野茂とイチロー　どちらがすごいのか？

投手と野手だから比較されることが少ないが、いったい二人は野球選手としてどっちが
すごかったんだろう？

傑出度やインパクト、貢献度さまざまな角度から検証してみたい。

どちらも日本人としては歴代最高の傑出度であり両方とも尊ばれるべき存在
だがさすがにイチロー相手となると野茂も分が悪い

中学の頃、グロ好きがかっこいいとおもって
グロ漫画とか死体写真集を学校に持っていったりしてた
男子は少し興味を持つ奴もいたが、女子はもちろん引いてたよ
キチガイキャラを演じるために授業中突然「ひひひひひ！」と笑い出したり
鼻血が出た時、顔に塗りたくったり・・・
手を震わせながら錠剤（本当はタダのビタミン剤）を大量に飲んだり・・・
もちろん俺が歩くと女子が机ごと俺を避けた
そして卒業間際のお別れ遠足の日・・・
その日は制服じゃなくて皆、私服で来ることになってた
そこで俺はチャンスだと思いネットからダウンロードしたかなりエグいグロ画像を白いシャツにプリントアウトして
それを着てバスへ乗り込んだ
悲鳴をあげる女子、泣く女子・・・
男子たちからも「てめぇ！ふざけんなよ！」「毎度毎度いいかげんにしろよ！」「死ねよ！」
など、非難の嵐を浴び自分のやったことの重大さにようやく気付き少し涙目になる俺
結局その日はジャージで行く事に
ディズニーランドのトイレで過ごした６時間のことは今でも忘れません

>>どちらも日本人としては歴代最高の傑出度であり両方とも尊ばれるべき存在

同意。
松井秀喜とかの凡百は呼びでないから来ないように。

「すごかったのか」って過去型で言ってるけど
日本時代の話をしたいなら伝堂板へ
MLBでの話ならイチローはまだキャリアの真っ最中だからね…

投手のパイオニア、野手のパイオニア、どちらも偉大

いちばん偉大なのは仰木監督。

野茂と比較できるのは松井秀喜ぐらいだろ

ゴキローみたいな内野安打しか打てないカスはお呼びじゃない

ふたりとも俺にとっては特別な存在

比べられないな…どっちも凄いよ

野茂の圧勝

野茂に決まってるだろｗ

野茂に失礼だろ
投手、野手の違いはあるが巨像とアリンコくらいの差がある

松井秀喜

野茂は日本人プレーヤーがＭＬＢでいち早く活躍した先駆者
イチローは日本人プレーヤーではじめて打者として活躍し、殿堂入り確実な選手。
ショボ井は日本人長距離打者としての限界を露呈させた選手
以上

松井はヤンキーススタメンってだけで偉大

これは圧倒的にイチロー
向こうのファンに聞いてみれば分かる
両者とも健在だった2001-2003年ごろに洋ネトゲやってたんだが
お前らイチロー、イチローうるさいよって感じだった
野茂が話題に上ったことはあまりない

たしかなにかのハリウッド映画の台詞に野茂がでてたんだよな
イチローは聞いたことない。

野茂フィーバーにイチローフィーバー
どっちもMLBで旋風を巻き起こした凄い選手だよ

>>6
どっちも仰木さんが恩師ってのも面白いよね

日本では「どっちも」かもしれないけど
アメリカじゃイチローフィーバーは起こったかもしれないけど、野茂フィーバーは起こってない

投打の活躍した代表で、殿堂入りも両者とも間違いないってことでよろしいのでは。アドバンテージは野茂は先駆者、イチローは記録です。

野茂も日本人にあたえたインパクトはすごかったからな イチロー以外の日本人よりは断然格上

野茂は代役とはいえオールスターの先発
イチローはオールスター史上初のランニングホームランでＭＶＰ
どちらも凄いよ
ただ野茂の殿堂入りは微妙だと思う

野茂の殿堂はちょっと厳しいよな
まあでも日本人では投手は野茂、打者はイチローでいいんじゃね
成績云々は投手と打者では比べられないからな

>>15
野茂≒松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローさん

>>17
【ジム・キャリー主演『ライアーライアー』99年公開】
子供「今度の休み本当に野球やってくれるの？」
フレッチャー「ああ」
子供「友達も連れてきていい？」
フレッチャー「もちろんだとも！俺はホセ・カンセコだよ！野茂のスライダーを打てるのは俺だけだ！」
子供「わーい、わーい！」

野茂のスライダーってとこがタマにキズだが全米一のコメディアクター、ジムキャリーの大ヒット映画に
当たり前のように出てくる野茂はマジ凄いよね
イチローさんではあり得ないからね

１６四死球与えながらも完投勝利した野茂

>>20
アメリカでの野茂フィーバーを知らんとか中学生？

野茂も二年目までだったな
その後解雇されたり復活したりの繰り返し
そんな中でも123勝挙げたのは凄いと思うが一線級とは言えないよな

イチロー　超一流
野茂　　　一流
松井　　　二流

まぁ結局野茂も日本人としてはすごいというくくり

野茂はローテの柱、打線で言えばクリーンナップ

イチローは隙間打者、投手陣で言えば敗戦処理

野茂の腹ｗｗｗ

ゴキローは年俸とカサカサだけ一流
中身はスッカスカの虫

>>34
お前は単なる中身スッカスカの虫ケラだよなｗ

>>26
ツッコミ待ちだね！

野茂では殿堂入り投票で3%も行かない

イチローは余裕で殿堂入りの75%を超えてしまう

虫ケロー

やはり野茂もイチローと比べたら一段劣るか。

野手・投手ひっくるめて傑出度を考えたら、

イチロー＞＞野茂＞松坂≧松井

と言う感じか？

なんだかんだ言って、メジャーでレギュラークラスの成績を確保できたのはこの4人ぐらいだしな。

勝利への貢献度、つまり本当の意味での活躍は
松井＞野茂＞松坂＞イチローというところかな？
怪我をしながらもあそこまでの貢献はマジです凄いよ、松井は。
イチローのヒットの半数以上は消化試合での意味のないヒット。
しかもその25％は内野安打なので貢献度も魅力もまるでなし！
2012年にイチローがマリナーズを去る時をシアトル市民とマリナーズ球団関係者は首を長くして待っていることだろう。
その時から真のマリナーズ改革が始まる。

野球知らん俺からしたらイチローなんてただのカスに過ぎないが年収だけは凄いな
世の中おかしいんじゃないかとも思う
内野安打ばっかで偉そうにしてる凡人のおっさんだろ？
野茂のほうが上じゃね？

どっちも凄くない。

イチロー：セイバーを知らない奴に過大評価されやすい。
実際の成績では秋信守にすら3年連続で完敗。

野茂：メジャー平均防御率がボロボロ、最初の一年目だけ。

やはり松井が一番デース

感覚麻痺してるけど、新人王+シーズンMVP+ゴールドグラブでデビューして、
以来オールスターとGG欠かさず毎年って、漫画みたいな選手だな。

おい!!!イチローさんはなあ・・・
年俸18億も貰ってんだぞ!!貧乏人が偉そうに批判すんな!!!
プホルスさんでも15億なんだぞ!!!

そしてなんと今年は年俸4000万のNYY9番のガードナーに成績が完敗なんだぞ!!!
マジ舐めんな!!!イチローさんは世界一の給料泥棒なんだぞｗｗｗ

超一流　　イチロー
一流　　　野茂　佐々木
二流　　　松井　松坂
三流　　　福留　黒田　
俺流　　　新庄　落合

日本人の投手で、一番傑出度が高い選手って誰だろ？

斉藤、野茂、松坂、佐々木のうちの誰かかな？

斎藤は隆なのか雅樹なのか
MLBなのかNPBなのか

年俸だけは超一流のゴキちゃん
シアトルを暗黒に染めますよ〜

野茂は英雄だ

1996.9.17　野茂英雄､1度目のノーヒットノーランhttp://www.youtube.com/watch?v=Bv2_wo2l72A&feature
2001.4.2　イチロー､メジャーデビュー戦http://www.youtube.com/watch?v=Bij3QWRtgso&feature
2001.9.4　野茂英雄､2度目のノーヒットノーランhttp://www.youtube.com/watch?v=qfwNcsSPzCY&feature
2004.10.1　イチロー､メジャー最多258安打http://www.youtube.com/watch?v=qmhXd9eCL3c&feature
2007.4.5　松坂大輔､メジャーデビュー戦で10奪三振http://www.youtube.com/watch?v=AKM14HyV_NE&feature
2007.8.5　松井秀喜､メジャー通算100号本塁打http://www.youtube.com/watch?v=ts2SEFTpgYQ&feature
2008.4.29　イチロー、日米通算3000本安打http://www.youtube.com/watch?v=kCRhfusgFkI&feature
2008.9.21　松坂大輔､日本人最多シーズン18勝目http://www.youtube.com/watch?v=PJSGjsqmboE&feature

これらの試合がフルで観れる太っ腹メジャーリーグ
やる気の無い日本プロ野球とは大違い

>>46
野茂と佐々木を同等にしているとか釣り？
しかも佐々木なら斎藤の方が優秀だし
その並びなら佐々木は普通に二流以下だろ
イチロー信者は守備が出来ないのは打撃力高くても〜とか言う癖に
長くイニング投げれないリリーフを先発と同等に評価しようとするから意味不明だな
リリーフでも1流以上で評価出来るのはリベラ、少し前までのパペルボンクラスのみ
メジャーでの年俸評価を見たって分かる
1流先発と1流リリーフ、1流半先発と1流半リリーフは同等じゃないだろうに

>>52
その組み分けは｢それぞれの分野では｣って意味なんじゃねーの？
いちいちキレることか？

>>53
どこがキレてるように見えるの？
呆れてるだけで、キレてる内容じゃないだろうに
それぞれの分野でってなら、それこそひとまとめにして序列を付けて評価する意味が無いでしょ

リードオフｗ

松井ってなんでこんなに落ちぶれたの？
オタやチョンがイチロー叩くために利用してるの以外真面目に松井の実績を評価してるの聞いたことない。特に海外
野茂やイチローは現地でめちゃくちゃ評価されてるのに…

野茂

62名前： 商業(東京都)：2010/08/10(火) 10:02:19.19 ID:rmsd1yR2
イチローは優勝争いできるチームに行けばいいと思うの
今年で２００安打も途切れれば記録に縛られる必要もないし、3番も打てるし

70名前： 水先人(コネチカット州)：2010/08/10(火) 10:09:01.73 ID:dor+DC2a
>>62
うん、でもこんな年俸高いのに単打積み重ねるだけで四球も選ばない選手なんて
優勝狙えるチームはどこも欲しがってないよね。
長打打てない選手がチームプレーに徹しないからこそ弱小チームで
日本人とマリナーズファン以外誰も喜ばない200本安打記録を達成してるわけだ。
俺は嫌いではないけど好きでもない、20億の価値があるとも到底思えない。

成績は断然イチローが凄いけど
日本球界に対する貢献度では野茂の方が上でしょう。

野茂は当時、実質的にMLB移籍は禁じられていたところを
クビ同然の扱いで渡米して、MLBでも0から評価を高めていったからな。
1年目に好投してもなかなか勝ち星が付かなくて、
ヤキモキしたのをよく覚えてるｗ
結果が出せなければ即マイナーという感じだったから･･･

野茂だよ

>>37
そう言ってゴキヲタはゴキローが一番みたいな言い方をするんだよなｗ

殿堂に関して言えば確かに野茂の成績はまぁあれだが、
日本からメジャーへの挑戦を切り開いた功績は殿堂に
十二分に値するんでは。
日本のプロ野球という閉塞空間にメスを入れ
メジャーに素晴らしい日本選手がいく事が出来る環境を作り出したんだからさ。
ゴキローだって野茂が道を切り開いてくれてなかったら
メジャーに行ってたかどうか分からないんだぜ？

野茂の成績は、酷すぎる。
所詮は、３流投手だよ。
日本の投手にしては、やや活躍したという程度。

野茂

彼がアメリカへ行って成功しなければ
イチローも続けなかったかもしれない

あの頃「大リーグ」はまだ遠い存在で
日本人では通用しないと言われていた
さらに近鉄退団のときのバッシングも凄まじかった

新人王、奪三振、ノーヒーッターなどの
活躍うんぬんとは別に
レールを敷いたのは野茂

何でも道を切り開いた
パイオニアが一番凄い

夏井は偉大

両方めちゃくちゃ凄い

野茂…日本人メジャーリーガーのパイオニアにして、スト後のアメリカでフィーバー起こした
イチロー…同打者のパイオニアにして、メジャー殿堂入り確実の唯一の選手、メジャーの大スター

野茂さんは凄い！
日本のマスゴミに叩かれて可愛そうだったよ
活躍したら手の平返したように、絶賛した
マスコミの職業って社会貢献度ゼロだな
野茂さん応援してるよ！

>>19
そしてイチローのNPB初本塁打は野茂から

豆知識だね

東北地方太平洋沖地震・・・・・・
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

a

そりゃ野茂だろ

イチローはいい選手だよ
ただ人格はすばらしいとは言いがたいし
純粋に選手としての能力もオタが言うほどすぐれてるわけでもない
メジャー初年度はメジャーに新しい楽しみをもたらしたし、見てるほうも
新鮮でワクワクしたけど、今はどう考えても退屈
野球の奥深さを体現したイチローはもういない
今いるのはただのゴキブリ

野茂は「英雄」
イチローは「天才」

の呼称がふさわしい。「英雄」と「天才」なら「英雄」のほうがかっこいいだろ

そんな野茂とイチローのメジャー初対戦はめちゃくちゃドキドキした。

その日野茂はイチローの背中におもいっきりデッドボール食らわしたよなw


あとイチローの口から野茂に対する発言をあまり聞いたことがない。
お互いをどう思ってるのか聞いてみたい。

野茂=太く短く
イチロー=細く長く

てかこの二人を天秤にかけるのは失礼ｗ
王vsイチローとか…
このクラスは皆立派でその時代において日本のヒーローだよ?
２ﾁｬﾝは比べたがるよなｗ

まぁ松坂 福留 黒田 斎藤西岡 上原 井川 松井 岡島 etcはその領域に達してはないな?
城島 松井稼 岩村 アウトレットトリオは例外ｗ

はい

あげ

野茂ローで

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
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82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

そりゃ野茂

野茂に失礼すぎ。
イチローさんと同列にされてると知ったら野茂本人や野茂ファンは激怒するだろ

野茂の方が凄い

hideo

野茂はレジェンド

メジャーの奪三振王というのは凄いよな、
打者で言えばＨＲ王に匹敵するだろ。
イチは野球のルールに恵まれて記録が凄くなったところは否めないw

てす

イチローは好きじゃないが
野茂はMLBでは並かそれよりやや上程度の投手
話題性はあったけどね

やっぱ、野茂は彼独特のトルネード投法の印象が強い。
あの投げ方でメジャー通用するんだもん。

それは野茂

>>87
オールスターで先発の野茂が並ですかｗ

断然野茂でしょ

野茂だろ

野茂

世界の

粉飾内野安打がなかったらただのパワー0のゴキブリ
こんなに内野安打が多い醜い選手っているの？
野茂=英雄
ゴキロー=粉飾内野安打で成績をごまかしているゴキブリね
もう引退したけどヤンキースに居た選手にゴキロー内野安打単打ばかりでバカにされてるしねww

tr

野茂さんに失礼なスレだな

ひでお

ＷＡＲ　イチロー５５．２　野茂２０．６　松井１７．６　松坂９．８

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110310/bbl1103101557012-n1.htm

イチロー
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p1.htm
野茂
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p1.htm
松井
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p2.htm
松坂
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p4.htm

野茂も凄いとは思うけど遠く及ばない。

失礼な

野茂

ひでお

ノーノー２回の野茂
イチローはセコいヒットくらいのイメージしかないんだよね

日本が誇る世界の安打製造機 イチロー選手

アリーグのリードオフ出塁率　最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/league/al/sort/onBasePct/minpa/300
OPS　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/OPS/order/true
RC27　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/runsCreatedPer27Outs/type/sabermetric
守備範囲の広さRF　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/fielding/_/position/rf/league/al/sort/rangeFactor/order/true
シーズン活躍度WAR　アリーグライト最下位
(p)http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=bat&lg=al&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0
シアトルマリナーズ　最下位
(p)http://www.sanspo.com/mlb/images/081204/mla0812040504002-p1.jpg

野茂は記録より記憶に強く残る大投手だった。あと、
各方面への功労が絶大であることも大きい。

１・・・イチローも含めてＭＬＢへの道を大きく開いた先駆者
２・・・ＢＳ放送普及の一等功労者
３・・・当時のヘボ政治家達と比して、よほど優秀な日米外交を果たした

ＭＬＢの並み居る強打者たちを真っ向勝負でバッタバッタと撫で斬り
していく姿に、多くの日本人がどれほどの痛快感を感じたことか。
あんなに胸のすく思いというのは、他ではちょっと味わえない事だった。
実際、野茂以降でそんな思いをさせてくれた投手は出てきていない。

イチローも松井も、確かに大きな活躍はした。でも、野茂のように
真っ向勝負で相手を完膚なきまでにねじ伏せる場面というのは、
あまり多くは見せてはもらえなかった。やはり凄いのは野茂でしょう。

野茂英雄

英雄

名前どおりの生き方だよな。

野茂は凄いけど比較にならないよ
殿堂入り確実視されてるイチローと、野茂の成績を2ランク上位補正させたフェルナンド・バレンズエラでも殿堂入りは無理だったんだし

ＭＬＢ殿堂入りは確かに凄いことだけど、でも野茂のインパクトが俺には強いな。
ＮＰＢ時代の印象まで入れたら、日本野球史上でも最高の衝撃といえばやはり野茂だ。
イチローが本当に凄いと思ったのは２００１年と２００４年だけ。あとはＮＰＢ時代を入れても
それほどでもない。野茂はＮＰＢ新人時代から本当にワクワクさせられたし、ＭＬＢ時代でも
最初の３年、そして２００１〜２００３年までの復活年と、先発投手という
大変なポジションで長い期間活躍した。

とにかく、野茂の何が凄いかというと、アメリカ野球で最も評価される打者のＨＲと
（先発）投手の奪三振というメジャーな分野で大活躍したこと。これに尽きる。イチローが
どれだけシングルヒットを打っても、強打者をフォークでバッタバッタと撫で斬る
爽快感には到底敵わない。

イチローは記録に残る選手。野茂は記憶に残る選手。そういうことだ。

感動した選手・・・野茂
感心した選手・・・イチロー

イチ

腹周りは野茂の圧勝だと思いますね

野茂の圧勝だな、イチローはクソメディアごり押しあってこそのペテン師じゃねえか

い

あ

野茂は英雄だ

オリックス時代のイチローは凄かったぞ
金払って見る価値のある選手だった
９０年代はスター揃いだったな
今のプロ野球はつまらん

い

パイオニア野茂の度胸にアッパレ!!

横綱　イチロ−　（新人王、MVP、首位打者2回、10年連続200本安打＆GG）
大関　野茂　（新人王、2度のノ−ノ−に奪三振王2回）
関脇　佐々木（新人王、新人最多セ−ブ記録※00年当時）
小結　松井　（WSMVP）

理事長　マ−シ−村上
審判部長　長谷川

松井は西大関でいい。

佐々木は期間が短すぎるし内容もイマイチなので小結がいいところ。

関脇には長谷川と斎藤を推したい。もう１人の小結は大家だな。ＭＬＢでは佐々木と同格だ。

野茂は英雄だ

a

野茂は英雄だ

>>1
普通に考えてダントツで村田真一

野茂は英雄だ

野茂英雄

野茂は英雄だ

野茂英雄

野茂は英雄だ

野茂英雄は殿堂入後コミッショナーやらせたい
イチローは監督かコーチ止まりだろう

二度のノ−ヒット・ノ−ランは何人もいる、今年バ−ランダ−だってやった
年間262安打は120年の歴史上イチロ−ただ一人
そして100年後の記録ブックにも変わらずイチロ−の名が記されている事だろう

野茂は英雄だ

野茂の凄さはかえって日本人には分かりづらいのかもな
野茂が他の日本人と違うのは、向こうでブームを巻き起こして
興行的な面でMLBを助けたこと
ノモマニアの盛り上がりが、ストの影響でどん底だったMLBを
金銭的、ムード的にどれだけ救ったか
その影響は俺らが思ってるよりはるかに大きかったし
向こうのファンの記憶にも残ってる
それを巻き起こすだけの力と個性と運があった
両リーグノーヒッターの劇的さも含めてね

そういう意味では松井もイチローもまるでかなわない、唯一無二のスターだな、いまだに

イチロ−は神だ

野茂は英雄
松井は神様
イチローは聖帝

この３人の偉人が日本野球の名誉を守ってくれた。

野茂は英雄だ

てｓｔ

殿堂ポイント

206 イチロー
34 松井
24 野茂

殿堂入りする選手だけが偉大なわけではない

イチローは殿堂入りする前に任天堂入りする。

個人的にイチローの通算安打数が日米合わせてで４０００超えたらイチローかな
多分日本人でもう二度と超えられない、野茂の記録なら超えられる奴出てくるだろ
ぶっちゃけ２０歳からメジャーでやってりゃ通算安打世界記録は超えれただろ

中身はスッカラカンの当て逃げで誤審、訂正、監督退場など含む汚いヒットだらけだけどな
クリーンさでは野茂だな。判定うんぬんで揉めた事あったろうか

>>142
んなこと言ったら今世界記録持ってるピートローズも汚いヒットだらけじゃね
ピートローズと野茂だったらどっちが偉大だろうか
まぁローズは賭博で追放されるような本当に汚い男だけどｗ

>>143
は？ピートローズは当て逃げゴキヒット打ってたのか？
ならエラー紛いの曖昧なヒットの動画みせろや
それに賭博とヒットの質は関係ない。何誤魔化そうとしてんだゴキヲタ

>>143
当て逃げのゴキヒットってのはおそらくだが内野安打のことでいいのか？
あとゴキオタってのはなんのことなんだ？

>>144
ちょっと今ピートローズの成績調べてみたが意外なことに長打率がイチロー以下なんだよな
もっと強打者タイプだと思ってたんだが打率も通算0.303だからそこまで高くないし本塁打も多くない

通算安打世界一のせいで少々過大評価気味なのかもな、まぁその時代なら高打率だったんかもしれんが
汚いヒットってのが内野安打と仮定するとローズは盗塁数が多くはないので足は早くないってことだからあまりないんじゃないかな

ちなみに内野安打が少ないってのは特に自慢できることではないな足が速ければもっとヒット打てただろうしもったいないよ守備範囲や盗塁数にも悪影響だろうし
ＯＰＳはよく似てるな、とりあえず本塁打や二塁打がイチローよりやや多いローズか打率が高く盗塁もできるイチローかってぐらいの差でタイプは似てるんじゃないか？守備はイチローのが上だろうな

野茂の成績も見てみたが１２３勝１０９敗防御率４．２４だな、大体韓国のパクチャンホと同じぐらいの成績だなアジア人ではトップレベルか、王建民より稼動年数考えると上か
ただ野茂の場合最初の２年目まで良かったものの３年目以降防御率が悪化し勝率も悪いからな偉大というには防御率３点台にするか２００勝してほしかった実働１２年では２００勝は厳しいかもしれんが

>>146
ゴキヲタはゴキヲタだろｗムキになるなゴキヲタ
どうせ通算で見たんだろうが若手時代、晩年の数年間が含まれてるローズと
全盛期に移籍してこれから晩年を迎えるゴキローの長打力比べてどうすんだアホ
詐欺見たいな反論すんなゴキヲタ
でインチキ紛いについては？
それに内野安打は少ない方が良いに決まってんだろが

クアーズでノーノーの野茂
消化試合の帳尻で200単打のゴキロウ

どっちが日本の誇りかは明らかだ

イチロ−　ＭＶＰ、首位打者２回、ＳＳ２回、盗塁王、ＧＧ１０年連続、シ−ズン２６２安打、新人王

野茂　新人王、奪三振王２回、ノ−ノ２回（両リ−グはサイ・ヤング、Ｎ・ライアン、Ｒ・ジョンソン、野茂だけ）

佐々木　新人王、新人最多セ−ブ記録（現在はキンブレル）

松井さん　ヤンキースの左翼手、新人の年ＷＡＲ0.2でＡＳ出場（二度と破れないだろう偉大な記録！）

公平に見てこの順位だと思う

>>147
？
お前は何を言ってるんだ？
内野安打は多い方がいいに決まってるだろ

バッティング技術的に666打数で打率3割、安打200、出塁率.350、長打率.400ぐらいの選手が３人いたとして
１人は鈍足で内野安打０、もう一人は俊足で内野安打５０、最後は人外で内野安打１００打てるとしてバッティング技術が同じでも

鈍足　666打数　打率.300、安打200、出塁率.350、長打率.400 OPS.750
俊足　666打数　打率.375、安打250、出塁率.425、長打率.475 OPS.900
人外　666打数　打率.450、安打300、出塁率.500、長打率.550 OPS1.050

どっからどう見ても内野安打多いほうがいいに決まってるだろ、その上走塁と守備の技術が同じぐらいなら
盗塁、走塁、守備能力でも足が速い選手ほど上だ、パワーほどではないが足が速いってのは野球選手として重要な要素だろ
足遅いってのは自慢にはならん足が速い方がいいに決まってる

>>147
ふむピートローズとイチローの比較についてはもっともだな
できる限り公平に見るには同年代ぐらいの成績を比べてみるといいか

とするとイチローがメジャーへ行った年だから選手として10年目から今年までの11年間の成績と
ローズのデビュー10年目から21年目ぐらいまでの11年間の成績を比べてみるか年齢的にはこれでほぼ公平か？もっと公平な方法はないかな？
暇のときにでも計算してみるか、できれば計算してくれるとありがたいが

結局ゴキヲタじゃねえかｗ
お前は前提から間違ってる
なぜ、内野安打とクリーンヒットを別けるんだ？
他の選手は内野安打など狙ってなく毎回ゴロ打ちしてる訳じゃない
ゴキローが多いのは当て逃げで毎回しつこいくらいゴロ打ちしてるんだから当たり前だろ

>>152
毎回しつこいぐらいゴロ打ちすることで打率が残せるならいいことじゃないのか？
毎回しつこいぐらいゴロ打ちするイチローより打力が上の日本人打者は松井ぐらいだぞ

むしろ他の日本人選手はたいした打力もないのになぜゴロ打ちで内野安打を稼ごうとしないのか不思議なぐらいだ、そっちの方が簡単なんじゃないのか
松井ぐらい長打があればともかく並の打者ならその方が簡単なんじゃないのか？なぜ自分のできるベストの成績を残してチームに貢献しようとしないんだとしないんだ？

極端な話666打数で内野安打300本打てるなら内野安打だけでも打率.450、安打300、出塁率.450、長打率.450 OPS.900だ凄い選手だな
しかもその足なら盗塁も年間300以上いきそうだ、守備範囲もメジャー史上最高だろうな、史上最高の選手かもしれん
そもそも内野安打ってのはただの単打だが300打てるのならそれだけで強打者レベルだぞ、人間では不可能だが

>>152
いや別にクリーンヒットと内野安打分けて考えてるわけじゃないんだが
単純に同じぐらいのバッティング技術なら足速くて内野安打打てる方がいい選手だと言ってるだけだ
内野安打ってのは単打扱いなのだから、内野安打が多いならば単打が増える、たとえ単打でも数が多いほど攻撃力は高まる

おそらく技術が同じなら内野安打打てるぐらい俊足な方が打率、出塁率、長打率、盗塁、走塁、守備全てが良くなるだろう
内野安打が少ない方がいいもわけがわからない、バッティング技術の高い選手でも内野安打が打てるぐらい俊足のほうが更に攻撃力が高くなるに決まってる

ふむピートローズの10年目から21年目の成績だが平均だと

打率.308、安打195、出塁率.384、長打率.408 OPS.792　だな

イチローは

打率.326、安打221、出塁率.370、長打率.421 OPS.791 だな

ただこれは二人のおそらく20台後半から30台後半ぐらいの時期の11年を比べただけなのであまりいい比較ではないな
おそらくローズの全盛期は20台前半から中盤だったと思われるのでその年齢でメジャーにいなかったイチローとは比較がしずらい
イチローが20歳ぐらいでメジャーデビューしていれば比較しやすかったがその時期は日本だしな

通算だと圧倒的な差はないがただローズは一度OPS.940という素晴らしい成績をマークした年もあるので全盛期の打撃力ではイチローより上だろう
あとは盗塁と守備力をどう考えるかだが盗塁数は完全にイチローが上、守備力はローズはＧＧ２回ではあるがローズがユーティリティプレーヤーであることを考えると難しいな
稼動年数も見るならローズのがイチローより明らかに上だろうな、ただイチローがローズと同じ年にメジャーデビューした場合どうなったのかが興味深いところだな

>>152
ゴキオタってのはたぶんだがイチローオタクって意味でとっていいのか？

まぁ俺はそこまでイチローが好きな選手ってわけではないが
メジャーを代表する日本の選手はと聞かれたらおそらくイチローだと答えるだろうな

なんせ他の選手は代表にできるほど試合数こなしてないしな
松井は打力的に明らかにイチローより上なんだが怪我しがちで稼働率が悪いし

野茂もパイオニアであること、奪三振率は素晴らしいんだが故障もしたし勝率と防御率がな
野茂はもし故障していなければと思わせる選手だな、ひじの手術後からガクっと成績が落ち始めてる

いちおう選手てのは試合に出てなんぼだと思ってるのでイチローのが野茂より上かなと思うがな

野茂って3シーズンぐらいしか活躍してないだろ
イチローでしょ

野茂は英雄だ

野茂英雄

野茂もいい投手だし大好きだがさすがにイチローだな
おそらく日本人のほとんどがイチローって答えるだろう

野茂は英雄
松井は神様
イチローは聖帝

この３人の偉人が日本野球の名誉を守ってくれた。

イチロー

１年目でオールスター先発て二度とないだろな
http://www.youtube.com/watch?v=gsY1KYHyJwg

>>163
ダルビッシュが無理だった場合もうしばらくは無理だろうな

つーか日本人以外でもありえんだろ

NHKBSは野茂の快投試合の再放送してくれ。
オールスター、ノーヒッター、ワンヒッター、１７三振は当然として、
完封、完投勝利、２桁三振くらいまで全部見たいわ。

イチローの２０００本安打６時間流し放し放送なんてのを
２年連続でやったのなら野茂の約２０００の全奪三振の
放送もやれよ。今こそパイオニアヒーロー野茂英雄に
再び光を当てろ。

野茂もすごいけど実績ならイチローが更にすごい
200安打に価値はないがMVP、首位打者×2、GG×10とキャリアハイ.370以上はもう永久に日本人には無理

願わくは、もっと強いチームで安打数なんて糞指標気にせずやって欲しかった

野茂がいきなり人気になったのは、いきなり大活躍したというのももちろんのことだが
更に野茂が渡米する前年にメジャーの選手会がストライキをやっていたんだ。
シーズンが途中で打ち切りになっちゃったりしていたんだっけな？
ファンは金のことしか頭にない選手会にうんざりしていた。
そこに登場したのが我らが野茂様。　日本での高額のオファーを蹴って、最低年俸で
ドジャースとマイナー契約して渡米。　
その青春ストーリーも米国の野球ファンの心を鷲掴みだったわけだ。

野茂は凄いよ。イチローは超凄過ぎる。

>>167
縁在ってシアトル。義理か人情か、はたまたもっと薄汚い動機だとしても、
一所懸命は彼のやり方なんだろう。基本超絶芸人のやることは黙って見てるしかない。

義理人情というか、日本人選手は基本的に自分から移籍しようとはしないよな。
野茂だって、自ら望んでドジャースを出て行ったわけじゃない。

>>171
そういや自分からどこかに移りたいってのは聞かないな、解雇され別チームへ、ならあるけど
ＦＡとるまで在籍できる奴が少ないのかもしれんが

>>170
任天堂さえいなきゃな
もしポスティング2位のチームに入ってたらどうなったか…

イチロー

記録に残るイチロー
記憶に残る野茂

野茂の圧勝

イチロー

どちらがスゴイか見てやるから、早くフロへ入れろ！

種があるほうの勝ち

野茂イチロー

ゴキローがスキなんていっているヤツの八割がオ○ナ、子供が占めてる事を　
知らないらしいな？嫌われ者で、チームの役に立っていないのは、事実。　

どっちも日本の最高峰だよ
今まで幾多の人間が海を渡ったけど
シーズンタイトルを手にした本物のメジャーリーガーはこの二人だけだ

イチローのも

毎年のチーム順位も考えずに、ムダカスヘタレタイトルを喜んでいる　
ゴキカスヲタと野球議論しても、虚しいので無視が一番！　

【自治スレ】野球総合・板設定変更　荒らし対策のため忍法帖の導入

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322712991/

賛成・反対 意見をお書きください
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イチ

イチロー

というかコイツらをナマでみれた90年代前半の
ＮＰＢってよかったな。いまは３Ａ以下しかいないからな

どっちも凄いけどやっぱ世界記録を樹立したイチローに軍杯じゃなかろうか

日本から来たMLB選手TOP9

【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

ハンカチが向こうに逝ったら野茂（笑）イチロー（笑）などまとめて抜き去るだろう
ダル（大爆笑ｗｗｗｗ

選手としての実績はイチローなんだろうけど
野茂のメジャー移籍の時のバッシングは半端なかった。
あれでメジャーに行って失敗したら伊良部みたいに自殺したんじゃないだろうか。
そんな中でメジャーで確固たる地位を築いた野茂の偉大さはイチローを超えると思う。
イチローのメジャー移籍は野球の話だけど野茂のメジャー移籍は野球に範疇にとどまらなかったからな。

野茂もイチローも記録と記憶の人。そして野茂があったからイチローがあった。
日本の野球界での衝撃度は野茂でいい。野球人としての日米総合実績はイチロー。
野茂も、イチローがずっと必要とされ続けている選手である事を、
自分よりイチローがはるかに優れた選手であることの例証として出してる。
野茂への積極的な評価は、日本人が見た場合のものが多い。

そのイチロー、野茂の上にいるのが松井。
やはり名門ヤンキースのクリンナップでWSMVPだから格が違うわな。

>>152>>153
野球知ってるの？
イチローですらゴロを内野安打している確率より
ライナーが安打になっている確率の方がずっと高いぞ
イチローはコンタクト率を高める当てにいく打撃スタイルだから
必然的にゴロも多くなってるだけでしょ

>>152>>153
http://www.fangraphs.com/statsplits.aspx?playerid=1101&position=OF&season=2011
2004〜2011年イチロー
ゴロ打球Grounders成績　2740打数852安打　打率.311　長打率.328
フライ打球Flies成績　1111打数210安打　打率.189　長打率.424
ライナー打球Liners成績　951打数661安打　打率.695　長打率.884
2004〜2011年ＭＬＢ平均
ゴロ打球Grounders成績　469909打数110291安打　打率.235　長打率.256
フライ打球Flies成績　　381593打数87311安打　打率.229　長打率.619
ライナー打球Liners成績　207191打数148652安打　打率.717　長打率.941

イチローでさえゴロ打球が安打になる確率よりライナー打球が安打になる
確率の方が高い
ゴロ打球が多い事による打率低下を内野安打によって補っているというのが正しい

>>150
走塁､守備はそうかもしれないが
盗塁なんて大して得点相関も高くない
何故なら成功による利得より失敗による損失がずっと大きいから(成功率7割近くでやっとプラスになる程度)
一概にも言えないだろ
内野安打は先の走者を進塁させられないし､同じ単打数ならクリーンヒット多い方が貢献している

補足
あまり進塁させられないし

野茂も最初の2年だけだし、松坂の1年はBABIP確変なだけで結局通用していない
伊良部なんか1年も通用していないのに

か

ひでおすずき

打率.289　1本　打点13　　 へ　　　　　　　　　　へ
得点圏打率.226　LOB56 　　　＼ ＿＿＿ 　／
年俸 $18,000,000　　　　　　 　／　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
　この選手どう思います？ ,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
　　　 　　　／￣￣＼　　 　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　なに？ この役立たず
　　　　　／　　　 　　 ＼　　l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/.　 さっさと首にした方がいいよｗ
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／
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　　　アンタだよ 　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i
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インパクト
野茂≧イチロー＞松井
MLB最多安打はインパクトあり過ぎだが、両リーグノーヒッターと
日本人黒船としてMLBへの道を作った点で野茂

傑出度
イチロー≧野茂＞松井
これもイチローと野茂の勝負だが200本安打を移籍直後から続けた点でイチロー

貢献度
イチロー≧野茂≧松井
3人とも僅差だがチームへの貢献に限れば抜群の走攻守で、常時スタメンの点でイチロー

のもスズキ

ひでお