【faridyu】ダルビッシュ有 Part4【沈黙は金】

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 19:51:20.92 ID:NRfFx4E4

DARVISH YU OFFICIAL SITE
http://darvish-yu.jp/
ダルビッシュ有オフィシャルブログ「Thoughts of Yu」
http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/
ダルビッシュ有(faridyu) on Twitter
http://twitter.com/faridyu
MLB.com
http://mlb.mlb.com/

前スレ
【faridyu】ダルビッシュ有 Part3【踊る大争奪戦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1321425002/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 20:02:51.00 ID:HQsO3rKt

２ならダルビッシュは松坂コース

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 20:04:22.75 ID:q6Fo+a7D

早くしてもらえませんかね？

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 20:31:41.96 ID:sNjfvXGF

【破滅やん】ダルビッシュが自虐ツイート！紗栄子のせいで「残高ゼロ」に？
http://www.kon-katsu-news.com/news_awNc8jIEbq.html

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 20:44:36.40 ID:MICW2FUu

身長196cm 年俸５億円イケメンハーフ野球も超一流の
ダルビッシュに比べた

お前らって
低身長低所得不細工イエローモンキー才能なしで
ゴミのようだね

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 22:04:55.75 ID:EWk0IcmG

早く決めないと日ハムもメジャーも困ってまんがな

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 22:24:27.07 ID:p2e5LfSl

ダルの次は東浜

メジャーに行きたいならオリックスが良い

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 22:32:32.24 ID:jRyMcyIz

>>5
年俸５億でも５０億を元嫁に払ったら借金地獄でしょ？

たぶん松坂を越える契約と持て囃されてメジャー行っても
その全額が借金返済額で相殺されるでしょうし

メジャーで食えるのが一日パン１個で宿賃ないから野宿
結局は同じゴミの生活

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 22:46:41.26 ID:VXoDRcR7

仮に、年超えたら、ポスやってもそこから交渉して間に合うのかな？
いい加減残留宣言してくれよ

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 23:13:51.51 ID:3HRwPYkf

今年は残留だろうな

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 23:26:27.06 ID:XPYGD2gK

確実にメジャー移籍表明するよ
ツィッターでこの話題はスル―してるから
去年までだったら即効否定してた

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 23:41:38.12 ID:BA0oqZiZ

寧ろ、残留ならもう言ってるよ

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 23:51:44.61 ID:R/blUo4/

さすがに年内に決めるだろ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 00:01:16.42 ID:iwMxxBNk

？ Yu Darvish remains the international man of mystery. Rumors were flying about when and if he will be posted.
One club said an official from Darvish's club, the Nippon Ham Fighters, was due at the meetings, indicating a possible imminent posting.
But an official from another club said Darvish may be waiting until January, possibly after attending to a divorce and depressing the posting fee, which might leave more for him in salary.
"It's all about the money," said the source.

やっぱりポスティング料の減額を狙って遅く発表するつもりか
でも離婚に関してはあの嫁のがめつさじゃ待っても無駄だろう。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 00:34:04.66 ID:5Ku1IIIr

要はポスティング額おさえて
自分の年俸あげようってことかえ？？

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 01:01:22.12 ID:LUBB3lQ8

来年の今頃に60円台突破で涙目にならなきゃいいけどな。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 01:21:29.03 ID:12R5Y0XG

一月まで延ばしたら、強豪チームは先発枠埋まっちゃうんじゃね？
オリオールズとかになってもいいのかな。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 01:30:58.03 ID:qCHN8wy4

>>17
それだったら残留するだけじゃないの
ダルって何が何でもメジャーに行きたいって感じじゃないから

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 01:47:03.80 ID:WUSxQnNY

来オフはWBCあるから今年以上に渡米のタイミングむづかしいんじゃね
その次の年はSPの凄いのがFAになりはじめる。
CJくらいしかいない今年しかタイミングはない

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 02:13:58.11 ID:IvYECfUJ

希望はヤンキースかレッドソックスなあ
どうせなら強いチームに行ってほしいし

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 02:16:11.19 ID:Ln6ST6F/

円高ついてないな
日ハムいても変わりないやん

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 02:48:53.96 ID:j0v2KMC4

>>19
来オフFAリスト見たら豊作だったわ
ケイン、ダンクス、グリンキー、ハメルズ、リリアーノ、松坂、マーカム、ピーヴィなどなど…
http://www.mlbtraderumors.com/2011/04/2013-mlb-free-agents.html

今オフポスティングで契約交渉こじれるようなら来オフ移籍もないな

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 03:09:20.12 ID:DR8OXU5q

今年と来年ないならいずれ読売でも移籍しろよ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 04:16:24.40 ID:rfJC/P/9

世界でマイナーすぎる

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 07:49:12.94 ID:5Ku1IIIr

そうそうあたるものではない

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 09:15:01.71 ID:Yy8Vu00J

岩隈の二の前になりかねない状況のようにも感ずる。
（獲得をする気がないのに交渉権だけを得てバイバイ）

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 09:19:01.99 ID:Wwasb7J8

>>26
いや交渉権だけでウン十～１００億だぞ
冗談で入札出来ないだろもし年俸３０万ドル提示でもダルが「行く」
って言えば１００億払わなきゃならんリスクなんて負えない

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 09:24:57.40 ID:FOcdZ+Dy

レンジャースはC.J.ウィルソンに4年6000万ドルでの再契約条件を提示した

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 09:33:17.73 ID:AO+NfeDC

まだ妨害入札とか思ってる奴いたんだ・・
実際は貧乏球団の奮発オファーなのに。

松坂大輔　　入札額5111万ドル　+　6年5200万ドル
井川慶　　　入札額2600万ドル　+　5年2000万ドル
岩隈久志　　入札額1910万ドル　+　4年1525万ドル

1年当たりの年俸÷入札額
松坂大輔　17.0%
井川慶　15.4%
岩隈久志　20.0%

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 11:26:46.51 ID:ESCqPSdP

>>4
お前が中田氏したせいだろ自業自得

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 12:32:38.17 ID:HC4caia5

てか金持ちなんだから日本以外の住処も確保しておくべきだろ

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 12:56:39.09 ID:dMLoPKAL

>>27
100億かぁ
メジャー移籍なら50億は搾れると
元嫁は踏んでいるんでしょうかね

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 13:07:00.60 ID:UioeK2ju

ヤンキースがいまだに大きな動き見せてねーからダルに大枚はたくよ必ずアジアのマーケットで大枚はたくのはダルが最後と決めてるはず

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 13:22:26.45 ID:pJMfwFcA

サエコ、顔に似合わずなかなかしたたかな女だな。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 20:05:49.75 ID:xbDHkZm9

ほんと、あんなカワイイ顔してるのに

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 20:32:40.11 ID:HPP5rAeJ

鯖移転完了か
これで安心して重大発表を待てるな

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/07(水) 20:35:25.78 ID:HPP5rAeJ

どうやら、アメリカと父親の祖国が戦争突入か？
という危機はとりあえず避けられたようだな

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 00:22:58.13 ID:baLenxR+

ウインター・ミーティングが終わったら
ポスティングするっていう話が本当だといいなあ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 02:13:45.33 ID:baLenxR+

ダル今日メジャー表明へ
http://imepic.jp/20111208/071170

やっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 02:18:02.54 ID:c6aV6CGK

信じていいのか？

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 02:32:43.27 ID:baLenxR+

ナカジの落札先、どうやらヤンキースらしい
向こうでチームメイトになれたらいいなあ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 03:12:16.71 ID:HdtN80p5

ESPN契約記者もこういうつぶやきを始めた。
日刊スポーツ報道があちらにも届いたか
@DSzymborski Dan Szymborski
BREAKING: DARVISH TO POST...his couch on Craigslist Osaka for quick sale. #cliffly
1分前
ttp://twitter.com/#!/DSzymborski/status/144478527864061952

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 04:47:25.92 ID:baLenxR+

メジャー行きダル直訴
http://imepic.jp/20111208/168950

スポニチもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 05:56:46.66 ID:I79A1hCD

>>43
ホンマかいな
なんせ中島BOS有力！のスポニチだし…

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 06:56:26.89 ID:HdtN80p5

レンジャースが獲得を狙っていたバーリーがマイアミと4年契約。
C.J.ウィルソンにも6年契約を打診していたけど、これでウィルソンはエンジェルス濃厚。

ダルビッシュ落札を狙ってくるだろうな。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 07:26:56.74 ID:IXRqqAn/

今日にもダルのほうから発表あるらしいね！

なんかわくわくしてきた

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 07:53:32.32 ID:bXOxePHv

サエコは、事務所と弁護士がやり手だよ
慰謝料なしで養育費1000万ってのがウマイ
この金額、ダルの税引き年収のちょうど半分くらいで、年1億2千万
半分だから、請求可能なメイイッパイ
慰謝料なしだから、これくらい払えってことだな
これを子供の成人まで20年くらいで、総額24億になる
ダルは、故障やスキャンダルで収入激減とかあるしれんから、
こんなもの呑めない

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 08:49:49.84 ID:1LCaaeHu

ヤンキースは中島獲ったらチームに新しく2人も日本人要らないから
ダル獲りからは撤退だな

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 09:02:32.40 ID:Kc88IBET

おそらくレンジャーズだ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 09:53:07.27 ID:LDyZRlLm

おまえら日本人コレクターのメッツ忘れてる

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 10:00:39.16 ID:rpu5F7a8

金本、新井がダルビッシュを絶賛
http://news.livedoor.com/article/detail/6096464/
「ダルビッシュの凄さは、ちょっと違う。150キロでシュートさすとか、
148キロでカットさすとか、そういうピッチャー、いままで　いなかったから。
そういうので、比較しようがない」と絶賛する金本

新井は「今年のダルビッシュは、もう全然今までより更に凄くなっている。全部のボールがいい。
非の打ちどころがない。
17年間やってきましたけど、今年のダルビッシュは最高に凄い」

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 10:02:35.49 ID:rpu5F7a8

>>47
どうでもいいが、1000万なんてのは通らないけどな
常識として

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 10:04:35.59 ID:rpu5F7a8

まあダルのCM、取材費、グッズ代金などいれると、収入は更に増すけどね
現状でも。
プロ選手は年俸だけが収入じゃないから副収入もデカイ
アメリカに行けば年俸も大幅にあがるし税金も減るから、
サエコに払う金も微々たるもんで、端金みたいなもんだろうがね

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 11:13:38.21 ID:0ZWhax5x

離婚してなくても夫婦関係がすでに破綻していた場合はその間に稼いだ収入は必ずしも払う必要はないんだよ。
それにサエコは離婚成立前にベビーシッターとあやしい関係にあるから不利なのはむしろサエコだよ。
ダルが２４億払うことにはまずならない。
もうサエコとかいうバカ女の話は終わりにしよう。

55 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【関電 78.7 %】：2011/12/08(木) 11:15:19.11 ID:+1SYRAYk

　　　　 ∧ ∧
　　　　(　　＾＾）　ζ　どう考えてもダルﾀﾝヤンキースで決まりだお(^^)
　　　　< ヽﾉ　y━　　中島ﾀﾝを安い入札金で獲って話し相手確保したからお(^^)　　
　　～（⊂|＿)　　　　ダルﾀﾝの精神的サポート役として中島ﾀﾝ使われることに
　　　　　　　　　　　　　なるお(^^)　　まあ、中島ﾀﾝがヤンキースで化ければ大儲け
　　　　　　　　　　　　　ってとこかお(^^)　　井川ﾀﾝの損を中島ﾀﾝで回収だおねぇ(^^)

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 11:24:02.46 ID:vl6D2hIa

不眠久しぶりに見た

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:06:07.26 ID:xnmlC45P

ダルビッシュポスティング表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1323324214/

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:07:29.64 ID:f+lF2DWl

ちょwwwメジャー行き決定wwwwww

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:08:27.98 ID:qMsvi09A

ダルまじか頑張ってNYYのエースになってくれ

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:10:29.60 ID:f+lF2DWl

きたあああああああああ

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:17:23.46 ID:yJYZANI5

きめたからには頑張れよ。

かなり厳しいとおもうけど中島よりは活躍するよ

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:19:18.93 ID:YR3jpS7U

12月８日、真珠湾攻撃の日に宣言した事にダルの大和魂を感じる
これから鬼ヶ島にヤンキー供を退治に行くんですねわかります

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:19:43.13 ID:GTwsFXT/

ついに真打登場
最高の時期にメジャー挑戦
これはマジ楽しみ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:23:16.01 ID:9TwvJezR

栗山涙目ｗ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:24:47.82 ID:dhbP5WrM

栗山なんかとっくに移籍見込んだ言い方していたよ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:25:11.14 ID:9TwvJezR

栗山涙目ｗ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:25:37.76 ID:YIGLTHp5

これでレンジャーズはウィルソン資金使えるな
ヤンキース以上の金は出しそうだ

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:27:19.89 ID:dhbP5WrM

栗山なんかとっくに移籍見込んだ言い方していたよ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:27:27.41 ID:dhbP5WrM

栗山なんかとっくに移籍見込んだ言い方していたよ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 15:27:32.27 ID:dhbP5WrM

栗山なんかとっくに移籍見込んだ言い方していたよ

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 16:23:38.91 ID:W7ahm4QK

ダルビッシュ有(メッツ)

30試合 20勝6敗　1.91 奪三振266

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 16:27:52.49 ID:kvzGOqXK

ついにメジャー行き来たな！
イチローみたいなセコイ活躍じゃなく本物のスターになってほしい
メジャーの化け物達と力と力の勝負が楽しみだ

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 16:43:50.96 ID:OQ7XHDIn

昔のダルビッシュ「メジャーに行くぐらいなら野球を止めます」

今のダルビッシュ「野球を止めてベースボールを始める事にしました」

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 16:46:47.73 ID:MYaInaNv

嬉しすぎワロタ
最高すぎる

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 16:47:18.21 ID:5lDrHVi1

WBCが転機だったのは本当だったんだな

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 16:57:36.28 ID:Noajdbwt

アメリカでのダルビッシュの絶賛ぶりがすごい
FA選手最大の目玉とか言われてるし

どれだけやるか期待したい

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 17:05:32.21 ID:qMsvi09A

日本球界のリーサルウェポンだからなダルは
これで駄目ならもうMLBから見放されるのは間違いない

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 17:08:10.47 ID:HFUflIcV

来年は久しぶりにMLBみるわー
野茂イチロー松井以来のワクワク感がある

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 17:20:50.90 ID:+1SYRAYk

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20111208-874219.html
ダルビッシュＥＳＰＮは全体３位の高評価

米スポーツサイトではオフにＦＡ選手のランキングを掲載するが、ダルビッシュ有投手（２５）
にはどこも高い評価を与えている。ＥＳＰＮ電子版はＦＡ上位５０人を発表し、フィルダー、
プホルスに次ぐ全体３位に入れ、投手では１位の最高評価だった。ＮＢＣスポーツ電子版は
ＦＡ投手格付けで、ダルビッシュを通常のＦＡではないため特例で「張り出し３位」に格付け。
ＵＳＡトゥデーは、今オフ移籍の目玉投手として、ウィルソン（レンジャーズＦＡ）、バーリー
（ホワイトソックスＦＡ）と並ぶ最注目投手に挙げている。

　［2011年12月8日15時43分］
　　　　　　　　　　　∬　　 ∬
　　　　　　　　　　　　 r;ｪ、c3　ｼｭﾝｼｭﾝ
　　　　 Λ,,Λ 　　＿（＿'ﾌ＿_
　　　 ( 　　＾＾)　　|l三三三||￢|　　ダルﾀﾝすっごいお(^^)
　　　（　＿つ　..|l三旦三||　 |　　
　　　（_（＿_ノ　　「目　　　「:＿]　

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 17:23:00.90 ID:eSH3yK4U

ついにきたああああああああああ
ブルージェイズ、レンジャーズが筆頭だと思うが…
中島の件があるから何が起こるかわからないな…ｗ

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 17:38:49.85 ID:x5eI2oRw

>>68-70
なに３連投してんだよ栗山ｗｗ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:04:22.85 ID:4tZvzeP+

TORで決まりよ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:14:01.39 ID:W7ahm4QK

2007年 15勝5敗 1.82 奪三振210
2008年 16勝4敗 1.88 奪三振208
2009年 15勝5敗 1.73 奪三振167
2010年 12勝8敗 1.78 奪三振222
2011年 18勝6敗 1.44 奪三振276

NPB通算成績
167試合 93勝38敗 1.99 奪三振1259

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:18:20.37 ID:z9XuC8Nq

ＮＰＢ誰もいなくなっちまうじゃねーかｗ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:18:51.19 ID:OzRviO4R

通産防御率が一点台になったから行く気になったのか

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:25:01.24 ID:MYaInaNv

トロントは勘弁

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:28:13.01 ID:baLenxR+

ハムに残っても無援護見殺しで最多勝は無理だし
基準を全項目完全クリアしても
選考委員に差別されてて沢村賞は無理だし

そらウンザリだわ　新天地を目指すよ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:42:59.93 ID:xRKLVsOF

中島入札はダルの孤立を防ぐ予防線ぽいな。
ところでダルと中島って仲いいの？

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:54:37.42 ID:JRRwUvSJ

どうせ川崎あたりが「行こうぜ、ダル！」とかけしかけたんだろ。
挑戦するなら会見では本当の理由を言えよ。
決してごまかすようなことは言うな。

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 18:57:48.08 ID:W7ahm4QK

ダルビッシュのNPB全成績

2005年 5勝5敗 3.53 奪三振52　
2006年 12勝5敗 2.89 奪三振115
2007年 15勝5敗 1.82 奪三振210
2008年 16勝4敗 1.88 奪三振208
2009年 15勝5敗 1.73 奪三振167
2010年 12勝8敗 1.78 奪三振222
2011年 18勝6敗 1.44 奪三振276

NPB通算成績
167試合 93勝38敗 1.99 奪三振1259

クライマックスシリーズ成績
6試合 5勝0 0.87 奪三振55

個人タイトル
MVP2回、沢村賞1回、最優秀防御率2回、奪三振王3回、最高勝率1回
ゴールデングラブ賞2回、ベストナイン賞2回、月間MVP5回

チームタイトル
日本一1回、リーグ優勝3回

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:00:14.89 ID:/E7vti5J

>>88
ダル軍団の一員でしょ。ダル田中川崎中島青木涌井あたり
仲良し

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:07:50.32 ID:p4lXB72U

おおおおお
メジャー挑戦きたあああああああああああああああああ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:10:47.31 ID:baLenxR+

>>88
この表情見ると、仲良さそうだな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/16/gazo/G20111116002040440.html

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:15:11.94 ID:W7ahm4QK

久しぶりに日本人の最強選手が移籍だね
その時代のトップが移籍するとワクワクする。
中途半端な選手のメジャー移籍はあまり期待できないけど・・・。

野茂 → イチロー → 松井→ 松坂 → ダルビッシュ

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:15:24.61 ID:YR3jpS7U

>>88
ダルビッシュは日常会話ぐらいなら普通にできるレベル
父親とのメ－ルのやりとりも全て英語でしている

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:24:16.48 ID:f+lF2DWl

ヤンキースで投げるダルビッシュも
ヤンキース相手に投げるダルビッシュも、どっちも見てみたい

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:29:32.93 ID:KoCTKyYG

松井玲奈ああああああああああああああああああああああああ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:32:17.90 ID:JRRwUvSJ

ただダルはＮＰＢで何かを背負って投げるよりメジャーでたった一人投げ続ける
って方が性に合ってるかもな。

まあでも野球というか、スポーツそのもの限界を見た気もするな。所詮スポーツは相手がいて相手を倒すことでしか自分を高められない。
100％純粋にはなりえない。
仕方ないこと。

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:43:26.89 ID:baLenxR+

発表が遅かったので
今オフ移籍は無理かもと諦めかけてた
あとは無事交渉が進んで話がまとまりますように

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:51:42.81 ID:CnYSZLNy

栗山なんかとっくに移籍見込んだ言い方していたよ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:59:14.50 ID:xRKLVsOF

>>93
アツアツじゃんかよｗ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 19:59:37.00 ID:/FHkzbVa

今は日本人扱いだけど、すぐに「実質イラン人」って皆にバレるから
問題はその後だな

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:02:44.54 ID:CnYSZLNy

>>102
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111108-00000303-jmm-int

104 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【関電 81.5 %】：2011/12/08(木) 20:18:07.68 ID:+1SYRAYk

>>103
　　　　　　　　　　　∬　　 ∬
　　　　　　　　　　　　 r;ｪ、c3　ｼｭﾝｼｭﾝ
　　　　 Λ,,Λ 　　＿（＿'ﾌ＿_
　　　 ( 　　＾＾)　　|l三三三||￢|　冷泉彰彦（れいぜいあきひこ）
　　　（　＿つ　..|l三旦三||　 |　　
　　　（_（＿_ノ　　「目　　　「:＿]　↑このシトいい文章書いてるおねぇ(^^)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊良部ﾀﾝに関する手記も感動したお(^^)　

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:21:44.67 ID:JRRwUvSJ

しかしダルは支えとなる人とかいるのか？そこは川崎だの中島あたりか？本当に単身乗り込むという感じだなあ。
今年行く決心ついたのはやっぱり周りが行くからなんだろうな。
とりあえずダルだけは肩書き求めてではないはず、そこは信じたい。

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:24:07.19 ID:baLenxR+

ダル父は高校大学アメリカで米国人の友人も居るし
ファルサ氏の弟や妹一家が米に移住してるから
馴染めそうだけどなあ
一般のアメリカ人が無差別にイランに敵意を持ってるんか？

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:30:31.87 ID:rIRuQK1l

>>106
中東系というだけで、盗聴されたり
飛行機乗れなくなるレベル

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:32:30.63 ID:rpu5F7a8

ダルの米球界挑戦大きく報道！ライアン、クレメンスと比較も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/08/kiji/K20111208002202010.html

ポスティングシステム（入札制度）を利用しての
米大リーグ挑戦を決めた日本ハムのダルビッシュ有投手について米メディアは８日、
ＡＰ通信が至急電で伝えるなど大きく取り上げた。　
大リーグ専門局のＭＬＢネットワークは日本ハムでの映像の他、
同じ剛腕としてノーラン・ライアンや、ロジャー・クレメンスと比較するなどした。　
ＵＳＡトゥデー紙（電子版）はプロ野球前ロッテ監督で、対戦経験の豊富なレッドソックスのボビー・バレンタイン監督が
「球界でベスト４に入る投手」と話したことを伝えた。

109 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【関電 78.2 %】：2011/12/08(木) 20:37:23.72 ID:+1SYRAYk

　　　　　　●
　　　　　/＿＿＿＿＿＿
.　　　　/() ＾）》》》》》》 ∠
　　　　/　￣￣￣￣￣￣
　　　 ∩Λ,,Λ　≡＝－　　　　まあ、あんまり移籍前に持ち上げすぎないおうにして
.　　　 (＾＾　*　）　 ≡＝－　　もらいたいお(^^)
　　　　ヽ　　つ　 ≡＝－　　大輔ﾀﾝの二の舞は嫌だからお(^^)
　　　　　Ｙ　__)っ　≡＝－　　気楽に投げさせてやりたいお(^^)
　　　　　し´　　≡＝－

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:39:27.11 ID:O3E0csp9

伊良部も日本のノーラン・ライアン、クレメンスの全盛期レベル
とか言われてたな

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:43:09.21 ID:x5eI2oRw

>>105
平野綾がいる

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:53:58.50 ID:A0m4wzoc

>>103
＞アメリカの野球でヒーローになってゆく
って・・・綺麗事だよな
例えばヤンキースなんてファン以上に数倍のアンチが全米にいるわけで
そこに「イラン」という要素が加わる危険さ・・・

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:56:01.02 ID:CnYSZLNy

頭悪そう

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:57:03.70 ID:baLenxR+

平野綾ってなつかしいw　初フォロワー騒動は1年前だったな

真面目な話、当面ダルママが付いていけばいいと思う
米国留学経験者で英語ペラペラだし

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:59:19.19 ID:SPbEyqU+

サセ子って奴はダルビッシュの遺伝子だけ貰って逃げたわけ？

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 20:59:50.49 ID:4J/teOwI

ワイドショーネタが好きだね(笑

117 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 74.9 %】：2011/12/08(木) 21:55:29.79 ID:+1SYRAYk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111208-00000086-mai-base
＜ダルビッシュ＞大リーグ挑戦ついに決断…ざわめく米球界

　　　　　　　　　∧,,,∧
　　　∧∧ 　　(＾＾　　）　わああああああああ・・・ダルﾀﾝの代理人ってあの悪名高い
　　(　・ω(;;;(^Ｖ　　つ　団野村ﾀﾝだったのかお・・・・　　　
　＿|　⊃／　＼　 / 　　ショックだお・・・ダルﾀﾝ何やってんだお！
／　└-(＿＿＿_`ヽ_)从
￣￣￣￣￣￣￣

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:05:18.41 ID:bxQgO+4h

インテリジェンス間野えり●
担当交代理由

【顧客情報を全て第三者機関に流したため】
【顧客情報を全て第三者機関に流したため】
【顧客情報を全て第三者機関に流したため】
【顧客情報を全て第三者機関に流したため】
【顧客情報を全て第三者機関に流したため】
【顧客情報を全て第三者機関に流したため】
【顧客情報を全て第三者機関に流したため】

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:08:47.43 ID:bxQgO+4h

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:09:03.37 ID:p4lXB72U

ダルの試合一度見といて良かったわ～

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:14:24.64 ID:AJtXghZd

とりあえず予想としては

松坂以上　
同じ位
以下

どれくらい？

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:15:02.29 ID:ip6ba3uK

比べるのが失礼なレベル

123 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 74.9 %】：2011/12/08(木) 22:24:16.84 ID:+1SYRAYk

.　　　　　　 ∧,,∧ 　　　　　　
　　　　　　（＾＾　 *）　まあダルﾀﾝなら６年で１００勝到達すると思うお(^^)
　　　○⊂ニ　　(::）ゝ大輔ﾀﾝも復帰後は平均１５勝ぐらいして、１００勝到達すると思うお(^^)　　　　
　　　　　　　|　　　| 　　　　
　　　　　　ノノヽヽ　　　
　　　　==し==　|　 | 　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽﾉ　　

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:25:50.29 ID:uTVaXAge

代理人テレムさんと団野村両方なの？

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:48:41.66 ID:CnYSZLNy

ダンが正解みたいだな

なんで数いる代理人からヤツ使うのかがワカランが

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:53:19.09 ID:g/XLUvvp

>>121
比べるなら黒田だろ
松坂は黒田以下

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:55:50.18 ID:Qdejstl3

>>111
誰？
ググったら何か知らないアイドルがでたんだけど、関係者なの？

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 22:58:28.62 ID:O3FfnWA2

ダルは慣れが全てだろ
まず1年目で球、マウンド、球場に慣れて2年目以降が本番

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:00:36.66 ID:x5eI2oRw

>>115
まだ嫉妬してんのかよ糞ババアｗｗｗきんもー☆

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:02:34.53 ID:VcBE//2U

ダルも松坂もそんな変わらん様に見えるけどな。大活躍するのは厳しいと思うわ。
桑田とか上原とか、ダルの日本での活躍を解った上で、ダルに対しての評価を濁した様な発言だし。
メジャー未経験の野村や落合よりも、経験者の方がよっぽど説得力があるってもんだ。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:04:56.64 ID:uTVaXAge

日本側の代理人として団野村、アメリカ側の代理人としてアーン・テレムと契約しているみたいだな

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:11:06.18 ID:MZ0vjrvo

桑田が言ってたようにまず、MLBの球に慣れることなんだろな。
ここで躓くと井川や松坂（井川は全般的、松坂はコントロール的に）みたいになっちまう可能性があるからな。

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:11:52.99 ID:39hsHQbY

その通り。
よって今回はアーン・テレムが交渉代理をする。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:13:47.93 ID:39hsHQbY

>>117
不眠は書き込む前にきちんと調べなさい！

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:15:59.46 ID:VcBE//2U

>>132
それもあるけど、根本的な身体能力も違うからな。ボールに慣れた上で、そこそこやれるか失敗するの瀬戸際だと思う。
過度な期待は禁物。
上背が高いという利点が全くないし(日本ではこれが大きかった)、コントロールにも疑問を感じる。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:24:26.18 ID:icXeplj+

ダルは間違いなく通用するよ

イチローに似てるとこあるよな
究極を本気で求めようとする姿勢というかさ

野球選手としてよりも、アスリートとして尊敬してる

太り過ぎて球団からチョコレート食うなって注意されてた松坂とは違い、予定通りの肉体改造も成功してるしな

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:34:54.51 ID:GfKguOb0

サッカーの香川や本田の移籍金は超えて欲しい・・ポスの金額

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:37:00.61 ID:57vO4oSX

なんでサッカー？　なんの関係もない

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:37:26.71 ID:GfKguOb0

統一球とＭＬＢ球と違うかな？？　俺は両方持ってるけど
すべりの差は感じられない

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:38:31.01 ID:GfKguOb0

>>137
野球は若い選手がメジャーで活躍してないとか馬鹿にされたから

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:43:49.66 ID:HwpVFtKm

ダルビッシュが日本と同じような投球をしたらかなり打たれることになるのは間違いないでしょ

ただそれはレベルが低い日本の打者に合わせたピッチングをしてる結果でもあるし、
MLBというNPBとはかなり異なる環境(ボール、相手打者、球数制限、ローテ間隔etc…)
に適応出来ればかなりの活躍も期待は出来る。

ただ不安要素はかなりあると思うよ…
>>135も指摘してるけど圧倒的な体格というアドバンテージが無くなるというのは確実に不利な要素。
コントロールに関してもダルビッシュのコントロールが悪いなんていうつもりはないが、
その中身は上原とか黒田のようにコーナーを狙えるコントロールじゃなくていつでもストライクが取れるというコントロールなんだよね。
日本時代の松坂や井川がそうだったように威力のある球をストライクゾーンに投げ込めばほとんど打たれないからそれで十分だったけど
それだとMLBでは通用しないからこそ松坂や井川は苦戦してる。

それでも松坂が井川よりやれてる(比較するのは松坂に失礼かもしれんがｗ)のは変化球の差
その面でいえばダルビッシュは期待できるけど変化球への対応もMLBの方が上なんだら
当然変化球に対しても精度の高さが求められるが果たしてどうなるか…

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:48:19.47 ID:Tw6isykt

団は反体制のメンタリティはいいんだけど肝心の交渉が下手すぎるんだよ。
そこが一番大事だろうがｗ

ダルは同じハーフということもあって団を信頼してるんだろうな。

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:50:11.94 ID:JRRwUvSJ

冷静に考えるとやはりちょっと早いというか、今年である必然性は感じないな。
今年見ててそこまで圧倒的には見えないし、もうモチベーションわかないというところまでは来てない。
全盛期の内に行っておきたいから早いうちに、という理由で行くなら、結局どこかで肩書きブランド名誉が欲しい、ってことになるが。

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:53:58.27 ID:JRRwUvSJ

出来る限り金が欲しいってほど金が足りてないはずはないんだがな。

川崎あたりが背中を押したんじゃないの？
「夢だから行くんだよ！ダルも行こうぜ！」
なんて言ってる姿が目に浮かぶわ。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/08(木) 23:56:23.15 ID:GfKguOb0

西海外のチームなら活躍すると思う。　失敗に終わった奴は東の
レッドとかニューヨークばかり

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 00:05:14.53 ID:Npjgsvxy

ヤンキースかナショナルズに行って欲しいな

トロントとかテキサスだったらシラけるよ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 00:26:17.59 ID:X4Dkh582

ボストンがいいんじゃね？
松坂でこりてるかもしれんが

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 00:26:20.99 ID:A/V/6SBA

susanslusser Susan Slusser
Darvish might take $40-plus million for posting fee. And $50-plus million for salary. #Athletics
2分前
ttp://twitter.com/#!/susanslusser/status/144799003287093248
落札で4000万ドル以上、年俸総額で5000万ドル以上？

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 00:54:28.12 ID:vWdtKH65

ダルの頭髪がいずれファルサ化するのは
避けられない運命であるかのように言われているが、
先刻タンクトップ着て筋トレする映像を見たら腋毛が薄かった。
そういや昔見たヌード写真では胸毛も無かった。

体毛が薄い＝男性ホルモン多くない＝禿げない
結論、ダルビッシュは禿げない。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 00:56:07.68 ID:Npjgsvxy

ただ野球選手はハゲ止めの薬を飲めないんだよな

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:03:38.30 ID:YtBKx5Wv

プホルスはエンゼルスか。
レンジャーズも対抗してダル本気で狙いに来そうだ。
でも、最近の流れだと意外な球団に決まりそうな気もする。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:04:52.34 ID:Npjgsvxy

ここでそれ言うなら
ＣＪの方を出せよｗ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:06:49.27 ID:NwGZFhtI

マーリンズはもう限界かな？
個人的にはナ東で投げてるダルを見たい
マイアミあったかいし

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:09:05.68 ID:Npjgsvxy

マーリンズは辞めて欲しいね
選手の扱い悪いドライな球団だから
テキサスもね

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:15:49.14 ID:Npjgsvxy

良いタイミングでバーリー、ＣＪが決って
高騰する条件が揃ってきたなｗ

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:20:30.93 ID:4UkLUgSJ

マリナーズみてみたいかな

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:35:05.16 ID:JdoXplT0

まあテキサスだな

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:41:05.65 ID:HHF1Y/oI

スポーツサイトのFAランクではダルビッシュより下のCJが5年8000万ドル
これが結構目安になりそうだね

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 01:42:28.57 ID:kB5fcbEg

ヤンクスは決定として、あとは背番号だな
11はガードナーだし18はジョーンズ

こりゃ22つけてクレメンス2世になるしかないな

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:06:25.70 ID:HHF1Y/oI

俺はレンジャーズかブルージェイズのが可能性高いと思ってる
１億ドル以上は出せるし何よりヤンキースより獲得意思が強い

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:12:11.80 ID:kB5fcbEg

◎ヤンキース
○レンジャース
▲レッドソックス
△ブルージェイズ
×ナショナルズ

WASでストラスバーグと2枚看板ってのも俺的にはあり

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:37:06.19 ID:0aQCDgJ+

チーム決まるのいつになるのかな

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:38:29.75 ID:vRdFE5rW

TEXは既に先発5人を揃えたから入札額を抑えてくるはず。
NYYも一応先発5人を揃えたが、ガルシアやコロンが来年も活躍してくれるかは未知数。
ペイロールは豊富だし、ハル＆ハンクの鶴の一声があれば勝負に出てくるだろう。
Torは今回は豊富に資金を投下してくるようだが、ダルビッシュがTorをどう捉えるか。
BOSは先発が揃っていないこともあり本気で入札してきそうだが、ファンがどう反応するか。
ダルビッシュにとっては西海岸のチームが良いだろうが、CJが入団したからLAAは入札はしないだろう。

個人的にはライアン社長とコーチのマダックスがいるTEXが育成環境という点で良いと思うが、ダルビッシュが南部の夏に耐えられるか。

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:46:21.91 ID:bKRJMby+

＞太り過ぎて球団からチョコレート食うなって注意されてた松坂とは違い、

ﾏｼﾞかよ･･･
バッターへの威圧感を増すために体重を増やした(ｷﾘｯ
とかとんでもない嘘つきやがって

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:50:47.33 ID:13D+FULR

強いチームを相手に投げる所が見たいから、希望はTORかなぁ
TEXでも、プホ、イチとの対戦多く見れそうだし面白そうだね。

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:51:22.81 ID:vWdtKH65

条件次第では残留もあり、という記事があるな
まあ条件が悪すぎたら当然見送るんだろうけど

もう、すっかりその気になってるから
今更移籍断念とかやめてほしい

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:53:02.30 ID:+bw6njcR

>>161
ポンコツストラスバーグは来年また壊れるから揃い踏みは無理

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 02:54:40.87 ID:Npjgsvxy

いやいや、断念という道もあって当たり前なんだよ。
今まで岩隈しかそういう例がないのが少なすぎるぐらいだろ。
本当なら全額もらえる筈の金を日本の球団に分けるんだからさ。

宣言したからには何とか契約しろなんて空気を日本の所属球団が醸し出してるとしたら大問題。
選手会で厳しく監視すべき。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:02:11.66 ID:vRdFE5rW

>>164
松坂は当地のファンから支持されていないし、相次ぐ故障のため悪口を言うチームメートもいるらしい。
例えば、
・「松坂は故障で長期離脱する度に子供ができるな。」
・トミージョン手術で長期離脱をすると発表した翌日に球場へ来てキャッチボールをしているのを見たチームメートが気分を逆撫でされたらしく、
「おい、一体アイツは何をやっているんだ？どういうつもりなんだ？」

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:02:26.28 ID:MpliRKpR

選手会()てあのメジャヲタ爆笑の彼らか。

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:08:25.08 ID:kB5fcbEg

トロントはドームってのもでかいかもな
でも客全然こねーｗ

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:20:35.40 ID:vWdtKH65

条件が悪くて決裂した場合でも、
じゃあ　もうメジャーに来るなよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　とかはないんだろうか
まあ去年決裂したクマーも今年FAで移籍できそうだしな

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:39:47.69 ID:xQmmINmY

トロントのマウンドは松坂曰く日本時代と感覚変らず
投げやすい

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 03:52:35.97 ID:+bw6njcR

>>172
ダルや衰えたとはいえ岩隈クラスに去るもの追わずみたいな余裕はMLBには残念ながら無いよ

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 04:15:42.64 ID:vWdtKH65

>>174
そうなんだ　それなら安心
勿論、今オフに無事移籍してほしいけど
余りにも不利な条件だったら妥協してほしくないしなぁ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 04:39:58.84 ID:L1oa31NY

ダルビッシュは俺のＩＤのチームが落札する

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 04:46:40.88 ID:vWdtKH65

>>176
おおっ　NYヤンキースか！

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 04:47:30.08 ID:VPo2kyPj

代理人団野村ってマジかよ・・・
銭隈みたいな事にならなければいいが

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 05:04:56.19 ID:vWdtKH65

団野村のせいで決裂したらどうする～？
サッチーに文句言うんか
いやいや、団もいい年した大人だしな

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 05:08:10.14 ID:vRdFE5rW

だ・か・ら、代理人はアーン・テレムだって。

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 05:13:10.24 ID:bKRJMby+

なーんかNYY似合わなくね？
むしろNYY相手に投げて欲しいわ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 06:14:11.75 ID:ppqHSpRA

松坂はトロントでは好投してたな

ピッチャーズパーク、できればナ西にいってほしいよ
成功した黒田と失敗した松坂がトレードされたら同じぐらいの数字になってるだろう
野茂がレッドソックスからドジャースいった時
防御率４点中から３点前半になってたし
パークファクターは本当に重要

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 06:23:31.13 ID:QVpZ1Q0s

ヤンキーススタジアムだとダルビッシュも四点代くらいだろうな

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 06:29:45.73 ID:76viz6L4

ヤンキースがいい　　　　ホントに松坂より圧倒的に上なのか知りたいからヤンスタで勝負しろ
似たような条件で投げないとホントの所が分からないし
今まではそういうのなかったし興味がある
個人的な予想では似たような条件で投げ合えば
みんなが思ってるような差はないはず
一野球ファンとしてはまずそこを知りたい　　　　　その後メジャーの大物と比較していけばいい

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 07:19:01.62 ID:gd3O6y2+

ダルは中島の入札が終わるまで待ってたのかな？
考えすぎか

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 07:24:47.61 ID:86V1Osol

落合「ダルビッシュはメジャーで見たい。あとの4人はうーん。」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/livejupiter/1322438972/

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 07:26:24.47 ID:He3ByUmi

それならTORだろ
BOSNYY両方と対戦しなきゃならんしここで活躍できればメジャーの大物と比べるまでもなく超一流だとみんな認めるわ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 07:36:20.39 ID:3LmE3R3O

ナリーグ：２４－２　１．３６
アリーグ：２１－３　１．５６

中４日に適応出来ればこの程度は計算できる。
入るチームによっては勝利数はもっと増えるかも・・・
３０勝は無理でも２５勝以上なら可能。

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 08:27:26.09 ID:p6rqUqhY

向こうで何の実績もないのに幾らなんでも吹っかけすぎだな
条件下げないとこりゃご破算かも

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 08:41:24.75 ID:B938HjEm

ダルは手が小さいから大成功はしない気がする
11勝10敗 3.50くらいじゃないかね

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:02:24.04 ID:Y+Za0il0

ダルと比較された通算161勝のバーリーが、4年総額5800万ドルで契約したが
年平均1450万ドルなので、これがダルの契約の目安だろう
勿論、入札金を含むから、高くても入札金を含めて年平均1500万ドルか
仮に5年契約だとすると、総額7500万ドルなので、入札金5000万ドルを引き
年俸500万ドルになってしまう
これだと恐らく岩隈パターンで蹴っちゃうな

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:07:03.86 ID:Y+Za0il0

向こうのスカウトの間では、速球は及第点ぐらい、変化球の多彩さが最大の売り
不安はコマンドが平凡という辺りらしいね
特にコマンドは、メジャー投手には最も重要と見られているので
コマンドがイマイチのダルは、エースにはなれないという見方もある
先発1～2番手、15勝、防御率3点ぐらいの予想で、1億ドルも出す球団があるかどうか

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:28:31.53 ID:+7zpPg43

さすがペルシャ商人だな。
いきなり１５億要求とは。なんか毎回ボコボコに打たれて炎上しまくる
ダルが見たくなってきた。アリーグ東地区のどっかが落札しないかなｗ

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:33:30.79 ID:xQmmINmY

本心は逝きたくないんだろうなｗ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:37:23.19 ID:X4Dkh582

なんだ・・・
メジャーに挑戦したいのかと思ったら、
やっぱりサエコから逃れるための「金」かよ・・・
「15億出せ」
やっぱり日本に残る
「10億でも安いよ」
それで日ハムが10億出す

ヤクザがよく使う手法じゃねーか

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:42:24.45 ID:ZT9hnrkW

イチローみたく最初は６億ぐらいから謙虚にスタートしろよ。
日本で史上最高レベルになろうが、１５億の価値があるほどの投手だとは思えない。

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:44:15.45 ID:kGcbbbHd

@keita1412 自分自身の気持ちは変わってないので前言撤回は出来ません。
もちろん責任はありますが、仕方ないところもあるということです。

やっぱ、このツイートが気になるな。
本心はどうなんだろうか。

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 09:59:42.59 ID:ZE4Cp+XX

年2000万ドル要求するみたいだね

決して安売りしないっていう強気な姿勢で結局交渉まとまらず、日ハム残留もありえるなこりゃ
残留になったらそれはそれでいいって言う考えなんだろうけど、メジャー行くのを楽しみにしてるファンからするとここまで表明するのに引っ張っておいてようやくメジャー表明してくれたと思ったのに、残留ってなったら一気に冷めるよね

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:03:51.88 ID:ZE4Cp+XX

>>197

仕方のないところもあると…

って部分
まぁようするに本当にお金が必要なのかもね

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:14:18.50 ID:ZE4Cp+XX

俺がどうも気になるっていうか、引っかかる点

ダルのブログでのコメント
この度、ダルビッシュ有はポスティングシステムを利用する事を決めました。

ブログでのコメントの中に、『メジャー挑戦』や『試してみたい』的な前向きな言葉がというか向こうで野球をやりたいという気持ちが込められた言葉が全くない
ポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦することを決めました。ならわかるが
ポスティングシステムを利用することを決めました。
とある

これって、ポスティングを手段と考えるか、目的と考えるかの違いなわけで
かなり意味は異なってくるんだよね

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:21:37.32 ID:Y+Za0il0

ESPNでこんな事まで報じられてるw
His pro career got off to a rocky start when he was caught smoking in a pachinko parlor
on an off day during his first spring training ,
despite not being old enough to legally smoke or gamble at the time

smoking in a pachinko parlorってw

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:27:09.36 ID:a1MbvsoO

ダルビッシュの過去5年間の成績
　
2007年 15勝5敗 1.82 奪三振210
2008年 16勝4敗 1.88 奪三振208
2009年 15勝5敗 1.73 奪三振167
2010年 12勝8敗 1.78 奪三振222
2011年 18勝6敗 1.44 奪三振276

NPB通算成績
167試合 93勝38敗 1.99 奪三振1259

クライマックスシリーズ成績
6試合 5勝0敗 0.87 奪三振55

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:36:42.78 ID:cPGO0mGi

>>196
間違いなく15億以上の価値があるピッチャーだよダルビッシュは
ただ最初のスタートとしての金額ではないね

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:41:47.38 ID:kGcbbbHd

>>200
ツィッターでもないしな。
中途半端な気持ちのままじゃあ、いくらダルビッシュでも
足を掬われるかもしれんね。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:45:39.14 ID:VAm91mga

最初にふっかけて歩み寄るのは交渉の定石だろ

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:46:58.30 ID:X+Djawgi

15億だと我慢してもらえないから
使えないと判断されたらペイロール考えて即トレード。

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:48:22.24 ID:qnSZCh7Z

>>205
普通の代理人ならな

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 10:54:18.09 ID:Y+Za0il0

ブルージェイズのアレックス・アンソポウロスＧＭ
「うちは周りの人が思うほどお金はないし、１人に全てを費やすのはリスクが大きい」
レンジャーズのジョン・ダニエルズＧＭ
「ダルビッシュのことは今週は全く話題に上っていなかった」

日本人が思ってるほどは評価されてないよ
ハラデーと同じ2000万ドルなんて基地外の沙汰

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:13:24.54 ID:X+Djawgi

なんで日本がたたかれることばっか要求すんのかね。
マイナー拒否もそうだが
謙虚な日本精神はどこよ

210 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 75.2 %】：2011/12/09(金) 11:15:17.32 ID:my5oi5OI

　 ∧,,∧
`（｀　　＾＾）つ　　,";` 　ん？・・・ダルﾀﾝ入札金と別に年俸２０００万ドル要求かお！
　/　彡○　　　∴;, 　無茶苦茶だお(^^)　裏で親父と団野村が糸ひいてるんじゃないのかお・・・
⊂~Ｊ⌒⊂(*)｡∀｡)つ　嫌な悪寒してきたお・・・

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:15:23.63 ID:+7zpPg43

とりあえず入札は松坂超え確実だな。
とくにア東地区がライバル球団入り阻止だけのためにぶち込む可能性高い。
ただ年俸は岩隈の時みたいに抑えにかかる。破談になってもよそと
交渉できないから痛くも痒くもないし。よくて単年あたり１０億だろ。

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:21:50.48 ID:7+w4Xo/u

ポスティングフィー5000万ドル　+　5年5000万ドル

マスゴミ「ダルビッシュ5年38億円。6年61億(当時)の松坂を大きく下回る評価！破談か？」

NPB脳「松坂以下なんてありえん。ダルが7億円しかもらえないなんて入札妨害だ！日本に残れ！」

年俸2000万ドルは論外として、投資額が年平均2000万ドル(サイヤング賞投手並の評価)でもこうなりますｗ

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:26:45.93 ID:lGfGr2Or

まあ、1年目は良くても新人王候補になるって
ところじゃないか？

メジャーとプロの差って
プロと6大学くらい差があると思うけど

去年まで6大学で
ライバルが全くいないとかほざいてたハンカチのプロ1年目が
ダルの1年目くらいになると思うね

2年目以降は知らん

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:33:25.48 ID:C9M6nc2T

ほぼ残留決定やん
やっぱメジャーには行きたくないんだな

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:33:39.50 ID:Y+Za0il0

>>212
MLBは高給取りが多いとは言っても、それは打者の話
投手は野手より年俸が安く、年俸ベスト10の中に3人しかない
3位　CC Sabathia（31）　$24,285,714
6位　Johan Santana（32）　$ 21,644,708
8位　Roy Halladay（34）　$ 20,000,000
サイヤングどころか、メジャーを代表する投手だけ

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:38:42.28 ID:Y+Za0il0

韓国や台湾の投手が、年俸5億円くれなきゃ日本に行きませんって
言ってるようなもんだろ
ｱﾌｫかって感じで笑われるよ

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:40:45.63 ID:lGfGr2Or

>>215
へー、２０００万もらってる投手ってそんなに少ないんだな
俺思うんだけど、ダルのいままでの成績がそのまんまメジャーでの成績だったとしても
２０００万くらいで妥当だと思うんだけど、まだ２５か２６歳でしょ

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:42:26.74 ID:qpsZlm0R

ポスティングの金もあるのに
いきなりメジャー大エース級の総出費を求めるのは無理だね

もっと低くても割高だもの

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:43:35.32 ID:+7zpPg43

先発なんてせいぜい年間３０試合くらいしか投げないもんな。
１５億なら１試合５千万ｗ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:46:33.58 ID:Y+Za0il0

今はウルトラ円高だから2000万ドルは15億円だが、物価換算すれば
30億円ぐらいの価値はあるからな
物価で計算すると、1ドルは170円という説もあるぐらいだ

221 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 75.4 %】：2011/12/09(金) 11:51:44.64 ID:my5oi5OI

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/09/kiji/K20111209002206440.html
無謀ではない？ダルビッシュ　強気の交渉方針のワケ

　ダルビッシュ側は入札球団との交渉で、年俸２０００万ドル（約１５億６０００万円）を希望額
に設定した。

　ダルビッシュを知る大リーグ関係者は「サバシア（ヤンキース）やハラデー（フィリーズ）級の
評価も不思議ではない」という。今季、年俸２０００万ドル超えはサバシア、サンタナ、ハラデ
ーの３人だけ。メジャーで１球も投げていないダルビッシュだが、年俸２０００万ドルを念頭に
置いての強気の交渉方針は、代理人のアーン・テレム氏にも伝わっているという。

　その背景には今オフのＦＡ市場で先発投手が手薄で、トップ選手の価値が高騰しているこ
とが挙げられる。

　ホワイトソックスからＦＡとなっていた左腕バーリーはこの日、マーリンズと４年総額５８００
万ドル（約４５億２４００万円）で契約。今オフの目玉の１人、今季１６勝の左腕ウィルソン（レン
ジャーズからＦＡ）も年平均２０００万ドルを求めている。「ＦＡ市場と比較しても１番の投手」と
の評価を得ているダルビッシュの要求は決して無謀なものではない。
　　　∧__∧
　　　 (　　＾＾)　　この記事書いたシト、入札金のこと忘れちゃってるんじゃないのかお？(^^)
　　　.ノ^　yヽ、　FA移籍じゃないんだからお(^^)　総額で考えろお、ボケがお(^^)
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:56:20.88 ID:72KyNFaR

ダルビッシュがメジャーに行くのは紗栄子との離婚が決まってからでしょ？

メジャー行き後→紗栄子と離婚
メジャー行き前→紗栄子と離婚

行く前と後では財産分与や慰謝料の額が変わるからね？
紗栄子はダルビッシュのメジャー行きが決まるまで離婚には応じないだろうけどね

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:56:36.86 ID:X+Djawgi

ちなみにレンジャーズのCJが5年60億な。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 11:57:14.94 ID:X+Djawgi

LAAと契約した額↑

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:00:09.52 ID:vTch8tYm

ポスティングでのメジャー移籍はアメリカサイドから見ればバカバカしいシステム
ダルの移籍が世紀の関心事になって結局つぶれそうな予感
システム見直しに舵が切られるきっかけにならなきゃ良いけど

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:09:05.92 ID:BX10x29+

5年で年平均2,000万ドル
ポスティングフィーが5,000万ドルとして
だと5年トータルで15,000万ドル（1.5億ドル）
1年3,000万ドルのピッチャーか・・・どーなの？ありなの？

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:09:06.99 ID:Y+Za0il0

>>221
ダルビッシュを抑えて今オフNo.1評価だったCJウィルソンでも
結局5年7500万ドルで収まった
CJが年平均1500万ドル。バーリーが1450万ドル
実績ゼロのダルがこれらを超える事は考えられない

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:10:57.61 ID:qpsZlm0R

まあ不満だろうが
メジャー側はドライに総費用幾らまで出せるか考えて入札するまでだがね。

問題になるとしたら、
１球団としか交渉できない弱みにつけこんだりして、ライバル妨害目的とかで入札したりする場合。

結局、
入札額と年俸の割合が常識の範囲なら問題ないでしょ。

不当だとか批判されるかどうかはそこでしょ。
もちろん去年のアスレチックスはそんな範疇には入らない。

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:12:16.77 ID:Y+Za0il0

>>226
1年2000万ドルでもあり得ない
日本のプロ野球チームが、韓国プロ野球No.1投手に
年俸5億円の5年契約とか結ぶと思う？
そういうこと

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:12:42.57 ID:MnBYH0hk

ダル側が年棒の事をすでに出してるのは
俺の分け前を残して、余った分をポスティングにまわせという事
俺の分け前をけちって無理して競り落としても俺はいかん
１番大事なのはポスティング額ではなく、俺の分け前

ハム側が去年の楽天のように最低希望入札額とかださなけりゃ
この調子じゃハムも受諾するよ
黙ってても岩隈の時よりはポスティング額上だろうし

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:17:00.52 ID:E/bzo4EP

さすがイラン人の息子
テロリストのイメージが強いイラン
アメリカと軍事的にも緊張関係が続いていて、イランを敵視するアメリカ一般人が多いなか
こんなに要求してシーズン成績が悪かったらどうなるか想像したことあるのかね？今、アメリカ人のイラン人アレルギーは強いよ

おい

メジャーに行くぐらいなら野球を辞めると言ってたが

イラン人は平気で嘘つくんだな

日本人ならそんな嘘は言わない

メジャーに行くぐらいなら野球辞めますって言ってただろこいつは

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:22:07.76 ID:EsLUcjbK

とるきないチームは入札しなきゃいい
本当に評価して必要としてくれてるチームにいけばいいんだ

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:22:33.40 ID:S14B3Owg

１４００万ドル＋出来高でいいだろ

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:22:54.96 ID:qpsZlm0R

なに主張しようが出せる限界はあるからねえ

要は自由競争して価格決定する段階が
各球団同士で年俸や条件提示し合って決る筈のところが
入札時１回になって、結果交渉権１チームだけなんだから
出せる予算内で、批判されない程度の年俸とのバランスで入札するのみだよ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:24:27.13 ID:Y+Za0il0

>>228
仮に1ドル入札で落としたとしても、年俸2000万ドルはあり得ないだろう
メジャー実績の全く無い投手に、年2000万ドルも出すんなら
貧乏球団のエース級のトレードでも狙うわ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:27:32.52 ID:QVpZ1Q0s

ダルビッシュがハラデーと同額くらいもらえることはありえん。
多分、貰えても松坂と同じくらい。
円高を考慮すると、日本円で7,8億くらいが妥当だろう。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:28:42.16 ID:qnSZCh7Z

取る気ないチームの基準がズレてんだよ
団やNPB厨は

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:32:54.63 ID:GRQlD5r+

15億要求とは見損なってしまうレベルだな。
マジで井の中の蛙になってしまったのではないか。

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:33:33.81 ID:qpsZlm0R

まあ交渉事の最初だからフッ掛けるのは当然だが

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:35:44.79 ID:bmSkJQyf

ダルの本音
年2000万ドル3年契約＋ポスティングフィー1ドル

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:36:00.78 ID:qpsZlm0R

世界のビジネス基準で言えば、
川崎みたいな方が極めて珍しいだろ、どう考えてもｗ

まあ、あそこまで言うなら気持ち良いけど

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:37:29.30 ID:iAfysvPG

これはファルサの貧乏球団は
入札お引取りくださいフラグだろ
あえてムチャぶりして金満クラブ
入札を誘導しようという

ダメならたぶんハム残留だろう

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:37:43.73 ID:Cx5PO7Al

ダル本人が言ってる訳じゃないだろ
まーた団野村か

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:40:42.79 ID:Y+Za0il0

「ミネソタの.226　0本　19打点　2盗塁（4盗塁刺）が、前年.346で
首位打者取っちゃうようなリーグだしな～」ってのがMLB関係者の見方だよ

井の中の蛙と言うか、悪い冗談にしか聞こえないだろう

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:42:26.73 ID:qpsZlm0R

「ダル本人が言ってる訳じゃない」なんて通用しないよｗ

別にポスティングの２位以下が入札金没収されるわけじゃないんだから
ダメ元で入札するだけのことでしょ
貧乏球団が入札してもダル側に損失なんかなにもない

まあ日本の特異な感性で安い契約蹴ったら叩かれるかも知れないけどｗ

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:46:43.83 ID:fqOBYU1V

>>244
阪神のマートンの事ですか？

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:47:30.74 ID:Y+Za0il0

>>246
ミネソタのTSUTAYAだよ

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:51:27.66 ID:a1MbvsoO

日本でたいした選手じゃなかった斉藤がメジャー屈指のクローザーになれたし
日本で一時は敗戦投手だった岡島がメジャーではセットアッパーになれた。
イチローや松井や野茂などメジャーで活躍した選手もいるわけだし
いつまでも西岡の失敗を引きずってネガティブになる必要はないでしょ。

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 12:53:17.32 ID:a1MbvsoO

しかしそれにしてもダン野村ってカスだな。
岩隈の次はダルビッシュ潰しかよ。

250 ：246：2011/12/09(金) 13:00:58.71 ID:fqOBYU1V

>>247
元ロッテの西岡ね・・了解
まあ５年前松坂の時は１ドル１１７円だったのが
今は７７円で４０円も上がっているから
ダルの年棒交渉強気だとご破算なる気がする。

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:01:43.86 ID:Y+Za0il0

>>248
イチローや松井秀って、団塊に次いで人口の多い団塊ジュニア世代なんだよなぁ
斎藤隆とかもそうだけど、あの辺は日本人の層が厚くてレベルが高いんだが
それ以降は人口が減って、運動能力も低下した世代になっちゃうんだよね
日本国内だけなら目立たないけど、世界で考えると厳しいのかも

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:02:03.00 ID:mU8WQloM

斎藤が日本でたいしたことなかったって
タイトル獲ってるんだが

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:10:05.20 ID:ZE4Cp+XX

斎藤は日本でも凄いいいピッチャーだったよ

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:11:58.31 ID:cJgRwak9

>>251
そういやNPBでも谷繁とか和田一浩とか宮本とか団塊ジュニアを中心に
選手寿命が伸びてるよな

あれも若い世代が伸び悩んでるからなんだろうか？

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:14:24.48 ID:ZE4Cp+XX

>>244

.226　0本　19打点　2盗塁（4盗塁刺）

という成績のメジャーリーガーを補強のため日本に連れてきたって行ったらそんな奴通用するとは誰も思わないだろうね

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:16:06.42 ID:iAfysvPG

その下の世代以降がクソすぎるだけ
伸び悩むもなにも20年前より野球を
やってる子の質、素材レベルが落ちてる
食い物で体だけ無駄におおきくなってるけど

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:18:31.67 ID:BR16NcSy

ダルは1年でも早くメジャーに行きたいって感じじゃないから
評価低けりゃ残留するだけだろう

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:22:08.58 ID:quCnp0u2

>>251
日本でイマイチだった
ブライアン･シャウス
ラファエル･ベタンコート
キャメロン･ロー
ペドロ・フェリシアーノ
クリス･リーソップ
がメジャーで中継ぎ投手として成功しているよ
日本の大物リリーフ投手もコバマサ除いてメジャーでもある程度の成績残せた
そのコバマサも日本復帰してからも駄目だったし
リリーフ投手はそこそこ成功する可能性があるだろ
団塊ジュニアって他の国も同じじゃないの？
あとパナマだってロッド･カルーやリベラ、メキシコだってバレンズエラ
台湾だって王建民が出てきたように
野球レベルが低い環境でも稀に大物が出てくる事もあるよ

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:23:18.03 ID:BX10x29+

やっぱ5年で1,000万ドル＋出来高
ポスティングフィー5,000万ドル
がいいところか。
仮に今の年齢でFAで行ったとしても
1,200万ドルから1,500万ドルぐらいと考えれば
このぐらいが妥当なのかな？

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:23:45.87 ID:Y+Za0il0

>>258
MLBは30球団もあるから中継ぎ層が薄いんだよ
あと、去年までの日本と違って極端に飛ばないボールだから
芯を外すシンキングファストボールさえあれば、短いイニングなら
誰でもある程度は抑えられる

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:26:22.69 ID:FkeLgcpn

日本の一流投手が所詮使い捨ての中継ぎでしか活路を見いだせないのが現実

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:28:44.04 ID:X+Djawgi

ブルペンすくない人数で回すからな。

だからイニングくえる投手が評価されるんだよな。
NPBヲタはやたら勝ち星こだわるが

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:29:58.25 ID:bmSkJQyf

だいたい入札金が高すぎるんだよ
中島並みならダル側の要求も通るだろうが

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:35:18.18 ID:Y+Za0il0

>>263
仮に250万ドルの入札金だったとしても、ハラデー並みの年俸を
実績ゼロの海の物とも山の物とも分からん小僧に出す球団があるとでも？

265 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 74.6 %】：2011/12/09(金) 13:36:08.38 ID:my5oi5OI

　　〃∩ ∧_∧
　　⊂⌒（　＾＾）　　ダルﾀﾝ日ハム残留したら年俸７億払うって言ってるしお、
　　　｀ヽっ⌒/⌒ｃ　最低このライン超えないとダルﾀﾝとしてはおいしくない
　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　んだおねぇ～(^^)　年俸７億ってことは９００万ドルってことだおねぇ(^^)

　　　　　　　　　　　　　まあ、メジャーと契約するとしたら、年俸９００万ドル～１０００万ドルで
　　　　　　　　　　　　　落ち着くんじゃないのかお(^^)
　　　　　　　　　　　　　

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:40:45.69 ID:kGcbbbHd

>>261
中継ぎでも守備固めでも通用すりゃ立派だろうが。

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:47:12.34 ID:iAfysvPG

>>263
ポスティングフィーは実質保有権を
買い取る意味合いがあるんだから
そんなことありえないだろ
選手の価値＝入札額が低いのに高年俸とかｗ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 13:52:15.42 ID:hVKS8b6a

意外と年棒800万ぐらいでOKすると思う
一応大げさに言っといて入札金額は抑えさせるつもりだろう
松坂のように入札金が途方も無く高くなると本人にとってもプレッシャー

269 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 70.6 %】：2011/12/09(金) 14:03:04.83 ID:my5oi5OI

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/09/kiji/K20111209002206550.html
ヤンキース　黒田にオファー　年俸９億円超か「いつ見てもひどい内容ない」

ヤンキースがドジャースからＦＡとなった黒田に契約オファーを出したことが７日、分かった。

　年俸１２００万ドル（約９億３６００万円）前後とみられる。関係者によると、６日にブライアン・
キャッシュマンＧＭが代理人のスティーブ・ヒラード氏と接触。この日のオファーにつながった
という。ヤ軍のスカウトは「今季も５試合見たが、いつ見ても、ひどい内容だったことがない。
安定感は抜群だ」と語った。

　ヤ軍は昨オフのＦＡ交渉、７月のトレード交渉で黒田獲得に動くなど、高く評価してきた。
黒田にはダイヤモンドバックスが条件提示をしており、ロッキーズ、レッドソックスなども８日
以降に交渉を行う見込みだ。

　黒田はドジャースとの再契約の可能性がほぼ消滅している。広島復帰か大リーグ他球団
移籍か。決断の時は刻一刻と近づいている。
　　n ∧＿∧
　　(ﾖ（＾＾　　　）∬　　ん？・・・ヤンクスが黒田ﾀﾝに１２００万ドルかお！
　　 Y 　　　つo□　　黒田ﾀﾝだけが最後までバブルの泡の中で泳ぎまくってるお(^^)
　　　　　　　　　　　　　ファックﾀﾝのバブルは弾けたけどお(^^)

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 14:12:03.44 ID:B938HjEm

20年前とは環境や設備も比べ物にならないほど上がってる

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 14:21:32.58 ID:J0bDIK7a

>>269
黒田もモロに団塊ジュニア世代（松井秀喜と同級生）だね

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 14:33:19.70 ID:AEgCrJqN

おっさんの若者叩きはいつ見ても醜い

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 14:55:08.85 ID:iAfysvPG

>>270
いくら設備は進歩しても競技してる子自体の質がね
野手でイチ松レベルはもう30年はでてこないだろうな
親父が社会人野球の強豪でならした身体能力抜群の
宮市なんか20年前なら間違いなく野球をやってるよ
もう野球が人材を独占してる時代じゃないんだよ

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 14:58:45.10 ID:X+Djawgi

逆で、競技人口半分でいいんだよ
高校くらいまではバスケやラグビーとかのかけもちでいい。
フィジカルエリートしてから真剣にメジャー式の英才教育つめこんだほうが
いまより確実にMLBで成功する奴はふえる。

日本の野球は所詮甲子園でたりNPBどまりの指導方法だからな
アメリカ見据えないと。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 15:00:00.11 ID:9UQ+6CIz

これで元嫁へ行く分は５０億以上に跳ね上がったのか？

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 15:27:52.09 ID:cPGO0mGi

http://www.youtube.com/watch?v=dsB717k2hNk&feature=player_detailpage#t=85s

このピッチングを再現出来ればルーキーからサイヤング賞いけるな
それが一番難しいんだが

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 15:39:06.70 ID:Y+Za0il0

>>276
その程度でサイヤングなんて取れる訳が無いだろ
球は遅いし、コマンドも無い
変化球は良いけど、それだけでサイヤングなんて取れるほど
メジャーはレベル低くないよ

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 15:47:57.76 ID:cPGO0mGi

>>277
コマンドとは？

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 15:49:06.64 ID:C/ULGwEi

こいつ自惚れすぎw

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 15:49:08.17 ID:tOq8F81W

>>273
イチローレベルは可能性あると思う。ただなりふりかまわず
あの恥ずかしい当て逃げをしようというやつがいないだけで。
松井レベルは中田があの様じゃ無理だろうね。

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:01:49.33 ID:Tb5aj1eW

>>278
スカウトが使うメジャー用語だよ。ストラックアウトに例えると、
ストライクZONEを9分割にして、

確実に9枚の枠にあてられる能力を"コントロール"

縦、横、三枚のラインに投げ分ける能力を"コマンド"

9枚好きな箇所になげわけられる能力を"ピンポイント"

こんな感じ。図式でいうならピンポイント>コマンド>コントロール

ダルはコントロール以上コマンド以下という感じ。松坂はノーコン以上コントロール以下という感じ。
黒田はコマンド以上ピンポイント以下という感じ。一番いいときの上原はピンポイントという感じ

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:06:07.30 ID:cPGO0mGi

>>281がダルビッシュの投げる試合見た事あるのか知らないけど、ダルビッシュよりピンポイントに投げるピッチャーは日本には中日の吉見しかいない

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:19:38.20 ID:Tb5aj1eW

うん、CSや日本シリーズみたけどね。
その二人とも本拠地広いパークファクター加味しないと。精神的にイージーすぎ。
上原黒田や斎藤は日本時代コーナーの投げ分けを意識付けられた。
なぜなら箱庭本拠地で常にHRに晒されてたから。アメリカでその経験が生きてる。

ダルみて思ったのは投げる間が長い、制球それほど良くない、という率直な印象。
ただキレのある変化球もあるからメジャーのマウンドでどーなるのかなと。
確実にいえるのは現時点で２０Ｍもらう投手ではない

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:25:41.84 ID:wJYr4uSn

>>229
スンヨプってそんなもんじゃなかったっけｗ

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:27:02.94 ID:68C1Q8yM

>>282
うそつくなモガベー三浦のがダルよりコマンドいい
ダルみたいなＮＰＢの擬似パワーピッチャーのネックはそこ
メジャーだとあの球威では無双できないし与四球率が悪化
だから松坂伊良部石井井川が使い物にならなくなる
なんでカッターとツーシームでいかにかわす投球が
できるかがカギ黒田路線だよ
でもコマンドないしやっぱ不安要素多いな
中4日も未知数だし

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:35:55.82 ID:Y+Za0il0

>>282
田中マー君の方がコマンドは上
コントロールはダルと良い勝負だけどな

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:40:20.40 ID:79ZYBq7U

直ぐクセを覚えられ夏までにギブアップ

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:47:46.88 ID:ARczogfR

MLBの試合を多く見てる人がMLBに通用する証拠だと>>276の映像を見せられたら逆に不安になるもんだよ

もちろん素晴らしい球で三振を取ってるシーンは数多くあるけど
それ以上にMLBの主力打者なら見逃すであろうボール球やバットに当てるであろう球が目立つ
それどころか痛打されるであろう球だって少なくない

ダルビッシュも日本の打者に合わせて投球してるだろうから>>276の映像でダルビッシュがMLBで通じないとは言わないが
>>276の映像を根拠にダルビッシュがMLBで活躍できると主張されても納得できない

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:49:49.77 ID:ERHcDg6E

>>276
この動画見たけどダルビッシュの凄さよりも日本の打者のしょぼさが伝わってくるな。。
迫力不足、リトルリーグだと向こうのファンが見たら思いそうだ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:54:49.73 ID:ERHcDg6E

楽天戦で高須三振でゲームセットで雄叫びあげてるのが変な感じだな
もう向こう行ったら高須くらい非力な打者は皆無だぞ

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 16:57:23.48 ID:C/ULGwEi

>>280
無理
あれはやらないんじゃなくてイチローしかできないんだよw

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 17:08:03.05 ID:Y+Za0il0

>>290
そのリーグで.346打って首位打者だった人が逆MVP候補になってるよ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111128/bbl1111281239001-n1.htm

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 17:11:49.38 ID:ERHcDg6E

確かにおれと同い年の世代って有名実力選手が全くいないわ
1人だけだがあんま知名度もないだろうなあいつは
1970年代の世代って人材の宝庫だったのか、そういう意味じゃ幸せだった
真面目に今の若いのって23～27歳くらいの和製スラッガーも皆無だし
T-岡田くらいか、しかし今年見るときついな
投手の方に流れたのかな
だから未だにNPBはベテランが現役続けられるのか

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 17:28:08.87 ID://cF31TF

>>275
いつまでサエコに嫉妬してんだ糞ババアｗｗｗｗ
次はあーやに嫉妬か？ｗｗｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 17:41:56.18 ID:79ZYBq7U

日本にいる外人を、メジャー並みと考えている時点でアウト！
ダルのストレートでは、通用しない？これ常識。　

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 17:49:31.44 ID:TByYXZxg

そもそもこいつ能力以前に中4日に耐えられないだろ？
ストライクに投げるコントロールはあっても、
ピンポイントに投げれるコントロールはないし、
15億要求している時点で身の程知らずだと思う。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 18:19:56.27 ID:CFArYh5x

中４日で球威が落ちる
強打者揃いでコースをつくピッチングになるから四球も増える
この２つでイニング当たりの球数がＮＰＢ時代より相当増えそうだな

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 18:20:34.67 ID:QcIlMbU1

わざわざアメリカまで行くのだから
少なくとも１５億円はもらわないと割に合わない。
１０億円だと行くメリットがない。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 18:25:01.14 ID:qnSZCh7Z

>>298
じゃあFAまで待てよ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 18:29:25.72 ID:QcIlMbU1

>>299
アメリカには１５億円程度出す球団もあるんじゃないか？
ポスティングで試すのも悪い判断じゃない。
出せなかったらFAまで待てばいいだけだし。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 18:38:37.97 ID:Y+Za0il0

>>300
このハイパー円高で15億円ってのは2000万ドルだ
メジャーで今季2000万ドル貰ってるのは、CCサバシア、Jサンタナ、ハラデーの僅か3人だけ
3人とも実績抜群のメジャーを代表するスーパースター級だ
ルーキーにその待遇なんてあり得ない

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 18:54:04.31 ID:Ucpm80J8

イ・スンヨプの六億みてーなもんで恥晒すだけだわな。

303 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 79.8 %】：2011/12/09(金) 18:57:52.15 ID:my5oi5OI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000210-ism-base
【MLB】ダルビッシュへの入札開始、期限は15日まで

　ポスティングシステム（入札制度）でのメジャー挑戦を表明した北海道日本ハムファイターズ
のダルビッシュ有投手が8日、獲得可能選手としてメジャー各球団に公示された。最高額を
入札し、日本ハムに承認された球団が、ダルビッシュとの独占交渉権を獲得することができ
る。入札期限は米国東部時間14日午後5時（日本時間15日午前7時）までで、日本ハムが
入札を承認してから30日間が交渉期間。両者が期間中に合意に達しなかった場合、ダルビ
ッシュは日本ハム残留となる。
　　　∧＿∧
　　（　　　＾＾）　ダルﾀﾝの入札〆切期限１５日午前７時までかお(^^)
　　（　　　　）　楽しみだおねぇ～(^^)
　　｜｜　|　　おらの予想は５６００万ドルだお(^^)　日ハムほくほくだおねぇ(^^)　
　　（＿_）＿）　

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:02:16.77 ID:J0bDIK7a

4000万ドルぐらいで落札されて、年俸700万ドルの提示にブチ切れて破談でしょ
その程度だよ、3A級リーグのエースなんて

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:09:07.78 ID:Txo38xrG

円高おそろしいな
松坂以上と計算しても
手数料６０M、サラリー６年６０Mなら
日本にいるより安くなるな
６年８０Mぐらいが最低ラインかな？

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:09:10.94 ID:YtBKx5Wv

>>304
それでも5年契約なら7500万ドルでCJウィルソンと同じ。

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:09:31.50 ID:HHF1Y/oI

ポスティングだけ高くして年俸抑えられちゃ意味ないからな
日本市場に残るエースだし舐めた額で契約はダメだ

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:12:30.71 ID:ec5Vtjel

NPBで投げ合ったならCCサバシアやJサンタナ、クリフ・リー、ハラデー、ヘルナンデス、バーランダー
にも勝つかもしれんが、MLB実績0で20M要求は無茶苦茶すぎるぞ

309 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【関電 79.8 %】：2011/12/09(金) 19:12:45.42 ID:my5oi5OI

　　　　　　　　　　　∧..∧ やっぱ総額１億２０００万ドル辺りが限界だおねぇ(^^)
　　　　　　　　　　 ( ＾＾　,,)⌒ヽ　≡≡ = = - 入札金５６００万ドルと予想だお(^^)
　　　　　　　　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　　／i　≡≡≡ = = -
ｷﾀｰ = = ≡　;'・ω・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　= ≡≡≡ = = - !!!
　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　　　　　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ =

てことは、１億２０００万ドル－５６００万ドル＝６４００万ドルかお(^^)
６４００万ドルでダルﾀﾝの希望年俸２０００万ドルにするためには３年契約
ってことになるおねぇ～(^^)　　でもお、そこまでダルﾀﾝを甘やかさないと
思うから４年契約になると思うお(^^)　で、６４００÷４＝１６００　年俸１６００万ドル
で折り合いつくと予想だおねぇ～(^^)

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:17:26.89 ID:HHF1Y/oI

なんかヤンキースあたりは１億ドルくらいで抑えそうだけど
レンジャーズとかブルージェイズがバカげた額で獲得しそうなんだよな

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:17:47.61 ID:He3ByUmi

>>307
ポスティング料も選手の評価の一部だろ
そういう制度なんだから嫌ならFAまで待てよ

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:20:04.49 ID:a1MbvsoO

ダルビッシュ（レッドソックス）

30試合 20勝7敗 1.89 奪三振244

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:21:26.68 ID:J0bDIK7a

日本は捏造マスゴミがﾏﾝｾｰ記事で煽ってるけど、向こうの客観的評価じゃ
良くてメジャー全体の20～30番手ぐらいの先発投手って感じでしょ
向こうのメディアはCJウィルソンより下って言ってるから、それ以下か
まぁその程度の投手に、年2000万ドル注ぎ込む基地外球団があったら見てみたいよ
どんなお馬鹿GMなのかね

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:22:56.83 ID:Ucpm80J8

そいや松坂と西岡とった両GMとも責任とらされてやめたな

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:23:55.43 ID:HHF1Y/oI

レッドソックスのGMはカブスに行って期待されまくりだけどね

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:24:57.76 ID:QcIlMbU1

>>309
なるほどあり得る予想だ。
ダルビッシュにしてもぎりぎりガマンできる線かもね。

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:25:04.20 ID:J0bDIK7a

>>315
松坂で大失敗こいても、ワールドチャンピオンになってるからねえ

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:25:26.17 ID:Txo38xrG

本命　レンジャーズ
対抗　レイズ以外のAL東チーム
大穴　ナショナルズ

今のとここんなかんじかな

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:28:28.68 ID:ym0GZk6Q

>>316
あり得ねえってwww
1億2千万ドル使って4年じゃ、年3000万ドルだろw
投手最高年俸のCCサバシアですら2428万5714ドルなのにwww

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:32:07.25 ID:ym0GZk6Q

現実は、ダルより評価の高い（実績のある）CJウィルソンで年1500万ドルなんだから
ダルは高くても同等ぐらい
つまり、5年契約なら入札金を含めてもCJと同じ7500万ドルが上限だ
メジャーも流石に松坂や井川で懲りてるからな、途方も無い夢は見ないよ

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:50:58.76 ID:uMlKHJ7o

まだ銭ゲバ女と離婚していなかったのか？

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:53:26.96 ID:EsLUcjbK

CJｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 19:57:37.11 ID:vWdtKH65

交渉事のセオリー通り、最初にあり得ない高額吹っかけてるだけでしょ
本当に契約しようとは思ってないよ
やっぱり、ダル本人はあんまりメジャーに行きたくないのかねえ・・・

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:00:14.64 ID:QcIlMbU1

>>319
ばくちだけど賭け金としては有りえるよ。
実力どおりのピッチングができれば
サバシアよりずっと上だろう。
うまく適応できないこともあるだろうけどね。
それはギャンブルだ。

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:00:24.91 ID:vWdtKH65

×本当に契約
○本当に年俸2000万ドルで契約

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:09:30.32 ID:ec5Vtjel

>>324
あり得んｗ
投手でそんな賭けあまりに無謀すぎる

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:13:21.37 ID:SxdgXQXB

なんでもいいから向こう行って鼻へし折られた方がいいな

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:13:30.66 ID:7YkJxkf9

ＮＰＢは打者がお笑いレベル
井の中の蛙

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:14:26.74 ID:QcIlMbU1

>>326
そうかもねぇ
確かに無謀かもしれない
だけどアメリカの球団は合理的でさえあれば大きなギャンブルをする意思決定能力があるよ。
ダルビッシュのケースだとうまくいけばリターンが桁外れに大きい。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:14:41.72 ID:Ucpm80J8

>>324
一回サバシアのwiki行って稼いできたIPとか確認してきてみ。特にNYYきてからの。たった一年数字のこしたら勝ちだとおもってるから馬鹿なんだよ、お前らは。

彼やハラデーは長年IP食ってるし、継続してゲーム作れるという信頼感が対価として現れてるからあの年俸もらえるの。
マウンドや球や中四日でへばるかもしれない未知の新人が要求できる額じゃないの

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:18:04.43 ID:rSbF4iEu

代理人が団野村という時点でアレだな

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:19:28.14 ID:vWdtKH65

ダル本人は年俸に執着ないだろうし
最初は年俸安めの方が気楽にやれると思うけどなあ
やっぱりFAまで待った方がいいのか～

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:19:33.94 ID:mADoh3XR

>>324
5年連続230ｲﾆﾝｸﾞ以上食ってる
働きバチのデブシアさんになんてことを(　ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱｯ

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:20:34.47 ID:7+w4Xo/u

日本人投手は一度もｆWARが5を超えたことないけど、ハラデーとサバシアは6年連続で5以上だからな。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:21:02.15 ID:C94i+pRR

NYtimesでもかなり大きく取り上げられてるな。
レンジャースが有力とのこと。

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:24:35.71 ID:QcIlMbU1

>>332
お金をよけいに貰えないのにわざわざアメリカまで行って野球をするメリットが無いよ。
ポスティングはダルビッシュにとってビジネスでしょ。
選択肢の一つで交渉が折り合わなかったらお断りするだけ。
うまく折り合ったらアメリカに行ってもいい。
折り合う可能性も少しはあると思うけどね。
勇気がある球団もあるかもしれない。

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:29:18.22 ID:gW76mMAi

ダルは野球に関しては真面目だからな
取り組む姿勢はトップクラスだろう
変化球オタクだからハラデーを目指して欲しい
フォーシーム投げて打たれて方針変えたら良い
日本の打者とは桁違いの打者ばかりだから、力勝負しなければ通用するよ
多彩な変化球投げる技巧派を目指せ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:32:11.64 ID:RcAhOymM

駆け引きでしょ
最初は多めにいう
常套手段

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:44:25.67 ID:Hgz4XfyU

>>338
駆け引きっていっても、押す材料（ＭＬＢでの実績）がないから無茶すぎる。
上にもあがってる投手らの高額契約を同等の基準と考えることは出来ないでしょう。
落としどころは結局推測されているところから大きくは動かないんじゃないかな。

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:48:10.94 ID:ec5Vtjel

>>329
0.1倍～1.05倍のオッズのとこに1億2000万㌦ぶちこむくらい賭けとして成り立ってない

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:54:25.85 ID:7VXBTi8y

交渉事なんかしたことない子供が、背伸びすんなよ（笑）

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 20:54:27.32 ID:uByK9RkL

桑田はダルより中島のほうが高評価ってのがｗ
同じ投手同士になると、無責任な持ち上げは気がひけるんだろうな。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 21:00:07.84 ID:79ZYBq7U

大半の日本人がダルが絶対通用すると思い込んでる点が笑える？

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 21:05:03.99 ID:LUWf5Qcn

日本の顔にされんだから恥ずかしい要求やめてくれ。
三年結果出せばデブだろうが日本人だろうがハーフだろうが
金もらえるから我慢しろよ

ノーモーア西岡

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 21:17:57.24 ID://cF31TF

ダルはあーやといちゃいちゃしてればいーよ♪

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 21:29:25.03 ID:QcIlMbU1

お金をよけいに貰えないのにわざわざアメリカまで行って野球をするメリットが無い

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 21:43:07.74 ID:SI4aR95N

>>345
ダルの好みはわからんけど声の甲高いチャイルドな子が好きなのか？

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:03:17.76 ID:ERHcDg6E

金もらいすぎたらそれだけ要求されるパフォーマンスが高くなるけどいいの？
正直コマンドが平凡なダルビッシュはメジャーの環境下では苦戦必至だと思うけど
ルーキーでいきなり高額もらう勇気があるのかな

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:08:24.36 ID:ERHcDg6E

>>337
ハラデイとはタイプが違うだろ
ハラデイはダルビッシュみたいにあんなにウェートはしてないよ
ダルビッシュは自分のコマンドのなさを自覚してパワーピッチャーとしてメジャーに挑もうとしてるんだから
ハラデイはコマンドとスタミナが最高クラスの技巧派ピッチャー

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:11:56.04 ID:C94i+pRR

ダルは何故かストレートのコントロールが甘いのが気になるな。
力が入ると外角から真ん中に入ってしまう悪癖がある。
変化球のコントロールは抜群なのに。
日本なら打者が非力だからストレートが甘くなっても心配ないが、メジャーだと150ｋｍでも甘くなればスタンドに持って行かれる。
そこのあたりが心配だ。

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:19:27.39 ID:QcIlMbU1

>>348
評価額はアメリカの球団が決めることだよ

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:22:46.46 ID:5OgK+oYO

TEXはライバルのLAAがあそこまで補強してるからかなりの金は出しそうな気はする

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:26:37.48 ID:79ZYBq7U

そうそう、その通り、ダルのストレートは打ち頃だ、これは、見抜かれます？
米関係者らしき人のコメントなど信用出来ない。　

354 ：↑：2011/12/09(金) 22:30:35.99 ID:JD6tb0/v

日本後なんか変

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:34:09.55 ID:X4Dkh582

>>347
ダルはゲームとか好きだし、
サエコ、平野綾、絡む女はザ・アニメ声って女が多いな

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:44:31.17 ID:B4ugDgC9

ダルは女運が悪いというか単純に趣味が悪いんだろうな

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:45:40.67 ID:kB5fcbEg

なんの実績のない奴が最初からあまり金を貰うべきではない
貰った分だけ責任もプレッシャーも増大する。少しでも野球に集中させろ

年俸７M＋最強の弁護団でおｋ

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:49:28.05 ID:my5oi5OI

ダル海外FAまであと何年？

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 22:49:44.60 ID:QcIlMbU1

>>357
つまらん
>なんの実績のない奴
これが言いたいだけか・・・
情けない奴だな

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:00:24.81 ID:a1MbvsoO

野茂→イチロー、松井、松坂

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:00:50.69 ID:kB5fcbEg

>>359メジャーでの話だろバカ
お前もしかして現段階のダルが今MLBでエース張ってる奴らと同格だと本気で思っちゃってる痛い子？

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:08:52.49 ID:QcIlMbU1

>>361
けんかがしたいのならよそでやってくれ

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:12:05.65 ID:4TCGhxs3

マスメディアなんてちょっとこの手の事はちょっと良い話があると
話を大げさに膨らませて目立つように書くものだからね。
特に最近の日本マスコミは、日本人が評価されるネタは敏感に
センセーショナルな表現にしがちだから。まるで韓国みたい。

実質的には今の騒ぎの半分～3分の1程度の評価に収まると思った方が良い。
中島とは比較出来ないだろうが、中島も尻すぼみみたいになったしな。

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:14:33.02 ID:gW76mMAi

>>349
もちろんハラデーは最強右腕なのは分かってる
ダルは変化球のコマンド能力は高いぞ
ハラデーもトレーニングはきちんと計画立ててやってるし
もちろん内容は違うのかも知れないが
フォーシームのコマンド能力が低いから、ハラデーの様に変化球投手を目指せば通用すると思うだけ
せっかく種類たくさん投げれるのだから
ハラデーは凄すぎて追いつける訳ないが、参考にして欲しい

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:19:45.74 ID:mADoh3XR

ハラデーてあれバケモノだろ
まるで鉄の球を打ってるようだっていわれる
くらいのヘビーなシンカー投げられるヤツだぞ
ダルは通用するけど器用貧乏すぎて大投手に
はなれないっぽい常に2番手以下って感じ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:20:45.65 ID:JdoXplT0

ダルビッシュは向こうではツーシーマーになるべき

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:25:20.65 ID:GRQlD5r+

おいおい、松坂の時だってペドロとか言ってたのに今度はダル＝ハラデイかよ…。
何も学んでない以前に、ダルとハラデイじゃ全くタイプ違うし、どちらかというとハラデイは黒田が目指すピッチャーだろ。
まぁダルは楽しみではあるけど、メジャーには本物の怪物がゴロゴロいるからな。
同世代のヘルナンデスにはまず勝てない。
この辺をわかって言ってるのかね？
ハラデイなんて雲の上だぞ？ダルとハンカチぐらい差がある。

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:27:11.35 ID:kB5fcbEg

>>362死ね

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:27:33.25 ID:QcIlMbU1

荒れたなぁ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:29:11.52 ID:+bw6njcR

メジャオタ暴れまくりだなｗ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:29:35.39 ID:E7lHwUFK

疲れが溜まるシーズン後半での中4日運用にどう対応できるかがカギかな
まあ1年目は力押しでどうにかなるかもしれんがね

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:30:55.93 ID:QcIlMbU1

>>370
なんで暴れるかねぇ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:31:29.57 ID:vWdtKH65

>>358
国内FA2013年
海外FA2014年

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:33:26.66 ID:GRQlD5r+

メジャオタとか言ってる時点で、そういう奴はメジャー観てないんだろ。俺はメジャーも日本の野球も好きな上で発言している。
むしろ、どちらかというと日本の野球の方が好きだ＠カープファン。
ただ、メジャー選手はそもそもの能力が圧倒的に違うってのも理解している。

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:33:40.61 ID:QcIlMbU1

>>371
そういうリスクはあるよ
だから絶対に大活躍するとは断定できない。
だけどアメリカの球団にとってギャンブルする値打ちはある。

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:43:54.54 ID:CKbbXM5n

ハラデーとダルではまだまだ差はあるけどダルは毎年進化してるから楽しみ。
ダルとヘルナンデスってタイプ似てるよね。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:48:08.66 ID:GRQlD5r+

ひとくちに中4日と言ったって、日本の中4日とは全く次元が違う。
日本とは比較にならない長距離移動の繰り返しで、常人であればそれだけで疲労困憊するレベル。
野球のスタイルは日本の方が好きだけど、能力(体力)がやはり違うんだよって言いたい。
現時点でどれだけ伝わるかわからんし、メジャオタとか言われても別に構わないが、ダルに過度な期待するのは良くない。
俺から見たら黒田はもちろん、松坂だってなんだかんだよくやってるよ。
井川だけは残念過ぎたが。

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:55:40.76 ID:+bw6njcR

>377に誉めてもらっても松坂にとって何の得もない
>>377に貶されてもダルにとって何の影響もない

メジャオタは暴れないでほしいよ

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:59:32.57 ID:GRQlD5r+

それ言うなら、>>378に期待してもらったところでダルには何の得もないって言い返されること、書き込む前になんで気付かないんだろ。
そういうとこだよ。
総じて「浅はか」なんだもん。

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/09(金) 23:59:44.55 ID:LUWf5Qcn

君に否定されてもダルには何もない。
君が肯定してもダルには何もない。

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:04:20.73 ID:QcIlMbU1

>>377
ダルビッシュの評価額はアメリカの球団が決めることなんだよ
ダルビッシュにとって良い条件なら契約するだろうし
メリットが少ないと判断すれば日本ハムに留まるだろう
それはダルビッシュ自身が決めることだ

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:15:54.26 ID:ctwgq7HE

確かにレス一つ一つの単位でみれば意味なんてないほとんど無いだろうが、
マクロな視点で見たファン同士のインタラクションには非常に意味があると思うね。

意味がないなんて、論破されるのが嫌だから言ったのかな？

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:19:35.28 ID:4V6WNudH

>>382
けんかがしたいのならよそでやりなよ

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:23:24.05 ID:zmftgE8H

ダル自身がというより
また家族会議を開いて、主に父親の意見を聞いて決断すると思う。

日本は排他的で、国際結婚家庭が暮らしやすいとは言えないし
今までも外国人の父親を中心に
家族が支えあって色々な困難を乗り越えてきたんだろう。

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:32:48.64 ID:S15O+OXh

ダルビッシュのコマンドが悪いことを前提に議論が進めている方がいるが
決してそれは正しい洞察ではないように感じる

NPBでは１試合を丸々任され、勝敗を決すること、支配することを求められ
その目的として空振り（三振）をとること
その手段としてタイミングを外すことを主眼としている為
直球と変化球を同じ球筋で投げているから、そのように映るだけではないか

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:34:59.78 ID:S15O+OXh

一方MLBでは求められること（イニングを食うこと、球数を少くすること）も
NPBのそれとは異なり、多彩な球種を操り、そのどれもを決め球とし得る
キレ・精度を持っている点はMLBでもSPとして高い評価を与えるに相応しく
投球スタイルもNPB時代のそれとは異なるものに変容させてくるだろうと
予測するのは決して難しくはないはず

彼はスマートかつ柔軟で、適応力の高い知性的なタイプの投手でしょう
かといって未知数の部分は少なくはなく、登板間隔、スタジアム、移動距離
文化、食事等、初年度から獅子奮迅の活躍ができるほど甘くはないと思いますが

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 00:48:47.27 ID:dRi1gYWC

まあ、とにかく納得いく契約ができた上で
ＭＬＢで投げるところを観たいね

破談で結局日ハムという結末にだけはなりませんように

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:06:51.49 ID:zmftgE8H

肝心のファルサ氏が現行の入札制度に否定的だからなぁ
FA権取得まで待っても28歳だし
周囲の圧力でとりあえず申請はしたけど
余程良い条件じゃなければ、端から承諾しないつもりかもしれん

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:10:50.59 ID:S15O+OXh

ろくに推敲もせず思いつくまま書いてうｐすると
校正した後の助詞や接続詞に誤りが散見され
我ながら非常につたない文章ですごい読みにくいな
申し訳ない

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:10:59.02 ID:FS4q7mZz

まああれだけ期待された松坂がこの現状の中、ダルビッシュの契約も松坂の
額が一つの目安になるんじゃないかな？

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:28:36.32 ID:BXCjm7N0

>>389
いえいえ、お疲れさま

ただやはりコマンドは良くないと思う(笑)ピンチに陥ったときの投球を見ると、コースを度外視しての力押しが目立つ。
メジャーの打者を力で押すのは無理、だからと言ってピッチングを変えるにしても、いきなり吉見並のコマンドを発揮するのも無理だ

食事や文化はダルビッシュなら大丈夫だよ。一番の問題は相手の打者が貧弱な日本人では無く、体格も良いスーパーアスリートってことよ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:32:07.09 ID:YABEO0WC

一年目から15は勝つだろうが防御率的にはどうなるかな？
ア東で200イニング3.50以下を記録出来るかどうか…

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:33:35.25 ID:6i4FiEEF

>>378
野球総合板ってのはそういう所なんだよ　　　　　　誰と誰が仲がいいだの、誰と飯を食べただの　　　　そういう話がしたければ他の板行ったほうがいい　　まあダルは田中らと仲良く馴れ合い野球してた方が幸せだろうな

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:40:53.97 ID:76y94uiF

12月８日、真珠湾攻撃の日に宣言したダルビッシュ
これから鬼ヶ島にヤンキー供を退治に行くんですねわかります

天皇誕生日にわざとＡ級戦犯を処刑し嫌がらせしたヤンキー供に仕返しじゃい！
頑張れダルビッシュ応援してるぞ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:46:50.20 ID:6i4FiEEF

あと気になるのが本人が本当に行きたいかどうかなんだよな
過去に沢山日本の選手が挑戦したけど
宣言したときは熱いコメントとかもっとギラギラしてたもんだが
こんなに醒めた感じの表明は初めてだ
親父と団野村に無理矢理言わされた感じ
俺にはそう感じた

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 01:54:04.13 ID:zmftgE8H

父親（但しポス移籍には反対）、代理人の影響もあるだろうが
一番大きいのは日ハム球団の意向でしょ
もうこれ以上年俸払えないから早く出て行ってほしい！
それも球団に大金が入るポスティングで、ってことだろうな

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 03:12:35.39 ID:P3Wd1xQD

>>396
日ハムのダルとかヤクルトの青木とか、球団側が高額年俸を払いたくないから
厄介払いしたって感じだな
メジャーが日本の球団のコストカットの口実にされてるよ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 03:33:27.33 ID:R0Y8b1yw

>>393
選手をアイドルかなんかと勘違いしてる馬鹿がいるよね

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 04:03:02.81 ID:88xVdPMj

年1200万ドルあたりからのスタートなんだろうな。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 04:04:13.70 ID:d8C9lLt5

>>398それ大量にいるゴキオタに言ってやれ
あいつらあちこちで暴れやがって

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 04:15:04.21 ID:82XIeQdn

まぁ黒田程度でも通用してるんだから大丈夫だろう
松坂みたいに自制心ないタイプじゃないし

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 04:21:56.03 ID:zmftgE8H

両親のバックアップも期待できそう
米国で生活した経験があり英語がペラペラな両親って
今まで無かったケースだと思うし

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 04:28:59.94 ID:UVNseMpk

弟もアメリカに行って再出発のバックアップしてもらえばいい
日本と違ってバカやってると命の危険もあるし、さすがに更生せざるをえんでしょ

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 05:30:43.32 ID:zmftgE8H

そういえば
次男が実刑くらうと
長男に米の入国ビザが下りないから
ダルのメジャー移籍は無理とか言ってる人がいたなぁ

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 07:23:48.35 ID:3ETT64Y1

結局行かないんだろ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 09:25:12.75 ID:ujkkctWl

>>395
福留がかなりビジネス的だったの覚えてるが
確かきっちり海外FAを表明せず日本の2球団と天秤にかけてた

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 09:28:21.51 ID:oGH6ZCyT

>>386
松坂も多彩な変化球で勝負できるといわれていたが、
結局はスライダー頼り。
コントロールはダルのほうがマシだが、
直球とスライダーなら松坂のほうがダルより上だし、
松坂は中4日を何度も経験している。
その松坂でも中4日がこたえ、3年目から頻繁に故障するようになった。
中4日をほとんど経験していないダルが、
日本の4番クラスのバッターばかりのメジャーで大成功するとは思えない。
球場もほとんど野外だしね。

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 09:32:39.29 ID:ujkkctWl

>>401
黒田はコマンドが良いんだよ
だから通用した
コマンドだけなら上原や高橋尚なんかも良いが、連中は黒田のような球威もスタミナもない極端なフライボールピッチャーだった
だから先発ではなくリリーフに格落ちする羽目になった、まぁ年齢による劣化も多分に含まれてるだろうが
今までコマンドが悪いパワーピッチャーで通用したのは野茂と松坂の最初の2年くらいだけど
連中も向こう行ったらかわす投球に変わったからなぁ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:18:42.14 ID:4V6WNudH

野球板でコマンドという言葉を使っている発言のに
意味がとれる意見が一つもないのはどうしたことかな

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:23:07.54 ID:/LbpplwU

日本語で頼む

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:24:06.06 ID:juhqBQCy

ネズハン以外は意味通じてるよ。

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:26:12.55 ID:Zd4Br40l

アメリカ人と仲良くできるかどうかだよ
サイトー、クロダはアメリカに溶け込もうとしたしチームメイトと上手くやってる

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:26:50.62 ID:4V6WNudH

>>407
>松坂は中4日を何度も経験している。

だから日本でのピッチングのせいで靱帯への疲労が大きかったのでは？
高校時代の疲労もあるだろう。
松坂は日本で一試合あたりの球数が多すぎたというのが、
アメリカ球界での松坂の故障についての共通認識だろう。
アメリカの球団はダルビッシュが中4日であまり投げていないことについて
逆にプラス評価をしていると思うよ。

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:28:33.46 ID:8kAJxOMM

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:35:01.90 ID:8kAJxOMM

黒田のメジャー過去4年間の成績

2008年 9勝10敗 3.73 奪三振116
2009年 8勝7敗　 3.76 奪三振87
2010年 11勝13敗 3.39 奪三振159
2011年 13勝16敗 3.07 奪三振161

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:46:29.71 ID:oGH6ZCyT

>>408
上原は怪我したから先発落ちしたわけであって、
先発でもやれる実力は十分あった。
ア東で防御率ほぼ4点なら立派だろ？
黒田がアリーグで投げていない以上比較できないが、
黒田の頑丈な体はすごいと思う。

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 10:50:19.57 ID:juhqBQCy

>>414
上原黒田の時代のセリーグが10とすると
いまのパリーグ４くらいだぞ、打線の質。

それくらいレベル落ちてる、箱庭本拠地だし

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:00:03.77 ID:fBg2uR9p

まあどうせメジャー行くならア東に行ってほしいな
ナ西あたりで好成績挙げても物足りないし、ついでに黒田もア東に移籍してほしい

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:01:08.73 ID:WGmWEBs8

メジャーに行くとして、お山の大将だったダルがメジャーのチームに適応できるかどうかだよね
もう特別扱いはされないし、ちゃんとルールに則ってやらないといけない
イチローみたいに我が道を行って暴行計画まで立てられて精神が持つタイプなのかもわからんが

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:02:08.14 ID:8kAJxOMM

>>417

それにしてもダルの力はNPBではずば抜けてるよ。
じゃあ上原や黒田がNPBで5年連続防御率1点台や200イニング、200奪三振が
楽々できると思う？

あと黒田はメジャーでたしかに頑張ってるが、ダルは黒田くらいの成績では
叩かれるだろうな。期待度が大きすぎるね。

まぁメジャーでは防御率3点台でも良い投手だと言われるし
防御率2点台なら20勝できる可能性もあるからダルには期待したい。
メジャーで防御率1点台はさすがに難しいだろうけど

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:05:19.69 ID:8kAJxOMM

ダルはあー見えて何気に礼儀正しいしチームを乱すような選手では
ないよ。
心配なのは死球当てたときに打者に対して丁寧に頭下げて
帽子取って謝ることかな。
死球当ててもメジャーでは堂々としていなければならない。
ダルはそういう弱い部分がある

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:08:17.86 ID:4V6WNudH

スレ違いだけど
来期の松坂のストレートが日本での全盛期程度に戻る可能性は無いのかな
バレンタイン監督は期待しているようだ
さすがにアメリカの野球にも慣れただろうから
もしストレートが戻っていたら圧倒するだろう

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:26:07.40 ID:oktF8IKW

http://twitter.com/#!/JackCurryYES/status/145284025228079104
YESでダルの同僚ウルフに電話インタビュー
http://twitter.com/#!/MLBNetworkRadio/status/145303076859949057
MLBネットワークラジオでダルの同僚ケッペル（kempelになってるがkeppel）にインタビュー

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:42:34.55 ID:juhqBQCy

>>420
確実にいえるのはダルビッシュがセリーグいたら
5年連続一点代とかいう記録はうまれない。
あれは野手の低レベルさ以上に本拠地の広さにかさ上げされた奇跡的な数値だから。

上原なんて本拠地で完封したことないからね。
名古屋や福岡で幾度かしてるけど。

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 11:51:26.67 ID:oGH6ZCyT

>>420
じゃあ反対にダルが1999年から2006年くらいまでの間に、
巨人や広島で投げてたと仮定してそれらが達成できると思うか？
セリーグは投手の打席がある以上同点や1点差で負けていても、
チャンスなら6回で変えられることは多いから勝ちやイニングは減るし、
4球団は天候に左右される野外球場だ。
雨でコールドゲームや途中での試合中止もあるし、
中断して再開までの間に何十分も過ぎた為の投手交代もある。
巨人でも試合の4割、広島なら試合の8割くらいが野外だ。
試合の2割が野外の日ハムとはその面でも違う。

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:02:43.17 ID:3lSJH4Hi

くだらないこと延々と続いてんなこのスレ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:33:46.82 ID:yyBnemNT

ついに申請ですね

ナショナルズが落札することを密かに期待しています。
すべてが新天地ですから本当はひとつだけでも慣れのあるDHのALの方がいいんでしょうけど。

ヤンキースはやめた方がいいです（彼に球団選択権はありませんが）。
黒田の方にいくとは思いますが。実績を積んだ黒田ならNYでもやっていけるでしょう。

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:34:16.69 ID:jUjA6bAO

今の統一球ならセでも一点台はできるだろ、レベルはパ>セだしな

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:39:50.23 ID:GoJu9c19

ここ最近の交流戦で打撃はセ＜パが証明されてる
ア＞ナも然り
自動アウトのピッチャーの代わりに打撃専門に特化したバッターが出てくるんだから当然

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 12:40:08.42 ID:yyBnemNT

勿論、NL東が相当に厳しいことは解っています。
AL東よりずっとレベルが高くなると思いますが期待しています。

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:00:04.33 ID:YABEO0WC

>>430
逆だよ
ＡＬ東＞ＮＬ東

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 13:07:09.81 ID:WDPhjTN5

パリーグとメジャーリーグのレベルの差

2010年　パリーグ　.346　11本　59打点　22盗塁（11刺）　首位打者
2011年　メジャー　 .226　 0本　19打点　 2盗塁（4刺）　逆MVPノミネート

これが現実です

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 14:33:54.62 ID:sVDtgJeX

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=9225&position=P#pfxpitchvalues
球種別通用度　Ａがトップクラス､Ｅがワーストクラス

黒田博樹　ツーシーム:Ｂ　フォーシーム:Ｃ　スライダー:Ｃ　スプリット:Ｄ
川上憲伸　フォーシーム:Ｄ　ツーシーム:Ｄ　フォーク:Ｃ　カーブ:Ｂ　カッター:Ｃ　　
松坂大輔　フォーシーム:Ｃ　ツーシーム:Ｄ　カッター:Ｃ　カーブ:Ｃ　サークルチェンジ:Ｄ
ライアン･ボーグルソン　フォーシーム:Ｃ　ツーシーム:Ｂ　カーブ:Ｃ　スライダー:Ｄ
コルビー･ルイス　フォーシーム:Ｃ　スライダー:Ｃ　カーブ:Ｄ

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 14:59:22.86 ID:46AXuRWB

【MLB】ヤンキース幹部、黒田へのオファーを否定
ISM 12月10日(土)14時33分配信

　ニューヨーク・ヤンキースが、一部で“オファー済み”と報じられた黒田博樹投手（ドジャースからFA）へのオファーを行なっていなかったことが9日、明らかになった。

　ヤンキースの地元紙『デイリー・ニューズ』（電子版）によれば、ある球団幹部が、今オフにチームが黒田に対して1200万ドル（約9億3000万円）の1年契約を提示したとの報道を否定。

この日、チームが先発のフレディ・ガルシア投手と再契約したことで先発陣の駒が揃ったことからも、ヤンキースが黒田獲得に動く可能性は低くなったのではないか、と同紙は伝えている。

　36歳の黒田は今季32試合に先発登板し、13勝16敗、防御率3.07を記録。ドジャースでの4年間では41勝46敗、防御率3.45の成績を残している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111210-00000215-ism-base

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:08:04.12 ID:6gt/ijQd

黒田去年後半はスプリット有効だったよ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:10:00.75 ID:6gt/ijQd

つか、球速あまり出てないフォークだと
ＭＬＢではチェンジアップとカウントされたりするからな

全ての球種を大まかな５種類ぐらいに無理やり入れるから

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:12:50.09 ID:6gt/ijQd

「シュート」なんていう概念ないしさ。
ツーシームにされるが
ツーシームが全てシュート回転ではないものな。
打者に対する効果は異なる筈なのに

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:13:24.53 ID:sVDtgJeX

ロイ･ハラディ　フォーシーム:Ｃ　カッター:Ｂ　カーブ:Ｂ　ツーシーム:Ｃ　チェンジアップ:Ｂ
ジャスティン･バーランダー　フォーシーム:Ｂ　カーブ:Ｂ　チェンジアップ:Ｂ　スライダー:Ｂ
ＣＣ･サバシア　フォーシーム:Ｃ　スラーブ:Ａ　チェンジアップ:Ｂ　ツーシーム:Ｃ
フェリックス･ヘルナンデス　ツーシーム:Ｂ　フォーシーム:Ｃ　チェンジアップ:Ａ　カーブ:Ｂ　スライダー:Ｃ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:16:46.35 ID:2VbrF6CP

シュート＝シンカー＝ツーシームと思ってりゃいいよ

アメリカ人はこれぐらい大雑把だから
ザンブラーノのHシンカーも実況がツーシームいってるし

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:53:28.21 ID:8kAJxOMM

ダルは本拠地の広さに助けられてるという意見があるが、
そう言ってる人はダルの投げてる試合見てないね。
ダルはホームラン性の大きなフライすら全然打たれないよ。
平凡な外野フライすら少ないからね。それだけNPBでは圧倒してる。

ここではなぜ黒田や上原がダルビッシュより上だと言う人がいるのか
理解できない。
黒田もダルも良い投手だがダルビッシュはそれ以上にすごい。
NPBの歴史の中でもトップクラスだろ。

日本人で先発投手で身長2m近くて常時150キロ以上投げれて変化球も多彩で
5年連続防御率1点台なんて他の投手には絶対にできない。

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 15:54:06.79 ID:Ns5W+g9w

>>438
現在ＭＬＢで最強投手の一人であるハラデーがそんなもなのか。
コントロールはＡだと思うが

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:07:13.96 ID:4V6WNudH

>>437
平松のカミソリシュートは今のアメリカではボールに判定されるのかな？
アメリカでカミソリシュートを投げるピッチャーは聞いたことが無い。
そういえば日本にも今はいないように思う。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:15:45.94 ID:sCATCSjF

>>413
妄想やめれｗ
スポイラの記事でダルは１試合あたりの
球数が120球近く投げてる試合が多すぎって懸念されてた
メジャーだと最近こんなに投げてるのはリバン・ヘルナンデス
だけってネガティブなニュアンスで書かれてた
松坂と一緒で間違いなく肩の消耗について
プラス評価はされてないから
あともちろん中6日、ドームは日本人投手に共通する
問題みたいなことも記事の冒頭にいわれてたな

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:18:29.84 ID:CfaPnwWW

>>440
そうだよな
黒田もダルビッシュも岩隈もゴロが多くフライが少ないグラウンドボールピッチャーだから一発病の影響はあまりない
グラウンドボールピッチャーは球場よりも味方守備、特に内野守備がどれだけレベル高いかの方で成績を左右されやすい
そしてダルは守備力の異常に高い日ハムに在籍しているってところもあってそれなりに助けられている部分が多いな
他のチームであれば07～09年は防御率1点台を記録出来るか微妙だった
ここ2年は09年以前よりK/9やBB/9がレベルアップしているが

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:20:25.59 ID:CfaPnwWW

一発病の影響→一発病の心配

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:27:29.90 ID:4V6WNudH

>>443
比較すれば松坂よりずいぶんましだ。
球数制限が本当に正しい判断かどうかは知らないが。
アメリカの球団が松坂と同一視しているとは思わないね。
それくらいの調査はするだろう。

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:35:11.90 ID:zwoTGC/F

>>432
無関係な腐敗物のデータなんて意味ないよ？蟻と恐竜では話にならんよｗ

しかし有力球団がそのまま落札するように思えんのだが…
中島のことがあったから余計そー思うのかね？
どうせ行くならヤンクス行けよ！カナダや西海岸なら物足りん。

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:35:40.94 ID:juhqBQCy

君のはthought

彼はsaw

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:46:12.25 ID:CfaPnwWW

120球近く投げてる先発試合　
2006年松坂　15/25試合

2007年ダルビッシュ　12/26試合
2008年ダルビッシュ　12/24試合
2009年ダルビッシュ　15/23試合
2010年ダルビッシュ　20/25試合
2011年ダルビッシュ　20/28試合

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:49:32.07 ID:8kAJxOMM

メジャーは球数制限あるから100球では物足りないだろうな。
松坂も十分は完投型で尻上がりに良くなるから100球の球数制限に
苦労したと言ってたね。

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:51:53.29 ID:zwoTGC/F

コストに関わらずフタを開けるまでわからんよ。ポスティングなんてものはｗ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:52:18.11 ID:8kAJxOMM

↑　訂正　十分 → 自分

てか実際は肩に負担がかからないのはどっちなんだろう？？
中4日で球数100球と中6日で球数制限なし(120球くらい)

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 16:59:57.18 ID:YsdX8S2+

松坂は100球超えるとバテる事が多いからなぁ
制限とか関係なしに変えられて当然

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 17:00:00.45 ID:hnC0CUzl

その中間

なんでスポイラごときの記事で松坂と同一視なのかさっぱりわからんけど
向こうのファンも松坂が高校時代～プロ～消耗したの知ってるし
ダルについては重大な故障もないし、若いしマイナス要素なんてないよ
あるのは金が掛かるてことだけで

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 17:08:29.00 ID:CfaPnwWW

>>452
前者だろ
日本みたいに迷信じゃなくてちゃんとデータとして裏付けがあるから
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50337772.html
http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=975552

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 17:52:27.62 ID:4V6WNudH

>>455
データが裏付けていると言えるのかどうか
ライアン流のピッチングの状態を正確に見極めるやり方のほうが正しいと思う。
正確に見極めるのが難しいから、責任をとらずにすむ球数制限が導入されたのだろうけど。

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 18:03:14.50 ID:zmftgE8H

黒田ってカープで投げてた若い頃は
速いけどノーコンのピッチャーだったよね

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 18:19:52.88 ID:hnC0CUzl

ストラスバーグは制限してても壊れてたな
若いのは間隔開ける、休ませるのが一番良いと思うんだけどな

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 18:22:04.67 ID:zmftgE8H

西武・中島ショボ～ン…ヤ軍と交渉決裂の気配(2011.12.10)
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111210/bbl1112101453001-n1.htm
昨オフの楽天・岩隈久志投手（３０）に続き、交渉決裂の気配も漂ってきた。

ファルサ氏も要望してたけど
現行ポスティングシステムの見直しがあるかもね

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 18:50:02.30 ID:rfQrMQFg

中島なんて単にどこもレギュラー級の評価してないだけの話だろ。制度のせいにすんなや。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 18:51:53.06 ID:IH4Zi6ml

>>452
楽なのは後者だろ
年間の総投球数が全然違う

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:02:06.52 ID:eEAt4CfB

松坂級って時点微妙な評価だな

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:06:35.55 ID:xr4HChVa

日本は週の数日遊んでられるからな。移動も陸路でかなり楽。
向こうだと30チームの30通りの打者相手に球場、気温補正もかわってくる。

松井カズオとったメッツの元GMが漏らしてたな。
カズオがいうにはあの空路移動が日本人にはこたえるんだと。
マウンドの柔らかさや対戦相手だけじゃなく、や移動からしてタフさが要求されるわけだ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:09:47.88 ID:6gt/ijQd

>>459
中島に関しては
評価が総額３～４億円でバックアップ扱いってだけで
ポスティングはあまり関係ないのでは？

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:18:43.42 ID:46AXuRWB

移動はメジャーの方が移動距離は長いけど楽
先発投手でも日本みたいに上がりが無く
全試合帯同してベンチ入りしなきゃならんのが違いだなー

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 19:20:04.01 ID:8kAJxOMM

稼頭央はメッツ時代ダメだったが、ロッキーズとアストロズでは
活躍したから良かった。
エラーもしなくなったし、こうやって最初は苦労しても順応していけば
いいと思う。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 20:14:30.11 ID:4V6WNudH

>>466
自分にはわからないのだけれど
わざわざ環境を変えて無意味な苦労をするのはなぜなのかな？
野球選手としての貴重な時間を無駄にしたと思う。
日本にいたほうが成長できただろう。
松井稼頭央はアメリカに行ってお金は稼げたのだろうか。
多少お金が儲かったからといって、得になったとは思えないのだけど。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 20:17:16.21 ID:i43RKHHI

球場に屋根もエアコンもついてないから、まあ途中でヘバるだろうな。
上原もBALでの試合に何とか適応したころに夏場４０度超のTEXにトレードされて
ものの見事にヘバってたし。
どこ行くのか知らんが和田なんかまじで死ぬんじゃないかと今から心配だよ。

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 20:29:15.85 ID:zjWY+BEI

松豚がローテーションの一角すら守れない現状を見ると

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 20:31:43.48 ID:zmftgE8H

和田もオフに食べまくって体重増やしてるようだが、まだ細いからなー

ダルは去年マウンド上が40℃以上になった灼熱マリンで
8回無失点に抑えたし（恒例の無援護で勝ちは付かず）
更に増量して100kg以上になった今、体力面は余り心配してない

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 20:35:39.72 ID:B4q2irY9

差別差別金金金しか言わない父、犯罪者の弟、寄生虫のように奪うだけの卑しい妻
そりゃ日本を捨てて別の世界に行きたくなるよな

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 20:38:42.70 ID:6gt/ijQd

もともと無理な日程で１６０試合も詰め込まれてるだろう
そのせいもあって、
ちょっとした天候不良でもなんとか消化しようとするから数時間の待ちや深夜までの試合なんか当たりまえ
その上、時差まであって
先発の上がりもないんだから
移動時にＶＩＰチャーター機用意されるぐらいで
日本よりラクだとか有り得んのよ

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:16:33.97 ID:O8B/yBYt

>>467
行かなきゃ行かないでいろいろ悔いが残ったろうよ
それに日本に残ったにしろ良い野球人生送れたかどうかなんて誰にも分からない
大事をとってWBC不参加した松井が、そのシーズンに骨折しちまうなんてこともあるしな

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:21:31.13 ID:TSTfbqNW

松井はWBCは検査が怖くて辞退が有力説、
薬の副作用で怪我したんだから起こるべきして起こった怪我

自業自得としか言いようが無い

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:25:37.70 ID:i43RKHHI

WBCはまともな薬物検査なんてやってないから。
０６年はクレメンスも出てたし。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 21:36:24.40 ID:zmftgE8H

>>471
つくづく不可解なのは
そんな金にうるさい親父がついていながら
何故あんな金目当ての詐欺師女と結婚させてしまったのか？だよなあ・・・

両親、弁護士は相手の法外な要求には絶対屈せず
今度こそ大事な息子を守ってもらいたい

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:26:10.98 ID:46AXuRWB

アリーグ行くとレイズのムーアと新人王争いか

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:28:51.34 ID:V3Dst+l+

>>468
まあその点は大丈夫なんじゃない？
プロ野球選手なんてたいがい高校野球やってただろうし
不快指数100％の日本の夏に朝から晩まで水も飲まずに練習させられててた様な連中だぜ
甲子園なんて出ようもんなら35度以上の真夏日に3連投4連投させられるしね
アメリカで同じ事やったら間違いなく保護者から訴えられるレベルｗ

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:31:07.01 ID:4V6WNudH

>>473
>行かなきゃ行かないでいろいろ悔いが残ったろうよ

和田と杉内の対談本を読んだのだけど
杉内はまったくアメリカには興味が無いと言ってた。
環境が変わるのに適応するのに時間がかかるから嫌だそうだ。
和田は行きたいと言ってた。アメリカのほうが日本より上だとも思わないけど
強打者がアメリカのほうが多そうだから対決したいそうだ。
本当は王貞治と対決したかったそうだ。
杉内は、わざわざ強打者と対決したいという和田の気持ちはさっぱりわからないと言ってた。
松井稼頭央も和田みたいななにかがあったんだろうね。
でもアメリカに行くより広岡達朗に弟子入りしたほうが遊撃手として成長したんじゃないかな。

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:32:38.08 ID:WssspHPe

加齢臭が・・・

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:34:17.69 ID:4V6WNudH

何か話しを聞くとアメリカというのは野蛮な土地のようだね。
そんなに環境が劣悪なのか。
自分が聞いていた話しだと大リーガーは至れり尽くせりのようだったけどね。
そこまでひどいのか。杉内が嫌がるのも理解できるよ。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:37:13.57 ID:pQdj1akL

【野球】野村克也氏はダルビッシュのメジャー挑戦に反対「感謝がないのよ、今の人。勝手に日本を捨ててメジャーに行っちゃうなんて」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323388963/

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:40:43.80 ID:WssspHPe

日ハムの本音を無視して、相変わらず野村は老害全開だな

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:41:07.19 ID:4V6WNudH

>>480
和田はそんなに年はとっていないよ
まだ三十歳だよ

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:43:11.96 ID:zmftgE8H

ダルが内弁慶なのが不思議だ
父親は15歳で祖国を離れアメリカに留学したし
母親もアメリカの大学に留学
血筋的には誰よりも海外にチャレンジしたがりそうなのに

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:44:48.77 ID:i43RKHHI

高校野球ひきあいに出して「暑さには慣れてる」とかいってるのは
わざとボケてるのか、まじで馬鹿なのかどっちなんだろう。

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:46:25.42 ID:WssspHPe

×　わざとボケてるのか
×　まじで馬鹿なのか

○　まじでボケてる

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:46:38.92 ID:d8C9lLt5

>>474きめーよバカ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 23:52:01.57 ID:WCiZYI0i

中田氏専門のダル(不良）がダンゼン悪い！

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:27:00.01 ID:9cPz6b0+

野球通の人たちの間では評価が低いけど、俺は意外とやれると思ってる
松坂大輔の1年目が15勝12敗、防4.40だったので、同等のダルも同じぐらいだと思う
ただ、日本のマスゴミが祭り上げて過剰なﾏﾝｾｰ報道で本人も勘違いし、
2000万ドルとかふざけた金額をブチ上げると後々大変だろう
また松坂のようにバッシングされるだろうな、可哀想に

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:30:28.52 ID:ttnFz46Q

野球通じゃないってより
世間知らずなだけ

お互い億単位のビジネスでやってんだから
勘違いもなにもないから
心配しなくても大丈夫だよ

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:30:41.46 ID:2n7Xe7Im

まぁ2000万$吹っかけてるのはダル本人ではないだろう
それと、勝敗は援護次第だから
強力打線のチームに行けたらいいわな

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:46:16.43 ID:R67lQo2L

>>490
こらこら自分とお仲間を勝手に野球通にしないようにｗ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:49:51.20 ID:wSTkmc3M

日本のメディアは落札額はいくらでしょうかって話題ばっかだな
せめて移籍球団予想くらいしろ

495 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】【関電 61.6 %】：2011/12/11(日) 00:52:23.86 ID:VTzCtlmX

＿＿＿　　　　　　　　　　　
;;;;|　　　|ﾜｰ　　　　　　　　　　　　Λ_Λ 　　　　おらS☆１観てたけどお、ダルﾀﾝやっぱ
;;;;|＿＿|　　ﾜｰ　　　　　　 ,-ｰｰ(＾＾　；∩" 　北京オリンピックとWBCで活躍できなかった
;;;;|　　 |　　　　　　　,ｰ-/~∀⌒ 　　人_) 　　から肉体改造して速球に磨きかけたって
;;;;|＿＿|　　　　　　　し-し､_,∠__...⊆⊇ニﾆ) 　言ってたお(^^)

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:53:12.44 ID:JOBWnouA

移籍球団はヤンキースかレンジャース、またはマリナーズかブルージェイズ
あるいはナショナルズかレッドソックスかエンゼルス

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:56:35.68 ID:kUgWRrI8

このスレで有益な情報くれる野球通は不眠ちゃんだけだな。ｗ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:56:47.65 ID:9cPz6b0+

ボストンは高過ぎるから入札しないってさ
トロントも消極的っぽい
一番積極的なのは、金余ってるヤンクスじゃね？
あとはワシントン、テキサスか

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 00:58:03.40 ID:wSTkmc3M

ヤンキースは井川の件で消極的って報じられてるよ
一番積極的なのはレンジャーズ
エースが同地区のライバル球団に取られたしGMが日本に視察に来たり熱心だから

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:00:31.45 ID:9cPz6b0+

まぁ率直な所、入札金5000万ドル＋年俸1000万ドル以上の価値は
ダルには全く無いからねえ
入札するのはお馬鹿なGMか、よっぽど先発に困っていて金が余ってる球団だけ
下手すりゃ殆ど回避で意外な安値で落札される可能性もあると思ってる
投資額分は、絶対回収できないからね

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:06:35.07 ID:y9iF4umK

ダルに出せるのはポスティングフィー込みで1億2千万ドルが限界だと思う。
球団としては6年は契約を結びたい。ダルが折れる年俸が平均1500万㌦程度だとして
逆算すると入札は3000万㌦、精々4000万㌦が限界だね。

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:20:11.15 ID:4uFeI1Nn

ポスで成功したのイチローだけだからな。
まあ当人の成功とは裏腹にチームは崩壊したから
チーム的には勝って負けみたいになってんだけどね。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:21:21.99 ID:9cPz6b0+

>>501
それでもアルバトロスだな
今年また球史に残る無駄使いで汚名を被るGMは誰かって感じ

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:22:36.37 ID:9cPz6b0+

>>502
まぁ外れの不人気チームが、極東だけでも人気No.1になったんだから成功なんじゃね？w

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:24:35.51 ID:2n7Xe7Im

ダル、本当は日本でプレーしたい？微妙発言の真相
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111209/bbl1112091241008-n1.htm
「自分自身の気持ちは変わってないので前言撤回は出来ません。
もちろん責任はありますが、仕方ないところもあるということです」とも。

　受け取り方によっては、ダルビッシュ本人の日本でプレーしたい気持ちは変わらないのに、
周囲の強い意向に抗しきれず、米移籍を決断したとも解釈できるが…。

本人は内心、交渉決裂を望んでるのかも・・・

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:25:01.17 ID:fioAspb7

2000万ドルは、岩隈みたいなのを避けるためだろ
もし本気なら、これ、代理人の提示額だろ？
彼らは年棒をブン獲るプロだから、ドンドン釣り上げるのが仕事
逆の立場の球団GMからしたら、2000万ドルは、MLBで一球も投げてない投手の年俸じゃない
現実的には、いいとこ1000万ドル+出来高3年だろな
あまり調子に乗った契約は、総合的にみて、ダルの野球人生に、決していい結果を生まないと思う
野球に対してモノ凄く真摯なダルだから、本当に心配

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:31:18.02 ID:9cPz6b0+

>>506
交渉で年俸2000万ドルなんてぶち上げたら反って速攻破談になって
岩隈2世間違いなしだと思うが・・・

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:35:29.70 ID:RMpPqQnn

1年目から最低1000万㌦は貰わないと残留する場合と比べて逆に年俸が下がる
可能性もあるよね。この円高じゃ。5年6000万㌦が年俸面での落とし所かな。
契約をまとめたいならどうしても入札で4000万㌦以上は出せないね。

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:45:27.54 ID:wSTkmc3M

ヤンキースはぶっちゃけ他球団が引くくらい金持ってるんだけど
MLBは収入分配金制度とか年俸上限課金制度があるから
めちゃくちゃな大金使えないだよね

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:55:24.02 ID:fioAspb7

>>507
まあ交渉だから、ハッタリをブチあげるのは、アリなんだよ
あらかじめ、こう言っておくと、岩隈みたいなときに、球団をボロクソ言えるし、
制度を変えるキッカケにも出来る
ダルの海外FA取得はまだ先だからね

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 01:58:45.92 ID:lRz+YW5I

つか松坂がポスティングしたとき26歳だったと知って驚愕した
今のダルと1歳しか変わらんじゃん

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:00:59.71 ID:+Xly2UJN

>>508
円高なんてメジャー球団には関係無いからなぁ
使える予算は日本のプロ野球のような丼勘定ではなく、最初からハッキリ決まってる
その予算内で交渉するだけだよ
だから2000万ドルとかふざけた事言ってると、メジャーから相手にされなくなるよ

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:03:20.56 ID:+Xly2UJN

逆の立場で考えてみよう
韓国プロ野球No.1投手が居たとする。それが日本行きを表明
しかし、移籍するのなら、アジアシリーズでアジア1になった韓国No.1なんだから
日本No.1のダルビッシュと同じ年俸5億円の複数年契約が条件だとぶち上げた
さて、日本の球団はどうするでしょうか？

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:03:44.00 ID:PjQjhbhB

岩隈って、松坂や井川より恵まれてたんだけど・・
>>29

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:05:53.50 ID:lRz+YW5I

つか向こうで案外話題になってないのかね
公式のトップくると思ったら全然こねえｓｈ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:07:59.44 ID:4uFeI1Nn

>>504
不人気どころかアリーグ一位くらいの屈指の人気チームだったよ当時のシアトルは。

今はみての通りだが

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:09:22.03 ID:PjQjhbhB

松坂は期待ほど活躍できなかったからか、ピーク過ぎて行った印象があるのかな。若いのにな。井川や石井も。

MLB挑戦前のNPBの成績　年齢はMLB一年目の4月1日時点

野茂英雄（26）　1051.1回　防御率3.15　奪三振率10.31　与四球率5.03　被本塁打率0.71　
松坂大輔（26）　1402.2回　防御率2.95　奪三振率8.69　与四球率3.22　被本塁打率0.72
伊良部秀輝（27） 1101.2回　防御率3.41　奪三振率9.08　与四球率4.14　被本塁打率0.65
井川慶（27）　　 1244.0回　防御率3.15　奪三振率8.49　与四球率2.86　被本塁打率0.84
石井一久（28）　1184.1回　防御率3.38　奪三振率9.70　与四球率4.65　被本塁打率0.83
黒田博樹（33）　1700.1回　防御率3.69　奪三振率6.65　与四球率2.36　被本塁打率0.96
上原浩治（33）　1549.0回　防御率3.01　奪三振率7.99　与四球率1.20　被本塁打率1.06
川上憲伸（33）　1642.1回　防御率3.22　奪三振率7.28　与四球率1.92　被本塁打率0.93

ダルビッシュ有（25）　1268.1回　防御率1.99　奪三振率8.93　与四球率2.36　被本塁打率0.41
岩隈久志（30）　1541.0回　防御率3.25　奪三振率6.86　与四球率2.00　被本塁打率0.64
和田毅（31）　　 1444.2回　防御率3.13　奪三振率8.28　与四球率2.46　被本塁打率0.88

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:09:22.10 ID:+Xly2UJN

>>514
日本は捏造マスゴミが偏向報道やってたから騙されてる人が多いんだよな
実際は岩隈には分不相応な高額オファーだったのを蹴ったんだよ
メジャーで1球も投げてない奴が身の程を知れって感じ

>>515
向こうではCJより下って評価だからね
先発で10～13勝、ローテを守れる程度って評価

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:11:51.73 ID:+ZmWMexT

ランディ、グリフィー、Aロッドがいた頃だな。

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:11:56.40 ID:2n7Xe7Im

そうなんだ　全くの未知数だし最初は
期待も低め、年俸も低め
の方が気楽にチャレンジできていいよなあ

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:15:08.66 ID:8+Sp1fJn

>>517
野茂って超典型的な本格派の被本塁打も多いイメージだけど、
ほとんど打たれてないんだな。

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:16:39.06 ID:+Xly2UJN

>>517
違う時代の（しかもリーグも異なる）成績を単純比較するのは意味無いよ
例えば、1990年の野茂は8冠王だが、リーグ1位だった防御率は2.91だ
（3点未満は2人しか居なかった）

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:18:12.17 ID:v13/aOyu

>>517
それ見るとFAでメジャー移籍した3選手で一番条件良かったの黒田だなｗ防御率一番悪いのにｗ

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:19:40.09 ID:vpVI3Ila

ていうか15億円要求ってどういうことよ？メジャーは選択肢の一つでしかなくどうしてもという訳ではない、って言いたいのかな。実は行きたくないの？
そこまで金に執着してるとか困ってるようには思えないけど。

今からでもやっぱやめますっていっちゃえば？世間には即前言撤回なんだそりゃ？って言われるだろうがそんなの気にすんな！

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:25:37.74 ID:+Xly2UJN

1990年のルーキー野茂英雄
29試合（130試合制）
27先発
21完投　リーグ1位
18勝　リーグ1位
8敗
235回　リーグ1位
与四球109　リーグ1位
奪三振287　リーグ1位
奪三振率10.99　当時のプロ野球記録
1試合17奪三振　当時のプロ野球記録
防御率2.91　リーグ1位
沢村賞、MVP、ベストナイン、新人王

無冠のダルとは比べ物にならない化け物でした

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:28:44.59 ID:+Xly2UJN

あと1年目の野茂は最高勝率（.692）のタイトルも獲ってるな

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:28:47.32 ID:v13/aOyu

>>517
黒田　3年総額　3530万ドル(08-10)

川上　3年総額 2300万ドル(09-11)

上原 2年総額　1000万ドル(09-10)

なぜ差がついたのかｗ

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:28:53.08 ID:ssCyUY71

>>525
90年代のパリーグ、他のライバル的なエース先発って誰がいたっけ。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:31:19.88 ID:EQndHE5d

黒田はメジャーの投手と比べても球速が遜色ないから評価高かったのかな。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:33:15.94 ID:+Xly2UJN

沢村賞、MVP、新人王、ベストナイン、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振、最多完投（27先発で21！）
5試合連続二桁奪三振、1試合17奪三振、シーズン奪三振率10.99は、当時のプロ野球記録

野茂は漫画から抜け出して来たかのような異次元の投手だった

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:36:56.74 ID:+Xly2UJN

>>528
西武の郭泰源、久信、工藤、日ハム柴田、西崎など。
当時は西武の黄金時代真っ最中だった

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 02:54:49.13 ID:7+K+k607

野茂はドラフトから異次元だったしな

史上最多の8球団（阪神タイガース、ロッテオリオンズ、ヤクルトスワローズ、
横浜大洋ホエールズ、福岡ダイエーホークス、日本ハムファイターズ、
オリックス・ブレーブス、近鉄バファローズ）から1位指名
ずっと野茂のターン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1393599

ダルビッシュの１位指名は日ハムの一球団のみ

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 03:07:42.24 ID:8/+QU37L

イチローに人の目をきちんと見ろといわれるダルビッシュ

同じくらいの年ごろの人間同士では軍団作って偉そうにしてるけど
ちょっと目上の人間の前では
大人しくなってる典型的なヤンキー気質やな

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 03:09:44.70 ID:uRWap7lw

ダルってwbcで活躍できなかった印象あるけど
ボールの違いって大丈夫なの？

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 03:27:32.47 ID:zGuQff7y

松坂よりはやれそうだが、アジャストには時間がかかりそうだな
2年目からは本領発揮できそうだが来年は厳しい年になるかもな
高年俸で成績出せないと批難されるだろうし早々に潰れなきゃいいんだが

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 03:47:42.67 ID:ssCyUY71

>>535
レンジャースなら100球交代ナシの方針

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 04:00:57.60 ID:daCyJ5kZ

お前は浅いなぁ

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 04:03:09.99 ID:daCyJ5kZ

↑>>533に対してだ（ｷﾘｯ

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 04:15:22.28 ID:fioAspb7

>>535
ダルビッシュは、保守的でないから、結構早くアジャストするんじゃないか
ここもメジャーの評価が高い原因
問題は、アジャストするまで、首脳陣が我慢できるかだろな

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 04:36:07.44 ID:7+K+k607

一番獲得しそうなのはレンジャーズなのかな
チーム自体まぁまぁ強いし、
対戦相手はマリナーズ・アスレチックスとか言うボーナスステージｗ
アリーグでも一番通用しそう

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 04:39:31.41 ID:wQgg8vBi

>>534
大丈夫なわけない。
向こうのボール使ったら韓国にすら打たれるレベル。
松坂より小さい手で通用するわけが無い。

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 05:22:23.73 ID:+Xly2UJN

>>540
向こうは同じ地区とばかりやる訳じゃないからねえ
まぁアリーグ東よりは多少有利だろうけど

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 06:05:43.00 ID:btpIiDj4

野茂は最近の選手がボールを理由にするのは逃げだと言ってた。
単に体力と精神力がないから成績残せないだけ。

松坂のことも僕では勝てない選手と言ってるくらい認めてるのに野茂ほど通用しないのはそういうことなんだろう。
NPBと同じ感覚でMLBプレイするから通用しないんじゃないか。

大半の選手は向こうで成長しようって気がないまま行くだろ？
高校や大学からプロの世界に行く時の気持ちで行くべきなのに。
NPBは3Aクラスというのがわかってないんだろ。3Aでトップクラスじゃ普通以下。

3Aで相手がいないというイチローや野茂の状態じゃないとだめだ。
ダルはこれに当てはまってる。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 07:51:58.42 ID:Vvie6/Ri

>>513
オリックスが喜んで日本最高年俸で迎える

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 09:29:07.74 ID:R+wnqYem

ちょｗコメント数ｗｗｗｗ

ＣＪウィルソン
New Angels era begins with Pujols, Wilson
Comment (947)
3 hours ago

ダルたん
Darvish's appeal rises above recent shift
Comment (47)
December 09 10:00 AM ET

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 09:30:21.26 ID:u9hek8wL

さっき知ったんだがエンジェルスがプホとＣＪウィルソン獲ったんだってな。
これはもうダルはTEXだろ。TEXはプリンス・フィルダーも狙ってるらしいな。
が、やっぱTEXの優先順位は投手陣だからな

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 09:32:25.14 ID:u9hek8wL

これでマリナーズは来年も優勝は遠い夢になり、
松井はA'sには行かないでレイズのデーモンとの破談を期待するしかないな

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 09:50:40.94 ID:qP8C+zLd

レンジャーズは松坂の時も４２億円をつけたみたいだしレンジャーズ対ヤンキースかな？

今度は負けられないからヤンキースは８０億円ぐらい出してくるかも。

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 10:08:19.25 ID:juljQZuQ

>>545
松坂井川が失敗してなければもっと盛り上がったんだろうがな

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 10:17:48.04 ID:EQndHE5d

TEXは先発揃ってるけど、ダルを取ったら誰かトレードに出すのかな。
CJウィルソン並の数字を残すのは大変そうだな。下手したら先発で一番悪い可能性もある。

Matt Harrison　31試合　185.2回　14勝9敗　防御率3.39　FIP3.52　WAR4.2
Derek Holland　32試合　198.0回　16勝5敗　防御率3.95　FIP3.94　WAR3.6
Alexi Ogando　31試合　169.0回　13勝8敗　防御率3.51　FIP3.65　WAR3.6
Colby Lewis　32試合　200.1回　14勝10敗　防御率4.40　FIP4.54　WAR2.3
Neftali Feliz　先発転向

C.J. Wilson　34試合　223.1回　16勝7敗　防御率2.94　FIP3.24　WAR5.9　LAAに移籍

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 10:33:48.55 ID:T+QnqRq6

>>549
また松坂や井川が増えるだけだと思われてるから、今もアメリカでは
日本ほど関心無いよ

まぁCJより劣るって評価は妥当だからねえ
ダルビッシュ獲るぐらいならCJ獲得に力入れてるよ
だから総額でCJの7500万ドルはダル獲得に使える金の限界ラインだろう

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 10:37:29.91 ID:T+QnqRq6

俺が球団の立場だったとしても、CJ以上の金額をダルに注ぎ込むのは
ｱﾌｫかと思うよな

日本で例えれば、杉内を獲得できる金額で、韓国のエース右腕を獲るようなもん
ギャンブラーっつーか、ｱﾌｫだよね

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 10:53:04.19 ID:S6+N9wru

レンジャーズがいいんじゃね
建山（元日ハム）もいるし
ヤンキースは先発が埋まってきちゃったし
とるなら、黒田でしょ。なんせ1～2年契約でいいのが魅力

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:07:38.01 ID:ipWeavMo

入札予想
NYY　$40,010,000
TEX　$42,000,000
BAL　$31,000,000
WHS　$30,500,000
その他見送り
で、年俸750万ドルの6年契約を提示され、ダルが拒否って日ハム残留ってシナリオ

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:09:57.55 ID:pD37dakd

夏、４０度越えるテキサスは無理。
上原もそれで体調崩した。

ドーム人間のダルなら尚更。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:31:16.84 ID:4uwSAJqr

ドームがいいならレイズだな

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:47:05.30 ID:uxiiuGz+

トロントブルージェイズに入ってほしいな。
ハラデーが長年いたチームだから比較しやすいし、松坂とも比較しやすい。

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:40:32.01 ID:7LzmOl3c

>>545
それダルビッシュの記事じゃない
「ダルビッシュは日本人選手の評価を変えるか」って記事
内容はほとんどカズオや福留、西岡などの期待はずれの日本人の事を書いてる

ＮＰＢ通のエキスパ－ト？ロバ－ト・ホワイティングが
「カズオ・マツイとナカジマの日本時代のスタッツは同じ（キリッ」とか書いてる

因みに「イチロ－は.280打てれば上出来（キリッ」と言ってた人と同一人物

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:50:12.14 ID:pD37dakd

福留が期待外れってことになっててワロタｗ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 12:51:52.70 ID:dJ4UuW9f

え、期待はずれじゃないの？

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 13:12:44.63 ID:+ZmWMexT

まあ、３割は打つと思われてたからね

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 13:37:04.57 ID:eiJq9gZD

10億だぞカブスが提示した年俸。

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:06:48.85 ID:+Xly2UJN

日本人選手のコスパの悪さは、もうメジャーでも浸透してる
ハッキリ言って、誰一人として高額なコストを回収出来てない
辛うじて吊り合ってるのは、強いて挙げれば全盛期のイチローぐらいか（賛否両論あるが）
だからダルもコストに見合う選手ではないというのが支配的
入札も予想外に少なく、低金額になると思うよ

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:15:36.14 ID:at4aiQSX

野茂
ストレート>>>>>>>>>
フォーク>>>>>>>>>>>>>>
カーブ>>>>

ダルビッシュ
ストレート>>>>>
スライダー>>>>
シュート>>>
フォーク>>>

いいフォークを持ってないとむこうで活躍は無理！
フォークは負担が大きいから
挟まないフォークを習得すべき

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:21:13.09 ID:Luwpxi8S

>>564
一生ゲームでもやっとけｗｗ

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 14:35:32.28 ID:at4aiQSX

俺の結論から言うといろんな変化球に手を出す器用貧乏より

一つの変化球を徹底的に昇華した方が、メジャーでは通用する確立は高い・・

メジャーで確実に通用したのは歴代だと

カミソリシュートの平松

スローカーブの今中

野茂のトルネードフォーク

村田のフォーク

伊藤智の超高速スライダー

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:00:31.92 ID:at4aiQSX

ダルビッシュがメジャー行くまでにこれらを、取得出来たら間違いなく通用する

伊藤智の鞭をしならせる用な投球フォーム

ここぞ！って場面で使えるフォークボール

無駄な変化球は封印する事。

外しのスローカーブを覚える。
↑をすべてものに出来たら楽しみな投手になるかもな・・

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:35:35.06 ID:G8NDdPfT

ヤンキースに行かなければどこでもよい

日本人が失敗したと言われる大半はヤンキース・メッツ・レッドソックス
所属。　中には西岡なんて例もあるが

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:36:17.36 ID:qP8C+zLd

ダルは半分イラン人だし暑いのは大好きだと言ってたよ
だからレンジャーズでいいんじゃね？
夏のデーゲームは４０度かるく超えるけど
きっとダルなら大丈夫　
家族連れならテキサスは地獄だけど一人なら大丈夫！

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:38:53.16 ID:G8NDdPfT

黒田がヤンキース行けばダル回避か？？　黒田獲得してくれ
ヤンキース

ベンゲル監督は香川や本田は良い選手といいながら獲得しない
ヤンキースは日本人選手はとポスはけしからんといいながら
中島獲得してダル検討

いい加減にして欲しい・・ヤンキース

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:47:25.10 ID:6WBQGV8o

ババを引かされる間抜けな球団はどこかな

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 15:51:34.77 ID:Bp60b1fU

>>564
ＷＢＡで韓国の最後の打者を空振り三振にとったスライダーはえげつない曲がり方してたぞ

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 16:26:47.46 ID:htvZrA1T

ヤンキースでダルビッシュみたい

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 16:34:14.74 ID:Hzuy5jdG

伊良部、井川、ヤンキースの日本人ピッチャーは大失敗です、
ダルも同じ運命？　

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 16:49:42.51 ID:ZxZatY9P

>>572
あれは風と言う名の運だよ！

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 16:58:42.25 ID:59d0K7gN

NYYに限らなくても、先発投手はLADでしか活躍してないんだから、
そういう意味ではLAD以外は大差ないよ。
重要なのは個々の実力だからどうでもいいけど。

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 17:18:48.59 ID:Ao0VIBU0

>>572ボクシングwww

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 17:32:19.71 ID:ZUkHg1z9

LAD

ホームランが出ににくくて、ファールゾーンがありえないくらい広い球場
打者が８人しかいないナリーグ

NYYはこれの逆だから

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 17:35:04.17 ID:xbxvRCo0

まるで札幌ドームと東京ドーム

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:08:39.98 ID:E+8IjkY/

>>525
近鉄時代の酷使がある意味
中4日の予行練習になってたよな
このローテを飛ばさないタフさが
野茂以外の日本人Ｐにはほとんどない

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:22:09.21 ID:C2rYyc5C

は？投げ過ぎれば体力が付くわけでもないぞ
現に野茂は故障ばかりですぐ成績落としてるし
日本時代の酷使が無ければもっと成績は良かったろう。

ダルもメジャーの常識とは正反対の日本流の投球方法でいつ壊れるか分からん

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:38:17.72 ID:jwWUAgse

>>525
日本の投手が活躍しないのは実力以上にこれが大きいと思う。　黒田は
アマ時代は東都の２部で３年目くらいまではあまり投げてないことが
大きいと思う。

斎藤も横浜時代の晩年は投げてた印象ない

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:41:44.18 ID:fbzPY7EB

それ以前にそもそも斎藤は投手にコンバートしたのが大学２年の時

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:46:52.50 ID:jwWUAgse

メジャー考えるなら日本でいかに手抜きするかが鍵。　最初は
メジャーでの評価低いだろうが・・・長くは出来そう

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 18:47:08.27 ID:E+8IjkY/

>>581
中6日世代がことごとく適応できてないのに？
ＮＰＢ時代に故障覚悟であれくらい追い込まないと
次元の違うＭＬＢレベルになると3年連続ローテは
守れてないんだよ
ゆとり世代じゃない吉井は3年間ローテ守ったな
松坂は3年目、黒田も2年目にローテ離脱

>>582
野茂は無名高だから高校時代酷使されてない

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:10:11.77 ID:Hx7tRx1s

ダルのイマイチだったオリンピックやWBCって21才や22才だろ？
まだまだ荒削りだったし、そもそも21才とかで代表に入っているだけでも
すごいだろ。
ダル本人も「3年前と今の自分は別人」と言ってるし
オリンピックやWBCでの出来で悲観することはないと思うよ！

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:12:24.70 ID:ZxZatY9P

>>586
その自信もすぐにへし折られるるだろう・・
やつに野茂か伊藤みたいな決め球があればな

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:13:40.58 ID:Hx7tRx1s

中4日のローテーションで球数制限100球というメジャーのやり方に対応
できるかどうかだよね。
日本では中4日で完ぺきなピッチングしたけど、それは1回だけだし
中5日でも完ぺきなピッチングだったが、それも数回だけ。
1年通じて中4日ではどうだろうね？？

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:16:03.59 ID:Hx7tRx1s

>>587

決め球多いだろｗ
150キロのカットボール、140キロの大きく曲がるスライダー、
90キロ台の大きなカーブ、145キロのフォーク、シュート、シンカー
しかもストレートは常時150キロを超えている。
コントロールも悪くない。

ノーコンでストレートとフォークしかない野茂でも活躍できたし

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:30:12.43 ID:WNfa5j+w

>>589
速球とチェンジアップがメインのサンタナやリンスカムは、複数回サイヤング賞受賞してる訳で
リベラなんてカッターしか投げない訳で
要は球の質だろうね
絶対的な決め球は必要
松坂も色々な球は投げてたんだよ
スライダーは厳しいかも知れない

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:34:36.95 ID:ugaqE0fd

アメリカで大活躍できるかどうかはギャンブルだけど
ボールを操る能力については現時点で世界一でしょ
アメリカに比較できるピッチャーはいない。
まあそれでも移籍はギャンブルではある。
円高の今、確かに年俸１５億はよく考えると大ばくちではある。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:41:11.10 ID:jwWUAgse

>>586
五輪に関しては星野が悪いな。　初戦にベテランをぶつけるべき
だった。　初めての国際大会は松坂も岩隈も失敗してる

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:47:43.68 ID:ZxZatY9P

>>590
そう！絶対的な決め球は必要！
下手にいろいろ投げるよりこれがあればっ！！みたいなのが無いと無理だよね

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:53:25.74 ID:s6X17P6D

斎藤隆のスライダーがあればな

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:58:16.18 ID:C2rYyc5C

http://www.baseball-lab.jp/files/user/pitchtypevalue04.JPG

ダルの決め球はほとんどスライダー
スライダーが通用しなかったら終わりだろうな

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 19:58:17.78 ID:ZxZatY9P

平松がアメリカに行けば年間20勝以上も夢じゃ無かった。
アメリカ人はシュートに弱い！！

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:02:04.12 ID:ugaqE0fd

>>596
ストライクにとってくれたら２０勝以上は確実だろうけど
内角取らないもの・・・

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:08:11.27 ID:ZxZatY9P

>>597
確かに！
でもあのシュートは魅力だよね！

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:09:53.26 ID:xbxvRCo0

>>591
操るてなんだよw
サッカーの小野伸二も海外でもリフティングかなりうまかったが
小手先の技術なんざタフな体とフィジカルモンスターの前にはじきかえされたろ

だから必要なのは適応力とコマンドだといわれてる

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:10:53.20 ID:sjnQDUfH

変化球は向こうの球じゃ曲がり方が全然ちがってくるから、どう転ぶかわからんわ。
岡島なんかカーブ曲がらなくなったらしいし。

WBCのときのダルのスライダーは曲がり始めが早すぎて全部ボールになって苦しんでたな。
ひねらずに握りだけで投げるとか修正が必要なんじゃないの。

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:11:25.67 ID:ugaqE0fd

>>598
そうそう。
凄い、華麗、かっこいい。
アメリカでも日本でも現在ああいうピッチングが見られないのはもったいないよ。

602 ：ﾁﾝﾎﾟﾘｵﾝ：2011/12/11(日) 20:17:55.53 ID:8kejzP+g

サッカーと違って野球は接触プレイが無いから体格の強さはそれほど
必要ではない。ダルのテクニックは世界一なので、一年目でサイヤングもある。

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:23:39.15 ID:JZFrOfjd

父親が人見知りで引っ込み思案の長男を心配して
激しい接触プレイのあるサッカーやアイスホッケーをやらせてみたけど
本人はマウンドに一人で立つ野球を気に入りましたとさ

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:24:05.76 ID:jwWUAgse

>>602
小野ってオランダで活躍しなかった？？　今よりオランダのレベルが
高い時代に

接触する前にスピード勝負すれば良い。　野球の方がきついかも

それにドイツのような中堅リーグではないしメジャーは

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:30:46.88 ID:jwWUAgse

平松のシュートはそんなに凄かったの？？？

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:31:38.22 ID:Hx7tRx1s

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:33:29.34 ID:xbxvRCo0

平松w

小野伸二だした俺が頬赤らめるほど昭和の匂いするww

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:36:20.63 ID:sjnQDUfH

江川奪三振集とかようつべで見ると
たいてい高めの糞ボールを低レベルな打者が振り回してるだけで
見終わった後に寒々しい気分になる。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:43:22.96 ID:s6X17P6D

シーッ、それは言っちゃダメ

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 20:43:30.17 ID:y46efdO5

>>605
ぶっちゃけ多分にイメージだけで語られてる感が凄い

>>608
典型的な過大評価されてる過去の遺物だし仕方ない
個人的にストレートの威力は津田とかのが上だと思うわ

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:39:32.86 ID:yNd5PXyC

みんなダルビッシュ有の落札金額を松坂より下回る予想してるが、松坂の5111万㌦より上回るのは確実だ。

俺はお前達にない、未来を予知できる人間だけど、見えたぞ！見えた！俺には見えた！なぜかしらんが俺にはダルビッシュの入札額と入札球団が見えたんだ！では発表する

落札金額5555万㌦

落札球団→カブス

俺のレスを保存しといてくれ。俺には予言でき能力がある。ずばりカブスが交渉権獲得するだろう。

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:40:45.76 ID:fbzPY7EB

>>391
>>ピンチに陥ったときの投球を見ると、コースを度外視しての力押しが目立つ
そうなんだよね
こちらは正しくその通りで、否定するつもりは全くない

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:49:05.74 ID:ugaqE0fd

>>612
今年のダルビッシュは力押しのストレートでねじ伏せるから凄い。

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:49:34.82 ID:xbxvRCo0

カブスはいったら
手のひら返して応援するよw

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:51:41.20 ID:MSY2j8Wa

ランナー３塁だと暴投怖がって変化球投げきらんもんなｗ

ダルのコントロールはほんと甘い
松坂の二の舞（ア東で200回200奪三振クリアできるかな？）
だろな

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 21:53:58.97 ID:OLuoW6ZK

>>608
オマエは江川を目で見てないからそう思うんだよ。
江川全盛の頃はバッターが打てそうになかったよ。
ジャイアンツが１点先制すりゃ江川はスイスイ。対戦相手としてそれほど凄かったし、憎かった。
今のダルビッシュも全盛期の松坂も同じくらいじゃないか。
江夏、金田は実際に見てないから知らん。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:08:21.24 ID:fbzPY7EB

ダルは投球に関してはマウンド、球場等に適応は必要な上
登板間隔、スケジュール、生活、文化への適応については未知数だが
こと投球に関しては概ね技術的にはあまり問題は多くはないと思う

多彩な変化球を操ることは習得能力の高さを表すものだろうし
MLBで必要な修正を施す判断力・洞察力に問題がない根拠にもなり得る

野茂のエピソードなのでご存じの方も多いと思うけど
ストレートを投げなきゃいけない場面で
打者が１００％ストレートが来ると予測をしていても
敢えてそこにストレートを投げ込んで抑えなきゃいけない
とピアザと話してたこと

NPBでピンチの場面において力押しするのはそれが効果的だからで
これは技術云々・駆引き云々ではなく、向かっていく姿勢・ハートの問題
だとも考えている

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:13:10.31 ID:R+//PaI1

今だに野茂を越えられないんだから
プロ野球のレベルは８０年代後半～９０年代中盤ぐらいが最高と思うな
まあ団塊Jrの打者達がピークだった００年代前半ぐらいまでだな何とかな　　　今年なんかプロのレベルだったのかさえ怪しい
投手目線で考えると特になハンカチ君の球で２点台って色々終わってるよ

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:15:22.45 ID:cbSKF6Rs

野茂以来オールスターに登板出来るピッチャーになってくれ。
そしてプホルスにストレート勝負してキャッチャーフライに打ち取ってくれ。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:47:25.87 ID:jwWUAgse

>>618
原とかが４番打ってた時代だぜ

サッカーも中田を超えられないよ

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:55:50.00 ID:xbxvRCo0

柔道も年々なさけねーしな

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:57:26.97 ID:kR+4Ph33

>>616
江川にそんな時代あったか？
オールスターの時だけだろ。全盛期の斉藤なら１点もらったら
スイスイ投げて完投するの何度も見たけどね

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:57:50.77 ID:jwWUAgse

韓国だって朴・イム・スンを超えてるのいないぞ。

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 22:59:07.03 ID:jwWUAgse

>>616
江川の全盛期は８０年後半から８２年９月中旬まではすごかったよ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:04:12.98 ID:Z3stggl4

>>594
あれは効果的だよな。

ダルってバックドアスライダー投げたっけ？

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:17:05.83 ID:C2rYyc5C

野茂ならともかく、メジャーで投げた事も無い江川とか言う古臭い選手はスレ違い

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:20:49.44 ID:wiVbpCLf

懐古爺は沢村が１６０キロ出てたとか言うからな
まともに相手にしないほうがいい

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:25:21.10 ID:zaD/kSg/

メジャヲタが悔しさでうち震えてMLB総合スレあたりにここのカキコをコピペして貼り付け
そうだなｗ

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:39:54.79 ID:RCUpepL0

野茂よりダルのほうが上だから

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 23:42:54.03 ID:J5J0JUCz

上とか下とかどうでもいいから

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 00:01:27.09 ID:5xlNORfH

江川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 00:30:40.50 ID:yZ8dMG46

中島が二億で取れんなら意外に20億位で落札できんじゃね

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:04:42.17 ID:sZXpljRU

そんな安いわけねぇ　

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:45:17.51 ID:b7MRAhZU

仮にヤンキースが完全撤退したらそんくらいの額になる
ヤンキースは消極的って伝えられてるけど実際のところどうするかわからんし

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:52:29.68 ID:yZ8dMG46

騙しあいヤンキースうまいかんなクロフォードもレッドソックスにわざと押し付けたしなw 次点と差額が数十億とか凹むしな変な制度だよポスは

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 01:52:39.68 ID:oOjHTOkd

ダルみたいな投球テンポ遅い選手メジャーにいねえんじゃねーのｗ

腹出ーさんの投球テンポとか速過ぎて吹くわ

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 02:10:05.11 ID:6b9tG6Lq

ダルつーか日本全体で遅いからな。だから試合時間も長いんじゃねーか？
メジャーみてるやつがたまにNPBの試合みると妙にテンポ遅く感じるとおもう。

ただ上原だけは気持ちいいくらいはやかったが。
イチローも守りやすいとほめてたな。

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 02:16:23.00 ID:+NH5Xkry

>>622
おそらくゆとりの釣りか間違って斎藤のスタッツでも調べたんじゃない
それか大洋の遠藤と間違えたか、「え」が同じだし

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 02:47:34.77 ID:kkLDELxL

Baseball Prospectusが考案した投手の酷使点Pitcher abuse point（PAP）
今季のMLBのPAP上位10名
1.Felix Hernandez　355,050
2.Justin Verlander　290,969
3.Jered Weaver　 231,423
4.Tim Lincecum　 195,430
5.Roy Halladay　 152,112
6.Ryan Dempster　150,674
7.James Shields　148,029
8.Cc Sabathia　　140,659
9.Dan Haren　　　134,998
10.Ervin Santana 129,050
http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=975552

今季のダルビッシュのPAP　452,246

MLBはダルビッシュも松坂のようにぶっ壊れると考えています

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 03:02:42.76 ID:kkLDELxL

>>632-633
落札金額については、全米最大部数のウォールストリートジャーナルや
ニューヨークタイムズが3000万ドル以上必要になるのではないかと指摘してる
恐らく3000万ドル台の攻防になるだろう
ただ、各球団がこれまでの日本人選手の数々の失敗で学んでおり、
日本人選手の評価が暴落しているのは間違いない

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 03:03:33.13 ID:gQn/ORxF

こっちは中６日なんだからそんなデータは当てにならん

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 03:20:39.46 ID:BywcMDIj

最初は低めの年俸でいいよ
色々覚える事があって大変なのに余計なプレッシャーかからない方がいい

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 03:21:09.47 ID:b7MRAhZU

松坂も3000万ドルくらいって予想されてたな
落札なわけだから本気で欲しいチームは間違いなくメディアの予想額を超える金だすよ

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 03:36:55.32 ID:64VTEe5Z

こいつ神経質だからな
野茂みたいに現役引退してから
「日本のボールのほうが軽くて投げやすいですね、やっときづきました」
っていうくらい鈍感じゃないと
豚坂も、意外に神経質でボールの縫い目やら気にするタイプなんだよな

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 04:09:22.71 ID:kkLDELxL

>>642
ダルビッシュ側がプレッシャーの掛かる金額要求してるからな
入札金とは別にハラデーと同じ2000万ドルよこせとか
それなら1年目からバーランダー以上の成績を残さないと許して貰えなくなるぞ

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 04:12:52.84 ID:BywcMDIj

あれは交渉事の定石通りに
最初は吹っかけて、徐々に歩み寄ろうとしてるんじゃね
代理人も実際に2000万ドルで成立するとは思ってないよ

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 04:13:39.07 ID:wuJcAlYM

単純に考えてメジャーの経営陣が後すれば金のかかる割に成功するかどうかも
危なく英語も学ぼうとしない日本人より安くてバネがあってハングリー精神もある
中南米の選手を採るべきじゃないかん

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 04:18:57.01 ID:F4Qw0gSN

サッカーだと言葉おぼえないやつはまず落第だもんな。
平山しかり。日本人はちっと英語ないがしろにしすぎだな
中島の低評価もしかたあるまい

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 04:26:23.63 ID:UdNt2Cj1

NPBで成功する助っ人外国人と一緒だよ
よく言われるのが、日本の野球に合わせて順応できる奴が成功するって
メジャーも一緒で、向こうの野球に順応できる選手だけがやって行ける
日本流を通そうなんて奴は確実に失敗する
イチローや松井秀喜だって、向こうに合わせて打撃＆肉体改造してるんだからな

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 04:37:13.19 ID:BywcMDIj

吐くまで食べて増量って、メジャー挑戦を目論んでのことだよな
NPBでやってるなら、そこまでの苦行に耐える必要無いし
言葉に関しては、英語自体は解るけど
積極的に話しかける能力が今イチって感じか

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 05:56:17.36 ID:kUKS8tDZ

>>599
小野は別にフィジカル負けしてないし、オランダでは最高年俸になったほど活躍した
小野が操ってた選手たちが今欧州のビッグクラブでやってるわけだしな
怪我に悩まされてなかったら中田なんかより全然活躍できた

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 05:57:01.93 ID:PdpcWo9d

>>645
いいんじゃないのかな？最低でもハラデー程度の成績は残すだろうし
ショボい金額で複数年契約なんてしてしまうとやる気も出ないしストレスも溜まる

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 06:23:47.25 ID:eRiSO4Lz

>>652
ハラデーをご存知？

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 07:22:35.23 ID:LuzLqhnp

実際、ヘルナンデスくらいだろうな。
ダルの通算防御率が1.99。ヘルナンデスの通算防御率が3.24。
メジャーに行くと、防御率が1点悪化する傾向にも合致している。

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 07:26:18.80 ID:eRiSO4Lz

>>654
ヘルナンデスをご存知？

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 07:28:00.56 ID:LuzLqhnp

何回か見たよ。マリナーズの試合よく放送してるじゃん。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 08:16:40.40 ID:7i+XRow/

正気かよｗ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 09:18:06.09 ID:PcEaCWN+

褒め殺しなのか、ブラックジョークなのか、それとも本気の真性君なのか・・・

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 09:25:16.11 ID:lpp1RJrp

ヘルナンデスがNPBで投げたら25勝、250回、300奪三振するよ

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 09:25:25.87 ID:BiUcb4w3

ヘルに関してはMlBファンよりイチローファンに聞いた方がいい

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 09:34:21.01 ID:I+HtBa47

ヘルナンデスって、今年、黒田に防御率負けた奴だろ？リーグは違うけど。
ダルの相手じゃないじゃん。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 09:50:01.68 ID:4jj6Cujy

アナの違いも分からん奴もいるんだな

当のダルビッシュも田中に３つも負けてるだろーがよ

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 09:55:05.05 ID:WNTVrjGG

まだ一球も投げてないのにメジャーの偉大な投手たちをつかまえて「あいつはダルより格下」と言われても説得力ないよ(-_-;)
ヘルの１６０キロ近い２シームはＮＰＢの打者たちじゃ打てないと思うよ。
ダルの１５０キロごり押し４シームにもＮＰＢの打者たちは手が出ないわけだしさ。

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:02:08.93 ID:6XeLZcvh

確かに５年連続防御率１点台は素晴らしいが、ほぼ毎年ダル以外にも誰かが１点台を記録していてタイトルも２回のみだしなぁ。

野茂の奪三振、イチローの打率のように毎年タイトル獲得していたならまだしも…。
正直、今のＮＰＢを観ると過大評価は禁物かと思う。

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:05:36.16 ID:sYX+EGau

ヘルナンデスって今年かすだったじゃん

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:08:10.55 ID:eEOxXDRp

ダルの方が上だな
ゴミなんですなんて目じゃねえよ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:09:41.73 ID:PcEaCWN+

>>664
野茂は奪三振だけじゃなく、最多勝もプロ入りから4年連続（日本記録）で獲ってるよ

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:36:46.18 ID:PdpcWo9d

>>663
その160キロ近い球投げるヘルナンデスさんより下の球速で成績良いのが10人以上いるわけだから説得力ないですよ

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:39:10.25 ID:5xlNORfH

でも野茂は日本で4年連続四球王
メジャーでも四球王という超ノーコンだった。
それであれだけ活躍できたんだからすごい。

てかダルビッシュが怪我するとか断言してるヤツいるけど
なんでそんなに悲観的なのかね？
メジャーの方が移動日も少ないし160試合だし中4日、明らかにメジャーの
方がハードスケジュールでリスク大きいじゃないかｗ

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 10:49:58.94 ID:5xlNORfH

日本は中6日が基本だし移動日も多いし年間144試合だから肩への
負担は少ない

>>664
岩隈や成瀬や田中や吉見や内海は防御率1点台は1回だけだぞ。
しかも田中、吉見、内海は統一球になってからの1点台。
成瀬なんか1回だけ1点台でそれ以外は全て3点台。
ダルは防御率のタイトルは2回だが、2位が3回。
そのうちわずか0.01の差で逃したのが2回ある。
07年 1.81成瀬、1.82がダル　　08年 1.87が岩隈、1.88がダル

しかもダルは統一球になる前からの1点台だから他の投手とは
比べものにならない。
しかも20才～25才でこの記録だし年々進化してる。
今はストレートが常時150キロ超えていて変化球も多彩で
コントロールもノーコンではない。
まだまだ伸びしろもあるし年々進化していくのみると期待が持てるのは
当然だと思う。
ダルビッシュがメジャーで数年やって失敗したら日本のプロ野球は
絶望的になるかもしれない

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:13:47.45 ID:/MJjrt/X

日本でダルビッシュ並みに与四球率が下がっていた松坂でも
メジャーに行った途端に四球連発でノーコンと言われてるよ
ダルビッシュも打者のレベルが極端に低く、更に今年は異常なぐらい
ストライクゾーンが広かった日本だから通用するコントロールでしょ

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:15:59.12 ID:/MJjrt/X

×ダルは常時150km超え
○ダルは札幌限定で常時150km超え

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:20:09.86 ID:RIUo/tr9

野茂の勝ってた頃のメジャーは球数制限もほとんどなかったために
毎試合１２０球以上投げることも珍しくなかった

しかし、ここ１０年くらいのＭＬＢの進化は凄まじく、中４日のローテ
に対する球数制限の厳格化、ムービングボールの進化に伴う打者の
猛烈な進化が著しい

日本式のストライクの取り方では球数制限に引っかかるために先発投手は
ほとんどストライクにしか投げることを許されない・・・
おまけにインハイやアウトローなどのクサい所はストライクにならない

だからこそ、一流のＭＬＢの先発投手は１５０キロ前後のムービングファスト
を投げ、凡打を狙っていかなければならないわけで、日本人の得意とする
アウトコース低めへのスライダーはボールとなりムダ球になってしまう

そういったムービングファストに対抗するために、ＭＬＢの打者はノーテイク
バックで打席最後ろに立ち、凄まじい筋肉をつけムービングを迎え撃つ・・・
恐ろしいまでの進化なのだ・・・

どうしてここ１０年、日本人投手がまともに先発投手で通用しないのか・・・

それはストライクで勝負するＭＬＢとボールで勝負するＮＰＢの違いなのだ

と私は思う

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:32:29.19 ID:lpp1RJrp

黒田があと5年早くメジャーに言ってたら、もっとも成功したピッチャーと言われてたかもね
安定して毎年そこそこの成績残してそう
実際にこの4年間の成績は派手な数字ではないが、しっかり働いてるよ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:37:59.86 ID:RIUo/tr9

松坂大輔を例にあげてみよう

彼はＮＰＢ時代、大きく曲がるスライダーと１５０キロのストレートで
三振の山を築いた
配球を見てみると、インコース低めへのストレート、そしてさらに
インコースへのストレート

ここで１ボール１ストライクのカウントにして、

もう一球インコースのギリギリを狙って、調子の良いときはストライクだが
悪いときにはボールとなり

２ボール１ストライクというカウントになることが多いのだ

球数制限の無いＮＰＢならば、ここからでもファールを打たせるなどして
打者の目線を外し、最後はボールのスライダーか釣りのストレートで
討ち取ったりも出来る。

しかしＭＬＢではそうはいかないのである

２ボール１ストライクになった時点で、バッテリーが許されるのは
残り２球以内で討ち取らなければならない球数制限があるのだ
キャッチャーはもうギリギリのコースなんて要求できない・・・

ＮＰＢの下位打線ならともかく、相手は屈強なメジャーの強打者・・・
ムービングファストも１６０キロを越えるストレートも無い松坂には
腕をサイド気味に落とし、ナチュラルシュートか大きく横に曲がるスライダー
しか無かったわけだ

しかし、１４０キロしか出ないノーコンナチュラルシュートなど１５０キロの
ムービングを迎え撃つメジャーリーガーに通用するはずも無く・・・
不器用なサイドによる肘の粉砕により野球人生を絶たれてしまうわけだ・・・

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:40:53.04 ID:gilg4Zxe

野茂なんて渾身のストレートとフォーク

ほぼ、この２つの球種だけでバッタバッタと撫で斬りしてたよな。
１９９５～９７年頃の投球をNHKが再放送してくれたら、見たい人は
少なくないんじゃないかな。それくらい、以後の日本人先発投手には
ガッカリさせられてきたからな・・。

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:42:38.06 ID:RIUo/tr9

ダルビッシュがＭＬＢで通用するためには、

１６０キロの４シームと１５０キロのカットを習得し、
他の変化球は全て捨てる

１００球を全力投球するスタミナと筋力をつける

これが出来ないならダルビッシュも肘を粉砕する結果になるだろう

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:48:02.69 ID:/MJjrt/X

>>673
まぁ大体合ってると思うよ、全てがそうではないけど
ハラデーとかは、まさにそういう感じだね
無駄球使わず、三振を狙わず、ストライクゾーンの小さな変化球で芯を外し
凡打の山を築いて、最少投球数で終盤まで投げ切って勝ち星を手にする

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 11:51:37.53 ID:/MJjrt/X

>>677
160kmのフォーシームなんて要らないんじゃね？時代遅れだよ
170kmのチャップマンじゃあるまいし
それよりカッター、ツーシーム、小さなシンカーとか、芯を外す球を多投した方が良い
MLBは今年の統一球より更に芯を外すと飛ばない球だから、打たせて取るのが最適

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 12:23:11.37 ID:4jj6Cujy

>>679
いやいややっぱり100マイル４シーマーは何時の時代でもいてほしいよ。
今は右がバーランダー、左はプライスが代表格か？
皆が皆ハラデイやマダックス（の劣化版）みたいになったらつまらん

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 12:48:20.63 ID:7quKBoqf

確かにMLBとNPBの一番の差は投手でも守備でもなく打撃力だからね…

3AクラスのNPB打者相手に無双してても自慢にならないし、通用しない。
向こうの打者はギリギリまで引きつける上にさらにスウィングスピードとパワーが尋常じゃない。
さらにリーチから来る優位さでどのコースも打てる打者が多い。

スモールベースボールを戦術上しないんじゃなくて、したら効率が悪いから単にしないだけ。

日本の野球のほうが緻密とか言ってる奴に限って、NPB厨と呼ばれるニワカファンばっかだからな。

日本の3Aクラスの全クリーンナップ相手をチンチンにしてしまう、ダルが通用しないならNPB投手で今後誰も通用しないだろう。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 12:52:01.87 ID:20TRZO8E

nikkan_gendai/株式会社　日刊現代2011/12/12(月) 12:43:20 via ついっぷる/twipple
日刊ゲンダイ【プロ野球】日本ハム・ダルビッシュ　ヤンキースだけは行きたくない　イチローも憧れる名門球団敬遠する５つの理由　ワールドシリーズMVPもクビ　ファンやマスコミ体質に問題　カネと諸条件折り合わず　いきなり東地区は厳しい　イスラム諸国への嫌悪感

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 13:28:12.71 ID:Iae/LjMN

>>678 >>679
ほとんどの投手がフォーシームよりツーシーム､カッターの方が空振りさせてる率が高いんですが…
フォーシームより凡ゴロにしやすいだけじゃなくて空振りも取れるから
pitch ResultsのWhiffってところを見れば分かるけど
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2009&to=10%2F3%2F2009
リベラはカッター8割のおがけかBABIPやHR/FB％も明らか低いが､空振りさせてる率もたまに投げるフォーシームよりも率が高い
芯を外してゴロを打たせやすい→三振狙っていないとか勝手に変換しているのか知らんが
それからハラディの通算BABIP(バットに当たったフェア打球が本塁打以外の安打になる率)は.295でMLB平均の.298とほぼ同じだぞ
http://www.baseball-reference.com/players/h/hallaro01-pitch.shtml
大抵の投手が長年プレイすればBABIPが似たような数値になるんだから確実にアウトに出来る三振は多く取れた方が良いだろ
ゴロを多く打たせるグラウンドボールピッチャーはフライを多く打たせるフライボールピッチャーより
被本塁打率が下がりやすいが、そのかわり安打を多く打たれやすいから
必ずしもゴロを多く打たせるのが良いとも限らないし

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 13:42:37.21 ID:UdNt2Cj1

>>683
向こうの打者はフォーシームには滅法強いからねえ
どんなに速くてもコースが甘けりゃ簡単に打たれる

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 14:16:45.47 ID:+NH5Xkry

>>682
ここと変わらんレベルの記事だな
さすが日本のマスゴミｗ

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 14:24:14.63 ID:5xlNORfH

ダルビッシュがメジャーで数年やって失敗したら日本のプロ野球は
絶望的になるかもしれないよね

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 14:33:00.71 ID:Iae/LjMN

>>681
そんな単純じゃなくて適応力も重要なんだけどね
野茂､黒田みたいに中4日でも成績落とさないか､石井みたいに中4日だと成績大きく落とすか
野茂･伊良部･黒田みたいに日本時代より与四球率良化･または同レベルに保つか､川上･ルイス･松坂みたいに
日本時代より与四球率を大きく悪化させてしまうか

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 14:39:21.96 ID:qqizFSPz

>>683
なるほどねえ。武田とかが解説で2シームやカッターは空振りを取るのではなく打ち取る球と説明してたから、自分もそんな認識だったわ。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 15:14:44.41 ID:tfnnAy1C

とにかくダルにはテキサス州ではなくピンストライプを着てやるところを見たいです

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 15:24:36.61 ID:+NH5Xkry

締め切りって１５日だっけ
日ハムが金額を受託するかの期限は1週間ぐらい？
まあなんにしてもクリスマスまでにはわかるよね

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 15:44:48.67 ID:3OJB62N2

そりゃ１５０キロの４シームと１００キロのブレーキボールを常に
コースに投げれれば２シームよりも４シームの方が良いでしょ

現実的に緩急をパーフェクトに使えないからムービングを使うわけで

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 15:49:46.98 ID:F4Qw0gSN

三振は結果的にもらうだけでハラデーは意識してないよ。
イニングなげたりすることのほうを大切にしてる。
だからそこそこ痛打打たれたりもする。
勝ち星やタイトルも取ろうとおもえばとれるのに、PS優先するしね。

リーのがツボにはいったら神がかり的な投球するよ。狙って三振とれるし
ただＫＯされたりもするからハラデー>リーなんだけどね

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 15:51:16.06 ID:tfnnAy1C

>>690
日ハムはほぼ無条件に受け入れるだろ

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 15:55:21.33 ID:F+yZ55st

松井もMLBで神級のピッチャーはハラデーと全盛期のペドロだけと言ってたな

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 16:24:56.53 ID:dJlv1O4y

>>681
日本の野球の方が守備も走塁も圧倒的に上。
MLBは打撃も単純に振り回すだけというお粗末なレベルが多い。（優秀な奴もいるにはいるがね）
MLBの投手はクイックもけん制も日本の高校生以下の奴が多い。
さらにMLBの捕手は頭が悪いし配球もできない捕球も怠慢で日本の投手の投球術も理解できない事が多い。

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 16:34:02.97 ID:dJlv1O4y

>>694
松井はダルビッシュと対戦したらびっくりするだろうね。
日本の投手のレベルがめちゃくちゃ上がった事に驚くに違いない。

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 16:52:15.76 ID:OItG1C33

日米野球で日本はいつもMLBにボロ負けしてんのに何言ってんだこいつ等

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 16:53:56.14 ID:mLjaJxxk

定期的に湧いてくるウジ虫だから気にしないように

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 16:56:47.75 ID:zdKqhNZv

野茂がいた頃から普通に球数制限してる、ただ問題だったのは２２，３頃までの若手がメジャーの
スケジュールに放り込まれた時に怪我をするからより厳しくしようかてなっただけで

あとリベラのカッターは打者手前で鋭く変化するから結果的に空振り取れるだけで

球種なんてストライクとアウトカウント取れれば何投げてもいいんだよ
人それぞれ腕の長さ強さ手の大きさ握力とかが違うんだから
アトランタ時代のマダックス、グラビン、スモルツなんてそれぞれのタイプの生きた見本みたいな
投手だったろ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:00:22.95 ID:3OJB62N2

投手はストライクをボンボン投げて、打者は筋力で弾き返す
究極を求めたらベースボールは実にシンプルでＭＬＢは面白いわ
日本人の野球はボールばかりだし、牽制やらやたら長いしめんどくさい

日本の野球はつまらない
スポーツとしてのエキサイト感に欠ける

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:07:12.31 ID:oFeHpydS

打者天国のアーリントンなら防御率4点台だろ

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:08:21.47 ID:5xlNORfH

↑ ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:08:42.71 ID:2BJDKHNZ

>>676
まあ野茂のフォークは変化が４種類はあって、しかも先発とは思えん球数(50球とか)投げてたらしいからなぁ

>>699
個人的にメジャー最強変化球はランディのスライダーだけど、最高の変化球はマダックスのサークルチェンジだと思うわ
派手さは無いけど、途中まで２シームの軌道だったのに打者の手元で急激に失速して落ちるとかヤバい

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:20:50.92 ID:+NH5Xkry

最強変化球は二ークロの紙やすりナックルボ－ルだろ
キャッチャーがど真ん中の球を弾いてパスボ－ルなんて二度と見れない映像

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:32:16.16 ID:1T+MlVZY

アメリカでの期待度が高すぎて気持ち悪い
今まで日本人投手は期待外れが多かったが身体的に日本人とは違うから
ダルは他の日本人投手と一緒にしちゃいかんとか
大手メディアが大真面目に書いてるのが笑える
メジャーでは３番手ぐらいの選手に法外な値段がつけばつくほど
松坂の時のように叩かれそう

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 17:59:53.45 ID:3JH/bWff

中4日マウンドボール適応無視して
いまの実力がそのまま移植できたとしても
ローテ2、3番手くらいだよな正直
あっち行ったら毎試合３点くらい取られるけど
ゲームはつくれる投手って感じかな
タイプ的にドミナントな投球はむりぽ
野茂くらい上質な4シームとフォーク精度じゃないと
メジャーレベルで三振とりまくるのはむり
野茂のフォークて速球にみえて打者の手元で
急激に落ちてるくらいエグイもん

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:15:51.32 ID:+NH5Xkry

>>705
松坂の時はジャイロボ－ルって言うまだ見ぬ魔球に心躍らすファンも多かったｗ
それだけに期待はずれ度が半端無かった

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:25:15.45 ID:oEdeUzxb

松井が入団した2003からほぼフル試合ヤンキース戦はみてるがダルは正直めちゃくちゃ活躍するとおもうよ東地区でもダルカモれるやつなんて東地区でも数人いるレベルしかもまだ進化してるし是非ヤンキースに欲しいけどクロちゃんで落ち着くやろなw

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:26:22.80 ID:suFUY495

なんだか昔のイチロースレみたいな流れだな
当時と同じのが棲んでいるのかな

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:31:05.81 ID:93T8y23g

NPBでもダルだけは別格だからな

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:31:50.31 ID:7NNII4bt

松坂の時は、ストレートだけではなく、多彩な変化球が武器、
ありもしないジャイロボールとか言われていて
共通点があるのが怖いね
ダルもストレートだけではなく多彩な変化球が武器だし
ワンシームというのも持っている

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:38:27.40 ID:tfnnAy1C

>>709
久々にわくわくする選手だからな
青木、川崎、中島みたいな非力野手や和田、岩隈みたいな技巧派Ｐには絶対無いワクワク感

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:45:21.62 ID:a3M6LEM1

井川はヤンクス行く前はどんな期待値だったんだ？

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:48:54.46 ID:OItG1C33

ダルビッシュが通用しなかった場合のNPB厨の言い訳予想

１、ダルは松坂と同じノーコンだから通用しなかった
２、札幌ドーム限定箱庭ピッチャーだから通用しなかった
３、今の投手はレベルが低い、昔のピッチャーなら通用してた

ダルが通用しなかったら、あっさりダルを見捨てるんだろうなｗ

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:52:46.84 ID:4jj6Cujy

まあ、グリンキーがタイプ的に一番近いんだろうな。
サイヤング獲得した09年のグリンキーを10としたら、ダルは8くらいかと。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:54:48.40 ID:tfnnAy1C

>>713
Ｓｐｅｃｔａｃｕｌａｒ　Ｆａｉｌｕｒｅ（壮大なる失敗作）
と言われるほどの期待値
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2011/text/201107310003-spnavi_1.html

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:55:58.40 ID:aTWHwaV3

俺もメジャーはよく見るほうだが事実を言い訳と取る奴も気持ちわりいな
つーかここの大半はメジャオタだろう

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:58:55.37 ID:3OJB62N2

>>717
メジャーは投手がストライクをボンボン投げるから面白いよな

日本みたいにじっくりとやられちゃ見てる方はたまらなくダルビッシュだよな

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:01:34.24 ID:gQn/ORxF

最近ナリーグＭＶＰがステロイドで話題だが、ダルビッシュにとって明るい材料は
来年から血液検査が導入される事だな
これで薬厨共が一掃されるだろう

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:04:26.56 ID:aTWHwaV3

>>718
いってる意味がわからない？

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:05:17.39 ID:2Hkp0CwJ

１０勝１０敗と見た。

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:06:50.90 ID:OItG1C33

薬物が無くなってもピッチャーにとって見れば関係ない
勝敗が変わるわけでもない

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:10:05.78 ID:aTWHwaV3

薬物がさらに厳しくなるならバッターはスケールダウン
投手もスケールダウン

いうまでもなく防御率はよくなり卑劣なライバル投手も減る

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:21:24.85 ID:aTWHwaV3

黒田の試合を見てればわかるがMLBでもストレートは150キロで十分すぎる
変化球の精度が全て
四隅でストライクが取れるか
ストライクからボールになる絶妙な変化球が投げられるか

スライダー投手松坂もストレートは十分通じてたが指が短いためか大きく落ちるスライダーが
ダメダメになった　ストライクが取れない、投げた瞬間にボールとわかる
佐々木や野茂が落ちないフォークなら五十嵐みたいになってたんじゃないかな

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:32:27.41 ID:ugy2/E0R

http://www.cbssports.com/mlb/story/16419054/darvish-could-be-target-for-nationals
ダルビッシュはナショナルズのターゲットになりうる
バーリーにフラれてのPlan B

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:33:32.93 ID:EmL57+dD

自分はメジャー好きで、メディアが煽るほどダルビッシュが活躍できるとも思えないけど(おそらく二桁勝てるかどうか、防御率は4点台)、ダルスレで必死にあら探しするのもどうかと思うぞ。
日本の野球しか観ないファンの人達は過剰に期待しちゃって、それがMLBファンの鼻につくのかもしれんが、別に夢を抱くぐらい良いじゃない。
それがプロ野球選手の仕事なんだから。

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:46:18.21 ID:5xlNORfH

ダルが札幌ドーム限定と言ってるヤツ、試合見てないだろｗ
最近はビジターの試合や屋外球場もかなり良い成績だぞ。

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 19:51:14.13 ID:+NH5Xkry

松坂（アリーグ東地区）
１８勝３敗　防御率2.90

ダルビッシュ（ナリーグ西地区と仮定）
２３勝２敗　防御率1.85

こんなもんじゃない？

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:02:46.85 ID:suFUY495

>>728
勝ち負けは運もあるからね。
うまくいったらそうなるかもしれないけど。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:11:43.86 ID:ybmDP+FM

>>706
野茂のフォークはほぼチェンジアップだよ

落ちる方向や落ち方を何種類か使い分けられただけで
それも駆使してたと言えるほどコマンドが良かったわけでもない
むしろそのコマンドの悪さが功を奏していた
打者に喩えると早いカウントで打ち損じないように空振りをする技術

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:17:09.54 ID:8nLA/OWb

>>728
その年度の松坂は最悪な評価だったぞ
５イニング限定で、QS率は半分以下、打線の援護ありきで、
メジャーの歴史上、かつてない統計が示されている
セイバーメトリクスでも散々で運と報道されていた

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:17:54.94 ID:8nLA/OWb

ちなみに岡島などリリーフ投手のほぼ完璧な援護も大きかった

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:26:25.17 ID:26+s0INi

>>726
おまえらのはただのミーハーだろ
ほんとのファンではない

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:30:16.41 ID:4jj6Cujy

>>731
思えば松坂はその年で一気に運を使い果たしたって感じだな。
８勝１０敗４．２６
って数字だったら後年まだ活躍出来てたかも試練

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:34:00.61 ID:8nLA/OWb

ダルビッシュ　メジャー挑戦決定　レンジャーズ入りに大きく前進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111211-00000001-nkgendai-spo　
メジャーに挑戦するのかしないのか、ダルビッシュの決断がここまでズレ込んだ最大の理由はダル側に希望球団があることだった。

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:38:38.62 ID:aTWHwaV3

防御率2.9でいくらなんでも運はないなｗ
2年目で驚異的なのは被長打率と被弾の数だよ。恐ろしく激減させた。
見てた人ならわかるが当てられたら自動2塁打になるグリモンに
打球をコントロールでもしてるのかというぐらい当てられなくなった。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:42:14.75 ID:8nLA/OWb

>>736
運だわ
打者２巡目たらずで降板だからね

報道もそういわれてるが？

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:42:30.99 ID:BywcMDIj

海外移籍しようとしたら
歴史的超円高になってしまう時点で運がない

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:44:19.91 ID:8nLA/OWb

打者３巡目、４巡目と対戦しての、200イニング投げての防御率と、
5イニングまで投げてお役御免での防御率をおなじ基準で考えてはいけないよww

これはアメリカだけではなく、日本の解説者も指摘しているけどね
アメリカでは１年目が一番評価されていたな、イニングも食えていたしセイバーメトリクスでもそのようにでている

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:45:13.07 ID:8nLA/OWb

>>738
それはない
そんなこといったら、来年も円高だよw

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:45:19.71 ID:aTWHwaV3

あんたは運ということにしたいんだろｗ
運がいいだけで長打と被弾の数は減らせないないだろが

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:46:04.74 ID:8nLA/OWb

>>741
実力ではないよ
だったらおまえはアメリカのESPNにでもクレームだして論破してみたら？
論破されちゃうぞw　データをしめされてね

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:48:04.41 ID:8nLA/OWb

８イニング、９イニング投げての防御率と、
５イニングでの防御率では、価値が全く違うよ
これは疲労もある　打者の目もある

野球を少しわかればわかることだがね
解説者も６、７イニングまでと、８イニング、さらに完投では、また違うと語る

５イニング、QS率は４割台では運としかみられない

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:49:19.73 ID:aTWHwaV3

1年目が最もいいなら一年目にサイヤング票が少しでも入ってるはずだが？　不安定つって評価されてないぞ

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:49:19.84 ID:8nLA/OWb

ちなみにチームのエース級だとQS率は最低７割以上は欲しいといわれている

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:49:57.93 ID:x2rWMv36

>>726　４点台はないな。いくら悪くても3点台後半。
黒田よりはビッシュのほうが上な気がするからな。

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:50:33.49 ID:8nLA/OWb

>>744
数字的な表面のものでの投票な

だがセイバーメトリクスでもイニング数でも１年目の方が良いよ
２年目は実力がまったく繁栄されていないギャップがこれほど大きい選手はいなかった歴史的なものだと
アメリカでも報じられている

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:51:06.97 ID:ybmDP+FM

BABIPはあまりアテにならないが
被BABIPはかなりアテになると考えている

費用対効果の面から悪印象であることが大きいのは否定できないが
残念だけどMLBに携わる人々からの松坂の評価はかなり良くない
近年ではほぼ最悪のレベル

俺だって見返して欲しいのは山々だが、TJ手術したことだし
もうしばらくの間はプロリハビラーの道を歩むだけかもしれん

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:53:51.90 ID:F4Qw0gSN

まあ黒田は数字つか3年ゲームつくったのは立派かな
超一流というほどでもないが。

あとはサバシアとかハラデーみたいに5年連続200イニング投げられるやつがみてみたい

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:57:06.45 ID:suFUY495

>>748
松坂はアメリカで一年目二年目と実力の半分も出せずにそのまま故障したけれど
バレンタインが指摘しているように、もし日本時代のストレートが戻ったら大活躍するんだろう。
サイヤング賞をとってもおかしくはないな。

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:57:38.14 ID:8nLA/OWb

黒田は日本時代より防御率や成績が良くなってるなwww

日本時代は大卒後、6点台、5点台もあったし、
ほとんどが3、4点台だったけど
アメリカでは数字がよくなってる

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:59:04.49 ID:8nLA/OWb

>>750
無理だよ
ちなみにバレンタインはダルビッシュのほうを凄いと言ってるよ
（すでに2007年の時点で日本でみたこともある投手ではダルビッシュが最高だと語ってる）
多くがそういってるけどね
日本時代の投球が出来れば、ダルは凄いよ

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 20:59:26.46 ID:aTWHwaV3

んーーー、、一年目はイニング数がいいって当たり前のことだが・・・これは価値観の違いになるか
8月までは3点台後半だったが9月に疲労で大失速したんだな

これ以上はダルスレだからすれ違いはやめるわ

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:00:03.53 ID:3JH/bWff

だからボールマウンド打者レベル環境が
まんま違うのにもし日本時代の～なんてありえないから
メジャーで5年間だした結果が松坂の実力だ

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:02:14.44 ID:8nLA/OWb

落合「メジャーで見たいのはダルビッシュだけ」というようなこと言ってたらしいな。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:02:49.00 ID:suFUY495

>>751
黒田や斎藤隆はアメリカのほうが投げやすいようだ。
斎藤隆なんかもう終わった投手だったのに
アメリカで復活したのはびっくりした。
黒田がこれくらいの成績なのは予想できたけど
斎藤隆は予想外だった。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:03:37.02 ID:ZWFJPyHM

松坂のグダグダ投球は相手までグダグダにしてしまうからな
ある意味すげえ

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:04:36.73 ID:8nLA/OWb

>>756
斉藤隆は日本で打ち込まれてたからなww
アメリカで復活した
あるテレビで斉藤隆がダルに付いて太鼓判推していたけど

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:04:54.15 ID:sAsMiM4I

２００投げてくれれば俺は満足する

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:05:13.76 ID:suFUY495

>>752
ダルビッシュの場合は普通に適応したらサイヤング賞クラスで
松坂はうまくいったらサイヤング賞クラスという違いでしょ。

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:08:11.92 ID:suFUY495

>>758
故障とかなかったら最低で１５勝くらいかな。
普通の活躍で２０勝。
うまくいったら２５勝？

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:17:46.11 ID:F4Qw0gSN

斎藤は古傷が西海岸の気候でよくなったのがプラスなんだよ。
で、筋肉の知識つけて硬いマウンドで球の威力あげることに成功した。

といっても中継ぎだからな。SPの場合タフな身体が一番大事

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:19:21.90 ID:8nLA/OWb

中継ぎもハードだけどな
毎試合

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:19:30.62 ID:5xlNORfH

てか黒田をかなり評価してる人いるけど、その時点で日本人はきびしいよな。
たしかに黒田は良い投手だしメジャーで頑張っているけど
防御率は3点台だしタイトル争いしているわけでもない。

そんなに驚くようなすごい成績ではない黒田をそこまで持ち上げなければ
いけないほど日本人の先発投手はきびしいってことだね

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:22:04.36 ID:4jj6Cujy

>>749
無理だろ。
日本で250投げてた野茂が日本人キャリアハイの223だからな。３年連続達成したのも野茂が唯一だし。
メンタルもフィジカルも日本人離れした強靭さだった訳だ。

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:23:04.84 ID:eBp25Zqd

松坂はプライドを捨てて打たれそうな打者には
ことごとく四球を出していたから5回限定とはいえ
そこそこの数字を残せた

ダルが力勝負にいったら松坂の成績も超えられないよ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:24:39.07 ID:8nLA/OWb

>>764
巨人にいた斎藤雅樹や桑田の同僚のガリクソンはメジャー復帰で最多勝
ただし防御率はよくはなかったが

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:25:01.15 ID:eRiSO4Lz

>>764
アホ

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:25:04.75 ID:6XeLZcvh

>>764
まあ、沢村賞カルテット全滅状態だからなぁ。
上原はもちっと早く行って欲しかったが。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:26:44.52 ID:8nLA/OWb

>>765
とりあえず日本での投球回数
200イニング超え
野茂5年で4回（２２歳でデビューし5年で4回）
ダル7年で4回（２１歳からは5年で4回）
井川8年で4回

涌井、松坂、黒田、マエケン、上原が200イニングは2回やってる

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:30:04.98 ID:8nLA/OWb

>>765
とりあえず日本での投球回数
200イニング超え
野茂5年で4回（２２歳でデビューし5年で4回）
ダル7年で4回（２１歳からは5年で4回）
井川8年で4回

涌井、松坂、黒田、マエケン、上原、岩隈、三浦が200イニングは2回やってる
涌井が7年で2回、マエケンが5年で2回、松坂が8年で2回、あとは10年やそれ以上で2回。

杉内や和田などは200イニング経験は無い　田中が1回

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:30:29.10 ID:suFUY495

>>764は何が言いたいのかわからん。
なんで日本人にそんなにこだわるんだ。

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:46:05.75 ID:suFUY495

このスレには異常に日本人にこだわるのがいるな。
メジャオタというのは日本人コンプレックスの別名なのか？

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:52:59.00 ID:5xlNORfH

764の者だけど

ここでやたら黒田を持ち上げる人が多いから黒田についてコメントしただけ。
正直ダルがメジャー移籍したら期待度からいって黒田くらいの数字では
満足されないよ

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:54:54.32 ID:1Gr58uQC

メジャヲタってすげーデブとかなんじゃないの？
でぶ選手が多いメジャーの選手に親近感があるとか

薬物ばれたブラウンも、涙目になって擁護しまくっているし
何がお前らをそこまで掻き立ててるの？

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 21:57:00.52 ID:I+HtBa47

レンジャーズもCJウィルソン捨ててダル狙ってるからな。
その辺のエースよりメジャーの評価は高い。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:06:21.51 ID:aTWHwaV3

黒田ぐらいの成績つってもア東なら十分合格
ナの指名打者なし投手天国のドジャスタあたりではダメというかアッソとしか思わんな
レベルが違う

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:18:23.64 ID:3JH/bWff

ＮＰＢ出身投手がメジャーで200回投げたり
3年以上ローテを守るって凄いことだよ
黒田レベルなんてＮＰＢにめったにいない

去年神宮ハマスタで今年の全米1位ゲリット・コール
とかＯＡＫに1順目指名だれたソニー・グレイをネット裏
からガン見したけど、こいつらこの時まだ21歳だけど
すでにＮＰＢで投げたら沢村賞は間違いないレベルだった
そんくらい選手層やレベルが違う

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:20:51.16 ID:Hr9ANUZc

おー、あのガラガラの神宮いたんだ。

あんたは野球ファンだな。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:22:05.03 ID:XcSsfu+5

>>776
環境で精神的なものもあるから、ＭＬＢで実績がある黒田を
選ぶだろ。
ある種、外国のリーグの選手を取るのは、ギャンブルだからな

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:33:47.64 ID:suFUY495

>>778
また変なのが涌いたな
メジャオタというのは日本と絡めないと息をすることもできないのか？

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:44:51.39 ID:b7MRAhZU

やっぱレンジャーズが最有力っぽいな

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:46:14.47 ID:1Gr58uQC

メジャヲタって、なんでそこまで自分の眼力に自信満々なんだろうな
選手出身のスカウトでも外すことが多いのにｗ

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:50:28.16 ID:msMgi6KE

野茂のNPBでの２００イニングは１３０試合制だから
最近の１４４試合制での２００イニングより条件が厳しい
1試合あたりの球数も１８０球超えも珍しくなかったし
野茂の体力は最近の投手とは一線を画している

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:51:30.16 ID:suFUY495

>>783
メジャオタ、ちょっとよくわからんよな。
>>778とか、そりゃうまくはまれば大活躍する可能性はあるだろうけど
「すでにＮＰＢで投げたら沢村賞は間違いないレベルだった」とか
ハンカチ王子のライバルをそこまで持ち上げるかね。
大学時代の実績はどうなの？

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:55:14.33 ID:Hr9ANUZc

まあワイドショーみたいな野球論しかないNPBヲタより
現場で大学選手権とかの全米ドラ1みてるやつのがマシでしょ。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:55:21.96 ID:nKtBxld0

日本人の中継ぎが活躍するのは中６日の先発とは逆でメジャーの方が酷使度
が少ないからかな？？

岡島の巨人時代なんて勝ち負け関係なく投げてたし

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:55:29.27 ID:aTWHwaV3

メジャオタって日本人の癖に日本野球をやたら蔑んでるやつのことだろ
まともな野球経験もなくレベルが高い野球を見てる俺は偉い！って恥ずかしい奴

高校野球など満遍なく見てて謙虚な俺は違うぜ

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 22:59:15.26 ID:1Gr58uQC

メジャーヲタってデトロイトマットアンダーソンとか高卒で弱小の頃の
ヤンキースでゴネまくって入団してダメだったブライアン・テイラーとか
メジャヲタじゃない俺でも失敗例しってんのに
自信満々にオレの目は絶対だ（キリッ　アホすｗｗ

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:00:41.78 ID:suFUY495

>>788
>メジャオタって日本人の癖に日本野球をやたら蔑んでるやつのことだろ
>まともな野球経験もなくレベルが高い野球を見てる俺は偉い！って恥ずかしい奴

なるほどなぁ　そういうことなのか。
どうして日本人日本人って絡むのかわからなかったけど
「レベルが高い野球を見てる俺は偉い！」ってことなのか。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:01:47.36 ID:nKtBxld0

野茂の凄いのは精神力

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:03:43.19 ID:aqulET9i

とりあえず日本人選手を否定しておけば、自分が偉くなったつもりになれると。

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:08:26.72 ID:7y/pYd1l

それはダルヲタはじめとしたNPB脳だろう。

巨人やワタナベツネヲを否定してれば通ぶれるあたりが。
まあ実際会話してみると巨人ファンとかわらん知識で大いに笑わせてもらってるがw

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:09:07.91 ID:suFUY495

>>792
それはちょっと恥ずかしいね。
すべてのメジャオタがそうだというわけじゃないのだろうけど

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:10:12.20 ID:sAsMiM4I

どっちも面白いじゃん

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:10:26.39 ID:4jj6Cujy

今日もこのスレにネズハンが紛れ込んでるなｗ
江川からダルへと、こいつは本当に勝ち馬乗るのが好きだよなｗ

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:16:19.37 ID:ES6E9MVA

野茂や松坂→才能はピカイチだがトレーニングは熱心ではなかったと思う
黒田→渡米前から念入りに準備してたし、トレーニングも普通にやってるだろう
適応する為の努力は尊敬するが、年齢がネック
ダル→トレーニングや努力も頑張った
年齢も若い
周りの評価が異常に高過ぎて可哀想だと思う
まだ若いから３年後位にピークを迎えればベストだが、投資金額が莫大なので許して貰えない

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:16:21.23 ID:suFUY495

>>795
>どっちも面白いじゃん

ふつうに楽しめばいいよね。
面白いのがいい。

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:17:50.21 ID:1Gr58uQC

メジャーそのものよりもいろいろなところに湧いてくるメジャヲタの
言動のきもちわるさだよ
メジャー好きならアメリカの掲示板でアメリカ人と会話交流して遊んでいればいいのにね
なぜ日本の掲示板で日本人相手を話して「浜スタのバックネット裏でガン見した。層が違う（キリッ」
自己満足オナニーして偉くなったつもりになってるんだろうね
全然えらくないのに

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:19:52.40 ID:suFUY495

>>797
>周りの評価が異常に高過ぎて可哀想だと思う

なんで？
評価が高ければ嬉しいでしょ。
本人は当然の評価というか、年俸１５億円が妥当と思っているんでしょ。
円高だし１５億円はアメリカの球団にとっては大きなギャンブルだとは思うけど。

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:21:13.35 ID:suFUY495

>>799
うーん。
確かに正直なところ気持ち悪いね。

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:24:16.52 ID:EmL57+dD

そりゃメジャー行くんだからメジャー好きからも注目が集まって当然。
ハンカチ入団の時に、プロ野球板にハンカチスレが立って、「ハンカチなら10勝以上狙えるだろう。新人王は間違いない」みたいな書き込みがおそらくあったんだろうけど、
別にハンカチに対してファンでもアンチでもないプロ野球ファンが「それは無理。プロ舐めんな」みたいな意見もあったでしょう。
それと同じだよ。

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:26:00.60 ID:I+HtBa47

さすがに15億はないだろ。
入札金込みだと、1年当たり3000万ドル前後になるからな。
プホルスより高い。

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:26:18.19 ID:7y/pYd1l

>>799
してるからお前らはさらにバカにされてんだろ

これだけ持ち上げてるお前らの宝は向こうじゃこの程度の認識だよ？と

それをハラデーやサバシアやバーランダーと同じステージにたって
上から目線でメジャー語ってるから馬鹿にされる。それだけのことだ。

おれからしたらアメリカで一年も投げてないアホがバーランダーをたいしたことないと思える自己陶酔っぷりが気持ち悪いよ。

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:30:30.02 ID:suFUY495

>>802
君はかんちがいしているな。
>>778は、アメリカの大学生ピッチャーが「すでにＮＰＢで投げたら沢村賞は間違いないレベルだった」と言ってるんだよ。
メジャー行きの話じゃなくて、見当違いにわざわざ日本にからんできている。

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:33:23.56 ID:suFUY495

>>803
さすがにアメリカの球団もそこまでの大ばくちはしないように思うけどね。

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:40:28.68 ID:EmL57+dD

まあ>>778は言い過ぎてるな。特に後半部分。

ただ、ダルビッシュがメジャーでどれぐらいやれるかって話になった時に、当然ダルビッシュファンは15勝いけるってなるだろうけど、日頃からメジャー観てる奴が「10勝届くかどうか」って予想するのは割とマジな(現実的な)予想をした上での意見だ。
ひとくちにメジャオタと言っても色んな意見があるしね。

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:50:38.70 ID:I+HtBa47

そこまでいくとメジャー関係者にもキチガイ扱いされるんじゃないか？
二桁勝利なんて86人もいる。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:52:07.58 ID:1Gr58uQC

やっぱメジャヲタには特有の気持ち悪さを感じるなｗ　

まーでも、お前らぜんぜん偉くないから！

一度そとで誰かに話してごらん？

「こちらのお宝は向こうではこの程度の認識だよ～」
「ダルはアホ。自己陶酔野郎！！」
「浜スタのバックネット裏でへばりついて、見た。沢村賞確定。米国は層が違う」

うーわ、なにこいつ？なんなの・・・・・こいつなんで威張ってる？
向こう？　なんで米国の大学投手が沢村？

普通に日本人選手ただ応援しているだけの奴よりも
確実に基地外認定されるから

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:54:40.52 ID:oOjHTOkd

>>764
日本人投手で頑張ってるの黒田一人しかいねーんだからしょうがねーだろｗ

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 23:58:19.52 ID:EmL57+dD

>>808
メジャーのピッチャーが何人いると思ってるんだ～。しかもその１人１人が超エリートなんだよ。

まぁ今は何を言っても説得力ないのはわかってるから、これ以上は控える事にするよ。
勘違いして欲しくないのは、俺もダルビッシュを応援してるんだよ。
その上で「10勝できるかどうか」って目で観てるだけであって、別にダルビッシュの能力が低いとも思ってない。
ま、おやすみなさいｗ

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:01:37.88 ID:bzeQ3uiL

760 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:05:13.76 ID:suFUY495 [5/17]
>>752
ダルビッシュの場合は普通に適応したらサイヤング賞クラスで
松坂はうまくいったらサイヤング賞クラスという違いでしょ。

まあこういう奴は馬鹿にされても仕方ない

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:06:35.02 ID:k5SthXv+

ヒント：長く過酷なシーズン、時差を伴う長時間の移動、人種差別･･･

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:06:57.18 ID:fUWDBf7R

http://stat.ameba.jp/user_images/20111211/09/saeko-doll/cb/80/j/o0480035911664703854.jpg
ダルビッシュはこんな朝食毎朝食わされてたのかよ・・・

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:14:11.95 ID:wyvTTw4s

>>811
そもそも勝ち星なんてチーム次第だからな。
強豪チームでローテ守ってれば、二桁ぐらい勝てて当たり前。

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:14:42.57 ID:gNBfD3Do

メジャーみてるから偉いと思ってるっていうかメジャーのが面白いだな

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:16:13.88 ID:K2BjsbXY

というか今までメジャー挑戦した日本人の結果とか、予想される不安要素を提示されても

「ダルビッシュは全てにおいて規格外だから大丈夫(ｷﾘｯ」
「本来の実力を発揮していれば松坂もサイヤング賞は穫れた(ｷﾘｯ」
「メジャヲタは難癖つけるだけで見る目がない(ｷﾘｯ」

と、きちんとしたソースなり何なり無しに騒いでるヤツ(ネズハンの自演くさいが)見ると、日本の野球って本当にもう末期なんだなって実感する

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:19:18.36 ID:9nz0NRY2

>>809
そんな発狂すんなって落ち着けよ
ゲリット・コールは弱少チームのＰＩＴだから
1年、2年ですぐメジャー上がってくる
ダルと同じ土俵ですぐ比較できるから
そん時に発狂しろバカｗｗｗ

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:21:27.18 ID:DxgWPMfV

>>817
1がそんなことかきつらねてた西岡スレは炎上したな

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:22:14.13 ID:ApsByIQH

1億ドル費やして、10勝届かないゴミ投手だったら、史上最悪の契約として恐ろしいくらい叩かれるよ。

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:27:00.53 ID:ViQtlA/O

まともな援護があれば大丈夫
勝ち星は打線の援護次第

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:29:33.15 ID:FDNLFaiK

ネズハンってなに？

出てきても出てこなくてもそんな比較するつもりはないよ
やっぱメジャヲタって頭おかしいな

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:36:41.19 ID:p7oIOq5N

ダルが打たれまくるのが想像できん

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:38:42.46 ID:BgUOO/MQ

コマンド悪くても活躍してる投手ってメジャーにいるのかな？
ダルビッシュと比較するならそういった投手じゃない
サバシアもバーランダーもコマンド良いから比較対象じゃないし。ハラデーとか論外

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:45:59.99 ID:DxgWPMfV

そんな投手は当然年俸並以下だから比較対象にならん。

要求する年俸と入札額踏まえたらローテ一、二番手と比較されるのが自然
もし三番手以下の静かな環境でなげたいならFAでくるべき。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:52:34.53 ID:WMl8pSIM

まず左投手とか、リリーフ投手比較対象に出してくるの辞めようぜｗ

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 00:52:42.29 ID:72OeX0Td

>>824
バーリー

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 01:16:01.78 ID:K2BjsbXY

>>827
マーク・バーリーって結構コマンド良い投手じゃなかったっけ？

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 01:55:44.83 ID:LkeEEi8/

日本で近年のダルに匹敵するほど与四球率が向上していた松坂が
メジャーワーストのノーコンとして罵られるぐらいなんだから
ダルのコマンドも押して知るべしだな

まぁフォーシームを捨てて、球速を落としてでも常にコーナーを狙い
変化球を多投するスタイルに徹底できれば活躍するかも知れん
ダルがメジャーで生き延びる道は、変化球投手しかない

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 02:05:03.00 ID:bzeQ3uiL

ダルビッシュってストライクを取れる変化球ってあったっけ？

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 02:12:21.04 ID:arwKx6DZ

>>830
ダルの場合、一番コントロールが悪いのは、全力で投げた時の速球だからな
危ない速球で勝負するぐらいなら、変化球の方がマシだろ

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 02:19:19.74 ID:z9/MvM7c

>>822
昨日の ID:suFUY495
今日はアンタだな

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 07:49:51.64 ID:arwKx6DZ

散々出てる野茂以外の選手で比較検討してみようか
渡米前後の成績比較
伊良部秀輝　前年に2年連続パリーグ最優秀防御率（94年最多勝、95年は2年連続最多奪三振）
96年CLM　23試合　12勝6敗　防2.40
97年NYY　13試合　5勝4敗　防7.09

吉井理人　ヤクルトの日本一に2度大きく貢献。野茂のメジャー志向を生み出した人物
97年TYS　26試合　13勝6敗　防2.99
98年NYM　29試合　6勝8敗　防3.93

小宮山悟　ロッテ時代には最優秀防御率のミスターコントロール
01年YBS　24試合　12勝9敗　防3.03
02年NYM　25試合　0勝3敗　防5.61

佐々木主浩　NPB最高年俸にも君臨した大魔神。98年は1勝1敗45S、防0.64でMVP、正力賞など独占
99年YBS　23試合　1勝1敗19S　防1.93
00年SEA　63試合　2勝5敗37S　防3.16

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 07:51:07.08 ID:arwKx6DZ

渡米前後の成績比較
石井一久　00年には防2.61、奪三振210でセ二冠。野茂が持っていた奪三振率の日本記録も更新
01年TYS　27試合　12勝6敗　防3.39
02年LAD　28試合　14勝10敗　防4.27

松坂大輔　3度の最多勝、2度の最優秀防御率など、パのエースとして君臨した平成の怪物
06年SSL　25試合　17勝5敗　防2.13
07年BOS　32試合　15勝12敗　防4.40

川上憲伸　2度の最多勝など数多くのタイトルで、セを代表するエースとして活躍
08年CND　20試合　9勝5敗　防2.30
09年ATL　25試合　7勝12敗　防3.86

まぁどれを取っても大幅に成績を落としてる
ダルも同様に日本時代より大幅悪化は間違いないね

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 09:09:38.49 ID:Iaz8K/B2

>>824ビンビン・サンタナ

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 09:23:33.52 ID:kPbJgGjC

>>756
黒田は日本時代と別人のようなツーシーム主体の投球に切り替えて適応した
長谷川や斎藤は明らか日本時代より速くなってる
黒田はマックス154㌔で変わらないのに、ドジャース時代の斎藤は156㌔ぐらいも何度か出してたから
(誤計測っぽいガンの外れた数値は無視)

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 10:24:25.48 ID:rpAVwJxm

マウンドが硬いと球速あがるからな

粘土の地面で相手殴るより、下がアスファルトのほうがパンチの威力が増す

ただ、パンクしやすくなる。下半身のスタミナ消費がはげしいために
通年続けて活躍できづらくなるデメリットもある。

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 10:31:04.56 ID:kPbJgGjC

>>736 >>741
運だよ
ゴロを多く打たせる投球をすれば被弾率も下げる事も可能
長年プレイしていけば被本塁打数は被外野フライ数の11％に近づいていく事が発見されている
それを考慮してDIPS(xFIP)を改良したものがファングラフに載ってるxFIP(MLB平均HR/FBで算出)
松坂はゴロ率･フライ率が1年目とほぼ同じなのにHR/FBが明らか下がってるんだから被弾しない運に恵まれてたんでしょ
年毎の相関度の高さ(低いほど次年の成績予測の参考にならない)
K/9＞＞DIPS≧BB/9＞＞ERA＞LOB％＞＞BABIP＞HR/FB
K/9…奪三振率　DIPS…BABIPとLOB％が平均レベルだった場合の防御率を予測したセイバー指標
BB/9…与四球率　ERA…防御率　LOB％…出塁させた走者を残塁させた率
BABIP…バットに当たったインプレー打球が本塁打以外の安打になる率　HR/FB…被フライに占める被本塁打の割合

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 10:32:48.08 ID:kPbJgGjC

>>838　4行目訂正　DIPS(xFIP)→DIPS(FIP)

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 10:49:58.20 ID:kPbJgGjC

松坂
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
07年(規定37人)　K/9→8.84(6位)　BB/9→3.52(32位)　HR/FB→10.0％(23位)　BABIP→.299(21位)　LOB％→73.9％(15位)　xFIP→4.17(21位)　ERA→4.40(28位)
08年(規定40人)　K/9→8.27(5位)　BB/9→5.05(40位)　HR/FB→6.1％(2位)　BABIP→.258(5位)　LOB％→80.6％(1位)　xFIP→4.64(31位)　ERA→2.90(3位)
09年　　　　　　K/9→8.19　BB/9→4.55　HR/FB→11.9％　BABIP→.380　LOB％→75.8％　xFIP→4.75　ERA→5.76
10年　　　　　　K/9→7.79　BB/9→4.33　HR/FB→6.5％　BABIP→.284　LOB％→67.2％　xFIP→4.54　ERA→4.69　
11年　　　　　　K/9→6.27　BB/9→4.54　HR/FB→6.2％　BABIP→.248　LOB％→63.5％　xFIP→5.74　ERA→5.30

松坂が2年目良かったのは投手能力より球場･運が大きく影響するHR/FBと守備･運が大きく影響するBABIP､勝負運のLOB％
どれも相関度の低い指標で、本人能力が影響して相関の高いK/9やBB/9はむしろ悪化しているんだけどね
だからセイバーでは評価されていない
この年のアでxFIP(.464)－(ERA.290)が一番大きかったのが松坂､今年のナでxFIP(.385)－ERA(.271)が一番大きかったのがボーグルソン
ボーグルソンはBABIPとHR/FBが低くなりやすいPF値がMLB最小本拠地のジャイアンツ所属だから.340ぐらいで見ても良いと思うが

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 10:56:30.29 ID:obLOVKCB

ダルビッシュのスレはこの一年で一気に伸びたよね。
他にもたくさんスレッドが乱立されている！

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 10:57:42.90 ID:obLOVKCB

18勝6敗 1.44 奪三振276

↓

15勝9敗 2.87 奪三振213

843 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】【関電 79.1 %】：2011/12/13(火) 10:59:24.23 ID:fUWDBf7R

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20111213-876123.html
ダル獲り　ヤ軍など５球団と米報道

　ポスティングシステム（入札制度）での米大リーグ移籍を目指す日本ハムのダルビッシュ有
投手についてＦＯＸスポーツ（電子版）は１２日、レッドソックス、ヤンキース、ブルージェイズ、
レンジャーズ、ナショナルズの５球団が獲得に動くと報じた。

　記事によると「１４日（日本時間１５日）の入札期限を前に２人の球界関係者が、獲得を狙う
球団として全く同じ５球団の名前を口にした」という。

　このうちレンジャーズは上原浩治、建山義紀の日本投手を擁し、ゼネラルマネジャーが直々
に日本でダルビッシュの投球を見るなど力を入れているとした。一方で、日本球界通で知られ
る作家ロバート・ホワイティング氏の言葉として「打者有利の、球場が狭いテキサスには行か
ない方がいい」との談話を引用した。

　またスカウティング情報会社の分析として、レッドソックスの松坂大輔投手と比較し「体格、
運動能力、野球の頭脳、コントロールの良さで上回る」と紹介。「両親がフロリダ州の大学で
知り合うなど米国の文化に慣れ親しんでおり、ほかの日本選手より順応は早いだろう」と、
メジャーでの活躍を示唆する内容となっている。

　［2011年12月13日9時5分］
　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　( ´･ω･）　(＾＾　　)　　　おら的にはやっぱヤンキースがいいお(^^)
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) 　　　ヤンキースの打線ならルーキーで２０勝も充分考えられるお(^^)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼レッドソックスの大輔ﾀﾝｖｓダルﾀﾝも楽しみになるおねぇ(^^)

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 11:00:50.43 ID:obLOVKCB

てか松坂のメジャー2年目の18勝3敗 2.90という好成績が「運」とか
言ってるメジャーヲタは痛いね。

メジャーって運が良ければ活躍できちゃうの？ｗ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 11:18:13.10 ID:kPbJgGjC

>>844
よく見た方がいいよ>>840
運って言葉が悪かったのか？
それなら投手成績に影響する外的要因が異常に大きくプラスに左右して好成績を残しただけって言った方が良かったか
実力であったなら被BABIP、HR/FB、LOB％の良さを09年以降も維持出来ているはずだから
ところが実際はそうじゃない
被BABIPに関しては今年が一番良い数値を記録しているぐらいアテにならない指標
現実を直視しないと

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 11:51:37.92 ID:zr7iyzqf

マダックスは打てそうで打てないところが真骨頂なんだけどな
一般のファンは勿論,打席に立つ打者からも打てそうに見えるけど
実際に打ってみると何故か芯を外して凡打になる
だからマダックスの球は一見するとショボク見えるけど
それを投手としての力量の判断基準にしてはならない訳だ

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:07:17.95 ID:W7uw4PE0

またマダックスの制球力についてはゾーンの四隅に投げる能力はある
しかしギリギリのところだと打者が手を出さないので
あえてコーナーコースのボール１個分くらい内側に投げたりする
勿論その甘い球でも微妙に変化させて芯に当てさせない訳だが
これによりマダックス自身は投球数を減らすことができる
従ってマダックスの制球力が意外とアバウトというのは見誤り

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:16:56.84 ID:W7uw4PE0

この「わざと～する」「あえて～する」という点を考慮しないと
永遠にマダックスの投球を理解できない

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:30:04.86 ID:CGl8WOwk

マダックスて何気に結構な数の三振も奪ってんのな
それで「奪三振は過剰に評価され過ぎ」とか言うのが凄いと思うわ

>>845
言い方変えれば理解するんじゃね？

日本で防御率1.00、20勝を達成した投手がいたと仮定する
しかしそいつの１試合あたりの平均投球回は6回未満で、援護率は5.00以上と凄まじく、強打者相手は全敬遠、中継ぎ抑え陣は確実にリードを守ってくれる
そんなヤツがダルとか田中より上で、日本最強投手と言えるか否か？

かなり極端だが、イメージとしてはこんな感じの話だろ

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:34:38.92 ID:nVNsrzFV

俺はトロントに取ってほしいな
今から強くなりそうだし

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:49:51.27 ID:VR6vWinM

レンジャーズがダルビッシュに入札金４４億円

ソース　東京スポーツｗ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:54:34.84 ID:hO9ysxo3

44億って約57Mくらいか

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 12:55:00.51 ID:SmSKseSp

作家ロバート・ホワイティングw

こいつは誰でも書ける記事しかかけないゴミ

854 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】【関電 77.5 %】：2011/12/13(火) 12:55:44.08 ID:uW/qSmJ1

　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´・ω・）　　　　　　（＾＾　　）　ということは、１ドル７５円で計算すると
　　　　　　ﾟ(o...っﾟ　　 /⌒ヽ　（　　　U 　入札金５８００万ドルかお(^^)
　　 l|i!l　l二二二二二二|　0　|二二し'二l　　!i l| 　わぁああ・・・ダルﾀﾝの年俸かなり
　　　　　　　　　　　　　　|｢￣.|| 　　　　　　　　　抑えられちゃうお・・・　　　　

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 13:21:13.49 ID:EeVq0MsA

ダル去年からコーチに今年行くって話てて
吉井にも練習法とか聞いてたらしいね
嫌々出て行くのかと思ってたけどそうでも無いんだね

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 13:23:04.98 ID:hqXLN7pf

奪三振率が評価されすぎってだけで重要じゃないって言ってるわけじゃないんじゃないかな
マダックスの通算被BABIPって当時のMLB平均と変わらんし
それよりも与四球率1.80ってのが凄いな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=104&position=P
Advanced Fieldingのところに面白いデータが載ってる
晩年の03～08年期間
牽制+クイックで同じイニング数の平均的な投手より19失点相当の失点を増やしているが(この期間ワースト)
フィールディングで同じイニング数の平均的な投手より41失点相当の失点を防いでいる(この期間ベスト)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=p&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2008&month=0&season1=2003&ind=0&team=0&players=0

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 14:48:26.23 ID:ON3eBwlz

松坂はカワイソウだよな。活躍してなくてボロクソに言われるし
活躍した年は運が良かったと言われるしｗ

メジャーでは運だけで良い成績は残せないよ

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 14:49:23.31 ID:ON3eBwlz

てかマダックスとダルはタイプが違うから比較してもあまり意味が無い
気がするけどな

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 15:07:09.19 ID:CkHqCfai

BABIPとかの話をしても仕方ないよ。
普通の中学生くらいなら分かるだろうけど、大人でも池沼には理解できない。

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 15:15:31.14 ID:4WqkyVNi

>>849
実際にそんな奴いないじゃん
松坂の18勝3敗　2.90は実際に達成した数字なんだけど

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 15:20:18.58 ID:zO2vixUX

話聞いてねえw

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 15:24:49.98 ID:qHkkIl30

まあ、今さら松坂持ち上げても仕方ないわな。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 15:48:20.65 ID:QDAQnZT0

運がよければ数字は残せるよ。
三年以上数字残せないのが問題になってるわけで

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 15:55:46.33 ID:hqXLN7pf

>>857
BABIPとかHR/FBとか得点圏成績良かっただけのセイバー的に確変的な内容で好成績を残している奴は過去にも何人もいるよ
ただそういう奴は>>863の言う通りに1年､良くて2年ぐらいしか成績を残せていない
3年以上だとほとんどいない
だからこそイチローの3年以上成績残して一流ってのは説得力があるんだよな

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 17:09:44.23 ID:osb5wDdW

なんだよあさってには締め切りだぞ、入札はNYY、BOS、TEX、WAS、TORでまちがいないいだな？

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 17:36:19.86 ID:QDAQnZT0

NYYもBOSのGMもほしくねーだろな
相手チームで活躍されるのがいやなだけで。

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 17:42:13.33 ID:ON3eBwlz

ブルージェイズにいったらヤンキースやレッドソックス相手にするから
大変だろうな。
レンジャーズはウィルソン抜けたからいいと思うが・・・。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:08:04.26 ID:TSCiEAXD

ダルビッシュは来年も日ハムです。

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:09:06.97 ID:6rfzdett

>>844
>てか松坂のメジャー2年目の18勝3敗 2.90という好成績が「運」とか
>言ってるメジャーヲタは痛いね。

勝ち負けの数について言えば、もっと長いイニングを投げていれば
勝ちはもっと増えている。しかし負けもだいぶ増えていたと思う。
逆転して負けが無くなったのも多かったから。
BABIPについては、あなたの指摘どおりたいして意味は無いし、
わけもわからずに使っている恥ずかしいメジャオタなんだろうね。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:12:42.53 ID:6rfzdett

>>868
年俸１５億円くれるんだったらアメリカに行くメリットもあるだろうけど
１０億円程度だと微妙だ。条件が合わないかもね。
それとも年俸１５億円出す球団もあるか？

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:14:34.28 ID:4WqkyVNi

確かにね、一人で１５も貯金作ってるんだからね

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:20:27.44 ID:zO2vixUX

一人じゃねえだろ
どんだけブルペンと打線に助けてもらったんだよ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:30:51.31 ID:I0H5t8Zx

ダルには年20億の価値がある
それ以下で獲れた球団は勝ち組だな

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:35:24.21 ID:xLC4DUPO

ねーよｗ

WBCと北京五輪見て無いの？ｗ

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:44:00.02 ID:S0gED3BE

>>869
恥ずかしいかつわけも分からずに使ってるのお前だろ
BABIPが大して意味がないのは打者で、投手は十分に参考になる
安定して低い投手はほとんどいないから
勉強してからレスしろっての

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:45:59.01 ID:UThGNCed

松坂へのこの盛り具合はむしろ褒め殺しかと・・・

BABIPはともかく、被BABIPが参考にならない論拠って何？

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 18:50:05.54 ID:pzcrKuct

>どんだけブルペンと打線に助けてもらったんだよ

あの駄線には足引っ張られただろ

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 19:13:34.60 ID:ON3eBwlz

>>874

まだオリンピックやWBCのこと引きずっているやついるのかｗ
あれは21才や22才の頃だし今のダルとは別人だろ。
そもそも21才で日本代表にいること自体がすごいと思わないのか？

879 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】【関電 82.9 %】：2011/12/13(火) 19:18:16.95 ID:uW/qSmJ1

　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　ﾐ　　,ﾐ
　　　　　　∧/∩"
　　　,,- ,,(　＾＾　) 　今のダルﾀﾝなら防御率１点台も夢じゃないお(^^)
　　ﾐ　 ;⊂　　ﾉ　　ヤンクス、レッドソックス、レンジャーズなら初年度から
　　　`''''"(つﾉ　　１５～２０勝確実だおねぇ～(^^)
　　　　　　 (ノ

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 19:51:31.59 ID:bjC9SSzJ

>>872
確かにそれは事実だ
でもダルもメジャーでやれば助けてもらうのだからあまり言わない方がいい
今年のダルと日本晩年の松坂の球数を見ると
ダルのが効率が悪いのが気になる
松坂をバカにするのは結構だが
ダルも平均６回前後しか投げれないよ
そしてメジャーで６回投げるのがどれだけ大変か分かるよ

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 19:55:48.78 ID:RrMg9/cb

豚じゃあるまいし一緒にするなよ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 19:59:34.18 ID:YaRNFojV

松坂は一年目のほうが２００イニング投げてたからまだしもよかったな。
二年目なんて平均で一試合６イニング投げられてないだから
勝ち星がいくらついても「当時のボストンはブルペンがよかったんだね」で終わる話。

これが「１８勝はすごい」とか「防御率二点台はすごい」になるのがNPB脳。

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:07:08.78 ID:+PavwRhB

アンチウザ
死んでいいよ

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:07:28.42 ID:bJEdAo1l

>>880
だよな
100球6回以上を安定して完遂するには
P/IPがすげえ重要な気がしてるよ
黒田はＮＰＢ時代から安定して13～14球
ダルは去年16.0なのが気になる
あっちいったらダルは野茂じゃないくて
黒田タイプ技巧派で生き残るしかないから
球数管理はホント大事

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:08:44.79 ID:bjC9SSzJ

>>881
まあそう思うのは別にいいけど
ヤンキースやレンジャーズに落札されても逃げるなよ色々理由つけて破談だけは無しな

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:12:17.17 ID:jsH6VWyy

ダルビッシュがレンジャーズ入りすれば上原もいて同地区にイチローもいて
松井さんがアスレチックスに残留出来れば
また松井さんが｢ジャップの集会でもあるの？｣とか言いそうだな
そんで日本代表組のダル上原イチローに完全無視される松井さんと焼肉記者50人ｗ

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:13:25.24 ID:lMuHIbHK

>>878
北京のダルは星野が悪い。　いくらダルが凄くても初戦に持ってたのは
失敗。　トーナメントじゃないし、初戦は和田か杉内で行くべきだと
伊東はやる前から批判してた

韓国はボンジュンクンが北京の初戦とキューバ戦に投げた。　ガンヒョン
とヒョンジンを中にまわした

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:24:13.47 ID:6rfzdett

年俸１０億円ではダルビッシュにメリットがないように思う。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:30:01.24 ID:6rfzdett

松坂は二年目はもっと長いイニングを投げたほうがよかった。
ベンチが無能だったのが問題だった。
球数制限をしないノーランライアンが監督をしていたら２０勝以上できただろうに残念だった。

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:33:13.41 ID:UThGNCed

松坂がBOSの医療チーム及びサポート体制に不信感
って記事があったと思うけど、その後どうなった？

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:33:43.88 ID:RrMg9/cb

>>885
豚輔のスレにもどれや負け犬ヲタw

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:41:19.81 ID:bjC9SSzJ

>>891
散々荒らしといて何言ってんだ
ダルが５、６回でおりたら徹底的に叩いてやるからな

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:42:16.33 ID:OZqhV9Iz

交渉決裂だけは避けてくれ～
入団会見で、封印していた英語を披露する日が待ち遠しい

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:46:08.65 ID:co6c3Qq9

ダルオタがうざいのでダルには失敗して欲しいわ

防御率5点台以上でメディア・ファンからフルボッコに叩かれ、
サエコに全財産奪われ、ボロ雑巾になったダルを見てみたいｗ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:47:58.99 ID:YaRNFojV

打たれたら打たれたでヲタは人種差別だ何だと言い訳考えるから無問題

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:48:02.36 ID:lMuHIbHK

アリーグに日本人多いからナリーグ行ってくれ・・・

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:50:33.38 ID:RrMg9/cb

>>892
閑古鳥が鳴いてる豚スレでも行ってろや
散々凡投手持ち上げて終わってみればただの豚w
典型的なダメジャーリーガー豚坂豚輔の時代は終わり

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 20:55:58.42 ID:TSCiEAXD

ダルビッシュは来年も日ハムです。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:01:21.66 ID:ON3eBwlz

メジャーヲタってダルの失敗を願っているのか。
最悪だな

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:04:01.47 ID:Ozpwl9QN

ﾒｼﾞｬｦﾀが崇拝してるMLBのスカウト・GMが注目してるんだから、ダルビッシュってすごいんじゃね？

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:08:14.12 ID:6rfzdett

正直なところどうしてダルビッシュがアメリカくんだりまで行ってもいいと考えたのかわからない。
今のアメリカがダルビッシュのピッチャーとしての成長に役立つとは思えないけどね。
１５億円というのは、これだけくれるのなら行ってやってもガマンできるという数字なんだろう。
アメリカの球団が出さないのなら話しはそれまでということか。

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:22:17.99 ID:CkHqCfai

毎日同じこと言ってるな、コイツ。

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:34:44.50 ID:AVE3ZtV3

ヤンキースのロッカールーム
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/e/6/e62b3298.jpg

日ハムのロッカールーム
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/d/d/dda7dbbc.jpg?d2b4dc09

もう初めから住む世界が違うな

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:38:15.77 ID:5AZBShAT

>>903
http://www.fighters.co.jp/news/detail/1859.html
http://www.fighters.co.jp/news/img/img_110301_locker_01.jpg
日ハムのは何で古いのを貼るんだか

905 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】【関電 76.5 %】：2011/12/13(火) 21:42:47.19 ID:uW/qSmJ1

>>904
　　　　 ,----､　　
. 　　　 {=±==} 　　　　おお、かなりメジャーリーグの雰囲気に近づいてるお(^^)
　　 (( （＾＾　　)) 　　　　これならGJじゃないのかお(^^)
　　　(( ｏ┳ｏ）　)) 　ｶﾞﾝ　NPBで最高のチームのロッカールームってどこだお？(^^)
　　　((　[圓]Ｊ　))ｶﾞﾝ　　
　　　::::::┻┻:::::::::::

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:45:26.73 ID:6rfzdett

>>904
日本ハムの選手は新しいほうがいいのか。
個人の収納スペースは小さくなっていないか。
前のほうはおいしそうでそれはそれでよさそうだけど。

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:48:06.79 ID:6rfzdett

食べ物を並べるスペースが無いのはどうかと思う

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:53:05.08 ID:QDAQnZT0

>>903

パチンコ屋とラスベガスくらべるようなもん。
むこうは全スポーツで３指にはいる世界の名門チームだよ

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:53:19.27 ID:uW/qSmJ1

　　　　 ,----､　　
. 　　　 {=±==} 　　　　昔どこかの現役バリバリメジャーリーガーが日本に来て、どこかの
　　 (( （＾＾　　)) 　　　　球場のトイレの汚さにびっくりして帰国したことがあったお(^^)
　　　(( ｏ┳ｏ）　)) 　ｶﾞﾝ
　　　((　[圓]Ｊ　))ｶﾞﾝ　　
　　　::::::┻┻:::::::::::

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 21:59:49.44 ID:6rfzdett

>>909
確か近鉄の日生球場だった。
マネーだった。

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 22:00:56.65 ID:pzcrKuct

ダル　ヤンキースだけは行きたくない
http://news.livedoor.com/article/detail/6114528/

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 22:02:16.36 ID:pzcrKuct

「日本一の嫌われ者」のごとく続く紗栄子バッシング！　終止符が打たれる日は来るのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/6115265/

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 23:08:48.91 ID:OZqhV9Iz

>>911
>力が衰えたと判断されたり、「ボス」に恥をかかせたりした選手は生き残れないシビアな環境を、
特にダルの父親が危惧しているという。

>父親のファルサさん（５１）がいきなり東地区は厳しい、
まずはそれ以外の地区で無難なスタートを切らせたいと考えても不思議ではない。

ダルの慎重、悪く言えばチキンな性格は父親譲りなのかも

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 23:25:41.81 ID:sZldbR/L

>>913
落ち着けよソースが日刊ゲンダイだぜｗｗｗ

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 23:27:41.75 ID:lMuHIbHK

ヤンキースはどうも好きになれない

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 23:41:44.78 ID:OZqhV9Iz

みんなの憧れヤンキースだけには行きたくないだの、
英語で苦労する日本人選手が多い中
米国留学中に知り合った両親の下に生まれ
英語ができるのに中々メジャーに行きたがらなかったり、
ちょっと嫌味な感じで捻くれてるよね

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 23:49:11.35 ID:lMuHIbHK

>>916
昔のレジースミスもヤンキース嫌いだった

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/13(火) 23:56:59.89 ID:HY32ex4U

ナショナルズかレンジャーズと予想。

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:21:31.38 ID:PPX9XLCn

パパ～僕メジャーは怖いから行きたくないよ～

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:30:02.10 ID:1wV0QKiX

俺は子供の頃ヤンキースつったら
もの凄い悪の集まりでロードウォリアーズみたいな
奴等ばっかりなんだろうなと思ってびびってた

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:33:01.93 ID:EnUyRomO

すぽるとでプロ野球選手が選ぶ変化球のランキング1位が
ダルビッシュのスライダーだったな。手元で消えるらしい。

ダルビッシュは全ての球種がすごいレベルだって。
当然ここのメジャーヲタよりも選手のコメントの方が説得力あるなｗ

ここのメジャーヲタは日本人ってだけで見下すからね

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:33:03.56 ID:LqBIsgkn

>>919
英語ペラペラのパパとママが
一緒について行ってあげるから大丈夫だよ～

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:46:32.32 ID:QXsJZNSN

これだけの投手が成功しないなんて考えられないだろ

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:50:54.14 ID:CPYRAhBA

>>921
プロ野球選手のはなしなんて説得力も参考にもならん

カッター全盛のメジャーからしたらNPBは直球主体の昭和の野球やし。

ダルも松坂もテンポ遅くゆったり体使うから偽りの威力をだしてるだけやし
まー、初見だと戸惑うから一、二年や短期決戦にはもってこいかもしれんがね。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:50:57.78 ID:6OccOSLK

ポスティングの結果っていつわかるの？？

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:52:56.50 ID:PPX9XLCn

成功と通用は意味が全然違う
ぶっちゃけ１年でもやれば通用したうちに入る
成功というのは金額に似合った活躍を３年以上やった選手にだけ言っていい言葉だな　　　　　　　　　　ダルの場合、実績や金額を考えても岩隈や和田よりきびしく見られるだろうね

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:53:16.72 ID:3RS+5uK9

木曜の朝みたい

928 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【関電 66.0 %】：2011/12/14(水) 00:53:41.91 ID:bkMKbsML

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/13/kiji/K20111213002240860.html
和田はオリオールズ合意間近！米紙が報じる

米ボルティモア・サン紙（電子版）は１３日、プロ野球ソフトバンクからフリーエージェント（ＦＡ）
となった和田毅投手がオリオールズと複数年契約で合意間近だと報じた。

[ 2011年12月14日 00:36 ]
　　　　∧∧　　　　　
　　　 (　　＾＾)')　和田ﾀﾝオリオールズかお(^^)　　　
　　　（つ　ﾉ　　まあ、試運転するチームとしてはGJなんじゃないのかお(^^)　　
　　　　ヽつ'　　　良かったおねぇ～(^^)　
´⌒Y´ '‐'　　　２年で８１５万ドルらっしいお(^^)

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 00:55:13.41 ID:AhQ00as4

なんだかんだメジャー挑戦表明して周り黙らしておいて契約で難くせ付けて日ハム残留やろなwチキンがやりそうな事だよ。え～、一応表明したけど何か？みたいな

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 01:05:38.63 ID:LqBIsgkn

お　和田決まったか～
ダル同様、オフには吐く程食べて必死で増量してたようだし
日程、移動がキツイMLBでも頑張れるといいね

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 01:06:16.22 ID:WtEsz6kJ

岩隈　4年1525万ドル　（+入札金1910万ドル）

和田　2年815万ドル

岩隈と大して変わらん和田がこれ。妨害入札とか笑えるな。

932 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【関電 66.0 %】：2011/12/14(水) 01:07:50.57 ID:bkMKbsML

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20111214-OHT1T00020.htm
和田はオリオールズと米紙報道

　ソフトバンクからフリーエージェント（ＦＡ）になった和田毅投手（３０）が米大リーグのオリオー
ルズと複数年契約で合意間近だと、ボルティモア・サン紙（電子版）が１３日報じた。

　記事は、和田がスピードこそないがストライク先行の投球ができるとし、五輪やワールド・
ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に出場した経歴を紹介。また、オリオールズが中日から
自由契約になったチェン投手の獲得も目指しているとしている。

　先発左腕の和田は今季１６勝５敗、防御率１・５１の好成績を残している。

　　　　∧∧　　　　　
　　　 (　　＾＾)')　スポーツ報知の方がもうちょっと詳しいかお(^^)　　　
　　　（つ　ﾉ　　中日のチェンﾀﾝもオリオールズかお(^^)　　
　　　　ヽつ'　　　安い金で良い投手獲ろうとしてるおねぇ～(^^)
´⌒Y´ '‐'　　　

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 01:08:57.54 ID:PPX9XLCn

今年のダルとあまり防御率の差がない和田がその程度の額か
まあ統一球効果だからたいして評価されなかったか

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 01:10:54.90 ID:WtEsz6kJ

ローテ4～5番手は大体400万ドルだからな。

ESPN　FAランキング　先発投手
3位　ダルビッシュ有
6位　Mark Buehrle　CWS→FLA　4年5800万ドル　年平均1450万ドル
8位　C.J. Wilson　TEX→LAA　5年7750万ドル　年平均1550万ドル
11位　Edwin Jackson
12位　Javier Vazquez
13位　黒田博樹　
19位　チェン
22位　Roy Oswalt　
23位　Erik Bedard　BOS→PIT　1年450万ドル　年平均450万ドル
24位　Paul Maholm
33位　Bartolo Colon
34位　Bruce Chen　KC→KC　2年900万ドル　年平均450万ドル
35位　Jeff Francis
36位　Freddy Garcia　NYY→NYY　1年400万ドル　年平均400万ドル
48位　岩隈久志
50位　Chien-Ming Wang　WSN→WSN　1年400万ドル　年平均400万ドル

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 01:22:02.36 ID:rrG6B1BQ

和田は上原と同じメカニックだから通用する。
これはおいしいぞ。

936 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【関電 66.0 %】：2011/12/14(水) 01:25:51.86 ID:bkMKbsML

　　　　∧∧　　　　　
　　　 (　　＾＾)')　　和田ﾀﾝのソフトバンクでの年俸3億3000万だから　　
　　　（つ　ﾉ　　オリオールズもほぼ同額でスタートってことだおねぇ(^^)　　
　　　　ヽつ'　　　
´⌒Y´ '‐'　　　

937 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【関電 66.0 %】：2011/12/14(水) 01:37:16.37 ID:bkMKbsML

>>931
＿＿＿　　　　　　　　　　　
;;;;|　　　|ﾜｰ　　　　　　　　　　　　Λ_Λ 　　　　
;;;;|＿＿|　　ﾜｰ　　　　　　 ,-ｰｰ(＾＾　；∩" 　和田ﾀﾝの契約から判断すると、岩隈ﾀﾝも
;;;;|　　 |　　　　　　　,ｰ-/~∀⌒ 　　人_) 　　そんな感じかお(^^)　てことは去年アスレチックス
;;;;|＿＿|　　　　　　　し-し､_,∠__...⊆⊇ニﾆ) でもよかったってことになるおねぇ(^^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、川上ﾀﾝと上原ﾀﾝが先発で評判落としちゃったから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ評価低いおねぇ・・・　

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 01:56:01.29 ID:q+2m9BHQ

和田はいくら奪三振取ろうがＨＲもポンポン打たれて微妙な感じになりそう

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 02:41:33.90 ID:1rjhiWBO

円高ひでーな
３年前なら５億円くらいだったのに

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 03:45:41.60 ID:1rjhiWBO

いつの間にか本命がレッドソックスとナショナルズになってるｗ

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 04:05:18.84 ID:b2Wd7pBl

そうだよな和田の2011の成績でこんなもんなら岩隈これ以下でもおかしくないなｗ

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 04:14:32.83 ID:ox1sXWgz

レッドソックスだけはやめてくれ
一番つまらない
まだヤンキースの方がいい

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 04:18:37.29 ID:PPX9XLCn

ホントに決まるまでは分からないよ
意外なチームが躍り出るかもしれない
明日、明後日とまた予想が違ってくるし
まあ決まるまでがある意味一番面白いのさ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 05:37:41.23 ID:XUMQsiS9

西岡が失敗し、
ダル・中島・青木も失敗すれば馬鹿なNPB厨も減るだろう。
来年は楽しみや

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 06:16:59.34 ID:WCEO26FR

西岡は２，３年目みないと
１年だけではわからん
いまからいくやつもそう

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 06:43:07.58 ID:XYaXTdNb

まあ５人も行きゃ１人か２人はそこそこの成績残すでしょ
全員通用はまずない

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 06:56:39.64 ID:NQBNZHFU

残り3分

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 07:01:32.79 ID:NQBNZHFU

あれ入札終了明日か、残り24時間

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 07:28:17.25 ID:WCEO26FR

どの選手も３年くらいやって成績が伸びないなら、それ以後大きくあがる事は無いだろう。
ただ１年目がダメだったからといって、翌年、３年目がだとは限らん
修正や適応があるので。松井秀喜も１年目は散々だった

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 07:32:18.09 ID:CXCX9bP9

日本人野手は２年目までに結果出せなきゃほとんど無理。
３年目に突然打ち出したのは誰もいない。
西岡もとりあえず来年どうなるかだな。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 08:00:47.02 ID:9jmBP0HH

>>949散々ってお前・・・
2割8分で100打点超えてるし、プレーオフでも打ちまくってただろ。どこが散々だよ

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 08:01:08.49 ID:qKk3IdxR

最低７８億円！？ダル入札、絞られた５球団
http://www.sanspo.com/mlb/news/111214/mla1112140501001-n1.htm
米メディアは本命とみられたレンジャーズやブルージェイズ、そしてヤンキースが回避を検討と報道。

お約束の報道パターンｗ

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 08:21:18.43 ID:qKk3IdxR

東スポは信じていいだろ
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 08:47:44.56 ID:9AwEYm/h

>>951

50本、.334/.461/.692　→　16本、.287/.353/.435だから、期待からすれば散々と言っていいかと。
打点だけはあまり変わってないが、試合数が23試合増えたのに、四球が114個から63個になってるなど
打者として大幅にスケールダウンした感は否めない。
その年のプレーオフでも.281/.347/.438だから打ちまくったとは言いにくい。

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 08:54:11.93 ID:PPX9XLCn

松井の50本→16本の衝撃は凄かった
NPBファン全員ががっかりした
５年連続１点台→３、４点台なら松井以来の衝撃

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 09:01:33.48 ID:CXCX9bP9

３点台は全然驚かないな。
一年目の松坂を下回ったら驚くが…

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 09:12:24.06 ID:ZaYHGrIw

ナショナルズでもいいな
今から強くなりそうだし

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 09:48:08.82 ID:H/UAJ9kI

レンジャーズってワシントンがいるから嫌いなんだよな

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 09:49:28.74 ID:egsI4bE3

ストラスバーグとダルのコンビか

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 10:25:08.32 ID:CXCX9bP9

まあテキサスだろうな

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 11:06:39.86 ID:oZhARhXH

一年目の松坂って防御率は悪いけど、チーム内で唯一しっかり200イニング投げてるんだよな。
ダルがア東に行くなら、その壁は低くないと思うが。

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 11:13:56.19 ID:vujf/4dr

ボストンだな
松坂の時みたいに入札しないふりしてちゃっかり最高額入札しそう

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 11:17:06.75 ID:7UQFQ/c/

松坂と同じ条件で成績を比較できるし、BOSが一番良いな。

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 11:40:07.57 ID:EnUyRomO

西岡、岩隈、和田、中島、青木あたりは失敗しても想定できるが
ダルビッシュがメジャーで失敗したら日本のプロ野球は絶望的だろｗｗｗ

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 11:40:38.16 ID:U1zzk5Jj

>>954
しかも左打者超有利のヤンスタで１６３試合出ての数字だもんなあ
右打者地獄のセ－フコで１４０試合で18本塁打した城島のほうがよっぽどましだよな

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 11:46:01.70 ID:EnUyRomO

西岡は2010年に首位打者だが2009年は日本のプロ野球で打率が.260しか
打ててない。
岩隈はもう成績が落ち目。
中島、青木は今シーズン日本のプロ野球で3割すら打てなかった。
和田は今シーズンこそ良かったが、その前の過去3年間は防御率が
3点台や4点台。

よって西岡、岩隈、中島、青木、和田はメジャーではきびしいと言うことね。

ダルビッシュだけは常に日本のプロ野球ではぶっちぎりの成績を残していたので
メジャーでも活躍できる可能性はあるし、活躍できなかった場合は
日本のプロ野球がかなりヤバイと思う

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:06:11.15 ID:CXCX9bP9

活躍はするよ。
最低でも松坂やルイスよりは。
どこまでやるかは予測不能だが。

968 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/12/14(水) 12:08:54.95 ID:DAfJQEzl

やんかす

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:08:56.98 ID:Emt92oln

西岡にまだ期待してる奴いるんだな、あの体たらくで。

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:22:27.69 ID:xW3RF5dc

ダルは金の亡者
年収２００万もない人が
いっぱい日本にいるのに
野球みたいな遊びに何で
高い給料出すの

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:31:04.56 ID:NvaNZ0RB

>>966
活躍しなかったらやばいんじゃなくて、すでにヤバイとおりすぎてる
もう高校野球の指導方法とかNPBの環境がメジャーじゃ
駄目の烙印おされてんだからさすがに松坂とダルがメジャーで
コケにされたらNPBも重い腰あげていろんな部分にメスいれはじめんじゃねーかと期待してんだけどね。
だいたい外人枠とか甘甘やん。そんななかで一点台とか首位打者HR王とか失笑。

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:39:28.55 ID:WCEO26FR

落合はダルだけは認めてるよな

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:40:50.21 ID:XUMQsiS9

落ち合いなんて米じゃジーター以下の雑魚でしかない

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:42:27.42 ID:NvaNZ0RB

ジーターは凄いだろ十分。
スウィッシャー以下。

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:43:36.56 ID:5CnlJDov

いいたいことはわかるし、俺もそう思うが
本当にそう思うのなら、ガキの頃から一生懸命練習して
選手を目指せばよかっただけじゃないか？

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:54:12.10 ID:EnUyRomO

>>950

松井稼頭央はメジャー4年目と5年目が打率一番高かった。
守備も良くなったし。

>>971

でもメジャー経験のある選手がNPBで全くダメなケースもあるよ

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:55:05.20 ID:iaZxPJ+P

入札締め切り現地東部時間水曜日午後5時は、日本時間明朝午前7時でOKよね？

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 12:56:03.39 ID:ipWvqoj8

>>975
おまえは客として訪れた築地の刺身が
回転寿司のそれより美味いと判断するのにわざわざ板前目指すのか？

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:12:11.99 ID:PbqQjw+o

http://www.youtube.com/watch?v=01H42gKD1tI&sns=em

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:14:26.91 ID:cdI0yNY4

>ダルビッシュがメジャーで失敗したら日本のプロ野球は絶望的だろｗｗｗ

メジャーに合う合わないがあるから別にダルが失敗しても問題ない
思うに球威に頼る本格派より何か良い変化球のある技巧派の方が成功する
和田が10勝してダルが5勝なんてことも充分ありうるだろう

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:21:31.87 ID:7UQFQ/c/

競馬でも、ディープインパクトが凱旋門賞3着で、ナカヤマフェスタが2着なんてこともあるしな。

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:26:58.52 ID:j3cn27LQ

NPBヲタって球威がどうとか変化球のキレがどうとかそんなミクロの話ばっかで
メジャーの日程の中でシーズン通してパフォーマンス維持できるかとか
そんな視点がほとんどないんだな。

983 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【関電 76.6 %】：2011/12/14(水) 13:27:27.63 ID:bkMKbsML

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20111214-876430.html
ダル今オフ最高額契約か

　ポスティング公示されている日本ハムのダルビッシュ有投手（２５）に１３日、投手の今オフ
最高契約になる可能性が浮上した。ニューヨーク・ポスト電子版が大リーグ関係者の情報と
して、「ダルビッシュ側の希望額は５年７５００万ドル（約５６億２５００万円）前後」と伝えた。
ここまで投手のトップ契約は先発左腕ウィルソン（前レンジャーズ）がエンゼルスと結んだ５年
７７５０万ドル。同電子版は入札金と合わせて１億ドル突破が濃厚だとした。

　ＦＯＸスポーツ電子版も入札動向に注目。モロシー記者は「２人の球界関係者が全く同じ５
球団の名前を口にした」とレッドソックス、ヤンキース、ブルージェイズ、レンジャーズ、ナショ
ナルズが獲得に動くと予想。一方でもう１人の看板記者ローゼンサール氏は、「レンジャーズ
はトレードによる先発投手獲得を優先しており、入札しない可能性がある」と報じ、水面下の
複雑な駆け引きもあって情報通の間でも見解が分かれていた。

　［2011年12月14日7時25分　紙面から］
　　　∧＿∧　　∬ 　　
　　（　　＾＾）ｙ━" 　　ダルﾀﾝの希望額は、年俸1500万ドル（11億1000万）×5年前後
＿＿（　 /￣￣￣/ 　　かお(^^)　前の要求年俸2000万ドルからちょっと下がったおねぇ(^^)
　　　＼/ LaVie./ 　　　まあ、妥当な線だおねぇ(^^)　
　　　　￣￣￣

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:34:59.14 ID:UHiCybIe

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111214-00000004-sanspo-base

ヤンキース、レンジャーズ撤退ムード
落札金額は予想より低くなるかもな

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:37:30.17 ID:aslSH3mY

>>980
逆だろｗ
和田は本格派
ダルは技巧派
そこんとこ勘違いしてる人多い
和田は速球が通用しなかったらオワリ
ダルはスライダーが通用しなかったらオワリ

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:54:04.76 ID:XUMQsiS9

来年はオーナーから「ステーキを注文したらハンバーガーが出てきた」
と言われてしまうダルビッシュさん。

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 13:56:33.21 ID:ipWvqoj8

四角ねらえるコマンドなくて技巧派なのれて
IP200いかない軟投左腕が本格派か

随分ゆとりな世界だな。それを打てない野手が笑える

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 14:09:13.06 ID:4+MnpFu6

フィニッシュに放る際の速球のコマンドが今一つと言われるダルより
更に和田はコマンドが良くないね

ただテイクバックはコンパクトで独特なので
初見ではタイミングが合わせづらく、球の出処も見づらいかも

登板試合数が違うのだからイニング数は比較しようがない

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 14:24:52.82 ID:S8o2JB4w

ダルのスライダーより、田中のスプリットの方がメジャーでは使えそう

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 14:26:55.36 ID:CXCX9bP9

田中はクローザーなら佐々木と斎藤以上の成績残すかも知れんよ。
先発は分からないが。

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 14:30:36.80 ID:WCEO26FR

>>976
たしかに
グリーンウエル、フィルダーも日本ではぱっとせんかったな
３割４０本、４０盗塁のソリアーノも日本では酷かったし
メジャータイトル投手のガリクソンも桑田や斎藤雅樹がいたしエースではなかったな

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 14:31:19.28 ID:WCEO26FR

田中はタフさが無いからな
200イニングも5年で1回だけだし
肩も含めなにかしら毎年故障離脱してる　

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 14:34:35.43 ID:EnUyRomO

メジャーヲタは日本の野球を侮辱することが生きがいなのか？ｗ

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:04:41.98 ID:fO9lT4ov

＞フィルダーも日本ではぱっとせんかったな
釣り針でかすぎだなあ

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:10:17.06 ID:E20ggobW

NPB全キャリアで２００回投げたことが一度もない和田なんて、たんなるコント要員。
下半身で粘るフォームは向こうのマウンドでは確実に修正せざるをえないし
「ボールが、マウンドが」とか愚痴いってる間に故障して終わりだろ。

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:12:20.58 ID:E20ggobW

>>994
プリンスの親父がOPS1.000超えたのと規定到達で打率.300超えたのって
日本時代だけなのにな。
NPBヲタは英語どころか日本語版wikiすら調べる能力がないらしい。

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:14:39.68 ID:4+MnpFu6

>>992,995
33試合先発するMLBのSPと27試合先発するNPBのSP
中４日中６日、投球数制限
IP200越えを同様に比較することは出来んだろうに

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:18:12.74 ID:ipWvqoj8

上原は毎年200イニングを公言してたけどな。

おまけに代打だされないし本拠地広いパリーグ。

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:22:57.46 ID:E20ggobW

>>997
アホ？
野茂も黒田も松坂も最高投球回数記録してるのはNPB時代なんだが。

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/14(水) 15:23:05.88 ID:DAfJQEzl

ツギスレ　はよ

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