メジャーで成功する日本人は何が違うのか？

上原は怪我ばかりだし

>>203
そう、野茂って日本で言われるほど向こうの評価は高くない。。
大成功はイチローだけだね。野茂は成功。
松坂は１８勝してる年もあるし、今のところ微妙では？
失敗と断定するのは早い。

野茂：先駆者、最多奪三振
イチロー：殿堂入り
松井秀：３割３０本達成者
長谷川：中継ぎ＋英会話重視の先駆者

この４人は別格だと思う。
他は移籍前がピークだし３０過ぎてメジャー来る奴は年金が目当てのスネオｗ

>>228
間違い探し？

ホント野茂のパイオニア補正は異常
ピーク過ぎた奴が行くのは最後の夢の舞台に立ちたいからだろ
年金目当てなら５年かかるのに不利な事するかよ

>>220
欧米はもう経済死んだやん
もう浮き上がることも無い

時差ボケ
移動
ボール
ストライクゾーンの克服

夢の舞台ならアマチュアからそのまま行けばいいのに。
なぜＮＰＢを経由するのか分からない。貯金で困らないようにするためだろうけど。

ＮＰＢに来る外国人と違って生活のためにメジャーに行くわけじゃないのが残念だ。
ＮＰＢで稼いでるから失敗しても生活失うわけじゃないし

メジャーに移籍するなら最低五年は日本球界復帰不可
って項目付けようや。
かっこいい事言って出て行っても、すぐに帰ってくる奴らばかりじゃん。

ＮＰＢに来る外国人は確かに生活のために来てるよな、メジャーでやれないから仕方なく
日本のアマが生活のために仕方なくやるならプロ野球で済むわけで
わざわざハードルが高いメジャーでやる必要が無い
来日外国人と渡米アマじゃ立場は全く違う
スカウトの目につきそうな有望なのだとまた菊池みたいになるだろうしな

訳ありのやつは別だけどな
多田野とか

あんま政治と絡めたくないけど
日本が嫌われてるのは三流の日本人メジャーが金目当てで移籍してくるのも原因じゃないか？
メジャーで駄目でもＮＰＢという保険があるんだぜ（笑）みたいな。

アメリカも欧州も結果より課程を大事にするからそんなお遊び感覚でやってるのに腹が立つのだろう。
日本人は結果が良ければ全て良しの韓国や中国と変わらないｗ

野望、目標を持って日本球界にいながら準備をし、相当な覚悟して米に渡った選手と、思い付きで米挑戦した選手の違いでは？
「小さい頃からの夢」とか簡単に理由にする奴多いけど、そこら辺にいる野球経験者の妄想と変わらんだろ
勿論それで全選手の説明がつくわけではないけど

>>237
そもそも日本が嫌われてるとは思わないし、その原因になるほど日本人メジャーリーガーの動向を外国が気にしているとも思わない。

相当な覚悟なら尚更高卒か大卒で渡米すべきだろ！
現状ではアラサー世代にならないと行けないしピークを過ぎる可能性もある。
高卒なら４〜６年でメジャーに這い上がればＮＰＢの連中よりは優秀！
むしろＮＰＢ経由の方が年俸とか年金とか夢とはかけ離れた理由が本音だろ。

だから野球は夢がないとか他競技からボロカスに言われるんだよ！
プロ野球もメジャー挑戦も国際大会も課題山積みなのに誰も改革しようとしないへタレ集団の集まりやん

メジャオタってほんと純粋というか幼稚なのが多いな
そりゃプロなんだからみんな金のためだろうよ

＞松井秀：３割３０本達成者

気付かなかった。いつ？

手足が長い

体が丈夫
故障者多すぎ

直メジャーは当人しかわからない圧力もあるだろ
赤靴に直接入った人の時の騒動はひどかった

思い入れなんて下らない後付の理屈。
野茂なんてメジャー行くことになったきっかけは契約（＝金）で揉めてからだぞｗ
夢追人の田口や新庄は結局メジャー失敗。

野茂がもめたのは起用法やトレーニング法であって年俸じゃないわけだが

野茂もイチローも日本でやり残したことはないからな。
今メジャー志望してる奴は日本で中途半端な実績しか残せてないだろ！

減俸してまでいってる奴もいればトレード条項すら金に換えてる奴もいるわけで
理由なんて人それぞれだろ
プロ野球が無償でやってるわけじゃないしビッグマネー夢見て行って何が悪いのか

ビックマネー夢見るならもっと若い時から行け！
ＮＰＢ経由じゃなくてもメジャーリーガーになれるんだから。
日本で年俸２・３億貰って観光気分で渡米するから中途半端な成績で終わるんだよ。

今のプロ野球選手はアスリートというよりも起業家に見えます

>>241のほうが幼稚だと思うのは俺だけではあるまい
人間なんて理性より感情で行動するほうがはるかに多いんだが
プロ野球選手にも感情はあるし向上心のない選手はプロまでたどり着けない

金を捨てメジャー行った選手もいたな

NPB時代とプレースタイルを変えずに同程度、あるいは、それ以上の成績が残せたら成功でしょう。

黒田と城島は成功でいいのではないか。

タグさんのどこが失敗なんだよ
日本時代通算3割打ったことのない選手が
あれだけ地元ファンに愛されたんだぞ

レギュラーでバリバリという形ではなかったが
居場所を確保をした点を考えれば、壮さんは成功した選手だと思う。
まあ、全く予期しない稀有な例だが。


嗚呼、田口、本西、イチローの鉄壁外野陣が懐かしい。

田口はレギュラーに定着できなかったんだから失敗。
日本時代はオールスタークラスで日本代表にもなった外野手だったんだから。

あと、日本時代の実績で成功の基準が変動する考え方には賛同できない。
プロ野球で二軍の首位打者が上でレギュラーになって、ノータイトルだから失敗なんていわないし、
逆に二軍で成績が残せなかった選手が一軍の守備固めに定着したくらいで大成功とは言わないでしょ。
プロ野球はMLBのファームみたいなもんだから、そこから上がればみんな横一線で判断されるべき。

イチローの１０年とかいう雑誌に宮里藍のコメントが載ってた

野球はゴルフと違い毎日試合があり移動距離も多いし大変と言ってた
それで結果出すイチローはすごいと

なんだかんだでサッカーは代表で日本に帰国以外は欧州は狭いし
CLが毎日あるわけでないし１試合の体力はすごいけど、楽かもね

日本への距離は長いけど半分里帰りみたいなものだし

世間はメジャーに冷たく・サッカーの欧州には甘い気がする

>>1
ヤンキース不動のスタメン、WSMVPの松井が大成功じゃないだと？
野球知ってんのかよ馬鹿

松井と井口を同列に扱っているんだから、故意に貶めたいだけだろ
あと松坂も

間違えたorz

>>261
川上よりＷＨＩＰもＤＩＰＳも劣り、援護率に恵まれただけの石井が
川上より上だからおそらく釣りだろう

Pitch Type Linear Weights
どんな球種を使ってストライクを奪ったか、或いはボールになったか、さらには凡打に打ち取ったか、
ホームランを打たれたか等を細かく集計して点数化し、ＭＬＢ平均から引いたもの
（　）はその点数を100球あたりに換算したもの
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=9227&position=P
2010年
黒田
速球:11.5(0.70)　スライダー:10.7(1.13)　スプリット:5.0(1.35)　カーブ:0.2(2.92)
松坂
カットボール:5.2(1.31)　チェンジアップ:0.4(0.22)　スプリット:-0.3(-1.70)　カーブ:-0.3(-2.32)　速球:-1.6(-0.11)　スライダー:-1.8(-0.36)
川上
カーブ:1.9(0.89)　カットボール:0.3(0.17)　スプリット:-1.4(-0.48)　速球:-9.6(-1.27)
高橋
チェンジアップ:9.5(1.41)　スライダー:2.5(1.07)　カーブ:-0.5(-0.40)　速球:-1.0(-0.10)　カットボール:-3.0(-10.29)　　
上原　
速球:7.4(1.64)　チェンジアップ:3.5(4.42)　カットボール:0.9(2.48)　カーブ:0.0(-3.48)　スプリット:−2.2(−2.02)
斎藤
速球:7.6(1.20)　スライダー:3.9(1.75)　カーブ:0.8(1.18)
岡島
カーブ:2.5(1.52)　速球:-2.8(-0.60)　スプリット:-4.4(-2.34)
五十嵐
速球:3.8(0.97)　カーブ:-0.2(-0.28)　スプリット:-5.0(-5.44)

2010年
ルイス
スライダー:15.0(1.69)　速球:7.3(0.39)　チェンジアップ:1.8(0.85)　カーブ:-3.8(-1.26)
アッチソン
スライダー:6.0(1.54)　チェンジアップ:-1.1(-4.55)　速球:-1.4(-0.31)　カーブ:-2.2(-2.70)
キャメロン･ロー
速球:10.1(1.45)　スライダー:0.1(6.25)　チェンジアップ:-0.1(-1.68)　カーブ:-0.8(-0.46)
フェリシアーノ
スライダー:5.3(2.53)　チェンジアップ:4.3(2.37)　カットボール:0.2(1.15)　カーブ:-0.4(-14.47)　速球:-2.8(-0.41)
トーマス
スライダー:2.3(0.83)　チェンジアップ:0.9(1.36)　カーブ:-1.2(-4.12)　速球:-3.5(-0.49)
スウィーニー
速球:4.2(2.00)　チェンジアップ:3.0(1.70)　スライダー:0.7(0.72)　カーブ:-0.6(-3.56)
オルティズ
スライダー:0.3(0.17)　チェンジアップ:-0.9(-1.15)　速球:-3.1(-1.29)
ジャマーノ
速球:1.7(0.56)　カーブ:1.0(0.90)　チェンジアップ:-0.2(-0.18)　スライダー:-0.4(-35.89)

この中で先発は黒田、松坂、川上、ルイス　

成功しない人は、野茂曰く「体力」がないだって。
自分(野茂)は、イチローに遥か及ばないと正直に告白していた。

佐々木も10年位前に似たようなこと言ってたな
もちろん尋常じゃない努力をしてるけど
身体の強さが常人とは違うって。

この10年でよくわかったよ

日本は野村とか張本がアッパースイングを否定するからメジャーで打てない

俺は北京の直後、日本人は非力・飛ぶボールでだめというのを信じて
来たが、今年、特にロンゴリアと秋を見てアッパースイングだという
ことに気づいた

上からたたけこれを辞めない限り日本人が世界一パワーある人種になっても
ホームランは打てない

ツーシームとか高速シンカーが主流のメジャーで上から叩いてもゴロにしか
ならないよ、日本のフォーシームはアッパーだとフライのオンパレードだけど

そういう意味では福留はよく13本も打った。　岩村とかカズオは日本人
のレベルが低いのでなく行ったやつが悪いだけ

意外と新庄が打ったのはアッパーだから

古いOBをぜんぶ排除すればよい

>>268
それってダウンスイングは日本じゃ正しい指導だってことじゃないのか
だとしたら必要なのは頭の固いOBの排除じゃなくて、メジャーのやり方に合わせる柔軟性だろ

>>268
下のサイトに
メジャーで主流の打撃フォームと日本で主流の打撃フォーム
の違いについて説明してある。なかなか説得力有るぞ。

ttp://baseballpl.p1.bindsite.jp/
ttp://baseballpl.p1.bindsite.jp/pg587.html

>>268
単に岩村と稼頭央が箱庭限定、ラビッターなだけだろ
日本人が苦しんでるのはむしろ落ちる球

Pitch Type Linear Weights
それぞれの球種の打撃内容を細かく集計して点数化し、ＭＬＢ平均から引いたもの
（　）はその点数を100球あたりに換算したもの
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
イチロー　
スプリット(2.11)　カーブ(1.95)　速球(0.71)　チェンジアップ(0.44)　カットボール(0.37)　スライダー(0.14)
松井秀
速球(1.25)　スライダー(1.03)　カットボール(0.42)　カーブ(0.16)　チェンジアップ(-0.09)　スプリット(-1.07)
松井稼
カーブ(0.12)　速球(0.07)　スプリット(-0.31)　スライダー(-0.75)　チェンジアップ(-0.99)　カットボール(-1.71)
城島
カーブ(3.78)　チェンジアップ(0.23)　スライダー(-0.25)　速球(-0.91)　カットボール(-0.99)　スプリット(-1.18)
井口
カットボール(1.80)　速球(0.34)　チェンジアップ(-0.34)　カーブ(-0.56)　スライダー(-1.68)　スプリット(-3.78)
岩村
カーブ(0.85)　速球(0.08)　チェンジアップ(0.02)　スライダー(-0.28)　カットボール(-0.31)　スプリット(-2.85)
福留
チェンジアップ(1.11)　スプリット(0.35)　速球(0.32)　スライダー(0.28)　カーブ(-0.38)　カットボール(-0.87)
田口
カットボール(0.73)　カーブ(0.54)　速球(-0.22)　チェンジアップ(-0.53)　スライダー(-1.01)　スプリット(-1.71)

技術ではなく、「体力」
野茂の言葉だけに重みがある。

退団時に引合があったのって
柏田、長谷川くらい？

>>273
村上もかなり日米で揉めた

>>274
村上もか

投手は150くらいの速球+カットボールとチェンジアップ投手はなかなか勝てないね
って言ってもサンプル少ないけど
あと、佐々木・斎藤・岡島は手が大きいよね
逆に小林雅は小さい
これはなんか関係あるのかな？