メジャーで成功する日本人は何が違うのか？

下記は、メジャーに挑戦した日本人選手を成功・失敗で分けた一覧である。

【大成功】野茂・イチロー
【成功】松井秀・佐々木・長谷川・斉藤・岡島
【微妙】黒田・上原・高橋尚・井口・大家・石井一
【失敗】松坂・福留・松井稼・岩村・城島・川上・伊良部・五十嵐
【大失敗】藪・福盛

この結果を見ればわかるように、必ずしも日本での実績とは一致しない部分があるのである。
では、メジャーで成功する日本人は失敗した人と比べて何が違うのか？

なお、抜けている日本人選手や、ランクに訂正必要ありの場合は訂正していただきたい。

井川「・・・」

中村ノリ

修行僧みたいなストイックさがあるかどうか
修行僧みたいな日常を10年以上継続できるかどうかじゃないか？

環境適応能力
身体の大きさ

慢心環境の違い

井川は【論外】だろうな

ノリさんも

つうか藪が大失敗って

けっこうマシな方だぞ

松井秀喜はメジャーで「通用」したけど、メジャー挑戦は「失敗」なんじゃね？
日本に留まっていれば「松井はボンズに次ぐ世界No.2の打者」って夢から
覚めることもなかっただろうし、WBCにも出ていただろうし。

【大成功】野茂・イチロー
【成功】松井秀・佐々木・長谷川・斉藤・岡島
【微妙】黒田・上原・高橋尚・井口・大家・石井一
【失敗】松坂・福留・松井稼・岩村・城島・川上・伊良部・五十嵐
【大失敗】藪・福盛

イチローは非力を逆手に取って数字を残すことに専念した。
米国人も文句はあるが、差別意識があると思われたくないので
賞賛さぜるをえない。ようは数字で屈服させた。
これにケチをつけたら器が疑われる。

野茂はフォークでしょ。

い、いが

野手はレジェンドクラスしか成功出来ない。
投手も先発は厳しいが、救援であれば日本の実績が芳しくなくとも通用する可能性はある。
が、概ね３年前後しか持たないのが大半。

【S】野茂・イチロー
【A】松井・佐々木・斉藤・大塚
【B】黒田・大家・田口・長谷川
【C】松坂・高津・井口・石井・城島・福留・松井嫁・藪・吉井・高橋建・高橋尻・岩村・伊良部・上原
【D】川上・木田・マック・小宮山・新庄
【E】五十嵐・小林雅・福盛・藪田
【Z】井川・ノリ

メジャーの成績からしてランク的にはこんな感じ
Cがちょっと多いので何人かDに落としても良いが

福留・松井嫁・岩村は言うほど悪くない
田口は地味に良績

【S】野茂・イチロー
【A】松井・佐々木・斉藤・大塚
【B】黒田・大家・田口・長谷川・岡島
【C】松坂・高津・井口・石井・城島・福留・松井嫁・藪・吉井・高橋建・高橋尻・岩村・伊良部・上原
【D】川上・木田・マック・小宮山・新庄
【E】五十嵐・小林雅・福盛・藪田
【Z】井川・ノリ

岡島いれるの忘れた
日本でも微妙だった投手は向こうでも外れやすい

野茂って黒田ぐらいだろ。イチローとならび称されるのは松井だけ

野茂はパイオニアだから偉大ではあるけど成績見たらめっちゃ平凡だぞ

タイトル、ノーヒッター二回の投手が平凡な訳ないだろ

正直Ｓに値するのはイチロー1人で野茂はＡだと思う。
他は一段ずつ下げが妥当。

【S】イチロー
【A】野茂
【B】松井・佐々木・斉藤・大塚
【C】黒田・大家・田口・長谷川・岡島
【D】松坂・高津・井口・石井・城島・福留・松井嫁・藪・吉井・高橋建・高橋尻・岩村・伊良部・上原
【E】川上・木田・マック・小宮山・新庄
【Ｆ】五十嵐・小林雅・福盛・藪田
【Z】井川・ノリ

パイオニアといっても野茂は行き方も大問題だし、松井イチロー成功でいいとおも

松井こそメジャーじゃ凡庸な打者じゃん。
まあ、その凡庸なレベルまでいった野手が他にいないんだけどね。イチローは別にして。
野茂は奪三振王とノーノーあるのでメジャーでも非凡。
十分一流の投手だったと言える。殿堂入りするような超一流には足元にも及ばないけど。

正直、中継ぎは５年以上４点以下の防御率保てなきゃな。
それでやっとＢだ。
クローザーは100ＳでＢ、150ＳでＡ
これが妥当な評価。

イチローと松井に差をつける必要あるの？
90年代までの選手評価方法なら、10年連続3割というのは途方もない成績だけど、
野手評価が得点と相関関係の高いスタッツ（OPSとか）に移行してるからな。

松井のOPS.847
イチローのOPS.806

これに守備走塁や出場試合を考慮すると同レベルなんじゃねーの？

お前は殿堂入り確実
タイトル１７個　GG　SS　MVP　首位打者　盗塁王
と０個の奴同列にするのかｗ

全然移行してねえよ。2年連続クビ切られのゴミが。

イチローは一番成功
松井はかなり中途半端

結局のところ、イチローをダシにしているだけなんだよな。
本当に松井が評価されているって思うならイチローの名を使わずにマンセーしてみろと。

>>19
とりあえずこれを使うと

B以上は日本での成績が優秀、
斉藤はちょっと落ちるが。

>>23
まぁ、この板じゃ「イボゴキ論争」っていう遊びのタネの為にイチローと松井が良く比較されるけど、
実際には絶望的なくらい実績で差が開いてしまっているよ、残念ながら

松井の日本での実績を考えると、メジャーへの挑戦は失敗に終わったと言えるかもしれないが、
単に成績だけを見れば十分成功した部類に入るんじゃないかな
日本人選手という枠内で考えれば、イチローは勿論の事、松井を抜ける選手もそうそう現れないだろう

公平な観点からみると、
Ｓ＋　イチロー
Ｓ−　松井
Ａ以下　野茂等
って感じ。松井と野茂にはこえられない壁がある

チャンピオンリング無しは論外でいいよ

日本人選手がMLBでプレイできるようになったのは良いのだが、
世界的にNPBがどうでもいいリーグって日本のファンにバレてしまったからな。
野茂、イチローのメジャー挑戦がNPB崩壊の引き金になったな。

打者はイチロータイプしか成功しないでしょ
投手は中継ぎで頑張るしかない

黒田は、３５歳の老体の身でありながら２００イニング近く投げられたじゃん。

まあ、大成功と言えるのはイチローだけだが
他の日本人と何が違うかって言えば、日本時代の成績じゃねえか？

少なくとも打率と言う分野で、イチローは94年〜00年の7年間
2位以下に圧倒的な差をつけた。

野茂も防御率こそさほどではないが、奪三振、投球回数では
他の投手を圧倒。

松井は得意分野のホームランや打点で必ずしもトップじゃなかったし
トップの時でも2位以下にそれほど差をつけていたとは言い難いが
日本人限定なら97〜02の成績はかなり突出。

他のメジャー選手で、これだけ突出した成績残せた奴はいない。

まあ、岡島と薮田の差はどこなのかって言われるとはっきり言って分からん。
中継ぎとかは所詮脇役だからね。

何をもって成功と言うか…じゃないのかねぇ…
記録を残すことなのか、タイトルをとることなのか、リングをかけて戦うことなのか、ファンから愛されることなのか
俺から言わせれば、成功か失敗かは俺たちが決めるのではなく、MLBという偉大な舞台に挑戦した選手個人個人が決めることだと思うぜ！

>>35
シングルヒッターのイチローがなぜ大成功なの？
ホームランならそれだけで点が入るんだぞ
それくらいは分かるよね？

ヒント

殿堂

>>38
一番打者だから。イチローは足早いし、守備も上手い

>>38ではなく>>37でした。38の人ゴメン

打者はみんなHR狙わないといけないとか
さすが、知恵遅れ量産する狂団は違う。

まぁみんなチームがワールドチャンピオン世界一になるために試合してるから
成功者は伊良部井口高津田口松坂岡島松井になるかもね

>>37
ホームラン級のバカだな

イチローは隙間産業だから

元メジャーNo.1クローザーの斎藤と日本人で唯一OPS900超えした松井だけが大成功だろ。イチローなんか記録だけで中身は二流

OPSは数ある指標の1つにすぎないことを認識してね。イボータ。
イチローよりＯＰＳいいのに2年連続でクビなのはどうして？
ＳＳ賞一度も取れないのはどうして？

打率や安打数よりはるかに優れた指標だけどな。

だが現実は2年連続解雇なのであった。

>>48
消えろカス
ここはイボゴキ言い合うスレじゃねぇんだよ
寄生虫は寄生虫らしく今日も鈴木さんに寄生して自我を保ってろ

>>45に文句言わずにそれに突っ込んだ奴に文句言うのはフェアじゃないな

イチローなんてメジャー最低の選手

殿堂入り確実ですがなにか。

イチローは長打もないしチームへの貢献って意味での打撃では大したことないけど
200安打を10年連続で続けるという継続性が評価されてる
200安打なんて打数さえ多ければ3割未満でも可能と言われるが、
楽なレフトやライト、ファーストでも160試合前後出続けるのは困難なことだ

ぶっちゃけ３割も打ってないヤツなんてそんなに打数稼げないけどな。

出塁率.350か打率.300ないと下位打順に落される可能性あるしな

>>10
これは、同意、当時はMLBでも50発打って本塁打王とか、テリー伊藤なんか試合数が増える分62本ぐらい打つとか阿保な夢見てる人がいた。殿堂版ではこんな松井の状況を見ても、王ならMLBでも変わらないぐらいホームラン打てるとか本気で言ってる気違いがいるしね。

ＮＰＢにいれば王は無理でも野村は抜けたかもなあ。

日本人野手のWAR最高値ランキング（baseball-reference調べ）

イチ：8.1（2004年）
松井：4.4（2007年）
カズ：4.1（2007年）
城島：3.4（2007年）
福留：3.1（2009年）
井口：2.6（2005年）
岩村：2.2（2007年）
新庄：1.4（2001年）
田口：0.9（2005年）


日本人野手のWAR平均値（2009年まで、BR調べ）

イチ：5.63（9年）
松井：2.23（7年）
福留：2.2（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：1.63（3年）
カズ：1.15（6年）
井口：1.05（4年）
新庄：0.66（3年）
田口：0.29（8年）

WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇

これは分かり易い。
しかし福留や城島の倍以上ぐらいの年数いて平均上な松井さんも
イチローを別にすれば抜きん出た選手なんだな。（日本人限定で）

>>52
よっぽど電動入りがお気に入りのようだな。粘着主婦が多いのも頷けるw

そりゃ焼肉記者の評価よりもよっぽど権威のあるシロモノですから。

>>59
攻撃面でイチローに肉薄できたのは全盛期の松井だけだからね
あとは守備・走塁と頑丈さの差が出てる

＜イチローのこれまでの評価＞

年 / WAR / oWAR / dWAR
01 / 7.6 / 6.2 / 1.4
02 / 3.6 / 3.7 /-0.1
03 / 5.9 / 3.6 / 2.3
04 / 8.1 / 5.6 / 2.5
05 / 4.7 / 3.1 / 1.6
06 / 4.2 / 3.3 / 0.9
07 / 5.8 / 5.6 / 0.2
08 / 5.4 / 3.9 / 1.5
09 / 5.4 / 3.6 / 1.8　←胃潰瘍でDL＆途中8試合欠場あり
10 / 4.2 / 3.3 / 0.9

WAR:総合評価（WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇）
oWAR:攻撃の評価
dWAR:守備の評価

＜松井のこれまでの評価＞

年 / WAR / oWAR / dWAR
03 / 0.3 / 2.2 /-1.9
04 / 4.0 / 5.5 /-1.5
05 / 3.1 / 4.3 /-1.2　↑全盛期
06 / 0.6 / 1.2 /-0.6　←手首骨折で長期DL入り
07 / 4.4 / 3.8 / 0.6　←肉離れでDL入り、オフに膝手術
08 / 0.5 / 0.6 /-0.1　←膝痛でDL入り、オフに膝手術
09 / 2.7 / 2.7 / 0.0　←シーズン中に膝の水を抜いたり
10 / 1.8 / 2.2 /-0.4　

WAR:総合評価（WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇）
oWAR:攻撃の評価
dWAR:守備の評価

松井のキャリアハイは05年だと思ってたんだが07年が意外に評価高いな。
つうか守備でのマイナスがないおかげか。

怪我に強いってのがあるかもな

>>63
松井の数字間違ってないか？
ファングラフと全然違うんだけど

ってイチローも違うや
WARって同名で別指標が存在してるの？

>>67
ファングラフとは違うよ。そっちも見たいならどうぞ。

日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）

イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）
田口：1.6（2005年）


日本人野手のWAR平均値（2009年まで、fangraphs調べ）

イチ：5.08（9年）
福留：2.15（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：2.0（3年）
松井：1.84（7年）
井口：1.65（4年）
カズ：1.08（6年）
新庄：1.06（3年）
田口：0.4（8年）

イチローって「会社に30年以上勤めてる平社員」と一緒だろ

黒田は広島カープの過酷な環境で育ったから心が鍛えられてメジャーの地獄も苦にならないのだろう
無援護でもカープ時代と変わらない。ていうか銭あるぶんカープよりはマシみたいな

まだ10年しかいないんだけど　バカの知識は30年なの？バカだからしょうがないか

平社員はMLB記録更新したり国民栄誉賞打診されたりはしませんなあ

平社員があんなに金貰うかよw

ボールとかゾーンとか言われてるけど一番は環境適応能力だね
18で渡米で成功してる秋シンスみてると特にそう思う
サンプル1人なのにしっかりやれてる

>>74
適応に10年かかっとるがなｗ

適応って長年慣れたNPBからMLBへの事で始めからMLBの選手とは勝手が違う

>>9
>>1は藪と井川を勘違いしてるんじゃね？

>>68
田口なんかはWARで出ないけど
けっこう成績いいんだよねえ

便利屋として使われて変な使われ方してたからWARは上がらないけど

>>78
田口は明らかにレギュラーになれる実力がなかったんだから
便利屋に徹するしか生きる道はなかった
田口本人も十分承知してるよ

田口の個人成績は補欠レベルだけど、チームの成績が良かったから、
なにごとか成し遂げた選手であるかのように語られることが多いな
逆パターンはカズオで、レギュラーで活躍した時期もあったけど、
チームの優勝につながらなかったから、しばしばカス扱いされてる

田口はチームが強くて、層が厚かったから
仕方ない面はあるけど。

成績自体はけっこういんだよねえ。
NPB時代も守備の人でたいした実績じゃなかったから。

なぜか井川だけが失敗例として有名だよな。

小宮山や中村の方が酷いだろうにｗ

そりゃ元々の期待値が違うから。
井川とか松坂には負けるけどそれに近いレベルには期待されてたし。

井川はほんとうになにもかも合わなかったんだろうなｗ
すべての適応がマイナスに働いてしまった

川上とか上原とかはＮＰＢでもポンコツになりかけで挑戦だからなあ。

他のリーグで育つ選手は不利にはなるね
一回どっかの野球に慣れてまた慣れなおすというのは相当なマイナス

合う、合わないも大きいだろうが
本物の実力があるかだろうな
メジャーは小手先だけで通用する世界じゃない

>>62
イチローって日本人にしてはWARが優秀な方だが、特別凄いってわけでもないんだな

野球殿堂ポイント(通算100点が殿堂入り基準とされる)
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

213点　イチロー(ダントツ)
---------------------------------------------------殿堂入りの壁
34点　松井秀(強豪ヤンキースで頑張ったのが大きい)
24点　野茂(印象ほど高くないが日本投手トップ)
23点　佐々木(新人王やシーズン40Sなど)
17点　松坂(ERA3.00以下や15勝以上等)
15点　斎藤隆
---------------------------------------------------10点の壁
9点　大塚
8点　岡島
7点　長谷川
5点　井口
4点　福留　
2点　黒田

>>89
そのポイントはキリのいい数字を残した人間のためのもので、公式ではなくてただの目安

極端な例を出すと
.299 29HR 99打点→0ポイント
.300　0HR 0打点→2.5ポイント

上の成績をずっと続けた人間は殿堂入り確実だけど、この基準だと0ポイントだからなｗ

現実にはそんな極端な奴は居ないから無意味

>>90
ずっと下を続けたら3000本安打に到達して、結局殿堂に入るんじゃ?

まだ成功したといえるのは松井位しかいないからなんともいえないな

約三割３０本１００打点って言葉を思い出した

長打を多く打ってはじめて成功と言えるのは確か

>>92
まあその原油帝国主義というか石油原理主義というか、産油国でもないのに
日本人がみんなそれに同調してるのは何なんだろうねあれは。
とにかく強そうな奴に合わせとけとか、とりあえず反日かましときゃハブられないだろうとか
韓国人に固有の習性だと思ってたら、最近じゃ日本の若者がみんなああなんだよね。
昔の日本人からは考えられない話だけど。遺伝子が国境を越えて拡散してるというか。

>>1
松坂は「失敗」とは言えないんじゃないか？
「微妙」に入ると思う。来年以降も改善の余地はあるし。
期待が大きすぎた分、「失敗」に入れてるのかな。あんだけ金貰えればね。
じゃあ、井川は（ｒｙ

>>97

まぁ、松坂は三振率を見ても球自体は通用してるしね。
課題のコントロールと突然の乱調っぷりを改善出来るか次第だな。


日本人投手の成功例を見る限り絶対的な決め球を持ってるのがほとんどだな。
チェンジアップがかなり良かった井川が全然ダメだったのがなぜかはわからんがw

あーあ中島やっちゃったな･･
中島みたいな日本で中途半端に打率・打点・本塁打の高いタイプの打者って
メジャーでは一番通用しないタイプの打者なんだよな
福留とまんまかぶるじゃん
メジャーでの日本人打者はイチローレベルにその道を究めてる打者か
田口みたいに便利屋の役に徹するタイプのどちらかしか通用しないんだよな･･

福留自体は期待ハズレだが
言うほど悪くは無いけどな

>>97
井川自身は失敗してない　失敗したのはNYY

福留はセイバーオタが好きそうな数字だけど
長打力が大した事無い高IsoD選手って地味だよ人気でにくいのも無理はない

中島や西岡でもメジャーでは準レギュラークラスだろうな
青木レベルならでチームによっては２番でレギュラーはとれそうだな

友達いなくても孤独を楽しめるひと

城島て失敗なのか？
2年目まではそこそこの成績残したよ

【結論】
日本時代の傑出度が違う

終了

>>99
釣り？
イチロー、松井秀の次に優秀なわけだが…

イチロー(10年1588試合7339打席)　ＲＣ２７:6.56�@　ＯＰＳ:.806�A　長打率:.430�A　出塁率:.376�@　打率:.331�@
松井秀喜(8年1061試合4370打席)　ＲＣ２７:6.34�A　ＯＰＳ:.848�@　長打率:.479�@　出塁率:.369�A　打率:.290�A
福留孝介(3年426試合1622打席)　ＲＣ２７:5.36�B　ＯＰＳ:.778�B　長打率:.410�C　出塁率:.368�B　打率:.259�G
岩村明憲(4年408試合1755打席)　ＲＣ２７:4.91�C　ＯＰＳ:.720�E　長打率:.375�G　出塁率:.345�C　打率:.267�E
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�C　長打率.401�D　出塁率:.338�D　打率:.268�C
松井稼頭央(7年630試合2555打席)　ＲＣ２７:4.64�E　ＯＰＳ:.701�G　長打率:.380�F　出塁率:.321�F　打率:.267�F　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�E　出塁率:332�E　打率:.279�B
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17�G　ＯＰＳ:.721�D　長打率:.411�B　出塁率:.310�G　打率:.268�D
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H

福留と岩村以下でかなり差があるな
おおむね日本時代の実績通りの分布だね

日本人メジャーリーガー年別ＲＣ(打撃に盗塁を考慮。攻撃でどのくらいの得点を稼いだと評価されるか)→仕事量
イチロー　01年125.5　02年110.0　03年108.4　04年134.0　05年108.8
　　　　　06年117.9　07年119.8　08年104.9　09年115.1　10年103.6
松井秀　03年90.6　04年118.4　05年110.9　06年32.8　07年99.7　
　　　　08年52.0　09年86.2　10年80.0
井口　05年75.8　06年84.5　07年69.7　08年26.0
岩村　07年76.0　08年88.2　09年35.4　10年14.5
福留　08年74.5　09年79.1　10年60.1
城島　06年72.1　07年60.1　08年32.4　09年28.1
松井稼　04年63.9　05年30.2　06年31.1　07年63.6　08年60.6　
　　　　09年55.9　10年0.8　
田口　02年3.3　03年8.1　04年24.8　05年51.5　06年38.5　07年38.6
　　　08年8.0　09年1.4　
新庄　01年50.1　02年40.9　03年6.0

>>109
RCは打順次第だからなぁ
RC27で能力を見た方がいいよ
イチローでさえ通算6.5とかそんなもんだから、攻撃面だけだとやっぱり厳しい

場合によるんじゃね
実際の稼働量もそれなりに大事

規定にも達してないのに福留の出塁率＞イチローの出塁率！とか言って馬鹿にしてるやつもいるしな

>>110
RCは打順次第っていうけど
上位は当然得点能力求めるから

RC、RC２７どちらも意味はあるよ。

>>107
優秀って言うけど、実際には福留なんて半分補欠みたいなもんじゃん
福留は日本での活躍ぶりからしたら明らかにメジャーでは失敗だろ
よしんば失敗ではないとしても物足りなすぎるよ

福留・松井カズ・岩村と右投げ左打ちはイチロー・松井レベルでない
ないときつい

新庄のような右投げ右打ち・スイングはアッパーが成功条件かな

意外と多村が打ったりして、もちろん怪我しなければ

そもそもRCが打順次第って言っても平均で言っても打順一つの10-15打席位しか変わらんだろ
1番と5番ですら50打席位しか変わらない
1番が年750打席位だからわずか7％くらいだろ？
そんな大した差じゃないよ

RC27だと対左相手にさぼったりすることがあるが
そういう選手は対左と対右で1.3倍くらい違うことなんてよくあることだし

マスゴミがまとわり付く人は成功しない

7%ってすごく大きな差だと思うけど…

打率が7%違うと神とゴミくらいの違い
本塁打やOPSが7%違っても無意味

>>117
RCの7％だぞ
イチローのRCが103.6だろうが96.3だろうが正直気にしないだろ
松井のRCも80だが1番打ってたら85でしたとか言われてもはいそうですかだろうし

>>118
それ打率7分上げてるだろｗ
元の成績を1.07倍するんだから打率7％だと3割打者が3割2分1厘になるくらい
確かに成績は変わるけど神ゴミの差はない、1ランク差はありそうだが
まあHR20が21になるとかと比べると確かに大差だけどｗ

成功した日本人→50ＨＲ以上
失敗した日本人→50ＨＲ以下

終了

野球は損だよね数字で判断されるし

サッカーは行って半レギュラークラスでも２年か３年活躍すれば神扱いで
しかも３大リーグ以外でも成功に部類

野球はいきなり最高峰でそれなりに試合でても駄目扱い

競技人口とか歴史とか言えばきりないけど

馬鹿か得だろ
リーグが少なくスカウトの目も行き届きやすいし
プレーが断続的だからデータも細分化しやすいから優れてれば評価されやすい
最高峰ってそもそも野球の場合日本が３大リーグに含まれちゃうだろ

3大リーグって区分だとMLB、日本、3Aってなる気がするｗ

.331 イチロー 6779 打数 2244 安打　　 90 本塁打 558 打点 383 盗塁
.289 松井秀喜 3831 打数 1109 安打　　 161 本塁打 681 打点 12 盗塁
.267 松井稼頭 2302 打数 615 安打　　 32 本塁打 211 打点 102 盗塁
.268 井口資仁 1841 打数 494 安打　　 44 本塁打 205 打点 48 盗塁
.253 城島健司 1703 打数 431 安打　　 48 本塁打 198 打点 7 盗塁
.267 岩村明憲 1545 打数 413 安打　　 16 本塁打 117 打点 32 盗塁
.279 田口壮 1369 打数 382 安打　　 19 本塁打 163 打点 39 盗塁
.259 福留孝介 1358 打数 352 安打　　 34 本塁打 156 打点 25 盗塁
.245 新庄剛志 876 打数 215 安打　　 20 本塁打 100 打点 9 盗塁
.128 中村紀洋 39 打数 5 安打　　 0 本塁打 3 打点 0 盗塁

>>122・123
欧州3大リーグ＝メジャー
ドイツ＝日本
オランダ＝韓国

競技人口の比率で考えればこれくらい。

サッカーは若くしていけるから順応しやすいし野球は30歳前で
適応するのは難しいと思う。　しかも親善試合とかやってるし
世間も暖かく行かせてくれる

野球は国際試合が少ないし、世間も裏切り者あつかいでいくから
余計成功したい気持ちがありフル以上の力を出そうとしてすぐパンク
それであいつは駄目だとか日本野球はレベル低いとか批判されるし

投手は酷使されてボロボロ状態で行くし

すべてにおいて野球は損だと思う

ゴキみたいに生き恥晒して殿堂がどうとか言われてもなぁ
チームの勝ちにも全く結びついてないし

>>119
7%も変わるなら、僅差なら上下関係が入れ替わるだろ

アホか

10年連続200安打以上放っている選手のどこが「生き恥晒し」なんだろ・・・

2年連続クビの松井さんこそ生き恥晒しでしょね。
あ、彼は殿堂からお呼びでないかｗ

生き恥晒しのゴキローのオナニーのせいでめちゃくちゃになった球団があるらしいなw
いかにゴキローのオナニーがチームの役に立たないかわかったよw殿堂入りしてチーム崩壊(笑)

>>128
スレタイ読み直せよ
成功してる日本人と成功してない日本人の差ははっきりしてて上下入れ替わるレベルじゃない

>>123
３Ａはパシフィック･コーストリーグ、インターナショナルリーグ、
メキシカンリーグこの３つのリーグの総称を言うんでしょ

三大リーグ
アメリカンリーグ
ナショナルリーグ
パシフィックリーグ

これで

>>131
「成功する日本人」という括りで　来期も１４Ｍの福留が失敗に入ってるのはどうか？　
３年間の成績も安定していて　実力通りの結果は出てると思うし
どう見ても本人的には「大成功」と言える

来期も14Ｍなのは契約のおかげだろｗ
放出したいけど高年俸で引き取り先が無かっただけでカブスも満足してないだろ
「本人が成功と思ってる」なら帰国していった奴等にもいそうだが

投手は中継ぎ、抑えはある程度活躍出来る。
先発で活躍するのはかなり難易度が高い。

打者で言ったら先発＝クリーンナップ
中継ぎ、抑え＝その他の打順
このくらいの差がある。
イチローは所詮中継ぎ、抑えで活躍した評価で良いだろ。

19 村上雅則(E)
20 鈴木誠(N)
22 大家友和(E)田沢純一(N)
23 多田野数人(N)
25 柏田貴史(E)
26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)
27 伊良部秀輝(T)イチロー(P)井川慶(P)
28 長谷川滋利(T)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
29 新庄剛志(F)城島健司(F)
30 木田優夫(F)井口資仁(E)福留孝介(F)五十嵐亮太(F)
31 中村紀洋(P)岡島秀樹(F)福盛和男(F)
32 佐々木主浩(F)田口壮(F)大塚晶則(P)
33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
38 桑田真澄(E)
39 高橋建(F)　　　　　　　F(フリーエージェント）　P(ポスティング）　N(NPB経由せず）　E(自由契約他）

ゴキローはシアトルの暗黒に陥れた権化

ＤＤイボイさんは代打の代打で、マネキンでも大丈夫だからな。早く韓国リーグに行ってほしい。

大　失　敗　の見本
↓
Los Angeles Angels
2004 92 70 .568 1st
2005 95 67 .586 1st
2006 89 73 .549 2nd
2007 94 68 .580 1st
2008 100 62 .617 1st
2009 97 65 .599 1st
2010 80 82 .494 3rd　　　　←　　ウンコ投入

8/14の時点で

ハンタBA.290 OPS.864
ケンドBA.271 OPS.714
アイバBA.271 OPS.692
リベラBA.261 OPS.737
アブ.. BA.260 OPS.800
ナポリBA.253 OPS.794
松井　BA.243 OPS.723←

松井秀喜の月別打率
4月.273、
5月.184、
6月.318、
7月.228、
8月.304、

で苦手左投手逃亡で飛び石連休・ＤＨ専でまた休憩
9月　.352 　←←← 終戦してから脅威の帳尻力発揮
シーズン諦めた時点から打ち出しただけ。

ゴキブリの暗黒臭は半端ねぇ

なんだかんだいって語学を含めた適応力というか頭の良さが大事な気がする。
結婚してる場合は、嫁がフォローできるかもあるけど。

日本人全体を通して言えば
年取ってからMLBに行ってる奴が多いわりに頑張ってるほうじゃない？

適応力に尽きる。

野手の場合だと、まず内野手は通用しない
投手は温室育ちのためスターターとしては適応不可
制球＋決め球があれば、セットアップとして適応出来る

投手が温室育ちってw 野手より評価高いだろーが。

>>142
イチローの嫁は割と優秀(？)な部類に入るのかね。
野菜嫌いのイチローに、いろいろ工夫して食べさせたりしてるみたいだし。
逆に一番の無能は松坂嫁か。
ちなみに一番可哀想な嫁は福盛の嫁さんだと思う。

英語と食事と移動が耐えられない奴はメジャー行かない方がいいわ

日本とアメリカの野球の違いに気付いているかいないかの差｡自分の持っている力を出せばいいと考えての準備不足が最大の原因｡

アメリカが好きかどうか、そこで暮らしたいか、考え方が日本よりもアメリカ向きかってのが大きい動機になると思う
長谷川なんて日本にいた時からアメリカに住みたいと夢見て英会話勉強してたからね　
アメリカは色んな人種がいて色んな考えがあるので、評価は日本よりドライになされる。結果主義だからイチローは日本より居心地がいいだろね

>>136
韓国から日本
先発で活躍・・・・・・趙くらい　ミンテ・ミンチョル失敗
リリーフ活躍・・・・・宣・林

台湾から日本　
両郭にチェン　ほぼアマからストレートに日本のプロ・・・大活躍

外国人
グライとかブロス・ヒルマンとか先発・・・3年目あたりでポシャル

持ったのはガルベスと近鉄にいたパウエルくらい

抑えタイプ
なんだかんだでクルーンは5年くらいはもったしウイリアムスも6年はいた

＞＞143
同意

日本人が活躍できないのはメジャーに負けたのではなくNPBのおえらい
さんやOBのメジャー阻止に対する意地と執念に負けた

たとえばサッカーのように若くして挑戦できていたらと思うね
逆にサッカーは早く挑戦してるのだからもっと活躍しなければ
おかしいという認識が俺みたいな野球ファンだと思う

ドイツのような世界最高峰でなくても活躍すれば世界的選手と
賞賛されるし

せめて高卒は5年・大卒は4年くらいでいければ変わるね、
サッカー選手が野球と同じ8年とかでで海外行ったらどれくらい活躍
出来るか見てみたい

よくメジャーで活躍できないからWBCの優勝は本物でないというが
WBCはメジャーにいようが日本にいようが今、全盛期の奴が
選ばれる。　だからそれなりの勝負が出来る

サッカーと同じくらいの年数で行けて今の活躍なら言い訳できないけど
だから俺の中では全員１．５増しの成績くらいだと思う

大成功は松井と斎藤だけ。ゴキローはインチキして平均レベルなんだら話にならん。

大卒のほうが成功しそうだけど

野球選手としての実力プラス、アメリカという水に合うかどうか、
が結構大きいと思う。
言葉、食生活、生活様式、等日本と全然違うし。

>>155
それに慣れるためなら早く行くしかない。　20代前半と30近くでは
差がアル

サッカーのように欧州での移動でないし

>>1
黒田は年齢考えると成功にいれていいだろ　

野球の場合失敗なのは井川だけ

他は年齢考えれば皆成功。　野茂は一応FA権5年で行って120勝くらい
それくらいでいけばある程度はそれくらいできる

俺の中では１・５増し位の換算

中村紀は成功なんだな

ノリはマイナーへ行ったんだ。メジャーで成功も糞も無い。
はなからマイナー契約だろ。

何を持って成功かは難しいな・・・

個人的には向こうに行って、次の契約で
年俸がUPしたのなら、成功で良いような。

だから野茂、イチロー、松井、斎藤。

投手に関しては名古屋ドームの成績が
結構重要な気がする。そういう点で川上には
もう少し早めに行って欲しかった。日本での晩年も
劣化が見られてたし。

>>161
大家・佐々木あたりは？？？　

>>162
もちろん代表例を挙げただけで
大家、佐々木、大塚、長谷川なんかも成功例だと思う。

>>161
川上は中日時代劣化してないんだけど

川上憲伸　WHIP

2007 中日 1.183
2008 中日 1.057

2009 ATL 1.343
2010 ATL 1.489 　
2010 AAA 1.467

大家は日本出身なのにメジャーの環境のほうにはまって日本より成績がいい変り種だな
マックは日本野球経験せずに直接アメリカで育ったからメジャー以上に日本に適応できなかった

>>165　
若くして行ったから

>>164
2008年の川上って・・・・見た目の成績良いけど
シーズン序盤は打ちこまれて中継ぎやったりしてたでしょ？

また五輪選ばれたのは大変だったけど、そこの壮行試合なんかでも
結構打たれて・・・五輪後も、結構な回復期間を設けてもらったうえでの
一群復帰。何より最後の2年は完投も劇的に減ってたし。

>>167
川上は五輪では調子の割にはがんばったよ、3位決定戦なんてのは
×ゲーム見たいなものだし

松井アンチがいうには、ゲレーロも二年連続解雇だから雑魚ですか。ゲレーロもイチローと同じで殿堂確実だけどな。レギュラーシーズンは言わば予選。予選でずっとトップだからといって、決勝で大敗したら意味ないだろ。決勝であるワールドシリーズでMVPを取った松井こそ最高。

ちょっとすいません、このスレで僕の名前まだ一回も出てきてないんですけど･･

>>169
去年の決勝MVP−1年**6M
去年の予選MVP−8年184M
そもそも本当に最高であるなら最優先で延長の話がある
大事なはずの決勝で松井以下だったジョニーデーモン次第なんて扱いは受けない

メジャーで成功するならいかに日本で手を抜いて消耗度を減らすかが鍵

>>171
守備が出来ないとヤンキースは見てたからな。
後、走れない。
で松井側もオファー来る来ない以前に「守備につかせるのが第一条件」。

平気で嘘をつくのを止めろよ
そんなの誰も信じないから

成功のハードルをあげないように日本時代に活躍しすぎないことだろうな
たとえば松井が日本時代が田口みたいな成績なら文句なしで大成功って言われてるだろ

>>175
むしろ成績よりわざと問題児になれば球団もポスティング認めるかもね

ドラフトではいるときに弁護士同伴で念書を交わすとか

たとえばドラフトで指名された球団が気に入らないからメジャー行く
というときは何年間プレーできないとか適用されるのですか？？

若くしてメジャー行きたいならなぜ高卒か大卒で即渡米しないの？
ＮＰＢ経由じゃないと実力が不安なのか？（笑）
いつまでも論点のずれた議論をやってるから結論が出ないんだよ！

他の競技は中卒や高卒でも海外行くのに野球だけＮＰＢ経由は納得できない

>>177
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_10october/KFullNormal20101001224.html

他競技なら後押しするが・・野球はこうだよ

メジャー行きに反対するオーナー・OB・ファンすべてが馬鹿・鎖国的・
人間のくずこういう結論

メジャー行きに賛成する人は人間としてできてる

>>174
馬鹿がレスすんな(笑)
ちょっとは、MLB関係の雑誌と本を読め。
馬鹿かのIDさらしあげ→pe3O/0eq

いやぁ〜ん
晒さないで〜

主にボール、マウンド、移動だな
絶対に同じ投球はできないわけだから、３つが少しでも高く合うほど成功しやすくなる
リンスカムでも日本にこれば3点台、悪ければ5点台くらいだろうし

>>164
ＷＨＩＰは安定度を見るだけで
劣化しているのか見るならＫ/ＢＢか投手個人のパフォーマンスに繋がりが強い
奪三振、与四球と投球スタイルで影響される被本塁打で構成するＤＩＰＳの方が良いんだが…

>>165
マック鈴木はメジャーでは規定投球回到達1回のみで、その年も防御率4.34、ＦＩＰ(ＤＩＰＳ)5.04、ＷＨＩＰ1.53
メジャーでも大した事が無い
今年はメキシカンリーグの最優秀防御率投手になってるけどな

>>181
いや中４日に強いのかも重要だろ
日本人投手の中４日先発の成績悪いから
中４日でも成績落ちない野茂、黒田、08年松坂、10年ルイスは活躍出来てるんだし

>>173
決勝MVPも守備ができない・走れない状態で取ったものだろ、言い訳にならんな
NYYのOFの守備に堅守が揃ってたわけでもないし最高の選手が要求したら空けるよ
最高の選手を他チームに獲られてしまうリスクに比べれば小さな代償
それに獲得したLAAも4年*52M→1年**6Mと随分な扱いだな最高の選手に対して
要求してた守備も医師は週３位迄ならおｋと言ってたのに10％程度しかさせないし

新庄「・・・・」

菊池雄星は西武の２軍じゃなくてＭＬＢのマイナーだったら
ここまでボロクソに言われなくて済んだのにね。

政治もスポーツも国民を含めた大人の事情が可能性を狭めてるんだなと

>>177
まぁ野球と他の競技とじゃ国内のリーグのレベルが違うからな
例えばサッカーとかの場合は海外のリーグと比べたらＪリーグなんか鼻糞みたいなもんだけど
野球の場合は最高峰のレベルのＭＬＢに次ぐぐらいＮＰＢのレベルも高いわけだしな
国内のリーグでもそのレベルなんだからＮＰＢを経験すること自体は選手にとっても
損じゃないわけだし出来るだけ若いうちに行きたいと思ってる選手でもＮＰＢを経由して
力を付けてからでも遅くないかなって考えたりもするんだろ
しかもレベルの高い日本で活躍して実績を積めばその分最終目標であるＭＬＢでの評価も
高まって好条件で移籍出来るんだからな
誰だって極力リスクは抑えたいと考えるし保険でＮＰＢを経由したって何もおかしな事は
ないんだからその事でいちいち選手に文句なんか言えないだろ

日本球界に入った奴もＦＡ以外で移籍する手段がなければそんなにゴネないだろうしな
球団によって認めてたり認めてなかったりマチマチなポスティングって制度があるのがいけないんであって

好条件でも結局は各球団のレギュラーになるのが精一杯だろ。
野茂やイチローのようにタイトル争いできる人材はＮＰＢ経由では出てこないよ。
ＮＰＢも韓国に負け越してアメリカの２Ａクラスにも負けるレベルｗ
ＮＰＢ経由は回り道としか思えないけど？

あくまで理想だが
高卒でマイナーから英会話や長距離移動も含めて鍛えてもらった方が将来性ないか？
現状だとアラサー世代の年金稼ぐための手段にしかなってないじゃん

＞野茂やイチローのようにタイトル争いできる人材はＮＰＢ経由では出てこないよ。

２人ともＮＰＢ経由・・・

野茂は投手・イチローは野手で初めてメジャーに挑戦した先駆者！
その他のＮＰＢ経由の２流選手と一緒にするなよ

結局メジャーで結果出すのは環境に適応できるかどうか
若いうちに行くほど良いけど１度でも経由すると完璧な適応は無理だな

環境もアメリカ在住が長ければ長いほどそこに染まるようになる。
おそらく食事と長距離移動が嫌だからＮＰＢ経由してるとしか思えない。
雄星はそれを覚悟でメジャー行きを希望したんだが大人の事情で夢は潰えた。

ファンも含めてメジャー挑戦の認識を改めないと日本人は劣等民族のままだよ

円高のせいか日本選手のメジャー志向が消えつつあるけど
ポスティングになればメジャーは不況にもかかわらず日本人に大金積んでくる
メジャーも適応って気付いてるはずなのに投機レベルのギャンブルしてる場合じゃない
日本球界としては若いうちを日本で使えて、歳とった選手に大金払ってくれるから美味いだろうが

ooo

>>191
＞食事と長距離移動が嫌だから
そりゃそうなんじゃない、あんなただ選手をぶっ壊すだけのシステム嫌うのは当然だろう
ハングリー精神(笑)は育つかもしれんけど体壊したら元も子もない

選手をぶっ壊す？

マイナーから日本人では逆立ちしてもかなわないメジャーリーガーが続々輩出されてんじゃん
貧弱なヤツは壊れちまうのかもしれないけど

野茂、イチロー、松井は突然変異体
メジャーで通用するだけの才能を持った人間が何千万分の一〜何億分の一の確率で生まれ、
その国がたまたま日本だったというだけ

なぜか佐々木もいきなり合った

食事や移動などリスクを恐れる奴っていかにも大卒的な考え方だよな。
だから六大学から超一流選手が生まれず和田と青木のような進学校組に抜かれるんだよｗ
高校卒業後の４年間に大学でぬるま湯に浸かるくらいなら
マイナーのルーキーリーグからでも競争を勝ち抜いてハングリー精神を身につけろ！

日本のサッカーやバレーも今や対戦国が自滅しないと結果が出ない低レベルな実力に満足しすぎだな

ＤＩＰＳ:投手の投球の質を見る、味方守備陣が平均レベルと仮定して
守備の影響と塁状況の影響を除外して算出した防御率
(　）はＥＲＡ
http://npbdl.web.fc2.com/search/searchpc.html
野茂
ＮＰＢ　90年3.09(2.91)　91年3.51(3.05)　92年3.43(2.66)　93年3.93(3.70)　94年4.25(3.63)
ＭＬＢ　95年2.87(2.54)　96年3.44(3.19)　97年3.75(4.25)　98年4.40(4.92)　99年4.63(4.54)
ＭＬＢ　00年4.77(4.74)　01年4.07(4.50)　02年4.24(3.39)　03年4.21(3.09)　04年6.38(8.25)　05年5.53(7.24)
伊良部
ＮＰＢ　92年3.51(3.86)　93年3.23(3.10)　94年3.24(3.04)　95年2.52(2.53)　96年2.76(2.40)
ＭＬＢ　97年5.86(7.09)　98年5.15(4.06)　99年4.47(4.84)　00年4.55(7.24)　01年3.84(4.86)　02年5.84(5.74)
ＮＰＢ　03年3.95(3.85)　04年8.78(13.11)
吉井
ＮＰＢ　93年3.47(2.67)　94年5.57(5.47)　95年3.93(3.12)　96年3.75(3.24)　97年3.87(2.99)
ＭＬＢ　98年4.37(3.93)　99年4.83(4.40)　00年5.43(5.86)　01年4.85(4.78)　02年4.25(4.11)
ＮＰＢ　03年5.25(6.51)　04年12.41(17.18)　05年4.40(4.03)　06年4.46(3.81)　07年5.28(5.75)
石井一
ＮＰＢ　97年2.96(1.91)　98年3.13(3.30)　99年3.96(4.80)　00年3.17(2.61)　01年3.97(3.39)
ＭＬＢ　02年5.04(4.27)　03年4.73(3.86)　04年5.30(4.71)　05年5.43(5.14)
ＮＰＢ　06年3.39(3.44)　07年3.83(4.16)　08年4.17(4.32)　09年4.59(4.29)　10年3.62(3.70)
松坂
ＮＰＢ　02年4.16(3.68)　03年2.86(2.83)　04年2.99(2.90)　05年2.63(2.30)　06年2.48(2.13)
ＭＬＢ　07年4.09(4.40)　08年4.00(2.90)　09年5.06(5.76)　10年4.07(4.69)

黒田
ＮＰＢ　03年3.60(3.11)　04年3.36(4.65)　05年3.27(3.17)　06年2.80(1.85)　07年3.93(3.56)
ＭＬＢ　08年3.45(3.73)　09年3.58(3.76)　10年3.10(3.39)
川上
ＮＰＢ　04年3.74(3.32)　05年3.50(3.74)　06年3.25(2.51)　07年3.27(3.55)　08年3.12(2.30)
ＭＬＢ　09年4.31(3.86)　10年4.05(5.15)　
上原
ＮＰＢ　04年3.67(2.60)　05年3.59(3.31)　06年3.52(3.21)　07年2.02(1.74)　08年3.61(3.81)　
ＭＬＢ　09年3.54(4.05)　10年2.44(2.86)
メイ
ＮＰＢ　98年4.22(3.47)　99年4.20(4.25)　00年3.42(2.95)　01年3.78(4.13)
ＭＬＢ　02年5.54(5.35)　03年4.72(3.77)　04年5.34(5.61)
ルイス
ＮＰＢ　08年2.43(2.68)　09年2.53(2.96)
ＭＬＢ　10年3.59(3.72)
岩隈
ＮＰＢ　06年4.65(3.72)　07年2.95(3.40)　08年2.32(1.87)　09年3.69(3.25)　10年3.01(2.82)
ＭＬＢ　11年？？？　

>196
さりげなく松井さんを混ぜてるｗｗｗ

性格は大事だよ。松井イチローは日本でも異質だもん。稼頭央はいかにも駄目って感じ。

野茂って成功扱いされてるけど向こうでは晩年は汚し過ぎでかなり言われてるけどな
2年連続ワーストベストナインに入るし

投手で野茂以上の成功を修めた選手がいないからでしょ

西岡って松井カズや岩村と同じタイプだろ？
メジャーでは一番通用しない日本人タイプじゃん
まだイチローに近いムネノリのほうが通用するだろ

性格は大事というより本物のＫＹじゃないと駄目だと思う。
野茂、長谷川、イチロー、松井とみんな人の言うことは聞かなそうだもんｗ

その点では西岡も中島も青木もまともすぎて小さくまとまって成功しないよ

性格は暗いほうがいいだろうな
普段から孤立に慣れてると無視されても
それが普段の日常だから苦痛じゃない
人気ものだと孤立するとショックで
仕事に影響して終わり
野茂いぼごきがいい例

>>207
いかにも根暗人間の考えそうなことだなｗ

暗い明るい以前に英語が喋れないから仲間として受け入れてくれないんじゃないか？
ＮＰＢの外国人も野球以外ではチームメートと関わらなさそうだし。
だから長谷川は英会話を猛勉強したし野茂イチロー松井はマイペースを貫いた。

逆に稼頭央と岩村は明るいし福留は性格も英会話も中途半端。だから失敗したのか？

メジャーで成功するには孤独に耐えるストイックさ、というかそのストイックそのものが大好き、逆境にあると脳汁でるでるという修行僧みたいな
タイプじゃないと難しいと思う。それを毎日続けられるイチロータイプね。新庄は天才だから2年間なんとか並の成績のこしちゃったけど。
松井には広報の何とかさんといつもよいしょしてくれるマスゴミが大量にくっついていたから孤独ではなかった。それ考えると西岡は難しいと思うなあ。

米スポーツ専門局「ＥＳＰＮ」はメジャー移籍を目指すロッテ・西岡の実力について検証し
「西岡は９２マイル（約１４８キロ）より速い球は苦手だし、遊撃を守るのは厳しい」と辛口の評価。

さらに「イチローのようなスイングをするが、スピードはイチローほどではない」とした。
また、ヤフースポーツのメジャーリーグサイトも「過去に故障があるのも気になる。イチローのような選手はイチローだけということ」と報じた。

西岡その程度のスピードにも対応できないのに
よくメジャー挑戦なんて考えたもんだ。

西岡剛（26）「若いうちにメジャーに挑戦して、日本人内野手は成功しないというイメージを覆したい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289402257/1

ぶっちゃけ、MLBって　アメリカ人とドミニカ人、プエルトリコ人、ベネズエラ人
で構成されてて、残りは少ないから、日本人でもすぐ活躍できちゃうよ。

26才で若いうちて
メジャーで成功したいなら20才までに行って生活習慣とか時差に馴染まないと

２１５は正解！
てかそれが普通の感覚なのに田澤みたいに大卒の年齢で行けよと思う。
まあ高卒で行って挫折した奴をもっと報道してくれないとね。

逆に２１４はバカｗ
通用と活躍の意味を混同してないか？
先発投手だと１０勝で通用・１５勝で活躍。リリーフは試合数と防御率ね。
日本人でもすぐ活躍できちゃうとかマスゴミに騙されすぎ（笑）

ハンバーガーばっか食ってバス乗ってたら才能あっても終わり
高校から即行ってもメリットない、ハングリー精神(笑)が育つくらい

そのハングリー精神がゆとり世代に必要なことだろ！
才能はあるのに淡白で諦めが早いのは日本のスポーツ界にとってはマイナス。
ハンバーガーばっかって２Ａ３Ａクラスになれば球団が面倒見てくれる。
バス移動だって高校野球で散々経験してるんだから距離が違うとはいえ慣れたものだろ。

日本のプロ野球のシステムでは中の上程度の人材しか育たないよ。
何から何まで面倒見てもらわないと伸びないとかアスリートとしては失格だろ

要素はひとつじゃなくてたくさんあるね。

ダメな典型は研究心がない福留タイプ。
まったくメジャーを研究しようとせず、日本流でやなんてバカな発言
をしている時点で福留は失格。

でも福留タイプが日本人のほとんどなんだよな。
で、政治もスポーツも教育も後で騙されたと憤るのが日本人の典型ｗ

欧米みたいに意見をぶつけ合ったり自分で検証する国民性になればいいのに

細かい事にこだわってる奴は日本のボールにフィットしてるので成功しない

高校野球のバス移動なんて日程も距離もたかが知れてるわ。

>>170
森繁和?

デビルレイズの森慎二のことか？

>>1

黒田・上原・高橋尚が微妙？？

微妙じゃなくて当確だろ。。あと大塚とか。。

上原は微妙だろ　シーズン通して結果残してるわけじゃないし

上原は怪我ばかりだし

>>203
そう、野茂って日本で言われるほど向こうの評価は高くない。。
大成功はイチローだけだね。野茂は成功。
松坂は１８勝してる年もあるし、今のところ微妙では？
失敗と断定するのは早い。

野茂：先駆者、最多奪三振
イチロー：殿堂入り
松井秀：３割３０本達成者
長谷川：中継ぎ＋英会話重視の先駆者

この４人は別格だと思う。
他は移籍前がピークだし３０過ぎてメジャー来る奴は年金が目当てのスネオｗ

>>228
間違い探し？

ホント野茂のパイオニア補正は異常
ピーク過ぎた奴が行くのは最後の夢の舞台に立ちたいからだろ
年金目当てなら５年かかるのに不利な事するかよ

>>220
欧米はもう経済死んだやん
もう浮き上がることも無い

時差ボケ
移動
ボール
ストライクゾーンの克服

夢の舞台ならアマチュアからそのまま行けばいいのに。
なぜＮＰＢを経由するのか分からない。貯金で困らないようにするためだろうけど。

ＮＰＢに来る外国人と違って生活のためにメジャーに行くわけじゃないのが残念だ。
ＮＰＢで稼いでるから失敗しても生活失うわけじゃないし

メジャーに移籍するなら最低五年は日本球界復帰不可
って項目付けようや。
かっこいい事言って出て行っても、すぐに帰ってくる奴らばかりじゃん。

ＮＰＢに来る外国人は確かに生活のために来てるよな、メジャーでやれないから仕方なく
日本のアマが生活のために仕方なくやるならプロ野球で済むわけで
わざわざハードルが高いメジャーでやる必要が無い
来日外国人と渡米アマじゃ立場は全く違う
スカウトの目につきそうな有望なのだとまた菊池みたいになるだろうしな

訳ありのやつは別だけどな
多田野とか

あんま政治と絡めたくないけど
日本が嫌われてるのは三流の日本人メジャーが金目当てで移籍してくるのも原因じゃないか？
メジャーで駄目でもＮＰＢという保険があるんだぜ（笑）みたいな。

アメリカも欧州も結果より課程を大事にするからそんなお遊び感覚でやってるのに腹が立つのだろう。
日本人は結果が良ければ全て良しの韓国や中国と変わらないｗ

野望、目標を持って日本球界にいながら準備をし、相当な覚悟して米に渡った選手と、思い付きで米挑戦した選手の違いでは？
「小さい頃からの夢」とか簡単に理由にする奴多いけど、そこら辺にいる野球経験者の妄想と変わらんだろ
勿論それで全選手の説明がつくわけではないけど

>>237
そもそも日本が嫌われてるとは思わないし、その原因になるほど日本人メジャーリーガーの動向を外国が気にしているとも思わない。

相当な覚悟なら尚更高卒か大卒で渡米すべきだろ！
現状ではアラサー世代にならないと行けないしピークを過ぎる可能性もある。
高卒なら４〜６年でメジャーに這い上がればＮＰＢの連中よりは優秀！
むしろＮＰＢ経由の方が年俸とか年金とか夢とはかけ離れた理由が本音だろ。

だから野球は夢がないとか他競技からボロカスに言われるんだよ！
プロ野球もメジャー挑戦も国際大会も課題山積みなのに誰も改革しようとしないへタレ集団の集まりやん

メジャオタってほんと純粋というか幼稚なのが多いな
そりゃプロなんだからみんな金のためだろうよ

＞松井秀：３割３０本達成者

気付かなかった。いつ？

手足が長い

体が丈夫
故障者多すぎ

直メジャーは当人しかわからない圧力もあるだろ
赤靴に直接入った人の時の騒動はひどかった

思い入れなんて下らない後付の理屈。
野茂なんてメジャー行くことになったきっかけは契約（＝金）で揉めてからだぞｗ
夢追人の田口や新庄は結局メジャー失敗。

野茂がもめたのは起用法やトレーニング法であって年俸じゃないわけだが

野茂もイチローも日本でやり残したことはないからな。
今メジャー志望してる奴は日本で中途半端な実績しか残せてないだろ！

減俸してまでいってる奴もいればトレード条項すら金に換えてる奴もいるわけで
理由なんて人それぞれだろ
プロ野球が無償でやってるわけじゃないしビッグマネー夢見て行って何が悪いのか

ビックマネー夢見るならもっと若い時から行け！
ＮＰＢ経由じゃなくてもメジャーリーガーになれるんだから。
日本で年俸２・３億貰って観光気分で渡米するから中途半端な成績で終わるんだよ。

今のプロ野球選手はアスリートというよりも起業家に見えます

>>241のほうが幼稚だと思うのは俺だけではあるまい
人間なんて理性より感情で行動するほうがはるかに多いんだが
プロ野球選手にも感情はあるし向上心のない選手はプロまでたどり着けない

金を捨てメジャー行った選手もいたな

NPB時代とプレースタイルを変えずに同程度、あるいは、それ以上の成績が残せたら成功でしょう。

黒田と城島は成功でいいのではないか。

タグさんのどこが失敗なんだよ
日本時代通算3割打ったことのない選手が
あれだけ地元ファンに愛されたんだぞ

レギュラーでバリバリという形ではなかったが
居場所を確保をした点を考えれば、壮さんは成功した選手だと思う。
まあ、全く予期しない稀有な例だが。


嗚呼、田口、本西、イチローの鉄壁外野陣が懐かしい。

田口はレギュラーに定着できなかったんだから失敗。
日本時代はオールスタークラスで日本代表にもなった外野手だったんだから。

あと、日本時代の実績で成功の基準が変動する考え方には賛同できない。
プロ野球で二軍の首位打者が上でレギュラーになって、ノータイトルだから失敗なんていわないし、
逆に二軍で成績が残せなかった選手が一軍の守備固めに定着したくらいで大成功とは言わないでしょ。
プロ野球はMLBのファームみたいなもんだから、そこから上がればみんな横一線で判断されるべき。

イチローの１０年とかいう雑誌に宮里藍のコメントが載ってた

野球はゴルフと違い毎日試合があり移動距離も多いし大変と言ってた
それで結果出すイチローはすごいと

なんだかんだでサッカーは代表で日本に帰国以外は欧州は狭いし
CLが毎日あるわけでないし１試合の体力はすごいけど、楽かもね

日本への距離は長いけど半分里帰りみたいなものだし

世間はメジャーに冷たく・サッカーの欧州には甘い気がする

>>1
ヤンキース不動のスタメン、WSMVPの松井が大成功じゃないだと？
野球知ってんのかよ馬鹿

松井と井口を同列に扱っているんだから、故意に貶めたいだけだろ
あと松坂も

間違えたorz

>>261
川上よりＷＨＩＰもＤＩＰＳも劣り、援護率に恵まれただけの石井が
川上より上だからおそらく釣りだろう

Pitch Type Linear Weights
どんな球種を使ってストライクを奪ったか、或いはボールになったか、さらには凡打に打ち取ったか、
ホームランを打たれたか等を細かく集計して点数化し、ＭＬＢ平均から引いたもの
（　）はその点数を100球あたりに換算したもの
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=9227&position=P
2010年
黒田
速球:11.5(0.70)　スライダー:10.7(1.13)　スプリット:5.0(1.35)　カーブ:0.2(2.92)
松坂
カットボール:5.2(1.31)　チェンジアップ:0.4(0.22)　スプリット:-0.3(-1.70)　カーブ:-0.3(-2.32)　速球:-1.6(-0.11)　スライダー:-1.8(-0.36)
川上
カーブ:1.9(0.89)　カットボール:0.3(0.17)　スプリット:-1.4(-0.48)　速球:-9.6(-1.27)
高橋
チェンジアップ:9.5(1.41)　スライダー:2.5(1.07)　カーブ:-0.5(-0.40)　速球:-1.0(-0.10)　カットボール:-3.0(-10.29)　　
上原　
速球:7.4(1.64)　チェンジアップ:3.5(4.42)　カットボール:0.9(2.48)　カーブ:0.0(-3.48)　スプリット:−2.2(−2.02)
斎藤
速球:7.6(1.20)　スライダー:3.9(1.75)　カーブ:0.8(1.18)
岡島
カーブ:2.5(1.52)　速球:-2.8(-0.60)　スプリット:-4.4(-2.34)
五十嵐
速球:3.8(0.97)　カーブ:-0.2(-0.28)　スプリット:-5.0(-5.44)

2010年
ルイス
スライダー:15.0(1.69)　速球:7.3(0.39)　チェンジアップ:1.8(0.85)　カーブ:-3.8(-1.26)
アッチソン
スライダー:6.0(1.54)　チェンジアップ:-1.1(-4.55)　速球:-1.4(-0.31)　カーブ:-2.2(-2.70)
キャメロン･ロー
速球:10.1(1.45)　スライダー:0.1(6.25)　チェンジアップ:-0.1(-1.68)　カーブ:-0.8(-0.46)
フェリシアーノ
スライダー:5.3(2.53)　チェンジアップ:4.3(2.37)　カットボール:0.2(1.15)　カーブ:-0.4(-14.47)　速球:-2.8(-0.41)
トーマス
スライダー:2.3(0.83)　チェンジアップ:0.9(1.36)　カーブ:-1.2(-4.12)　速球:-3.5(-0.49)
スウィーニー
速球:4.2(2.00)　チェンジアップ:3.0(1.70)　スライダー:0.7(0.72)　カーブ:-0.6(-3.56)
オルティズ
スライダー:0.3(0.17)　チェンジアップ:-0.9(-1.15)　速球:-3.1(-1.29)
ジャマーノ
速球:1.7(0.56)　カーブ:1.0(0.90)　チェンジアップ:-0.2(-0.18)　スライダー:-0.4(-35.89)

この中で先発は黒田、松坂、川上、ルイス　

成功しない人は、野茂曰く「体力」がないだって。
自分(野茂)は、イチローに遥か及ばないと正直に告白していた。

佐々木も10年位前に似たようなこと言ってたな
もちろん尋常じゃない努力をしてるけど
身体の強さが常人とは違うって。

この10年でよくわかったよ

日本は野村とか張本がアッパースイングを否定するからメジャーで打てない

俺は北京の直後、日本人は非力・飛ぶボールでだめというのを信じて
来たが、今年、特にロンゴリアと秋を見てアッパースイングだという
ことに気づいた

上からたたけこれを辞めない限り日本人が世界一パワーある人種になっても
ホームランは打てない

ツーシームとか高速シンカーが主流のメジャーで上から叩いてもゴロにしか
ならないよ、日本のフォーシームはアッパーだとフライのオンパレードだけど

そういう意味では福留はよく13本も打った。　岩村とかカズオは日本人
のレベルが低いのでなく行ったやつが悪いだけ

意外と新庄が打ったのはアッパーだから

古いOBをぜんぶ排除すればよい

>>268
それってダウンスイングは日本じゃ正しい指導だってことじゃないのか
だとしたら必要なのは頭の固いOBの排除じゃなくて、メジャーのやり方に合わせる柔軟性だろ

>>268
下のサイトに
メジャーで主流の打撃フォームと日本で主流の打撃フォーム
の違いについて説明してある。なかなか説得力有るぞ。

ttp://baseballpl.p1.bindsite.jp/
ttp://baseballpl.p1.bindsite.jp/pg587.html

>>268
単に岩村と稼頭央が箱庭限定、ラビッターなだけだろ
日本人が苦しんでるのはむしろ落ちる球

Pitch Type Linear Weights
それぞれの球種の打撃内容を細かく集計して点数化し、ＭＬＢ平均から引いたもの
（　）はその点数を100球あたりに換算したもの
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
イチロー　
スプリット(2.11)　カーブ(1.95)　速球(0.71)　チェンジアップ(0.44)　カットボール(0.37)　スライダー(0.14)
松井秀
速球(1.25)　スライダー(1.03)　カットボール(0.42)　カーブ(0.16)　チェンジアップ(-0.09)　スプリット(-1.07)
松井稼
カーブ(0.12)　速球(0.07)　スプリット(-0.31)　スライダー(-0.75)　チェンジアップ(-0.99)　カットボール(-1.71)
城島
カーブ(3.78)　チェンジアップ(0.23)　スライダー(-0.25)　速球(-0.91)　カットボール(-0.99)　スプリット(-1.18)
井口
カットボール(1.80)　速球(0.34)　チェンジアップ(-0.34)　カーブ(-0.56)　スライダー(-1.68)　スプリット(-3.78)
岩村
カーブ(0.85)　速球(0.08)　チェンジアップ(0.02)　スライダー(-0.28)　カットボール(-0.31)　スプリット(-2.85)
福留
チェンジアップ(1.11)　スプリット(0.35)　速球(0.32)　スライダー(0.28)　カーブ(-0.38)　カットボール(-0.87)
田口
カットボール(0.73)　カーブ(0.54)　速球(-0.22)　チェンジアップ(-0.53)　スライダー(-1.01)　スプリット(-1.71)

技術ではなく、「体力」
野茂の言葉だけに重みがある。

退団時に引合があったのって
柏田、長谷川くらい？

>>273
村上もかなり日米で揉めた

>>274
村上もか

投手は150くらいの速球+カットボールとチェンジアップ投手はなかなか勝てないね
って言ってもサンプル少ないけど
あと、佐々木・斎藤・岡島は手が大きいよね
逆に小林雅は小さい
これはなんか関係あるのかな？