デレク・ジーター　VS　イチロー　part３

ジーターは実はかなりの個人記録主義者だからな〜

2008年終盤の3割キープの為だけに、
.300丁度になった日から結局最後まで休み続けやがったからな
イチローならああいうワガママな個人記録優先は絶対しない
仮にシーズン終盤、規定到達してて.400丁度でも打席に立つのがイチロー

＞仮にシーズン終盤、規定到達してて.400丁度でも打席に立つのがイチロー

そういう過去が実際にあるならそうかもね
ないなら信者の妄想でしかない

イチローは打率にこだわらず安打数にフォーカスするという姿勢を貫いているが
実際に終盤戦で4割が見えたらどうなるか、誰にも分からん

2008年の時のジーターはケガをしていたらしいよ。
ケガをしていてシーズンの順位が決まって残り数試合だったらジーター以外の誰でもそうしただろうね。
おそらく3割でボーナスが貰える契約だろうし、監督が気を使って休ませるのも当然だろう。
仮に最終試合まで優勝決定がもつれ込んでいたら、間違いなくジーターは出ていただろうね。
問題はシーズンが始まる前から記録ありきのイチローの姿勢だね。
イチローが3割ジャストで最終戦を迎えていたら、それが優勝を決定する試合でも休むだろう。
そういう男だよ、勝負より記録の男だから。

選手を下げるのは監督の仕事
消化試合で異を唱える状況でもない

こんな馬鹿げた煽りがしつこく生き残る時点で板やスレのレベルの低さ露呈

>>199
恥の上塗りをするなよ・・・
有意の意味わかってないだろ

ジーターもイチローも衰えたな。

ジーターは守備範囲が狭くなった。
イチローは打球がまともに飛ばない。

>>203
シーズンが始まる前から記録ありきのイチロー？
妄想か？具体的にイチローの何がそうなんだ？
イチローは昔から、4割丁度でシーズン終えようとしていても打席に立つって言い続けてるから
日本で210安打打ったときから聞かれ続けてるし、イチローの本の中でも言ってるから
理由は、見にきた客の為と、1本でも多く安打を打ちたいから

ジーターは消化試合という理由でちょっとしたケガで3割の為に欠場するが、
イチローはよっぽどのことがない限り欠場はしたがらない
安打と1本でも多く打ち野球を楽しみたいし、消化試合でも来てくれてる客がいるから
なにより野球が大好きだから休みたがらない

それにイチローは何番でも打つ監督に言われたら打つと言ってる
選手を下げるのは監督の仕事だとしたら、打順を決めるのも監督の仕事

>>205
空気読めないだろ…？
んな事はどうでもいいんだよ
統計的に有為って検索しても沢山出てくるんだし
で、>>197の意見についての反論は無いわけ？

>>207

＞ジーターは消化試合という理由でちょっとしたケガで3割の為に欠場するが、

ジーターは怪我で欠場したわけじゃないと何度言ったら・・・
お前野球知らないだろ
イチオタはど素人の層が厚いから
引っ込めたのは監督の配慮と采配だ
40人枠になって若手を試すべき消化試合で出してくれと異義を唱えるのは反って自己中となり意味もない

それとイチローの「安打のため」は充分個人主義だろうが
ジーターは「『自分』を見に来てくれる観客のため」などと自惚れた考えにとりつかれてないしな
ジーターのパースペクティヴを知っている人間から見たら
イチローの数々の日本向けコメントは自意識過剰、個人主義の極にしか聞こえない。
その態度が見え隠れしているのであれば
チームメートや地元のメディアの反感を買うのも致し方ない

ジーターは03年開幕戦で三塁にヘッスラしてただろう？
で肩を脱臼して1ヶ月以上の長期欠場
ジーターヲタはチームを鼓舞するとか持ち上げそうだが
あれはただのウケ狙いのプレーですよ。

>>209
>40人枠になって若手を試すべき消化試合で出してくれと異義を唱えるのは反

ジーターの代わりに出てたのは若手じゃないよ。30ぐらいのオッサン選手ばっかりだったよ

>>210
またいい加減なことを
ヘッスラで脱臼したんじゃない
相手キャッチャーに突撃タックル喰らったのが直接の原因だ
相手側のラフプレーがウケ狙いのプレーになり得るのお前の脳内では？

>>211
確かにオッサンか若手かは覚えてはいないが、
いずれにせよ控え選手のための機会を敢えて奪うシチュエーションではないことはお前にもわかるな？

消化試合で監督が3割丁度で気をきかせて下がれと言った。ところが
「スキップ、俺は記録のためにやってるんじゃないんだ、まだまだやらせてください」
そう言ってジーターは控えメンバーに交じって最後まで熱く試合に出続けた。

こういったシナリオに感動するんだろうな硬直上辺だけ偽善集団のゆとり脳は

俺イチヲタだけどジーター＞＞＞イチローだよな
でも今日のAS観てるとメジャーファンはそうでもないみたいで
イチローはかなりメジャーファンにリスペクトされてるんだなと感じた

イチローってやっぱり日本人が思ってる以上にすごいんじゃね？

今日は思い切りバットを振り回して長打を狙っていたね。
さすがにオールスターで内野安打は恥ずかしいと思ったのだろう。

2割なら40本らしいが今日は0割だからな

>>213
単年で見ると打率高くても単打専門で四球も多くないので、04年以外はそれほど凄くない
でも9年間もあのレベルを維持している選手も少ないし
全盛期重視か通算重視によってかなり見方が変わってくるな

イチローじゃ長打は無理。フォームが悪い。走り打ちだから。

オールスターの録画を見たけど、ジーターが打席に入るときの歓声は凄かった。
ヤンキースタジアムじゃないのに、さすがに大したものだと思ったよ。
イチローの打席の時はほとんど歓声はなかったのでがっかりしたね。
同じ西海岸チームでもほとんど知られてないのだろうか？

>>218
あれは亡くなったアナウンサーの声でジーターをコールしたからってのもあるだろ。

まあジーターAロッドに言わせるとも謝罪したけど中軸を打たない長打のない過大評価選手だからなあ
イチローなんて問題外でしょう

まあジーターともAロッドに言わせる謝罪したけど中軸を打たない長打のない過大評価選手だからなあ
イチローなんて問題外でしょう

まあジーターもAロッドに言わせると謝罪したけど中軸を打たない長打のない過大評価選手だからなあ
イチローなんて問題外でしょう

>>218
記事にはジ−タへのブ−イングが凄かったと書いてあるが、儲の脳みそ限定で歓声に聞こえるだけなんじゃねえの？

記事に何が書いてあるか知らないが、あれはどう聞いても歓声にしか聞こえないけどね。
仮にブーイングであっても、それ程ロスのファンに恐れられてる証拠かな。
イチローが殆ど無視されてるのは恐れられてないからじゃない？
確かにエンジェルスは弱小マリナーズにはほとんど痛い目にあってないけど、ヤンキースには苦しめられてるからね。

だからジーターのときだけ亡くなったボブ・シェパードの録音使ったからあの歓声なんだよ。
あんだけ歓声上がったのにジーターもヘルメットとったりしないで、笑顔ひとつ見せなかっただろ。

ろくに試合観てないくせに偉そうに語ってんじゃねーよ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/15(木) 16:06:02 ID:OAUubHA1
まあジーターAロッドに言わせるとも謝罪したけど中軸を打たない長打のない過大評価選手だからなあ
イチローなんて問題外でしょう


221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/15(木) 16:06:48 ID:OAUubHA1
まあジーターともAロッドに言わせる謝罪したけど中軸を打たない長打のない過大評価選手だからなあ
イチローなんて問題外でしょう


222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/15(木) 16:07:29 ID:OAUubHA1
まあジーターもAロッドに言わせると謝罪したけど中軸を打たない長打のない過大評価選手だからなあ
イチローなんて問題外でしょう

連続でカキコミできる制限４０秒ぎりぎりで連投してやがる。
頭おかしいのかこいつ？

>>224
金満ヤンキースの象徴としてブーイングされたと書いてある。
From captain Derek Jeter to hometown kid Phil Hughes to manager Joe Girardi, the fans crushed the Yankees with jeers.
They were booing because of all the Yankees' excess, the endless money they spend, the championships they win, and the fact that they have the gall to do things like have three All-Star starting pitchers
and still feel the need to try to acquire a fourth.
http://sports.espn.go.com/newyork/mlb/news/story?id=5378515
↓ブーイングされた事はアメリカのヤンキースファンでさえ認めてる事実。
Jeter got booed heavily, lol
http://yankees.lhblogs.com/2010/07/13/all-star-game/

しかし儲って奴はある意味凄いな。
歓声とは正反対の反応のブーイングがあったと指摘されても
「それはジーターが評価されてるからだ！」　にしてしまうｗ

歓声でもブーイングでもポジティブな評価と結論付けるのは儲ならではｗ

ブーイングにもいろいろあるってのを知らないのねwwwww
さすがゴキ主婦！

実際ジーターのジャージ着てる人多かったしね
ヤンキースタジアムでもないのに

むしろLAAと同地区で（内野安打による粉飾とはいえ）好成績なのに
ブーイングがなかったのは屈辱的なことだよな
贔屓チームに無害な打者としてなめられてるってこと
イチさんも「最近フェンウェイでも自分にブーイングがなくて寂しい」とか言ってた

「200安打でも300安打でも打ってくださいw　痛くも痒くもありません」
って思われてるのかもな

>>231

まあ、そんなとこでしょう。
確か井口もそんな事を言ってたっけ。
メジャーの選手たちは単打ばかりのイチローのことをまったく恐れてないとか。
モスキートと最初に言った人はセンスがある。
まあ後半、リーグ最下位の打線を頑張って引っ張っていって欲しいね。

ファンまでダラク・シーター

ゴキヲタ「日本の期待を一身に背負うプレッシャーを考えたら、
　　　　　　　　　　　　　ヤンキースで４番つのなんて屁でもな（ｷﾘ」


＞ 72 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/07/16(金) 12:30:20 ID:9Dm1ya+u
＞ ヤンキースの４番とかなら満塁だらけだから１５０打点狙えんじゃねえの？











＞ もちろんイチローの話なwww

＞ 79 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 12:39:10 ID:8feDGKVv
＞ >>72
＞ 胃潰瘍になっちゃうから無理ｗ

＞ 85 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/07/16(金) 12:42:15 ID:B/x2uZhs
＞ >>79
＞ 日本の期待を一身に背負うプレッシャーを考えたら、
＞ 一球団でプレーすることなんか屁でもねーよ

>>228
悪い俺別にイチロ−ファンでも何でもないんだわw
でネガティブな形でブ−イングされたと記事に書いてあるんだわw
残念だったね（笑）

斉藤は、イチローはアメリカでは日本以上に
もっともっと凄いと思われてるって言ってたぞ
日本の報道はイチローの凄さを全然伝えきれてないって言ってた

まあイチローはディケードベストナインに選ばれたり、
監督スカウトのベストツール投票とかスカウティングレポート見てたら、
イチローの評価は普通にアメリカでの方が高いな
いや確かに凄いが、いくらなんでもそこまで評価するかってぐらい
アメリカでは日本以上に高く評価されてる

斎藤ってのは斉藤隆な
2009年の野球を振り返るって番組で発言してた

イチローの日本での報道は全然足りないって
あんなもんじゃイチローの凄さを伝えきれない
アメリカだともっともっと凄いと思われてる
って言ってた

その凄ーい凄ーいイチローさんがいるのに彼のチームはどうして毎年最下位をうろうろしてるんだろ。
まあチームの力は投手力も影響するけど、チーム得点もイチローの加入以来最低レベルを行ったり来たり、今年なんてブッチギリの最下位だよね。
いわゆる「評価」って奴と実際の戦力としての実力って違うんじゃない？
たしか、課題評価された選手No1にもなってるし・・・。

>>238
イチローは過大評価された選手No.1になんてなってないからｗ
どこの母集団による投票だ？ｗ
それ松井さんの間違いだろｗ
松井さんなら過去過大評価ランキングNo.2になったことあるけど

>>236
イチローさんの安打記録は向こうではほとんど報道されてません
これはJｽﾎﾟの某アナウンサーがポロッと暴露してしまった話です

斉藤隆は一時期やたらと「日本人は何もわかってない。アメリカ最高！！」ってキャンペーンをしてたよな
岡島もやってた。初期のイチ松もそうか。
自分もメジャーにいて日本の報道なんて知らんだろうに

>>238
いや、なってるよ。
堂々の一位。
シカゴの新聞だったな。
3位に福留が入ってたっけ。
松井は入ってなかったよ。
ワールドシリーズMVPでヤンキースの主軸を長らく張ってきた松井が過大評価なわけないじゃん。

>>238
すごーいジーターさんが今年は全然すごくないのにヤンキースが首位でいられるのはどうしてだろう？
結局ジーター1人くらい調子悪くても関係ないレベルでヤンキースが強いんだよ

>>238>>242
Sports Illustratedでの一位はジーターなｗ
Mr不良債権のジートを抑えての一位。ある意味才能だなｗ
Jeter voted most overrated player in Sports Illustrated poll
In a Sports Illustrated survey of 495 Major League Baseball players in its June 23 issue, Jeter was voted the most overrated with 10% of the vote.
http://sports.yahoo.com/mlb/rumors/post/Jeter-voted-most-overrated-player-in-Sports-Illu?urn=mlb,89331

それじゃ・・

http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players

的を射てるね。

>>245
こっちも的を得てるぞ。
例年の如く今年も堂々たるランクインのジーター。
風格さえ感じるわｗ　
The 10 Most Overrated Players in Major League Baseball
http://bleacherreport.com/articles/387390-the-10-most-over-rated-players-in-major-league-baseball#page/9

射るだった　Shit　ｗ

ジーターも今年やっと結婚決めたってのに衰えちゃって・・・
ミンカケリー、サゲマンすぎる

おれジーターだけど
ぶっちやけ、イチローはすごいね
なんでもできる日本のなんていったっけ？
そう、ベースボールのドラえもんだね
あはははは

世界一に何度も導いてくれれば2000万ドルもあながち過大な投資だとは思わないがね。
それにイチローよりも打撃は上だし、なんといっても一番難易度の高いショートだからね。
誰でも出来るライトで内野安打ばかり打って威張ってる人に1800万ドルよりも投資に対するリターンは大きい。
イチローに対する投資のリターンはいつも「40打点」と「最下位」。

>>250
＞世界一に何度も導いてくれれば2000万ドルもあながち過大な投資だとは思わないがね。

>>243

別にジーターが特別好きってわけじゃないけど
キャプテンとしてNＹの糞煩いメディアに対応しつつ
選手がやりやすい環境を作ってるのはちゃんと評価するべき
逆にキャリアハイの成績を引っさげてイチさんのチームに来る選手はみんなショボくなるし・・・
イチさんは自分が一番じゃないと嫌だからチームを出なかったんだから、最低限新規加入の選手とちゃんとコミュニケーションとるべきだと思います(>_<)

>>242
一応つっこんどくけど、
それ高校生ブロガーベン君のブログの書込みなｗ
一時期英語理解できないイボータがやたらと貼ってたやつだよｗ

ちなみに松井さんはきちんとした母集団のランキングで
年俸払い過ぎランク2位になってる
http://www.narinari.com/Nd/2008028896.html

ヤンキースの有名選手デレク・ジーターと、ど田舎、万年最下位のクリンアップ
でもない只のゴロヒッターと比べる事自体ナンセンス、アメリカでは比較対象でさえ
無い。余り嫌われすぎて、リンチ殺人事件が起きませんように、イチロー自重しろ

>>255
野球やったこともない糞デブがえらそうに語るな

>>253

高校生が書いたからどうだというのかな？
信用できないということかな？
「一応つっこんどくけど」と言ってるのだからそうなんだろうね。
あなたが英語が読めるのかどうか知らないけど、非常に立派な文章だよ。
逆に「スポーツイラストレイテッド」だからといって信用できる内容だとは限らない。

>>257
2ちゃんのコテハンの書き込みだからどうだというのかな？
信用できないということかな？
主張も一貫してブレてないし、立派な文章だよ。
と言ってるのと同じ。

所詮ブログはブログ。専門誌は記事の内容に責任を持たなければならないし、
内容を担保するための取材量や知識量もブログや2ちゃんのお気楽な書き込みとはわけが違う。
まぁ内容を信用するしないは個人の判断だが、ブログと専門誌を対等に扱うのは間違いだな

>>257
違う違うｗ
高校生だからダメというより（まあそれもつっこみどころだがｗ）
母集団が1人なのが信憑性に欠けるって言ってんだよw
ベン君の書込みはブログに書いてる一人の高校生の意見

ジーターにせよイチローにせよ、その他どんな選手にせよ、
批判記事なんて結構あるもんだ
そして勿論批判記事以上に多くの絶賛記事がある

多くの記者が投票を行った場合どうなる？
多くのメジャーの監督が投票行った場合どうなる？
多くのメジャーのスカウトが投票行った場合どうなる？
多くのメジャーの選手が投票行った場合どうなる？
多くの日米野球ファンが投票行った場合どうなる？
ご存知のようにジータもイチローも
メジャーを代表する選手って評価になる

どんなスター選手でも、小さな母集団の中では批判記事はあるが、
大きな母集団による意見や投票とかでは必ず高い評価となる
凡百選手はそもそも記事自体が少なく、
大きな母集団による意見や投票とかでは名前が全く出てこない

この場合は一人の意見の記事のほうが信頼できると思うけど。
専門誌とは言っても所詮マスコミ。
売れる記事を書かなければ編集長に取り上げられない。
全米ではどう考えてもジーターの方がイチローより有名だし、その有名人を叩いたほうが売れる記事になる。
田舎球団のトップバッターを「過大評価だ」と批判しても当たり前すぎてつまらない。
ジーターを叩くほうが面白いに決まってる。
そういうしがらみがない一般人の意見のほうが、中立で客観的なことが多いし、この記事に関してもそう。
それに誰かの意見を聞かずともイチローが過大評価なのはわかりそうなものだ。
だって最下位チームの内野安打ばかりの単打ヒッターが1800万ドルだもん。

>>260
母集団が多く、その母集団が野球の専門家たちのよって構成させてる意見より
高校生ブロガーベン君一人の意見や2chの書込みの方が信頼出来るって
変わってるねｗ

メジャーのすべての監督、スカウト、選手で投票行った場合
イチローもジーターも高い評価なのに
高校生ブロガー一人の意見の方が信頼出来るって
変わってるねｗ

いやいや、
大衆扇動に影響されにくい頑固者なんですよ。
それに自分と異なる意見を「変わってるね」としか表現できない単細胞でもないし。
監督や選手の意見が間違ってるなんて言ってないよ。
ただ高校生であるからと言って信用できないと決めつけない程度の柔軟性はあるつもり。

>>262
ベン君の意見が間違ってるなんて一回も言ってないよｗ
意見ってのは人それぞれ無数にあるからいちいちかたくなに否定したりしないからｗ
俺が否定してんのは、一人の意見の方が多くの意見より信頼性があるてっいうおまえの意見だけｗ

母集団が圧倒的に多い意見を一人の意見でくつがえすことは、
まあ不可能ではないかもしれんが非常に困難なこと
その場合、多くの人々を納得させられる論理的で説得力のある論理が必要
だがおまえはただベン君の意見に共感できるからっていう
ただの個人の主観を根拠に、ベン君の意見に賛同してるだけ
くの人々を納得させられる論理は皆無

おまえには民主主義は向いてないよ
日本が一党独裁の瑠璃宗教国家だったらよかったのにねｗ
どうせイボータだろｗ

まあ・・なんと稚拙な文章だろう。
最後にイボータなんて言葉を使うところが哀れみを誘う。
高校生のベン君の方が遥かに上だよ。
あっ・・君が中学生だったらゴメンなさいね。

あーあ煙に巻いて逃げるモード入っちゃったｗ

高校生ブロガーのベン君一人の意見が
メジャーの監督スカウト選手たちの総意よりも説得力あるって
堂々と言い放つだけあるねｗ

>>236
たまたま都合良い報道観ただけでしょ
ちゃんとした成績から算出されてるのではイチローの評価は言うほど高くないよ
ディケードベストナインって言ったって９人の中でイチローが一番打撃成績が悪いし
他のポジションでイチロー以上でも被って選出されなかったっぽいのもいるし

THT Win Shares
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
04年18位、05年39位、06年38位、07年4位、08年63位
ESPNランキング　08年49位､09年38位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2010/type/batting
The Baseball Encyclopediaランキング　08年134位､09年64位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/tbe
fangraphsランキング
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
02年53位、03年21位、04年7位、05年68位、06年20位、07年20位、08年45位、09年26位
Sporting News' ランキング
http://www.sportingnews.com/mlb/article/2009-05-20/sporting-news-top-50-mlb-players
23位(野手の中で)

打撃のみhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437991899
ＭＬＢコム　49位
http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2010/index.jsp
Yahooコム　36位
http://sports.yahoo.com/fantasy/mlb/news?slug=ys-expertpoll-10preseason1-top60
ＣＢＳスポーツコム　外野手7位
http://fantasynews.cbssports.com/fantasybaseball/rankings?tag=railMid;railMidContent

>>246
記事ん中でジーターがリストアップされてる理由読んだ？
ジーターが優れた野球選手ではないといっているのではない、
ベースボールの顔であることに変わりはない、
ただこれほど大絶賛されるほどの成績ではない、だよ？
「大絶賛」があるから「過大評価」があるわけ。

野球以外でいろんなコマーシャルに出てるしね。
イチローのコマーシャルなんて少なくとも中地区では見たことないよ。
イチローさんはまず「過大評価」されるための下地作りに励まなきゃ

それともうひとつ、ジーターの過大評価の理由として、ゴロが多いからだってさｗ
イチローさん下地がまだなくて良かったね。

ID:oPD+sT02の主張のベースは

Derek Jeter's disciple rule:

Rule #1. Jeter's performance is always overwhelmingly outstanding.
Rule #2. If you think Derek Jeter isn't that great, see Rule #1

だからｗ　論理なんて最初からないよｗ

>>267
読んだぜｗ
With that said, Jeter gets far too much praise from the media and Yankee fans alike.
Jeter posts solid production from shortstop, but he is far being one of the top players in the game both offensively and defensively.

CMとかシアトルの田舎チームと違って東海岸の有名チームのヤンクスネームバリューが大きい要素をアピールされてもなあｗ
いくらエクスポズで打ってもゲレーロがCMに出れないのと同じｗ
日本のジャイアンツ見りゃ分かるだろ？
defense部分の酷評もスルーしちゃ駄目だぜｗ

ちなみにこれも違う>大絶賛される「ほど」の成績ではない

「ほど」ではなくhe is far being one of the top players in the game both offensively and defensively.
だから。BadでもないがGood　好意的に見てもExcellent　じゃないってだけｗ

>ゴロが多いからだってさｗ

後これもジーターの場合は併殺打が多いからだな。

とりあえず中畑、山倉、定岡でさえ出れる球団のネームバリューが大きいCMに出れるから
才能が〜とかabsurd過ぎるから。
放映権収入一位のヤンキースの額は日本の全球団の放映権収入合わせても届かない天文学的数字。
中地区なんてど田舎地区なら尚更知名度の高い選手のCM放映するだろ。

>>269
ジーターは高評価されてるんだぞとアピールしているんじゃないよ。
高評価があっての「過大評価」なわけだから
「過大評価」評価を受けたジーターが「過大評価」評価を受けていない他の選手より劣るとは限らないと言ってるだけ。
ジーターがどれだけ崇められているかの認識もなしに「過大評価」評価を正しく評価はできないだろうと言ってるわけ。

>>271
＞後これもジーターの場合は併殺打が多いからだな。

そんなこと記事には書いてないよ。
ゴロアウトに限らずゴロヒットも含めてゴロが多いと言ってんでしょ。
Getting singles are always a good thing,
but far from a great thing. Jeter is consistently in the top five players in ground ball percentage each year.
これなんかジーター以上にイチローさんに当てはまる記述だろ。
なのにイチローさんはジーターほど注目も評価もされてないお陰で助かったよね。

>>272
>「過大評価」評価を受けたジーターが「過大評価」評価を受けていない他の選手より劣るとは限らないと言ってるだけ。
but he is
「far being one of the top players in the game both offensively and defensively.」
記事に書いてあるのはこれ。
「限らない」はまあそうかなｗ　There Is Always an Exception　だからさｗ

>ジーターがどれだけ崇められているかの認識もなし
こういうのは全く参考にしない。巨人と広島の格差（略
Popularity（略　
分かるよね。コマーシャルを実力の論拠にする人には分からんか。

>そんなこと記事には書いてないよ。

記事には書いてないね。
併殺打が多いのはデータから。
二者アウトになるのと一人アウトになるのはどちらが痛いｗ？

>>273
だ〜〜〜か〜〜〜ら〜〜〜

ジーターが過大評価されているって記事をアピールしてもそれだけでは意味ないんだってばさ〜
日本にいてジーターがどれだけの「評価」をされているのか知らない層がいってもね
ジーターがトップクラスのパフォをしてる選手じゃないことは記事に書いてある。
でもその記事でいえば
Getting singles＝far from a great thingなんだってよ。
それってイチローさんの攻撃面での唯一の取り柄でしょ。
だけど元の「評価」がジーターほど高くないからヤリ玉に挙げられてなくてラッキ〜ってことさ。

巨人と広島の差とかどうでもいいよ。
巨人の選手が評価されやすくて過大評価のヤリ玉に挙げられて
もっとショボイ広島の選手がヤリ玉に挙げられてなかったからって
広島の選手が巨人の選手よりスゴいってことにはならないよ、と言ってるだけなんだけど
過大評価ってのは選手個人の「漠然とした評価」と「実力」または「スタッツ系の評価」を天秤にかけただけのもんだから
イチローさんは世間の漠然とした評価が低くて良かったね、とそう言ってるだけなんですけどね。

ちょっと訂正ね。
＞イチローさんは世間の漠然とした評価が低くて良かったね

は、
イチローさんは世間の漠然とした評価がジーターよりはるかに低くて良かったね

に直しますわ。イチローさんの漠然評価も決して低くはないからね。
ただジーターの超ド級の漠然評価には足元にも及ばないってだけのことね。
そんな選手がMLBの大半を占めてますから。
気にすることありませんて

打球をＦＢ(フライ)、ＬＤ(ライナー)、ＧＢ(ゴロ)の三種類で区分
>>272
実はイチローよりジーターの方がゴロ割合は大きかったりする

ジーター　ＧＢ56.6％　ＬＤ20.5％　ＦＢ22.9％
イチロー　ＧＢ55.6％　ＬＤ20.4％　ＦＢ24.0％

マウアー　ＧＢ49.5％　ＬＤ22.7％　ＦＢ27.9％
福留孝介　ＧＢ49.4％　ＬＤ20.2％　ＦＢ30.4％
田口壮　ＧＢ48.6％　ＬＤ21.5％　ＦＢ29.9％
松井稼頭央　ＧＢ48.2％　ＬＤ20.7％　ＦＢ31.1％
井口資仁　ＧＢ47.8％　ＬＤ18.8％　ＦＢ33.4％
岩村明憲　ＧＢ47.0％　ＬＤ19.4％　ＦＢ33.6％
城島健司　ＧＢ46.0％　ＬＤ19.0％　ＦＢ35.0％
ボビー･アブレイユ　ＧＢ45.9％　ＬＤ22.5％　ＦＢ31.6％
松井秀喜　ＧＢ44.4％　ＬＤ18.7％　ＦＢ36.8％
ゲレーロ　ＧＢ43.8％　ＬＤ19.3％　ＦＢ36.9％
ハンリー･ラミレス　ＧＢ43.5％　ＬＤ18.6％　ＦＢ37.9％
ベルトラン　ＧＢ42.4％　ＬＤ19.2％　ＦＢ38.3％
バークマン　ＧＢ42.1％　ＬＤ19.8％　ＦＢ38.0％
チッパー･ジョーンズ　ＧＢ42.1％　ＬＤ21.1％　ＦＢ36.8％
アレックス･ロドリゲス　ＧＢ41.9％　ＬＤ18.1％　ＦＢ39.9％
ミゲル･カブレラ　ＧＢ41.7％　ＬＤ21.2％　ＦＢ37.1％

アンドリュー･ジョーンズ　ＧＢ41.3％　ＬＤ17.4％　ＦＢ41.2％
プホルス　ＧＢ40.5％　ＬＤ19.4％　ＦＢ40.1％
フィルダー　ＧＢ39.8％　ＬＤ18.4％　ＦＢ41.8％
デレク･リー　ＧＢ39.7％　ＬＤ21.3％　ＦＢ39.0％
テシェイラ　ＧＢ38.8％　ＬＤ21.5％　ＦＢ39.7％
マニー･ラミレス　ＧＢ38.2％　ＬＤ22.6％　ＦＢ39.2％
ライト　ＧＢ37.4％　ＬＤ23.4％　ＦＢ39.2％　
アトリー　ＧＢ36.7％　ＬＤ21.1％　ＦＢ42.1％
ヘルトン　ＧＢ35.8％　ＬＤ25.1％　ＦＢ39.1％
ローレン　ＧＢ34.4％　ＬＤ21.3％　ＦＢ44.3％
オルティス　ＧＢ34.4％　ＬＤ20.0％　ＦＢ45.6％
ダン　ＧＢ33.4％　ＬＤ19.7％　ＦＢ46.8％
バリー･ボンズ　ＧＢ32.7％　ＬＤ20.8％　ＦＢ46.5％

何年か前、マニーがキャンプでしょっぱいシングル打って
「イチローみたいなバッティングだったwww」とか言ってたよな

要するにナメられてる

だいたいゴキロー左打者じゃん。
左でゴロ量産すれば誰でも中身の無い3割5分くらい打てる。

>>274
いやだからさｗ
>記事ん中でジーターがリストアップされてる理由読んだ？
と記事の内容を論点にしてたでしょ　君は。

記事によると　but he is
「far being one of the top players in the game both offensively and

「 defensively.」
とDefenseも入るわけだよね。何故か毎回スルーだけど

>日本にいてジーターがどれだけの「評価」をされているのか知らない層がいってもね
>イチローのコマーシャルなんて少なくとも中地区では見たことないよ。

つかキミの論拠はコレだけでしょ。実力とは無関係の。
それこそCMなんてどうでも良い。
CMに出てるから云々とかPopularityそのもの。
しかも中地区では見たことがないとか。
俺は西地区住んでたけどジレットのCMに出てるからジーターが凄いとか思わないから。
視点が違うしアメリカに住んでるから俺は知ってるんだぞ　とかアピっても無意味。
野球に無関係のCMに出てるからって実力を反映するもんじゃないでしょって話にしかならないだろ。

多くCMに出てるから実力とか無関係にジーターは過大評価されてんだ　なら納得。

人気球団の主将でCMにバンバン起用されるお陰でスタッツ系の評価が多くのメディアや世間知に
スルーされて良かったねとも言えるね。

>>274
で
>巨人と広島の差とかどうでもいいよ。
>過大評価ってのは選手個人の「漠然とした評価」と「実力」または「スタッツ系の評価」を天秤にかけただけのもんだから

どうでも良くないから。
漠然とした評価は無意味な評価基準でPopularityそのものだろ。
後スゴいってことにはならないよ　ではなく限らないよ　でしょ。
スタッツ系で決して良い数値とは言えない
巨人の選手がメディアや世間知に評価されてもっと優れた数値の広島の選手が評価されないケースも
在り得るんだから。

そもそもこっちの論点はジーターの評価が　妥当か否か　であって
世間知に過大評価される下地が無いから　運が良い、悪いじゃないわけ。
CMに出てるプホの実力は過大評価だ　なんて欠片も思わないし
現にその手の批判もないから。
Statsと見合わないからジーターは叩かれプホは叩かれないわけだよ。

>>278
マニーが首位打者とった年はイチローにしつこく打撃のアドバイス求め、イチローも惜しみなく伝えただろ
普通に考えてその発言がバカにしたニュアンスなわけがないが、もしそうならマニー最低すぎるわけだが

02年　.349　33本　107打点　OPS1.097

イチローとはずいぶん違うスタイルだと思うけどな

だからイチローも感動したと語ってたね
日本時代は先輩の大打者が後輩に教えを請うなんて考えられなかったと
ペーニャやAロッドもね

向こうの選手誰にでもアドバイスを求めるらしいよ。
それこそマイナーから上がってきたばかりの選手にもアドバイスを求めることもあるらしい。
「あのラミレスがイチローに教えを請うた」といって喜ぶイチオタは多いが、イチローはラミレスがアドバイスを求めた何百人の選手の内の一人に過ぎないんだよな。
テレビでメジャー中継を見てると練習中から試合中に到るまで、メジャーの選手同士は実によく話す。
イチローはチームで孤立してるのは有名だけど、そんな孤独なイチローにラミレスが話しかけたりしたものだから、イチローも有頂天になって報道陣に話したんじゃない？
「俺って凄い！ラミレスに話しかけられたぞ！」って感じで。

ペーニャにアドバイス求められてディナーに呼ばれたら家族もいるのに明け方まで打撃理論聞かれたってね
話しかけられたとかいう次元の話はしてないわけで

イチローのアドバイスはほんとに役に立つかわからん
だって内野安打って足で稼ぐものであって強打者に参考にならんような
そりゃ同じ非力で足がはやい打者へのアドバイスならいいと思うが
イチローの純粋な打撃技術は松井さん以下なんだから
鈍足打者なら打率.260 HR7本とかの成績に終わる打撃技術

実質打率とかは言うつもりないがイチローの持ち味は足がはやいこと
いかに内野安打を打つかというアドバイスならいいが打撃に関してはどうかな

自分と同じスイングをしろっていうアドバイスするわけないだろ。イチローにしろどんなアドバイサーにしろｗ

平均ＨＲ1桁の奴が上から目線でＨＲの打ち方指導したってのか。ワロス

特定の球種に対する下半身の使い方とか取り入れられそうなポイントを聞いたとかそんな感じじゃないの？
今までの打撃を全部捨てて他人の打撃をコピーするという発想に至るのがよく分からん

ホームランの打ち方だのヒットの打ち方だの低レベルな質問するわけないよな

ジーターにアドバイスを求めた選手はそれこそ天文学的な数だろうな。
リーダーになるために生まれてきた男ジーターにアドバイスを受ける。
メジャー選手冥利につきるんじゃないかな。

>>292
ヤンキースじゃなきゃリーダーとかいらんだろ。
コナーコも人望厚くてキャプテンになってくれって声がチームメイトから上がったけど、
プロの集団で特定の人間が上に立つべきじゃないという理由で拒んでたらしいし。
まぁそれでも要望が多かったからキャプテンやってるみたいだけど、普通のチームならキャプテンいらないんだろうね。

ヤンキースみたいなカオスなチームだからこそジーターの統率力がクローズアップされるけど、
他のチームだったら別になくても問題ないヤンキース限定能力。
実際ヤンキース時代はジーターに助けられてたトーリもドジャースではジーターみたいな人なしでやってけてるんだし。

でもマリナーズはリーダー欲しいと思う
だってあのチームぐだぐだじゃん
本来は古株で高年俸のイチローがチームをまとめないといけないのに
イチローってなんか違うじゃない

つかジーターの目に見えない（笑）リーダーシップとやらが、
チーム力向上に寄与してるのさえ疑問。
データ見る限りヤンキースが優勝重ねてた第四期黄金時代は主将不在の時期で
ジーターが主将になった時期から優勝逃してるから。

>>294
いや、グダグダに見えるのは弱いからそう感じるのであって、シアトルに限ったことじゃないだろ。
BAL、KC、PIT、ストラス入る前のWAS、HOU、CHC。
一見キャプテンが必要そうに見えるチームはシアトルに限らずいくらでもある。

SEAって投資効率が異常に悪いよな

>>295
何も知らないようなので一度これを購入して一読することをお薦めしたい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E2%80%95%E6%88%91%E3%81%8C%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E6%99%82%E4%BB%A3-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA/dp/490385356X

レビューを分割で載せておこう

ヤンキースの選手の実名がバンバン出てくる暴露本的な内容だとの前評判です。確かにすべてが実名で書かれていますので、リアリティにあふれています。
しかし、暴露本という低俗な評価を受ける本ではありません。この本は「リーダーシップ論」と「組織論」を実話で語っている、内容の濃い素晴らしい本です。
ワガママな暴君でありながら、愛情とお金をチームにそそぎ続けるボス・ジョージ・スタインブレナー。その下で11年間現場の指揮を執り、誠実で冷静な「報連相」を心掛け、
オーナーや選手の信頼を勝ち得るジョー・トーリ。グラウンド上でも、ベンチでも、ロッカールームでも、みんなから愛され頼りにされるデービッド・コーン。
21歳のルーキーにして、チーム内のベテラン達からチームリーダーと認められたデレク・ジーター。

トーリ就任からコーン退団までの1996年〜2000年。個性あふれるリーダー達が織りなすヤンキースは、最高のチームワークでワールドシリーズを勝ち続けた。
しかし、時代は変わっていく。チームよりも自分の成績が大事な選手が登場し始める。その極めつけが「分かっていない男」A・ロッド。
組織の中に「分かっていない男」が一人入ると、しかもその男に実力があるほどに組織は崩壊していく。
いくら金をかけても、ワールドシリーズで勝てなくなるヤンキース。
そして、ボス・スタインブレナーも老いて一線を離れ、トーリの理解者がフロントにはいなくなった。
この本は何度も読み直したくなる物語がある本です。