【NYM】高橋尚成＆五十嵐亮太応援スレ4

>>97
球威があがったように感じても数字上所詮この程度しか差がないんって。

99ＭＰＨ出した年でも、07年93.2(150.0キロ)

数字上黒田・松坂に比べ平均1キロちょい程度速い程度の投手。
クルーンは黒田・松坂より平均5〜6キロ速かったからね。平均153〜154キロ
そのぐらいの数字でようやく160キロが出る。
斎藤は日本で159キロなんて数字まず出せないね。
見た目で速く感じたとしてもね。

斎藤隆
07年93.2(150.0キロ)　08年92.9(149.5キロ)　09年91.8(147.7キロ)　
10年91.4(147.1キロ)
松坂大輔
07年92.4(148.7キロ)　08年91.9(147.9キロ)　09年91.1(146.6キロ)　
10年92.1(148.2キロ)
黒田博樹
08年92.3(148.5キロ)　09年92.4(148.7キロ)　10年92.1(148.2キロ)

>>101
リリーフと先発の平均球速を一緒にしている時点でにわかだろ
平均が同じなら先発投手の方が最高球速は高く出す傾向があるんだが
先発はペース配分して投げているが、リリーフは先発とは違って全力投球が出来る

五十嵐は惨めすぎる

少なくとも日本で速球やカットボールが売りのピッチャーは
向こうでは凡百のピッチャーになるというのは素人でもわかるのに

そこそこのフォーシームと小便フォークしかない五十嵐が
どうやってメジャーで通用する気だったのか謎

コントロールもないし

松坂もノーコンの糞投手。

松坂はスライダーとチェンジアップがあるし
(少なくとも五十嵐のフォークよりは遥かにいいボール)
五十嵐とじゃ比較にもならんだろう

五十嵐は契約残ってるけど厳しいかもしれないね

五十嵐満塁ホームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

五十嵐ゴミすぎだろｗ

mlb.tvの後追い再生で6回裏全部見たが、まあ自爆だな五十嵐
最初二塁打はともかく、そのあとはきわどい球も振ってもらえず四球連発
最終的には力で抑え込もうとしてドカンと

前の記事で、力感のないフォームに変えるとかは長所消してると思う
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2010/text/201008190002-spnavi.html

五十嵐は打ちごろのフォーシームとしょぼいフォークだけでどうやってメジャーでやっていく気だったんだ

こっちのイガーもダメダメか……

五十嵐何こいつ。

五十嵐なんてこんなもんだろ

打たれるたびに調整とか修正とか口にしてるけど
単純に力がない、通用しないんだよ

那智の名鑑じゃ五十嵐の扱いすごかったのにね。
野茂や佐々木みたいに球種が直球とフォークしかないのはいいとか
高津や石井一久からメジャーの話を聞いているから有利とか云々

初めから通用しないとわかりきっていたのに取ったメッツのほうに
問題があるね
変化球でいいのがないとやっぱりメジャーは厳しいね

上原もストレートとフォークが基本ですが・・・
何が違うんだろうねえ・・・

上原はK/BBがいいという話だったじゃない。
こんとろーる何だろうか

上原のコントロールの良さは日本屈指だろ
フォークもいいし。

メジャーのやつらよりよっぽどこのスレのやつのほうが見る目あるな。

ひさのりはある程度通用するけど五十嵐は無理って最初から言われてた品。

今のうちに言っとこう
中島は地雷だよ。たぶん無理
青木は、まぁ初年度は井口程度の打率はいくかな
ホームラン数は一桁

ホームランに関しては球場に差がありすぎるからなんともいえんな。
ヤンスタとセーフコじゃぜんぜん違うだろな。
特に日本人みたいにギリギリのHRが多いと。

クズヲだって日本じゃホームランバッターだったしな

>>117
そんなこと言い出したら誰も獲れんだろ。
岡島や斉藤だって日本でボロボロだったから、通用しないと言っていた人も多かった。
環境への順応力があるかないかでしょ？

野茂の動画見るとフォークは勿論凄いんだけど、ストレートの軌道が凄いのが目に見えて分かる。

>>125
岡島は変則だから通じる余地はあった
斎藤は通用しないと思ってたけどさ

まあ後からならどうとでも言えるしな

メッツの補強下手ぶりを改めて示した格好だな

マリナーズとメッツは暗黒
日本人は絶対に行くべきではない

>>128
後からじゃねぇよ。
最初から五十嵐は通用しない。
高橋は最初だけは通用するってのが
このスレの大勢だったよ。

高橋には賛否両論あったが
五十嵐推しはほとんど見なかったな

「頑張ってほしい」みたいな願望や応援は別にしてね

高橋は最初から先発なら厳しいって言われてたよなｗ
逆に言えば3回までのロングリリーフや雑用のスペシャリストになれ！って東ｽﾎﾟが書いてた

高橋の場合、ST初戦で確信した人も多かったな。

オレはそこまで評価はしてないし、来年は怪しいと思っているw
変則投手は慣れられれば一気に厳しくなるし

高橋は変則どころか超がつくほどのオーソドックスだろ
コントロール低め命ｗ

高橋は先発防御率5点台だし、先発としては予想どおりだろう。

五十嵐が酷過ぎるな

>>131
後からって言ってるのは岡島のことだよ

ERA…防御率　　
FIP(DIPS簡易版)…守備力が同じという仮定の為に守備の影響が大きくて変動する被安打率を無視し、
個人能力と特に密接に関わる四死球･奪三振+被本塁打のみで算出した防御率
tERA…ビデオで収集された全打球データ(角度、方向+α？)から平均的守備陣だとどのくらいの
防御率になるか推定､FIPと違って被安打も考慮
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=9227&position=P
Kazuhisa Ishii(IP564.0)　通算ERA4.44→通算tERA5.17　通算FIP5.06　
Daisuke Matsuzaka(IP555.1)　通算ERA4.07→通算tERA4.39　通算FIP4.18
Hiroki Kuroda(IP470.2)　通算ERA3.61→通算tERA3.56　通算FIP3.49
Takashi Saito(IP295.1)　通算ERA2.16→通算tERA2.31　通算FIP2.57
Kenshin Kawakami(IP242.2)　通算ERA4.30→通算tERA4.49　通算FIP4.22
Akinori Otsuka(IP232.0)　通算ERA2.44→通算tERA3.17　通算FIP2.95
Hideki Okajima(IP227.2)　通算ERA3.12→通算tERA3.86　通算FIP3.83
Keiichi Yabu(IP126.0)　通算ERA4.00→通算tERA5.15　通算FIP4.31　
Hisanori Takahashi(IP108.0)　通算ERA3.92→通算tERA3.49　通算FIP3.76
Koji Uehara(IP99.2)　通算ERA3.43→通算tERA2.90　通算FIP3.10
Shingo Takatsu(IP98.2)　通算ERA3.38→通算tERA4.89　通算FIP4.77
Kei Igawa(IP71.2)　通算ERA6.66→通算tERA6.03　通算FIP6.19
Masahide Kobayashi(IP65.1)　通算ERA5.10→通算tERA5.15　通算FIP4.84
Yasuhiko Yabuta(IP51.2)　通算ERA7.14→通算tERA5.53　通算FIP5.46
Satoru Komiyama(IP43.1)　通算ERA5.61→通算tERA4.96　通算FIP4.58
Ken Takahashi(IP27.1)　通算ERA2.96→通算tERA3.85　通算FIP4.12
Junichi Tazawa(IP25.1)　通算ERA7.46→通算tERA6.05　通算FIP5.54
Ryota Igarashi(IP25.2)　通算ERA8.42→通算tERA5.78　通算FIP5.56
Masumi Kuwata(IP21.0)　通算ERA9.43→通算tERA7.53　通算FIP8.10

上原は防御率以上に評価出来る
逆に石井一、岡島、高津、大塚はかなり守備に助けられていた可能性が高いので防御率より厳しめに見るべき

補足
ただ岡島の打者有利の本拠地球場である事を考えるとこれでも予想以上に優秀だと言える
逆に石井一久は投手有利の本拠地球場でもこれなので論外だが

上原は、スペ体質さえなんとかすればいいんだけどな
1年に１回は怪我するからな

>>125
岡島ってピークだったろ。

>>141
石井が中四日の過酷な先発だったことは考慮せず？
先発＞＞＞＞＞抑え＞中継ぎなことは上原やひさのりが証明してくれたじゃん
もし岡島が先発やれば防御率６点台は超えますから
斎藤や佐々木、長谷川辺りもネットのコメント見てると過大評価されまくりでいらっとする
先発と中継ぎ抑えを比較するのは場違い

>>144
もちろん知ってるけど？
それを知った上でこの数値になる石井は論外って言ってるんだが
リリーフで同じぐらいの小宮山や藪はそれ以下
ただ、だからと言って石井一がリリーフ+ア東地区+打者有利本拠地で
岡島以上に成績残せると思うか？
ノーコンでスロースターターなんてリリーフで一番向いていないだろ

先発やってても規定投球回も投げられない投手は評価低いよ。先発として通用してないわけだから。

>>100

＞ 平均92MPHの黒田・松坂より“平均で”+5〜6キロ高い投手が日本のガンでようやく160キロ投げられる。

まずこれが間違い。先発なら救援ほど平均速くなくてもよい。
ペース配分を考えるからね。
実際、松坂や黒田はメジャーで92マイル程度だが、それぞれ日本では156（松坂）、157（黒田）出している訳だし。
先発なら94マイル以上出している投手なら、十分日本でも160km出すと思うね。
（ヤクルトに入ったら間違いないｗ）


＞ 平均153〜154キロのクルーンがようやくギリギリで計測できる

救援投手に関しては君のいう通りだと思う。
結論から言うと、
日本でも160km出せる投手は概ね20〜30人ってとこかと。

http://espn.go.com/blog/new-york/mets/post/_/id/9937/will-takahashi-bolt-mets?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>141
つまり五十嵐はかなり過小評価されていて
実質ベケットと互角以上のポテンシャルがあるってことか

>>149
>>141を見てどこをどうみたらその結論になるの？
先発で半分は打者有利本拠地でプレイしながら、通算ERA3.93とtERA3.90のベケットと
リリーフで投手有利本拠地球場でプレイしながら、通算ERA8.42､通算tERA5.78の五十嵐では全然比較にならないんだが
釣るにしてももっと上手い例えを使えよ…

>>121
こいつらのほうが日本の野球をよく見てるからな。
メジャーかぶれは野球を知らないしｗ

メッツ・高橋尚成が強気の残留交渉を示唆！
http://npn.co.jp/article/detail/19773652/

>>151
NPBしか見てない人よりは知ってると思うよ

高橋今日もGJ
良い仕事してるわ。

1点差だっただけに
最後の打者の大ファールは焦ったけど・・・

来期の契約に向けて少しずつ強者になりつつあるな。

今年は抑え陣すげぇな
残留したら来年は中継ぎになるのか？

先発ロングリリーフ抑え何でもできるな
尻すげー

頃合いとしてはそろそろ一発浴びてもいい時期だが、ちゃんと抑えてるな
エスピノザのファールはあぶなかった

上原と二人でがんばってくれ。
ヤンスタはやっぱ厳しいな。
リベラは抑えでも本物だわ。

尻は巨人時代にクローザー経験しておいてよかったね。

試合別最高球速日→米推移

08年川上(計19試合)
143�`:1試合　144�`:1試合　145�`:3試合　146�`:5試合　147�`:2試合
148�`:3試合　149�`3試合　150�`:1試合
09年川上(計32試合)
145�`:1試合　146�`:2試合　147�`:9試合　148�`:11試合　149�`:6試合
150�`:1試合　151�`:2試合

08年上原(計24試合)
139�`:1試合　140�`:1試合　141�`:3試合　142�`:2試合　143�`:1試合
144�`:7試合　145�`:5試合　146�`:3試合　149�`:1試合
09年上原(計12試合)
141�`:2試合　142�`:2試合　144�`:6試合　145�`:2試合

09年ルイス(計29試合)
148�`:7試合　149�`:8試合　150�`:2試合　151�`:5試合　152�`:5試合　
153�`:2試合
10年ルイス(計27試合)
146�`:3試合　147�`:4試合　148�`:10試合　149�`:2試合　150�`:3試合　
151�`:2試合　152�`:1試合　153�`:2試合

五十嵐
'09 Max157km
'10 Max97mph(156km）

>>159
上原が放り込まれたのは左中間だぞ。
スウィッシャーに流し打ちで放り込まれたんだ。

流し打ちというよりは、逆方向に強く打てる技術。
スイッシャーはこれができる。
フィリーズのハワード、日本人では岩村辺りもこれがうまい。

>>164
それは論点ではない。
今回のHRはヤンキースタジアムは関係ないということを
言いたかったんだよ。

高橋はいい買い物だったな

五十嵐はこれが実力だよな。
もともと旬の過ぎた劣化気味の投手でこれといった決め球がある訳でもないのに
何で高橋より評価されてるのかわからん奴だった。
見る目ないね五十嵐を高橋より評価してた外国人スカウトは。
顔とかで見てたんじゃねｗ

五十嵐はいつも今日くらい腕振って開き直って投げろと
球速抑え目、コントロール重視で投げるより余程マシだ

五十嵐の最高の真っ直ぐが行ってもスタンドまで運ばれるんだろ
ここはMLBだからな、150そこそこの伸びもないフォーシームじゃどうにもならん

フォームからしていっぱいいっぱいだもんな。

五十嵐の半速球は見てて泣けてくるｗ

高橋協もGJ！
1点差だっただけにスウィーニーにHR性のダブル打たれたときは
焦ったけど。

おそらく今日はメッツファン以上にブレーブスファンが喜んでるかな。

ここまでBS0か

尚成今日もセーブか。
まあ、たいていランナー出すのはデフォか。
劇場だろうが押さえればいいんだがね。
五十嵐は大概過ぎるな、何が問題なんだ？
コントロール？球威？

実力

五十嵐程度の球威の投手はMLBでは大して速くないからな。
日本人投手が活躍するにはコントロールが必要

あと、打者の手元で鋭く動く球種が必要。

五十嵐みたいな小柄な本格派はきついのかもな。
松坂もパッとしないし・・・

基本コントロールなんでしょ。

松坂も五十嵐も、まずフォームがばらばら。
分かりやすい例で松坂は投げた後の右足がいつも違う。

やはりフォームが安定して、角を使える投手が向こうでも通用してる。

ただ、松坂の場合は豊富の球種と投球術がある分
まだ形を作れるけど・・・

>>180でも、球種が多いと混乱しないのかな？ 極限状態の中で、咄嗟の判断に迷いが出てきて
「あーして、こーして、えーっと・・・」って。

だから松坂はいつも言い訳してるじゃん
欲張りすぎたとかなんとかかんとか

上原と五十嵐の違いをみれば一目瞭然だな

例え真ん中に綺麗なストレート投げて抑える縛りをさせても
上原の方が抑えそうじゃね？って感じなんだよな

ATLファンだけど高橋尻ありがとう

上原のストレートは初速と終速の差が小さそうだが
五十嵐のは典型的なスピードガンストレートだからな

>>182ほっとけば、何も言わないのと同じなんだが
いちいち、根掘り葉掘りやらされてるのかな

高橋は来年メジャー契約できるんかな
メジャーは30代後半になると超一流でない限りかなり契約抑えられるしな
マイナー招待選手で、オープン戦や若手次第で開幕直前に昇格するという今年みたいなパターンになりそう

ルイスと黒田は活躍しているから本格派だからとかあまり関係が無い
制球力と中４日に適応出来る強靭な馬力の方が重要

五十嵐は日本時代も
ファウルで粘られてたからなぁ

>>188
この実績でメジャー契約のオファーがひとつも来ないことはありえないだろう
ロングリリーフ、セットアッパー、クローザーの時はかなりいい成績
最終先発（8/1の6回1失点）以降の中継ぎ・抑えでは15試合中14試合で無失点

本人と代理人が「先発が絶対条件」とか言い出さないかどうかが怖いけどｗ

高橋はすでに残留を熱望されてんじゃん
問題なのは年俸だろ

今年いくらなんでも高橋を安く買い叩きすぎた
来年をどういうラインで設定するかがかぎとなる
岡島だってあの激安複数年球団オプションがあったからファンからも球団からも重宝されるヒーロだったんだ

斉藤みたいに年俸を上げざる得ない人は放出されたじゃないか

書き忘れたけど先発が絶対用件だと超モメそうだな
明らかにメジャーとの相性が中継ぎだしなｗ

上原と尻はおとなしく後ろで頑張っとけ。
先発にこだわってもいいことないから。

ファンとしても5日に1回しか見れない先発より、
毎日見れる可能性がある抑えのほうが見に行きたくなるだろ。

五十嵐は早く帰ってこい。

メジャーは移動が鬼畜だから例え中４で先発6回100球のが楽なんだよな
10時間ぐらい飛行機乗って5時間バスでとかザラだし

メジャーは当番日じゃなくても先発は基本的にチーム帯同だけどそれでもやっぱ中継ぎのが大変
移動で疲弊しきったところで1回炎上したら防御率直すのに10試合ぐらい投げぬかないと直らないし

先発のほうがず〜っと大変だよw
メジャーはリリーフに連投制限あるし、日本みたいに無茶使いされることもない

先発とリリーフの年俸格差が全てを物語ってるし
高橋も先発時とリリーフ時で防御率1点は違うだろ

もっと違うはず

高橋、今日は明らかに制球が良くなかったけど
それでも2イニングを無失点はさすがだな。

そして盗塁を刺して、ノーアウト2塁からのバント処理で
見事3塁アウトにしたキャッチャーにも感謝。

あのままリリーフでずっと使われてたら今頃防御率１．８〜２，３は確実
先発だと５点台でイニング進行しすぎてまだ防御率３，８だし
まぁ他のリリーフの連中よりイニングが５０も食ってるから評価されてる
５時間バスは３Ａ以下の話だろ
さすがにメジャーではそれは嘘

尻に勝利プレゼントしてほしいわぁ