デレク・ジーター　VS　イチロー　part３

>>491
安打数が全く重要視されてないことにも注目だ！
マネボでは話題にすらあがらない

安打数なんかマリナーズの日本人が超有利じゃん。
歴代の1流のコンタクトヒッタ−見ても1番打者完全固定、四球無視おｋの特典与えられた選手なんか1人もいない。
金本の連続試合みたいなもんで1人でやってろレベルの記録。

ID:ycVpBmtm
こいつただのレス乞食だろ
キチガイ発言繰り返しても真実にはならのに、不毛だな

イチローの得点圏での内野安打は年間で5〜10本程度
ちなみに去年シーズン終了間近に集計してたものでは
得点圏内野安打の本数はイチロー6本、松井3本だった
つまり、得点圏での内野安打は外野への単打より走者の進塁力が少ないとしても、
その数はイチローでもそんなに多くないから特に考慮する必要はない

ともそもRCやXRでは、内野安打を多く打てる走力のある選手は
自らが走者となったときの進塁力の高さで、得点圏での内野安打の進塁力の低さは
相殺出来るとされているんだよ
だから、あえて内野安打と外野への単打とで区別することはしない

さらにいうと、RCでも、セイバーはもともと走力がどうしても限定的にしか評価されず、
守備に関してはあまり信用のおける評価軸が存在せず、守備の評価が疎かになりすぎ
そのことは、セイバーの欠点として、各所で述べられている
つまり、イチローのような走守に優れた選手は、セイバーだと評価されにくい
だから、ビリー・ビーンはイチローをセイバーでははかれない選手と評し、
セイバーの数字以上にイチローをとても評価している

ビリー・ビーンは「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ」
と発言したり、自ら選出するMLBのベストナインにイチローを入れたりしている

セイバーの数字だけ追ってると、イチローのような選手は不当に低く評価されてしまうんだよ

ビーンが一時期イチローを評価したのは出塁率４１４だった０４年シーズン直後
あの頃はまだ年俸も高くなかったのとマネーボール的にも長打皆無とはいえ出塁率４割あるならかなり評価されるからな
人間ってのはバランスを取ろうとするから異色な存在として出現したイチローを買ってたことがあったんだろう
マネーボール的には今のイチローって過大評価だろう、守備は文句ないけど、打撃は完全に過大評価だし。
打撃の過大評価を守備で挽回するには無理があるかと
ビーンがあれだけの高額の年寄リードオフを獲得するとは思えないな
今なら確実性のついたスウィッシャーあたりを絶賛しそうだけど
守備をより重視する人がイチローファンには多いけど、今年のマリナーズは打撃＞＞＞守備というのを完全に証明してくれたわけだが
得点圏での保険バントとかもそうだし得点圏で内野安打やレフト前単打が年間かなりあるのはどう？
今年もレフト前にスラップヒット打って打点稼げないシーンは３度はあった
得点圏打率３４０とかでも長打率が５割なかったりするんだけど
＞自らが走者となったときの進塁力の高さで、得点圏での内野安打の進塁力の低さは相殺出来るとされているんだよ

貧打のマリナーズじゃそんなこと当てはまらないけど
２死で内野安打打っても後ろには長打力メジャーワーストの２番打者が控えてるから無意味

マネボ的っていうか、セイバー的に言ってイチローを18Mで買うチームはないと思う

攻撃は最大の防御
ってのはMLBにこそ当てはまる

>>504
＞貧打のマリナーズじゃそんなこと当てはまらないけど
＞２死で内野安打打っても後ろには長打力メジャーワーストの２番打者が控えてるから無意味


だからチーム力を排除した個人の能力を測る指標として優秀なんだろうが。
たまたま後ろにメジャーワーストの2番打者がいたのでこの指標は使えないなんてことはない。
あと進塁能力の意味ちゃんと理解しろよ

>>503
ちゃんと調べて言ってるのか？
イチローはここ数年のメジャーの右翼手の中では強肩リオスの次に新しい二大守備指標の評価が高い選手なんだが

打点とか（個人の）得点とかはチーム状況や打順によるから、そんなもんで比べてないで、せめてセイバー系の指標で比べろよ
セイバー系の総合指標で比較するのがよっぽど理にかなってる
↓
セイバーの数字だけ追ってると、イチローのような選手は不当に低く評価されてしまうんだよ

こいつ馬鹿だろｗ

イチロー「人は自分を数字だけの選手と見ているから、今年は偉大な選手という印象を残したい」

>>500にも書いたが、本人も自分が打率や安打数の数字だけの選手というのを自覚してるようだな
誰がみても記録狙いで、全く状況を考えないバッティングをしてたからなあ
今年は記録から解放されたらしいから、今年が終わるまで評価は保留してあげるよｗ

守備マニアさんは守備過大評価してればいいじゃん
そりゃおれも捕手やショートセカンドとかならうまけりゃ最高だけど
外野手ならセンター以外は長打打てないと評価に限界があるだろ
アレックスリオスとかすごい選手だよ
196センチなのに３０盗塁もできるわ30本も打てるわだし
イチローももうちょい二塁打量産してくれ
3割でいいから年間４０二塁打はほしいね
単打ばかりで打率3割だとしんどい
単打だらけなら打率３５０は打たないと

だから1塁から3塁に進塁でき、2塁からタイムリーになる外野単打を馬鹿にするなよ

外野単打でもスラップヒッターがレフト前にちょこんと当てただけヒットじゃ走者帰れない
オリオールズ戦でサイモンから打ったやつも当然のようにタッチアウト
普段から長打も打ってれば外野手が前進守備しないからセーフだった

だからさあ、ＲＣ系の指数だとゴキはどれだけ逆立ちしても、秋に大差で絶対に勝てないわけ
多くのゴキヲタがＲＣ(笑）ってさんざん否定してるのにその努力を無にしちゃいかんよ君

イチローがリーグ二塁打王並みに５０本打つのは内野安打だからね
まあ、１０年間の内野安打アベレージが年間５０本異常、全体安打数の
２０％超えってのは、負の意味で凄いっていえば凄いが
とにかく、出塁率、OPSともにジーターと比較するとアベレージで
圧倒的に分が悪いし
お互いのキャリアハイ比べてもイチローの完敗
単なる俊足リードオフじゃなく、ヘンダーソン並みの図抜けた盗塁数とかを
アベレージで記録してれば、一部分でのジーターへの優位性示すこともできるけど、
走塁の面でも近年はクロフォードあたりと
比べて明らかに分が悪い、まあ、数字ゴテゴテ並べてなくても
昨年の出塁率、OPS並べて両方負けてちゃ
リードオフとしてイチローが優れてるってのはどう考えたって
無理がある。四球数がジーターの半分以下ってのは致命的
そもそも、プレーヤーとしての付加価値、総合評価は完敗なんだから

>>513
それそれ、今年ロブジョンソンが２死２,３塁からサードでレフト前で
サードフォースアウトという歴史的珍プレーがあったけど
あれアスレティクスのレフトがイチローだったから、ボールが当たった瞬間に
迷わず思いっきり前進したとコメントしている

>>514
＞だからさあ、ＲＣ系の指数だとゴキはどれだけ逆立ちしても、秋に大差で絶対に勝てないわけ

またアホが喚いてるなｗ
別に秋に勝てなくでも全く問題ないんだよ。
プホルスが秋に勝てない指標となるとさすがに問題だが、イチローが秋より下でもなんの問題もない。
こっちは「イチローがよく見える」指標を提示しているのではなく、「個人の能力を測るのに適した」指標を提示してるわけ。

>>503の守備指標の件とかイチローは不当に低く評価されるというのは誤りだが、
内野安打が多いからRCは使えない(だっけ？)と思ってるお前もそりゃ間違いだ。
イチローと秋の数字しか計算してないお前にはわからんだろうが、ある程度の人数を並べればそれなりの順番になる。

>>467で内野安打とか四球に依存とかわけわからん理由を欠陥だと得意気に語りRCを否定していたが、
>>503のいう通りRCを使う上で内野安打はほとんど問題にならないし、イチローが秋より下でも問題ないから安心してRCを使ってくれｗ

昔はツーペースやスリーベースをそこそこ打ってた時期もあったが、
年々非力化、単打特化が酷く・・・。
RISPで外野定位置にすら達しないショボヒットでランナー帰せないこともあり、
ファーストランナーはよくてセカンド止まり。普通にゴキヒット崩れでフォースアウトもある。
せめて四球で後続につなぐこともあまりないし。
ここまで劣化したらもう、チャンスではバントに徹するしかないなw

>>517
まあたおまえは自分勝手な勝手なすり替えしてやがるｗｗｗ
年間70本も内野安打やバントヒット打ってるような粉飾選手は
世界広しといえどイチローだけ、
次点ピエールｗ
他の俊足選手を巻き込むなよｗｗ

イチローの内野安打の異常な多さは足がとんでもなく速いからではありません
走り打ちというバッティング技術によるものです　ここ常識ですからｗ

左打者で走り打ち。メジャーリーガーなら誰もしないような得点圏保険バントヒット
このようなずるいことをして安打数を稼いでいる特殊な選手です。

イチローより足のはやい選手は結構いる
イチローは足ははやいが無茶苦茶はやいというのは嘘

チームでもだいたい常に誰かに劣ってる
オリックスでも田口のほうが足がはやかったとか
田口のwikiにもそうかかれてるしね

走りうちと左打席と内野ぼてゴロが多いから内野安打は多い
ただ盗塁技術は結構あると思うよ
イチローより足はやくて盗塁できない選手もいっぱいいるからね

>>520
他人が真似出来ない技術で大金と名誉確保出来たなら
少なくともハゲニートお前よりは立派なんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　 ,ｨ　/|　/.|　,ｨ
　 　 　 　 　 　 　 / ﾚ　 ﾚ　 |/ .| /|　　　　　　　オレはバイクにまたがり　繰り返し・・・繰り返し飛ぶだろう・・・・・・
　　　　　　　　　 /〃 〃 〃 〃 "　ﾚl　　　　　　目の前のジャンプ台・・・・・・　果てしなく高い壁を・・・・・・
　 　 　 　 　 　 /〃 〃 〃 〃　彡　.|　　　　　　ゲームの優劣を決めるのは　タイムアタックや難易度などではなく・・・・・・
　　　　　　　　 l /＾ヽ__.､-''´｀ヽ　彡 |　　　　　　爽快感であると・・・　決めつけ　回転する・・・・・・
　 　 　 　 　 　 |‐- ､　　,. -― 〉 ＝.|　　　　　　むろん・・・　最終的段階でタイムを気にするかもしれないが・・・・・・
　　　　　　　　　|.==｡〉　＝｡=.ｌr‐, = |　　　　　　それは　ポン・・・と　ジャンプ中に左ボタンを押す程度のこと・・・・・・
　　　 　 　 　 　 |二/　　二´ ||ﾖ| = |　　　　　　 ゲームを楽しむ決め手ではない・・・・・・
　　　　　　　　　 lr/__ ､　`‐､ ||ｿ = |　　　　　　　エキサイトバイクの決め手は・・・　自分がこう飛びたいという 「思い」 のとおりに
　　　　　　　　　　l￣_￣￣ ／ヽ= |＼__　　　　　飛ぶことだ・・・・・・
　　　 __....　-‐ '' "lヽ.゛　 ／　　 ヽ,l　 |　" '' ‐-
‐　'' "　　　　　　 |　｀ｉ‐´ヽ.　　 ／|　 .|　　　　　 ころぶよ・・・
　　　　　 rｪｭ‐,,―,,―‐'､　|　／　 |　　|
　ゝ　 (　と!ﾆ!７7二二`　＼ |　　 .|　　.|　　　　　オレはこのやり方で・・・・・・
　　ヽ.　）ゝ'=/7-''-- ､　　　＼　　|　　 |　　　　　もう１００以上・・・　あらゆるジャンプ台でオーバーヒートを起こし・・・・・・
.　　　(　) `//￣￣ヽ､　　　／ >へ　　.|　　　　　ころんできた・・・・・・！
.　　　 ヽ｀ ﾞ"　　| 　 | ＼／ ／　 　 ＼ |

俊足選手＝せこい不正内野安打マン
これはさすがにだめでちゅよｗ
長打を増した今年のクロフォード選手なんて、内野安打はイチローさんの半分以下でちゅからねｗ

ちゃんとしらべたら内野安打が極端に突出してるのは
ピエール、カスティーヨ、イチローの３人ですね

ここ３年のイチロー＞カスティーヨ＞ピエール＝イチローになります

ピエールのライバルをジーターと比べたらあかん

参考１
２０００〜２００９年の安打に対する単打の割合

１位　L.カスティーヨ　85.1％
2位　J. ピエール　　 82.5％
3位　I. 鈴木　　　　　 81.3％

この３人は長打を打たない部門でも共通してますね
内野安打に頼る選手は中軸を打てない欠陥打者であることが
これではっきりしましたね

内野安打数を調べて驚くのは、ＨＲバッターと思われる鈍足プルヒッターの内野安打数がかなり多いことです
おそらく強襲ヒットが非常に多いのでしょう。もちろん多いと言っても上記の、不正打者３人組には遠く及びませんが。
ちなみに内野安打が少ないのは広角に打てる、マウアー選手のようなクリーンヒッターです

内野安打と走力との関係は一部の不正打者を除きあまり見えてきませんねえｗ
以上のように>>5１７のＲＣ理論は、完全に破綻いたしました　完

ちなみにジーター選手は内野安打が１／８くらいで、年平均２３本
内野安打が２０本を超えてるような選手は、キャリア１，２年の選手を除きわずか
５、６人くらいしかいませんのでこれでもものすごく多いです
しかしそれでもイチロー選手のわずか１／３。
いかに不正３人組の内野安打数が、突出してるかがおわかりいただけると思います

>>522
ソースがwiki（笑）

参考
２０００〜２００９年の安打に対する単打の割合

１位　L.カスティーヨ　85.1％
2位　J. ピエール　　 82.5％
3位　I. 鈴木　　　　　 81.3％

参考２
２０００〜２００９年の内野安打数

１位　I. 鈴木　　　　　　457本
2位　L.カスティーヨ　　421本
3位　J. ピエール　　　 405本

4位はR.ファーカルの278本。

単打率も80％超えはこの3人だけで、これらの事からも
いかにこの3人の単打能力が傑出しているかがわかる。

>>532

確かに比べるべきはこの三人だね。
ジーターとはあまりに次元が違いすぎて・・・・
それにしてもこの三人の突出ぶりは凄いな。
この中でなら間違いなくイチローが優れてると言い切れる。

ID調べるとイボータの巣窟と化してることがよく分かるスレ
解雇間際で必死ですねｗ

すいません、ジーターのどこにリーダーシップがあるのかわかりません、
みんなＷＢＣのジーターのプレーみてた？

不正3人組ワロタｗ

ぶっちゃけイチローと比べるべき選手は>>532の超単打者なんだよな
まあ彼らよりは出塁率が3％ほど高いらしいがら、１００得点が１０３得点になるくらいは打撃はイチローが上かなあｗ
まあ生粋の単打者の出塁３％のアドバンテージなんて、０に等しいけどなｗ

ファーカル　５７得点　２９６打席　貧打のＬＡＤでこの得点力ｗ
イチロー　４２得点　４２９打席　
ピエール　５８得点　３９８打席　現在盗塁王

2009
BA/OBP/SLG　
イチロー
.367/.393/.511 …同点の場面（大事な接戦では大活躍）
.371/.402/.508 …1点差以内（大事な接戦では大活躍）
.357/.393/.473 …2点差以内（大事な接戦では大活躍）
.354/.393/.462 …3点差以内（まだまだ大事なので活躍）
.356/.394/.473 …4点差以内（まだ大事なので活躍）
.324/.319/.397 …4点差以上（どうでもい点差になり淡泊になる）
松井
.278/.363/.398 …同点の場面（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.346/.411 …1点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.333/.410 …2点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.275/.355/.479 …3点差以内（ようやくエンジンかかり出す）
.275/.360/.496 …4点差以内（もうちょい点差が欲しい）
.269/.402/.582 …4点差以上（どうでもいい点差になり帳尻）Clutch Stats

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=2009&t=b

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=matsuhi01&year=2009&t=b

単純に考えて、

もし、イチローがヤンキースにいたら、
後続の好打線により、得点が増幅するだろう。。。
得点圏では、後続の好打線により、敬遠も少なくなるから、打点も上がるだろう。。。
チャンスで敬遠も少なくなるから、必然的に安打数も上がるだろう。。。
打率、本塁打は打線とは関係がないから、あまり変わらないだろう。。。





完

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　こいつ間違いなく神打者だろ、イチロー！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

94〜04


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　| 　　　 ／￣￣￣￣￣
|　（●）,　､ （●）､　|　　　＜　なんか打率カスだな、262安打が神だから別に良いけど…
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


05

　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　　　　　　　　ゴキヒット・・・　　　　　　　ゴキブリって試合出ていいの…？
　　 ／　　　　　　 　:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　せこいヒットなしの首位打者を誇りに思う……！　　　　
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|　　　　　　　WBC打率.272…　　　　　実質打率二割台・・・
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::| 　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと打たなきゃ…　　　　　　　OPS平均以下…
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　　　圧倒的単打…　　　　　　　内野安打で9年連続200本…！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

08〜10

　　　　　　／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「走塁軽視のOPSこそトップバッターに必須！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　「ヘンダーソンより朴井は上！」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

1974年以来のチーム最小得点記録更新の歴史的貧打になりそうだねマリナーズは
金のない球団や拡張球団以外ではまずありえない異常な出来事

>>540
ヘンダーソンってリッキーヘンダーソンか？
彼はＯＰＳ９００以上５回、１０００以上２回
キャリア晩年を除いて、松井よりも数段ＯＰＳが高いのでその例は不適切

ヘンダーソンの通算OPS820

現役２５年のヘンダーソンを通算で見るバカ

内野安打と内野ゴロを一緒にするバカ

ヘンダーソンって3番打ったりしてたろ。ゴキロー関連で厚かましく引き合いに出されるグウィンやローズもだが。
コンタクトヒッターとは言え雑魚チームの1番完全固定の選手なんてあのお方だけだろ。
日本人プロテクトなきゃ、あちこちの打順打たされたり、一人よがりプレーも黙認されないから
本来は2割7分HR7本くらいの選手だろゴキローは。

>ヘンダーソンって3番打ったりしてたろ。

ソースは？3081試合中、何回３番だったの？

子供たちと一緒に楽しめますよ

ヘンダーソンは全打順経験ある
クリーンアップは３，４，５全てある

ヘンダーソンがかわいそうだよ、イチローみたいなチンピラと比べちゃ。
通算出塁率が4割を超える、この偉大なリードオフに失礼だ。

色々な打順経験あるってイチローも1番以外の経験あるだろうがｗ

ないよ。1番限定の糞雑魚はゴキローだけ。誤魔化すな。

>>549
一試合でも打つことで>ヘンダーソンって3番打ったりしてたろ。

と言えるなら
で？って感じだね。

日本にも全打席HRの通算26HRの五十嵐だっているんだしね。
ちなみにソースは？
>>549
朴井さんなんてゴミは話にならんよねｗ

>>553
マジレスするとその程度のデータも自分で取れないようなら
MLBについて語るのやめた方がいいよ

>>554
マジレスすると

だせないだけだろｗ？
補足すると論証責任はあると主張する側にあるわけｗ

>>555
はいはい

baseball-referenceに行きゃあるよ

てかESPNでもmlb.comでもhistorical playerのところでいくらでも出せる
出せないだけとか煽ることしかできないのは悲しいね
どうせ自分で辿り着けないんだろwww

Batting 1st 2886
Batting 2nd 8
Batting 3rd 16
Batting 4th 19
Batting 5th 22
Batting 6th 20
Batting 7th 18
Batting 8th 18
Batting 9th 74

>>547
3番で16打席ですなｗ

>>556
存在証明する側が提示するのが普通だからｗ
リンクぐらいはれよ。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=henderi01&year=Career&t=b
>>557
ナルホド！3081試合中16打席なのですね!
ところで　てぇんてぇい！

>ないよ。1番限定の糞雑魚はゴキローだけ。誤魔化すな。

↓このarticleは夏の日の幻なんでしょうか？
http://www.usatoday.com/sports/bbw/2002-06-12/special.htm

>>557
16打席ねえwww
上から全部合計すると3081打席か
それで通算3055安打とかイチローが霞むねえwww
Gが打席数とは知らなかったよwww

>>558
別に俺は>>553じゃないし、こんなデータも自分で出せない馬鹿がMLBを語るのが滑稽だと思っただけ

>>559　
再三言う様に存在証明する側が出すのが普通なんですよｗ
議論の際はｗ
下段はID:gbfgYbhH宛のレスｗｗ
IDコロコロ変わってるけどID:gbfgYbhH　なんですかｗ？

心境的に　その程度のデータも自分で取れないようならMLBについて語るのやめた方がいいよ（フッ）
　　　　　（MLB玄人の俺は素人の俺とは違うんだ（キリッ））
って感じですかｗ？

　（MLB玄人の俺は素人のお前とは違うんだ（キリッ）） だったねｗ

朴井なんて名前の選手は存在しない。

デレクジーター
打率．３３４　本塁打１６　打点５７　出塁率．３９８　ＯＰＳ．８７７　盗塁２１
イチロー
打率．３５９　本塁打８　　打点３６　出塁率．３８９　ＯＰＳ．８５７　盗塁２４

スレが立った当時から見れば低レベルすぎる雑魚同士ｗ

結局ジーターが上という結論かな。
議論するまでもなかったけど。

穿った見方しなきゃ普通にイチローが上

今年のジーターは調子悪い。
それでもイチローよりはるかに働いているが。

>>516
揚げ足とるようだがフォースアウトの意味わかってるか？

というかジーターは必然的に１０試合以上イチローより働くことになるからなｗ

野球は勝ってなんぼの世界。

イチローさん、宿命のライバルピエールが31打点で追いついてきたよ。
盗塁数でも随分と引き離されたし、チームもホワイトソックスはまだプレーオフが狙える。
ハッキリ言ってピエールに対しても劣勢だ・・。
ジーターにかなわないのは仕方がないけどピエールにはだけは勝って欲しい。

http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?c_id=mlb&baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=AB&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2010&Submit=Submit&timeFrame=1

is that worth $18million?

ア・リーグのリードオフマンで1000万＄以上の年俸ももらってるのは
ジーターとイチローだけ。ジーターの年俸の場合、数字との比較で
明らかに貰い過ぎとの意見もあるが、キャプテンとしてのチームへの求心力
NYYの顔としての看板料といった個人成績に現れない存在感を考えれば
妥当だとする意見も多い。いずれにしても重要な事は、ヤンキースはMLB全球団
のなかで突出した予算規模を誇る球団であることだろう。ジーターに相場に上乗せ
した年俸を払ったからといって、チーム編成に綻びを作ることはない。

対して、イチローの場合はどうか。彼の今季年俸は実にチーム総年俸の
20％近くを占める。つまり、チーム総年俸をヤンキースに近い数字にしない限り
中軸にお金を回せない。ジーターに２０M払った上、Aロッドにさらに高額な年俸、
さらにテシェイラに長期契約を申し出ることのできる球団とは違うのだ。

ある程度一番に定着してる他チームの選手の年俸を見ると、中軸の選手の
年俸とは明らかな違いがある。マリナーズと同地区で首位を快走するレンジャーズ
のエルビス・アンドラスに至ってはほぼ最低年俸である。
つまり、多くのチームにとってリードオフは投資する打順ではなくセーブするところ。
実績を重ねた高額年俸の選手はクリーンアップにつぎ込むというのが、限られた予算
のチームの一般的なやり方だ。
ヤンキースとは年俸総額に彼我の違いがあるレイズのクロフォードなど
本来リードオフだったのが、現在は主に3番を打ち、好調のチームをけん引している。
レイズとしてはチーム最高クラスの年俸（１０Ｍ）に見合う働きといえるだろう。

何事にも例外はあるが、チームを再建するには、まず中軸にお金をかける。
それがMLBの常道といえるだろう。今季好調チームの野手の年俸バランスを
見渡すと、そのような結論に導かれる。
先頭打者は若手、中堅の抜擢で比較的に容易に代わりを見つけることができるが、
チームの中軸打者を育てる、または他チームから獲得するのは非常に難しい。
つまり、マリナーズを再建するうえで、18Mもらう選手に求められるのは
一番で200安打打つことではなく、中軸を打って打点を稼ぐことではないだろうか。

↑走攻守のうち打撃だけで年俸が決まると思ってるアホ

7年で5度の最下位世界最大の金食い虫で疫病神
と英雄ジーターを比べるな

下位球団の特徴

強打のポジションのライトの打撃力がない
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/OPS/order/true

>>572

素晴らしい分析。

イチローとジーターどちらが最も過大評価な選手か？
http://derekjeter.gossip-today.com/derek-jeter/ichiro-or-derek-jeter-which-one-is-the-most-overrated/

向こうでも同じような議論してるなｗ

向こうだとジーター優勢かと思ったらそうでもないな
というかどっちも人気あるなｗ

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

363 Alex Rodriguez
336 Barry Bonds
272 Derek Jeter
254 Albert Pujols
235 Ken Griffey
224 Ivan Rodriguez
222 Manny Ramirez
206 Ichiro Suzuki
205 Mike Piazza
201 Sammy Sosa

194 Frank Thomas
190 Vladimir Guerrero
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
34 Hideki Matsui

第11代キャプテンジーターは味方がホームインすると真っ先に出迎えチームを盛り上げる

100歩譲って打撃が互角としても、ジーターはショートだからな。
球拾い同然のライトとは守備の負担が違いすぎる。

並の守備力ならまだしも、MLBショート最低レベルの守備能力なのに負担云々を持ち出すとか・・・ｗ

エロの方が上手かったのに特権駆使してエロをコンバートさせたからな
真のチームプレイヤーならエロにショート譲りそうなもんだが
なんだかんだで自己中心的で自分のプライド優先しただけだろ

>>582
守備の上手下手は関係なくショートの守備負担自体は大きいぞ
外野なんてセンター以外は楽なもんだ

WG松井を馬鹿にするのはスレ違いでは？笑

なんで松井が出てくるんだ？
楽な外野すら守れない今の松井は論外でしょ

>>584
下手くそでもっと上手いエロがチームメイトなのに負担云々言うならお前がコンバートしろってことだと思う

;.

>>585>>586
イチロー信者は松井コンプレックスの塊だから
本当にイチローが上だと思うならここまで必死にならないし
２ちゃんにいるイチロー信者って頭がおかしいニートしかいない

確かにイチロー信者の松井コンプレックスは怖いものがある。
自分達で自ら松井にはかなわないと認めてるようなものだ。

>>590
守備走塁が高校野球レベル未満、
自慢の長打力も平均20の首寸前の選手に
コンプレックスも糞もないでしょう。
あるのは哀れみだけ。
ショボータのＷＣＭＶ珍の歓喜から奈落の底に堕ちた時は同情した。

>>591

ほんとにそう思ってるなら何でそう興奮して反論するんだろうね？

それにしても今年も打点が４０台で終わりそうだね。下手をすると３０台かも。
3年連続２００安打５０打点以下のショボすぎる記録もかかってる。
ガンバレ鈴木選手。

パクヲタの手かざしカルトチョン今日も涙目活動中

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1244419358/541



イボオタが殺人予告して逮捕で祭りになってますｗｗｗｗ

ヤンキースのジーターが今年から急激に劣化して.260台しか打てなくなっている
こんな感じが続くようだと、来年は3000本クラブに確実に入って殿堂入り確定、大打者確定
目標を達成したと言うことでそう遠くないうちに引退するかもしれないな
3053本のロッド・カルーは.290台、.280台と二年続けて引退しているくらいだ
安打製造機系の打者にとって3000本の区切りはよほど大きいんだろうな

C: 50 points
SS: 35 points
2B: 30 points
3B: 25 points
CF: 20 points
RF: 15 points
LF: 10 points
1B: 5 points
DH: 0 points

ESPNrating

ライト、レフト、１B（笑）

イチローさん　１３人中１１位　リーグ打撃最低レベルのライト
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/OPS/order/true

ライトを3年守ってもキャッチャー1年分なのか
まあ外野はそんなもんか

打率っつーかOPSも.600台に突入しそう・・・
08年はイチロー、ジーターともにキャリア最低の打撃成績だったが
ジーターがその年を下回る成績になってしまえば完全に「衰え」になちゃうなー
イチローも今年はあまり良くないけど、去年長打率のキャリアハイだしまだイケそうだが。
でもジーターは3部門だけ見ればイチローよりは見栄えはいいなｗ二桁で70打点行きそうだし

OPSは率を足している時点でまるで意味無いよ。
率を足して出す数値なんて科学的な根拠とは全く言えないから。
OPS以外で率を足して出す算出法なんか見たことが無い。

>>599
えーとそれは単に君が無知なだけです
ＯＰＳは四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打の比率を1:2:3:4:5の比率にして
四死球から本塁打までを完全に区別したもので意味があるのです
算出法が足し算なのは単にお手軽だからです

それはさておき本題は四死球:単打が1：2というところです
１塁から３塁にランナーが進めず、得点圏の２塁からランナーが帰る可能性が
ゼロの内野安打と普通の単打では価値が全く違います

内野安打が極端に多い不正選手のＯＰＳはほとんど
意味がないことがお分かりだと思います
同じ理由でRC、ＸＲなども不正選手にはあまり意味がありません