www
日本人の友達に教えてもらってね。
友達いなかったらゴメンなwww

BSのナレーションが白々しすぎて笑えるわ

>>588
振り絞った結果がこれかよｗゴキローさんとしか言いようがないなｗ
ゴキブリは反射的に自らの境遇さらすから面白いｗ

>>590
イチロークビになってないからな。
日本語理解出来ないことを、理解出来てないってw
マジでチョンキモイwww

>>591
はいはいｗ

>>592
あれ？もう負け逃げwww
クビになった人でイチローって回答を出した理由説明しないの？
チョンキモイwww

ID:zs9mW0Pq
基地外すぎて相手したくないだけなんだけど

またゴキヲタが生き恥晒してんのか

581 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:03:44.20 ID:cCiF/xEy [1/2]
ショボイ内野安打でチームは100敗年俸１８Mnoゴキブリ応援スレはここですか？

585 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:10:07.74 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>583
要するにゴキローさんファンをフルボッコにするんですか？
興味ないけど

590 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:26:59.34 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>588
振り絞った結果がこれかよｗゴキローさんとしか言いようがないなｗ
ゴキブリは反射的に自らの境遇さらすから面白いｗ

592 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:31:50.75 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>591
はいはいｗ

594 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:35:34.15 ID:cCiF/xEy [2/2]
ID:zs9mW0Pq
基地外すぎて相手したくないだけなんだけど

ゴキブリおもしれーな

イチロー

>>594
チョンキモイw

クビって知ってる？
クビになった人でイチローって言う人は、チョンかキ○ガイの人だからwww

>>584
・トイレでオナニーをチームメートに見つかる
・松井さんの打席はトイレが大混雑（ヤンスタ名物トイレタイム）
・ハンターにトイレでどやされる

トイレと言えば松井さんw

>>542
WARはOPSなんて欠陥指標は使ってませんけど？

> OPS.900で140試合に出た5番打者の打席数が600だとしたらその打者よりもOPS.800で162試合に出た1番打者の打席数が750の方が打撃WARは上回る
それで文句言う5番打者がいたらガイキチすぎるぞ

OPSが欠陥指標とかｗ
つまりゴキヲタにとって出塁率と長打率は欠陥指標って事ですかｗｗｗ
ゴキヲタの野球オンチここに極まれり

MLB公式記録なの？わーって

イチロー

>>603
出塁率・長打率はそれぞれ別のものを測るのに適したモノサシだけれど、
それを足したら何を示すことになるのか、というのが問題なんだな

簡便だし大雑把には使える便利な指標だとは思うけどね

MLB公式記録なの？わーって

打撃指標だけでイチロー＞松井なわけで

>>603
総合指標はOPSを包含している（OPSの発展系を打撃指標に加えている）
だからOPS>WARにはけっしてならない
WARが完全だとは言わないがOPSの欠陥をカバーしようとして設計されていることを知って欲しい

>>603
セイバーについてはここで言ってもせんないことで、メジャーは既に驚くほどWAR中心に動いているよ
10年以上日本は遅れてるな
松井の契約が困難だろうという見通しはセイバーからだいぶ前からわかっていたんだけど、なかなか理解してもらえなかった
今、現実がようやく追いついてきてる

松井は結局天才なの？そうではないの？

>>611
天才には程遠いでしょう。
イチローも天才的ではあるけど、天才じゃありません。

パク、日本に来たら焼肉記者と草野球でもして、
「ひじが痛い、こりゃ、メジャー残留は無理だな」とでも言うのかなｗ

かっけーよ、パク秀喜ｗｗ

>>606
そんな事も分からんの？
ま、野球を打率と単打数を稼ぐ競技と思ってるゴキヲタには分からんかな？
野球は相手より多く得点をとるゲーム
出塁する事と長打率、つまり塁打を増やす事が一番得点に結びつくからね
この野球の中でもっとも大事な二つを率を足す事に何の問題もない
打率？あんなもん出塁率と長打率の前では飾りですよｗ

>>614
OPSは簡便な指標で精度に問題があるけれど、
さすがに「この二つの数字はそれぞれ重要だから足してみよう」などという
そこまでいい加減なものではないと思う

松井は天才というか神様って感じ

ゴキヲタは野球が点取りゲームといつまでも理解できないから
長打率と出塁率が何故重要なのか分かるはずもない

ゴキヲタはヒット打って2塁に盗塁したら、2塁打打ったのと同じと思ってるからなｗ

>>612
イチローは天才でしょう。

松井は天才なのかな？？

長打率は本塁打に偏重しすぎだわな
すべてシングルヒットだとしても
4打数4安打と4打数1安打（本塁打）が同数値になる欠陥指標

>>619
才能という点では、松井さんは「天才」の域に達していたと思いますよ

>>618
４打数２安打(長打なし)と４打数１安打(三塁打)が同じだと思ってるよりはマシじゃね？

>>619
申し上げた通り、松井は天才には程遠いです。
イチローも天才的ですが、天才ではありません。
理由は、天才だったら左でなんか打ちません。
イチローはゴルフやるときは右で打ちます。
まぁ、そういうことです。

>>620
ヒット4本で点が入るとは限らないけど、本塁打一本で1点は入るやんｗ

確実に点になるHRに偏りが出て当たり前だろうが
未だゴキヲタは野球が点取りゲームと理解できてないｗ

イチローのアンチはセイバーメトリクスの考え方を全然わかってないのな

すべて満塁時で、
4打数4安打（すべてシングル）と、
4打数1安打（本塁打）では、
また変わってくるな。

>>626
今となっては信じられないかもしれませんが、
以前はけっこうきちんと理解しているアンチさんもいたのですよ

>>620
何で4安打と1安打(1HR)なんだｗ
比べるなら4HRだろうがｗｗ

>>629
また馬鹿が現れたw

4打数4ホームランならSLGは4だろ馬鹿

>>621
天才というのは、才能云々ではなく、考え方の問題ね。

>>632
まあ、いろいろな観点があり、基準があるでしょう

ID:qAXGLrBc　ID:ZVfCW6wm　ID:jJ5SpY5D

馬鹿は面倒臭いからとりあえずこれを読め
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=8&id=97
読んで理解できないならレベルが低すぎるのでレスするな

>>625
点取りゲームで点取られないようにするからワーストグラブのイボイさんは守備にいらないし、ＤＨで打撃のみ期待されてるイボイさんが使えないからクビです。

>>606
イチローに有利な指標OPS　　その１

アメリカ野球界においてOPSは打者の攻撃力を表す指標として打率や打点などの古典的な指標に取って代わった。
打率や打点が「欠陥のある統計」という認識が広まったことも大きな要因となった。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、四球と単打、長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、欠陥を解消している。

つづく

【忙しい人のために】
ID:dO4s+mPbの>>636とそれ以降は「内野安打は凡退とするべき」という朝鮮打率と同じレベルの前提に立った議論なので読まなくても大丈夫。

>>634
ID:dO4s+mPbにも言ってあげたほうがよいかもしれませんね

イチローに有利な指標OPS　　その２

OPSにおける各々の相対評価
四球：１
単打：２
二塁打：３
三塁打：４
ホームラン：５

しかしOPSにも欠点があります。それは四球の価値が低く、内野安打の価値が高すぎることです。
四球が過小評価なのはあきらかです。OPSだとシングルヒットの半分の価値しかないことになってる。
あと内野安打は普通の単打ほどの価値はない（ランナー返せない）のにシングルと同じ２になってる。

よって四球の多い選手は実際のOPSの数字よりも上となり
内野安打の多い選手は実際のOPSの数字よりも下となる

ゴキオタがよくOPSはスラッガーに有利な指標だっていうけど
本当に有利なのは内野安打率25％のイチローさんでした。

つづく

>>617
松井秀喜（外野手）とあるけど、野手は打って走って投げて取るのがプレーになるはず
しかしファンのコメントをそのままとると、打つことのみにフォーカスされていて不思議だ
松井（打者）の方が適切だと思うが
投手、野手、そして打者。DHというのはまさにおあつらえ向きのポジション

イチローに有利な指標OPS　　その３

ゴキオタは、OPSが４番打者などの強打者に有利なものであり、１番打者のイチローの評価には不適な指標であると主張している。
しかし本当にそうだろうか？本当にそうだろうか？
検証してみると『 OPSは、イチローに最も有利な指標である 』というのが正しい。

まず、鈍足４番打者がアウトになる内野ゴロを年間50本も内野安打に変えてしまうイチローは、出塁率を爆上げしています。
次に、本来アウトの内野ゴロを50本も内野安打にしているわけですから、年間50塁打も上乗せできることになり長打率も爆上げできるのです。
打ち損ないの内野ゴロ50本を内野安打にし、出塁率と長打率を爆上げしてきたのが鈴木イチロー選手なのです。

結論　　　　　OPSは、イチローに最も有利な指標

>>639
なんでここに来て「ナイヤアンダガー」になるのか意味がわからんなw
OPSの欠点と言えば長打偏重だろw

>>642
長打偏重もなにも単打より長打打てば撃つほど得点に近付くわけだから重要視されるのは当然だろｗ
どこまで馬鹿なんだゴキヲタはｗｗｗ

長打が得点効率高いんだから長打に偏重しても野球の目的に沿ってるから問題なし
ゴキヲタ長打コンプ丸出し

>>643
せめて意味分かってからレス付けような。

読んで理解できなかったみたいだな・・・

>>643
馬鹿はレスする前にお勉強しなさいw
まあ勉強しねえから馬鹿なんだろうけどw

結局分かりやすく得点効率の高い指標はスルーして計算式も複雑でMLBに無視され続けてる数字遊びレベルのマイナーカルト指標を崇めるゴキヲタｗ

理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ

しかも長打率と出塁率を一つにする事には疑問を抱きながら全く別物の攻撃と守備を一つにする事には何の疑問も抱かないゴキヲタｗ

理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ

>>647
この場合、お勉強して理解しても得がない、
ということくらいは、なんとなくわかるのでしょう

>>643
お前が軽視しているその「単打」がなければ松井さんの今シーズンの打点は１２
なんだけど・・・いいの？それで？ｗｗｗ

イチローアンチは何十年前の議論をしてるんだろうか？
もうちょっと進歩してほしいｗ

はぁ〜？俺がいつ単打軽視なんて言ったの？ｗ
長打が単打より重要って言っただけでしょ
長打のほうが単打より重要なのは野球オンチのゴキヲタでも分かるよね？ｗ

内野安打の価値は四球の半分でいいよ

だからその程度が問題なんだよ
>>634は読んだか？

80打数15安打（全部本塁打）20四球
打率.188　出塁率.350　長打率.750　OPS　1.100

100打数50安打（全部単打）
打率.500　出塁率.500　長打率.500　OPS　1.000


松井さんオタは上取るのかな。

>>650
それは違うでしょ
単打なしで点が入る場面は本塁打以外にも色々ある

>>641
本来アウトって実際セーフだからね。
イボイさんを、苦手ピッチャーの時スタベンで本来アウトって計算してみてよw

>>655
何で15安打と50安打なんだ馬鹿か
一々極端な例え持ってくんな

>>652
例えばイチローは２６２安打のＭＬＢ記録を持っているが
お前の大好きな松井さんが２６２本の長打を打てるのか？
同じ本数なら長打＞単打は認めよう
しかし当然ながらそんな選手はいやしない
よって「長打が単打より重要」ってのはあまりにも胆略的過ぎ稚拙過ぎ
話にならん

数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ

>>659
いや、「長打は単打より重要」というのは間違ってないでしょ
問題は、どれくらい重要なのか、
長打どれくらいと単打どれくらいを「同じくらい」として評価するかが、
この種の指標を組み立てるときの勘所だ、ということね

まーたマイナー糞指標持ち上げて　メジャー指標 ディすってんのか

レベル低いなぁ・・ゴキヲタは・・やってる事がまったくループすぎる

野球盤が好きなのはイボータだろw

>>652
じゃあ質問。
鈍足のＤＨが２塁打と、瞬足のランナーが内野安打その後盗塁で２塁に。どちらが価値ある？

>>655
出た！ゴキヲタの十八番、現実にはありえない極端な例を持ち出しての反論ｗ

>>660
では、数字オタクではなく生身の野球人の評価なら信じるっていうの？
なら、>>2-15、>>19こうなるけど？

MLB公式に歴代屈指の右翼手と認められるイチローは凄いよね
松井さんもNPB経由の選手の中でと限定すれば五番目くらいに凄いと思うよ

>>660
MLB公式が正式に採用したものなら信用するってこと？
じゃあ>>2>>3>>19だね

>>660
ベンチ見て楽しいの？
スタベン→出番なしの時は何見てるの？
イボータって面白いなw

>>660
鈍足デブアンチ敗北宣言ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>661
っていうより
パワーがない代わりに単打をより多く打てる選手、そして盗塁・進塁の能力が高い俊足の選手（守備も上手い）
と
パワーがある代わりに盗塁ができない、進塁の能力が極めて低い（守備も下手）しかし打力があり長打力もある
二種類の選手がいたとして、監督なら当然前者を１番２番に置き後者を３番４番に置く
役割の違いでしかない

結局、パソコンカタカタ数字オタクの観点からみても、
汗臭い現場の野球人の観点からみても、
どっちにしてもイチロー＞松井さんという評価にしかなってないんだけど

>>671
その役割の違いをこえて選手のパフォーマンスを比較できるような指標を作ろう、
というのが、「セイバー」の人々の目指すところでしょ

なんかゴキヲタってタマザワのグロ−ブがミズノのグローブより上だって言ってる感じだよねｗ

イチローは走攻守揃ってて価値が高い
当たり前だよね

>>670
いまだにｹﾞﾗｹﾞﾗ使う奴いるのかｗ
確か三年前ぐらいの煽りじゃないか

>>674
例えって普通伝わりやすくする為にやるもんだと思うんだが

>>673
イチローと松井さんくらい差があると分かりやすいんだけどねｗ
なかなか難しいよねその比較はｗ

>>666
残念ながら現場にいる生身の野球人(マリナーズ歴代監督)の評価は1番限定が限界の非力雑魚ですｗ
他人事として評価するテキトーな印象票なんてはっきり言ってアテになりませんよｗ
印象票を正当化したいのなら全選手の一挙手一投足を吟味して決めたというソースでも持ってくる事ですなｗ

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:24:41.17 ID:HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ


とりあえずこれがイボータの総意ってことでいい？

>>678
難しいですね
だからこそ今なお試行錯誤が続いているわけですな

>>673
役割どころか、時代や投手・野手の区別もなく比較できるように研究してますね

>>681
とりあえずイチローと松井の比較では結果は明白なんだけどなｗｗｗ

>>679
誰に聞けばいいのですかね

>>683
SABRの人々は、そんなところでは満足しないでしょう

苦しくなると「印象票ガー」ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>679
数字オタクの評価　　ダメ！
現場の野球人の評価　ダメ！
MLB公式の評価　　 　ダメ！
困った困った・・・
では最も信用のおける立場の人間を是非とも紹介してもらいたいですね

>>665
現実にあった例

704打数 262安打 *8本塁打 打率.372 出塁率.414 長打率.455 おぷす.869 RC134.0 RC27:7.80
584打数 174安打 31本塁打 打率.298 出塁率.390 長打率.522 おぷす.912 RC118.4 RC27:7.50

で、何で出塁率と長打率を足すのも認められないような奴らが走攻守全てを足す総合指標なんてのを崇めてるの？ｗ

>>689
>>634

5.の所に思いっきり回答が書いてありますな・・・

>>688
下の選手の完勝だね
チーム成績にも2人の成績が反映されてるんじゃないかな＾＾
それにしても262本もヒット打ってこの程度の長打率、OPSなのは驚きだねｗ
よっぽどしょうもない単打ばっかだったのかな？

打率、出塁率、SLGもOPSも
すべて打者偏重の画一的で硬直化した指標に過ぎない欠陥指標
フィールドを彩り、勝負の帰趨をグリップし
最も観客の歓声を呼ぶ守備力が勘案されていない指標は
すべて欠陥指標であると断言できる

数字オタクの評価→イチローの圧勝　でもダメ！
現場の野球人の評価→イチローの圧勝　でもダメったらダメ！
MLB公式の評価→イチローの圧勝　でもダメったらダメったらダメ！
○○○○の評価→松井さんの圧勝？？？

ID:HH/iJwG7にはこの○○○○に当てはまる部分を是非答えてもらいたいですね〜

>>692
当年と翌年AS出場・コミッショナー特別表彰・プレイヤーズチョイスアワードアリーグ最優秀選手・球団MVP etc...
当年のみAS出場 以上。。。

駄目だなゴキヲタはｗ
総合指標がOPSの何十倍、何百倍も問題点が存在するって事分かってんのかねぇ
もはや宗教だなこりゃｗ

>>696
どっかの小学校の１クラスのHRよりも国会の方が論じるべき問題の数は多いだろうね。

>>696
その問題点を詳しく。

>>695
野球は個人タイトル獲得を目指す競技じゃないですよっと♪

>>698
松井さんの評価が下になること

>>696
じゃあMLBもダメだな
あるいは>>634のリンク先を読んでも理解できないということか

>>699
ああ、タイトルや表彰は、結果としてついてくるものですからね

>>696
瑠璃教団バカにするなwww
手かざしだぞwww

>>699
> 下の選手の完勝だね
と思ってる人はどうやら少数派だと教えてやってるだけなんだが。

>>693
そーかー？RCもRC27も上が上だぜ
3割打ってないのと3割7分以上って、普通別世界にみえるが
まぁ100歩譲っても、打撃だけにしぼりご自慢の打撃でキャリアハイにしてこの程度
（あと、ひとつ付け加えるとステ疑惑が晴れていないのも考慮すると）

ゴキロー　ステロイド疑惑あるの？ユンケル？？

>>689
まず全く性質の異なる走攻守全てを一つにまとめようとしてる時点で問題点∞の詰み状態で指摘不可能
ま、所詮は数字オタクの数字遊びオナニーだから仕方がないがねｗ
野球ゲームくらいにしか使えんでしょ

>>700
まあイボータにとっちゃそれが全ての基準だよな
だから一般ファン、プロの監督、MLB公式、セイバーメトリクスによる評価、どれとも合わない
逆に言えばどの立場から見てもイチロー＞松井さんであるのが現実という訳だが
仮にAS選出回数だけでも松井さん＞イチローだったとしたら、
スターとして多くのファンに選ばれることこそ至高であるとか言って目一杯持ち上げるだろう

どんな指標にも欠陥はあるけどゴキローさんそこ逆手にとってことごとく欠陥ついて上辺の数字だけ
さらってくかなり悪質な選手だからなｗ
突っ込みどころ大杉なんだよゴキブリは

結局抽象的表現しかできないイボータｗ
成長してないなw

>>707そうかMLBは野球ゲームだったのか
かもしれない。ビジネスはゲームに似ているし
ウイナーとルーサーがくっきり出るゲームだな

まだステ疑惑とかアホ丸出しの事言ってんのかｗ
アホとか馬鹿とか野球オンチ以前の問題だわ
ただの白痴
未だにこんなレベルの話を持ち出すゴキヲタにはガッカリだよｗ

「数字によるより客観的な判断を行おうとする試みはオナニー(ただしおぷすはおk)」
「プロ同士の評価を表す投票結果はアテにならない印象票（ただし俺の印象論はおk)」
「野球は個人タイトルを目指す競技ではない(チームさえ勝てば仕事しなくてもおkの意)」

ステ疑惑は解消されたという事実があるの？
疑惑は蓋然性に基づく

数字の評価はダメ
投票による評価もダメ

じゃあどうやって評価するの？

>>715
「裁くのはID:HH/iJwG7だ」

ステロイド疑惑は　ゴキローの事言ってんだろ？

何一つ答えられない鈍足デブアンチｹﾞﾗｹﾞﾗ

イチローについてはWBCでチェック済み
松井は逃げっぱなし

ドーピングはゴキオタブーメランじゃないか？
2000年前後ゴキローさんがマグワイアと同じアンドロステジオン服用してる噂あったんだけど
覚えてる奴ほとんどいないだろうな・・・ｗ

解消もなにも疑惑すらないからｗ
ゴキヲタが勝手にステロイドやってるという前提で後付け妄想を膨らましてるだけ

相変わらずゴキブリがフルボッコされてるな

否定できそうなステロイドの話題に逃げ込んだｗｗ

都合が悪くなると次々わいてくる豚アンチｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>712
日本人のガッカリランキングにのったイボイさんにガッカリしろよw

チョンだからいいのかwww

>>721
「疑惑」を根拠づける材料が出てきたら吟味すればよいだけのことですよ
当面は捨て置くのがよろしいな

尿検査、血液検査の結果があるの？

>>720
それは初耳だな
あとそれとは別にソース付きでステ容認発言のコピペとか昔あったよね

ドーピング疑惑の黒さで言えばゴキローさんの方が数倍上なんだよな。
ゴキローさんがメジャー行く前後てかなり黒い噂あったんだよ？
オリックス時代、シアトルのキャンプ帰りで急に身体デカクなったり
今でこそ愛国者ヅラでＷＢＣマンセーのゴキローさんが五輪出場要請を頑なに拒んだりｗ

>>721
数字オタクの評価→イチローの圧勝　でもダメ！
現場の野球人の評価→イチローの圧勝　でもダメったらダメ！
MLB公式の評価→イチローの圧勝　でもダメったらダメったらダメ！
○○○○の評価→松井さんの圧勝？？？

いつまでもったいぶってるのですか？
これはチャンスですよ。イチローヲタどもにトドメ刺しちゃってください

五輪出場要請？(笑)

>>729
そんなことで疑惑なら、五輪もWBCも出てないイボイさん真っ黒になるだろwww

イチローに薬物疑惑のブーメランが返ってきた途端ゴキヲタトーンダウンｗ

次々と敗北宣言が出始めたぞ
そろそろ一斉に退散だｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>728
「ステしても羽が生えるわけじゃない」発言だね。非常に歯切れの悪い回答だったよねｗ
あれが実際自分は羽が生えず相変わらず地面カサカサしてますという自虐ジョークだったら
座布団200枚くらいあげたいとこだよ

>>733
最初からそっちが「ステ疑惑」に異常に食いついてはしゃいでるだけだと思いますが

■ヤ軍レギュラー野手でWBCに出ないのは捕手ポサダと薬物使用疑惑の３選手
・Sheff used steroid
http://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/238863p-204986c.html
・「ジアンビ、ステロイド使用認めていた」と米紙
http://www.major.jp/news/news20041202-4404.html
・松井秀喜、薬物使用疑惑の筋肉増量
昨年 「体脂肪率はそんなに変わっていなかったのですが、体重は７キロくらい増えました」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200502/mt2005021601.html
今年 ２０数％の体脂肪率は変わらず体重だけ５キロ増。増量分のほとんどが筋肉だった。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200601/mt2006011401.html

■松井の代理人は薬物摂取のチームメイト、ジアンビと同じ代理人
スタインブレナー「ステロイドで成績を底上げしていた選手に大金を払う羽目になったのは、テレムにだまされたせい」
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050304-east.html

■WBCのドーピング検査は、世界反ドーピング機関（WADA）の意向を受けたIBAFの規定で行われる。
http://www.major.jp/news/news20050218-5308.html
http://mlbplayers.mlb.com/NASApp/mlb/pa/releases/releases.jsp?content=1205e

■現行のMLBのドーピング検査は血液検査を行わないなど抜け道がたくさんある。
　WBCのドーピング検査は五輪スタイルで抜き打ち血液検査も行う

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、尿の検査だけに頼る
MLBのやり方では絶対に検出不能なのである。MLBの検査の「大穴」を
せせら笑いながら、一部の選手は、せっせと成長ホルモンを注射し続けていると
噂されるゆえんである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

イチローは五輪拒したから〜


あれ？WBCも五輪もでてない松井さんは？
もしかしてブーメラン？ｗ

ID:HH/iJwG7
お前がいる時はアンチがいつも揃って発狂するなｹﾞﾗｹﾞﾗ

イチローのあれは「自分の場合はステロイドやってもあまりメリットが無い(のにやる訳がない)」って事だろ

>>735
ﾜﾛﾀｗｗｗ
スベり芸専門のイチロー師匠にそんな高度なジョークセンスを求めるのは酷だなｗ

今ですら合ドラまがいのユンケル手放せないゴキローさんが当時ドーピング規制なんて無いに等しかった
野球界でゴキローだけは潔白だったと言い切るのは無理があるよな。
ステ連中がＨＲ70本60本打つ中ゴキローさんはＨＲ一桁台だったから自動的に疑惑免れたのは幸運だったｗ

あれ？指標は都合が悪いからスルーですか

今のとこ総合指標は論ずるに値しないカルト止まりでしかないからねｗ
おそらくそんな日は来ないだろうが、もっと成熟してMLB公式にでも採用されて普通の野球ファンに認知されてからかな

イチロー

結局いつものように都合が悪くなったら示し合わせたかのように一斉逃亡かよｗ
ゴキヲタ相手にしてるといつもこのパターンで終わるんだよなぁｗ

ドーピングブーメラン直撃してゴキオタ死にましたとさ。ごきまい

ふ〜ん
一般人には首位打者・盗塁王などが認知されてるからまぁいいけど

早く寝ないと11時に一斉発狂できないぞ？豚アンチｹﾞﾗｹﾞﾗ

イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく

ざまぁ見ろ

>>735
はい、お前ファンタねｗその誤訳というか、意味不明の解釈してるアホで
それソースｗにだしてくるのお前だけだからｗ

今年はマイナーでしかやってなかった、ヒト成長ホルモンの検査がはじまりますよ？

いぼちゃんは大丈夫なのかな？あ、もうメジャーにいないか笑

イチロー

失敗してるぞｹﾞﾗｹﾞﾗ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:16:50.26 ID:U2L8pCS6
ステロイド疑惑は　ゴキローの事言ってんだろ？

>>753
IDチェンジしてるの自分だってバラしちゃったなｗアホすぎｗｗｗ

ゴキローって薬物やってたのかよ……orz
今まで応援してきたのに残念だわ。
これでは世間に松井の方が評価されるのも当然な気がする。

恥ずかしいねアンチ

>>751
チョン認定の次はファンタ認定かよ？(σ^∀^)σ

>>732
なんだよ逆ギレかよ？

>>758
お前に何度もそのソース（自分勝手な解釈＋誤訳）出すように誘導してるの気がつかなかった？

あるときなんて3分でだしてきてたからｗバレバレなんだよ、カスｗ

>>756
確かに松井はイチローより評価高かったな
野球面もそうだし、何よりも礼儀を重んじたりと人間性が良かった
イチローはそこのところが欠如していたため総合的な評価が低かったよね

イチロー

走攻守の総合評価とかいうなら記者への対応とか礼儀正しさとかも加味されるべきだな

ところで、高額の給料もらって日々相手を研究して、警戒してるかどうか？みたいな裏事情も知ってる監督コーチが
選んだものであるシルバースラッガー、これをイチローが3度とってるわけだけど、この牙城はまだ崩せないのかな？
ナイヤーアンダーチームガァーの念仏唱えるしかないかな？ｗ

またイボータの自演失敗か

>>761
そのレスって、 ID:MyLdbHFsでやるべきなんじゃないのｗ
こっちが心配するわｗ

豚アンチ大混乱ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>761
高校野球じゃあるまいし、人間性なんてプロ野球選手には大して必要じゃない
監督が人格で選手を起用するとでも言うんですか？

ID切り替え失敗に、自分にレスのアンチ
もうめちゃくちゃ（笑）

ID切り替えのプロゴキヲタ（笑）

>>764
所属チームの監督「春季キャンプで3番打たせただけで胃潰瘍w」
http://news.livedoor.com/article/detail/4603615/


他にも打順変えようとしたらクビ・・・・等々

ID:HH/iJwG7
ID:bZiSkfcH
おい負け犬
いつもの捨て台詞吐いて逃亡か？


同時にｹﾞﾗｹﾞﾗ

人類と価値観を共有できないイチローアンチをやめておいて助かった。

日本人でイチローアンチやイチローファンって存在するのか？

イチローならアンチやファンは居るが
松井はアンチもファンも居ないよ

誰も松井の事覚えていないから

カサカサ隙間産業

イチローファンでよかった♪

イチローって今年DHの時に3割4分打ってんたんだな

そういえば比較されてる　　さんの打率はいくつだっけ？

>>778
イチローのＤＨは打数が少なすぎて参考にならない
通算でもサンプル数が十分とはいえないくらいだ

全盛期比較

松井　ＯＰＳ.912
イチ　ＯＰＳ.869

>>778
（ ﾟдﾟ）

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

（ ﾟдﾟ）名前すら消えてる・・・！？

そもそもDHの打席数のサンプル数が十分なやつなんて、ほんの一部でしょうｗ

イチローのDHの成績ってちゃんと内野安打の分引いたか？
あんなのはヒットじゃないからちゃんと引けよ

>>782
2011イチローのDH45打席は、さすがに少ないでしょう

「十分」の基準をどの程度と考えるか、難しいところだけど、
例えば2011年にDHを200打席以上務めたのは14人
400打席以上だと7人ね

>>783
みなさんは野球の話をしてるのよ

そう言えば昨日松井さんの番組あったよね？
誰か見た人、感想を聞かせてください。

>>19
松井さんごときが5位ですか。
WSMVPのご利益ですかね。

まぁイチローごときが1位になってるからな。めちゃくちゃなランキングだよ

>>788
みなさんは、野球の話をしてるのよ

>>787
当然ですよねｗ役にたたなくても長期滞在サービスもはいってます。
斉藤、佐々木より上なはずがないのでｗ

2位以下に異論はあるかもしれないけど
イチローが1位なのは誰も異議な〜し♪

MLBの歴代〜位や00年代〜位クラスのイチローが
日本人というゆる〜い括りで一位とか当たり前すぎて嬉しくもなんともないな。
2位以下でやっててねって感じだね。

まあ今更日本人選手括りでイチローが評価されても特別嬉しいわけではないわな

自分達だけだと急に元気になるゴキオタワロタ

イボータっぽく俺の感覚だけ（笑）で言うと４位までは異論なしで、

5. 佐々木主浩
6. 斎藤隆
7. 松井秀喜
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔

こうだなぁ。まぁMLB公式＞＞＞俺だからいいけど。

イチローは日本人の中ではがんばったほうだと思うよ。
メジャー全体では中の下ってところかな。ちなみに松井は上の下

>>796
みなさんは、野球の話をしてるのよ

スズキはメジャーで超一流の選手。
ヒデキは普通の選手。でもタイプ的にはヒデキの打撃が好きだ

イボータ？生きてる？

やっぱりイボータはイボータでしかないな(笑)
昨日はちょいとまともなイボータがいたが。

イボータと松井さんの就職が決まりますように(笑)

どこかの競馬でも連敗中の馬が人気になったな
そういう駄馬を応援したくなる気持ちも分からんでもない

間違えた。黒田を5位にランクイン、松井さんは8位だな。

>>798
好調時の松井さんの打撃は、魅力的ですからね

イチロー

>>798
それならわかる

>>798
それでいいと思います。
好みはあります。

他人を認める姿勢イボータに見習ってもらいたい。

>>802

それでいいと思います。
ただ残念なことに松井さんは好調が少なすぎるので、長いシーズンを見ると、どちらかというと好調と表現するよりまぐれ当たりと表現する方が正しいとイチオタは思っているようです。
運も実力のうちですが。

イチロー野茂のあとの三番手なら十分高い評価だな
まあ来年以降ダルに取って代わられる可能性はあるけどね

>>806
意外と和田のほうが活躍するかもしれませんよ

松井はありふれたライオン、ゴキローは珍しい種類のゴキブリ
って例えが以前あったけど上手いと思った。
目立ちたいだけならそりゃ珍しいゴキブリになるべき。
もれなく軽蔑もついてくるけど

>>805
そりゃあ、持続力･復元力は実力のうち、というか「実力」の重要な要素ですからね。
とはいえ、松井さんの「好調時」を単に「マグレ」で片付けるのには賛同しかねます。

問題は、松井さん自身が自分の技術を対象化して把握していないように思える点で、
だから好調が持続しないし崩れたときに復元できないんじゃないかしら。

イチローも年だし、ダル時代へ移行するのもいいが、
とりあえず投手のMVPである初年度サイヤング賞、ゆくゆくは殿堂という
それなりに相応しい成績を期待したい。

嫌いだけど仕事出来るやつっているんだわ。

悔しいけどな。ただそいつの足引っ張ったり、陰口いうのはなんかすげぇかっこわりぃじゃん。女々しいっていうか。

そいつを認めて、自分で出来る事一生懸命やるのが、格好いいと思った。

イボータはまず他人を認めるところから初めてた方がいいと思うぞ。
嫉妬と憎悪の塊は人格も変えるし、顔も悪い顔になるぞ。
もう遅いなんて人生にはねーからな。始める事が素晴らしい。
頑張れイボータ。

議論の相手がどういう筋道に沿ってものを考えているのかを
きちんと辿ってみること、ですよ
論拠（ソース）を問うのは、そのためなのよね

>>811
周りの評価が、｢あいつ｣＞｢俺｣、で一貫してるのに

あいつが評価されるのは〜だからだ！
俺は〜だから損している！


イボータの言ってることは負け犬の典型だよね

>>809
コーチや監督をやる松井さんの姿が想像しづらいのはそれが理由ですね
松井さん自身は好調時のバッティングについて「技術的な裏付けがある」と言っているけどｗ
具体的な話は聞いたことがないｗ

自分が監督なら絶対にスズキが欲しいな。

まあ歴史が判断するよ。
ゴキローは間違いなくツケを払う。間違いなくね。断言しとくわ

>>814
なんとなく「感じて」いるのでしょう
その「感じ」をきちんと人に説明できるようになれば、
「感じ」を失った自分に対しても説明できる、「感じ」を取り戻すことができる、
ということになったかもしれません

それができないということは、結局「技術」として確立されていないのだ、
ということになっちゃうかもしれませんね
厳しくいえば、そこまでの「実力」と

>>809

確かに簡単にかたずけすぎたな。失礼。

ただ、短すぎるんだわ。
一週間とか。エンゼルの時も開幕一週間。

まぐれ当たりと思ってしまうのも理解して頂きたい。
そこでイチローと比較すると松井さんが駄目なんじゃなくて、これだけ長い間成績を持続するってすごいんだなって思うわけ。

時々しかない、好調を潜在能力と捉えるかマグレと捉えるかは結構微妙なところだと思うが。

全否定はしない。

>>817
お前自分でまともにスポーツしたことないだろ。これも断言してやる。
「答えを手に入れたと思ったら逃げていく。最後までその繰り返し」
王が打撃技術について語ってたが、この感覚は一時はまともにスポーツに打ち込んだ俺も
その100分の1以下だろうがわかるところはある。技術にこれだってもんなんてないよ。
成功してる最中ですらそれは錯覚に近い。
ガリ勉が字面と数字だけでドマイナー指標いじくりまわしてあれこれ言うのはいいけど
技術や感覚の領域までメガネヅラぬっと出してしたり顔こいてると恥かくぞ。

>>819
ずれてるよ

>>819
その絶えず「逃げていく」答えをいかにして繰り返し捉え直すのか。
単なる暗中模索に終始するのか、それなりの方法を組み立てるのか、
ということですよ。

>>819←こんなこと言ってる割にはシルバースラッガー、ベストツールは全否定のイボータちゃん

>>819
だな。やっぱ現場玄人の評価だよ。

ゴキオタはゴキローの空虚な個人成績のコピペ貼ってりゃいいんだ。
知識も経験もないんだから。
昨晩ステロイドブーメランでタコられたばっかだろうが。
今日は調子乗りすぎて技術論まで踏み込んで赤っ恥。
コピペ貼りまくって松井さん松井さん時々言ってりゃいい。
ゴキローと一緒でオタも中身無いんだからｗ
じゃあ出かけてくる。夕方か夜あたりまたくるわ。ごきまい

>>816
歴史が判断するといっても
松井さん歴史に残らないから
判断されようないよねｗ

イチローファンって下品な奴が多いよな
松井ファンは男らしいし女にもてそう

歴史は内野安打否定よりDHに疑問を持つ方向に進んでいる

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」

●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「イチローは、3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」

●ペドロ・マルチネス（サイ・ヤング賞３回）
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
　イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

●マニー・ラミレス（通算555本塁打）
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」

●デービッド・オルティーズ（2006年ホームランキング）
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」

●フランク・トーマス（通算521本塁打）
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」

>>824
1176位は？言うのやめたの？

>>824
ファンタ、お前の誤訳＋勝手な解釈はどうでもいいんだよねｗ
ステを容認したのは松井であって、イチローではないのな？
ジーターがエロのステを批判してる中で、容認してるようなやつだから。

いち

松井さんはこれ以上メジャーに迷惑をかけないことだな
年金ほしいだろうけどその理由で必死になるのは
浅ましいよねｗ

あれだけBWARPに拘ってたごきまい君が、
今度はマイナー指標がどうたら言ってるｗ
さては>>7を見たな？

イチ

豚アンチ11時に・・・負け惜しみかよﾜﾗ

イチロー

イチロー

もう松井はfireのCMでないの？今の時期ちょうど重ね合わせられるのに

まあ現役選手ならfireのCMは英語理解してりゃ絶対でないけどなｗ

>>836>>837
ウザいよイボータちゃん

心が折れた弱弱ゴキローは松井さんの「不動心」を心して読め！

国賊松井さんの首をまた見たいな

俺、生粋のイボータだけど、イボの就職先がまだ決まらない
正月休みもいいお酒が飲めそうなく、やけ酒になりそう
イボ、早くキメロや！

ゴキオタも内心では内野安打がしょぼいって思ってるくせに
しかもその内野安打がないとただでさえ低い出塁率や長打率がメジャーワーストまで落ちる
へたしたらルーキーリーガーのがまだ出塁率長打率残すよ

>>840

578:名無しさん＠実況は実況板で :2011/12/26(月) 21:00:02.33 ID:SU0xLigs [sage]
もうすぐ放送だよ

MLB2011日本人メジャーリーガーの群像

【松井秀喜「揺らいだ“不動心”〜松井秀喜 ９年目の危機〜」】
BS1　12月26日（月）21：00〜21：49
BS1　12月30日（金）23：00〜23：49（再放送）
総合　1月2日（月）2:40〜3：29

メジャーに残りたい！

ゴキブリが弄繰り回されてんな

イチローみたいな子犬がいくら噛みついてきたって
ライオンたちは相手にしないよ。松井は猛獣たちを相手に必死に戦ってる。向こうも松井相手に必死だけど
イチローは舞台にすら立ってない

松井さんはもう辞めた方がいいよ
でもイチローも不振の理由を「心が折れた」とか言い訳すんなよ

俺、生粋のイボータだけど、イボがまだ元気だった頃
イボが捕手の前にボテゴロを打った時、内野安打にしようとイボが一塁へ猛ダッシュした
その姿はイチローなみの前傾姿勢で
「イボ、一塁に駆け抜けろ」
と心の中でさけんだが
ｱﾚﾚ、途中でイボは走るのを止めてビッコをひきはじめた
どうも肉離れを起こしたらしい
ヤッパリ人間、得て不得手があると自分にいいきかせたけど、よく考えるとイボに得てがあるのだろうか？
と自問自答した

俺、生粋のイボータだけど、ＷＣＭＶ珍取った時は小躍りした
これでイボがＳＳ受賞・イチローＳＳ落選・ヤンキース３年総額３０００＄契約更新
は確実と思ったが
その数週間後、イボＳＳ・イチロー受賞・ヤンキース解雇
になった時は一目も気にせず号泣した

イチロー

>>847
瑠璃球の舞台には到底立てないってイチロー言ってたよ

イボータすまん>>850の
3000＄は3000万＄
イボＳＳはＳＳ落選
に訂正

イチローアンチは例え話好きだね
いつもスベってるけど

現役メジャーリーガー打者の格付け評価(メジャーリーグの真の実力はどのくらい？スレ)より。
Active Batters Top 10(現役バッタートップ10):
 1. Albert Pujols (2752)
 2. Alex Rodriguez (2588)
 3. Vladimir Guerrero (2507)
 4. Chipper Jones (2403)
 5. Jim Thome (2260)
 6. Manny Ramirez (2192)
 7. Todd Helton (2177)
 8. Ichiro Suzuki (2167)
 9. Miguel Cabrera (2148)
 10. Ivan Rodriguez (2135)
ソース：ttp://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi#ratings
ちなみに歴代ランキングはイチロー116位、松井596位。だから松井も決して悪い順位ではない。
このランキングは恐らく日本人の評価は加味されていない。
したがって、比較的客観的な評価が下されているとも言える。
まあ、MLB公式の格付けランキングではないので、信用云々を語るものではないかもしれないが、
何を言いたいのかと言うと、如何様にランキングを計算してもやはりトッププレーヤーは上位に来るんだよ。
それは内野安打がどうだとか、OPS、パワー、打点がどうだとかそんな狭い指標だけで判断されていないと言うことです。

>>855
歴代ランキング、イチローの順位はずいぶん落ちたのね
まあ、今年の成績では仕方ないかな

>>856
前はどれくらいだったの？

>>857
うろ覚えだけど、一時期60位前後をうろうろしていたような気がする
「さすがに高すぎじゃない？」とか思ってた

>>835
あｗ本スレから逃げ出した豚の子だ♪

ねえねえなんで逃げ出したん？
あのスレの保守はお前の唯一の仕事やんｗ
まあ俺にボコられたからなのはわかるけどｗ
もしかして豚母の血に刻まれた蹂躙の記憶が蘇ったん？ｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>858
ありがとう！
来年頑張って二桁台を期待

狭い指標と言ったのは正しくないね。HR、OPS、打点も大事な指標だが、
それだけで評価が決まるものではありません、と言いたかったです。

イチローは右利き左打ちの時点で、ある意味、敗北してるよね。
イチローが右打ちで、同じ実績残せば、天才だと認められるんだがね。
天才的であることは否定しないけど。

イチローファンって例え話し下手だよね。
松井ファンはセンスあるけど

>>862
独自の観点、独自の用語法ですね
詳しく展開し説明しておけば、関心を持つ人がいるかもしれません

>>864
独自でもなんでもなく、一般論だと思うけど。
なぜ左打ちなのか、その理由を考えれば答えは明白でしょう。
ゴルフのときは、なぜ右打ちなのか。
貴方ならもうお分かりですよね。

てか結局内野安打があーって言ってるだけだろｗ

>>865
いいえ

仮に見当がついていたとしても、私の頭の中で捏ね上げた推測では
たいした意味はありません

>>867
なら、最初からレスする必要はないでしょう。
大人しく静観してなさいよ。

>>868
何故そうなるか意味が分からないｗ

内野安打抜いたらショボイ成績な時点で分かり切ってるけどね

>>869
説明したくない事情があるのかもしれません
私は「大人しく静観」していることにします

>>869
説明を求めたのは、>>864ですから。
その流れで、>>867の結論はないでしょう。
これは常識です。

>>871
もう一度、ご自分のレスを読み返すことですね。

松井さんも左打ちじゃなかったっけ？

>>873
松井さんは右打ちだと飛ばし過ぎるから左打ちになったらしいよ。
もし右打ちのままだったら今頃はプホルスをしのいでいたのにｗ

>>2-15
イチロー凄すぎる
こりゃアンチもヤケクソになるわ

>>872
全く意味がわからないｗ
お前が馬鹿なのか、>>867のレスを間違えて理解してるか、どちらかとしか思えないｗ
まあ俺も静観だなｗ

>>876
分りやすく言いますよ？
＞たいした意味はありません
この結論に至るなら、最初から説明を求める必要がないわけです。
私は間違ったことは言ってないと思いますよ。

>>872
私は「説明を求め」たりはしていませんよ
今後「説明」らしきものが示されれば、関心を持つかもしれませんが

汚物イボ引退？

>>878
>>864を見れば、説明を求めたと受け取ってもおかしくないでしょう。

>>877
｢意味がない｣から説明を求めているんだよｗ
取り敢えず>>867のレスを何回も読み直せｗ

それでも理解出来ないなら教えてやる

>>872
まあ、押し問答に関してはいいとして、イチローが天才だと表現するのは少し疑問に感じる。
天才的と言う方が近い表現だと思うから、貴方の意見で良いんじゃないかな？

>>877
「たいした意味がない」というのは、曖昧なほのめかしを基に
私がテキトーに「こういう意味かな？」と見当をつけても意味はない、
ということです。このくだりはわかりにくかったかもしれませんね。

>>881
イチローファンって、最終的には、人を馬鹿呼ばわりして終わらせるんですよね。
そういうの、やめたほうが良いと思いますよ。
余計なレスが増えるだけです。

>>883
いや、普通にそういう意味だと理解出来るよ

ゴキブリ恒例の発作か

>>883
結局は、>>864の言い方がおかしかったということです。
あれを見れば、説明しろと受け取っても仕方ないと思いますよ。

>>885
眼前に見る如く、「普通に」はしばしば危ういものですよ

>>883
やはり静観した方が賢明なタイプだったみたいｗ
関係ない俺がちょっかい出して話を大きくしてごめんｗ

松井さんは永遠の三番手
野手限定だと二番手かなｗ

>>862
こんな考察がある
http://number.bunshun.jp/articles/-/169288
要約すると、利き手でバットの舵を取ることができるからヒット量産型タイプの打者にとっては悪くないかもしれないが
利き手と逆の手で押し込む形になるから、本塁打量産型タイプの打者にとっては不利なのじゃないかという内容
右投げ左打ちで敗北したのはむしろ松井さんの方なのかもしれない

>>859
本スレってお前が入ってる豚小屋か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>891
その「考察」と>>862の見方とは、たぶん順接しますよ

詳しくは>>862の説明を待つべきですけどね

今年の成績は松井が上なのに何故イチローファンが偉そうなのか理解に苦しむ
過去なんか関係ない。

>>893
>>862はおそらくそんなこと思ってない
一塁に近いから左打ちに変えたと単純に考えてそう

>>893
説明を求めるんですか？
なら、>>878とは何だったんですか？

>>891
松井は左打ちでも右腕の「引く」力を効率的にボールに伝える技術をアレしてるみたいに言ってたよ

>>896
別に「求め」たりはしません
お好きなように

>>898
貴方は自分の考えを曲げたくないという、ただそれだけのようですね。
「説明を待つ」と「求める」に何の違いがあると言うのか・・・
これ以上は、水掛け論でしょうね。

じゃ、水掛け論を止めて俺が>>862の説明を求めれば話が軌道にのる軌道にのるのかな？

>>862
説明を求める！

過去が関係ないなら
今クビの人は空っぽだな
かわいそうに

>>892
あｗ本スレから逃げ出した豚の子だ♪

ねえねえなんで逃げ出したん？
あのスレの保守はお前の唯一の仕事やんｗ
まあ俺にボコられたからなのはわかるけどｗ
もしかして豚母の血に刻まれた蹂躙の記憶が蘇ったん？ｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>900
既に水掛け論になってるじゃありませんか。
貴方との応戦は、もはや不要でしょう。

>>897
松井さんって不器用そうに見えて器用なことやってるんだねぇｗ

>>897
松井タイプの量産型にも右利き左打ちは有利なんだな

な〜んだ
けっきょくバットに当てるだけがやっとでボテゴロ内野安打しか打てないゴキローさんの負けかｗ

イボイの勝ちだよ、イチローは来年も所属先あるからね
イボイは無いんだよ凄いだろ
３年連続首の記録も更新中だし、あとはシーズン中の戦力外のタイトルだけ

イチローは未だにノータイトル、ヒットや２００本安打だけの無能ｗｗｗ

比べること自体腹立たしい、顔のサイズも違うしねｗｗｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>イチロー　肉体のストレスなんか大したことないんです。要はメンタルのストレスで疲れは決まる。毎日２本、
３本とヒットが出れば、疲れるはずなどない。１時間のマッサージより、１本のヒットがストレスを解放して
くれるものです。

らしさを感じるねｗ
チームがどんだけ負け続けても、メンタルストレス溜まりませーん

でも「３番打たすのだけは簡便＾＾；；；」
http://news.livedoor.com/article/detail/4603615/

イチロー

>>855
イチローすげーな

イボータは今いじめられてるのか

>>855
またイチローの勝ちか

俺イチローファンだけど恥ずかしいから友達には松井ファンだと言ってる

>>914
お前友達いないじゃん・・・

>>914
お前それで余計ひかれてるぞｗ

出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打点・OPS 」
結果は？

ドジャース、松井獲り消滅　グウィンと契約延長
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00015.htm
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。

せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑）　打点（笑）

グィンJr　 .255　　2本　22打点　22盗塁　OPS.660

松井さん　.251　12本　72打点　　1盗塁　OPS.696

>>914
だからキモがられるんだよｗ

は？俺は友達たくさんいるしイケメンで女にももてるよ？

なにがしたいのやら

さか

ゴキオタ的にはゴキローが外野安打に徹したら内野安打ぬきで三割いくと思うの?

ストライクゾーンだけ打てば内野安打減るだろ
イチローに内野安打が多いのは何でも打ちに行くからじゃねえの？
他の選手なんて外角にゾーンが広がっただけで苦労してるのに

> 外野安打に徹したら

具体的にどうすると外野安打に徹することになるのかわからないな
ゴロを打たないようにする、ってことかね？

いやゴキオタがゴキローは内野安打を狙って打ってるって言ってたから、じゃあ内野安打狙わなかったらどの程度の成績になるのかと

>>925
俺の考えなら毎年3割5分位打つ気がする
内野安打を狙わないようにする事が出来るならね

内野安打＝内野が深いからだろ？

内野安打の代わりにそのぶん内野抜ける打球がアウトになったらヒットとしてカウントされるのか？

イチローさん、今日のニッカンの裏一面で“イチ老”って書かれてましたね(σ^∀^)σ

>>768
打球の質に人格の良し悪しが出ますね(σ^∀^)σ
ひねくれた選手の打球は、ボテゴロゴロだったりポテンだったりするし。
竹を割ったような快男子の打球は、線を引いたような弾丸ライナーや天を衝くような見上げる大アーチ。

しかし評価はされない
バカとしか言い様が無いなｗ

ゴキヲタ意気消沈

イチロー

松井ってミット叩きと
凡退時の、あ〜〜って顔の
不細工極まりない顰めっツラしか印象に残らん

>>929
代打の代打出されて、ひねくれて食堂で、ぼっちの選手なら知ってる。

なんで一朗はあんな理解不能な服をチョイスするんだ?
ファンになっちまったじゃねーかｗ

>>928
未だに161試合に出て40盗塁できるイチローが老ならば
松井さんはすでに三回忌くらいだろうw

>>925
内野安打を狙わない＝２００安打に拘らない
とするとまずボール球を打たなくなる⇒四球が増える
じっくり見て打てる球だけを打つようになる⇒ヒットの本数は減るが打率はあがる
しっかり振るから長打も増える
よって３５０、２０本くらいか

>>925
打率198　32HR 52打点　

こんな感じやろね

>>936
松井さんは首切られてるからな

アンチの言う通りイチローは２００安打（安打数）に拘ってボール球にまで手を出すのは事実
四球を選ぶのが嫌いなのも事実
安打を増やそうとして敢えて三遊間にゴロを転がし内野安打を狙う（狙って打てるのはもの凄いことだけどｗ）のも事実
クリーンヒットが好きなイボータから見れば物足りないだろうが監督からすればクリーンヒット１５０本（盗塁不可鈍足）
より内野安打含めて２００安打（快速盗塁ガンガン）を打つ選手をトップバッターに欲しがる
そして、今期２００安打がなくなりＡＳもＧＧもなくなり守るべきものが何もなくなったイチローは来シーズン変貌をとげるだろう
イチローがボール球に手を出さないだけでどんだけピッチャーが苦しいか想像に難くない（日本での最終年度のような）

ゴキヲタ()

四球を選び打てる球だけ打つようになったイチローはもしかしたらやってくれるかもしれない
夢の４割

1901年以降、30歳を超えてシーズン打率4割を記録したのは
タイ･カッブ（1922年35歳）とビル･テリー（1930年31歳）だけ。
19世紀に遡ってもデラハンティとトンプソンの2例が増えるのみ。

そもそも、イチローが強いて我慢して四球を増やそうとしても
スタイルが崩れて碌な結果にならないんじゃないか、という気はしますね。

打率より安打数優先するやつなんかいねえよｗｗ

来ない！来ない！全くオファーが来ない！

>>944
たしかに安打数より打率を優先させる奴がほとんどだよね
.300維持のためにはジーターですら欠場するしなw

>>943
実はそうなんだよね・・・
１０年間あのプレースタイルでやってきてしまったから体に染み付いてしまっている
これまでも四球を選ぶというスタイルを試みようとしていたのはちらほら見受けられたが
結果はよろしくなかった、２００安打も狙わなければならないから結局もとのスタイルに戻るってパターンだった
だけどオフのトレーニングから「来期はボール球は打たない」というコンセプトで作り上げれば
イチローのことだから体に染み付いた悪球打ちのスタイルを克服してくれると信じる

>>944
確かに、打率を気にして終盤休んじゃうような選手は、時おりいますね

3割維持のために2年連続で最終戦を欠場したアル・チュー選手

もうおれは史上最速で3000本安打達成してくれたらそれで満足だよ
スタイルの変更なんて無茶なことは求めたくない

>>946
一方松井さんは、2004年終盤に「3割30本塁打100打点」にいったんは
（「切り上げ3割」とはいえ）到達しながら、その後も出場を続け、
結局3割を割り込んじゃいました。
今思えば、惜しいことをしましたね。

＞史上最速で3000本安打
それもあるから話が難しくなるんだよなあ・・・
松井さんには無縁の悩みだなｗｗ

「史上最速」を考慮しなければ３０００本安打は怪我さえなきゃ確実だから
あえてそこは切り捨てて打率を優先するか・・・
けど「史上最速で3000本安打」も捨てがたいよなあ・・・

>>951
試合に出てナンボ、という考え方自体は間違ってないと思う
でも一度連続出場が途切れてしまうと
主義が変わったかのように欠場するのはいかがなものかと思うw

>>944
そういえばＮＰＢ時代に福留がそれで松井の三冠王を阻止したんだっけ？

>>954
連続出場記録がなければ、どうなっていたでしょうね

>>951
まあ連続試合出場記録がなければ間違いなく休んでいただろうね

>>955
松井の場合　3冠取れそうだったから休みわけにはいかんもんｗ

愚にもつかない個人記録に拘る松井ｗ

>>957
ただ、30号本塁打は158試合目の第一打席でしたから、そこで引っ込んで
以後欠場というのは、ちょっと勇気のいる決断だったかもしれません。

>>960
その時点では３割３０本１００打点？

あと２００４年時点だと「やっぱ俺やれるじゃん！！！来期はキングあるよ」って思ってるだろうから
試合には出続けたかもねｗ

>>961
打率.2996なので切り上げて.300、30本塁打、107打点でした

>>946
お前さ、イチローさん擁護の為にジーターを侮辱するなよな

>>963の続き
30号本塁打の次の打席でヒットを打てば打率.30086になるところでしたが
結果は二ゴロで.29913と、「切り上げ3割」ラインも割り込み、
以後閉幕までに「この打席でヒットなら3割」となるチャンスが8打席あったものの
いずれも果たさず

イボイさんって金色小春並のキモキャラだなｗ