ビリービーンの限界、メッキの剥がれたマネーボール

彼の重視する出塁率に優れ、そしてクラッチな松井を4番に招聘しておきながら、この仕打。
左投手の時はベンチに置くなどデータに基づかないめちゃくちゃな起用。
松井に関する支離滅裂な起用法でマネーボール理論はメッキが剥がれてしまったも同然。
彼の理論の限界について語ろう。

松井は事実上A'sのチーム構想から外れてるんだから
左とか右の問題じゃない
松井はいずれクビになるんだし

一人決めきれる奴がいればいいんだよ
残塁の山

こういうスレ大好き

イボータ発狂スレ？

松井の限界について語る？

>>2
首のことを言えば誰しもいずれ100％クビだよ、そんなもの当然だ。


もしビリービーンの構想にしたがわず、監督が暴走しているならビリービーンが警告を出すべきだろ。
それくらいおかしな起用法になっている。チームへの背任と言ってもいい。
根本に何があるのかわからないが…。人種差別かもしれんな。

去年の祈ソーシア死亡、の次はコレかｗｗｗ
キャッシュマン＆ジラルディ、ソーシアの次はビリー＆ゲレンか。毎年飽きないねえｗｗｗ

マネーボール理論とはそもそも何なの？

打率より出塁率重視。だから松井に白羽の矢が立った。

マネーボールは選手起用、打順、用兵までフォローするものなの？ チーム戦略の理論であって、チーム戦術の理論ではないような気がするんだけど。

だからコマがあるのに使わないのは変って話だろ。ゴキさん理解出来たか？

松井の対左なんて去年ぶっ壊れたでしょ

まだマネボを勘違いしてる奴がいるのか

松井さんは起用されてないの？

松井さんの今年の出塁率、長打率、OPSはどんな感じ？

呼ばれたからチームに入ったのに飼い殺しは単純におかしいだろ。

松井選手は現役日本人野手の中で五本の指に入る素晴らしい成績です
だから調べたりしてはいけませんよ？

守備も意地でもさせんつもりらしいからな。
松井は今年のためにグローブ新調までしたんだぞ、
騙されてる。

松井さんは移籍した方が良いってことですか？

マリナーズよりはまし

マリナーズよりはまし

マリナーズよりはまし

マリナーズよりはまし

>>20
ポストシーズン用に欲しい球団はいくらでもある。
球団側の態度が今のまま続くようなら、こちら側も動かないとね。

動く？

>>11
(マネーボールは選手起用、打順、用兵までフォローするものなの？
チーム戦略の理論であって、チーム戦術の理論ではないような気がするんだけど。)

基本、盗塁するな、バントするな、四球を選べ、色々口出すみたい。
監督をＭＬＢも日本でも、「素人が口を出すな！」というのが常識だが
（三木谷が野村に指示できないのと一緒）
ビーンは監督は企業の一員であって単なる中間管理職に過ぎない。
普通の会社ならオーナーや社長の言うことを聞かないといけないのに
プロスポーツ界は異常だという考えがあるみたい。

だけど、ゲレンが本盗させたり「マネーボール」出してから何年もたってる
から考え方が変わったのかも。

松井さんは盗塁もバントもしないからピッタリだね。今年は四球もあんまりだけど。

それは松井の役割じゃないし。
そういうのは別の人がやればいい。
四球は心で選ぶものだし、最近の四球が選べないのは心の乱れもあるでしょ。
起用法が不安定すぎる。
初球打ちの失敗とかも焦りからのもの。

松井さんはメンタルに問題があるんですね。

まあ常に勝利と優勝を狙ってるからね。勝敗がどうでもいい人とは違うよ。

まーたいぼーたが糞スレ増やしたのか

ジラルディ、ソーシア、ゲレンと松井さんを近くで見ているプロの監督が、そろって同じ使い方をしている
つまり、そういうことだ

単に松井が打てないだけだよな・・・

現場では契約の問題とか、差別とかいろいろあるんだよ。
近くで見ているから正しいとは限らない。現にデータでみると使わない意味がわからないよな。

松井ファンっていつもチームメイトや監督、はてはGMの松井本人以外が悪いって言うな
感情がコントロールできないでいつも馬鹿みたいなスレ立てるし、どういう層がファンなのかよくわかる

出塁率がどうのとかヨイショして松井をとったけど
要はジャパンマネー目当だったって事なんじゃないの？
もしかしたら序盤は使って徐々に干していくっていう今の状況もシナリオ通りなんじゃないの？

>>37
マジでチームにはめられた気がする。
松井の持ち込む金だけが目的か。
金だしてるのに乗せてもらえない日本人のF1ドライバーみたい。

いや、だから松井が活躍すればいいだけの話だろうに…してないからスタメンですらないわけで
なんで他の人に責任を求めるんだ？

>>38
でもオファーがOAKだけなんだから仕方ないでしょ。
他にオファーが来る計算があったのなら断れば良かったわけだし。
それにジャパンマネー目的のオファーであってもシーズンでちゃんと成績出せば
ちゃんとした使われ方されただろうし。

起用法云々にケチをつけるのは、まずその選手がちゃんとした成績を出してないと説得力ないでしょ。
球団にどんな思惑があったかなんて知らない(もちろん>>37も憶測)が、
今の成績の松井が大事に扱われないのはなんら不思議な事ではないと思う。

打率2割3分台　出塁率2割8分台のＤＨ専では仕方ない
ゲレンはよく我慢していると思う

ユーキリスとかアダムダンクラスの出塁率残してから言えよ

楽天

球界全体が出塁率を重視するようになったのは確か
レッドソックスもマネーボール式のチームを作りしてるし
今のアスレチックスはバンドも盗塁もするし、大部変わってきたんじゃないの

語られるべきは松井の限界の方だろ（苦笑

もしゲレンがビーンのマネボ理論の忠実な実践者なら
出塁率４割超えでOPS８割超えてるスウィーニーを松井の代わりに使うんじゃね？

未だにゲレンが出塁率３割以下の松井にこだわる事自体がビーンの、そしてマネボの限界ってことだよな

ちゃんと使い続ければ夏には神井モードがあるのにな。
こいつら使い方が全然わかってない。もったいねえ。

マネーボール＝出塁率重視だと勘違いしてる人ってまだいるんだな

デポテスタ
アスレティックスにブレーブスのような優秀なスカウトがいたらマネーボールは存在していなかったかもしれない。

今やどこもマネーボールだからな
どこが勝っても関係ない
ビーンの勝利といえる

まだいることにしたいやつにまだいるように見せてやればいいだけのことだ

>>51
大敗北だろ
自分が勝てなくなったら意味がない

そもそも松井を使わない時点でマネーボールに反してるだろ

これ程の糞チームだとは思わなかったよ
松井はさっさと見切りを付けて
松井に相応しい、優勝を狙える名門チームに行った方がいいよ

松井さんでも入れる優勝を狙える名門チームというと…
SKワイバーンズか統一ライオンズかな

あの本書いたころとは

マネボ視点でも松井さんはたいした選手じゃない

迫りくるDFA

つーかOAKは今、アリーグのチーム防御率1位だぞ
明らかに打線が足を引っ張ってるｗ

マネーボールの通りにやらないから勝てないと言ってるのか
マネーボールのメッキが剥がれたから勝てないと言ってるのかさっぱりわからん
松井さん中心の天動説に立っているということはわかった

all for Hideki, Hideki for Hideki

松井は割高な選手

マネーボールだろうと何だろうと、
盗塁ゼロで併殺打もかなり多い指名打者専門の鈍足は、
使いにくい事に変わりなかろ。
年に50本も打てるスラッガーならともかく、
今年は20本すら厳しい中距離以下の低打率選手やん・・

松井をその状態にまで追い込んだのは首脳陣だろ。
普通の起用をしていればもっと打っていたのに。

松井さん
「現場では契約の問題とか、差別とかいろいろあるんだよ。
近くで見ているから正しいとは限らない。現にデータでみると使わない意味がわからないよな」

松井さん
「マジでチームにはめられた気がする。
俺の持ち込む金だけが目的か。
金だしてるのに乗せてもらえないジャップのF1ドライバーみたい」

松井さん
「ちゃんと使い続ければ夏には神井モードがあるのにな。
こいつら使い方が全然わかってない。もったいねえ」

松井さん
「そもそも俺を使わない時点でマネーボールに反してるだろ」

松井さん
「俺をその状態にまで追い込んだのは首脳陣だろ。
普通の起用をしていればもっと打っていたのに」

実際問題シーズン中の解雇の可能性ってどれくらいあるんだ？

松井を使いこなせないヘボ監督はクビにしろ

監督への抗議メールってどこから送ればいいんだろうね。

Athletics Designate Hideki Matsui For Assignment

ttp://www.mlbtraderumors.com/2011/05/royals-designate-Hideki-Matsui-for-assignment.html

来た！！

マネーボールとは最小限の予算で最大限の勝利を手に入れること
出塁率重視とか盗塁軽視とかはあくまでも手段の1つ
当時、市場で過大評価/過小評価されたたファクターを適正に見積もった結果に過ぎない

じゃ松井安く買い叩いたんだから使えよって話。
勝利が欲しいんだろ？
負けてるじゃん、松井を使わないから。

　>>72
使ったら、もっと高くつくような「粗悪品」だったということさ。メードインネアガリ産のマツイ産業
製品だったと判断されただけのことだろ。

そういや最近信者どもが「出塁率が〜〜」とか喚かなくなったな
3割切ってるからフォーカスされると都合が悪いんだろうな

もう数年前から盗塁やバントも容認する様になってるし
松井にかこつけてワザとらしい煽りスレたててもしゃーないでしょ。

金ある球団に真似されたり
人気商売なのに動員が伸びなかったり
メッキ剥がれたというより継続できない、してないんだから。

だってもともと
「普遍的に良い手法」なんて言ったことなくて
「金ない球団がどう対抗するかの苦肉のモデルでしかない」
と明言していたんだから。

昔と違って今は出塁率高い選手が高騰しまくっててアスレチックスじゃ手を出せなくなってきてる
だから三振をしない打者とかに目を付けてる

松井の年齢、今の成績、デメリット(守備できない)を考えたら使われなくても驚かない。

机上の空論だけでどうにかなるならそりゃ楽だろうなって話だな

そもそも　オークランドは予算考えたら　毎年ぶっちぎり最下位でも
何ら　問題ない。　マリナーズが頭悪すぎるだけｗ

>>78
守備はできるのは証明されているだろ。

>>81
ｸﾏｰ

ア軍２０連戦！松井秀、左翼復帰へ右腕叩く (2/2ページ)
http://www.sanspo.com/mlb/news/110514/mla1105140503003-n2.htm

残念、守備コーチのお墨付きです。

ビリービーンの想像以上にクソ井が糞すぎた

なんでもそうだけど説明書通りに使わないと能力発揮しないでしょ。
松井の正しい使い方はトーリ監督が示している。
ジラルディ、ソーシアはその辺が分かっていなかった。
ゲレンもね。

>>83
「守備ができる」なんて書かれていないようですが

そもそも、ワーストグラバーに守らせるとか何の冗談？

>>86
うまくはないがそこそこはいけるでしょ。
守備しかできない誰かさんと違って、打力もあるわけだし。

イボータを装った釣り堀スレだなw

マネーボールの限界というのは、確かにそうだな。
セイバーが発展、他チームに浸透してきたから、年俸の差をひっくり返すのが難しくなっている。
実際、安価なプロスペクトを一斉に開花させ、トレードや契約を上手くやるくらいしか出来ないだろう。

>>87
だから、ワーストグラバーのどこがそこそこなのよ？
それと、守備しかできないって誰のこと？
シルバースラッガー３度、首位打者２度の人は違うだろうし、誰だろう

>>88の言うとおり、釣りかｗ

そもそもワーストグラバーって誰が決めたのよ。
記者が勝手に決めただけでしょ。
そんなに絶対的な指標なんですか？

守備でいえばもっと酷いマニーとかいるだろ。

>>91
あれは単純に「UZRの数値が最も悪い選手」を並べたものでしょ
指標の性質上、参考にはなるが「絶対的」なものでは無論ない

そんなに気にするほどの話ではないと思う

オレもそう思う。
そんな数値より実際に守らせてもらえないという現実を気にするべきだ。

だが、下手なのは事実だ。

>>91
選出したのはESPNね
何人の記者でやったのかは知らないけど、公式に載せたということは、ESPN全体としての評価とみていいでしょう
まあ、君が松井さんをワーストじゃない、マニーのほうが酷いと思うのは勝手だけど、
記者だけでなく、ジラルディ、ソーシア、ゲレンら松井さんを近くで見てきたプロの監督たちが
松井さんに守備をさせていないという事実から目を背けないでほしいな

一応は数値に基づいてのものだったのか。
まあここ数年は守備はさせてもらえないことが多かったけど松井よりうまい奴がいただけの話で、
交流戦は勝つために打力のある松井を使うしかないでしょ。

で オールスターには出れるの？

>>89
それもよほど上手くやるか（狙ってやるのは無理なぐらい）運がないと
旬の選手すぐに放出することで動員落ちて、相殺されている気がするよ。

これやっぱり完全に嫌がらせされてるわ。退団するべき。

>>77 「だから三振をしない打者とかに目を付けてる」

あーそーなんだ（棒）

で オールスターは？

>>100
煽りたいだけの無知にアンカ付けられる筋合いはない

>>102
それで松井さんはどういう部類に入るの？

>>103
コストパフォーマンスがいい

「ブサイクでも男にモテる方法」を見つけたとしても
「ブサイクでも男にモテる方法」を美人に真似されたらブサイクはお手上げなんだよ。


ただそれだけの話。

美人に真似されだして途方に暮れた後にとりあえず獲得した松井なんて、なんも関係ない話。

>>89
金持ちがバカな金の使い方をして、貧乏が賢い金の使い方をすることで同等の戦いができるのに
金持ちがまともな金の使い方をしたら差が縮まらんわな

>>104
コスパは最低限のパフォーマンスがあって初めて考慮される。
ベンチが多い現状から推測するに、松井さんは論外ということか？

マネーボールどころか宝の持ち腐れだよな
最低のチーム！

現実見ろよw

松井と打撃はどんぐりの背比べだが、守備のできるハムとデヘスス
選手起用としてどちらが優先されるかバカでも分かる

>>109
間違って買ってきた道具を、使わずに放置する人は、世の中にたくさんいると思うんだ。

ああ、百均で使えるかもって買って使ってみたら使い勝手が悪くて
捨てるのも勿体ないから放置って、よくあるよね。

>>102 AV3qqa9V
オマエが棒グラフオタのアホだから煽られるんだよ
結局終わり良ければそれで良しのギャンブルの世界だからな
もっと偶然が作り出すスリルを味わって楽しめよ

出塁率高ければ打率低くても良い 後 守備なんか打撃に比べればウンチだからどうでも良い

なんちゃってメトリシャンがよく言ってたな

・出塁率高ければ打率低くても妥協する
・守備は打撃よりは影響が少ないから下手でも妥協する
と、お金のために妥協するのがマネーボールなわけだしね。

実にいじましく悲しい戦法ってことだね…

ビリービーンがお金の制限を考えない理想のオーダーを取材で答えてたけど1番にイチローが入ってたな

オークランドはよくやってる方だろう
そこそこ資金力はあるのに弱いシアトルと比べればさ

>>99
松井に嫌がらせして何のメリットがあるんだよｗ

マネーボールって所詮
「他の投資家があまりに研究足りない分、対効果高い投資法があります」ってだけだから
他が学びだせばどうしようもない。

未だに全然学んでない、マネーボール以前の知識で投資してるのは
メッツやドジャースぐらいしかないんだから。

松井秀、チーム敗北で最下位も「ちゃんと逆方向に打ててよかった」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110523-779909.html
　
自らの成績について「アスレチックス打線の中では、悪くない数字」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20110517.htm

自己中過ぎるw
こちらもメッキが剥がれたか。

>>116
ビーンはイチローを最高のアスリートと絶賛してた筈

>>1の頭の悪さがやばいな

イボイ久しぶりのスタメンか。

ビーンがGMになってから10年以上経ってるけど、未だにOAKが
「金がないから安い選手でなんとかする」
を続ける羽目になってる現状を鑑みるに、野球の理論としてはともかく、
経営方法としては問題があるんじゃないかねえ。

ＧＭにオーナー替える権限なんてないしｗ

いや、人気ある球団作れてないよねってことだろう
サッカーと違って球団単独で収支を見る傾向にあるMLBはオーナーの財力はあんまり関係ないから

イチロー以上のスパースーターのM井さんが入団して人気もうなぎのぼりらしいよ。

新・マネーボール
ポスティングシステムの穴をついて、ライバル球団に入札されるのを妨害すること

ビーンはいつも先をいってるので関心する

人気ある球団つくれないのは金ケチるからという事だろう。

若手が育てば売り払い、
わかりやすく客呼べるのは割高だから
鈍足で必死にボール選ぶ能力長けてるだけのを必死で集めて
１つずつ塁進める野球してたんだから。

さらに
ビーンの価値観を他が取り入れたことで市場価値があがり
唯一の頼みの成績が追いつかなくなってんだから
ジリ貧になるわな。

どこからも相手にされないようなゴミの中からなんとか使えそうな生ゴミを野犬のように拾ってくるのがマネーボール理論ｗ

ビリービーンか

川の流れを変えたら
自分も飲み込まれた

そんな感じ

そもそも松井の出塁率３割切ってるんだが

OPS 　 AVG 　
0.894 　 0.298 　 David Ortiz
0.888 　 0.348 　 Michael Young
0.834 　 0.309 　 Jason Kubel
0.817 　 0.284 　 Billy Butler
0.777 　 0.309 　 Vladimir Guerrero
0.753 　 0.269 　 Bobby Abreu
0.742 　 0.269 　 Johnny Damon
0.683 　 0.230 　 Jack Cust
0.655 　 0.236 　 Hideki Matsui
0.652 　 0.189 　 Adam Dunn
0.650 　 0.228 　 Juan Rivera
0.647 　 0.176 　 Jorge Posada

>>129
なぜ昨年ＭＬＢ1の防御率だった投手陣のＯＡＫが岩隈をって思ったけど
さすがビーン、ＴＥＸの弱点先発の層の薄さを補強させない巧妙な入札だったわけだ

普通に岩隈は欲しかったと思うぞ。FAで移籍した黒田の契約を代理人が持ち出したらしいからなｗ
まとまる訳ないわな。

いきなり>>1からクラッチとか書いてあってわろた

松井のクラッチは有名だろ。
MVPとったことでもそれは証明済み。
ゴキータうるさいぞ。

マネーボールの中にクラッチ能力が重視されてる部分を挙げてみてよ

ポスティングシステムなんて
ＦＡ前にメジャー行かせてもらう事と引き換えに
選手の本来の取り分の内から在籍している日本球団に分けるシステムだからね。
だって、買い物する方は「費用を総額幾ら用意できるか」で決めるしかないし、
もともと市場価格（＝年俸相場）だってその結果に過ぎなんだもの。

なのに、ダンや一部の日本のファンは
「入札費用なんて選手に関係ない」
「入札額とは全く別に選手に市場での全価値を払え」とか言って、
競争も規制もないのに（入札額+市場額）で負担費用を考えろってんだからｗ
もうちょっと頭おかしいぐらいの主張だよ。

>>137-139
そうそう、
ネタスレだし
誰かがとっくに>>1に突っ込んでると思ってスルーしてたけど
「クラッチ」なんて発想を否定したのがマネーボールだろうからね。

てかチャンスに強い弱いの概念など存在しない、偶然だという考えが定説だけど
イマイチその理論がワカンネｗ

マネーボールと松井について記事もでていたんだよ。
なぜイチローではなく松井なのかも解説されていた。

ＭＬＳ　週末

観客：18372人　　フィラデルフィア・ユニオン 2 - 1 シカゴ・ファイアー●満員
観客：25314人　　ヒューストン・ダイナモ 2 - 2 ニューヨーク・レッドブルズ
観客：27000人　　チバスUSA 0 - 1 ロサンゼルス・ギャラクシー ●満員
観客：36098人　　シアトル・サウンダース 1 - 0 スポーティング・カンザスシティ●満員
観客：9736人　　　サンノゼ・アースクエイクス 2 - 1 NEレヴォリューション ●満員
観客：18627人　　ポートランド・ティンバース 1 - 0 コロンバス・クルー●満員
観客：10550人　　FCダラス 0 - 0 レアル・ソルトレイク
観客：13598人　　コロラド・ラピッズ 0 - 0 トロントFC

ビデオ
http://www.mlssoccer.com/videos

>>143
2010年だけの出塁率をとりあげて、イチローより松井が上だった（ｷﾘッっていうあの記事ですか？
しかもビーンGMはイチローより上なんて一言もいってない印象操作の記事

そもそも過去のデータ（強いチーム、弱いチーム、出塁率の高くなる中軸、盗塁の多い1番等）の平均から
価値を見出しただけなんですよ；
出塁率が高くなって当たり前の中軸、全く盗塁できない、走塁も全く使えないイボイなどは平均から
大きく下回る能力でしかないんです；
ただここの所投手でもってるチームなんで、イボイなんかいてもいなくても同じなんです；がっかリー

ビーン｢チャンスで打てない？ただの運じゃないか。｣

いや、もう昔ほどギスギスとデータに沿って補強していないし、できないんだよ。
割安で得点に貢献できる選手はもう昔みたいに手付かずで残らないから。

金がない、複数の球団が欲しがる様な選手が積極的に来たがる要素も少ない球団が
左のＤＨを順番に探したら松井が該当したというだけでしょ。

ホントにクビになっちゃう

今年も誰かに高額オファー出して断られただろ。
要するに安物しかオークランドには来ない、マネーボール云々は高額選手に相手にされない故の後付理論だよｗ

>>150
さすがにそれは無知の言い草だな。無恥と言っても良い。
せめてマネーボールを読んでから書いたら？

誰かチャンスに強い弱いが戯言であるという証明がされたリンクあったら教えてください

チャンスに強い奴　＝　「チャンス」と定義づけた特定の場面で普段の打率より高くなる奴？は
チャンスじゃない時は手抜きでもしてんのか？

普通に考えてそっちの方をまず疑問に思うべきだと思うんだが・・・ｗ

なるほどね

チャンスに強い松井をここぞという時に使わないなんて、ここの首脳陣はデーターちゃんとみてるの。

>>155
どのデータを見ればよいと思う？

>>1
2011年現在、チーム編成にセイバーメトリクスを使っていない球団があれば教えてくれよ

＞松井獲得に最も熱心だったルイス・ウォルフ・オーナー

↑

松井はこういう事では？

松井の場合例外的な獲得だからな、ジャパンマネーの存在が大きい。

ジャパンマネー＞＞マネーボール

だから何の問題もない

>>157
結局はみんなが同じことをし始めたらからビーンに為す術はなくなったわけだな

別にビーンに限らず「クラッチ」なんてもんを
選手獲得の評価基準に取り入れてる球団なんか存在しないよね。

契約後や表向きは（他球団の選手へ言及する場合も含めて）
プライド刺激して得すること何もないし
基本選手を気分よく持ち上げる事に徹するので
褒める為に使える材料はなんでも使う
というだけの話。

今やってるのはジャパンマネーボールｗある選手のために
出塁率＞長打率＞打率ではなく、金＞打順＞出塁率と優先がかわってるｗ
そもそも2000年前後の強かったときも投手が抑えて、ステが高い出塁率を残してただけだろうｗ

>>162
シルバースラッガーを選ぶ立場のやつは、打率、長打ももちろんだが「クラッチ」
なんてもんを評価基準にするんだよｗ
監督コーチ等現場のやつがら評価するものを、トップが全く取り入れない理由などないｗ

>>164
それは「能力」というよりは「結果」の問題でしょう

結果でもって契約を考えるものだと思うが、違うのか？
ここ何年もチャンスで長打も多く、打点も残してるけど、それは結果であって能力じゃないので
一切考えませんとｗ

>>164
結果は能力によってもたらされると思うけど。
その評価方法は球団によってまちまちだろうけどさ。

そもそも2流ＧＭの考えに沿うからおかしくなるんだろｗ
普通のチームは金かけてスーパースターを呼ぶ。そのレベルの選手ならたいていが得点圏のほうがOPSが格段にあがる。
このＧＭのは、もともと打てない2流選手で、当然チャンスでもあまり打てない。だから、そんなの気にしないでおきましょう
ってだけのことだろｗ

>>166
契約に向けて重要なのは、どれくらいの再現性を期待できるか、でしょう。
「チャンスに長打が多い」「打点が多い」という結果のどの程度が「偶然」に由来し、
どの程度が再現性を期待できる「能力」に由来するのか、という見極めは、
たぶん容易ではないのでしょうね。

>>168
お前は本当に人品卑しいカスだな。

>>168
お前マネボ読んでねーだろw
あれが書かれたシーズン、アスレチックスは総年俸１位のヤンキースと３倍の格差があった。
んで資金に乏しい球団が金満球団と互角に戦うために目を付けたのが出塁率だったの。
当時は出塁率に特化した選手は安く買えたよ……って内容なんだけどね。
つまりコストパフォーマンスについて書かれた本なんだよw

ところが読みもしねーでネットの書き込みだけ見て
「マネボは出塁率を最高の指標としている」とか「セイバーは盗塁を禁じている」とか
曲解する馬鹿が山ほど現れたの。

つまりお前みたいなw

選手1人に億という金が動くビジネスだからね。
自分が球団の１員として、経営会議で
億という金出す根拠として「クラッチ」で他の役員を説得する場面を想像してみればいい。
試しに、その為の理論構築をしてみればいい。

ほとんどオカルト話に近いと気づくであろう。

>>172
ジャパンマネーを引き合いに出す方がまだマシだな。

そもそも

松井オタを装ったネタ煽りスレ

>>171
そもそもマネーボールがベストセラーになったのは、
野球を題材にしたビジネス書、コストパフォーマンス、市場効率、
業界の常識に囚われない、こういうことを説いた本だったからで、
単なる「これが最高最強の野球理論だ！」みたいな本だったら
一部マニアに受けただけでこんなに売れてない。

実際「マネーボール」に対抗する形で、ブレーブスのスカウト（いわゆる旧来型、優秀と評判）
について書かれた本が出版されたが、マネーボールみたいには売れなかった。

読んでない奴は論外だが、日本の野球ファンはアホが多いから
読んでもテーマが分からない奴が多いし、マイケル・ルイス著と書いてるのに、
ビーン自身が書いた本、アスレチックス球団が宣伝のために出した本だと
勘違いしてる奴もいる。

>>177
でもあの本のクライマックスに持って来てるエピソードって、
終わりかけていたハッテバーグがアスレチックスで再生して
連勝のメジャー記録を決めるＨＲを打つっていう、スポ根映画の定番みたいなシーンなんだよねw
ビジネス書なら、目論見通り四球戦略でプレーオフに進むシーンをクライマックスにするべきなのに。

まあそういう具合に、スポーツのドラマチックな場面をちゃんと押さえて書いているのが上手かったな。

>>165
チャンスに弱い打者ってのは緊張しいかどうでもいい場面で気の抜けた甘い球を打ってるかだから
クラッチも立派な能力だよ

>>179
単純に母数少なくてぶれてるだけのことも多いよ
というかそれが多すぎるよ

数日前にチャンスに強い弱いについて質問したんだが
お前らのレスは非常に参考になった

>>171
そもそも過去の選手のデータ（強いチーム、弱いチーム、足のある選手ない選手）の平均から
価値を見いだしただけのものだろ。そんなものがみんなに当てはまると思うほうがアホなんだよｗ
オークなんてそもそも投手とステロイダーの活躍で勝ってたチームじゃないのかｗ

必ず活躍するとは限らないスター選手に金かけて球場をうめる、それに対抗して2流の選手あつめて
客を減らす。選手のコスパは低くなるだろうが、球団的にはどうなんだよｗ

正直　レイズのGMの時代だよねｗ今はｗ

松井を腐らしてるのは何でなんだ？
せっかく獲得したのに。

マネーボールは時代遅れ これからはジャパンマネーボールの時代 ｢10打席10三振してもチームに金払えばそれでよい｣は名言

マネーボールのおかげで超不人気球団になってしまいました・・・orz
オールスタークラスの選手はいくら高額オファーしてもまずオークランドには来てくれません・・・orz

>>184
腐らしてるんじゃなくて獲得したら予想以上に腐ってたって感じじゃね？

>>182
だからさあ……w
データ分析とかコスパでスター選手を回避してるんじゃなくて

　　　　そ　も　そ　も　金　が　な　い　か　ら　買　え　な　い

んだってばw
買えないから仕方ないんで安上がりな選手で遣り繰りする方法を模索してんだよ。
年収300万円の奴がフェラーリを買えるか？
フェラーリの方が性能がいいのは分かっていても安い中古車を買うだろ？
何で因果関係が逆なことが分からないんだこの文盲はw

いや、金は少しはあるんよ
今年もベルトレに積んでた
でも逃げられるんだよね

>>187
使い続ければ打つのはトーリが証明してるのに使用方法がおかしいんだろ。

何年前の話だよ

ね、打ったでしょ。

過去の個々の選手のデータってより
得点・勝敗に結びつく要素を試合全般のデータから探した結果だからね。

実際、ブレの少ない（試合数多い）レギュラーシーズンでは思惑どおりいったわけだからね。
それゆえに真似されてポシャったわけだけど。

>>192
さいころも、振っていればいつかは1の目が出るんだよ。

野球にはたくさんのデータがあるがそれは大きく「結果値」と「能力値」の2種類に分けられることを覚えておこう

>>194
へー。最近は1ばっかり出てるみたいだね。敬遠もされたし。

>>195
野球のデータそのものは「結果値」でしょう
結果値の中でも、比較的再現性が高いことが期待されるものと
そうでないものとの違いがある、ということではありませんか

松井の2009年のシーズンみたいに故障を抱え前半不調で不要論まで出て
結果WSMVPなんて感動があるんだからな スポーツはギャンブルだよ
データ突き詰めての評価も楽しみのひとつとは思いますが・・・・

>>190理論だと使い続ければジアンビは今年も40本近く打ってOPSも1.000越えるのかな

>>196
お前さんの言う最近ってのは一試合の事か？

>>199
君みたいな反論は2chではよく見られる苦笑を禁じ得ないガキの問答 頭良くないな

松井だって監督が使い続けてくれればタイトルのひとつくらい取れますｗ

「松井」だけをみて思考停止しているね。
どう思うかは自由だけど
このスレタイの元で無理して反論する必要はないよ。
対象本すら読んだ事ないのは一目でわかるんだから。

まずはWS出場くらいは果たしてもらわないとね数年以内に
結果出すべき時期にきてるだろ？そろそろ。もたつくようでは本の価値も下がります。

1安打とか1塁打とか確かに1しか出ない

確か今年マネーボールが映画化されるんじゃなかったか？
不人気球団が優勝するまでのサクセスストーリーだよね。

結局はこういうことだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284999871/715-719

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/22(金) 19:32:23.37 ID:QdTHDrmH
他球団も同じような経営をしだしたから

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/23(土) 00:07:32.85 ID:n3cbjIW8
裁定取引みたいなもんなんだな
みんな気づいてないとｻﾔ寄せし放題だけど
金満他球団に気づかれたらｵﾜﾀ

そんなの拾ってこなくても
このスレでも散々言われてるよ

最初から松井オタ装って煽りたいだけだから
説得は無意味

出塁率重視って言うわりに出塁率低い連中ばかり集めてるアホＧＭ
こんなはずじゃなかったってかｗ人見る目ない奴にＧＭやらせちゃ駄目だろｗ

松井ファンアホ過ぎwww
都会の名門球団のプレッシャーから解き放たれた途端実力がモロだしになったから焦ってるんだろうな。

糞GM

心の貧しい日本人が多いな。私生活が破綻してるからか

この世は老いも若きも男も女も、心のさみしい人ばかり、そんな皆さんの心のスキマをお埋め致します。
いいえ、お金は一銭もいただきません。お客様が満足されたらそれが何よりの報酬でございます。さて、今日のお客様は・・・

松井の銅像を買って心豊かに暮らしましょう。

ゲレン解雇だってよ
>>1は神

松井も首だろ

すげえな>>1の言うとおりゲレンが糞だったか。
ビーンも認めたぞ。

しかもゲレン解雇の後にいきなりの覇王弾だ。

流石予言とかには優れてるな

>>218
それで10連敗してりゃ世話ねぇ
勝ち試合で打てや

>>220
メルビンが采配に慣れてないのに勝つとか無理だから。
松井のせいにすんな！

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20110609&content_id=20263408&vkey=news_mlb&c_id=mlb
↑ゲレンがビーンGMと友人関係だから選手に不評なのにずっと雇われていたのではないかといわれているらしい。
口ではマネボだの統計だの言っておいて人選に私情を挟む、つまり>>1が騒動になる2-3週間前にズリ指摘した内容そのものだ。
改めて>>1は神。

やはり理論など関係なしに雇ってたんだな。癒着そのものじゃねーか。
しかもゲレン解雇から松井の調子が完全復活。
メルビンの正しい行動により起用法が悪かったのも証明された。
アンチざまあとしか言いようがない。
頭が悪いとかネタスレとか>>1をキチガイ扱いしてた奴らは土下座しろよ。

松井についてはこの感じを続けないと認められないけどな

実績のない選手じゃないから認められてるよ。すでにね。
オークランドのファンからは松井が救世主になってくれるとの声があがってるみたいだし。

●●●●●●○●○○○○●●●●●●●●●●○●●

「マネーボールに記されたビーンＧＭの理論では、監督の采配はあまり勝敗に
関係がない。個人的に親しいゲレン監督が就任した際には、『誰でもいいんだから
一番仲のいい人を監督に選んだ』とも言われた。しかし、ビーンＧＭは成績不振で
その親友のクビを切り、結局、人情派のメルビンを起用した」（米地元紙）

ビーンＧＭがメルビン監督代行を起用した理由は「コミュニケーション能力が高く、
選手に信頼されるから」と語っている。メルビン監督代行が、このアスレチックスで
松井を再生させたのは皮肉なストーリーではある。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110628/bbl1106281604008-n1.htm

>>209
何年前の情報で止まってるんだよ。あほか？

ブラピには幾ら払ったんだ？

お前が一生かかっても稼げない額

予告でマネーボールは出塁率を重視することってえらく簡単にまとめちゃってるなw

被長打率に目を付けたのは素晴らしいと思った

>>1
くやしいのうｗ

http://www.moneyball-movie.com/
http://www.youtube.com/watch?v=6ZeOt1WIPhk

マネボで糞oakが一時的に盛り上がったのは2000年代前半だろ。
SJ新球場移転が実現しなけりゃ、もはやチーム解散するしかないぐらい追い込まれたこの時期に映画化って、
タイミング外れも甚だしい。
今更アフガン・イラク戦争大勝利を振り返ってマンセー映画作るようなもん。

マネーボールがベストセラーになって、
ミスター何でも振ります的な選手の評価が下がったね。

イチロー残念ｗ

ミスター何でも振りますは２００２年のアメリカンリーグMVPに選出されましたが・・

四球が少なくても三振も少なければセイバー的には評価は低くないよ
三振の少なさは打率の安定さにかなり密接にかかわってくる

四球が少なくても四球/三振が1超えてれば評価できるんだけどな
イチローは四球/三振が平凡

>>236
＞２００２年のアメリカンリーグMVP

ゴキローチもファンの質が落ちて可愛そうだなｗ

恥ずかしい>>239がいると聞いて

アンチも質が落ちたな

ミスター何でも振りますのテハーダは２００２年のアメリカンリーグMVP
ミスター何でも振りますのゲレーロは２００４年のアメリカンリーグMVP
にそれぞれ選出されましたとさ。

松井ファンって松井以外には興味ないみたいだね。

>>242
「松井さんとイチロー以外には」でしょう
ひょっとしたら「イチロー以外には」じゃないかと思えることもありますが

何でも振るやつってバカっぽいじゃん(笑
興味ないよ(笑

【野球/映画】『マネーボール』主演のブラッド・ピット「野球とは無縁の人生だった」ベネット監督「野球に一切興味がない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317433838/

mane-

そろそろこのスレが必要な時期になってきたかな？（笑）

この人が悪いわけじゃないが何でもかんでもOPSで比較する困ったチャンが増えて迷惑だな
結果が出てからリードがーリードがー言うリード厨と並ぶ二大癌だろ

マネボは営業努力を怠る言い訳に過ぎないと証明されたな

【11.11(金)公開】マネーボール【主演ブラッド・ピット】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1313174776/

マネーボール理論なら阪神鳥谷は最強選手

>>251
鳥谷が最強とか、一体どこの世界のマネボだよ

a

そもそも他人に目を付けられたら終わりだからな
攻撃系の指標はすべて他のチームに知れ渡ったから出塁率高い選手が安値では手に入らなくなった
守備だけじゃどうみても覆せないのでもうOAKの逆転は絶対無理

一山当てた後はその成功体験を本や映画にして後の人生は消化試合
そういう人物に長くGMをやらせすぎている

>>255
http://www.forbes.com/lists/2011/33/baseball-valuations-11_land.html
資産価値が30球団中29位、収入は26位のアスレチックスが、営業利益はなんと11位
ビーンはGMとしては失格かもしれないが、野球ビジネスマンとしては非常に優秀

メッキが剥がれたもなにも、
ビーンだって本当に使いたかった選手は別。

『ビリー・ビーンの選んだお金に糸目をつけないオールスター』

一）アルバート・プホルス
二）マーカス・ジャイルズ
三）エリック・チャベス
遊）アレックス・ロドリゲス
捕）イバン・ロドリゲス
左）ウラジミール・ゲレーロ
中）ジム・エドモンズ
右）イチロー
先発）ティムハドソン、ジェイソン・シュミット、ランディ・ジョンソン

ビーンはエドモンズ好きなのか

マネーボール大ヒットで日本のスモボ豚絶滅！！！

マネーボール（セイバー）の考えは、打席数が少なくても高指標をマークしている選手を発掘して起用しようという視点に立ってるけど
年間数十打席ほどで高指標をマークした選手をいざ起用しても、
「スタメン起用し続けているうちに、相手チームに研究されて思うように打てなくなる」
可能性が、現実的には多分にあるというのを理解してるのかな？
これまで、「規定打席にかすりもした事のない」打者というのはやはりそれなりの要因があるものだと思うが。

シーズン通じて100打数30安打の選手と、550打数164安打の選手のどっちが実質的に上かは一目瞭然でしょ？ OPSとかRC27が若干劣っていたとしても。

＞打席数が少なくても高指標をマークしている選手を発掘して起用しようという視点に立ってるけど

たってねえよバーカ(笑)
そもそも統計学を何だと思ってるの。
馬鹿すぎて説明する気も起こらんわ。

>>261
ツッコんであって安心したw

そんなに松井を褒めるなよ

このスレは削除でいいだろ

まあ、スレ建てした松井オタには恥ずかしい過去だからなあ

>>261

>>260に助け船を出すね。
そりゃ出場機会が多い選手は年俸も高い。
出場機会の少ない選手を狙うのは「マネーボール」的には当たり前だよ。

>>266
止めを刺しているんじゃないのか？

>>266
出場試合数の少ない選手を起用するのはわかるけど、スタメン起用され続けているうちに
「相手チームから研究されて、なかなか打てなくなる」
「今まで、出場し続ける事に慣れていなかったので、疲れから不調に陥る」
「過去、出場試合数が少ないのはあまりにも故障が多かったため」
なんていう要素が、現実には多分に介入してくるんだが。

たかだか数十試合程度しか出場していなかった選手が、いざシーズンを通じて出場しても
各種指標について同程度の数値を残せるかというと非常に疑わしくないか？

弱小球団だから少しでもコスパの高い戦略をとるというのが「マネーボール」の骨子だよ
著者が面白おかしく金満球団を煽っているのはスルーして読まなきゃ

>>1は松井ヲタの情弱だから、根本的に勘違いしてるところをスルーして話さないとな。
マネーボールがA'sのような弱小球団に追い風とならなくなったのは、
マネーボールの勝利以外の何物でもないだろう。
いわゆる金満球団までもが投資効率を真剣に検討している証だから。
問題は松井の不振や起用方法よりも、
松井を中軸に置かざるをえないA'sの経営基盤の脆弱さだろうな。

マネーボールってのは結局のところ、野球チームは今まであまりにもいい加減にお金を使いすぎていた
それをちゃんと頭を使って、数字を使って、理に適った投資をしましょうと言う当たり前の提言なんだよな
他のチームがあまりにもどんぶり勘定だったから、相対的にビリー・ビーンが特別なメソッドを使っていると思われただけで

節約レシピみたいなもんだろ
金あったらいいもん食うよｗ

マネーボール云々というよりも最終的にはファンも増えて財政豊かになって優勝もせんとなw

手堅く結果だし続けないと、あぁ、マネー何とかってのがあったな〜で終わっちまう。

>>271
株式投資みたいだよね
epsやperやpbrが割安なのに放置されてる割安株を買うっていう

evitda＝opsみたいなもんか

マネボ＝金融工学だなあ。
マイケル・ルイスのデビュー作が金融工学を駆使して債権市場で荒稼ぎして
最終的にはＬＴＣＭで破綻するジョン・メリウェザーを描いたノンフィクションだし。

ビリー・ビーンは破綻も破滅もしてないけど名声の代わりに手法の優位性は失ってしまったな。

>>270
結局はそれが結論だよな

アスレチックスの黄金時代は投手がすごかったらしいけど、出塁率などのセイバーを
重視した打撃陣の成績はどれくらいだったん？リーグで１，２を争うくらいだったわけ？

w

セイバーが確立するまでは選手の能力が積算数字が高ければ高いほど能力が高いとされてたので、率が良くてもあまり試合に出れない選手は過小評価されてた