【IBAF】スーパー12(仮称)Part1【2015年】

2015年に第一回開催予定の世界大会「スーパー12(仮称)」について語り合うスレです。
野球ワールドカップの廃止に伴い、IBAFとNPBの共催でスタートするといわれています。
当面は2015年に第一回が開催され、四年ごとに継続して開催される予定。
開催時期、出場国、将来の展望等、様々な事について語り合いましょう。

★公式サイト
IBAF公式
http://www.ibaf.org/
NPB公式
http://www.npb.or.jp/

★情報サイト
欧州野球狂の詩
http://ameblo.jp/systemr1851/
世界の野球
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sekainokakyu

★関連スレ
【IBAF】国際野球総合part11【WBC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323734143/
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合28【2013年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1319193343/

>>1
なんでNPBと共催なんてどこにも存在しない話いれるかな。
NPBと開催年が一緒てだけだぞ。
ちゃんとソースありきでレスしろ。しかも1レス目に書くとか。

あと個人ブログのアドも1レス目に書くなよ。一応ダメなことなんだからさ。

1レス目というのはこれからずっと頭に表示されるもんなのよ。

プレミアム１２じゃなかたっけ

>>3
IBAFの公式の報道記事では当初「プレミア12」だったが、
なぜか翌日くらいに「スーパー12」にこっそり訂正した（こっそりするなよ）。

だからいち早く記事化したところは「プレミア」に。
後々記事化したところは「スーパー」になってる。

まあIBAFが元の記事を「スーパー」に訂正したんだから、「スーパー」なんだろう。

>>1
>>2

スレ立てに慣れてない人なんだろう。しょうがない。

・・・にしても

＞IBAFとNPBの共催でスタートするといわれています

こんな妄想情報がトップにあると、
今後このスレでは何度も訂正の説明をしなくてはならなくなりそうだな。

もし仮に日本で開催したら７〜８０万人の動員が確実なんだよな

>>6
そりゃ不可能だろ。MLB選手不参加が濃厚の大会なのに。

それならばNPB主催の大会を日米野球の後継大会に位置づけて、
MLB選手の参加を要請するほうがいい。読売の日米野球のコネを使ってね。

>>2
NPBが主催の大会が2015年にあるって報道されてましたよ
国際野球スレでも同じ大会だって予想されていたでしょう
だから「共催でスタートするといわれています」と書いたんです
断定はしていませんよ

でもメジャーリーガーをＮＰＢの大会に招くとギャラの支払いで
利益がなくなっちゃうんだよなー
かといってマイナーでお茶を濁すと売り上げのほうが大幅に下がるだろうし

IBAFのは正式決定したけどNPBのはまだ検討してるみたいな感じだったような
共催は今の段階ではスレ内での想像にしかすぎないからテンプレには入れないほうが良かったかもな

>>6
どうせ日本からはアマしか出ないとかなんじゃないの？
そしたら全試合で1万人超えるかどうかさえ微妙

>>8
NPB大会は2015年
IBAFスーパー12は2015年

ってことは共催だな

って結論に導くのはどうして？
共催でスタートするといわれてたことは国際野球スレでもないぞ。
そんなこともあるかもね〜、というだけの会話だったろ。

>>8
早とちりにもほどがある。
どうして国際野球スレで断定したら事実なのか。
そして、そもそも断定なんてしてないから過去レスをしっかり読め。

だいたいNPBとIBAFが組むとはとても思えん

国際野球スレでの「こうなるのではないか」が、
「こうなるといわれている」と言えるほど根拠あるソースにならないのは明白。

共催の根拠となるものが1ミリたりともない現状で
「こうなるといわれている」という言葉を用いるのは大きな間違い。

日本で１１月にやるなら全試合ドームかな？
５大ドーム(笑)

>>12-15
だから、断定してないのは>>1のことだってば

「IBAFとNPBの共催でスタートするといわれています。」
どこをどう読んだら断定しているように見えるんだろうか
少し表現がオーバーだとしてもそこまで叩く必要はない

言われていますと書くのならIBAFとNPBあたりの関係者の話しがあるのかと思うな
いろいろ誤解を招く書き方なのは確かだな

>>17>>18
＞「IBAFとNPBの共催でスタートするといわれています。」
これが根本的に大問題だろ。どうぞ誤解を招いてください状態。

両者の大会開催の経緯も、話が出た時期も異なるというのに、
同じ2015年に開催であるのと、国際野球スレでの想像で、
「共催でスタートするといわれています」などとは言えるわけないだろうに。

>>8
＞国際野球スレでも同じ大会だって予想されていたでしょう

スーパー12発表後の国際野球スレの過去レスから、
スーパー12とNPBの大会を絡めて語っているレス見てきた。

国際野球スレpart10の、585、586、642、738、746くらいなもんだぞ。
しかも共催だと予想したような形跡が一切ないんだが。
しいて言えば「誘致するのではないか」と語った642は近いかもしれんが、一人がレスしただけ。

君、もしかして芸スポやニュー速の記事スレと混同してるんじゃないの？

次スレから修正すればいい
2015年までには>>1000行くだろ

でも実際第１回大会は日本開催でいいんじゃね？
将来的にはベネズエラあたりでも開催できそうだな。
で、どんな大会にするかだけど、秋にフル代表で開催が一番いいと思う。
フル代表の大会にしないと大会の権威が曖昧になるし・・・。
ＭＬＢもちょっとぐらいＩＢＡＦに協力してくれないかなあ。

欧州開催が理想っちゃ理想。

■主な国際大会年表

2012:【WBC予選】【世界大学選手権】【U-18（AAA）ワールドカップ】
2013:【WBC】【U-18WBC】
2014:【U-21ワールドカップ】
2015:【IBAFスーパー12】【U-18WBC】
2016:【WBC予選】【U-21ワールドカップ】
2017:【WBC】【U-18WBC】
2018:【U-21ワールドカップ】
2019:【IBAFスーパー12】【U-18WBC】

■その他国際大会

【U-15ワールドカップ（旧U-16・AA）】
【U-12ワールドカップ】【女子ワールドカップ】
【ユニバーシアード2015韓国（主催選択競技）】

>>24
<<23みたいな感じになれば欧州開催も出来ると思う。
オランダ、イタリアあたりかな。
つか今年の最初ぐらいにローマに野球場が出来るっていう話題あったけど結局どうなったんだ？

イタリアでも普及してるらしいね
北イタリアと南イタリアどっちが進んでるんだろうか

北じゃないの
イメージ的に北のほうが裕福みたいだしｗ

IBAFが昨日発表した今後の大会概要で「プレミア12」になりました。

そしてこれまで「スーパー12」のソース元であった3日の発表記事が、
（当初はこの記事も「プレミア」であったのに「スーパー」に訂正されてた）
またまた訂正されて「プレミア12」になりました。

ということでこの世から「スーパー12」のソース元が公式に消滅してしまったので、
「プレミア12」で確定のようです。

プレミア12で決定みたい
>>1涙目やな

第一回は日本開催がいいな
NPBのメンツも保たれるし

このスレは放棄でしょ。
だって>>1に「共催でスタートするといわれてます」と個人の妄想をさも公の事実のごとく書くわ、
まさかの>>1に個人ブログのアド張る禁忌犯してるとか。

誰かプレミア12（仮称）スレ立ててくれ

>>33
ワールドカップを語っていた国際野球スレがあるから立てる必要ない。
野球総合スレは常に大混雑でスレ立て困難なんだから、
差し迫って必要であるわけでもないスレを立てられても困る。

立てるならせめて2013WBC閉幕後でいいだろ、2015年の大会なんだから。
その時期にはどうせWBCスレも過疎って仮眠状態になるわけだし。

わざわざ廃棄する必要はないな
2015年までにチビチビ消化すれば良い
テンプレやスレタイの不備は次スレで直そう

>>35
廃棄する必要ない、と誘導してるのってスレ立てた奴でしょ？

>>35
同意。
大会の名称が変わったのはしょうがないよな。
それに他のスレでもテンプレに個人のブログしかないのは結構ある。
そもそも国際野球の分野では個人のブログくらいしか情報源がないわけで。

＞他のスレでもテンプレに個人のブログしかないのは結構ある。

間違えた。
他のスレでもテンプレに個人のブログのリンクが貼られてることはよくある。

>>38
そんな当たり前なことを言われても・・・
問題になってるのは>>1に書いたことでしょ。
ルール違反をこっそりやってるのに、>>1に書いたら板トップに表示されるんだから。
そういう2ch裏マナーも知らない。

>>1に個人ブログが貼られてるスレなんざ腐るほどあるって。
スレと関係ないブログや注目度ゼロの弱小ブログなら違和感あるが、
>>1に貼られてるブログは国際野球に興味ある人なら誰でも知ってる老舗。

つーかテンプレごときにここまでしつこく粘着するのも珍しい奴だな。
NPBとの共催うんぬんだって言葉のあやみたいなもんだし。
そんなに嫌なら自分でプレミア12スレ立てれば良いじゃん。

老舗って…

>>41
同意。

と、>>1が申しております

>>41
というか君が粘着しているようにしか思えない。スレ立てた本人だから？

＞そんなに嫌なら自分でプレミア12スレ立てれば良いじゃん。
しまいにゃこんなこと言い始めましたし、この人。
現時点で必要ないスレを二つも立ててどうするつもりでしょ？この人。
必要なスレが立てられないくなるじゃん。

正直2015の頃には普通に落ちてそうだ

＞というか君が粘着しているようにしか思えない。スレ立てた本人だから？

違うよ。

あ

楽しみだね

本当にやるのか？この大会
正直、NPB主催のやつも立ち消えになるんじゃないかと思ってる

>>50
NPB主催大会のほうが本当にやるのか？状態だろ。
プレミア12はもうIBAF総会で承認したんだから、やらないわけにはいかない。
というかこの大会開催しないとIBAFがほぼ若手人材育成機関になってしまう・・・

WBC次第だな
日本やアメリカの主要選手が辞退すれば権威はなくなる
プレミア12こそ真の世界大会になりうる

12カ国に限定してる時点で真の世界大会にはならんだろ

>>53
ＩＢＡＦ的にはプレミア１２をＷＢＣの次に権威のある大会にしたいんじゃない？
バレーで言うＷ杯みたいな。
ＷＢＣ＝一次リーグは各地分散開催で二次リーグ・準決・決勝は米国
プレミア１２＝予選リーグ、決勝トーナメントともに、一カ国か二カ国で集中開催
って感じになると思う。

IBAFの大会が頂点であってほしいんだけどな
いまさら言っても遅いか

もうIBAFがWBCを世界一決定戦に公認したから無理だろうね
IBAF自体活動怠ってたのもあるんだし自業自得だ

買収されちゃったしな

世の中結局金やな

第3回WBCにダルは出れなさそうだな
果たしてプレミア12には出れるか

無理
メジャーリーガーだすならmlb主催の大会だろうし

正直、今度のWBCはどんな結果になっても白けるからな
実はこの大会が日本の野球の普及にとって鍵になる
軌道に乗ればオリンピックより使える大会になる

サカと違って国内だけでやっていけてるで

無理

国際野球の分野って今が一番面白いかもな
50年後くらいに振り返るとちょうど今が変革期と思われるだろう
どんどんベンチャー的にいろんな大会がスタートしてる

この大会は開催されるかすら未知数だけどね

こっちのスレは平和すなあ

ＭＬＢがプレミア１２に選手を出さないなら、この大会の意義ないじゃん。
ＭＬＢももうちょっと国際大会に協力したらどうなの？

>>67
MLBが参加OKにしたって、球団が止めるんだから意味ない。
そしてスター選手は高額年俸による高額保険金を誰も払いたくなくて、しょうがなく出場できなくなる。

日本みたいに広告で球団持ってるわけじゃないからな

ホリエモンがツイートしてたな
日本のように優良企業が持ってるわけじゃないって

楽しみです

s

てすと

IBAFとNPBが組んでWBCを越える大会にしてほしい

IBAFはWBCが一番て認めてるからそれはありえない

なんかバレー並みに日本で固定開催っぽい雰囲気になって来たな
あとはたまーに台湾や韓国
このへんなら時差の問題もないし日本のテレビマネーに悪影響はあるまい

１５年に国際野球連盟主催のＷ杯って新聞に書いてあったけどこれがこの大会？

そうだよ

日本はスーパー12に入れない可能性がある
実力的にな

>>77
>>78

ただし、>>1にある「IBAFとNPBの共催でスタートするといわれています。 」は>>1の妄想だからな。


IBAFプレミア12と、NPBが構想する国際大会の開催年が被ってることから（まぁWBC中間年だからね）。
だから昨日の記事もソースがないのなら、もしかすると>>1と同じで記者の妄想なのかも。

でもIBAF会長も来日して色々な関係者と会談してたようだし、
もし第1回を日本開催で、WBCみたいに大会に金をつぎ込んで盛り上げてくれるのなら、
IBAFとしてはありがたいだろうしね。

でも継続的に日本開催はないと思うよ。
W杯も94年から中南米→欧州→台湾の実質持ち回り開催だったし。
もしこの流れをプレミア12でも続けるなら、次は台湾の順番なわけで。そこを日本開催と。

>>76
WBCはアメリカ
IBAFプレミア12は日本

棲み分けになるかね

>>81
IBAFプレミア12は日本で開催することはあっても、日本オンリーではないだろ。
そんなことしたら今までW杯を開催してた欧州と中南米から文句が出る。

>>79
それはないｗ
あと正式名称は「プレミア12」な

でも一回目を日本でやって
んでまかりまちがって
盛り上がっちゃったら、ＴＶ局が大枚払って日本で固定しろっていうんじゃね？
そんときＩＢＡＦが毅然とした態度を取れるかどうか？
実質破産みたいな状態なんでしょ？

総会で決めることなんで、各国がそれでいいというならいいんじゃないですか

IBAFはMLBに援助してもらってるしMLBとの関係の方が強いからな

>>86
MLBとの関係が強いといっても、最終的な判断は総会での多数決だからなあ。

>>77
落合氏らが候補…来年ＷＢＣ３連覇へ監督選び本格化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120311-00000010-spnannex-base

これね。
プレミア１２はバレーでいうＷ杯とかワールドリーグみたいな大会になるのか。
日本、台湾、ベネズエラあたりで持ち回り開催でいいんじゃない？
韓国、欧州とかでもやれそうだけど秋開催なら寒いだろうし。

>>88
というか欧州中南米が盛んにやってたのに、日本が開催地に割り込む余地があるのはスポンサーだけだろ。
台湾もアジアの他に立候補がないから開催してたし、しかも欧州中南米と比べて観客動員低かったし。

>>89
それはワールドカップのこと？
完全にリニューアルして新しい大会を作るんだから日本でもいいんじゃね
世界で二番目に野球が発展してる国なんだしありえるよ

日本は人工芝なのがIBAFからは嫌われてるんじゃなかったか

人工芝より内野土が(アカン)

【IBAF】プレミア12【2015年】にスレタイ変更するもしくは

【IBAF】国際野球総合part12【WBC】→【IBAF】国際野球総合part13【プレミア12】

に変更して統合するかしたほうがいいように思える

内野土って甲子園のみじゃん

>>92
わざわざ新しいスレ立てる必要はないだろ
スレタイは次スレで直せばいい

て

う

e

スーパー

イチロ

100

とりあえず>>101まで来てよかったな
このスレの最初のゴタゴタが見えにくくなる

4カ月で100まで消化か
2015年までには1000いけるな

何も詳細がわからないのに1000もいかないだろ

>>103
2013WBCベスト12チームにより開催されるという情報はある。

WBC終わったら自然と盛り上がるでしょうな

あ

IBAFがんばれ

続報キボンヌ

あ

将来この大会がワールドカップを継ぐと信じてる

WBCありきの大会だから無理です

MLB帝国主義に負けるな

>>112
何言ってんだ？MLBからの条件呑んで援助を受けた時点でIBAFは終了済。

IBAFという組織がなくなったわけではない
MLBが好調ならMLBの影響力が増し、NPBが好調ならNPBの影響力が増すのは当然のこと
一時のトレンドに引きずられず、のらりくらりと立ち回ってほしい
数十年後にプレミア12こそ真の世界大会だと認められればいい

12ヶ国に限定してる時点でWBC未満の大会じゃないの
そもそもMLBもNPBもIBAFに加盟してないしね

なんで12ヶ国に限定しちゃったんだろ

>>116
WBCシード組とWBC予選組で分けるため。
あと五輪復帰した場合には予選をやらなきゃいかん年だから。
IBAFは五輪復帰が最大目標だからね。

>>116
あと付け加えるならIBAFの集金目的の大会。MLBとNPBにプロ参加への交渉すると会長は言ってるし。
日本で第1回開催か、なんていう噂もあるから、もしかするとグラチャンバレーみたいになるかも？

バレーくらいの大会にはすぐ成長しそう

バレーも3つくらいの大会が併存してるからな。

WBCが規模のおおきい世界大会に成長させて、
招待制の大会という仕組みはプレミア12に移したいんだろうな

MLBは商売上手だからな〜
商売下手なIBAFやNPBに任せてうまくいくかどうか

グラチャンてｗ
せめてバレーで例えるならバボちゃんのＷ杯にしてくれよ

>>121
招待制はこれからもWBCでは維持されるよ。
ただ次回以降で参加国増えた時にすべてを招待にできないだろうから、
どこまで招待にするのかだね。

例えば、今年のWBC予選は次回からWBC最終予選として招待、
最終予選に招待する参加国は各連盟主催の予選大会により決定するとか。

>>123
比べるなら世界選手権だろ

ＷＢＣ＝世バレ、プレミア１２＝ワールドリーグみたいな感じだな。
プレミア１２もＭＬＢが参加してくれれば結構盛り上がるだろ。
日本開催なら日テレが完全中継するのかな。

バレーは正直大会が多すぎてわけわからん
サッカーもなにがなにやらわからん
増やしすぎるのはデメリット
野球はWBCとプレミア12だけに絞って価値を高めてほしい

競技によって違うよ

こっちのスレは平和だな

MLBが噛んでるようじゃこの大会も劣化WBCに過ぎない

ＷＢＣ・・・ＩＢＡＦ・ＭＬＢ共催
プレミア１２・・・ＩＢＡＦ・ＮＰＢ共催

いっそのことこれぐらい割り切ってやってほしい
日本はＷＢＣを育てるのではなく暫くはプレミア１２を育てる方針

MLBの協力がないと育てられない大会
NPBがドミニカやベネズエラの費用負担できるなら問題ないけど

>>131
国際野球連盟をほぼ無視してきたNPBが、
今はMLBの援助を受けてる国際野球連盟とタッグを組めるわけがないだろ。
しかも国際野球連盟が五輪復帰のためのステップと言ってるWBCを辞退しようとしてるNPB（選手会）だぞ。

割り切るも何も無いな。

WBCのIBAF・MLB共催はあり得るだろうけどね。
来年のU-18WBCも共催だし。

WBCの上位12チームを呼ぶんだったよな。
日本が出れるかどうか。

仮にアマチュア日本代表が出たとしても
中国、パナマ、スペインレベルを相手に全敗さえしなければベスト１２に入れるので
難易度的にはまったく問題ない

中国相手なら李良梓が先発でない限りアマ主体でも勝てるだろう
この大会には地味に期待している

ただもうちょっと更新国のための大会を充実させてほしと思ったが
よく考えたらWBC予選があるんだよな
むしろ国際試合する機会がないのはWBCベスト12の国々

大学生主体ならいいけど、社会人主体だと中国には負けるだろうな

サッカーみたいにWBCには25歳以下を派遣すればいい
WBCの勝者が集まるプレミア12でこそ本気の日本代表で

WBCにNPBからは出せないんだから
出すなら大学・社会人・独立リーグによる日本代表でしょ

大学・社会人・独立リーグが出す気になったとして、アマはそもそも出れるのか？
WBCはプロの大会っていう建前じゃなかったか

>>140
別にアマを禁じてるわけじゃないよ

独立リーグならまだしも、アマが出たら全試合コールド負けだわな

いやそれはない
中国、パナマ、スペインあたりなら普通に勝てる
つまりWBCでベスト１２に入ることはなんら難しい問題ではない

IBAFW杯では社会人がパナマに惨敗だったな

社会人代表なんてタイにも負けるレベル

>>145
さすがにタイ、スペインには勝つでしょ。
広州アジア大会では社会人主体で中国に勝ってるし。
パナマはちと厳しいが。

IBAFW杯は川満以外は社会人だったが
大学生のほうがもっといい投手がいたよ

>>146
WBCの国籍ルールだとスペインもぐっと強くなる
タイはキッサダーが復帰すれば社会人では打てない

キッサダー社会人時代大した成績残せずに辞めたじゃん

>>149
社会人連盟が嫌がらせしたからだろｗ
大学時代は無双だった

いうほど無双してないだろそういやなんJにそんな事言う奴いたな
２０試合５勝５敗でどこが無双なんだ？

キッサダー　通算20試合　5勝5敗　防御率2.66　53奪三振

糸数　通算26試合8勝6敗、防御率2.33　94奪三振

無双といえるのは大学三年春のみでその後故障で4年時は悲惨

4年春　4試合0勝3敗　投球回5　　防御率16.20
4年秋　2試合0勝0敗　投球回2.2　防御率　0.00

3年のときは無双だったろ

社会人連盟はアジアの新興国に強くなられて社会人代表が負けると困るから選手を干すんだよな
アンもキッサダーもイシャーラもロクに機会さえ与えられずに飼い殺された

大学4年時を見る限り社会人に拾ってもらえただけ良かったといえる
故障で4年に成績悪化で腰痛持ちなんてとてつもない地雷

拾ってもらうって…
社会人のくせに何その上から目線ｗ

確かにそうだな
むしろ拾った方がどうかしてるな

社会人は東都より遥かにレベルが下なんだから、丁重にお迎えする、が正しい

キッサダーオタは変なの多いんだな
これからキッサダーネタはスルーでいいな

侍ジャパン　ＷＢＣ不参加なら「プレミア１２」に照準を切り替える

　ＷＢＣ不参加の場合、侍ジャパンは２０１５年に予定する国際野球連盟（ＩＢＡＦ）主催の国際大会への

参加に照準を切り替える。

　ＩＢＡＦが日本開催を視野に準備を進めており、楽天の井上智治オーナー代行は「アマチュアも巻き込んで
国際大会をやりたい」と話した。大会参加はプロ・アマに関係なくＩＢＡＦのランキング上位１２チーム、
もしくは来春ＷＢＣの成績上位と招待チームの混成が濃厚で、名称は「プレミア１２」を予定している。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/28/kiji/K20120828003992000.html

プレミア１２を知ってる野球ファンからしたらようやくかって感じだな
マスコミ報道も唯一の国際大会WBCと間違ったこと書いてたし

まあWBC出ないなら出れない可能性高いんですけどね

>>161
ＮＰＢがJABAとJIBLAに頭下げるべき

プロが出ないと日本は世界で15位とかだからね
12以内に入れない

ＷＢＣもプレミア１２も偶数年開催にして奇数年に予選をやれば良いのに！
予選やれば野球発展途上国の強化にも繋がるし五輪で野球が復活すればプレミア１２を廃止すればいい

Ｗ杯はプレミア１２というよりＵー２１Ｗ杯に代わった感じ。隔年開催だしｗ
そのＵー２１もＵー２３にしてマイナーの選手がＭＬＢ昇格への登竜門的な感じにするべきじゃない？
Ｕー２１だとそこで活躍しても即ＭＬＢに上がれるかは微妙だし

幸い世代別大会はＵー１２も出来たしＵー１５とＵー１８は奇数年生まれが年長組になってサッカーみたいになってきたな

別にサッカーの真似してるわけじゃないけどな
野球のビジネスモデルが優秀すぎて国際試合が軽視されるだけのこと

逆にサッカーも茶髪辞めたりフィジカル重視したり野球の真似してるのになｗ
未だにファンは野球対サッカーやってるしｗ

野球の国際大会はまだ未開拓なんだから煽るだけの要素はたくさんあるのに！
「侍ジャパン」とかやらなくても国際大会に参加するだけで収入集まるしな。
まあマスゴミやニワカ共がＭＬＢやマイナーリーガー理解できんだろうけどｗ

スーパー楽しみ