歴代選手No.1のストレートは誰か　議論スレ

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/02(水) 23:57:50.06 ID:FQALtwcn

野球界で最も最強のストレートを投げていたのは誰か議論するスレです。
引退した選手、現役選手その中で一番と言えるストレートを放っていたのは誰なのか。
自由に議論していってください。

尚、挙げた選手はストレートのみの評価でお願いします。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 00:15:22.89 ID:YG1U15JZ

藤川球児

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 02:09:23.14 ID:qSTvqk6/

総合板だからメジャーの選手だけに限らせていただく。

ライアンとランディで決まり。
異論はないだろ。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 02:45:26.14 ID:6R5XeKi2

じゃあこんな糞スレはもう終了

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 02:56:47.14 ID:ilUd5DmP

ワシが24歳の時に見た　ボブ　フェラー
　

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 03:42:13.13 ID:fySPyi64

>>5
ボブ・フェラ－速えええぇぇぇ
http://www.youtube.com/watch?v=aMPxpOapRuU

一球目は変化球、2球目が98マイルの豪速球。しかもコレってベース上通過した時のスピ－ド
ホ－ムベースの上に置いてるヤツで測ってるみたい
コメント欄にも書いてあるけど初速だとこれに平均6～8マイルは速くなるみたい

フェラーの有名な言葉でサチェル・ペイジはもっと速かったってのがあるけど社交辞令だったのかな？

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 04:01:08.81 ID:CxMUQjUX

コロラドロッキーズのムニョス

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 04:02:28.37 ID:fySPyi64

ちなみに新人時代20歳のノーラン・ライアン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15121524

1試合20奪三振の時のケリー・ウッド
http://www.youtube.com/watch?v=Z-HFFdlvghc&feature=channel_video_title

2001年WS対ヤンキース戦でのランディー・ジョンソン
http://www.youtube.com/watch?v=77no_1tKzX0&feature=related

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 06:11:03.30 ID:dLzFwVSZ

>>8
ノーランライアン惚れた

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 12:58:08.83 ID:NdGL+QFI

ルーキーの時の河本

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 13:01:47.89 ID:eAbPXeOE

御角威人

あ、3次元の話(°д°)！？

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 13:43:28.09 ID:fySPyi64

>>10
めちゃくちゃ分かるｗ。アレはホントめちゃくちゃ速かった
スピードガンは150ｋｍ出てなかったけど打者の手元でさらに加速してたよね
いわゆる初速と終速の差がないってやつかな。
自分見た中じゃ左はルーキーの年の河本、右なら20勝してた時のオズワルトかな
オズワルトの2005年のプレーオフのSTL戦の速球は神がかってた、誰か動画持ってないかな

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 14:38:13.68 ID:ohstl97q

>>12
99～01年辺りのビリー・ワグナー見たことないのか？
彼の速球見たら、河本なんて屁みたいなもんだよ。

あと、プライアーもやはり凄い球を放ってたな。
ライジングファストボールという形容がふさわしいボールだった。

ライアンやランディはベタだからあえて触れないが、
昔だとJ.R.リチャードとサム・マクダウェルの速球が桁外れだったそうだ。

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 15:36:29.89 ID:EC8a+c1n

2年ぐらい前までパペルボンも凄い球投げてた。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 15:37:44.91 ID:fySPyi64

ワグナー忘れてた。左はワグナーやね
今年新人でセーブ王獲ったキンブレルなんかは右のワグナーって感じの球投げるね

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 15:49:47.38 ID:rHguDNyF

>>12
ゲンちゃんって球速かったの？

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 16:13:53.74 ID:Z2r1JBWj

171キロのチャップマンはどうなの？？

http://www.youtube.com/watch?v=VddJTABc4KI
http://www.youtube.com/watch?v=zeND4v3MvJ4

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/03(木) 16:23:57.78 ID:qSTvqk6/

>>6
「ベース上で…」と書いてるけど一つ断っとくが、
ライアンの100.9マイル（ギネス記録）も赤外線レーダーによるベース上での数値なんだよね。
けど、ライアンはスピードガンで100マイルの記録はない。

…つまり、何が言いたいのかと言うと、フェラーもスピードガンで計測したら、だいぶ違った数値が出たと思われ。

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 00:04:03.66 ID:lHIn4BZc

ジャイアンツ時代のジェイソン・シュミット

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 01:15:27.38 ID:4ekMbE65

>>18
でもスピ－ドガンって正確じゃないんじゃないの？球場や測る位置によっても凄いバラツキ出るって言うし
有名なのがドジャ－スタジアムでブロクストンが100マイル、斎藤隆なんかも99マイル出したりしてた
WBCの決勝でもYuが99マイル出てた。日本でもヨシ？が神宮で161ｋｍ出したみたいだよ

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 11:17:52.94 ID:V/HFVjPH

>>20
フェラーの光電管の計測器とスピードガンでは、かなり数字変わるんじゃないのかな？
ライアンの記録なんて初速換算なら170km前後になるが、スピードガンでは160km弱程度だったしね。

その昔、堀内も光電管で終速155kmなんて数字だしたことがあるけど、
これも初速なら160オーバーになるわけだが、スピードガンでも同じ数字が出るかと言ったらかなり疑問だな。

もちろんスピードガンでも誤差はあるが、せいぜい初速で3～5kmってとこだし。

22 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/04(金) 12:36:22.92 ID:w8bhbG4g

スピードは特別速いわけじゃないがストレートの質の最強は藤川でおｋ？
全世界でも最強クラスでしょ。あの直球は…。

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 12:46:34.40 ID:PH5KYkTu

>>22
それは間違いないけど、参考動画希望

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 13:00:13.03 ID:RJrvpDLl

それはないわ。
キンブレルとか見てみろよ。
日本人なんてこのスレじゃお呼びじゃないわ。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 14:47:12.95 ID:1qSOX4ci

アメリカにも球威球速に頼らず、キレとか球質で空振り取る人いたよ

名前忘れたけども

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 14:56:19.69 ID:w8bhbG4g

そうか。俺が藤川ファンだから少し持ち上げ過ぎたのはあるな。でも2006年のオールスターは本物だと思う。

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 15:28:18.92 ID:V/HFVjPH

>>25
トム・シーバーあたりが代表格かと思う

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 16:16:14.00 ID:RIwh9CwR

>>15
たしかにワグナーはやばかった。
ランディと甲乙つけがたい。日本だと郭泰源を押したいね。
藤川みたいな力みまくったフォームじゃなくて涼しげに投げるんだが
西武きたての頃はむちゃ速かった。まさにオリエンタル特急。

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 18:17:52.89 ID:BrZ3u0fg

まあノーラン・ライアンかランディー・ジョンソンの２択だろうな
この２人が野球の歴史の中でも圧倒的に抜きん出ている

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 20:30:03.43 ID:sDnS3LqD

現役では個人的にレッドソックスのダニエル・バードが来てる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13924783
速いし伸びてシュート気味に変化するストレートがすごい。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 21:08:44.55 ID:ZgKUkqrl

>フェラーの有名な言葉でサチェル・ペイジはもっと速かったってのがあるけど社交辞令だったのかな？

昔調べたことあるんだけど、フェラーはこんな事言ってないんだよね
フェラー以前の速球投手ディジー・ディーン（フェラーより格落ち）が
ラジオ放送で過去の冬巡業で対戦（見世物興行で勿論本気ではない）した
黒人チームの中に凄い投手がいるという事をわかり易く説明する手法で
ペイジの球に比べたら俺（ディーン）の球なんてチェンジアップに見える
というような事を言ったのが真相

実際にはディーンも本気でこんなこと思った訳ではなく
社交辞令もあるだろうがジョークだったみたいだ

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/04(金) 22:41:16.47 ID:RJrvpDLl

戦後で有名所じゃないのだと、60年代のレッズのジム・マロニーあたりか？

ギブソンやコーファックスより速かったと言われている。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 01:12:50.89 ID:WL1DWyFt

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 18:14:15.09 ID:hTbSZls0

マリナーズ時代の
アーサー・ローズ

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 19:06:36.41 ID:ZCGjozQ0

この名前出すのは卑怯かも知れんがやっぱダルコウスキじゃね
打撃の神様Ｔ・ウイリアムスも打席に立つのが怖かったって言ったくらいだし
アメリカでもこの手の議論では真っ先に名前の挙がる一人だから一応挙げとく

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 19:17:48.61 ID:ZCGjozQ0

あと>>8でノーラン・ライアン投げてるけど
この試合のメッツの先発投手ゲリー・ジェントリーはライアンよりも速かった
ビックリして後で成績調べてみたけど5年くらいで引退してたｗ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 20:27:40.48 ID:3r1xp+87

更に40歳を越えてなお平均球速91.8mph（約147.8km/h）と最速95mph（約153km/h）を記録し、
2010年には速球の被ウェルヒット率（アウトやヒットに関わらず相手打者に良い当たりを打たれた率）
で両リーグ3位の.139、奪空振り率で両リーグ1位の33.5％を記録

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 21:07:16.30 ID:03gMHcTm

>>34
それはない

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 21:49:42.72 ID:Rs/mJ6cF

Ｗ・ジョンソン、ペイジ、フェラー、ダルコウスキー、ライアン、リチャード、Ｒ・ジョンソン、チャップマン

この辺が候補だな

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 22:28:42.25 ID:j+odMEia

>>31「サッチェルの速球と比べたら俺の速球はチェンジアップだ」
これ、確かボブ・フェラーの言葉だよ。

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 22:32:38.35 ID:2tNjZBwQ

>>39
スピードなら歴代でチャップマンが一番だと思う

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 22:35:06.88 ID:1fG1nzdD

>>31
それは聞いたことが無いけどねぇ
どこで調べたの？

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 22:45:37.17 ID:5ZHGcQJa

ノーラン・ライアン
ランディ・ジョンソン
ビリー・ワグナー

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 23:09:29.24 ID:1fG1nzdD

>>31
wikiではディジー・ディーンの言葉になっているねぇ
Dizzy Dean would say that Paige’s fastball made his own look like a changeup.

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 23:11:55.92 ID:0+HnG5YF

体感ならランディが一番だろ。
他の人より確実に手前から投げてるんだから。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/05(土) 23:58:14.00 ID:ZCGjozQ0

ジェントリーの映像↓今見てみるとるとライアンの方が速かったw
背番号39がジェントリーで救援で投げてる30番が20歳のライアン
http://www.youtube.com/watch?v=OHSksQbNZD4&feature=relmfu

あと>>6書いたの自分だけどちゃんと調べずに書いてるだけなので申し訳ない
ディジー・ディーンって選手の名前すら知らなかったぐらいだし(^_^;)

ダルコウスキーもネタとしてで挙げただけなんでお手柔らかに願いますm(_ _)m

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 00:24:01.08 ID:jorrLAcq

1秒間の回転数が藤川球児は45回転だけどランディ・ジョンソンやビリー・ワグナーは何回転ぐらいなのかな？

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 00:40:32.04 ID:MFJSOTKN

>>47
そう、それ俺も気になった
ノーラン・ライアンとか何回転してたんだろうな。

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 00:42:33.44 ID:tylhSvFB

昔、シーバーやグッデンの映像見た時は衝撃だったな。

ペドロも凄かった。というかエグいｗ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 00:48:06.54 ID:QxUdh+yc

>>15
ワグナーはマグワイアに166Mの特大ホームランを打たれてるからね。
真の強打者には通用しない程度の速球だよ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 01:14:22.37 ID:5WmTE+r4

ベタな選手だらけでつまらん

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 01:42:15.28 ID:BhEYPnsi

フェリース、モット、キンブルの三者では誰が一番かな
各自調子がいい時の比較で
三者とも、ストレートだけのえげつなさは、バーランダーより上だと思うが

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 01:51:39.35 ID:jorrLAcq

>>50
それってシアトル時代のランディ・ジョンソンじゃないの？

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 02:14:07.66 ID:vDyOSdcz

10：00過ぎで阪急にいたアニマルの物真似をライアンがしてる
両軍ベンチ大受けｗぎこちなさにチョット萌える

http://www.youtube.com/watch?v=55_TPqd2ksQ&feature=related

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 02:28:56.85 ID:tylhSvFB

>>52
全員救援じゃん。

まあ、キンブレルとフェリスはいい勝負じゃないかな？

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:25:02.32 ID:WzzY+ke3

>>17
チャップマンの171㌔は参考記録扱いだろ
全球場統一の球速計測器なら169㌔が最高

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:37:47.02 ID:WzzY+ke3

>>17
チャップマンの171㌔は参考記録扱いだろ
全球場統一の球速計測器なら169㌔が最高

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:44:55.07 ID:E9CALkDC

ケリー・ウッドの一番良かった頃のストレートが物凄かった。
きっと打席に立ったら唸りを上げてるんだろうなって感じ。

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:50:17.33 ID:WzzY+ke3

>>47 >>48
最近の投手であればGAMEDAYやこのサイトで調べられるけどな
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/493157/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2011&to=11%2F4%2F2011

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 17:53:13.95 ID:WzzY+ke3

>>50
フォーシームは外野フライ打たれやすい球種だし
本塁打を打たれたくないならツーシーム投げるしかないだろ

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 18:31:32.58 ID:maGINuJY

球速、球威、打者の体感速度の総合で考えると
歴代では、ノーランライアン、JRリチャード、ランディジョンソンの3強
ただし球速で当時最高計測値、球威で捕球した捕手が後ろに下がった逸話、
体感で高身長と長いリーチと横からの角度と打者に近いリリースポイント
いずれも最強のランディジョンソンが圧倒的にずば抜けている

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 18:57:31.22 ID:tylhSvFB

>>61
まあ、その三人が事実上メジャー最高峰だろうね。
ボブ・フェラーは今ではリンスカムの全盛期くらいなんじゃないか？
ウォルター・ジョンソンは右のサイドスローだからねえ。
せいぜい95マイル程度と思う。

他の候補についても語りたいが、詳しくは分からない。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 19:11:52.33 ID:GnEsF/oO

ストレートなら江川でしょ
きれいな球筋だったよ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 19:33:52.84 ID:jorrLAcq

江川は94マイルがMAXだったね

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 19:50:19.76 ID:UjtyyIvo

ウォルタージョンソンがそんな速いわけないだろ　
映像見たことないのか？サイドスローで手投げでヒョイって投げているだけぞ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:05:29.96 ID:jorrLAcq

DVDでウォルタージョンソン見たことあるけど実況がこう言ってた
ウォルタージョンソンディスミンスピード・パワー・エンドスロー

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:09:16.08 ID:tylhSvFB

ん～確かにこれ見ると95マイルはないかな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=APsnLuhYmNY&sns=em

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:16:03.43 ID:GnEsF/oO

江川はスピードは１５０キロちょいだったけど
あのホップするような球質は芸術品だったよ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:23:58.60 ID:vDyOSdcz

江川よりかは山口高志の方が速かった
http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk

※セットポジションからの投球

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:25:48.01 ID:EKCU1W4P

コーファックス
http://www.youtube.com/watch?v=APsnLuhYmNY&sns=em

ギブソン
http://www.youtube.com/watch?v=gnftqMXZS4Q&sns=em

どのくらいかな？

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:26:57.45 ID:tylhSvFB

間違い
コーファックス
http://www.youtube.com/watch?v=LUkBffBh_rs&sns=em

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:31:56.55 ID:GnEsF/oO

確かに江川より山口高志の方が速かったけど
江川の方が山口よりキレとかノビは上

ここは単純にスピードを競うスレじゃないよ？

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 20:46:30.59 ID:jorrLAcq

ギフソンはペドロと同じくらいじゃないかな

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/06(日) 22:26:59.39 ID:15YZa/gw

江川とライアンのストレート勝負なら
江川有利か

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:18:40.98 ID:aD9tEeP3

>>74
ライアン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江川

但しライアンのストレートは捕手の構えたところへ行かないノーコン
江川のストレートが捕手の構えたミットに吸い込まれる軌跡は美しい

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:23:55.03 ID:RD46QYFg

ライアンもレンジャーズへ移籍してからはコントロールが良くなってたでしょ
レンジャーズ時代はカーブやチェンジアップのコントロールも悪くない

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:37:19.63 ID:upzmqwiU

頼むから、江川みたいな雑魚語りは殿堂板の専用スレでやれ。

普通に考えたら、やっぱりライアンとジョンソンが双璧だが、クレメンスはどうだろうか？

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:46:02.22 ID:3uboHV/q

クレメンス以外にもペドロ、ウッド、シリング、スモルツあたりも凄かったな。
あとなぜか無視されるが、デヴィッド・コーンを忘れちゃいかんよ。
彼の若い頃は本当に素晴らしい速球だったぞ。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:53:04.05 ID:x/MqzQRG

>>70
コーファックスやギブソンは１試合丸々の映像見たことあるけど速さはそれほど感じなかった
あのプロ野球にネガディブな事ばかり書いてるロバ－ト・ホワイティングでさえ
実際に見た中では江夏が一番速かったコーファックスよりも断然速かったって著書で書いてるくらいだし
まあイチロ－は.280打てたら上出来なんて書いてた人のことだからあんまりアテにはならんけどねｗ

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:59:44.66 ID:upzmqwiU

>>79
その江夏が「自分の野球経験の中でも最速」と言っていたテディ・ヒゲラはどんなもんなんだろうか？
日米野球で来たそうだが、残念ながら自分は見たことがない。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 02:33:50.35 ID:RD46QYFg

クレメンスとペドロの速球って種類が違うのかな？
クレメンスはゴー！ズドン！って感じでペドロはギュイーン！スパンッ！って感じ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 07:38:44.60 ID:x/MqzQRG

テディ・ヒゲラって新しい名前が出たんでググッて見たらこんなサイト見つけた
http://speed.s41.xrea.com/speed.html

す、すごすぎる(^_^;)

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 08:14:12.99 ID:wcOu0ntS

ID:15YZa/gw = ネズハン

【faridyu】ダルビッシュ有 Part2【アジアの至宝】

484 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/06(日) 23:40:48.32 ID:15YZa/gw
わからんなぁ
普通にアメリカ野球は日本野球に劣るだろ
そりゃ優れたところも探せばあるだろうけど

490 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2011/11/06(日) 23:50:10.52 ID:15YZa/gw
アメリカには見れたざまじゃない鈍くさい選手がたくさんいる

http://hissi.org/read.php/mlb/20111106/MTVZWmEvZ3c.html

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 10:53:31.22 ID:0r9cz8ux

ほぼストレートだけで600セーブのリベラが最高。
次点でコローン、王。全盛期はほぼストレートしか投げずに先発で活躍できた点がすごい。

いくら球速だのノビだの言ったって、実際に打者相手に
ストレートのみで抑えたっていう実績がなければただの能書き。
ライアン、ジョンソン、江川は結局変化球とのコンビネーションがあってこそだから、最高はありえない。

85 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/11/07(月) 12:41:51.37 ID:TWUyk0CO

>>84
あくまでもこのスレはストレートのみの評価だしな。
ストレートがすごくても変化球投げたい投手もいるだろうし…

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 12:43:12.96 ID:RD46QYFg

>>84
リベラの全盛期は150km/h以上出て当たり前って感じだったよね
ライジングファスト・数種類のカッター・シュート系のツーシームと持ち球全部速球だったね

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 12:44:10.27 ID:4snZ9xIz

>>84
リベラはストレートじゃなくてカッターが8割なんだが
って釣りだったか？

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 13:46:37.41 ID:0r9cz8ux

>>87
リベラのカッターは無意識にキャッチボールで会得したくらいだから
変化球のように曲げてるわけじゃないみたいなんだが。クセ球は除外ってこと？
ナチュラルシュートはよくてカットボールは別球種って基準がよくわからんな。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 13:49:55.61 ID:0r9cz8ux

フォーシームに限定しても回転軸の傾きが0度のボールはありえないから
みんな多少はカット変化、シュート変化してることになるぞ？
どこで線を引く？

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 18:38:09.62 ID:kIwp/eOy

スピードじゃなく、威力の比較ならリベラ一位でもいいんじゃねｗ
確かに、カッターとツーシームの線引きは難しい

フォーシーム限定というか、
初速、終速の速さ、速度差が小さい投手のベストとかなら除外だけど
現役のスターターなら一応フォーシーム一位はバーランダーになるのかな

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 19:05:42.68 ID:HU+ibYXO

現役のスターターならストラスバーグでしょ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 20:30:29.01 ID:3uboHV/q

１.ライアン
２.Ｒ・ジョンソン
３.Ｗ・ジョンソン
４.リチャード
５.フェラー

「史上最高の速球投手は？」
何かの雑誌ではこんなランキングだったな

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 23:27:54.82 ID:yUyovz+3

最ストの御角でしょう

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 23:28:42.57 ID:yUyovz+3

あ！漫画の話じゃねえwww
誤爆すみません

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 02:29:30.03 ID:5s8fJCR7

>>82
何気に見たけど凄まじい情報量だなそのサイト
ベ－スボ－ルリファレンスでもそこまでマニアックなのは載ってないだろｗ
映像見ると日本人最速は伊良部で間違いないね、あと遅球王伝説なら
今年シアトルで投げてたバスケスがエイッって投げて８６マイルだったｗ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 03:06:14.92 ID:1ix7p1ZV

speedyのサイトは初心者用な
2000年代初期の2chのこのようなスレッドのやり取りで生まれたサイト
初期の2chの過去ログ漁ってみるといいよ
サイトを立ち上げた経緯がわかるだろう
ただスピードの認定基準が甘過ぎて現在ではあまり評価されてない
激甘の個人サイトなので絶対視厳禁であくまで参考に留める事

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 12:51:10.28 ID:gPOgKMHy

史上最高の速球は右のライアン、左のランディ、ネタでダルコウスキーはもう米球界では定説。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/08(火) 18:17:04.43 ID:5s8fJCR7

球速はダルコウスキーなんじゃない、軽い知的障害があったみたいだし
天才的な知能や記憶力、超人的な身体能力って脳に異常がある事が多いらしい
世界の偉人と言われる人にてんかん患者が多いのは有名だしね
220ｃｍを超える巨人症なんかも脳の成長ホルモンのアンバランスが原因らしい

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 00:16:06.55 ID:xo9ByzAW

ダルコウスキーは、軍隊の弾丸計測器だかで150kmという球速が残っているらしいね。
ただし、一試合完投した後でこの実験に臨み、40分投げた後にこの数値が出たそうだ。

まあ、平均150kmくらいは出ていたんじゃないかな？

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 02:03:44.58 ID:8/bFvMkh

>>95
いやマニアック度ならこっちの方が凄いから
http://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=kurodhi01&t=p&year=2011
Pitってところをクリックするとよく分かるよ
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/493157/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2011&to=11%2F4%2F2011

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 02:04:41.82 ID:8/bFvMkh

訂正
Pitの青い数字をクリックすると

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 02:23:02.01 ID:I58DMelc

ストレートって言葉　捨てた方がいいんじゃないの？
まるで定規で引いたような直線じゃないといけないような脅迫観念を植え付けとる。

よく考えてみろ、　１５０ｋｍのシンプルなまっすぐ（いわゆるストレート）と１５０ｋｍの微妙に変化するファストボール。
どっちが打ちにくいか？

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 05:07:06.69 ID:8/bFvMkh

>>102
そもそもフォーシームだって微妙に変化しているんだが

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 07:00:45.86 ID:grmZYG87

まあね、無回転だったら150ｋｍのナックルになっちゃうｗ

105 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/11/09(水) 09:56:41.98 ID:ZkY3AlNE

>>102
ツーシームもストレートだしフォーシームだけがストレートじゃないよ
別にストレートをフォーシームだけに縛ってるわけじゃないし

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 10:50:25.39 ID:lN091nEg

ゲリット・コールに期待する

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 12:27:30.93 ID:kU7E+c5E

フォーシームも20cmぐらい落ちてるらしいね

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 12:44:02.28 ID:+2VNUULf

ハンカチ斎藤のお辞儀ストレートは歴代でも屈指

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 17:15:03.19 ID:xo9ByzAW

現役の先発はやっぱりバーランダーか？
左No.1はプライス、若手ならストラスバーグが鉄板だな。

あと、今年デビューしたムーアにも期待したい。

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 18:39:03.05 ID:jBQ5I8pW

>>99
いくらなんでももっと出てるだろ
チャップマンと同じくらいじゃないか

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 19:10:59.62 ID:Duaq+al4

ダルコウスキーはワグナーよりも出てないと思うが。
超荒れ球なのにキャッチャーが難なく補球出来てたそうだし…。
98～100マイルくらいなんじゃね？

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 20:30:36.47 ID:s2Phf9ec

フェリースとかも速そうだし。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 23:06:07.53 ID:kU7E+c5E

>>111
102マイル以上出ててもチャップマンみたいな棒球だったんじゃないか？

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/09(水) 23:19:29.64 ID:jBQ5I8pW

>>113
キャッチャーはダルコウスキーが投げるボールを光線を遮るような感じでキャッチしたらしい。
捕りやすかったそうだ。

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 12:52:58.67 ID:bYHAUbpk

'99年の篠原貴之

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 13:07:21.08 ID:uobUchz8

チャップマンはワグナーより球速あっても速さを感じないんだよな

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:30:46.45 ID:0sIlte8p

ペティットって少ない球種で抑えてたよね
カッター・カーブ・スライダーが主流でツーシームやチェンジアップはあまり投げてなかった

フォーシームにそれなりの威力があったってことかな？

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:31:42.25 ID:pyjhwTY6

公式記録はロブ・ネンの102マイルが最速だろ

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 22:38:24.64 ID:m5OYEVhl

>>118
いつの時代だよ？w

今じゃ102マイル以上投げる投手は何人かいるんだから
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 09:59:13.99 ID:LKkRHTS0

だから「公式」記録

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:03:04.65 ID:ROxNvkUX

>>120
ＭＬＢ公式記録もチャップマンになってるよ。
つか、ネンはスピードガンによる記録なので、今のPitch f/xよりも信頼性が低い。
ただ、ギネス記録はライアンのままになってるが。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:46:14.16 ID:g8szMpDf

いくら後発で更新してもなぜか参考記録止まりでさめるわ
なんで大昔のライアンのが公式記録で最近の計測が参考値なのか基準が意味不明

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 12:58:08.65 ID:rJao6M2h

444:神様仏様名無し様sage2011/11/07(月) 22:01:03.81 ID:PSHLiNaq
ライアンの1974年100.9マイルは赤外線レーダーでの記録だから正確精密そうに思えるけど
実は真逆で当時の計測経過を調べたらこの赤外線レーダーは非常に杜撰な装置だったので信憑性は薄い
ちなみに1975年から普及したスピードガンではライアンは公式戦で100マイルの記録は無い
（オールスターは除く、オールスターはお祭りなので演出効果で過剰水増し説か誤計測が有力）
70年代に公式戦で100マイルを記録したのはJ・R・リチャードが3球だけ（マイナーリーグでの記録は除く）
80年代に公式戦で100マイルを記録したのはトム・ヘンキーだけ（ランディの101マイルはマイナーリーグなので除く）

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 14:54:01.12 ID:b4Rq2hZj

何でスト以降のは水増しガンって言われるのかな？

125 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/11/11(金) 14:56:30.52 ID:E5z6i06D

つか、チャップマンの記録って106マイルじゃなくて105マイルになってんだな

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 21:52:01.95 ID:ROxNvkUX

>>124
ストライキ後に、客を楽しませる演出の一貫で水増しガンが増えたと言われている。
特に酷くなったのは2002年あたりから。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:14:20.51 ID:b4Rq2hZj

>>126
ワグナーやズマヤの100マイル連発は水増しの可能性があるんだね
それでもワグナーは99オールスターで99マイル出してたから速い

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:21:25.69 ID:LKkRHTS0

西武にいた前田も100マイルだしたね
非公式記録だけど

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 22:30:56.66 ID:vN7HKkpP

阪急の山口は107マイル出てた。
これ豆な。

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 23:02:03.06 ID:1GMt2szc

>>129
悪質な釣りはやめろ

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 00:19:21.56 ID:sr/d3aqm

94年までに100マイル出したのは、リチャードやランディ、グッデン、ディブルら数人しかいなかったのに、
2000年過ぎたあたりから年間10人以上は当たり前に出るようになってたからな。
野茂が渡米した頃は、近鉄時代とさほど変わらないスピードだったのに、
ドジャース復帰後に（明らかに球速落ちてたのに）95マイル出したり石井や佐々木も97マイル出たり…と、おかしくなっていった。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 02:32:45.37 ID:/BJqUG0z

2000年以前は米国のテレビでスピードガンは常用されてなかった、
たまに使われるぐらいだったから、そういう印象になるのは当たり前
2001年シアトル戦が常時放送されるようになって日本の視聴者の便宜をはかるため
マイル⇒キロに変換して表示するようになったから日本でおかしいと気づく人が増えた、それだけ

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 10:35:08.95 ID:1JjzO4/C

いやNHKBSのキロ表示は明らかにおかしかった
米国現地のマイル表示より高く出てたもの
変換方式が切り上げだったんじゃないかな

ただスピードの話はこのスレの趣旨からすると少しずれてる
スピードが同じでも投手によって威力に差がある
そういう観点での議論百出を望みたいところ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 12:19:36.92 ID:h7SCOrjO

>>133
和田とかどう評価するの？

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 12:37:05.67 ID:EHJYnYZn

>>1のタイトルなら当然それなりの球速もある奴しか候補に残らないよ。
そもそも95マイル以下の投手で最速候補に挙がる投手って誰？

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 14:38:57.76 ID:70MPULXr

>>125
今は全球場統一の球速計測器であるPITCHf/xが主流
これでボールの球速･縦変化量･横変化量･角度･回転数､ジャッジの正誤確認
などを調べられる
メジャーのガンは水増しなんて未だに言ってる奴は情弱の時代遅れで、
スピードガンは参考記録扱いされるだけ
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
チャップマンはPITCHf/xでは最高169㌔(105マイル)

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 15:00:41.54 ID:h7SCOrjO

>>136
精度を知らないか？
球場ごとに違いがでるのかどうか
ピッチャーによって違いがあるのかどうか

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 15:07:30.17 ID:1JjzO4/C

球速がない投手でも当然候補に残るでしょ
例えば>>134のいうSBの和田とか元オリの星野とか

スピードガンにしろPITCHf/xにしろ数字にだけ捕われてはダメ

昔の投手は自らの球の数字を知る機会が無かったから
判断基準は如何に打者が打ちにくいか打てないかだった

最近の投手は数字ばかり追い求めすぎて
球速がアップして却って打たれ易くなってる投手がいる

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 15:35:58.32 ID:XKy3pnSQ

コーファックスより同僚のドンドライスデールのスピードの方が速かったらしいよ。
でもバッターが速いって言うのはコーファックスの方だったらしい。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 17:47:26.84 ID:eE+xRXQq

NPBだとファルケンボーグの真っ直ぐが凄い

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/12(土) 21:35:23.47 ID:oI/NUQDc

デービッド・コーンって何マイルぐらい出てたのかな？

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 00:11:52.53 ID:0+9fL0pw

>>141
全盛期は97マイルは出てた。

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 01:33:27.15 ID:IftA0JV6

>>139
コーＦＵＣＫＳは見た目速さ感じない。ドロップは凄いけど
http://www.youtube.com/watch?v=f7RNlg6qyyk&feature=fvwrel

因みにボブ・ギブソンＷＳ17Ks
http://www.youtube.com/watch?v=nacSEtE7PNc&feature=related

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 02:47:48.58 ID:/zKk5FuI

コーファックスは数年前のサンタナと同じくらいか若干下か？
ギブソンは95マイルは超えてそう。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 08:42:20.47 ID:cfVCjfIo

んじゃ山本昌の体感150kmとかもすごいストレートになるわけ？
やっぱり実測値も重要な要素だろ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 13:16:25.54 ID:gI7qWN23

球速も重要な要素だが、球速以外の球威、体感、キレ、角度、回転数、その他も重要
球速「しか」語らないのなら、スレ違い、球速スレを別に立ててそこへ行ってくれ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 13:23:41.97 ID:c5o856Xb

>>142
ペドロみたいな感じの速球だったのかな？

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/13(日) 16:21:20.02 ID:4szFw20M

>>146
PITCHf/xは三次元で軌跡を数値化するから面白い仕組みではあるよ。
だけど人間による体感主観が厳密な測定なので、機械測定は補足的な地位にとどまる。
桑田が言っているように、機械測定に振り回されるようだと測定機械は捨てたほうがよい。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 01:14:36.47 ID:3YWzeoce

アトランタのキンブレルの速球は凄いわ。
エグいとしか言えん。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 04:30:19.40 ID:D6em6ATm

球速と測定した軌道で表現できないものって何？フォーム（出所の見づらさ等）くらいか。
打者がフォームに惑わされてるだけでもそれがストレートがすごいことになるの？

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 16:17:25.55 ID:IirL1whg

11月06日AFL Rising Stars Gameのゲリット・コール(今年のドラフト全米1位)
0回2/3　投球数29　被安打4　四球1　奪三振1　失点5　被本塁打2　フルボッコKO!
、ストレートは15球で全て97～99mph、99mphは7球、被本塁打はいずれも99mphのストレート

数字が速いだけのストレートではまったく通用しない典型

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 19:55:25.22 ID:3YWzeoce

>>151
さすがにコールはストラスバーグほどの素材ではなさそうだな。
キューバとの試合見ても、ツーシーマーというイメージだったし。

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/14(月) 20:16:28.23 ID:tCoGHYeF

>>150
なんか根底から間違っていると思うよ。

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/15(火) 02:42:36.44 ID:AUkWzVRY

>>151
まあアリゾナは砂漠で異常にボ－ルが飛ぶからね
１本目のフランクリンの２ランなんて普通の球場じゃ
平凡なセンタ－フライだったし

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/15(火) 17:08:56.23 ID:eUQiB3gt

>>154
でもこのピッチャ－その前の登板でも結構点取られてなかった？
確かスピードそのものは100マイル出てたと思うけど

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/15(火) 22:19:28.96 ID:Vf4+dU/P

見やすくて伸びがないからね。当てるのは容易さ（昔いたマットアンダーソンを思い出した）

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/16(水) 11:52:03.92 ID:xG2JEE31

基本、４シーマーじゃないと思う

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/16(水) 20:44:54.39 ID:kIS489mY

えっ？コールはフォーシーマーでしょ？
ただ絵に描いたような棒球ってだけで

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 17:06:32.56 ID:AaQ56w6l

リッヂとワグナーがいたアストロズ凄かったな
たまたま対ヤンキース戦で四人で完封した試合観てたが
２番手～リッヂとワグナーみんな100マイル越えてたw

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 17:12:27.26 ID:JdWiljsd

ジェイソン・シュミットは挙がらないのか？
02～04年くらいまではめちゃくちゃスゴかった。

松井カズオが
「今まで見たこともないストレート」
と評していたのが印象に残っている。

ちなみに、井口は駆け出しの頃のバーランダーよりもサンタナ（ヨハンの方）の速球のが速いと言ってたな。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 20:47:38.43 ID:AaQ56w6l

シュミットは糸を引くような綺麗な弾丸のような真っ直ぐだったな
ジャイアンツ時代は凄かった
あとハゲてた

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 21:03:02.62 ID:trZs5/Qz

三年ぐらいまえのパペルボンも凄かった

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 22:32:45.91 ID:pknzzmSE

江夏豊だろう

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/18(金) 21:59:23.50 ID:8in83hkn

キンブレルはやはりピカ一だな

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/18(金) 23:58:17.40 ID:Az7O9Tla

フィル・ヒューズの速球も速いよ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 22:46:31.60 ID:fiYrWiqY

ストラスバーグはやはり凄いだろ

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 23:28:01.58 ID:aCC6nhkx

伝説どおりならサッチェル・ペイジ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 23:30:57.77 ID:dNR7FPxF

アメリカ人ならペイジ。日本人なら江川。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/19(土) 23:53:32.93 ID:GYCh0hfk

サイ・ヤング

澤村栄治

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 00:19:20.37 ID:EvKug7NQ

クレメンスとシーバーだとどちらが良いだろうね？

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 00:45:37.21 ID:lKyzq0kO

江夏でいいんじゃない。歴史上唯一シ－ズン400奪三振記録した投手だし

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 00:51:51.51 ID:4WPKwyky

昔、何かの特集で見たＪ.Ｒ.リチャードは確かに凄い球投げてたな。
迫力もあったし。

あとヤンキースのロン・ギドリーも素晴らしい速球だった。

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 13:40:37.72 ID:mXzighav

>>170
クレメンスの速球はライアンの速球と似た軌道でシーバーの速球はペドロと似てるね

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 15:35:51.12 ID:0/hsyNn6

ぶっちゃけメジャーでトップレベルに速いって人は
昔の人でも、皆同じぐらいに見える

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 17:22:30.34 ID:V19HMpxR

ランディジョンソンがすごく速かった

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 20:30:42.27 ID:2vgfNNcf

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/20(日) 22:12:36.66 ID:Yf7PKei5

星野伸行しかいないだろ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 04:21:27.56 ID:RUWEFdmw

川尻だろ。ストレートがジャイロ回転でメジャーリーグオールスター相手にあわやノーノー。

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 04:52:44.55 ID:294KEm3f

ベケットの速球はすばらしいよな

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 17:37:30.08 ID:usG3JxRz

>>174
スピードガンはリリース地点より何mか前へ進んだ地点を測る上
斜めからの計測が多いので真の速度より遅めに出る

対してPITCHf/xは3箇所からの計測でリリース直後を測れるので
スピードガンより速い数値の正確な真の速度が出る

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/22(火) 16:01:29.88 ID:O/Et92W2

>>171
日米でも凄い投球見せてたから通用しただろうが、アメリカでのＫ/９はせいぜい８程度になるんじゃないかな？

伝統的に日本の打者は左の速球派に弱いんで、あまりＮＰＢの成績は参考にならない。
謙遜もあるだろうが、江夏自身が自分より速いと評した石井一（Ｋ/９のＮＰＢ記録保持者）や井川があの程度だからな。

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/22(火) 19:40:58.67 ID:kjpAL2kT

江夏はイカツイ顔に似合わずメチャクチャ検挙もとい謙虚
解説の時でも選手を絶対呼び捨てにしないで君付けで呼んでる

183 ：星野の実測130km/h：2011/11/22(火) 23:06:28.73 ID:2uBTz2Ev

梨田昌孝（元.日本ハム監督）は『ストレートが一番速かった投手は？』という雑誌の取材に対し、
星野の名を挙げて『あまりにも速く感じて金縛りのようになった』と語り、
元.ロッテの初芝清は『（当時日本最速の158km/hを記録した）伊良部より星野さんのほうが速いと思う』と発言。
元.巨人の清原和博は『星野さんのストレートが一番打ちにくい』と評し、
全球ストレートで勝負され投手ゴロに打ち取られたこともある。
他にも中村紀洋、タフィ・ローズなど、複数の打者が星野のボールは速かったと証言している。

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 01:42:31.28 ID:ZrgwIQrM

ペドロのフォーシームには痺れたわ

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 13:33:07.21 ID:OBCkMl8g

ペドロの調子がいい時は本当に浮き上がって見えた
絶好調時なら一番ノビはあったと思う

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 13:49:11.34 ID:HBe/y9J9

>>181
いくらなんでも江夏と石井を比較するなよ
能力の桁が違う。
石井のころは三振がとりやすい時代というだけ
石井は平凡なピッチャーとは言わないけど一流ともいいづらい。

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 14:15:05.76 ID:PPnLizGu

ダルコウスキーが揚がっててワラタｗｗ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 14:49:03.57 ID:sAnJMTCR

スモルツのフォーシームも良かったぞ。
特に抑えやってた時なんかはね。

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/23(水) 21:25:32.08 ID:4hYD9y1y

スモルツはクローザーやってた頃は100マイル連発でMAX102マイルまで出てたらしいね

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/24(木) 18:42:13.79 ID:oB2ZN8S3

>>189
スモルツは先発時は１００マイル出てなかったし
クローザーになってたまに１００マイルが出た程度
１０２マイルは誤計測のたぐいと思う
フォーシームも良かったけどスライダーが絶品だった

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 20:19:31.98 ID:g/L7iskL

http://www.youtube.com/watch?v=gsY1KYHyJwg

始球式なのにむちゃ速いライアン

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 20:29:43.22 ID:0UIBZh/Q

ペドロって引退するのかな？

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 20:46:54.69 ID:wumI1c+Q

>>186
ピッチャーとしての完成度は比べるまでもないが、ここはストレートの比較スレだからな。
石井はコントロールに難有りで好不調の波が大きすぎたが、球威は抜群にすごかったよ。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/26(土) 21:18:42.61 ID:qr7sSs5h

>>193
ならこんなこと言うな。
黙っていろ。
>>181
>江夏自身が自分より速いと評した石井一（Ｋ/９のＮＰＢ記録保持者）や井川があの程度だからな。

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/27(日) 00:12:16.50 ID:5hEAalLF

シリングもやっぱり凄かったよな。
クレメンスに負けないくらいの球威があった。

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/28(月) 02:13:30.39 ID:k20cI4VI

ベケットも03年のＷＳは速かったな

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 00:05:08.01 ID:3Zg+IKfw

おれ

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 20:46:37.02 ID:g7C5leyI

ウィーバーもやはりいい速球だよな

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/29(火) 23:55:46.84 ID:p9C7wEio

193だが、遅くなったけど>>194の勘違い君に一言。
俺は>>181じゃないよｗ

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 01:01:24.84 ID:DVxCUBQh

>>199
なら話の流れを読んでから書け
話はそれからだ

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 01:13:38.20 ID:/zEmRCfA

80年代のころのセイバーヘーゲンもいい速球投げてたよ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 03:44:51.70 ID:bLWuxwDP

サマルトリアのクッキー王子

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 03:47:11.80 ID:bLWuxwDP

つんく♂

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 03:47:47.66 ID:bLWuxwDP

セーラージュピター

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 03:48:37.13 ID:bLWuxwDP

ビー玉のお京

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 03:51:21.27 ID:bLWuxwDP

ニャホニャホ・タマクロー氏

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 13:58:06.06 ID:Y7oUCzo3

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/30(水) 21:29:52.83 ID:Jyw8GNi4

暴れはっちゃく

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/02(金) 22:18:38.43 ID:Xtf8MlvQ

ぱっや藤川だな
野茂がメジャー行って以来メジャーの投手も数多く見たが藤川のストレートが一番凄い

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 17:59:41.42 ID:aDhZh3kt

藤川より速いのがワグナー

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 19:18:08.83 ID:iVavCfKx

キンブレルとか観ると藤川も一気に霞んじまったわ

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 21:48:21.59 ID:pMAHM5O/

あ

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 21:48:42.48 ID:x5zNj/Sv

キンブレルって2.10ぐらいで与四球高め。ドジャーズ時代の斎藤隆より
落ちるレベルだしな　万セーするのはあんまり

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 21:50:38.66 ID:x5zNj/Sv

までもノーコンでもストレートだけはいいかもね

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 04:55:25.68 ID:YABEO0WC

キンブレルはまだ若いしＫ/９が１４超と史上最高じゃなかったか？

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:07:14.62 ID:7aEp9f1R

３７歳で１２超できた隆のほうがどー見ても凄い
若くて速いのなんかすぐ出てくるから珍しくないしね
３７歳で１２超えたら認めてやるよ

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:43:33.65 ID:WOBtHWjq

お前みたいな負け犬に認められても何の価値もないだろ

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/10(土) 22:49:59.20 ID:7aEp9f1R

クソデブのお前に言われてもな

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/11(日) 11:50:43.32 ID:+ZmWMexT

ライアンとジョンソンが最右翼だろう

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/17(土) 08:55:35.99 ID:WtY1Km5l

>>136
スピードガンやピッチFXで調べるとこのブログ記事に行きつくけどランキング出してるのこの人だけ？
動画やリンクなど面倒くさい作業してて見る側は嬉しいけど最新のどこかないのかな

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/18(日) 11:25:51.19 ID:05A7fwWT

>>219
全盛期の江川は？

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/18(日) 23:25:12.09 ID:xeT4dI6L

>>221
雑魚以外の何者でもない。

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/19(月) 16:28:14.16 ID:ikphF0gr

やっぱり全盛期のシリングやブラウンも良かったな。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 00:00:56.93 ID:JCStWtWY

交流戦で伊良部と投げ合った時のシリングの剛速球は凄かった
シリングの剛速球に比べると和製ライアン伊良部の速球は1ランク下に見えた
ただ不幸にもダイアモンドバックスでシリングはランディとチームメイトになってしまい
ランディの圧倒的な超速球に比べると流石のシリングの剛速球も2ランク下に見えた

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/20(火) 19:52:21.55 ID:4/+bpU2b

>>224
シリング凄かったね。
伊良部が「見えないくらい速くてバントも出来ない」と嘆くスピードだったし。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 03:04:12.92 ID:UVSzL4Hb

エリック・ガニエ

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 08:11:55.61 ID:8NjHje1y

ケリー・ウッド、新人の時は投げてる球がミサイルみたいだった

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 10:08:15.69 ID:KCiPGGCG

ウッドの速球はうねってたね

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/21(水) 15:29:58.40 ID:za+GkOxe

今季ＭＬＢ先発投手の平均球速（ファストボール）
1.オガンド 153.1
2.バーランダー 152.9
3.プライス 152.6
4.ピネダ 152.4
5.ジャクソン 152.1
6.ホランド 151.6
7.サバシア 151.0
8.モロー 151.0
9.ガーザ 150.8
10.ヒメネス 150.5

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 19:50:25.38 ID:MAsvLG4O

ペドロと三振取りに行ったときの江川のどっちかだな
球の質がやばすぎる

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 19:53:33.15 ID:WXi1Q/Ce

全盛期に本気出した江川は人類最強。
ホップするストレートなんて漫画の世界。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 21:52:44.82 ID:XioZ5RW7

江川なんて雑魚話なんて用はない。
殿堂板でやってろ。

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 23:53:01.90 ID:bnTdd9+o

クレメンス

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 10:18:32.02 ID:jG2ef59A

江川を知らない者
野球は永遠に語れず・・・以上。

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 11:05:59.23 ID:172hXEx0

意外にセイバーヘーゲンとか挙がらないんだな。
若い頃素晴らしい速球投げてたよ。
あと、最後の25勝投手アスレチックスのウェルチあたり。

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 15:29:56.95 ID:Z9X9OKAN

グリンキーもいいフォーシーム投げるな。
あと03年頃のベケット。
プレーオフとＷＳで見せた速球はスゴかった。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 14:57:38.92 ID:qw6r8k7A

ベケットなぁ・・・
あの頃はこんな中途半端なレベルに収まるとは思わなかった

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 15:32:44.98 ID:3g10zzMm

江川ってアメリカの大学の練習生時代にＵＳＣのレギュラーに滅多打ちされて
コーチに、君はそれほど速くないんだから速球勝負しないほうがいいって言われたんだよね

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/25(日) 17:56:29.74 ID:lxLZ3al5

レッズのロブ・ディブルが速かったのはもちろんだが、同僚の左のリリーバー（名前失念）も速かった記憶がある。

240 ：おちんちん伯爵：2011/12/26(月) 03:53:43.47 ID:Xd/wxc6E

江川モンスター、藤川ボーイが最強ですな！
次点にサファテ、クルーン、最速チャップリン、ダル公、ティム、アロルディスとか！

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:18:20.75 ID:u1t2eYcx

今月号のスラッガー読むと、プライスとモローの速球がスピードと空振り率のポイント高いみたいね。

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:47:03.36 ID:7KLT5GTU

モローはこのまま未完の大器で終了するのかな

個人的にはコントロールが少し改善するだけで
大投手になれる逸材だと思うんだが・・・

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:04:15.71 ID:6dkTpIrd

>>242
晩成型のタイプかも知れんから、あと２年は見てやりたいな。
むしろ、こういうタイプの方が長くやれるんじゃないかな？

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:42:36.92 ID:HeYqUCTQ

速いだけじゃダメだよな
空振りが取れないと
江川と藤川のストレートはストレート狙ってもバットに当らない
メジャーは速いだけの奴が多すぎてつまらん

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:52:18.33 ID:K85SHtXv

そういえば、プライスはかなり先発で速球の割合が多いらしいな。
７割が速球というデータが出ていた。
確か、若い頃のシリングがこんな感じだったみたい。

>>242
もうじき覚醒するんじゃないか？

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 19:20:28.41 ID:phVtDlCv

ティム･コリンズっていうリリーフ投手が今季フォーシーム縦変化最小(小さいほど回転数が多い傾向)だったらしいが
マイナーで良かった与四球率がメジャーの滑りやすくて大きなボールが小さい手に合わないのか
コマンドが大幅悪化して、あまり空振りを取れていないみたいだな
2011年コリンズhttp://www.fangraphs.com/fgraphs/3164_P_1_fs2011_201109280_game_big.png
2008年松坂http://www.fangraphs.com/fgraphs/7775_P_1_fs2008_201109280_game_big.png
松坂と比べるとリリースポイントが安定していないのがよく分かる

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 20:15:03.56 ID:FqnSnctF

むかし横浜にいたマット・ホワイトサイドとかいう投手は
常時１５０キロ前半で１５５キロ前後が出ていたけど滅多打ちだった
単なるスピードだけではダメと言う典型例

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 22:37:43.43 ID:C4PM2kL9

チャップマンは平均球速97.8マイルで空振り率も31.4％と高いね。

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 00:20:49.92 ID:enBVIYRL

レイズのマット・ムーア、こいつは凄いわ。
速いだけでなく制球も悪くなく、空振りも取れる。
来年以降、ストラスバーグと並ぶ注目株だわ。

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 16:23:23.34 ID:7oalMKyK

アトランタのビーチーというルーキーの速球はスゴいよ

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 01:36:33.73 ID:DPxaa4w6

今季、平均93マイル超で空振り率20％の大台を超えたのは３人
プライス、モロー、ピネダ

この内、プライスは速球に匹敵する変化球、モローは制球、ピネダはスタミナと経験がそれぞれの欠点かな？

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 12:40:53.43 ID:WUdFYBsM

>>249
それってどうやって計算しているの？
チャップマンのフォーシームの空振り割合は10％そこそこぐらいだぞ

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 13:10:24.80 ID:K3da9Go9

球速＆三振なら全盛期の江川だろ

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 13:11:59.81 ID:gY+tUqOp

アロルディス・チャップマン。

－－－－－－－－終了－－－－－－－－

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 13:27:27.22 ID:bPHlDZTw

>>252
今月号のスラッガーに載ってるよ

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 13:41:47.15 ID:2lXJkVs5

やっぱり１７０マイル出したシドフィンチだろw

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/30(金) 20:31:06.73 ID:U5UqMn24

８１年の巨人角

NPBに来た外国人なら９５年後半戦のヤクルトブロス

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 12:01:48.71 ID:uTCiUHe5

>>255
いやどういう内容かってこと
それって全球種総合の空振り率？

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/31(土) 20:26:17.39 ID:uuINGDgr

おあ

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/01(日) 00:19:53.22 ID:k49DEf0B

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/01(日) 12:40:11.95 ID:H50s2tPu

>>258
速球の空振り率になってるね。

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/11(水) 17:40:26.96 ID:G35JqWx6

現役メジャーでクオリティの高いファストボール投げるのは、
プライス・モロー・キンブレル・クリッパード・ペスタノ
といったところだろうか。

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 01:41:59.34 ID:BZdqnlBp

狙って三振を取れるストレートを投げるピッチャーなら
現役なら藤川が今でもイノイチじゃね？

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 02:12:28.40 ID:kdO5QX9o

藤川は相手打者がNPBなのが残念だな。
あと、今年に限ればサファテの方が上だろう。
藤川より直球の割合１５％も多くいのに空振り率も上回ってる。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 04:13:32.97 ID:hAKVee7s

純粋なストレートなら全盛期の藤川のは確かに凄かったね
現地に行ってまで見ようと思ったくらいだからなあ
綺麗なストレートNo1はリンスカムだと思う
えげつないストレートNo1はＲ・ジョンソン
魅せるストレートNo1はライアン
怖いストレートNo1はチャップマン
トータルで最高のストレートはＲ・ジョンソン

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 13:44:19.33 ID:xN438Omi

ランディージョンソンはストレートよりスライダーだな
ペドロのストレートのほうが球速は無いがランディーと比べたら一枚上

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 13:58:19.63 ID:pLPw+Zbr

ペドロはチェンジアップありきの直球
直球だけで無双はできないだろ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 14:06:42.89 ID:xN438Omi

いや、ストレートだけでも勝負できるよ
先発ではＮＯ１のストレートだと思う
キレがやばすぎる
ちょっと他の選手とは次元が違う

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 17:44:29.22 ID:v8xRAOA6

俺もオールスターとかじゃなく普段の試合を見たあとの感想としては
全盛期のペドロでもチェンジアップありきのストレートだと思ったけどね

ま、感じ方は人それぞれだから

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 18:05:34.19 ID:xN438Omi

それいったらランディーだってスライダーありきのストレートじゃん
クレメンスとかだってスプリットありきになるし
ペドロの糸を引くようなキレのあるストレートは別次元だな

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 18:13:54.51 ID:v8xRAOA6

だから「感じ方は人それぞれ」と言ったんだが？

ペドロはチェンジアップとスラーブあってのストレートに見えたという感想
ストレートだけならクレメンスとかランディーの方が上に見えたという感想

このスレは自分の意見を言っちゃいかんのかいｗｗｗ

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 18:23:40.83 ID:xN438Omi

別に悪いといは言ってないでしょ
変化球ありきっていいだしたら大部分の投手がそうなる

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 18:26:42.98 ID:xN438Omi

てかここは議論するスレだからね
感じ方は人それぞれじゃ議論にならないし

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 18:53:06.92 ID:+CJjQDvV

普通にライアンとランディなんじゃないかな？
あとワグナーもとんでもない球投げてたな。
ウッドの一年目も浮き上がるような速球だった。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/20(金) 22:16:47.87 ID:hAKVee7s

最高のストレートの定義ってなによ
スピードの出るストレート？
空振りを取れるストレート？
アウトを取れるストレート？
投げ方を含めてなのか
球自体の質を求めるのか
最初に何を基準に議論をするか決めないか？

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/21(土) 02:57:03.54 ID:vLAzgmfe

スピードがあって空振りが取れる球だな。
キンブレルが現役では最強じゃないか？

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/21(土) 15:40:05.88 ID:nhNkGk3Y

>>272
しかし第二球種の精度が違うだろう
シリングやクレメンスなどは史上最高のスプリッター使いには数えられない
だからスライダー神のランディーや最高レベルのチェンジアップと言われるペドロに比べて
活躍できた理由に直球の占めるウェイトが大きい

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/21(土) 17:01:34.11 ID:RWxLoQMF

ウォルタージョンソンの球は速すぎて見えないと対戦した打者は証言したそうだ。
（ベーブルースを含む）
しかし記録に残っている数字は147キロ。

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/21(土) 17:04:59.33 ID:RWxLoQMF

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/21(土) 17:33:13.39 ID:jm/UswY6

全盛期の江川は？

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/21(土) 18:35:49.53 ID:nhNkGk3Y

>>279
面白いな。一流投手ばかりだけど、やはり他球種にどれくらい頼っていたかが考慮されてる。
そのランキングではクレメンスは速球中心のスタイルが評価されて2位。
ランディーはスライダーが決め球じゃないかということが減点ポイントになり9位と書かれている。

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 11:39:37.10 ID:+odqo6sS

コーファックスは150km出るかどうかで、カールトンはもっと遅かったと思うんだがな？
それぞれ、縦カーブとスライダーありきの投手でファストボールは今見たらショボい。
左腕ナンバーワンは（曰く付きのダルコウスキー除けば）間違いなくランディだろ。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 11:40:09.83 ID:+odqo6sS

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 11:41:26.78 ID:+odqo6sS

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 12:14:31.35 ID:L/ragQ6X

>>280
江川のストレートは「はしごを登る」系でメジャーでは綺麗なボール過ぎるってことであまり評価されないんだが、
汚いツーシーム系のストレートよりも個人的に好きだ。
スピードにも見るべきものがあったが、回転が効いていてホップするボールだつた。
内角高めのストレートを投げて狙って空振りを取っていた。

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/22(日) 18:05:21.45 ID:4LRvxzBi

95マイルしか出なかったが、全盛期のグッデンの速球が一番迫力を感じた。

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 00:41:21.61 ID:Xnrwe5rc

フォームまで考えた場合は角光男や和田毅のフォーシームも充分選考に入るのでないかな。
MBLで和田がどれ位通用するか楽しみです。142キロ程度のストレートしか持ってないけど多分調子いい時なら二桁奪三振で完封いけると思います。
全盛期の角のクロスファィヤーにメジャーリーガー達が仰け反りまくったシーンを思い出します。
スレタイの趣旨から離れつつあるかもなのでこの位にしておきます。(^ ^)

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 04:01:53.42 ID:yY1qwnRL

>>286
グッデンは90年に100マイル出してるよ。
トムシーバーのライジングファストって観てみたかったな。

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 04:43:01.83 ID:qP7mD78G

レフティではサム・マクダウェルが上がらないのが不思議だ。
コーファックスと同時期の剛球左腕で、彼よりも速かったとする意見が多数。
300Ｋを二度達成したこともある伝説の左腕。
あと、60年代にもう一人、レッズのジムマロニーという豪腕もいた。
100マイル近い速球が武器で、ライアンが出現する前はマロニーを最速とする識者も結構いたそうな。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/23(月) 22:43:59.20 ID:lNUsPbVD

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 00:38:38.95 ID:Kf4E17Z8

そういや、J・R・リチャードの速球はどうだったの？
ライアンよりスピードガンの数値は速かったそうだけど？

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 00:52:16.17 ID:r47DNu+w

ランディー・ジョンソンのストレートなら藤川のほうがガチで上だな

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 01:29:17.16 ID:e9SoXgC+

>>292
ランディはおろかサファテ以下だろ、フジカーなんぞ。

昨年のキンブレルの奪三振率を抜いたら多少認めてやるわ。

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 01:59:03.59 ID:r47DNu+w

>>293
キンブレルはランディーより遥かに上だからな
さすがの藤川でも劣る
でも藤川のストレートはランディーのストレートよりは上

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 06:48:57.73 ID:MzYQSC1X

最近だとパペルボン

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 10:34:11.87 ID:C0yG5InK

>>261
それだったらこっちのwhiff％(空振り率)数値と合わないぞ
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/547973/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=3%2F1%2F2010&to=11%2F1%2F2011

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 10:35:26.55 ID:C0yG5InK

>>287
引き付けて打つメジャーリーガーは和田のフォームには幻惑されないだろ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 10:49:25.92 ID:C0yG5InK

>>293
奪三振率とか変化球が大きく影響するでしょ
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/518886/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=1%2F1%2F2011&to=1%2F22%2F2012
キンブレラだって空振りをさせている球の45％ぐらいはスライダー

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 10:50:24.61 ID:C0yG5InK

キンブレラじゃなくてキンブレル

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 17:34:59.45 ID:4M4I7ZCd

300

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 18:07:52.83 ID:B1iiDobq

1990年代前半のランディは、藤川・キンブレルなんか足元にも及ばない物凄いストレートを投げていたぞ
ただ当時のランディはノーコンでスライダーもイマイチだったので、成績数字的にはパッとしていない

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 18:28:04.09 ID:r47DNu+w

ないない
ランディーのストレートはスピードだけ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 18:30:50.36 ID:r47DNu+w

キンブレルがランディーの足物にも及ばないとか
キンブレルをみたことありませんと言ってるようなもんだな
そうじゃなかったらよっぽど見る目がないうんこちゃんだね

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 18:33:19.89 ID:q7rET3Z4

茂野吾郎が一番だと思う。回転数も半端ないしスピードもキレもすごい！

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 18:43:01.30 ID:msHE+em3

茂野吾郎に１票

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 19:43:54.47 ID:/dGOSyxD

奪三振の動画だとストレートだけのようにも見えるけど
キンブレルこそスライダーあってのストレートじゃないかな？
スライダーとストレートの相互作用は無視できない

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 22:18:59.84 ID:YoGzVNQJ

ダルビッシュのストレートに一票

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/24(火) 23:59:12.07 ID:aRFhWWdf

ダルのストレートなんてカスだろｗｗｗ
まだ上原のストレートの方がまし

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 00:33:01.35 ID:yM5ia3BS

ワインドアップから投げる全盛期の野茂のストレートはやばかった

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 01:44:05.51 ID:My57Snwd

>>307
ダルオタの暴走が始まったよ
しっし

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 03:32:02.84 ID:cp5Ybiqx

ドワイト･グッデン

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 03:49:43.30 ID:cOVfSqw1

ウッドとプライアー

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 06:46:41.19 ID:ZNEyPqN+

自作自演が鬱陶しいな。

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 06:56:17.21 ID:5NQfmCoK

ライアンだってＭＬＢ史上屈指のカーブがあったからこそあれだけの奪三振を築けたわけで、
ランディがスピードだけと言うなら根拠示してほしいがな。
現在のＭＬＢの先発投手の中で質の高いフォーシームはやはりプライスだろう。
速球の比率が70％で空振り率20％、K/9も９近くと申し分ない。
次いで、モローあたりが続くというとこか。

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 07:13:35.18 ID:My57Snwd

>>314
ランディの代名詞はスライダーかストレートの二択に分かれるけど
ライアンの代名詞はストレートかもな

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 14:56:53.32 ID:nWb0nz2R

ダルビッシュのストレートは野茂とか上原とは格違うわなwww
だって彼は日本人の身体してないし

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 18:28:32.68 ID:P7D15tNl

>>306
本人曰わくあれはスライダーではなくナックルカーブなんだと

現役だとキンブレルとジャンセンかな

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 19:09:13.46 ID:Rgn95CcB

JJは？

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 19:10:37.25 ID:Bv55o7zF

>>317
くるくるバットがまわって凄いスライダーだと思っていたけどナックルカーブなのか？

見てるだけじゃ球種なんてわからんものなのね

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 23:09:09.41 ID:TGvLc9DI

クレイトン・カーショウ

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 23:39:41.35 ID:3IH/PPc1

期間を限定すればメサ、ウォーラーズ、ネン、ベニーテス等もすごい速球を放っていたけどな。
この種のスレで名前が上がらないのは当然か。

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/25(水) 23:58:46.53 ID:1U/8BILs

全盛期の江川は？

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/26(木) 00:36:15.28 ID:cUTUITPp

若手はレイズのムーアは一押しだな。
どこまで行くのか分からん素材だ。

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 01:20:57.24 ID:xs/siXlF

>>291 速球１００マイル　スライダー９０マイル＋

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6500347
ttp://www.youtube.com/watch?v=bHvfTUr2BVw

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 08:06:13.76 ID:rDqiQqxU

ベケット

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 09:11:57.23 ID:d+QSiLeI

アストロズ時代のリッヂ

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 09:37:27.97 ID:THYOAsRJ

JJのストレートはASで見て度肝抜かれた

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 09:55:02.22 ID:aDYCpvS6

クリッパードに一票

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 10:41:22.67 ID:xk+bDaCh

2～3年前のパペルボンの球にこら松坂は一生この域に達しないわと思った。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 11:29:34.00 ID:THYOAsRJ

パップやキンブレルも凄いけど、彼らは後ろだからね
ランディクラスが後ろで投げたらもっと凄いストレートだったんじゃないだろうか

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 12:06:46.00 ID:vIZU4XzZ

確かに先発と救援を同じように見てしまうのはねえ。

ＪＪは一昨年の球威復活したら、メジャー先発３指に入りそう。

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 13:06:04.63 ID:90Ckoyr0

先発と抑えじゃ多少違うわな
江川は先発だったが三振を狙ったときの球威は神だった
しかも高校時代のほうが速かったというくらいだから高校時代の江川がNO1かもしれない

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 15:40:17.72 ID:xk+bDaCh

先発ならレッドソックスばっかで悪いけど全盛時のベケットはかなりのものでしたね。
ただこのレスの主旨から言って先発だ抑えだの話は筋違いなんじゃないかな？
「あいつとこいつ、どっちが速いか」の主旨なら別だけど。

とは言え松坂とパペルボンの比較を出しちゃった身としてはそういう意見も出るのは判るし責任も感じてます。
ごめんなさい。

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 17:50:11.74 ID:ybLwwo6z

同一投手の先発した時と抑えをした時を比較すると
先発時より抑え時の方が平均もMAXも約1～3マイル速くなるそうだ
但し投手としての評価は先発3番手＝クローザー位らしい
（給料はまた別の話）

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/27(金) 18:42:07.98 ID:J5W+X/Zx

>>324
J.R.リチャードのスライダーが９４ﾏｲﾙって本当か？
ロブ・ネンが先発で投げているみたいなものか

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/28(土) 15:09:54.04 ID:r9f/WPn5

先発で94マイルのスライダーを投げたのは、リチャードとランディだけ。

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/08(水) 18:17:32.95 ID:mAyTguLc

江川

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/09(木) 14:38:15.32 ID:tcumzwCa

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/10(金) 22:08:44.74 ID:mrrOL0GA

うん

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/11(土) 03:25:55.76 ID:E2YfP/9L

春まであと少し

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/12(日) 17:36:07.78 ID:he8NXZhF

シュミットやＪＪのフォーシームが近年最高レベルかな？

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/13(月) 00:01:09.18 ID:SboTUFaV

藤川だな
あれだけストレートで勝負できるピッチャーメジャーにもいない

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/13(月) 00:06:05.50 ID:EhZ3cC/W

でも全盛期の藤川のストレートはメジャーどころか3Aクラスでも打ち頃の球

そのくらい平凡というか国内で通じただけ。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/13(月) 00:12:43.77 ID:fE61lVFr

>>343
調子がいまいち過ぎる藤川をメジャーのスーパースターでもまともに打ち返せなかったけどね

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/13(月) 00:15:35.21 ID:ivEHZcYA

ビリーワグナーだろうな
最近だとキンブレル、クリッパーズも凄い

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/13(月) 00:22:23.48 ID:g1+XCO6p

ライアンこないだ見たけどわりと最強まで160キロ投げてたはずなのに…老人すぎるｗ

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/14(火) 15:47:57.44 ID:ijwNwY+s

抑えやってたときのスモルツのストレートはやばかった

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/15(水) 00:08:53.32 ID:YOK4RJxg

>>347
スモルツは95マイル以上出したことないだろ。

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/15(水) 01:31:17.58 ID:MFKgut/l

>>348
いやいや、バリバリ９５マイル以上なげてるよ
先発でも投げてるし
違う人と勘違いしてない？
抑えの時は全力投球だから相当やばいストレート投げてた
球速がやばいってよりキレと伸びがやばくて超綺麗なストレート
藤川タイプのストレートだな

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/15(水) 02:21:47.31 ID:bUCjnj5H

スモルツは先発時代も98マイル出してたよ。
96年のサイヤング賞受賞時は本格派の理想形という感じだったね。

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/16(木) 03:28:59.74 ID:9M7Djr3b

ペドロのライジングファーストボールが最強
あれほど伸びのあるストレート見たこと無い

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/16(木) 03:37:28.29 ID:Jb1XK2F4

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/16(木) 04:17:13.23 ID:OHN76H0U

szs

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/16(木) 06:53:44.74 ID:dxWinjaU

>>349
それランディじゃない？

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/16(木) 12:57:13.37 ID:K498UQKh

ほれ平均球速

（2001年以前：データなし）
2002 95.1
2003 95.2
2004 95.3
2005 92.3　←先発復帰
2006 92.7
・・・
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=115&position=P

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/16(木) 22:38:43.00 ID:J9hteZf8

スモルツ、シリングもそうだがデヴィッド・コーンも素晴らしいファストボール投げてたな。

伊藤智の上位互換的な投手だった。

357 ：sage：2012/02/16(木) 22:44:12.83 ID:2v5Fv3VW

デヴィッド・コーンは球が速い変化球投手　

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/17(金) 15:31:56.57 ID:OyCw1Ggm

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/17(金) 15:39:14.83 ID:wpYrgjQr

ｗｓ

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/23(木) 00:30:47.67 ID:FYNd0aLH

グッデンとウッドは凄かったな

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/24(金) 02:18:52.67 ID:Xzp6OrF2

やっぱりランディだろ。
38歳だかでノーノーやった試合のラストボール98マイル。
あれは凄かった。

最近だとファルケンボーグかな。
打てるもんなら打ってみろって感じがいい。

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/24(金) 21:37:45.22 ID:eV1fN7jh

あ

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/02/28(火) 07:26:59.26 ID:Z32At6rK

クリッパードはスピードは大して速くないが、空振りバシバシ取れるフォーシーム投げるな。
結構、向こうのコアなファンの間で議論の対象になっているらしい。

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/15(木) 21:54:25.08 ID:/aBe2HJC

プライアーは素晴らしかったな

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/30(月) 03:54:22.42 ID:H3EDVxP9

あ

366 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/04(金) 15:26:31.60 ID:d+mxq098

>>361
ランディは確かに凄かった

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 02:54:58.99 ID:V05hEzed

2005年辺りのオズワルトの4シームの伸びは凄かった
さすがに2年連続20勝するだけの事はある

http://houston.astros.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=455792&w=2005/open/topplays/archive10/05nlcs_gm6_housln_oswalt_reel_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2005/10/19/houmlb-slnmlb-1&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/16(水) 14:41:39.64 ID:A3FPxdv2

バーランダーも凄い

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/16(水) 15:35:53.69 ID:sF/jDZy6

ランディ・ジョンソンに一票
左サイドから長いリーチであの球速は、どう考えても打ちにくいと思うから。

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/16(水) 21:24:09.75 ID:8w3CiTw6

全盛期の江川で決まり

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/16(水) 22:29:00.39 ID:A3FPxdv2

江川も確かに凄かったけど、メジャーの剛腕と比べるとなあ。
国内なら歴代でも間違いなく屈指だが。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/17(木) 12:29:27.46 ID:WGlrkk4Q

90年代前半のランディ・ジョンソンのフォーシームはマジに超危険で
長身とロングリーチと打者に見づらいフォームと超球速により
球が見えなかったらしいから頭に当たったら本当にあの世逝きの可能性があった

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 02:54:55.57 ID:iZY1/9zH

江川のストレートはノビが凄かった

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 16:06:38.59 ID:n3XKCeTo

ライアンとかの映像見てると手元の変化が凄いんだけどね。

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 16:37:36.70 ID:QRylkLel

ケリー・ウッド引退しちゃったよ。ケガには勝てないな。
ダルもケガにだけは気をつけないとな

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 17:00:08.72 ID:Xeu3Fd4z

ケリーウッドなんてスライダーピッチャーだからストレートはショボい
スライダーは肘痛めるし自業自得

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 17:22:15.36 ID:Hcs8SJ50

ランディ・ジョンソン

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 17:31:41.79 ID:dAXi+Hzu

江川卓

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 20:07:28.42 ID:tTMB1CCB

藤川はランディよりうえ。素人はランディと言えばいい感が、半端ない

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 20:26:12.67 ID:HqhpyS/6

>>379
さすがにそれはない

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 20:27:34.37 ID:HqhpyS/6

藤川も良い球投げるとは思うけど、メジャーリーガー含めちゃうとそこまで凄くはないな

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 21:39:13.56 ID:2e6QcLtF

全盛期の藤川のストレートはメジャーリーガーには打ち頃の球

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 12:04:54.30 ID:r2ejVUPA

ボストン時代のクレメンスと若い頃のグッデン
この二人は凄かった

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 20:02:55.73 ID:0fvk0le3

リベラのデビュー時はもの凄いストレートだったけどな。
カッターをウイニングショットにする前の。

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 18:16:49.44 ID:lpBCOQ/S

リベラは最初からナチュラルカッターで
そもそも綺麗なフォーシームとか
投げられなかったような記憶が・・・

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 18:38:40.73 ID:+zFSplKj

>>385

Closer Mariano Rivera discovered his signature pitch ？ a cut fastball ？
by accident in 1997 while playing catch with New York Yankees teammate Ramiro Mendoza

http://www.usatoday.com/sports/soac/2006-10-09-rivera_x.htm

メジャーデビューは95年
セットアッパーで大活躍したのが96年
クローザーを任されカットボールを偶然投げられるようになったのが97年

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 21:40:45.60 ID:NbOcWf5q

圧倒的に突出しているﾉｰﾗﾝ･ﾗｲｱﾝかﾗﾝﾃﾞｨ･ｼﾞｮﾝｿﾝの2択だな
ただこの2人は制球力が皆無だから制球力込みなら江川

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 21:08:22.28 ID:atCgKfc7

ランディージョンソンだろう
球威と球速と角度と球離れ位置と見え辛さの全部が凄かった

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 03:34:04.34 ID:I9fG58jP

ランディーはスライダーのイメージが強すぎる
中軸打者相手に直球だけで3球三振とかやってたっけ？

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 23:48:38.58 ID:Z7gn1UdF

>>389
ストレートでも三振は結構取ってるけど、中軸相手にはどうだろうな。

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 23:56:17.16 ID:nVx6aw4e

ランディーと江川は双璧

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 00:30:07.31 ID:r3dO62qT

>>379
五十嵐レベル
コントロール悪いうえに打ち頃

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 02:52:42.55 ID:RO8NMJGI

ランディ・ジョンソンでしょ
102マイルであのキレは凄い

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 02:54:05.60 ID:CYQ8/bSP

チャップマンて球速は
史上最速だけど余り三振取ってないな。
やっぱり切れがないのかな？

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 03:24:22.83 ID:FCCqGKbP

てすと「

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 04:34:29.86 ID:PGkVngEV

昔のボブ・フェラーとかボブ・ギブソンなんかはどうだったんだろうね？

あとは伝説のサッチェル・ペイジは球速に関しても色々と逸話があるよな

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 04:38:24.50 ID:lCnc09k2

さわむら

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 07:06:10.34 ID:D/JhG3Vw

江川みたいな雑魚出してる奴はなんなんだ？
殿堂板行けよ。

俺はシリングやペドロを上げとく。
過去の投手ならトムシーバーあたりか。

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 07:23:24.29 ID:W2WD6haC

グッデンとライアンだな、左は右より有利だから除外した

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 08:18:28.04 ID:N6i9DisG

>>398
名前を挙げるだけの中身０のレスはいらない

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 08:29:27.43 ID:dRBK6+sf

一時期のヒメネスは凄かったな
確か2010年だったと思うけど
何より凄かったのは6割くらいの高い割合で投げながら
速球の被打率は.220で被弾も僅か6本だったこと

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 08:39:13.55 ID:D/JhG3Vw

>>396
フェラーは速いがギブソンはスライダーありきの投手ってイメージ

球速も95、6マイルってとこかと

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 10:16:57.22 ID:UXAW6fho

それにしても江川の評価が高いなぁ
ライアンだろうがランディだろうが必ず江川の名前が比較に上がる
江川ってそんなに凄い速球だったのか？

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 10:46:48.73 ID:K/MZqE3n

オールスターの八連続三振が印象に強いんじゃない
それと球種がストレートとカーブ中心で
ストレート比率が高い投手というのも印象的なのかもな

書いてて思ったが
全盛期が最初の数年で
あとも手堅くまとめて活躍したという感じが
小江夏って感じだなｗ

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 11:07:43.26 ID:VDn5eYrK

江川なんて日本でさえナンバーワンの評価じゃないのにな。
高校時代の印象が強いから中年の読売ヲタが騒いでるだけ。当時のヘボいセ・リーグ打者相手にK/9が9超えたシーズンが一度も無いのに、
ライアンやランディに比肩すると言ってるのはねえ‥

同じようなタイプならグッデンのがはるかに上だよ。

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 12:09:15.64 ID:5h5vmMXn

>>398
シリングみたいな三流の雑魚を挙げてる時点で江川を挙げてる人の方がマシ
ストレートでの奪三振率の高さが重要のスレなんだから

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 14:29:29.16 ID:D/JhG3Vw

伊良部の上位互換のシリングを雑魚呼ばわりとはねえｗ

NPBレベルでも300Ｋ達成できなかった雑魚川なんてお呼びじゃないの。

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 14:44:59.14 ID:5h5vmMXn

伊良部が渡米した時のNYの新聞の触れ込みでは
伊良部は和製ノーランライアン

シリングみたいなハエの止まるような遅いストレートの三流は相手にされてなかったｗ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 22:06:28.75 ID:st4CCd5o

江川を知らないニワカが野球を語る時代になったのか・・・。

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/30(水) 01:36:05.48 ID:/zf+iXMB

江川なんぞ知らなくともこのスレには不要だから無問題。
語りたければ他所行きな。

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/30(水) 23:36:41.93 ID:GfmHTz1w

全盛期の江川を知らない奴は出て行け。

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 07:15:15.07 ID:Zl5eKrtK

ジェイソン・シュミットは本当に凄かったな
あとスモルツ

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:05:29.06 ID:7OXjgjPi

最近じゃプッツも速かったしチェンバレンも素晴らしいストレート投げてたけど
ランディの豪速球程じゃないな。40歳手前あたりでもメチャクチャ速かった。

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:18:41.14 ID:/ZtLJvpk

やっぱ藤川のライジングファストボールだろ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:05:38.03 ID:MqEERtyJ

マイク・タイソンの右ストレートに決まってるだろ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 19:50:03.06 ID:7OXjgjPi

タイソンは右のショートアッパーが鬼。
あんなの素手でやられたらマジであの世行き。

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 19:56:55.90 ID:QgQejZpR

５５

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 20:19:33.58 ID:wzMQxOlu

カネヤンに決まっとるやろ

419 ：セイジ：2012/06/01(金) 20:50:56.85 ID:PsJh0CX6

たぶん馬鹿にされるだろうけど１年目の木佐貫の外角低めの伸びは
球界ナンバー１だったと思う

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 21:48:23.84 ID:7OXjgjPi

>>419
むしろ亜大の時の方が凄かった

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 22:02:10.24 ID:4380yWND

眉村も速いよな

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 00:53:58.90 ID:aANMr6E9

http://www.youtube.com/watch?v=Rz88e5xjsUU&feature=related

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 08:51:27.90 ID:TKz5HX4x

残念だけど、全盛期の藤川のストレートはメジャーでは打ち頃の球

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 08:56:46.29 ID:2o1LftN0

>>423
劣っていてほしいという
そういう願望はどこから来るの？

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 09:00:07.26 ID:TKz5HX4x

願望？現実だよｗ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 09:25:00.69 ID:jL038L5Y

藤川は割と速球に強いとは言え韓国にも結構打たれてたからなあ。
メジャーなら打ち頃、とまで言わないけど通用しない感はあるな。
球速はともかくノビだけなら江川の方があったように思うし。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 09:32:00.80 ID:cNXwd6Il

ペドロやランディあたりがいた90年代は凄かったな。

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 10:25:37.89 ID:jL038L5Y

クレメンスも凄かったな。あのストレートは正にロケットだった。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 10:55:49.44 ID:TKz5HX4x

ペドロ、ランディ、クレメンスがいた時代に最高の投手と言われたのは
１４０㌔そこそこのストレートを投げたマダックス。

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 12:37:38.28 ID:iMfjmDZn

ストラスバーグ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 12:51:00.09 ID:VhEA1Y+5

藤川のライジングファストボールなんてメジャーでは学校の先生やってたデラバーさん以下だろ！！96～7マイルのライジングファストだぜ？それでも打たれるんだから藤川さんでは無理

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 12:53:45.04 ID:8yrHoUcI

藤川なんて国際大会は昔から全くダメだからな
所詮、低反発素材を使った統一球限定ピッチャー

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 12:55:01.21 ID:+BTwKSAT

カットボールを投げる前のリベラ

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:00:41.79 ID:ABvL97ST

１ノーラン・ライアン
２江川卓
３ストラスバーグ
４ボブ・フェラー
５サッチェル・ペイジ
６ランディ・ジョンソン７ロジャー・クレメンス８沢村栄治
９ドワイド・グッデン
10キャッシュマン

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:10:23.75 ID:8yrHoUcI

全盛期のペイジはベーブルースが見て腰を抜かして
「打てるわけがない」と言ったくらいだし
9回2アウトになると3人敬遠して盛り上げて最後のバッターを三振で終わらせる
絶対的な奪三振能力があり
ライアンを上回る50歳超えてメジャーでやれた鉄腕っぷりで
トップでもいいと思うけど古すぎるし仕方ないか

>>434で決定

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:14:02.47 ID:xExYyYMB

江川なんて入らないよｗ

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:36:19.97 ID:TKz5HX4x

江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:39:19.49 ID:cNXwd6Il

>>437
それ殿堂板で論破されてたインチキ画像だろw

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:44:06.22 ID:xExYyYMB

これでいいだろ

ＭＬＢ「先発」投手速球番付（球速と球威及び打者体感速度より算定）

ランディ・ジョンソン　　　横綱　　
ノーラン・ライアン　　　　大関　　Ｊ・Ｒ・リチャード
ボブ・フェラー　　　　　　.関脇　　ジャスティン・バーランダー
ロジャー・クレメンス　　.小結　　バートロ・コロン
ケリー・ウッド　　　　　　.張出　　ドワイト・グッデン
カート・シリング　　　　　前頭　　サム・マクダウェル
ジム・マローニー　　　　前頭　　ボブ・ギブソン
Ａ・Ｊ・バーネット　　　.....前頭　　サンディー・コーファックス
ダジー・バンス　　　　　.前頭　　ウォルター・ジョンソン
レフティ・グローブ　　　.前頭　　ドン・ドライスデール
ジョシュ・ベケット　　　...前頭　　ジョー・ウッド
ティム・リンスカム　　　.前頭　　ルーブ・ワデル

注：2010年のデータは反映されていない

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 13:45:20.14 ID:TKz5HX4x

>>438
画像て・・・。

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 15:44:38.92 ID:QWloMn62

江川の前に江川無く、江川の後に江川無し
まさしく史上最強「江川卓」！

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 20:07:01.32 ID:UKhQq4AY

その江川の大学時代の奪三振記録は和田毅に塗り替えられている。
速球投手としては江川の方が格段に上だろうが。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 21:24:22.33 ID:eSFgRKWP

>>435
ペイジの逸話はほとんど嘘
ベーブルースが腰を抜かしたなんて話はまったくのでっち上げ

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 21:26:37.83 ID:eSFgRKWP

ボブフェラーも自分の速球はペイジのチェンジアップって言った事はなく
これはディジーディーンがラジオ番組で世間的に無名だったペイジの凄さを
一般人にアピールする為に自分の速球なんてペイジのチェンジアップだと
言ったリップサービスだよ

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 21:30:52.70 ID:eSFgRKWP

ペイジが外野を引き上げさせて勝負した話は本当だが
いつも成功するわけではなく失敗して点を取られてことも多い
ちなみに二グロリーグではそこまで抜きん出た成績ではなく
ペイジの凄いと言われる成績はセミプロ相手の成績が殆ど
このセミプロは今で言えば1Aレベルと思えばよい

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/03(日) 02:43:31.31 ID:EmAQZ5qL

その頃のメジャーなんてセミプロ以下の草野球だろ
当時のレベルはニグロリーグ＞メジャーなのは明らか

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/03(日) 19:20:05.43 ID:Up1WXO0o

この前ノーヒット・ノーラン達成した杉内のストレートは140㌔ちょいなんだけどキレキレでバッターのバットがくるくるまわる
そしてこの前完封した成瀬のストレートなんか130㌔いかないのにバッター空振り連発でバッターの体感速度は相当なもの
つまり日本メジャー問わずスピード・ガンの無かった昔の投手は杉内や成瀬のようなタイプが快速球投手と言われていた

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 01:26:54.67 ID:3xS43iUn

1.江川卓
2.ランディジョンソン
3.サバシア
4.ノーランライアン
5.コロン

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 05:08:45.40 ID:Z2/L1wQE

>>448
なんつーゴミランキングｗ
江川房うぜえ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 11:37:33.66 ID:1P7aF1jp

山口高志にきまってるだろうが

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 12:11:07.27 ID:v86w5f0M

ランディーはスライダー投手。
打者に訊けばみんなスライダーをベストピッチに挙げるだろう。
直球のイメージを持たれた上でその直球で打者をねじ伏せてきた投手とは比較にならんよ。

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 13:16:36.75 ID:Z477zXfz

>>451
じゃあランディより上の奴の名前挙げれば？

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 20:15:28.02 ID:iZM78shE

>>452
江川、えがわ、エガワ、egawa

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 22:26:20.22 ID:wyhUC9az

ランディジョンソンは
スライダーも勿論凄かったけど
やっぱり豪速球が最大の武器だったと思う。
一試合二十奪三振の時もストレートが凄かった。

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/06(水) 11:11:35.55 ID:frbPpjXC

ランディーの2002年
24-5 2.32 334Kのシーズン
Pitch Values wFB 1.9 wSL 44.5
速球の平均球速は94.5mphだから球威が衰える前。

Fangraphsでデータがある年は圧倒的に wFB < wSL
もちろん若手時代はここまで偏ってない可能性はあるが
スライダー/速球の2択の時点で速球主体のＰより劣る。

このスレで名前の出るような投手じゃないと思う。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/06(水) 17:45:10.93 ID:+7mHJpNo

ランディ・ジョンソンについて
①2002年は全盛期最後の年で若い頃より球威はかなり衰えている
　1990年代中盤まではMLB主軸打者達にﾗﾝﾃﾞｨの速球がMLBで最も打ち辛いﾎﾞｰﾙと評価されていた
　由緒あるﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｵﾌﾞｱﾒﾘｶ誌の1990年代後半の歴代速球投手ﾗﾝｷﾝｸﾞでﾗﾝﾃﾞｨは2位評価(1位はﾗｲｱﾝ)
②大雑把に言ってﾏﾘﾅｰｽﾞ時代のｽﾗｲﾀﾞｰではｽﾄﾗｲｸが取れず速球中心の組み立て、
　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ時代にｽﾗｲﾀﾞｰでｽﾄﾗｲｸが取れるようになった為ｽﾗｲﾀﾞｰを多投するようになった
③同一投手で速球とｽﾗｲﾀﾞｰのような2球種が特級品ということはありえる状態
　またﾃﾞﾋﾞｭｰから引退まである球種のﾎﾞｰﾙの威力が不変一定ということはありえず、
　その時々で最良のﾎﾞｰﾙをﾒｲﾝとして投球を組み立て多投するのが普通である

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/06(水) 20:27:14.67 ID:HMkNXjnE

少なくともメジャーの１００年以上の歴史の中で
先発で速球だけで通じたという投手は存在しないと思う

ランディーの場合は速球と区別しにくいスライダー
クレメンスなら故意死球を含む厳しい内角攻め（晩年はスプリッターも）
ペドロならチェンジアップと頭を狙ったビーンボール
ライアンはウルトラノーコンと緩急的なカーブ

必ず速球を生かす何らかの条件が存在する

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 01:14:05.39 ID:YGht/O6p

江川卓

ノーランライアン

ランディジョンソン

ぼぶふぇらー

グッデン

クルーン

チャップマン

ウォルタージョンソン

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 01:19:20.90 ID:9YR8MLMR

トム・シーバーとコーファックスはどうなんだ？

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 01:42:38.55 ID:qUKlJdFT

トム・シーバー
これが凄く見えますか　ちょーレベル低いね
↓
http://www.youtube.com/watch?v=B0Smib7puzw

461 ：セイジ：2012/06/07(木) 07:19:17.69 ID:4fi4bfYV

>>447
杉内は鬼スラの相乗効果が凄いんだと思う
キャンプで安部が初めて受けた時にふっと受ける瞬間に消えて
捕れなかったらしい。

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 11:41:11.15 ID:bX7CWFj4

>>457
速球以外の要素にどれだけ依存していたかという違いはあるし、考慮されるべき
あと、ビーンボール内角攻めなんて言う球種はありません
速球を頭付近/内角とストライクゾーンに投げ分けて抑えてたなら
別球種に頼ってた投手よりはポイントは高い

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 12:18:04.73 ID:PDOd9Qw2

ビーンボールやクロスファイアーは卑怯
普通に勝負して勝てない奴が取るセコイ戦法

格闘技で勝てないからってグラブの中にナックルを仕込んだり
タックルされないように足にクリームを塗って滑るようにしたりするのと同じ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 12:25:41.45 ID:bX7CWFj4

このスレは卑怯かフェアか議論するスレじゃないから
ビーンボールだろうがクロスファイヤだろうがストレートなら評価対象
それらを駆使して打者を抑えたなら尚更プラス

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 12:28:27.86 ID:bX7CWFj4

>>137
>>132
客観的に見て一日中暇なのは>>135のどっち？

466 ：465：2012/06/07(木) 12:33:12.44 ID:bX7CWFj4

悪い、誤爆

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 14:34:43.63 ID:x7wlksVW

ライアン、ランディ、クレメンス‥

と言いたいが、
ダルコウスキーなんだろうな、おそらく

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 20:16:15.60 ID:VI3VCgT/

>>467
球速だけならダルコウスキーかチャップマンだろうね。

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 20:18:33.25 ID:lYp18xfZ

全盛期のゴセージ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 21:45:25.79 ID:ZRHy+5Gk

セイブの某おかわりくんによると
「（現在の日本プロ野球では）みんなが杉内が一番速いと感じている。ストレートも変化球も全く同じフォームで投げてくる。
しかもテークバックが小さく、リリースまではものすごくゆったりしている。そこからピュッと来るので、振り遅れてしまう。」

実際今年の杉内は130キロ後半の速球なのに打者が手も足も出ない感じだ。
№1ストレートというなら、球速よりも打者がいかに速く感じるかの体感速度が重要だろう。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 22:32:07.13 ID:VI3VCgT/

>>470
まあそうだろうね。
現時点での日本最速は杉内かもしれない。

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 22:45:58.31 ID:PDOd9Qw2

WBCでも藤川のストレートはボロクソに打たれるのに
杉内は防御率0.00で内容的には世界でダントツ1位だったからな

杉内が世界歴代最高のストレートで決定

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 23:02:54.05 ID:VI3VCgT/

>>472
それはなんとも
さすがに絶頂期の藤川は杉内のストレートより上だろう。

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 23:04:55.18 ID:VI3VCgT/

でもロートルの上原がストレートで空振り取りまくっているからなぁ

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/07(木) 23:08:05.24 ID:VI3VCgT/

>>469
そういえばロートルのゴセージは日本で150km/h投げても通用しなかったなぁ。
またアメリカに戻って投げてたらしいけどあまり活躍できなかったらしい。
上原や杉内のようなストレートじゃなくて剛球だったんだろうな。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/08(金) 00:32:41.58 ID:kBMq8YVZ

また、ネズハンが来てんのか？
おまえは殿堂板にでも引っ込んでろよｗ

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/08(金) 00:34:49.30 ID:kBMq8YVZ

372:名無しさん＠実況は実況板で2012/06/07(木) 18:57:06.13 ID:VI3VCgT/
>>371
ダルビッシュのアンチというより
アメリカ野球ファンのふりをしている
反日の野球嫌いのキチガイドブネズミがIDを変えて大量に書き込んでいる。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:21:58.64 ID:xsF8u91N

平均１３０キロちょいなんだけどロッテの成瀬の速球も凄い
この間の巨人戦なんか殆ど速球とチェンジアップだけなのに
巨人打線が１３０キロちょいの速球に手も足も出ない
杉内や成瀬なんか見てみると速球はスピードだけじゃ駄目

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 22:48:37.63 ID:bSKV8wBP

初速と終速がほとんど変わらない全盛期の江川が最強ってことでFA？

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 11:54:14.09 ID:C2g0Lojh

体感が速い？打者がフォームに惑わされてるだけなんだろ？
投げてるボールは同じなのにフォームで惑わしたら投手はストレートがすごいことになるわけ？

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 11:58:02.18 ID:uxwj+skd

つうか、日本人オンリーの話題しか出ない時点で殿堂板に立てるスレなんじゃないの？ここ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 12:02:07.76 ID:C2g0Lojh

あ、もちろん回転数、回転軸、軌道などで速く見えるならそれはストレートの質が高いってことでいいと思う

>>470の「テークバックが小さくてゆったりしてて…」みたいに投球動作で
速く見せてるだけならそれはストレートの質には含めなくていいんじゃないのって話ね

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 12:02:10.37 ID:HPOEV9yS

レベルの低い打者相手だと凄く見えるしなあ
同じレベルの相手に投げてない以上
単に空振りとれたからといって、比較は難しいｗ

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 12:05:17.31 ID:J03W1M58

>>479に同意。球速よりも浮き上がるような軌道が凄かった。

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 12:12:10.22 ID:6Uv3mV61

>>480
逆にスピードガンでは速くて空振り率が低すぎる160kmなんかを評価するの？
ガンでは速くても三振を奪えないホームランボールより
ガンでは遅くても奪三振率の異常に高いボールの方がバッターにとっては打ちにくい

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 12:17:16.19 ID:C2g0Lojh

>>485
このスレ的にはどちらも評価しない、でいいと思う

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 15:36:43.93 ID:yqrLDEhx

>>485
ピッチャーの見た目やピッチングスタイルも打者心理に影響あるかも

R.ジョンソン→背が高いし腕長いから凄い球に感じる
バーランダー→終盤でも100マイル超えるから圧倒されそう
ライアン→とにかく速いから打てそうもない
クレメンス→体がゴッツイから球もゴッツイ

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 15:39:05.75 ID:6Uv3mV61

ナチュラルじゃない体でゴツイ言われてもな
殿堂入りと同じで除外だろ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 15:45:05.71 ID:yqrLDEhx

ノーラン・ライアン　

いかにも凄い球を投げそうな名前と、いかにも速い球を投げそうな投球フォームがかもし出す雰囲気
そしてもの凄くしなる腕から繰り出される、猛烈なスピンの速球。
イメージ的にはライアンが一番かな？
若い頃に肘の靭帯損傷する前はもっと速かっただろうし。

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 15:48:30.50 ID:6Uv3mV61

ランディは左の時点で変化球ピッチャーだしスライダー無かったらバッティングセンター
正統派剛速球は右だからライアンと江川だな

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 16:10:11.58 ID:CCsCO1bn

旬な選手で言えばLAAのフリエリ
速球ゴリ押しで三振バタバタ、速球空振り率が脅威の20%
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/a-brief-look-at-ernesto-frieris-fastball/

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 16:25:13.81 ID:yqrLDEhx

>>488
薬物使ってまでして作った体で投げる球ってのも面白いとは思うけど
心情的に除外ってのはわかる。

そういう意味でもガリガリの体でプレートの上で爆発すると評された若い頃のライアンの球は魅力的だわ。
トミージョン手術しなくても100マイル出してたんだから、きっと凄かったんだろうな。

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 18:18:31.77 ID:pRJLyBd2

ライアンは100マイルなんて殆ど投げてないよ
赤外線レーダーのギネス記録は実はかなりいい加減な測定だし
1975年以降のスピードガンの記録では公式戦100マイル無いし
でも当時のスピードガンでは
リチャード＞＞＞ライアン
なのに打者の評価は逆に
ライアン＞＞＞リチャード
なんだよな
スピード以上の何かがライアンの球にはあったんだろうな

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 20:04:40.06 ID:uxwj+skd

そうなんだよな。

ライアンの自伝によると、アストロズ時代に一球だけ100マイルを記録したとあるが、スピードガンではMAX98マイル止まりだったという記事を昔、読んだことがある。

とりあえず、“（ギネス記録が）終速100.9マイルだから初速は～・・”とか書いてる人は、もうちょっと真相について調べた方がいいだろうな。

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 21:17:05.52 ID:P8CWE1rd

スピードだけなら速いズマヤの１０４マイルのフォーシームを
引退直前ヨボヨボのグリフィージュニアが軽々満塁ホームラン
スピードなんてそんなものっしょ

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 00:36:35.60 ID:Kcg0khFy

そ、ガン表示なんて単なる目安、打者がいかに速く感じるかが重要。

過去のレジェンド打者や現役の強打者にアンケート取ればそれが一番の答えなんだがな

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 09:17:40.09 ID:DWcLL20l

歴代選手No.1のストーカーは誰か

と読んだ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 09:24:49.88 ID:O0T9Fiyl

俺のストレートが世界一だったな
多分170kは出てた

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 11:30:03.15 ID:J90+XPxe

100マイル超の豪速球が打たれたらクローズアップされるというだけで
88マイルの打ちにくいとされるストレートだってホームラン打たれる時は打たれるだろ
ノロい球は打たれても話題にすらならないからな

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 11:32:14.48 ID:J90+XPxe

上原がいくら被弾しても「やっぱりボールが遅いとダメだな」ってならないけど
ズマヤやチャプマンが一本打たれただけで「それみろ、やっぱり球速は意味が無い」となる

何かおかしいよねこういうの

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 14:05:39.23 ID:QHXxkeED

>>494
アストロズ時代に最速98マイルだとすると、肘の靭帯断裂する前は103マイルくらいってことになるか。
101マイルの計測が正しいなら故障前はチャップマンと同じくらいのスピードだったってことになるな。
スピンがもっと凄くなったストラスバーグってイメージ？

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 15:09:55.07 ID:fPJA92Aw

>>501
ないない、それはない
復活後も成績の内容質が故障前と殆ど変わってないから
ライアンの場合故障の前後でスピードは殆ど変わらないと思われ
1977年の惜しいところでノーヒットノーラン逃した試合（完封）で
MAX96マイルとかいう記事もあるからね
スピードだけならライアンより
チャップマンはおろかストラスバーグの方が上だよ

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 15:46:22.94 ID:4jTkrWGs

ライアンはセカンドピッチが130km台のべらぼうな変化をするドロップ（12-6カーブ）で、
かなり速球の威力を倍加させるのに効果的だったと思われる。
あのカーブがあれば、例え速球が150kmくらいでもそこそこ三振は取れたと思うよ。

似たタイプがグッデンだが、彼も一年目はK/9が11を超えるくらい三振奪取能力が高かったな。

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 16:48:02.62 ID:M2J8pH2N

ストラスバーグは先発の中では歴代最速じゃないか？
変化球が良いのもあるけど奪三振率も高い
後は実績がついてくればって感じなんだけど

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 16:59:44.83 ID:QHXxkeED

>>502
wikiの記述どおり断裂したならば4~5マイルは球速は落ちたのは確実
肘の靭帯断裂で球速が低下しないってのはありえないよ。
球速そのものと成績そのものは別。

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 18:01:49.98 ID:0xHNvnYc

wikiなんか信じるなよｗｗｗ
ライアンに限らず他の人のwikiも嘘ばっかりだぜ？
今で言う靭帯断裂とは比較にならないほど軽症だぜ？
休んでいた期間も考慮しようよ

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 23:17:31.73 ID:4jTkrWGs

>>504
ランディじゃない？
93年に平均97マイル MAX102マイル
と、先発左腕としては桁外れな数字を出している。

もっとも、当時のスピードガンと現在のPitch F/Xの数字を同列に並べられるか、疑問点は残るが。

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 23:54:54.64 ID:TaaydHTZ

元オリックスの星野
ストレート１３０キロ前後にもかかわらず
伊良部より速いとか言ってる打者もいたよ

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/15(金) 00:25:09.23 ID:kifyV2ts

はたしてこのスレの議題にスピードはどれくらい重要なのか
スピードだけならチャップマンがもっと話題に上がってもおかしくない

よって球のスピードだけでは評価できない

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/15(金) 00:34:50.35 ID:W5Fu3U2M

やっぱり、スピードも重要だよ。
あと奪三振率、ストレート空振り率。

個人的に、ボストン時代のクレメンスは凄かったと思う。

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 14:44:37.46 ID:NTIQ8qnj

マウアーどうなったん？

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/30(土) 22:05:30.37 ID:X6jl74NT

２００６年の藤川

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 13:38:44.66 ID:7QvNYhT3

>>512
メジャーでは打ち頃のストレート

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/03(火) 22:37:38.58 ID:rWFO5R4b

>>507
当時のスピードガンってダルビッシュが100マイル出したりするガンだろ？
今だと平均95マイルMAX100マイルかもうちょい下ぐらいじゃないの？ランディーは

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/04(水) 16:50:31.29 ID:1vmwEqsG

ダルビッシュの100マイルなんてまだ３年前だろ。
ランディの若い頃は00年代よりずっと厳しいガンだったからな。
この時代、救援投手でさえ100マイル投手は10人もいなかった。
例えば、野茂のメジャー一年目なんてMAX93マイルと日本時代と大差なかったのに、ドジャース復帰した02年に97マイルが出たりと、
明らかに00年以降から作為的なおかしな数値が出るようになった。
スピードガンで100マイルを出す投手が激増するのも、この年あたりからだったと記憶している。

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/04(水) 19:01:35.21 ID:NtB1FVqe

89年頃は先発で一番速かったのがグッデンで平均94マイルくらい、ライアンが平均93マイルってとこだった。

ストラスバーグが今年Pitch F/Xで96マイルだから、先発としては突出したスピードだな。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/05(木) 16:33:49.90 ID:MSnzIaHW

ﾗﾝﾃﾞｨｰ・ｼﾞｮﾝｿﾝの最速期は90年代前半でこの頃のｶﾞﾝは今とは比較にならないほど厳しかった
この頃の100mph以上計測記録の9割以上はﾗﾝﾃﾞｨｰ(MAX102mph)とﾛﾌﾞ･ﾃﾞｨﾌﾞﾙ(MAX101mph)の2人だったはず
後は88か89年にﾄﾑ･ﾍﾝｷｰが1球、90年にｸﾞｯﾃﾞﾝが1球、93年にﾎｾ・ﾒｻが2球くらいかな
ﾗﾝﾃﾞｨｰは90年だったかに「ﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽより俺の方が断然速い」とかﾏｽｺﾐに噛み付いて
実際ｶﾞﾝの数字はﾗﾝﾃﾞｨｰの方がｸﾚﾒﾝｽより平均もMAXも3～5mph速かったけど
あまりにﾉｰｺﾝが酷過ぎて成績が圧倒的にｸﾚﾒﾝｽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾗﾝﾃﾞｨｰだったので
幾らｽﾋﾟｰﾄﾞが速くて球に威力があってもｳﾙﾄﾗﾉｰｺﾝでは投手として高い評価を得られなかった

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/05(木) 20:53:53.23 ID:9iVF6aNX

高校時代の江川は時速185キロのストレートを投げていた

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 11:38:14.60 ID:1H1EOnZE

>>515 >>517
メジャーのスピードガンがおかしくなり始めたのは、97年のＷＳでロブ・ネンが102マイル出したあたりからだと思う。
それまでネンは100マイルなんてほとんど出なかったんじゃないか？

その後、日本人投手がどんどんメジャーに行くようになって、ほとんどの投手がアメリカで自己最速値を出すようになり、
疑惑の目を向けられるようになった。

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:12:49.61 ID:hlB7Bwjl

高校時代のハンカチ王子はいい球投げてたけどなぁ
スピードは１４５㌔ちょいぐらいだったけど
田中マーの１５０㌔よりキレと威力があったよ

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 23:36:07.43 ID:SigV7Bx+

160

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 11:14:51.58 ID:iF83zNK1

ＡＳ炎上のバーランダーじゃないけど
スピードがあってもコントロールが悪いとダメ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 16:13:50.61 ID:Z3Oxhtpi

オールスターを見た感想

・トップレベル
　バーランダ－、ストラスバーグ、キンブレル、チャップマン

・中の上
　カーショー、パペルボン、ケーン、ハメルズ、ハリソン

・下
　ウィーバー

・下の下
　ディッキー

後は忘れた

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 16:15:50.75 ID:Z3Oxhtpi

俺が数年前に日米大学野球をバックネットで見ていた時、

ハンカチは１４０km前半

アメリカは４人が１５７kmを計測（そのうち１人の名前はコールだったと思う）
日本人で一番速いので１５０km前半がいたが、名前を忘れた。

525 ：情事大：2012/07/12(木) 16:38:34.73 ID:O/cQjcC1

>>520
なんやかんや批判されてるがこれだけ打撃技術の発達した高校野球で
優勝した投手なんだから見た目よりは凄いんだろな。
プロでもローテ入ってるんだし。

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 16:52:40.94 ID:9jQPb5Vp

え

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 17:10:14.31 ID:RJM9TU0M

昨日のASで言ったら、ストラスバーグ、チャップマンは見た感じで率直に
速え！ってのが伝わってきたな。過去の選手だと、ライアン、グッデン、ランディが同様に感じた。
あくまで映像からだけど。

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 17:54:38.21 ID:D99M2J+u

ストラスバーグ先発向きじゃないな。中継ぎか抑えの方がいい

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 19:59:08.17 ID:XuC5CkNR

イチロー

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 21:00:12.99 ID:/mbgcYQC

全盛期の江川

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 21:17:32.73 ID:M1oAdBwl

>>528
先発として普通に活躍してるんだから、今は転向なんてないよ

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/13(金) 07:19:59.62 ID:3TjjEcN0

>>524
ゲリット・コールとソニー・グレイね

コールはパイレーツの上位プロスペクトで、来年メジャー昇格じゃないかな？

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/14(土) 11:17:54.17 ID:AWucTCoK

やっぱチャップマンしかねーわ
チャップマンのストレート見てから
俺は他のどんな投手のストレート見ても驚いたり興奮することがなくなっちまった

キレがどうたらノビがどうたら言ってたのがバカバカしくなるぐらい速い
それは単純明快でチャップマンのストレートを目で追うのが他のどの投手より圧倒的に大変だという事実

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/14(土) 12:37:06.04 ID:Y81QLXtF

チャップリンよりキンブレルのが速いと感じたな

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/19(木) 19:53:02.06 ID:JMoB085b

>タイガース、球宴乱調の先発J．バーランダーが復活の好投
>MLB.jp（GyaO！） 7月16日(月)16時18分配信
>デトロイト・タイガースは現地15日、敵地でボルティモア・オリオールズと対戦。先発ジャスティン・バーランダー投手が8回を投げ3安打、8三振、無失点と活躍し4対0で完封勝利を収めている。
>オールスターゲームでは先発するも初回に5失点とまさかの大乱調だったバーランダー。しかし、今日の試合ではその影響を全く感じさせない好投で今季10勝目（5敗）を挙げた。
>そして試合後、オールスターの投球は例外的なものだったことを証明したいと思ってマウンドに上がったことを認めた。
>「俺は自分自身に対し、オールスターは本来の投球ではなかったと語りかけた。そしてみんな、タイガースの同僚、自分自身に、これが本当の自分だと見せたいと思っていた。序盤からすぐにアウトを積み重ねるいつも通りの投球が出来たよ」
>ちなみにバーランダーは、61試合連続で6回以上を投げている。これは1918年以降ではリーグ史上3位タイの記録。1位はボブ・ギブソンの78試合、2位はスティーブ・カールトンの69試合となっている。
>タイガースのジム・リーランド監督はバーランダーについて、オールスターで打たれたのは、ファンを楽しめるための真っ向勝負を行なったからであり、全く心配していなかったと振り返っている。
>「オールスターでファンは彼が100マイル（約160キロ）を投げることを期待し、彼は実際に投げた。ただ、オールスターに出場する打者は、（甘いコースで速球と分かっていれば）120マイル（約192キロ）でも打てる。
>今日の彼は、予想していた通りいつもの投球を見せてくれた」と振り返った。

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/19(木) 21:07:37.49 ID:517EteFM

MLB先発投手球速ランキング（全球場統一計測器PitchF/X）

2012年　
1位　Stephen Strasburg　平均96.1mph（154.7km/h）　最高99.6mph（160.3km/h）
2位　David Price　平均95.6mph（153.8km/h）　最高99.6mph（160.3km/h）
3位　Jeff Samardzija　平均95.1mph（153.0km/h）　最高98.3mph（158.2km/h）
4位　Justin Verlander　平均94.4mph（151.9km/h）　最高101.5mph（163.3km/h）
5位　Matt Moore　平均94.2mph（151.6km/h）　最高97.6mph（157.1km/h）

16位　ダルビッシュ有　平均92.9mph（149.5km/h）　最高97.1mph（156.3km/h）
54位　黒田博樹　平均91.0mph（146.4km/h）　最高94.8mph（152.6km/h）
59位　ウェイン・チェン　平均90.8mph（146.1km/h）　最高95.1mph（153.0km/h）
規定未満　松坂大輔　平均91.0mph（146.4km/h）　最高93.9mph（151.1km/h）

※規定投球回数到達98人

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/19(木) 21:09:26.61 ID:517EteFM

PICTH F/Xの速球比較
スティーブン・ストラスバーグ（先発）2012平均
4シーム　96.0mph　縦+8.95　横-4.83　回転数2128rpm
2シーム　95.1mph　縦+7.35　横-8.57　回転数2337rpm

デービッド・プライス（先発）2012平均　※左投手
4シーム　95.6mph　縦+8.40　横+8.32　回転数2473rpm
2シーム　95.3mph　縦+8.25　横+12.76 回転数3106rpm

ジャスティン・バーランダー（先発）2012平均
4シーム　94.5mph　縦+10.58　横-6.29　回転数2520rpm
2シーム　94.2mph　縦+10.58　横-9.87　回転数2908rpm

アロルディス・チャップマン（リリーフ）2012平均　※左投手
4シーム　97.7mph　縦+11.81　横+4.12　回転数2666rpm
2シームは放らない

ダルビッシュ有（先発）2012平均
4シーム　92.9mph　縦+8.75　横-3.31　回転数1926rpm
2シーム　93.0mph　縦+5.69　横-8.30　回転数2062rpm

因みにMLBの4シームの平均球速は92.08mph
異常な回転数を誇るプライスとバーランダー、異常な速さのチャップマンは化け物

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/25(水) 17:36:07.17 ID:y8yfsdNk

２２日に青木がチャップマンと対戦→９８マイルを二ゴロ
青木「（チャップマンは）そんなに速いとは思わなかった」

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/29(日) 12:56:48.81 ID:O0YziX8L

球速ではなく、いわゆる伸びのある速球ならウィーバーがナンバーワンか

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/06(月) 03:03:03.44 ID:dik+L5yP

皆知らないかとは思うがキューバのビネンで一択
TV放送もされたけど後楽園で全日本アマとの親善試合
３安打16三振完封　１０－０
3番　石毛　4番　原　5番　中尾　擁する全日本手も足も出ず
外野まで1本も飛ばず　金属バットでね
解説の金田正も脱帽　大絶賛しとったね
八割直球で地面スレスレから突き上げるように低めに突き刺さる
彼がメジャーのマウンド立ってたら歴史が変わってたかも

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/06(月) 03:28:30.66 ID:G09cX22D

ダルビッシュ一択だろ。

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/06(月) 03:31:12.15 ID:vRjk4JmT

ダルビッシュとかねーよ
ストレートに限れば上原とかチェンの方が全然上だとMLBで照明されてしまった

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/06(月) 20:21:00.92 ID:3nZvazeW

つうか、ＭＬＢ加えたら日本人なんて対象にすらならんよ。
殿堂板のＮＰＢ専用スレでも行けや。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/08(水) 23:51:22.11 ID:q3uNQI94

チャップマンよりキンブレルのほうが速そうに見える

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/16(木) 17:19:56.42 ID:ueXiSw9g

今、ダルビッシュのライバル１番手として要注目のシャーザーは凄い４シーム投げるね

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 11:49:24.76 ID:uipWTeuU

ダルビッシュの対抗馬に上がったムーアやシャーザー、モローは全員ダルビッシュより二段は上の４シームの持ち主だな

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/29(水) 11:46:25.41 ID:LdmnPW14

一昨年のJJはとんでもないフォーシーム投げてたな

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/08(土) 12:45:51.69 ID:RiOT8zKv

オーストラリア出身のバルフォアはどうなんだ？
「PITCH f/x」で4シーム回転数最高クラスでほとんど4シーム主体の投球

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/09(日) 18:54:30.69 ID:1B4vmvV/

PITCH F/Xの数値で４シームの回転数と縦変化はどちらが重要なんだ？

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/14(金) 00:11:18.38 ID:pEyjNf5J

回転数が多く垂直変化が10超えなら、かなりホップするように見えるんじゃないか？

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/09/16(日) 16:18:49.92 ID:DXvjsElM

スターター　ランディ・ジョンソン
クローザー　アロルディス・チャップマン

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/02(火) 03:18:10.06 ID:mgWedXmn

Ｒ

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/18(木) 16:27:40.82 ID:2wL1rDTk

ジェイソン・シュミットとスモルツが凄かったな。
近年はＪＪあたりかな？

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 01:56:06.01 ID:TC+Wwz0O

「PITCH f/x」だと縦のムーブメントは2007年以降で、2007年ホフマンの4シームの14.8が最大値
2009年WBC時の藤川が彼に匹敵するムーブメントを記録している

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 18:08:06.78 ID:nhq0k/3G

>>554
来年の藤川はおそらく10に届くかどうかの数値になるのかな？
でも、やはり凄いな。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 00:42:33.57 ID:hJKsfGv3

マジレスしてやるが
右なら
　作新時代の江川
　関大時代の山口高
　広島の外木場

左なら
　阪神でプロ入り二年目までの江夏
　マリナーズのRジョンソン

くらいだな

557 ：!ninja：2012/11/17(土) 01:35:46.87 ID:TZoeBd5M

うむ

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 01:54:20.01 ID:SUtgWSFy

ＪＲ・リチャードとか観てみたかったな。
最近だと、マーリンズのジョシュ・ジョンソンがナンバー１なんじゃないかな？
あと、キンブレルも抜けてるかな。

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 04:19:20.80 ID:XCEbMpYw

あ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 14:48:08.79 ID:Uo4Zt/0s

>>6

サチェル・ペイジがメジャーで活躍した時の年齢考えれば、
お世辞でもなんでもなかったのが本当のところだろ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 15:56:34.85 ID:IX4BTRQl

サチェル・ペイジの逸話なんて嘘だらけ
オレも騙されて昔はペイジ凄いと思っていたけど
調べれば調べるほど虚偽伝説ばかりでがっかりした

原典を当たれとまでは言わんが
せめてペイジ贔屓の佐山の本だけでも読めよ
それでもネットに氾濫する虚構よりはマシ

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 22:21:40.49 ID:Uo4Zt/0s

>>561

推定通算2000勝とかあり得ないのは分かるが、
衰えきってるはずの年齢でメジャー入りしてそこそこ活躍してるんだから、
全盛期がとんでもなかっただろう事は事実だろ。

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/17(土) 23:47:37.64 ID:lGoVp6Pi

全盛期はへジテイションピッチ（違法投球）
ニグロリーグ通算124勝（その他はノンプロ相手）
ディーンのジョークをフェラーの談話として捏造

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 00:42:52.76 ID:7SmM3lYz

>>563

ふむふむ。
まぁメジャー時代の活躍が八百長じゃなけりゃ何の問題もないが。
全盛期はそれより遥かに凄かったろう事は間違いないしな。

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 05:29:08.82 ID:RxZzLeHP

それは山本昌の40過ぎてからの姿を見て全盛期は
史上最強レベルだったに違いないと言ってるのと変わらん

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/18(日) 06:07:15.47 ID:7SmM3lYz

>>565

昌だって40越えてからはろくに勝てて無いじゃん。
ペイジがメジャーいたとき何才よ？

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/22(木) 00:19:44.92 ID:9q27Zxt0

ペイジなんて誰も見たことないし、伝説枠で良いよ。
ダルコウスキーとともに。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/08(土) 14:16:41.61 ID:7c1WkqFD

ｗｗ

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/07(月) 20:27:19.84 ID:N8pzY+T+

色々見てきたけど日本のみだと江川が別格だわ。
あれを超えるのは見たこと無い。
昔のスピードガンだけ見て判断してるやつはしらねぇけどｗ

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/08(火) 17:51:34.34 ID:Q06VFhJc

江川はショボイ。
伊良部のが普通に上だろ。

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/11(金) 17:31:09.12 ID:45U7BDGH

キンブレル最強

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/11(金) 17:36:51.16 ID:754Wrj6r

っで

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/11(金) 19:28:30.46 ID:SopdSNiA

昨年はシャーザーのファストボールが凄かったな

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/31(木) 17:01:35.57 ID:qTCFG9xT

あげ7

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/31(木) 17:44:01.74 ID:8juDe2pf

スティーブ・カールトンのストレートが好きだったわ

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 00:40:33.00 ID:i5EOcmns

カールトンの速球は大して速くなかったのによくあれだけ三振取れたな

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 01:38:35.30 ID:byey3CFn

メジャーではランディージョンソンだな。

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 02:53:33.31 ID:NBL2JMzs

藤川全盛期
江川全盛期
ペドロマルティネス全盛期

江川の球ユーチューブで見たらビビったわ
余裕で１５０キロ超えてるかと思ったらたったの１４１キロやった

579 ：【中国電 68.0 %】：2013/02/01(金) 05:53:25.68 ID:yL8f6YHI

江川時代の動画を見てると初速と終速が両方表示されて面白い
なんであれやめちゃったんだろ

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/01(金) 14:06:16.51 ID:8NXZSdDe

実際に見た選手の比較だと江川の最速球はボールになる球
関大の山口高はワンバウンドするんじゃないかという低めがホップして
ストライクになった
どちらも大学生時代だけど
実際には見ていないが、金田正一の投球は２４コマの１６ミリで撮影したことがあって
そこから計算したら１６０キロを超えていたという記事を読んだ記憶がある

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 12:25:31.61 ID:2OnvWgYn

結局、無条件でナンバー・ワンというと範囲が広がりすぎるし
同じ物差しがないから無理
現役ナンバーワンというなら絞れるだろ

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 19:20:16.59 ID:xhmmia4p

>>581
この３０年で言えば江川でいいと思う。
藤川も凄いけどリリーフだから。

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 20:27:24.86 ID:e2O7yld2

18歳の時の松坂大輔のボールと比較すると
菅野のストレートの質の悪さが分かるな
2011年より以前の神宮インチキなスピードガンのせいで「MAX157」

http://www.youtube.com/watch?v=HUvGV3s6a0Y&sns=em
18歳の松坂大輔vsイチロー

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 21:18:10.58 ID:Gq3RCd37

>>582
ネズハン乙

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 22:45:04.79 ID:yYLY0PG8

いいフォームで投げてたよな当時の松坂は

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/03(日) 23:09:52.30 ID:xhmmia4p

>>585
ピッチャーとしての完成度から言えば１８歳の江川より１８歳の松坂のほうが上かもしれない。
素質は江川だろうけど。

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 09:50:43.29 ID:Nq9aTtna

18歳の江川は松坂みたいにスライダーでかわす事はしないでガンガン直球勝負してたからな。
そういう意味では江川の方が好き。

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 12:21:19.22 ID:QBCUyPIi

江川は大学で楽をすることを覚えてしまったようだ
あれだけ素質があるから手抜きしても勝てるからなんだけど

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 15:30:47.96 ID:Nq9aTtna

バイダ・ブルーのアスレチックス時代の映像見つけた。
速かったんだな。俺が見た時はSF時代でもっとまとまってたから、
あんな豪快な直球投げてたとは知らなんだ。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 16:10:26.82 ID:MqVctwg5

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 16:23:57.41 ID:DjwCBIv8

ランディ・ジョンソン登場以前に最速左腕と言われたサム・マクダウェルの映像が見たいんだが、全く見つからない。
コーファックスは結構あるんだが。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/04(月) 16:47:41.34 ID:QBCUyPIi

火の玉投手ボブ・フェラーを忘れては困る

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 06:08:13.74 ID:s9uRZo2x

ウッドとシュミットの４シームは本当に凄かったな。

現役ではバーランダーよりモローのが上だと思う。

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/06(水) 21:30:57.44 ID:0jPpopb8

>>576
1980年ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞの実況は、ｶｰﾙﾄﾝの速球をﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾌｧｰｽﾄﾎﾞｰﾙと表現してた
ﾊﾟﾜｰ投手らしい力感はないけど、どの打者も差し込まれていた
スライダー(ｽﾗｰﾌﾞ)は魔球といった感じの変化をする
日本の投手だと杉内みたいなタイプかな

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/07(木) 14:41:11.18 ID:CsLkC64y

カールトンはスピードガンでも90マイルそこそこだったからな。

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/09(土) 12:49:30.99 ID:kAj4r8TU

シーバーも95マイルくらいだった

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/19(火) 19:43:42.23 ID:AnYzdhFJ

あげ

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 11:25:43.17 ID:Sk0RgzLm

今のナンバーワンはチャプマンだろうか

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 12:15:04.58 ID:w9xrIhz7

今のナンバーワンはスピードガンの数字だけならチャプマンだけど
打者が打ちづらい速く感じるということならキンブレルだろうな

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 12:15:29.82 ID:Enq9h2UQ

ギブソンやシーバーって最速何マイルだったのかな？

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 12:36:54.13 ID:w9xrIhz7

確かシーバーのスピードガンの最速は９６マイル
シーバーはホップするような球質でライアン並に打ち辛かったらしいが
スピードガンの数字ではライアンとかなりの開きがあったんだってさ

ギブソンも最速９６マイルという記事はあったが詳細不明
ギブソンはビーンボーラーだったから打者が恐怖感で打てなかった点が大きい

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 12:58:51.82 ID:Enq9h2UQ

映像でギブソンの速球見たことあるけどライジング系に見えた
その上ビーンボールなら体感速度は100マイル超えてただろうね
ギブソンやシーバーに似たライジングで二人より速かったのが現レッドソックスGM補佐のペドロ・マルティネス氏だね

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 16:01:43.51 ID:OH4r+Sfs

コーファックスは95マイルくらいらしい。
実際残っている記録に、93.3マイルってのがある。
ちょっと後に出てきたマクダウェルはもっと速かったそうだが。

79年あたりで一番速かったのが、J･R･リチャードだった。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 19:07:55.48 ID:qfkyCTEA

シーバーはアメリカンには珍しく膝に土が付くほど低い位置から高目に向かって投げてたから、
体感速度はライアン並だった、と両者と対峙した事ある誰かが言ってたのを読んだ記憶がある。
JRリチャードは速かったらしいよ。ジム・パーマーも投げ合いたかったって79年のワールドシリーズ前に語ってた映像を見た事がある。

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 19:21:51.35 ID:JXfA9+ML

リチャードはスピードガンで初めて100マイルを記録した投手で、70年代後半のＭＬＢでライアンを凌ぐ最速投手だったんだよな。
203㌢の長身という事も手伝って、当時は圧倒的な存在感を誇っていたようだ。

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 19:25:09.65 ID:Enq9h2UQ

リチャードはスライダーやフォークも150km/h出てたらしいよね

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 20:14:47.28 ID:4n/TddrY

コーファックスは、スピードだけなら同僚のドン・ドライスデールの方が速かった。
ただ成績的には、ドライスデールよりコーファックスの方が圧倒的で、要はコーファックスは打ちにくい。

マクダウェルは最高98マイルで、コーファックスよりスピード自体は速かったそうだ。

リチャードは速球が最高100マイル（生涯で3球）で、スライダーは最高93マイルを記録したようだ。
ただリチャードはフォーク系のボールは投げていなかったと思うが？

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 20:27:35.10 ID:Enq9h2UQ

>>607
豪腕列伝のDVDでリチャード見たけど挟んで投げてた

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 21:25:12.76 ID:GY4rhMrz

興味深い話しが続くなぁ。

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 22:09:28.34 ID:4n/TddrY

>>608
そうなのか？　それは失礼した。
豪腕列伝は持っているので後で確認してみる。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 22:34:06.06 ID:GY4rhMrz

>>604
シーバーは江川のような感じだったのだろうか。

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/20(水) 22:58:36.33 ID:OH4r+Sfs

60年代の最速投手は、レッズのジム・マロニーがよく挙がるようだ。
計測方は不明だが、99マイルという記録があると向こうの野球関連雑誌で見たことがある。
ちなみに、新人の頃のジョニー・ベンチが彼の速球を素手で捕った事があるという。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 11:11:23.72 ID:+fQdOKSj

>>611
江川って割と高目のボール球を空振りさせるイメージがあるけどシーバーのは高目でも日本の審判ならストライクコールする程度の高さだね。
ナリーグは低目に広いって事もあるからそうなんだろうが。
日本人投手で言うなら外木場だな。

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 15:17:26.32 ID:pS/sTxGn

マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html

統一球で過大評価された田中将大の末路

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 17:15:56.74 ID:ebKOdhzQ

ロン・ギドリーもかなりいい速球投げてたよな

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 19:27:47.10 ID:4E01JmwH

>>613
なるほど。
シーバーは低めに伸びるストレートだったのか。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 19:32:02.50 ID:5fsK/Ag9

先発左腕で、ランディ以前のスピードランキングってこんな感じ？

1.マクダウェル
2.ブルー
3.ギドリー
4.コーファックス
5.タナナ

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/21(木) 22:36:16.15 ID:4BjTGSjO

>>617
それだと98マイルのマクダウェルが圧倒的に速い
ギドリーは81年10月7日に149キロ投げてる
但しギドリーは78年が一番速かったと言われてる
コーファックスが95マイルならギドリーよりは速いだろう
ブルーはどうかなぁ？コーファックスと同じくらいじゃないか？
タナナは同僚のライアンが速すぎて印象が薄い

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 00:18:56.32 ID:1NpVDDoN

シアトルのラングストンとかも結構速かったね。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 09:09:35.18 ID:58SSJpVk

金田正一だ。
全盛期の球は速かった。
引退間際の球が遅いとか言っても話にならん。

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 11:56:31.37 ID:M4FyYWe2

やはり、阪急・山口高志だね。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 16:26:38.04 ID:9Io0zNZw

戦後ならやはりライアン
ただスピードガンも表示は不正確

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 18:24:07.32 ID:dl4v4ZmE

ペドロのライジングファーストボールだな
球質がやばすぎる

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/22(金) 19:28:19.50 ID:Dronnl/O

こんなのがあった

21:RJ雑話sage2011/02/18(金) 21:16:46 ID:AHnjlE7z
ＭＬＢ「先発」投手速球番付（球速と球威及び打者体感速度より算定）

ランディ・ジョンソン　　　横綱　　
ノーラン・ライアン　　　　大関　　Ｊ・Ｒ・リチャード
ボブ・フェラー　　　　　　.関脇　　ジャスティン・バーランダー
ロジャー・クレメンス　　.小結　　バートロ・コロン
ケリー・ウッド　　　　　　.張出　　ドワイト・グッデン
カート・シリング　　　　　前頭　　サム・マクダウェル
ジム・マローニー　　　　前頭　　ボブ・ギブソン
Ａ・Ｊ・バーネット　　　.....前頭　　サンディー・コーファックス
ダジー・バンス　　　　　.前頭　　ウォルター・ジョンソン
レフティ・グローブ　　　.前頭　　ドン・ドライスデール
ジョシュ・ベケット　　　...前頭　　ジョー・ウッド
ティム・リンスカム　　　.前頭　　ルーブ・ワデル

注：2010年のデータは反映されていない

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 01:00:28.80 ID:U2CYtjvY

ペドロスモルツシリング
この三人のファストボールは素晴らしかったね。

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 11:47:05.95 ID:bwQyXsLG

やっぱグッデンが速いわ

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/23(土) 22:16:09.33 ID:6ISi/kF/

ペドロはMAX98.6マイル＝158.6キロ。
シーバーより速いが、シーバーの方がライジング度は上。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 02:32:25.35 ID:8JBVOj98

シーバーがペドロよりライジング度が上とか無い無いｗ

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 02:35:23.41 ID:kMaAlYbP

>>627
ライジング度(笑)って客観的な数値があるのか？
PITCH F/Xの回転数とV-moveみたいなのが

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 02:41:38.84 ID:8JBVOj98

昔の選手にそれを求めるのは酷だろｗ

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 12:48:53.00 ID:vQpd0mEq

おまえシーバー見たことあんの？

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 13:14:33.90 ID:zrTlJRl7

ランディ・ジョンソン　　　横綱　　江川（全盛期）　
ノーラン・ライアン　　　　大関　　Ｊ・Ｒ・リチャード
ボブ・フェラー　　　　　　.関脇　　ジャスティン・バーランダー
ロジャー・クレメンス　　.小結　　バートロ・コロン
ケリー・ウッド　　　　　　.張出　　ドワイト・グッデン
カート・シリング　　　　　前頭　　サム・マクダウェル
ジム・マローニー　　　　前頭　　ボブ・ギブソン
Ａ・Ｊ・バーネット　　　.....前頭　　サンディー・コーファックス
ダジー・バンス　　　　　.前頭　　ウォルター・ジョンソン
レフティ・グローブ　　　.前頭　　ドン・ドライスデール
ジョシュ・ベケット　　　...前頭　　ジョー・ウッド
ティム・リンスカム　　　.前頭　　ルーブ・ワデル

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 14:06:53.97 ID:sqve+ggD

>>632
ペドロは？

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 14:47:46.52 ID:V4YJTIy9

ペドロはファストボールが飛び抜けて超一流という印象はないなぁ
ただファストボール、チェンジアップ、パワーカーブと全てが一流
そして制球力も抜群、なのに踏み込んでくる打者の頭にピンポイントでビーンボール
これらの多重作用で、どんな強打者でも及び腰でまともなバッティングが出来なかった
まさに最強、というより最凶の称号がふさわしい大投手だった

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 16:19:28.95 ID:sqve+ggD

全盛期のペドロは速球だけ見ても凄かったと思うけどね
99オールスターの最速98マイルで96マイル連発は凄かった
あの試合では速球・カーブ・チェンジアップだけ投げてたね
あの頃はカッターやツーシームはあまり投げてなかったのかあの試合だけなげなかったのか？

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 16:45:13.05 ID:ZTokJNiv

>>632
江川とかｗｗ
ジャップ程度がランディと互角とか思ってしまうおっさんは哀れを通り越して滑稽だな

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 18:02:27.38 ID:kMaAlYbP

ペドロは全盛期は３種類の球種が超一級だったからな。
ファストボールもめちゃくちゃ素晴らしかった。

そりゃ４シームのみなら、ライアンやランディより落ちるかも知れないが、
シーバーよりも劣るってことはないんじゃないか？

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 20:42:46.08 ID:8JBVOj98

ペドロのストレートは超一流だろ
ランディのストレートより球速は劣るが上だと思う
あの伸びは異常
よく糸を引くようなストレートとか言うけどまさにそんな感じ
芸術にすら感じるｗ

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 20:55:19.48 ID:V4YJTIy9

しいて上げればシーバー、グッデン、ペドロが同系統のライジング系球質かな？
この中でグッデンは高めの伸びは一番素晴らしかったけど2年で見切られた
ペドロのファストボールも他の変化球とビーンボールとの相乗効果があってのもの
確かに純粋にライジング系のファストボールならシーバーが一番じゃないかい？

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:02:50.99 ID:IMFiZGag

>>638
いくらなんでもランディ以上はない。

メジャーの長い歴史で、こと速球に関してはライアン・ランディ・リチャードあたりが圧倒的に評価が高い。

ペドロは速球単独で評価されることはほとんど無い。
自分の中では、ウッドやグッデンよりも落ちる。
シリングやスモルツあたりよりは若干上かも知れないが。

あとクレメンスもボストン時代は本当に速くて、威力があった。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:03:42.79 ID:nxHCVBY8

>>634
>そして制球力も抜群、なのに踏み込んでくる打者の頭にピンポイントでビーンボール

これは打てんな。

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:24:25.87 ID:8JBVOj98

>>640
まぁいろいろな意見はあるだろうが
俺にはランディより上に感じる
ランディは速いから過大評価されているように感じるんだよな
球速があっても小汚い荒れ球みたいな奴多いし
総合的にみればペドロが上だな
ランディのストレートは見ててもペドロのような凄みを感じないんだよな

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:30:20.69 ID:sqve+ggD

ペドロの速球はシーバークラスでジョンソンの速球はライアンクラスって言うのが定説だけどね

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:36:31.65 ID:8JBVOj98

ランディはストレートは速くて荒れてくるから打ちにくい
ペドロのストレートは来るところがわかっていても打ちにくい
俺のイメージ的にはこんな感じだな
ペドロには一発で仕留めてやるよ的な凄みがあるんだよな

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:37:13.91 ID:IMFiZGag

>>642
90年代前半のランディ見たことある？

その頃のランディ知ってる人なら、ペドロの速球が上なんて言う人はほとんどいないと思うが‥

ペドロは速球７割の配球で、300Ｋなんて芸当はまず無理だよ。

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:46:11.85 ID:8JBVOj98

>>645
俺はペドロのストレートのほうが総合力が高いと感じるね
一発で仕留める的な凄みはランディにはないんだよな
野茂はほぼストレートとフォークだけの配球で三振の山を築いたけど
ストレートは大したことなかったよね

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:50:32.19 ID:8JBVOj98

>>645
それと俺は９０年代前半のノーコン時代のランディより
ある程度コントロールがついてきたときのほうが上だと思ってる

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:51:55.00 ID:IMFiZGag

だから、ここは速球が誰が一番凄いかってスレだろ？
ペドロは卓越した制球力と変化球があってこその評価だよ。
'99オールスターの投球が過大評価され過ぎ。
86年のクレメンスの20Ｋもそれ以上に凄かったよ。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:56:56.30 ID:8JBVOj98

>>648
だからストレートだけで比較してるでしょうが
チェンジアップとスライダーといった変化球を比較してるわけでもない
制球力は重要な要素だろｗ
比較して当然じゃんｗ

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:58:24.64 ID:8JBVOj98

どこにいくかわからないようなストレートじゃ速くてそんな評価できないだろｗｗｗ

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 21:59:57.48 ID:kMaAlYbP

いや、ここ制球力は関係ないだろｗ

制球が関わるとライアンも入らなくなる。
ペドロの4シームはシーバー以上と思うが、さすがにライアンやランディクラスはないよｗ

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:02:06.97 ID:IMFiZGag

>>650
ペドロもヘッドハンターと呼ばれてじゃないか。
てことはペドロはギブソンと同じくらいかもな。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:02:12.21 ID:8JBVOj98

俺は総合的にみちゃってるからペドロなのかもな
ノーコン時代のランディのストレートとかもいまちい評価できないんだよな

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:03:52.56 ID:8JBVOj98

>>652
狙ってそうしてるのとどこにいくかわからない奴を一緒にするなってｗｗｗ

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:05:25.01 ID:8JBVOj98

>>651
制球力関係あるだろｗｗｗ
ＮＯ１決めるのにさすがに制球力無視とかねーよｗｗｗ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:10:26.52 ID:kMaAlYbP

ピッチャーとしてのナンバーワンじゃないだろ？

総合力なら、俺も
ペドロ＞ランディ・ライアン

と思うが。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:12:18.49 ID:8JBVOj98

ストレートだけみても制球力は重要な要素だろｗ
速さだけ競ってるわけじゃあるまいしｗ
もっと総合的に評価しないと意味ないだろｗ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:15:34.47 ID:IMFiZGag

>>655
制球力が関係あるなら、投手としててんでダメだったダルコウスキーなんて投手が評価される訳がないだろ。

実際、ペドロの速球が史上最高なんて推す野球史家はいない。

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:18:09.10 ID:8JBVOj98

速くて球威もあって制球力もあって一発で仕留める
こういうストレートがＮＯ１に相応しいと俺は思うけどなｗ

>>658
そんなんだから過大評価されてるんだろ
制球力無視とかありえねーしなｗ

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:20:00.17 ID:X51W+ydl

キンブレルでいいよ

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:21:54.29 ID:sGyE1znx

ベーブ・ルース

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:26:35.41 ID:Sj/xchuc

俺が衝撃を受けた4シームはランディジョンソンだけ

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 22:28:58.20 ID:V4YJTIy9

みんな見ている視点が違うようだ
きっと評価は人それぞれってことなんだな

それに投手の調子も一定している訳ではないから
たまたま見た試合の出来がいい悪いによって
その投手に対する評価の印象が違ってくる

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 23:27:30.90 ID:nxHCVBY8

狙って空振り三振で仕留めるストレートが一番という意見。
平均球速が高くて三振率が高いストレートが一番という意見。
この二つの視点なのかな。

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 23:29:43.00 ID:zrTlJRl7

結局、初速～終速がほとんど変わらなかった江川が最強ってこと？

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/24(日) 23:45:05.83 ID:kMaAlYbP

江川(笑) 論外ｗ

殿堂板で作新学院と法政時代の江川をバックネット裏から観たという人が来てたが、
その人は大学時代のボブ・ウェルチ（元アスレチックス、90年に27勝で最多勝を獲得）も観ているそうで、両者を比較した上で、
「ウェルチの方が二段は凄い球を投げていた」
とレスしていたよ。

まあ、俺から見ても、江川なんてジェイソン・シュミットより数段下だわ。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 00:02:54.24 ID:nxHCVBY8

ねつ造はつまらん

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 00:17:37.77 ID:0SP7epMg

シーバーは過大評価なんじゃないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=B0Smib7puzw&sns=em

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 00:41:42.91 ID:0YBMcsoA

シーバーの動画見たけどキレのいい速球投げてるね
でもスピードはそんなに速くなさそう
MAX95マイルぐらいで平均は91・2マイルってとこかな？

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 03:18:26.66 ID:x4aWP4QO

>>666そりゃあメジャーリーガーと比べたら数段下だろう？
江川は日本の高校時代なら史上最高。
何しろ防御率０点代だもん。

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 03:31:53.79 ID:+vKVIUD7

全盛期の江川が三振狙って投げたときのストレートはえげつない
ただ速いだけの棒球メジャーリーガーとは一味違う
本気で投げたときのストレートならメジャーのトップ層にも負けてない

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 03:37:19.41 ID:0SP7epMg

江川の話ならこちらでお願いね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1359165234/l50

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 03:55:27.28 ID:+vKVIUD7

メジャーリーガーのトップ層は薬の力がでかい
それを考えると江川のストレートが世界最高かもしれない

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 03:58:48.63 ID:+vKVIUD7

>>672
最速じゃ江川の出番はない
江川を出すならこのスレ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 04:19:26.03 ID:EckfOoPe

ジャック・モリスとか全盛期は結構速かったらしいが？
あとSFFで有名なスコットとか

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 11:09:08.32 ID:dsHUCZEu

>>672
最速とNo.1ストレートってかぶる部分もあるからスレチじゃないだろ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 17:39:33.70 ID:jrvWdZBz

たしか1990年代前半で細かい年月日は覚えてないけど
晩年のライアンと投げ合った試合の若い頃のランディはとんでもなかった
ライアンも普通に速かったけど、ランディの方が桁違いに速かった
ランディの超速球はど真ん中に行ってもかろうじてバットにかするかどうか
アウトはみんな三振みたいな物凄いピッチングだった
球速はライアンが最速95マイルで、ランディが最速101マイルだったかな
でもそんな数字以上にランディの超速球はメッチャクチャ速かった

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 20:46:55.37 ID:obvg7TId

結局、スピードガンでしか判断できない素人はライアン、ライアン最強なんだろうな。

球の質を見る玄人さんは江川とかの評価が高い。

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 21:41:15.05 ID:YbYeR3+4

>>677
92年にランディジョンソンが8回18奪三振した試合ですかな？
（ちなみにノーランライアンは7回5奪三振）
ジョンソンはこの試合の数試合前の登板で何回か102mphも記録してる。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:15:22.16 ID:0YBMcsoA

94年までのランディが一番速いと思う
次いで全盛期のライアンやワグナーが速い

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 22:40:58.89 ID:K99NSsY9

ランディ、ライアン、ワグナーの系列
シーバー、ペドロ、江川の系列
どっちが好き？

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 23:10:38.61 ID:0BBWthrj

>>679
ランディーも凄いがライアンも凄いわ。この時43～44歳くらいでしょ

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 23:10:53.09 ID:+Ycjc3PJ

ライアンはスピードガンじゃ１６０ｋｍ出してないでしょ

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/25(月) 23:21:54.84 ID:0YBMcsoA

ライアンは日刊スポーツか何かが2試合計ったらしい

7回までノーヒッターの時で156km/h（回を追うごとに球速が増すのが特徴だった）
もう一つはオールスターで158km/h（ホームラン打たれてたらしい）
あとは5000奪三振達成した時と44歳でノーヒッター達成した試合で156km/h出てた
5000奪三振の時は決め球でノーヒッターの時も最後の球が156km/h出てた

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 00:12:41.13 ID:aLQ4raQe

ノーラン・ライアンの試合別MAXスピード

79年07月13日　156km　（アナハイムS）
87年08月03日　98MPH　（アストロD）
87年08月13日　96MPH　（キャンドルステックP）
89年04月30日　95MPH　（アーリントンS）
90年06月11日　97MPH　（ネットワーク）
91年04月02日　150km　（ディッシュ・フォークＦ）
91年05月01日　96MPH　（アーリントンS）
91年05月29日　93MPH　（アーリントンS）
91年08月19日　93MPH　（アーリントンS）
93年07月19日　95MPH　（アーリントンS）

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 00:33:55.38 ID:ZpnosyTF

79年の日刊スポーツにメジャーオールスターに出た投手の球速が載ってたそうだが、その日の最速投手はロイヤルズのジム・カーンで161Kmだったみたい。
あとは、ライアンが158Km、カールトンが145Kmだったかな？

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 01:14:25.99 ID:NegJlbSb

カーン懐かしい
府立体育館に見に行ったわ

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 01:16:35.05 ID:V3htG7mG

>>679
その試合のVTRを昔見たことあるが、確かにむちゃくちゃ速かったな。

ランディはシアトル末期～アリゾナ時代がピッチャーとしての完成度はピークだったんだろうが、スピードに関してはこの頃が一番かと。

それと、ビリー・ワグナーもやっぱり速かったね。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 01:53:49.50 ID:RANALzDZ

>>688
ワグナーは98年マグワイアに打たれたアッパーデッキ160m弾が印象にあるわ
98マイル出てたんだけど、哀しい哉、ど真ん中だった

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 17:49:27.62 ID:zhkwvxFF

スピードガンの数値はさっぱりあてにならないけどね。

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 19:28:30.06 ID:HqKZUThT

マグワイアに97マイルを170m以上飛ばされたのはランディじゃなかったっけ？

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 19:48:46.30 ID:ZpnosyTF

>>691
ランディもマグワイアに164m飛ばされたな。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/26(火) 22:29:40.36 ID:aLQ4raQe

Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪･速球投手総登場】p.80-85
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋

・大リーグ快速球投手11傑～1974年
ノーラン・ライアン　100.9mph(162.4km)　1974
ボブ・フェラー　98.6mph(158.7km)　1946
スティーブ・バーバー　95.5mph(153.7km)　1960
ドン・ドライスデール　95.3mph(153.4km)　1960
アトリー・ドナルド　94.7mph(152.4km)　1939
ボブ・ターリー　94.2mph(151.6km)　1958
ジョー・ブラック　93.6mph(150.6km)　1953
サンディー・コーファックス　93.2mph(150.0km)　1960
ライン・デュレン　91.1mph(146.6km)　1960
ハーブ・スコア　91.0mph(146.4km)　1960
ミッキー・ロリッチ　90.9mph(146.3km)　1974
　＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 00:13:26.17 ID:e1VsGYpz

ライアンは生涯MAXは何マイル出たのかな？
101マイルくらいだろうかね？

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 18:13:57.84 ID:4SevhDyt

>>694
105マイルとも106マイルとも言われているね

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 21:40:15.45 ID:fxOffYP1

ライアンは球場やTVのスピードガン問わずメジャー公式戦での100mphの記録は無い
1974年の100.9mphはスピードガンではなく赤外線レーダーで記録されたもの
この赤外線レーダーは精密性に欠け測定値は信憑性に疑問が提示されている
スピードガンは1975年以降普及したが1970年代に100mphを記録したのはJ･R･リチャードただ一人
1980年代に100mphを記録したのはトム･ヘンキーとロブ･ディブルの二人のみ
(マイナーならランディ･ジョンソンに101mphという参考記録がある)
なお日刊スポーツの計測は記者がスピードガンを球場に持ち込んで計ったため
球場やTVの計測値と大きく異なり(球場やTVの表示では100mph未満の表示)で
アメリカのメジャー機構や関連関係業界からは日刊スポーツの計測値は無視されている

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 21:47:43.99 ID:gcsyvMkp

>>693
なんでこんなの出すの？
意味無いでしょ。

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 21:50:18.77 ID:gcsyvMkp

>>696
日刊スポーツが無視とか、なに言ってるのかわからん。
スピードガンの数値とか無視してよいでしょ。

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 21:53:00.15 ID:gcsyvMkp

なんかアホがわいたなぁ。

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/27(水) 22:04:04.04 ID:F7vmYIDO

スピードガン参考にする馬鹿ってまだいるんだｗ

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 00:01:41.27 ID:GFgMHl0s

>>696
70年代に一番速かったのはライアンではなくリチャードらしいね。
ジム・パーマーとかは実際計測すると、それほどの球速ではなかったみたいし。
80年代のランキングがあったら見てみたいな。

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 00:30:22.39 ID:9kX3om7R

80年代だと、クレメンスが98マイル、グッデンも（90年に100マイル出したが）98か99マイルがMaxだったな。
スコットとかは知らないな。
日米野球で来たグビザーとかウィットとかも速かったな。

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/28(木) 06:44:09.57 ID:QamPtKWA

見た目の美しさなら
フォームも含めて高校時代の河原純一が最高だと思う

美しいフォームから綺麗な軌道のストレートが
スーっとキャッチャーミットに吸い込まれていく

プロでギクシャクした変な投球フォームに変わってたのが残念

高校時代の河原は（華奢な体格も含めて）芸術作品

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 00:34:12.28 ID:oFJiHQ7C

確かにライアンはスピードガンでは100マイル出してないね
日本でライアンの球が速いと話題になり79年に日刊スポーツがスピードガンで計ったらしい
7回途中までノーヒッターと絶好調の時でMAX156km/h（回を追うごとに球速が増すのが特徴だったそうな）
イニング限定のオールスターでMAX158km/h
この試合でレンジャーズのジム・カーンという投手が161km/h出していた

ライアンが100マイル出していたとしたら超ノーコンだったメッツ時代やエンゼルスに移籍した当初だろうね
ある程度制球力がついてきた79年に計ったから100マイル出なかったんだろう

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 01:20:07.35 ID:BiLbVBWE

ライアンのギネス記録100.9マイルにしても、9回だけに出た胡散臭い数字なんだよな。
（それ以外のイニングはmax97マイルだったかな？）

彼が一番速かったのは72～73年らしいから100マイルは出たのかも知れないが、
101マイル以上はおそらく出てないんじゃないか？

とはいっても、70年代前半の最速投手はライアン、後半はリチャードというのは間違いないと思う。

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 12:11:25.71 ID:5Lj43vs6

>>136　の記事が新しくなって100マイル全員載ってる。

http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-67.html

ライアンの100.9マイルが終速だったとしった

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/01(金) 16:48:32.33 ID:Kr2C1UWQ

>>706
ライアンはそんな速くないよ
89年頃だと最高158㌔とかそのぐらい
幾ら晩年だとしても奪三振率まだ落ちてなかったのに
さすがにそれで終速は高杉なのは分かるはず

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 02:31:34.09 ID:jc6SRYNG

ライアンはたしか８０年頃から引退までの間、最速値は２マイル程度しか落ちてないんだよね。

７２～３年が一番速かったとしても、せいぜい（８０年までは）１マイル程度の下げ幅だと思う。

９９か１００マイルがＭＡＸなんじゃないか？

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/02(土) 11:36:35.62 ID:HQWmkR7o

>>708
その数値自体に「２マイル程度しか落ちてない」と言える根拠が無い。
いいかげんスピードガンの数値を過剰に信頼するのは止めないか。

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 01:53:20.51 ID:91yUw4iV

やはり、ライアンとランディ・ジョンソンが双璧でそれに次ぐのがリチャードとフェラーってのが定説のようだね。

バーランダーは現役最速の先発だが、あまり評価は高くないみたい。
チャップマンは先発でどうなるか？

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 09:48:36.21 ID:wh9Nv0oC

ライアンもランディ・ジョンソンも初速１６０㌔、終速１５０㌔くらい。
強調されるのはの初速の１６０って数字な。

全盛期の江川は初速１５０、終速１５０㌔くらい。

打者から見ればどちらが凄いか素人じゃなけりゃわかるはず。

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 10:09:30.46 ID:c2X1Fy2t

江川なんて推してるのがド素人の極みなんだがww
江川なんてウッドやプライアーにも及ばないんだが。
そもそも日本一でもないしな。

ヘビー級やミドル級の最強ボクサーについて語っているときに、竹原や西島とか出すか？
まあ、江川信者の白痴ぶりは有名だから、今後は生暖かく放置するが。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 10:20:13.31 ID:wh9Nv0oC

はいはいｗ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/04(月) 12:48:35.73 ID:Q83Wd2fp

デイヴ・スチュワートって結構速くなかった？
黄金期アスレチックスのエースで印象に残っている。
日米でも来たし。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/06(水) 10:28:43.87 ID:xhXTxLkb

グッデンとクレメンスは対称的な球質だったな。
セイバーヘーゲンとかも速かったよ。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/09(土) 09:14:40.26 ID:zeh5WW2N

現役のイチオシはシャーザーとムーアかな？

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/10(日) 13:14:41.38 ID:CH0iEDde

ライアン・ランディは殿堂入りで確定

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/19(火) 12:56:50.17 ID:vVMwCUwX

ＪＪも素晴らしい球投げてたな

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 06:50:17.68 ID:wZceIqwK

サクライな
奴は凄かった

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/22(金) 14:12:19.61 ID:D8zx3N++

コーンスモルツシリング

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 20:48:38.37 ID:KkmHNvzJ

うぇい

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 21:02:09.63 ID:6h4TMBTb

金福子

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/20(土) 21:02:17.31 ID:8nfTJWzb

てす

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/21(日) 10:45:09.90 ID:gDWMMJPR

ロジャー・クレメンス１試合20奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=__InQAap-mQ&sns=em

ケリー・ウッド１試合20奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=Z-HFFdlvghc&sns=em

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 01:35:40.63 ID:F98WJh1d

ストレートなら野茂か上原かチェンだね。チェンは日本人じゃないけど。
松坂、五十嵐、藤川のようなスピードガン頼りのNPB限定無双はいらん。藤川は全盛期過ぎてたから二人よりは同情するけど。
あと個人的に高橋聡文（中日）、大野（中日）、吉川（日本ハム）、増井（日本ハム）のストレートもいい。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 12:13:13.09 ID:c0md6E7R

誰だ？

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/22(月) 19:41:30.40 ID:a6wFYbP/

ハーベイのファストボールはいいわ。
キンブレルは今、メジャー最高かも知れんな。

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 17:42:56.39 ID:6oEieC+Q

>>724
ロケットがまだキレイだった頃か

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/23(火) 18:11:29.63 ID:zoQyg7ID

ウッドのルーキーイヤーは本当に鮮烈だったな。
ファストボールの伸びと変化球の切れが尋常じゃなかった。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/24(水) 07:27:39.77 ID:YcFSiGG7

プライアーもデビューした年は凄かったな

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/05/11(土) 13:43:02.72 ID:T7D6WChv

69年のライアン
桁外れな速さ
http://www.youtube.com/watch?v=AkLZYitlkfY&sns=em

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/13(木) 02:50:34.43 ID:9WIJD5+E

全盛期の五十嵐亮太みたいに最初から最後まで速いと感じるストレートは
滅多にいないし投球フォームが漫画っぽくて面白い
　
全身の力と体重をボールに乗せた感じのフォームがイイ！

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/13(木) 02:52:42.01 ID:9WIJD5+E

そう、正に槍投げのフォームそのものな感じだ

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/15(土) 20:57:29.54 ID:lbDQWO7M

お

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 20:42:16.20 ID:v/1JqFWa

お

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 22:02:19.62 ID:riHFQTqC

今のメジャーだと上原で決まりかな。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 22:07:14.93 ID:OBYOZQxP

チャップマンかな

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/10(火) 22:49:38.30 ID:riHFQTqC

>>737
最速ならチャップマンだけど
最強なら上原になる。

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/18(金) 01:53:24.07 ID:UjqS+ZMe

>>725
チェンって4シームの空振り率低いけどね

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/18(金) 03:10:51.72 ID:uU7nJAno

江川卓

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/18(金) 07:47:29.99 ID:jEOL3Z1Q

江川って高校時代は物凄かったけど、プロ入ったら怪物ってほどではなかった。一流と呼べる成績は残したが。

当時の栃木県がレベル低すぎたんだな。アマチュアも。

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 03:00:24.37 ID:ajBVF+2M

ｍ

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 07:10:42.30 ID:r5RbeALk

>>731
尋常じゃない速さだわ‥。
90年代前半のランディといい勝負だ。

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 08:17:40.22 ID:uwy5BUJd

左腕ならプロ入り１、２年目の江夏がＮＯ１だね
あのときはまじ凄かった
ＯＮもまともにバットに当たらなかったしランディジョンソンみたときも驚かなかった

オールスターで９奪三振取ったときは球威は既に衰え始めてた
広島のリリーフ時代スピードガンが普及して、そのときですら148は出てたから
プロ入り１、２年目は160キロ近かったことま間違いない

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 10:24:15.17 ID:wBeV5uAf

日米含めて全盛期の江川一択

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 10:37:57.95 ID:H/pzPFKB

江川なんてあり得んわｗ

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 10:49:43.20 ID:3jMR1LP1

江川はありえる

20勝した年の９回２死からの本気で投げるストレート程すごいものはなかった

Ｔシーバーより明らかに上だし、歴代の巨人の右投手ではＮＯ１

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 11:06:45.08 ID:wB/wUkMU

シーバーに失礼！
君はトムを見たことがないだろうね。
江川なんかは世界のトップ５０にも入りませんね。

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 11:08:44.80 ID:3jMR1LP1

俺はＴシーバーもドブソンも見たことがあるよ
まあＴＶだけどね
ドブソンとギブソンは凄かった。彼等は怪物だった

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 11:11:32.35 ID:3jMR1LP1

うむ>>731
高校時代の江川がこれくらいだろうな

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 11:12:17.90 ID:H/pzPFKB

>>748
ネズハン相手にするなよ。単なる反米アンチメジャーの池沼なんだから。
江川なんてウッドやプライアー、シュミットあたりよりも数段下。

あと江夏もランディはおろか、テディ・ヒゲラより普通に劣るよ。
これは本人も分かってると思うが。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 11:19:46.00 ID:r5RbeALk

爺の与太話は殿堂板でやれ。
臭いから総合板には来んな。

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 14:07:03.11 ID:rNdnoQTK

昔ヤクルトにいた井原

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/14(土) 16:04:29.37 ID:wBeV5uAf

制球力考えたら全盛期の江川は地上最強レベル

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/15(日) 03:45:59.21 ID:vXIfWORV

このスレＮＰＢの投手限定か？

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/15(日) 17:39:53.57 ID:1361VZ5x

だよな>>754
普通そう思うよな

でも生で見て一番凄いと思ったのは都市対抗で見た山口高志
球筋が芸術的に綺麗な割には、鉛が飛んでくような重さを感じた

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/15(日) 23:35:07.84 ID:9AINbyGc

>>756
山口高志は謎のピッチャーだ。
伝説の投手なんだけど正体がよくわからない。
球筋が芸術的に綺麗という意見もあるけど
本人によると直球は確かに速かったけどボールに品が無かったと言ってる。
日米野球や日本シリーズでは史上最高の速さという証言もあるけど
意外とシーズンで三振はとれていない。謎が多いピッチャーだ。
球速ではアマ時代が最速なのかな。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/15(日) 23:39:33.93 ID:9AINbyGc

>>754
確かに普通は江川最強になるけど
山口高志や江夏豊という伝説があるからねぇ。
保留付きで自分も江川かな。
今シーズンのメジャーだと最強ストレートは上原で決まりなのか？

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/15(日) 23:48:04.96 ID:9AINbyGc

藤田元司氏の意見では江川は当時のメジャーでは誰も投げられない最強のストレートを投げているそうだ。
もし江川がメジャーに行ったら圧倒すると言ってた。
ある意味今シーズンの上原の活躍はは藤田氏の意見を証明したと言えると思う。

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/16(月) 00:32:36.07 ID:PeB7GaQJ

またネズハンが暴れてンのか。
飽きないな、この基地は‥

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/16(月) 01:27:28.04 ID:PeB7GaQJ

上原はピンポイント制球とフォークが売りだからな。
二流の速球しか売りがない江川とは違うわけで‥

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/16(月) 02:02:38.16 ID:PeB7GaQJ

江川は論外だよ。
松坂や田中以下。

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/16(月) 07:21:37.72 ID:2yUTTH7b

藤川にコントロールが有ればなあ

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/16(月) 20:18:35.01 ID:KMM6v7Rf

マジレスすると輪島の左

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/16(月) 22:10:53.30 ID:c3qoYGgD

江川だと？まだまだ若いのう。
江川なぞ尾崎の足元にも及ばんわ。

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/17(火) 03:19:28.79 ID:fDD4NEG+

で、尾崎は沢村の足元にも‥

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 18:56:26.86 ID:rclSE2IP

ライアンのwikiに最速で非公式で103マイル記録したことがあるって書いてあるけど
これは1985年の4月1日有名なシドフィンチのエイプリルフールネタが原点で完全な捏造話
ちなみにライアンには1975年以降普及したスピードガンでは100マイルの記録がない
スピードガンだとメジャー公式戦では98マイルが最速

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 18:57:49.03 ID:rclSE2IP

In 2013, Sports Illustrated themselves fell for the hoax.
We noticed in the 3/8/2013 SI article that Goose Gossage threw 103 mph.
The source link is George Plimpton's April Fools 1985 hoax article above.
Considering the nature of the Plimpton article, we have our doubts about 103 mph for the Goose.
The Sidd Finch article says "The highest number that the JUGS had ever turned for a baseball was 103 mph,
which it did, curiously, twice on one day, July 11, at the 1978 All-Star game when both Goose Gossage and Nolan Ryan threw the ball at that speed."
ahem...Nolan Ryan isn't listed on the roster or the reserve list for the 1978 All Star Game.
The hoax is still alive.

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/16(木) 19:01:33.60 ID:rclSE2IP

ちなみに1985年のオールスターでの103マイルの話は
このシドフィンチネタに便乗したブラックジョーク

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/24(金) 00:29:05.85 ID:mjeIoh6A

98マイル=1.609*98=157.68ｋｍ
日刊スポーツが測った79年ASの158ｋｍと一致しますね
このASではJ・カーンがライアン超えの161km記録してる

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/30(木) 05:26:28.24 ID:1IbFCg/a

ライアンはアストロズ時代に１球だけ100マイル出したと自伝であったが、それは誤計測の類いなんだな。

ということは、70年代前半で100マイルがあったかどうかも微妙という事なのかね？
69年の映像を見る限り、100マイルは出てたと思うんだがな‥

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/30(木) 05:30:31.95 ID:CW4JQY0j

ちなみに>>731の映像のことね。

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/30(木) 05:36:01.28 ID:CW4JQY0j

ID変わったけど、771と772は自分です

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/31(金) 21:04:16.80 ID:lStK3g23

>>770
カーンって向こうで100マイルの記録あるのかな？
80年代は、トム・ヘンキーとロブ・ディブルしか記録してないらしいが。

有名どころでは、グッデンやクレメンスが98マイル、ラングストンが97マイル、ハーシュハイザーが94マイルってのは知ってる。

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/09(日) 09:00:47.04 ID:yNKTfXyi

ライアンはブレイク前に100マイル（数球程度）を出したと推測するね。
で、72年～74年はMAX99マイルくらいなんじゃないか？
スピードガンでMAX98マイルだと、このくらいが妥当かな。

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/11(火) 12:31:42.19 ID:Vm+UayPH

ライアン
初速１６０㌔、終速１５０キロ

江川
初速１５３㌔、終速１５１キロ

江川の凄さはここなんだよ。
スピードガン的には平凡だけど。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/11(火) 15:58:21.51 ID:Mjpva9yd

江川なんて５流どうでもいい。
こんなとこまで来るな、江川信者。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/12(水) 22:39:38.87 ID:EblM4wi3

J.R.リチャードとライアンが一緒にやれたのも僅かだったんだな。
ランディとシリングのコンビを上回る奪三振コンボだったろうに。

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/17(月) 17:42:56.35 ID:pg8G/hNW

ウッドとプライアーは本当に惜しかったな。
どちらか一人は大成してほしかったよ。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/21(金) 03:41:02.75 ID:8sGlggri

ストラスバーグ、ハービー、コールが若手速球派三羽ガラスだな

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/28(金) 19:24:50.50 ID:6tcn72N5

あまり挙がらないのがおかしいんだが、若かりし頃のデヴィッド・コーンはめちゃくちゃ素晴らしい速球投げてた。
浮き上がるライジングファストボールだな。
http://www.youtube.com/watch?v=vfWHmCj9FOE&sns=em

ヤンキース行ったあたりから技巧派に転身したから、あまり知らない人も多いみたいね。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/03(月) 18:56:48.87 ID:LwHE0B/h

>>781
コーンは投球フォームはソン・ドンヨル、投球スタイルが郭泰源って感じだよね

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/06(木) 14:45:38.16 ID:oPKQP+z2

メジャーの最新版は出たね
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-73.html

ブルースロンドンは知らんかった

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/06(木) 16:33:06.58 ID:UpUfsr+q

>>783
サンクス。
やっぱり速くなってんだなあ。

>>780
あとイオバルディか。

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/07(金) 12:16:27.97 ID:R70X+Zvg

>>783
この人どこで調べてるの？

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/07(金) 20:37:58.05 ID:8IvfJzOH

>>785
ベースボールリファレンスやファングラフと書いてあるっしょ

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 11:30:43.73 ID:J//NIOjb

江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川
ＳＵＧＵＲＵ江川ＳＵＧＵＲＵ江川ＳＵＧＵＲＵ江川ＳＵＧＵＲＵ江川ＳＵＧＵＲＵ江川ＳＵＧＵＲＵ
江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川江川

江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江江
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓卓

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 13:32:03.69 ID:aKfHVpFm

全盛期の江川は別枠

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 17:22:33.20 ID:fc7j3KwY

ハービーは163km出してんのか

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 19:05:06.57 ID:68yyUi7J

>>788
> 全盛期の江川は別枠

全盛期っていつよ？

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 19:24:22.64 ID:zg3NffsO

高２だろ。小学生でも知ってる基本だぞ。

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/08(土) 19:49:00.45 ID:vNkvYC4N

江川みたいな雑魚は殿堂板か高校野球板でやれよ

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/09(日) 14:58:30.00 ID:eAhxTXnn

>>791
> 高２だろ。小学生でも知ってる基本だぞ。

当時の高校生ではスピードガンによる記録はないだろ

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/10(月) 00:48:46.87 ID:Jeb4z5zA

今、回転数ナンバーワンの投手はチャップマンだっけ？

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/10(月) 13:25:22.97 ID:G2lP1O7w

スグル・エガワ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/10(月) 14:24:44.96 ID:Q4OJIBVf

江川なんて10位にも入らん

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/10(月) 14:44:45.71 ID:G2lP1O7w

ブルペンの槇原が史上最強との説も有力
１６０弱を連発していたらしい

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/10(月) 16:15:50.03 ID:Jeb4z5zA

2500回転以上の４シームはバーランダーとかか

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/10(月) 23:31:05.71 ID:26iIsyYX

もうストレート、直球という言い方を止めよう。

稲尾の時代から、いわゆる直球でもボールの握りを変えて動かしてたんだから。

江川だって、スピンかけてボール動かしてるよ。

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/11(火) 00:17:35.74 ID:ros/yWi9

１７０㌔サウスポーのチャップマンで確定してる。
議論する価値すら無い嘲笑爆笑

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/11(火) 01:11:55.56 ID:05/H/hCW

>>796
歴代なら100位にも入らんわ

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/11(火) 03:16:31.49 ID:4a7A79Ml

>>800
史上最速はチャップマンだが、先発最速はランディだな

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/11(火) 08:17:55.38 ID:iYJz3uFC

ワカとかカルロスマルティネスもいいファストボール持ってるな

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/12(水) 18:09:38.77 ID:P785S+Vj

カルロスはペドロ二世と呼ばれてる逸材みたいだから、早く先発で起用してほしいな

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/14(金) 22:12:28.26 ID:xmSa73ws

歴代なら全盛期の江川は日米でも楽勝１位だよ

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/15(土) 06:30:35.31 ID:CJyDeUjW

もう江川なんてシャレにも冗談にもならん投手出すの、止めてくれ

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/15(土) 09:43:28.93 ID:+AUgJIb+

もう>>806みたいなにわかは来なくていいよ

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/17(月) 11:18:30.31 ID:PeQz5Hpa

>>805
> 歴代なら全盛期の江川は日米でも楽勝１位だよ

そんな意見はお前だけ

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/17(月) 17:15:09.96 ID:482pmIa6

シリングもやっぱり素晴らしいファストボールだったよな

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/17(月) 17:24:33.72 ID:gNEjA9YT

全盛期の江川を知らない世代って不幸だね

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/17(月) 17:30:55.81 ID:PeQz5Hpa

ライアンのファストボールに比べたら
江川はリトルリーグ以下

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/17(月) 18:07:36.39 ID:482pmIa6

江川以上の速球なんていくらでも見てるからなあ。
むしろ、あの程度の速球が最高に見える目が問題なんじゃない？

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/17(月) 23:23:40.65 ID:hqWfEkwg

ライアン
初速１５８キロ　→　終速１４８キロ

江川
初速１５１キロ　→　終速１４９キロ

どちらが打ちにくいか一目瞭然

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 00:41:08.49 ID:mZLvqNfi

>>813
もういいから。
お前らは殿堂板に引っ込んでろよ。

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 10:47:35.66 ID:W7eNZQ69

低めの球は江川より山口高の方が速かった
何より江川は安部譲二が「禁断の針」の一件で
昔の仲間から聞いたとして八百長に関係していることを匂わせていた
速球以前にグレーゾーンの投手

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 11:18:10.89 ID:NBEzXwlC

山口高の低めは遅かったから日シリでも柴田や張本に打たれてたじゃん
江川も似たようなもんだけどね

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 12:23:00.99 ID:W7eNZQ69

山口崇の全盛期は大学、松下時代
このスレは衰えた時期を比べるのか　低脳

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 12:28:30.98 ID:VZzd2/Nc

酷いスレだな。
何を持ってNo1かわからないが「速度」で考えるならチャップマンで答えは出てる。
30年も50年も前の投手が今の投手より速いってことなないよ。
技術も体もトレーニング方法も日々進歩してるのだから。

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 12:32:42.78 ID:VZzd2/Nc

あと>>813こういう輩もまだいるんだよね。
江川がそうだとしてもそれは間違いなく誤計測。

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 13:11:04.11 ID:Yg4AtbY4

江川を知らないにわかだらけだなｗ

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 14:18:33.97 ID:+YuLKi6R

江川はプロデビュー戦ではストレートの速さが130キロ台だったんだよ。
あんまり速くてびっくりしたｗ

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 14:34:04.94 ID:W7eNZQ69

基本的に江川はカーブピッチャー

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 14:50:02.16 ID:Yg4AtbY4

スピードガン大将なんてチャップマン以上の投手がメジャーのマイナーにゴロゴロいるぞ。

でも制球と球威考えたら全盛期の江川が地上最強だろ。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 18:25:09.43 ID:W7eNZQ69

スレのタイトルも読めねえのか、文盲

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 20:28:58.27 ID:Y2nmM4lt

チャプマンはねえわ
キンブレルだろうなやっぱ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 21:15:57.84 ID:mZLvqNfi

>>818
先発最速はランディだな。
もうじきコールあたりが追い付くかも知れん。

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 21:18:35.66 ID:46+xiD9z

>>823
スピードガンでチャップマン以上のスピード出した奴はいないぞｗ
ＮＰＢオタはお呼びじゃないんだよ、しかも江川信者なんて‥

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 23:11:07.37 ID:eApuJn4/

球速の数字はチャプマンが一番なんだけど
バッターが一番速く感じるのはキンブレル

ここが野球の面白いところ
単純な数字には表れない深みがある

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 23:23:32.07 ID:mZLvqNfi

Pitch F/xで比較してみたら良いんじゃない？
回転数や縦変化など。
打者の体感なんてまちまちでしょ。

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/18(火) 23:56:41.21 ID:3EGP1ZVr

つまり球威ではキンブレル＞＞＞＞＞チャップマンてこと

そのキンブレルの球威を超えるのが全盛期の江川のストレート

何せ江川のストレートは初速と終速の差が２キロしかない訳

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/19(水) 00:07:50.34 ID:MsTeCMHq

キンブレルよりハービーのが速いと思うよ。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/19(水) 19:00:46.71 ID:jslvJge1

いや単に数字が速いということじゃなくて
打者にとって体感が速いという意味でしょ

数字はチャップマン＞ハービー＞キンブレルなんだろうけど
体感はキンブレル＞＞＞チャップマンとハービー

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/21(金) 17:49:14.38 ID:uVo/JEvE

体感って人それぞれだろ。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/21(金) 20:50:14.55 ID:fesATXlX

キンブレルは４シーム自体は大したことない。
２シームで追い込んで、パワーカーブで仕留めるスタイルだよ。
似たような体格だと、ビリーワグナーの４シームはめちゃくちゃ速かったが。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/21(金) 23:54:47.94 ID:uRPTSk4l

全盛期の江川はもっと速かった

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/22(土) 10:28:32.78 ID:oxLRgbxL

ＮＰＢで殿堂候補にもなれないカス

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/01(火) 16:27:32.93 ID:wUOfQ7f9

http://m.logsoku.com/r/meikyu/1192839181/221-230

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/02(水) 20:21:16.81 ID:Vg59Nirc

　
　　　　　　　シ工　　　　　　ﾉ||

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/02(水) 20:22:32.92 ID:Vg59Nirc

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ｼ工　　　　　　ﾉ｜｜

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/04/03(木) 21:18:23.45 ID:ESuD5GL+

ホセフェルナンデスの速球いいな

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/04(日) 02:48:52.87 ID:KImI17Sq

>>813
時代が違うんだよ？ボウヤw
どんなスポーツでも記録は塗り替えられていくし、凄い人は絶対出てくる
野球だけは違うの？江川さんは違うの？
ない頭でよーく考えなさい

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/04(日) 02:50:02.29 ID:KImI17Sq

>>818
正にそれ

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/04(日) 02:51:40.43 ID:KImI17Sq

>>823
ゴロゴロいるの？
例えば誰でしょうか？
ゴロゴロいるうちの一人で良いんで是非教えて下さいよ

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/04(日) 02:54:29.75 ID:KImI17Sq

>>830
体感？バカかお前
昔の人間より今の人間のが球に対する体感も成長してんだよ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/14(水) 01:01:39.29 ID:iIUWf3Fj

近年のNPBで160kmを記録したピッチャーの投球見たけど、特に凄いとかいう印象なかったな。

ボールが放たれてからキャッチャーミットまでズバン！といくスピードなら伊良部の全盛期が凄く速い。

あと実際のスピードガンよりも打者に対する体感速度や、球の真っ直ぐな軌道で三振の山を築くピッチャーといえば江川がよく話題に上がるよね。江川の上位互換が藤川。

藤川の全盛期のストレートは文句無しにNPBの最高峰。

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/14(水) 10:00:57.77 ID:7USLQBK0

>>844
そうだよな。
昔は、130km台がデフォだった時代に150km投げたのがいたってだけで。
140kmが当たり前な時代に150kmってのと訳が違う。

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/14(水) 10:25:07.90 ID:oKRpbAkb

>>845
なるほど。

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/21(水) 11:45:55.77 ID:ZMWWBRLS

ランディジョンソン最強説

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/21(水) 15:47:02.45 ID:ndyLAquk

山口高志が本当に速かったのは1年目だけ
もう2年目には1年目のような速さはなかった
1年目は本当に速かった

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/25(日) 12:30:26.01 ID:QOcUAF41

山口みたいなクソチビ場違いもいいとこだわ。
殿堂板でも行け。

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/26(月) 19:43:27.39 ID:twbdQg2o

おい、これを見ろ

http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk

山口高志の速球やべえぞｗｗｗ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/26(月) 21:35:26.61 ID:edJ2puaS

>>851
こういった速球は五十嵐あたりの劣化版だな。

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/27(火) 12:10:17.63 ID:2yPHPegz

身長169cmらしいからな。
せいぜい150ちょいだろう。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/27(火) 12:26:26.14 ID:vgp6HkgB

映像の球は150出てるかどうかって感じだな
最速なら150台前半くらいは投げてそうだけど

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/27(火) 17:24:51.46 ID:vF10tgpQ

荒れ球とフォームで実測より速く見せるタイプだな

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/27(火) 20:44:17.50 ID:lBLOuyjC

ミットに収まるところが見えへん！球児の師匠なだけはあるわ

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/28(水) 01:17:36.50 ID:LWDNl23C

山口も江川も135kmがデフォな時代に目立っただけ。
どちらも大したことないから、殿堂板でやってくれ。

日本球界最速投手は？その6
http://same.ula.cc/test/r.so/ai.2ch.net/meikyu/1400164615/?kenken=%83o%83J%83%7b%83%93

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/29(木) 10:23:40.19 ID:nkyQkJGI

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859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/29(木) 10:42:01.86 ID:q5qE20EV

全盛期の江川は地球最強レベル

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/31(土) 14:00:57.29 ID:hGYTnwsT

確かに若い頃のランディ・ジョンソンの超速球は滅茶苦茶凄かったよな
ランディ・ジョンソンの調子が良い時は右左関係なくどんな強打者でも腰が引けてた
数字的にも101マイルとか102マイルとか100マイル以上連発してたけど
そんな数字以上に威力の感じられる恐ろしい程の球威の超猛速球だった
ただしとんでもないウルトラノーコンで四球も連発してた

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/31(土) 18:39:09.64 ID:yoR9fnZl

あの頃は水増しガンだった
チャップマンはすごいなあの１０５マイルは次元が違う

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/31(土) 18:47:44.02 ID:VKUsp6Fv

水増しが多くなったのは2000年くらいからだよ。

ランディはクローザーでさえ100mph投げる投手が少ない時代に、「先発で」100mph出してたからな。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/31(土) 19:14:42.85 ID:aDjDV2rz

ランディは全盛期ならPITCHf/xでも101～102マイルくらいは計測出来ただろう
それに加えてあの長身にサイドなんだから打者からしたら
恐ろしく速く感じただろうな

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/03(火) 18:22:53.99 ID:t5qLunce

先発投手最速はランディだろうな

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/08(日) 18:34:06.54 ID:2k489yuv

http://hissi.org/read.php/mlb/

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 20:28:17.27 ID:zkCz8LaC

http://howcollect.jp/m/article/web-view/id/7275/key/wk

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/14(土) 16:36:38.04 ID:6jzdyzYb

　
　江　江　江　江　江　江
　川　川　川　川　川　川
　卓　卓　卓　卓　卓　卓

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/14(土) 16:58:22.81 ID:F7TXvQ84

江川の低めの球はさほど伸びないし、大きいカーブがあったから速く見えた
江川の一番速い球はボールになる高めの球、見極められれば終わりの無駄に速い球
つまりインポの巨根と同じ

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/14(土) 17:51:38.31 ID:EYFnzuUG

>>859
マジ？

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/14(土) 19:42:01.10 ID:btJFpaZn

大谷

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/15(日) 06:31:11.62 ID:2wD6x1fY

>>869
幻覚見てたんだよ
相手にするな

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/08(火) 18:36:08.14 ID:qi7OwDY0

日本人なら、大谷と藤川でガチ

物理的なスピードで大谷、伸びやキレという観点で藤川

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/09(水) 15:03:17.48 ID:xafBQTMo

http://i.imgur.com/lZNrPGw.jpg