www.prospectinsider.com/view/m%27s-to-acquire-kotchman/?PHPSESSID=ccdb12a2c63546482fc5ef11dc1598d5 コッチマン来る?
>>324 まともな中軸がいないと得点効率が悪くなる。
チーム成績からセイバーメトリクスを用いて予想得点を出した場合、
チーム長打率と大きく乖離した3〜5番打者がいると予想得点より実際の得点が多くなり、
逆にそういう打者がいない場合は予想得点より少なくなる傾向がある。
打者2人を獲得する場合、1+1より1.2+0.8の方が
得点力を上げる為にはいい。
※自作の資料だとここ10年では2000年のマリナーズが得点効率が一番良く、
2009年のマリナーズが一番効率が悪くなっている。
2000>2001
>>2003 2002>2005>2006>2008
>>2004
イチロー3番はPOで試すならまだしもシーズン通して使う価値はないと思うが 待球アレルギーで長打の少ないイチローを3番にするのは苦肉の策 よくマウアーやアブレイユも長打率が低いというが、彼らは待球できるし、後ろに長距離打者も控えてる
>>395 > 打者2人を獲得する場合、1+1より1.2+0.8の方が
> 得点力を上げる為にはいい。
その得点力以上の差がそれぞれの場合の市場価値にあるんだよ
ふつう1.2+0.8の方が大幅に値が張る
398 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:09:37 ID:5277A/It
コッチマンとコッツェイの区別がつかん
すみません! 新参のわたしにゴキローっていうあだ名の由来を教えて下さい!
400 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:14:47 ID:N8R+0mPq
>391 ACミランがピルロをボランチとか、 バルセロナがロナウジーニョをウイングにしたような、 思い切った抜擢でケミストリーを起こし、 チームの躍進を計る事を期待したいからです。 おそらく市場のあまりゴマは ・.270 がいいところの、ちょっと荒くて、波がある人、 ・傷もので、120試合出てくれたら儲け物の人 これで8〜10Mじゃ、ヘタしたらウドの大木パート2召還するだけ。 ならなけなしを第3〜4SPとOハドソン、 ロペス1塁(これが一番未知数な落とし穴ですが・・) が、個人的にどうかと思うところです。 3番イチローで、安くてそこそこ打ってくれるロペスにも、 金額以上の期待をせずに済むのではというもくろみです。
あ、ちなみに、イチローの3番は見て見たいけれど、内野安打が多いイチローだから、前にランナーいるとつぶす恐れがあるのでやっぱり1番打ってもらうのが妥当かと。 でもキャンプで出塁率上げるために貢献せい!とジュニアに指導してもらって、無理せず四球を選ぶorせめてたま数投げさせる方向性を覚えてもらいたいな。
>>396 1番なら全く球待たずにガンガン打って出てOKなのか?
通常逆だろ。
>>403 ウダウダ五月蝿ーんだよカス
文句があるなら監督に言ってこい
ここで言っても無意味だから
407 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:20:35 ID:QccYldah
>>405 このスレだよ
◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1 【メジャーリーガーの年俸と年数】
■日本人 2009(今年) 2010 2011 2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介. 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹. 12,433,333. 15,433,333
松坂大輔 8,333,333 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸 8,333,333 7,333,333 7,333,333
━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━
■非日本人
松井秀喜. 13,000,000 6,00,0000 ←new!!!(失笑)
松井稼頭央 5,500,000 5,500,000
ID:50Z9FoYm おい下手糞w バレバレなんだよクズ
>>405 つイチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い416
バイバイ。
初球打ちはご法度で、とにかくピッチャーに球を投げさせ チームメイトにも観察する時間を与え、あわよくば四球で塁に出る。 ↑これが日本的な典型的1番像。 全然イチローは当てはまらない。 好球必打、とにかくヒットを打ちたいイチローは3番向け。
>>410 だから、イチローは1番だからw
しつこいんだよカスが
死ね
ID:AX2gp+xF はい、これでもう2、3番厨は消えたから巣に帰って良し
414 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:28:32 ID:aJlDga8l
ザブングル頑張れよ
415 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:28:36 ID:N8R+0mPq
>411 年とともにどうプレイスタイルを換えていくかも プロスポーツで長くやっていくコツだよ。 カベが見えてから換えるんじゃ、手遅れなケースもあるわけで・・・ 渡米で、中距離から内野安打の神にリニューアルに成功したんだから、 そろそろ何か仕込んでも良い頃だよ。
1番イチロー2番フィギー3番チチローで全てが解決。
417 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:29:40 ID:qN7MIdXn
コッチマン獲得は賛成。 守備偏重野球が十分通用するのは昨年に証明済みだ。
自演アラシはNGスルーで 荒らしは無視するように ID:50Z9FoYm ID:AX2gp+xF ID:1yIw1DQv ID:N8R+0mPq ID:PpW7CRJ
小学生だらけでワロタ 何の影響力もない落書き掲示板だから個人個人好きな妄想巡らせてるだけなのに、 必死に絡みついてくるヤツって何なのw?ガチで病気?
>>386 同意。
普通はスルーだよね
実際さっき一斉に沸いたし、NGにしちゃったよ
コッチマン=東風男は嫌いじゃないなw
>>406 ご提示のスレ見てきたけど、年坊云々でなんとかかんとかってマリナーズに関係無かったし戻ってきました。
わたしは、なぜアンチイチローの人たちは彼をゴキローと呼ぶのか気になっただけですので。
>>418 ちょっと待!ミー荒らしちやうううう><
どうしたらいい??
ところでコッチマンって誰だよ フィギは絶賛したがこいつは知らん。 いつもの動画の人編集頼む。
424 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:33:09 ID:OLKGq0Nz
KCコッチマンには、もれなくアリッサ・ミラノが付いて来ます。
MINがウォッシュに単年6〜7Mでオファーした模様
コッチマンってまだ26(もうすぐ27)なんだ 伸びしろはまだあると見ても良い・・・のか?
BOSはゴリラ2匹も引き取って動物園でもやる気か
>>427 まだまだコッチコチにはなってない。
そう予測してのトレードでしょうな、Z的には。
洗濯さん6milかあ。ギリギリ獲れない額ではないわね・・・。
オルティーズとキャメロンもあわせて、実質ゴリラが4人だな。
コッチマンは最近ずっとジャーニーマンだったし、同じチームでシーズン通して働くところ見てみたいね ロペスやクレメントと同い年ってのが意外だけど
話し変わるけどエドガー殿堂入りするかなー?マリナーズ初の永久欠番なるには殿堂入りって必須なんですよね?
>>432 今回の殿堂入りは無理だし15年たってもきついと思う
ベテランズ委員会に期待
SEAの永久欠番は
・マリナーズの生え抜きでキャリアを終える
・マリナーズに5年以上在籍し、アメリカ野球殿堂入り
のどちらかの条件でおkで江戸丸は上を満たしてるから永久欠番は今でもアリエル
>>385 そうなのか
ありがとう
それなら守備よくて安くて出塁率のいい人をとなるわな
短期決戦はまあ、でれたら考えればいいし
09は序盤以外下位の出塁ひどかったからなw セデ、ソーンダース、ジャック、ロブ・・・ 序盤の8チャベス、9グティ、1イチローみたいに 8,9番で2回に1度程度塁に出れる奴置いてほしい 中軸がいないなら下位からでも得点狙えるようにしないと
ベテランズ経由だろ>エドガー
>>436 また本末転倒厨が来た。
何で貧打線の中わざわざ出塁率のいい打者を8・9番に置かなきゃいけないんだよ。
イチローにランナーズオンでまわすため?
ならイチローを3番にしろwww
ジャックの確変が今年来てくれれば。 200本打てるなら2番打たしてイチロー3番。
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
エドガーは電動入りはできなそうじゃん 永久欠番になれば十分
>>417 それは間違い
打線と投手が上手く働かなければ守備力だけ強化しても勝つのは不可能
>>397 1.2の働きができる選手のお値段はポジション次第だろ。
1BやDHなら1.2の選手を安く買い叩けるし、LFやRFでもそれほど高くはならない。
SEAの場合は1BやDHに1.0の選手を中途半端なお値段で雇うことになったから酷いことになっている。
唯一1.2の働きが出来そうな選手は1年の半分位しか出られないスペだし、相当の確変が起きない限り火力は不足する。
>2010年のSEA
あとは火力を犠牲にして高めた守備力でどの程度耐え凌げるかという問題。
地区優勝を狙うにはチーム防御率が3点台半ばくらいにならないと厳しいと思う。
>>434 やっぱりそうですか。。。
10年くらい前にサインもらったユニを額に入れて飾ってるんですが、やっぱり自分の世代はマルちゃんあってって感じなんで永久欠番入りしてセーフコに11番の看板早くつけて欲しいです。
優勝なんて狙ってなくね?
447 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:52:33 ID:OLKGq0Nz
>>427 ブレイクしかけた時にテシェラさんと交換でブレーブスに行った、
あのままLAAで一塁はってたらブレイクしてたかも。
LAAの有名スカウト兼マイナー監督の息子
>>440 なんとかしてよダディ
レスが見えなくてさみしいよ
>>446 え、じゃ、なにねらって野球してるんですか?
>>438 いや別に出塁率高い奴を8,9番とか高望みはしてないよ
8,9二人で出塁率5割前半程度あれば十分
>>444 1.2がどれだけすごいかわかってないな
POは行けるだろ
もう赤いIDは全部NGでいいような気がしてきた
こんだけ補強してたらPOくらいはいけるでしょw 安心しろw
455 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 17:57:12 ID:QccYldah
ベルトレイ 1000万ドル、しかも640打席をクリアしたら11年は1100万ドルのオプション付き 朴さん ジャパンマネー入りでも600万ドルのDHだけ
これでPO行けないようだとお先真っ暗だぞ
>>450 下位打線に打てる選手を置くと言うより、むしろ下位打線から打てる選手が出て来てくれるのが理想だよね
そうすればそのくらいの打線は十分組める
ジャックやロボに期待
PO行けるってわけじゃないだろ 現戦力であわよくば、というレベル
最低でもワイルドカード取ってもらわんと10月する事ね〜って話になるのでお願いします。 10月のセーフコ寒そうだけど。
>>445 個人的には51がシアトル初永久欠番だと思う
RJは5年以上シアトルにいるし多分2015年一発殿堂入りする
そしてイチローが5-6年後に3000本達成して一発殿堂確定させて
引退したら即二人同時に永久欠番のシナリオじゃないかなぁと
江戸丸を欠番にしない理由は51を待ってるためじゃないかとまで思ってしまう
まだまだ今季の補強は終わらない
真のファンは過剰な期待をかけず、木陰からそっと見守ってやるべき
>>460 そこはわたしも何となく思いますが、マルちゃんとイチローなら、球団はマルちゃん優先じゃないかなーと思ったりします。
あと、ジュニアの24番も確定でしょうかね?
>>462 いや、球場に足を運んで応援して下さい。
wktkな試合を積み重ねた結果が良いものであれば最高
東風マンは更なるトレードの駒になる可能性も捨てきれない 獲ったところで、7月にはいなくなってるかもね
>>451 1.2の働きが出来る選手といえば長打率で5割弱程度の選手。
今年のオフで言えば、松井・ラローシェ・トーメ・デーモンといったあたりまでが該当する。
Jr.とコッチマンに払うサラリーに多少色を付けるだけで手に入れられた選手だと思うぞ。
障害者の朴秀喜はいらないw
471 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 18:08:34 ID:XcYKyLug
ゴールドグラブ級の選手が五人も六人もいたチームは過去に例がない……多分。 セイバー守備オタ的には目の離せない一年になるだろう。
POに行くようなシーズンには新人王争いをする若手が出てくるはずだ
473 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 18:10:24 ID:QccYldah
しかもDHすらGG10回受賞
474 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 18:10:53 ID:JkIi5q3Y
>>463 ジュニアは間違いなく一発殿堂&永久欠番だろうね
即永久欠番になるかは51次第w
51単独ならまだしも投打2人いるからなぁ
11&24&W51の同時永久欠番ってのも結構ありそうだよね
イチローがいつ引退するかで結構変わりそうw
本人の望み通り50歳までプレイしてたらどうすんだろw
>>469 別にラローシェでもトーメでも構わんよ。
Jr.と再契約したばっかりに苦しくしているだけ。
これでコッチマンまで取ってしまったから救いようが無くなってしまった。
ここまで引き伸ばしたのならラローシェが決まるまではまだ粘るべきだったと思うけどね。
コッチマン程度の打撃ならヒンスキーの方がはるかに安くてLFを守れるだけマシだっただろうし。
>>471 守備って球場で見る場合面白味少ないのが心配です。
初年度のイチローレーザービームも生で見ましたが、一瞬の事であまりわからなかったのを覚えています。
>>474 50までやるかは別として、イチローの引退もイチローのいないマリナーズも想像できないです。
4人同時永久欠番、おもしろいけど、3年置きくらいに11→24→51が妥当ですかね。
>>468 >
>>451 > 1.2の働きが出来る選手といえば長打率で5割弱程度の選手。
> 今年のオフで言えば、松井・ラローシェ・トーメ・デーモンといったあたりまでが該当する。
> Jr.とコッチマンに払うサラリーに多少色を付けるだけで手に入れられた選手だと思うぞ。
それら1.2のお歴々より守備一流で1の選手のほうが勝てるチームになると思うよ、その上安いし
老人Zは確信を持った補強を続けていて気持ちがいいな、旧来の大味な野球ファンには到底理解がおよばないだろ
いやあ来年楽しみだなぁ試合時間も相当短くなりそうだし
そういや、マリナーズってメジャー殿堂入りしてる永久欠番選手居ないんだよな 良かったじゃん、4人も歴史を積み上げてくれるんだからさ♪
ジャッキー・ロビンソンは全球団だから除外
>>472 それだよな
下から上げた選手が大活躍ってのを、
みてみたい
もう本当に来季が楽しみでしかたない 守備オタで、足をからめたいやらしい攻撃が好きな俺にとっては こんなに理にかなった補強は無い 好みが分かれるのは仕方ないけどね
486 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 18:25:54 ID:JkIi5q3Y
>>478 多分それが一番あり得るだろうけど
引退状況次第ではエロまで対象に入る気がする
3で入るか13で入るかはわからんけど実績的には間違いなく一発殿堂レベルだし
(ステだから殿堂入りできるかはわからんけど)
あとはイチローの引退気配が全然ない場合は待ちきれなくて11&24同時欠番(グリフィー殿堂入り直後)ってのもあるのかな、一応
シアトルがシーズン最少失策記録を作るほどの堅守を誇りながら最下位に沈んだ 2003年だか2004年だかがあったよなあ、守備ってその程度のもんだぜ いいに越したことはないけど、野球ってのはどっちかと言えば 「点を取られなければ負けない」よりも「点を取らなければ勝てない」 という競技だからなあ、それに守備はあくまで投手力に付随するもので 投手がちゃんと投げてこその守備だし、そういう意味では守備力だけでは なーんも希望はないけどね
>>484 主軸がいないのにいやらしい攻撃と言われてもな
そうそう守備が試合に及ぼす影響ってどのくらいなの? 勝手に打線:投手:守備:=2:2:1ぐらいに考えてたけど
G TPA GDP #P/PA G TPA GDP #P/PA(キャリア) イチロー. 146 678 *1 3.75 1426 *6607 *43 3.60 フィギー.. 158 729 *8 4.22 *936 *4075 *45 4.01 ブラッドリ 124 473 10 4.05 *941 *3788 *88 3.88 ジュニア.. 117 454 *6 3.99 2638 11196 196 3.79 ロペス 153 653 25 3.43 *723 *2977 *78 3.57 グティ 153 629 14 4.10 *437 *1513 *35 4.11 コッチ 126 431 11 3.72 *520 *1871 *54 3.61 ロブ *80 290 11 3.79 *100 **325 *12 3.76 ジャック.. 106 402 *6 3.52 1190 *4819 *83 3.63 バード.. *90 301 *5 3.75 *521 *1769 *52 3.55 イチローのゲッツーの少なさと、ロペスのゲッツーの多さは異常
>>489 点を取る=点を取られるだろうから
打線:守備+投手で1:1なんじゃないの?
投手:守備で2:1ってのをどっかで見たから
それをもとにすると打線:投手:守備で3:2:1か
>>479 まるで思えんね。
見解の違いとしか言いようがないが、1試合5点近い点のやり取りが発生する現在のアリーグでは得点能力は守備能力より優先だよ。
数年前から守備重視に転換しだしたOAKが苦戦しているように守備力を重視するやり方は効率が良くないし、ムラも大きい。
>>484 足を絡めるって、今年はフィギンズを獲得しただけだろ。
単純に去年のフィギンズの盗塁数42を足してもリーグ4位だったOAKの盗塁数133にも届かない。
>>492 そういうあなたにおすすめなのが Defensive Runs Saved
OAKが苦戦してるのは、安い選手を効率的にとる方法考えたら みんなが真似しだして結局ペイロールの差が出てきたのが大きい 守備重視したから苦戦してるというのとはちょっと違う
>>486 あいつはマリナーズでは欠番ならんでしょう。
未だにファンは大嫌い、毎度飽きずにbooingですからね。
51の次は来年以降残留なら34番ではないかと思います。
因みに効率が悪く不安定なことを承知の上で多少守備重視にするのは理解しているよ。 弱者の論理として毎年優勝争いできなくても、はまれば強いチームを作るのは若手が枯渇した今のSEAではある意味最善だから。 ただ、1Bにコッチマン、DHにJr.を置くような布陣はいくらなんでもやりすぎだ。 CやSSに1.0どころか0.9の選手すら確保出来ていないのに、1BやDHに1.0の選手を置いてどうする。
>>496 > 因みに効率が悪く不安定なことを承知の上で多少守備重視にするのは理解しているよ。
> 弱者の論理として毎年優勝争いできなくても、はまれば強いチームを作るのは若手が枯渇した今のSEAではある意味最善だから。
>
> ただ、1Bにコッチマン、DHにJr.を置くような布陣はいくらなんでもやりすぎだ。
> CやSSに1.0どころか0.9の選手すら確保出来ていないのに、1BやDHに1.0の選手を置いてどうする。
最初はセイバーの人に反論していたのがいつのまにか典型的な旧来の大味な野球ファンに変わってしまった
498 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 18:41:49 ID:S4aQj14+
>>494 まあ成功するかどうかはわからん(俺は大成功はしないと思う)が、
ズレンシックの補強にはオークランドの安物買い以上に一貫性があることは確かだわな。
豚ポジの守備なんてどうでもいいわ
>>495 確かに完全に嫌われてるかw
34は頑張って欲しいね
今年もしWSに出れたりしたらもし来年出て行っても欠番ありえるだろうし
・・・今年ワールドチャンピオンになって24引退したら24が即永久欠番だろうなぁw
>>496 ブログでも書いてたら?
人に文句言うだけで書き込みに中身ないじゃん
>>494 金がないんだから定期的に弱くなるのは仕方ない
現に今は有望株たくさん抱えてる
503 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 18:46:21 ID:S4aQj14+
>>497 まあ守備はいいが打撃がひどすぎるロブジョンはともかくとして、
ショートのジャクウィルは例年通り打てれば一流のショートだと思うな。
打線は水物だが、守備走塁は
OAKは毎年2,3年後が楽しみなチームw
ラローシェはSFのオファー2年17Mを拒否したんだろ それ以下には下がらんし、年8.5Mレベルの出費するのはきつい グリフィー再契約は間接的にシルバ処分に貢献しているしね 一連の動きは悪くないと思う もちろん結果的に打力不足で7月に出血トレードという危惧はあるけど、 それはしょうがない
大規模規制解除されたのか
>>490 そりゃ内野安打で飯喰ってるんだからゲッツーなんてしないだろイチローは
>>489 2009年において、FIP-RA(FIP*IP/9)の最大値と最小値の差は204で、
UZRの最大値と最小値の差は135.4。
だから失点への影響度は(投手):(守備)≒3:2。
したがって(打撃):(投手):(守備)≒5:3:3になる。
>>509 したがって(打撃):(投手):(守備)≒5:3:2になる。
結局ペイロールに沿った、その中でZの方針に沿ったトレードだと思う これから三番手投手補強するにしても、7月のトレード(ターゲットはプリンス?)に向けて ある程度ペイロールに余裕を持たせるにしても、力を溜める形にしたんじゃないかね
1.0とか1.2とかよく分からんがコッチマン(OPS750)が1.0なら、 1.2ってOPS900超えのベイかホリデーなんじゃないか、そのクラスって15M越えだけど ラローシュが1.2のインパクトあるかって言うとちょっと微妙だな
>>493 守備に関するセイバーはまだまだ発展段階で信頼性の置けるものではない。
>>497 君の理論を実現するためにはSSやCで守備が良くて1.0の選手を確保する必要があること理解している?
因みにSSやCで1.0の選手を集めるには、1.2のDH要員より高くつくと思うぞ。
例えばCだとピアジンスキー、SSだとファーカルやロリンズあたりが候補になるから。
>>500 ワールドシリーズでヤンキースと当たれないのが残念ですが、ALCSでヤンキースをまず葬ります。
ウチのキングがAロッドを完全に抑えて悔しくて顔が歪むあいつの顔が見れます。
ワールドチャンピオンを決める試合、逆境ながらも1点差で迎えた9回裏、2アウトながらランナー満塁で代打グリフィーがコールされます。
満員のセーフコは全員総立ち。
ゆっくりとバッターボックスに向かう背番号24。
サードベース上からみつめるイチロー。
相手クローザーの投じた初級は一瞬にしてライトスタンドに!!
↑こんな日が来たら、もちろん24は即欠番ですが、わたしはその瞬間興奮しすぎて絶命してしまうかもしれません。
妄想すみませんでした。
>>498 ZGMの好感がもてる点は「無理をしない」というところだな。
金ですべてが解決のできるメガ球団じゃないだけに、
冷静に判断して、諦めるときはスパッと諦める能力はGMに必須だと思う。
前GMは、欲しいものはすべて買う!みたいな人だったからなあ・・・。
ブランニャンはどうなるのかね?DHで使ってもらいたい グリフィーは代打とチームリーダー要員だろ そうならないと今までやってきた補強の意味ない
>>511 プリンスなんてとれるほど余裕あるのかと
こういう馬鹿がズレンシック絶賛してるんだろうな
もう少し知能のある奴に語ってもらいたいところ
大物獲れる駒がない
>>512 長打率に関していえば1.0(MLB平均)で4割1分前後。
1.2の選手なら長打率5割弱になる。
>>503 ウィルソンの通算EqAは.240
例年(平均)通り打ったとしても0.9には届かない選手だよ。
確変したシーズン(2004年や2007年)なら1.0を超えているけど、落差が非常に激しい選手。
>>518 フラッグシップなんだからチーム事情次第だろ
プリンスはボラス物件だからMILも抱え切れないだろうし
売れるときに売ろうとする
>>510 2割か
投手の3にちょびっとは影響あるとしても、やっぱ打撃だな
>>515 それだと多分みんなその場で感動しすぎて失禁絶命してるなwwww
HRは10本程度でいいから2塁打40くらい打ってくれコッチマン
エドガーやJrや51の2人と同じ位個人的に永久欠番を望むのは ピネラの14だけどこれは可能性あるの? ピネラって殿堂入りしてるの
528 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 19:06:07 ID:S4aQj14+
>>520 EqAじゃあ守備力の評価がされてないからなあ。
なんかさっきからの話を聞くと、
ID:e8gqbCHJの「俺指標」の1.0ってのも打力評価だけみたいやね。
ブラニアンの名前挙げる人ちょくちょくいるが彼はそもそも単年提示蹴ってるじゃん 複数年のリスク負う必要ある程の選手では無いし
>>510 最大値と最小値の差で影響度が出てくる理由がいまいちわからんです
よかったら教えてくれませんか
>>522 守備位置別の評価ならコッチマンの打撃能力は1.0なんて無いぞ。
コッチマンの通算EqAはたったの.261しかない。
一塁手の平均EqAは例年.280以上あるというのに。
とりあえず大物を補強しとこう……なんて安易なところは全然なく、 球場と相手関係を考慮した理想のチーム像に沿った選手補強に徹していて感心するよ。 Zの打つ手には安心感がある。 もちろん、限られた予算と人材の中でのやりくりだから、 不安要素はいくつか抱えている。ただ、世の中にノーリスクの手なんてありえんからな。 あとは先発をもう一枚で終了か。もしかして、セカンドと絡めて一気に片付けるかもな。
ここはむしろ神を逆殿堂入り、裏永久欠番にするべき
ロペスは構想外か
>>528 攻撃力の話をするには、パークファクターも加味された最適な指標だろ。
こちらは攻撃力の話に論点を絞っているのだから。
それと1.0は前の議論で例示で使われていたから、そのまま使っただけ。
気になるなら、守備位置別のEqA平均を使って話をしようか?
>>535 あまり長くならないなら……
そう……3行ぐらいならみんな読んでくれるよ
コッチマンは低出塁率で長打も打率も残せない微妙な打者だろ 守備はそこそこ上手いが 全盛期のミンケイビッチに成り損ねた選手
長文になっても俺は読むぞ
>>522 あと書き忘れていたけど、SSの平均EqAは例年.250前後だからSSとして見た場合もウィルソンの通算.240は平均以下。
540 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 19:19:35 ID:S4aQj14+
>>535 EqAという打撃指標を軸にした場合、結局打撃の話にしかならんような…。
話がちっとも変化しとらんわな。
>>540 守備力は失点という形で現れるものだから、得点(=攻撃力)の議論で考慮する必然性は無いでしょ。
投手力を含めた得失点差を考慮するような議論には必須だと思うけどね。
542 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 19:30:02 ID:S4aQj14+
>>541 ああ、話が全く通じない理由がわかった。
こちらが総合的なチーム力の話をしてるんだが、
あんたは得点力の話だけをしたかったのね。
ジャクウィルの評価がやたら低いのもそれでか…。
>>542 ウィルソンに関しては選手単体で見れば全く問題はないと思うよ。
ウィルソンが打てない分だけ、他のポジションで打つ選手を揃えれば良いのだから。
拙いのはウィルソンみたいな選手を抱えているのに、攻撃面で更に穴を増やすような補強をやったから。
だから打撃能力を重視しても構わない守備位置にコッチマンみたいな選手を取っているから批判している。
Jr.と再契約したときも批判したけど、1Bまでこんな「補弱」をされたんでは余りにも酷すぎる。
>>541 打撃力も守備力も作り出すのは野手だから、得点力単独の議論ならともかく、
チーム力の強化として見た場合一緒に考えるべきだと思うな
今の市場での評価も考慮に入れて、打撃に優れた野手と守備に優れた野手のどちらが効率的か、
という議論をした方がいいんじゃない
>>520 長打率のMLB平均って去年は.426じゃないの?.500越えじゃないと1.2じゃないような
というか長打率に特化するならブラニヤンでいいじゃないの?
ブラニヤンなんて、バットにボールが当たらないんだよ。 後半酷かったじゃないか、何であれを薦めるのか分からん。 猫とか、ぬことか、書きたいだけじゃないのかと思ってしまう。
549 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 19:44:27 ID:S4aQj14+
>>546 まあ値段的にはコッチマンもブラニャンもそう変わらんから、
あとGMが何を重視するかにかかってくるわな。
俺はブラニャンでよかったと思うが、
これまでのズレンシックの補強方針で行けばコッチマンを獲る方が一貫性があるのもわかる。
にゃんこは始めのころは凄かったんだがなぁ。
後半のほうが凄かったんなら今頃不動のクリーンナップ候補として存在してただろうけどね。
>>545 それアリーグの平均じゃない?
>>544 守備能力は得点を直接補うことは出来ない。
守備力を高めることで数値上期待できるのは失点数の減少なのだから、そこまで含めて議論したいなら投手整備の話まで踏み込まないと中途半端。
因みにその場合には投手や球場の属性まで踏み込んだ議論が当然のように必要だと思う。
セーフコのように特殊な球場をホームにしている場合には特にね。
現在のセイバー的な思考を利用しても、そこまでカバーした議論は無理だと個人的には思うから、論点は攻撃力に絞りたいと思っている。
得点を1上げるのと失点を1下げるのになんか違いあんの?なくね
ブラニャン打ちすぎてる自分自身に翻弄されて自滅した感じだ。 フルシーズン出たことないしプレッシャーにも弱いし 4番は嫌だとかイチローが塁上に居ると気になるとか 状況判断も苦手だし心身ともに弱い選手
まあ確かに打線が糞弱いチームに 1BとDHが平均以下っつうのはな DHなんて守備的要素何も関係ないのに 2Mなんてもったいないことしてる
>>555 10年GGというキャリアがあるからなんともね…
イチローが故障したときにベンチでグラブ付けて
守る気満々のジュニアには笑った
>>553 得点を100点あげるのと、失点を100下げるのは、
得失点差がプラスなら、失点を100下げる方が価値あるんじゃね?
勘だけど。
>>554 何もしてないオリーボに喧嘩うったときにあいつの本性をみた
>>558 オリイボはマリナーズに暗黒をもたらした一人
560 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 20:01:04 ID:S4aQj14+
>>552 そこまで深入りする必要もないだろう。
野手の打撃限定の考慮ですら、
フライ:ゴロ比・球種別成績・対戦投手成績までわざわざ持ってくるのが必須ってわけでもないしな。
なんか強引に守備への考慮を困難にしてるように見えるのだが。
得点が失点より多いほうが勝ちなんだから二つは同じ価値に決まってんじゃん
>>553 全然違う。試合中の戦術にも影響を与える重要な違い。
例えば5点取らなければ勝てないのと、3点取れば勝てるのでは選ぶべき戦術や選手起用が違ってくる。
>>557 勝率期待値的には同じ量を動かせるなら、失点を減らす方が勝率を高めやすいよ。
但し、失点に与える守備の影響は得点に与える打撃のように大きくは無いから、単純な話ではない。
563 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 20:04:25 ID:S4aQj14+
>>559 シアトル時代は2割打てなかったからなあ…。
価値つーか難易度の差だよな 得点を700から800に上げるのと失点を700から600に下げるののどっちが難しいのかっていう ……同じくらいな気がするけど
>>560 打撃における対戦投手数と守備における味方投手数では違いが段違い。
また、打者に対する投球の領域・機会数と野手に対する打球の領域・機会数の比較も同様。
更に言えば、打撃指標では考慮されるパークファクターすら考慮された守備指標は存在しない。
などの問題点から、指標の精度自体が打撃と守備では全く比べ物にならないと思っているので、守備に関してその手の議論をしたいとは思わない。
あくまでも個人的な意見だけどね。
ID:e8gqbCHJ 人の議論に横入り →古い大味な野球ファンと言われる →セイバーの知識を披露しだす →大量の要素を考慮し始め議論を不可能にする →自分で始めておきながら単純な話ではないとのたまう(new!
失点や得点は平均値より最頻値だ
>>561 極端な話だけど得点410失点210と、
得点210失点10じゃ全然違ってこないか?
>>562 そういえば、得点が増えるという事は1イニングに大量得点という事も多いけど、
失点を減らすというのは、コツコツ減らさなきゃいけない。
2試合で20点増やすのと、10試合で20点減らすのとでは、同じ点数なら失点減らす方がかなり重要になりそうだね。
去年マリナーズが得失点マイナス52で8つも勝ち越してるのはそういうことか。
今年のグリフィは30本ホームラン打つと思う。 96マイルの速球に全く力負けしないんだから大丈夫。 コッチマンに関してもそうだろう。去年が底だとみるほうが普通。これはベルトレも同じだが。 まあ攻撃力に関してはギャンブルというか不確実な部分は大きい。 でも守備力に関しては、現時点でほぼMLBナンバー1といえる布陣だろ。 投手力に関しても、最高クラスの1,2番手投手を擁し、リリーフ陣も悪くない。 100点で評価すると 攻撃 40〜60 (悪ければ40 良ければ60) 投手 60〜80 守備 90〜100 みたいな感じになるんじゃね? 平均点程度に攻撃が働けば優勝争いに噛んでくることはじゅうぶんに可能のような。
http://www.iraqgoals.net/ アジアカップ予選
20:30 中国×シリア
20:30 シンガポール×イラン
20:30 タイ×ヨルダン
21:30 インドネシア×オマーン
22:15 イエメン×日本
23:30 クウェート×オーストラリア
00:00 レバノン×ベトナム
00:00 UAE×マレーシア
>>533 永久追放だな。まぁんなことしなくてもマリナーズには雇ってもらえないけど
得点を増やすことと失点を減らすことの価値が同じと考えると、 得点を増やすための駒、すなわち長打力を期待できる選手はとにかくカネがかかってしまう。 しかしそういった選手は守備がいいとは限らず、同時に失点が増やす可能性を含む。 特に前年守備力が高かったマリナーズだとなおさら守備のマイナスが目立つ。 一方、失点を減らす(と考えられている)要素に特化した選手は前者ほどカネはかからないで獲得できる そして守備は何より打撃に比べてムラが少ない ZGMは、攻撃力を大幅にUPさせようという高望みはせず、 現状の攻撃力を維持(OUT→猫&ゴリ IN→フィギ&ブラドリ)した上で、 さらに守備力の強化に努めた オフの一連の動きは、そういうことになるんだろうか? まあ、守備による失点をこれ以上減らすのは難しいと思うが…
ズレンシックは動ける範囲で動いてるだけ 長打力が必要なんて言ってない
まあ、昔の巨人の打撃力を重視して守備を無視した「史上最強打線」みたいなチームが勝ってるのをあまり見たことないしな……。
>>566 というか、彼は話の流れを勘違いしてただけじゃないか?
最初から何か噛み合ってなかったから。
批判したわりに1B候補でラローシュしか名前出してないし。
まとめるとZは新しい試みに挑戦しているわけだな 結構結構、見守ろうじゃないか
>>564 得点を上げる方が実現しやすい。
失点を減らすのは投手力にどうしても依存しやすく、実際に投手成績は野手成績以上に不安定になりやすいから。
だからといって得点を増やすことだけ考えれば良いというものではない。
あくまでも戦略を踏まえたバランスの問題。
578 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 20:21:56 ID:S4aQj14+
>>565 最初の段落の一・三行目は理解できるが、二行目は悪文すぎて意味不明だな。
というわけで一・三行目だけについて話すが、
パークファクターまで考慮されてないOPSやRCでも普通に議論はできるので、
守備指標を忌避する理由にはならんと全くならんと思うけどね。
>>577 理由の他にデータも出してくんないとわかんないな
得点を上げる方が難しいっていうデータが揃えば、その説明で十分納得できるから
580 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 20:26:23 ID:QccYldah
打順はこれでOK 6と7は逆でもOK 1 RF イチロー 2 3B フィギンズ 3 CF グティ 4 LF ブラッドリー 5 DH グリフィー/もう1人 6 2B ロペス 7 1B コッチマン 8 C ロブ 9 SS ジャック 永久欠番はグリフィーが最初(来年まで現役かも)、その次がイチロー そして殿堂入りは出来ないけど生え抜きのマルは三番目に永久欠番になると思う それにしてもホールとトレードしたのはGJ ホールもBOSSなら目覚めるかも、元々は10Mプレイヤーだしな
>>575 現時点ではラローシュの一択だったと思うぞ。
DHは売れ残っていたけど、1Bで攻撃力がある選手ではね。
それとこちらは(1.2+0.8)の攻撃力と(1.0+1.0)の攻撃力という話題から参加しているので、守備能力を後から持ち出してきたID:ttGDiWU0の方が話の流れを理解していないよ。
コッチマンやウィルソンの攻撃力がポジション平均すら満たないことを指摘されてからは
>>566 のような下らないレッテル張りに終始しだしたけど。
コッチマンに正直不安と不満はある 主に攻撃力の点でね ただブラニャンとの比較で言うと、どっこいどっこいかなと思う 健康上の問題、打撃の質から、成績を低下させる可能性は結構あるだろう。 コッチマンについては逆に去年が底のような気がする。 無論逆目になることもあろうが、 ZGMの眼力に期待したい。去年のようにね
ホームラン性の当たりを捕ると 単純に1点抑えたことになるけど そこでツーアウトランナーが居たりランナーを刺せば2点以上、 強打者への継続を経ったら流れも切ったことにもなる 味方ピッチャーが続投出来る回数が増えるし精神的にも勢いを与える などなど数字には見えない凄さがある。 フライキャッチ&レーザーがホームラン2,3本分の価値がある と言われるのはそういうこと。
585 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 20:36:35 ID:S4aQj14+
>>581 松井の守備を嫌ってインターリーグですら全力で干してたから、
マルチネスをしばしばレフトで使ってた「史上最強打線時の巨人」とはまた違うって。
1Bは去年もブラニヤンだったわけだから、誰を獲ってきても守備力の低下には繋がらないだろうから、
少し金をかけて、長打力のある選手を獲得するのかと思った。
そしたら守備力特化のコッチマンをトレード獲得ときた
金銭も絡むようだが、これは、まだ他に補強資金をつぎ込むアテがあるってことか?
エンゼルス時代は確かに、ほとんど三振しないで転がしてくる嫌なコンタクトヒッターだったが…ただ鈍足だったけど。
トレードされまくってたここ数年は数字しか見てないが、腰を落ち着けて機会を与えれば率は残せるバッターに思えたよ、当時の印象だと。
ZGMは不安定さを嫌うみたいだね。
成績が上がるかもしれないけど下がる可能性も大いにある、ではダメなのね。
>>583 の言う通り、慣れた西地区+レギュラー起用とくれば、コッチマンは去年より成績を落とす要素は見当たらない。
個人的には、ブラニヤンが今年健康を保って出できたとしても研究されて成績はガタ落ちすると思ってたから、これはこれで賛成。
ただ、これで補強終わり、とするのもなんだかもにゃもにゃする。
攻撃陣がこれで完了だというなら、あと一枚、3番手の先発がほしいな。
>>578 SEAのような特殊な球場をホームにしたチームがパークファクターを度外視した議論をするのはかなり危険なことだと思うが?
ここで合意できなければ、これ以上の議論は成立しないね。
あと2段目に関しては、守備機会と打撃機会に関しては実際の打撃成績は総被投球数の中から打つ打たないを選択した上での結果であるのに対して、守備成績は実際に飛んでくる打球に対しての処理しか評価されない点で違いがあるということ。
実際にバッテリー間で処理されてしまう機会数も考慮すると、守備成績は打撃成績では統計母体に大きな差があって信頼性が大きく異なってしまう。
USSMなんかも攻撃力の点で疑問を呈しているね ここでもそう思う人もいるみたいだし、それはおかしくないと思う。 ただ、その程度の計算はZGMもわかっているだろうから、 その辺、何を考えているかを知りたいものだ。 今後の動きに関係あるのか、独自の理論に基づくのか・・・
何か伸びてるから荒らしがまた出たかと思ったら真面目に議論してたのなw
>>582 ラローシュが2年17Mを拒否したのは知ってるだろうから
先Pの補強なしって事か、というか資金のリミット越えそうな気もするけど・・
んー、俺は話の流れを逸脱してたのは君だと思うけどなw
荒らしじゃないみたいだから、別にいいんだけどね。
守備だけでも、打撃だけでも勝てんけど、守備が打撃に比べて不安定ってのは無い。 野球の常識は逆。ただし守備は投手力あってのものだから、まだ不安だな。 守り勝つなら、よほどしっかりした整備をしないと。次の手が重要になる。 それから、あまり語られないが、怪我が一番駄目。 大補強して怪我だらけで沈むチームは山ほどある。 たとえプホさんでも打席に立たなきゃ絵に描いた餅。 その点も実は不安。現状けっこう怪我のリスクがある。
ラローシェ一択という感性はちょっと理解できないな。 ア・リーグ移籍、スロースターターなど純粋な数字以外の面で不満がある。
Ten for 2010: Happenings to hope for this season
http://www.sportingnews.com/mlb/article/2010-01-05/ten-for-2010-happenings-hope-for-season 2. Ichiro Suzuki hits third in the Mariners' lineup.
For three reasons:
1. To prove Ichiro isn't as selfish as he sometimes is made out to be.
2. They have Chone Figgins to lead off, and he reached base more than
even Ichiro last season.
3. To see Ichiro have a 25-homer, 100-RBI season to go with all
those 200-hit campaigns.
裏を返して言えば要するにこういうことだ。
1 ゴキローがselfishというのは既定の事実。
2 ゴキローの出塁率はリードオフとしては失格。
3 200安打なんて糞記録に意味は無いからHR,打点で松井並みにならないと認められない。
まあ1Bコッチマン、DHグリフィーで ガッカリだな。そこを解消できればまともに 優勝争えるチームになりえたのに。 昨年の貧打よりフィギンズとブラッドリーで かなり上がった気がするけど2ポジション はこのままだと残念過ぎる印象。 投手力もぶっちゃけリーは入ったけど ウォッシュバーンとベダードの2009 の成績が抜けたのを考慮するとそんなにも 大きく上がってはいないと思う
595 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 20:54:29 ID:S4aQj14+
>>587 パークファクターという数値化されたものではないにせよ、
セーフコという「守備側有利の球場がホーム」という大前提の下に動いているのがズレンシックの補強策であり、
それすら考慮しないのなら、それこそ「これ以上の議論の余地は無い」と俺も思うわ。
後段については、無理に全球カウントにせずに、
バッティングはインプレイ・三振および四死球になった球について考慮すればいい。
打者も守備責任者も「完全に」理解する必要は無い、「概して」理解できればいいのよ。
議論聞いてて思ったんだが、あんたはいちいち話を全網羅的に広げすぎ。
俺もラローシュはいいと思っていた ただFAだし、お金が必要で無いならどうしようもない。それに金額積んでも駄目な場合もある。 ホールとの交換というだけならコッチマンはお買い得だった気はする。 ホールは控えだしね。 ブルクイみたいな控えが欲しいな
>>592 他に候補がもうおらんでしょ。
DHも外野も既に枠が埋まってしまっていたのだから、1塁から選ぶしかなかった。
モローを使ってしまったからトレードの弾もかなり厳しかったし。
健康面に不安があって良ければ、デルカドや確変続行期待でブラニャンとかもあったとは思うけどね。
>>586 ホーム球場が変わる影響がマイナス要素。
アナハイムは打者有利だからこの点を完全に無視するのは危険だと思うよ。
CLE・TB・SDなどを渡り歩いてきたブラニャンと比べてもね。
この点は上で出ていたスピージオの事例に近い。
あそこまで酷いことには絶対にならないと思いたいが・・・。
コッチマン 303 with a .354 on-base percentage at Safeco Field in 76 career at-bats
599 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:04:46 ID:qN7MIdXn
コッチマンって純粋な左利きなんだな どうでもいいですね、すいません
>>596 打撃を重視するならコッチマンよりヒンスキーの方が上だし、お値段もヒンスキーの方が安く済んだだろうね。
正直、慌てて取らなければならないレベルの選手だとは思わない。>コッチマン
トレードに付けるキャッシュやマイナー選手がどの程度になるか判らないけど、MILからの持参金をそれなりに残して貰えないようだとお買い得か微妙。
601 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:09:07 ID:S4aQj14+
>>599 ファースト以外の内野にコンバートしづらいという意味ではどうでもよくないかも。
守備重視はギリック時代からやってるのにズレンシックだけが守備重視かのように語ってる奴はニワカか リーグ有数の広さを誇るセーフコをホームにする以上守備重視は避けられないことくらいファン目線で見てもわかるだろうに
>>600 ヒンスキー 一押しみたいだけど、ATLと契約したみたいだよ
>>598 その数字は「SEA投手陣」相手に稼いだ数字だね。
長打率(.408)を出さなかったのは何で?
因みにvsSEAだと打撃成績は
打率.347・出塁率.394・長打率.534
まで跳ね上がる。
アナハイムでは滅茶苦茶打ったSEA投手陣もセーフコだと
>>598 まで落ち込むということはお忘れなく。
605 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:13:11 ID:QccYldah
あと洗濯を取って終わりだな ヘル リー 洗濯 RRS スネル 完璧 ただ来年のお金は大丈夫なの? 今年、勝ちまくって入場者数を増やさないとな
>>600 ビル・ホールを放出して枠を空けたいって意図が強いんじゃないかな?
DFAって手段もあるけど、色々と問題があるから出来ればやりたくないし
ヒンスキーなんて完全に控えレベルの選手。 ましてやセーフコでやってけるわけがない。 コッチマンのここ数年の不遇&若さというプラスの可能性と、 守備・選球眼という計算できるパフォーマンスのほうが、 数M高かろうが誰が見ても有用。
>>605 今期限りでリーは放出でしょ
(ありえないけど)リーが残留を強く希望してディスカウントに応じた場合はヘルナンデス放出
>>603 そうか、知らんかった。
教えてくれてありがとう。
同じレベルで良ければタティス(元NYM)でも別に良いけどな。
こっちは怪我から復帰した選手だから健康面はやや不安だけど、打撃に関してはコッチマンどころかヒンスキーよりも上だろう。
で、e8gqbCHJはラローシュにいくらと考えてた? 2年18M、3年24M以下はありえない状況で。 これだけ出せば先発は今のメンツでやりくりすることにもなる。 それでもラローシュ行くべきだった、というなら それは一つの考えとして了解。筋は通っている。 5〜6Mで連れてこいとか先発は別にとれとかいうのなら非現実的。
611 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:17:57 ID:S4aQj14+
>>606 まあ他にホールを有効活用する対案があればよかったんだろうけどな。
>>607 コッチマンは早打ちで出塁率も高くないんだが
しかも来年で27歳になるのに可能性とか
メジャーに定着して6年も経つのに今更開花するなんてことはない
>>607 コッチマンも普通なら完全に控えレベルの選手ですよ。
それとヒンスキーはトロピカーナでの経験があるから、投手有利な球場は一応経験済み。
縁の無かった選手の話はこのくらいにしましょうや。
614 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:22:03 ID:+5W1PZGd
萬子
現実を直視できずに戯言抜かしてる馬鹿ばっか
616 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:22:44 ID:XcYKyLug
打者の見極めは球界一と名高いズレンシックの慧眼を信用しようではないか、皆の衆よ
ヒンスキーは左が打てないけど右は打てる プラトーン要員としては使いやすくUT性もある コッチマンは守備固めが最適の選手だよな UT性は0でパワーもないからちょっとな。
>>610 なけなしのトレード要員モローを使ってまでリリーフを厚くしたのだから、投手補強は打ち止め。
先発補強無しの一択で、残り資金は野手に投入すべきだと思っていたよ。
それに今の投手市場だと8〜9M$注ぎ込んでも先発3番手は取れないでしょ。
正直今年の市場は野手に比べて投手が割高だから。
>>612 そういうの本当は徹底的に議論したいところだけどね
2chであるというのが悔しい。fangraphsみたいな日本語サイトはないものか
ここに出したら荒らしが来るから話が出ないのかな
>>618 洗濯板と(リスク覚悟だけど)ベダードは5M前後で取れるだろ
洗濯板はMINからオファーはあるけどシアトルが第一希望だし、最後は好きな場所で投げたいらしいからね
ベダードはギャンブルだけど能力は凄いし
>>618 了解。
ラローシュにSFより上の契約は払いすぎと思うし
あなたの考えとは違うけど趣旨はわかった。
全てがよしとはいかないなかで、どこを重視するかの違いと
理解する。
>>612 出塁率は、ここ2年ではそうだけど、2007年とマイナーでは高出塁率を残してる。
若さに関しては、別に俺もものすごい開花が見られるとは思っていない。
ただ、ここ2年の成績が急な衰えとみるのは無理がある。
獲得しうる一塁手の中で、マイナスのリスクがもっとも低いのがコッチマンだと
俺は思う(そして現に獲得した)。
とにかく、現時点でうだうだ言ってもしょうがない。
今後の金の使い方で評価しなきゃいけない動きだろうな。
そもそも、今回の動きで資金が尽きた可能性もあるね もともと財布にはそんなに金が無かったという事も。
ベダードあたり獲るくらいは残ってるんじゃないか シーツは高そうだし無理だろうけど
>>622 > ただ、ここ2年の成績が急な衰えとみるのは無理がある。
そうかね?1、2年だけ見られる数字残して後は劣化or糞成績とかよくある話だろ
> 獲得しうる一塁手の中で、マイナスのリスクがもっとも低いのがコッチマン
ここ二年成績劣化傾向にある選手がローリスクねぇ・・・
>>620 病み上がりベダードに期待という「ギャンブル」が打てるくらいなら、1Bはデルカドやタティスに突っ込んでほしい。
内野の守りを重視して優勝を狙いにいくならウォッシュバーン先発3番手は無いでしょ。
もう少し能力が高い先発投手か、ゴロアウトが多いタイプを狙うべきでは?
>>621 EqAで見る限りは1Bとして標準以上の選手だから、今のチーム事情なら年平均8〜9Mくらいまでなら払って良い選手だと思う。
少なくともフィギンズにあれだけの条件が積めるなら特にね。
>>625 コッチマンて故障歴あるの?
俺が無知なだけだったかも。
>>627 故障歴はないが発病歴ならある
だけど故障しまいが劣化、もしくは通用しなくなる事はあるでしょ
>>623 ありそうで恐いw
どうも わけあり先Pを獲得すると考えてる人はコッチマンで納得し、
1Bに資金を集中して欲しかった人は不満ってことなんだろうな。
>>626 ラローシュは守備が平均以下&SFのオファー以上の額はオーバーペイってのが嫌われたんじゃないかな
3年契約が必要だし、セーフコで期待通りに働けるかってリスクもある
もしもアリーグ西地区&セーフコにFitしなければ、即、不良債権化するしね
Zの動きを見ていると大型不良債権になる可能性のある選手は取らないって方針に見える
打者はアリーグ西地区経験者しか狙っていないんじゃないかな
631 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 21:58:07 ID:S4aQj14+
>>629 俺はブラニャンと再契約&先発獲ってほしかったな、値段的には変わらんし。
まあコッチマン獲るのはラローシュ・デルガドあたりに手を出すよりは理解できるが。
複数年契約はなぁ・・・ バベシのトラウマとカープの処遇が・・・
コッチマンは、単に研究されて成績が落ちたのか、発病によりトレーニング不足か何かでパフォーマンス低下したのか、シーズン中の移籍に対応できなかったためか、原因は色々考えられるが
まあそこはZGMの眼力に期待ってところだろう
ちなみに調べればわかることだがコッチマンは08、09シーズンと二年連続でシーズン途中に移籍、
いずれも、移籍前の球団では.280以上を記録して、移籍後に急激に成績が落ち込んでる。
これをどう見るかによって期待値が変わりそうだな。
まあ、マリナーズ側は、同じチームで通年プレイすれば、順当に3割弱の打率を期待できると踏んだんじゃないか?
ただやっぱり鈍足がネックで、07年が17、08年が18、09年が11と、併殺マシンなのは不安の種。あと病気も。
>>626 シアトルはどんなタイプの投手にも有利で特にフライボールピッチャーが恩恵を受ける球場だから、
洗濯板がフライボールピッチャーという理由で獲得に二の足を踏む必要はない。
第一、トレードされるまで、まさにマリナーズでいい成績を残していた投手なのだし。本人も希望しているのならモチベーションも高いだろうから。
内野うんぬん以前に外野もそれ以上に鉄壁だしね。
ただもちろん、もっとよさそうな投手が転がってはいるのは事実。
守備チーム目指すのは良いけど、それやると疲弊→怪我のコンボが怖すぎるんだよな。 守備チームは接戦になりやすいから、どうしても投手が神経使う試合が多くなって疲れやすい。 打線爆発で6点差位つけてあとは適当に、みたいな戦い方が出来ないとどうしても疲弊する。んでそうなると怪我も増えてくる品。 短期決戦では強いだろうけれど、シーズン長期戦だとどうなるか。 まあ単純にパワーヒッター並べる=得点力上がるってワケでも無いだろう品。 それに打撃に関しては、パワーじゃなくって出塁率を結構重視しているようにも見えるし。 塁埋めればそれだけチャンスが多くなって得点機会が増え、パワーな少なくても相手にもプレッシャー掛けられるって算段か? Zはプロなんだからそこら辺もきちんと考えていると思いたい。
>>629 仮に1塁補強に金が使えないとしても、一番最初に捨てるべきなのは攻撃力でも健康でもなく守備力だと思うのでコッチマン獲得は賛成できない。
>>634 守備が良くて併殺が多いって安いベルトレじゃねーか
ベルトレも一昨年くらいの成績なら万々歳だったのだが
>>635 パワーのある打者を並べれば良いという問題ではないが、パワーのある打者が皆無で良いという問題でもない。
今のSEA打線だとパワーの欠如が極端すぎてバランスが非常に悪い。
良くも悪くも1980年代のチームかと思うような打線構成だけど、その割に機動力が少なすぎるし、投手力もまだまだ不足。
これだけ攻撃力を軽視するなら投手力を相当積み上げないと厳しいので、優勝を狙うなら強力な先発投手の獲得が必須。
バランス的に考えたらライトの非力な18億斬って もう少し手頃な値段の強打者が欲しいところだな Zが数年前に就任してたらこんなアホな契約結ばなかっただろうになぁ
デルガドでもとって欲しかったのは俺だけだなきっと、 デルガドが当たるくらいしないと地区優勝なんて夢のまた夢な訳だし
>>638 個人的には
1ヘル 2リー 3番手 4RRS 5スネルで、3番手にもう一人欲しいんだよな
ただ予算はもうないんだろうな
4-12Mくらい、多分8M程度だとコッチマン獲るまでは思ってたんだが、もう少し少ないのかねぇ
とりあえずコッチマンのトレードが決定し、内容が確定するのは明日かな? その後、更に動いて欲しいけど、Zがどういう発言をするか・・・
>>640 俺はラローシュがダメならデルカドに行ってほしいと思っていたよ。
セクソンの時でもデルカドは来て欲しかった。
あの時はデルカドから断られてしまったけど、今なら嫌とは言えないはず。
>>641 残り予算は判らないけど、2Mや3M足らない程度の話ならコッチマンなんか即刻ウェイバーに掛けてくれと言いたい。
現状の打線を考えれば投手力はいくらあっても良いのだから。
コッチマンってそれなりにいけるんじゃね??
>>644 「それなり」というのがどういうレベルかによる。
ロペスやJr.と同じくらいの打撃なら期待できると思うけど、1塁手の打撃がそれで満足できる?
今北。そうか1Bはコッチマンか。 ホールを出して不良債権一掃できて良いじゃないか。 ならば3番手Pに洗濯板を呼び戻したいな。
フィギンスやリー獲得のように、成る程とおもえる補強するかと思えば モローとリーグのトレードやコッチマン獲得とか一見するとナニ考えているのやらな獲得もするからなZは。 昨年のグティエレスみたいな嵌りを見せてくれれば最高なんだがな。 結果論だが、今シーズンの成績見るとプッツ放出でグティエレス獲得は最高のファインプレーだったな。 こんなんでこの選手取っちゃっていいの?って聞きたくなるレベル。 コッチマンとかもそういう風になってくれればいいのだが。
いつのまにか無茶好みな打線になってきたー ブラッドリーもコッチマンも要望してたし、 フィギンスもまさかとれるとは
これはロペストレードに出して2塁も守備型選手獲得、 そしてSP3番手に内野ゴロピッチャーを・・・
余ってたホールが処理出来た点もプラスにとらえてやろうぜ
イチグリの老人主役チームにデルガドみたいな高齢者イラネ 見る方も萎えるし・・・
>>645 もうあんたの主張はわかったよ
ただ俺達にできんのはチームの動きを見て、それがどういう方向に向かってるか
次はどういう動きがあるのかを予測することだけだし、多くの人はそれ目当てで来てる
これ以上自己主張すんなら自分でブログでも作ってそこでやってくれ
ここは自己主張の場じゃない
>>650 それなんだよな>余ってたホールが処理出来た点
なんといっても年俸840万ドルもする選手だから、それなりに出場(シーズン140試合以上)させないと不平不満を炸裂させるだろうし。
シルバにしてもそうだったけどZGMはロースターの整理がひじょうに上手いと思う。
>>647 フィギンズ獲得は成る程と思わなかった。
出塁率&守備&機動力重視も良いけど、予算枠に制限がある中で優先すべきパーツだったとは思えなかったから。
結局資金繰りが苦しくなって1Bにコッチマンを据えなければいけないようではフィギンズに資金を使いすぎでしょ。
まさかイチローを3番に持ってくる奇策があった訳でも無さそうだし。
セイバーを振りかざしていたかと思ったらまた大味な野球ファンに逆戻り
>>ID:e8gqbCHJ 妄想ならチラシの裏にでも書いていろ
ホールみたいなゴミを拾ってきたのがバベシならともかく、 拾ったのはズレンシック張本人なのに なんでうまく処分できたから凄いって話になってんだ 自分で自分のケツ拭いただけだろ
コッチマンの期待値 あくまで08、09年の「移籍後の絶不調」はイレギュラーと考えれば、 07-09の打撃力を発揮して、健康で140試合くらいに出場してくれれば、.290、15本、80打点ぐらいが期待値か? 間違って3番や5番あたりを任されたら打点はもっといきそうだが。 まあ、セーフコだからゴロの打球が死んで今まで抜けていた当たりが削られ、かと言って鈍足だから内野安打にもならず、打率は.280を割るかもね。 ただ守備は期待できて、一塁手としては打撃が弱いが、チームの1ピースとしてならそれなりに有用。 と言っても、いかんせん長打力不足のマリナーズなので、長打でも打率でも四球でもこの際なんでもいいからさらなる成長は期待したい。 シーズン中の移籍がモロに成績に反映されるってことはメンタル面(身辺が落ち着いてないといかんとか)が打撃に大きく影響してくるタイプかもしれず、 逆にそこをうまくやれれば成績が伸びるかもしれないね。 全部希望的観測だけど。 しかし、数字だけ見れば、以前名前が出ていたローニーあたりとそんなに変わらんもんだね…
フィギンズ獲得なんて合理性そのものだろう。 来季Jrのために勝負するという決心の下、複数年契約でなければ獲れない ような一流選手、しかもセーフコ補正による成績低下の心配が低い選手を獲り、 しかも来季以降チーム編成を大きく変えたときにそのユーティリティ性で 融通が効きやすいという、すべてを見据えたムーブ。
661 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 22:57:56 ID:JkIi5q3Y
>>658 それは自分で拾ってきた不良債権を処理できなかったGMが前居たからです
自分で失敗を処理できるのは間違いなく評価出来るよw
>>661 失敗じゃないだろ。穴はゴリの穴埋めの応急措置だったよ。
2Bをソソポにしたら守備は鉄壁か、 LFはサンダースがいいけど
別にホールは不良債権なんてものじゃなく格安ベテランユーティリティーだし チーム編成上動いたんであってその動きの素早さ的確さがバツグンな訳 いやあできるGMがいると楽しい楽しい
665 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 23:02:19 ID:JkIi5q3Y
>>662 そだなw
まぁ自分で緊急措置で打った手を死に手にせずに次に生かせるのはいいことだよね
にしてもZGMはそぐわないような選手はどんどん見切って放出させていくなあ。 2008年で居て今生き残っている野手ってイチロー以外はロペスだけなんだよな。 何かロペスは凄いヤツなのかもしれんw まあ冗談はさておき、一番の最大の理由が「安い」って事なんだろうけど。 まだ代わりの2Bが育ってない上に、安いから許されているって部分は結構あると思う。 年俸上がってきたり他2Bの目処が立ったりした時に今の感じから改善されなかったらちょっとヤバいかも。
>>661 それは違う
ホールみたいに年俸負担1M程度ならバベシでも処分できる
ただしシルバの処分は評価できるがな
>>658 ゴミじゃないだろ、3年前には101得点85打点35本の30歳の内野手が。
ベルトレをBOSが獲得したようなものだ、守備力は違うけど。
ただ、ALに合ってないのか、安定して起用し続けないと結果を残せないタイプなのか分からないが成績は悪かった。
なので、獲得したけど早めに見切りをつけて放出するっていうのはありだ。
それと、シルバ⇔ブラッドレーは普通のGMではなかなかできないぞ。
NYYが、パバーノやら井川やら抱え込んで身動きが取れなかったのと比較したらよくわかるはず。
悪いことは言わない 洗濯板はやめとけ
ホールはUTが誰もいない&ほぼタダで使える状態だったから獲ってきただけだろ
>>652 自己主張ということなら、コッチマン獲得マンセーな意見と大して変わらんと思うが?
大体2chなんて情報収集をするための場所ではなく、便所の落書きをする場所だろ。
2chが情報源なんて正気の沙汰とはとても思えない。
>>657 2chはチラシの裏でしょ。
どうせ議論するならそれなりに楽しみたいことは事実だけど。
>>660 セーフコ補正で成績低下しなかったブラニャンを切って、パワー不足とユーティリティ性の欠如が欠点でセーフコ補正で成績悪化しそうなコッチマンを取っていますけど、それが何か?
あまり妄信的にZを褒めるのもどうかと思うけどなw でもここんとこの微妙なトレードは、やはり資金的な問題と考えるべきかなあ なんというか、彼に期待してたほど見事なトレードではない
まあ正直貧打に苦しめられ続けた昨シーズンを見れば 最初に打つべき手は一にも二にも長距離打者補強だろJKって思ってたら フィギンスは置いといて、中〜短距離ばっかりとってるから肩透かし喰らってる感じがある 選手の獲得及び不良債権の処理の手腕には素晴らしいものがあるが
674 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 23:06:08 ID:S4aQj14+
>>671 怪我のベルトレの穴埋め用のホールで守備の上手いファースト獲ってきたわけだから、
その点についてはいい腕してると思うけどなあ。
で、長いこと話されてきた1B獲得が一旦終了したわけだが次は何処なんだろ? ペイロール限界で終了?それともSP狙い?良く分からん。 それにホールの分で一枠空いたベンチ枠に誰が来るかも微妙に気になる。
>>662 ベルトレの代わりに獲ってきたのはハナハンな
ホールはほとんどOFでプレーしてたはず
ホール獲って来たのは、選手を休ませなかったせいで故障者が続出したせいでUTが必要だった
しかしトレードで獲ってからセプテンバーコールアップまでの間はわずか10日間で、それほど必要だとは思わなかったがな
>>667 どちらかというと緊急処置だから軽めの処理し易い奴を来オフ見据えて取ってたのが正しいのかな
バベシは何も考えずに大型割高長期契約補強して自滅
>>671 ブラニアンを獲るとすると複数年契約が必須となってしまう。
今季の動きは来年思いっきりスベることもある程度想定している。
そしてファイヤーセール。これはみんな覚悟している。
そんな時、来季以降も中途半端な年俸で中途半端な打力の一塁手を
抱えている意味はまったく無い。
そのリスクを獲るのは、来季だけ見るなら大したこと無いんだけど、
なるだけ避けたい、というのが今季の補強戦略に対する俺の理解。
# あと、カープへの期待値にも齟齬がある気がする。
>>673 100%同意。
万が一の話だけど、攻撃面でブラニャンの穴埋めがブラッドリーというつもりなんだろうか?
だったら全米一優秀なトレーナーの確保を図って欲しいぞ。
守備力重視でジョシュ・ウィルソンがロースター入りすると見た
>>676 ジョシュなら、残酷な言い方だがいつでもDFAできるレベルだし、守備の融通が利くという点でトィアソソポやカープより上。
ソソポは、基本3A暮らしで故障者とかがなかったらずっとそのままの4A選手化していきそうな悪寒。
この地区も先発左腕が増えてきた LAA カズミア、ソンダース TEX ホランド、ペレス(そろそろ出てくる) OAK アンダーソン、ジオ・ゴンザレス、ブレーデン
ブランニャンの穴埋めなんて必要ないよ、怪我で出れなかった時だれが1Bだったか考えろ
>>681 ジョシュが守備上手いと思ってるのか
ジャックと比べたらかわいそうだが、ソソポよりも明らかにヘタだぞ
もちろんロペスよりは上手いが
ラローシュだのデルガドだの、ガキの妄想は目障りなんだよ 2011年の年俸総額を計算していれば、複数年を希望している選手に 手が出せない事くらい簡単に理解できるはずなんだがな 2chをチラシの裏と勘違いしている情弱のガキには理解できないか
考えられるのは守備強化だけで手一杯だったということか もしくは市場に出ている中途半端な1Bと妥協して長期契約を結ぶのを嫌って、 準レギュラー級のコッチマンでやり過ごし7月か来オフにリー、ロペスらを駒に本命を狙うつもりとか
ジョッシュはヘマも多いが波に乗ると変に活躍したりして妙に可愛い
>>684 守備力最優先の内野UTとしてはあまり上手くないね。>ジョシュ
だからメジャーでなかなか定着できない。
とはいってもソソポも上手いというレベルではないから、決定的な差でもない。
STで調子が良い方が選ばれるという程度の違いかと。
>>684 ソソポってショートできたっけ?
守備は助手が上だった印象なんだけど、明らかなほどの差があるの?
ID:e8gqbCHJはラローシュ押しだったみたいだが、彼が典型的なスロースターターということも考慮していたのか? SEAはフラッグディールまでにペナントレース脱落なら、ファイアーセールとはいかないまでも主力(クリフ・リーやヘルナンデスなど)を売却すると俺は見ている。 強豪チームなら後半の覚醒まで辛抱できるがSEAはそれまで待てない戦力だろ? それでもラローシェを推薦しようとおもう?
>>685 > 2chをチラシの裏と勘違いしている情弱のガキには理解できないか
えっ?チラシの裏ちゃうの?
693 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/06(水) 23:32:34 ID:S4aQj14+
>>692 2ちゃんは「便所の落書き」ってのが一般的な評価だろう。
便所の落書きはある程度人が読むことも考慮して書かれるが、
チラシの裏は何書いても自由なパーソナルスペース。
考えられるのは @キングの再契約を前向きに検討し始めた A3番手FA投手>>>FAに残った1B どちらかだが、個人的には@な気がするな。 今年は勝負年論調が多いわけだが、意外とZはそんなに 勝負年に注ぎ込む気はないんじゃないかと、最近の動向を見てると思う。
>>683 505打席(431打数)で224塁打というブラニャンが残した数字が簡単に塞がる穴とはとても思えんけどね。
因みに2009年のブラッドリーは473打席(打数393)で155塁打。
ブラッドリーだけではまだまだ不十分だよ。
そういう意味があるかかなり微妙な切り取り方するのはやめた方がいいよ
マリナーズはセーフコをホームにしている限り守備重視でいくしかない 他所の標準的、あるいは狭い球場がホームのチームならそれほど拘らなくても良いが
出塁率は明らかに改善されてるので、 変に塁打数だけ出されても何とも・・・
>>691 思う。
残された中でよりベターな選択肢を選ぶべきで他に妥当な選択肢が無ければ仕方が無い。
むしろブラッドリーという途中でガス欠になりそうな選手を抱えているのでそれを穴埋めするスロースターターはそれほどマイナスじゃない。
ラローシュのスロースターターが問題になる程度の戦力なら、あまりにも動きすぎだね。
リーはともかく、モローをモローより有効期限が短いリーグとトレードすべきじゃなかった。
>>694 「今年が勝負年」じゃなくて「毎年勝負の年」にするつもりだろうなZはw
やはり考えることが違うぜ
俺も最近の節約トレードやFAへの手控え方をみてるとヘル坊残留狙い説ってのは現実味があると思う
余り物を寄せ集めただけで勝負できるとかアホもいいところだな LAAやTEXの戦力を度外視してるアホだ
>>698 何度も指摘するけど、2009年のSEAは出塁だけでなく長打の欠如も問題。
ブラニャンが数字的に務めていた役割は出塁することではなく、塁打を重ねて打点を稼ぐこと。
(ブラニャンの打点ペースは162試合換算なら110打点以上のペース)
攻撃面でイチローの出塁が極めて重要だったように、ブラニャンの長打も重要な要素だったことに違いは無いよ。
長打の少ない去年のLAみたいな感じでいくのかな
逆に考えれば、セーフコがホームだからこそ 出来る野球があるような気がする。 誰が言ってたか忘れたが、 数年前までビーンの考案したセイバーは画期的だったし、 それは資金的にゆとりのないチームが勝ち得る素晴らしい策だった。 が、今やそれはあまりに一般化しすぎていて、 その方式だけでは差が生まれなくなってしまったと。 Zの守備数値での編成が果たして成功するかはわからないが、 実に面白い、ワクワクする試みだと思う。
やたらコッチマントレードに熱くなってるが、そんな大げさなネタとも思えないけどなぁ 余ってた控えUTが弱い1Bに変わったようなもんなんじゃないか 譲渡金額は知らないが極端に年俸負担が大きくなるわけでもないし、1Bに対する状況は変わってないんじゃないの むしろ最低限確保したことで、怪我リスクのある1Bとか獲りやすくなったんじゃないのか
>>702 去年のマリナーズ一塁手通産の打撃成績を知らないようだね
2009 とりあえずの応急処置 2010 不良債権処理が第一、守備力高めてそこそこ戦えるレベルに 2011 足りない大砲とSPそろえて勝負 と見てるんだが…
>>705 すごい冷静な見方だな
ID:e8gqbCHJにあんたの爪の垢を煎じて飲ませたい
いやむしろそのまま食わせたいくらいだ
>>703 全体的に長打が少ないのと中軸だけ長打が多いのでは全然違うんだが
マリナーズは前者でありLAAは後者
>>700 「毎年勝負の年」この表現を見ると、
本当に毎年勝負のために注ぎ込んで、
片っ端から若手を売り払ったあのGMを思い出すw
>>695 去年の前半戦の猫の穴埋めなんてテシェーラとかエロクラスじゃないと無理
しかし、後半戦の猫の穴埋めはコッチマンどころかハナハンでも務まるレベルだぞ
猫の実力をどちらと考えるかだが、ま、シフトを組まれてボロボロになった後半戦程度って考えるのが妥当かと
怪我の影響って意見もあるけど、HR率はそれほど下がってないから、守備シフトや配球によるものが大きいかと
つまり、もうアリーグ西地区で猫は通用しないってZは考えたんじゃないかな
Before All-Star .280/.382/.573/.955
After All-Star .193/.274/414/.688
>>705 減ったUT枠には他のUT選手が入るだけ。
残念ながらDHとLFに爆弾持ちを既に抱えているため、1B専用を25人枠に2人囲う余裕はSEAには無い。
だから1Bにはフル出場できる健康な選手をみんなが欲しがっていた。
まあ今年のSEAの動きはポストステロイド時代の一つの実験的な動きとして 注目してる奴は多いでしょ 成功するかどうかは別問題として
C:ロブ、バード、ムーア、アルフォンゾから2人 1B:コッチマン 2B:ロペス 3B:フィギンス SS:ジャック UT:ハナハン OF:イチロー、ブラッドリー、グティン、ハンズ DH:ジュニア で、あと一人か
失礼 誤爆した
猫は確かに後半ガクッと打てなくなったけど HRと打点ペースはあんま変わってなかったな 7月 5HR 15打点 8月 7HR 21打点
718 :
714 :2010/01/07(木) 00:02:08 ID:SyszM4UA
ID変わってるしw
猫 +:長打力有 −:故障持ち・複数年希望・守備に難・確変疑惑 こっち +:出塁率有・守備GG・FA前年 −:病気持ち・長打力低 まあホールで獲れたんだしね
イチロー フィギンス ブラッドリー コッチマン ロペス Jr グティエレス ロブ ジャック 1〜3番は相当強いと思うが他が地味だな
>>713 >減ったUT枠には他のUT選手が入るだけ
もしかしたら使い潰しでスゥイーニーを雇うかもしれないね
あくまでも1Bとして使い続けて、古傷が悪化したり調子が落ちたらDLでって感じで
格安だし、体調が良ければ儲け物ってところで
現状で40人枠中39人が埋まってるから、残りの1人は先発投手
そしてスゥイーニーをマイナー契約だったりして
10%くらいの確率はあるかも…
>>711 2010年のブラニャンが通用しないと考えること自体は否定しない。
そうなる可能性も確かにあるだろう。
こちらが問題にしているのは誰がその穴埋めをするのかというお話。
塁打の話で判りにくければ、誰が116試合で76打点稼いでくれるのかということ。
因みにコッチマンは自己ベストが2008年の74打点(LAA54・ATL20)
ブラッドリーは自己ベストが殆どDH出場だった2008年の78打点
2009年にブラニャンが行ってくれた仕事の穴埋めはそれほど簡単じゃない。
>>714 堅守と足でリーグ制覇したチームなんて近年では1985年のカージナルスくらいしかない
パワーのある主軸なしに勝つのは無理がある
>>721 1回の裏、ノーアウト満塁で0点に終わりそうで怖い。
もうお金あんまりないよね? ロペスで先発投手取って来るんじゃないかと思えてきた。 1 RF イチロー 2 2B フィギンス 3 LF ブラッドリー 4 DH グリフィー 5 CF グティエレス 6 1B コッチマン 7 SS ジャック 8 C ロブ、アルフォンゾ 9 3B ハナハン 控え ランガー、カープ、ソソポ SP ヘル、クリフ、(トレードで獲得)、RRS、スネル ハナハンは守備はメジャー随一だから、安い割りに平均的な三塁手近くは貢献できる。 フィギンスは二塁に専念すれば平均以上に守れるんじゃないかと。 打線は去年から大して改善されてない気もするが・・・防御力でカバー。 来年も防御率リーグ断トツTOPでしょう。
>>713 おいおい去年のSEAはDH2枠だったんだぞw
外野UTランガー、内野UTハナハン、全般フィギンズいるのになんでもう1枠UTなんだよw
コッチ、グリフィーも必ずスタメンってわけでもないし、
健康な最低限1B確保したこtで空いた1枠の自由度は増してるよ
Jrがイバニェスなら優勝狙えたな・・・ まあJrが打率.270 30本打つ可能性も0じゃないがw
スウィーニーはメジャー契約厳しいかもしれないな それなりの数字でシーズン終えたけど、帳尻の印象が強く グロースが格安で買い叩かれるほど相場は冷え込んでる
>>724 80年代後半以降って正にステの時代だし
てか本来スラッガーってもっと希少価値のあるものだったと思うけど
ここ20年くらいはインフレ化し杉
>>724 パワーのある主軸なしに勝つのが不可能だとは
個人的には思わないわけだけれども、
その理論で言えば、年90milが上限のチームでは
年17milもするリードオフは雇っちゃ駄目だった事になる。
厳しい話だが、なんとしても強打者をって言う考え方では
真里菜はどうやっても勝つ方法はないと思うわ。
(若手にだって有望株が数多って訳でもないし)
>>724 そのカージナルスも唯一の大砲が故障した86年はボロボロになった。
大砲が無事戻ってきた87年にはまたリーグ優勝して、大砲がFA移籍して消えた88年はまたボロボロに逆戻り。
あれがSEAが目指すモデルケースだというなら大砲は絶対に必要という話になる。
今のところ、2010年のSEAはあのときのSTLとは別物だよ。
今のSEAでは年間300個も盗塁できないだろうしね。
アホの子が空気読まずに30HR
ん?なに?もう取り返しのつかないことをグダグダはなしてるの?大丈夫?
ちょっとした実験みたいになってきたな、最強守備になかなかの出塁率、90M程度でまとめたチームがどこまでやるか 完全にロペス放出フラグたってるし ブラニャンも契約して1B鯉猫石の三つ巴もあるね
もうあるとしたら ダグ・デービス、ウォッシュバーン こんなところかな
そんなに100点満点のトレードばっかできるかよw 外野からケチつけるのが楽しいのもわかるが。 暗黒マリナーズファンが偉くなったもんだ。
ウォッシュバーンはツインズに決まるだろ
今のオーダーでいくとして怖いのは、ドンの起用法なんだよなぁ 休ませ方が上手くないのが…… イチロー、ジャックは十分に休ませながら使って欲しい 代わりに守らせる奴が心配だけれど
イチローは何とかするだろうが、ジャックとフィギンスは怪我怖いな 守備頑張りすぎて大怪我はやめてくれ、細かい筋張りでDTD繰り返すのもやめて
>>739 ダグ・デービスみたいに四球連発系は無いだろ
せっかくのセーフコ+強力守備陣の意味が無くなる
グティとコッチマンは誕生日が1日違いで2月に27歳 まだ2人とも伸びしろは十分にあり、揃って3割20本前後の成績を たたき出すまで成長すると見込んでいる。 まあそれ以上は高望みだとは思うが。 能力、将来性を考えるとオーバーベイを取るよりコッチマンのほうが 賢明な選択だと言えると思う。 この2人のほかにグリフィー、ブラッドリー、ロペス。 絶対的な大砲はいないが20本期待できる選手は5人。 まさかとは思うが残り1枠はブラニャンUT内外野両角、DHのサブとして 誰かの故障・休養時の穴埋め役として戻ってくるってことはないだろうな DHor1Bが死亡しているKC、BAL、CLE、OAKのどこかに行きそうだが。
内野守備力 1Bコッチマン. ◎ 2Bロペス.. △ 3Bフィギンズ. ◎ SSジャック.. ◎
リトルテハーダと若干の失笑を買った言葉は実現するのだろうか 打て打てロペス、頑張れロペス。エラーする、その日まで 2008年 644-191 .297/.322/.443 二塁打41 17本塁打 89打点 2009年 613-167 .272/.303/.463 二塁打42 25本塁打 96打点
スウィーニーいいのになあ
>>745 実況にソーシア涙目wwww
と書き込む日が楽しみだ
>>750 あと一回り大きく成長してくれれば
テハーダも夢じゃない選手になるんだがなあ。
グティもコッチマンもロペスもノビシロはあるんだ、
チームの優勝のためにも、成長してくれるといいな。
>>750 出塁率はともかく他の成績は叩かれるほどのもんじゃないと思うけどねぇ。
グリフィー良い奴だな 見直した
ずっとマリナーズに居たらメジャー700本塁打も夢じゃなかったのに残念だ 初年度殿堂入りは確定してるけど
グリフィーDHで使うならブラニャンの方がいいだろ
>>105 >セクソンはウスノロ
>プッツは根暗
>ベダードはいけすかないマイペース野郎
カイジだ!!
>>758 後半戦の猫はハナハン、城島あたりと大差ないって
弱点を研究されてシフト敷かれてからは単なる捨て猫
ショートの控えがちょっと弱い気がするんだよなあ。 ハナハンってまともにSS守れたっけ?助手は本当に最低限の活躍しか期待できないし。 現状だとこの3人以外に誰もいない状態。 そもそも皆シーズン中に調達した選手なんで、足りなくなってから探しても間に合うかもしれないが・・・。
見返るさんはPHIファンじゃないのか、SEAの選手にはやけに好意的(楽観的?)な予想が多いな
FA選手はどんどん減ってきたな もう先発もほとんど残っていない
スゥイーニー
見逃したメジャーリーガーの群像観たけど グリフィーのサプライズが全盛期の頃に完全復活って意味なら盛大に歓迎なんだけど またイタズラなんだろうなあ いるだけでムードは良くなるからチームメイトが本来の力を発揮できるようなら それはそれで嬉しいことだけど
>>764 シアトルが取る可能性のあったFAの先発投手で契約済みはラッキーとハーデンだけでは?
シーツ、洗濯板、ベダード、デービスはまだ契約していないし
王は15球団が興味らしい
そのうち、祖国中国から物凄いメジャーリーガー出てくるかもなプホルスクラスの 人口が13億人とまあ桁違いの市場だからなw
松井選手がそういう状況になったら 記事の上では争奪戦どころの騒ぎじゃなくなるかも
771 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 02:08:57 ID:kYj/hvj4
契約の詳細発表はまだなの あとは洗濯が欲しいな
772 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 02:10:40 ID:kYj/hvj4
王のアイデンティティーは台湾人だろ
>>763 なるほどフィンギスもいるか・・・
困ったときのウルトラChoneやね
>>772 そんなことは知ってるよ
台湾の宗主国のことだよ
>>760 ニャンの後半は守備で腰を悪化させたからだろ
まあ怪我が怖いからDHで400打席20本打ってくれればいい それぐらいは普通に能力ある
万が一怪我してもグリフィーいるし 昨季確変とか言ってるやつは見る目無し
ハドソン加入なら捕手以外全部鉄壁だな。 だがロピーを出すと長打がえらい事に。
その腰がまだ完治してないし、フルで働いいたことないのに複数年希望してるから避けられてるんだよ
背中だろ
フルで動けないの知ってるからDHって言ってるんだよ 2〜3年複数年でも構わないと思う どのぐらいの額要求してるの?
そういうバベシでもできるような契約はしないよ
アッパースウィングでヘルニア患ってみな。 まずまともにバット振れないし完治しない。
今季これだけ補強しといてDHにグリフィーだったら何の意味もないよ 他の長距離砲を獲得できるなら話は別だけど現状そんなに甘くない ニャンクラスの打の軸は確保しとかないと
複数年つってもそんな高くないだろ
腰をやったアッパースウィンガーは危ない物件だよ。
今年はPS無理だな。SPと中軸一人ずつ足りないわ。LAAには勝てるかもしれないけどTEXも居る。 万一二位になれてもBOSにワイルドカードは持ってかれる。 とりあえずヘルナンデスをなんとしてもつなぎ止めて2011年にPSを狙おう。
腰が悪いのは毎年のことじゃないのか?昨季あれだけやれたんだし 回復具合はしらないけどDH専でやってくれればいい 手放すにはもったいない安価な物件だよ
>>782 ロブレスの評価が低いね
HDでERA2点台はかなり優秀だと思うんだけど…
ま、先発投手で星3つ以上が期待できるのは、エラスモ、カスパレックまで待つ必要がありそうだね
そろそろ若手野手が出て来ないと困るな
>>782 黒のカマロかよ、アクリーも趣味よろしくないようでイチローと気が合いそうだw
>>787 ヘルニアやったらもうおしまいだよ
ブラニャンのヘルニアの具合は君にも俺にも分からない 状態次第でやれる可能性も十分あるよ
>>787 試合を見てた?
猫の成績低下は単純にソーシアやビーンに研究されて完全攻略されたってだけのこと
前半戦はシングルヒットになってた当たりが、後半戦ではほとんどシフトに引っ掛かってセカンドゴロになってた
もうア西じゃ通用しないよ
残念だけど城島と同じ運命だ
>>792 研究された それもあると思うが腰の影響もあったと思う
だからといってグリフィーにDH任せるのはあまりに酷
グリフィーは大好きなんだけどね
>>793 猫を飼うなら水煮を使い潰したりカープ使う方がマシってこと
攻略済み&ヘルニアの選手に資金を使う必要なんて無い
>>792 試合を見てないのはお前
ブラニアンは6月から欠場する8/28までOAKとの対戦はたったの3試合、
LAAに至っては対戦なし
よくもまあソーシアに研究されたとか適当なこと書けるものだ
あとはLF/1Bにタティスかスコットあたりとっておしまいじゃないかなー グリフィーはブラッドリーと兼任DHするほうが両者にとっていいだろ
研究されてもそこまで落ちぶれた選手じゃない 状態さえよければ昨季のようにやってくれると信じてる 資金を使うというほど高い買い物でもない
>>795 セカンドがライトの手前まで下がるシフトを取られたのってOAK戦じゃなかったっけ?
TEXだっけか?
ま、あれが広まって全く打てなくなったのは事実だし
>
>>797 結果を出したっつても実質去年が初めてだろ?
しかも再発する可能性大のヘルニア持ちを、そこまで過信する意味がわからん。
いくらコストパフォーマンスが良くても壊れたら意味無いよ。
しかも現状で壊れやすい物件が何人かいるのに・・・
>>792 1年間という短いサンプルだと後半不振でも運が悪かった可能性を排除できないよ。
ブラニャンの2004-2008の成績が.233/.339/.500(1052打席)で
2009が.251/.347/.520。
このくらいの打率の年変動はどんな打者にでも必ず起こるし、
昨年は持ってるポテンシャルどおりの結果だったといえるかな。
ベーカーエドガーに投票しなかったらしいな まあ票がわれるのはDHなんだから仕方ないが ホームタウンの記者がわざわざよーやるわ、ほんとかまってちゃんだなあいつは
>>782 けがしてるのにFA宣言したらしいもう一人のチャベスが心配だぜ…
新たなチームスタイルうんぬんとかそんな大層なもんじゃないだろ。 コッチマンは単年だろ?グティとフィギは複数年結んだ。すごく分かり易いじゃないか。 チーム戦力を整備しながら、来年がらっと変えられる余地を残してる。 ベイにしろブラ猫にしろともかくZがセーフコで絶対確実と思わない選手は、 長打があろうとなんだろうと手を出さない。 つまり来年のヘルとリーの動きが今後のマリナを決めるし、それが終わるまで、 すごい強く成った!なんて誰もが納得する補強はしないよ。 その範囲に限定して考えれば、上手くやってるよ。 猫さんは好きだし、残して欲しかったけどね。(前半ほんとに良くやってくれたよ)
>>800 いや、後半は1,2塁間のヒット性の当たりが見事にシフトに引っかかって討ち取られてた
引っ張り専門の打撃スタイルは今更直せないから来期は厳しいと思うよ
来年のイチローは 192安打 日米通算3500安打 200安打 略 218安打 エドガー抜いて、球団の通算安打記録更新 なんでこう毎年毎年なんらかの記録があるんだろうなw
スレチだけど、セリグがコミッショナーにグローバルワールドシリーズを提案したぞ! すごい事だ!
セリグってセリーグじゃなくて名前なのか 日本側からしたらおおいに盛り上がるだろうけど 米ファンからしたら、はぁ?って感じじゃないのかね 日米野球みたいに手抜きや辞退者続出で実現しても興ざめだ ただの金儲けの道具にされてるだけなんだろうなぁ
まだ提案したって段階だしなんとも てか野手はともかく投手が問題な気が WBC出た投手のほとんどが1年通して働けてないんだよな、やっぱ 辞退者も投手多かったしプレーオフまで含めると先発陣がどう考えてもリスクでかすぎる
そうだね。でも故障者数のリストがナンバーかなんかにあって、 WBC出場組と非出場組で故障率を比べたら、非出場組のほうが多かったてのを見たよ。 結局、そう思ってしまうメジャー各球団の意識の問題もあるのだろうし、それが大きい。 でも俺は嬉しいね。ぜひやって欲しいよ。 NPBもMLBも好きだし、カリブのチーム(アギラスとかアラグアとか)も出られたら、しびれる。 選手が重複しちゃうけどね。スレチですいません、これで終えるよ。
>>806 その場合、WBCの位置づけはどうなるのかね
国別最強とクラブチーム最強の違いはある
>>804 だからそれが昔からの事だってのに
ブラニアンはIsoDもいいし、併殺少ないし、何より長打がある
第一ブラニアンがシフトひかれていたのはシーズン当初からだろうよ、
盲目的なZ信者かアンチ猫か長打嫌いか知らないが嘘書いて訂正もしないというのは感心しないな
サッカーでいうとW杯と、クラブW杯みたいなもんかね。 今度できるのが後者。
>801 小西に感化されたか?w
コッチマンの話の詳細はまだのようだね ここでも向こうでも疑問視する意見も多いし俺もそうだけど、 そういえば去年もブラニャンなんて、規定打席一度も達成したことなく、 ここ数年20HRもうっていない奴(2002年の24が最高)を取ってきたな。 通算OPSはそこそこでパワーには定評があったけど。 コッチマンがそこまで大成功するとは思えんが、 成績の最大値で選手を獲得せず、なるべく底値で買うのが優秀なトレーダーだろうから 動きは理解できる
昔なら素直に興奮できたんだろうがなあ もしマリナーズが今年ぼろぼろになって優勝したと考えて 日本ともうひと勝負して欲しい!とは思えないんだよな だって投手陣なんて完全にぼろぼろだろうし、そんな試合で怪我なんかされたら… やるとしたらスプトレ終了直前のエキシビジョンマッチになるんじゃない 球団もファンも納得しないと思う
日本側からすればかなりの興奮物だが、メジャー側に需要が無さすぎる 第一回wbcのときは何も知らずメジャー辞退に不満だったけど いろんな事情を知った第二回では完全に擁護に回ってたからなぁ
巨人対ヤンキースなんて見たくもないけどな
クラブ世界一か サッカーはどうやって、 こぎつけたんだろうね 日米以外にも強くて金のあるリーグが出てこないとだめかな?
マリナーズ対巨人でいいじゃないか イチローがボコボコにしてくれるはずw
>>820 ヘルナンデス、リーなら余裕で勝っちゃうよ
NPBオールスターが戦うのは見たいが、ホワイトソックス対 日本ハムとか、さほど興奮するとは思わない。 まあ一応見るレベル。
>>822 それは・・・がっくしな漢字になるなぁ
我が軍が出無いことには、あまり興味の持てない試合だ
コッチマン保険成立→ブラニヤンorデルガド?
コッチマン・トレードで駒になったプロスペは 予想でHassiel Jimenezの名前がでてるな
昨シーズン途中にBOSに移籍したウッドウォードとマイナー契約したもよう
クラブ世界一決めるのはいいが、使用ボールの問題があるな。
国際球つくるしかないだろ
国際球ね 一応日米両方ともルールの範囲でボールを作っているから、 かなり狭い条件を設定して、検定に通った会社のみロゴをつけられるとか? 国際野球連盟にそこまでできるかな?
来年楽しみなのはムーアかな
>>745 ありがとう
せっかくの俺のジャックのファインプレイをしっかりキャッチしてくれそうで嬉しい
来季が楽しみだ
ランナー1塁or2塁or1、2塁 この状況で無理やり右に転がせるなら ゴロバッター&コンタクトヒッターのコッチマン3番も面白いと思うんだけどな もうヒットエンドランでバッター三振、イチロー補殺はみたくないよ
無理やり右に転がしたところで鈍足のコッチマンじゃ高確率で併殺ですな それならブラニアンのほうがまだいいよ、純粋混じりけなしのプルヒッターだから そういう役割はフィギンズあたりにでも期待するのがよろしい
834 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 11:33:52 ID:qo0NQMKq
クラブ世界一やるとして、 11月中旬の仙台やシアトルやシカゴって 寒すぎやしないかw そうすると欧州CLやスーパーボウルみたいに、 あらかじめ決めたどっかでやるのか? スーパーボウル方式だと、 温暖なところか、ドームか、になる
835 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 11:37:46 ID:cg6HlHq8
打率のいいセクソン欲しい
The Mariners have signed utility player Chris Woodward to a minor league contract with an invitation to Spring Training according to a team press release.
前がイチロー、フィギンズなら右に転がした時点でまず併殺はないだろー 他の走者なら普通に打つべし、ある程度の併殺はしゃーない、 ブラニャンやイチローが特殊なんであって、併殺増えるのは中軸打つ打者の宿命だ 3番打つにはOPSが足りないとは思うけどね .770くらいまで持ち上げてくれれば守備の分で釣り合いとれると思うんだけどなあ
中軸はロペス、ブラッドリーが中心だろうな
フィギンスは2番で苦労する可能性ある
コッチマンって3Mくらいだろ? 待ってれば、ブラニヤンにしてもデルガドにしても、当のコッチマンにしても、 どんどん値が下がったようにも思うが…。
まぁ結果論だな。 気持ちは分かるが。
もう1月なんだから選手も準備とか色々あるから早く決まるにこしたことねえだろ 別にマネーゲームが目的じゃねえし
>>840 デルガドはNYMじゃないの?
単に条件闘争で長引いてるだけかな、と
ブラ猫については最初のオファーを拒否った段階でシアトルとの契約の可能性はかなり下がったかと
ボラス対策なんだろうけど、最近の風潮として適正価格のオファーをゴネた選手との契約は見送ったり放出したりする場合が多い
ジャック、クリフ・リー、デーモンなんかが典型的な例で、ベイに対するBOSの動きも同じかと
>>840 コッチマンはBOSからノンテンダーされていたら3M以下で獲得できただろうが、
今年2.89Mで調停だから、残念ながら待っててもおそらく3M以下にはならないと思う。
今の1B市場の売れ残り具合を見ても、コッチマンは確かに高いけど。
>>843 ブラニヤンはパワーバットとしてのある程度の年俸と複数年が欲しかったんだろう。
シアトルとしては活躍に対して義理でオファーしただけで、カウンターオファーする気が
なかったのかもしれない。
ただSFがラローシュに振られてなお交渉しつつも、ブラニヤンにも興味があるらしいので、
もしかしたらマリナーズ以上のオファーは引き出せるかもしれない。
まだマリナーズ残留もわずかにありえるかも知れないが、1.4M+出来高の契約で
あれだけ頑張ってくれたんで、よそのチームでもいいからメジャーで契約してもらいたいけどね。
>>840 コッチマンはFAじゃないから、待ったから下がるとかはない。
ブラニアンは値段というより、健康状態と契約年数が問題。
デルガドはセクシーと違ってシアトルは無理
847 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 12:54:23 ID:Xyp+/3rZ
練習でも帽子かぶるハゲロー 自主トレで帽子かぶるやつはめずらしい しかも室内で
ブラヲタ=ウド-タの残党 お前ら少しいい思いしたからって調子のんなよ また赤っ恥かくことになるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
849 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 12:56:04 ID:E5t3gnOs
1Bコッチマンwww DHグリフィーwwwwww 勝つ気ねーなw そして来期はヘルナンデスとリーが出て行くと たいしたGMじゃねーな
グローバルワールドシリーズとかw アジア勝利チームとワイルドカードチームが戦って 勝利チームが地区シリーズに参戦するぐらいじゃないと面白くない。 それだと日程が厳しいか。 まあどっちにしろ実現しないだろう。
852 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 12:59:40 ID:E5t3gnOs
マリナーズには全く関係ないことだろw 弱いんだから
853 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 13:06:32 ID:SETY8vFs
ヘル坊いなくなったら目も当てられない事に…
>>850 絶対誰かやると思ってたw あの見出しは絶対にわざとだな。ちなみにバーネットはヤクルトに入団したぞ。
ホール+αのαは誰になったの???
チャップマン4年20MくらいでとってケリーつけてAゴンと交換してくんねーかな そもそもチャップマンがすぐにトレードに使えるのかも知らんのだが ペイロール?なにそれ(ry
858 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 13:20:22 ID:NDpJFCza
イチロー フィギンス アックリー が見れるかもしれないな
>>858 アクリー新年早々二塁守備練習してんのか
ロペス放出フラグ
863 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 13:52:33 ID:mdPlwAXX
864 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 14:19:25 ID:9s0tf9AK
ホール程度の選手で、マイナー通産OPS9割の26歳プロスペクトが取れたと考えれば、 お買い得に思えてくるね
26には見えないな
ノエリガが☆4つとは意外だな あまり打てないんじゃなかったか
グティ契約延長おめ
原「ええのとったわ!」
ホールいなくなって控え野手はランガーとハナハンとあと誰にするのかね? ソソポに入ってほしいが…。 プロスペクトコムにも、 Tuiasosopo could be a solid bench player て、書かれていたし(涙)
>>868 そりゃ、グティはいい選手だけど、
初調停の選手に、4年20Mの契約とか意味がわからん。
誰か解説してくれ〜!
FA1年目(契約4年目、30歳)と2年目(クラブオプション、31歳)を囲い込むため 今割高な年棒払っても4〜5年レンジで見ればお買い得だってことなんだろう
守備にスランプないから大損することはそうそうねえしいいんじゃね
>>871 あれだけの守備でそこそこ打てるのはそういないといういことだろ
5Mなら安いと考えたのでは。
センターが締まってるのはいいことだが
無駄金だけはあるが雑魚のマリナーズww ナの駄メッツ アの雑魚ナーズwww
>>870 正直いって今の内野じゃ怪我で空かない限り出る幕無いから、タコマで試合に出させてあげたほうが良いんじゃない?
バックアップは助手かな?あんまりフィギンズの位置を動かすのもどうかと思うし。
エンゼルスにチャップマン加入してくれると嬉しいね
グティはやきうよりサッカーのが素質あったかもな
グティエレスなんて典型的な確変だろww来期打撃成績相当落とすよw
いまだ総合板で草生やしてるのって精神遅滞か?
>>867 1Aレベルで既にMLBのSSのAboveAverageの守備力だからだろ
打撃成績はアリゾナ教育リーグで.311/.360/.456だから、まぁ及第点かと
同じくメジャーレベルでもSSが出来そうと言われているN.フランクリンとの出世争いが楽しみだね
(フランクリンもドラフト時の前評判よりも良さそうとの事)
来期はフランクリンが1A、ノリエガは1A+に配属って事らしい
成績落としそうな奴がいっぱいいる件
883 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:24:01 ID:6dNlf+/4
まあヘルナンデスゴキローグティエレスフィギンズはみんな成績落とすだろうな 結果LAAよりぜんぜん弱いな
いやいや、グティエレスはこのまま順調にいけばポストハンター並の選手だぞ? 若干、長打は少ないがセーフコで右打者という事を考えれば超お買い得。
885 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:25:39 ID:6dNlf+/4
ポスト〜 ザコナーズではそのポストになったやつはおらんかったな
LAAは成績落としそうな奴いないのか…そりゃ勝てんな
まぁ、グティエレスはまだどっちに転んでも不思議じゃないね。 来年の打撃が今年以上にやれるか、例年並に戻るか。 これ次第でこの契約の成否が問われるでしょ。
モラレスや朴なんて確変だしハンターもヘルニアで死亡w
マイナーは全体で言えばLAAの方が上だよ 100敗で勝ち取ったアクリーが5つ星というだけで 4つ星はLAAの方が多く11位以内に 2つ星がいるほどの層の薄さ 間違いなく西地区最弱マイナー組織
遅刻が美徳の人のせいでチームが乱れて100杯だろw
グティはイチローの次に好きな選手だな。 年間5Mなら全然高くないと思うよ。去年は10Mクラスの活躍したと思ってるし 右打者で特にスランプもなく年間通して活躍してくれたし、スイングにセンスも感じる。 大きく成績落ちるようなことはないと思うなぁ。野手で一番手放したくない選手
>>888 マリナーズ…Five-Star 1,Four-Star 2
エンジェルス…Four-Star 5
これでマイナーが勝ってると思うってすごいよね。
譲歩してFive-Star=Four-Star*3としても互角だよ。
894 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:34:00 ID:6dNlf+/4
>>872 >>873 >>874 サンクス。
しかし、うーん、これから順調に行ったとしても、
1.5M→3M→5M程度で推移して、初FAで年あたり8Mという感じだろ?
てことは、計25.5M。今回の契約もOPが同年俸だとしたら5年25M。
故障リスクがあることを考えると、なんだかなあな気もしてしまう。
アーズマとロウとのバランスもあるだろうし…。
896 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:35:28 ID:p7vhHJ5T
コッチマンって確かLAAの元トッププロスペクトだよね。 星5つだったのかな?
ナの駄目ッツwアのゴキナーズw
クソゴミLAAwwwニガーーーーーアァッァアwwwwwwww
>>890 LAAは組織にマトモな野手のプロスペクトがいないよね
投手も育って3−5番手って先発投手のプロスペクトはいるけどエース級の素材もいない
シアトルは野手のプロスペクトは急速に充実してきた
しかし投手は完全崩壊で、特に2A、3Aは完全崩壊
どっちもバランス悪すぎ
ジャップの集会の人もモジャモジャパーマかけるかいw? 「なんでパーマかけないの?異様だよ、我が軍から見ると(キリッ」 モジャァァッァァァlwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだ急に
チョンの期待の星が2とか終わってるマイナーだなw
>>900 どういうデーターではじき出した数字なのか詳しく頼むわ
モジャハイム エンゲルスwwww
モッジャアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
906 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:41:37 ID:6dNlf+/4
やべー真実言ったら怒っちゃった ゴミみたいなマイナー組織で勝ち誇ってる かわいそうなザコナーズヲタ ウヒヒ
バカヤロウが 向うから売って来た喧嘩をかわねえで何が我が軍だぼけ! 総合最強の帝国軍の力を見せつけるときは今!
と思ったが、俺も総合板を訪れて6年目・・・ベテランの風格を漂わせてここは落ち着いて撤退することにする 若造度も、あとは頼んだぜ
アックリークラスのプロスペクトがいない・・・orz
910 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:42:47 ID:6dNlf+/4
なんか2008に似てきたな
>>892 グティには来季イチローとともにGG取って欲しいね
シアトルの顔の一人になって欲しいと思っていたから、複数年は嬉しかった
ナの駄メッツwアの雑魚ナーズw
>>910 城島、セクソン、プッツの3人がいないから大丈夫でしょ
>>913 さっきから荒らしに話しかけてるのは自演だからか?
それともID見てないのか?
>>904 算出の仕方はよくしらないけど、守備偏重な指標だったと思うね
確かイチローが最近7年で平均18Mくらいの評価されてた気がする。
逆に55番の人は平均6〜7Mくらいだった
917 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:46:48 ID:6dNlf+/4
セクソンのかわりにブラッドリーが暴れまわるだろう クリフリーも打てない打線に文句言いまくるだろう 野球場にいながら格闘技が見られるぞ
>>918 そうか、自演扱いして悪かった。
専ブラ入れると、その人の過去レスが表示されるから便利だよ。
>>895 BOSみたい守備にも金つかってくる球団と勝負したら
FA時に10M近くになることもあるんじゃないかな
キャメロンが2年15.5M、グティは守備が上でさらに油ののりきった時期だし
マリナーズは4年目と5年目を確実にキープするために調停分の損を受け入れたってかんじ
怪我や守備範囲の低下という危険要素はあるが
広いセーフィコで守備型の野球するなら不可欠な選手で代わりも見つけにくい
自分はOPS.750近くをキープしてくれるなら妥当な契約だと思う
922 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:52:02 ID:6dNlf+/4
所詮ザコナーズだからな
というかグティは今期膝の怪我か違和感だかに悩まされていたらしいんだが誰か詳細わかる?
怪我なくあの守備をしてくれるなら 損はない契約だよ
グティの守備範囲は鬼だけど、フェンス際のプレイだけは イチローを見習ってほしいな。ちょっと危なっかしい
927 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 15:58:51 ID:6dNlf+/4
ゴキローはただの手抜きだからな 嫌われるんだよな
グティ以上のセンターを見つけるのも難しいだろうしなぁ まぁ3〜4年後にはCFに有望な若手が出てきていてほしいけど
ブラッドリーに手のひらを踏まれてグティ長期離脱、 代わりにセンターに入ったイチローもブラッドリーと交錯し…、 なんてことにならなきゃいいけど…。 なまじ二人とも守備範囲が広いだけに。
>>928 ギリースを持って行かれたから、今のマイナー組織の中では厳しいかと
ハルマン、ソーンダース、カレーラ、アックリーも悪くは無いんだろうけど、グティと較べるのは厳しいでしょ
グティエレスの守備力はイチロー6人分ぐらいだっけ?
グティエレスは数字の割りに効果的な打撃が多かった WPAだのを持ち出すまでもなく、ここぞと言う時に打ってくれたからな ぶっちゃけ打撃は粗っぽいほうだし、どう考えても偶然だから、今年は去年ほどの大活躍は期待しないほうがいいだろう 守備は言うまでもなく素晴らしいが
935 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:11:38 ID:6dNlf+/4
結局我が軍は今年もLAAに惨敗かよorz
ロビーも調停1年目のときに4y+1の契約をしたんだっけ? しかしそのロビーの契約に比べると破格だな>グティ アーズマとロウは、どうするんだろ? アーズマは長期契約提示あり?
ブルペン投手に長期契約なんてしないだろう
939 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:16:02 ID:6dNlf+/4
ヘルナンデスもそうしておけばよかったのに 我が軍が弱いわけだなorz
SEA TEX LAA OAK
マジレスするとTEXが優勝
943 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:29:44 ID:6dNlf+/4
LAA TEX OAK SEA(100敗)
5つ星プロスペクトがいないマイナーって終わってるよなw
945 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:38:27 ID:6dNlf+/4
946 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:40:08 ID:6dNlf+/4
さすが我が軍のプロスペクトはしょぼい リーとヘルナンデスも来期途中でトレードして 万年再建モードだな
素晴らしき自演だなww
LAAのプロスペクトの方がゴミだなorz
ブルペンは若いの中心に回して適当にうりはらっていくだろう クローザーによっぽどいい素材でも来ない限り
950 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:47:39 ID:fBEGVrz/
松井欲しいな ヘルナンデス+アックリーで獲れないかな?
951 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:49:05 ID:6dNlf+/4
>>948 >>894 みえない?
まあ所詮ザコナーズですから
2スターが11人の中に入るゴキローの頭髪のように
薄いマイナー組織www
あははははは
952 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:50:41 ID:6dNlf+/4
>>950 グリフィーとコッチマンで80HR狙えるよ
ププ
松井さんはSEAとTEXの救世主だもんな。 期待してるよ。
午前中まで、真面目な意見交換繰り広げていたのに、 昼過ぎから荒らしの流入で一気に幼稚なスレになったな。
コネフィーいらないんだけど
5つ星プロスペクトがいないからって嫉妬しないでくださいよ〜
957 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:55:46 ID:6dNlf+/4
そんなに100M100敗で取った選手自慢しないでくださいよ〜 アハハハハハw雑魚ナーズ
そしてこのスレだけが伸びる
959 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 16:57:38 ID:6dNlf+/4
これだけ負け続けて最下位も多かったのに いまだにエンジェルスのマイナー組織に 勝てないとは・・・・・ ザコナーズにはMLBの戦力均衡策も無意味なようだ さすが我が軍(笑)
960 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 17:00:54 ID:6dNlf+/4
ゴキローは来年はブラッドリーに刺し殺されるだろうな 見ものだ
4つ星しかいない糞マイナーwww 無能二ガーGMwwwwwwwww
>>958 他で馬鹿にされたからここ荒らしてるんだろうな
病気の人だろうからしょうがないよ、何もやることないんだろ
そろそろ、お薬の時間ですよ〜 おじいちゃん、また余所の家で暴れちゃ駄目でしょ!
ていうかジャックウィルソン動画の異常な伸びが謎すぎるんだが MLBが人気ってことなら嬉しいんだが、どうやら違うみたいだし
>>965 小坂オタや井端オタが絡んでるからかと。
967 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 17:16:22 ID:6dNlf+/4
あわれだな 我が軍ヲタは(笑)
968 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 17:21:21 ID:02Vg4GWJ
イチローなら90%以上の得票率もあるよ!未来の楽しみの一つだな!
朴秀喜くんには無縁だけどなw!
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/84 【2010 Hall of Fame voting】
Name Votes Pct.
Andre Dawson 420 77.9% ←☆殿堂入り
Bert Blyleven 400 74.2%
Roberto Alomar 397 73.7%
Jack Morris 282 52.3%
Barry Larkin 278 51.6%
Lee Smith 255 47.3%
Edgar Martinez 195 36.2% ←マルちゃん残念
Tim Raines 164 30.4%
Mark McGwire 128 23.7%
Alan Trammell 121 22.4%
Fred McGriff 116 21.5%
Don Mattingly 87 16.1%
Dave Parker 82 15.2%
Dale Murphy 63 11.7%
Harold Baines 33 6.1%
Andres Galarraga 22 4.1%
Robin Ventura 7 1.3%
Ellis Burks 2 0.4%
Eric Karros 2 0.4%
Kevin Appier 1 0.2%
Pat Hentgen 1 0.2%
David Segui 1 0.2%
Mike Jackson 0 0.0%
Ray Lankford 0 0.0%
Shane Reynolds 0 0.0%
あの動画初期のころ変な書き込みがあったな 遊びで再生数伸ばそうとしてた集団がいたのかも その後の爆発的な伸びはプレーの凄さが原因だとおもうけど
アロマーはステロイドなのになんでこんなに得票してんだ
ステロイダーが非難されるのはそのパワーにまかせてHRをガンガン打ってた選手や クレメンスのように高齢になっても剛速球投げてた選手のように明らかに薬の力が影響してたと思われる場合のみ
じゃあRJは薬か
>>971 それはおかしいな、アロマーだってHR打ってたし
アロマーは癒し系
そもそも薬の影響が明らかとか言う問題じゃなく使ったのが確定してるからなぁ
関係ないレスばかりするなよガキが
グティエレス=キャメロン
キャメロンのほうが上だろう
アロマーはエイズ患者 知らずに女とやりまくって訴えられたし印象はよくないな 唾吐き事件もあるし評判良くない
>>848 バッキーオタwwwww
まだ生きてたのか
さっさと死んでねww
>>985 ステと決まったわけではないんだがな
勝手にステ認定してまでグティエレスの株を上げたいグティヲタ乙
グティータの醜さは総合版の五臓六腑に染みわたるわww
バッキー・ジェイコブセンオタの醜さは朴級だな どう考えてもセクソン>ブラニャン>>>ブルサード>バッキー(笑)
>>987 スジャータの優しさは釈迦の命を救ったわww
992 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/01/07(木) 20:16:10 ID:02Vg4GWJ
アンドレ・ドーソン(5回目にして殿堂入り) 通算2774安打、438HR、1591打点、314盗塁 1987年ナショナルリーグMVP 1987年HR王 1987年打点王 1977年ナショナルリーグ新人王 ゴールドグローブ8回 シルバースラッガー4回 オールスター8回
カオスすぎる
>>972 乙です!ありがとう^^
とうとう700ですか 最近特に伸びるからなぁ
江戸丸は何度目かにはイケるだろうか・・・DHは難しいのかな
ゴールドグローブ
そう言えば”木”がマイナーに戻ってきたね
埋めちゃおう
998なら来季マリナーズPO進出!
999ならイチロー10年連続200本安打 でもって首位打者!
1000ならマリナーズ優勝! イチローMVP!!!
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