イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い653

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い652
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1298903565/

併殺松井に「エンゼルスに帰れ」と罵声
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110303-743671.html

１回無死満塁のチャンスに、外角に沈む球をボテボテの遊ゴロで併殺打。
アスレチックスのファンから「（昨年在籍した）エンゼルスに帰れ」と洗礼の罵声を浴びせられた。

>>1
ゴキ労さん

>>1
乙井

ゴキブリの発作を実況する隔離スレ

松井さんとイボータ
なぜ差が付いたか
慢心環境の違い
スレ

エンゼルス、アスレチックスに移籍しても松井についていく敏腕広報。
彼が松井の実質的な配偶者であるのは言うまでもないだろう。

21 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/09/17(金) 09:55:34 ID:QOhzh5vw0 (8 回発言)

>>20
今年の松井くらいの成績なら坂本が明日メジャーのバッターボックスたっても
もっと好成績残せるだろうねｗ



こいつは坂本の打率を知っているのだろうか？

まだゲレーロはクビだと言い張ってる馬鹿が居るんだな
相変わらずイボータは氏ねばもろともが好きだな

「エンゼルスに帰れ」

自チームの戦力として不要なのは当然のことながら、
敵側のスタメンに居てくれれば、こちらが有利になると言う意味。

OAKは松井さんなしだとかなりショボイ打線になってしまうのに

>>11
確かにその通りかもしれない。

ま、松井さんがいれば、ショボくなくなるかといえば…ｏｒｚ

ゴキブリ発作

ゴキヲタ隔離されとるな

エクスタインと松井さん なぜ差が付かないのか慢心環境の違い

>>8
少なくとも坂本がヒットを打った西武の大石は松井なら打てないだろうね。
もちろん走塁守備に関する成績は松井など勝負にすらならないがｗ。

〈WBCと両立する方法はなかったのか、という問いに松井は静かに首を横に振った〉
「２月、３月はヤンキースのチームメートと多くの時間を共有することが大事なんです。
それが、シーズン、ポストシーズンへの基礎になる。」

ヤンキースのレギュラークラスのＷＢＣへの対応
ジーター　アメリカ代表
Ａロッド　アメリカ代表
デーモン　アメリカ代表
バーニー　プエルトリコ代表
カノー　　ドミニカ代表
カイロ　　ベネズエラ代表
ポサダ　　球団が不参加要請・本人は出場を希望
松井秀喜　ヤンキースから出場を拒否するよう親書が届いたと嘘の主張し代表入りを拒否

ヤンキース→日本のマスコミによる親書報道を否定(公式会見で)
WBC事務局→ニューヨーク地元紙の取材に｢ヤンキースが不参加要請をしたのはムッシーナら怪我人。松井の名前は無い｣
選手会(WBC主催側)→松井を名指しで批判
WBC親善大使トミーラソーダ氏→松井を名指しで批判

チームメイトはいなかったでござるの巻かｗ

．O O O

春先打てないっていうイメージを払拭するため
意地でも打たなきゃいけないオープン戦なのに…

>>17
">>松井は静かに首を横に振った〉
「２月、３月はヤンキースのチームメートと多くの時間を共有することが大事なんです。


"
それが、シーズン、ポストシーズンへの基礎になる。」

本当に薄汚い嘘吐き野郎だね、松井は
天罰喰らうのも当然だ

松井さんってばポジティブな話題ないの？

エクスタインと松井さん なぜ差が付かないか慢心環境の違い

A　評価1M　AS2回　ノンタイ　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.8　WSMVP（ルース賞あり）
B　評価4M　AS2回　ノンタイ　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.8　WSMVP（ルース賞なし）

ロベルトクレメンテとイチロー なぜ差が付かないか慢心環境の違い

A　評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【MVP、GG12回、WSMVPなど】
B　評価18M AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均5.03　【MVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】

松井にとって日本はゴミ以下の存在でしかないんだろうな
WBCに協力しようという気持ちなんかは少しもないんだろうな
ほんとこいつは人間性が最低な男だね

そういやクレメンテって歴代RFでだいたい何位だっけ？
知ってる人教えてください。

>>25
ルース・アーロンにつぐ3位の座を、F.ロビンソンやM.オットあたりと争う存在

>>9
クビだろwwwwww

>>26
サンクス。

>>25
歴代ライトのランキングはルース、アーロン、フランク・ロビンソン、クレメンテ、イチローの順かな
イチローはメジャー10年でこの評価だから年数増えるとランクが上がるかもな

>>2
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ早速かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
クビっていうのは、その選手さえ在籍していればジャパンマネーが入るにもかかわらず、
「金よりもこいつをチームから追い出すほうが先だ」とまで言われてしまった松井のことだよ。

ちなみにMLB公式のランキング動画ね
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

イチローは日本で9年間もキャリア浪費しての、この順位なんだよな･･･
半端なくヤバイ

今日もゴキヲタ諸君の発作が凄いね。
勝ったなwwwwwww

>>33
守備の指標やWARの普及により今まで以上に向こうでの評価が上がってる気がする

>>29
>>32
サンクス。公式では4位クレメンテ、5位イチロー、6位グウィンでしたね。
不慮の事故で亡くなったクレメンテには気の毒だが、抜ける位置にいるだけにぜひとも抜いて欲しいわ。

そこにランキングされるとはさすがイチローだな
アジア最高の選手だけある

それにしても、ただでもらえる金を断ってでもチームから追い出したい松井って
生きてる資格あるんだろうか。普通ならそんな辱め受けたら生きてられないな。
土下座するのが当たり前のクズ民族である朝鮮人ならではだろうね。

>>38
客寄せパンダのハンカチ斎藤より悪いな

>>34
勝利宣言して逃亡ですね、わかります。

松井さんは勝つにしろ、負けるにしろ
今年こそエクスタインと決着が付くことを願ってるよ。まぁ頑張ってね。

来年の今頃は
「松井にとってはメジャーなんてお遊びみたいなものだったし、やることやったから自分で
　出て行ったんだよ。追い出されたわけじゃない。」と泣きながら吠えるんだろうね、バカイボはｗ

イチローさんの試合、つまらないですけど頑張って下さい。

昨年所属したエンゼルスのキャンプ地、テンピで行われた前日の試合では、「松井」と漢字で刺繍されたエンゼルスの帽子が、来場者に無料で配られた。
松井が１年限りで退団したため、当てが外れて大量の在庫となった約４０００個を一斉処分した格好だ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110303/bbl1103031618011-n1.htm



損害賠償しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローに対抗したいがためだけにメジャーへ行ったはいいが
7年以上も在籍しておいてタイトルの1つすら獲れないという大恥をかき
ファンからはぼろ糞に叩かれ
日本ではあまりにも身勝手な理由でWBC辞退したために嫌われ者という自業自得
巨人ファンからも裏切り者扱いされるという扱い

松井は全てが終わってるな

>>44
これは可哀想･･･

エンゼルスが

１ドルにもならない4000の帽子たち・・・・・・・・・・

>>40
逃亡なんてしませんよwwwww
君たちの発作はちゃんと観察してますからねwwwwww

>>44
これ強制持ち帰りなの？
罰ゲームだなｗ

実績が球史に残るレベルのフランチャイズプレイヤーなら、引退などで
これ以上グッズ作りませんとなると無料配布どころかプレミアムが付きそうだ。

そんなのは、今年の松井さんグッズ在庫処分無料配布の話を誰もが
忘れるほど先の話でありますようにと松井さんヲタも祈るべきだな。

>>48
ねえ？勝利したとか勝手に決めつけないでイチローと松井の比較しようよ？？w

松井秀喜、無死満塁の好機でタコりホームで罵声を浴びる！「エンゼルスに帰れ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299144381/

別スレで「他でやれ」って追い出されたんで、この隔離スレで続き。

ID:wqCIY6Ab

いいか？
焼肉ってのは本当に「焼肉を奢ってる」ってそのままの意味じゃねーんだよw
「比喩」って言葉も知らねーのかテメーはw
松井さんと記者の親密な関係の比喩表現。
（まあ実際、連日食事を共にしてるそうだがな）
そんな人間関係の中で松井さんに対して記者が見せる異様なシンパシーを「焼肉」と称する。
「松井さんに不利なことは報道しない」なんて誰も言っていない。
遅刻のネタだって報道するじゃん。
だけどそれを「大物の証」だなんて持ち上げるのが焼肉。

そんなもん売れるかアホ！　　って１＄ショップが断ったらしいね。

イチローって創価かね
フランスでカルト認定された

帰り道のゴミ箱が松井さんの刺繍入りキャップで溢れてるらしいよｗ

ゴキブリ

http://livedoor.2.blogimg.jp/keumaya-china/imgs/e/5/e5f4fa1e.gif

おらおら、かかって来ねーのかささこしID:wqCIY6Ab
誘導したんだからちゃんと読んでんだろ？
それとも向こうのスレを荒らしたかっただけかクズ。

>>55
創価の知名人はみんな宣伝に使われ、創価の出版物に顔を出すだろ。
だがイチローは一度も創価出版物で取り上げられたことがない。
無茶苦茶なレッテル貼りしてんなアホ。

瑠璃教徒は他のカルトに異常な執着を見せるからなｗ

松井さん地元ファンからかなり嫌われてるみたいだね

ささこしは焼肉記者スレ荒らすの大好きだからなｗ
まぁいつも通りこっちで分が悪いから逃走するんだろ

イチロー → 新道
松井さん → 瑠璃カルト

クリスプが逮捕されたらしいね。　キャンプ中に何やってんだあのチームは。

ゴキオタの買収コール！！ｗｗ

871 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:48:17.46 ID:qNW0noVI
はあああああああああああ
それはねえよ
広報早く行けや
872 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:48:18.24 ID:kZiwXZTc
エラーはないわ
877 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:48:25.87 ID:Haa+gRYR
ええええええええ？いまのでエラーか？？？？
884 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:48:54.16 ID:qNW0noVI
これでエラーはない
抗議に走れ
896 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:49:30.58 ID:b0L3Y4+P
完全なヒット
必ず覆るはず
897 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:49:31.95 ID:Haa+gRYR
もし今のエラーのままだと得点圏打率が下がったりするの？
900 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:49:58.57 ID:RiHzhAkR
どう考えても安打だよな
安打に訂正してくれ
947 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:54:53.11 ID:qNW0noVI
よしよし
これで訂正の可能性高まった
955 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:55:43.86 ID:rqNShD1I
訂正こーい
971 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:57:50.15 ID:nZLn33G7
訂正まだー？
975 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 04:59:19.05 ID:qNW0noVI
はよ訂正しろ
988 どうですか解説の名無しさん sage 2010/09/30(木) 05:02:24.02 ID:oTCIngTJ
訂正まだー？

ダブるくらいなら三振してください松井さん。　

松井の通算2000本安打達成のヒットはどうみてもエラーっぽかったよなw

チームプレイヤーなら記録がＨかＥより出塁したか否かに注目しろよｗ

さっそくファンに嫌われたか松井さん

松井さん、また何かやらかした？

挨拶代わりの併殺打はアスレチックスファンの怒りを買ったみたいだね

「松井」と漢字で刺繍されたエンゼルスの帽子が、来場者に無料で配られた。
松井が１年限りで退団したため、当てが外れて不良在庫となった約４０００個を
一斉処分した格好だ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110303/bbl1103031618011-n1.htm

松井ファンって松井の何が好きなんだろう？
毎年クビになるのがすきなの？
何の成績も上げない屑っぷりがすきなの？
練習に遅刻する屑っぷりが好きなの？
言う事がコロコロ変るうえに言った事が全く出来ていない無能ぶりが好きなの？

是非答えてくれ
あ、HRが好きな人は松井なんてお呼びじゃないはずなんで
見当違いの返答はなしな

アスレチックスOB通算1406盗塁男リッキー・ヘンダーソン（臨時守備走塁コーチ）
「チーム最年長だし松井にはリーダーシップを期待したいね。
何より彼は豊富なPO出場経験があるしWSで優勝もしている。しかもMVPだ

昨年のアスレチックスには主砲がいなかったが今年は松井がいる
松井のリーダーシップと経験、長打力でアスレチックスはよみがえるよ」

>>72
日本時代の松井をヨイショ報道込みで見て完全に洗脳されファンになる
↓
MLB移籍後、松井さんのメッキが剥がれるが、どうしてもそれを認めたくない
↓
松井はヤンキースの勝利に貢献する形で能力を発揮しているチームプレイヤーと解釈すればOK
↓
しかし松井はヤンキースをクビになる
↓
もう十数年応援してきたんだ、今更後に引けるか！頼む松井、今年こそ活躍してくれ！！
（以降↑繰り返し）

>>71
何個作ったうちの4000個なのかな。
松井さんのグッズがどれくらい売れたか分かるサイトとかないかなぁ

松井さんにリーダーシップ求めるのは酷ってもんだろ

種を蒔いているだけなんじゃない？
チーム成績が良ければ「松井のリーダーシップのおかげ」で、
チーム成績がふるわなければ「イチローの例でも分かるように
日本人がリーダーシップを発揮するのは難しい」と死なば諸共。

第二回WBC前に「イチローのリーダーシップが問われる」と書いた
鷲田康は日本連覇後ダンマリだし、リーダーシップを発揮しているか
どうかという数値化できない貢献度は松井サイドにとって役に立つんだろう。

日本時代はイチローより松井だったよね

日本時代からイチロー＞＞＞松井だったのは明白

「エンゼルスに帰れ」と罵声


これ↑ホントだったのかよｗｗｗｗネタだと思ってたｗｗ

NPB時代
イチロー＞＞＞松井さん＞＞＞他トップクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB平均

MLB時代
トップクラス＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB平均＞松井さん

日本時代イチローのほうが上という証拠は？

>>82
突出度じゃないかな
松井さんはペタジーニとか同格の選手がいた
イチローは誰も並べなかった

>>80
よくある野次だよ
イチローだって絶対何回かは「日本帰れ！」言われたことあると思う

>>84
えっ？イチローが自軍のファンからオープン戦で言われたのそれ？ソースは？

あまりイボータをいじめるなよｗ

メジャーデビュー当初は言われたんであるまいかｗ

日本時代は松井のほうが目立ってたよね
なんで？

NPB時代RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

イチロー＞松井さん

当然守備走塁はイチローの圧勝だから
NPB時代は
イチロー＞＞＞松井さん

まあ仮にイチローがメジャーデビュー年に地元オープン戦で野次られたとしよう
するとこうなる。
周りの反応
イチローのメジャーデビュー当時≒松井さんのメジャー9年目の春

松井さんのこれまでの8年間は一体なんだったんだよ･･･orz

日本時代のオールスターファン投票もイチローの全勝だろｗ
なんで都合の良いように記憶を改ざんしてんの？

>>88
NPB時代オールスターゲームのファン投票は
94年以降ずっとイチローが松井さんより上
イチローは全選手で毎年ダントツトップだったけど
松井さんは新庄とか松坂とかにも負けてた

松井　憧れヘンダーソン臨時コーチからリーダー学
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/03/03/kiji/K20110303000353430.html
>「毎回壇上に立ってスピーチをすることばかりがリーダーではない。
>たとえば試合前の準備。自分の姿勢をしっかり示していけば、他の選手はついてくる。
>何かあれば遠慮なく頼ってほしい」。
>この日は時間の関係で長時間のレッスンとはいかなかったが、近日中に話し合いの
>場を設けて直々に伝えるという

>たとえば試合前の準備。自分の姿勢をしっかり示していけば、他の選手はついてくる。
松井さんが一番苦手なことだな…

>>88
そりゃ当時の読売の選手なら露出度が段違いだもの

それなのにAS投票数でイチローを下回ってたってどういうこと？w

>>88
とりあえず人気面では
6年連続オールスター両リーグ最多得票獲得
がんばろう神戸
名前が流行語大賞になる
など、イチローは他の追随を全く許さぬ人気ぶりでしたね

＞昨年所属したエンゼルスのキャンプ地、テンピで行われた前日の試合では、
＞「松井」と漢字で刺繍されたエンゼルスの帽子が、来場者に無料で配られた。
＞松井が１年限りで退団したため、当てが外れて大量の在庫となった約４０００個を一斉処分した格好だ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110303/bbl1103031618011-n1.htm


今でもネタ的に目立ってるじゃまいか、ガッカリ松井さんｗ

NPBのAS1999年以前のデータが見つからんが
イチローはNPB時代94年以降両リーグ全ポジションで
毎年ダントツのトップだった

99年
1位 イチロー … 1,346,504（得票数）
2位 松坂大輔 … 960,754（〃）
3位 新庄剛志 … 915,773（〃）
4位 松井秀喜 … 887,205（〃）
5位 高橋由伸 … 884,967（〃）

00年
1位 イチロー … 1,157,018（得票数）
2位 松井秀喜 … 911,347（〃）
3位 高橋由伸 … 765,461（〃）
4位 新庄剛志 … 758,111（〃）
5位 江藤　智 … 749,503（〃）

正確には95年以降な。
94年の両リーグ１位は確か秋山。
94年ASはイチローの実質デビューから３ヶ月ちょっとだったから、これはしょうがない。

エンゼルスでも
「ヤンクスの捨てたゴミを拾ってきた」
とか言われてたよな…

そいえばささこしもいよいよ三十路かぁ...
生活保護だけで暮らしてるんだろうけど、今年こそ仕事決まるといいねw

お、99以前もあった
イチロートップは94じゃなく、95以降だね

NPB時代のAS得票数

イチロー
1994　　406,346 （4位）　パ・リーグ外野手3位
1995　　994,933 （1位）　オールスター史上最多得票
1996　　865,086 （1位）　
1997　　825,950 （1位）　
1998　　660,833 （1位）　
1999　1,346,504 （1位）　オールスター史上最多得票更新
2000　1,157,018 （1位）　

松井秀喜
1994　　397,993 （5位）　セ・リーグ外野手2位
1995　　422,128 （*位）　セ・リーグ外野手4位
1996　　398,717 （*位）　セ・リーグ外野手3位
1997　　537,891 （4位）　セ・リーグ外野手1位
1998　　570,815 （2位）　セ・リーグ野手1位
1999　　915,773 （4位）　セ・リーグ外野手2位
2000　　911,347 （2位）　セ・リーグ野手1位
2001　　750,476 （1位）　 イチローいなくなって、ついに1位
2002　1,298,046 （1位）　

松井さん太鼓判の巨人バニスター５失点か・・・
日本向き「10勝する」んだっけ？
こっちは罵声浴びさせられんよう頑張ってね。

イチローは95〜00年の6年連続両リーグ最多得票に加え、
渡米後の01〜03年にも3年連続リーグ最多得票を獲得している。
合わせて｢9年連続オールスター両リーグ最多得票獲得｣

日米両方で圧倒的人気なんだな、イチローは

ゴキヲタ発狂してんな

いつだったか忘れたがイチローはやじられて言い返したことがあるんだよな。
断定は出来ないけどそのように見える動画を見たことがある。
それが良いとは言わないけどでも松井にはいっつも思うんだよな。
もっと意地とか反発とか見せろよと。
一言も言い返さないから舐められる。
ホームでそれも客から舐められるってどんだけ情けないんだ。

>>105
陰険だからうらでブツブツいってんだろイボイは
イチローは一切こそこそしないからいいわ

で、いつまでタコり続けるつもりなの末位さん

コキヲタはいっつもボッチで頑張るなあ

オークランドはガラ悪いからなあ
サンフランシスコとはえらく違う街、ニューヨークみたくセレブ以下ごちゃまぜてのとも全く違うし
ある意味、デトロイト以上に殺伐としてる
まあ、イチローみたく、当て逃げ、走り打ちの打撃そのまんま、キャンキャン吠えるスピッツと違って
松井は黙って仕事する男だから、逆境をバネにするよ、きっと

松井さんの才能が一番の逆境なんだよね

>>109
才能ない人間が努力まで惜しむとどうなるかという…
松井さんは悪い見本みたいなもの

松井さん満塁ゲッツーで、OAKファンから「LAAに帰れ！」って言われてたぞｗ

今報ステでやってたなw

>たとえば試合前の準備。自分の姿勢をしっかり示していけば、他の選手はついてくる。

あこがれの大先輩からの助言を松井さんはきちんと聞いていたのかどうか…

FIREのCMは結局どうなったの

中年のオバさんに「帰れ」って言われてたな
己の置かれた立場を理解するいい機会だ
まぁ、松井さんの語学力だと聞き取れていない可能性が高いがｗ

イチローって二軍のオールスターでも大活躍したんだっけ？
93年の話？

>>111
松井さんは才能はあったんじゃないかな。
オフは練習しないで太り放題、シーズンは遅刻しまくり。
こんなのでも八年もメジャーリーガーでいられたというのは才能があったからだ、と考えて良いのでは？
その才能がイチローよりも上だったかどうかは意見の別れるところだろうけど。

>>115
3月にFIREの新製品が出る
そこで起用されていないなら契約終了

まぁ才能はイチローより松井だな

才能才能ってうるさいのう

>>120
イチローより才能があるのなら２年連続クビにはやらないし、がっかりＡＳにも選出されないと思うよ

渡米しないで日本にずっといれば今頃は名選手として歴史に残ってるかもね。

今のままでも読売の力で無理やり歴史に残すだろうが

大事なのは才能うんぬんよりいま現在の力なんだけどね
これはプロ球界に限らずどこでもいえる話なんだけど

才能なら〜とか言ってるイボータを見てると
ニートの言い訳を思い出す

死んだ子の年を数えるようなもんですね。
イチローより才能があったという松井さんはファンの心にいつまでも生き続けるでしょう。

全盛期にメジャー行って通算500本とか掛け値なしにに伝説級だと思うが

まあ、日本じゃ巨人は最高クラスの戦力だから、松井さんはかなりゆとりがあっただろうね
MLBだと、完全に余裕が無くなってるがｗ

メジャーにおける松井さんって
日本球界におけるスンヨプみたいなもんですよ
アジア記録なしの

スンヨプが韓国で伝説になっても日本ではそうならんのと同様
松井さんも日本では仮に伝説になったとしても
アメリカでは凡百にしかすぎんのですよ

>>126
メジャーでは何本ですか？

>>126
ＭＬＢでは７年間１２１本
平均２０本
守備走塁がＭＬＢ最底辺ではかなり残念

>>130訂正
１４１本だった
イボータスマン

審判に対しても抗議したことある？多分無いだろ。
退場寸前になるほど抗議してみせろよ。
いつもすごすご退散しやがって。
嘘でもいいから勝ちへの執着心見せろ。
監督が松井を止めに入ったことある？

>>130
８年で161本でしょ

>>133
そうだった
度々、スマン

「今回は兄弟２人でボードを持って行き、周囲の観客に協力してもらうつもり。
みんな喜んで掲げてくれるはずだ」と声を弾ませた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000029-sanspo-base
↑
これ止めたほうがいいかもね

>>87
2001年のLCSでヤンキースファンから「グッバイイチロー」コール受けたよ

　「才能」ではなく「才ノー」という意味だろう。

>>132
一応松井さんもこんなんだったらある
http://www.youtube.com/watch?v=ArEvNro2MXE

昔 清原とか新庄とか落合の投票数が書かれてたやつコピペされてただがどこにいったかわからんな
イチローの最多投票記録を破ったのは松井さんじゃなくて今岡のはず
ネット投票で投票数も変わったからな

清原「東京ドームの打席に立つやろ。イチローの看板があって、長島さんの看板が
　　　あるのをいつも見比べてて『この二人が同じ時代に野球していたらどっちが
　　　スーパースターになるんかな』っていつも思うとったわ。」

>>35
元々現場での評価はぶっちぎりで高かったけどな
それが一般のファンにも理解しやすくなっただけだろう

>>140
そんなの長嶋に決まってるだろ
今でこそイチローはゴキ肉記者を使って暗躍してるおかげで張りぼてのスーパースター像を維持してるが
日本時代はデビューして2・3年以外は悪役で嫌われ者だったからな
ファンも数字しかないイチローには飽きてグリーンスタジアム神戸はいつもガラガラ
イチローなんて化けの皮を剥がせばその程度

必死だのうｗ

>>142

NPB時代のAS得票数

イチロー
1994　　406,346 （4位）　パ・リーグ外野手3位
1995　　994,933 （1位）　オールスター史上最多得票
1996　　865,086 （1位）　
1997　　825,950 （1位）　
1998　　660,833 （1位）　
1999　1,346,504 （1位）　オールスター史上最多得票更新
2000　1,157,018 （1位）　

松井秀喜
1994　　397,993 （5位）　セ・リーグ外野手2位
1995　　422,128 （*位）　セ・リーグ外野手4位
1996　　398,717 （*位）　セ・リーグ外野手3位
1997　　537,891 （4位）　セ・リーグ外野手1位
1998　　570,815 （2位）　セ・リーグ野手1位
1999　　915,773 （4位）　セ・リーグ外野手2位
2000　　911,347 （2位）　セ・リーグ野手1位
2001　　750,476 （1位）　 イチローいなくなって、ついに1位
2002　1,298,046 （1位）　

まあ長嶋がメジャーに行ってたら10年連続ASとかは有り得んだろう

イボイグッズの売れなさ異常だろｗ
球団に赤字しかのこさないんだな

歴代NPB選手RC27傑出度　4000打席以上　2010年度終了時現在

1位　王　貞治　11.40
2位　イチロー　8.65
3位　長嶋茂雄　8.62
4位　張本　勲　8.48
5位　カブレラ　8.46
6位　松井秀喜　8.25
7位　落合博満　7.98
8位　小笠原道　7.75
9位　榎本喜八　7.70
10位　松中信彦　7.44
11位　福留孝介　7.41
12位　Ｔローズ　7.16
13位　和田一浩　7.14
14位　門田博光　7.10
15位　江藤慎一　7.07
16位　Ｌ　リー　7.06
17位　Ｒローズ　6.99
18位　加藤英司　6.93
19位　山本浩二　6.91
20位　金本知憲　6.89
21位　清原和博　6.85
22位　長池徳士　6.83
23位　野村克也　6.79
24位　ブーマー　6.60
25位　福本　豊　6.53

しかしＮＰＢ時代では考えられない屈辱的な賞を数々戴いてるね

ブーイングに混じってNPBコールが聞かれる日もそう遠くはないだろう

>>32
ルース、アーロン、F・ロビンソン、クレメンテ
錚々たるレジェンドのすぐ近くにイチローがいるって凄まじいな……

ジイさん達、ナガシマが出てたころの日米野球とか2勝12敗とかだから。
世界からいい選手が集まってた時代でもないときに完敗なんだよｗ
そもそも世界中から選手が集まる今とレベル自体違うんだよね
イチローのお陰で日本の記録もリスペクトされてるのがわかるよね？
松井だけが朝鮮してたら、日本の記録なんてこんな程度ってなるところだったよ！

>>150
カブレラとか落合とか小笠原とか松中とか
錚々たるレジェンドのすぐ近くにいる松井さんも凄いよ・・・

>>140
アホじゃねえの、親父や爺ちゃんいんなら聞いてみろｗ
長嶋さんは、野球部から吹奏楽部、ヤンキーからガリ勉、爺さんから少年まで
当時の日本人男性の６割強が、その動向に一喜一憂したカリスマ

イチローの場合は、ファンてか、盲目的な信徒が、ネットの片隅に一極集中して
崇めたてまつり、とりあえず亀田兄弟騒がれればボクシング、ワールドカップの時だけ本田、本田騒ぐ
ベストセラー購買層が、とりあえずアンケート調査などで一票いれるだけの存在
ローリングストーンズ、ビートルズとエクザイル較べるようなもん

＞ネットの片隅に一極集中して
それで人気投票一位かｗ
大した片隅だなｗ

なんか上のほうでオールスターの投票をソースにイチロー＞松井を
主張しているやつがいるけどそれは違う
パリーグはスターといえる選手がイチローしかおらず票が集中した
大してセリーグは各球団に複数のスター選手がいたおかしな時代で票が分散されてしまった
そういうことを考慮することを忘れてはいけないよ

同じリーグに言ってもやっぱ惨敗だったねイボイさん

分散しようがスター選手なら一位くらいはとれんでしょうよｗ
セリーグでろくに一位もとれてない松井さんは論外ですよ

スター新庄に負けちゃったからってイボータ泣いちゃダメだよ

>各球団に複数のスター選手がいたおかしな時代
この主張が理解しがたいんだが

イボイのRC27は日米ともに驚異のバッターズーパークでかさあげしてるしな

>>153
日本で史上最も偉大な野球選手はと問われた人は
長島と答えるよりイチローと答える人のほうが今は多いだろ。
おそらく今後1世紀はそうなる。

結局、世界に全く通用しない井の中の蛙だったんだよね、ナガシマって。
あの時代の選手が、メジャーに通用してないわけだからｗ
レベルの高い現代野球のメジャートップと、井の中の蛙比べるの自体がナンセンス

歴代日本人で最も偉大な野球選手を２人挙げるとしたら
イチローと王で決まりだな

高校生以下の知名度でイボイさんは長嶋に惨敗だろうな

イボガエル 秀喜

今日は満塁で併殺打

イチローって、王さん、長嶋さん、松井みたいに、様々な分野で活躍してる30代以上の熱烈な男性ファンの支持ってほとんど聞こえてこない

ＳＭクラブで接待した清原とか、和田アキコとかは度々、持ち上げるような発言してるみたいだけどｗ

野茂が種を蒔きイチローが育て花を咲かせ
その咲かせた花をズタズタに踏み潰したのが

とかなんとか読んだことある

そもそも昔なんて野球1択ってほどの時代だろ。井の中の蛙のトップでも人気は
でるだろよ？メジャーには全く通用しなくてもな
松井？そんなの名前だすなよｗ

聞こえてこない（笑）

>>166
国民栄誉賞を何度も打診されてる時点で･･･

日本人の野手でレジェンド上げるなら

まずイチロー、王、長嶋の3教がいて、
その下に野村、落合、張本がいて、
松井さんはさらにその下のグループ（榎本、福本、松中、小笠原、など）だろう

まあ日本人野手限定なら松井さんも十分レジェンドだよ

メジャーでは凡百だけど

ま〜たゴキヲタの妄想披露大会が始まったよｗ

国民栄誉賞打診されたのも
人気があるのも現実だからなｗ

妄想とか言われても困るわな

あの伝説のV9巨人を率いた川上哲治さんに言わせると
野球の神様とはイチロー君の事らしいよ

妄想ってのは>>166のことを指すだろ
イチローは幅広い世代で人気あるよ

>>171
頼むから門田を入れてくれ

個人的にはアメリカでリアルでもイチローチとかマスコットされてるんが許せない
何を考えてるんだ？あんなん許されるのか？

>>170
結局「国民栄誉賞」もイチローの名前が歴代受賞者の中に入って初めて価値が出るって
ところだろうね。王さん以降今一だったからね。美空も長谷川もその業界ではすごかったかも
しれんが感動を与えるまではいってないし。

>>171
榎本喜八なんて松井ふぜいと比べることが失礼。松井はそうだな、せいぜい阪急の加藤秀司とか
長池とか西鉄の豊田、大田卓司、中日の谷沢レベルがいいところだよ。

妄想の次は馴れ合いで現実逃避か
相変わらずゴキヲタはワンパターンだなｗ

イチローがカダフィに似てるなんて誰が言った？

イボータさんはあいも変わらず壁に話してますね

イチオタの馴れ合いが国民栄誉賞とか殿堂とか松井にとっては「雲の上」の話である件。

現人神であるイチローと、エタヒニンがどさくさにまぎれ戸籍書き換えて
「平民」になりすました松井。

むしろ全然アメリカらしくないマツイランドの看板に文句言うべきだよ

相変わらず妄想と現実逃避しかできないイボイｗ
もう日本人からすら相手にされてないぞお前

>>155
どう考えても当時はパリーグのほうにスターがいた時代
つか今もそうだけど

じゃあ挙げてみろよｗ

ゴキヲタ隔離病棟

工藤、武田、西口、松坂、潮崎、星野伸、黒木、小宮山、小林雅、赤堀、ジョニー
落合、小笠原、中村紀、ローズ、城島、井口、小久保、秋山、松井稼、伊藤、田口、谷、初芝
時期的にはこのあたりかな？

はぁ？
そいつら全員外野手としてイチローと得票を争ったのか？ｗ

この中で外野手はローズ、秋山、田口、谷か…セリーグと比べると人気知名度ともにしょっぼいな
やっぱりイチローはイマイチ人気選手の中で外野手の得票ただもらいしてただけか
やっぱ最多得票なんぞ何の当てにもならんわな

イチローの隙間産業は昔からだったｗ

結論からいえばイチローがぶっちぎなんだから争ってるわけねーだろｗ
秋山とかローズをしょぼいって感性はさすがに理解しかねるが

松井さんは新庄さんに負けますよ

松井さん負けてばっかだな昔から

>>163
歴代日本人でもっとも偉大なスポーツ選手ってジャンルでも
おそらくイチローはベスト5入りするだろうな
野球人気が衰えたといってもイチローだけは別格だしな

ID:yW3rqpaeが無知を必死にさらしてて笑えるなｗｗ

ま、イチローが>>97の時セリーグにいたら最多得票どころかオールスターにすら出れなかったのは間違いない(笑)
このころからイチローは裸の王様だったｗ　

そうですね（笑）

それほどの人気選手だったはずなのに
数年後、イチローは大歓声で迎えられ、松井さんはビール缶を投げつけられる
なぜ差がついたんでしょうねｗ

>>195
おいおい、無知を晒してるのは投票のメカニズムも理解せずに隙間産業で手にした最多得票(笑)をホルホルしてたゴキヲタの皆さんだろｗ

イボイさん人気内からって発狂スンナよ

当時イチローがセリーグにいたら確かにどうだろうな

巨人にいた場合は松井の票も食べてしまってオリックスのときよりも得票数上かもな
セの不人気球団在籍だった場合、もしかしたら松井に負けてた可能性も
なくはない・・・

92,3年頃のオリックス人気＜＜セの不人気球団だから多分それはない

広島にいても前田は人気選手
松井さんと争うときには既に潰れてたけどね
逆に金本とかはあんま目立ってなかったね

そもそもイチローが新庄レベルに負ける図ってのも自分にはとても想像できんけど
実際問題として外野って３人投票できるから大して分散しないんだよね
そのあたりは理解できてんのかな

ま、イボータの目指すところが日本時代限定なのが泣けるけど
現在の不人気っぷりに目を瞑って、過去の思い出話ですか
ま、これでさえホルホルできんのは哀れとしかいいようがないわけだけどｗ

そもそもイチローは前年に両リーグ最多得票だった秋山や同年セの最多得票だった江藤のダブルスコアでトップに立ったんだから格が違いすぎる
んでイチローの前後で最多得票取ってる秋山やローズに比べて松井さんの競合相手は新庄ぐらいしかいないんだぜ
つか新庄に負けてるんだぜ

いやー巨人とパ含めた他球団では一般人の認知度が大きく変わるからさ

どんなにすごい選手でも巨人にいた場合と他球団にいた場合では
得票数は相当変わると思うんだよね

当時のテレビの影響力を考えるとさ
首都圏以外でもテレビつけたら巨人戦ばっかりって状況だったし
セリーグの人気投票は明らかに巨人在籍選手に有利だった

それは広島→阪神の金本見ればわかるわな
この場合不利になんのは松井さんだけど

結局松井は虚像だったんだよな。甲子園での５連続四球と、ドラフトで松井を
引き当てた時の長島さんのガッツポーズ。あのガッツポーズで騙された。あの
長島さんがあれだけ喜ぶくらいだから松井というのはすごいに「違いない」と
思わされたんだよ。で、チャンスで打てなくてどうでもいいときに活躍していても
「プレッシャーで打てないんだろう、かわいそうに。」
とみな思ってたんだよね。本当はそんな才能も何もなかった２．５流の奴だったのに。

それをわかっていた王さんは松井がＭＬＢに挑戦するときに
「イチローはヒットで評価されるが松井はホームランで評価されるからかわいそう。
　３０本しか打てなくてもゆるしてやってくれ。」
と異例の擁護発言をした。まさか３０本はあの「左バッター用ホームラン捏造スタジアム」なら
最低限打てるだろうとふんでの「ハードル爆下げ」擁護だったが、あのクズ人間は
たった１６本しか打てなかった。

久しぶりに総合板来たけど








お前らまーだやってたのかｗ

ゴキロー３ゴロも内野安打なし（笑）

帰れwwwwww

>>206
才能は一流だよ

>>32
メジャー3年目あたりには既にこう言われていたね

イチローがいい選手なのは10秒も見れば誰にだってわかる。子供にでも。
しかし、ここにきて、ことによると歴史上でも最高級の選手なのではないかと
いうことが判ってきた。以下データの羅列･･･

もう8年も前からゴキヲタは病人だった

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/10 00:19 ID:???
】】■【【ゴキヲタ総合病院　第十三病棟】】■【【
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1039/10399/1039909243.html
】】■【【ゴキヲタ総合病院　第十二病棟】】■【【
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1039/10391/1039166463.html
】】■【【ゴキヲタ総合病院　第十一病棟】】■【【
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1039022642/l50
】】■【【ゴキヲタ総合病院　第十病棟】】■【【
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1038/10386/1038696253.html
【【】】ゴキヲタ総合病院　第九病棟【【】】
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1038/10380/1038064099.html
■■■ゴキヲタ総合病院　第八病棟■■■
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1037/10375/1037549868.html
■■■ゴキヲタ総合病院　第七病棟■■■
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1037/10370/1037073874.html
■■■ゴキヲタ総合病院　第六病棟■■■
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1037/10370/1037026554.html
■■■ゴキヲタ総合病院　第五病棟■■■
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1036/10369/1036930782.html
■■■ゴキヲタ総合病院　第四病棟■■■
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1036/10366/1036691399.html
■■■ゴキヲタ総合病院　第三病棟■■■
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1036/10361/1036176907.html

【精神鑑定】ゴキヲタ集中治療室【異常あり】
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1033/10334/1033402474.html
【慈悲】ゴキヲタを教祖の洗脳から救うスレ【慈悲】
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1032/10325/1032577477.html

思えば松井さんがメジャー行った03年からイボータの基地外振りに拍車が掛ったんだよな

>>163
王の国籍上は台湾人だけどな

ひょっとして藁多がずっと粘着してるのか？？？

>>213
2001年から2002年オフまでは新庄ヲタになりすましてたけどな
日本時代はスレ破壊しまくってたし
その頃は今より鯖が頑丈じゃなかったからな

スレタイに立ち返ろうか

松井さんについて、最初にあれ？？？と思ったのがFA宣言直後のこと
松井さんは、代理人を立てずに契約交渉をしようとしたんだよw
もしかしてこの人はなんにも知らないのではないかと･･･

>>217
メジャーに渡った時か
確か知人の弁護士に頼んだけど特殊すぎて分からなくて
ボラスの次に銭ゲバで日本では知名度が低いテレムに頼んだんだっけか
当時は金にこだわらないことで売ってたからな

松井さんもNPBの中では間違いなくレジェンドクラスだよ
メジャーではまあ凡百だったわけだけど

でも恥じることはないよ、日本でトップクラスの選手が
メジャーでほとんど通用しない中、松井さんはメジャーで9年目に入ろうとしている

メジャーで凡百になれる選手は、日本ではレジェンドクラスじゃないと無理なんだよ
ただのトップクラスじゃ5年以上レギュラーはれない

イチローはメジャーでもトップクラスで、レジェンドになりかねない活躍だけど、
これはイチローが特別変態なわけで、メジャーで8年も凡百出来てる松井さんは
それはそれはものすごいことだよ

止めときゃいいのにイチローと比べるからゴミクズ扱いされてイボータは泣かされるだけで、
イチロー以外の日本人選手と比較したら圧勝のレジェンドクラスなんだから自信持って！
イチローがあまりにも、あまりにも特別すぎるだけで
松井さんも十分特別な選手

松井さんの場合はラビットで底上げしてやっとイチローの人気と互角ぐらいだったしな

松井さんがレジェンドクラスなら人気投票圏外なんかにならないと思うがｗｗｗｗｗｗ
10代なんか存在自体知らないみたいだし

>>221
昔の選手だと、レジェンドクラスでも若い奴は名前しらなかったりするよ

松井さんはレジェンドクラスと言っても、榎本や福本や秋山クラスのレジェンドクラスで、
イチローや王みたいな日本最高峰のレジェンドクラスじゃないから、若い奴が知らんのは仕方ないかも
8年も経てば結構忘れられる程度のレジェンドクラス

まあメジャーでも活躍してたら別だけど

>>221
ガッカリレジェンドだろ

松井さんが日本で大活躍してたのは、もうかれこれ10年前とかなんだし
今の高校生以下とかほとんど知らないだろう

メジャー以降はほとんど活躍の話題ないんだし

もしイボータが絶賛し、焼肉が提灯記事を書いたNYYでのWSの活躍や、WSMVP獲得に本当に価値があるなら、
わずか１年半前の出来事なんだら高校生以下だって知っているはず。
しかし実際には「松井？誰それ？」状態。
松井を知っている層を含めても、好きな選手ランクは圏外なのに、期待はずれランキングは堂々３位だし。
完全に嫌われているか無視されているかのいずれかです。

イボータはこの悲惨な現実を直視できません。

高校時代の松井秀喜の海外の反応！
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51633914.html

>>224,225
今の高校生以下の世代って、教科書の題材となった松井さん（produced by 森喜朗）に接して育った世代なんだよな
にもかかわらず、この知名度の無さは悲惨過ぎる

おそらく松井なんぞを応援してる奴って会社でも一回りくらい違う若い奴に馬鹿呼ばわりされてる
親父なんだろうな。打ち合わせとかに行くと他の会社でもよく怒られてるし。わざと
かわいい女子社員がそばにいるところで
「何回説明したらわかってくれるんですか！」
とか
「もうあなたには頼みません。僕がやります！」
とか、大きな声で言われるんだよな。反論したくても反論できないで悔し涙浮かべてると
「何か不満でもあるんですか！泣きたいのはこっちのほうですよ！」
とどなられて最期に
「本当にしっかりしてくれないと困りますよ。ぼくたちより年収多いんでしょう！
　なんで薄給のぼくたちがあなたの尻を拭かないといけないんですか！」
もう親父真っ赤でわなわな震えてるしかないもんな。俺も悪いと思うけど笑ってしまう
くらいの情けなさ。そういう親父が、いつも馬鹿にされている松井を情けない自分と
照らし合わせて同情しているんだろうｗ。負け犬同士傷を舐めあってるだけなんだよねｗ。

WBC辞退で大半の日本人に嫌われたからな
あの自己中を応援してるのは異端だけ

ゴキブリ発作が続いてるな

松井さん自身の野球スタイルとファン層がもろに「昭和」なんだよなあ。
いつまでも良かった時代を振り返って思い出に浸る感じ。
現実はどんどん変化してるのに思考が停止しているみたい。
言い訳ばかりが増えてついて行けないんだよね。

辞退のしかたが最悪だったからなあ。
あれじゃ人気が無くなってもしょうがない。

正直にぶちまければ擦り傷で済んだものを、
なまぢ広報戦略で誤魔化そうとして、
回復不能なほど、化膿させちゃったからな…

松井は巨人の星で言えば花形

>>232,233
当時は松井産業の全盛期
「松井が出ない？オーケー、なら出ない方が正しいという風潮にしてやるよｗ」
みたいな、世論なんて俺達がいくらでも操作してやれる、という慢心があったように思う
結果、それが凋落の第一歩になったわけだが

別に嫌われたわけでは無いと思うけどなぁ。
嫌うってのは一定の関心があるってことになるんだが、
実際には松井さんは興味ない、どうでもいい存在になってしまっただけだと思う。

結局松井秀には華がないんだわな
見てみてつまらない、魅力が少しもない
日本ファンのために出てやれよ

ほんと小さい人間だな松井秀は

一部メディアではヤンキースのキャッシュマンGMからWBC欠場を要請する“親書”が届けられていたことが報じられた。
しかし、地元紙ニューヨーク・デーリーニューズの報道によると、ヤ軍がWBC事務局に不参加を要請した選手は年齢や故障が理由とされた先発投手マイク・ムシーナ、捕手ホルヘ・ポサダなど4名のみであり、松井への不参加要請は無かったという。
約2週間後には、ヤンキースのスモール球団代表もそのような文書の存在を否定した。

この“親書”報道については、2008年にキャッシュマンGM自身が「まったくのデタラメ」だと語っている。
しかし松井自身は2007年に出版した著書(松井秀喜『告白』34ページ、PHP研究所)の中で、「ヤンキースから出場を見合わせてほしいという内容の手紙が届いていた」と記しており、関係者間で主張が食い違うこの問題の真相は不明のままである。
松井の出場辞退に関しては、米国でもメジャーリーグ選手会やWBC関係者の一部から批判と疑問の声が上がった。

　

〈WBCと両立する方法はなかったのか、という問いに松井は静かに首を横に振った〉
「２月、３月はヤンキースのチームメートと多くの時間を共有することが大事なんです。
それが、シーズン、ポストシーズンへの基礎になる。」

ヤンキースのレギュラークラスのＷＢＣへの対応
ジーター　アメリカ代表
Ａロッド　アメリカ代表
デーモン　アメリカ代表
バーニー　プエルトリコ代表
カノー　　ドミニカ代表
カイロ　　ベネズエラ代表
ポサダ　　球団が不参加要請・本人は出場を希望
松井秀喜　ヤンキースから出場を拒否するよう親書が届いたと嘘の主張し代表入りを拒否

ヤンキース→日本のマスコミによる親書報道を否定(公式会見で)
WBC事務局→ニューヨーク地元紙の取材に｢ヤンキースが不参加要請をしたのはムッシーナら怪我人。松井の名前は無い｣
選手会(WBC主催側)→松井を名指しで批判
WBC親善大使トミーラソーダ氏→松井を名指しで批判

>>236
無関心な存在になる要因ではあるよ。
嫌われる→見たくもないと思われる→存在が忘れられる→無関心
という経緯を辿ってる。

>>235
比較的順調だった三年目までにしたって、まだまだタイトルは遥か上で
SS等といったアワードも無し、所詮その程度の選手が酷い慢心だよな
本当にイチローに匹敵する(一年目にMVP･HRのタイトル獲得･最多得票で文句無しのASとか)ならまだしもな

準備万端で開幕に望んだくせに手首骨折で出場記録ストップとは無様だな
これも松井秀の身勝手行動が招いた天罰なんだろうな
日本ファンを裏切り、目上に敬意を払わなかった馬鹿への罰が当たったんだと思う

あれで大半が松井の人間性が最悪だとわかったからな
あの辞退でかなりの人間がアンチになっただろうね

松井さんが忘れられつつあるのは、
結局は結果が伴わないだけだと思うけどな。
多くの人がWBCの顛末を克明に覚えてる訳じゃないし。

>>242
HR、RBI、OPSあたりはそんなに劣化していないのに、人気が無くなっていった原因は
松井さんを実際より美化する報道に多くの人が疑問を持ち始め、美化した姿をそのまま受け取らなくなったせいだと思う
だから転機はWBCなんだと思うよ

確かに
松坂だってこれだけ影が薄くなったんだし
プロは結果やね

それまで松井秀はいい人間だと思ってたからな皆

だからこそあの身勝手なWBC辞退には裏切られた思いが強いんだと思う
松井秀は目上の人間を大切にしない、日本ファンを大切にしない男だったの
かって思ったからな、俺もがっかりした、ここまで性格が最悪で
小さい男だとは思わなかった
あとはイチローの評価が上がったことも関係してるかもね
あれで立場が逆転したからな、イチローはいい人間、松井は悪い人間だとね

まあヤンキースが松井の嘘にいちいち反応しないとタカをくくってたんだろう。
それがヤンキースから完全否定されたもんだから、「自分は被害者」路線から一転
「貝になって嵐が行過ぎるのを待つ」しかなくなった。しかも日本だけじゃなくて
アメリカ選手会からも叩かれたからね。結局何も弁明できないまま疑惑だけが残った。
あのいい加減な態度でヤンキースのこいつへの期待が一気に色あせたんだろう。
それで王さんには長いだけで全然要領を得ないお涙頂戴の言い訳がきたけど
ＷＢＣ優勝してイチローと日の丸にくるまりながら熱く抱擁した王さんにはすべてが
遅すぎた。

>>235
そういう意識はあったかもね。
それまではある程度騙せてきてたから。

今でも騙されてる奴がわずかだが２ちゃんにはいる。
日本代表入り拒否は梯子を外されたせいだと信じきってる連中ｗ

松井みたいな醜さっていうのは人間の本性を現しているんだよ。愚直で謙虚みたいな
体で言われてるけど、俺はうさんくさいやつだって思ってた。ＭＬＢに行く時だって
「日本で上着利ものみたく言われるかもしれないが俺は気にしない」とか言ってたな。
「俺は自分で十分わかってるからこれ以上俺を叩くなよ」って言ってるのと
同じ。すべてが汚い言い訳でしかない。ＷＢＣボイコットした時も
「言い訳はしない。」
何か自分は本当は正しくて俺を批判してる奴は物事の本質がわかってない馬鹿だから
相手にしないって言ってるのと同じだね。言い訳しようにも単純にボイコットした
だけだから理由もクソもないんだよ。負けたら責任負わされるのが怖くて逃げた。
イチローの比べられるのが怖くて逃げた。王さんや原さんに笑われるのが怖くて逃げた。
わざと手術を遅らせた。理由といえばこれくらいだからな。何も覚悟も度胸もないビビリの
腰抜けってばれるのが怖くてしかたなかったんだろうｗ。

まさかの展開と最高の結果だった
松井さんにとっては結果的に最悪だったかもしれんがw

よく覚えてるのは
監督として球場にやってきた王さんをハンクアーロンが出迎えるシーンとか
実況がレジェンダリーサダハルオーと呼んでいたり
キューバの選手が王さんとイチローにはサインや記念撮影をねだったり

これって長島や松井ではありえないことなんだよな

ゴキブリがにわかに発作か

けどエリートだよね
巨人ヤンキースって

俺が松井を見てて唯一格好イイと思ったのはメジャー挑戦を決めたときだな。
どうせ巨人でぬくぬくとやるんだろうなあって思ってたから。
ただその時の会見で>>249のような印象を少し持ったのも事実ｗ

松井さんってば、入団会見で「守備には自信がありますｷﾘｯ」って言ってたなそういや

日本でやってるのと同じようにメジャーでも出来ると思ってたんだろうなあ
甘くみすぎ

>>254
ゴールデングラブ受賞常連だったからねｗ

>>250
確かに、長嶋はローカルスターだったけどさ、
もしあれば、松井さんみたいにWBC拒否とかは
しなかったと思うよ。

長嶋はアホっぽいところはあるけど、「野球の発展のため」ということに
意義を感じる人ではあったよ。

一方松井さんはWBCの失敗リスクを恐れて逃げた。

松井さんのアンチの評価＞＞＞＞＞＞＞アメリカでの松井さん評価なのがな

日本じゃ『三冠王』だのなんだのと吹いてたくせに
メジャーに言った途端『チームチーム』ってのも嫌いになった理由のひとつだな

>>255
イチローがいきなり首位打者だし、新庄も意外とやれてたしね。
それで勘違いしたかもね。俺も松井は普通に３割３０本いくと思ってたしｗ

>>257
というか長嶋はお祭り好きというか国際試合も好き
脳梗塞で行けなかったけどアテネでは真っ先に立候補してたしな
WBCの時も王に何かを託してたような気がする
あのWBCの事件以降松井さんとは以前ほど会ってないしな
ほぼ音信不通

>>255
メジャーの実力を測るために物差しとして見ていた人物がアッサリ活躍してしまったからなぁ
甘いと錯覚してしまっても仕方ない仕方ない…

長嶋って五輪の監督の心労で体壊したんじゃないのか
WBCから逃げ回ってる松井と一緒にしたらいくらなんでも失礼だよ

ゴキブリの発作が止まらないな

王さんは胃がんになったね

>>253
でも、松井さんがNYYとの契約発表する数日前に
巨人が業務提携してるんだよなｗ
読売の看板もあるし結局紐付き

長嶋さんはお祭り好きだよ
松井みたいにファンを大切にしない小さい人間と一緒にするなよ

王さんはイチローの世界一の監督にしたい発言に嬉しかったそうだ
だからこそ身勝手な理由で裏切られた松井には失望したことだろう

あとWBC辞退で批判されてから、とってつけたように
「日本のために」「日本を代表して」とか言い出したよな。
あれもウザかったｗ

あれ、業務提携のが後だったか？

松井の醜さ卑劣さには呆れたよ

ああやっぱり松井さんの契約発表の三日前だｗ

松井は最初から変な人格者設定なんかしなければよかったのに。

今年の松井をみるともうだめだとおもう。日本でも通用しないよ。
スイングが遅すぎる。少年野球の選手のほうがよっぽど早い。

来季は韓国リーグのサムソンあたりに参加か、日本でバラエティ番組に出て、その後
祖国の韓国へ帰って韓国籍に戻して国会議員立候補か、ニューヨークで焼き肉屋やるとかまあそんなものだろ。

バイバイ松井。

長嶋はイチローみたいな性格な奴のほうが
好きだと思うんだよな

>>267
実は当時イチローと松井さんの反応は全く逆と思われてたんだよな
張本も逆だと思ってて松井さんに関してはサンデーモーニングで周りがひくぐらいファビョってたし
張本は王の友人だったと言ってたから余計ね

>>275
あの頃まではそうだったよな
WBCを転機に松井とイチローのイメージがまるっきり正反対になった
っていうか
焼肉記事によって巧妙に捏造されていた松井の本性がネットで明るみに出てきたのも一因かと

>>259
普通にタイトル争いできなくて悔しい
自分の実力不足って言えばこんなに反感をうけないのに
決してそれを認めようとしない口に出さないところが日本人には到底受け入れられないんだよな

代理人は無しのつもりだったくせに専属広報はちゃっかり用意していたのが松井さん

>>277
本人は案外、タイトル獲れるとか思ってそうだよ。

＞「ある意味あれ以上はない。タイトルを狙うだとか、シーズンＭＶＰを目指すだとかあるけど、

ちょうど10年前はイチローは実力はピカイチだがクソ生意気なとっぽいニーチャンみたいに親父連中からは見られていて
そういう親父連中は昔の古き良き時代の強いジャイアンツファンで松井秀喜が品行方正だと思ってたから松井派だったんだよな
けど今では松井秀喜の薄汚い本性がネットを通じて露呈しイチローは否定派すらも納得させるくらいの力技(圧倒的な実績)で現在の地位を不動のものにした

>>278
代理人無しじゃなくて、ケチって渉外経験のない親戚の弁護士にしようとしてた気がする。
弁護士と言っても得意不得意があるから、誰でもいいわけじゃないんだけどね。

2003　「メジャーで三冠王」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「もう一度、全試合出場」「今季の目標は３割、３０本、１００打点」
2009　「全試合フル出場」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は断念」「３６ＨＲでホームラン王狙う」「走攻守で勝負」

2011　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　←New!
http://www.sanspo.com/mlb/news/110215/mla1102150502003-n2.htm

>>279
まるでWSMVP＞＞＞＞シーズンMVP、タイトル
みたいなクソ発言だったよなw
松井秀喜のとんでも発言はとどまるところを知らない
そして更に日本人から嫌われてゆく

２００３年のオールスター投票時なんて松井のところが既にマークされた投票用紙がコンビニに積み上げてあったり
松井に投票すれば500円引きなんてファミレスがあったりして人気絶頂だったな。

嫌われるとか以前にそもそも存在すら知られていないだろ松井さんなんて

>>284
上から無理やり伝播させようとした人気だけどね

>>282
出来もしないことをぬけぬけとｗ

>>283
日本に直しても流石に↓はないよな
日本シリーズMVP＞＞＞＞シーズンMVP、タイトル

>>281
それは覚えてる
でも向こうではスポーツエージェントは完全に専門職じゃん
そういう意味での代理人の必要性をまったく知らなかった松井さん
トム・クルーズの映画にもなってるのに

そのあたりはイチローにも指摘されてたね
こいつ思い付きで言ってるだろとか、リサーチが足らんとか
だからメジャーにくるとは思わなかったとか

>>290
何の準備も無しにそれなりの成績を残したことには感服するが
そこからの伸びしろがそんなに無かったのにはガッカリした

>>284
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
そのせいで松井さんがあんな酷い目にｗ

>>291 イチローとの対談でも、
日本と比べてやっぱメジャーの球スゲはえーだろ？
と聞いたイチローに対して、
いやボール自体そんなに速いとは思わないんスけどね、
って言い切ったぐらいだからな。
まあ松井さんがボックスの一番後ろに立つせいもあるにせよ、
相当な才能があったのは事実だろう……発言自体が嘘じゃなければw

>>293
まぁ、直球には自信があるんじゃね？
河村コーチも「直球を打つことに関しては松井のが上だろう。
だが、変化球を打つことに関してイチローは他の追随を許さない」と
言ってるわけだし。

日本時代のことだったらスマン。

ああ、そんな速いとは思わないけど、
ビミョーに曲がるのがホント厄介ッスね〜
と繋がってたからね。
得意コースへの真直ぐの反応速度だけは、やはりピカイチだとｗ

松井さんは負けず嫌いだから見栄張っただけじゃね
実際、直球に強くないし

>>291
何の準備も無しは失礼
専属広報をしっかり準備してたって

>>297
やや内寄りの甘く入った直球には滅法強いだろ。

>>298
松井さんにとって一番大事な準備だけはしてたんだなｗ

ゴキブリ発作警報

補足　>>299は例の確変期間中ね。

ｗｓｍｖｐって価値あるの？

>>303
ありますよ
WSでの活躍を認められたわけですからね

ただWSMVPが選手の価値に繋がるかといえば全然関係ないと思う

関心がない、といいつつこの無益なレスの多さ。松井に対するコンプレックスはヒドイね。

俺はイチローの数々の記録よりヤンキースを世界一に導いたｗｓｍｖｐのほうが価値あると思うな。
そう思う人もたくさんいるはず

>>306
イチロースレはコンプレックスの凄さを表しているよね

松井さんは連れて行ってもらっただけ
だからクビになった

ゴキヲタ生き恥晒しW

>>307
月間MVP＞＞＞WSMVP（ルース賞付き）＞＞WSMVP（ルース賞無し）＞週間MVP

>>307
ヤンキースはシーズン162試合を戦ってプレーオフを勝ち抜いたからWSに行けたんだよ
だからたったWSの7戦よりそこまでの道のりのほうが評価されるんだろ

>>312
いや肝心なときにきめた松井にも価値はあるだろ

イチローが松井みたいに勝負強さ発揮したことなんてないだろ？

>>313
価値がないとは言ってないけど
WSMVPの価値＝選手の価値じゃないってだけ

日本シリーズMVPに置き換えるといいね

>>307
シーズンMVPも取っていれば間違いなくクビにはならなかったしクビにはできなかった筈
それがWSMVPだけの価値を如実に物語っている

WSMVPオナニーまた始まったか
誰もが忘れ去ったどうでもいい思いで代打レベルの賞（笑）

あの後の首はお笑いだったな

近鉄優勝のときの北川みたいなもんか

思い出的にはとても良いと思う。
価値的には凄く低いけど。

エンゼルスの松井さん帽子4000個の価値はどれくらいだろう？

>>307
ファンの中ではその考え方でもいいんじゃないかな
盲目的になると一般の価値観とはかけ離れた思考を形成するのは有り得ることだと思うし
そこは否定しないよ、おれはね

去年の日シリMVPって誰だっけ？
マジでわからん
所詮その程度さシリーズのmvpなんてw

いや価値はあるよ。実力ないととれないよ。イチローじゃ無理だしな

>>324
いやたぶんイチローもWSに出たら確実に取れるよ

>>322
普通に思うことだよ。イチローより松井って人案外多いよ

>>324
> いや価値はあるよ。実力ないととれないよ。イチローじゃ無理だしな

第一文については「うん、それなりの価値はあるよね」と思う
第二文と第三文とは、つながっていないと思う

ゴキヲタがWSへの劣等感を爆発させてるな

>>325
無理

ありゃ勝負強さないととれない。

イチローは安打積み重ねてりゃいいよ
お似合いだよ

>>325
出ればチャンスはあるだろうが、めぐり合わせの要素が大きいのよね
選手としての実力・実績がありWSに出場していても、WSMVPを取っていない選手は、
いくらでもいるでしょ

案外多い？
とりあえず人気投票でも見てこいよ・・・
評価以前に忘れられてるから

ルース賞もとったエクスタインは松井さんより格上
こうですか？わかりません

>>327
イチロー君にはとれないってことよ

>>326
キミの主観だけで語っても仕方ないんだって。
ファンの中だけでしか通用しない理屈をこういう場に持ってこられても
こっちは｢ああ、そうか｣としか言えない。キミの素敵な思い出をぶち壊すつもりもないしね

とれないと断言する根拠がさっぱりわからん

>>322
同意。
松井オタさんの間では、かけがえのないアワードだと思う。
ただし、イチローの記録やタイトルよりなんてお花畑なこと言い出すと、
GG1回のほうがずっと価値高いよとマジレスさせてもらう。

>>331
根強くファンは残ってるよ。俺は巨人時代からファンだ

>>333
そりゃお互い様ﾀﾞﾛｳﾖ

松井は勝負強いというより調子にムラがありすぎるだけだよ
ポストシーズンの連続凡退記録みたいなのも持ってなかったか

ゴキヲタのWSへの過剰反応っぷりで劣等感の根深さが伺えるな

>>335
そりゃおまえの主観だろｗ

何よりもｗｓｍｖｐが価値あると思うやつからすれば主観でしかない

>>340
ならば現場価値を引き合いに出すしかないだろうね。
MAX6Mだけどね。

いや絶対数が減っとるっつー話してんでしょ
イボータの

主観を強化するものとして人気投票なり現場の評価があるんだけど
松井さんはワールドシリーズの活躍後もこの手の話でイチローに負けとるよ

何よりもワールドシリーズＭＶＰに価値をおくのが少数って話だ
じゃないと松井さんがそれでも余りある雑魚ってことになる

ま、エクスタインのが松井より格上だと主張したいのなら止めんけど

WSMVPの実際の価値ってなんだろ？
松井さんの記念館にようやくまともな展示物が入ったってことくらいじゃないの

何度も繰り返された話だけど、「2009シーズンにおける松井さんの活躍」と
「WBC2009におけるイチローの活躍」とは、或る意味で似通ったところがあるんだな。

どちらも、「最後の局面(松井さんはWS、イチローは決勝戦)までチームメイトに
連れて行ってもらった」「最後の局面でおいしいところを持っていった」わけね。
松井さんのWSMVPも、イチローの決勝打も、それなの大きな価値があるけれど、
「2009NYY」全体、「WBC2009日本代表」全体の中では、その活躍度は大きくない。
また、松井さんやイチローの選手としての評価には、どちらも大した影響はない。

>>341
いや現場価値をもちだしても同じだよ。

きっとこの人は｢現地の評価｣には一切触れたがらないだろうね

ファンが根強く残ってるという程度の話なら、まあそうだろうなｗ

要するに「ID:oNTqvrXdは松井さんが好き」というだけの話でしょ
そりゃあ、現場の評価は関係ない

主観の集合が客観

イボータには一生理解できんのかもね
社会生活がちゃんとできてるのか不安です

>>349
> 主観の集合が客観

それはちょっと(というか、かなり)違うと思うが、
まあ、話の筋には大して関係ないか

昔とある選手が、
WSMVPは獲らなかったけど3年間休まずにそこそこの成績出して、
チームから4年52Mの残留オファーを受けた。
交渉期限のギリギリまでゴネはしたけど、チームが選手の価値を示すのは
年俸しかないからと、大幅アップにとても喜んでいた。

一方で最近ある選手が、WSMVPは獲ったけど働きが悪かったのでクビになった。

>>345
本当に優れた出来事ならばMLB最高責任者であるコミッショナーから
「コミッショナー特別表彰」が与えられるよ。調べてみな。
WS優勝なんてシーズン116勝や262安打に比べるまでもなく、
毎年出る平凡な出来事だと判断されているんだと思うよ。

>>344
まあそんな感じね
ただWSとWBCでは日本国内でも松井さん周辺とその他一般人では捉え方が全然違う
あと一リーグの優勝と国際大会では全然違う

>>353
まあ、そんな感じね

「NYYを応援していた人たちにとっての松井さん」
「日本代表チームを応援していた人たちにとってのイチロー」
私としては無論、後者の印象のほうが遥かに強烈だ

>>344
シーズンMVPゼロポイントの松井さんと
09WBCベストナインに入れずのイチローだな。
最後の帳尻はファンからしか評価されないってこった。
死語かも知れんが、思い出はプライスレスってことだ。

松井さんの帽子4000個

プライスレス

>>344
おおむねそうだけど、最後の一文は違うと思う。
一場面での活躍は稀代のスーパースターがやるものなら
華やかな経歴の一ページとして人々の記憶に焼きつけられるだろう。
でも平凡な選手がやったならよほどのヲタかマニアしか覚えられないだろう。
世間の人間はそんなこともあったねという程度のおぼろげな記憶になる。

松井オタはここで「松井は人気あると思う」なんて言ってるだけじゃなく
現地まで応援に行って帽子買ってやれよｗ
じゃないとまたクビになるぞｗ

イチローの場合は国際大会ゆえに
対象がファンだけでなく、日本人ほぼ全員だったのが違いかね
逆にあのままダメだったら、すげーひどいことになってたろうけど

まあサッカーでも野球でも他国のリーグ内で優勝しようがしまいがほとんど関心持たれないけど
こと国際大会で負けようもんなら卵ぶつけられたり非難轟々になるってくらい違うからね

>>357
つまり、スーパースターはスーパースター、そうでない人はそれなりに
ということでしょ。
イチローがあの一打でスーパースターになったわけではないし、
松井さんの選手としての評価がWSMVPで高まったわけでもない。

>>360
中畑と星野はどうなったっけ？
大して文句は言われなかったような。

>>362
再度監督に就任しようとした時に国民から拒否反応が起こったけどなｗ

>>362
世間の星野への評価はガタ落ちだろ。
村田も北京直後は酷い叩かれようだったが
WBCでキムガンヒョン叩いて見事に挽回したな。

ゴキローで盛り上がってるのは日本人のニワカだけ。

>>365
ニワカ大歓迎だぞ。
五輪で除外されたからこそ出場する意義があるんじゃないか。

玄人もニワカも関係なく虜にしてこそスーパースター、という見方もある

WSとか一般の日本人はいつ開催されてるのかもわかんないだろ。
関心あるのは全国何千人だか知らんが、松井ファンくらいじゃね？

本当のスーパースターはニワカには分からない。

アメリカの大統領も、敵対国キューバの議長さえも魅了されてしまうのが
真のスーパースター

イボ虫で盛り上がってるのは瑠璃教徒だけ。

ゴキヲタは珍走DQNみたいなもんだから
頭数さえ揃えりゃ満足らしいな

>>369
トドの詰まり、現場評価ですか？
スーパースターとブルーカラーみたいな。

ゴキヲタの基準で考えるなら
本物のスーパースターはゴキローではなくハンカチ王子だな。

死滅寸前のコキヲタw

メジャーリーグ機構副会長の目によると

イチローはスーパースター、松井はブルーカラー

>>374
玄人もニワカも関係なく虜にしてこそスーパースター。

ハンカチは玄人からの支持がない

偉大なのにクビ
スラッガーなのに２０本
この矛盾を説明できないイボータ
負け犬のキャンキャン鳴きばかりｗ

>>374
どの「基準」をさしているのかよくわからないが、
>>367に沿うなら「ハンカチ王子は玄人をも虜にしているかどうか」
>>370に沿うなら「ハンカチ王子は米大統領やキューバ議長を魅了しているか」
が問題になると思う。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/04(金) 17:30:48.23 ID://0fANOV
ゴキヲタは珍走DQNみたいなもんだから
頭数さえ揃えりゃ満足らしいな

記者の自慢をするイボータの悪口は言ってやるな

>>369
「ニワカ」の支持なくして｢スーパースター」になった人というと、
例えば誰がいるのだろうか

ゴキも玄人からは評判悪いだろうが

ハンカチは知らんが、
MLBでのスーパースターと言えば、
殿堂、AS出場回数が基準だろうね。

松井が一部の人達の間でカルト的人気があるのは事実

>>382
コキラは素人から玄人までまんべんなく評判悪いけど...

出来ればズーパースターズ選出も。
あの面子は本当に凄い。

>>382
「イチローについて批判的な意見を述べる玄人が存在する」ことと
「イチローは玄人から評判が悪い」こととの間には、
かなり大きな違いがあると思う

玄人がイチローは殿堂入り間違いないと申しておりますがそこらへんは？w

負け犬の泣きレスはいつも同じｗ
殿堂入りスーパースターへの嫉妬と無知な暴言ばかりｗ

>>382
国内の超一流の玄人からの評判

王｢メジャーで本当に認められる活躍をしたのはイチローだけ。
日本人がアメリカ人を黙らせる。これが見ていて非常に痛快なんです｣

長嶋｢もう完全に僕を越えました。イチローがナンバー1です｣

松井の評価高いのって、引きこもりも中高年だけだろう。
まともな中高年は、きみまろの応援するだろうからなｗ

>>382
ＳＳ、ＧＧ賞投票権持ってる監督やコーチ陣、オールスター選手間投票権持ってる選手達に
イチローは玄人からの評判悪いよねつってみろよ。

腹抱えて笑ってもらえるよｗ

２ちゃんねるにいる自称「野球玄人」からは確かに評判悪いｗ

クロとシロはイチローがスター

ルリは松井さんがスター

イボータって、オセロは角勝てば勝てるとか思ってそうｗ

>>351
日本でもそうだが基本査定はレギュラーシリーズだからな
WSMVPとか優勝補正なんて＋αにしか過ぎない
優勝しても個人成績が悪ければクビになる
だから松井さんや焼肉記者やイボータたちが言ってることはアマレベルあってプロの世界では通じないのよ

角取れば、ねｗ

>>396
NPBだと「査定」は｢今年の活躍へのご褒美｣感があるけど、
MLBの場合、基本的には「来年(以降)どれだけ期待できるか」でしょ。
その期待度を測る上で、短期シリーズの成績より長期シーズンの
成績のほうがアテになる、ということなんだな。

週間MVP程度の期間の活躍なんて確変でどうとでもなるからな

WSMVPより07の月間MVPのほうが選手査定には断然有利だろうね。
シーズン通せばMVP0ptだったのが悲しいが。

松井さんオタ相変わらず苛められすぎだな〜

何一つまともな反論出来ず、イカれた糞意見で煙に巻こうとするしかない
のが、あまりにも哀れ

松井さんは、イチローと比較さえしなけりゃ（日本人の中では）凄い選手なんだから
あんまり無理な特攻するなよ

裸の竹槍で近代兵器に向かっていってるようで、
滑稽を通りこして哀れだよ

松井がクズ認定されると、松井と同じブサイクで能無しのイボータもクズ認定されちゃうから
必死なんだなｗ。

ＷＳＭＶＰなんてサザエさんの最期に、「サザエさんとのじゃんけんに勝つ」くらいの価値しかないしなｗ。

ゴキブリの発想はゴキブリ以下だな

キャッシュマン「あ、松井。君とは今年でお別れだ。」
松井　　　　　「またまたー。俺ＷＳＭＶＰっすよ。」
キャッシュマン「それがなに？」

松井　　「ねえ太田さん。ＷＳＭＶＰの価値ってどれくらいあるんだろうね。」

爆問大田「そうだなあ。バケツ一杯の水があるとするじゃない。そこにインクを一滴たらすわけ。
　　　　　それをモップで体育館一杯に塗ってるって感じじゃないかな。ようするに薄っぺらいの。」

まっちゃんの打率.000
クビになっちゃうよ

来年は松井さんコメディアンだな。ムービースタアは厳しいかな。イチロウでも無理。

イチローに長打力があれば文句なしなのにもったいない

1番バッターは20HRもいらないけど10HRだと少なすぎるから
15HRを目標にがんばってください
4番バッターはチームの牽引力として35HRは打ちなさいね

ゴキヲタ覇気なし

1番バッターは20HRもいらないけど10HRだと少なすぎるから

並の守備走塁成績ならそうだろうねｗ。

>>401
きっとロバにまたがった騎士が
風車の巨人に立ち向かってるように見えてるんだよ。

>>411
殺人未遂吐きそうな顔ｗ

>>405
取り巻きも調子にのって年俸増、複数年とか言ってたからね
本人も、なんか勘違いしちゃってたんでしょ

三大八百長

亀田・大相撲・ゴキロー

松井さん.000
イボータ生気なし

リードオフがホームラン10本打てれば十分すぎるけど
鈍足の主軸DHが20本じゃクビになる

ゴキヲタは一日中虚勢を張っているようだな
辛い人生だろうな

昨シーズンのように暗い気持ちの日々を過ごしたくない
がんばれ、松ちゃん
イチローもイチローでそこそこHRは打ってけ

>>420
そんなにつらいならいっそ引退してくれたほうがいいかもね

新聞とってなくて裏が使えるチラシがないのでここにメモ、と。

これまでのところ、MLB歴代RFトップ10の顔ぶれとしては、
ルース、アーロンは1位2位の鉄板組でＳ級
F.ロビンソン、クレメンテ、オットまでが常連組でＡ級
残りの席を争うケーライン、グウィン、S.クロフォード、P.ウェイナー、
R.ジャクソン、ウィンフィールドといったあたりが有力組のB級。
さらにちょっと落ちるけどハイルマン、ソーサ、ウォーカーあたりの
名も挙がることがある。このあたりがC級かな、と。

さて、ここにイチローがどう食い込んでゆくか。
今のところA級に並んで名が挙がることもあるが、B級より下にランクされる
こともある、といったところか。

>>421
引退しない限り可能性は消えない
俺はそんな松井が好き
イチローは強いチームに移って優勝目指したほうがいい
WSMVPの素晴らしさを実感してほしいから

松井さんのオタってそんな辛い気持ちで応援してたのか

>>424
当たり前だ
おまえらに256256言われる苦しみがわかるかってんだ
だからWSMVPであんなに嬉しかったんだ

>>422
Sクラスの第3位くらいとして鉄壁の地位にいてほしいですけどねー
イチローにはもう一頑張りしてもらわないと

>>425
2009年　256256と言われて辛い日々
↓
松井さんWSMVP獲得　松井オタ歓喜
↓
2010年　256256と言われて辛い日々

という感じ？
WSMVPとは何だったのか

>>383
そんなもんは基準でもなんでもない
引退して数年しなきゃスーパースターだったか判らないとでも？
スーパースターってのは実績もさることながら、何よりも華があるかないかなんだよ

>>428
実績が凄くないと花は咲かないと思う
斉藤は実績も糞もないからスーパースーター未満の存在だけど

>>425
苦しい思いさせて悪かったな
でも苦しむことになった原因は、目標設定を見誤ったキミにもあるんだよ。
実力以上の高望みすると、どうしても現実とのギャップに苦しむことになるからしんどいな
これからは肩の力抜いて応援しなよ

まず第一に実績だろjk
実績が有るからこそ華が有ってスターなんだよ。

連日バックネット裏に陣取る熱心な中年女性ファンは松井に対し、
「Ｇｏ　ｂａｃｋ　ｔｏ　Ａｎｇｅｌｓ！（エンゼルスに帰りやがれ！）」と辛辣なヤジを飛ばしたのだった。
観客数は２３２５人どまり。無安打に終わった松井は「思ったより入ってましたよ。もっと入ってないかと思った」
と冗談交じりに話したが、空席が目立つスタンドではヤジが痛いほどよく通る。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110304/bbl1103041605010-n1.htm



ファンに野次られてアスレチックスを小馬鹿にする松井さん。
心温まりますね。

256と言っても463が多かったな

>> 422
松井とは関係ないが以下米youtubeページにて
イチローとクロフォード、どっちが凄い？と比較されてた

ttp://www.youtube.com/watch?v=-h37J1OUZfQ

イチローのが上って意見がほぼ多数
積み上げた実績や受賞歴がクロフォードとは比較にならんだろと
一方の松井はクロフォードクラスのビッグネームと比較されたことあるんかな？
絶対無いだろ
そんなイチローより優れてると主張する松井オタの感覚が本当にわからん

>>434
念のためだけど、>>422に名を挙げたクロフォードは、タイ・カッブの同僚だった
サム・クロフォード（殿堂入り。通算最多三塁打記録保持者）のことよ

NHK
「去年は膝の状態うんぬんで、思う様な成績が残せませんでした、
しかし今年は、、DHとして、、」
けっきょくDHかよｗ

「今年は1年契約で挑みます」
去年もですｗ

>>435
ごめん、勘違いだった
でもイチローと松井を比較してるなんて
アメリカじゃ、というか普通の感覚だと理解できないよね

ま〜たゴキヲタが下らん馴れ合いで現実逃避してるのかｗ

帰れ！　帰れ！　帰れ！　帰れ！　

>>437
まあね

カール・クロフォードはLFだし、>>422のようなところに名が挙がるほどの
実績はまだないでしょ。>>422の「B級」以上はすべてHOFerですよ。

ゴキヲタはHRは10本でいいとかワケの分からん線引きして現実逃避してるけど
1番打者に一番必要な出塁率については語らんね
松井に負けたからかな？ｗ

肝心の出塁率で松井に負けHRは松井の半分以下(笑)
OPSもゴミだし唯一勝ってる打率みたいな化石指標をホルホルするゴキヲタが哀れでならんよ

早くイチローさんが総合力に優れた打者に成長して中軸を負かされるようになるといいね^^

日本人MLBプレーヤーの2010年の成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど う し た、早 く こ い よ　　 　 　 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 松井 　　福留　 　　秋
　　　　　　　 （´∀｀　）（・∀・　）<ヽ｀∀´>
　| ￣￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣￣￣ |＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣OPS８割の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　　
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　 　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／ 　　　　　
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /

>>441
そういう元気なところでID:6xwmhcF0を励ましてやるとよいと思う

2010イチローの出塁率は到底ほめられたものではないが、
まあ、250出塁とRC100をなんとか確保したあたりが、
「最低限の働き」だったかな

代打の代打ーズですか？

>>444
「代打の前座」のほうでしょ

苦手Ｐ拒否ーズ？

>>437
そうだね。MLB関係者もようやくイチローさんのショボショボ性に気づいてきたようだ

>>442ワロタ

最近のイボータは現れるなりカンカンに怒ってるよな
もっと落ち着いたらいいのに･･･まあ相当ストレス溜まってるんだろうね

>>449
みんながいじめるからですよ

天使クビのイボータのいいわけってなんだっけ？

イボータはもっと心に余裕を持った方がいいな
精神衛生上よくないぞ

そうだ松井さんのいいとこ探ししよう

えーと
えーと・・・・・・・

そういう時はホットクリーム塗ると良いよ

予想通り反論出来ずに馴れ合いで傷を舐め合って現実逃避かｗ

ほんとどうしようもないなゴキヲタは(笑)

2年連続クビになる奴のヲタらしい現実逃避ぶりだなｗ
いくら都合の良い数字だけ拾ってもその結果がクビなんですけどｗ

そうだ！
松井さんのいいとこ思いついた
OAKのあの黄色ユニが似合いそうなところ！

イボータ荒んでるなあ･･･

>>447
では、今までも現在もMLB関係者に
全く評価されていない松井に一言

イボータいらついてるなｗ
今日何かあったのか？

>>441に対する反論ﾏﾀﾞ-？

これだけ雁首揃えていながら相変わらず都合が悪くなると総逃亡かｗ

ほんとゴキヲタってしょ〜もない馴れ合い以外に能がない雑魚ばっかだな(笑)

恥ずかしくないのかねぇ？

なあ、みんな
松井さんのいいとこ探ししようぜ！

あるだろ？いっぱいあるんだろ？

>>461
本塁打は別に0でもかまわない。
OPSも、他の要素で補うことが可能だから、そんなに気にする必要もない。

問題は、十分補えたかどうかだが、RC103.6という結果は、イチローとしては
甚だ不満足ながら、まあ「最低限」は確保した、という程度でしょ。
出塁率はイチローとしては不出来だが、ALで300打席以上務めた「1番打者」
としては、いちおうトップではある。262出塁はリーグ5位ね。
トータルでは、「休まずよく働いた」というところかな。

>>461
2年連続クビ。

休養たくさん&苦手投手の時はベンチでサボり守備もやらずにいた選手が率ねえｗ

さて、一般論として、いわゆる「プラトゥーン」的な使われ方をした選手の場合、
率系のスタッツをそのままレギュラー選手と比較するのは不適切なんだな。
使われるケースとそうでないケースとの間に意図的な選択が作用しているから、
「もっと使ってもらえたら同じような割合で推移するだろう」との推定が
成り立たないのね。

松井さんがMLBのチームのレギュラーだったのっていつが最後だっけ？

>>463
負け犬の遠吠えは聞きあきたからもっと具体的な反論ヨロ

>>464
RCとかいう欠陥指標持ち出してる時点でアウト〜

走者あり打席、得点圏打席の割合が違いすぎる
イチローと松井さんの出塁率比較してﾎﾙﾎﾙしてるんか〜
しかも苦手投手回避してｶｻｱｹﾞした出塁率だよ松井さんは

中身が薄すぎる

イチローは通算で、得点圏で余裕で4割オーバー、走者あり全般でも4割オーバーの出塁率
だがリードオフだし、マリナーズ下位打席ダメダメだから、その出現割合が非常に少ない
なのに通算であの出塁率は非常に高い

松井さん程の得点圏打席の割合あれば、イチローは出塁率4割ぐらいいってるだろう

リードオフは最も出塁率を残しにくい打順

>>469
欠陥のない指標はないですよ。
欠陥を補うようにさまざまな指標を見るだけです。分かってますか？

去年は例年に比べると奮ってない感じだけど、それでも18M以上の貢献してるのは凄いよ
この評価が出ている以上、細かいスタッツをつっ突かれてもどうとも思わん

>>465
2年連続クビの選手に完敗したイチローとは一体…

>>469
負け犬だなんてとんでもない！
松井さんのいい話を引き出そうとしてるのに

松井さんのいいとこ知りたくないの？？？

>>473
ほら、論理が破綻してるじゃない。

松井さんのスタッツほど中身のないものはない

>>476
累積系が全く物足りないからなあ。

>>469
ああ、別にRCでなくともよいのよ
まあ、どう参考にするか、だけどさ
OPSはいろいろと難点が多いので私は重視しないけどね

>>469
ところで、「RCの欠陥」はどういうところにあると思う？

>>472
去年は守備の評価が高かったのよね
攻撃面ではかなり物足りなかった

相変わらず都合が悪くなると総逃亡かｗ

あれ？

＞去年は例年に比べると奮ってない感じだけど、それでも18M以上の貢献してるのは凄いよ

これ本気で言ってるのか？ｗｗｗ
イチローが本当に18M以上の貢献してたら101敗とかしてねーよｗｗｗ

>>482
ちなみにイチローとヘル以外はLVPという評価ね
珍なチームは弱くて当たり前

>>482
fangraphsの査定の話でしょ
査定方法の概要は当該サイトに出ているので吟味してみるとよい

まあ、一人だけ（じゃないけど）奮闘してもチームとしてはなかなかね、
という、ごく当然の話でしょ

ほんと事実を都合よく捻じ曲げて現実逃避させたらゴキヲタの右に出る者はいないな(笑)

3年連続優勝してたチームを5割以下に導いた松井さんはどんだけ貢献したの？

>>485
RCの問題点は検索し終わりました？

>>486
去年トータルでは「年俸分よりは働いた」との査定を頂戴してる
チーム野手（便宜上DHを含む）陣では4番目の評価ね

「終盤の帳尻あわせ」とか言い出すと面倒な話になるけど

いつの間にか一行レスや単発ID消えてしまったな。
ぼっちでも頑張れ〜

>>488
でも7Mくらいの働きでしょ
マリナーズにいたらLVPのひとり

>>486
エンゼルスの全打者の成績見てみ？
松井は十分年俸分働いてるし、勝利打点も1人で15稼いでる

>>487
検索できるなら自分で検索したまえ

>>490
年俸6MでPG査定7.8Mだから、あまり高い要求をしてもねぇ

>>491
「ID:5tczyJjzがRCの欠陥についてどのように認識しているか」は、
検索して出てくる話ではないと思うんだな

>>491
成績、とは？

>>491
打者としてではなく野手としての成績を評価してみては？

>>491
他のチームメートの成績とか言いだしたらイチロー凄い事になるんだが

イチローは年俸分働いた
松井さんは年俸分働いた

同じ｢年俸分働いた｣でも、響きが全然違うなｗなんでや

>>491
LAAって酷いチームだな
松井さんのいいとこが全く分かっていない！
だから無碍にも自由契約にしてしまった

松井さんはLAAからお払い箱にされてしまった
何故だ！？
年俸分の働きを認めなかったからだ！
これは松井さんのいいとこ探しをしなかったという事に他ならない！！！

>>496
内野安打で稼いだ打率で粉飾して誤魔化してるが実はそうでもない
出塁率とかフィギンズと大差ないしね
少なくとも18Mの働きはしてないねｗ

>>499
内野安打は打率を粉飾するものなんですか？
何故ですか？

個人成績と内野安打は分けて考えるのがイボータ流か

一体どこでそんなヘンテコな評価法が用いられてるのだろう？

>>499
「実はそうでもない」あたりを、ではどのように勘案して適切な評価を弾き出すのか。
ひとつ↓このあたりで論戦を挑んでみたらどうだろうか。
http://www.fangraphs.com/forums/

毎回毎回イチオタさんはやれタンヨンだ二年連続クビだなどと壊れたレコードかっていうの！
例えば>>442に反論してみ？中身が薄いってのは一目瞭然じゃん

>>499
.340と.359が大差ないなら
松井さんの出塁率はイチローと同じってことでもいいかもね

内野安打と単打の差って見栄えの差ってだけだからなぁ。
実質的には大して変わらん。

ただしABが200近く違うことを考えると完全に松井さんの負け

>>503
反論とは？
2年連続クビ、で十分だと思いますが？

「日本とメジャーでは優先順位が違う。日本では表面上の成績だけでも評価されるが、メジャーはまずは打点、OPS。そしてチーム優勝。
みんなそろってないと。数字がよければ、目をつぶるというのは日本だけ」
「少年野球の子供に内野安打をどう説明すればいいの？イチローさんを目指せなんて言えない。｣

>>505
走者の配置や走力によっては、進塁力に差が出ることはあります。
まあ、そういうことを言い出せば「ライト前」と「レフト前」でも一塁走者の
進塁可能性にかなりの差が出るだろうし、同じ「出塁」でも走者としての
能力によって「中身」の違いがある、ということにもなるでしょうが。

ﾙﾘｰﾀにまともな言語は通じない

>>508
コピペしてちょこっと書き換えるのが反論ですか？

>>494
打撃成績に決まってるだろｗ

>>502
日本語でおｋ

>>504
まあ別に同じでもいいけど長打は松井の圧勝だからどのみち松井>>>>>>イチローは変わらない
マリナーズは松井に一番打たせた方がいいんじゃないか(笑)

>>512
> 日本語でおｋ

いや、件のforumでは英語じゃなきゃダメよ

松井さんの出塁能力がイチローと同格かそれ以上だと本気で思ってそうだから困る

>>512
まじめにやってください。

>>513
ｗｗｗｗｗ

>>503
シルバー・スラッガー賞

これで黙らないなら、他のどんな話を出しても無駄だろうな
野球の監督をやってる人と、ただの一般人との意識の乖離

>>512
長打力で松井＞＞＞イチローなのはいいけどさ、
そろそろ打撃でイチロー＞＞＞松井さんだということに気付こうよ

>>513くだんのforumって何の話だ？

今年も
対右投手選任ＤＨですか
？

>>502にあるフォーラムのことでしょ

ＯＰＳとかＲＣまでセイバーするなら
ＷＡＲとかまでいかないのか不思議でならない


これみればイチローは働いている、松井さんは働いとらん、ってのがはっきりでてる

>>522
WARを用いた査定の話なら、出てますよ

イボータはいつまでたってもイチロー叩くためにOPS以外には目を向けようとしないからw

>>518
中軸での実績がない
全ヒットの１/4が内野安打
最下位常連チームでプレー
WS出場なし
チーム内で孤立
露骨な記者選び
下品な発言

これらの事実がある限り、松井>>>>>イチローの事実は変える事が出来ない

イボータの会話のレベルに合わせてあげるのは大変だな
なんせ走守を持ち出したら虐めになっちゃうからなあ･･･

>>525
あなたの脳内ではね。

>>525
最近は松井さんの記事下品なのがやたら多いよねw

>>525
個人的な好き嫌いは人それぞれで別にかまわないと思うが、
こういうところで議論するような話でもないと思う

内野安打否定の根拠がさっぱり分からない。

当て逃げ　走り打ち　内野安打（笑）

>>525
中軸での実績がない
全ヒットの１/4が内野安打
最下位常連チームでプレー
チーム内で孤立
露骨な記者選び
下品な発言

そこまで悪し様に松井さんを非難しなくても・・・・・ｗｗｗ

そ、このスレの主旨はあくまで「差が付いた」理由の追究だからね。
何故、松井さんはASの常連になれないのか。タイトル争いに加われないのか。
レギュラーになれないのか。2年連続放出＆年俸減なのか。

ほとんどの打席を経験してある意味守備・走塁のできないユーティリティプレーヤーの松井さんが
唯一立たせて貰えない打順が１番打者なんだよね
ウィリッツでも４番は打たせて貰えるけど松井さんに１番は絶対無理

>>531
？

内野安打に頼ってるゴキ虫がメジャーで3番なんて打ったらマジでメッキが剥がれるからなｗ
せこい内野安打で打率を稼げる機会が減るから打率は3分か4分は間違いなく落ちるだろうしな

普段は「チームプレーが第一！！！」とほざいているイボータなのに
チームの為にセーフになる内野安打（イチロー）を否定し凡打でアウト（松井秀喜）になることを潔しとするのは何故か？
全く理屈が通ってないし支離滅裂だし理論的でもない

>>521
イチローファンこそイチローさんは18mの価値があるってアメリカ人に論戦してこいよ
Ichiro values 18mirion $,coz including so much infield hits
that is　called SHOWBOY（means cheap hits,ha！ha！ha！）in Japan.
とかさ(笑)

>>536
データを伴った方がいいですよ。

イボータ「内野ゴロはチームの為にもアウトになるべき！！！（ｷﾘｯ」
「イチローのように俊足でセーフになるのはチームの為にならない！！（ｷﾘｯ」

イボータ・・・・・・
バカすぎだろ？ｗｗｗ

おっと、肝心な事を書いてなかったな

チ　ー　ム　プ　レ　ー　無　視　の　自　己　中　っ　ぷ　り

200本安打のためなら四球で出塁するより打ちに行ってアウトを選ぶとか考えられんよなぁ〜
他にも死球宣告されたのにヒット打つため打席に立ち続けるとか(笑)

打撃でかなわんならせめてチームプレーとか目に見えないとこでの貢献で
松井に差をつけてるとかならまだ可愛げがあるが、その分野ですら松井の圧勝だからな

ほんとイチローが松井に勝ってるとこって守備と自己プロデュース力くらいか？ｗ

松井さんが特化してる点って何？
一つでもあったら挙げてみそ

遅刻の数

>>541
松井さんの連続試合出場にはどういう評価を与えてますか？

>>541
松井さんチームプレーしてないから

松井さんの目に見えない貢献って何だろう。
何で、ファンには見えるんだろう。

イボータ「足が速いのはアスリートとして邪道だ！！！反則だ！！！ズルだ！！インチキだ！！！」

もうね・・・・バカもここまでくると・・・ね？ｗ

イボータ「ウサインボルトの記録もインチキだ！！！」って言うのと同じだからｗｗｗ

>>539
WBCの時なんか思い出してもらえると分かりやすい

3番にイチロー置いた時あったやん、あん時ランナーがいても
ゴロばっかり転がしてフォースアウトになってばかりだったからな

>>542なんだよ、挙げてみそってのは？嘉門達夫かよ？

>>548
データをどうぞ。

>>541
あれあれ？内野安打が〜とか言ってなかった？ｗｗｗ
内野安打はセーフで、安打なんですけどｗｗｗ
アウトじゃないんですけどｗｗｗｗ

イチローの自己中のエピソード＝語られる
イチローのチームプレイの数字＝語られる
松井さんのチームプレイのエピソード＝実は語られたことがない
松井さんのチームプレイの数字＝決して触れられることはない

エロのフォースアウトはよく見たな

嘉門達夫って誰だよ

「松井さんのチームプレー」の正体は何か

これは「殿堂板の視点」スレ以来の謎ですからね

>>541
まことに残念な事実なんですけど
昨年の出塁数（安打数＋四球）はイチロー＞＞＞＞＞＞＞松井で
その差なんと６０なんですけどｗｗｗ

>>548
普段から自己中プレーをしてるから送りバントも失敗してた

>>555
まあ、全くチームプレイをしていないわけでもないですけどね。
当たり前ですけど。野球やってるんですから。

松井さんの「チームプレー」って未だかつてお目にかかったことが無いよｗｗｗ

>>557
普段から送りバント失敗してるんですか？
あの、データってどう見るかわかってますか？

>>556
普通、「出塁数」には死球も加算します（出塁率の分子ね）
2010年の出塁数はイチロー262、松井さん200で、その差62です

>>559
いやいや、グローヴ持って外野に立ってるだけでも
チームプレイはチームプレイですよ。いないよりはマシです。

ただ、他の選手に立たせた方が良い場合もあるでしょうけど。

送りバント失敗もファールフライポロリも事実

イボータ今宵も完全論破されて涙で枕を濡らしながら眠れぬ夜を過ごすのか・・・ｗ

>>547
はぁ〜？

ボルトの仕事は早く走る事だろうがｗ

イチローの仕事は何よ？

チームの勝利に貢献する事だろうが

分不相応の大金もらっておきながら今のチームプレイ無視の当て逃げ安打乞食スタイルで
5回も最下位になってるんだから批判されて当然だろうがｗ

>>565
残念だけどその最下位のマリナーズでもイチローは批判されてません
叩いているのはイボータだけ

>>565
＞チームプレイ無視の当て逃げ安打乞食スタイル
凡打でアウト（松井秀喜）よりよっぽどチームに貢献してると思うけどｗｗｗ

貢献はしてんのは指標みればわかる

松井さんが貢献してないのもわかるし、だからクビになる

数字に現れない貢献があるなら、それこそSSとかMVPポイントとかの方に現れるはずなんだけどね
松井さんそういった評価も特に見当たらないんだけど、その辺イボータはどう思ってる？

松井さんって誰に評価されてるんですか？

>>565
その「貢献」の度合いを、どう測るのか、ということでしょ
結果としてのチームの勝敗には、他の選手の「貢献」も関わってるから、
チームの勝敗が直ちに特定の選手の「貢献」に帰せられるわけではないものね

イボータが全く貢献してないと宣うイチローさん
今年一番頼りになる選手に選出されてますけど
このあたりはどう説明すんの？

またニンテイドウガーっすか？ww

松井さんのチームプレイとは何かを語る方が遙かに生産的だと思うのに、
なんで、オタの皆さんはそれを語らないの？

>>565
もうさ
おまえらイボータはどっちかにしろよｗｗｗ
「チームプレー」を標榜したいのなら内野安打はどうしたって叩けないのよｗ
内野安打を叩きたいのなら「チームプレー」は捨てて純粋にＨＲ数とかだけ言ってればいいんだよ

>>566
残念、シアトルでは度々イチロー不要論など不満の声が上がってますｗ
ゴキ肉パワーで日本には伝わっておりませんが(笑)

貢献度で松井がイチローより評価されてたら２年連続でクビにはならんだろ
なんでそんな簡単なことがイボータには分らないのか

松井さんの仕事は記者の召喚とゲータレードのがぶ飲みですね！

そしてイチローはチームＭＶＰでしたとさ

>>573
「ペリー・ローダン」シリーズ（といってもここでは誰も知らないか？）の
「第三の究極の謎」みたいなもので、その問いに対する答えが出てしまうと
物語は終幕を迎えちゃうのですよ、きっと。

>>575
それは残念。では、ソースつきで紹介してください。
楽しみに待ってます！

>>575
ゴキ肉ってなに？ｗｗｗ
普段ヤキニク・ヤキニク言われてるのがよっぽど悔しいのか？
ほい
パク動画ｗｗｗ
http://www.dailymotion.com/video/k7uDZeCjJflEmQMo12?start=0

>>565
つまりイチローがやり方変えただけでチームの勝ち星が20個ぐらい増えるわけか
化け物だな。

イボータ
イチローは貢献してない
松井さんは貢献してる

現実
イチローは最も頼りになる選手に選出
松井さんはクビ

>>565
あのな
今のマリナーズからイチローが抜けて代わりに松井秀喜が入ったら（守備もしたら）
１５０敗は間違いないぞｗｗｗ

>>584
松井さんって、どのチームの誰の代わりだったら務まるかな？

>>585
楽天・・・・かな？
ノリの代わりにｗ

貢献してないからイチロー不要論か

不要論じゃなくて現実は２年連続クビなんだけど結果は

大いに矛盾してるな

おいおい
イボータもうギブアップか？
いつものキチガイっぷりをもっと発揮してみろよｗｗ

ASやSSやGGやMVPポイントやベストツール等々、実際にプレーを見てるファン･現役監督や選手･記者、
あらゆる面から見てもイチローは充分高評価と言えるし、松井さんは評価されていると言える程のものは皆無に近いよね
イボータはこの現実をどう頭の中で処理してるの？松井さんもイボータの頭の中ではAS常連なのかな？

松井さんの貢献度やチームプレイについて話を向けると
一気に口が重くなるのは、ちょっと嫌な気分になる。
松井さんのファンって本当にいないんだなあ。

>>585
マリナーズだったら四番だよ
最悪守備までさせられるかも知れん

>>591
マリナーズはゴミ捨て場じゃないので･･･

>>591
まあ４番位なら松井さんも出来るだろうけど守備は絶対させねーわw

イボータに松井さんのことを聞いても答えてくれないから、
こっちも｢あ、聞くの悪いかな？｣って気使っちゃう。
イボータはどうやったら気持ち良く議論に参加してくれるようになるのだろう？

ゴキヲタは守備を過大評価しすぎ

歴史上、打撃力「だけ」で頂点を極めたチームは存在する

投手力「だけ」で頂点を極めたチームは存在する

しかし守備力「だけ」で頂点を極めたチームは存在しない

守備力なんて所詮そんなもの
優先順位は下から数えた方が早い
イチローさんの唯一の勝ちポイントだから強調したい気持ちはよく分かるがね(笑)

>>591
打撃に専念させれば4番は務まるでしょうが、
守備をさせちゃうとチームも松井さんも壊れちゃうような気がします

>>595
> 歴史上、打撃力「だけ」で頂点を極めたチームは存在する
> 投手力「だけ」で頂点を極めたチームは存在する

それぞれ、いつのどこ？

イボータはすぐ思いつきで捏造するなあw

歴史上、打撃力「だけ」で頂点を極めたチームは存在する

投手力「だけ」で頂点を極めたチームは存在する


さすがイボータ

正直打撃を過大評価してないか？イボータ

確かに普通にできれば守備走塁では大差ない
ただ松井さんの守備は大差ができるレベルにひどく
イチローの守備は逆にと出してる

しかしゴキヲタって少し目を離すとすぐに馴れ合いで現実逃避を始めるなｗｗｗ

>>602
>>597に答えてね

>>602
もう、そういう言い逃れは止めにしましょうよ。
もっと真摯に議論したらどうですか？

現実逃避うんぬん言うなら
松井さんはクビで、イチローが最も頼りになる選手に選出されてることを
逃げずに説明してくれw

>>601
「凡庸な守備」と「うまい守備」の差は、実は大したことはないけれど、
「守れる」と「守れない」の差は、大きいですからね。

>>595
首位打者二回と、松井さんと同じポジションでSS三回獲得してるのがイチローね
その上で、守備走塁で天地の差がついてる訳で
まあ個人的には松井さんも打撃だけならイチローに匹敵しうる力はあると思ってるけどな
怪我や調子のムラを何とかすればSS争いは出来たかもってレベルではあるだろう

>怪我や調子のムラを何とかすれば

プロとしての資質は、それをできるかできないかで決まるかと。

松井さんが9人いる「打撃だけ」のチームが一試合でも勝てるのかな。

イボータはイチローファンのことを馴れ合いだなんだというけどさ

単にイボータが絶滅しかけてるだけだろ･･･

松井さんが9人のチームなら
イチロー9人のチームはもったいない
松坂9人チームで充分だなｗ対戦したら100戦100勝は間違いない

>>611
不戦勝が半分くらいかｗ

走塁
松井 < ゴキロー
守備
松井 > ゴキロー
打撃
松井 >>>>>>>>> ゴキロー

松井さんが9人のチームにはピッチャーがいないというオチか。
しょうもない比較をするなよ。
ゴキヲタは生きてることが無駄な存在だなｗ

>>613-614
空しくないですか？

>>614
今度は逃げないでねw

走塁
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さん
守備
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さん
打撃
イチロー＞＞＞＞松井さん
総合力
イチロー＞＞＞＞＞ピエール＞＞福留≧松井さん

>>614
ピッチャー以外、DH含めて松井さん9人でもいいけど、
松井さんじゃ、ピッチャーのボール受けられないのような気がするが……

おそらく井川9人チームですら
松井秀喜9人チームには完勝ｗ

松井さん一人では草野球チームにですら勝てるイメージが・・・（笑）ない

「最低限の守備力」は、実は野球にとって最も重要な要素ですからね

今日も101戦犯ヲタどもがとびっきりの醜態を晒しとるわ。

>>621
現実逃避はやめましょうよ。

そうなんだよ。
井川に守備力がないのになんで勝つわけｗｗｗｗ

プホ > 松井, エーロッド > マウアー >>>>>>>>> 福留 > ゴキロー

>>623
松井さんの守備力よりはマシ、といいたいのかもしれませんね

そのあたり、私は判断に困るなあ

実際井川と松井さんってどっちが速く走れるんだろ？

>>624
体重の比較だと、松井さんとマウアーが逆かな

井川、松井
地味な組み合わせっすね･･･

>>626
走塁は井川かなあ
ただ、左投げだから内野守備では不利ですね

井川って今の松井さんと比べられる位鈍足なの？

＜本スレの結論＞

・打撃は数字でも表れてるように松井の圧勝(中軸常連と中軸ほぼ経験なしではさらに打者としての格に差が付く)

・守備はイチローの圧勝(ただし守備の重要性は打撃に比べると大きく劣る)

・心を打つプレーは松井の圧勝(松井はいくらでもあるが、イチローは元祖レーザービームくらい)

・チームプレーは言うまでもなく松井の圧勝

・人格は松井の圧勝(松井を悪く言う奴は2ｃｈくらいにしかいないが、イチローはリアルリンチ)


よって松井＞＞＞＞イチロー

中立的立場から見ての結論だから文句ないよな？
これ次回からのテンプレでﾖﾛ

やはりショボローはショボかったな。

>>631
スレごとに晒されて、いいんですか？

最も頼りになる選手イチローとクビの松井さん
これがどう転んだらそうなんの？

だからイボータの脳内はお花畑なんだよw

さっさと逃げずに説明しろよww

>>632
何回も向こうの掲示板でイチロと松井さんどっちが上って質問して恥かいてるのにまだ懲りないのw

>>631
チームプレーとは何ですか？
中立な立場から教えてください。

イチローに票をいれちゃう選手、監督コーチ、ファンの人達はみんな中立でないわけね
一体誰が中立なんかね

>>631
あと、格というのも説明していただきたいですね。

マウアーの満票MVPを阻止したゴキ肉記者

>>631
「打撃の数字」にいても、詳しい分析に基づく説明が必要でしょうね

「人格」は‥‥、まあ、どうでもいいや

>>639
その人の票を無効にしますか？

>>639
松井さんの数少ないMVPポイントの半分くらいはその記者のものなんじゃなかったっけ

格とかチームプレーを出した時点で、中立もへったくれもない気がしますが。

>>642
必ずしも特定されているわけではないと思いますが、一説には
総計10p中の6pが、ともいわれていますね

松井は5,000万を寄付したことがある。
ゴキローは格上の松井が残した前例を絶対に超えてはならないから1,000万の寄付をして公表した。

もうお前らはどっちが上とかじゃなくて議論し合うのが楽しいんじゃないかと
最近思うようになってきた

イボータもっと面白い話しろよ

>>646
議論し合うのを楽しんでるように見えます？

本当に病気の人相手にしてるみたいだな。
松井オタの異常さは凄いわ。明らかにイチロー＞松井は決定してるのにね。
会話にもならん。

イチローは匿名でとんでもない額寄付しとる、って話をどっかの社長か会長だかがしてたような

>>646
今頃になって、何を言っているんですか？
なつかしの「王貞治と松井秀喜」スレ以来7年余、一貫してそうですよ

>>651修正
精確には、「議論のようなもの」ですけどね

>>650
ま、金の話は良いんじゃないですかね。
5000万の寄付が本当なら素晴らしいことですから。

サブロー、イチローの共通項は？

ヒント 使い捨て

>>654
松井とサブローの共通項は？

使い捨て・・・おいおいシャレになんねーだろw

>>650
ゴキロー周辺が創価でガチガチに固められていると判明した今となってはそれらがお布施であった可能性を否定できる第三者は居ない。

>>657
あ、松井さんも･･･

そんなこと考えんのはイボータくらいですよ

>>654とか>>657を言い捨てるのが議論なんでしょうか？

>>654
どっかの誰かさんと違って走攻守揃ってるってことかな？

>>661
嫁の顔が知られているとか。

瑠璃教っていいのかな


入信したら

松井秀みたく、取材中は口元に力を入れてアヒル口になれるかな
松井秀みたく、チンコにクリーム塗って気持ちよくなれるかな
松井秀みたく、何回クビになってもへこたれないようになるかな


ルリルリ・・・・ルリ・・・ル・・り・・

松井さんに限らずジャーニーマンってチーム愛ってあるのかな？
たぶん自分の成績上げるので必死だと思うけど
松井さんも綺麗事ばっかり言ってないで｢自分のことだけで精一杯です｣とか本音を言えば
もう少しは見直せるんだけどね

イボータが論を展開してんのは終ぞ見たことはないし
壁に話してるだけだから議論になってるとも思わない

約50歳のゴキ嫁は異常に熱心な創価学会員だとの噂があるよね。そろそろ真偽を確定して欲しいと思う。

>>666
それでなにがどうなるの？

>>666
これが議論ですか？

真偽確定してないと思ってんのはイボータくらいちゃうのw

>>666
「噂」の出処を検証してゆけばよろしいな

>>665
「議論」というのは、interactiveなものとは限らないのですよ

イチローとサブローの共通項は？

ヒント 週刊誌、告白

イボータって粘着体質だな
15年近くも前のことをいつまでもネチネチネチネチネチ

ヒント、だって。

週刊誌(笑)

松井さんの評価についてはヒントどころか、答えがはっきりと出てるのになあ。

ゴキローはオフにちゃんと種付けできたのかな。

イチローの評価も
最も頼りになる選手

ですってよ

>>677
こういうことを言い出したらおしまいですね、人間として。
そして、こういう手合いほど「人格」を持ち出す。
面白いですね。

人格(笑)ってことですね

トラウマ()

>>681
もう、終わりですか？

確かにＡＳで
周りの選手に無視され、缶を投げられたのは
トラウマかも知らんね

>>683
だったら、オールスターにふさわしい成績を残したら良いだけの話。
ひ弱だよ、松井さん。

イボータwちょっと傷み過ぎだろ

2009年7月ブッシュで目の肥えた観客達から虫されたのがゴキロー

もはやイボータは妄想と現実の区別がつかなくなってますぅw

>>684
その松井さんがＡＳに出れるだけの実力と実績を重ねる何十年もの日々の間常に勝ち続ける
イチローの存在が負け犬イボと負け犬クソ朝鮮には耐えられないんだよ。

ID:nM96lJBQ

殺人未遂隠蔽野郎を擁護する人間のクズｗ。

世界中で、松井さんだけが成し遂げた記録がある。


通常のレギュラーシーズンならともかく
人気投票であるオールスターで
缶やゴミを投げられブーイングを受けたのは日米合わせて、

後にも先にも松井さんだけ！！

>>686
馬鹿の相手してあげてるんですから、もっとがんばってください。

イボータ、ID変えて出直しする？

松井〉イチロー

終わり

根上の村会議員って、金をもらってクズ人間を教師にして「本当に教師になる資格のある」
人たちを教職員採用試験で落とした大分のクズみたいだね。

俺はゴキオタなのに狂った松井オタのふりをして
松井オタの評判を落とそうとするやつが大嫌いなんだ
そういう奴はリアルではだれからも相手にされず
そのうっ憤を松井にぶつけてすっきりしようとしてるんだろな
そして暗黒面に堕ちて行くんだよ
かわいそうなゴキヲタ(藁)

>>695
ID:nM96lJBQのことだなｗ

>>695
で、これどこを縦読みするの？

>>645
＞松井さんは５０００万円を寄付したことがある。
　　
　　例によって「大本営・焼き肉軍団発表」なんだな。これが。
　　スポンサー筋に奉加帳を回してかき集めた４５００万円に５００万を足して、
　あたかも「全額を松井さんが一人で出した」ように報じられた。

>>695
おれはイチローファンがイボータの振りをしてるとか今まで感じたことないんだが･･･
それよりも、イチローファンのイボータに対するイメージを
悪くしてる大戦犯はささこしだと思うぞ。
嫌なイメージを払拭したいなら、まずささこしの発狂を止めさすのが一番効果的かと
こいつと一緒になって発狂してるようじゃ、余計に松井ヲタの評判は落ちるだけ
まあそこをどう改善するかは松井ヲタのキミの良心に期待するよ

残念ながら伊集院大先生やらリアルストーカーモスラやらiskwやらchibaやら
松井さんのｦﾀの異常ぶりｷﾁｶﾞｲぶりだけはガチ

イボスレにこもってる連中はどんなに異常でも別にいいよ
ささこしみたいなやつはところかまわず発狂して荒らし回るからでしょ

>>698
それ本当なの？

松井秀ＤＨ専念！貧打解消の救世主になる

ttp://www.sanspo.com/mlb/news/110305/mla1103050503005-n1.htm

>>703
練習さえさせてくれないのに、交流戦になったら外野守備させてもらえると楽観視してるなんて
どこまでお花畑思考なのｗ

女遊びでは西岡の方がゴキローより上だな。

松井さんはいつまでタコり続けるつもりだ

クビになるまで

オープン戦3試合に出場して未だ無安打 .000

ロッカーに赤紙貼られるんじゃねーの

WARはRCやOPSより標準になりつつあるな
WARは総合力だからチームにとっても年俸査定しやすいし

No1給料泥棒コキラ、未だ0割かよｗｗｗｗ
チーム四球2でコキラ四球2個ｗオープン戦でカカシってるバカこいつだけｗ

.000打者ｗ

>>600
じゃあ聞くが、ステーキ（とかハンバーグ）がおかずの夕ご飯と、ポテトサラダがおかずの夕ご飯、どっちを選ぶ？

ステーキを頼んだらハンバーガーが来たなら知ってる

嵐の前の静けさと言ったところか。

　だめだわ松井さん

なんでオープン戦で地蔵やってんの？イボイ
おまえんとこは朝鮮由来の（一応）キリスト教系新興宗教だろ

守備確約されたチームに移籍（笑）したんじゃなかったの、コキヲタｗ
体重減って盗塁もできるとか、焼肉記事にまた踊らされたの、コキヲタｗ

結局、キャンプ序盤でDH確定なのかよｗｗｗ

去年語ってた守備への拘りは何だったんだよｗｗ

DH（半補欠）と、完全補欠と、代打と、代打の代打との狭間で闘うクビラ

どうだ驚いたかオークランド市民
これが松井さんだｗｗ

オープン戦のこの時期に球見てるのかよ……
自慢の長打力見せつけて信頼勝ち取るとかそんなのは頭にないのか……

3連続四球を選んでドヤ顔していたら、次の日スタメン落ちしたNYY時代を思いだしてしまった

>>714
嵐＝解雇ということですか？

火を吹くようなﾆｺﾞﾛ
動かざること地蔵のごとし
嵐のような解雇

普通、若手主体のチームに、ピークを過ぎたとはいえスターだった選手が入ったら
若手が群がってきそうなものなんだけど、ここまで、そういうエピソード一切ないよね
一の事実があれば十に膨らませてでも日本人記者が記事にするだろうに、それがまったく無いということは…

無死満塁
併殺で打点ゲット

四球で出塁
代走にバトンタッチ

どっちがチームプレイ
？

>>726
併殺打に打点はつきませんよ

三振でもチームが勝利

ベンチでゲータレード

どっちがチームプレイ
？

また守備「できるできる」詐欺かｗ

>>725
多分あの風船人形も
「おまえはこの風船のように中身はスカスカだ」
って言いたかったんだろうね。

>>728
「ベンチでゲータレード」でチームが勝ったかどうかが問題だと思う

>>702
美容師の航空機代もけっとばす因業じじいがそんな金出すとは思えない。
報知新聞で何かの表彰受けた瞬間にいままでやってた慈善活動も全部やめた奴だしな。

四球・四球・見逃し三振 って、松井さんバット振ったのか？

松井さん仲よさそうだな
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/photonews_nsInc_p-bb-tp2-20110305-744567.html

ww
ねらって撮ったならたいしたもの

>>734
これはかっこいいな
力強さを感じる

>>734
ほんの少し焦点をボカしていたら、松井さんの遠近感効果が
もっと効いていたかもしれないな

また　内野安打　かｗ

また 地蔵 か

また　給料泥棒　かｗ

松井はオープン戦でも勝負してもらえないのか

貫禄ありすぎる

少しオーラを消したほうがいいよ

ゴキローさんの内野安打を知るのに苦労したぜｗ

どこのサイトも内野安打を隠しやがるｗ

対エンゼルス戦とか凄いだろうな

アスレチックス側「松井サック、エンゼルスに帰れ！！」
エンゼルス側「ざけんな！クズなんぞいらねぇぞ、バーカ」

ヤジの応酬合戦。

ちゃんと「打」って、ランナー返してるからね。

今年はコキラの打ってもないのにランナー返したときは、打.って区別してくれよｗ

>>733
ショボータは松井秀喜の何が魅力で応援するのかな？
ただ打席に立っている姿？

>>742
MLB公式サイトのGamedayで見ると、お手軽にいろいろとわかるのよ
STだと多少手抜きもあるけど

サンスポか何かのサイトに普通に内野安打ってあったが
どこを探してたのかな？

　．　０　０　０

あいつの豪快なホームランはアンチをも魅了する
華麗、美麗、もう褒め続けるしかない
ありがとう、2009年のあの大活躍・・・

>>712
プホルス＝ステーキ
イチロー＝マグロの刺身
松井＝ハンバーガー

くらいが適当

八神純子の「思い出は美しすぎて」が、ふと脳裏をよぎった気がする

>>749
本当に、ホームランやWSMVPにそれくらいの魔力があれば…ﾌﾞﾜｯ

久しぶりに総合板来たけど











お前らまーだやってたのかｗ

ゴキブリの発作が開幕に向けて激化

>>753
>>207
記憶の混濁がみられるようなので病院に行くことをおすすめします

イボータ
犯罪おかしても捕まるからな
社会に迷惑かけるなよ

>>755
マジかよ。。。ゴキオタやめるわorz

きみたち、あいつを応援してやってくださいよ
きみたちが心酔している彼は完成されてるから応援なしでも勝手に活躍するでしょ
本来の力を発揮できていないあいつを応援してやってよ

>>757
わずか2レス目で中立放棄かよｗ

三角木馬に跨りすぎて頭おかしくなってたわ。。。
SMも卒業するわorz

ID:iyWdnVp2

イボ叩きが活発すぎて、悔しさのあまり本性を現したクズイボｗ

ｺﾞｷｼﾞｪｯﾄ吸引しすぎてラリってたわｗ
本日２度目のゴキオタやめるわorz

久しぶりって
昨日も張り付いてたじゃないかｗｗ

レスすればするほど追い詰められる ID:iyWdnVp2 www

>>762
ついでにホウ酸団子も食べて楽になるといいよｗ

開幕が近づきつつあるな
つまり、開幕ホームランが近づきつつあるということだ

シーズン始まってもいないのに盛り上がってるなw

ID:iyWdnVp2

基地外のふりとかつまらないぞ
ばればれですよゴキヲタさん

イチロー犠牲フライと内野安打
これがイボだったらイボータは大騒ぎするんだろうな
「犠牲フライで打点や！さすがまっつんチームプレーや！」とか言って

始まったら、盛り上がれなくなるかもしれないからな
いまのうち・・・

内野安打なんか打っても盛り上がらないもんねｗ

また俺らゴキオタが敗北したのか。。。

もうzebra柄のスパッツ捨てるわorz

開幕前までのエア元気
もとい空元気
毎年のお約束
ですな

今日もバット振らなかったそうだな。
四球、四球、四球狙い失敗（見逃し三振）

このＤＨ専はオープン戦で何の練習してるの？



ｗ

生きた球を見定め実戦感覚を養う練習に決まってる！

もう若くも無いんだし、超高速のテニスボールを使う動体視力トレーニングとかやらないのかな
まあ、やってたら焼肉さん達が言いふらすよなあ…

>>774
ゴキオタって、松井が気になって気になってしょうがないんだなｗ
ただでさえショボすぎる、イチローさんのOP戦の打撃なんてまるっきり興味ないよ
松井ファンは

松井さんは425円のハンバーガー
イチローは9000円の高級ステーキ

>>776
松井さんのことが心配なのでしょ
まあ、まだ5打数？だから、無安打を案じてもしかたないけど、
3三振1併殺打は、ちょっと心配になるところかもしれない

ゴキブリが四球で発作か

イボータ「まーたイチロー内野安打かよwwwだっさ」
イボータはどこまでもチームプレーを馬鹿にする自己中オナニーマン
五打数3三振＆ゲッツーのクズ人間より何倍もチームに貢献してるだろ？www

イボータ「内野安打よりゲッツーのがカッコイイ！」
瑠璃って・・・・

>>780
イチローさんの平均的な貢献度の試合と
松井の最悪の試合とを比べて何をしたいの？

>>777
いや松井さんは100円バーガーだろ
ポテト（守備）ドリンク（走塁）なしの単品

>>782
じゃあWARで比べる？

>>782
え？　普段通りだったような
松井さんの平均的な貢献度って1試合でどの程度だと思ってるの？

どっちも加齢でショボくなってきたな

体脂肪６％、20歳代の体と言われているイチロー
壊れかけのゴジラと言われている松井さん

劣化の進度はかなり違いそうだな。

>>774 得意コース以外は振る気がない、見逃りを恐れない。
全てのボールを上手に打つ事もできないけど、別に恥とは思ってない。
どんな球も打てるように練習するなんて事も、特にない。
松井さんは何かと優柔不断な性格と思われているが、
打撃に関しては意外にも、けっこう割り切りのいい、一点集中特化型。

腐りかけのゴジラ

>>788
いくらジャパンマネーあっても足りないなｗ

>>788
調子が良ければそれで良いんだけどね。
好不調の波が大きく最近は不調期間の方がどんどん長くなってる。
今までは辛抱強く使ってくれたけど、OAKはそこまで待ってくれるかどうか。
冗談抜きで開幕から必死で頑張らないと危ないぞ

>>788
要約すると
外角低めに投げておけばOK
たまに失投が内角へ入ると打たれるがそれは無視でOK
ってこと？

長打のないゴキならそれでOK

イチローはどのコースもまんべんなく打っちゃうからな

点にならず相手のダメージにならないゴロを満遍なく打っちゃうゴキ

去年の松井の年俸がＡとするだろ。それに対してのジャパンマネーがＢとすると
松井の実質的な契約時の評価は（Ａ−Ｂ）ということになる（あくまでも松井自身も
評価されてるということでＡ＞Ｂと仮定して）。とすると松井は（Ａ−Ｂ）の分の
働きすらできなかったってシーズン終了後にＬＡＡは判断した。でもそれだけだと
Ｂ＞（Ａ−Ｂ）でなぜクビになったのかという疑問がでる。年俸さえＢ以下にすればいいんじゃないか
という疑問が出るわけだ。しかしソーシアは一年松井という人間を見てきて、
松井という人間が心底腐っていて、彼のような人間を切り捨てないでいると、
こんな人間もクビにできないんだ。この球団は勝たなくても金儲けさえできれば
文句がない程度の球団に成り下がったんだと球団内、また応援してくれる地域のファンからの
絶望と球団への非難が怖かったんだろうね。こういう癌細胞を受け入れてまで
ジャパンマネーがほしいのか、俺達のチームはどうなってしまったんだ、昔から
応援してくれているファンをこれ以上裏切るのか、選手からの突き上げもあったんだろう。
そして球団の上層部は自分の不明さを恥じたに違いない。
「ＷＳＭＶＰなんてその場の勢いだけで決まる程度のアワードに騙された」とね。

その場の勢いでプレーオフ0本のゴキ

ID:ra+Rgd7A


このバカどっから来たんだ？いじめられて反論できなくてＩＤ変えた卑怯者のクズかｗ

松井さん、もうクビになった？

ID変えたとか妄想に逃げ込むゴキブリ

>>800
ところでさあ、松井さんは相変わらず遅刻癖が直らないし、やる気がさっぱり感じられないんだけど
その辺はどう思ってるの？

今の段階で焦るなよゴキブリ

イボータ壊れてんのか

本当にイチローさんは狙って内野安打を打ってるのかねえ
どう見てもたまたま打球が死んで足が速くてセーフになってるようにしか見えないが

遅刻癖は日本時代から治らないんだから少しは焦れよ

>>804
わざわざ「内野手に取らせて内野安打にするぞ！」と「狙って」いるとは思わない。
自分の足が速いことを考えに入れて、「外野へ抜ければもちろんのこと、たとい
内野手に取られても安打になる可能性がそれなりに高い」ような打球を打つことを
意識しているのではないかなあ、と想像する。

イチローさんは、ホームランより内野安打の方が技術が必要らしいですね。

>>720ヒント：嵐の前の静けさ。

安打でなくてもいい、だから併殺打は勘弁してください松井さん。

>>794どのコースもまんべんなくボテゴロ安打か

松井は18000円の最高級松坂牛テンダロインステーキ
イチローさんは付け合わせのパセリ、ポテトフライ（120円相当）

＞昨年所属したエンゼルスのキャンプ地、テンピで行われた前日の試合では、「松井」と漢字で刺繍されたエンゼルスの帽子が、来場者に無料で配られた。
＞松井が１年限りで退団したため、当てが外れて大量の在庫となった約４０００個を一斉処分した格好だ。


賠償金は払わないつもり？

偶然の産物みたいなホームランを狙うより
野手の間を抜けるヒットを狙うのは当たり前じゃん
打球によっては野手がギリギリ止めれても間に合わなければ内野安打になることもあるし
当たり損ねでも足が勝てば内野安打になるということでしょ
イボータって考えがおかしいんじゃないの

シーズンに向けて準備段階のオープン戦とはいえ、このまま何の結果を見せられないまま
開幕戦に突入するのはさすがにマズイだろ。
まあこれが毎年安定した成績を残している選手なら問題はないだろうが
ここ何年か劣化が著しい単年渡り鳥の怪我持ちベテラン選手となると
いくら本人が大丈夫と言ってもねえ。

ゴキブリ発作か

結果の出ない選手はいつでも切るよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byﾋﾞｰﾝ

松井さんとイボータ
何故差が付いたか
慢心環境の違い

ホームランは偶然の産物とか…
イチローファンと野球ファンがわかりあえない原因がやっとわかった

>>818
特に松井さんのホームランなんか偶然の産物以外の何者でもないよね

ホームランより高度な技術が必要だと言って、内野安打を狙うイチローさん、頑張って下さい。

松井さんは狙ってＨＲ打ってるよ。　　ほとんど失敗で迷惑かけるからクビだけど。

ゴキブリみたいにとっては確かに偶然の産物かもな
なにせ100打席に1本くらいだろｗ

>>822
デブならそりゃあ偶然でもそこそこ飛ぶからね
松井さんはイボータが飛距離自慢してるほどには偶然の産物が少なすぎるけどね

ホームランが20打席弱に一本のレアな現象であることは認めるけど
その1本が相手に内野安打とは比べ物にならないほどのダメージを与えるからな

>>818
野球ファンはイチローを10年連続でASに選出してるんだけど
ベストツールでも最もエキサイティングな選手として何度も名前が挙がるくらいだし
イチローは多くの野球ファンから支持を得ていて、松井ファンなんてのはかなりの少数派だってのは、覆しようのない事実だろ

>>824
相手にダメージを与えるかどうかは大事な場面で出た場合に限るでしょうね

内野安打より技術がいらないと言っているホームランを捨てて、より高度な内野安打を狙うイチローさん、かっこ良すぎ。

本塁打＞内野安打はいいとしても
問題は期待値の方でしょ

博打とかしても完全に負けるやつの発想だわな
イボータのそれは

価値のあるバッティングしてたらクビにはならんよｗ

価値のあるバッティングしてたら
101敗のチームですら主軸を任せられないって事にはならんよｗ

>>830
苦しいのぉｗｗ

松井さんに求められてるのは偶然出る少ないホームランじゃなくて
確実性だってイボータには認識がないのかねえ

結局クビが現実のすべてを物語っているｗｗ

本塁打＞内野安打は当然として、
問題は松井さんは本塁打｢しか｣取り柄がない選手にも関わらず、
20本程度しか打てない凡百な中距離打者だということ

結局負け数と打順が現実のすべてを物語ってることに気づかないゴキブリ

内野安打を打つ技術なんて本塁打を打つ技術に比べたらたいした事ない。
イチロウはいつも自分をよくみせようと必死だな。まともな奴ならイチロウのしょぼさは見抜いている。

誰でも低打率で振り回せば２０本くらい行くだろｗｗ　　クビだけどなｗｗ

松井さんは本塁打しか取り柄がないけど、
イチローは内野安打以外にも様々な分野において取り柄が目白押し。その多くが超一流
イボータにもそろそろこの辺を理解してもらいたい

リーダーシップ！
あいつを理解するにはこの概念を思い出す必要がある

>>824
2010年のAL全体では39打席強に1本、松井さんの場合は26打席強に1本ね
「20打席弱に一本」よりはもう少しレアな現象だな。
なお、イチローの場合は122打席に1本ね。

現場の評価とか得票数が全部物語ってんでしょ
イボータの脳内がお花畑っていう

いつになったら現実が見えるの？

技術があるかどうかと価値があるかどうかは全く別物
君らがあがめたてまつる守備走塁に長けているより
君らが馬鹿にする低打率で振り回す打者のほうがよっぽど役に立つんだよ

>>842
その「役に立つ」度を、どう測定比較するのかな？

>>842
役にたってないんだけど。

今年の松井は去年よりもスイングがかなり遅い。目視できるぐらい遅い。
おそらくシーズン途中で解雇か引退。

実際松井さんは、本塁打も取り柄と言えるか危ういけど(HRランキングTOP10入りしたことは一度も無かったような)、
打率と出塁率と長打がそれなりに優れている、総合的な打撃が取り柄と言えるような選手って感じだろう
しかしその打撃でもSSは一度も無いし、更に打撃守備走塁のトータルとなるとピエールにも劣ってしまう程度

役に立つ人が毎年クビ、毎年大減俸ですかｗ　　　おもしろいこと言わはるわｗ

さらに総合力では福留と同程度っていうのが、もうね･･･

122打席に1本とは随分と激レアだなｗ
しかも101敗のプレミア付かよ
ゴキブリにはたまらんなｗ

>>822
二カ月間タイムリーヒット無しの松井さんディスるなよwwww

その打撃だって雑魚Ｐだけだからね。雑魚Ｐったって、小魚とピーナッツの混ざってる
カルシウム満点のお子様にお勧めなお菓子じゃないよ。雑魚ピッチャー。

まあ、監督にいかにあきらめさせるか、その前の段階での監督やコーチ、選手の罵倒に
いかに耐えるかは評価してやってもいい。

>>850
これは酷い

打率が高ければクビにはならない
本塁打率が高かろうがそれだけなら、クビになるし、試合にもでれず本塁打数も増えない
本塁打率の上位みればわかる話

そもそも首はゴキブリの捏造

ソーシア「月に3本しか打てないHRなんか期待してないからタイムリーヒットを打ってくれ・・・」

打率()
ザ・化石指標

1ヶ月に一本のゴキローさんをディスっちゃイカンｗ

イチロウは無難なプレイばかりでつまらない

>>854
｢クビ｣が嫌なら、それに代わる新しい表現を提示したらいいんじゃない？自分で

>>858
こういうエキサイティングなプレイがイチローにはできない。　それは認めざるをえないね。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/japanese/matsui/photonews_nsInc_p-bb-tp2-20110224-740638.html

「打率.０００でも４Ｍくれればそれでいい」

カイコキラ、いつになったら安打うつの？ウィリンハムはうってるから、控えDH確定しちゃうよ？
コキヲタどうするのｗ

北村先生、契約しちゃったらゴミでも３億円の支払い義務はありますか？

イボータからの｢クビ｣に代わる新たな表現法の提示は無しか
なんだ、やっぱり｢クビ｣でよかったんじゃんか
考えもなしに無責任に文句つけてくんなよな、イボータ

イボータって「クビ」には相当過剰反応するみたいだな


658 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/03/05(土) 12:08:50.66 ID:oov8NQG/
マジかよ。。。またクビかorz

659 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 12:55:37.78 ID:bP8juRHS [2/3]
>>658
せっかく就職決まったのにまたニートかよ？可哀想だなｗ

660 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 13:09:15.69 ID:qYGoLJom
>>658
凶ｗｗｗｗｗヒャッハーｗｗｗｗ

661 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 13:18:29.58 ID:GcmMQePr [2/2]
>>658
が、がんばれよ・・・
２ちゃんなんてしてないでさ

>>858
毎年「MLB最もエキサイティングなプレーヤー」の上位常連で1位に選ばれる年もある
イチローのプレーが見ててつまらないなら野球以外のスポーツを見ることをお薦めする

あ

＞口で奉仕するとちょっとだけ大きくなってきて
「何が欲しいかいうてみろ」って強い口調で言われ、
エロ本に出てくるような台詞を言わされました

サブロー、イチロー
名は体を表すって言うけど、二人、なんか似てるネｗ
まあ、兄貴分の方は『じゃ、口で』とオラオラ系ではないみたいだがｗ

またイボータの話題逸らしが始まりましたw

>>868
ごめんね、野球以外の話題に逃げ込むしか無いまで追いつめてごめんねｗｗｗ

コキヲタ、いつ来ても完全敗北して逃げ回ってるなｗ
クビなって飛び回るコキラそっくりだなｗ

コキヲタとか一瞬見ただけだと紛らわしいよ。
イボータでいいじゃん。

また出てきたｗ

＞実はサブローは、以前にも不倫を報じられたことがある２０００年〜
記事を読んだ友美さんは「私と一緒だ」と呟いた。
「私もイクとき『口でいかせろ』っていわれて、いっぱい出されました。

『じゃ口で』
イチロー、サブローまんま同じやねｗ
時期までかぶってるし、ろくな登録名じゃないわ

1シーズンに40
本塁打する人と、40内野安打する人はどちらが多いのですか？

HR以外での得点が3年連続でたったの34得点のメジャーリーガーって、コキラ以外いるの？
この珍記録4年に延ばして、イチローに対抗するべきｗ

ホームランを除くってコンプレックス丸出しかよｗ

>>877
いれても3年連続でアリーグ最低クラスなんだけどねｗ
どこのチームでもHRによる得点がどれくらいしかないか、調べてごらんよｗ
普通の選手と得点パターンが違うんだよｗ

>>877
内野安打はアウトって言ってるイボータを馬鹿にすんなよｗ

あ

>>874
松井の殺人未遂事件持ち出されると逃げるクズｗ

>>875
そりゃあ40内野安打が多いでしょ
内野安打は松井さんでも打つけど40HRは松井さんには打てないし
それにほとんど全員っていうくらい内野安打は打つからね

松井は１５日に事故を起こしていたにもかかわらず、被害者が無事だとわかる
１９日まで報道させませんでした。

>>883
くっせえ種無し陰茎で主婦の口を強引に犯して即訴えられ、相手方の男性に顔面をボコボコに殴られ頭を踏みつけられて泣きながら土下座して1250万円支払った在日朝鮮性犯罪者鈴木ゴキロー選手

イボータって心の醜さがそのままレスに出るよね

一行にいくつ嘘を書けるのかテストしてるのかな？

松井の殺人未遂事件って何？

松井絡みの事件で表ざたになってるのって、被害者が無事だったこの件だけなんだよね。

>>887
銀座で前の車に松井の車がぶつかった事件。朝鮮マスゴミはさも松井に
責任がないかのように「オートマチック車特有のスリープ現象」っていうふうに
ぼかしているけどね。松井の事件の翌日に無理やり沢尻の事件を必要以上に大きい
見出しで扱って松井の事件は報道しなかった。

しかもその事故の後すぐ、交通安全キャンペーンのイメージキャラクターに就任したんじゃなかった？

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_old/0112/00_05/index.html


夜はスピード王の松井

そういうキナ臭い話は、まあ良いじゃないか
松井さんはガッカリさん、イチローは殿堂入りが確実視
それでいいじゃない

>>883
たしか、事故報道が開始される前日くらいに、涼しい顔をして巨人主催のイベントに出席していたはず

飲酒で信号無視っていうと今だと危険運転だねｗ。なんかあったら民潭だかに
親父経由で頼んでもみ消してもらうんだろうな。

　・　　０　　０　　０

イボの得意技
報道規制、情報統制

一斉に消えるコキヲタｗ野球以外の話しても劣勢なんだから、野球の話しとけｗ

>>881
まあ、いまさらゴキオタに池沼だ厨房だ言っても始まらないが
交通事故をどう針小棒大に扱えば「殺人未遂」になるのか教えてほしいわｗ

イチローの不倫は、その行為以前に相手が媒体に告白、しかも揉み消し料まで払った上でのこと
という方が問題
著名人相手の色恋沙汰の告発、暴露てのは、金銭、売名行為以上に
よほどの変態行為があったとか、五分の魂を刺激する腹にすえかねる言動がある場合が多い
例えば、山拓の愛人なんてのはいい例
逆に、イチローのお友達の清原なんかは、さんざんフライデーされても
相手側の告発記事、暴露記事なんてのは一切ない

著名人が
単に、不倫や夜のご乱交を記事にされるのと、相手側の告白込みで記事にされるのは大きく違う
まがりになりにも、一度は情を交わした相手
一夜限りの相手でもないのに、相手側が益体もない事を暴露するのは
その人となりに、大きな問題があるから

長すぎだろw
まず落ち着こうよイボータ

文章は手短に。能無しだと思われますよ

>>898
交通事故で人は死にません(ｷﾘｯ
って、マジですか？

>>898
朝鮮マスゴミに事件を極限まで小さくしてくれる在日松井がうらやましいｗ。

飲酒運転信号無視についてはどう？スーパースターなら轢き殺されても本望だろうとか
言うつもり？

>>898
飲酒で信号無視繰り返すなんて、まともな人間のやることじゃないからな？
走る狂喜さんだよｗ
運がよく犯罪者ならなかっただけって思っておけ。
飲酒運転するやつなんてクズだから

【一目でわかる在日松井の薬物使用歴（12月18日現在）】
2000年：当時チームメイトの野村投手から興奮剤（グリーニー）を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年：狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
　　　　日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年：ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年：キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は？」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年：本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなって来たため使用量を減らすことに。
2006年：まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
　　　　実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。尻馬に乗っかった形となる。
　　　　肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年：2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか（笑）」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
　　　　マイナー落ちもちらついてきた7月、減らしていたグリーニーの使用量を増やす。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
　　　　副作用で体にガタが来て使用を控えたため見るも無残な成績に。

またゴキチョンが荒らしてんの？早く国に帰れよ

で イチローがその件に関して報道管制か何かしたの？

そもそもそのもみ消しだってイチロー本人が知らないところでやってるわけだからね。
松井の場合は自分が事故起こした本人だから、自分で「どうにかしてくれ」と言わないと
回りも動かない。

しかし、あれだけの長文書くってことはネタじゃなくマジで執着してんだろうな
イボータ怖いわ

ゴキヲタは何と闘ってるんだろ 笑

ID:gsIg/KAbの瑠璃ゴキオタ馬鹿にするのはやめてあげて

>>908
そのくらいしか突く所無いしな
2chは保守層が多いから その辺りの感心を引きたいんじゃないの

今日もゴキヲタがタコ殴りにされてて安心した

しかし、松井さんはオフに何をしてたのかね。

あ

>>913
ロビー活動

松井のドーピングは噂の域にすぎないけどイチローさんがドーピング
薬のＣＭに堂々と出て飲んでるからクロ。
日本アンチ・ドーピング機構のドーピング対象薬品の中にユンケルが
含まれる。
イチローは堂々とドーピングしてるわかだから日本には戻れないなｗ

>>913
食っちゃ寝

松井さんはそんなものをチームメイトにすすめたんだね。

>>916
マリアーノ・リベラも当番前に飲んでるが
それがどうかしたか？

カフェインがWADAに載ってたって2003年までの話だろ
そこから時間が止まってるのかよ
もう2004年1月からカフェインは除外されてるって

>>916
どれにあたる？
http://www.anti-doping.or.jp/downloads/prohabited_list/2010_ProhibitedList_JP.pdf

>>916
ドーピング非力屑ゴキブリ鈴木はさっさと日本球界から追放して記録も全部取り消した方がいいなｗ

イチローはタダで贈られて来るわけだけど、松井さんは自分で買って飲んでるんだね。

今日もゴキヲタは効率よく転がされとるな

>>916
禁止薬物に商品名が載ることは無いわけだけど、ユンケルの成分の何が禁止なの？

効率がいいんだって。

ttp://2chnull.info/r/mnewsplus/1238017517/
松井さんが飲んでるの見て興味もったらしいけど、
イボータまた自爆なの？いつまでたっても相手にダメージ与えられないね

>>927
本当に効率よく自爆するよねえ。

さすがにユンケル叩くのはマズいっしょw
冷静になってくれイボータ

イボータは見事なくらいバカだなｗ

いつものイボータたちの様相を呈してきたな
ＩＤ変わればまたリアルと違ってリセットできるぞ
良かったな２ちゃんだけでも人生がやりなおせて

死なば諸共の自爆攻撃でもイチローさえ倒せればそれでいい
と思っている松井オタも結構いそうｗ

イチローに長打力があればこのスレも存在しなかったのに

>>933
松井さんに長打力があるの？

ユンケルにはテストステロンの分泌を増進する成分が入っており、
日本での扱いは禁止だ。
ラグビーやテニス界では飲んではいけないと言われるようになって
きたが、こんなものの宣伝や紹介してるようでは選手の資格を失う。

>>935
うんうん、それって松井さんの事でもあるよねw

>>935
どの成分？

ゴキヲタを発狂させたら勝者らしいな
このスレのルールは

たとえ無安打でも2四球1得点。ちゃんとチームに貢献する松井

>>938
イボータ役の人が噴飯モノの発言をすればいいだけだろ？簡単杉

満塁でゲッツーはチームプレーですか？

日本人MLBプレーヤーの2010年の成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

＞ユンケルにはテストステロンの分泌を増進する成分が入っており


その成分名を言ってみろよｗ

　| ￣￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣￣￣ |＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣OPS８割の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　　
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　

OPSは重視するのにWARは糞指標扱いｗ

ニンニクにはテストステロン分泌促進の効果があるが、
ニンニクは禁止されてるの？

>>945
「WAR4の壁」は、けっこう高いですからね

ピエールでも打てる200安打。

イチローしか打てない260安打

>>948
ああ、そういえばピエールは「WAR4の壁」を一度突破してますね

ピエールを雑魚扱いするようなトーシロはゴキアンチを嗤えんぞ

確変でもイイから
１シーズンくらい爆発してほしい
松井さん

憎しみの塊のようなセンスない同じAAをいつまで再利用するんだろう・・・・イボータかわ井そう

○○でも打てる20本塁打
○○に任意の名前を入れてみよっか

WARは守備走塁額踏まれているからOPSよりもすごいんだっ！！って喚く人がいるのは知ってる
でも俺らにはどうしてもそこがWARを信用できない原因なんだよね
藻類はともかく守備を数値化なんて胡散くさくてかなわんわ

WARのバッティング指標でもイボイさんイチローに乾杯

>>955
まあ、ホントのところは、眉に唾しつつ参考程度に見るのが吉かもしれませんね

オープン戦からＤＨに固定されても従う意向を固めていた。両ひざの状態は良好だが、
「シーズンを通して健康でいてほしい。無理に守らせる必要はない」
とボブ・ゲレン監督（４９）。
万全の状態で開幕から保つため、オープン戦から守らせない方針だからだ。

これはポジに捉えるべきかネガに捉えるべきか

まぁ
でもMLBのマスコミとか評論家の間ではWARを促進してる部分があるな
OPSはもう枯れた存在にみたいに捨てられてるしな

いずれにせよ打撃能力のうちの一部分を反映するだけのOPSで選手を比較しようとするのが無茶だということはわかるよな？

>>955
なお、「OPSよりもマシ」な指標なら、他にもいろいろとありそうですけどね

>>955
おいおい、そんなことを言い出したら
分母が違う物同士の分子だけを加算したOPSなんて胡散臭すぎるモンだろうがｗ
それでもOPSを重視するのは、それがセイバーメトリクスに基づく統計的根拠のあるものだからだろ？
ならばその進化形であるWAR（もちろん統計的根拠アリ）を、胡散臭いの一言で切り捨てるのはいかがなものかと思う

oWAR(攻撃力)＋dWAR(守備力)＝WAR(総合力)

守備評価が気に入らないのなら、oWAR(攻撃力)だけを見たらいいんだよ

まあどっちにしてもイチローの圧s･･･いや、何でもない

OPSは得点相姦高いから打率より信頼できる！と喚く人がいるけど、
チーム得点とチームOPSの相関だからね。
打者の実力()を正確()に測れると主張する根拠にしちゃだめだろう。
打線の実力を測るには勿論打率より優れてるだろうけど。

所詮、打撃だけの旧型野球選手では全て完璧の新型には勝てんなぁ……

>>964
普段どういう言葉を変換してるんですか？

OPSは個人に当てはめるには精度が低すぎる
素人が選手見るときの参考にしたりするにはいいが、
円周率を3で計算するようなもんだから、プロの現場ではとても使えたもんじゃない
だから、実際の現場評価とOPSの順位はかなり違う

ゴキヲタ発狂ｗ

>>966
わわ、わざとだっ････！

　．　○　○　○

　松井さん
　これではダメです

出塁率は確実性を表せるがちょこんと当てるだけのバッティングの打者でも簡単に上げられてしまう
長打率はパンチ力を表せるが確実性を度外視して振り回す打者でも簡単に上げられてしまう
これを足すことでそういうせこいバッターをふるい落とす真に打撃に長けた打者をあぶりだせる
考えたやつは天才だなここにいるような分母が違うから云々の頭が固い連中にはできない発想だ

ゴキヲタの精度は自分に都合の良し悪しだからな
出塁率と長打率が逆に点に絡まないなんてありえないから

イボータっていつも野球盤だな

>>971
せこくない打撃に徹したはずの松井さんは
層の厚い打線に護られててせこい、苦手回避はせこい、などと言われて2年連続クビになりましたとさ

碌に点にからまず、失点を増やすばかりなのでクビ

>>971
大雑把な出発点としては、ＯＰＳも悪くなかったと思うんだ
計算しやすいしね

謎の｢逆に｣にワロタ

>>963
近所の小学生やお爺ちゃんに、イチローのWARは凄いからっていつまでも力説してろよｗ

「寂しいヒットだったわね、でもヒットはヒットだから」
シアトルの名もなきおばちゃんの言葉の方が、物事の本質てものを、よほどクリアに説明してるわｗ

失点を増やしてるとかクビとか結局ゴキヲタはデタラメぬかすしかできなくなった

事実に対して妄想と捏造で対抗するささこ死()

>>979
UZRくらいfangraphsで見たら？
見るも無残な結果だけどねｗ
おまけにWGだぜｗ

>>978
近所の小学生は松井さんを知らないかもなあ。

いやOPSってただ偶然生まれたもんだよ
もっともっと昔（70年代）から、今のRC系スタッツの元となるもんはあった（LWTSとか）

セイバーとは、実際の結果から重回帰的に係数を設定して指標化する行為
だから指標の因子となるイベントは多ければ多いほど精度があがる
合ってるも、間違ってるもない
重回帰的に相関性が100に近くなるように係数を設定してるからね

ただしセイバーにも一つ欠点がある
それは計算が複雑すぎて素人やバカには理解しずらく、一般受けしずらい

そこでOPSが生まれた

たまたま出塁率と長打率を足してみたら、たまたま中々高いチーム総得点との相関が見られた
あくまで個人ではなくチーム全体でね

これはクラシックスタッツに慣れた素人にも分かりやすいし、
計算も非常に単純化されてるから広まっただけ

イチローを支持するのは素人やニワカばかりと日頃力説するイボータが
突然「名もなきおばちゃんの意見」を本質として絶対視する不思議ｗ

>>978
近所の小学生やおじいちゃんに、｢OPSこそが打者の実力を表す指標なんだ！｣
ってホラ吹いてくる？

>>978-979
現実見えてないんだな
イチローは、MLB公式で最も頼りになる打者に選出されたりなど、多数のファンやMLB関係者から支持されている
松井さんは、そういうの一切無し
逆に十大ガッカリに選ばれたり、2000年代ワーストグラバーに選ばれたりしている

そういえば、最近名もなきおばちゃんに野次飛ばされてた選手がいたね。

日本の素人 → イチローを非常に高く評価、松井さんを高く評価

アメリカの素人 → イチローを非常に高く評価、松井さんをほとんど知らない

アメリカの現場評価 → イチローを非常に高く評価、松井さんを非常に低く評価

>>983
ゴキヲタの都合よくあるべき論で
なんの合理性もない糞長文乙

イチローの場合は今まで通りで
まったく問題が無いわけだけど

松井さんの場合は今まで通りだと
クビになっちゃうんでしょ
年俸も尻すぼみで

そんな松井さん向け新打撃指標として
TNPを提案します。

>>989
どこが間違ってるか具体的に指摘してみ
具体的にな

そもそもゴキヲタの言う精度自体が抽象的で
都合よくゴキローの高い指標だけありがたがってるだけ

>>992
それはあらゆる指標に対して言えるのでは？
馬鹿なの？

TNP松井さんはモテモテで大争奪戦が起きる・・・そう考えていた時期が僕にもありました（棒

イボータ、セイバーを全否定w

>>988
実は言うと松井さんを低く評価してる日本の松井アンチ＞＞＞＞＞＞＞アメリカでの評価だから困る
イチローは逆なんだよな
アメリカでの評価＞＞＞＞＞＞＞日本のイチローヲタの評価

>>993
あらゆる指標でいえるのなら結局ゴキヲタはただ単に都合の良し悪しだけで指標を
選んでいるってことだろ
馬鹿丸出し

OPSが打率と安打数を足した指標だったらマンセーするくせにｗ

>>997
真面目に聞きますが、日本語読めますか？

ゴキヲタ抽象的に逃げる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。