イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い654
1 :
名無しさん@実況は実況板で:
3 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/05(土) 22:27:30.13 ID:4porXFrK
イチ乙
あっちか!
5 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 17:56:07.95 ID:/8DmUaEw
age
鈴木さんヲタが1000取り必死すぎて引いたわ
7 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:03:38.17 ID:mej484mX
ミラン一筋のマルディーニは敵味方関係なく尊敬されてたね
彼は絶大なキャプテンシーでチーム引っ張ってたよね
マリナーズ一筋のイチローもきっとそうなんだろうな
8 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:08:56.56 ID:aniVOgV5
ゴキローさんはチームの足を引っ張る
サッカーの話つまらん。
10 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:17:59.99 ID:sGcOBBmP
654って凄い。
11 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:18:00.71 ID:mej484mX
イチローってロベカルを非力にした感じがしっくりくるな
松井はインザーギかな
12 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:24:10.05 ID:vcw+z01q
イチローがインザーギであろうがマルディーニであろうがロベルト・カルロスであろうが
松井は顔面ケロイドイボガエル
13 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:31:53.52 ID:4avY86mu
<本スレの結論>
・打撃は数字でも表れてるように松井の圧勝
中軸常連と中軸ほぼ経験なしではさらに打者としての格に差が付く
長打率、出塁率が伴わない打率は意味がない事は打率wikiを参照
・守備はイチローの圧勝
ただし守備の重要性は打撃に比べると大きく劣る
何でもない打球を凡ミスする事もありイチローの守備はイメージほどの鉄壁ぶりはない
・走塁はイチローの圧勝
ただしイチローが単打→盗塁で2塁に到達してる間に松井はHRでとっくにホームイン
・心を打つプレーは松井の圧勝
松井はいくらでもあるが、イチローは元祖レーザービームくらい
・チームプレーは松井の圧勝
チームの勝利のため戦う松井と個人成績のためにプレーするイチロー
200本安打ために四球拒否は当たり前で前代未聞の死球拒否も
・人格は松井の圧勝
松井を悪く言う奴は2chくらいにしかいないが、イチローはリアルリンチ
・マスコミ対応は松井の圧勝
どの記者のどの質問にもきちんと対応する松井
都合のいい記事しか書かない記者だけとつるみ、他は取材拒否するイチロー
・準備はイチローの圧勝
ただし、準備に無頓着ながら成績ではイチローを圧倒する松井のポテンシャルには驚かされる
よって松井>>イチロー
なんだこのキモいコピペ
16 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:45:58.12 ID:eYbyGyF4
よくこんなくだらねーのに時間かけたな、キチガイ
お前はソウル大学校いっとけw
17 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:49:55.64 ID:vcw+z01q
よほど頭が腐ってるか、韓国に勝ったイチローが憎くてたまらないんだなw。
やっぱりゴキヲタはこれに具体的に反論出来ないんだねw
>>14 もしかしてこれに対抗してんの?
打撃 守備 走力 プレイヤーランク 人気 貢献度 価値
イチロー SS3回 GG10回 盗塁王あり 2000年代5位 AS10回 MVPポイント536 18M
松井さん 無理 ※WG 鈍足 2000年代圏外 ※AS2回 MVPポイント 10 単年4M
>>14 松井さんのチームプレイとは何か。是非詳細を教えてください。
もう何年も語られてはいるが、いまだに詳細不明なので
都合のいい記事しか書かない記者だけとつるみ
おいおい、大爆笑しちまったじゃねえかwww
松井さん
打撃はハンバーガー
走塁は各駅停車
守備はサーカス
肩は少女肩
顔はじゃがいも
と1年目に打撃はスタインブレナーでそれ以外はLAの女のリポーターに言われてたな
23 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 18:57:31.67 ID:eYbyGyF4
>>18 打撃も全てイチローの圧勝でもう終わってることなんだけどw
ソウル大学校では、自分の妄想に対して、具体的反論するように習ったのw
>>14とか殆どイボータの感想じゃん
>>19は誰かの個人的な意見でなく現実の評価・実績・事実だけどね
>>22 一年目の打撃は 錆び付いた門 とも言われたなw
事実に対して妄想を持ち出すのはカルトの常套句だからしょうがないね
27 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:00:05.82 ID:mej484mX
ゴキオタは負けを認めなさい
28 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:01:09.76 ID:Vnznh9Am
朴秀喜さんを見てると
惨めという言葉がピッタリなんだけどw
29 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:02:40.66 ID:eYbyGyF4
2年連続解雇の渡り鳥には、参りますね(笑)
31 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:06:37.29 ID:4mldbK10
>>30 松井の勝ちでしょ
wsmvpは一番の名誉だよ
32 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:06:57.46 ID:mej484mX
内野安打をあと30本減らさないとゴキラオウは認めない
でなきゃただのイロモノ扱いのままだ
>>19 イチローって印象モノだけだねw
でも実際の数字は松井の方が上
あとWGとかがっかりASみたいなしょ〜もないの持ち出すと一気に説得力無くなるからやめといた方がいいよ^^
>>20 今年からでも遅くはないから松井の試合を見なさい
>>23 日本語読めない人なの?
具 体 的 に反論ヨロ
>>14 稼動量を伴わない数字だけの長打率・出塁率に意味は無いし評価も低い。
そんなんだからエンゼルスをクビになったのに、もう忘れたの?
エクスタインと松井さん なぜ差が付かないか慢心環境の違い
A 評価1M AS2回 ノンタイ 通算MVP 39pt WARキャリア平均1.8 WSMVP(ルース賞あり)
B 評価4M AS2回 ノンタイ 通算MVP 10pt WARキャリア平均1.8 WSMVP(ルース賞なし)
ロベルトクレメンテとイチロー なぜ差が付かないか慢心環境の違い
A 評価HOF AS12回 タイトル獲得4回 通算MVP 757pt WARキャリア平均5.07 【MVP、GG12回、WSMVPなど】
B 評価18M AS10回 タイトル獲得3回 通算MVP 536pt WARキャリア平均5.03 【MVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】
36 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:09:14.13 ID:eYbyGyF4
>>31 それって3試合MVPのこと?あれってさ、初のHR以外の得点なし、規定打席不足の選手を
ミスで選んでしまって、その後別の打者にルース賞を与えることになったんだけどw
別の打者を選ぶなんて、史上初の不名誉なものらしいよw
>>33 タイトルホルダーとタイトル争いすらしてない選手
どっちが上かはっきりしたね
38 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:10:24.53 ID:eYbyGyF4
>>33 そのレスの仕方、カサ汚そっくりだな?あまりバレないようにやれよw
週刊MVPで
年俸が1/3に
エコの時代に
TNPの松井さん
>>33 印象のイチローに対して、数字の松井さんとおっしゃってるなら、
チームプレイの実体もそれに即して教えてくださいな。
よりによってIsoPwww
39 名前:名無しさん@実況は実況板で [] 投稿日:2011/03/07(月) 18:44:50.84 ID:ER/Rc9Xo
内野安打マンこと鈴木イチローさんのIsoP年度別順位
年度 IsoP 順位
2001 .107 138位(157人中)
2002 .104 136位(151人中)
2003 .124 136位(165人中)
2004 .082 153位(161人中)
2005 .133 112位(148人中)
2006 .094 152位(160人中)
2007 .080 156位(162人中)
2008 .076 142位(147人中)
2009 .113 130位(154人中)
2010 .079 140位(149人中)
内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
算出方法は以下のとおり。
* IsoP=長打率−打率
すべての安打が単打であった場合、IsoPは0となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IsoP_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
いきなり地元ファンにエンゼルスに帰れ!って言われてるぞ
>>25 そういやゴロキングがあったな
スラッガーとしてきたのにゴロキングと皮肉られたよな
>>36 今年の日本シリーズMVPは今江だけど
取ったからと言って一番の名誉とか言ってないしな
印象と言うが監督やGMの評価って大事だろ。実際に選手を起用するのは彼らなわけだし。
起用する人間からの評価が高いことが悪いわけないし。むしろ評価が低い選手は、なんで評価が低いのか考えるべきだと思うが。
IsoPを元に選手を評価するメジャー関係者がいたらいいのにねえw
その指標ってカンセコがドーピング暴露してから一気に廃れたよな
49 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:24:08.30 ID:wyOgzqL2
>>45 世界最高のレベルで競争率の高いリーグでの優勝と
3Aレベルで競争率の低いリーグでの優勝は価値が違うってなもんよ
松井さんの年俸の推移や起用法をみれば
現場がなにを評価してどんな選手を欲しがってるかとかが分かるんじゃないの
元々、ゴミの中から少しはコストパフォーマンスがよさそうな奴を探すための指標でしかないよw
>>49 イボータにとってはレンテリアが2010年シーズンの最高の選手だもんな?
で、結局まともな反論もなく、馴れ合いで話題を逸らしてお茶を濁すといういつものパターンかw
54 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:26:53.32 ID:eYbyGyF4
>>49 ジャパンマネー枠選手に競争なんてあったの?
もうGMに、ジャパンマネーに頼らないとまで言われてるんだから諦めなってw
55 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:28:38.03 ID:eYbyGyF4
>>53 ソウル大学校もう一度通ってきたらいいよw妄想に反論しても意味があるかどうか
習っておいで。
56 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:29:40.88 ID:vcw+z01q
>>49 巨人でも内海の二番手扱いだったピッチャーに年俸で負けたクズが何言ってるのw
57 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:30:00.04 ID:wyOgzqL2
>>54 競争ってのは30球団で優勝争いするのと
12球団で優勝争いするって意味だぞ低脳チョン公
>>38 カサ汚って誰だ?
前はささこしとかいう奴やなんとかじいさんとかいうのに認定された事があるけどw
こうやってゴキヲタはいつも見えない敵と戦って現実逃避してるんだなw
世界最高のレベルで競争率の高いリーグでクビ常連の松井さん
60 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:32:49.94 ID:vcw+z01q
>>57 30球団より12球団のほうが良質の選手がばらけないで、チーム間の競争は激しいよw
61 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:33:59.29 ID:4mldbK10
イチローはwsmvpとらないと話にならないよ
62 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:34:07.19 ID:eYbyGyF4
>>58 イボータにはまともな人間はいないからな?お前も明らかに異常者だし
間違われるのはしょうがないw
間違われなくなかったら、もっと正常な比較してみるといいよ。
といっても、お前レベルのキチガイなんてほかにいねーw
63 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:34:42.72 ID:vcw+z01q
ていうかパイレーツとかロイヤルズとかNPBにいても万年最下位だろうなw
30球団から1球団が優勝することと、WSに残った2チームから選ばれるWSMVPの競争率を混同するなよ。
まあわざとなんだろうけど。
都合の悪い意見は無視して勝利宣言w
馬鹿だねえ
>>61 松井さんも選手個人として評価して欲しいなら
シーズンMVP取らないと話しにならないよ
じゃないと3日間だけのラッキーボーイで終わってしまうよ
短期決戦のWSMVPと長丁場のシーズンMVP
どっちが上か馬鹿でもわかるだろう
シーズン開幕にアジャストするのぅ
| ・ω・)
|⊂ ノ
|ωJ
>>44 スレレチッスクのファンはヤジが酷い事で有名だからその程度のヤジなんかどうでもいいよw
>>46 はい、監督の評価
松井…主に中軸で起用
イチロー…どんなに中軸が不振でも一番以外では使われない
松井>>>>>>常勝チームの中軸で成績を残す壁>>>>>>イチロー
70 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:39:48.08 ID:mej484mX
曰く付きのシーズンMVP
正真正銘のWSMVP
なぜ差がついたのか
71 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:40:09.86 ID:vcw+z01q
>>69 ワンシーズンでいいから中軸のみに固定されてからの話だね
松井さんの場合中軸及び下位打線の選手じゃん
73 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:42:41.18 ID:vcw+z01q
>>70 クビも止められない「受賞しても何にも意味がない、歴史すらないインチキMVP」
HRや打点多く稼げて、主に中軸で起用されてて、WSMVPまで獲って
なんでわずか1年後に年俸3分の1まで下がってるんだろうな…
76 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:45:27.29 ID:vcw+z01q
>>74 世界征服している地球一の超巨大コングロマリット「任天堂」のせいらしいよw
>>69 監督の評価というのはシルバースラッガー3回とかベストツール投票で常連とかそういうのを言うんだよ。
松井さんなんて代打にマシスを送られちゃう程度の選手だろ?
ソーシアの評価
マシス>>>>>松井さん
>>75 やぺえ何回見ても笑えるw
松井さん凄いよ人を笑わせる才能
>>72 ヤンキースでフルシーズン中軸打つ事の難しさも分からないニワカは黙ってなさい
そして弱小貧打マリナーズでも不動の一番(笑)のイチローさんにはノーコメントかw
>>75 凄いアングル…松ちゃん神々しいのぅ(´・ω・)yー~~
81 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:50:32.88 ID:vcw+z01q
>>79 松井さんがヤンキースでフルシーズン中軸を打ったことはありませんよ
83 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:51:56.91 ID:eYbyGyF4
リードオフに対して、何人もいる中軸で対抗するのやめてくれないかなw
松井なんて、ロペス枠なんだからw
中軸なんて、1ツールあればサルでも入れるんだしw
一部の優秀な中軸と同じ扱いなんかできるわけないんだから、虫軸にしといてくれw
ちなみにエンゼルスでもないよ
松井オタによると7番も中軸になるのかw
たしかマリナーズを解雇されたセクソンがヤンキースで中軸打たされなかったっけ?
短期間だったとは思うが。
88 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:54:39.80 ID:eYbyGyF4
>>79 カノーを5番にしたくて、ジャパンマネーに頼るのやめたの知らないの?
カノーを潰してた選手だったからねぇw
>>85 でももう過去のことだよ
今年はシーズンが始まる前にファンに「帰れ」って言われてるし
90 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:55:46.79 ID:M4iLCrQc
91 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:55:52.47 ID:vcw+z01q
>>85 バティスタってマリナーズだっけ?
クソ頭は死ねやw
92 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 19:56:10.79 ID:eYbyGyF4
>>85 ちょっとは芸かえないと、ソウル大学校に通う、チョンのささこしなのバレちゃうよ?w
今シーズン初のイチローとの対決
イチローの驚く顔が目に浮かぶwww
ゴーゴーまっちゃん!
95 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:01:01.76 ID:aniVOgV5
弱小のリードオフロー
96 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:01:04.74 ID:vcw+z01q
>>94 本当にクソ頭だなw。知恵遅れは足手まといだから死んだほうがいいぞw。
地元の選手の記録のほうが盛り上がるに決まってるだろうがw
バティスタって2008年にSEAに在籍してたの?
松井のボブルヘッドデーには敵わないなw
101 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:03:12.83 ID:OuMr5aPJ
松井さんこのままだと開幕中軸からはずされちゃうんじゃないの?
102 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:03:17.02 ID:eYbyGyF4
>>94 知恵絞るのはカサ汚のほうだろw
クビになった選手には全く関係のない、ヤンキースの表彰
ホームでないイチローの200安打にくくった連続(10年連続やっても誰も驚かない)
ホームのバティスタの50HR(別に記録でもなければ、去年まで雑魚だったからみな驚き)
イチロー個人のための試合なら最多安打の瞬間でもみてるといいよw
この3つを比べて何がしたいの?キチガイw
103 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:05:13.88 ID:vcw+z01q
ID:ER/Rc9Xo
このクス人間はどこまで卑怯な野郎なんだw。カナダまでシアトルから応援に
行く奴なんてどれだけいるんだよw。それに10年連続ってことは当たり前の
年中行事。わかったか、クソ頭w
あれ〜?イチローさんの連続200本安打って全米が大注目の歴史的偉業じゃなかったの?
ホームとかアウェーで観客の入りや反応が変わる程度の記録だったのか…orz
イボータも少しは調べてくれよ
イチローの10年連続200安打の時の相手はブルージェイズ
106 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:07:18.35 ID:eYbyGyF4
>>98 キチガイさw意味もない200安打で勝手にくくって、観客数調べるのなんて意味がないって
大学校で習わなかった?w
ラミが100打点の連続記録の日に特別に人はいったか?w
そんな括りで客の数調べる意味なんてないのでwメジャー記録の試合でみようなw
107 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:08:20.11 ID:aniVOgV5
200安打には意味がない
やはり、松井さんのチームプレイの中身は語られることはないのか。
名門ヤンキースの中軸をフルシーズン担うより難易度が高いのだろうなあ。
>>104 連続記録ってのはそんなもんなんだよ。
A―RODしかりプホルスしかりマダックスしかり。こういうのは連続記録を継続している選手のファンしかわからないかね?
松井さんは自爆で連続試合出場が途切れちゃったしな〜、あれは笑った。
110 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:10:27.20 ID:vcw+z01q
>>104 そりゃMLBの記録破られたくないだろうから内心面白く思ってない奴もいるだろうな。
MLB記録にまったく届かない雑魚の能無しは上目線で優しくしてもらってうらやましいよ。
一生土下座してろ、クソ頭w
あらら、ゴキヲタ200本安打に意味がないって事認めちゃったねw
ゴキヲタ火病らせれば勝者のスレか
113 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:12:52.06 ID:vcw+z01q
>>111 お前みたいなクズ人間を応援してるクズには関係ない話だよ。少しは
MLBをあせらせてみろ、クソ頭w
114 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:13:19.38 ID:eYbyGyF4
>>111 アホだから理解できないかな?安打数とか最高打率、HR数とかそんな「メジャー記録」
とは別なのなw
200安打で括るものなんてないからw
プホの連続100打点で、どれだけファンが騒ぐかってことだよw
115 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:14:40.23 ID:AJAe5K1r
鈍足イボガエルは1〜3番打てないだろw
5番以降じゃないと無理
116 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:15:20.51 ID:OBaP5Pam
>>111 連続記録に意味あるかないかは、選ぶ人の主観によるんじゃないかな?
因みに松井さんとイチローの連続記録は下記のような感じだけど
どちらが価値あるかは考えて下さい
2011年シーズンで目指すもの
イチロー
11年連続AS出場
11年連続GG選出
11年連続200本安打
松井さん
3年連続クビ
3年で年俸8割引
2年連続がっかりAS選出
117 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:15:49.89 ID:vcw+z01q
>>112 いいや、顔面ケロイドイボガエルを叩きのめすスレだw
┣━┓
┃●┃
┣━┛
┃
┻
2011/03/07(月) ゴキヲタ、200本安打が無意味と認める
119 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:18:19.13 ID:vcw+z01q
松井の30本こそ意味ないな。記録でもあんでもないし、ステロイド効果の宣伝にすらならないw
確かに松井さんが100打点でも誰も興味なかったもんな
これが10年連続だとどうだろう?
121 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:19:27.79 ID:eYbyGyF4
殿堂入りした際に、その選手のすばらしさを証明するものとして、シーズンMVPなどとは別に
連続200安打なり、連続30HR100打点が語られるのであってねw
イボイみたいに、選手として語れるものがない選手がラッキーで取った笑SMVPなんかに
価値などないのなw
100打点でも内容がとにかく悪いからな、ロブスター
123 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:19:52.13 ID:LzOeWljO
>>116 公平な目で見るなら以下も追加すべきでは?
イチロー
11年連続250出塁
11年連続出塁率.350以上
松井さん
3年連続打率.270以上
3年連続20本塁打以上
3年連続80打点以上
イチローは200安打に伴った高打率や30盗塁できる足やGGの守備等、別に200安打だけの選手じゃないが
積み重ねた確かな実績であり稼働率の高さの裏付けとなる200安打は
AS常連とか殿堂入り確実と言われる高評価と無関係ではないだろうな
松井さんも20本塁打でも100打点でもいいから、これまで何かそれなりと言える連続記録があれば
無冠でも今よりは評価されてただろうにな
125 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:21:57.82 ID:eYbyGyF4
>>118 おい、キチガイ?200安打で括って客数調べることに意味がないっていってんの
妄想酷い上に、理解力もないから勝手に解釈とか簡便してくれw
連続の200安打は、NYの紙上で取り上げられてたからwイボイの記事なんてなかったけどなw
126 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:22:04.87 ID:vcw+z01q
なんで3年なんだろう。まだ松井ってMLBきて3年しかたってないんだっけ?
そしてゴキヲタの馴れ合いタイムかw
終わったら呼んでくれ(笑)
128 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:23:32.32 ID:eYbyGyF4
130 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:23:57.02 ID:vcw+z01q
131 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:25:55.15 ID:OBaP5Pam
>>123 俺がレスした連続記録はMLBの中でもなかなか真似出来ない記録
よって下記の通りになった。
2011年シーズンで目指すもの
イチロー
11年連続AS出場
11年連続GG選出
11年連続200本安打
松井さん
3年連続クビ
3年で年俸8割引
2年連続がっかりAS選出
132 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:26:37.70 ID:eYbyGyF4
今年の200安打達成がシアトルじゃないように祈ることだねw
133 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:27:03.54 ID:vcw+z01q
松井さんて、人をがっかりさせたら世界一だね。
>>80 カサ夫久しぶり。
シーズン始まるの待ち遠しいね。
135 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:27:43.74 ID:kHmCRden
>>131 3年連続クビはジャーニーマンには良くあることだと思う。
ゴキヲタ追い詰められてるな
生き残りが厳しいメジャーで10年間結果を出し続けてるところが
イチローが1番評価されてるところだろ
松井さん見てりゃそれがどんなに難しいか分かりそうなもんだけどなあ
139 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:34:07.81 ID:vcw+z01q
140 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:36:27.66 ID:vcw+z01q
てか話違うけど、麻木久仁子TV出てるねw。いつ収録したんだろw
141 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:40:06.64 ID:v2jNTQPk
赤紙におびえるイボータワロスw
142 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 20:57:37.54 ID:CAmty/1Y
イボイさんが狙えそうな継続記録
3年連続クビ
2年連続がっかりオールスター選出
イチロー>>>>>>>>>>>>エクスタイン≒松井さん>>>>>>>>>>>>レン・サカタ
144 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 21:12:40.87 ID:OuMr5aPJ
145 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 21:16:10.19 ID:OuMr5aPJ
>>142 地味に
4年連続盗塁0
3年連続盗塁失敗率100%というのもあるんだな
打撃妨害は何年連続だろう?
ゴキヲタこの時期は虚勢張るので精一杯だな
148 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 21:17:43.91 ID:K0WfGOOL
イボイさんの発狂自虐ハジマタ
>>145 3年連続2打撃妨害出塁に挑戦
ピート・ローズの5年連続まではまだ遠いですね
151 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 21:29:08.29 ID:aniVOgV5
意味無しロー
スレ違いだけど、福留が日本人初の「4年連続2桁本塁打」に挑戦、かな
153 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 21:35:10.62 ID:3X4w9xUr
>>150 ホーム開催のASに競争率最低のDHでも出られなかったのに
今頃、不人気実感かよ
どんだけ鈍いんだこのクズ
背番号55の人気
リンスカム>>>>>>>>>>>>ソーンダース>松井さん
>>154 年俸だと、SFGリンスカム>NYMヤング>CLEカルモナ>OAK松井さん、かな
>>155と思ったら、ESPNのOAKロースターのページで松井さんの年俸が6Mになってる。
他の選手のも見直したほうがいいかもしれないな
GKB51ゴキヲタが当て馬にすがりだしたか
そういえば51といえばRジョンソンだったが今じゃすっかりイチローだな
で、ゴキヲタは具体的な反論もなく、未だにしょ〜もない慣れ合いで傷を舐め合ってるのか(笑)
>>158 SI選定の各背番号代表選手でも、51はイチローでしたな
だから地元ファンに「こんなのに6Mも出してんのか」って帰れコールがあったのかもね
早く直したほうがいいね
エリア51とサービスエリア55
>>160 松井さんのことなんて皆テキトーにしか調べないからね。
>>164 今じゃすっかりベンチのジューススタンドの前がサービスエリア55になってるな
167 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:30:36.82 ID:9k//wsf7
>>158おいおい、そんな事言ったら真のマリナーズファンは激怒するだろ
シアトルの55はランディだ
170 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:32:02.23 ID:9k//wsf7
で、このゴキヲタの現実逃避タイムはいつまで続くの?(笑)
ESPN、スポーティングニュース、YAHOO
3社全てで2000年代ディケードベストナインに選出された
イチローとランディジョンソン
173 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:34:56.79 ID:bi76wFxJ
ゴキヲタは最近、松井腹黒陰謀論をいわなくなったな
ゴキヲタの黒歴史だもんな(笑)
174 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:35:46.40 ID:OBaP5Pam
>>168 松井さんってWSMVP取ったあと、要らない子となり、ソッコーでクビにならなかったっけ?
175 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:36:12.21 ID:9k//wsf7
176 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:36:55.41 ID:vcw+z01q
>>156 6Mというのはジャパンマネーだろ。本当は松井4Mアスレチックスに渡る分が2Mだったんだが
ヒサノリが2年8Mになったんで、0.25M分アスレチックスから松井に移動したんだよ。
ランディジョンソン
「背番号51がマリナーズで永久欠番になるなら、イチローのおかげだろう」
イチロー
「ありがたいですね。あんな選手から僕の名前が出ることが」
ESPN、スポーティングニュース、YAHOO
3社全てで2000年代ディケードベストナインに選出された
イチローとランディジョンソン
結局目の前の事実からは目を逸らし、どうでもいい事で馴れ合うだけ馴れ合って総逃亡か(笑)
ゴキヲタって群れないとな〜んもできないんだな(笑)(笑)(笑)
179 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:39:25.17 ID:9k//wsf7
>>176 昆虫カルトって怖いねぇ。脳内妄想もそこまでいったら病気でしょ
松井さんの55が永久欠番になる事は永遠にないだろうな
巨人でさえ既に別の人が付けてるし
>>176 どうやら単純に「去年の年俸」が載ってる、というオチみたいなんだな
182 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:40:51.99 ID:vcw+z01q
>>178 眼の前の事実は前人未踏の道をただ一人歩くイチローと、いつくるか知れないクビの
恐怖におびえ続ける松井だよ。
185 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:42:32.83 ID:vcw+z01q
>>179 最初日本でも4Mってなってて、高橋ヒサの契約が決まってから4.25Mに
いつのまにか変わってたからねw。まんざら妄想でもないんだなw。
186 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:44:05.19 ID:vcw+z01q
>>183 イチローに袖にされたスポイラの記事は眉唾ものだよw。
189 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:46:46.78 ID:vcw+z01q
別にそこに突っ込んでるわけじゃないw。いまだにイチローのことをおもしろく思ってないだろうから
客観的な評価はできないだろうって思ってるだけ。
>>178 >>172とか
>>14で挙げられてるような事柄がイボータには妄想に見えるのか?
イチローファンの側はイチローを実際以上に評価して見せるような発言はあまりしないぞ
それに対してイボータは、タイトルの一つも無い殿堂入りの可能性すら無いような選手を、
タイトルアワード幾つも獲得して2000年代ベストナインにも選ばれ
殿堂入りも確実と言われる選手より上だの互角だのおかしなこと言ってるけどさ
>>189 「Best Baseball Players by Number」の「51」にはイチローを選出しているので、
多少は大目に見てやってほしいような気もします
192 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:49:25.95 ID:vcw+z01q
>>188 お前らクズイボには手に届かない話だから口出さないほうがいいよw。松井こそ何か
なしとげてみろよ、瞬間MVPなんてその場の勢いだけで決まるインチキじゃなくてさ。
193 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:49:53.01 ID:9k//wsf7
194 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:49:58.99 ID:NA+eS29g
8
8
13
8
15
9
6
6
11
6
198 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:52:26.44 ID:9k//wsf7
>>194何このショボい数字・・・まさか本塁打数じゃないよね
>>183 イチローの上にいるのはNFL史上最高のラインバッカーか
ジョンソンといいホフマンといい、イチローのライバルはレジェンドクラスばかりで大変だな
200 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:54:53.38 ID:vcw+z01q
>>198 おいおい、誰かと違って薬物雑魚ホームランじゃないぞw。
【週刊ポストにより明らかにされた在日松井秀喜の薬物疑惑】
★長嶋ジャイアンツは、薬物依存だったのか?
逮捕の元巨人投手・野村の実名告発を巨人軍に質す
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト2・2】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html >M選手(レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果でず。
>普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ)
>その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
>凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。
201 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:56:10.29 ID:NA+eS29g
「史上最も過大評価された蚊」
>>189 ここで挙げられているDick Butkusは、NFLオールタイムチームにも選ばれた選手ですよ
その選手より下だからってイチローを過小評価してることにはならんでしょ
つーか、ランディ・ジョンソンやトレバー・ホフマンより上の評価なんだがな
203 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 22:57:19.00 ID:vcw+z01q
「史上最も日本人に恥をかかせたクズイボガエル」
>>200 ホームラン数なんぞ大して気にする必要もありませんよ
シーズン50本60本も打てるなら、それだけでも大したものですが、
20本程度の差であれば、他の要素で補うことは十分に可能です
ID:vcw+z01q1のような蔑称を使う奴のせいで、スレのレベルが著しく下がってしまうな
消えてくれると有り難いんだがなぁ
206 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:00:57.40 ID:vcw+z01q
>>205 スレのレベルw。あえて守備走塁の話題から逃げてばかりの卑怯者にふさわしい言葉を使ってるだけですよ。
SUKIYAKIを頼んだら牛丼が…
210 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:10:25.21 ID:bi76wFxJ
GKB51ヲタ、今日も冷蔵庫裏で涙目w
>>208 >>14に書いてある事は事実だと思うがねぇ〜
どの辺が主観なのか具体的な反論ヨロ
>>208 まあ、「数字」とか「重要性」とかが具体的かつ検証可能な形で示されたら、
みんなで吟味してみたらいいんじゃないですか
だから、松井さんのチームプレイを具体的、かつ、客観的な形で教えてください
と頼んでますがねえ
蒲焼を頼んだらドラ焼きが出てきた感じだな
215 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:14:08.04 ID:9k//wsf7
>>206だから野球の花形は打撃、守備走塁は隙間産業だと何回言えば(ry
>>206 私はイチヲタなので、具体的に指摘をしたりはしませんが、
あなたのレスには客観性に欠ける部分が多く、事実と異なることもしばしば。
スレのレベル、更に言えばイチヲタのレベルを下げているので迷惑です。
心を打つプレーw
胸を打つ激走ってのもあったなそういや
>>211 打撃で圧勝と言うが現実はタイトル争いに絡んだこともない上にSSも受賞出来てない
守備、走塁、準備の部分は難癖レベル
心を打つプレー、人格の部分は単なる主観、しかも具体的なものが全くない
マスコミの部分は完全な言い掛かり
>>215 ただ「言う」だけでは、なかなか説得力を持ちませんよ
220 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:16:11.77 ID:9k//wsf7
おにぎりを頼んだら朝っぱらからカレーが出てきたようなもんだな。
単純打率 ヒットの本数だけで判断した稚拙な計算による打率 → イチロー
実質打率 内野安打・ポテンヒット等の凡打を省いた打率(2塁への進塁打は安打に含む) → 松井
正当打率 偶然ではなく実力で打ったヒットによる打率 → 松井
貢献打率 勝利のためのチームバッティングを評価する打率 → 松井
名門打率 所属チームの強さ・格式に準拠される打率 → 松井
強敵打率 雑魚相手にヒットを稼ぐ不正を許さない打率 → 松井
健康打率 健康体であるという条件下の元で算出した打率 → 松井
芸術打率 フォーム・弾道の美しさを最大限評価する打率 → 松井
人格打率 選手の人間性を加味した上で導き出す打率 → 松井
大局打率 現状の成績に惑わされず大局を見抜いた打率 → 松井
謙虚打率 強欲にヒットを欲しがろうとしない控えめな打率 → 松井
精髄打率 ヒットの量ではなく本質を見つめ直した打率 → 松井
なんだろww
>>14
223 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:18:02.95 ID:xGkyRS2D
日米野球ファンの評価
→イチローの圧勝
メジャーの監督の評価
→イチローの圧勝
メジャーの選手間の評価
→イチローの圧勝
メジャーのスカウトの評価
→イチローの圧勝
メジャーのコーチの評価
→イチローの圧勝
セイバーの攻撃力
→イチローの勝ち
セイバーの守備力
→イチローの圧勝
年俸評価
→イチローの圧勝
>>220 朝はやっぱり納豆と味噌汁だよねおじいちゃんは
>>215 花形の打撃でタイトル取って尚且つ守備もトップのイチローってすごいね
>>211 総合指標のWAR、MVPポイント、年俸評価などで松井さんはピエールにも劣る
何度も言われてるだろうけど、事実ってのはこういうものを言うんだよ
227 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:21:00.66 ID:OBaP5Pam
守備走塁が重要だから松井さんは2年連続クビになったんだと思うよ
別に打撃が重要でも良いけどそれでもクビだぜ
229 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:26:45.83 ID:9k//wsf7
>>225 野球の花形は打撃だが、その打撃において打率やSSは隙間なのですよ
つまり、花形産業の中の隙間だと
花形中の花形は打点、本塁打、OPS、出塁率など。
>>229 その「花形度」の測り方の案を示してみてくださいな
231 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:28:34.83 ID:xGkyRS2D
そして無評価→クビ
232 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:28:47.82 ID:AJAe5K1r
あ
234 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:36:02.78 ID:NA+eS29g
この巣穴でさえ必死になって戦わなければ居場所を確保できない世界の嫌われ者がゴキヲタです。
235 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:37:20.36 ID:xGkyRS2D
打撃
イチロー>>>松井さん>>>ピエール
守備
イチロー>>>>>ピエール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井さん
守備
イチロー>>ピエール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井さん
野球選手としての評価
イチロー>>>>>>>>>>>>>ピエール>>>松井さん
236 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:37:38.99 ID:OBaP5Pam
打点・本塁打・OPS・出塁率自慢の松井さんが
2年連続クビ、年俸が2年で7割引なのは何故?
答えてくれるイボータいるのかな?
>>226 WARの認知度、普及度、信憑性、計算方法、リアルへの反映度などを詳しくヨロ
238 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:39:07.59 ID:XujBq2QM
しかし、松井さんとよく引き合いに出されるピエールが可哀相と思う奴はおらんのかね(´・ω・)
239 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:40:06.62 ID:CAmty/1Y
>>234 居場所確保出来なかったイボイさんはクビになったり、がっかりされるんだw
240 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:40:40.90 ID:NA+eS29g
WAR作者「係数がテキトーやから、出てくる数字はデタラメや。信じたらアカンでw」
中軸でちゃんと結果出せば自然とタイトルやアワードは付いてくるもんだけどね
ヤンキースでは周りのレベルが高かったから取れなかった
エンゼルスでも周りのレベルが高すぎて取れなかったの?
結局ゴキヲタの説得力のある回答はなしか…
馴れ合いすらなくなったしゴキヲタ巣に帰ったか
244 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/07(月) 23:57:47.95 ID:JbtyPrDi
あーあまたイボーターが逃亡か
瑠璃はいつも発狂が絶えないな
さて、
>>14にいう打撃の「数字」とは何か
>>14は守備の重要性の度合いをどう測ろうとしているのか
「イメージほどの鉄壁ぶりはない」というイチローの守備力を、
>>14はどう測ろうとしているのか
そして「究極の謎」、松井さんの「チームプレー」とは何であり、チームに
何をもたらしてきたのか
これからの展開が楽しみですね
期待していいのかどうかはわかりませんが
>>247 反論しても無視してるから特に具体的な物が無いってことだね
イボータって本当に自分の見たいものしか見ず効きたいことしか聞かない基地外ばっかり
現実から目を背け、特殊なフィルターを通して見るしか精神の安定が保てないんだよ。
可愛そうだよな…
>打撃で圧勝と言うが現実はタイトル争いに絡んだこともない上にSSも受賞出来てない
松井はイチローと違って隙間産業打者でもないし打率(笑)のタイトルや200本安打のために野球やってるわけじゃないからねw
SSは印象票乙、必死に隙間産業で数字カサ上げして良かったね(笑)
>守備、走塁、準備の部分は難癖レベル
難癖ではなく事実ですが?
どの辺が難癖なのか具体的な反論ヨロ〜
>心を打つプレー、人格の部分は単なる主観、しかも具体的なものが全くない
ま、これは数字しか追わずに試合を見ないゴキヲタには分かりづらいかもね(笑)
>>168の動画なんかは人間性の集大成というには大袈裟だけど、参考にどうぞ
>マスコミの部分は完全な言い掛かり
ゴキ肉記者小西とその取り巻きとの関係を知らないニワカは黙ってなさい(笑)
>>207 >守備走塁は重要性が低すぎて
イチロー9人と松井9人で試合をしたら、という話がたまに出るのを知ってるかい?w
西岡2安打かよ。やるなぁ
ところでイボっちはどうだった?
>>251 >>14が「打撃は数字でも表れてるように」という「数字」とは、何だと思いますか?
255 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 00:31:55.39 ID:SGNvxzYz
> 松井はイチローと違って隙間産業打者でもないし打率(笑)のタイトルや200本安打のために野球やってるわけじゃないからねw
イチロー以上にチームを勝利に導く打撃をしているなら一回ぐらいは嫌でも何かしらのタイトル穫ってしまってると思うよ?
>>251 守備や走塁の「重要性」は、どの程度のものでしょうか?
>>252 知ってるよ(笑)
イチローチームは試合前に9人のイチローのそれぞれの自己中でチーム崩壊、戦わずして松井チームの勝利だろ?
258 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 00:41:08.24 ID:SGNvxzYz
イチロー9人って普通にマリナーズより強そうだから困る。
260 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 00:44:21.76 ID:saVBAJPe
>>251 >SSは印象票乙
なんでイボのバッティングは良い印象を持ってもらえないんだろうね・・・
>>256 松井さんにそれがあったら現状がどう変わってたか想像してみましょう。
本来の野球は野手が打撃と守備を両方こなす事が大前提。そういう意味では、守備しない打撃だけのDHの方が間違いなく隙間産業だよ。
松井さん+そこそこ守備うまい+そこそこ足が速い+左投手も苦にしない+割とスランプが少ない+怪我が少ない+遅刻をしない
結構いい選手だと思う
264 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 00:51:19.82 ID:TB/bbYo3
また頭のおかしいやつがノミのようにわいてるんだね。
チームに貢献する手段の1つが200以上の安打であり、それを目的にしてるわけでもなく
それを達成した結果、活躍が毎年認められるってことですよ
頭おかしいみたいだから言うだけ無駄かもだけど。
松井は貢献する手段を持たないから解雇される。非常に分かりやすいことですよ。
265 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 00:51:37.75 ID:SY1ADMF4
DHの隙間で、がっかりオールスター選出のイボイさん。
MGPだよw
266 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 00:55:16.59 ID:TB/bbYo3
松井のMVPポイントの4割を小西って記者が投票してるらしいですね
これってどういうことなんでしょう?米記者の投票がほとんどで、そのポイントがほとんど入ってないのに
なぜこの日本人だけが投票するのですかね
接待の結果なのか、怪しまれてもしょうがないですよね?
守備走塁が重要じゃないとか言う奴は松井さんがゲーム終盤にお決まりのように代走を出されるのをどう思ってるんだろ?
しかし、そんなに守備や走塁の貢献度が低いと思うなら、何故松井さんはあんなに守備ができるアピールをしたんだろうね? 打撃に専念すりゃ良かったのに。
年俸やタイトルやアウォードや得点力からして、
松井さんは球界の誰からも理解されないことのために野球をやっていて、
年俸やタイトルやアウォードや得点力ではイチローに劣るが、その誰からも理解されない何かに関してはイチローを上回っているから、
自分はイチローより上の選手だと考えているのか
>>269 どうやらそこで鍵になるのが「チームプレー」なのですね、きっと
271 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:05:20.82 ID:E2ma83of
>>266 私は信頼できるソースに接していませんが、一説によれば、
2004年の9位票(2p)と2005年の7位票(4p)が「小西票」であったといいます。
これが事実なら、松井さんの総MVPポイント10のうち6割が「小西票」
ということになります。
この小西氏、2009年ALMVP投票ではただ一人マウアーに1位票を投ぜず
話題になった人です。「独自の見解」を打ち出したい人、ちょっとした
「目立ちたがり屋」さんなのかもしれませんね。
最初は松井さんを評価していたソーシアは、何で心変わりしてしまったんだろう?
ソーシアの心には松井さんのチームプレーが届かなかったのかな?
>>264 10年セコセコ200本安打打って最下位5回(笑)
全然チームに貢献できてませんね(笑)(笑)(笑)
>>274 チーム成績に対する個々の選手の寄与の度合いを、
あなたはどうやって測りますか?
276 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:12:42.64 ID:SGNvxzYz
またチームガーか
277 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:12:52.82 ID:N+9C4wt0
>>274 マア、強いチームでも弱いチームでもプロせんなら
与えられたステージで個人の成績あげてサラリー沢山貰うのも大事
一番ショボいのは「チームがぁ」「チームがぁ」と喚いても、そのチームから
「お前ショボ井からイラネ」
と2年連続クビになる選手が一番ショボ井
278 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:13:22.93 ID:N+9C4wt0
>>274 マア、強いチームでも弱いチームでもプロ選手なら
与えられたステージで個人の成績あげてサラリー沢山貰うのも大事
一番ショボいのは「チームがぁ」「チームがぁ」と喚いても、そのチームから
「お前ショボ井からイラネ」
と2年連続クビになる選手が一番ショボ井
279 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:14:40.36 ID:TB/bbYo3
なんとも恥ずかしい、こんな役にたたない選手のポイントの6割を日本人記者が入れてるですか
接待してる以外考えにくいですね。
マウアーに関しては成績は圧倒的でしたが、最初のほう出場していないわけですし
そこらは日本人らしい考え方かなとも思いますが
>>274 チームへの貢献はMVPポイントなりSSを見ればわかることですよ。そんなくだらない煽りしても無駄です
あなたがやることは、全く貢献してない松井をどう貢献してるように見せるかなのでは?
280 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:15:21.84 ID:E2ma83of
>>252 ・チームイチロー;15安打(うち8内野安打)【3得点】2失策 5盗塁(3盗塁死)
・チーム松井;8安打(うち0内野安打、3本塁打)【8得点】3失策 1盗塁
こんな感じ?【8‐3】でチーム松井の勝ちだろうね
281 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:15:46.28 ID:NQEGX3u3
>>274 セコセコと併殺打連発。そんなんだから毎年チームが変わるんですね(笑)
貢献するどころか何処も要らないってさ(悲)
>>275 少なくとも長打の伴わない打率(笑)や単打数や死四球拒否の姿勢ではないのは確実だね(笑)
283 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:18:50.21 ID:TB/bbYo3
>>280 残念ながら、帳尻できなければチーム松井の得点は1得点ですよ。
こんな感じ?当然違います
>>282 一般論として、「何でないか」はそれなりに意味を持つ言明ですが、
この場合はあまり役に立ちませんね
未だに松井とか言うカスがレジェンドイチロー以上とか抜かすボケは
メジャーで現地の監督とかに言って来い
袋叩きに会うか精神病院へ連行されるかだ
286 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:20:30.02 ID:2MhpBKIm
>>280 松井の場合、1盗塁するのに10盗塁死くらいしそうだ。
何故か1塁ベースを小脇に抱えてグラウンドを逃げ回る松井さんを想像してしまった
>>279 MVPポイントやSSはチームへの貢献度を評価するものじゃないんだがwww
>>285 はい、現地の監督の評価
松井…主に中軸で起用
イチロー…どんなに中軸が不振でも一番以外では使われない
松井>>>>>>常勝チームの中軸で成績を残す壁>>>>>>イチロー
290 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:24:34.25 ID:NQEGX3u3
>>286 いや多分盗塁しようとしたら二塁行く前に故障するんじゃないか
>>288 一般的には、SSはともかくとして、MVP投票に際しては「チームへの貢献度」が
それなりに勘案されているように思いますが、それはさておき
「チームへの貢献度」を、あなたは何によって測りますか?
292 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:25:59.06 ID:TB/bbYo3
松井は、低い打率に見合わない結果の伴わない長打と、全く価値のない出塁率
で成り立っていると思われます。
守備走塁に関しては、高校生にも劣るレベルですからね。
総合力に劣るといわれ解雇になる理由は、このレベルの低い打撃にも大いに理由が
あるのではないですかね?
>>280 153
そろそろまたイチロー9人のチームと松井さん9人のチームの話をした方が分かりやすくなるのかな?
154
>>153 投手だけはチームメイトを起用してもいいことにしません?
ちょっとバランスが悪すぎます。
158
>>154 前に話が出たときは、確か投手は本職の人が務め、両チームの投手力は互角という事になってたな
170
>>159 松井チームは野手が投手以外全員松井だから穴だらけで、イチローチームに出塁されまくり
出塁されたらされたで、捕手も松井だから走られまくり
ちなみにイチローチームの通算打率は、現在のイチロー個人の通算打率を遙かに上回る事になる
対して松井チームが攻撃の時は、野手が全員イチローだから、特に外野は鉄壁の守り
仮に塁に出ても走者が松井、捕手は強肩イチローだから、常にベースに釘付け
打者松井のヒットでは鈍足の走者松井は本塁には帰って来れず・・・
で、ほとんど勝負にならないんだよね
176
>>170補足
イチローチームは野手が全員レーザービームの持ち主だから、松井チームの進塁能力はかなり低くなる
>>289 現地の監督の評価
松井さん・・・代打の代打
イチロー・・・シルバースラッガー
295 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:27:40.54 ID:0+IV5YQe
2年連続クビの単4を持ち上げるカルト(笑)
現地の評価
イチローさん
最も頼りになる選手
松井さん
クビ
さっさと現実みろよ?
貢献度指標WARで1点程度に満たない松井さんでしたとさ
>>294 イチローなら左投手だから控えとか、代打で出たのに左投手に変わったから控え
なんてありえないもんね
298 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:30:34.75 ID:TB/bbYo3
リーグで最も優れた打撃をしてSSをとって、チームに貢献してないわけもないですがね(笑)
MVPポイントに関してはいうまでもないですね。
松井の打撃ではチームに貢献してると見られないのは、MVPポイントからも解雇にされることからも
明らかですね。
こっちに関してはなんら異論はないでしょう?
299 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:33:49.35 ID:tTGOWdWo
>>293 守備走塁まで本人がやるのはフェアじゃない
>>293 これぞ究極の馴れ合いだな(笑) (笑) (笑)
茶番もいいとこだわ(笑)
しかし、この手の馴れ合いには必ずと言っていいほど丁寧語の人がいるけど、
このスレでもおなじみのあの人かな?
>>299 そう思っちゃうあたりが、「守備走塁」の重要性を示しているのでしょうね
少なくとも松井さんが信用されて中軸を任されてるわけじゃないのはイボータも理解してるでしょ?
本当に監督から信頼されてるなら代打の代打なんかされないし7番DHなんて扱いもされないでしょ。何よりも左投手の時はスタベン扱いがデフォルトとか、完全に信頼されてない選手の扱いだし。
チームを三位に沈めた松井さんは貢献0のゴミ
こうですか?わかりませんw
イボータ脳内では
最も頼りになる選手に選出されても、貢献できてないことになるんだね
MVPとかは何を持って選ばれてんのか(笑)
一人でイボータが頑張ってるじゃないか、頑張れよ。
所で松井さんって本当に野球選手?守備走塁が出来ないらしいんだけど・・・。
ところで、認知度、普及度、信憑性等とぬかしたら、
イボータの評価<<<<<<<|永遠に越えられない壁|<<<<<<<監督・コーチ・選手の評価
となってしまうんだが・・・
308 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:41:10.67 ID:TB/bbYo3
>>303 評価されてるもの(MVPポイントからも明らか)、それに対して何を言っても無駄ですよ。
そこらはささっと認めてしまえばいいんだよ?
頭おかしい人と思われるのもなんでしょうし。
101敗期待してますよw
ゴキローさんのアホプレーでw
いい玩具があるとスレの伸びもいいな
イボータはアスレチックス時代のAロッドも三年連続最下位に貢献したとかそんな風に見るのか?
もちろんAロッドの働きにはイチローだって敵わないが、
下位チーム所属ながらリーグ全体で見ても上位(アワード獲得やAS出場)の働きって立場は同じだし
ブサイクでも愛嬌があればまだ救われるんだけどね
ベンチでふて腐れている姿見せられるとなぁ・・・
今の松井って 野球に対するひたむきさが全く感じられない
今度はゴキヲタの独り言タイムか(笑)
>>315 「101敗」というのは何か特別な意味がある数字なんですか?
松井さんの数少ないMVPポイント
その大半を占めてる小西記者に何という言い様(笑)
イボータの矛盾
「イチローの敬遠が多いのは、他の打者がショボイから」
「チームが101敗したのはイチローのせい」
>>318 ソースだせよw
ゴキブリ小西はマウアーに嫌味言われてたなw
最も頼りになる選手に選出された選手を
貢献してないとか言ってる時点で矛盾しとるよw
ましてやクビ選手のが上と宣うに至っては(笑)
ASに無理やり根上砲で出て
缶を投げられ、選手からも無視されるゴミなのに
323 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:52:59.62 ID:SGNvxzYz
アンチ「一人の力で62勝出来ないなら認めない!」
どんだけ期待されてるんだよ……
打率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87 しかし、四死球による出塁をカウントせず、 長打も単打と等価値と
記録されることから、 セイバーメトリクスの分野においては、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」
という見方が一般的となっている。
そもそも攻撃の目的は打率を上げることではなく、得点を挙げることにある。
そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。
実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。
すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>323 史上どんなに優れた選手でも10勝も上乗せ出来ないのにな
無知だからこうなるのかね
マウアーが文句とかなにいってんの?
あれ投稿欄の一コメントを取り出した記事ですやん
自作じゃねーのとまで言われてたんだけど
出塁率や長打率より得点との相関が高いRCが100越えてるんだから何も問題ないですね。
328 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 01:58:51.81 ID:HzdaToEw
2011 121戦犯予定
2010 101戦犯
2008 101戦犯
2004 99戦犯
イボータ自爆ばっかですやん
>>327 100をちょっと超えた程度では、イチローとしては不出来というしかありませんけどね
所謂三部門で一番マシなのは打率ですけどね・・・
OPSだろうが得点との相関は1にはならんし
ましてやチームの話を無理やり個人に落とした指標なんだけど
こっから進めたRCとかWARみたいな指標を無視すんのはどーなのかね
意図的に止めてんのかは知らんけど
>>313 すまない松井さんの話と混じったな
>>315 101敗したこともあるが116勝したことだってあるな
イチロー所属の10年間のマリナーズの通算勝敗はぼぼ五割で僅か負け越しだが、
チームの勝敗を語るとしたら特筆に値する方は101敗よりも最多タイ記録だろう
まあ最近チームが弱いのは残念なことだが、それがイチロー一人の責任になる訳はないし
イチローの数々の実績を打ち消すような個人に押し付けられる不名誉にはなり得ないよ
>>327 残念ながら、RCは欠陥指標というのが定説でございます(笑)
クビ
クビ
クビ(予定)
ゴキヲタは妄想・捏造が得意なチョンみたいな奴だな
>>324 嬉しそうにリンク張ってるWikiにはまるで別の文章が載ってるんだが
定説(笑)
RCのが得点相関はいいんで
これが欠陥ならOPSとかはゴミだわな
指標評価の拠り所が同じなわけだし
で、この手の話が信頼できんなら現場の評価に戻ると
イボータの場合は自分の脳内に戻るみたいだけどな(笑)
340 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:04:03.54 ID:TB/bbYo3
マウアーが文句いえる立場にあるかどうか?そんなの常識でわかると思いますが?
マウアーの件でもわかるように、誰に投票したかなどすぐ判明するわけです。
エロにいれるつもりが、I・ロドリゲスに間違っていれた記者が、エロから文句いわれるのとは
訳が違いますね。
松井のポイントの6割が小西票も間違いないわけですし、本当に恥ずかしい記者ですね。
接待されて投票したがのバレバレじゃないですかね?
>>333 『RCは欠陥指標なのが定説』というソースをよろしく。
いずれにしてもOPSなどよりはまともだと思うが。
>>339 RCに難点がないわけではありませんよ
まあ、使い方次第なんですけどね
ID:2Lt9CqSaが何を指して「欠陥」といっているのかは、本人に聞くしかありませんね
>>328 イチローが加入した2001年はチームの勝率が大きく上がってる
2004、2008、2010は、その年に入った選手が駄目だったんじゃないの?
例えば3年連続地区優勝のチームが3位に転落したりした場合とかにも言えるけど
WARの話
算出方法に関してはめんどいので調べてくれとしか
基本的にはその選手がいることで、どの程度勝利数が増えるか、っていう値
信頼度に関してはセイバー信じるなら信じればって程度かね
所謂一般的な評価とクロスしておもしろいとは思うけども
こっから年俸期待値みたいなのにも使われてて、割に使われてる指標ではあるけど
無視したいならそれでいいんじゃないの?
>>324 何か百科事典の項目とは思えない独断と偏見に満ちた文章だな
そういえばwikipedia日本語版には異常なほど長々と無用にマンセー文章を連ねた
日本人選手の項目があるらしいんだが
誰だったか?
>>344 ん〜、かなりどうでもよさそうな紹介だなぁ〜
単にイチローに都合がいいから使ってるだけってとこか(笑)
ま、ここ最近ゴキヲタが急に持ち上げ始めた指標だしそんなもんだろうとは思ってたが(笑)(笑)(笑)
いや英語どうせ読めんでしょw
>>345 「Wikipediaは参考にしてもいいが論拠に用いてはいけない」というのは、
まともな大学ではくどいくらい学生に教えることですね
「記述の根拠にさかのぼって吟味せよ」と
>>341 >>342さんが言い辛そうだけど知ってるみたいだね(笑)
いつも馴れ合いしてる時のノリで聞いてみれば?
ま、都合の悪い部分は省かれそうだけどね(笑)
セイバー信じんのはそれでもいいと思うよ(笑)
自分も指標は指標だとしか捉えてないし
だから監督業みたいなもんがなくなるとも思わんしな
ま、松井さんはこのあたりを捨てたら持ち上げようもないけどな
クビ選手
最も頼りになる選手
比較にもならんがな
そろそろ『RCは欠陥指標』の説明が欲しいんだが
>>350 私は「ID:2Lt9CqSaが何を指して「欠陥」といっているのかは、本人に聞くしかない」と思ってますよ。
RCには難点はあるが、そこに留意すれば使える指標だ、とも思ってます。
RCというか指標自体の欠陥でしょ?
チームの得点相関を個人に落としてる時点で怪しいもんだけど
相関が1にならん限り、信頼度でしか語れない話だから
要するに一意に言える話じゃないってこと
ちなみにOPSとかの信頼度の算出法も同様
>>346 日本語でおk
まさか、ただのファンサイトの管理人が考えた指標?
356 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:21:36.55 ID:SGNvxzYz
韓国語じゃなくていいのか?
>>347 RCの欠陥とやらについて説明してくださいな
>>349 >実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
きちんと記述の根拠にさかのぼって吟味してますね(笑)(笑)(笑)
やっぱ英語読めんのね・・・
あっちでは普通にOPSとかDIPSとかと同レベルでは出てくるよ
日本でもチラホラ見かけるようになったけど
360 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:28:31.65 ID:SGNvxzYz
出塁率、長打率の得点との相関も1にならない
これは打者の進塁能力を考慮していないだと考えられる
これを考慮して相関を1に近づけたものがRC
はい、これで理解できる?
>>358 本来は、その「統計学的分析」のソースにさかのぼって検証すべきなのね。
まあ、ここは大学ではないし、その記述自体は、ほぼ適切だと思う。
一点だけ注釈を加えるなら、「打率と得点の相関関係」は、別に「低い」
わけではない。出塁率や長打率のほうがより高い、ということね。
364 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:33:57.79 ID:SGNvxzYz
もう飽き飽きしてるけどもう一度言おう。
相関というのはあくまで双方チーム成績についての話だ。
ここでは、「打線の実力を測りたいならチーム打率よりはチーム出塁率・チーム長打率を見るべき」
という当たり前の結論を導くに過ぎない。
>>360 結果が解明されてるものまで疑い始めたらキリがないだろ(笑)
その疑り深さを何故イチローさんのインチキヒット解明に向けないのか…(苦笑)
>>364の驥尾に付していうならば、個人の打率や長打率や出塁率が重要なのは、
ひとまずは、それがチームの打率なり出塁率なり長打率なりに寄与することを通じて、
チームの得点に絡むからだ、ということになるわけなのね。
>>251 打撃
数字が良くないとタイトルが取れないですし当然SSにも選ばれませんよ
守備
>ただし守備の重要性は打撃に比べると大きく劣る
あなたの印象論ですよ
>何でもない打球を凡ミスする事もありイチローの守備はイメージほどの鉄壁ぶりはない
ミスをしない選手はいませんよ、そのミスが少ないのがイチローです
走塁
盗塁だけが走塁ではないですし、その盗塁も松井のHRより数が多いです
心を打つプレー
そういうプレーはイチローも多いですがね
人格
子供に「自分のうちの経済事情バラシちゃいましたねガハハ」なんて言う人が人格者ですか?
マスコミ
毎日のように一緒に御飯食べてるのは松井位のもんだよw
>>365 一般論としては、「解明された」と思われているものに疑いの目を向けることには、
重要な意味があるけどね。「自明という言葉は数学にとって最も危険な言葉だ」
というのは、誰の言葉だったかなあ。
その解析はどうやってんのか説明できんのかね
ま、上には既に答えが書いてんだけど
ちなみに打率はもともと得点との相関を考えるための指標ではないんよね
あくまでヒット打つ確率であって、この相関は当然1
得点力をはかろうとすると相関が0.8弱まで落ちて、長打率なりのがより適切だろうって話だね
>>365 で、RCの欠陥って何
まさかイチローが松井よりいい指標は欠陥って言いたいだけじゃないよね
372 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:43:46.13 ID:TB/bbYo3
最も得点相関の高いものは、チーム総得点であると書かれてますが。
チーム総得点を増やすための手段として、打率、出塁率、長打率等があるわけですね?
そこで打率だけが得点相関が他に比べて少し低いとか出しても無駄なわけですね。
トータルでみた貢献=MVPポイントではかれますので。
373 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:45:27.98 ID:SGNvxzYz
>>365に、自分が曖昧で誘導的な表現で記述されたソースも無い話を批判に受け入れているということを理解させるのは難しそうだから諦めて不貞寝。
結局松井って長打力だけしかイチローより上の物が無いよね
375 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:45:49.75 ID:rxlAtOwh
松井は高校野球では歴代最強打者なんだがなぁ
インチキヒットって言われてもヒットはヒットだしなー
ちなみに足が速いだけってのは
素の走力に到達時間が速すぎること
内野安打数は飛び抜けていても、内野安打率自体は飛び抜けていないこと
以上から走りうち、転がすって打撃スタイルによるものって認識かな
これが理由で長打率が低いのは確かに批判のしどこだとは思うけどね
出塁率でも松井が勝ってるんだな
ゴキローしょぼ
378 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:48:13.67 ID:SGNvxzYz
>>374 日本人野手ほぼ全員が、
長打力でしかイチローに勝てないか
長打力含めて何もかもイチローに勝てないかのどちらかです。
野球に関してはね。
379 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:49:13.79 ID:fEXX4nW5
清原あたりとの勝負か?
負けそうな気がするが。
380 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:49:49.28 ID:SGNvxzYz
>>377 まさか松井さんの出塁率.361がイチローの出塁率.359より価値があると本気で思ってないよね?
381 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:50:06.13 ID:FJJLsefl
ちなみにNPBにおけるチームスタッツと「勝率」との相関は
1得点、2出塁率、3打率、4長打率、5安打…8四球…12本塁打
らしいですよ
さらに得点よりも失点の逆相関のが強いとか
382 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:50:11.60 ID:rxlAtOwh
松井が日本史上最強だったのは高校時代だけ
チーム得点との相関を、個人の能力に落とすのはわりに乱暴な話だとは思うんだけどね
イボータの大好きなビーンがこれで結果を出したのがでかいんでしょう
もともと三部門に対してOPSなりが比較的高い選手を安価で引っ張るのが目的だった点を
イボータはよく失念しとるけども
>>377 チーム出塁率に対する寄与分は、イチローのほうが大きいんじゃないかな
385 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:54:31.01 ID:TB/bbYo3
結局は、松井はチーム総得点を増やせない選手、イチローは増やせる選手であることを
認識しないといけませんね。
大差の帳尻長打であげる長打率、普段は単打で塁に出るのに徹するが、満塁やチャンスで
長打率があげるのと、どっちが評価されてるかってことですね。
386 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:55:42.42 ID:FJJLsefl
少なくともNPBにおいてはチーム打率のがチーム長打率よりも勝率との相関が高い
387 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 02:56:34.97 ID:rxlAtOwh
>>379 清原よりは上でしょう。後のプロ入り後に力の差が出てる
松井のNPBはイチローと互角かやや下。守備でもGGだったしね
まー松井さんとイチローで最も差が出てんのは
失点の方な気がするけどね
このあたりが貢献度で考えると大差になってる感じ
2004、5あたりは打撃に限定すれば互角か松井さんやや有利だったはずなんだけど
守備いれると逆に結構な差になってたし
>>387 お前は「高校野球では」「高校時代」といってるだろーが
その出塁率も、MLBトータルでみたら負けてるんだっけ
394 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:01:28.05 ID:HzdaToEw
ヘボローとジーターのせいで権威失墜したGG
普通にやってたら1億ドルで101敗できないわ
シアトルにはチームの足を引っ張るゴキブリが住みついてんじゃねえか
一度バルサンたいとけよ
396 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:05:18.38 ID:FJJLsefl
>>388 2005年以降の至近6年だね
>>389 NPBでは得点の相関が0.6なのに対して失点の逆相関が0.8もあるからね
チーム長打率が高いチームはヒッターズパークを本拠地にしてるので
必然的に失点も増えて逆転しちゃうんでしょう
そうだな(笑)
いらない選手をもっとクビにするといいな
>>395 ああ、高額年俸を得ていながらろくに働かなかった選手がいたからね
399 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:08:39.99 ID:HzdaToEw
できもせんくせにゴキヲタが英語自慢しとるわww実況スレでラジオだけの時、マトモに追えとるのはいつも俺だけでゴキヲタどもはてんでアカンやんけww
400 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:09:28.40 ID:E2ma83of
>>317 あるよ。いくら地区最下位チームでも3桁の負け数なんてめったにないよ
>>395 松井さんが高額長期契約で働けなかった典型みたいなものなのに良く言えたもんだな
そういう選手ばかりなら高い総年俸で何敗したって不思議じゃないぞ?
実況スレとか言ったことないわ(笑)
ごめんよ
最も頼りになる選手
随分都合の悪いものに選出されてしまいましたね
403 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:12:24.43 ID:TB/bbYo3
結局、この頭おかしいやつに説明してやってるのに理解できないから無駄じゃないかな?
ID:GMP8i8Tp、お前も理解できないなら出来ませんって言ったらいいんでないの?
チームが弱くても、イチローやヘル坊は勝利を増やす貢献してるのは明らかなことなので
いつまでもチームの負け数出しても無駄なのに気がつこうね。
404 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:12:42.34 ID:LCaQljW/
任天堂の内山を口出せないようにしたらまず間違いなくゴキブリが最初に首切られるだろうなwww
確かにブラッドリーとフィギンズはイマイチだったね
心配しなくても
コマツががんばっても松井さんはちゃんとクビですよ(笑)
>>400 なるほど、特別なのは「101」ではなく「3桁敗戦」なわけね
その3桁敗戦は21世紀で延べ17回かな
まあ、多くはないが「めったにない」というほどでもないかもしれないな
イチローの方が優れている面はMLB全体でも優れている、或いは突出している
松井の方が優れている面はMLB全体では平凡、或いは全く目立たない
で良いのではないかな?
409 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 03:33:46.31 ID:rxlAtOwh
イチローは常にプロ意識とか言ってたのに清原と馴れ合っちゃって
持ち上げまくったのがな。引退後考えるようになって残念だ。清原がマスコミ等に人気あるからって
イチローは元々黄金期西武は好きなチームだったはずだが
世代的にKKストライク世代だし
412 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 04:08:36.58 ID:rxlAtOwh
でも清原を相手にして仲良くしすぎだよね、わざとらしいくらい
桑田に対する態度とそう変わるようには見えんかったが
まず清原だと、明るいし会話もはずみやすくなるからな。
同じような気持ちで接してたとしても、
桑田や野茂だと、ハタから見てそこまで盛り上がっては見えないだろうし。
松井さんの救世主となるか!?
SEA対OAK戦始まる
イチローはまず一ゴロ
416 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 05:18:22.64 ID:XdlUlhII
なんかイチローにゴロのイメージなすりつけようとしてるが
チャンスでゴロとどづまりのフライ打ちまくってるのはイボイさんなんだけどなあ
417 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 05:19:49.16 ID:XdlUlhII
>>412 清原はイチローの才能完全に認めてるからだろう
もし清原がイチロー見下してるような感じだったら絶対仲良くしてないと思うわ
どっかのイボイみたいな陰険さは清原にはない
418 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 05:23:34.60 ID:BAOxJJx2
清原で思い出すのはWBC2009の決勝戦延長でのこの一言。
「やっぱりやってくれましたね!やはりイチローですよね!」
419 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 05:24:57.41 ID:BAOxJJx2
>>415 イチローを打ちとって評価されるのはピッチャーであって、遅刻して廊下に
立たされている松井さんじゃありませんよ。
420 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 05:40:28.64 ID:BAOxJJx2
>>410 大内のことじゃね。今でも単なる一役員にしかすぎないけどね。
421 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 07:17:07.10 ID:tjeGoUEl
FIREが岡田准一になって松井さんお役ごめんになってたのか
イチローセンター前タイムリー
松井ポテンヒット
今日は引き分けだな
423 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 07:26:09.62 ID:BAOxJJx2
イチローセンター前タイムリー
松井ポテンヒット
圧倒的に負けてるじゃないですか、松井さん。
424 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 07:32:52.21 ID:N+9C4wt0
松井さん、オープン戦初ヒットかな?
初ヒットがシアトル戦でポテンヒットとは松井さん、ヤッパリ何かもってますね〜
0 9 1
松井さんヒットおめでとう!
ポテンヒットでもヒットはヒット。
クリーンヒットじゃなきゃダメだなんて言わないから安心して!w
427 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 07:51:52.99 ID:ZeVZ13wi
松井はガチで来年は日本に戻りそう
428 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 07:52:28.02 ID:BAOxJJx2
たぶん真っ赤な顔して強振したんでもっと飛ぶと思ってたんだろうなw。
ごついわりにはラブリーな奴だと思われたことだろう。
429 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 08:04:18.98 ID:SY1ADMF4
イボイさんCMクビか、最後の方、イボイさん出てないポスターとか失敗したって思ってたんだろ。
CMに起用した人がっかりさせて、がっかりオールスター選ばれた人の貫禄だな。
すごいすごい
松井さんようやくヒット打てたのか
よかったなあ
一瞬だけど夢の1割打者になれたんだね
RCがプラスになりましたね
引退間近で冥土の土産か。
>>291 SS受賞してる人は大抵MVPポイントでも上位だから
ほぼ連動してる言っていい
435 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 08:26:25.18 ID:BAOxJJx2
>>434 SSは単なる打撃成績じゃなくてクラッチさが重視される印象
二人ともよくみたら不細工だね
松井はイケメンなのに何故イケメン扱いされないのか
たしかに逝け面だね
松井がイケメンってw
どう見ても平均よりちょい上くらいだろw
443 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 09:03:29.30 ID:4s7mgRUP
ゴキナーズは今年も1億ドルで100敗するのかなw?
444 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 09:05:08.42 ID:fEXX4nW5
松井さんシーズン中出場できるの?
>>443 まず一億ドルという条件を満たしていないかと
マリナーズは2年前から1億ドル切ってるしな
イボータはいまだにバベシだと思ってるから時が止まってるのだろ
松井さんに関しては日本時代で止まってるのかもな
450 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 09:16:27.52 ID:eT8oWjze
イボ三振
オークランド マリナーズ
2007負け越しで地区3位 地区2位
2008:負け越しで地区3位 地区最下位
2009地区最下位 地区3位
2010勝率5割で地区2位 地区最下位
まあ目糞鼻糞って感じw
>>449 2008年は、セクソン、バティスタ、シルヴァ、ヴィドロと、
「年俸8M超、WAR-1超」クァルテットがいましたからねぇ
4人の年俸合計41.75M、WAR合計-5.8
出場5試合 11打数 4三振
こいつオープン戦で三振の練習でもしてんのかw
打てな井、守れな井、走れな井
>>451 ちなみに間近4年でマリナーズは勝ち越し2回・オークランドは勝ち越し0です
>>452 その4人酷すぎるな。
松井さんよりさらに酷い。
457 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 09:40:29.27 ID:SY1ADMF4
ガッカリータ的に、若手にイボイさんのどこ盗んでほしい?
遅刻癖?
怠慢調整遅れ?
>>456 一方、WAR上位の4人はイチロー、ヘルナンデス、ロペス、ベルトレ
年俸合計32.79M、WAR合計は17.4です
459 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 10:10:00.73 ID:fEXX4nW5
イバたんくらいのバッターがあと2〜3人いてくれれば…
セクソン・・・
でも松井さんよりHRいっぱい打ってるから、イボータにとっては松井さんより偉大なバッターなんだろうな
>>460 トータルではもちろんそうでしょうが、2008年に限っていえば、
74試合出場で打率.214、ホームラン11、OPS.696のRC31
シーズン途中で放り出されてNYYに拾われてましたね
いくらセクソンでも松井さんと並べるのは失敬だよ
セクソン
30HR以上6回(45HR2回)だが平均1.8WARの雑魚。よってクビ
>>463 松井さんと比べたら凄いHRバッターだったんだね
20本でパワーを語る馬鹿が哀れに見えるわww
セクソンはHR王獲ってたよな?
>>466 セクソンはノンタイ、ノンアワード。HR王はベルトレ
>>463 セクソンは、2001-06の6年間のうち5度にわたり、松井さんのキャリアハイを上回る
「WAR3.3以上」を記録しています。
SEAでも1年目4.2、2年目3.3と、「WAR視点」から見てもまずまずの働きです。
クビになったのは「平均1.8だから」ではなく、2007年にWAR-1.4を記録したのに
続いて2008年シーズン途中まで
>>461のような体たらくだったためでしょ。
>>468 参考までに、セクソンの通算MVPポイントは28、AS出場は2度、
HOFMonitorは46ですね
セクソンはSEA2年目の2006年も最終成績は悪くないんだよね。
しかし内容は前半ボロボロで終戦決まってから猛然と帳尻したんだよな。
そして翌年から通年ウンコになってしまった。
松井さん・・・・・
ゴキブリ大発作
巨大扇風機とか身長打率とかいろいろ言われてたよなあ。
一塁の守備が出来るだけマシだったかな。
コキヲタってまだいたんだw
いい加減死滅しただろうっと思っても、油断がならない
>>471 2006年8月10日までのセクソン 打率.224出塁率.298長打率.450
2006年8月11日以降のセクソン 打率.367出塁率.448長打率.651
2010年8月11日までの松井さん 打率.243出塁率.325長打率.399
2010年8月12日以降の松井さん 打率.371出塁率.471長打率.647
なるほど‥‥
Richie Sexson 2006
1st Half .218 .288 .418 .706
2nd Half .322 .399 .613 1.012 → 翌年以降ゴミ化
Hideki Matsui 2010
1st Half .252 .334 .398 .732
2nd Half .309 .402 .553 .955 → 翌年以降ゴミ化?
S級戦犯帳尻ストの行く末は何処?
>>476 対セクソン比だと、
長打率が低くて、出塁率が高いのが松井さんの特長だね
かかしっぷりで松井さんが秀でているという訳か
せっかくだから日付をそろえましょうか
2006年8月10日までのセクソン 打率.224出塁率.298長打率.450
2006年8月11日以降のセクソン 打率.367出塁率.448長打率.651
2010年8月10日までの松井さん 打率.243出塁率.325長打率.401
2010年8月11日以降の松井さん 打率.367出塁率.465長打率.633
帳尻兄弟
セクソン 評価-M AS2回 ノンタイ 通算MVP 28pt WARキャリア平均1.8 アワード無し
松井さん 評価4M AS2回 ノンタイ 通算MVP 10pt WARキャリア平均1.8 WSMVP(ルース賞なし)
この酷似したバイオリズムに松井さんのセクソン師匠に対する憧れを感じるね
>>481 「シーズン中リリース→NYY復帰」の線を狙っていたりして
ポテンヒットでもヒットはヒットですよねw
484 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 11:06:13.05 ID:Oz8gcN/L
イボータ
ゴミータ
ぜロータ
ショボータ
セミータ
クズータ
ガッカリータwwww
結局、セクソンと松井さん、選手としてどっちがマシですかね?
STでも結果を残さなければいけない松井さんにとって救いのポテンヒットになりました。
早く1割に到達したいものですね。
487 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 11:10:06.78 ID:Oz8gcN/L
併殺打率と三振率は圧倒的な実績なんだがなwww
一応セクソンさんはチームMVPを取ったことがあるだけ
シーズン通してチームに貢献はしていたこともあるんだよね
松井さんがチームに貢献したのは3日間だけだけど
>>482 GMと監督が代わらないかぎりその線もないんじゃ...
仮にスポットで雇ったとしても、松井さんの一番のウリ
「タニマチ・マネー」が入ってこない、というのが大きい
ゴキブリの発作を実況
今季所属チーム初対決だったがどうだったの
492 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 11:18:17.45 ID:BAOxJJx2
今は「三日天下」といえば明智光秀だけど、近い将来「三日天下といえば松井秀喜」
と言われるかもしれないね。
>>487 併殺打率は13打数4併殺打のDe Jesusや6打数2併殺打のBoscan
三振率は10打数6三振のGreenや14打数8三振のPaulなどがいて、
いずれも松井さん程度では「圧倒的」とはいえませんね
なんにしても中途半端なのが松井さんクオリティだから
496 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 11:27:27.72 ID:Oz8gcN/L
「ルーキー左打者の併殺数」とか
「AL CSにおける二塁打本数」とか
相当ニッチに絞り込まないと、松井さんはNo.1にはなれないんだよな
>>497 「シーズン2打撃妨害打点」は、たぶんMLB記録ですよ
確認できたのは1950年以降ですが
まさに「隙間産業」だな
>>498 ほほう、
また、松井さんのレコードに素敵な記録が付け加わりましたな
>>500 「右のジョンソン、左の松井」で覚えてあげてください
503 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 11:42:34.06 ID:BAOxJJx2
>>500 どうせなら自分でトロフィーでもデザインして松井展示館にでも飾ればいいな。
会社のコンペで「QC発表会優秀チーム賞」のネームプレートはりかえたトロフィーくらいの価値はあるだろ。
RCが欠陥指標とか言ってた人はどこ行ったの?
WARとかも欠陥があるって言うのかな?
なんでOPSには何も言わないのかな?
左右の新人打者併殺打記録をNYYの選手が保持しているところに
シンメトリカルな美しさを見出した人が以前いたような気がする
松井さんのMLBレコード
Games Played 163 (2003 Season Rookie)
GDP 25 (2003 Season Rookie, Left)
2B 6 (2006 ALCS vsBOS)
RBI by Interference 2 (2010 Season)
508 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 11:48:59.87 ID:SGNvxzYz
OPSは欠陥どころか、存在意義すらあやふやな指標だから許そう。
>>505 ささこし「OPSは野球カードの裏とかウィキペディアの選手成績に載っているから」
なにげに、出場試合数163と最多併殺25のルーキー記録をダブルでもってる
松井さんは、「アンタッチャブルレコードホルダー」のひとりだと思ってる
>>506 「右のジョンソン」は1943年に新人ながらヤンキースの三塁を守って全試合出場、
MVP投票で4位となった選手です。当時はまだ新人王表彰はありませんでした。
「NYYで全試合に出場して左(右)打新人最多併殺打記録」
なんとも美しいではありませんか。
>>508 簡便性という点でOPSの存在価値はあると思うけどな。
ゴキブリまた発作か
>>511 昔からのヤンクスファンは「ジョンソンの再来だ」と懐かしまれたでしょう
>>512 単純に長打力という意味なら、SLG で十分だし、
攻撃力という意味なら RC/RC27 の方が優れているな
OBP と SLG をなぜ単純に足し算してしまうのかがわからない
>>511追加
1943年当時は154試合制でしたが、NYYにはBOS戦でのタイゲームが
ひとつあって、ジョンソンは再試合を含め155試合の出場となりました。
2003年の松井さんがBAL戦のタイゲーム再試合で163試合出場となった
ことと、ここでも美しく対応します。
>>515 「単純に長打力」なら、IsoPでもいいような気がしますね
OPSの「足し算」には、それなりの裏づけっぽいものはあるのですよ
めんどくさい計算を近似的に処理する手法と絡んでね
まあ、精確さを犠牲に簡便さを採った指標ですから、そういうものとして
参考程度に扱えばいいんじゃないですか
今日も赤札はぶら下がってなかったのかな?
ニゴロで合格
併殺じゃないよ
打率だよ
>>517 SLGは強打率であって、長打率ではないからね
結局はさまざまな指標を使って、選手の評価していくわけですが、
松井さんのチームプレイを表す指標だけはまだ見つからないんですよねえ
2併殺1安打ということはまだマイナスかよ
>>519 最短だと、ここから28打数9安打で打率.256になります
Billy Johnson って松井さんと似てるのかと思って Stats 見に行ったら、
守備(三塁)めちゃめちゃうまいんだね
そりゃ、ルーキーで27併殺しちゃっても使ってもらえるんだな、と思った
>>523 打つほうも、8月半ばからは「3番」に定着してますからね
WSでも全試合「3番」で、シリーズ制覇に貢献する貴重な仕事をしてますよ
まあ、戦時中だったというのもあるとは思いますけど。
527 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 12:32:48.41 ID:rxlAtOwh
イチローは帳尻ばかりな印象。終戦後に若手からうちまくるw
なんか、「イチロー」を「松井さん」に変えるとしっくりくるレスだな...
>>526 まあね、主要な選手がかなり抜けちゃってますからね
ジョンソン自身、1944・45には出場していないのは、兵役かしら?
松井さんは、
イチローとOPSの勝負をするためにメジャーに行ったのだよ。
テッド・ウィリアムズと生年月日が全く一緒らしいですね。
こうやって過去の名選手を呼び起こすような活躍をする松井さんって偉大だな。
ところで、新人左打者最多併殺打はタイ記録ではありませんでしたっけ?
タイ記録だとしたら、もう一人新人最多併殺打の記録ホルダーがいると思うのですが、
どんな選手なのでしょうかね
534 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 12:54:04.86 ID:rxlAtOwh
>>531 2004〜2005、2008〜2010はそうだろ
ファンが「あ〜またイチロー打たずかよー戦犯だ。完全終戦だ」
ってなってから狂ったように個人成績あげてる。4月3割うてないんだぞ
>>534 4月に3割打たないと戦犯ですか、そうですか
>>534 スタートダッシュとか下らない戯言はNPBだけにしてくれ
>>533 George Scott, BOS, 1966, GDP 25
その間だけでも2005、2009、2010の3回は4月3割超えてるんだけど
539 :
537:2011/03/08(火) 12:58:29.02 ID:ZpJf9XWE
間違い、右バッターだった...
調べなおす
540 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 12:59:24.61 ID:rxlAtOwh
>>535 海兵みたいな底力のないチームは序盤のダッシュが大事だろ!!
終盤終戦後にいくら打ってもはい帳尻帳尻で終わりなんだって
541 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 12:59:32.61 ID:fEXX4nW5
SLGって要するに双六の賽の目の期待値だろ。
出塁率はアウトにならない確率だから大体この2つでバッターボックス内
の能力は判別できる。
野球は双六じゃないから進塁能力を足せば打者としての攻撃力がわかるわけで
それをなるべく実現しようとしたのがRCとかXRだろ。
問題は進塁能力をどう数値化するかとそれがどれだけ得点に寄与するのか。
なんだつまり4月に3割いかなかったのって04年と08年だけじゃん
>>534の馬鹿はなに言ってんのw
これだけ続いてる長寿スレで最低限のデータすら頭に入れず嘘を撒き散らす害虫はとっとと出て行け
>>532 そうですね、一方の松井さんはDamon Hollinsと生年月日が全く一緒です。
「誰?」と聞かれそうですが、私もよく知りません。
>>533 後に本塁打王となったジョージ・スコットが初年度に25併殺打を記録して
いますが、彼は右打者です。
松井さんの「左打の‥‥」はタイ記録ではなく新記録であったと思います。
ゴキブリの絶えない発作
2004年をイチローの戦犯シーズンに挙げる奴が存在するのか…
歴史を掘り起こす男と言えばイチローが向こうで言われた言葉だな
それも2004年に
ルーキーの定義によると思う
すくなくとも、メジャーデビューした年に限っていえば、併殺打25本うった
左打者は松井さんただ一人
過去の新人シーズン最多安打が2001年のシーズン中に入れ替わったんだったな
>>552 > ルーキーの定義によると思う
「ルーキーのシーズン安打記録」をめぐって、2001年に議論があったことを
思い出しますね。「メジャーデビュー年の記録」はロイド・ウェイナーの223本
でしたが、イチローがこれに接近したところで「現在のROY資格に相当する」
としてジョー・ジャクソンの233本が登場したのでした。
結局、両方抜いちゃったわけですけどね。
04なんてチームがゴミじゃなきゃ
2度目のシーズンMVP級じゃんw
556 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:12:48.48 ID:tcZiFN9s
ポテンヒッター得意のポテン炸裂かw
松井さんとセクソンではどっちが格上選手で、
どっちがチームに貢献した選手かってのは、
結論出てるんだっけ?
558 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:17:51.29 ID:tcZiFN9s
コキラは最多給料泥棒級の働き2回
クビ級の働き2回
ハンバーガー級の働き1回
300ロブ戦犯級の働き1回
8年中6年ゴミというw
「左打者メジャー・デビューシーズン併殺数 25」
は松井さんの輝かしいメジャーレコード(単独)のひとつ
「ア・リーグ チャンピオンシップ 二塁打数 6」
もメジャーレコード(単独)
メジャー・デビューシーズン 163試合出場と打撃妨害打点 2
が単独記録となるのかどうかはわからないけど
>>557 以前、比較スレがあったような気がしますが、
さて、どうなりましたかねえ
>>557 セクソンは本拠地でのオールスターに選出されて大声援が送られた
>>559 「163」は単独です
打撃妨害打点のほうは、1950年以降では単独ですが、
それ以前の記録が整理されてなくて調べがつかないのですよ
あと、松井さんの「記録」としては、バンクスの記録を更新した
「メジャーデビュー戦からの連続試合出場」がありますね
しょぼい
あまりにしょぼい
しょぼすぎるぞ松井さん
564 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:31:46.50 ID:Oz8gcN/L
イボータの矛盾その2
「選手は個人成績よりチームプレーが第一」
「イチローの内野安打はアウトにするべき」
あと、きちんと確認してませんが、「新人から3年続けて全試合出場+100打点」は
たぶん、松井さんだけの記録なんじゃないかなあ、と思います
>>565 その手のコンボで、いくらでも松井さんレコードが作れそうですな
567 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:37:03.01 ID:rxlAtOwh
イチローは割と全試合出場してないんだよね
>>566 「新人から3年続けて全試合出場+○○」の「○○」にテキトーな条件を入れれば
出来上がり、ですからね
「新人から3年続けて全試合出場+2盗塁」とか
>>567 そうですね。
松井さんも最近はとんとしませんけど。
570 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:39:48.10 ID:Z/SZrmm4
「デビュー試合からの連続試合出場」もまだ松井さん記録ホルダーだろ。
それが松井さんの一番輝かしい(つかシンプルで分かり易い)記録かも。
>>565 デビューから3年連続100打点が他にディマジオ、テッド、プホルスしかおらんからね。
>>570 アル・シモンズのデビューから11年連続100打点、というのもありますよ
572 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:45:30.32 ID:ZeVZ13wi
松井の記録と言えば手首骨折してから
3年くらい連続して故障してたな
>>567 イチローは162試合出場が3回で161試合出場も3回
マジ鉄人
574 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 13:56:40.71 ID:tcZiFN9s
その連続記録の中に、全試合ださないと監督が悪者になる・・そんな選手はいないでしょう
コキラだけでしょう、そんな選手はw
胃に穴があいた年以前のケガすら思いだせんしな
連続試合出場って先発して試合成立までは最低出るってのがルールだと思ってたが
松井さんのおかげで終盤ちょろっと出ただけでもいいんだと知った
578 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:02:48.74 ID:rxlAtOwh
全試合出場と1試合欠場は大きな差がある
それがイチローと松井の差
代打1打席だけでも成立するような記録、その為だけに特別待遇してやる必要が出てくるからチームにしたら迷惑でしかない。
>>578 どういうふうに評価の差が出てくるんでしょうか?
581 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:06:09.91 ID:9tRjb1mC
200安打さえ打てば評価されてしまうところにイチローの慢心が産まれたんだと思う。
だから松井に差を付けられた。
10年もいるんだからいい加減に気が付いて欲しいよね、本質を。
ゴキブリ追い詰められてるな
長期欠場と1試合欠場には大きな差があるのでしょうか?
584 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:08:37.42 ID:fRU7u+Gi
ww
>>570 あれは運の要素も高い
プレイオフか再試合にならないと163試合にならないしな
586 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:11:54.27 ID:Oz8gcN/L
ガッカリータwwww
>>578 全試合先発出場と、代打や代走→守備でつないだ連続出場とでは、
どういう差があるでしょうか
>>585 まあ、運が良いというのはプラス要素ですから。
松井さんの場合、つまらないことに使い果たした気もしますが。
589 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:13:19.06 ID:vcYi5sMM
>>581←注目
『本質』
クビになるのは奥が深い。
>>581 ちょっと所用があってしばらく座をはずすので、その間に
イチローと松井さんとの「差」について、他の皆さんに具体的に
説明して差し上げておくように
「本質」を共有してくれる人が非常に少ないのが松井さんの不運ですね。
松井さんがわるいんじゃない、環境が悪いんだ
と、やはり思ってるんだろうなあ。
593 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:34:06.28 ID:Oz8gcN/L
クビータwww
594 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 14:35:21.96 ID:Oz8gcN/L
クビータ
教祖様のクビにビクビク
窒息死寸前でビクッ、ビクッ
最近、瞼が
ピクピクしませんか?
あれw契約終了?
ひとつ進歩ですw
あ
ひとつどころか
大進歩だ
チューに完敗したわけだがくやしいか?
ゴキボールよ
松井さんは悔しくないのかな?
何?チューって殿堂入んの?
ゴキブリ発作警報
静かになったと思ったら、芸スポ出張中ですか
あら、ID:9tRjb1mCは宿題をやってないのか
610 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 16:13:56.37 ID:SY1ADMF4
イボイさんは、後ろに進歩したんじゃね?
秋はチョンの中では最高だろうね。まだたったの3年だけど。
WAR(総合力)キャリア平均
S(8.0〜)・・・ベーブ・ルース
A(7.0〜)・・・プホルス、ボンズ、ウィリー・メイズ、テッド・ウィリアムズ、A-rod、ジョー・ディマジオなど
B(6.0〜)・・・ミッキー・マントル、タイ・カッブ、ハンクアーロン、ジャッキー・ロビンソンなど
C(5.0〜)・・・ハンラミ、アトリー、マウアー、チッパー、デビッド・ライト、『イチロー』、ロベルト・クレメンテなど
D(4.0〜)・・・リプケンJr.、ジーター、テシェイラ、ゲレーロ、マニー、アブレイユ、ロッド・カルー、フランク・トーマスなど
E(3.0〜)・・・ベルトレ、ポサーダ、カノ、クロフォード、マーケイキス、デルガド、ペドロイア、レイエス、Vマル、テハーダ、ポランコ他多数
F(2.5〜)・・・アダム・ダン、レンテリア 、スウィッシャー、ハンター、デイモン、チャベス他多数
G(2.0〜)・・・ピエール、ニック・ジョンソン、ブライアン・ロバーツ、グティエレス、フィギンズ、カート・スズキ他多数
H(1.0〜)・・・セクソン、エクスタイン、ケンドリック、『松井秀喜』、ホセ・ロペス、エリック・アイバー他多数
I(0.0〜)・・・ベタンコート他多数
>>608 芸スポで何があったのかと思ったら‥
まあ、秋は確かにいい選手になりつつあるからなあ
松井さんは他人のことは気にしていられないだろうが
間違った
D(4.0〜)・・・リプケンJr.、『秋信守』、ジーター、テシェイラ、ゲレーロ、マニー、アブレイユ、ロッド・カルー、フランク・トーマスなど
614 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 16:29:33.03 ID:SGNvxzYz
ピエールでも出来る全試合出場
615 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 16:32:37.52 ID:fIEqJdKK
ピエールはいい選手ですよ
>>614 ノムの言うとおり、MLBは1に走、2に守なんだろうね。
ポンコツ枠でもエドマル程の打力があればまた別問題なんだろうけど。
617 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 16:47:26.80 ID:FJJLsefl
>>611 秋のイメージは劣化アブレイユだわ
今の成績を10年以上続ければアブレイユ並と評価してもいい
不思議なことに 秋と松井さん比較されることはない。
そういえば、松井さんオタは松井さんとイチローとしか比べないな。
なんで他の「ホームランアーティスト」と比べないのかしら?
ピエールがイチローの下位互換(イボータ曰く)だとすると、秋さんはアブレイユの下位互換ってわけね
ゴキヲタが今日も生き恥W
621 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 17:31:50.40 ID:saVBAJPe
一行君はニートだろ、オフィスルリで働けば?
瑠璃教徒しか入れない?
>>618 松井さんを支援する勢力にとって、今の松井さんの価値が、
イチローに対抗する(ハズの存在)って所にしか、既にないから。
>>623 韓国の記事で、この程度の持ち上げ方なら許容範囲だろ。
焼肉の足元にも及ばないな
625 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 17:56:28.80 ID:Oz8gcN/L
626 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:00:51.04 ID:FJJLsefl
>>623 20-20なんて全然評価されないんだけどなw
アブレイユなんて7年連続20-20、合計9回20-20してるけど
評価されてるのはそのうち2回の30-30の方だしw
627 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:01:38.66 ID:Oz8gcN/L
>>624 確かになw
イボイに比べればまとまな成績だし選手としての格もイボイを凌駕しているなw
それにしても本当、イボイと秋の比較ってないよなw
普段イボータが「松井秀喜は日本人だ」「松井秀喜は日本人で最高の選手だ」って言ってるのに
何故か松井秀喜とは一切比較されない、比較されるのはイチローだけ
>>618 松井さんはモデスティだから、別にメジャーの中で自分を誇ろうとはしてないのよ
日本人相手に胸を張れればそれで満足なの
でも、松井さんの成績は中途半端すぎて、それ単体では凄いかどうかよくわからない
そこで、日本人ナンバーワンの成績!とか、あのイチローよりも凄い成績!
みたいな、わかりやすい冠を付けたがってるから、イチローと比較したがるの
629 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:03:33.92 ID:Oz8gcN/L
松井秀喜ももう終わりだな
これほどまでに日本中の日本人から嫌われてしまってはなwww
630 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:06:29.13 ID:SGNvxzYz
秋は数字的には松井さんよりも優秀だけど、
成績も見た目も松井さんより地味だからな
秋は素直にノンタイ・ノンアワード、AS出場無しだからな。
WARキャリア平均もイチロー以下。
MVP-14位(秋にとって最高順位)なんてイチローの平均程度だろ?
イチローは「20-20クラブ」入りは果たせてない(キリッとかw
そんなマニアックなクラブよりMLB殿堂に入れよと。
632 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:11:15.76 ID:E2ma83of
>>618イチローヲタさんは巧妙ですねぇ。なにげに論点ずらしですか。
イチローさん=単打マンというコンプが 見え見えですよw
論点ずらしってイボータの得意技じゃん
634 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:13:49.07 ID:SGNvxzYz
イチローが単打マンなら、
イチローとプホルス以外は全員凡打マン
ほとんどDH専とかならオルティズとかの比較がいいと思うよ
ピエールと比べられるよりはイボータのプライドも保てるんじゃないのw
636 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:17:25.80 ID:FJJLsefl
20で騒がれたのはグランダーソンやロリンズみたいに二塁打や三塁打まであわせて20-20-20-20になったときぐらいしか記憶にない
これも言っちゃえば三塁打20が凄いって話だしな
イボータはメジャーの選手をろくに知らないからでは?
638 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:19:53.64 ID:E2ma83of
>>623だからいい加減チョン認定はやめろよ
秋なんて興味ないし。あとルリ信者認定もやめれ。
あれは松井のオヤジが勝手にやってることで松井とは別に関係ないだろ?
いわんや、松井ファンをや。
真の松井ファンの姿はね、本当の野球ファン。野球の華・ホームラン、長打を愛する観戦巧者。
歴史と伝統の巨人ファン。そんなとこだよ。
イチローさんファン?ま、内野安打を愛する変わり者ってとこかな
639 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:22:57.34 ID:FJJLsefl
ホームランを愛するならおかわりくんなりハワードなり応援すれば良いのにw
640 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:28:24.09 ID:E2ma83of
>>565その通り。ベーブ・ルースもルーゲーリックも、
ハンクアーロン、エロ、レジージャクソン、マグワイア、ボンズ、プホらも
為し得なかった偉大な記録です
>>638 散々言われてるけどさ、実際に一般MLBファンから現役監督まで満遍なく認められ評価されてるのはイチローの方ね
AS、SSやGGやベストツール、MVPポイント、年俸、あらゆる視点で見てもイチローは松井さんと比較にならないくらい高く評価されている
そういった現実とかけ離れた主張をしながら我々こそが真の野球ファンだのカルト宗教みたいなこと言うから、瑠璃教とか言われるんだよ
642 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:31:02.28 ID:UizNA6iM
メジャーでヒットを量産し
毎年打率3割を記録し
尚且つ守備、強肩で観るもの全てを魅了するバケモノ選手
それがイチロー
メジャーであれ
今後これだけ凄い選手は二度と出て来ない
同じ日本人であることを誇りに思う。
イボータが野球ファンとかw
松井さんは野手ですらないんだよな。
グランドキーパーやピーナッツ売りまでやったのに定着しなかった
松井さんのCMなんですぐ終わってしまうん?
ホームランが好きならセクソンもちゃんと尊敬しろよ
646 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:41:59.26 ID:BAOxJJx2
セクソンは同胞じゃないから尊敬できません・・・てか。
647 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:44:53.23 ID:SGNvxzYz
西岡があっさり三割打ったら面白いけどなぁ
>>640 ってか新人がチーム事情も糞もなく連続出場ごり押しとか有り得んからね
西岡はWAR2.5以上で合格あげる
コマツマネーだけが頼りのクズ
もうスポーツマンでさえない
651 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:49:51.07 ID:Oz8gcN/L
未だに松井秀喜に幻想いだいてる奴って・・・
652 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 18:57:04.41 ID:eiuShdah
なんで松井さんはイチローより年下なのに先に引退が囁かれてるん?
653 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:01:23.57 ID:SGNvxzYz
満身創痍だからだよ
言わせんな恥ずかしい
>>651 何回もそげぶされてもまだ幻想抱いてるからな
655 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:06:25.50 ID:BAOxJJx2
慢心創痍と言っても「不自然に上半身だけ太らせた」結果の膝カックンと、「格好つけるための」
スライディングキャッチのヘマだから自業自得で同情できない。
656 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:08:07.44 ID:eiuShdah
今季予想
イチロー .350 35盗塁 GG
松井さん .260 20本 75打点
Google先生に聞いてみよう!!
658 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:14:04.27 ID:SGNvxzYz
今期予想
イチロー .381 11HR 77打点 33盗塁 111得点 首位打者 SS GG
松井 .299 39HR 131打点 打点王 SS
福留 .305 20HR 99打点
西岡 .311 9HR 23盗塁
659 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:27:55.86 ID:BAOxJJx2
>>658 松井ってどこの松井?ホームラン39本も打てる日本人選手などいない「はず」だけどw
>>658 アスレチックスで、その程度の活躍では130打点は無理だと思う
松井さんまたイチローに挨拶しなかったのかよ
遅刻はするわ礼儀は知らないわ最低限の常識を誰か教えてやれよ
662 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:47:37.77 ID:zbiR7Oif
あいつを信じていたよ、彼の目の前で打つってね!
今日はごちそうだ、焼肉だ!
ありがとね、今シーズン、これからさ!
663 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:51:59.10 ID:BAOxJJx2
>>660 長打力に優れた選手が松井さんしかいないという状況だから不動の四番もあり得るし、
出塁能力と走塁能力に優れた選手は数人いるから、打点を稼ぐのにさほど不利とも思えない。
>>664 全試合出場してたヤンクスでも無かったのにないないないないw
666 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:59:02.33 ID:tcZiFN9s
コキラのどこが長打力に優れてるのかなw
帳尻できなかったら、イチロー以下の長打率なんだけどw
今年は更に下降するの確実だから、OPS.700前後だろうね。シーズン途中解雇の時点でね
667 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 19:59:15.23 ID:BAOxJJx2
今のところ長打率.000だけど。
668 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:00:54.79 ID:BAOxJJx2
もしかして4月末解雇で6月頃NPBに復帰しての通算成績を言ってるのかな。
でもNPB通算でもHR39なんて到底無理だね。
イボータは今日みたいなラッキーヒットでも喜べるんだな
あのポテンは風が運んでくれたヒットだもん
まあその風のおかげでイチローのファインキャッチもあったけどね
671 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:05:12.01 ID:dbof9Rhn
>>664 全盛期でこれなのに、ヤンキースより弱いチームで力の衰えた松井さんが130打点はありえん
ランナーズオン打数 打席時ランナー数 打点
2003: 300(AL5位) 507(AL1位) 106(AL10位、打点王に39差)
2004: 290(AL6位) 489(AL2位) 108(AL10位、打点王に42差)
2005: 323(AL1位) 519(AL1位) 116(AL8位、打点王に32差)
細かく知らないけど、
ヤンキース時代は4・5番の鈍足スラッガーのランナーが多かったんじゃないのか?
前打者敬遠が多かったってことは一塁走者の割合高そうだし。
673 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:10:54.59 ID:BAOxJJx2
これだけ周りの選手によってチャンス作ってもらってるのに、ことごとくつぶしてるんだな。
これじゃジャパンマネーもワロスMVPも通じないはずだ。
朴井(笑)
675 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:12:47.04 ID:zbiR7Oif
いやービールが美味いよ最高さ!
もう心配はしなくていいんだよね?もちろん!
今シーズンは再来かな、2004年、2005年のあいつ!
2004年の彼!262ですか!
そして、そして、2009年のあいつ!
あーもう開幕が待ち遠しいよ!
676 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:15:02.62 ID:BAOxJJx2
>>675 松井みたいに飲酒運転で信号無視するなよw
>>672 ジーター・デーモンを鈍足というんならねw
>>675 まずアスレチックスは5年振りの勝ち越しを目指さないと
679 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:18:52.62 ID:FJJLsefl
>>672 ジーター、バーニー、エロが鈍足なんて意見は初めて聞きました
松井より前の打者で鈍足なんてジアンビくらいだろう
>>677 ジーターって結構4番以降打ったりしてるの?
エロなんかは意外と俊足なんだよね。
>>681 中軸って塁に出た走者を返すんだよ
例えばジータとかデーモンが出塁したら誰が返すの?
685 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:29:49.79 ID:Ik0wfORY
GKB51はカサカサと俊足だね。
>>684 中軸のトリだったり下位打線の中軸だったりしたのは間違いないが。
そもそもランナーの走力が上がるとしても、ランナー数自体が減るのはほぼ確定なので、
打点大幅増の見込みはない。
>>684 ああ下位打線の中軸の話ねw
でも鈍足はジアンビくらいであとは俊足揃いだったな
>>684 キャリアで一番打点を稼いだ2005年は
4番で50試合先発、5番で84試合先発なんだけど、
こういう選手が中軸じゃないと思ってるなら仕方ないね
>>688 それでも打点王には遠かったからオークランドで131打点はとうてい無理だねって話
690 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:35:13.49 ID:FJJLsefl
そもそも松井さん自身が鈍足の5番だった時期がそれなりにあるのに
何故にジーターが4番以降を打たねばならんのか謎
あとシェフィーも結構足は速いから
鈍足なのはジアンビぐらいだけど2004年とか病気で一軍いなかったしな
>>672 松井の前にランナーとして出る選手で鈍足だったのはジアンビだけ
他はデーモン、ジーター、エロ、アブレイユと俊足ばかり
>>688 その年の本塁打は23本じゃなかった?
打率が少し下がっても本塁打が16本増えたら打点はいくらなんでも15点は増えると思う。
>>693 HR分の打点がアップしても、チーム力大幅ダウンしてるから意味ナシ
松井さんの強みは前打者を敬遠してもらえることとチャンスに勝負してもらえることだね
>>693 一方、その前年に巻き戻してみると
「打率は少し下がっても本塁打が8本増えたら打点は」増えずに8減だったりする
やっと一本出たかのぅ(´・ω・)yー~~
>>681 ホームランバッター=鈍足なんて偏見を持ってる人ですか?
メジャーの通算本塁打トップ10で鈍足なのは一人だけしかいないんだが
>>698 「一人」が誰を指しているのか、俄かには判断しかねるところだなあ
ゴキヲタ脱糞してるのか
>>693 NYYのチーム出塁率
03年.356
04年.353
05年.355
昨年のOAKのチーム出塁率:.324
もちろん長打力もダンチなんで、ランナーが2塁や3塁に進んでる数も違うはず
よって40本打とうが今のOAKで130打点は夢物語
それ以前に試合に出れんわぁ〜w
703 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:45:28.19 ID:XdlUlhII
このスレみてるとイボイが綺麗なヒットや打撃してるように勘違い(洗脳)されてしまうなw
どんずまりのしょうも無いゴロうってるのはイボイなんだけどね
>>696 打点なんて打線と打順次第ってことだけど、
3番とか4番とかをずっと任されてたら大した打線じゃなくてもかなり有利な気がする
携帯だから調べられないけど、
数年前のアリーグ3割30本前後の2選手が130打点と129打点で打点王争いしたのは、
どっちも強力打線だった?
>>699 わりい、二人の間違いだ
どちらにしてもメジャーじゃ俊足ホームランバッターは珍しくない
>>705 日本じゃ珍しいんだがのう(´・ω・`)
松井さんがタイトル獲得とか
妄想するのは勝手だけども
どう見てもノーチャンスでしょ
常識的に考えて
708 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 20:48:42.46 ID:zbiR7Oif
彼に言いたいことがある!強いチームに行ってくれ!
このままでは、個人成績は最高だが優勝できなかった悲劇のヒーローだぞ!
あいつに言いたいことがある!からだを大事に、コンスタントに活躍してくれ!
ここ一番での勝負強さはみんな知ってる、重要なのは不調期がないことだ!
彼の前であいつが打ったことに意味がある!
二人が意識しあって、日本人同士高いところを目指すんだよね!
彼に謝りたい、あいつに不調期があることを・・・
二人のライバル心、燃やして、燃やして、夢は大きく!
ヤンキース復帰なんて、もう、いいさ、残りの野球人生、悔いのないようにがんばれ!
今日はよかった、二人ともありがとう!
差はあるかもしれないが、頑張る二人が好きだよ!
ビールが美味い、酔いがまわって長文すまない、でも、嬉しかったんだ!
>>704 その打線と打順に最大限に恵まれた結果が、2003−2005の打席時ランナー数だろうに。
>>704 なんでもいいけどさあ、今の松井さんが39本打てるという前提の話ってこと忘れちゃいかんよw
>>710 まあ、そこだけは半分ネタなんだけどねw
イチローと松井どうしてこんなに差がついたんだろうね
イボータ悪夢を見ているようだろうww
>>704 08年の事を言ってるんだとしたら、RBI1〜3位の選手の所属するチームは
得点でリーグ1、3、4位ですが
>>704 2008年ね
32本塁打130打点でタイトルをとったハミルトンのTEXはチーム打率・長打率・OPSが
リーグトップ、出塁率は2位
23本塁打129打点のモーノウがいたMINはチーム打率3位、出塁率4位だが、
4番モーノウの前を打つ3番に首位打者マウアーがいた
>>706 実はそうでもない
キャリアが長いせいだろうけど、王さん84盗塁、ノムさん117盗塁とそれなりの数してる
門田は少ないけど山本と衣笠は知っての通り200盗塁以上
>>716 「俊足かどうか」は通算盗塁数だけでは判断できない
500本塁打記録者で「まずまず」以上なのは山本張本衣笠くらいでしょ
松井さんより豚足なんて居るの?
720 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 21:04:11.65 ID:zbiR7Oif
721 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 21:07:17.72 ID:LCaQljW/
>>718 にひひひひ、って感じの若干不気味だがいい笑顔w
>>714 これも笑えるw
この2日間松井さんの写真が楽しすぎるw
松井イチロー新論争「イチローこそ真のゴジラ」
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php シアトルを拠点とするAMラジオ局「KOMO」で5日深夜に放送された
マ軍応援番組「MARINERS FANS」でDJのスティーブ・アルバレス氏が
「イチローこそ『リアルゴジラ』。松井は『シーボーンズだ』」とブチかました。
この発言はマ軍ファンのイチロー信者たちの間で大きな波紋を呼び、ネット上では
「松井はゴジラの名をイチローに譲るべきだ」「ゴジラは『シーボーンズ』にネーミングを変更すべきだ」
などと言いたい放題のコメントが飛び交っている。
ちなみにシーボーンズとは、米国でもDVDが販売されるなど高い人気を誇っている「ウルトラマン」の
第35話に登場する亡霊怪獣シーボーズのこと。二足歩行タイプの怪獣が白骨化した姿はまるで「ゴジラのしかばね」だ。
727 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 21:47:28.82 ID:BAOxJJx2
>>693 どうして松井がHR39本打てるなんてありえない仮定で議論しているのかわからないな。
外野フームランスタジアムでさえ30本が精一杯なのにw
728 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 21:48:18.97 ID:GEICZZZs
>マ軍ファンのイチロー信者たち
これは現地の人々のこと?
ヤンキースの松井秀喜外野手はデビルレイズ戦に4番レフトで出場し、
5打数1安打。ヤンキースが7−3で勝ち、ア・リーグのワイルドカード以上が
確定し、95年以降10年連続のプレーオフ出場が決まった。
一方、ニューヨークの地元紙はこの日、メジャーのシーズン最多安打記録にM10と
迫っているマリナーズのイチロー外野手を「真のゴジラ」に認定した。
松井にとっては見逃し難い“事件”だ!?
ヤンキースの地区優勝争いの一方で、ニューヨークでもイチローの大記録の話題が
沸騰している。そしてよりによって松井の地元で、イチローが「真のゴジラ」に
認定されてしまった。
地元紙デイリーニューズはこの日、イチローが素手で“樹齢84年”の大木を
押し倒そうとしている漫画を掲載した。これを見守る米国人が
「見ろよ。あんなやせっぽちが、動くはずのないオークの大木を押し倒そうとしているぞ。
ばかな少年だ」
「冗談だろ!? とんでもないことが始まったな」と会話している−という風刺画だ。
そのタイトルは、「ザ リアル ゴジラ(真のゴジラ)」。元祖ゴジラの松井にとっては
あまりな皮肉だ。ニューヨーカーを最も驚かせている日本人メジャーリーガーは
松井秀でなくイチロー、ということらしい。
もっとも、マリナーズがア・リーグ西地区最下位に沈み、プレーオフ進出の望みは
とっくに消えてイチローにはないポストシーズンの晴れ舞台が松井には用意されている。
ここで活躍して「こっちが本家ゴジラだ」と吠えたいところだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096010304/
730 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 21:58:35.48 ID:FJJLsefl
>>716 門田は足速かったんだけどアキレス腱をな
今日の東スポの1面でまっちゃん&イチロータンでちゅ♪
r"⌒。⌒ヽ
i ァ王)ァ
ゝ_(*^。^)
{_(ノ三|つ
トー,ー,{__ミ三ノミ
(_(_(_ノ∪∪
732 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 22:41:20.61 ID:dE1PE929
あれ?モスラってイチロー嫌いじゃなかったのか
>>732 本音の部分は知らないが、普段の書き込みに関して言うならばいわゆるイチローアンチのそれとは違うと思う。松井>>>>>イチローなんて主張もしないし。
734 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 23:00:02.99 ID:gCl0c56g
イチロー⇒コックローチ⇒ゴキブリ⇒ゴキラ⇒ゴモラ
ゴモラでいいんじゃねの、一応、イチローの通り名とゴロ合わせになってるし
ゴキラってのも新種の変態懐柔ぽくていいかもなw
>>734 東スポに踊らされて顔真っ赤にして出てきたかw
現地のイチローファンが松井さんなんか知らんだろ
736 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 23:15:30.51 ID:E2ma83of
今期予想
イチロー .281 3HR 34打点 21盗塁(25盗塁死) 81得点
松井 .308 42HR 142打点 打点王 SS
福留 .285 18HR 85打点
西岡 .325 12HR 45盗塁
読売に居る時は当たり前のようにそんな予想してるOB解説者がいっぱい居たね
>>736 そういうのは「予想」ではなく「願望」というのよ
シーボーンズってマニアックだなw
740 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 23:37:11.53 ID:EKaQ1kD5
イチローさんの試合、つまらないけど頑張って下さい。
アスレチックスは多分地区優勝するかな
1行レスとAAとくだらない予想。
松井ファン、ここに行き詰まる。
アスレチックスが地区優勝を飾るには打てるDHを補強しなきゃね
744 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 23:48:35.62 ID:P93tguut
ゴキローさんがOPSだけじゃなくて打率でも福留に負けたら
発狂しそうだなw
745 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 23:51:11.93 ID:lTBb35WI
福留も来年からは松井さんと同じジャーニーマンになりそうだな
イボータも松井さんと同じように生暖かく見守ってやりなよ
福留ってかつてイボータの天敵だったのになw
ファイヤーのCMに松井さんが出てない……
代打の代打ーズが夢のタッグを組めばがっかりオールスターも盛り上がるというもんだ
GAの中の真のがっかり選手松井さん
751 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/08(火) 23:58:04.57 ID:GEICZZZs
ここ3年間の貢献度
福留≒松井さん
不良債権のドメさんでも単4ってことはないねw
753 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:26:19.79 ID:lwHlr+YI
ガッカリータは、来シーズン年俸が福留と、イボイさんどちらが高いと思う?
755 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:27:53.04 ID:9Vp5FcsQ
松井で一番笑ったのはトレード拒否事項にマリナーズが含まれる
のをマスコミにリークしたであろうことw
>14
守備でひとこと
おまえがいうな
守れない守らない守らせてもらえない選手のヲタに言う資格は無い
言われる筋合いも無い
ファイアをファイアされた松井さん
岡田准一が飲むファイアの美味そうなこと
758 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:32:40.89 ID:ie4NWb6Z
ゴキローのタイムリーエラーにはウンザリさせられています。
759 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:32:46.62 ID:4/2EjtkY
松井「僕は(イチローさんを意識して)ないけど見てる人が楽しんでくれたらいいんじゃないですか?」
無理すんな(´;ω;`)
え?! ファイヤー松井さんファイヤーをファイヤーされたの?
761 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:35:00.25 ID:ie4NWb6Z
松井情報をリアルタイムでチェックしているのがゴキロー。
>>759 松井が強がっていると思い込もうとしているんだね!
無理すんな(´;ω;`)
763 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:37:02.84 ID:ie4NWb6Z
缶コーヒーのCMはゴキ主婦がオカズにする男性有名人の宝庫やな。
松井さんは嘘つきだから口先で本音は語らないんだよ
765 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:38:15.65 ID:lwHlr+YI
イボイさんの、ファイヤーの、がっかりオールスター編楽しみにしてたのにw
そもそも飲食系CMに松井さんほど向かない人材はない
767 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:40:00.29 ID:ie4NWb6Z
>>764 嘘つきというと酷な言い方だけど、結果的に嘘を言っていることが多いよね。
毎年毎年の公約しかり、WBC辞退の経緯しかり。
ファイア飲んだことないわ
>>768 オールスターの顛末なんてノムさんとまるっきり話が食い違ってるしw
嘘つきもいいとこだろ
グランドキーパー
↓
ピーナッツ売り
↓
クビ(fired)
↓
ひとつ進歩
772 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:46:25.49 ID:lwHlr+YI
だいたい人気の無いイボイさんをCMに起用してるのは、うけ狙いとしか思えない。
次の商品は「リタイヤー」
原点に返って巻き巻き焼肉をやるといい
赤ダレ黒ダレは結構好きだったなぁ
777 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 00:58:51.07 ID:Is/WL8Ul
ゴキオタ今日も病んでるなw
今では
松井ってダレ?
一番搾りの売上が予想を大きく下回っているが、鈴木さんとの契約はまだ残っている。
3月ということもあり、帳尻合わせのしわ寄せが子会社のキリンビバレッジにも…。
その結果、ちょうど契約の切れる松井のCMが打ち切りになったんだろう。
代わりが岡田とかいう安上がりなアイドルということから簡単に想像できるだろうに、
ここの鈴木ヲタは表面的なことだけで物事を判断してしまうからなあ
>>779 ちょうど契約が切れた。ということにしておきましょう。
781 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 01:12:55.90 ID:4/2EjtkY
安上がりなアイドル?
>>780 その方が平和やね
赤ダレでぇすかあ〜今夜の松井さぁん〜〜〜
松井さんってリーズナブルが売りじゃないの?
CMで松井さん見かけなくなっちゃったね(´・ω・`)
松井さんは仕分けされました
>>784 今年に賭ける意気込みが伝わってくるね。
副業で、いくら儲けてもメジャーリーガーとしては何の意味もないな
>>786 CMで松井さん見かけなくなっちゃったね(´・ω・`)
>>786 全くその通りです。
副業でいくら儲けてもメジャーリーガーとしては何の意味もありません。
でもキャンプ直前になんか撮影してなかった?松井さんW
ヤフートップに子どもたちに囲まれてる写真見かけた気が・・・ただ介護されてただけだったのかな?W
>>790 何言ってるんだ?
他にも、沢山来たであろうオファーを全て断ってるんだぞ
梯子外しにも程がある
<ご参考>キリンビバレッジ コーヒーブランド「キリン ファイア」イメージキャラクターに岡田准一さんを起用
http://www.beverage.co.jp/company/news/page/news2011030801.html ◆岡田さんは“もってる”!? 一度でサイコロの「6」を出せる強運の持ち主
同僚役がサイコロを振る冒頭のシーンの撮影。本当は「6」を出す設定だったのですが、なかなかこの数字が出ません。
こればかりは運に任せるしかなく、岡田さんをはじめ出演者は一体になって、サイコロの行方を見守りました。
大きな声で声援を送り、サイコロの結果に一喜一憂しながら、テイクを重ねました。
一方、岡田さんがサイコロを振るシーンでは、ワンテイク目で、なんと「6」が!
これには、同僚役やスタッフからも、「おぉ!」と歓声が上がり、「実は岡田さん、“もって”ますね(笑)」とスタジオに笑いが溢れました。
>>793 あの、それは妄想じゃないんですよね?
確かな裏付けがあるんですよね?
>>788 松井さんのFIREのCMはMLBにも許可取って公式にメジャーリーガーとして出てるから
無意味ではなかったと思います。
「あいつ、ゴロしか打ってないよなw ノーパワーw」
こんなこと言われているのかよゴキローさんw
>>795 妄想というのは、有り得ないことをあれこれと想像することだから、俺はこれに該当しない。
まあ、推測ってとこかね
松井さん自身は持っていないが、焼肉記者はいつも盛ってるよね。
801 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 01:44:41.96 ID:1I48xzqF
ID:1dnfFHnL
こいつは真性の基地外
802 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 01:44:48.75 ID:ie4NWb6Z
そうかそうか。
>>798 随分お詳しいようでW側近の方ですか?W
805 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 01:46:41.31 ID:fHCG3ci1
毎年のように解雇され、若者の大半が知らない選手をCMに起用するわけないじ?
売り上げ下げたいのなら別だろうけどw
>>801 どのあたりで基地外だと判断したんですか?
基地外だと言われるようなレスをした覚えがないのですが…
え、そんなに触れちゃいけないことなの?
>>808 いや俺だよ(笑)
自演で、松井ヲタ役もやってたんだがミスしただけ。
これからはIDを一つに絞るよ
松井陣営は内部から崩壊させる必要があるからな。明日からはミスしないようにするよ
まあ、本人が言うんだから、そうなんでしょう。
頑張って下さい。
>>809 それだと>>806-
>>807の流れがおかしいんだがW
死なば諸共か?WほんとイボータはくずだなW
>>811 本人が言ってるんだから、信じてあげましょうよ。
私はID:9u+V2dcZなんでしょうね。
>>812 なんという大人の対応。それに比べてイボータのクズっぷりはW
814 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:05:36.31 ID:1I48xzqF
適当に基地外とか言ったら変なことになってんなwww
ただの馬鹿かそれとも自演上級者かw
>>813 違う違う。俺がID:9u+V2dcZでいいの。
だって、そういうことにしてあげないと
「IDを一つに絞」れなくなるからね。
816 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:07:36.64 ID:4/2EjtkY
じぁあ俺=ID:8kuo8ofm
817 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:07:58.42 ID:ie4NWb6Z
ゴキローの周りが創価でガチガチやとバレてから居直った態度の工作が目立つ。
>松井陣営は内部から崩壊させる必要があるからな。
ん?違うよ。イボータは生かさず殺さずです。
大切なオモチャなんだから崩壊なんてもったいない
実は私はID:1I48xzqFでもあります。
そうすると、辻褄が合うでしょ?
820 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:09:49.44 ID:ie4NWb6Z
発表済みの寄付最高額
松井 5,000万
昆虫 1,000万
822 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:15:53.25 ID:ie4NWb6Z
今季からそろそろ厄病神ゴキロー放出とリンスカム獲得に本腰を入れ始める頃やな。
「55」は俺じゃなかったW
>>821 実はそうなんです。これからは1行レスで行きます。
826 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:22:31.91 ID:ie4NWb6Z
ゴキブリの腹中は寄生虫がびっしり湧いとる。
827 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:24:15.33 ID:+xRn+1x4
(*^^*)
>>820 松井秀喜のあれはガセ。
他国の被災地にあんな大金寄付する方がイカレてる。
情報に盛りがある。
828 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:25:29.37 ID:ie4NWb6Z
当然ながらゴキローの成績はいつも低評価やな。
>>814 本当の基地害が反応したというオチは中々おもしろっかったぞW
しかも1行レスに専念できるから生き生きとレス増やしてるしW
832 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:41:08.08 ID:ie4NWb6Z
不貞腐れた態度で学校訪問に私服で登場したバカローが当時の児童たちの心を回復不能なほど傷付けたのではないかと今でも心配だ。
今日は出来が悪い。すみません。
834 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 02:49:44.04 ID:ie4NWb6Z
トラウマ()
マンネリだけど、入れとかなきゃね。
>>806からの一連の流れは、本当は自演とかじゃないからな。本当に別人だから。
松井オタは、勘違いして「鈴木さんヲタの自演失敗例」とか言って、レスを保存したりするなよ。
まあ、このスレだけなら良いが、芸スポなんかでコピペするのは絶対にダメだぞ。
良いか、絶対に芸スポでコピペはダメ。絶対だぞ
ヤバイW ID:ie4NWb6Zがかわいく思えてくるW
要するに書けってことです。よろしく。
うん、1行で済むよね。
>>836 芸スポで瑠璃儲は無条件でキチガイ扱いなのでどんなに訳わかんない流れでも無問題
841 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 03:23:41.09 ID:gYZEa535
>>809 うわー・・・イチローさんヲタって陰湿だなぁ
こういうレスもしないとね。
843 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 03:25:40.94 ID:ie4NWb6Z
ゴキヲタは楽しくもないことを楽しそうに実行する。
1行レスはマジ楽しい。オススメ。
ID:1dnfFHnL コイツがキチガイということでいいよ
846 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 03:30:13.64 ID:ie4NWb6Z
文化が高いところから低いところへ流れた。
どのあたりで基地外だと判断したんですか?
基地外だと言われるようなレスをした覚えがないのですが…
適当に基地外とか言ったら変なことになってんなwww
ただの馬鹿かそれとも自演上級者かw
もうすぐID:CdzeQuiyからこのレスがつくハズ
やられた。
850 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 03:42:56.52 ID:ie4NWb6Z
論破完了。ゴキヲタがショボ過ぎて欠伸がでる。
もう寝ます。おやすみなさい。
ということです。
イボヲタ<論破完了
ゴキヲタ<論破完了
おまいらどこまで馬鹿なんだ
正直松井さんが勝ってるのはパワーくらいかな。他は全てイチローに完敗。
走れない守れない、趣味は怪我とリハビリの松井さんに勝ち目は無いんだよ。
>>854 パワー以外が全てイチローに完敗なのは松井さんだけじゃなくて
メジャーリーガーの9割以上だから気を落とすなよw
856 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 05:02:56.30 ID:LKvojSNd
>>855 松井さんにはまぶしすぎるIDキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
858 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 05:25:06.11 ID:7WYLzOL6
松井「狙い通りの打撃」
wwwwwwお前が風を計算に入れられる技術持ってるわけないだろw
859 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 05:33:43.57 ID:Vbz/vm60
マリナーズはイチローという足枷がなくなれば強くなるな
860 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 05:59:05.65 ID:7WYLzOL6
どっちかといえばマリナーズがイチローの足枷だろw。
イチロー「彼(松井)には僕と逆のことを期待したいですね。もっとガツガツしろと。」
ガツガツしてるんだけどいかんせん能無しなんで打てないだけだよな、松井w
昨日の試合、須藤豊が見に来てたけど、なんでイチローに「松井について」コメント求めるわけ?
イチローに失礼だろ。まずはイチロー自身のこと聞けよ。
そもそも松井の応援に来て、ついでにイチローにも取材っていう姿勢が失礼。
862 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 07:51:50.44 ID:lwHlr+YI
イボイさんは、狙い通りのミッティングだと、なんかしっくりくるなwww
>>861 読売グループではそうしなきゃ食ってけない
>>861 松井さんだけが目的ならマリナーズ戦にわざわざ来ることないだろ
松井さんじゃ誰も注目しないからイチローを絡める
これはしかたないんだよ
しかしイチローのほうがよっぽど松井さんに対して危機感持ってるよな
こんなふうに心配してくれる他人がどこにいるよ
865 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 08:05:58.29 ID:TRibvOSp
イチロみたいに小さくまとまるなよ松井さん
>>865 もう手遅れ
ぐちゃぐちゃに丸めた紙くず状態
>>865 あんなブヨブヨになった体を体脂肪率6%に絞るのは無理っぽくね?
868 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 08:10:31.57 ID:7WYLzOL6
>>865 金額的にもポジ的にも小さくなりすぎたよ、松井さんは。
松井のポテンを「イチローも驚く技術」なんて言ってるのはテロ朝くらいだしw
869 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 08:11:11.77 ID:lwHlr+YI
>>865 そんな心配より、イボイさんのクビの心配しろよwww
ガッカリータは、がっかりポイントがズレてるの?www
870 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 08:18:11.96 ID:7WYLzOL6
>>865もちょっと言っただけでフルボッコってかわいそうだな。ふかわりょうみたいだ。
イチローのようなでっかい記録を狙うのは無理中の無理
せめて単四くらいの成績は残せよ
サンスポの記者も内心馬鹿にしてるところがちょいちょい出てくるときある。
ヤキニク不足だなw
874 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 08:52:20.39 ID:7WYLzOL6
松井も年俸が小笠原以下になったのに、あいかわらず記者には気前よくふるまわないといけないから大変だねw。
最近は焼き肉じゃなくて「やきにく」記事になってるな
ケチるからこんなことに……
肉の切れ目が縁の切れ目?
>>872 ここまでいくともう焼肉というよりただの皮肉だなw
878 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 09:23:11.52 ID:7tHfmP5+
鶏皮しか食べてないんじゃね
879 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 09:26:23.82 ID:fHCG3ci1
もはや苦肉の策だなw
しょーもないポテンで、ヘルに感想求めるのだけはやめろ、ゴミが
880 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 09:35:39.82 ID:7WYLzOL6
テキサスヒット(テキサスリーガーズヒット)・ポテンヒット
フラフラと上がった打球が内野と外野の間に落ちる安打。
テキサスヒットの名はメジャーリーグにおいて、テキサスリーグ出身の選手に
この安打を多く打つ者がいたからであるとか、あるいはテキサスリーグで見られるような
「情けない」安打であるからとか、語源については諸説あって真相は不明。
な・さ・け・な・井
おあい肉さま。
まだまだバーベキュー記事は前菜段階!
打てな井、走れな井、守れな井
>>872 なにが絶句だよw
ヘル「まさかあれが戻ってくるとはねえ(ニヤニヤ」
こんな感じだろ
884 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 09:50:55.13 ID:Vbz/vm60
1700万ドルのゴキブリ(笑)
秋>松井秀>イチロー
886 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 09:57:05.09 ID:hWXtjmXa
松井さんはチョンに好かれてるなぁ。
(( ∩
│| アイッ
‖ ∧_∧。
⊂< 丶`∀´> カーン! ミ
. ヽ ⊂ ) ☆ 彡 ミ
( ヽ) ミ
し(_) γ γ ((( ○
ポテッ
イボータが
タイトル期待するのは勝手だけどさ
単4のクズにそこまでは期待してないだろ
球団もGMもファンも
ニゴロで合格
890 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 10:58:23.68 ID:7WYLzOL6
>>884 こういうところで「秋」とか書いちゃうから朝鮮だってばれるんだよ。
>>884 こういうレス見ると
イチローがチョンに嫌われてることが実感できて幸せな気持ちになる
892 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 11:01:18.77 ID:7WYLzOL6
情けな井秀喜さんが使い物にならなくて、こんどは秋に鞍替えするのかな。
WBCでステムラン打ったインチキにw
ゴキブリの発作実況するか
894 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 11:07:03.47 ID:ps4+Rmrz
そういや松井さんってイチローにも秋にもぼろ負けだったね
さっさとエクスタイン、福留との熾烈な三つ巴に決着をつけてもらいたものだなw
895 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 11:20:42.68 ID:LKvojSNd
正直2年しか実績のない秋なんとかよりは松井さんが上だよ
たとえ現時点での実力がゴミだとしても
キャリア平均 秋>>>松井さん
キャリア通算 松井さん>>>秋
ようわからん
899 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 11:33:03.51 ID:ps4+Rmrz
キャリアはもう並んだといっていいんじゃないか?
WAR合計も殆ど一緒だろう(秋の方が2年短いのにも関わらず)
朴秋連合軍w
901 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 11:42:37.96 ID:LKvojSNd
ノンタイトル400安打よりはノンタイトル1000安打のが上だろう
グランダーソンとかサイズモアッーとか一時期イボータが良く使ってた選手なんて秋どころじゃない輝きを放ってたが今の体たらく
イチローじゃないが3年やって一人前なんで秋は半人前だろ
あれ、マジでわかんなくなってきた。
たとえばイチローWAR平均5.0とジーターWAR平均4.7(初年度省いて計算)
キャリア平均で0.3違えばイチローが劣ることは無いと思うが、
通算で見ればジーターのが上なんかね?
>>902 それは「何を評価したいか」に依存する話でしょ
>>903 もちろんトータル的に。
ガチンコの選手比較。
905 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 11:59:45.11 ID:LKvojSNd
イチローはアンタッチャブルレコード2個持ってるから評価が難しい
単純に数字だけで見るなら現時点ではジーターで良いんでない?
もっとも引退する時には普通に数字でもジーター越えてそうな気がするのがイチローの恐ろしいところだが
906 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:04:25.54 ID:hWXtjmXa
マア、イチローはあと3〜4年は今のレベルを維持しそうな気ガスる。
松井さんはもう年を減るごとに劣化が著しくなるイメージ。
907 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:05:12.50 ID:hWXtjmXa
年を減る→年を経る
908 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:05:37.56 ID:ps4+Rmrz
いや、現時点(2010年)では
秋>イチロー>>>ジーター>>松井さん
だろ。
キャリア通算では
ジーター>>イチロー>>>>>>>松井さん≧秋
キャリア平均では
イチロー>ジーター>>>>>>>秋>>松井さん
どっちにしても松井さんに勝ち目はないな
910 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:10:12.30 ID:LKvojSNd
日本語読解力ないなー
現時点でキャリアを評価したらって意味以外に読めないだろうw
せめて去年の成績と言え
912 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:13:56.53 ID:7WYLzOL6
>>899 朝鮮の場合は「金と女」の買収込みの評価だからね。話半分に聞かないとだめだよ。
ゴキブリが発作起こしだしたか
914 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:44:34.10 ID:gcPlmFfX
俺、イチローより優秀な秋信守を応援する事にするわ
ゴキオタのみんなごめん・・・orz
さて、今日の仕事を始めます。
ゴキブリやゴキオタってイボータのことだろ
一斉に沸いて一斉に去るところも似てるし
打たれ強いというかなかなか負けを認めないし
もう松井さんいらないな
俺イボータ辞めます
918 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:51:23.32 ID:gcPlmFfX
ガードナーより劣ってるって俺マジショックだわ・・・orz
松井さんは使えなくて、秋に乗り換えるんですよ。
皆さんもどうです?
920 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 12:53:27.16 ID:gcPlmFfX
秋信守の方が優れた選手なのに
秋をマリナーズから追い出したとか
同じ日本人として恥ずかしいわ…orz
秋さんシアトル時代のWARマイナスだしw
922 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:04:57.59 ID:fHCG3ci1
追い出されたら見返してやろう!って努力するのが当たり前であってね。
追い出されるや、今までその選手のせいで迷惑してたカノーやガードナー大活躍
追い出された選手は、また追い出される始末
こうはなりたくありませんね。
923 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:12:20.68 ID:lu04x1ty
ゴキローってガードナーの完全敗北してんだな。
俺ゴキオタやめるわ
924 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:13:53.85 ID:gcPlmFfX
年俸だけは圧勝だけどな
グランダーソン、サイズモア、そしてガードナー。
これで1年は引っ張りまーす。
リアルにガードナーにもピエールにも完全敗北してるのって松井さんだけどな。
それも1シーズンじゃなく、キャリアで。
927 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:18:29.65 ID:gcPlmFfX
ゴキオタは負けを認めなさい
ゴキヲタ辞めると宣言するのはこれで100回目です。
記念に祝ってください。
929 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:19:19.95 ID:7WYLzOL6
>>920 秋を追い出したのはピネラw。
あと朝鮮人の成績はステ補正されてるからインチキw
そろそろ次スレのことを気にしておいたほうがよさそうなので一言。
このスレは「654」の重複スレ再利用なので、実質「655」なのね。
次スレは「656」になるので、立てるときはその点に留意してくだされ。
932 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:20:48.84 ID:hWXtjmXa
2011年シーズンで目指すもの
イチロー
11年連続AS出場
11年連続GG選出
11年連続200本安打
松井さん
3年連続クビ
3年で年俸8割引
2年連続がっかりAS選出
933 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:22:38.72 ID:gcPlmFfX
ゴキオタは潔くアスレチックスを応援しなさい
>>932 記録マニア的には、イチローには
11年連続250出塁(史上5人目、3位タイ)
6年連続210安打(MLBタイ記録)
デビューから11年連続20盗塁(史上6人目)
も達成してほしい
あと、「隙間」的記録だけれど、
福留には「日本人初の4年連続10本塁打」
松井さんには「日本人初の3年連続20本塁打」
も、期待しておきたい
イチオタはちゃんと認めるけどなぁ。
たとえば去年はイチローより秋が上と認めてるようにね。
ただ、キャリアで言えば秋はイチローの足元にも及ばないけど。
根本的にイボータとは違うから。
938 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:27:46.00 ID:7WYLzOL6
>>933 お前が日本縦断土下座の旅でもやってお願いしてまわったらどうだ?誰も相手に
しないだろうけどw
939 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:31:13.88 ID:fHCG3ci1
イボウタは、イボイがいたせいで、カノーやガードナーが迷惑して実力を発揮しきれていなかった
ことを即認めなさい
>>937 いやいや、鈴木ヲタの中でも過激派というか狂信的なのもかなりの割合でいるだろ。
鈴木さんヲタは全員が常識人です(キリッ)みたいな印象操作はやめてくれ
明日はうまくやります。
>>940 そりゃまあ、いろんな人はいますわな
「割合」は知らんけど
>>940 俺に言われても知らん。芸スポならいるんじゃね?
イチオタは基本的にフェアだよ。
イボータのように姑息じゃないのはたしか。
イボータは全員狂ってるのに対して
イチオタ側は「割合」って出るくらいだから100%ではないんだよなぁ
つっても今のイボータなんて1行レスとささこしの2人くらいしかいないか
945 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:39:24.48 ID:fHCG3ci1
イボウタは、99%異常者だからな。まともなレス探すの自体無理
946 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:44:11.51 ID:gcPlmFfX
ゴキオタの加藤が一言↓
↑イボータの加藤が一言
948 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 13:46:36.05 ID:ps4+Rmrz
>>946 加藤がイチヲタであることを表すソースを提出してみ
ゴキオタって言う程異常なイチロー信者なんて滅多に見ないよ
例えばAS選出とかアワード獲得とか殿堂入り確実視とか、そういったイチローの多くの評価や名誉ってのは
現実で普遍的に認められている根拠として十分で、信者の妄想による偏った評価ではないんだよ
それに比べて松井信者の方は、ASとかアワードとか、広く評価され認められているようなものは殆ど無いのに
中軸とか所属チームとかおかしな根拠でAS常連殿堂入りクラスのイチローに匹敵するとか言うキチガイイボータばかり
まあ松井さんは打撃に限定すればOPSとか数字の面では優秀な点もあるが、
実際の働きぶりに対する現場の評価等では打撃だけでも結構な差がついてるよね
950 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 14:44:36.86 ID:N/9BwgeA
イチローは秋に打率とか盗塁とか守備で勝ってるけど松井さんは一つも勝ってるところがないね・・・
951 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 14:48:49.41 ID:KmdTXEyr
松井ってまだ膝の故障かかえてんの?
952 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 14:49:15.37 ID:lwHlr+YI
ガッカリータは、日本人の多数が、がっかりしてるイボイさんを、日本人の多数が日本人の誇りと思ってるイチローより上と思ってるってことは…
@日本人じゃない
Aいろいろ残念な人
のどちらかだからw
954 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 14:56:05.27 ID:gcPlmFfX
SM接待とかイチロー最低だな・・・
東芝が松井さんから福山
キリンビバレッジが松井さんから岡田
松井さんの顔じゃダメなのかね
選手比較の際のそれぞれのオタの特徴
イチオタ
データや現場評価の事実を淡々と述べてる。
劣っていれば認めた上で、反論があれば反論する。
(「2010に関しては秋>イチロー」「ただし、キャリアではイチロー>>>秋」など)
イボータ
基本的に妄想と嘘、都合が悪いとスルーまたはAAコピペ発狂、のち逃亡。
現場より2ちゃん内での評価を重要視する。
イチオタの出したデータや現場評価を見て、悪口だと勘違いしている。
劣っていても勝っていると言う。
957 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 15:05:07.85 ID:fHCG3ci1
もうオワコン松井じゃ、商品売れないでしょう。
焼肉の記事に騙される池沼なんてもういないしね。
出てるだけでイメージが悪くなるから。
岡田、ダイハツTNPのCMは松井さんにくれないか?
959 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 15:26:21.12 ID:1I48xzqF
松井さんが「これからはTNPでいきます」とか言ったらすげー説得力あるんだがなぁw
>>958 車なんか故障が一番コワイのに、松井さんは無理だろ…
ゴキブリ発作
松井さんのファンってどこ行ったの?
963 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 15:52:36.44 ID:7WYLzOL6
>>949 まあ所属チームっていうのは、松井がヤンキース希望ってことで巨人が気をきかせて
業務提携したからだし、打順ていうのも業務提携先に気を使ってのことだからな。
MLBのボールに慣れれば爆発してくれるだろうってトーリも思ってたんだろ。
一応NPBじゃイチローくらいには名前知られてたからな。あともっとたくさん金
もらっててあまり打てなかったアレックスが後から入ってきたんでその陰に隠れることが
できたのも大きい。結局松井本人の力で勝ち取った椅子じゃないんだよ。
ヤンクスに入れたのはイチローのおかげだろ
スタインブレナーだってそれを認めている
ヤンクスはサバシアやテシェイラみたいな実績のある選手を強奪出来る
金にも困っていない球団
それでも松井なんかわざわざとった
イチローの活躍があまりにも鮮烈だったため
>>963 業務提携したら、FAの選手が獲得できるんでしょうか?
提携した場合としない場合でどのような差が生じるのか
具体的に分かりやすく説明してみてください
ヤンクスは失敗を繰り返してる
野茂いいなぁ〜 → 伊良部獲得 → がっかりorz
イチローいいなぁ〜 → 松井獲得 → がっかりorz
ライバルチームが話題の松坂獲ったようだ! → 井川獲得 → ry
伊良部も松井も誰かのおかげ
何が名門ヤンクスに入れた松井だよw
伊良部>>>>野茂なのか?
>>965 提携していれば「うちの看板選手だったのだから、それに見合った待遇をお願いします」なんてことを気軽に言えてしまうわけ
また、万が一松井さんがメジャーで通用しなかった場合にも、提携していれば巨人復帰というシナリオが簡単に書けてしまう
11/16 両球団業務提携発表
11/19 松井とヤンキース契約合意
巨人とヤンキースが業務提携をした時期を考えたら
この提携が巨人の松井への親心から出ていることは明白
(ヒモ付きにしたかっただけかもしれないけどw)
968 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 16:53:08.97 ID:lwHlr+YI
ガッカリータ絶滅したの?
ホットチンクリして元気だせよwww
読売の看板出てたよな
漢字オンリーのw
イチローと
イチローの活躍を見て日本人選手探してたスタインブレナーと
読売のおかげか
あと同時多発テロのおかげかな
あれのせいで当時ニューヨークは深刻な外国人観光客減にあえいでいた
ゴキヲタが生き恥晒してるなW
反論書いていけよ
973 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 17:06:55.62 ID:7WYLzOL6
あとはあのまぐれだかなんだか知らないが本拠地初戦での満塁ホームランかな。
それであとはゴロキングになったけど、当たれば飛ぶという印象はついたんだろう。
たぶん松井のホームランなど見てなくて先入観を持ってなかったUSセルラーに来た観客は
「お前がなんでいるんだここに」
って怒ってブーイングしたけどな、ASでw
選手たちだって皆松井さんを無視したろ
ASでw
一人だけスーツ姿のAS前レセプション
持ってきて、そのまま全部持って帰った24本のバット
(´;ω;`)ブワッ
976 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 17:15:24.20 ID:7WYLzOL6
>>972 担当じゃないんじゃないですか。定形文コピーして貼り付けるだけの単純作業者でしょう。
新人ベストナインすら落選する成績で
AS送り込まれて(根上組織票丸出し)
交換用のバットを24本も持ち込む神経
名門のぷれっしゃーなんか感じてないだろ
ASに新人ベストナイン漏れの選手が一人乗り込んで行くより
恐ろしいことなんかあるのかよw
その後、イチローにキャッチボールの相手をしてもらったのに、後になって恩を仇で返した松井さん
イチローの相手をしたかった選手もいただろうに
979 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 17:20:00.49 ID:gcPlmFfX
ゴキオタが威勢いいのはこの時期だけだな
イチローのおかげでヤンキースに入れたし
イチローにASでキャッチボールしてもらったのにな
「イチローに梯子を外された」とかいう噂を
松井さんと同居していたイサオちゃんが流したもんなw
ヤンキースに親書を完全否定されたあとにw
恩を仇で返すのがデフォの民族が日本の近くにいたような・・・
保身のために他人のせいにする松井さん
・ヤンキースのせい
・イチローのせい
罰当たったね
>>979 イボータのところだけ書き換えてレスするのはやめろよ
少しは考えないとバカ丸出しだぞw
984 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 17:45:57.64 ID:7WYLzOL6
イボータが威勢よかった時期ってこの8年間でワロスMVPの時だけなんだな。
まるでウスバカゲロウの一生のようだな、松井って。
985 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 17:47:06.14 ID:XvxMRlO4
986 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 17:47:07.56 ID:nQ8mXfTj
蝉と言われてたね
7年目の最後の一週間だけ超元気に騒いでたからw
野球を統計学的に分析するセイバーメトリクスの中でも選手の価値を、簡単かつ明瞭に表すとして最近急速に評価が高まっているのが
「WAR」(Wins Above Replacement=代替選手との比較における勝利数)だ。
現役選手の中ではヤンキースのアレックス・ロドリゲス三塁手が101・90でトップ。
マリナーズのイチロー外野手は55・20で13位につけ、あと2年でトップ10入りする勢いだ。
WARは、ある選手が故障したとき、代わりに出場するマイナーか若手の控え選手に比べ、どこまで価値があるのかを数字で示すもの。
仮にそれが「6」だとすると代替選手より6勝多く勝てる、つまりこの男さえいれば、チームは6つ多く勝てるという意味で、
かつては「20」という数字もあったが、今は10に近づけば、ズバ抜けて優秀な選手という評価だ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110309/bbl1103091621007-n1.htm
たしかにWSあたりは元気あった。
直後にキャッシュマンから「控え」呼ばわりや、
価値が単6しかなくて、またしょんぼりしてたな。
蝉井さんと呼ばれてたっけ。
がぁがぁがぁがぁがぁがぁ
ってアヒルみたいな鳴き声なんだよね
このうるさい蝉
>>987 俺は基本的に実働年数で割ってたけど
貢献度としてシンプルに合計で考えるのもアリかもな。
てか、久々プホルス確認したら平均8.0あるじゃんw
平均8.5のルースに近い。
992 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 18:45:03.20 ID:N/9BwgeA
もうちょい早くMLB行ってればなー
仮にずっとMLBでプレーしてたとしたらジーターより上だろ
994 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 18:57:22.85 ID:Is/WL8Ul
いずれにしても、イチローが一番
ノーパワーでショボいってことに変わりはない
995 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 19:13:35.92 ID:7WYLzOL6
>>994 いつまでもそうやって「天動説」を唱えていなさい。
996 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 19:20:30.46 ID:7WYLzOL6
パワーというのはどうでもいい時にどうでもいいホームラン打つことじゃなくて
打つべき時にヒットを打つのがパワー。あと強いチームというのは一人くらいしょぼい
選手がいてもほかがカバーしてくれる。でもそのしょぼいのがいつまでもしょぼいままで
自分で何も努力もなく、「どうせ俺はみんなから期待されてないからどうでも
いいんだ。どうせ俺にはジャパンマネーがついてるからシーズン中は
そまつな扱いされないし、日本向けの報道は焼肉や小遣いやっててなづけた
連中が大盛り記事を書いてくれるからごまかせるし」などと開き直って
いつまでもしょぼいままでいると、周りの選手までやる気をなくしてしまう。
やはり人間だからね。そういう人間はしょぼい所が有害。ガン細胞なんだよ。
997 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 19:40:53.57 ID:7WYLzOL6
>>985 まったく緊張感とか危機感とか何もないな。足元に火がついてるのわからないのかな。
やはりジャパンマネーで甘やかされてるから顔つきまでしまりがない。
イチロー「あの3Aでがんばってる子たちいるでしょう。ランチのサンドイッチを
くやしそうな顔して食べてる若い奴ら。ああいう姿を見るとうかうかして
られないって思いますね。」
このへんんが今のイチローと松井の差なんだろうな。
998 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 19:59:21.19 ID:lwHlr+YI
イボイさんは、ホットチンクリ打法の次のお笑い打法を本気で考えてそうだな。
999 :
名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 20:02:17.40 ID:IME2wiGO
>>996 >打つべき時にヒット
200本も打ってチーム101敗wwwwwwwwww
しかも、三年間に2回の100敗超えw
打つべきヒット良く打ってるよ、イチローはw
まあ、チームが悪いんだろうなw
どうでもいいけど、長文晒すなら、も少し論理的に、目新しい事書けやw
1000なら松井さん3年連続で○○
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。